エロゲーに良質な話を求めている奴はただの馬鹿

粗悪品ばかり目にしていると、ものを見る眼も衰えていくのかね
はっきりいってお菓子についているオマケに夢中になっているようなものだよ
もうすこし小説とか読もうね（ｗ

なにをいまさら（ｗｗｗ
1点

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

で、>1の読書暦を言って貰おうか。

>>1が角川スニーカー文庫しか読んでなかったら
それはそれで凄いと思う。

お菓子がついてくるオマケにしか興味がありませんが伺か？

グインサーガとか読めよ
ああいう世界観を確立出来なきゃ駄目って事

おなじエロでないと比べられないと思うな。
川上とか団とかどうよ。定番だぞ。
渡辺でもいいが。

今ごろあんなのをありがたがってるのか。

あの作者の作品のほとんどは特撮ｱﾆﾒとかの原体験から作ったもの
だからｴﾛｹﾞﾗｲﾀｰと大して変わらんがな。

＞グインサーガとか読めよ

ﾜﾗﾀ

>10
うん。凄いよな、この馬鹿。

グインって読んだこと無いけど
豹マンが801する話なんだよね？

つーか、最近の菓子のオマケの凄さを知らない>1が哀れ過ぎる＆痛すぎる。

小説：文章
ラノベ：文章＋挿絵
ノベル系ゲーム：文章＋各種ＣＧ＋BGM・SE＋ストーリー分岐（＋音声＋動画＋ゲーム性）
ノベル系エロゲー：↑＋エロ
アニメ：動画＋音声＋BGM・SE

いや、だからどうと言うわけでも無いんだが

と言うか普通の小説その他を読んでいるからこそ、
エロゲにもそれなりに質の良いストーリーを求めるのでは無いかな？
エロゲしかやらないで基準が下がってるなら、粗悪なストーリーでも満足してしまうような気がする
（そーゆーのがちょっと良いエロゲに出会うと「凄ぇ！」とか騒いで鬱陶しくなるんだがな）

100巻到達直前ですが既に「終わっている」グインサーガを称える>>1がこのスレにいます。

グインなんか過去の遺物ですよ？
とりあえずペリーローダンとかデュマレストサーガとか読んでみそ。
話はそれからだ。>>1

tiger! tiger!

小説がエロゲ化すればよい。
ラノベとかはありえなくもなさそうだが・・・
ラノベほとんど読まないけど。

>>16
とりあえず>>1はドイツ語で全巻読破ですね？


デモンベイン復刻版やってから、ラヴクラフトを読みたくなった…原書で。
でも、amazon.comにも、あんまり今買えるのがないなぁ。

>>1
『清純派アダルト女優』の需要が在るのが今の日本だ！
なぜ、アダルト女優が清純なのか俺に教えてくれ！！

一番好きな小説はチャンドラーのＬＯＮＧＧＯＯＤＢＹだが何か？

>>19
すごいなあ。

>>1は「所詮はエロゲ」という一般的な概念を盾に
偉ぶってるようにしかみえんぞ。

別にグインが好き、でいいじゃねーか。
わざわざエロゲマの認知度の低そうな作品をもってきて
反論をかわそうとする姿がかっこわるすぎる。

せっかく認知度の高い作品を上げたんだからそれをもとに
理論を展開していってくれよ。別に好きな作品を聞いてるわけじゃない。

>>21
Long Good By？
聞いたことないなぁ。
Long Good Byeなら知ってるけどなぁ。
まさかこれじゃないよなぁ。
好きなら間違えないものなぁ。
無知な俺に(長い物は側に良い)なる作品を教えてはくれまいか？

リアル感が足りないんだよ、エロゲには
なるほどストーリーはいろいろ考えてるかも知れんが全部底が浅い
キャラも世界観も作り込みが足りず二流小説以下だ
官能小説でいえば天城鷹雄レベルの物は作って欲しい

漏れはﾘｮｼﾞｮｰｸものが好きなんだが同じﾘｮｼﾞｮｰｸものでも良質なものと
三流にもなれない駄作とそのほかといろいろあるわけで。
良質な陵辱モノとつまんねえ加奈もどきと、どちらが優れているかなんて
いうエロゲ同士のたとえ話でも無限ループに陥るのは必定。ましてや（ｒｙ（ｗ

>>24
ただの揚げあしとりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

んー

「エロゲ”で”良質な話を求めるのは馬鹿」なのはわかるよ
良い物語を求めているなら他のジャンルに言った方が遙かに当たりは多いだろう

でも、それとは別に
「エロゲ”に”良質な話を求める」のは構わないんじゃないかな
同じエロゲなら、つまらない話より面白い話であった方が、よりゲームは面白い

ちょっとした言葉の違いだが、意味としては大違いだと思うんでね

○言った方が
×行った方が

むぅ、これでは他人の文章を責められんなｗ

>25
いらねーよﾘｱﾘﾃｨなんて。
住み分けできてない奴はアホ。だからお前も結構アホ。

ｴｪｰ!?天城鷹雄にリアリティがあるのかぁ!?
天城鷹雄って「恥肛母」だろ？リアリティの欠片もないぞｗ
天城鷹雄よりレベルが低いエロゲを探す方が難しい。
お前はただアナルセックスが好きなだけじゃないのか？

そんな1ﾀｿのおすすめエロゲは？

エロゲーの話の質はたしかにライトノベル以下

エロゲのストーリーに求めるのは現実逃避できるような甘ったるい話だけどな。（でも主人公ハーレムとかは勘弁）
まともな話を読むならそりゃ小説とか読むわな。

ニトロプラスのとかアトラクナクアとか雫・痕辺りが好きでエロゲオタやってる漏れは確かに馬鹿かもしれん
グインはいつぞや最新刊を立ち読んで肌に合わんと感じたが
ラノベ書きで最近好きな作家は乙一と冲方、時雨沢、おかゆってところ

まぁここの>1がSFｽﾚに逝くと間違いなくお話にならないﾚﾍﾞﾙの低さなのは分かった。

エロゲーのお話は感動とか良い話とか
レベルの高い低いでなく

ツボにくる

ものが偶にあるからいいんだよ！

よく考えたら、どうでもいい主張をする
このスレに書き込んだ自分が、馬鹿だと気付いた。_|￣|○

気分治しに、保母さんと一緒と淫乳女子高生でも買ってくるか。

>>7

ﾜﾛﾀ
最高のネタだ

>>36ここでもお話になってないようだが…

エロゲにハマるはるか以前からアシモフやトールキンやムアコックなどを愛読しておりますがなにか？
別にここにあげた作家だけってわけじゃないが、さすがの1でもこれぐらいは知っているだろうから、
あえてこの3人の名をあげておいてやろう（w

グインてまだやってたのか
長ければいいって物でもなかろうに

＞39さん
ネタでなければ間違いなく読み始めたばかりの初心者かとおもわれます。
読み進めていくうちに腐ったトマトに成り果てるのは間違いないかと思われます。

レスをいただいてしまったので、報告。
選集らしきペーパーバックを注文しました。

> "Crawling Chaos: Selected Works 1920-1935"
> H. P. Lovecraft;ペーパーバック; ￥ 2,396
>
> 1 "日本ブレイク工業 社歌"
> 萬Z(量産型);CD; ￥ 1,000


…何でnbkとニャルを一緒に買ってるんだ、折れ＿|￣|○

あ、買ったのはもちろんamazon.co.jpでです。.comだと送料がかかっちゃうので。

漏れはエロゲに声と絵しか求めていませんが何か？
池沼な女と自閉症気味の主人公が適当にやって喘いでくれればそれでいいがﾅｰ

>>1よ
小説でオナニーなんてさびしいぞ

>>1
おまえの話はつまらん。

>>2-45
文学を読め馬鹿ども。

>>46
おまいはティ・エンコの上下運動ことしか興味がないのか？

>>1
確かにチャンドラーはいいよね。
漏れはロス・マクドナルドのほうが好きだけど。

エロゲーには確かにリアリティが極端に欠けてる。
そんなもんいらんという頭のおめでたい連中はいいけど、
一般小説ヲタにはこれがないと苦痛でしかたがない。
あと最近のはテキストもひどいしな。
お前の頭の中をそのまま言葉にするなよ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
少しは推敲してから出荷したらどうなんだＹＯと。
この業界でまともな物書きはダーマエと剣野しかいないと思う今日この頃。
他にもいるかもしれないけど、全部のエロゲーやってるわけじゃないしねー。

糞スレだけどちょっと同意してしまったぞ。

保守…しようとおもったら、新規釣り師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!



とりあえず、>>47-48の言う「文学」の定義を教えてくれたまえ。
ラヴクラフトやアシモフやトールキンやムアコックを完全無視な理由もな。

あと、現状のエロゲに推敲が全く欠けているのは同意だが、
この板で晒されている製作期間や環境などを考えると、仕方ないとも思える。
そもそも、分岐があるゲーム文章で辻褄を合わせるのは小説より大変だろうし。
ちゃんと推敲されている文章のあるエロゲがしたければ、定評のあるライターの
製作期間が長い大作（LOVERSじゃないぞw）を買えばいいのでは。
ま、すでにお気に入りのライターがいるようなので余計なお世話なんだろうが。

10日ぶりのレスだ、折角だから食いつこうｗ

>>47-48
エロゲーと文学を同じ土俵で比較するなよ
エロゲーにはエロゲーの、文学には文学の楽しみ方があるだろう？
漏れはエロゲーをエロゲーとして楽しむ上で、面白い話が欲しいんだよ
エロゲーを文学の楽しみ方でプレイしていたらつまらなくて当然じゃん

本を読む時とエロゲをやる時では頭の使い方を切り替える
それが出来ずに「エロゲに一般小説並みの文章を求めている」貴方こそただの馬鹿では？

>>49
マジレスすると漏れは文学が嫌いだ。
ラヴクラフトやアシモフやトールキンやムアコックを完全無視なのは聞いたことがないからだ。
＞そもそも、分岐があるゲーム文章で辻褄を合わせるのは小説より大変だろうし。
大変かどうかなんて関係ない。才能あるライターがいればそれでいい。
えらいメーカー擁護するね・・・どっかの社員でつか？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>50
しかたないから逆に食いついてやるか。
エロゲーも小説も、プロット組んで、活字におこしてるんだから、
同じように比較されて当たり前。〜には〜のとか屁理屈でしかない。
それを真性のエロゲヲタはすぐ別々にして逃げようとする。
頭を切り替えるとかわけがわからない。意味不明。
>>50が言ってるのは頭じゃなくてチンコの使い分けですよね？(ﾌﾟｹﾞﾗ

だーまえ（ＭＯＯＮ．限定）よりもジサツのための101の方法が
ジサツのための101の方法よりもserial experiments lainが
serial experiments lainよりもオーケンの小説が好き。

>>52オーケンってｵｵﾂｷｹﾝｼﾞか？ｗ

トールキンすら知らないのか…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

文学嫌いが文学を読めとはこれ如何に

んー、もうちょっとうまく釣ってほしいな。「文学嫌い」じゃ弄りにくいじゃないか。>>1の>>7は傑作だったぞ？
とりあえず、文学嫌いで小説ヲタの>47=48=51のお好みの小説を訊こうかw

時には馬鹿になりたいこともあるのさ。いつも馬鹿じゃないんだよ？

アシモフ知らないのも凄いぞ
名前くらい聞いた事あるだろ？

>>54-58
ヘミングウェイはこう書いた。
「この世はすばらしい。戦うだけの価値があると」
おまいらと戦うだけの価値はあるのか？

２ちゃんで戦うこと自体に意味がないぞ、きっと

自分自身に意味があると思えば、その瞬間、そこに意味が生まれるんです。
少し不本意だけど戦うことにしませう。釣りじゃないですよ。

「要するに、わたしには生まれた土地があり、そこの言葉から離れられないのだ」
これ有名なロス・マクドナルドの言葉。
つまり、あなたたちエロゲーの中で育った人は、
エロゲーの中なら何でもいいんだろうけど、
普通に恋愛して、普通にセックスして、
一般的なエンターテイメントに触れてきた、
漏れのような消費者には理解できないんですよ。
エロゲーから離れろっていってるわけじゃないですよ。
同じ視点で中から外も見てみろってことです。
漏れはだーまえも剣野もマクドナルドもヘミングウェイも、
みんな同じように見て、同じように理解してる。
決して、エロゲーが一般小説に劣ってるとは思わない。

これからのエロゲーに言いたいのは理解できる言葉をしゃべって下さいということです。
独立的なものの見方は自らのくびをしめます。
閉鎖的な空間へ逃げ込もうとするのは自らの破滅に繋がりますよ、と。

まず51が他人に理解できる言葉を喋るべきだな。

「狭量な人は自らの理屈にひどくこだわる」

このスレを読んで改めて思ったこと。

趣味嗜好と人柄はあまり関係ない。

吊りだとすればあまりにも低レベル
マジモンならおおわらい

井の中の蛙大海を知らず

自覚してないから余計性質が悪い。
井の蛙のままでいいからせめて自覚しとこう。

で、>>1は何処？

>>1-66
だから文学を読め馬鹿ども

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でツッコんで！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

真実などない、すべて許されている。
……ハッサン・ベーチュさんの言葉だ。

司馬遼太郎やドストエフスキーくらいしかよんだことねぇや。

>>1-70

So it goes.(そういうものだ)

>71
畜殺場５号？

エロゲのライバルはエロゲであってはいけない
映画やテレビ、漫画、小説などと戦って勝てなければマニアしか残らない
脚本と演出をもっと考えるべきで、脚本はもちろんのこと演出にも相当問題がある
例えば立ち絵一枚で延々と読みづらい文章が続くのは苦痛でしかない
状況は極力絵や効果音などで語るべきで、カット割りを重視すべきだ
（無断転載禁止）

お、久しぶり。
で、グインは何巻まで読んだんだ？ アリ＆イシュト編に入って挫折したか？

>>73
> エロゲのライバルはエロゲであってはいけない (c).2003
ここには同感だな。狭い業界で競い合っていても仕方ない。
ゲーム産業の凋落が叫ばれる昨今、
他の娯楽と戦って勝てるようでなくちゃ先細る一方だ。

2行目以下は当たり前すぎ。大体、べき論を書き連ねても無意味だ。
むしろ、それが何故実現されてないかを考えるべき。

エロゲって時点でどんなに頑張っても他のエンターテイメントメディアに勝てないような気もするが。

>>1-76
ギムレットにはまだ早すぎるね

>73
つい無断転載したくなる文章書いてからその注意書き入れろよタコ

エロゲのライバルはエロゲであってはいけない
映画やテレビ、漫画、小説などと戦って勝てなければマニアしか残らない
脚本と演出をもっと考えるべきで、脚本はもちろんのこと演出にも相当問題がある
例えば立ち絵一枚で延々と読みづらい文章が続くのは苦痛でしかない
状況は極力絵や効果音などで語るべきで、カット割りを重視すべきだ

>>1
お菓子についてるおまけ？

お菓子がついてるおもちゃの間違いだろ？

卵が先か鶏が先か…

勿論、鶏ですよ

不覚にも Air・加奈で泣いてしまった漏れはコメントできません。
ただ、>>1がどのエロゲと比較してグインが良いと思ってるのか気になる。

グインサーガはタイガーマスクのパクリ。

>84
おまいは本当に梶原と栗本を読んだことがあるのかと小一時間(ry

>1は真性のヴァカだな
エロメディアが表に出てどうすんだよｗ
エロはエロらしくアングラでマニアックに特化するのが正しい有り様だろ
なんで文学や映画と比較する必要があるんだ？

グインサーガは伊豆の踊り子のパクリ。

グインサーガはクトゥルー神話のパクリ。

エロゲーとグインを比較する感性がよくワカランが、
それはさておき、グインは今でもオモシロイよ。

エロゲのライバルは小説なんかでなく、
エロマンガ、エロビデオ、イメクラあたりかな？俺の中では。

パロディ同人誌にコスプレビデオにイメクラと、
全て、元ネタであるエロゲーを軸に相互補完的に楽しめるし。

この規制で縛られた、言いことも言えないこんな世の中じゃ…

エログロ黒でしか表現できないものがあるよ。最近のアニメやコンシューマー、綺麗事ばっかで一般人はみるにたえないくらいに低俗じゃん。

何だ、感動するエロゲまんせー、抜きゲ滅びろっつー人間を
叩くスレかと思ったら微妙に違うみたいだな。

どさくさに紛れて俺様世界像を披露するスレです。

ポルノ小説に文学性求めてるようなもんだな。
感動はいいから精液出させろと。

感動して精液出したくなるものがあれば一番いいんだが。

感動の余り、俺は射精した

814 ：イラストに騙された名無しさん ：03/12/11 15:31 ID:OsY0YsjC
ファンタジー系エイリアン
グインOPテーマ「ナリスマイラヴ」

巨大なサーガを前にして
わしのナリスが美しい
寝込めナリス倒れろナリス
いいぞいいぞ
俺の姫
歌えホヒィれなんでもやれ
トマトの期待を込めて
わしのナリスが黄泉路に旅立っていくのを見た
「いいぞ…わしは何か大変なものを見ているのか？」
頼んでもない外伝が戻ってきました

漏れの萌え暦

フツーの文学作品→筒井康隆→
日本SF大会関係→エヴァ→Leaf→以下エロゲへと・・・

こういう人もいますが？

別に　文学＞エロゲ　っつ〜わけでもなし、それはそれでいいんじゃね？
恋愛映画とゾンビ映画比べてもしょうがあんめえ

一度だけ保守sageて燃料を待ってみる

100