CROSS†CHANNEL その３

CROSS†CHANNELについて語り合うスレです。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066312833/

■FlyingShine公式サイト
http://www.flyingshine.co.jp/

■本スレ
FlyingShine（フライングシャイン）を語る その7
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1066639342/

【雑談】CROSS † CHANNEL 6週目【萌え】
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=066457200&ls=50

前々スレ881が作ってくれたこれまでの考察のまとめです。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5403/cc/index.html

■CROSS † CHANNEL修正プログラム情報

公開日：2003年0926日
オートセーブ機能をオンにしている場合ゲームが進まなくなる問題の修正

2

各キャラのまとめ？

黒須　大事なものは壊したくなる。感情の起伏が激しく、制御がきかない（係数84）
曜子　太一依存。太一以外はどうでもいい(係数不明）
美希　自分が可愛い(係数40くらい)
霧　　世界に対する潔癖(係数30くらいだった気がする）
冬子　嫉妬の鬼。相手の気を引くためならなんでもする（係数46）
眼鏡　規律遵守（係数30以上)
島　　外障(係数13)
ラバ　志願（係数15）
遊沙　…これも良く解らん。漏れの読解力不足っぽい
豊　外障＋記憶喪失

４！

あははははははははは
た〜の〜すぃ〜な〜

冬子たんﾊｧﾊｧ･･･

1ｵﾂ

(=ﾟωﾟ)ﾉ＜>>1さん乙ｶﾚ

最近は美希たんﾊｧﾊｧです。

>>1
乙っぱい。

曜子はおれのもの

>>1乙

で、霧たんは俺のもの

>>1
乙カレーション


前スレ>>883
ありが�d
言われた通りじっくり聞き入ってみると誰が誰だか良く分かった気がするｗ
一話なんかまんまだしね。三話は少し分かりづからった。

じゃあ、愛奴隷霧は俺のもの

スマン！二話だった。

ttp://www98.sakura.ne.jp/~youei/comic/cc_001.html

>>12
(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾒｰ

>>1乙

友情は見返りを(*^ーﾟ)b

なぁ、なんで今すぐにでも氏なないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　　　 　　　／／;;>: : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　／.／γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

求めない(*^ーﾟ)b

じゃあ七香たんは漏れのﾏﾏﾝで。

じゃあ>>19は俺の息子か

じゃあ俺はラバでいいよ


柿の種に入っているピーナッツはエロゲーに出ている男キャラに似ている

>>16-18
この流れﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　_ゞ'ヽヽﾍヾ、　　　
　　 　 　　　　　　,ミ　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　 ソ从从从从ﾘ从
　 　 　　　　　　 彡ﾘ,,＿ 　 ＿,{ﾘゞ
　　　　　　　　　　ﾘ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘゝ　　　　>>1乙、や　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|ω･｀)

>>23
ウホッ！いい桜庭・・・。

苺衣ラジ！のバックナンバーってどこで聞けるの？
>>23
右下ﾜﾛﾀ(w

大阪の家族殺害事件の少女、自傷（リスカ）してたらしいけれど甘いよなぁ〜

冬子なんてウエストカッｔ（ｒｙ

>>26
それ、世間では切腹言います。

セクハラ武士道にかまってもらうためにハラキリするのは泣けるな

ハラキリキリハラ

ほれ、２１番、Crystal-clear。浄書してないけど、個人で使う人は使って。
見難いだろうけど。浄書する暇が今んとこない。要求があったら残りのｐもUPする。

ttp://www.planning-instigator.com/toukai/up/img/1174.jpg

俺は最初は一種のメタフィクションだと思ったんだよね。
エロゲーの萌えヒロイン（特に天然系）なんてゲームでは○○ﾀﾝ萌え〜とか言ってるけど、
実際に身近にいたら少々可愛くてもキモイとか迷惑といった感情が先にくると思う。

そういった創作上でのみ許容される実際に居たら変人扱いされるであろうキャラに対して
あえて「実は精神障害者」という設定をつける。

うわ！　エロゲ作成者とエロゲーマーに喧嘩売ってるよ！　てなもんで。


まあ実際は違っていたわけだが。

ちょっと質問。誤字スレ前スレに誤字脱字傑作集でも作ろうかと思って、
読み返してたらこういうのがあった。
――――――――――――――――――――――――――――
713：名無しさん＠初回限定[sage] 03/09/20 17:31 Hn6Mxeka
自爆覚悟で調べずに書く。
CROSS CHANNELの体験版してたんだけど、
友達に80円の小銭を渡してジュースをもらった時の、友人のセリフ。

「……あの、全部の硬貨に正倉院が刻まれているんですけど？」

声優の読みも間違いなく”しょうそういん”
俺の記憶では十円玉は平等院で、一円や五円玉には
建物は存在していないと思うが。
――――――――――――――――――――――――――――
この後で贋金じゃねえんだろうな？とか実は日本じゃないとかのオチは？
とかの疑問があったんだけど、製品版をやった人、実際どうだった？

正倉院だったよ

でも天皇記念硬貨とかあったから日本だとは思う

>>30
漏れの書くコンデンススコアより見易い

いや、つまり、硬貨に正倉院というのが、ライターの大ポカなのか
ギャグだったのか、それとも何かの伏線だったのか。
そこらの評価を見るに、ネタと伏線の多い話らしいんでどうなのかと。

高校生なんぞこの世に存在しない。
平等院なんぞこの世に存在しない。
具体数18未満の物体なんぞこの世に存在しない。

普通に平等院だったら８０円で正しいから
友貴がツッコむ必要性が無い
よーするに贋硬貨出したってことだろ

（プレイ中は正倉院って何円だったかなーと思いつつスルーしてたのは内緒だ）

>>38
そうなのか？ゲームをやってない人間の感覚だと、
80円と言われて100円玉でおつりとか50円いりにせず、
じゃらじゃら小銭ばかりで払ったから文句をいった、
と考えるほうが自然だと思うんだが。
ゲームの中で贋金のことや、伏線で言及されて無いなら
ミスの可能性のほうが強いと思ってるんだけど。
なにより誤字スレ住人としてはそのほうが面白いわけだし（笑

いちおうその辺りの話を抜粋しとく。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055479909/713-722

自分は贋金か友貴のジョークだと思ったけど。

ﾛﾐｵの誤認なのか意図してやってるのかそもそもｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
太一が日記を書くシーンで、
「語られざることには沈黙しなければならない」
これをキルケゴールの言葉だとモノローグで言っていた。
本当はウィトゲンシュタインなわけだが。
てっきり、※太一の記憶違い　と続くのかと思ったらスルーして進んでったし。
ロミオの勘違いなら、正倉院もあながち勘違いと言えなくもないかもしれず。

>>40のリンク先のすぐ下のレスにあるね

>>42
そうそう、それ気になった。
キルケゴールは死に至る病だよね・・・
ネタなのか本気で勘違いしてるのか、
判断付き難いのがちょっとあるけど、
まぁ些細なことだし適当にスルーしたよ。

つーか｢神は死んだ｣を｢ボードレールは言った｣って書いてる段階で一連のくだりがネタであることがわかるだろ。

でもその前に「ボードレールは言った。『神は死んだ』と」ってのもあるんだけど

>>45
あなたは私

あー、それもあったんだった。
二人に前と後ろ同時に攻められてｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

それはそうと、ウィトゲンシュタインネタはこのゲームの世界観にしっくり来ると思ったのだがどうか。

あとあれだね、固有美希シナリオで曜子ちゃんの犯人探しのとき
（18歳以下云々〜の辺りね）に
美希を容疑者1、友貴を容疑者2としているが
実際に詰問するシーンになるとどちらも容疑者2にされている。
ってのは既出？

>>47
そして私はあなた。つーか時間まで同じだし。レスする相手は常に既に自分の鏡像なのですね。

みんな哲学詳しいねぇ…
スレ違いになるけどこの機会に哲学書読んでみようと思うんですが、
初心者にもお勧めの作家とかいます？

>>51
初心者向けか疑問なのであんまりお勧めしないけど、C†C絡みで一冊挙げるなら、
アレクサンドル・コジェーヴの｢ヘーゲル読解入門｣とかありますよ。

これはC†C編でみみみ先輩に手錠をかけた後、鍵を取りに交番に行った帰りに挿入
されるモノローグで｢欲望は常に他人を必要とする。誰もいなくなった世界で欲望は
あり得ない｣（激しくうろ覚え）みたいなことを言うシーンがあるけど、その辺の発想は
この本に書いてあったりします。

哲学って、誰かの思想が他の誰かの思想に影響を与えてて
それが何回も繰り返されてる時も有るから
場合によっては一冊読むために何冊も読まなきゃいけないような印象があるんです(´・ω・`)

その昔、終の空やってヴィトゲンシュタインに興味を持ったのはいいけれど
数分で挫折した記憶が＿/￣l〇

今回もまｔ（ｒｙ

いちおうカキコしとくけど、こういうゲームで哲学がどーたらって話題続けると、とたんにうざーくなるよ。
したり顔でヴィトゲンシュタインなんかの説明しだす香具師が必ず出てくる。賭けてもいいが、ヴィトゲンシュタインを
正しく理解してる香具師なんてめったにいない。漏れみたいなアフォはもちろんのこと。

ゲームをゲームとして、ありのまま楽しんどこうや。CCで哲学に興味持つってのはそれはそれで面白いことだが、
それ以上は該当板でたのむ。
感じ悪いカキコｽﾏｿ。

大学受験と雑学の神様、ソフィーの世界でもよんどけ。

>>55
まったく同感。
哲学にかぶれはじめると、無性に人へ自分の浅薄な理解を自慢したくなる時期があるからねえ。
こっちも何冊か買って読んでるけど、正直ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの論理哲学論考は本棚の肥し。
一年かかってやっと純粋理性批判の上巻だけ読めたかな程度。ﾀﾞﾒｽｷﾞです。
正しく理解している人は2chになんか来ないような、というか来ても何も語らなそう。

>>51
どれもこれも哲学書って難解なんだよね・・・無駄にとはいわないけど。
本屋で絵でわかる現代思想みたいな感じの、哲学体系の概略説明してる本読んで、
それで気になった人の本を読んでみるってのがいいと思う。
ただいきなり原典に触れようとすると、何言ってるのかサッパリわからなくて
二日で本棚の肥やしって言うのがよくあるパターンっぽい。
なので、気になった人の著作の簡単な概略解説書を軽く読んで、
この人はあの著作で基本的に何を言いたいのかってことを掴んでから読むといいかなーと思う。
１日で解るシリーズとかは、肝心の示唆するところとか深い意味とかみんな取っ払っちゃってるので、
それ読んだだけでもうオシマイっていうのは避けた方が良いかなーとか。

ってすいません。思いっきり板違いで長文でした。
吊ってきます。。。

コンプして最初からやり直すと見落としていた伏線が色々わかってくるなあ

１週目、美紀の方からサインをねだってきた時は変なﾔｼだと思っただけだったが
今ならなぜサインを欲しがったのかがよくわかる
ミキミキの手帳を埋め尽くした太一のサイン…　｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

メイトブックに書かれているサインについては微妙
毎週集めてるならすぐに20個ためてしまいエロイベントが起こるんだぞ
なのにどのループでも決してそれを見ることが出来ないじゃないか
不満いっぱいなので疑問視します

そういえば美紀が掃除してるのは廊下が血だらけだったから？

>>58
もう忘れた。ぶっちゃけて解説汁

>>60
それだと経験値0美希に戻ったら誰かが血を発見して大騒ぎしそうだけど・・・
曜子ちゃんが掃除したとか？

>>60
たぶんそう
固有美希が太一は高確率で暴走するから調停役をしてると言ったのは
このこととか、霧に対しての反応だろうな
ただ固有美希ルート以降はそれらしい描写がないことから
あの辺のループで掃除して血を吸ったモップを祠周辺で処理してるのかもな
そうすりゃ血ごとループからはずれるわけだし

みんなファーストプレイでは掃除を手伝わずに胸を触る。男として、太一として。

1.結局、何故ループ世界に飛ばされたのか
2.最後の太一が寝てる場面で交される会話は何なのか

結局、この二点が理解出来なかった。
1.の理論は曜子ルートで語られてたけど、推測止まりだし…
読解力不足？それともどこかでちゃんと説明されていた？各人で脳内補完？
2.は純粋に意味がわからんかった


ネット環境が携帯オンリーなので考察のページ閲覧できん…
誰か簡潔に説明ぷりーず(T-T)

論語百篇、聞く前に再プレイだ！

１：並行世界移動能力を持った太一が無意識に他の7人を引きずり込んだ。
　　ループ世界だったのは偶然。他人のいない世界なら何でも良かった。
　　ループの原因そのものは仮説止まり。
　　太一の能力や並行世界間移動の理屈云々も仮説止まり。

２：推測レベルなら過去ログに多数あり。
　　真実はロミオの心の中にのみある。かもしれないが無い気もする。

>>66-67
xco

ところで、皆このゲームで抜けたーッ？(抜けたーッ)
美希たん冬子たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧなんですけど
パラシュート・デス・センテンスでしか抜けなかった_no

>>68
鬼畜っぽいが、トイレでの霧たん尋問に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ご飯三杯はいけるね。

つーか、全部妄想とか言ってる香具師らの神経が分からん。
そんなもんライターが書く訳ないだろ。

寝フェｒ（略

>>70
微妙に同意だが、真実はライターにしかわからない。
断言はどうかと。

霧ちんのオナニー告白だけで
俺は何杯でもいけるな

クロチャンやって、ドラゑもんの独裁スイッチのお話を
思い出したのは私だけなんででしょうか？

>>74
俺も思い出したよ。
正確には独裁者スイッチだっけ？
人類にとっては永遠のテーマだ。
今後も手を変え品を変え描かれると思う。

CCのサントラってCMボイスで宣伝してたんだな知らんかった。
ドム姉さん萌え！

ヽ（`Д´）ﾉ ドム言うな

>>77
現実を見つめるんだ！
全てを受け入れて尚、萌える。それでこそ真の儲だ!!!

>>70
キュレイシンドローム……

E17とは全然別物かと

妄想オチというのが只の妄想レベルな感じ

朝から馬鹿馬鹿しいけどヒロインの身体能力考察。

まず体格。
身長はCC立ち上げの絵から、冬子≧曜子＞見里＞美希＞霧ってとこか。
霧は太一の頭一つ分低く、体重はおんぶで異様に軽い。
曜子ちゃんは3年前で太一と体格差なし。お姫様だっこで結構ずっしり。
重いのは筋肉がついてるせいらしい。
みみ先輩も背負うとけっこうずっしり…眼鏡分の重量だと思っておこう。
体重は曜子＞見里＞冬子＞美希＞霧、かな？冬子はあんまり肉ついてないようだし。
ついでに島友貴。一年前で身長172センチ、体重59キロ、チン長12センチ。
平時で12なのかMAX12なのかで評価が分かれる所だな。

筋力体力。
曜子＞固有美希＞冬子＞見里＝美希≧霧

曜子ちゃんは文句なしで一番上だろう。
霧は太一の主観で部員腕相撲をしたら一番弱そうと思われている。
冬子の居合いと武術はギャグなのかマジなのかわからんけど、バレーでは頑張ってたな。
運動センスの点ではみみ先輩が一番低そう。

結論。ちっちゃくて弱い霧ちんには優しくしてあげましょう。

でも、霧ちんって踵落としの乱打とかで太一を吹っ飛ばしてなかった？弱くはないんじゃ…
まあ、全員吹っ飛ばしてるけど…って、コミック力場か。

霧ちんの踵落としの乱打って受けてみたい。
ｼﾐがｽｺｰｼあったりするんだｮ

いやーＯＢＢＳに面白い奴降臨してるねｗ
こういうのが出やすいゲームだとは思ってたけど、いてえいてえ

チャリで人間を跳ね飛ばしたり、歩く速度と同じ速度でも普通に運転出来る七日ﾀｿが冬子の上に来る希ガス

怖い事を考えてしまった。

太一はみんなをA世界に送還したつもりでいるけど。
本当は、送還できてなくて、
実は、みんな死んでしまっているのではないだろうか。

送還後の各人のリアクションも太一の想像。
送還後の各人の後日談も寝てる太一の夢。

ラストでささやく霊のような7人は、
送還されずに（太一は送還したつもりになっている）、
B世界に霊となって残っている。
送還したつもりが時空の狭間（？）かなにかに送ってしまって、
ちーまーみーれー＆スプラッターになってしまっていたとか。

ささやく7人に説明をつけようとしていたらこうなった。
（ずっと太一視点で語られているので、統一して考えてみた。）

長くて申し訳。

うざってぇな。妄想言い始めたらキリがねぇんだよ。


お前らこそいい加減妄想の世界から這い出してこいや。

>87
そんなこと言ったらこのスレ終わっちまうじゃねーか！

俺は小松左京の「こちらニッポン……」思い出した。
あとは映画の「うる星やつら２」。

>88
そういう以前に>86のは無理ありすぎ
つか何でも妄想にすればいいと思ってる香具師が多い気が

やば、SS書こうと思ってラバシナリオやり直したら不覚にもラストでマジ泣きした

>86
無理があるけど
俺もあの、ささやく７人シーン初めて見たときは

>太一はみんなをA世界に送還したつもりでいるけど。
>本当は、送還できてなくて、
>実は、みんな死んでしまっているのではないだろうか。

と同じことを素で思った

まぁ比較的どうとでも解釈の取れる終わり方だったから
プレイした人の数だけエンディングがあるってことでいいｼﾞｬﾝ
無闇に叩くのはどうかと

ちょっと疑問に思ったんだが、
太一たちの居るループしてる世界では
１週間たつと世界が再構築されてるわけだが
太一が食った食料は、太一が排泄した分以外（たとえば体の成長に使った分）
とかはループから外れてるわけだよな？
そうなると、その分の食料は再生しないから、おのずと食糧不足になり・・・・
この空がなくなるその日までは〜
とか悠長なこと言ってられなくなるのでは・・・・

随分前にカレーパンネタであったな。
学食のカレーパンはどんどん減ってる筈とか、
中身の無い袋だけのカレーパンが大量にあるとか、
死体がないならカレーパンに肉が入ってる訳ないとか、
カレーパンが存在した場所の質量はどうやって埋められるとか。

やっぱ無理ありすぎか。

7人が無事にA世界に還ってるなら、
あの囁く7人がA世界の7人という事は無いと思うし、
（残留思念とか還った7人の想いだとか言われたらそうなのかもしれないが？）
だったらB世界の7人なのかというと、
B世界の7人がA世界の太一に思い入れてる理由がわからんのだ。


・・・いや、思った事を言わずにはおれなかっただけなので
お気に召さなければ放置でお願いします。
意見を押し付けてるわけじゃないので。

A世界7人の残留思念とか幽霊とかそんなもんだろう＞囁く7人
細かい理屈抜きに、それがストーリー的に一番しっくりくる。
B世界7人なんて理由薄過ぎだし。

B世界7人の方がよっぽどしっくりくるんだけど。まあそこんとこは受け取り方の違いか

夢落ちなんぞまっとうなライターが書くわけないっつー奴がいるようだが、
あれだけ長く続いたハイスクール奇面組も夢落ちだったからなあ……。
まあもちろんそれで俺は激しく落胆したわけだが。

まぁいつでも自分の意見を押し付ける奴ってのは声がでかい上に必死だからな。


何でわざわざ残留思念に太一のラジオきかせにゃならんのよ。
また太一脳内説？いい加減にしてくれ。

仮定止まりとか推測レベルとか書く訳ないとか理由薄すぎとか、
誰が判断してんの？それすら私見でしかない。
貶めずに這い上がれ。

最後に寝てる太一は試行錯誤ループ中の太一？

実際すぷらったーとかちまみれというと、ループ中に7人が、
殺戮された時（*されて*されたり）の事だと思ってみる。

その後、殺戮後太一が昼寝してて
そこに殺られた7人が霊？で出てきている。
で、7人は成仏するからさよならと。

「寝る」の太一は全員送り返した後の太一じゃなく、
全員殺戮の後の昼寝。

とかも考えたけど。･･･なぁ。


いや、昨日終わったばかりで、どうもずっと考えてしまって。
まわりに話せる奴いなくてもやもやしているのですわ。

すまん。
あれ、もしかしてスレ違い？

>102
妄想説は前スレでも出ていたが、殺戮されたっつーのはあの繰り返しの中の話で、
平和な世界に送り返したことで７人が成仏したという説だった。
俺はそれだったらどうにか許せるが、アンタのは殺伐としすぎてるぞ。
いくら妄想落ちにしたって全員殺してゴールじゃ後味悪すぎるだろ。

最後に寝てる太一はオープニング前の完全ルートENDを夢見てる、でいいと思う。
曰く「夢見ていた。普通の部活動。思い出があればそれでいい」

夢見てる太一を見てる七人(ややこしいなぁ)はわからん。
B世界の七人だとすると、なんか納得いかないんだよなぁ。

ごめん。後味とかあんまり考えてなくて。

本編中では海の話は出てくるけど成功した合宿の話出てこないし、
寝るの太一は完全ルートENDを夢見てるだと、
ちょっといいなと思う。というかそうだといいなと思う。

>B世界の七人だとすると、なんか納得いかないんだよなぁ。

これはけっこう話のシメとして重要げなので、
なんとか整合性のある説明つけたいんだけど・・・なかなか。

あと、重箱のスミつつくような疑問も
たくさんあるんだよな。
どこまでがわざとなのかわかりにくい。

反応どうもでした。

>104-105
全編太一の視点なのにそこだけ七人の視点に変わるからなあ。
妄想だった七人が成仏したことを明示するためにそこだけ
演出として第三者の視点で書いたっつー前スレの人の説明も
かなり苦し紛れに感じたし。

なんでサントラのジャケット松竜使わないかなあ。

もしロミオ本人が名無しでこっそり真相を書き込んだとしても
誰か彼か否定するんだろうな。
まあ、本編でああいう終わらせ方をした以上、
公式に定めない方が良いと思うけど。


という訳で、まだまだ語れお花ちゃんども

話の締めにこだわるのは多いけど、始めである最古の記憶を重視するのは少ないね

>109
？　ありゃお屋敷にいる頃の太一の記憶でいいんでないの？
女装させられて人形にされてたころの。あんま疑問の余地はないと思うが。

いや、真相より、それがあまり重要じゃない扱いだねと

最後の7人を「神隠し世界の7人」と考える場合、
同時に「神隠し世界の太一」の行方を考えたほうがいいよ。

七香と人外の気配が表現上完全に分離してることにも。

>>109
本当の最古の記憶は赤子の情だから重要。

>108
「公式で夢落ちについて語ってた」とか誰かが言ってたが、
実際のところどうなんだろう？　詳しい話知ってる人おらんの？

作中にもチョロッと話があったけど、A世界とB世界というものが「認識の違い」でしか
ないのなら、認識することでA世界の太一とB世界の太一は一人の太一に確定するので
B世界で太一に惨殺された７人が黒須ちゃん寝るの太一に対して思い入れているのは
不思議でもナンデもない、というのが漏れの理解。

ああ、いや、もちろんトンデモだというのはわかってるんだが。

魂だけ分裂したり>>97、肉体だけ合体したり>>114
というのはそれなりの説明がないと…。

過去に積み重なった罪はどうなる、ってテーマもあるし…。

>>32
亀レス。
これはロミオの間違いでしょ。根拠は友貴の発言を太一が流したこと。

太一が贋物をだしたなら、友貴の突っ込みに反応するはず。
わざわざものを用意してのギャグなんだから。
またこの場合、現金を払わないことになる。それを友貴が気にせず流すのは
エロゲ全般の学生の行動として不自然。
特に太一は金持ちか貧乏かの両極端であり、金銭に関してスルーはまずない。

友貴の冗談なら、太一が反応しないはずがない。少なくとも内心で
友貴のギャグつまんない、という形で反応するのがこのゲーム内の必然。
友貴の勘違いなら、はしゃぎたがりの太一は喜んでツッコミを入れるだろう。
ついでに現代日本と基本的な風俗が違うと言う描写はゲーム内には全くない。
小銭のデザインが伏線になってるることも（たぶん）ない。

これらを強引に説明しようとするほど作品世界との違和感がどんどん大きくなる。
ロミオが平等院と正倉院を勘違いした、ということなら単にそれだけのことで
全く矛盾は起きない。どちらが正しいかは明白だと思う。

>>112
>同時に「神隠し世界の太一」の行方を考えたほうがいいよ。
例の霧ちんが見たって言う老人の死体辺りしか思いつかんなぁ。

>>117
死体は肉体、ではその魂は何処に在るのか？
なぜ7人と触れあえないのか？

ところでサントラの絵がゲームと違うですよ

>>118
アレが起こるのは月曜か火曜辺りで
ループ世界の太一は週初めは
イっちゃってうろついてる最中の状態だから
その時点では死んでないとか・・・
もしくは、太一の暴走した「魂」とやらが既に認識出来ないほどいびつな存在だから・・・
それか、天国に行ける資格が無いから七人と一緒は無理とか。
あーダメだ。
�dデモな電波回答しか出ないや。

あの死体の話、他の場面で出てきたっけ？
曜子は見つけてるとは思うんだが、かけらもその話でてこないしなぁ。
あれは一人の恐怖で老化したループ世界の太一だろうって思ったんだがなぁ。

原発で放射能浴びてトキみたいになった太一

つうか既にﾄｷだろ、絵的にはw

榊原日記での太一は、一時的な暴走でなく数日間暴走状態を保っている。
ここから完全に怪物状態になってしまった、という解釈ができる。

この状態で死んだとして、7人はそのヒトでない魂と触れあえるだろうか？
その罪を笑って許すだろうか？

>七香と人外の気配が表現上完全に分離してることにも。
七香＝ヒト　人外＝怪物

ごめん、遠回しすぎて死体を肯定してなかった…。
死体は太一で間違いないと思う。
量子論+SF的にも。

霧が死体を見たのは、夜の月明かりしかない町外れの雑木林。
これはクロスボウの練習場所として明記されている。

霧は精神的小動物で一人だとヘタレな面があり、豊の自殺というトラウマ持ち。
夜の暗がりの雑木林の奥に白髪(着物)の男が倒れていても、詳細の確認は
とれなかったかもしれない。

放送部なら白髪の人が倒れていたら真っ先に太一を連想するはずだけどな
良くも悪くも太一のことで頭が一杯な霧なら特に

ところで、ハッピーエンドはないと曜子が言ってたけど
霧ルートの日記から問題点をなんとかすればC†C編くらいにはできそう
表立った問題点は冬子の死、友貴のアンテナ破壊、霧の独立で、冬子の死以外は回避できてる
曜子の言う事は聞くっぽいから、時々冬子のところへ派遣すれば死にはしないはず
冬子が死ななきゃトイレで霧に迫ることもなく、霧も愛で勝負の愛奴隷になってくれそうだ

ただ、過去レスに何回かでてるけど曜子が情報操作で、
悲惨な日記と同様に幸せな日記も隠してる可能性あり。

そう考えると、送還編の太一は曜子に踊らされて、
固有美希のように壊れててとかなり怖い話。

>>116
それもおかしな意見だぞ。
何故友貴は突っ込んだ？
２０枚も３０枚も玉で渡したのならともかく、８枚程度なら目くじら立てるほどではない。

仮に１０円玉８枚だったのが気に入らなかったとしてもそれは枚数が多かった事に対しての
はずで、柄が何なのかは関係ないだろう。
それとも５０円玉一枚と５円玉５枚と一円玉５枚なら納得してたのか？

よって俺はおもちゃのお金を渡したに一票。

死体は捏造だと思うけどなぁ・・・
どの論も推測の域を出ないけど。

榊原が殺された（或いは消えた）日は、学校に榊原の車があることから少なくとも学校を
拠点にしてたことは間違いないと思う。固有美希の推測通り、廊下の血痕が榊原の物だとしたら、
死体はどこへ？という話に。人間の死体じゃなくても、たとえば飼い主が先に消えたペットの
餓死した死体とか、そういった物も神隠しの対象になっている生き物のは一つも見つかってない。
つまり、死体も神隠しで消えてしまっているんじゃないだろうか。

>>127
>柄が何なのかは関係ないだろう。
正倉院といったことは単にレトリックだと思う。
それ自体に意味はなく、それゆえロミオの痛恨のミスだというのが俺の意見。

>８枚程度なら目くじら立てるほどではない>
最小1枚、多くて4枚と思ってるところところを8枚わたされて、
エッとおもってツッコムのは少しも不自然でないと思うよ。
少なくとも俺の感覚では、財布に小銭が8枚増えるのはあまり歓迎しない。
といっても>>116での説明に納得がいかないなら
おそらく意見の一致をみることはないと思う。

80円渡す場面で10円玉8枚じゃ何もボケになってないだろ。
せめて5円玉16枚、基本は1円玉80枚。

お互いこだわるほどでもないボケだから太一は無視して
友貴もそのまま流したんだと思うが。
そういうキャラからも、ストーリーからも全く重要性が要請されてないところが
正倉院などというのは痛恨のミスだと思う根拠なわけ。

うわ、折れずっと平等院だと思い込んでた。
ライターのミスだと思うが。

つか、平等院と正倉院なんて普通間違うか？
時代設定違うぽいから硬貨も違うってことじゃないの。

コイン8枚渡す→正倉院なんだけど→クレームは無視
の流れだっけ？普通に偽造コインだと思ってたが。

偽造硬貨を8枚も作るとは、まめなやつだ

ていうか、正倉院って絵を見てこれは正倉院だって分かるような代物なのかな

>>136
そりゃあ、屋根にでっかく正倉院って書いてあるからな

そ、そうなのか

ﾜﾛﾀ
あれだ鳳凰が乗っかってるの屋根に

ん？おもちゃの金を渡したんだろ？他の解釈があるのか？

「クレーム」ってツッコミのときには使わない表現だよ。
他愛のない日常、「無理のない」人間関係ではよくあることだよ。
10円X8で「おいおい……しょうがねぇな」ってノリは。
あと>>136にも同意。

青背を読んでいてアフォな事が思い浮かんだ

世界のリセットはナノマシンによる分解再構成で、送還時の夕暮れは静止衛星からの転送ビーム（ｗ










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……すまん、忘れてくれ

正倉院はライターじゃなくて友貴のミスって事でひとつ。
つまらない冗談の一環かと思ってた。

Ｂ世界の太一はやっぱりご多分に漏れず消えたのですかね。

ところで、美希が弱くなって、
その後曜子ちゃんに「ぶつける」にすると、
なんかおかしくないか？

2回殺戮シーンがある気がするんだが気のせい？
土曜にぶつけてるのに2度日が暮れる気がするんだけど。

ｶﾞｲｼｭﾂ及び勘違いだったらｽﾏｿ。

漠然と二周目をプレイしてて気付いた。
ループの開始時刻について。

これまでは「9月6日の夕方」
つまり合宿が終わって山を降りる途中、B世界を観測した瞬間だと思っていた。
理由は9月6日の夜、下山してからの事をループ世界で覚えているから。
どのループでも、9月6日の夜に人がいなくなったことを確認し、
部長と友貴がそれぞれ別の部活の話をして解散、翌日に至るって流れだと思う。

でも、どうもそれだと矛盾が生じるような。

根拠は送還編。目が覚めたら9/7の朝なわけで。
ループの開始を9月6日とすると一週間経過後、
巻き戻ったら9月7日に祠にいるのはともかくとして、
9月6日には太一はどこに？って話になるような？


なんか漏れ根本的な勘違いしてるかもだけど
都合のいい解釈出来る方はいますか？(´・ω・`)

こちら群青学院放送部

起きてる人、いますか？

>>145
いるよー

>144
9月6日夕方B世界へ
↓
街に誰も居ない事を皆で確認後解散
↓
この間にループ開始点/世界再構成され祠関係以外ﾘｾｯﾄ
↓
9月7日朝

つまりB世界観測＝ループ開始としなければそこまで矛盾はしないのでは。
って自分でもよくわかってないような…

>>143
間にループが入っているんでは？
ただ屋上のCGがアンテナ破壊状態になっていない上
太一が壊れているから、日記の記録と混濁しているのかも

>>144>>147
ループ開始点でなく、過去が許容される非ループ「点」を考えてみては？
日曜の日没がタイムリミットなのは何故か。
確定しているのは何処か。

まさかとは思うが、

A世界の太一でプレイしてるつもりが、
ところどころB世界の太一になってたりしないか？

最初に連続2回月曜があったりとか、
成功してる一週間の合宿とか、
曜子先生に「ぶつける」とたしかに何か違和感がある気が。

括弧の中に括弧がある感じがして気持ち悪いんだよー。

（A太一（B太一））←こんな感じ。
ﾁｮﾄ違うか・・・・うまく言えないが。

もう一回やってみるよ。

最初の一周はＢ世界！なぜかというと、このルートだけ太一が曜子のことを「さん」づけで呼んでいるから！！
合宿もＢ世界では成功したの！だから「黒須ちゃん、寝る」ではみんな友好的！！
ごめん他に根拠なしっ！！説得力皆無っ！！スレ汚しスマソッ！！！

そういえば「たった一つのもの」で太一がループからはずれ固有化した月曜の朝、
太一が祠から確認に学院に行った後再度祠に戻ってから共通送還ｼﾅﾘｵが開始な訳ですが
再プレイ時になんかその辺に違和感が。
学院から祠に戻った後に今目覚めた〜みたいな感じで始まるので…
ま、どうでもいいですけどね。

ブレイク　ブレイク　あなたのココロ
崩壊　崩壊　傷つく方かい
無情に七日が過ぎてゆく　いきなり夕日が落ちてゆく
日常修復はばむやつらさ　Break Out ！

群青学院放送　インビジブルマーダー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
群青学院放送　みみみ先輩　大地を揺らし！！

フェンス壊すぜ！　アンテナ壊すぜ！　霧を壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　群青学院放送　Break Out ！

「気にくわないこともあるだろうけど、明日から部活、来てみないか？」
C†C編の海の後、太一が冬子へ上記のセリフを言ってるんだけど。

これ、C†C編以外では教室に佇む冬子に言ったり、手遅れになってから
そんなセリフで誘ってみようと思っていたみたいなモノローグが入ってたり
するんだよね。
去年の海の帰りに同じセリフを言ってたとすると、冬子がそれっぽい反応
しそうなものだが特にないし。
海のシーンの回想が終わって冬子に話し掛けたとする場合、その前後って
みみ先輩ルートっぽいのでかなり唐突。

私個人の解釈としては、C†C編がやっぱり黒須ちゃん。寝る編で太一が見てる夢か
願望で、楽しい思い出を同一の時系列のように並べ直して改竄しつつ、太一的
ハッピーエンドの材料にしてるのかなあという辺りですが。
ここで手っ取り早く冬子攻略を済ませていると。

つーかC†C編以降における海の描写って断片的で、C†C編の海に太一の
改竄が入ってるかどうか判断できないようにしてある気がする。
そもそも「支倉先輩に言われたから」ってのも、初期化以前の冬子が
曜子と関係あったか疑問だし。初期化後ならハラキリ時の介抱で懐いたのかと
思えるけど。

海では見里が「黒須君」って言ってて「ぺけくん」を使わない。
海での太一のモノローグは「見里先輩」「宮澄先輩」。
お互いの呼び名が定着してない頃なのかも。

>>153
フルコーラスでキボンヌ
おながいしまつ(;´Д`) 人

ロミオ＝山田確定

山田一(田中ロミオ)総合スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065141671/749-

>>153
＞群青学院放送　みみみ先輩　大地を揺らし！！

余りの黒いﾈﾀっぷりにﾜﾛﾀ

>>154
周囲の目には、超凄い人だけど孤高ってイメージがあったから
冬子にしてみりゃ親近感らしきものや憧れがあったのかもしれない
そもそも冬子ってかまってもらえるのが嬉しい人だしな

>>155
海(去年夏)→フラワーズ入部(今年初夏)っぽいわりに
初対面じゃないはずの入部時に紹介っぽいのをやってるし
呼び方も海→入部で、太一の見里先輩→みみ先輩、美希のきりちん→さくちん
などと進化したり退化したりしてて謎だ

そういえば売上ってもうでた？
あんま店で見かけないからもしかして結構売れてたりして

ｎｙで落としたんだけど
店で買って売り上げ貢献したくなるようなソフトだった

最果てのイマは買えよ

＞彼は誰も聞く人のいない、ラジオ放送を一人、放送し続ける…

＞いつか、人の世に帰れることを願って…。

＞その放送は、神の奇蹟…、なぜか、元の世界にも稀に届き…。

＞元の世界で苦しみながら生き続ける彼、彼女達に希望を与える…。


＞そして、長い、長い時が立って…。

＞彼、彼女達は寿命で死に…。


＞孤独な世界の主人公の元を訪れる。

＞さようならを告げに。

＞生きる主人公とは、もう会えないことを告げに。


あるｻｲﾄのﾚﾋﾞｭｰだがこーいう解釈もあるんだねぇ

ﾊｧ？って感じだな。

>>164
引用に突っ込むのもアレだが、ループから外れてると
肉体的にも成長するんでなかったっけ？
だから固有美希のスタイルが良くなってるという描写があったはずだが

かなり初期の考察でふつーに出てた気がするが。

つか、最後の解釈は人それぞれでいんでないの？
あいまいな終わらせ方をわざわざしてるわけで (´･ω･`)

>144
別段矛盾でも何でもないような
B世界のセーブポイントを７日０：００としてリセットポイントが１３日２３：５９なだけでは？
まあリセットに付いてはいきなり夕暮れになったりして不明確だが、６〜７日の夜間に
セーブされていると考えればﾓｰﾏﾝﾀｲ
６日夕方の時点ではループは発生していなかったと

>163
相手すんな

つーか、B世界突入前を何度も繰り返してる時点でｱﾚというか。
ｹﾞｰﾑとしては別に問題無いけど、太一視点のﾙｰﾌﾟ物語としてはｱﾚ。

ずいぶんｱﾚが多いｱﾚだな
やっぱｱﾚだからか？

売上
五千本

うひょ！( ﾟДﾟ)

他人に話す場合は「父」じゃなくて「父親」というモンだと思ってた

全員送り返した後、寝過ごしたりして祠行けなかったら
かなりサムいよな

だーれもいません

七香と近親ｓ（ｒｙ

>175
それはむしろオナニーと言わないか？

みみ先輩の中の人の表ネーム教えて

>175
古の昔からママンとやっちゃう話ってのはそれほどめずらしい事じゃあないよん
ましてや、ななかﾀﾝはひょっとしたら年下かもしれんからな
半虹おかんスレの連中を見れば判るがニーズは少ないながら確実にあるｗ

>>177

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066298649/352

でも、表名って最近聞かないなあ

ななかって結構本気で太一の童貞を狙ってたみたいだよな

>>161
そういや私は10月の初旬に買ったのですが、京都の店を巡って一本も無く
大阪まで出てようやく見つけたって感じでした、所要時間8時間＿|￣|○

俺さあ、このゲームの主人公にやたら親近感が沸くんだ。
もう性格がほとんど一緒。さすがにあそこまで壊れてないが・・・
さらに、頭の色まで近い(かなり白髪に侵食されてる・・19なのに)
極め付けが名前。おんなじ太一。もう、漠々で見つけたとき
買うしかないって思ったね。


まあだからなんだという訳だが・・・群青学院イキテェェェェェ

要するにここは21歳以上しかいないと

いるよな、若いのに白髪だらけのやつ。
そういうのって大抵、汚い服着てたり、デブだったりするんだけど。
病気とかじゃないのかな。

白髪は体質だからそういう偏見とは関係ないだろ。

白髪なんぞどうでもいいから21以下は失せろ。

同じようなレスの応酬が雑談・萌えスレの方でもされてたな、そういえば。

群青学院みたいな場所あったら俺も行きたい
一人の世界に延々引き篭ってたい・・・

そろそろカラデでも習うかな・・・・・

パラシュート・デス・センテンスを習得出来るなら

係数25越える自信がある

う〜ん。
彼女が浮気したときに、歯が折れるくらい殴ったことがあるからなあ。
係数２０くらいはいきそう。

俺のチンコの摩擦係数は高いぞ

……30ぐらい逝ってるかもなぁ

>>192
サイコパスだよ！

誰か「○○（ゲーム名）依存症チェック」みたいな感じで、
適応係数試験作ってくれないかな。
俺にはそんな技術はない……

すじこじゃなくて
いくらのおにぎりって珍しくない？

C†C編は体験版として先に出したわけで、その時点ではシナリオが完全に
出来上がってなかったんだと思う。(当たり前といえば当たり前)
多少の矛盾は仕方ないかと。

>>198
でも体験版で文章出したからって
製品版で矛盾を直しちゃ悪いってこともないんじゃ…

>>199
修正は時間的にきつかったんじゃない? 誤字脱字もかなり多いし。
エロゲだって商売なんだから、ある程度の妥協は必要だろう。
だって純粋にテキストだけ抜き出しても数万行あるぞ。
きっとプログラムのソースコードより長い(w

制服の着こなしがみんな違うんだな
美希だけ胸元はだけてるのは太一の教育か？

みんなぁぁぁぁぁ！！！

ｌ　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／
ｌ　　　　　　　　　/　　　　　　　/~,.`;.-,.-,.--､　　　／
ｌ　　　　　　　　 /　　　　　　┌|　l　|　|　|　レヽ.／
ｌ　　　　　　　　/　　　　　 　｜lＵj､_Ｌ_Ｌ_Ｌ.~).｜
ｌ　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼~　ヽ　　 l　　,ﾉ
ｌ　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＼　 ）　　 ／
ｌ　　　　　　 /　　　　　　 　　　　ﾍ　`ヽ _ノ
ｌ　　　　　　/　　　 ∧＿∧　,‐'　 ＼／　
ｌ　　　　　 /　　 　（　 ﾟ∀ﾟ）'"　.ノ／
ｌ　　　　　/,-‐'⌒" ￣ `Y"　　r '
ｌ　　 　γ' −､_,-ｭ　. ＿＿ 　ﾉ
ｌ　　 　（_　　|　　 }　 群青 ｲ
ｌ　　　 /` "￣` Ｔ　　.￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐"
ｌ　　　/　　　　　 ｝＿＿＿｛　　　　　　　　　　 　_,. -‐"　
ｌ　　 /　　　　　/　　　　　`＼　　　　　 _,. -‐"　　
ｌ　　/　　　　 /　　／ ＼、　 　ヽ._,. -‐"　　
ｌ　 /　　　／/　〆　　　ｒヽ.　 　ｉ
ｌ　/　　／ 　|_ /　 _,. -ヾ`､ ___ノ
ｌ /　／ 　　_| /‐"　　　　 `ｰ'　　
|／_,. -‐" .!／

体験版の価値は未実装穴埋め無法地帯にアリ
製品版⇒体験版の逆行プレイをやったが無法地帯が一番ﾜﾛﾀ
製品版にも音声データは残ってるみたいだけど実際にやってナンボだろう、アレはｗ

>>204
くそう体験版やりたくなったじゃないか…
TGの何月号だっけ？バックナンバー注文したいんで

既出かもしれんが。
純化ラストでの皆殺しＣＧと、回想シーンでの皆殺しＣＧの構図が
相似を通り越して全く同じなのは
単なる映像的な効果を狙っただけのものなのだろうか？
ボウガン、メガネ、制服とメイド服（？）の背中のサスペンダーまで同じというのは……。

脳内妄想説に傾きそう。

曜子ちゃんがノート燃やすシーンも使いまわしだよね…
松竜、遅筆すぎ。。

既出…つか前ｽﾚで折れが書きました>CG
妄想なのか何かの暗示なのかは読み手次第でしょうか。
ま、時間的な都合からくる使い回しだと思いますがね

>>205
９月号だったと思う

公式サイトから落とせる体験版とTGに収録されていた体験版って
どこか違うの？

>>188
いや、精神病院もう行きなよ……

ｴｲｴｿでいいよこんなやつ忘れるしさ

>>210
ちがう。
TGの体験版ﾜﾛﾀ

OHP版はやってないが、多分TG版のキモである「未実装無法エリア」が
普通に見里先輩のエッチシーンになってるのではないかと予想。

>>213-214
なるほど。
Thx。

Cはユニタリ行列に違いない。C†C=Iだ。

わけわかんざき

遅まきながらC†Cやったー。
面白かたー。
考察サイトも見たー。
なるほどなーとおもたー。
考察については自分なりに考えることもあるけど、
その流れは遅きに失するだろうと思うのでー。

唯一残念なのは、霧の秘密を知りえなかったことだー！
２回しかｵﾅｰﾆしてない処女の、
抑えきれない性の発露ってどんなんだろうﾊｧﾊｧ。

シスコンの名前が竜or龍じゃないのはなぜなんだ。
姉が宮澄見里ならそうネーミングするのが筋!

・主人公の名前が太一
・自分達の住む世界とは少し違う世界へ飛ばされる
・最初仲間達の結束はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
これを見てｱﾆﾒﾃﾞｼﾞﾓﾝ(無印)を思い出したのは折れだけ？
折れだけだろうな…
あと世界を繋ぐ場所が祠だったりとか。

>>220
坂本千夏の声で「たいちぃー」て呼んでるのを想像してしもたよ

ドラマでループものって思いついたのは日テレ「君といた未来のために」
ってのだな。堂本剛の。４年を何回も繰り返すやつ



誰も知らないか・・・

佐野史郎と仲間由紀恵と奥菜恵のヤツ？
俺見てたよ

俺漏れも。

ところで今更ですが>>30の続き、ほしいっす！

どうやら販売数は一万本以下らしい

相変わらず２ちゃんでの騒動と売り上げが比例しないライターだな

マジでそんなに売れてないの？

>226
マイナスには作用しやすいのにｗ

最初から山田一にしとけば、凄く売れたと思うんだけど。
この市場は初動が全てだから、前評判でほぼ決まる。
後から評価されたところで、買う奴はあまりいないｗ

誰がシナリオ描いたかでエロゲ買う奴も珍しいだろう。

>>230
藻前は定価で誰彼を買った漏れを敵に回した…

日本一の>>231です

　Ｃ†Ｃクリアしました。　もうすげーとしか言えません！

　じぶんは世界の謎よりも、生前の七香の事が結構気になりました。
昔、七香と太一過ごした、暗い場所ってどんな所or状況だったんでしょうか？
　　
　最初は比喩的な言葉だと思ったんですが、太一の目が夜行性に変わった
事から実際暗い場所だったんですよね？
　そんな場所にずっと居たって事は、監禁とかされてたんでしょうか？
　
　父ちゃんが死んだ理由も気になります。
（たぶん病気とかだと思うのですが…）

　あと上司のパソコンを卑語フォルダだらけにしたバカな親父は太一の祖父さん
なんですねｗ

過疎スレと化してきましたね。
ロミオスレが盛り上がってるからかなあ。

では久しぶりに。

愛奴隷霧タンは俺がもらったー！
トイレで問い詰めー！！

霧をトイレで追い込む時の、子猫死ぬ話って霧の群青色と何か関係あったりするの？

「俺は知らぬうちに美希を満足させていた。」
激しくワロタｗ
流れ違いｽﾏｿ。

>236
なんだっけ、それ？

「年齢を教えなさい」
「言えません」
にﾜﾛﾀ。
このゲームには１８歳未満のキャラは登場しておりません。念のため（ｗ

一番はパラシュート・デス・センテンスとハラキリブレードの時に出てきた「わずか0,05秒で」なんだが。

主人公も言ってるけどｷﾞｬｸﾞが数打つ派だな
かなり被弾したけど(´ω｀)

桐原冬子が好きだからだ！　文句あんのかテメェ！
ハラキリ女が好きで悪りぃか！　放っときゃ餓死ししてハイごめんなさい！
でもなぁ・・・このｹﾞｰﾑの冬子ﾀﾝはなぁ…
とにかくエロ淫だよ！　とにかく抜けるんだよ！　寝たままおしゃぶりしてくれるからいいんだよ！

なんなのよあんたら・・・どうしてこんなキチばっかのｹﾞｰﾑにいれこめんの？

葉鍵みてぇに頭っからエロのことを否定しねぇからだッ！

>>240
漏れも寝フェラがC†Cの中で一番エロいと思った

ああ、このゲームは間違いなくエロゲーだ

キャラのあぼーんが全く泣きを無視していて無造作なのも葉鍵とは大違いだし
そのくせｷﾃｨｰｸ陵辱モノでもないってのは絶妙だわな

イマは寝取られげーです。

山田作品元ネタ集誰か作ってくれ

どうでもいいが太一って遅漏っぽいな

どうでもいいが俺は早漏。
本気になれば３秒いらない。

>240
魂の熱弁だｗ

>240
寝フェラは俺が今まで密かに夢見ていたシチュなので、
ああもしっかり描いてくれたことに喜悦・満足・絶頂・萌死。

一度でもちんぽにでかい傷を負ってしまった経験のある漢なら、
寝フェラなど想像するのも恐ろしいことだろう。

だから！！だからこそエロゲなのだよ。

俺はカリが欠けてる

そういやCROSS†CHANNEL編が結局なんだったかは決着ついたの？

>>252
エロだった。

>252
何度も繰り返すループ中で実際に起きた一週間なのか、
「黒須ちゃん、寝る」で太一がみている夢なのか、
プレイヤーを引き込むために製作者がいろんなループの各場面を
パッチワークしたものと考えるのか。

決定的な確証はゲームの中では得られないので
各人が一番しっくりくると思う解釈を選んでください。

>>252を書き込んでからまたゲームをやって思ったんだけどさ、C†C編って
太一の願望（夢）ではなくプレイヤーの願望（正解ルート）なんじゃない
のかな。
ゲーム中では８人が和解することは不可能って言ってたけど、もし和解したら
こうなりますよ、ループから外れて６時に放送できますよっていう。

そんでもって、世界をループさせていたのは最後に出てくるB世界の
太一に殺された幽霊達なんだと思う。
部の結束が戻ったら太一に殺されたB世界の幽霊達はご褒美として
恨みを捨ててループをやめるつもりだったんじゃないかな。
実際のゲームは別の解決法でループが解かれて太一はA世界に還った
ようだけど。

あと、B世界の生物が居なくなったのって、平行世界が交わる事に
よってA世界にB世界の生物が吸収同一化したんじゃないのかな。
そんで緩慢な同一化が始まった世界で太一が怪物化したと。

ねねね先輩のボイスはエロいなぁ
中の人って牧場の少女カトリとくりぃむレモンの亜美の人なんでしょ？
かなり古いアニメだけど、いったい何才なんだろう？

>>256
ねねねはROD。
C†Cはみみみ先輩。

oh!間違えちったよ(Hahaha

作中の「ロールプレイングゲームがどうたらこうたら」っていう記述も
Ｃ†Ｃ編がプレイヤーが取るべき正解ルートだったっていう裏付けに
なると思う。

作中に言ってた、近未来で、死んだらクローンで、最後が玉砕のＲＰＧって
ファンタシースター�Uの事かしら？

>>260
そうだよ。ログを漁ればその辺の検証も出てくるけどめんどい。

誰も255にまともに反応してやってないなあ。
純粋に人がいないのか、相手にするのがメンドいだけか。なんにせよかわいそうだ

ところで藻前らサントラは予約しましたか。

食人は中国の文化といえるんでないの？
自分の妻を殺して客に食べさせる事が美徳とされるようなお国柄だし。

ごめん誤爆った

「友情は見返りを求めない」ってどこかで聴いたような覚えがあるんだが
原典とかってあるのだろうか？

この作品で気になったことが一つ。
海水浴の件で、なんで唯一神の名前を「エホバ」にしたんだろう？
神の名前を表す四文字(YHWH)は子音だけだから発音は統一されてない。普通はヤハウェ。
あと、「聖書を読むとわかるが初期の人々は千年くらいが寿命だった」の部分も。
これは某宗派というか一般的にエホバの証人と呼ばれるグループ特有の解釈なんだけどなぁ。
ライターがそれ系の知識をどこから手に入れたが知らんからなんとも言えないけど。

>>267
> 海水浴の件で、なんで唯一神の名前を「エホバ」にしたんだろう？
> 神の名前を表す四文字(YHWH)は子音だけだから発音は統一されてない。普通はヤハウェ。
　一定世代より上の日本人にとっては、「エホバ」のがメジャー。
　劇場版パトレイバー1を観ればわかる。

> あと、「聖書を読むとわかるが初期の人々は千年くらいが寿命だった」の部分も。
> これは某宗派というか一般的にエホバの証人と呼ばれるグループ特有の解釈なんだけどなぁ。
　漏れはガキ向けオカルト本で見た覚えがあるよ。オカルティストのあいだではすこぶるメジャーな説かと。
　気にしすぎじゃないかなあ。

ここで、
ロミヲは『エ○バの証人』の信徒
とか言ってみるテスト。

ただし、エロゲーをプレイしているどころか
シナリオ作家という時点で大逆罪を犯しているという矛盾。
素人にはおすすめできない説だ。

そんなピンポイントな疑問を持てる>>267がおもろいと思った
ヤハウェが普通というのも俺の知らん世界の普通だ

着眼点がラバっぽいな

じゃ仮ラバに認定

海水浴で美希が血を流すってことを暗示したんじゃないの？
前エ○バの人用の白い血液とかみて引いた

>>273
ミキちん転んで顔に白濁液がたらり…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そういえばラバの中の人はパトレイバーに出ていたな

黒須が遊沙に渡したプレゼントって結局なんだったのだ？

>>276
ふむ、ああいう娘にはｺﾝﾄﾞｰﾑをやるのが定説だけど
説明書うんたらいってるから
ｹﾞｰﾑ(多分ｴﾛｹﾞor例のRPG)だと思ふ。

主人公は猫かぶりﾓｰﾄﾞだったからｴﾛではないような気がするなぁ

誰がラバやねん。
　
やっぱり考えすぎ、ですかね。
目立つ聖書系の話はそこだけで、その二つがちょっと異様な感じだったのでふと思ったんですが。
　
あー、しっかしこのゲームは後からふとくるものがあるなぁ。
ゲーム中は結局泣けなかったんだけど、一人一人返還している時の気持ちとか改めて考えると鳥肌が立つ。
霧っちの叫びとかも耳に残ってるし。

CROSS†CHANNEL終わた

独特の雰囲気が効いててなんつーか、かなり面白かった・・・（；・∀・）
でもわからんとこが結構あったりする

ループ世界に元々住んでた生物は黒須の目の能力で滅んだってコトかな
っていうか目の能力がどんな能力なのかいまいち掴みきれんし・・・(´･ω･`)
曜子曰く、捕われ時代の殲滅作戦にも必要だったみたいだし、平行世界をくっつける能力もあるみたいだし
具体的にいまいちわかんないや・・・

あと黒須ちゃん寝るで集まってたメンバーって元々ループ世界に居たほうのやつの魂ってことだよね？
そこには平行世界の黒須はいないんだけど、やっぱし自分自身も消えたってことか
あー、でもスプラッタとか言ってたから直接殺されたみたいだし・・・
消えるのと殺されるのとは違うのか・・・？うーんじゃあ平行世界の黒須は自殺したのかただ消えたのか・・・で、魂は・・・

わからん・・・(´･ω･`)

Ｂ世界の太一はＡ世界の太一が飛ばされてきたときに一体化したんじゃないの？
同一世界に同じ人間が二人存在するのはおかしいしさ。

みみみとくれば愛作＆ブルース。

>>280
うーん、ということは消えちゃったばやいは魂ごとなくなって
死んじゃった(殺された)場合は死体や(校長死体)魂は平行世界に依存するってこと？
そういえば加工食とかは残ってたっけか・・・

ナマモノが腐らないってのと生物が消滅してるってのは何か関係があるのかな？
その『生物』の時間は月曜日（ループに突入した）の時点で固定されてるんじゃないかと考えていたんだが。

で、祠のようなルールにとらわれない場所にあるものは成長（老化）する、と。
美希のように。

腹が減るんだから体内の時間は確実に進んでるんだと思うけど

あと祠って並行世界で黒須に殺されたやしらの墓標みたいなもんなんかな？
都合よく開いたり閉じたりちょうど計算されたみたく、ハッピーエンドには辿り着けなくなってるって、
火呼姉・・・いや曜子がそれっぽいこと説明してたしさ・・・
平行世界で殺した人間への懺悔って意味でのループっつーか檻みたいなイメージある

お前等ちょっと>1にある前々スレ881のまとめ読んできてください。

主題歌のCROSSINGが聞きたくて抽出したいんですが、
bgmのPDファイルから抽出するにはどうすればいいんですか？
ソフトウェア探しても見つからなかったんで・・・お願いします。

Ｂ世界が崩壊した直接の理由は全くわからない。
けど、エンディングで出てきた彼女等がＢ世界の仲間たちの幽霊だとするなら
こんな推測も成り立つと思うんだけどどうだろう？
既出だったらゴメソ。
あと、おかしなところあったら指摘ヨロ。

Ｂ世界では、ものが腐らなかったりループしてたり動物は皆いなくなってるのに
植物だけは残ってたりと、もう法則が滅茶苦茶になってるわけだよね。
で、七香も含めて幽霊みたいな存在が堂々と存在もしている。
とするなら、幽霊たちが「壊れてしまったＢ世界」に対して好き放題干渉できるように
なっているって可能性も考えられないかな？
もうＢ世界って、消えるのを待つだけの不安定な世界になっちゃってるわけだから
干渉するのも簡単だったとか。
つまり、ループする世界とかループしない祠とか、みんなを送還したら閉じちゃった
世界の接点とかは、みんなＢ世界の幽霊たちが仕組んだ太一を真人間に戻す為の試練だった、と。
上で言われていたように、Ａ世界の太一がＢ世界の太一と同一化しているのだとすれば
彼女達がＡ太一に思い入れている理由もわかる。
あと、七香同様に幽霊達がループに関係なく記憶を保持していられたのもそれで説明がつく気がする。
クロスチャンネルの世界だと、霊的な存在っていうのは生者とはかけはなれた存在として
定義されてるんじゃないかな？
文字通り、七香が言ってた「核戦争でも何とかしちゃう神様」みたいなもので。
その『神様』＝『Ｂ世界の仲間たちの幽霊』だった、と。
>>285さんが言ってるように、祠には懺悔の象徴的意味が込められてたのかもね。
でも、正体を明かしちゃ意味がないし、量子力学じゃないけどＡ太一には
Ａ世界の仲間たちしか観測できないから、まわりくどいやりかたをとるしかなかった。
エンディングでＢみみ先輩が「私たちでは触れ合えないんでしょうね」みたいなこと
言ってたのもそのことかも。
んで、最後に太一をＡ世界に送還することも出来たのも、Ｂ世界の仲間たちが
それだけの力を持ってたから。

つづく

Ｂ世界の仲間たちは、太一が真人間になり、しかも
もう一人の自分たちであるＡ世界の仲間たちが太一の努力によって
救われたことで溜飲を下げた（元々、太一を赦すためにやってた）
でも、Ａ世界の仲間たちとＢ世界の幽霊たちの意識がもはや別々のものになってるってのは
本編やってても明白。
だからエンディングで「こっち（ＡＢ世界とはまた違った霊界みたいな世界なのか、それとも単なる喩えなのかは
わからないけど）に連れてきたいな」とか言ってる。
けど、頑張った太一のためにもやはりＡ太一が元の世界だと認識してるＡ世界に
戻してあげるべきだろうと決断してあーなったと。
やろうと思えばエンディングのあの時に太一を殺すことだって本当はできたのかもしれない。
冗談っぽい会話だったけど、曜子が素で止めてたことからも想像できる。
ちょっとコレはムリヤリかもしんないけど。

それと、最後だけ太一視点じゃなくなるけど、その理由。
さっきも言ったように、太一とシンクロしてるユーザーからＢ世界の仲間たちが
観測出来ちゃまずいから。
だから、全て終ったあと（エンディング）で
はじめて（プレイヤーにとっては唐突だったけど、こう考えると必然だったのかもしれない）
姿をみせるんじゃないかな？
自らタネ明かしをする黒幕という立場で（笑）


長々と御免。
妄想かな……？（汗）

しつこいと思うけど、もうちょっとだけ追加。

最も強烈な群青色をもっていた太一が自分達の与えた試練によって
まっとうに生きられるようになることで、自分達もまた救われると考えたのかも。
仲間たちは皆、普通の人間として普通に他者とつきあいたかったという
生前に果たせなかった願望を、太一に代わりに果たして貰おうとしたんじゃないかな？

>>289
最後の2行だけ読んだ

>>291
手厳しい……。

長いと読み飛ばしちゃうよ。
要点だけﾀﾉﾑ。

>>293
了解。
以後気をつけます。

要点。

この話の黒幕にあたる存在は幽霊たちなんじゃないのかなってことです。
何らかの理由によって歪んでしまったＢ世界を利用して、Ｂ世界の幽霊たちが
Ａ太一（Ｂ太一とは同一化している）の更正を図ろうと「ループ世界」を作り上げた。
もちろん、Ｂ世界が崩壊した原因との直接の関係はありませんが。
世界がループしてるのも、祠だけ例外的にループしないのも、皆幽霊たちの意図によって
起こされた現象なんじゃないのかなー、と。
エンディングでの黒須ちゃん、寝るでの幽霊たちの会話が妙に飄々としてるのも、七香を含めた
クロスチャンネルに登場する幽霊的キャラが大きな力を持ってることを暗示しているような気が。

まぁ、一番大事なところ（少なくとも漏れがそう思った）をひとつ摘出するなら、
七香の言ってたすんごいご利益のある神様＝B世界で死んだ人々　で（七香は特別？）
その人たち（神様）の目的は太一を普通の…少なくとも人間と普通に関わることの出来る人間にすることである、と。
そういうことかな。


そう考えると七香が曜子ちゃんを嫌ってた理由もなんとなくわかる気がするな。

もっと単純なものだと思うけどね。
単なる寓話でしょ、これ。
ラストの黒須ちゃん寝るなんかまさにそう。
ある意味メタですらないと思うよ。

>>287
剛田10月号をバックナンバーででも購入するのが
手っ取り早いかと。

>>297
ああ、なんか同意。
ループ世界や各人の群青はツールでしかなく、言ってることは家族計画と同じ気がする。
手法はかなり違うが。

だがそれがいい

288とおんなじような事255でも言ってるよ

｢寝る」のあのシーン(幽霊?)だけで
世界観を説明しようとするのはちょっと無理すぎじゃね?

ちなみに、ななかさんは「視覚エフェクト」だと思ってる

このゲームの世界観を語るなら「多世界解釈」は必須かと。
ttp://aokihiro.at.infoseek.co.jp/paradigm/ParallelWorld.htm
前々スレ881のサイトはまとめというには情報が古い。

エロゲオタよ！孤立するな！人は独りでは生きられない！
引き篭もるな！外に出ろ！変化を受け入れろ！
　
というのが今回の教訓でＦＡ？

むしろ未キスをに近いだろう。
より文学的になったが。

>>302
七香に関してはそうかもしれないですね。
実際、七香には世界に干渉することが出来なかったようだし（太一に体当たり
するのは例外。　誰もみてないところで自作自演してるようなものだから）
ただ、幽霊たちのあの余裕っぷりをみてると、彼らがカギを握ってたんじゃないかと
邪推できなくもなかったので、そっから288〜299みたいにふくらましてみました。

ロミオ(山田)がヒトと交差したかっただけだと思ゆ

ゆ

無敵の美希にﾊｧﾊｧしてもよかですか？

じゃあ漏れは自分ひとりじゃ生きられないヨワヨワの冬子たんに萌え萌えすゆ〜。

んじゃ漏れはやさぐれたみみみ先輩をば

ならば漏れは愛奴隷状態の霧たんを

遅まきながらCROSS†CHANNELクリアしますた
で、軽い放心状態なんでログも流れも読まずにチラッと失礼します

これ、怖いゲームですなー
繰り返す一週間に、プレイヤーにすら語られない永遠の一週間があるわけで
ゲームで描かれてるのはストーリーが展開するホンの一部のみ
それどころか、エピソードの順序もプレイヤーが体験した順番通りじゃなくてもいいわけだし

まー面白かったです
久々にグッときました

B世界の滅ぶ過程を補完したアペンドとかでてﾎｽｨ

祠　　　 ＝　 �@ループを除外するのは、太一が行き詰まった際に行動の指針を与えるための情報置き場として構成された
　　　　　　　　�A完全な人間関係の追求が失敗することを事前に考慮した太一によって作られた逃げ道。
　　　　　　　　�Bまた別の失敗のケース(自身が必ず傷つけるモノでしかないとわかった場合)には
　　　　　　　　　封印の意味合いでゲートは自動的に閉まる
　　　　　　　　　
B世界　＝　 �@Aこそが現実と呼ばれる世界である
　　　　　　　　�A平行世界ではなく太一と複数の人間によって構築された精神世界である
　　　　　　　　�B世界の全ては太一と放送部員によって作られている
　　　　　　　　　よって該当者達にとって大きな意味をなさないモノは構成時に省かれた、よって世界は無人である
　　　　　　　　�D世界がループするのは太一が完全な人間関係を探すためである
　　　　　　　　
黒須寝る＝　�@黒須の放送を聴いて黒須の事を思い浮かべた7人はある時A世界の屋上へ
　　　　　　　　　ご都合主義的にばったり出くわした7人、さらにそこはどういうわけだかBと微妙に繋がっていた
　　　　　　　　　さらにご都合主義的にBの記憶を取り戻した7人と黒須との対談、じゃないかと考えた
　　　　　　　　　死ぬとか死なないとかはまぁ世界間の移動は恐らく出来ないだろうと考えて発言したんじゃ？

とまぁついさっきプレイし終わったばかりの人間が長文カマしてみた

mp3整理してたら、なんかのｴﾛｹﾞOPｿﾝｸﾞ(配布版)
が出てきた。

cross my heart

悩みも苦しみも　きっといつか笑いあえる

君とならば　遠い空のかなた　あの日見た夢を忘れないで


なんとなくC†Cと対比的に感じた

どこかにC†Cの良質なSSは無いモノか。

量子力学がどうとか言ってる人が結構いるのに、誰も>>216に反応しないんだなぁ。

>>317

妊婦の曜子ちゃん「よいしょ、よいしょ」

「よいしょ、よいしょ」っての見るとﾁｬﾝｺを思い出す。

>>320
曜子「……。　（なんでやねん！）」

支倉曜子の攻撃！

激しいテッポウが>>320を襲う！

>>320は星になった　☆ミ

>>316
Dressってとこから出てる「innocent world」の主題歌。
言われてみるとC†Cとかぶる部分もあるような(innocentは本編未プレイだが

>>322
thx　当方も未ﾌﾟﾚｲです。
この機会にやってみようかな…
内容は普通の純愛ﾓﾉで最後に別れがあるーみたいなだと
思うけど。

TGの体験版ワラタ
無法地帯＋君望ネタかよ。

ラバの柿ピーの話って、結構象徴的で好きだ。

純正の柿の種＝普通の人間
ピーナッツ＝群青色の人間

ってのを暗に示してる気がする

>>325
そういえば家計で春花にピーナッツネタをやらせてたね。
ラバがそれを否定してる事に気づいたとき、めっさﾜﾛﾀ

>>325
俺はエロゲーの中の男キャラのことだと思った
だからラバは男を攻略するんだ

>>327
ふむ。つまり男ｷｬﾗ入りのｹﾞｰﾑ買って
男ｷｬﾗに文句言うのは欺瞞だってことだな。

全然つまりじゃありませんでしたm(　)m

俺がもう一度　各考察と解釈をまとめなおそうか？

たのみます

じゃ、各考察と、既出の解釈をまとめて、アップするよー期待せず待ってくれい
前々スレ８８１のサイトの内容を下地にして。

シュレ猫とかもてきとーに参考リンクあったほうがいいかな

？？？どうやったらオートモードになるんだ？

>>333
目ん玉ひん剥いて取説の10ページ目を隅から隅まで熟読するといい

C†Cのループ世界の設定はロミオが
腐り姫で感化されて考えたのかな？

PDファイルからBGM抜き出したんだけどなんか音量小せぇ
アレンジサントラを待つとするか・・・

ところでTGの体験版で無法地帯とか君望ネタとか
言われてるけど具体的にどういうことなの？
本編とは全く関係ないネタがTGの体験版では出てくるってこと？

腐り姫もいいんだ･･
絵で回避してたけどやってみようかな

作中でも、罪は罪のままで変質しないって言ってたけど
だから、太一は救われたけど許されたわけではなく
独りを選び、それに耐えることで、罪の概念から逃れたのだと今思った。

太一が自分を醜男と思い込んでたのは何か理由があるの？
髪が白くて僅かに鼻が曲がってるってのが理由？
金持ちの家に買われてご婦人方の愛玩物になってホモの相手もしてたんなら
それなりに整ってると思うのが普通だと思うけど。
作中でも他人の批評で目鼻立ちは整ってるらしいって太一は自分で知ってるわけだし。

>335
みみ先輩とのＨシーンの代わりに
パロディ無法地帯が展開さてれます。

腐り姫も売ってないんだよなぁ…。
ＤＶＤケースかなにかで再販してくれないかね。

>>335

> PDファイルからBGM抜き出したんだけどなんか音量小せぇ
> アレンジサントラを待つとするか・・・

波形編集ソフト、例えばSoundEngine　というフリーの波形編集ソフトがあるから
落としてみて、「ノーマライズ」すれば音は大きくなるよ。
ためしてごらん。
（このマスタリング具合だと「マキシマイズ」はやらないほうがいい。既に音圧上がりきってるから）

> 本編とは全く関係ないネタがTGの体験版では出てくるってこと？

はい

>>340
補足。よくわからんのだけど、抽出後したファイルはたぶんoggとかでしょ？
編集は44.1KHZ　16bitのWAVEファイルに変換してからね。

>>340-341
335ではないけど、俺ﾒﾓに保存しますたヽ(`Д´)ﾉ

久しぶりに主張させていただきます




　　　　　冬　　子　　だ　　け　　は　　ガ　　チ

私がいるからいいじゃない

ガチって何？
ガチンコ勝負？

ガチャピン

梶田夕貴

>>340
> 落としてみて、「ノーマライズ」すれば音は大きくなるよ。
> ためしてごらん。
> （このマスタリング具合だと「マキシマイズ」はやらないほうがいい。既に音圧上がりきってるから）

SoundEngine落として波形見てみた
BGMはどれも平均音量が-6.0dbくらいに揃えられてるね
ゲームプレイしてる時もなんか音量小さいなと思ったんだ
音圧が綺麗に揃いすぎてるからノーマライズじゃなくて逆にマキシマイズの方がいいかと
思ったんだけど、ここら辺の知識についてはよくわからんのでノーマライズした。
逆に音がデカくなりすぎてしまった。ピアノ曲だと荒が目立つよぅ…

ところでTGの体験版ってもう…売ってないよね
でも何故にその体験版だけパロディなんだ(笑
君望ネタってどんなんだったの？

CROSS†CHANNELはパンドラの夢のパクリ

公式ＢＢＳの「こんな解釈は駄目かな？」ってスレッドの解釈、かなり綺麗に
はまってると思うんですけど皆さんはどう思われます？
ループの原因は結局どれなのか判別つかないけど、ラストの解釈としては
今までので一番しっくりくるような……。
一応クロスチャンネル関連の過去スレはひととおり読んだんですけど
既出じゃない……ですよね？

もうなんだかどうでもよくなった

ｼｭｺｰｼｭｺｰ

>350
いいねー。綺麗で。
A世界へ届くほどの電波を飛ばす場所が、クロスポイントにならないはずがないと。
うかうかと昼寝をするような安らかな心さえあれば、実は簡単に戻れたって事ですね。
いいかも。

288といい、公式BBSといい、作品中の解説が無視されてるな・・・・

・元居た世界と無人世界は「祠」でクロスしていた、それは一時的なもので場所が「祠」である必要性はなかった。
　クロスが交差している以上、いつかまた元の世界と交わる空間が発生するのではないのか？

・太一の『昼の』放送が元の世界でも聞こえるようになった「曜子」：夜・「みみ先輩」：夕方・「冬子」：夜・「美希・霧」：夕方・・・この辺は不安定ながら確実に元の時間帯に近づき、ついに「桜庭」：昼と時間的にも一致の方向性になってきた。

・「この空が消えてなくなるその日まで」、この空がなくなる＝世界がなくなる＝繰り返しの日々がなくなる、のではないか？
　そして日曜の昼こそが終焉でもあり始まりでも有った。

以上を元にして考えたのが、次のクロスポイントは放送がつながった事も考え「屋上」であり、太一の群青色がなくなったため、見えていたはずの「繰り返す世界」は終焉に近づいていた。
「祠」の存在は「自己の保存」という効果の他に外部世界のリセットの役目も有り、実はもう祠に居なければ世界は終焉（繰り返しがなくなる）になっていたのではないか。
それは最後の７人の幽霊の会話「太一を起こす」ことを「殺された」と同じ位、重大な事のように発言している（「俺達にはその権利がある」）
太一が寝ていたのは日曜の昼で「起こす」＝「祠に行く」＝「繰り返しの日々」の図式があったにもかかわらず、７人は「起こさない」＝「太一を元世界に戻す」＝「もう会えない」となり、最後に別れの挨拶を言ったのではないか？
そして日曜の昼を境に太一は蝉の鳴く現実世界へ・・・・・・・・・。

>>354
つーか、作品中の解説自体が支離滅裂で整合性取れてないし。

B世界の殺された7人が元凶説を唱えてみる
A世界から太一たちが飛ばされたのもループさせてたのも全てあの幽霊たち
B世界で太一に殺されたのを怨んでA世界の自分たち相手に償わせようとした

>>354
エンディングだけで全てを逆算しようとしてるからねぇ…。

>>元世界での放送時間のズレ
交差世界が点ならその先の線上から見た距離は一定ではない。

>>353
悪くないですよね。

>>354
整合性といっても、ユーザーがゲーム中から得られる主な情報は太一のモノローグ
でしかないわけですから、必ずしも「ゲーム内で明示されてる真相」との整合性が
とれてないとはいえないと思います。
曜子とかの台詞にしたって、彼女の推測にしか過ぎないわけだし。

>>357
私の説もそれに結構近いですね。
いや、私というか255さんの説というべきか（汗）

実際のところ、思わせぶりなだけで意味は無いんだろうな・・・

今日のオカズに♪
http://z-box.jp/2/hamehame/

>>288
なんというか、根拠の薄い妄想をいつまでもひきずってんのは見てて痛いぞ？
ほどほどにしときなよ

>>338
俺もロリ時代はそうだったのでわかりますが、他人どう言われようと関係
ないのです。鏡にうつる自分の顔はどうしても綺麗には見えないのです。
直接的な原因は自分でもわかりませんが、多分容姿関係で酷い目に会う、と
いうのが要因になると思っています。

太一の場合は新川関係で壊れるようなめにあったので、観念を覆すのが難し
い重度の症状になったのでは、と愚考いたしまする。

セクハラして許されたり、愛想よくするだけで女を手篭めにしたり、
これで気づかないほうがおかしいけどな

一番最後の昼寝してる太一が見た夢が第一週のような気がしてきた…

>364
気付かないから群青なんだろ。

うわ、迷ラジ七香も出てるんや、気付かなかった
愛が足らんな

>七香も出て欲しかったｗ

そういう意味かぁー！

>>359
結局、無理やりな脳内補完で整合性を保とうとするのは�dﾃﾞﾓ理論に他ならない。
キャラのモノローグやら推測のほうがよほど信用できるものだと思うが。
（っていうか、これを無視したら大概の作品は無意味になる）

このゲームに、普通の学園物という要素を期待していた人は挙手。









(´･ω･)ノ

ってか、幕間のOP(?)ムービーが、妙にしんみりくるのは、
漏れだけではないはずだ！とゐゑやふ。

>>338
たしか作中のどこかで自己分析してた記憶がある

>>369
最も『普通の学園物』な展開を望んでいたのは、あのゲームの登場人物だったのかもしれない

と、もっともらしいことを言ってみるテスト

>>370 >>338
作中にありましたね。ミキとの会話だった気がする。
変な目で見られたり恐れられたりするのは、自分の外見のせいだという事にして、自己の精神の保全を計っていた、という話だったような。

ただいま４週目再プレイ中‥

やればやるほど、考察や量子力学調べれば調べるほど
ま　と　ま　り　ま　せ　ん　(´-`：)
というわけで考察再まとめページのウプはすぐにはできそうにないです‥

緩慢な世界の同一化＝神隠し
という説は、個人的にかなりイイんじゃないかとおもう。

罪も同一化します？作品テーマとして。

（キバヤシAA略）
（前略）
最後に、「THE END」ではなく、
あえて「END Of Cross†Channel」と書いたのは、
「END Of Cross†Channel」
↓
Cross†Channelの終わり
↓ 黒須チャンネルの終わり
と言う意味になるんだ。
つまり、もう黒須チャンネル（救難信号）をする必要がなくなった。
＝元の世界に帰れて良かったねハッピーエンドであるという
意味が隠されており、「太一は元の世界に戻れた」というのが、
制作サイドからのメッセージだったのだ！

>>338
醜形恐怖症だっけ。そんな感じの病気があったような。

>>374
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>375
マイケル？

>>374
同意できなくもない。皆はどう？

アンテナを立てるいきさつはどうあれ、太一本人は別に救難信号としてラジオ
を続けてたわけでもないし、元の世界に戻ってもラジオ放送は続けるんじゃな
いの？だぶん。

END Of Cross†Channel＝チャンネルのクロスが終了＝B世界消滅＝黒須帰還
って解釈だと思ってた

>>338
「醜形恐怖」でぐぐれ。
作中にもそれっぽい言及はあったはずだ。
要するに自意識の病なので実際の顔の美醜とは関係ない。

>369
あの体験版で、普通の学園ものだったら漏れは暴れてた。

>>372
量子力学って、言ってみれば並列的な考え方でしょ。
でも、C†Cは直列（ループ）でしょ。
あんまり関係ないと思うよ。



そうやって悩めば悩むほど、狙い通りドツボにはまっていくんだよ。

一周目、いっちゃん最初に出てきた美希ちんは、ﾀｲｰﾁがサインを
やろうと言った時何で青春汁を漏らしたのでしょうか。

太一が胸の感触で美希の成長を感じ取っていたから

>>384は美希シナリオを　１　０　０　０　回　や　り　な　お　せ　

>>362
あ、いや……どっちかというと、既に公式ＢＢＳの方の解釈にながれちゃってたりするんですけどね（ｗ
というか、クリアしたのが最近なもので、論議の旬は過ぎているのに
ついつい熱くなってしまいまして……。
見苦しく見えたなら申し訳ないです。

>>386
え、一周目ﾝ時から美希っちはルーピングを逃れた美希っちだったのけ？
というか未だに一周目が一体いつの話なのか(ﾀｲｰﾁの願望の賜か？)すら
わからないんだが･･･

>>368
確かに�dデモ（汗）
ただ、ラストで出てきた７人が幽霊であるという説自体は
ここでもかなり支持されてるわけですけど
太一は少なくとも本編中では彼らのことを認知すらできていないわけですから
ゲーム中には幽霊サイドの確定情報は一切出てきていないことになる。
なので幽霊側の事情については�dでも妄想するよりほかにないように思います。
でも、だからと言ってこの説に説得力があるとは全く思っていません。
あくまでも「こんなのはどうだろう」って程度の妄想なので、ボチボチ流しちゃってください。

では、一応ななしに戻ります。

ろじぱらの管理人何年ぶりにエロゲレビューしたと思ったらC†Cだった

>>388

とりあえず「あれはいつの話か」「これはいつの話か」と考えるのは無意味なのよ。
それこそ同じことを何万回も繰り返しているはずだから。
ただ、一番最初のアレは妄想説が濃厚。
曰く「太一の望むハッピーエンドは一つとして無かった」らしいし。

美希については、
最後の曜子シナリオで出てきた慌てふためき取り乱す美希だけが経験値ゼロのもの。
おそらくそれ以前にも（以前、以後ってくくりは無意味だけど）あの美希は出ているはず。
んで、偶然というか必然というかで、稀に祠の周りの特異空間について知る美希が出るわけだ。
何て言うのかな、プレイヤーが目で見て確認するのはそれが初めてというだけ。

>>388
一周目が何なのかは結局各自の判断になるが、
胸が大きかったりセクハラ回避の能力がある時点で
あの美希は経験値を稼いでいると考えるしかあるまいよ。
青春汁を流すという行動のほうから考えても、同じ結論しか出るまい。

うわ、一気に既得ログの新着取得してからリロードしてなかった。ごめん。

美希がループに気付くきっかけとしては、霧が何らかの原因で美希の知らぬ間に
に太一か曜子に殺されてて、それとは気付かずに町中をさまよって霧を探す途中
で祠の中身に気が付いたと見ると自然じゃないかな？もしかして数あるループの
中で祠の中身に気付いたものも他にもいたかもしれないが、それらはループの
重圧に耐えられなくて自らリセットしてたのかもしれないし。

>391-392
なるほど。確かにお二方の仰る様に『あの』時点の話をどうこう言っても
仕方がないですな。
んー、おもろい世界だ。

さーて、曜子ちゃんにおさらいして貰いながら寝るかな。

あ、そうだ……忘れる前にもうひとつだけ。

ラストで蝉が鳴いているシーンなんですが、あそこで表示される
「この空がなくなるその日まで」の「この空」っていうのは
「Ａ世界の空」のことですよね？
演出から考えて。
あのラストシーンだけみても、その直前の太一が寝てるシーンとは区切られちゃってるわけだから
太一が最終的に結局どっち側の世界にいるのかっていうのは確かにわからないと思います。
でも、スタッフロール寸前のモノローグ「自分の固有の命が尽きる前に、この空が消えますように」の
「この空（Ｂ世界の空）」と、先に言った「この空（Ａ世界の空）」は明らかに違う空です。
作品の締めで、わざわざ太一に直接関係ない世界の空のことについてテロップをながすでしょうか？
そう考えると、これも太一Ａ世界帰還説の根拠のひとつにできるような
気がするんですが、どうでしょう？

え？太一B世界残留説なんてあったの？
あの幽霊たちのやり取りと蝉の鳴き声を見ればA世界に帰ったと見るほうが
自然だと想うけど。
だって幽霊たちは太一にお別れをしに来たんでしょ？まさか自分らが天国
に行くから最後のお別れをってわけでも無さそうじゃん。

EDで帰れたかどうか　ていう解釈だけは、各々の判断でいいと思う。ていうのが散々ガイシュツだけど、あえてそれに反逆しよう！

それこそ、箱の中の猫ではないけど。
二つの可能性を許容したエンドとして理解して終わるというのはどうだろう。

・誰も傷つけることのない世界で、楽しい思い出を胸に人間として生きていく。（太一自身はそれで幸せ）この空が消えてなくなるその日まで。
・放送が届いたことや、ラストのセミの声とアンテナが示唆するように、（幽霊の解釈しだいでは幽霊も根拠となる）†（短刀）ではなく、人間となった黒須太一は、ついにはA世界へと帰還する。

まー帰れたかどうかの解釈よりも、直前の幽霊についてや、その他４つ、５つ残った謎のほうが考察・議論のし甲斐があるのではないでしょうか。
幽霊やなんやかやの考察しだいでは、EDも決定付けられちゃうけど。

このゲームとかにでてくる多世界概念とかの勉強になる本は何がありますか？

ググれ

シュレディンガーの猫
多世界
量子力学
エヴァレット解釈
ディラック
平行世界
観測者

このあたりのキーワードを組み合わせてググればわかりやすいサイトがいっぱいです

曜子ちゃんも行ってたが、量子力学は決して平行世界を肯定するものではないと思う。
平行宇宙があったとしても、知覚できない、ナンセンスだ、だって平行宇宙なんだから。
ゲーム中では
「量子力学における多世界解釈は、並列的世界の存在を裏付けるものじゃない。
それは誤認であり、実際はもっと確定的な思考実験だ。
そこでは、世界Ａと世界Ｂは同時に存在しているが行き来はできない。
なぜなら同時に存在しているからだ。」

なんかスレ自体もループしてますね。←このセリフも前のスレ（ループ）で誰か言ってたけど。

基本的にアレよ。ミクロなわけよ。
観察の際、光あてなきゃいけないんだが、観察対象が小さすぎて、
光子が当たるだけでも状態が変わってしまうから、
うまく観測できないってだけの話なのよ。
だからそもそも「世界」なんてマクロな言い方も大袈裟すぎる。
シュレ猫とか多世界とか、おもしろおかしく「作ってる」解説書の如何に多いことか。
そういうのが変な誤解生んでるだけだ。

僕、おなかすいたよ、○ーマ○オ○ー
って何？まじめにわからん

単にそういう考え方ってだけ、実際の世界がどうのこうのって話じゃない。
数学で普通に虚数とか使ってるようなもん。

>403
ハー○イ○ニー
某ハリーポッターに出てくるヒロイン（？）
ミキミキに似てる

>403
即レスありがとー

>406
もちつけ。（ｗ

(´-`)自己爆撃か‥すまん、もちついた。

>405ありー
ちょっと今、TG体験版やったばっかりで、動揺してたわ。

というか、ミキミキの紹介が、
「ハ○マ○オニ○のような髪型」だから。

「ミキミキ」と入力して「壬姫壬姫」と
一発変換されてしまった漏れはageオタ。

ミキミキのあの髪型はセンスないと思う

>>410
なにを言うか！
ロングウエーブまんせーヽ(´Д｀)ノ

…でもどちらかというとショートのほうがすｋ（ｒｙ

なんか詳しそうな人ほどコペンハーゲン解釈ガチガチに見える。

ビジュアルでいうと霧がダントツ。冬子も髪型はまぁまぁ。
ミキミキは古臭いし、曜子はキモいし、眼鏡はヲタ。

なるほど、ミキミキがダントツだと思ってる俺は古臭いんだな

客観的に見てビジュアルで言うと冬子＝霧＝美希≧曜子ちゃん＞＞みみみ
冬子はカワイイし、霧は愛奴隷だし、曜子は曜子ちゃん。



冬子だけはガチ

客観的に見ないでみみみ先輩最高

主観的に見ると、やっぱり霧たん最高

巨視的に見ると、どう考えても固有美希が最高

固有美希シナリオをもう一度やってみた。
一回目では気づきませんでしたけど、
キーピックについてのシーンとか
フェンスで怪我→治療のシーンとか
二人でデートの見解とかいろいろ発見がありました。
ところで…





…性欲をもてあます霧ちんの写真を見たかった人、挙手。

(´･ω･)ノ

(´･ω･)ノ

でもやっぱり冬子はガチ

曜子ちゃんが最高ダヨ。イメージが大分違うかもしれんが、某所の
SS『くるくる』は「ああ、こんな世界も楽しそうでいいね」って感じで勃起しました。
一太郎と花子。

冬子はガチ。霧はたまにヤオ

そういや、エンディング時点で帰還してる、または永遠に残留、て説はよく見るし、
それはそれで説得力を感じるんだけど、俺はあの時点では帰還していないが
いずれ帰れる（かも）というエンディングなんだと感じたなー。

「この空が消えてなくなるその日まで」放送は続ける。
それは永遠ということかもしれないし、明日にも世界は崩壊するのかもしれない。
で、「その日」が来た時、蝉の鳴くあの世界へ帰還するようなこともあるかもしれない、
みたいな暗示というか示唆というか、そういう演出としてあのラストなんだと。

曜子はギミック

工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工

>>423
あぁ、最初は俺もそんな風に考えてたなぁ。
考察サイトとか見ていて虐殺された七人の怨念がどうたらって考え方になっていったけど。

>421
しかしあの世界は他者が居ないから確定で「一太郎×花子」になってしまうワナ
もちろんそれが激しくイイ！ワケだが

そんで太一と曜子ちゃんが老衰で死んでも祠付近に埋葬しないと復活するよね
曾孫あたりと争奪戦になりそうなﾖｶｰﾝｗ

自分以外を送還して日曜にラジオやりにいってうっかり昼寝して
ループに巻き込まれて初期化！？
かと思いきや、Ａ世界に戻っていました。

つまり、皆居なくなって騒がなくても一週間我慢すれば戻れてしまえたわけ


ちゃんちゃん

無法地帯、剛田だけなのかと思ってがっかりしてたら、
積んであった押すの体験版にも入ってた。
わーい。はわわーーーーー

部員送還するのを健気に手伝う曜子ちゃんが可愛ええ

ところでＡ世界とＢ世界の時系列ってどうなってんの？
祠のノートの数からしてリセットは１００や２００じゃきかないだろうし、
そうなると送還された面子はＡ世界では浦島太郎状態なんじゃ？
太一の放送も毎週聴けるみたいだし時間の流れは両世界とも変らないよね？

なんでこんな単純な疑問を自分の想像力で解決できないんだろう？
流し読み程度でしかゲームをやってないのかな？

読解力ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

賞味期限切れの燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>431
それ、過去ログにあったとおもう。結論から言うと浦島状態にはならない。キーワードは「交差点はもう過ぎてしまった」

と、ごめん　誰か教えてくれ。過去スレにもなかったと思うんだけど。
「たったひとつのもの」での太一が固有太一になる流れのあたりなんだが、話的におかしいところが多いのだが、どう考えればいいの？

祠でループの存在を確認＞金曜日に曜子ちゃんのスーパーくのいちの世界講釈＞我慢する＞日曜日？屋上、クラッシャー霧登場＞曜子ちゃん全殺し＞太一祠へ＞ノートに気付く、観測者が自分だと知る＞固有太一誕生

の流れなのだけれど、日曜日に祠でノートを見るとき、初めてだとかなんとか行っているんですけど。ループに始めて気がついたという描写だし。
どゆこと？月曜日にノートは見てるはずなのに‥‥だれかおせーてー

>430
健気じゃなくて打算の上ででしょ。

>432
釣れますか？
(´-`)/~~~~~~~|
( ) |
| | つ

だから、個別ENDを用意してくれと。
曜子ちゃんと仲良く暮らすENDをくれと。







・・・DVD完全版(太一のアフターストーリー付)が出たら買っちゃうんだろうなぁ・・・。

太一語辞典が欲しい。
フェラるとか、マジﾜﾛta

>>438
ttp://www.revrev.net/yomimono/kikaku/crossc-goroku.htm

会社行ってくる。FUCK。

>435
曜子ちゃん全殺し＞ループ＞全省略された１週間の最後で太一祠へ、
真実に気付いた直後ループ＞固有太一爆誕。

要するに曜子ちゃん全殺しの後、祠の機能に気付くまでにもう一週間あるわけです。
で、その一週間も全殺しエンド、しかもノートみてない状態だったと。

パロギャグの元ネタとかも欲しいなぁ
「走る（すべる）　見事に（転ぶ）」とか
「わずか0.05秒で」とか。

CROSSINGで１番のサビの部分の歌詞ががわからにゃい・・・。
聞き取れた人いる？

>442
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi/hgame/064462522/233
関連ログくらい読め。

>>442
CROSSING、いいですよね。
「たとえば孤独なら　傷つくのは
　一人ぼっちの自分だけだと」
このあたり、かなり好きです。

…とりあえず、質問前には検索するように。

既出でしたか・・・すいません(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかしdat落ち（？）で見れません。サビだけお願いします〜。

>445
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=064462522
普通に見れますが何か。
2chブラウザで無理ならWebブラウザから調べてみるとか
その程度には頭使えよ。

>>446はなんでこんなに頭に血を上らせているのだろう？

>>447
生理なんだろ
そういうこと聞くと嫌われるぞ

>>445
「世界と自身とを別つ壁は　ヒトを模り閉じ込める檻
　そしていつかは寂しさから手を伸ばし　優しく傷つけ合って」

甘やかしてみる。つーかそんなに聞き取りにくいか？

美希と霧のアソコにおけけが生えてるのが許せん。
ピンセットで丁寧に一本ずつ抜いてあげたいです。

(`Д´)/　ﾀｰﾃｽｼﾞｰ！

>>450
喪前の群青色は、たてすじ＆無毛への偏執とみた。
やばいぞそれ、適応係数５０％くらいだ。
愛貴族閣下より、「ロリコンは病気です」の言葉を賜るべし。

今から新品で入手したい場合ってメーカー直販しかないのかな？
おととい秋葉に行ってきたら全滅してたっぽいし。

>>452
店にもよるとは思うけどな。
漏れは先週最寄りのとらのあなで買った。ラス２ですた。

祖父とかおいてないか？ドットコムもまだ在庫あるみたいだが。

>>454
ありゃ、ありました。ｻﾝｸｽｺ
この前の大雨の日に行ったものだから、あまり見てなかったようです……。
とりあえず近くのヨドバシに行ってきます。

>>453
う〜ん、どこも在庫僅少みたいですね。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

漣書きｽﾏｿ

ちと遅いのですが、たった今終わらせました。
エンディングは、せみの声が聞こえるので、主人公が元の世界に戻り、良くない病気が再発してみんなをやっちまった。
ということなのでしょうかね？

>457
ログ嫁

>>458

いやまて。なかなかどうして新しい解釈だ

>>459
まてまてまて。よくみると新しいだけだ

>>460
いやまていやまて。新しいのはいいことだ。

ラストの蝉は太一が寝てるシーンじゃなくてその後のアンテナのシーンだと主張してみる。
だからどうだって解釈は持ってないんだけどね。

主人公がキレると無敵モードになるってのは月姫のパクリだよな(ﾜﾗ

>463
キレたとたんボウガンで射殺される場合もありますが、なにか？

>>464
そんな低レベルとかそう言う次元にすら達してない煽りに
素直に反応しちゃう藻前の適応指数は51.4ぐらいと見た。

かなり立派な群青っ子だな！
51.4はゴイスーと読め、当然スゴイのアナグラムだぞ

>>465
は42.7

用は太一がセミでアンテナでラジオなんだろ？

太一がセミに生まれ変わったってのは新しい解釈だな

新しいだけだな

羽化して一週間で死ぬ。

なるほど。つまりあの物語は地中にいるセミの幼虫が見ている夢の中の出来事だったということだな！？

太一の放送が流れ出した時と前後して、
元の世界とループ世界をつなぐワームホールが出現するようになっていた。
ワームホール自体、安定していないためか物を移動させてようとしても、
ことごとく破壊され元の物体とはかけ離れたものになってしまう。
また元の世界に戻った放送部員からは、ループ世界を見ることが出来るが、
太一側からはワームホールの確認出来ないらしく、気付いてもいない。
そして元の世界に戻った女の子たちは、
太一と生でエッチしたため、全員妊娠していた。
お互いに、女の子全員が妊娠していることを知った時はかなり驚き、
敵意を持ちそうになったが、太一らしいこと、太一への思いが同じであること、
同じ環境で過ごしたという共通する思いから元のそれなりの関係に戻っている。
桜庭は、抱いてもらえなかった事に嫉妬し、
友貴は、姉が妊娠させられたことを恨みに思っているが憎めない部分がある。

そしてある日・・・

（本編の文章はここで
　　　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5403/cc/02_01_ed.html　）

「なんだよ……みんなして……」、太一はハーレムエンドな夢を見ている。
そこに、完全なワームホール出現。
セミの声が聞こえ出し・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　太一の日記がまた１ページ。

つまり、アンテナが主人公であった、と。
この話はアンテナが夢見た物語であった、と。
お主らはそう言いたいのじゃな。よろしい。なかなかよろしい。

全てロミオの妄想

七香って、七日だからか？

Σ(ﾟДﾟ)

そう七日！？

ΣΣ(ﾟДﾟ)

睦美さんとの対比なんだと思ってた
睦美←六実←→七香→七花

七香ってかなりの若母だよな

どんな経緯で太一を生んだのか分からないし

細胞分裂だ

多分、七香をあの屋敷で孕ませたのは俺。

>483
◇桐原流奥義積極直撃◇
　　　　　　　　　　　 （＿__フミ
　　　　　　　　　　　　 //ﾐ　＼＼
　 　 　　, ヽ⌒_丶　 //ﾐ　　 ││
　 　　 　iﾉｆ八（（〉ｿ//ﾐ　　　∧＿∧
　　 　　ﾉ(!!#ﾟдﾉ!//ﾐ　　　（｀Д´∩
　　　　(（ /{又}つ/　　 　⊂人　　丿
　 　　　)).(.iヽ/ﾘ(　　　　　< 　.>　) 　ｷﾝ♪
.　 　　　／　　/　　　 　　（ Ｖ（＿）
　　　　~~~~~~~　　　　　／／
　　　　　＝≡　二二　-

Data Disc から voice.pd だけ取り除いたCDイメージでも
ちゃんと起動できるね。1.8MBしか食わない。

>>484
さんじゅう

>>485
なるほど。
いいｹﾞｰﾑだけにたまに見返したくなるから
俺も仮想化しよ。CDﾄﾞﾗｲﾌﾞ占有させとくわけにもいかんし。
Signalとかもﾒﾝﾄﾞｲからｹﾞｰﾑ起動して聞いてたんだよなぁ。

でも鬼畜王ﾗﾝｽはガチ

めちゃくちゃ理論だけどさ
実はA世界がループ世界で
太一が世界中の人をどっかに(ﾜﾗ)一人ずつ送って行ってて
残り8人になった時がオープニングなんだよ
で、知覚できてないから誰もいない世界に感じちゃってるだけなのさ
榊の日記とか思いっきり無視してるけどなｗ
オープニング以前のループで他に人がいてそいつを送ってる、でも覚えてない
わけわからんなｗ

（A世界がループしてると気付く→祠周辺でやり過ごせることに気付く→他の世界を観測して送れることが出来ると気付く
→やけになって人を送りまくる）→（）内をめちゃくちゃ回数こなす→気付いた太一達連盟で俺だけしかいない世界を作る計画発動
→微生物、細菌等小さいものを送ることの難しさという壁にぶち当たる→ネバーギブアップがんばって送り続ける
→天才太一出現、曜子と手を組み何十、何百週間という時間で独自理論を生み出し小さいもの(ﾜﾗ)を送りまくる
→とりあえず部活やるかって事で8人残しておいた→ラジオ放送しようとしてアンテナが爆発(!?)→皆死亡
｛→何も知らない8人、人類が滅亡してると騒ぐ→曜子祠にある今までのレポートを発見、6人送って二人でﾗﾌﾞﾗﾌﾞ一週間計画をもくろむ
→事情を話したり色々やるけど太一がやる気出さない→そのうち曜子死亡｝
→｛｝内を繰り返しているうちに曜子自棄起こしてレポート全部破棄→物語が始まる


という事があったと妄想してみた、無意味だけどな

榊の日記は絶望の世界形式の日記小説でした。
フィギュア集め→オタ→電波妄想オタ
その日記にマッチしすぎる現状にびびっと何か受信しちゃったのが
固有美希ルートの美希だったのです。

無限ループになってるから何でも思いつく罠

上から四番目。
http://www6.ocn.ne.jp/~dra25/anata/n40.html

友人に借りて今日の朝に始めたら、今の今までやり続けてしまったほどおもしろかった・・・
黒須ちゃん寝るでの桜庭のシーンでは思わず涙が噴出した。
マジで最高。今度バイト代でたらゲームちゃんと買うよ。

四ヶ月ぶりにエロゲやったけど、こういう名作がまだまだあるみたいでかなり嬉しい。
久々にもっとエロゲがしたくなってきたよ。

おかえり。

アレンジアルバムの発売が延期になっちゃったよよよい。
製造工程でのトラブルにより12/4⇒12/10だと。

ジャケット製作の過程でトラブル発生・・・？

太一の隣の部屋って、なんで太一の写真だらけだったんだろう
睦美さんも対置のことを偏愛してたのかな

曜子が追い出される前の部屋じゃないの？

>>496
隣は元おねえちゃん部屋だ。

睦美さんにヴァレるまで、ﾀｲｰﾁと曜子ちゃんはニャンニャンし放題、か。
一体いつヴァレたんだか。小学生(6年)？中学生(1〜3年)？

>>497-498
でもさ、それならなんで睦美さんは片付けないんだろう？
写真ばらまかれてたりしてら普通に気持ち悪いと思うんだけど・・・

足を踏み入れたくないほど気持ち悪いのではないかと

トラップを仕掛けられてたか、家を出て行くのを条件に脅されてたんじゃねーの？

キャリアウーマンで忙しい人だから。

>>501
開かずの間にしてしまったわけか。
しかしそれなら太一が片付けしてもよさそうなもんだと思うけど、めんどかったのかな？

>>502
曜子ちゃんは出て行ったわけだから、写真を持っていくことはあってもわざわざ
家に残しておく必要性はないのでは？

>>503
部屋を掃除する時間くらいは・・・


睦美さん関連はようわからんなあ
俺は脳内で睦美さんと太一はいつもﾆｬﾝﾆｬﾝしてたということにして、カレーつくってきます

縁もゆかりも無い子供を引き取る条件ってのに”社会的地位があって裕福な家庭”ってのが有ったと思うが。
睦美さんは結婚してて旦那さんも健在なのかなぁ？それとも公には内緒で囲ってたって事かな？

睦美は囲ってない気がする
太一の態度を見るに･･････

つってもこのゲームはヘロリと他人のグレーな一面が出現するゲームだからなぁ･････
偏愛者だったと言われてもおかしくないよな

>>496
全員を送還している途中で、冬子が貼りまくったのでは？

>>507
という事は、元曜子ちゃん部屋は祠と同じくループの影響を受けないのか･･･？
新解釈だ。

>>505
いくらﾆｬﾝﾆｬﾝしてたからって、若い娘っ子一人を追い出すってことは、やっぱり太一を
そういうふうな目で見ていたからってことだろうか？
曜子ちゃんが超人めいた部分があったのは理解してたにしても、追い出すのはやりすぎなような気が

とりあえず太一と曜子を引き離す必要があったわけで（どちらのためにも）。
で、どちらかを一人暮らしさせることにした場合、曜子ちゃんの方がしっかりしてるわけじゃん。

>>509
追い出すっていっても、放り出したわけではないと思うぞ。
とにかく、同じ家の中で生活をさせないようにしただけでは…
また、そういう状況になったら曜子ちゃんが進んで出て行くのではないかと。
太一のためにね。

>>510
それって中学生くらいの少女を独り暮らしさせる理由になるかな？
曜子ちゃんのことを考えたら別の人に預けたほうがいい気がする…

>>511
放り出したかどうかを含め、睦美さん関連は謎が多すぎるね…
設定集とかでて補完されねえかなあ

太一は８０％尾オーバーの危険人物だからな
一人暮らしさせようとすると、ストップかかるんじゃない？
それで自動的に曜子が出て行くことになったとか

太一の発作の事は睦美さんや学校側は知ってたのかな？
もし知ってたんなら、太一を一人にしてはおけないって言う
理由も考えられるんだけど。

曜子ちゃんは結局隣の家に居る、みたいな表現だったからプレハブ小屋でもあったんじゃない？

アパートじゃなかったっけ？

とりあえず追い出すことに成功したものの、
気がつけばいつも何時の間にか太一の側に。
写真を捨てようとしたら、背後に気配。
お風呂で髪を洗ってる最中もしょっちゅう気配。
怖くなって曜子はとりあえず放置。
仕事にかこつけて、家に寄り付かなくなったとさ。
よって曜子はいつも太一の家にいます。

曜子「今日も忍んだ・・・」

なかなか楽しめたぞ

そういえば、ループを免れている場所が他にもあるかもしれないってなかった？

もしや、原発と何か関連が・・・？

ミキミキはどこでループ逃れてたんだっけ
祠の近くだっけ？

>>521
そんな感じがしゆ(´･ω･`)

祠周辺がループを免れてたんなら、植物は世代交代するからいいとして、祠そのものは
朽ちてボロボロになってしまうと思うんだが。
ループしたのは多くてもせいぜい数百回程度だったのかな？

だって神がいるところだし

夕飯がないこともない。

>>521
そ。
たしか、祠の近くにテントを張って隠れていた。
んで、毎回、高確率で愛しの曜子ちゃんに見つかってしまうんだけど、
そのたびに、自分が知っている限りのことを話して見逃してもらう・・・ってかんじじゃなかった？

ミキハウスです

ミキミキはともかく、曜子ちゃんは一体どこでループを逃れてたんだろ
祠以外にもいっぱいああいう場所があったのだろうか

美希も茂みに仕掛けたトラップを抜けた奥地でキャンプ張ってたぐらいだし
敷地はそこそこ広いはず
さらに曜子ちゃんの場合九ノ一能力もあるので木の上などで過ごしていた可能性もある

なんで適応係数80オーバーの太一を睦美さんはわざわざ引き取ったんだろう？
初期の頃の太一ってめちゃくちゃ無愛想っぽいし、普通は好き好んでこんなの引き取らないような…

光源氏計画でももくろんでたんじゃ？

太一はA世界に帰られるにもかかわらず
B世界に残ったってことでいいの？

Endingに関しては明確な答えはないから

　自　分　の　好　き　な　よ　う　に　解　釈　し　ろ

ってことで

>>532
今のところセミ転生説が有力。

セミ転生ですか。
なんだかすごいことになってますね。

待避所の1から読み返している最中なので
既出かどうか分からないのですがちと疑問点が

�@"誰が"B世界に太一を送ったのか
�AB世界とは何なのか
�B"どうやって"B世界からA世界に電波を送っているのか

特に�@が気になっているんですけど
どうなんでしょうか？

"誰が"って太一自身なのでは。
「観測」したのが太一なんだし。

>>534
ﾜﾛﾀけど、なんかﾊｯとさせられました、斬新だ(´･ω･`)

新川豊の仕掛けた罠だったんだ。
やつは自殺と引き替えに太一のスイッチをさりげなくONにしていったんだ。
B世界は豊の作った箱には世界さ。

箱には世界

まるちｽﾏｿ
曲先行して聞けますよ〜♪

「みみよりストロベリーナイト」11thうｐ
CROSS†CHANNEL サントラ・アレンジ「CRISS†CROSS」特集！

雑誌を漁ったら
PUSHオリジナル体験版と剛田のTGバージョンと言う体験版が見つかったが
一体違いはなんなのだろうか？
起動したときにお互い「PUSHのオリジナル」とか「剛田のオリジナル」みたいな表記が出るけど
それだけなのか？

そのくせ容量が
TG・・・・・・１１４M
PUSH・・・・１４６M

なんだよねオフィシャルの体験版は１８３Mか・・・・

キバヤシでもいい誰か謎を解明してくれ！！

エンディング到達したばっかでここのログもほとんど読んでないんだけど、
A世界とB世界の行き来を「観測」と呼ぶことについて…
量子力学でケット空間を演算子でかけることが観測になって、それをベクトルのレベルで表現すると
線形変換（つまりクロスの片方の線がもう片方に変わる）と同じことになる・・・とかそのあたりのことはがいしゅつ？

漏れもさっき終えました。ログも読んでません。
これからぼちぼちとに読ませてもらいます。
なので、スレ活性化に適当な感想でも。

精神障害者とＳＦとセックス。ｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙのことをそうまとめたら怒る2ﾁｬﾝﾈﾗｰがたくさんいるかもしれない。
ｵﾏｲはわかってないと。煽りかと。生きる活力がわいてくるような、そんな感動的な萌えシナリオなんだよと。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言いたい。
確かに「生きろ」というメッセージ色の強い作品です。
自分と他人、人と人との繋がり、人間関係のジレンマを描こうとするテーマは明確にみえます。
だけど違う。そんなのは付属品なんです。おまけみたいなもんなんです。
佐倉霧にお前の兄貴は変態のサディストだったんだと告げるシーン。ここなんです！
「なぁ質問なんだけど・・・どうして今すぐにも死なないんだ？」
豊と太一。回想での親しげな雰囲気。それがぶち壊される瞬間こそが、この作品での最大の魅力なわけです。
支倉曜子の歪んだ愛情。宮澄美里の狂ったルール。桐原冬子の異常な妄念。
山辺美希の裏表。性的虐待で頭のいかれた憐れな黒須太一。
ボウガン。殺人。異常なセックス。暴力。そして量子力学にまつわる多世界論。
数々の狂った過去が暴かれる一瞬。ここには善良な人間なんて一人もいない。モラルもない。
世界は歪んでいる。性欲と悪意に満ちている。人格障害者達の狂った楽園―――郡青学園。
このシナリオを書いた田口ロミオは完全にとち狂っている。間違いない。
だけど、狂っているからこそなのだと感じる。それが魅力なのだと。
もし、この作品が生きる希望がわくすばらしいシナリオだというなら勘違いもいいところだ。
人は死ぬまで一人―――心に傷を持った群青の人間は死ぬまで救われはしないのだ。

この作品、すこし不満があるとすれば虐待の描写ですね。
太一や曜子が生々しく犯される描写があったほうが、さらにインパクトがあった。惜しい。
そのへんの資料を集めて書けば、さらに太いシナリオになったでしょう。

>>精神障害者とＳＦとセックス。ｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙのことをそうまとめたら怒る2ﾁｬﾝﾈﾗｰがたくさんいるかもしれない。

たぶんいない

この作品での最大の魅力はミキハウスからのノゾキです

＞田口ロミオは完全にとち狂っている

とち狂っているのはおｍ(ry

田口って誰?

冬コミデビュー予定のエロゲーパロ同人作家

>>547
壮のことだろ

ミキハウスってどのシナリオで出てくるんですか？

>>541
雑誌のやつには不法地帯があって、作りかけなので立ち絵が欠けてる。
オフィシャルのはC†C編まんま。

誰か>>543の適応係数を計測してください。
俺のスカウターはもう壊れそうだ・・・


・・・いや面白いけどね。

作品に対して抱く感情ってのは人それぞれ、ユニバースってやつさ
勘違いも自己完結もどうでもいいのさ
自分の観念が一番正しいと考えることこそが、多分一番の勘違いって奴だ

>>114
なるほどね。
二つの世界を観測できる＝二つの世界双方の住人である＝B世界住人に
とってはあの太一は彼らを殺した太一と同じ、と。

仮説として、太一が赤子の情を取り戻し、二つの世界を見る力の
源泉になってた異常性を失ったことで、太一はB世界にいる資格を
失いA世界住人として確定し、その結果、B世界から弾かれてラスト
ではA世界に戻った、という解釈はどうだろう。

送還儀式を終えた時点ではまだ太一はかすかに両世界住人としての
資格を持っていて、あのラジオの放送を通じて、過去と直面し贖罪なり
自浄なりを終えた結果、完全にB世界の資質を失いA世界住人に戻った
と考えれば、あのタイミングで太一がA世界に戻った（蝉の鳴き声）のも、
ラストで七人が、「もう彼とはお別れ」「彼を引き止めるには殺すしかない」
（ループによる初期化でB世界性を取り戻させる）と話していたのも納得が
いくような。

A世界＝通常者の世界
B世界＝異常者の世界
ってわけではないからなぁ。

はじめ543は下らない煽りだという臭いを感じて
読んでなかったんだが、
なかなかいいネタじゃないか。群青逝ってこい

554のは、B世界で皆を惨殺した太一の孤独と異常性に重なるくらい
A世界の太一が壊れて、それで世界が重なった、って意図だった。
その壊れてる部分がなくなった＝繋がらなくなった、と。

>>150と合わせて考えると、B世界太一は合宿を成功させて皆が幸せで
だから壊したい衝動が抑えられなくなって皆の惨殺に走り孤独になって、
A世界太一が合宿ボロボロで一人の世界を望んだとき、二人が重なった
んじゃないかと。
繋がってる二人の意識が混濁してるから、A太一を基調にしつつもときどき
B太一の体験が混ざって矛盾が出てくるって方向で。

変態のサディスト位で自殺するのもしょっぱい罠

俺、初体験がﾔﾛｰとだったなんてわかったら死にたくなるかも知れない

体験版やってみて個人的に桜庭がものすごくいいんだけど、これはどんな奴なの？
体験版ではちょこちょことしか出てなかったから気になった

製品版でもちょこちょことしか出てないでつ

男でもいい人

>>542
出てない出てない。
詳しく教えて

>>542

ロミオがそこまで把握してたかは疑問だが。

避妊はする人

言わせてもらうが、このゲームを理解するのに学術は要求されていないと思う

>>554
ラスト蝉の鳴き声での考察で、黒須太一がＡ世界に戻ったというのは納得がいかないんですが。
黒須は解離性同一性障害なんですよね。血を見ると入れ替わる多重人格なわけですよね。
それで、もう一方の人格は自分ではどうしようもない猟奇殺人犯で狂ったサディストなわけですよね。
昔、彼がみな語呂氏にした大人たちみたいな。（豊は生き残ったみたいですけど）
他人と関係をもつこと自体がいけない。自分はどうしようもなくいかれてる。
それでＢ世界に逃げ込んだ。散々だった合宿の帰りに。
誤って他の連中も連れてきてしまった。つい振り向いてしまった。
それを後悔した。だから日記をなぞって、都合のいい思い出だけ貰ってＡ世界に送りかえした。
Ａ世界に戻るなんてことは本人も望んでないし、物語にそぐわない。
黒須太一は一生、Ｂ世界に閉じこもっているべき現象なんです。

だから最後のラジオ放送に贖罪とか自浄の意味あるとはどうしても思えない。
新川豊は死んで当然のくずだったし、責任感もなく太一を生んでくたばった七香は最低の母親なんです。
新川豊を殺し、大量の人間をてにかけた黒須太一も罪深いんです。
でも、この作品に罪は償えるとか償うべきだなんて当たり前の善良さは問題じゃないわけです。
安っぽい良心なんて彼らには皆無なんだから。。

祠の力がなくなったB世界は誰も自覚することなく永久にループを続ける?

:::::::::::/　　　　　　　　冬　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　エ　　じ　　子　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ロ 　 つ 　 た　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 い　　に　　ん　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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みみみと霧と冬子とミキミキって別に隔離するほど異常じゃない気がすんだけど？
特にみみみ。

その中で一番マシなのは霧だと思うぞ……

国家試験でキチガイ検査をする国自体が異常だ。
ってマジレスしていい？

>572
ゲーム中では少ししか触れられていなかったけど
青少年の凶暴化や異常犯罪の急増などの背景がある、って話だっけ？

いくら学園の外には出さないとはいえ、
その基地外どもを野放しで校内に放置してるしなぁ・・・

近未来の話だったみたいだしね。
それこそ人がどんどん神隠しにあっていってもパニックが起こらず町並みが崩壊しない程度には
一般の人たちもグダグダになってしまっていたのだろう。
　
>>570
みみみは結構高かったはず。自傷のために他人を傷つけるという選択肢が出る時点でアレだが。
冬子も依存しすぎるというか、アレで立場がお嬢じゃなかったら絶対ストーカーになる。
ミキミキは固有状態のはっちゃけぶりを見れば大体わかる。
　
霧は卒業（？）できる程度にはまともだったみたいだな。

>>574
警備員みたいなのがいなかったっけ？

>>576
80オーバーの要注意人物がおもむろに脱走したのに何の対策も立てない奴らだぞ？

クリアしましたー
めっちゃ泣けるね

>>576
それ、門の前とか要所要所だけでしょ。
とっさのことには対応できる体制とはとても思えないんだが。

一応武器の所持は禁止されてたみたいだけど、
そんなものなくても椅子で殴りかかるかも知れないし、
窓際にいるクラスメイトを突き落とすかも知れない。

そんな基地外集団の中に子供を入れるってことは、
死刑宣告書か、あるいは殺人許可書に
サインするようなもんじゃないかと。

多分、俺、偏差値40は超えてる。擬態とか自動的って心当たりあるよ・・・。
子供の頃、今思うとゾッとするようなこと色々やったし・・・。
心理や、コミュニケーションの本とか色々読んでマシになったけど、
これ以上、擬態が上手くなるのは無理だと、半年くらい前に諦めた。
作中でも言われてるけど、折り合いつけて生きるしかなんだよね。

メンヘル逝って来る・・・。

逝ってらっしゃい、気をつけて。
でもまた帰ってこいよ。
C†Cに共感したやつはみんな親友だ。

友情は見返りを(*^ーﾟ)b

＞一応武器の所持は禁止されてたみたいだけど、
＞そんなものなくても椅子で殴りかかるかも知れないし、
＞窓際にいるクラスメイトを突き落とすかも知れない。

死のうがかまわない連中って文がなかった？

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>582

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>585
悪かった
友情は見返りを(*^ーﾟ)b

求めない(*^ーﾟ)b

　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ 彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ 彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ 彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
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　　 _, ,_ 彡つ彡つつ彡つ彡つ彡つ 彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　（　‘д‘）彡つ彡つつ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
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>>579
精神異常って言っても、それが人を傷つける方向にいってる奴はほとん
どいないんじゃないか。

だいたい、自分の世界に閉じこもっててコミュニケーション取れない奴が
大部分みたいだし。

自殺や自傷、傷害はあっても、太一みたいに人殺せる奴は例外中の例
外って考えていいんじゃないかね。

>>590
傷害があるのに殺さないってのもなぁ・・・
つーか他者に対して無害な存在なら、
そもそも隔離なんてされないわけで。
どうみても治療や更正のために隔離してるわけじゃなさそうだし。

基本的にはある程度の基準を超えて社会的な生活に不適合とされた奴が
入ってくるわけだろう。

他人を傷つけることと殺害の間にはそれなりに大きな開きがあるわけで……
というか異常者でも人殺しは群青以前に刑務所か精神病院行きだろう。

一番のお気に入りキャラは桜庭です

まだまだ考察するよー

>568
その問いには意味はありません。

>542(とは微妙に関係ないけど、神隠し考察まとめ）
神隠しの原因はＡ太一の観測によるＡＢ世界の同一化。
この場合、原因と結果の順序が逆なのは全然問題じゃないんだけど。
（パラドックスに対する解決法の一つ、親殺しのパラドックスで言うと、「過去に戻って親を殺そうとしたら、何もしなければ死ぬはずだった親を結果として助けてしまった」みたいな感じ）

仮に神隠しに対して作品中の材料から原因をもってくるならこれ以外に材料なし。
霧との会話などで「人なんて用意に消えてなくなる。元々（ナニモナイ）ほうが多かった」などの文は、結果的には神隠しの謎ではなく、霧や太一の内面の成長に対して懸かってた話だったので。
まー、７割がたの意見は「神隠しに意味なんてない、いらない」なんだけど（俺も）あえて神隠しの原因を作中から探すならってことで‥。
親殺しのパラドックスの解についてはこのへんを　http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

>>543に話題を喰われたと思ったら、わずかに反応してくれてる人がいてよかった…。

>>566
送還を「観測」って呼んでるのはなんか文学的な意図があるんじゃなくて
量子力学から来てるんじゃないかな、っていうだけのお話っす。
だから大丈夫っす。美希は先輩のことが大好きっす。

>>563-564
なるべく叩かれないようにさらっと、高校理系の数学（行列あたり）をベースに話しますと、
ひとつの状態を完全に表した、ケットというモノを考えた人がいまして、
このケットを、要素が縦に並んでるタイプのベクトルで表すの。
（ほんとはもっと抽象的な意味のベクトルなんだけど。）
で、それに作用する正方行列を演算子と呼ぶ。つまり、 Xa=b （Xが行列でaとbがベクトル）な感じ。
このときにaを固有ベクトルとする行列Aを考えると、 Aa=αa （αはスカラー値ね）となって、
実はこの固有値αが、状態aの実際の物理量（エネルギー値とか）になるわけですよ。
これを、状態aを演算子Aによって観測している、なんて言ったりするわけ。
（このあたりについてもっと知りたかったらJ.J.サクライあたりの本で自分で勉強して。
お願いだからわたしに聞かないで。わたし単なる学部生に過ぎないから。）

で、ここからトンデモな話になるんだけど、a世界からb世界を知覚するモデルとして、
このときのA（太一？）がちょっとブッ壊れてて、 Aa=γb （γはスカラー。別になくてもいいけど。）
となってしまった時、この壊れた観測はベクトルのレベルで考えると、ベクトルaがベクトルbになる、
もっかいケットで考えると状態（というか世界）aが状態（同）ｂに変わる、ということとおんなじこったね。

…というふうに考えると、観測という言葉やら世界がクロスしてるイメージやらが見えてきて、
C†Cの世界観にせまってきてるような気がするわけ。妄想とでもなんとでも言ってくれ。
つまりロミオたんの量子力学わかってる度は、もしかしたら他の作家が理論や言葉の断片を
切り取って来るのとは段違いなのかもしれないな、というお話でした。群青逝ってきます。

>>566
正直、作中の薀蓄が衒学くさいのには気がついてるんですけれど、
何を言われてるのか理解できないままなのも悔しいので…。


>>595
ありがと〜、参考になります（でも理解はできてない…）。

んー、†っていうのは、ケットベクトルをプラベクトルに置きかえる為の記号なんですよね。
それは最初に言っていた線形変換ってやつと関係あるんですか？

> つまりロミオたんの量子力学わかってる度は、もしかしたら他の作家が理論や言葉の断片を
> 切り取って来るのとは段違いなのかもしれないな、というお話でした。群青逝ってきます。

>>595の説明読む限りでは他の作家と大差無いけど、一通り学んだバックボーンがあるかもしれんな。

だめだBG聴いただけで胸がｷｭﾝとしちまうよ、ﾎﾝﾄﾀﾞﾖｰ

>>598
それが、喪前の群青色だ。

B世界は太一の精神世界
ゲートは太一のA世界への帰還願望
ゲートはほころびであり希望である
七香や祠がループを免れるの事にも関連
ループは異物(ゲート)による後悔が引き起こすの現象
全員送還後はゲート消失と共にループが無くなりA世界と並行した時間が流れ始める

|∧∧
|･ω･`)
|ｏ●ｏ
|―ｕ'
|

|
|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　そ〜〜・・・
|―ｕ'　●
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　●
￣￣￣￣￣￣￣￣

群青は隔離施設ではあるが、同時に保護施設でもあるんだろう。
そうでないと外障の人間が入る意味無いし。
いじめがないから居心地はいい、とか何度も出るし。

>>602
考えてみたら、心神喪失の障害者なんて、
新川の連中みたいな奴等からすれば、格好の餌だもんな。

うーん、終わらせたけど、まあちょっとアレだ。
練り込み不足だね。
ちょっと論争する気にならないな、これでは。

まあ、同じ様な事したがる某元長よりは遙かに良いとは思うがね。
解りにくくしてあるんじゃなくて、書いてる本人が混乱してるのを感じたな。
田中氏はエンタメに徹した方が面白い物書くと思うよ。

する気にならないんだったら、わざわざこんなとこ来なくてもいいよ。

コテの必要も無い

>>604
そんなの全部承知した上で、皆ここに書き込んでると思うんだが。
達観したこと言ってカッコつけたい気持ちは解らんでもないが、
度が過ぎると嫌われるぞ。リアルでは気を付けようね。

>605-607
コテは消し損ないだよ。

はっきり言って俺はこのスレ読んで買ってみた口だから、逆に落胆しただけだよ。
一々釣られずに流せよ、それとも何か？感想さえ書くなって言うか？

つかさ、世の中にはいろんな意見の人間があるんだから。
がっかり、ってのも感想のひとつだろ。一応ちゃんとプレイした感じの意見じゃないか。
オフィシャル掲示板に書き込んだ訳でもあるまいし。

自分は思いきりはまった側だが、少しでも違う意見を排除しようというのは厨じゃね？
柿の種とピーナッツはより分けないで食え。

>>608
必死すぎｗ
ってか名無しとコテ使い分けるな卑怯者

スレタイに書いてないからわかりづらいけど、ここは考察スレです。

>>608
いや、書くなとは言ってないだろ。
ここ読んでたってことは、ここが考察スレだってことは知ってるよな？
落ち着いて自分の書き込みを読み返してみ。
具体的なことは何一つ書かずに感想だとかいってもさあ。
こりゃ煽りと取られても仕方ないだろ。

>>604の負けｗ

　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ 彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
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　（　‘д‘）彡つ彡つつ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
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解った解った粘着共、俺の負けでも何でも良いよ。

はっきり言うが、最初のCROSS†CHANNEL編。
アレがすべての原因、蛇足中の蛇足。
必然性が全くない上に、シナリヲの統合性をぶちこわしにしている。
それ以外の部分はそれなりに悪くなかっただけにマジで呆れた。
明らかなミスに対して都合を付けようとしてもそりゃ無理って物だな。
彼処は「無かった事」にした方が良い。

もっと言えばなんであんな物が付いたか考えたら、ひっじょうにくっだらねえ理由に思い当たったから更に萎えた。
簡単に言えば「体験版の存在」これがすべて。

>簡単に言えば「体験版の存在」これがすべて。

萎えた理由がこれかい？
浅はかだねぇ･･･

>>615
最初に正解見せてオープニング後（というかエンディングまで）の喪失感煽るのが
狙いっしょ。必然性がまったくないというのは言いすぎな気が・・・

シナリオの整合性については私的に同意するが、さんざん語りつくされたからなぁ。

>616
しつこいな粘着筆頭。
お前あれだろ？実は未成年だろ？
「俺には解るぜ」って言う青臭い根拠のない優越感で生きてる無能の屑だろ？

良いから宿題でもしてろ。
おおそうか、登校拒否の引きこもりだから宿題も関係ないか？
まあ、家庭内暴力はほどほどにな。ｗ

必死な>>618にﾜﾛﾀｗ

粘着という単語を>>618にも送ろう。

シナリオの整合性とかは俺も駄目だとは思うが
それ以上にいい部分はあったと思う。
>>604も4行目までは禿同だがね。

まぁイタイ信者もいるような気はする。

＞「俺には解るぜ」って言う青臭い根拠のない優越感で生きてる無能の屑だろ？

馬鹿っていう奴が馬鹿、ってのはこういうのを指すんだなあとかしみじみと

>「俺には解るぜ」って言う青臭い根拠のない優越感で生きてる無能の屑だろ？

自分の事言ってるって気付いてるのかなｗ

>>617
だね。
「生きてる人いますか？」のためのギミック。
さらには有り得たかもしれない可能性、太一の望む世界の姿、
以後のループとの対比、日常、夢、喪ったもの、etc
つまり二重のギミック（仕掛け）。
ENDというか世界の解釈によってはもっと増えることもある。

まぁこうしたシナリオ構造自体を否定するのも有り。
体験版ってのはあまり関係無いと思うが。

まぁ、何も考えずにやっていた漏れは最初の一週目に
そんな大量の矛盾があるなんてことには全く気付かないで
最後まで行ったわけだが。

>ID:YvpVihO0

お前煽るなよ、ああ言う手合いは放置に限る。

ごめんごめん、ヒマだったんでちょっとイジって遊んでたんだ。
もう消えるよ。

体験版の最後読んで「人類滅亡？…HAHAHAまさかね」と思って
本編始めたわけだが。
良い意味で期待を裏切られたね。
ゲームでこんな新鮮な気分が味わえるのかと、ちょっと嬉しかった。

つーか、604は某スレのコテじゃん。ｗ
痛い奴ってのがよく分かった。ｗ

>>604
群青スレから追い出されるとは、適応係数低過ぎだな（ｗ

つーか、結局語りたいんだな。

やっとこさクリアしましたっ！
てか曜子ちゃんがいいっ！

みんな送還し終わった後で曜子ちゃんと二人で暮らすっていうＥＮＤを期待した香具師は俺だけじゃないはず…

ミキミキ派が多数を占めてるみたいだけど俺は断然曜子ちゃんか冬子だな…
あ、オレもしかしてストーカー好きなのかな…
同意できるヤツ誰かいませんか？
スレはその３しかまだ読んでないので話題既出だったらスマソ

とりあえずおもしろかったっす！

>>631
熨斗
曜子ちゃん原理主義を提唱

男は黙ってラバ派でいいんだよ！
ラバと一緒に旅EDがあったっていいじゃないか！

ヒロイン全員送還して、親友と二人で気ままに生活もいい。
と思ったけど、高確率で旅に出られてしまうか。

やっぱ男でもいいーっ！

ラバもよかった…

アイツは何気に一番鋭いかもしれんな…

霧ちー愛奴隷ＥＤを所望する。

いや…それ以前にひとつでも和姦シーンを…

ここで誤字はないだろ。って想いますた。
激しく外出だろうけどさ。

>>631
振られるのが怖いから、自分を絶対裏切らない偏愛者を求めてるんだろ。
それか誰でも良いから愛してくれーみたいなのか、一途っ娘LOVEだとか
みためも良い(主観だが)のでｶﾑｶﾑｰに拍車がかかると。
言ってる事は激同ですけどね。

なんか鋭いですね。
曜子ちゃんって太一が他の女と何やってても絶対太一のこと見てますよね。
やきもちやいてるのもかわいいし…
実際ストーカーされたら正反対の意見に変わるのでしょうか…
ま、可愛いくてストーカーでいくら浮気しても許してくれて適度にやきもちを焼いてくれる子かぁ…
…いるわきゃねぇ（泣）

自分の考え言ってみただけな罠(´･ω･`)

姉ｽｷｰ的には曜子ちゃんと永遠に一週間を繰り返すENDが欲しかった。

曜子編の拉致○禁は焼き餅ゲージが振り切っての凶行じゃあ無かろうか。

あの焦らされまくるやつですな
でも太一が冷たすぎたからでは…
もちろん背景はわかってるんだが…もうちょっと…ねぇ
なんか言ってみたり

まあこのライターは
義理の姉を一年間（だっけ？）放置してダメ人間にした実績があるからな。

>>645
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

このゲーム、アニメ化したらおもしろそうだな

>>647
テレビ放送用に下ネタをカットすると非常に重苦しい作品になってしまうし、
だからといって18禁ＯＶＡにすると分量が足りなさ過ぎ＋抜き要素に不安がある。

見たいには見たいけど現実には難しいだろうね。

>>648
>>18禁ＯＶＡにすると分量が足りなさ過ぎ＋抜き要素に不安がある
同意。ギャグを立てればエロが無く、エロを立てればギャグは無い。
ギャグエロあってもストーリーが無くなる。と、おもう。

冬子を見たいけどなー。ああ、冬子が動いてるとこみたいなぁ。一曲歌うぜ。

♪ふゆこーふゆこーきみはエロイン〜寝フェラして〜腹斬って〜
♪ああ〜〜〜ふゆこ〜〜〜君はガチぃ〜〜〜〜〜〜〜ぃぃ

>>649
熱唱中の所すまんが…
↓　ふ　ゆ　こ　じ　ゃ　な　く　て　と　う　こ　。
ttp://www.flyingshine.com/product/crosschannel/chara/touko.html

>>649
俺もゲーム初めて四時間ぐらいはふゆこだと思ってた。
けど、さすがに全部やったら気づけ＿|￣|○

オー　トーコ　トーコ　セシボン　セシボンタ

OVAにして、語られなかったけど有り得たかもしれない
それこそ>>634とか>>642みたいな回があったらイイかもしれないと思った。

まぁ無理だろ。FSだし∧ll∧

このゲーム、エロ(・∀・)ｲｲ!!

と思う反面、

シナリオが盛り上がったところでちんたらヤってんじゃねーよ、
俺は早く先が読みたいんだよ(・∀・)

という相反した気持ちを抱いた俺。
まあエロゲの構造上、クライマックス付近にエロがあるのは普通なんだけどね。
そして決して読み飛ばしはしない＿ﾄ￣|○

ヲレもストーリーに引き込まれているときほど、エロ部がうざったくてしょうがない。
エロゲなのにこの矛盾。

だが寝フェラはいい

なまじっかテキストを魅力に感じるとエロが邪魔になるという･･････矛盾

普通のエロゲはそうだけど、コレに限ってはエロもそこそこ読んだぞ。
なんかいい感じだった。みみみは全部飛ばしたけど

どこに小ネタが挟まってるかわかんないからつい読んじゃうんだよな…

>>637 激同
送還編で部屋に着た時、霧っちと和姦ｷﾀｰ!! って思ったのに、あの仕打ちは。。。
シナリオ上の要請とは言え、泣いた……。

みきみきとはしているのに、しているの、しているのに……。

ゲーム中で出たギャグまとめてるHPとかない？

個人的には「俺を置き換えるだとっ!?」が一番面白かった

>661
中々いいセンスだ（笑
俺は「どーして指輪の箱の中にパンツが入ってるのよーっ！？」
だな。

どっかに太一語録があったな。あれで全てじゃないとは思うが

ああ、あったあった。
ttp://www.revrev.net/yomimono/kikaku/crossc-goroku.htm

んーでも思ってたのと違うな。

ダントツでミキハウスだな
まおまおの言い方でめっちゃﾜﾗﾀ

太一の暴走を楽しむゲーむと認識したぞ

俺は「ひざかっくん」がだんとつでﾜﾛﾀ

俺は平然と告げた「ひざかっくん」

「スーパー忍者」
「それがイチオシなのか・・・」

「クルクルパー放送曲ー♪」

「カムヒア、ヨーコ」

「なぁ質問なんだけど・・・どうして今すぐにも死なないんだ？」

これ見た瞬間ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!とおもたね

老人の死体は完全に美希の狂言ということになりました

SSｽﾚにｷﾀｰですよ

>>645
それは水無神の壊れ姉ちゃんですよ

こういう風な疑問の残るエンディングにしておけば2chなどで議論される
これっていい宣伝だよな
もちろんある程度のｹﾞｰﾑとしての面白みがないとだめだけど
まあ俺らもその宣伝の手伝いを必死でしてるのか

芥川龍之介もやってたしな

>>674
穿った考えだなぁ･････

このゲームが俺の初エロゲー。一昨日クリアした。
寝る時間忘れて一気にプレイし、翌日丸一日上の空になるほどハマった。やって良かった。
つーことで記念カキコ。

>>677
初めてがこれだとグルメニアンになって
凡作、及びそれ以下の作品が楽しめなくなるかも

名作かどうかはわからんが良作か佳作ぐらいには入ってるだろ　　　　多分

これが初エロゲだと、他のゲームはテキストが陳腐極まりなくて
窓から投げ捨ててしまうかも

これが初エロゲだとキャラ萌えゲーは親にあげてしまうかも

これが初エロゲだと男キャラは子安じゃないと抜けなくなるかも

これが初エロゲだとメガn(ry

ありゃ？意外なレスｻﾝｸｽ。スルーされると思ったのに。
こんなこと言うのはちょいとシャクだが、自分は異常なんじゃねーかって
思い込んでるような俺には効いた一作だった訳で。個人的にはこういう作品こそ癒し系。

流れ絶っちまった・・・すまん

ネタで一番だったのはデス友貴かな。
その直前までの固有美希との割とシリアスな展開からのギャップが最高だった。

そういや「インビシブル〜」のルートは序盤から中盤までコミカルなシーンが多くて、
それまでのシビアなルートからの息抜きシナリオだとばかり思ってたんだけど、
曜子ちゃん死んでるの見つけるとこで甘かったと痛感したね。

そこまでのほんわかした、霧とも和解できそうな雰囲気から一転しての死体の山。
殺意むき出しの霧。「あなたが蜘蛛だったんですね」ばりの美希、とエライ変わりようだったな。

ラストに美希が来るのもお約束だけどカタルシスばりばりで泣けたし、
あのルートが一番好きだな。

俺も固有美希シナリオが一番好きだな
ここまでは割と正統的なストーリーテリングだし。

送還シナリオは感情移入を排除した基地外太一に
拒絶反応が出てしまって、評価が難しい

送還シナリオって太一の自己満足のために存在するの？
ただ送還するだけなら訳を話して全員一緒に送れば済む事だと思うんだけど

今までやったエロゲの中で二つ目の殿堂入り

>>687
話をしたら曜子ちゃんやラバが残ってしまうように思う。
それだと、危険人物である自分を世界から隔離することができないじゃない。

自分だけ世界から離れて一人になればいい、という考えは確かに自己満足
だと思うけれど……。

もともと望んでいたことだからね＞一人になる

ごめんなさい。ネタばれ怖いんで過去ログ見ずに。

色んなトコで評価がかなり高いみたいなんで
買おうかどうか迷って、とりあえず体験版落としてみました。
でも、どうしてもプレイできません。
「ccが原因でｃｃ・exeが実行できない」っていうウインドウが開きます。

相性の問題なのでしょうか。だとすると買っても出来ないってことなんでしょうか。
こんな人いましたか？

sage進行っぽいのでsageつつ質問です。

SS読んだ。泣きそう

>>691
その症状は見たことないが、とりあえずPCを再起動してから実行してみては。

>>687
まあ自己満足っちゃ自己満足だね。
自分を隔離するにあたって、永遠を１人で生きるに足る幸福な思い出が欲しかった。
けれど、１人ずつの攻略でなくてはハッピーエンドにならないことが
ノートから判明しているので、ああいう形に、と。

まっとうな人間に憧れたり、幸せになりたいと願ったり、
そういう大事なところを太一は持ってるよな。
暴走してアッサリ自殺することもあるけど。

>>676
でもその通りでしょ。
コレもライターの上手さだと思うのだけど。

まあ宣伝というより作品自体がこの方がｲｲと思う。

一見してひねくれ者の>>696だったが
最後の一行に溢れんばかりの愛を感じた

ああっお慈悲っ！！

>>691
自分もそうなった。２回落としてみたけど２回とも。
合う合わないが分かれるって話だったからどうしようか迷ったけど結局買った。
普通に動きました。

>>696
上手さもあるがある種、流行なのかもね
Air以来、謎を残すエンディングの作品が多くなった気がする
エンディングに関してあーだこーだ騒ぐのも楽しいんだけど
おもしろくていい作品だったからこそちゃんとはっきりした最後が見たい気持ちもある

板違いだけどEVAなんかもそんな感じで盛り上がりましたな。
ここらへんは賛否両論でしょうねぇ(´･ω･`)

面接官「特技は送還とありますが？」
太一　「はい。送還です。」
面接官「送還とは何のことですか？」
太一　「"観測"です。」
面接官「え、"観測"？」
太一　「はい。"観測"です。人を交差する点を通じ元の世界に戻せます。」
面接官「・・・で、その送還は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
太一　「はい。社員がループ世界に逝ってしまっても戻って来れます。」
面接官「いや、当社にはループ世界に逝ってしまうような社員はいません。それにループ世界に引き込むのは貴方ですしね。」
太一　「でも、曜子ちゃんでも送り返せますよ。」
面接官「いや、曜子ちゃんとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
太一　「そして最後には一人になっちゃうんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに一人って何ですか。だいたい・・・」
太一　「一人は一人です。孤独とも言います。でも毎週ラジオを放送・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
太一　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。送還。」
面接官「いいですよ。使って下さい。送還とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
カシャ―――

太一　「あれ…？　ラジオが…入る…　町の灯り…人が…？」
面接官「太一……」

>>693 >>699
ありがとうございます。
特攻してみます。

>>700
AIRはいくらなんでも謎すぎる。
何がなんだかわからん。
これはまあ、ちゃんと文章読んでたら結構推測できるからな。

AIRはそれなりにいくつかの解釈にまとまったし、
これもそう変わらないと思うけどな。

一週目の、去年とループが混じり合ったようなアレは、
作り替えた時の残骸っつか原型のバリ残しっつか、
考察すんのもアホらしい気がする。

体験版やったことない人間としては、1週目もあれはあれでツカミとしてアリかなぁ、と思ったんだが…。

やったことないといえば、崩壊編の途中の週を初めての人にやらせたら、どんなふうな反応が出るんだろう？
特に美希（強）ルートが気になる。なんか太一の物分かりがよすぎるような気がして。
誰か実験してみてくれ。

おっと、名前を消し忘れたぜこのチヌ野郎。

AIR>>>>>>>>>>>>>>>>>CC

CC>>>>>>>>>>>>>>AIR

CC†AIR

C　IR
　†
A　C

多重世界のパラレルワールド。
ＹＵ−ＮＯとかぶるのは漏れだけ？
あっちはもっと理路整然とした解釈説明がゲーム中であったけど。
因果律の固有エネルギー事象素子を虚数空間を走る粒子と定義し、
それが衝突することにより別ベクトルの並列世界が（ｒｙ
理系の漏れはこれみたとき震えたなぁ・・・
ＣＣもこの多重世界の解釈を作中でもっと詳しくやってほしかった。

多重世界、パラレルワールド、ループ等をあつかった作品ってごろごろあるから
解釈のネタで独自性だすのは至難の業かと…
むしろ、ＣＣでのそれらは話のダシみたいなもんだと思う

>>712
そうか？
当時ガキだった俺にあの説明が理解できたわけじゃないけど、それでも時間をたゆたう
人間たちにさらに客観的な時間軸が存在してしまった時点で、「あーあ、身に余ることするから…」
というようなしょっぱい気分にさせられたものだが。
それよりは>>595に書いたとおり、「観測」の一言で強烈に主張してくれるほうが俺は嬉しい。
まあここまで来ると個人的な趣味の問題になっちゃうんだろうけどね。

>>712
衒学てのは所詮屁理屈だから、中途半端に説明されても困る。その点で>>713や>>714に同意。

YU-NOの出来が総合的に良いのは確かだけど、
こと平行世界の記述に関してはノーコメントにしとく。
まぁぶっちゃけ俺もループに気づいたときは「YU-NO再び」と胸が躍ったけど。

ＹＵ−ＮＯ>>>>>>>>>>>ＣＣ

ＹＵ†ＮＯ

AIR
　　　†
　　　　YU-NO

>>714
CCにもループを免れている祠があることを根拠に、
あれは崩壊と再構成を繰り返している疑似ループで、客観的な時間は
戻らず、進み続けているんじゃないかという仮説は出てたけどね。

>>720
C†Cではそれでいいだろうけど、YU-NOじゃそれは成り立たねーべや。
龍造寺と絵里子先生のあたりなんて特に。

絵里子先生
.　　　†
..まちこ先生

>>708-710
>>717-719
世界がループしている

>>717-719＝>>708-710>>>>>(超えられない壁)>>>>>721

あの素晴らしいをもう一度
歌月十夜
パンドラの夢
NEVER7
CROSS†CHANNEL
YU-NO
腐り姫
プリズマティックオーガナイズゼーション

番外
Ever17
バルドフォース

他なんかあったかな

てかループゲーを語るスレってどっかにないですかね。荒れるから無いか

>>719＞(越えられない壁)＞>>721＝>>719＞(越えられない壁)＞>>721＝…(以下ループ)
誰かこいつを送還してやれ。

>>725
そういえば、パンドラの夢のＥＤクレジットに
フライング社員の名前があったんだが
関わってる物があるのかね

>727
CG彩色じゃねーの。

>>719＞(消えろ厨房)＞>>721＝>>719＞(うぜぇよﾊｹﾞ)＞>>721＝…(以下ループ)

美希とﾊｧﾊｧできれば何でもいいや。

>>725
never7はループ否定ぽいし、ever17は鶏卵だべ。
バルドはかけらもループしてなかったよーな。
今HDに入ってるループゲーは、書淫、河原崎２，KASUMISAN#、Ever17、
歌月、D、あのすばくらいか。

ループものとして見た場合、「何万回のループ」がプレイヤーと主人公を乖離させまくりでちょっと。
経験しないならともかく、プレイヤーが経験しようがないルートはいらね。
KASUMISAN#みたくゲームとしてのループはほぼ決定してる（一本道である）のに、
それ以外の可能性に主人公だけが思いを巡らせてどうするよ、と。

エロゲじゃないけど昔世にも奇妙な物語で１日がループするのやってた。
主人公はウンナンの内村だったと思う。

「君といた未来のために」ってドラマもあったな。
あの頃の仲間由紀恵はAV女優なみの棒読みだった…。

ジョジョの四部ラスボス

>>725
ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｶﾘｾﾞｰｼｮﾝのことか？＞プリズマティックオーガナイズゼーション

DESIREもループゲーじゃない？

そうなるね。まぁ、元祖DESIREのループは抜けられないからこそ最高の悲劇なんだが。

プレゼンスもループゲーみたいだけどどうなんだろ？
やってないから何も知らんがｗ

終わらないデジャ・ヴ

まあ、CCの場合は世界の仕組みは別にどーでもいいんだよな、話としては。
「ああいう世界」である事が肝なんであって、その理屈は何だろうが話には影響しない。

だから、CCはセカイ系に区分される事になるんだろうな。多分。

セカイ系の話はやめませう。訳わかんなくなるから

>>725>>735
激しくﾜﾛﾀ

おめでてーやろうだな

分数の割り算もよく分からない文系はループゲーすんなってことか？
平行世界とか量子とかわけわかんねぇよちくしょおお！！

平行世界は何となく分かるような分からんような。
言葉で説明できる自信は無いな。
漁師力学はさっぱりだ。

でも理系でした_|￣|○

>>735
プリズマは個人的に大ヒット作品。
絵師の暴言や、あまりにも個性的すぎる主人公のせいで
ネタゲー扱いされているけどあの独特の雰囲気とシステムは好きだった。
でも大半の人には間違いなく糞ゲーだろうなw

>>738
あっちは基本的に抜きゲーだからな。メーカースレを見る限り
ループネタに関してはあまり期待しないほうがよさげ。

>>744
すんなとは誰もいってない。
が憐れだな(　´_ゝ｀)文型(ﾌﾟ

とりあえず分数の割り算ができないのは文系理系以前の話でただのバカだろ

>>725
河原崎２も

あのすばっていい？

タイトルからして非常にそそられうんだけど、
今の今までまったく知らなかった。
隠れた名作の悪寒がしてまいりますた。

>>750
結構よいですよ、YU-NOをｺﾝﾊﾟｸﾄにまとめた感じ。
物語の結末がとてもﾖﾛｼです。

おおーＹｕ−ｎｏ再び！探しにいこ。
しかし、よく出来てるのに売れずに沈んだ名作は触れるたび哀愁の情にかられるなー

あ〜、そこまで期待するとｱﾚかも。
結構尺が短いですし・・・でも、よく練られたｹﾞｰﾑだと思うですよ。

今更ながら>>737の「ループは抜けられないからこそ最高の悲劇」
という発言にﾊｯとさせられました、なんか分かります(´･ω･`)

散々っぱら糞ゲー掴まされてきてるんで、
エロゲーに対する期待はめちゃ薄っぺらいです。
適度に期待しながらﾌﾟﾚｲ予定。

喜劇より悲劇がｽｷ

一口にループ物といっても、初めから悲劇を描く事を目的とした
物語の一形態としてラストに「始めに戻る」が用意されている物と、
最終的に打破することを前提として構成された疑似ループを右往左往する物では
性質が違うからねえ。
前者として作られた話にただハッピーエンドを付け加えるのは、
ネルロとパトラッシュが生き返るようなもんで、普通は蛇足と呼ばれるわな。

まーDESIREの場合、元々のエンディングが「あの施設で研究されていたことを
調べるために、また主人公達が集まる…」て感じの物だったから、
完全版の追加エンドも全くのでたらめな可能性ではないんだろうけども。

ちょっとスレ違いっぽくてスマンが、ループもので、全く評価されてないクソゲーってあったっけ？


クロスはループとループの関連づけの薄さや、
プレイヤー視点と主人公視点の乖離から、ループものとは言えない気もすんね。
１２３４５６７８９のループがあって、プレイヤーが４６８９しか見れないんじゃ、
ループゲーに肝心の「誰々をクリアしたら選択肢が増える」ことへの必然性が失われてるし。

>756の問いとはまたズレてしまうんだが、
>>「誰々をクリアしたら選択肢が増える」
というのが、>756にとってのループゲー必要条件（というかキモ）のようだが
自分の中のループゲー定義に、それは含まれていないな。

自分にとってループゲーは、
「作品中において、主人公や登場キャラクターたちが何度も同じ時間を
経験するという描写があるもの」ってくらいの緩やかな定義しかもたない。
だから、>756とは逆に、プレイヤーが知ることのできない何万回ものループが
存在するCROSS CHANNELは、ループゲーそのものって感じがする。
まあ、ループゲーに対する個々人の定義によって変わるんだろうけど。
横レスすまん。

んー、ちょっと乱暴だったな。
プレイヤーがゲームをする行為を世界がループする現象でメタってるのが、
ってことで、ループゲーつーより、より正確にメタゲーと言うべきだったか。
まあループゲーのほとんどはコレだけど。

クロスはもう少しループ毎に演出上の断絶があれば良かったんだけどなぁ。
皆殺しの次の週に固有美希出るとか、？な訳で。
でもその意味でプレイヤーに直接関係ないとはいえ…「また来週」って良い表現でつね。

>>758
＞皆殺しの次の週に
崩壊編冬子ルートのことを言っているのなら、あれは殺しきる前に太一が自殺したと記憶して
いるんだが。記憶違いだったらごめん。

あと、死ぬ前の1週間で出来る限りのことをする構図って、「終末の過ごし方」に通じるよね。
雰囲気も近いし。ラジオ聞きたくなるし。

まあそれはともかく>>768に期待。

固有768爆誕

時をかける７６８。

　768　　　　　メタ
　　　＼　　／
.　　　　　†
　　　／　　＼
ループ　　　　758

つい先日クリアして過去ログ大体は目を通したけど・・・って感じなんだが、
「橋向こうの死体」について。

あの人、元々B世界の最後の一人で（それが太一だか榊原教諭だかそれ以外かは分からないが）、
ループが始まった瞬間は虫の息で生きている→直後に死亡　っていうのはどうでしょう？

これなら
「ループ前に死体になったものはループごとに死体の状態で再構成される」
→「なんでB世界には死体はこれ一個しかないの?」
って疑問を解消できると思うんだが。

既出ならスマン

というかＢ世界の終末近くでは微生物も消滅して物が腐敗しなくなって
いたみたいだから、ループ開始前に死んでいても死体は残る
それこそ橋向こう以外にも神隠し以外で死んだ人間の死体は残っていた
はずと思っているんだが

まぁどっちにしてもループ開始時点で八人が見えなかったものは存在
しなかったのと同じだけど

ループは最後に出てきた7人の幽霊が行ったことなんだから、全ての辻褄はこの幽霊たちで解決するよ。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏに決まってるだろ

>>768

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あー…つまり、

>>758
山崎詩ね

ってことでよろしいんでしょうか？

俺の見解だと、あれは美希の狂言だと思ってる
余りにも都合が良すぎるってのが気になるし
ループ美希だけが知っている情報だってのも考えられるけど納得がいかない
後、土が存在するってことは微生物は残ってるんじゃないの？

というかB世界は太一の考えt(ry

むしろA世界が太一の考えt(ry

そもそもこの世界は漏れが考(ry



Ａと交わったためにＢの住人が消えたとすれば、死体はＡの住人でしか有り得ない。
つまり他ループのラバか太一。
あるいは、Ｂそのものが太一の認識によるとすれば、
７人を振り返った瞬間に森にうちすてられた死体が目に入っ(ry

>>725 遅レスだけど、
エルフの Dragon Knight 4 もループゲーと言えるかな？
ちょっと、厳しいか。
どっちかと言えば、タイムリープモノというのが正解だろうし。。。

>>773
あれは二週目をプレイする感覚が凄いな。
「送還」シナリオやってて、あの感覚を思い出したよ。

AIRはループゲーじゃないの？
それとも板違いかな・・・

板違いな上、どこがループしてるんだと(´･ω･`)

>>776
ﾜﾛﾀ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070925421/l50

たぶんこっから流れ込んできたな…
厨が立てたのか向こうの嫌がらせか…

まぁどっちでもいいか。

そういえばkanonとAIRに100点満点つけてるレビューサイトで
C†Cについて「主人公が下品で好きになれない・不必要なエッチシーンが多い」
という理由で低い点をつけていたな。C†Cから下品とエロを取ったら何も残（ry

あれから330氏の書き込みがない所を見ると考察サイト作りに苦戦してるのかね？
多少不完全でもいいから見てみたい。前々スレ881氏のサイトは更新止まっちゃったし。

>>776
DREAM編→AIR編で時間が戻ってる。
DREAMからAIRだと住人がカラスにかわってる。

>>778
そんなスレ知らない上に葉鍵板の住人でもないんだけど…

>>779
AIR>>>（超えられない壁）>>>KANON＝CC
下品とエロをとっても狂気が残ってる。そして狂気こそCCの全て。

>>780
どこからつっこんでいいのやら。

放置を覚えよう

放置を学ぶぜ

ちゃんと日記に書いとけよ

おまいら鍵っ子をバカにするのも結構だけど、
端から見ればＣ†Ｃも似たようなもんなんだぞ。

祠に入れるのもな

>>725
2ndlove
・・・誰も知らないか＿|￣|○

とりあえず冬子送還っと。
ハラキリ丸って本当に腹切りに使われてたんだな（ｗ

あれはブラックすぎる…
ハラキリ桐原とか、ハラキリ丸とか
気づいた時はさすがに引いた

だが、それがいい！！

男でもいい！！

エロ、下品、ブラックジョークをたしなめるようになったら大人

たしなめる･･･？
たしなむ･･･？

ハラキリは妖刀との主従契約にもなっていたんだよ！

＞狂気こそCCの全て。
これさ、子供が新しいおもちゃ見つけて、今までと違ったもので興奮しちゃってるみたいだな

>>774
そそ。二週目のエトって未来を改編することでその世界から消える運命は、
太一と同じだからねぇ。

エロと下品、最高よ。
太一が普通に憧れるために皆と一緒にいるために、自分が道化になって
いると理解すると泣けるのだが。

表面的にしか理解できないのはどうかなー、って言うと燃料投下か。

>>785
傍から見ればって言ってるケド
その傍の香具師だってそれを見れる状況にいる時点でどこか似たものを持っていると思うﾖ
何処の誰ともわからない香具師に価値感押し付けられるほど嫌な事は無いだろ、それは違うって思ってもしつこく押し付けてくる
喜ぶ奴は寂しがりか変人位だな

>>797
一文一文はわかるんだが、全体として何がいいたいのかさっぱりわかりません。
反論なのか賛意なのかすらわからない。

まあ鍵っ子兼C†C厨のボクにはどっちでもいいことだけどねヽ(´ー｀)ノ

だから釣られるなって。

まあ、これがこのスレの群青色なのかな…

冬子だけはガチ

せっかくだから、俺はこの群青色の扉を選ぶぜ！

そして801をゲットしつつ桜庭燃え

桜庭との友情がCCのすべて

超切ない

ラバの柿ピーのピーナッツ食はギミック

月厨・鍵っ子・ＣＣ（山田）厨・葉厨は信者のイタさと暴れっぷりで、
未プレイの人を遠ざけてるという点で共通してるのは確実。
そしてそういう風な信者が他のメーカーに比べ、かなり多いのも事実。

正直悲しいことだと思います。
俺は山田作品が普通に好きなだけなので、他の３つはどうでもいいが。

漏れはCCにはｴﾚｸﾄしっぱなしだったが
加奈は嫌いなのでどうしたらいいものやら

ファンブックは本当に今月中に出るのだろうか？

>>795
お前にはエロゲーしかないから、そんな的外れ煽りが書けるんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

鍵の名前が出てくるだけでここまで反応する。
だから、CC厨はイタいって言われるんだろなｗ

はいはい。ﾌﾟｹﾞﾗね。よかったね。

ネタと結論としてはPrismaticallization、作品構造は水月、Ever17的なトリック
要素、舞台設定は現代社会の縮図という合わせ技。個々の要素に目新しさは
あまりないものの、複合的な構造を持っている。また至るところにメタ的要素を
取り入れているため、いろんな切り口で作品を捉えられる面白さがあります。

作りとして上手いのは第三者視点ではなく主観的視点として、内的世界への
逃避と妄想を描いた点でしょうか。いくつかレビューサイトも回ってみたところ
気づいていない人もいたようなのですが、この作品、ほとんど全編すべてが
主人公の妄想（主人公の心の中に作られた箱庭世界の物語）です。
テーマ自体は各種の哲学ゲー（SenseOff, 未キを, P17n, 終ノ空, 二重影）と
ほとんど同じなのですが、外的視点を保ちつづけるこれらの作品と比べると、
一貫して内的視点を保ちつづけた本作品は実に見事。

「心の中ではどんなことでも自由である」「でもどこまでいっても人は孤独」
「人間はそれでもつながりを求める気持ちがある」
という今日的なテーマを内的世界の観点から描ききった（しかもフィクションと
いう形態を崩すことなく）という意味において、革新的な作品だと思います。

ただその一方で、ちょっと冷静さを持って遠巻きにゲームを見てみると、結構
気持ち悪さを持ったゲームでもあるかと。
精神的バランスを失いやすく、社会的外圧を受けやすく、攻撃のベクトルが
外向きになりやすい群青学院の生徒たち。適応係数84%の主人公の行き着く先も
基本原理の再確認と電波の発信（寂しいよオーラの発信(笑)）に留まっている。

>>797
お　前　の　長　文　は　醜　い
小学一年生の絵日記からやりなおせ

ということでID:gXd1aRArはAA担当にｹﾃｰｲ
ｺﾋﾟﾍﾟだけなら猿でもできる（・∀・）猿でもできる〜♪

>>805
ニトロとアリス当たりもそうだな。
評判見ると興味沸くんだが、ネギの信者がアレで、どうもプレイする気にならないとゆーか。
アリス古参信者は選民思想ぽいのすら感じるし。どこの古参もそんなもんだろうが。
っと、コレは痛い信者スレで書くべきか？

>>810
それがお前の群青色か。

>>812
信者がアレというより、ファン人口が増えると必然的にアレな信者が含まれるってことだからねえ。
もともとがニッチを対象にしてたようなところにその傾向が多少強くなるのはあるけど、
層に関係なく、人間を相当数集めたらだいたい似たような割合でそういう奴がいるもんで。
信者だけでなくアンチにも言えることだけど、そういう声が大きな連中を見る頻度ってのは
ゲームの性質がそうさせるというより、単純にその作品の個性の強さのバロメータであるくらいに
思っておくのが健全かと。
どう騒がれようと重要なのは結局自分が楽しめるかどうかだしね。

ループゲームでフロレアールを上げている人はいませんか
マイナーですか
そうですか・・・

まあ、厳密にいうとあれはループゲームとは言いがたい
部分がありましたからね

>>815
やりたいけど売ってないんだよｳﾜｧｧｧﾝ

あ、臭作ってループになるのか？　いやメタゲーか。

>>814
人間みんなおまいのようなハト派なら戦争なんて起きてない。
そして、そんなステレオタイプはこのスレにいらない。
漏れたちは戦争が好きだ。殲滅線が（以下コピペ略。
お前のレスはただの偽善だ。薄っぺらい道徳だ。
そんな安っぽいものをふりかざすな。
捨てろ。そんなもの。
馴れ合いは堕落だ。
戦争こそ人類の英知だ。
武器を持って立ち上がれ。
群青色を解き放て。

やっぱC†C編がわけわかしまずだよ

昨晩やっと終わりました。

考察が盛り上がっているようですが、個人的には世界の謎解きには興味ないです。
太一の持つ能力とか世界設定とか、根本の部分から説明つけようがないと思うので。

とは言っても、それが悪いって事ではなく、個人的にはその辺の事は枝葉の部分だから
「こういうものだ」と受け入れてしまっても構わないし、それで十分満足出来るゲーム
だったので。
ラストも戻れたか戻れないかはこの際どうでもいいや、って感じですね。太一が放送を
はじめた事、それがみんなに届いたこと、そして桜庭の一言でもう満たされてしまったので。

以上、独り言みたいな感想でした。

群青色爆発中でつね。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　! i!|｡ ‐｡ﾉｌ|＼ 彡
　 　 　　i.　lﾉ从)）!|　 ＼
　　　　　ヾ､ シ　丿

群青色の波紋失踪！！

>>819
だれかも書き込んでいたが、ゲーム中では一人になることが決着だ、
みたいに書いてあるけど、
実際には最後のラジオ放送の桜庭とのやりとりみたいに、
例え相手と通じなくても繋がっているんだ、
という部分が印象に残っている

太一がｴﾛ本燃やされた時に発した『太宰の著作のような絶叫』とは
どんな叫びですか？太宰は嗜んだ事が無いので教えてｴﾛい人！

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヾヽ丶ﾊﾟﾀｯ

>>824
太宰治、グッド・バイ。

>>824
男でもいい！！

>>824
嘘だ〜！
嘘だと言ってよ、エホバ〜！

>>824
そのへんのシリーズは、直前の太一のセリフまんまを示してるんじゃなかったっけ。

太宰作品は青空文庫化されてるから、
縦書きビュア qtview20.lzh を使って読みふけるのもいいだろう。
個人的には太宰は嫌いだけど、作品は良い。

クロスチャンネル、ネタ聞いた当初はYUNOみたいな可能性の多層構造なのかと
思ってたんですが、むしろ｢ココロ…(r.)｣ですね。んで個人的な感想ですが、面白いとは
思うし良く考えてあるとは思うけど、徹底的に｢話法｣が私の好みに合いません(苦)。多分
文系のど真ん中を闊歩するであろう文学少年少女には共感できると思われる、これでもか
という程の比喩・修辞・引用を主体とする(それでいて一見現代風アレンジを施した)主人公
の言い回しには正直うんざりします。勿論それが隠し味になっているのはわかりますが、
私はどれほど美味しくてもエスニック料理は駄目なんで、幾ら情報誌で☆三つ付けてあって
もその店は私にとって無意味なんです。そういう客の選別が明白すぎるタイトルですね。

>>830
コピペかネタか釣りか分からないけど

なんか日本語の文章で日本語が駄目だって
訴えているようなものだな…

とりあえず>830は改行の仕方を覚えた方がいいと思う

俺は昨日日記に書いて祠にしまったから。

最近の流行語は「理系」「YU-NO」「メタ」

「俺は気に入らなかった」と、本質的に10文字程度しかない内容の文を、
ここまで無駄に間延びさせられるのはすごいというか暇というか・・・
ちなみに俺はレビューや感想で、こういう冗長過ぎる文章を読むのは大嫌いだ。

>>835
お　れ　は　き　に　い　ら　な　か　っ　た

これだとただの煽りじゃねーかｗ
お前は馬鹿か。

ようするに太一の下品な会話が受け付けなかったって話じゃねーの？

おれは
ばんざーい、ばんざーい
で爆笑した口だからなぁ

>826-829
ｻﾝｸｽ
特に>829 ｗ

ヤツ(太宰)のシャウトを体感してみる

ギャグ、適度に笑ったけど全然印象にねぇや。
覚えてるのは、「また来週」とか「生きてる人、いますか？」とか。

ところで、こんな台詞あったっけ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059833166/767n

>>830
文体ぐらい我慢して読みましょう。
それだけで選り好みしてると読める文章限られてくるよ。
そら、漏れだって好みはある。
ヘミングウェイみたいな硬い文体が好きだし、
主人公視点で、一人称代名詞は「おれ」がいい。
まぁ多感な時期だと、拒否反応でる文章もあるだろうけど、
年くえば寛容になるYO
まぁ830はもっかいﾌﾟﾚｲして群青色に染まれってことだ。

関係ないけど、ほんとに文型ど真ん中の文学少年はCCの文章が好みなのか？

まぁ馬鹿には理解できない文章だとは思うよ。

ただの腐り姫のぱくりじゃん。なにがそんなにいいんだ？

ちょっと小難しくて衒学的な趣向を取り入れてるから好きな人は好きだと思うけどな。

>>842
それはちょっと言い過ぎ。
俺を含め馬鹿な人たちに失礼です。

>>842
失礼な奴め、俺に謝りたまえ

ていうか漏れは作品系のスレでこういうレスは全部「儲を装った荒らし」と見ることにしてるわけだが

単に>>830は複雑な文章を読むと疲れちゃうタイプの人ってだけだろ。

>>843
腐り姫をぱくってることを否定する気はないけど、「ただの」ではないっしょ。
元ネタはもうちょっといっぱいあると思う。

>>830を読んで疲れちゃう漏れはだめぽ？

>>846
俺が書き込むのもなんだが、スルーしておかないと・・・

ネタがないしな。
釣り掘で結構じゃないか。
スルースルーでなんの起伏もないスレはつまらん。

あと>>830も別に変なことは言ってない。
今更感想書かれても…という気はするが、
「俺は気に入らなかった」→「何がどう気に入らなかったか」と理由を書くのは当たり前。
同じ煽りにしても>>843よりよほど増しだろう。
それにただギャグが駄目だった、主人公が駄目だったというのではなく、
具体的にC†Cの文体に言及してそれが駄目だったと書いてる。
過敏になることはないだろう。
文系ど真ん中云々は胴かと思うが。

>>849
同意

やっぱり理由が書いてあったほうが釣りやすいぞっっ

ここはビッグウェンズデイなネットサーフィンですね。

>>851
ビッグウェンズデー乗りこなせこのメンツで

>>830
言いたい事は判った。
「太一の言動が気にいらなかった」
俺も最初はちょっと引いたから判るがこの一言を引き伸ばす理由が判らない。
自分で書いた事を実践した皮肉？
まあ、それはそうと、最初の３行で良かった気がする。
あと、改行位置には気をつけてね。
つーか、ラウンジかオカ板辺りで似たような文章見たなぁ。

>>843
喪前の好きなパクリじゃない作品を教えてください。
良く、○○のパクリって話は聞くけど、
パクリじゃない完全オリジナルの面白いゲームってどんなのがある？

ＦＳスレテンプレ修正してきました、誰か立てていただきたい

>>853
世の中の創作物というモノの大半には非常に大きく大系づけられたルーツと呼ばれるモノがあり
21世紀の今、創作物の全てが何らかの作品に何らかの影響を受けて作成されているわけだ
パクリっていう一言にもそれがただたんに興行収入を見込んで作った「贋作」ってモノなのか
元となる作品に対する敬意や愛、挑戦の意を込めて真似をする「オマージュ」ってモンがあるわけだ

つまるところ話をまとめれば「○○のパクリじゃん」なんて書くヤシは
まともにその作品を評価する気のない荒らしってことなんでそんな大まじめにレスを返すのはバカげてますよ

ってことだ

>>855
それでも明らかなパクりっつーのはあると思うぞ。
個人的には”それ”を売りにするのはいただけないと思う。

コレがそうだと言うつもりは無いが。

最近ここの住人がエレクトしすぎのような気がする
たとえば>>830に対する反応でも過剰反応しすぎ。
意見が違っていてもプレイしていて完走を書き込んでくれてる
相手に対してのものとしては>>831や>>835は攻撃的過ぎる。
このままこの状況が続けば新規の人が入ってこなくなってどん
どん閉鎖的なスレになっちゃうよ

特にここ最近、本当にイタイ信者っぽくなってて心配です

あや、補足すると漏れは>>830荒らしとか煽りとかの類とは全然思ってないし
むしろ口に合わないが面白いと書き込んでくれてる分好感が持てると思うんだが

漏れが言ってるのは>>842-843のことだし

それで文章がもう少し読みやすいものならいいんだけどね。
媚びた台詞の一つでも入れればいいものを。

>>859
メーカーに媚びるならまだしも意見交換の場で媚びた台詞書くのは如何な物かと思うが
むしろ漏れにはそっちのほうがイヤだ

ん、考えてみたら2行目には意味が無かった。取り消す。
1つの記事全体が読みやすけりゃ、それでいいや。

そんなことより皆さん
サントラがどこにも売っていませんよ。

仕事の合間に無理して
ソフマップとかとらのあなとかのぞいてみたのに・・・

エロゲユーザーって何でフォロワーに対して狭量なんかね？
音楽とかだと、好みのと同じタイプのを聴くでしょ？

ビデオゲームでも、フォロワーは最初は叩かれるよな
その後ジャンル分けがされればまた変わってくるけど

>>863
文化は模倣の繰り返しによって成熟していく、という認識がエロゲーマーには薄いからでしょ。
音楽は歴史があるから、聴く側もそれをわかってる奴は多い。

>>862
漏れ、７日の時点で秋葉のメッセで直接購入した。
なので、その後１０日までの間に狩られた？
先にプレスして出来た分だけが先行納入されて、残りがこれから入るなら
良いのだけど……。

>>865
待てや、音楽板の常連だがあそこは二言目には「パクリ」とかいってるぞ
漏れはオマージュだとかに寛容だがあの板の連中のその部分は一体どうなってるのかね

>>867
どの分野に限らず、大衆は愚民なんだよ。正しい認識が出来るのは少数。
だからマキャヴェリズムは有効なわけで、太一もそれを理解してああいう発言をしてるのですよ。

パクリパクリ騒いでる奴等の大半はパクリと引用とオマージュ、パステーシュ
サンプリングの区別もついていないと思われ

>>868-869
ｱﾘｶﾞ�d、そういうレス返して貰えて安心した
やっぱりわかってくれる人は多いんだな(・∀・)

ライターがオマージュだ、パロディーだと言った所で、我々がその通り受け取ることが
出来るかと言うのは、それぞれに受け取り方があるわけだし難しいと思う。
結局はどう感じたかという問題になるわけだから。
それに正確な意味で作者の意図を理解することは不可能だと思うし。
我々に出来ることは作品を読み通しての推測でしかありえない。

パクリとか言われるのはその作品を好きな者にとって余り愉快じゃない話けど
それも意見の一つとして尊重してもいいと思うけどな。

パクリと言われて黙って見過ごせるか。
まして意見の一つとしてそんじゅう（←なぜかへんかんできない)できるほど、
漏れたち群青っ子はお人よしじゃねーんだ！
そんな弱腰だから他スレの信者に馬鹿にされ煽られる。
結果、CC厨は痛いだとかほざくやつらをのさばらせることに繋がっている。
突撃だ。腐れ姫スレに。

まだ二週しかしていないからかも知れないけど世界観が読めない…。
冒頭からいきなり、主人公が夢から覚めるまでに、
3つもバラバラなシーン見せられてもどこがどう関連しているのか…。
最初ななかが現れた時、ななかは知らない人だという描写が曖昧すぎて、
幼馴染かなんかだと思ってたし、全体的に説明が不足し過ぎている気がするな。
あと、主人公の学校は途中まで普通の学校にしか見えなかったけど、
あれも何か特殊な学校なんだよね？それの説明も最初にしてくれないし、
不親切なゲームだよなあ…。これらは全部ぼくが見落としてるわけじゃないよね？
とにかく、プレイヤーの掴み方が下手だと思った。
まあ、全てクリアした時には謎も解けるのだろうし、
どういう印象を受けるかは分からないけど、取り合えずゆっくりやってみますわ

>>872
ヘルシングっぽいな。

>>873
まあ、プレイ進む内に分かることさ。
とりあえずこのスレはクリアするまで見ないことをオススメ。

確かに少々掴みがなぁ。謎を知りたくてプレイするつー方向には持って行けてないね。

美希の苗字は火の鳥未来編の山之辺真人からなのかなあ。
桐原→ハラキリとか新川→Ｓとかを見ると他のキャラの苗字にもネタが仕込まれてる
ような気がしてならない。考えすぎだろうけど。

>>872
>そんじゅう（←なぜかへんかんできない)

つっこんでいい物か、ｶﾞｲｼｭﾂ､ﾓﾚのたぐいの2ch語だと理解するべきなのか(´･ω･`)

>>876
ﾅﾆｶ？

入れ食いスレだね、ここ。なかなか楽しい。
とりあえずどこをどう読んだら腐り姫のパクリになるのか聞きたい。
ループゲーはとりあえずパクリなんだろうか？
でもなぜに腐り姫？

あとC†Cの文体に着目してみると、やたらメタ的な言い廻しが多く、
またそのメタ構造は物語自体の展開にも正しく寄与している。
一方、広範なギャグネタをそれに絡め、一人称であるが故に、
その言い回しのみで持って物語が進む感も無きにしもあらず、
そうした物語世界の不安定さに拒否反応を示す人間は多いだろう。
エスニックと言う言葉があったが、まさにグチャメタになっているのだから。
文章に変に凝りすぎてるというか、言葉遊びがすぎる。
かつ常に「鍵が足りない世界」なわけで、
ギャグネタそのものや主人公のキャラが駄目な人に加え、
物語やテーマとは無関係に、
その構築の過程が受け入れられない人間は普通にいると思われる。

「（←なぜか変換できない）」は2ch語だよ

>>874
取り合えず、今の段階での感想を言いにきただけですから、
スレ自体はまだ読まないようにしています。
話が掴めた頃また来ます。と思う。

スレ読まないで利用されるのは非常に迷惑なので
とりあえず今の段階の感想とやらはハードディスクに留めとけよ

>>878
痛い信者も多少紛れこんでるがいいスレだ。
とりあえず843はどこが腐れのﾊﾟｸﾘなのか明確な長文を書き込め。
まー爆弾投下しただけで、もういなくなってる確率大か。

>>880
適応係数を上げて帰ってこい。

どうやら、わたしにはこのスレに書き込む資格がないらしい

どーでもいいが>>872のレベルの高さにﾜﾛﾀ

>>878
ていうか、872はただのジョークだと思うんだが。
ネタをネタと見抜ける人でないと（２ちゃんねるを使うのは）難しい。

>>885
ちょっと大マジに。
「嘘を見抜ける人」云々ってひろゆきが言ってるが。
本当のところは「嘘を見抜いた上で嘘を楽しめる人」じゃないと2ch利用は難しいと思う。

釣れた釣れた大量だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
↑
みたいな文章を心待ちにしてる人間が沢山いらっしゃいます

>>1-888
釣れた釣れた大量だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>831カムバァーック！

( ´ー｀)y-~~

パクリといわれて必死な信者（激藁

>>878
あのですね･･････自分がイタイことを自覚してください･･････
そういう態度が必要以上に未プレイやアンチに冷ややかに見られるって気付けよ
好きな物否定されたり馬鹿にされるようなことに怒るのはわかるけど、過剰反応しすぎ

>>891
ひ、ひっ、必死ちゃうわっ！！

まあﾏﾀｰﾘ逝こう(´ー`)y

>892
アンカー間違えてませんか？
俺には最初の一文以外はさほど痛い文章にも見えないのですが。

ここはﾛﾐｦに釣られた負け組が集まるイ(ry

あれだ、自分の感想を人に認めて貰えない位で一々必死になるなと。

色んなトコから引っ張ってきてるなぁとは思いつつも
心の中で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしといて積みゲ崩しに精出してこそ真のｴﾛｹﾞｰﾏｰ。

真のエロゲーマーになる方が人生の負け組のような気がする

878は怒ってるのか？
多分(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるぞ。
こいつも含めみんなが>>886っぽくていいスレだと思ったんだが。

そんちょう（←なぜか変換できない）

>>896は群青を負け組だと思ってる
>>897は群青を勝ち組だと思ってる

C†C自体>>886みたいな姿勢の話だからな

C†Cどころか2chのレスすら読み取れない読解力の乏しい方ばかりですね。
>885とか>892とか,読解力が足らなくて>878、>886程度すら読み取れなかったようで。
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>902は、>>898を受けてのブラックジョークだと理解するべきなのだろう。

２†CHANNELって難しいね。適応係数が３０％は必要かも。

突撃だ。腐れ姫スレに。

まぁそういうな。仲良くやろうぜ。

難しいスレですね( ´ー｀)y-~~

皆群青色だからな。

ところで皆の適応係数はどれくらいだ？

誰かそういうのjavaで作ってくれ。

問１．「CROSS†CHANNEL」をプレイしましたか？
　　はい→問２へ　　いいえ→結果Ａ

問２．「CROSS†CHANNEL」は面白かったですか？
　　はい→結果Ｃ　　いいえ→結果Ｂ

結果Ａ：適応係数０％　　健常者です。現在の状態を維持しましょう。
結果Ｂ：適応係数１５％　まだ間に合います。直ちに更生してください。
結果Ｃ：適応係数９９％　気違い野郎。今すぐ回線切って首吊って氏ね。

>>910
つまらん、本当につまらん。

>>910
おい。じゃあ群青ッ子は生きてたらいけないというのかね？
調子にのるなよ。お前どこぉのスレの信者だ！？え！？
戦争。戦争。戦争。ならば戦争だ。
煽るだけで終われると思うなよこの根性なしが。
てめぇの薄汚ねぇスレを晒せ！
チンコがついてるなら度胸をみせろ。

>>912
藻前、群青色出過ぎ。
100越えると、Ｘへ連れて行かれるぞ。

>>913
嬉しいね。どこになりとも連れて、;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

やってみたが正直がっかりだ
これは確かにあまたの弱い人向きだな、ちょっとませたがる厨房なんかにはちょうど良さそうな感じだ
なにより気になるのはおそらくシナリオを描いている奴はそれをわかってかいているということ
こんなもんでもかけば馬鹿な奴には結構うけるんじゃね〜の？みたいな感覚で書いたであろうその内容
それがこの作品が好きになれない一つの理由でもあるかもしれない
ようは媚びてるんだよ

>>915
そうそう、活字慣れしてて読解力が高くないと楽しめない作品ではあるわな。

突っ込みてー　でも我慢する…

>>915
友貴は相変わらず毒舌だな。

>>916
読解力もほとんどなく活字はライトノベルだけという知人にやらせてみたら



眼球にハテナが。

リアルで精神病院入ったことある場合、いくつになるの？

結局ファンブックは今日でいいのか〜？

>>919
おいおいそれじゃ楽しんだ俺がライトノベル以外の活字もたしなんでるみたいじゃないか

13日ｼﾞｬﾈｰﾉ。

13日でも出なさそうだけど。

このゲームは過激だ
バカっぽく言えばエロゲのテロリストって感じ

>>922
いやこの場合、眼球にあり得ない形状を見てしまう、
919の視力に問題があるんだと思うぞ。

>>925
>>919の友達はコミック力場ならぬコミック身体の持ち主なんだよ。

　　|
　　|
　　○
　
(´-`)ふ　その程度の釣りで俺を釣ろうなんて‥‥‥


ライトノベル程度っていうけどさ　ライトノベル読めりゃ、このご時世、十分活字慣れしてるといえるんじゃないの？
ライトノベルでさえ「字ばっかりでつらい」ていう奴多いよ？そういう人にはいくらなんでもクロチャンは無理と思う
ニトロや型月は、渋さとは別に、わかりやすい王道展開があるから、字がダメな人でもいけるけどさ。
ま、どっちが上とか下とかないんだけどね。自分が好きならそれでいいじゃん。強制しないし。布教はするけど。

>>915
ほお。頭の弱いやつや馬鹿なやつにうけるシナリオか。
ところで気になったんだが、そのカキコミはひどく醜いな。
まるで下手糞だ。小学校低学年レヴェルの感想文だ。
お前が知性のない猿だというのは充分わかった。
ア　オ　リというやつかな。よろしい。ならば戦争だ。
で、お前どこのスレの信者なんだ？

あまたの弱い人って……弱い人全般ってこと？

なんで釣りって判ってて釣られてますか？

>>830戦争がしたいからだよ。つまらんことを聞くな。

でもアレだ、
>なにより気になるのはおそらくシナリオを描いている奴はそれをわかってかいているということ
>こんなもんでもかけば馬鹿な奴には結構うけるんじゃね〜の？みたいな感覚で書いたであろうその内容
この辺は激しく同意。まあそれがイヤだとは思わなかったが。

心を開き、多少気に入らないことがあってもそれを正面から受け止めよ

っていうメッセージを2重に受けとめちゃえる作品とお見受けするがどうか。

サントラは買うに値しますか？

同じ作品をプレイしてこれだけ多種多様な感想が出てくるというのも面白いもんだな。

頭の悪い人は自分の理解できない物に攻撃的になります。
面白くなかったとわざわざ書きこむ人はこの類いかと。

>>934
信者なら買いなさい。迷っているなら買いなさい。
マジレスするといいサントラだった。買って損はしない。

>>935
とくに>>543の感想なんて特になｗ
ああいう切り口でCCを捉える香具師がいるとは、
と正直驚かされたな。