【激論！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】

本日の読売夕刊、斉藤環(精神科医)「成人雑誌は『破れ窓』か」

現在は東京都の青少年問題協議会の委員もやっている模様
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi.htm

>>900
改正は決定するだろうね〜

自民の膿じゃなくｗ自民の中で小泉のゆうこときかないやつですね
某宗教団体も日に日に大きくなるねえ、あそこにはいると就職楽だしねえ
日曜日の夜潰されるのは嫌だね〜勧誘もめんどいｗ

>896
>万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
>規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
もうね、「正論」とか思ってる時点で終わってるわけ。
一般人から見たら「18歳って明記してないからｲｲ!!」とか
「仮想の幼児に人権は無いからｶﾝｹｰﾅｲ!!」なんてのはエロゲヲタの
屁理屈でしかないの。少なくともそうとしかとってもらえないの。

>>904
そのとおりですね

ここは議論スレ。
一般人の理解を求める運動の場ではない。

　まあロリは完全に消えるとして、
陵辱物＆ＳＭ＆調教もの（同じかｗ）は規制かかるとしてどこまでがセーフになるかですね
アリスのランスシリーズは潰れる？
大悪事もやばいね、エロゲーの世界でも相手の合意のもとじゃないと
だめになるねえ。相手を押し倒すゲームは、まずでなくなるね
規制改正してどこまでｏｋじゃなくすべてなくそうとしてます。
メーカーは潰れますねえ、コミケとかも規制対象です
コミケに頭の硬いオバサンいって小学生あるいてれば問題になるよねえ
コミケ側も子供がはいれないようにしとくべきだったね
せいぜい買うときに身分証明でｏｋとか
子供がみえないとこにエロ本をおくとかコンビニに置かない
本屋も売り場を分けるとかそのくらいならｏｋだけど（それでも売り上げはおちます）
規制すると妥協案はないんだよねえ

>>904

でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
別に女性蔑視の意図はないけど、女性にこういう人って多い罠。
あと、そういう人からの票稼ぎを狙う政治家とかもいるし。
一般国民の意見と、法律家や識者の意見が乖離してることって
よくあるもんだ。
こういう場合、もちろん数の上で言えば一般国民の意見が大多数
なんだが、少数派の識者の意見にも耳を傾けるべき点は案外多
かったりする。
彼らは見落とされがちな危険性や矛盾を指摘したりするからね。

「子供を守るため」って錦の御旗をかざすのはいいけど、創作物までが
規制される事の問題点や別件逮捕の危険性が議論されず、
親として子に施すべき教育やしつけの必要性をおざなりにし、
子供の教育を社会の法整備によってどうにかしてもらおうという風潮に
噛み付くのは、別に非難される事でもあるまい。

「'青少年 性犯罪率日本の 3倍'
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html

日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。

実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でも強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年・単純製造所持でも（親と小さい幼女が一緒にお風呂に入るのも
駄目）駐車違反並に取り締まるにもかかわらず、
増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、
ペドが躍起となり
鬼畜化して（８９３組織が）殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。

で、漫画やアニメ、ゲーム、ドラマなどの暴力描写、聖描写、差別描写が悪影響があるかないかだが
「悪影響はない」か「あったとしても適正な措置（教育など)があれば是正できる微々たるレベル」
だと思う。

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪は急増しているか？

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
少年犯罪データ

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
キレやすいのは誰だ

などを見れば分かるように、少年犯罪が増えているなどというのは規制派とマスコミによるまったくなでたらめであり
むしろ規制派が有害だといっている漫画、アニメ、ゲーム、テレビ等の娯楽が少なかったころのほうが
言いかえれば規制派の主だった人間が子供だったころのほうが少年犯罪(凶悪犯罪、事に強姦)の発生率は高い。

つまり、規制派のいうことにはまったく何の根拠もないでたらめであり
規制推進派の権力復古や都市文化破壊、あるいは言論規制のための手段として利用しようとしているだけに過ぎないといえる。

現実と妄想の世界の区別がつかないのは規制派の方だよ。

>>910
いや、まあ増えてる事は増えてるよ。
そんな昭和30年だの40年だのテレビもなかったような時代と比べてもなあ。
治安だって相当悪かったろうし。

と言うより、規制団体つくって、そこに天下りしようって魂胆がミエミエなんだけど。コレ。

http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.242-248
無意味に規制賛成派に便乗している寄生虫はここをよく読もう。

>>904
いや>896で言う正論っていうのは>908氏の言うようなことを指してるんであって、
別にロリエロゲーの正当化のことを言ってる訳じゃないのよ。

で、>908氏の言う正論を百回聞いて賛同してくれた一般人でも、
>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
それくらい実際に“視る”ことでのインパクトはでかいってことね。

>>915
>>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。

また絵に描かれてある人物をどのようにして、１８歳未満かそうでないか
調べるの？

>>916
客観的判断で調べますとか言いそう。

>>916
それは屁理屈でしょｗ
絵が子供の絵だし、これはＯＯ障Ｏ者のお話です。
でもきついと思う、人権団体もでそう。
規制改正すると１８歳未満だけの規制じゃない
>>913
警察の天下りができて出版社や論理団体は献金しないといけなくなる
エロゲメーカーはソフ論にさらにお金をわたさないといけなくなりそうね。
そしてＯＯ党の裏金になる可能性もあるさね

>>917
客観的判断って何？
絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。
法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。

>>918
>絵が子供の絵だし
何をもって、その絵を子供と決めるのか？
具体的に君の考えを教えてほしい。

昔、イギリスの検事が「わいせつとは何か」と問われて
「言葉では言えないが、見れば分かる」と答えたそうな。
法律家がそんなアホなこと言ってていいのかよという感じだけど
一般人の感覚はまさにそんなところなんだろう。

>>919
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
改正したら屁理屈とおらないよｗ

>法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。
１８歳未満の夜の外出禁止罰則もくるし、罰則は必要かもしれんが
いまじゃあ関係ないが中学生のとき夜自動販売機にエロ本を買いに行った淡い思い出がｗ
まあ１８歳以上になったらなんでも規制規制じゃあねえ
青環対法って児童ポルノだけの問題じゃないような？法律の矛盾がさらにできる

>>921
>一般人の感覚
って何？どういう感覚なんだい？

>>922
>改正したら屁理屈とおらないよｗ
どこがどのように屁理屈なの？
戸籍抄本は客観的に年齢を調べられる物だろ。

>>920
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
まつのみ園に保父として勤める主人公って書いてるし
保母と書いてれば保育園を連想できるが
白木あかりは何？フェラしてるし

>>923
>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？
エロゲやらない人の感覚ｗわからんなあ

>改正したら屁理屈とおらないよｗ
>どこがどのように屁理屈なの？
>戸籍抄本は客観的に年齢を調べられる物だろ。
架空の人物にそんなんあるの？

ttp://cyberworks.co.jp/tink/hobo/
には子供キャラの紹介はないのね

>>924
>架空の人物にそんなんあるの？
もちろん、あるわけないよネ。
だからどのように絵が見えようと、架空の人物は「年齢不詳」なんだよ。

つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/event0307/seikantaihou/index.html
組織ができて主観的に判断されたくらいで発売中止って
もしもメーカーがこの団体に献金をしなかったりするとなんくせつけて
発売中止とかやくざのようなこともできるね
実際、選挙管理は警察が組織してますので選挙のとき警察批判ででるやつは潰します。

それに戸籍抄本がないってことは、現実には絶対に存在しない（少なくとも日本においては）

今まで一連の流れをROMしていたけど、ID:jEMKfqwjがID:Yp+OP/OVを論破した感じだな。

理論はともかくお前ら幼女のような女の子にフェラさせる絵見て萌えてんだろ？

>>930
負けたのか
>>931
うち炉じゃないからｗ

「未成年がエロゲやるのを黙認しとけば
　性犯罪は起こらない」

　だそうですよ皆さん。

保母、保育所などで、児童を保育する女性
保育、幼児の心身が正常に発達するように育てること
児童、子供。少年少女３.４歳〜１２.３歳ごろ集団生活ができるようになる時期
　架空の人物でも保母の担当するクラス書いてれば年は１８歳未満だとおもうｗ
朝起きて辞書でしらべたｗ暇だなあｗ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
>白木　あかり
>双子姉妹・結城真弥が担当するさくら組の女の子。
>主人公が担当するクラスの神保りなとは大の仲良し。

>まつのみ園に保父として勤める主人公。ある日、
>まつのみ園に2人の新人保母さんがやって来る
保母保父を先生にすればｏｋやね。
このゲームって別にロリゲームじゃないようなｗ
規制改正後は幼女ぽい絵がらのキャラがフェラしてなければ普通にだせる。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50

結局、ゾーニング問題の肝は、一つの所にたどり着くんだよな。
それは、「何でゾーニングせにゃならんのか」っつー事だ。
その理由は無論……「青少年に悪影響があるから」なんだが。
少なくとも、漏れはそれ以外の理由を聞いた試しがない。
つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。

そして、反対派ｖｓ推進派の論点というのも、肝はここだ。即ち、「青少年への悪影響は有るか無いか」だ。
何故かって、それは当然、「悪影響は有る」ならどんな規制を加えられても文句は言えなくなり、
「悪影響は無い」なら自由になるからだ。

どっちが正しいかは、あえて語らないが、
「反対派」を名乗る連中の中にも、ゾーニングを脳天気に称えるのがいるんだが、
この種の連中は、反対派の皮を被っちゃいるものの、
実体は「青少年への悪影響」を全面的に認め、自明かつ当然とした上に理屈を築いている連中で、
要するに、推進派なんだよなー。

でもこーゆー事を言い出すと、奴ら「反対派式推進派」は、
「悪影響は無いかも知れないが、現実問題として、推進派の方が強力なんだから妥協すべき」
（反対派の戦意喪失を狙う発言）とか、
「推進派にすり寄る事も作戦上必要」
（反対派を推進派に取り込もうとしての発言）とか、
「推進派を黙らせる為に、ゾーニングは有効」
（実際には黙らせたいのは反対派の方）とか、
中には開き直って、
「悪影響は有るでしょう！　だからゾーニングされてるんじゃないですか、社会の常識ですよ」
（これが本音）とか、
あくまでも味方のふりをしやがって、屁みたいな理屈をほざきやがるからなー。
やっぱ放置上等かな。

>>936
子どもには知る権利が保障されてないとか言っちゃうような人たちだから。

>>936
それは違う。「青少年に悪影響がある」からゾーニングと言うのは、あんたの言うような
「(すべての人間に)悪影響がある」と言う理屈とは違い、「善悪の判断ができない人間
には悪影響がある」という限定的な影響しかないと言う主張なわけで。

と言うか、いくら反対していてもどうせ「見せたくない」という感情論は出てくるんだから
「全面的に」反対するのではなく、それ以上の規制強化論に対して「単に無責任な親が
自分の無能力を棚に上げて暴れてるだけ」と言えるような合理的なゾーニングポリシー
を主張して対抗するのが正しい戦略だと思うんだが、どうよ？

何だかソフ倫廃止したい奴らが多いようだな。

まぁ世の親どもはただでさえアニメ絵でハァハァする男はキモイのに
さらに幼女のような子供の絵でハァハァする人間を増やしたくないっ
つー意図もあるんだろうよ。

>>938
まったく同意だな。

>>940
>つー意図もあるんだろうよ。
思想統制と同じことだね、それは。

幸い幼女属性はまったくといっていいほど無いので規制には
あまり関心も無いが、小学生に「愛してる」などとメールを
送り続けるロリコン教師とかも存在する昨今、親の心配も
わからんでもないけどね。
もちろんだからといって価値観全否定みたいな法案も
どうかとは思うが、人妻ゲーが増えると嬉しいなと思ってる自分も
いたりして微妙（ｗ

「引きこもりのきもいエロゲヲタが増えれば、性犯罪は起こらない」

　だそうですよ、皆さん？

正直、趣味の範疇に収まる物を規制しようとするおこがましさが気に入らない。

>908
>でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
>国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
もうね、
一般人＝感情論や道徳論に走りがち
自分達＝冷静
とか都合の良すぎる事考えてる時点で終わってるわけ。

自分達のエロメディアを弾圧すれば警察国家、ナチズムにつながる、
自分達のエロメディアを守るためには売国政党にも投票しよう、
自分達の主張を理解しない奴は民度が低い、狂ってる

なんて大真面目に語ってる時点で、狂ってるのはｴﾛｹﾞｦﾀとしか
思われてないから。大丈夫。
一般人に理解されなくてもｲｲ!っていうなら別に何も言わないが、
だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。

>919
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>>923
>>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？

「自分達エロゲヲタには一般人の感覚はありません。
　よって世間の道徳や価値観を我々に押し付けても無駄です」とゲロってるだけじゃん。
こんな奴らが何を主張したって、キチガイが騒いでるだけとしか思わない罠。

>926-927
>だからどのように絵が見えようと、架空の人物は「年齢不詳」なんだよ。
>つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」

これには以下の反論が出来る。以降ループ。

>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

>結局、ゾーニング問題の肝は、一つの所にたどり着くんだよな。
>つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。

んで、エロゲヲタ共はさんざん「ゾーニングだけでいい。規制は反対」
と言っておきながら、いざ都条例が改正されようとすると大騒ぎ。
結局の所ゾーニングすら認める気は無いのだ。
だからどこまで言っても譲歩する気は無い。
>4に引用されている通りの行動をこのスレでの規制反対派はしている。

>941
>思想統制と同じことだね、それは。
幼女の出てくるエロゲーでﾊｧﾊｧする人間を増やしたくないのは
思想統制だそうだ。
エロゲヲタには根本的な道徳観念とか社会通念というものが無いらしい。

>>940
エロゲヲタと一般人がどこがどのように違うんだ？

エロゲヲタだろと何だろうと、社会的責任をもって
普通に生活していることには違いないだろ？

>>947
じゃあ「絵の人物」を１８歳以上かそうでないかどのようにして
決めるのか？

>>949
エロゲには、実際に現実に存在する幼女は出ていないよ。

現実と仮想をちゃんと区別したほうが良いよ。

>>950-951
やめておけ、ただの釣りだよ。
まともに相手をするだけ無駄。

ま、結論としては、反対派はヒステリックに大袈裟に騒ぎすぎ。

規制推進派がエロマンガを読むような奴は犯罪を起こすと考える偏見と同じくらいに
規制反対派は国家権力に対して偏見を持っている。

>>933
人間悪いやつは悪い事するもんよ
>>943
狂ってる２Ｄ萌えがリアルに走るとは思わないｗ
と冗談いってみる。

ここの人は規制をつぶしたいの？エロゲオタで規制賛成はいるの？
規制つぶすにはどうしたらいい？それともあきらめ？
まじめによろ

厨房どもがたくさん
http://da.st36.arena.ne.jp/cgi-bin/updown.cgi?id=messiah

隔離用に次スレ立てれ

規制反対派で、ゾーニングに反対する奴はほとんどいない。
児ポ法においては、ゾーニング基準はエロゲ、エロ本、AV、青年誌で十分だと思う。

ただ、わけわからん理由でゾーニング基準を増やされると困る。
だから一般に、反対派は単純に「ゾーニングの徹底」と言われても警戒心を残したままである。

ゾーニング基準が増えるのが嫌なのであって、基準をゆるめろとか言ってるわけではない。

架空の絵に人権を認める人間はキチガイ

>951
>じゃあ「絵の人物」を１８歳以上かそうでないかどのようにして
>決めるのか？
841のリンク先の絵で「これは18歳以上なのか？
誰がどのようにして決めるのか？」とか真顔で主張するような
ｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

>エロゲには、実際に現実に存在する幼女は出ていないよ。
>現実と仮想をちゃんと区別したほうが良いよ。
誰も実際に現実に存在する幼女の話なんかしてない。
エロゲを守りたいあまりに突然現実の幼女の話を持ち出して
必死に反論する辺りが、現実と虚構の区別が出来ていない。

>>945
神戸のサカキバラ事件の時には、未成年と言う理由だけで
少年法が犯人のガキの人権を保護する形になった事に、
「少年法ｲﾗﾈ！！」
とする感情的な空気が世間を覆った。
今、そんな一般人の価値感に従って少年法は廃止されていますか？

>>だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。
あのねー、一般人の価値観で法律なんて決まらないよ？
普通は警察や識者の意見を取り入れて、どんな問題が起こりえるか審議を
尽くした上で決まるだろ…ｱﾌｫか。
審議が不十分だったり、曖昧なままで見切り発車されるという問題は起こりうる
だろうけどな。
（これが条例レベルなら、もっと柔軟に一般意見を取り入れることもあるだろうけど）
で、こうして想定されうる問題点を自分のほうから積極的に発信していこうってのが
反対派のスタンスなんだろ？

そもそも本当に普通の一般人ってのは、法律や条令には無関心。
「どんな法律が出来ても普通に生きてる自分には関係ないか」
ってたかをくくってるからね。
喫煙者にとっての歩きタバコ禁止条例みたいに、よほど自分に関わって
くるような問題でない限り、無関心なのが普通。
よって、児童ポルノ法改正問題にしてもそうなんだけど、ある程度積極的に
取り組んでる奴は
○自分の信じる道徳や宗教を必死になって法制化して押し付けたがる規制賛成派
○（>>945の言い方を借りれば）自分の趣味を守るのに必死なｴﾛｹﾞｦﾀら規制反対派
○あるいは、弁護士とか法律家といった、本当に法律や人権問題が専門分野の人

>>945のほうこそ、２ちゃんのしかもこんな板に来てる時点で、一般人の範疇からは
十分過ぎるくらいに乖離してることを認識しろってことだ。
自分では「俺はここにいるｴﾛｹﾞｦﾀ共とは一味違う！！」と思いたいんだろうが、
所詮、同じ穴のムジナなんだよ。

次スレ立てました。以降はこちらでどうぞ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/

今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm

幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
規制反対派は841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか
真顔で主張するｷﾁｶﾞｲばかり。

証拠
↓
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>一般人の感覚って何？どういう感覚なんだい？

>何をもって、その絵を子供と決めるのか？
>具体的に君の考えを教えてほしい。

>>959
俺の質問には答えられないのか…残念だよ。

レス来なかったからってすねるなよ

正直、エロゲーとか規制したところで青少年の教育環境なんざよくなりゃしねぇよ。
おまいら最近のガキ共の理科の教科書見たことあるか？
残　　酷　　だからという理由で小学校の教科書からは動物の解剖写真が消え、
難　し　い　か　ら　という理由で虫の単元は、昆虫のみしか勉強しなくなった。
最近の小学生は、クモもムカデもカブトムシも同じようなもんだと思ってる。
極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
小学生の段階でちゃんと体のことについて習っていれば、
エロゲー等の卑猥なものを見てもちゃんとそれがネタだとわかる。
エロゲーによって子供が性犯罪に走るって事は、
エロゲーの内容をそのまま鵜呑みにする香具師が増えてるって事だろ？
そっちのほうが恐ろしいような気がする・・・

>極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
ジェンダーフリー・フェミファシズム教育の成果ですな。


ジェンダーフリー＝人間性の否定

ジェンダーフリーは現代病だよな〜。

援助交際否定する人は、AC系の害悪にまみれて自滅するがいいわ。
なーんて。

>>966
「ジェンダーフリー」と名が付けば何をしたって許されるものではない。
どうも日本人はその辺を拡大解釈するクセがあるわね。

有用なカキコは次スレで続けてくれ

【舌戦！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/

>>968
ジェンダーフリーの暴走は見ちゃおれませんな。
「全てのジェンダーフリーは人間性を否定するもの」も暴論だとは思うが。
男女の身体の違いの記述削除までジェンダーフリー信奉者がやってるなら
「男だから荷物運びやっとけ」「女だから料理はうまく作れ」
こんなのは否定してしまいたいと思ってた自分も、今まで通りに
「ジェンダーフリーは推進されるべき思想だと思います」なんてやってけないってことか。
いまのところジェンダーフリーの（よく目立つ）推進者に
フェミファシストしかいないってのが問題なんか？
女性が厚遇されることだけを無条件に認めていったって
ジェンダーフリーからはかえって遠ざかるだろうに。あ〜やだやだ。

宮台によると1947年に文部省が始めた純潔教育が団塊世代の児童買春の原因なんだと。
こいつらの世代が児ポ法や青姦法を造っているから頭が痛い。

で、その純潔教育を文部省に要請したのが矯風会。
時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。

880 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/31 01:34 ID:jtfueAwr
>>875

基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり、genderfreeとは
「ジェンダー抜き」「ジェンダー排斥」という意味しかなく、「freeが
付いてるから自由で開放的」というのは誤解に過ぎない。
(smokefreeが「喫煙ご自由に」を意味しないのと同じこと。)
実際のジェンダーフリー教育も、堂本千葉県知事が県議会で
「成果をあげている」と絶賛した「ふりーせる保育」に見るように、
「ジェンダーフリーに反する」という名目で歌の歌詞や運動会での
父兄の声援にまで禁則を設け、自由な会話すら許されない全体
主義的なものとなっています。

アンケート結果を誘導するかの様な姑息なコメント通りに「自由や
解放」を真に求めるならば、ジェンダーフリー教育など止めてしまっ
て、格家庭内の教育に任せて学校や保育園では必要最小限以外の
干渉はやめてしまいましょう。


…てな感じの内容でアンケートに答えますた。

>>972
「ジェンダー抜き」「ジェンダー排斥」良いことじゃないか。
のび太が堂々とあやとりを極められるようになるってことでしょ。

基本的な英語力からすれば
「ジェンダーからの自由」という訳になると思うのだが…
まあいいか。

>>973
セーラー服がなくなるから矢田

>>969
議論自体は順調に続いてるんだけど
スレタイに一部誤植があって、
タイトルだけではどちらが先行スレか紛らわしい。

「もしもジェンダーフリーなエロゲがあったら、こんな内容」
とかでこっちの旧スレは独自に話続けますか？

要は「埋め立てまだかなあ」。

>>975
男女問わずセーラー服着るキャラも学ラン着るキャラが出てくる
→大丈夫。

レス数でわかるでしょ、こっちが970オーバーであっちが60ぐらいだから。

>>977誤植
×セーラー服着るキャラも学ラン着るキャラが出てくる
○セーラー服着るキャラも学ラン着るキャラも出てくる

お鍋以外でだれが学ラン着るんだ？
現実と空想を一緒にされてもなぁ。

>>974
じゃ、外国ではどうしてジェンダーフリーという言葉は使われていないのかなぁ？

>>978　もっともだ…。己の浅はかさを痛感。

>>980
男女問わず学ランを制服とする施設（学園等）に通う人間。
もしくは数ある服の中から学ランを着ても良い施設に通う、学ランを着たい人間。
てかね、ジェンダーフリー推進したい人々は
生物学的性別によって着る服が決められちゃうことに納得できないわけ。
だからリアル世界では制服の男女差撤廃は喜んで推進してるみたい。
もちろんセーラー服を着たい女の子はセーラー服着れば良い。
でもズボンルックが好きな女の子やスカート似合わないと自覚してる女の子にも
セーラー服着せさせちゃうのは辞めようや。推進派が言いたいのは多分そんなところ。

>>973
のび太のママが働きに出なきゃいけなくなるから、漫画がつまらなくなるな。
共働きは八百八だけでじゅうぶんでしゅ。

>>981
そんなことは知らない。ていうか、使われてるみたいだが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22gender-free%22&lr=
漏れは「ほにゃららfree」という言葉一般の元の意味についてレスしただけだぞ。
つっかかるなよ。

>>982
スーツ似合わなくても男はスーツ着なきゃいけないんだから仕方ないじゃん。
誰も不平不服なんていわないよ。

>>984
それは、「ジェンダー排斥」という意味なんじゃないんでしゅか？（ｗ

ていうかねー、服装の面で言うなら、女よりもむしろ男のほうがよほど制約されているんだよねー。
でも不満を言うのは女ばっか。

なんだかなぁ。

>>986
「それ」とは何を指しているのかな？いや、答えなくていいけど。

gender-freeを唱える人間の多くが、「ジェンダー排斥」という意味でその言葉を使っているのかもしれない。
だから、「gender-freeとか言ってるけど、実は全然自由なんかじゃないんだ」という話なら分かる。
しかし、それは英語の読解力うんぬんとは全く関係のない話。
漏れは>>972の「基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり」という部分に突っ込んでるわけ。わかった？
はぁ。

>>988
君に基本的な英語読解力がないということはわかった。（ｗ

>>983
ママが働きに出るときはパパが家にいるケースあるだろ？
主人公の親が家にいないとつまらない漫画でも、共働きとイコールじゃないよん。
それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。
男ももっと自分の服装についての不満表明すりゃ良いのにね〜。なんだかなあ。

>>990
ドラえもんには、パパとママの役割が逆転する話もあるよな。
ただの絵空事のギャグとして片付けられていたりする。

＞それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。

壊す必要なんてねーよ。極稀に出現する例外を認めればいいだけ。
現実からかけ離れた左翼の言い分なんて聞く必要はない。

ま、男と同じ水着を着たいという女の言い分を認めるっつーなら、
考えないでもない。（ｗ

つか、セーラー服着たい男なんて普通いねえしなー。
学ラン着たい女っつーのも大概は、既存のモラルを破壊したいだけの左翼の捏造だろ。

くだらねー。

ま、セーラー服はもともと水兵のもんだし別に男が着てもおかしくはない。

例外（マイノリティ）を容認するということと、既存のモラルを破壊するということでは、
全く意味合いが変ってくるんだけどなぁ。

左翼って意図的に混同させて文化を破壊しようとするよね。
コワー。

>>994
お前女か？
お釜とかでもないのにスカートはきたい男なんて普通いねーよ。

普通の男は「女のような格好」をしたくないと思ってんだから、
どんなに左翼ががんばっても無駄。

やれやれ、誤解のないように文章を書くのは難しいなあ。

ドラえもんの役割逆転がギャグだったのも
男でスーツを着たがらない奴が極稀に出現する例外だったのも
セーラー服着たい男や学ラン着たい女があまりいなかったのも
「今まではそれが普通ってことになってたから」というだけ。
「普通」の中身を変えていこうっていう立場の人間を
「普通そんな奴はいない」で否定できるわきゃないよ。

ついでに。
学ラン着たいと既に表明してる女が仮に少なくてもスカートはきたくない女は結構いる。
通っていた中学校の女子制服（ブレザー）がスカートとズボンの選択性になったとき、
かなりの数の女子がスカートやめてた。
選択肢として「スカートのセーラー服」と「ズボンの学ラン」が与えられた女子には
学ラン着る奴も結構出てくるんじゃない？
今のところそんな選択肢は残念ながら寡聞にして聞いたこと無いけど。

>>997
＞「普通」の中身を変えていこうっていう立場

イデオロギーによる文化大革命ですか。
コワーコワー。

マイノリティを認めるということと、
マイノリティとマジョリティをひっくり返すということは全然違う次元の話でしゅよ。

前者は「多様性を容認する社会」だけど、
後者はただのファシズムでしゅ。

>>998
それは男の真似事をしたいという女性特有のジェンダーですね（ｗ

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