【激論！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】

>>335
とりあえず、この人が反対してくれそう↓

政調会長　麻生太郎　
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html

>>337
勝共議員に何を期待しているのかと

というか次回の選挙までに民主党があるかどうかだな。
様々なところで指摘されている通り、自由との合併で内部抗争の激化は必至だと俺も思う。
そもそも、小沢の通称は「壊し屋」だからな。

>>338
あれだけ漫画読んでるような中毒者がこんな法を看過するはずはない。

これまで看過しまくりなのに？
旧青姦法案の時は政調会長だった男が？
今になって反対すると？

要するに麻生もネギまとか読むってことですか？
ただのセメント屋だと思ったら、なかなかくせのあるヤツだ

まあ確かにくせはあるけどな、顔見りゃそれはわかる
ネギま読んでてもそのイマジネーションの元は規制するだろう
そしてその因果関係には考えが及ばない程度だ

本当に反対してくれるならどれだけ頼もしいことか

>>341
そう。一押しするればイチコロよ。
どうせ、他の事にかかり切りでその法がどこまでの影響があるかまでは
予測してなかったに違いない。

説得力ないぞ
今だって重要閣僚で政府や与党の提出法案に何一つ反対できる立場じゃない

自民にも味方がいるなどと甘い夢を見ている奴は
自民のご公約でも見てお考えあそばせ

>３．「青少年健全育成基本法」の早期成立
>・青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて
>青少年健全育成のための社会的規制を強化する。また、現在、参議院自民党で
>検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/manifesto/jimin_08.html

>>345
そうだったとしても、心情的にこっち側になれば
何かしら動いてくれる事もあるかもしれない。他の議員も同じ。
そうすれば、ちょっとしたきっかけで俺たちの有利に働く事もあるかもしれない。

とにかく思い込みで選択の幅を狭める事はない。

話せばわかる、ですか？お人好しですね
公約ではっきり敵だと宣言されているのに

アンケートにも無回答で通す人に働きかけてものれんに腕押しだな
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/senkyo-fukuoka/fukuoka-08.html

この手の話の時、ちゃんと回答を返す努力はするんだよなぁ。
共産党って。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1039836418/495

この３人って誰のこと？

>>351
上はわからんが、真ん中は2スレくらい前のここのことじゃない？

「ドラえもんすらも規制」連呼、叩き自作自演でジポネットを潰そうと工作した鳥○さんはどうなんですか？

児童ポルノ法改正問題で創作物規制及び単純所持規制の反対署名の紹介議員になってくれた議員
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

とりあえずこの人たちは味方

あははー

表現規制問題に関しては下のサイトを参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

>>351
ジェンダーフリーによる表現規制をわざと無視しようとするフェミファシストはさっさと氏ね。

熊本県男女共同参画推進条例
http://www.pref.kumamoto.jp/danjyo/suisin_jyourei/link/01.html
（公衆に表示する情報における表現への配慮）
第十四条 　何人も、公衆に表示する情報において、
性別による固定的な役割分担又は女性に対する暴力を助長し、
又は連想させる表現及び過度の性的表現を行わないよう配慮しなければならない。

工作員専用スレか

この場合の「公衆に表示」ってのは、どう言うものを指すんだろう？

辞書的な意味での「公衆」の指す内容はこうなってるんだけど、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%BD%B0&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=18
例えば、エロ漫画とかエロゲとかの、特定の購入した人だけが見る商品も
「公衆に表示」されていることになるんだろうか？
法律レベルでの「公衆」の意味が分からないと、どうしようもないか…

表現規制問題に関しては今3つの大きな問題があります。

1．児童ポルノ法改悪問題
2．青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
3．東京都などの自治体における青少年健全育成条例強化

1については自民党の児童ポルノ法改定案が秋の臨時国会で時間不足と野党の反対により廃案になりました。
しかし次の国会などで再提出される恐れがあります。

2については自民党のマニフェストに入ってます。青環法の焼き直しであり、
これが通った場合すべての表現物及びインターネットが官僚や政治家の監視下におかれます。

3については東京都においてこれがなされた場合、多くの雑誌、漫画雑誌が廃刊に追い込まれる可能性があります。

それぞれについてより知りたい方は下のサイトをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

荒らしだね、こりゃ
+EZF0Qkl
マルチポストが酷すぎるので通報するよ

別に良いんじゃないですか？
スレの話題に沿った内容ですし、情報性もありますから。

あと、荒らしと思うレスに一々丁寧にそれぞれのスレで
ツッコミを入れなくてもよろしいのでは？

民主党が政権をとったら、男女共同参画条例はどういう運用をなされるんだろう…
現時点でもむちゃくちゃやばいのに。
>>361は一切そのことには触れてないな。

>>364
条例は国政ではないし、
国の男女共同参画法案には表現規制条項はないから、法案では規制しようがない。

また民主党マニフェストおよび政策でも男女共同参画法案に表現規制条項を入れる旨は一言も書かれていない。

>>365
つまり、男女共同参画条例のような形式をもって、青少年の健全育成に伴う表現規制を執り行う分には異論はないということですね。

>>365
＞条例は国政ではないし、
＞国の男女共同参画法案には表現規制条項はないから、法案では規制しようがない。

というか、>>361の
＞3．東京都などの自治体における青少年健全育成『条例』強化
に関してはどうなんですか？

正直、口からでまかせ言って民主党を無理やり擁護しようとしているようにしか見えないわけですが。

★日銀本店を大阪に　マニフェスト民主追加検討

児ポ禁も悩める問題だが、まぁ、今の段階で
安易に民主を選ぶのもどうかと思うぞ。
俺はとりあえず自民にしとく。

とりあえずって
自民が勝てば次の選挙までに新児ポ法はとおる。

別にチョンや中国の事なんてオタ的にはどうでもいいだろう
とりあえずで将来単純所持で逮捕だけは勘弁

>>367
>＞3．東京都などの自治体における青少年健全育成『条例』強化
>に関してはどうなんですか？
あれはもう基地外の所業。
コンビニすら有害とか言い出してる連中が、何をやるか想像つくだろ？

>青少年育成問題協議会専門部会について、
>コンビニやカラオケボックスを始めとして、深夜営業しているあらゆる商行為を「有害環境」と決めつけ、同時に青少年は「環境的要因に行動が作用される生き物」だという考えを自明としています。
>傍聴人数を１〜２名に制限するようです
>http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/166

コミケはおろかエロゲー売りまくりの秋葉なんか、地域全体が有害指定されそうだな…。

>>370
そこら中で工作活動しとる民種厨房は氏ね
朝中がどーでもいいわけねーだろ剥げ

「勝谷誠彦の××な日々。」の今日の分。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

私も笑うしかない。

>>371
>青少年は「環境的要因に行動が作用される生き物」
少年犯罪は社会全体の責任とかいって、少年法厳罰化に反対する社民党そっくりですね。

11月発売のペドフィリアゲーム

ペド確定　登場人物　小学低学年〜高学年　12歳以下

11/07 巫女−みにょっ！
11/14 藍色ノ狂詩曲
11/14 保母さんといっしょ！〜双子とできるもん！〜 ★悪質10歳以下
11/14 Arabica はじよめ〜幼な妻おしおきアドベンチャー〜
11/21 シスターコントラスト！　　　　★悪質　10歳以下
11/21 はじよめ〜幼な妻おしおきアドベンチャー〜
11/21 よい娘の悩み相談室〜妄想世界の背徳的指導〜 ★悪質10歳以下
11/28 Oh!ママごと！ ★悪質10歳以下
11/28 オンリーワン〜ひかりとはるかの大運動会〜 ★悪質10歳以下
11/28 カミ☆たま−神様のたまご− ★悪質10歳以下
11/28 Clover Heart's ★悪質10歳以下
11/28 夏恋〜Karen〜
11/28 つ・ぼ・み-美少女、愛玩日記
11/28 Routes
11/28 雪桜〜ゆきざくら〜 ★悪質10歳以下

ペドフィリアゲーム　（幼児性愛者向けゲーム）
が大量生産されてますが、規制しなくてもいいんですか？

同じ男ですが、こういうゲームには吐き気がします。
自分もエロゲーしますが、小学低学年のような登場人物が
SEXするゲームはどうかと思うし、そういうのが何の規制もなく発売されて
いるのは問題じゃないのですか？

月、1,2本ならまだ目をつぶれるかもしれませんが、　>>375で見るように
「多すぎます」　

>>329
こら！　文部科学大臣も重要なファクターだと再三言ってるでしょうがっ！
ちなみに鳩山さん…なんだけど、どう？

>>374
「社会全体の責任だからこそ厳罰化」「子どもに人権を認めて厳罰化」という
回路が存在しないのよ。この国は。

>>376
登場する女の子が、何らかの要因で小学校低学年である「かのように見える」だけ。
紹介してくれたゲームにペドフィリアがハアハアするにしても、
生身の幼女に手を出してるわけじゃないんだから構わないでしょう。
もちろんエロゲーやってようがいまいが、非合意で生身幼女に手を出す馬鹿は重刑受けるべきでしょうが。

私自身は自分はペドフィリアではないという感覚をなんとなく持っていますが
あなたのお好きなジャンルに吐き気を催してる人もいるだろうから、
ジャンルに特化したスレならいざ知らず、
このスレで「ペド向けゲームに限り規制すべき」は暴言ですよ。
あなたのお好きなジャンルも含むすべてのエロゲーが規制されそうだから問題になっているのはお分かり？

とんでもねー情報。１９BBSより。

「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。

この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344」

>>379
うわぁ…。あまり考えたくはないが、最悪の場合に備えて
裁判所に「憲法違反のアオカン法のせいで被害受けたぞゴルァ！」と
エロゲ好き総出で訴え起こすシナリオ組んどくべきかもな。
被害者出てこないとクソな法律は変わらないんだろ？　たしか。
アオカン法＆その他各種規制法が今後変わりうる「法案」な分、
シナリオ作りもちょっと難しいかもしれないが。

>351
・執行明
・名前忘れたけど以前山本夜羽と つるんでた奴
・昼間たかし

あの激しく馬鹿なやろうなんですが、あちこちコピペされて
いるので、気になりお聞きしたい。

以下の三点について認識としてただしいでしょうか

1)エロゲが規制され店舗から消える

　＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの


2)エロ漫画が規制され店舗から消える
　　
　＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの


3)エロ同人も店舗からきえ、即売会からエロ表現は追放される

　＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの

つまり
エロを売り物とするまたは意図的ではないにしろ
18未満と判断されれば、すべて規制対象となりうるということ
でございましょうか

違憲裁判は事実上、死んでる。
ここ十年ぐらいの行政訴訟の流れを見れば、最高裁が
いかに国の顔色うかがっているか分かるから。

しかし韓国では青環法に違憲判決だしたんだよな…。
あっちの方が民度が高いなんて鬱だよ。

>>382
１８未満だと明確に証明されるものがない以上、規制対象にはなりえない。
フィクションの人物に、現実の戸籍抄本等があると思うのか？

>>383
むこうの国ではエロの出版物自体が禁止なのだが。

>>382
エロゲ、エロ漫画が大幅に少なくなる可能性は高いです。
（売り場の大幅な制限、取次ぎが嫌う…etc）
青年誌も性表現を避ける傾向が出てくるでしょう。

さらに>>379が現実のものとなれば、全滅する可能性すらあります。
事実、お隣の韓国では青環法施行後、エロ漫画は全滅。
アクション・格闘シーンが多い少年漫画も「有害」とのレッテルを貼られ、
黒い袋に入れられて"中身見れない"、"表紙も分からない"、"分かるのはタイトルだけ"
という状態にされました。
その結果、市場規模は1/3にまで縮小してしまったのです。

＞18未満と判断されれば、すべて規制対象となりうるということ
＞でございましょうか
登場人物が１８歳以下に見えるかどうかに関係なく、全てのヲタ系メディア
（特にエロ）が弾圧されると考えたほうが妥当でしょう。

>>384 385
ご指摘ありがとうございます。
規制されるのは心情的につらいものがありますが
自分の趣味趣向を見つめなおすいい機会でもある
ように感じられます。

こういったメディアがない場合の自分について
3年前ぐらいは普通だった為その時点にたちかえる
のかもしれないと考えております。

事の顛末はわかりませんが
人は変わっていくものだから、この趣味趣向も
いずれは変わるものと考えれば少しは事態も
について受けとめていけると思います。

ありがとう

　＊規制されること自体がいけないのか、良いことなのか
　　論じることができなく申し訳ありません

以上

>>381
GT厨まるだし

┌─────―――　[選挙権使用禁止]　――───────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　│
│　おまいら、11月9日の,総選挙、投票には,来るんじゃねえぞ！　|
│　素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！　　 　 　 　 　　　　　　　 |
│　プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！ 　 　 　 　 　 　 |
│　おとなしく.税金だけ納めてれば,いいんだよ！！　　　　 　 　 　 |
｜　あとは,プロに,おまいらの税金を好き勝手使わせてやれ！　　│
│　どうせ 不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が 　 |
│　早まっているところが多いことも知らねえんだろ？　　　　　　　 |
│　選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！ 　 　 　 　　　　　　　　|
│　こっちは,投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！ 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　わかったか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　│
└──────────────────────────┘

半角に無差別コピペ荒らしするの止めてくれませんか？
変態ロリコンさん達

>>331
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
ここ見てみ。

自民にはうじゃうじゃと規制賛成派がいるぞ。

>>390
でも、過激な性教育を推進してる>>379ような極左のオルグを見てると、
民主には票を入れたくなくなる。

民主が政権取る際には社民と組むかもしれないんだろ？
冗談じゃねぇ…

単独で政権取らせれば無問題。

>>393
前の選挙の時には故意積みにちょっと賭けてみようかと思ったが多少愛想が尽きてきた
今回はどうしようかなぁ、日曜仕事だけど個人的に棄権は論外だし。

ここではエロメディアの規制云々を語ってるけど一度「表現」そのものに網が掛かったら
全然関係のない表現や言論にさえ何らかの圧力が掛かるなんて未来が洒落じゃなくなってくる、
ある意味某マスコミの言ってる軍靴の音は空耳じゃなくなってるんだよな。

好きな事を小さな声でも好きといえない世の中は絶対にバッドエンドのフラグが立ってる、
「ロリオタは規制されてしまえ（ｹﾞﾗ」なんて今言ってる香具師も長い目でみると何も得られないし
むしろいつかどこかで不利益を蒙る、むしろ次は君達かもしれんぞｗ

>児ポ法や青環法を考える上でとなると、この様な「フェミファシズム」叩きは二重に間違っています。
>一つに、そもそもこれらの規制の動きにフェミニズム思想は然程関わっていません。


フェミニズム思想の中に自分達の不快と感じるものは抹殺してしまえという
トンデモなファシズム思想が隠れている事をお忘れ無く。

引くも地獄、進むも地獄。

投票だけで決しようとするより、政治家の心変わりに賭けたい。

児ポ改悪も青姦2法もドッチ道
規制賛成派は宗教原理主義で右傾化してきているので
昨年の今ごろよりもむしろ、
危険性は増している。

「'青少年 性犯罪率日本の 3倍'
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html

日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。

実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でもでは強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年と厳しいにもかかわらず、増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。

自民党が言論の自由なんてクソ以下と考えてた分りやすくまとめている
サイトを挙げておく。特に田中角栄時代は酷かった。自民から
アメをしゃぶらせてもらっていた大手マスコミ（中でも読売）も同罪。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei1.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei2.html

公明と自民が結託して創価批判本の出版差し止めに動いた事件。
http://www.forum21.jp/contents/contents12-15.html

上から権力で性表現取締りで一般国民を縛っても、
リアル児童虐待・売春性犯罪は横や地下に逃げるだけだと何故気がつかないのかね。
規制派は似非右翼の在日チョソ<丶｀∀´>並の救いがたい
嗜好だな。

>>372
中朝対策の方が大事ならどうぞその観点から投票してください
その分こちらは確実に後退してしまいますけどね

>>396
まだ言ってるよ白紙委任野郎
心変わりしてからしか投票できねっつの

>>401
お前も同じ事ばっかｗｗｗ
ただの自民党アンチじゃん。民主あたりの信者かな。

選挙期間中だからチャンスなんじゃないか。

投票なんて、もう話し合う余地ないだろ。

ないと思うなら書き込むなタコ

これで与党が大勝もしくは自民単独過半数になれば、与党に入れた国民・投票しなかった国民は反近代的圧政に
力を貸したバカというレッテルを貼られることは間違いないと笑うしかない。

真面目に言うと、今回ばかりは国民全ての意思を問われると思う。与党過半数だと国民の大部分は国民主権や
民主主義などどうでもいい、つまり自ら政治にコミットする権利を放棄したと看做される。「先進国の中で、
一番最低の国」と他国から言われるかもしれない。

>>405
妄想はエロゲーやってる時だけにしとけ(^_^;)

>>404
ここを党信者がくだらん工作活動に勤しむスレじゃないんだが？？
論点を他のところに移したいだけ。

↑○ここは
　 ×ここを

人をアンチ自民だ民主信者だと決めつける人が言うかねそれを
このスレは児ポ法改悪とか青少年健全育成基本法案についてのスレだ
自民も変わるかもしれないって話は自民用のスレででもやれっての

>>409
別に自民に限っていっているわけじゃないさ。
自民ですら変わる議員がいるかもと言ってるんだ。

ここが法案のスレだとわかっているのなら、去れよ
他の板で自民用のスレ立ててやってろｗ

まー自民が公約を投票日前に撤回するくらい変わるなら考えないでもないが
ありえないからな

ありえないことを妄想している人はどうしようもないね

はいはいｗｗ
じゃあ、
「〜改悪問題！自民に投票するな！」

ってスレ作って、一人でグルグル回っててくださいｗｗ

選挙のことなら民主党が勝ったらそれはそれで面白いとは思う。
マニフェストを厳格にやっていけるかは怪しいけど、自民のマニフェストよりは好感が持てる。
ただし党として期待できそうなのは自民で民主はまだ期待できるほどではない、
自分の予定としては小選挙区の方は個別に吟味した結果民主で比例は自民。

>>405
極端な話だが日本の状況はナチス躍進時代のドイツと同じポジションにいる
ドイツの場合戦後賠償と世界恐慌のダブルパンチでの困窮ゆえの選択肢だったが
「自発的に放棄」して国の進む先を狂わせるのは近代民主主義で最低と言われても反論できないよ。

なんでもいいが、そこら中にコピペ貼られて迷惑だ。
いくら必死だからって無差別選挙活動もたいがいに汁。

ところで昔に将来２ｃｈも企業の宣伝に利用されるようになる。という考えもネットで見た。
（その時はありえんと思ったし、あったとしても自分が流されなきゃ良いだけだと思った）

今の書き込みの量は各政党入り乱れて選挙のための世論操作をやってんじゃないか？ってぐらい異常な量の気がするよ。
（党を挙げてってことはありえないにしても、党支持者のレベルではやっててもおかしくはない感じで、
実際相手の発言を邪魔するだけの意味の無い煽り、コピペが多い）

とりあえず選挙は自分の考えで。
２ｃｈや世論には流されず自分の目や耳で投票先を判断し後悔の無いようにしような！！
間違ってもここの書き込みを鵜呑みにだけはすんなよ！！…と書き込んでおこう。

>>413
民主のマニュフェストは民主党議員ですら52％が反対している罠
自民も同様
どちらも絵に描いた餅です

ちなみに民主が阿呆のように主張を繰り返してる
高速道路無料化は地方のみで、都心はそのままです
（都心部への車両流入を防ぐため）
でも、その事はあんまり出してないので
都心部の支持者も知らない罠
騙されたとか後で喚く馬鹿主婦とかいるんだろうな

各党のその他の政策については各自で考慮してくれよ
ここは児ポ法改悪とか青少年健全育成基本法案についてのスレだからさ

うちの選挙区はどーしようもなく自民有利だよ……。
（最近話題になったあの内閣大臣がいやがります）
まるで勝てそうにない。比例に賭けるしかないのかなぁ。

おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。

警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
なにが「ドラえもんも発禁に！」だ。
そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。

ちなみに、漏れは自民に入れる。
外国人参政権は正直賛成できない。

>>420
>おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
>なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら

自民の法案でやろうとしているのは売り場のゾーニングじゃなからね。
作品の中身にイチャモンつけようって法案だから問題なのよ。
『プライベート・ライアン』みたいに戦争の悲惨さを描いた作品でも
「暴力シーンが○○％ある！発禁！」てな具合になっちゃう。

地方の青少年条例なんかじゃ、実際そうなってるし。
何年か前、和歌山では『コータローまかりとおる！』が有害指定されたって例も
あるぐらいだし。

＞そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
＞せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。


ID:44vjQcA/匿名でコピペしていばってて楽しい？藁

<<417
<民主のマニュフェストは民主党議員ですら52％が反対している罠

この５２％反対と言うのは２ＣＨでよく見るけどソースはどこですか？
一回見てみたいのですが・・・・・・

児ポ法改悪問題スレと見るとはすれ違いのネタだけどな、スレ以外の
こと語りたいのならば政治板などに行って語ってくれ。

お前ら、国の存亡よりもエロゲのほうが大事なんだな

うん
北朝鮮に攻め込まれても戦争行かずにエロゲに囲まれて死にたい

>>425
俺は自民支持だが、そこまで断言されると反論できないな（藁

以下の4名もチェックですね。

＞上記以外に、前回の衆議院選挙の際に推薦して当選された下記リスト4人の方については、
＞醵金の対象にはなりませんが、ＷＩＮＷＩＮとしては、ぜひ当選していただきたい方たちなので
＞積極的に支援をしていただきますようお願い致します。

選挙区 名前 党 TEL FAX
宮城　２区 鎌田さゆり 民主党 022-218-6288 022-218-6219
栃木　１区 水島　広子 民主党 028-650-6871 028-650-6873
沖縄　３区 東門　美津子 社民党 098-921-0021 098-921-0058
東京　６区 小宮山　洋子 民主党 03-3795-4051 03-3795-4106
（本年4月の補選）



現在の情勢
宮城２区 鎌田さゆり候補（民主）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。

栃木１区 水島広子候補（民主）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。

沖縄３区 東門美津子候補（社民）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。

東京６区 小宮山洋子（民主）は、自民党候補などに大差をつけ楽勝の見込み。

ということで、４候補とも議席を維持する可能性が高いです。

おまえら朝鮮問題なんてどうでもいいだろうが。
自分の一番大事なものを優先しろ。もう売国でもなんでもいい、とにかく規制反対。
このくらい思い切らなかったら政治は動かないぞ。
力のない一般市民の分際でいろいろ考えようとするな。
圧力団体はそう割り切って力を持つようになってきたんだろうが。

>>428
うるせぇよ民厨布教すんな
おめーに言われるまでもなく皆頭抱えて考えとるわ

朝鮮問題がどうでもいいなどという売国野郎の意見なんぞ
誰も聞かんわヴォケ

売国問題って。
自分の票田を失わないために、戦争問題をずるずる金で引き延ばし、
そうやって払ったＯＤＡという名の口止め料を、児玉や瀬島みたいな陸式の残党使って、
自分たちの懐に回収してたのは自民党だろが。奴等は売国じゃないのか。

ゴー宣とか読んでる奴は帰れ。

なんでも良いから民主に入れろみたいな香具師がウザイぽ

自民も共産も規制強化派だし、事実上他に選択肢がない

>>430
程度がが違うわい。
民主だって、この法に完璧に反対というわけじゃあない。多数フェミ、抱えてる。
それでも公約を掲げている自民よりマシだという考えで、いれようというのだろ

こういう、どっちの党かっつー議論はやりつくしてんだからやめれよ。

とりあえず規制反対という一点に絞るなら
どこに入れればいいんですかの。
政治にはうといもんで…。

民主は、現執行部が規制反対・小さな政府派だが、
負けるとフェミ連中に交替させられてしまうようだ。
とりあえず、選挙区や政策で特別な事情がなければ、民主に投票しとけ。

>>435
このスレを参考にするのはどうでしょう
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/29-36n

>>435
少し調べて自分で判断しなよ。。。
2chで変なのに毒されるだけだと後悔するよ

調べる時間も頭もないっす。

>>436-437
ありがとうです。

>>439
支持政党でも、ご自分の選挙区の候補の考えは
見ておいたほうがいいですよ。

でまぁ自民にも変わって欲しいらしいID:aX54zh5qに言っておくと
「こんな公約掲げてるうちはお前んとこには入れねーだぞ」てのは
最も効果的な圧力なわけでな、期待イコール票を入れるではないよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　何だ？このエロ漫画は

http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1067983115746.jpg

ねえ、そろそろ選挙の話は禁句にしません？
鈍感な私にも工作員がいる事が段々見えてきました。

>>443
たしかにジェンダーフリーによる表現規制を内心歓迎してる、
民主、社民支持のフェミファシスト工作員がいるよな。

>>421
>何年か前、和歌山では『コータローまかりとおる！』が有害指定されたって例も
その漫画は１８禁指定ではないよな？（ｗ
１８歳未満が自由に購入できる少年誌で、卑猥な表現をしたら有害指定されても
仕方ないと思うが。

>>445
んだんだ、有害指定も
「１８歳未満が読めるもののわりにはエロエロだから
　大人の和歌山県民（あるいは市民）は、有害指定ものを子供に見せないように頑張ろう」てレベルでしょ？
改悪後の児童ポルノ法等よりはマシだと思う。

余談だが、東京都議会の委員会報告だったかな、
「いついつの会議で以下の１８禁エロ作品を有害指定しました」って規制サイドの公式ページがあるんだが、
報告する以上タイトルは正確に挙げねばならず、その結果としてページの文章を読んでいると
股間がうずき出すというなんとも素敵なページになっております。もちろん青少年が閲覧できるページ。

エロイラストを書いただけでもタイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。

ケイマン諸島とかに会社作ってサーバー置いてダウンロード販売とかするようになるのだろうか。
サブカルはエロも含めて不可分だから、既に内容的に退潮のサブカルには大打撃になるだろうなあ。

自民党や公明党が規制しようとしているのはロリだけでなくエロ全般なのだが
スレタイのせいか勘違いしている人が多い。

>>447
アメリカのマフィアは血も涙もない近代主義的な唯物論信者なんだろう。
日本のヤクザにしても、最近は道徳心の欠片もないみたいだし、
任侠という日本古来からの精神主義もすでに過去のものとなって、今ではVシネマの世界だけのものとなっているみたいだしな。
日本の裏社会でもいずれはそういった鬼畜ものがはびこるようになるんだろうな・・・

　ジェンダーフリーとセクハラは矛盾しているのに、表裏一体。
つまり、フェミニズムは使い分けているのだ。
性差を差別にすりかえて、あとは部落利権と同じ構造に持っていく画策なのだ。
女利権だな。
　ノナカが作ったと言われる男女共同参画。
現在はどのようになっているのだろうか？

　着々と実行されている。
枝葉末節の「ジェンダーフリー矛盾論議｣をフェミファシストが鼻で笑う理由だ。

・そのための人権擁護局・・・女・子供の人権だけを守る。
・抗議・報道規制のための人権擁護法案・・・文句は言わせない、抗議は「差別｣と封殺する。
・画策するコントロールセンター・・・内閣府　男女共同参画局
・作戦拠点・・・全国各地の女性センター、男女共同参画民間団体、プロ市民団体
・末端工作員・・・フェミニズムのパシリ、シェルター、離婚推進団体・弁護士、プロ市民
・教育コントロール・・・ジェンダーフリー
・企業コントロール・・・セクハラ、行政や企業の「女性の採用・指導的地位３０％義務化法」
・家庭コントロール・・・DV防止法、ストーカー規正法、離婚夫婦年金分割、夫婦別姓、
・役所コントロール・・・都道府県・市区町村への圧力、目標値設定
・個人コントロール・・・ストーカー規正法、痴漢冤罪、DV冤罪
・資金源・・・この５年間に私達の税金４０兆円　(ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）

　内閣府男女共同参画局のHPを見てみろ。守られてるのは女の人権だけだぞ。
http://ime.nu/www.gender.go.jp/
　男や異論者を監視と冤罪でがんじからめにし、異論を唱える女も男も排除していく。
「女得男卑のフェミファシズム社会」これがやつらの『本当の狙い』だ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
詳しい話は上のサイトを見てもらうとして

>>446
勘違いしてると困るが児童ポルノ法で創作物を規制したがってるのは自民党の一部議員であって、
そのたちの考え方は青環法と同じ「青少年の健全育成」だよ

あと規制に反対してくれてるのは実は社民党の議員や女性議員が多い
http://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
↑
創作物規制及び単純所持規制の反対署名の紹介議員になってくれた人たち
民主党と社民党でほぼ半々

あと与党３党の中だと公明党が一番表現規制には反対する
なぜなら出版関係者や作家とかが結構いるから

なんか直接行けないみたいだからコピペでどうぞ（俺だけか？）

>>452
＞あと規制に反対してくれてるのは実は社民党の議員や女性議員が多い

でもそいつらジェンダーフリーによる表現規制には賛成してるフェミファシストだろ…

>>454
少なくとも男女共同参画会議でAVでSM的な表現を規制しろって言ってたのは自民党の女性議員だったような。
野田聖子議員とか森山さんとか自民党の女性議員はフェミニスト兼規制論者ってパターンが多いよ。
不幸なことに二人ともほぼ選挙で当選確実らしい・・・
社民党は国家権力＝悪って考え方だからどんな理由があっても規制には反対する傾向がある。

俺は民主党に投票するけどね。

>>455
ジェンダーフリーによる表現規制って、必ずしもポルノ規制と一致するわけではないよ。

熊本県の条例では、「専業主婦マンセー」と表現しただけで条例違反になる。
社民党出身の堂本さんもそれと同じような条例を作ろうとしているみたいだね。

>>456
いや、ポルノ規制も同じ考え方だよ。

1.女性の集団的人権を侵害する
2.ポルノが性的な暴力を助長する

という理由（ちなみに児童ポルノ法による創作物規制は「女性」が「子供」に変わる。）
堂本さんみたいに社民党出身者でも表現規制を叫ぶ人はもちろんいるだろうね。（田嶋さんもそうかも）

ただこういう検閲派のフェミニストは自民党が一番多いって話。
自民党にも理解のある人はいる、と言いたいんだけど自民党議員はあまり話を聞いてくれないんだよね。
公明党議員は結構話を聞いてくれるんだけど。

>>457
＞ただこういう検閲派のフェミニストは自民党が一番多いって話。

うそ言わないようにね。大概地方議会でジェンダーフリーによるファシズムに異議を申し立てているのは自民党だよ。

あと、どうでもいいことだけど「検閲派のフェミニスト」って鳥山ﾀﾝがよく使う言葉だよね。（ｗ

田嶋陽子はいつぞやのTVタックルでAV女優は職業選択の一つで
それを選ぶのは本人の自由だと言っていたけどな。

>>458
>大概地方議会でジェンダーフリーによるファシズムに異議を申し立てているのは自民党だよ。

知ってるよ。
自民党の県連の保守派の男性地方議会議員だね。
ただ福田さんとかの内閣首脳は「男女共同参画条例による表現規制は健保違反ではない」と言っていたね。

そして国政の場においていわゆるフェミニズムを根拠にした表現規制の主張をしているのは、基本的にすべて自民党の議員だ。

>あと、どうでもいいことだけど「検閲派のフェミニスト」って鳥山ﾀﾝがよく使う言葉だよね。（ｗ

俺は彼は嫌いだよ。

>>459
>田嶋陽子はいつぞやのTVタックルでAV女優は職業選択の一つで
それを選ぶのは本人の自由だと言っていたけどな。


ああ、そうなんだ。失礼なこと言った。
てっきり下の人たちと同じ人種かと思った。
http://www.app-jp.org/

あと460の３行目健保違反じゃなくて憲法違反だ（ｗ

>>460
＞ただ福田さんとかの内閣首脳は「男女共同参画条例による表現規制は健保違反ではない」と言っていたね。

それは、表現を配慮すべきというだけで、規制しているわけではないから、という理由だったな。
でも、民主党が政権をとったら確実に施策は変わるだろうな。
一度民主党のホームページ行って、女性政策のページを見てきたら？

ていうか、何で全国に数千万人も専業主婦がいるのに、
なんで「専業主婦マンセー」と言っちゃいかんのだろう。
フェミニズムが言う「多様な価値観を容認できる社会」というのが偽善に満ち溢れているのかよくわかるよな。

つーか、国民の知らぬ間にそういった表現規制条例をあっさり通すのがフェミファシストの恐ろしいところ。

>>459
田嶋はテレビに出て議論をしようとするだけマシなのかもな…

>>462
>一度民主党のホームページ行って、女性政策のページを見てきたら？

知ってるよ。
一言も女性政策で表現規制をするとは書かれていない。

民主党の中にも水島議員みたいに健全育成的な表現規制を掲げている議員はいる。
ただその割合が圧倒的に自民党に比べて少ないし、それに反対する議員もいるってこと。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/2-8

>>460
＞そして国政の場においていわゆるフェミニズムを根拠にした表現規制の主張をしているのは、基本的にすべて自民党の議員だ。
ところで、ジェンダーフリーによる表現規制を推進している自民党国会議員って誰だっけ？
民主党では水島ﾀﾝとかいるんだっけか？

>>465
じゃあ何で、地方議会ではジェンダーフリーによる表現規制に民主党は反対しないの？

>>466
>ところで、ジェンダーフリーによる表現規制を推進している自民党国会議員って誰だっけ？

ソースは出せないが野田議員。あと森山議員もそれに近いことを言っていたような。
ジェンダーフリーというか「女性差別的な表現を規制せよ」という意味ね。
あと前述した会議で発言した議員。名前は出せないがたしか自民党。

>民主党では水島ﾀﾝとかいるんだっけか？

水島議員は女性差別的な表現ではなく、子供に有害な表現を規制せよという主張。
一応反対派の話は聞くタイプみたいなんだが。。。

>>465
＞民主党の中にも水島議員みたいに健全育成的な表現規制を掲げている議員はいる。
どうでもいいことだけど、健全育成的な表現規制っつっても、ゾーニングの推進なら民主党も党の政策として打ち出してるようだが。

>>467
>じゃあ何で、地方議会ではジェンダーフリーによる表現規制に民主党は反対しないの？

その通りだと思うね。
たぶん他の部分に賛成するからという理由で、表現規制部分を重視してないからだと思う。
この条例に関してはもっと反対派も問題視すべきだと思う。
多分実際この条例で何らかの規制が行われたという話がないからそれほど騒がないんだろけど、
明らかに憲法違反だから男女共同参画条例による表現規制条項は削除すべきだ。


当たり前だが俺はどんな理由による表現規制にも反対なんだが、それを満たすような政党が残念ながらない。
結局ベターな選択ということで民主党になる。

ていうか、結局ジェンダーフリーによる表現規制に反対している民主党議員って誰もいないんだろ。
自由からの合流組みに一部いるのかもしれんが。

それにもかかわらず民主党民主党って連呼するのもなぁ…

>>469
>健全育成的な表現規制っつっても、ゾーニングの推進なら民主党も党の政策として打ち出してるようだが。


水島議員の製作した「子ども有害なんたら法案」ね。
ただこれに関しては反対する議員も多く、マニフェストには入っていない。

自民党の青環法・改はなぜかマニフェストに入ってる。
アレをマニフェストに入れることで期待できる票田よりも離れていく票田のほうが多いと思うのだが・・・

>>470
＞たぶん他の部分に賛成するからという理由で

つーかそれもおかしいって。（ｗ
キチガイジェンダーフリーに賛成しているというだけで民主党はヤヴァイだろ。

>>471
>ていうか、結局ジェンダーフリーによる表現規制に反対している民主党議員って誰もいないんだろ。

AMIだかおたくチャンネルだかで話をした議員の中にはいたようだよ
残念ながら国政の議員だが

>それにもかかわらず民主党民主党って連呼するのもなぁ…

結局ベターな選択だってことだ。
本当は俺たちで政権を取るのが一番いいんだけどそうはいかないだろ？
反対派から議員は出そうだけどね。

ジェンダーフリー社会、すなわち社会的性差意識のない社会を作り出すためにはどうすればいいか。

もちろん表現規制しかないだろ。民主党はそれをやろうとしているわけだから。
ジェンダーフリーと表現規制はセットだということをもっと意識したほうがいいと思うぞ。

>>473
なら君は表現規制という観点から見て、民主党より良い政党を上げれるか？
自民党は論外、公明党もしょせん与党、保守新党は（ｒｙ
共産党は署名賛同議員がいないから少し微妙、社民党は反対してくれる議員は多いが党自体が力をあまり持たない。
結局消去法で民主党しかない。
表現規制反対派が民主党に肩入れするのはこういう理由と、
議員や秘書にパイプが多いという二つの理由だ。

>>474
＞結局ベターな選択だってことだ。

全然ベターじゃないな。
自民の青環法はきちんとマスメディアや国民の批判にさらされて、
ゾーニングの徹底程度にとどまるだろうが、
民主によるジェンダーフリー表現規制は国民の目の届かないところで進行するからな。
現実、男女共同参画条例に表現規制条項が盛り込まれていることなんて国民の大半が知らないだろ。

結局どの政党も一長一短な訳だ。

>>476
＞なら君は表現規制という観点から見て、民主党より良い政党を上げれるか？

ジェンダーフリーによる表現規制という観点からみれば、民主党より自民党のほうが百倍マシ。

>>475
>ジェンダーフリー社会、すなわち社会的性差意識のない社会を作り出すためにはどうすればいいか。
>もちろん表現規制しかないだろ。


この発想は「表現が有害だから規制しろ」と言ってるあらゆる表現規制論者と同じものだよ。
君はそれを自覚してるか？

「暴力をなくすためには暴力的表現を規制しなくてはならない」
「差別をなくすためには差別的表現を規制しなくてはならない」
「性の乱れをなくすためには性的な表現を規制しなくてはならない」

すべて同じ狂気が同根となった考え方だ。

俺は暴力をなくすために暴力的な表現をなくす必要はないし、
性差別をなくすために性差別的な表現をなくす必要はないと思っている。

したがってどんな具体的名人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
断固として反対する。

>>480
物事には多少の規制は必要でないか？ルールという意味で。
最後の２行が解らなかったので誤解ならｽﾏｿ。ありとあらゆる規制に反対するという風に見えたので。

>>480
いや、だからその発想を具現化しようとしてるのが民主党なんだって。
俺じゃねー。

したがってどんな具体的名人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
↓
したがって具体的な人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、

>>477
>自民の青環法はきちんとマスメディアや国民の批判にさらされて、
ゾーニングの徹底程度にとどまるだろうが、


言葉がおかしいし、あの法案はゾーニング推進法案じゃないぞ
結局君は自民党の擁護をしたいだけか？

俺は民主党より表現の自由を大切にする力を持った政党があればあっさりそっちを支持する。
だが残念ながら今現在そんな政党はない

それと繰り返しになるが男女共同参画条例による表現規制が実際に行われた例は俺の調べる限りない。
もちろんあろうがなかろうが俺はこの条項そのものの存在が不要だと思うが。

まぁここでやる分には結構なんだけどさ
他の板にまでマルチポストしてる馬鹿は今すぐ止めろ

自分の意見を聞いて貰う為に荒らすなボケ

あー今議論してる奴は違うだろうけどね
その馬鹿も見てるだろうから、ここに書いた

>>482
おいおい、それは自民党だろ。
都の健全育成条例強化による表現規制推進も自民党議員だ。

>>481
俺は具体的人権侵害があるものの表現規制は賛成するよ。

>>483
＞言葉がおかしいし、あの法案はゾーニング推進法案じゃないぞ
つーか、どうせメディアの批判にさらされるからそうならざるを得ないの。

OHpWnGcPは必死に自民党擁護をしたいらしいが、
どう客観的に見ても一番表現規制をしたがっている党は自民党だぞ。

OHpWnGcPはたぶん他の政策で自民党に肩入れしていて、だからどんな理由をこじつけても表現規制の分野でも自民党を擁護したいんじゃないか？
君が表現規制政策を一番重視しないならそれでよいのに、わざわざこの分野まで擁護したがる理由がわからない。

>>486
ああ、なるほど。具体的な人権侵害と書きたかったのか。
そりゃ実害のないものを規制しても仕方ないわな。

>>483
＞それと繰り返しになるが男女共同参画条例による表現規制が実際に行われた例は俺の調べる限りない。

過去レスや児ポ法各スレにいっぱい出てきただろ。
教科書やら、CMへの圧力やら、フリーセル教育やら。
わざと知らない振りしてはぐらかすのはやめれ。

ていうか言葉を返すが、そんなにまでしてどうして民主を擁護したいん？

流石に選挙が近いだけはあるな。

>>490
>教科書やら、CMへの圧力やら、フリーセル教育やら。

これは条例による規制なのか？
そういう話は俺が見る限りまったくなかったが。

というよりもこの問題でそもそも民主党議員が表現規制条項を発案したという情報がまったく出てこないのだが。
もちろん反対しなかったのは大変問題があると思うが。

>ていうか言葉を返すが、そんなにまでしてどうして民主を擁護したいん？

まったく擁護するつもりはないし、俺は実際してない。
水島議員のことに関しても民主党だからと言ってまったく擁護するつもりはないし、
実際俺は議論の中で「問題がある」と言っている。

>>488
何か感情的になってきてるぞ。大丈夫か？

ていうかさ俺、総合的に判断して民主より自民がいいとは一言も言ってないよ。
どうしてそんなに妄想するかな民主党信者って。

君ひょっとしてジェンダーフリーに反対してるやつはみんな統一関係者とか、
吹聴してた人？（と俺も妄想してみる。）

なんかさ、最近このスレを中心に腐臭がするのだが気のせいか？

>>493
>何か感情的になってきてるぞ。大丈夫か？

水掛け論になるが明らかに君のほうが感情的だぞ。

>ていうかさ俺、総合的に判断して民主より自民がいいとは一言も言ってないよ。

論調を見るに明らかにそうだが。

>どうしてそんなに妄想するかな民主党信者って。

信者でもなんでもない。
実際表現規制関係でない政策でまったく同意できないものもいっぱいある。
しかし俺は表現規制問題が一番重要だと思うから今回の選挙では民主党を支持する。



>君ひょっとしてジェンダーフリーに反対してるやつはみんな統一関係者とか、


？
完全な妄想だし、そもそも俺はフェミニズムもジェンダーフリーもどうでもいい。

>>492
発案したのはフェミだろ。
それに民主党が尻馬に乗ってるんだろ。

ジェンダーフリーフェミに媚びること＝女性に媚びること
と思ってる民主も痛いが。

>>496
>発案したのはフェミだろ。
それに民主党が尻馬に乗ってるんだろ。


「フェミ」などという政党はないぞ（ｗ
表現規制条項がある男女共同参画条例の発案者は誰なのか、君はそれほど興味があるなら調べてAMIで問題提起すべきだ。
それとAMI掲示板ではじめにこの表現規制条項のことを話題に出したのは俺だ。

>>495
＞論調を見るに明らかにそうだが。
そりゃ、民主信者がはびこって民主しかありえねぇと連呼するなら、
必然的にそうなるだろ。

＞しかし俺は表現規制問題が一番重要だと思うから今回の選挙では民主党を支持する。
だから、ジェンダーフリーによる表現規制はどうなんだよ（ｗ
民主党はフェミの味方なんだから、それも考慮しろよ。

>>498
>だから、ジェンダーフリーによる表現規制はどうなんだよ（ｗ

実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
そしてこの条項が民主党が作成したものだというデータはまったくない。
また民主党の施策・マニフェストとして男女共同参画条例及び法案による表現規制はまったく主張していない。

しかし自民党はマニフェストで青環法・改を入れている。
したがって表現規制政策ではまったく比較にならない。

>>497
フェミがいかに「男」どもを手玉にとって男女共同参画を進めていったか、
上野千鶴子の本にかかれているらしい。ま、どうでもいいことだが。

ていうか、民主党がジェンダーフリーに反対していない以上、
民主党がベターと断言はできんだろ。

>実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。

この「それほど」というのは健全育成条例・青環法に比べてのことだ。
もちろん問題はあるから撤廃に持っていくように働きかけるべきだと思う。
AMIメンバーは国政の場の男女共同参画会議で表現規制反対を訴えていたが、
それだけでは地方の条例を変えることはできないだろう。

とりあえず自民だとか民主だとかは忘れない？
スレの内容からも逸れてきてる気がするぞ。

>>500
>ていうか、民主党がジェンダーフリーに反対していない以上、

別にジェンダーフリーに対してどういう政策を持ってようがどうでもいい。
問題は表現規制をすることだ。

青環法を見た限りエロゲに影響は無いと踏んでいるんだが。

>>499
＞実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
こんなこといきなり言い出すから民主党信者って信用できないんだよなぁ。

つーか、地方議会においてジェンダーフリーによる表現規制反対しているのが自民党だけということを鑑みれば、
民主がジェンダーフリーよる表現規制に賛同しているとみるのは当然のこと。
状況証拠は十分だろ。

>>504
青環法は廃案になったよ
自民党が提出しようとしてるのはそれとは別の法案だ
それはまだ全文読むことができない

青環法は見えている分だけ、確かにマシなのかもな。

>>506
へぇ。だが一度廃案になった以上内容は吟味してるんだろうな。
まあ全文が読めない以上賛成とも反対ともまだ言えないわけだが。

>>505
>民主がジェンダーフリーよる表現規制に賛同しているとみるのは当然のこと。

君は文章を読めないのか？
実際に条例によって規制・摘発されている例がない以上、
健全育成条例などと比べて問題は小さいという話なんだが。

>>506
つーことはまだ中身もわからない法案に対してうだうだ言ってるわけ？

>>510
と思ったら骨子出てた・・・失礼
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

日本のマスコミは絶対に女性の批判はしませんね！�A
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034390360/l50

このスレを見てみろよ。

マスコミに徹底的に叩かれる自民の法案。
片や誰も知らない水面下で進行するフェミファシズム。
それを推進する民主党。

そういった事情も考慮しないと手遅れになるぞ。

>>509
＞実際に条例によって規制・摘発されている例がない以上、

つーか、何も知らないのに断言するなよ…

>>511
あんま変わんないね。
要するに年齢制限の無い青少年向けのメディアに対しての法律でしょ？

>>512
繰り返しになるが民主党は施策として男女共同参画による表現規制はまったく訴えていない。
地方議会の条例制定時に反対をしなかったのは大変問題があるが、おそらく政権を取っても、それにより男女共同参画の立場からの表現規制が推進されることはないだろう。
なぜならマニフェストレベルだけでなくもっと下の政策や議員の主張としても「女性差別を理由とした表現規制」を訴えている議員はいないからだ。
自民党の女性議員にはいるが。

【途中からこのスレを見た人へ】

現在

民主狂信者 VS 自民盲信者

の戦いが繰り広げられております
スレの趣旨とは余り関係無いのでここまでは読まなくてもいいでしょう

閑話休題
とりあえず選挙に関わる面白いネタなど貼ってみます
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/03shugiin_tokyo1/index.html
ttp://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03shugiin_tokyo1/matayoshi_p.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/02okinawa/matayoshi2.html
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/0211matayoshi.html

>>513
初め俺がAMI掲示板で問題提起したときにいろいろ調べた。
俺が見る限りこの条例により実際摘発された例はまったくなかった。

>>511
取り立てて問題はないみたいだね。
措置とか施策の具体例もなければ規制対象の基準も不明瞭だから賛成はしかねるが、
躍起になって潰すほどのものでもない感じ。

http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html
683 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/08/11 20:56 ID:MAdeSAPe

で、とりあえず、自創打倒一本化を掲げるやつは、
民主党のホームページに掲載されている、

＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています

とは、どういう意味なのか、きちんと説明しる。

そうでなけりゃ、自創打倒一本化なんぞできるわけない。

>>518
不明瞭な部分が多い上におそらく自主規制をかなり招くだろうな
あと都の健全条例もそうだが大手などは甘く、小出版社などは厳しくなるだろう。
（それにより圧力をかけリベートを得る）

>>516
勝手に自民盲信者にしないでくれ…

結局民主党でも自民党でも表現の自由を大切にする政党がいいのだが・・・
自民党は青環法・改だけでなく児童ポルノ法による創作物規制をしたがってるのがウヨウヨいるからなあ・・・

>>517
フェミニストの教科書攻撃とか知らんのか？
条例を根拠にいくらでも正当化できる。

摘発など表面化すれば、公に声をあげることができるが、
誰も知らないとこれで表現が殺されていくから怖いんだろ。
少しは頭働かせろよ…

>>520
うん、それはありそうだ。
転ばぬ先の杖と言うし、罰を受ける前に受けないように自主規制と。
企業としてはそのくらい慎重な方が正しいとは思うが、国はちゃんとした基準を設けるべきだろうな。

>>523
>条例を根拠にいくらでも正当化できる。

いや、実際に条例により摘発されている例などを聞いているのだが。
君が調べてもないのか？
あるならあるで反対派内で問題提起する場合に例として出せるから助かるのだが。

>>522
じゃ俺も。

結局民主党でも自民党でも表現の自由を大切にする政党がいいのだが・・・
民主党にも思想強制ジェンダーフリー推進論者がウヨウヨいるからなあ・・・

>>525
だから、現時点では配慮しろといってるだけだから、摘発は有り得ないだろ。
ただ、水面下で表現が殺されている事例はたくさんある。それは調べればすぐわかること。
過去スレに何度も提示してきた。

民主党が政権をとれば国の施策が変わるから、男女共同参画条例がどう運用されるかわからん。

>>526
>民主党にも思想強制ジェンダーフリー推進論者がウヨウヨいるからなあ・・・

実際民主党議員が男女共同参画条例の表現規制条項を作ったというデータはないし、
民主党自身も政策として男女共同参画による表現規制はまったく訴えていない分、
マニフェストの中に青環法まがいの法案が入ってる自民党よりは良いという話なのだが、
理解してくれたか？

あと健全育成条例及び児童ポルノ法による創作物規制では自民党の中に規制に積極的な議員が多く、
民主党は反対する議員が多い。

したがってどっちが表現規制という観点から見てよいかというと、
圧倒的に民主党だと俺は思う

男女共同参画社会基本法
（国の責務）
第八条　国は、第三条から前条までに定める男女共同参画社会の形成についての基本理念（以下「基本理念」という。）にのっとり、
男女共同参画社会の形成の促進に関する施策（積極的改善措置を含む。以下同じ。）を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。

（地方公共団体の責務）
第九条　地方公共団体は、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関し、
国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。

>民主党が政権をとれば国の施策が変わるから、男女共同参画条例がどう運用されるかわからん。


国政は地方条例に直接手を出せないよ。
そんなことは自民党が政権を取っているにも関わらず地方議会で急進的な男女共同参画条例が作られている例を見ればわかると思うが。
（県によっては自民党もそれに賛成していたりするが。）

あと国政の男女共同参画法案については自民党も民主党もどこの党も、
それにより表現規制をすべきというのは訴えていない。

>>528
理解しねーよ。
ジェンダーフリーを推進している議員がウヨウヨしていて、
地方議会においても、フェミファシズムに右に習えの民主党が、「圧倒的」にマシ、
なんてとてもじゃないけど言えない。

もしかして君内心思想強制ジェンダーフリーがはびこってんのをほくそえんだりしてない？
（と妄想してみる。）

>>532
どうもまともに議論する気がないような上に、
ただの妄想を振りかざすのが好きなようだね。

>もしかして君内心思想強制ジェンダーフリーがはびこってんのをほくそえんだりしてない？
（と妄想してみる。）

繰り返しになるが俺はジェンダーフリーもフェミニズムも「どうでもいい」

それと国政の場においては自民党のほうが「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」が多いよ。
というか国政の場において民主党議員で「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」というのは聞いたことがない。
水島議員は「健全育成的な表現規制推進派」だ

>>531
国政においてもジェンダーフリーに反対している議員がいるのは与党で、
ジェンダーフリーをゴリゴリに進めようとしているのがフェミナチ水島をはじめとする民主。

男女共同参画条例の表現規制においてどちらが危険性が少ないか火を見るより明らかじゃん

>>535
野田聖子議員を初めとして自民党女性議員は「表現規制派のフェミニスト」が結構いるよ。
水島議員は前述のように「健全育成的な表現規制推進派」であって、
「表現規制派のフェミニスト」ではない。

>>534
「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」ってなんだよ。
ポルノ規制派のことか？

昨今のフェミは性モラル徹底破壊の極左系に移り変わってるだろ。
ポルノ規制とは全く正反対で、１８禁規制ゾーニングにも反対してる。
過激な性教育とかに反対する人を統一やら純潔教育やらとレッテル貼りしてる奴がそれに該当する。

異端視されるかもしれないけど、俺は男性で萌え女キャラが出てくるエロゲーが好きで、
なおかつジェンダーフリーもこれまで知る限り好きなんだ（逆に「男だから荷物運びしろ」と言われるとムカつく）。
流れをざっと見る限り、エロゲ保護というか表現規制回避のためには
「消去法で民主がベターなんじゃ」って結論になりそうかと思うと、
「民主にはジェンダーフリー推進派がいるから避けるべき」ってことか？
俺の思うジェンダーフリーは表現規制を推進していくというより
これまで多数派だった表現にないタイプのジェンダー観を強く打ち出していって、結論としては
「ジェンダー観はいろいろあるので、今のジェンダー観が唯一絶対のものじゃない」だったんだけど
こと民主の女性候補者の唱えるジェンダーフリーは少なくとも俺のとはズレてるのか？
>>1のムラクモさんのサイト見ても、この辺りがいまいちよく判らん。
誰か適切なサイトか何か教えてくれ。

児ポ法と青環法を同じベクトルで見るのはどうかな〜と思うけど。
児ポ法は糞だけど青環法に関しちゃ一概に悪いとも言い切れんし、とりあえずエロゲにゃ関係ないし。

>>536
だから、それはもうわかったから、いいかげんジェンダーフリーによる表現規制を
全く無視したような書き込みすんなよ。

>>538
とりあえず民主で良いような気はするな。
どこの政党も一長一短なんだから、比較的考えの近いところで良いんでない？

何にせよ規制のガイドラインをしっかり定めて欲しいところだな。
それがゾーニングって言うのかな。

>>537
フェミニストにもいろいろあって、「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」
ってのと、規制すべきでないって人もいる。

で、国政の場の自民党の女性議員はフェミニストも結構いるんだけど規制すべきって人が割といるんだよ。
そういう人が保守派と一緒になって児童ポルノ法の創作物規制とかを言っている。

>>538
ムラクモさんはジェンダーフリーとか興味なさそうだし、
俺もよく知らないから自分で調べるのが良いかと。

>>538
ジェンダーフリーとは社会的性差の「ない」社会のこと。
英語の意味合いとしてはそうなる。ということ。

フェミは、「真のジェンダーフリー」とか分けわからんこと言って、
建前として、「多様な価値観の容認」とか言ってるが、実態は熊本県の条例を見てわかるとおり、
ただの専業主婦排斥運動に過ぎん。

＞「ジェンダー観はいろいろあるので、今のジェンダー観が唯一絶対のものじゃない」
そう思っているのなら現行フェミには荷担すべきではない。

>とりあえずエロゲにゃ関係ないし。
その通りだわな。
既にエロゲには「１８歳未満禁止」という明確な規制が
掛かっているわけだし。

ついでに法案は明くまでも「案」なんだよな。
案である以上、検証も検討も批判も変更もできるわけだし。

>>545
18禁のエロゲよりも普通のゲームがいろいろヤバそうな法案だね。
あとネットも規制対象らしいから2ちゃんも少しヤバいかも。


>ついでに法案は明くまでも「案」なんだよな。
案である以上、検証も検討も批判も変更もできるわけだし。


その通り。児童ポルノ法改定案や青環法みたいに廃案にだってできる。

>>542
＞「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」

そんなの今ではかなり少数派になってきてるだろ。
今問題なのは極左系フェミじゃないのか？
１８禁規制ゾーニング反対、性行為教育推進、
性の抑圧が女性抑圧に繋がるとか意味不明なこと言って、
徹底的に性モラル破壊しようとしている奴ら。

適当な変更を加えてから通すという手もありそうだな。規制すべきものも世の中にはあるし。
作中で違法行為を行ったものが処罰されず、奨励されるようなもの。とか。

追加。漫画だと枠外、アニメだとテロップ、ゲームだとＯＰの一部にあるこの作品はフィクション〜は効果ないと思う。

>>547
少数派でもないよ
自民党に影響力のある矯風会やその関連組織の主張もこれだし

それと性モラルが破壊とかここで議論することじゃないから他行ってやってくれ

>>550
＞少数派でもないよ
ま、そのうちフェミの中でも支持を得られなくなって衰退していくだろ。
鳥山ﾀﾝ頑張ってるみたいだし（ｗ

＞それと性モラルが破壊とかここで議論することじゃないから他行ってやってくれ
性モラルの破壊を言い換えれば、結婚制度、家族制度の破壊だな。
まあ、確かにスレ違い。

>>546
もしかしたら13禁とか10禁ゲームとかできるかも。
まぁ今でも「このゲームには暴力的な(略)」とかある事だし。
判断基準ができていない青少年に情報規制すんのは一概に悪い事だとは思わないしむつかしい問題だな。

この先も538あてにレスもらえるかもしれないし
レスのアンカータグ？（>>何番）は省略させてもらうけど、とりあえずみんなありがとう。
どうもこれまでの自分のジェンダーフリー観は
政治とか選挙とかとはある程度離れた世界の産物だった様な気がしてきた。
とりあえず自分のいる選挙区の候補者がジェンダーネタで何か言ってるか
あるいはこれまでなにやらかしてきたかを調べてみるわ。
（かなり余談だけど、こういう時、検索使えるネットって便利だと思うね。）

×エロゲは18歳未満が買ったり遊んだり出来ないから、関係なくて大丈夫
○役人「エロゲをやった大人が生身18歳未満をエロい目で見るから」→エロゲあぼ〜ん
だと思ってたけど違うの？

このリンク先には微妙なことが書いてあるな…
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067887453/120

>>533
>「エロゲをやった大人が生身18歳未満をエロい目で見るから」
これをどうやって客観的且つ論理的に証明するのだろう…

別のスレでもいったけど、一旦あぼーんしたとしても
裁判になれば絶対勝てる。

このスレともジェンダー論とも直接関係ないけど俺はポルノも売春も合法化すべきだと思う。
現在建前以上違法になっていて、それがいろいろな問題や歪みを発生させてると思う。

あと青環法・改は問題だが、現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。
これは成人が読むものもどんどん事実上の発禁にされる可能性があるから本当にヤバい。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/big_q01.htmlの下のほう

>>553
つーか、エロゲーの少女に家庭的なものを求めたら、ジェンダーフリーに反するとして叩かれる。
そんな世の中にはしたくない。

現在建前以上→現在建前上

>>555
日本の裁判所はアメリカと違ってこういう規制で違憲判決出にくいからねえ
国政の段階でつぶさないとマズいと思うよ

児ポ法なみに修正版で通させるのが一番マシとも思えるけどな。
反対一辺倒だと押し切られた時にそのまま通される

>>559
児童ポルノ法を作ったときには反対運動で創作物規制と単純所持規制は完全に排除したし、
この前提出された単純所持規制（罰則なしだけど）入りの改正案は廃案に追い込んだよ。
だから創作物規制という点についてはまったく妥協してない。

>>530
＞国政は地方条例に直接手を出せないよ。

指導はできるぞ。
＞国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。>>529参照

民主党が政権をとったらどういう指導をするのやら。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html

>>533
＞繰り返しになるが俺はジェンダーフリーもフェミニズムも「どうでもいい」
ていうか、どうして、ジェンダーフリーによる表現規制の実態の話が出ると、
いつも頑なに拒否反応を示す人が出てくるんだろう…

民主党にフェミが多いというのも自明のことなんだけどな…

>>559
同意。真っ向から叩きつぶすより妥協案探す方がなにより平和だ。

>>556
＞現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。

国政は地方条例に直接手を出せないよ。
とか言ってみたりして。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!

84 ：民主党公約 ：03/11/05 13:54 ID:wBwKlbys
青少年対策

　残虐な暴力や性暴力などの有害情報から子どもを守るため、書物の区分陳列や放送時間帯の配慮などによって、普通に暮らす子ども達が有害情報に触れないですむ環境をつくります。
また子どもの有害情報について第三者機関（中央子ども有害情報対策委員会）を置き、事業者が自主的に取り組むこととします。

民主党も案外いい事言ってると思うんだが、（>>565）
規制反対派の民主党支持者って、これに対してはどう思ってんのかな？

246 ：朝まで名無しさん ：03/11/06 15:52 ID:hQz0/FEs
昨年の青姦法可決阻止をして
さらに今年の夏、俺が改悪反対メールを送って
児ポ改悪の審議なしの無修正可決を水際で阻止して、
結局、実在児童の人権問題の路線にするよう要請して（改悪案を廃案して）
くれたのは民主党と社民党議員だったのだが…

なんか未だに規制賛成（自民）工作員の夏(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!厨の残暑が
今年はしつこいね。

もうね、ウンザリなんだよ。自民党が次から次へと規制法案を
乱発する事で引き起こる馬鹿馬鹿しい騒動を眺めるのが。
少なくとも民主には枝野幸男という政策調査会長をも務める
人物をはじめ、反対派に理解を示す議員は多くいる。
自民にいるか？児ポ法改悪反対の署名を求めても誰一人として
賛同したものがいなかった自民にさ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

残暑も何も9日までが自民も民主も工作員まっ盛りでしょうよ

だから、工作員ってお互い言い合っても、なんも意味はなかろうに…
対立する二者がいたら、その疑いは双方に生じるんだから。

ID:OHpWnGcPはジェンフリｺﾜｲｺﾜｲしか言ってないようなのですが。
このスレだとジェンフリは関係ないわけで。

12歳の少女と14歳の少年が授業中にはめはめ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067724779/

>556
>あと青環法・改は問題だが、現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。
>これは成人が読むものもどんどん事実上の発禁にされる可能性があるから本当にヤバい。

都の条例強化はあくまでも区分販売、ゾーニングの話だけなのに、
いきなりこれを「どんどん事実上の発禁にされる」と解釈する規制反対派の
脳構造はやっぱりおかしい。
さすが有害図書規制だけで警察国家だのナチスだのと言い出す人間だ。
まったくもって今は>4みたいな状況だね。

「ここまで過敏は反応をするのは規制反対派の中でも過激派だ」という意見も
>40であったが、実際の所、反対派の中には都の条例強化に反対する人間は
居ても、（一部賛成含め）賛成する人間が一人も居ないあたり、やはりエロゲヲタ
は「どこまでも規制は一切許さない、無規制無修正のエロメディアが区分無しで
販売されるまで抵抗を続けるモラル無きアナーキスト」にしか見えない。

こんなキチガイの屁理屈ならべる人間ばかりじゃ普通の神経した一般人は
とても動かないよ。それを民度が低い、危機意識が低いと馬鹿にしても、
「あ〜、自分の考えを認めてもらえないヲタ共がコンプレックスの裏返しで
　優越感に浸ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と一笑されて終わり。

>>573
でも「一定以上の割合の性描写」の「性描写」がどの程度のラインで
線引きされるのか分からないと言う、
「基準が曖昧である不安」は、改定都条例でも払拭されておらんよ。

あと「有害指定は都で受けると3回で廃刊する」ってな、
「慣習」があったはずで、発禁にはつながってるが。

>>556
売春防止法も改悪しようとする議員が多いですよ
（17歳以下の売春と同じく買った方だけ逮捕しようと考えているようです）
>>571
ジェンダーフリーと表現狩りをあくまで否定したいようですね。

>>573
こんなキチガイの屁理屈ならべる人間ばかりじゃ普通の神経した一般人は
とても動かないよ。それを民度が低い、危機意識が低いと馬鹿にしても、
「あ〜、自分の考えを認めてもらえない規制賛成派共がコンプレックスの裏返しで
　優越感に浸ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と一笑されて終わり。


毎度ご苦労様ですw

>575
現実をもっとよく見ようね。
児ポ法なんぞに過剰反応して必死に議論してる連中なんてヲタだけなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>571
じゃ、青環法も関係ないということになるぞ。

>574
>でも「一定以上の割合の性描写」の「性描写」がどの程度のラインで
>線引きされるのか分からないと言う、
>「基準が曖昧である不安」は、改定都条例でも払拭されておらんよ。
これも前スレからずっと指摘されている事だが、結局の所ヲタ共は
「法律で規制される」事自体が許せないんだから、妥協点は絶対に無い。
どこまで譲歩しても「根拠が不明瞭」「少数の価値観を無視」と大騒ぎして
文句つけるだけ。>4の通り。

「曖昧でない基準ってなんだよ？お前らヲタの側がそれを掲示出来るのか？」
という問いには「我々は規制に反対してる側なのだから、こちらからルールを
示す必要は無い」とか何とかテキトーな事を言って逃げるだけだった。
他人のやる事にはいくらでも文句をつけられるが、自分からは何も出来ない
野党は朝日、サヨク共と一緒の理屈。

「規制の根拠が明瞭」であるのは当然。
「少数の価値観」が認められるのはそれが害悪でないかぎり当然。
「基準の策定」は法は規制する側が作るのは当然。

当然のことを主張する側をサヨクとレッテルを貼ってればいいとは、
一体なんだね？

一リアル。

>579
>「曖昧でない基準ってなんだよ？お前らヲタの側がそれを掲示出来るのか？」
>という問いには「我々は規制に反対してる側なのだから、こちらからルールを
>示す必要は無い」とか何とかテキトーな事を言って逃げるだけだった。
>他人のやる事にはいくらでも文句をつけられるが、自分からは何も出来ない
>野党や朝日、サヨク共と一緒の理屈。

あぁ、あと
前段で「ヲタ共」
後段で「野党」
と、まったく関係ない二者を同一にあつかってるのは何でだ？
貴方が自民支持者なのは分かったが。

>>581
で？何をコピペして繰り返してるんだね？
どんなに屁理屈をこねようが、
そもそも「今以上の規制が必要ない」と考えている側に対して、
規制する側からその理由と基準をしめすのは当然だが。

それとも「なんとなく悪そうだから規制しよう」
「規制される側はこっちの言ってることに根拠はないですけど、
反対しないでください」
「あぁ、何を規制するかは言いませんよ。こっちのフィーリングで」
てのが、それほどに正しいと。

貴方が規制を推進する側なら、
とりあえず貴方自身が曖昧でも基準とやらを示してみたらどうだね？
なぜか反対する側が先に提示するのが当然だと思ってるみたいだが。

で、ヲタ＝野党＝サヨクってのは、どこから出てきたのかなぁ？
あと、この板で「ヲタ」を他者として発言する人間がいるのが不思議だ。

規制しろ、じゃなくて売り場変えろっつーことじゃねーの？

いわば経済的自由の制約ってやつだろ。あいまいな基準でもいいんじゃないか？

「規制反対派」「ヲタ」というのが何を指すのかはわからんけど、
エロゲーの規制に反対している人の中で、ゾーニングには理解を示している人は少なくないと思うけどなぁ。

まあ、規制反対派の中には極左団体とかあるし、ネット上で派手に活動してるみたいだから、
そういったのが目立つというのはあるかもしれん・・・

この法案がダメな理由はセックスを禁止したらレイプ犯罪はなくなる
と言ってるのと変わらんからだと思うな。

>>566
結構前から表現規制反対派だったけど、政党はあまり詳しくなくて
「今回は民主が一番マシかなぁ（まだ迷いあり）」になったばかりの者ですが、
565のコピペの内容は、具体的状況を調べものなしに想像する限り、結構良いものだと思う。
強いて心配するとすれば「中央子ども有害情報対策委員会」の委員の構成ぐらい。
規制反対ゾーニング賛成が「少なくない」かどうかはオフの自分の周りで確かめてなくて、残念ながら不明。
ついでに、IDで名指しされてるから同じ人って思い込みで書かせてもらえば、
エロゲ規制推進派の方々と中傷言葉抜きにまじめに議論して（場合によっては説得されて）みたいけど、
OHpWnGcPさん以外、どうも議論相手になりそうな人が最近のレスでは少ない。
立場は違うかもしれないけど、俺はOHpWnGcPさんを応援しています。ガンバレ。

別に構いやしないよ？
祖父みたいな大規模店舗なら、エロゲ売り場を単独フロアにするか、
はっきりした壁で仕切るようにするとか、
エロゲ取り扱ってる小規模店舗なら、18歳未満は入店自体お断りにするとか、
その程度のゾーニングなら。

通販サイトなら最初に身分証明書を送る方式にでもすればいいのかねぇ？
オーバーフローみたいに。これは危険が大きいが。

でも、それが実現されたとして現時点で規制しろ
って言ってる連中が黙るとは思えないのが。

「10のTV番組が良くても1つ悪ければ駄目だ！」（中曽根弘文）

「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）

「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）

「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。これ
らの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）

「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）

以上、全て自民党議員の発言です。

埼玉5区 民主・現 枝野　幸男

Q1.「ババア発言」 思う
Q2.集団強かん 平等社会推進のために、積極的かつ目に見える活動をすべき。
Q3.強かん罪 賛成
Q4.リプロ・ライツ/ヘルス 賛成
Q5.元首相発言 この発言こそがおかしい。
Q6.堕胎罪 賛成
Q7.売春防止法改正 どちらともいえない
Q8.DV防止法改正 表記のような不十分の点を改正すべき。
Q9.民法改正 賛成
Q10.均等待遇 必要
Q11.人身売買禁止法 賛成
Q12.選択議定書 批准に賛成
Q13.女性政策 表記のような具体的な様々な政策を地道に積み重ねていくべき。



枝野さんが末広マキコみたいにならないことをお祈りしています。

青環対法が成立して、エロゲが発禁されても、
時間がたてば、エロゲがない生活にも慣れるでしょう。

他国では、すでに規制されているし…

>>590
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031403.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031911.html
うだつのあがらないお父さん世代を、「粗大ゴミ」「濡れ落ち葉」と評する民主党支援の樋口恵子も
同時に取り上げないとフェアじゃないべ。

性別がひっくり返ったケースが想定できないようではだめだな。
なーんちって(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>591
まずあなたが葱板のない生活に慣れることが先でしょうね。

>>590
＞4. 今年7月に成立した「少子化社会対策基本法」では、「産むこと」に重点が置かれています。
＞「産む、産まないは女性が決める」という女性のリプロダクティブ・ヘルス／ライツについてどう思いますか？
＞6. 女性だけが罰せられる刑法の「堕胎罪」は廃止すべきだと思いますか？

「産む産まない」を決定する権利が女性だけにあるというなら、
当然のこと、その責任も女性だけにかかってくるわけだが。
堕胎罪で女性のみが罰せられるのはリプロダクティブライツの観点からは正当だよな。

権利は欲しがるが、責任は背負いたくない。典型的フェミファシズムアンケートだな。
つーか、フェミファシズムみえみえのアンケートにまんまと乗っかる枝野っていったい…

たのむから、エロゲなんか普段しない松代さん、このスレになんかやってきて電波まき散らさないで下さい。

あと、エロの薄い糞つまんねーエロゲの原作やった鳥山仁さんも同上。

それから、エロゲ作りたいけどメーカーとのコネも自分で作るスキルもないカマヤンさんも同上。

「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」云々は、視点を変えれば
性的弱者の人権はどうなるのかという問題にも発展しそうな気がする。
おまけに言えば言うほど、余計自分たちの首を絞めてるだけのような気も。

>>565-566
これが根源的というか多大な問題を含んでいて、第三者機関に任せるといっても自民のもくろむ規制と
変わらないこともありうるということ。要は民度の問題で、噴き上がりの横暴を許すことにもなりかねない。

>>590
＞9. 選択的夫婦別姓を認める「民法改正」についてどう思われますか？

つーか、結婚制度自体道徳観によって成り立っているわけだしな。
リベラルリベラルっつって、なんでもかんでも結婚制度を自由にいじくっていいっつーなら、
選択的一夫多妻とか無茶苦茶な制度も成り立つことになるよな。不倫もし放題になるだろう。
そんなことになったら結婚制度は完全に崩壊する。

結局、リベラルリベラルっつって、選択的夫婦別姓を導入させようとしている奴の行き着くところは、
結婚制度、家族制度の破壊に他ならないんだよな。
分かっててわざとやってる極左フェミと、極左に騙されて運動してるフェミと二通りいるよな。

で、その話とエロゲーの規制はどうつながるのかな。

>>598
天賦人権論者に共通する病とでもしますか。

とにかく自民党＆公明党＆社民党にはいれないよ。
エロゲヲタとして、役人嫌いとして、電波嫌いとして。
よっぽどいれるとこなければ共産党だけど、これは反対票としての最終手段。
「まぁ、こいつらに政権とれるはずなし」てな前提でしがいれないけど。

漏れはとりあえず、無所属、民主党の自地区候補の話を聞いて、秤にかけまつ。
二人が無能と感じれば最終手段発動。

ちなみに選挙は選挙権もらって国政から市長選まで１５回以上軽く経験してるが（引越しもおおいもんで。）
一応、解禁賞なんで（仕事の時も不在者でクリア）今度の日曜は確実にいきまつる。
もひとついうと、自、公、社関連は一度も入れたこと梨。（大学時代社会抜きしんしんに1回いれてしまったが。）

以上、あるいちエロゲヲタサンプルでした。・・・・ていってももうここ3年で買ったエロゲ
は（この板的にはたったという表現かもしれない）３本。今年は1本も買ってない・・・。
もう薄味エロゲヲタかもしれん。

>>578
>「規制の根拠が明瞭」であるのは当然。
>「少数の価値観」が認められるのはそれが害悪でないかぎり当然。
>「基準の策定」は法は規制する側が作るのは当然。

でも、何故酒や煙草が20歳からなのか？何故アダルト物は18歳未満には
販売しないのか？これだって文句つけようと思えばいくらでも言えるよな。
「とにかく国が基準を設けることが許せない」という人間達には、そもそも
話し合う余地は無さそうだな。

なにやら混乱してるようだが…
ひとつ助け船を出させて貰うと
根拠が不明瞭という話と基準が不明確という話は別の問題。

ふっと思ったんだが、以前のこのスレには、
「法規制するより、教育を充実すべし」
って意見が結構あったが、最近はあんまり見なくなったなぁ。

これはあくまで俺の仮定だが、可能性は否定できないのでは？と思うことなんだが、
民主党が政権取った場合、ジェンダーフリーが拡散する可能性は十分あるわけで、
そうなった場合、おそらく未成年の不純異性交遊や中絶が今以上に深刻化すると思う。
今のアメリカやスウェーデンを筆頭とする北欧諸国のように。
そうなると、やっぱり保守に支持が集まり、規制を求める声は強くなるのでは。
北欧はわからないが、アメリカはこの傾向が出てるしな。

タバコが例に出ているのでそれに倣えば
「童顔だから二十歳過ぎててもタバコ吸っちゃ駄目」
みたいな基準はノーサンキューってこったな

…なんか米共和党右派みたいな人がいますね

規制は必要だろ？
秋葉の路上のポップとかポスターとか見て異常だと思わないか？
18 歳未満の工房がエロゲーやってたら日本の未来は暗いと思わないのか？
実際にどの党に投票するかどうかはともかく、ゾーニングは必要だと思うぞ。

などと思ったりする俺は今回は自民に入れるつもりだが。

ともかく秋葉原はあれを何とかしろ。
秋葉原にも店主組合みたいなのあるんだろ？
そこでなんかやれないのかね？

>>606
自分は実物ではなくテレビで見たことがあるだけなんだけど
本当に凄いのならその事についての規制は必要だと思う。
本来は自主的に考えてやり過ぎないようにすれば、
余計な手間が掛からなくて１番良いが…

あと18歳未満が遊ばないってことが一定の制度として成り立っていれば
エロゲを大人の遊びとして堂々とやれる、未成年に有害。という理由での規制は根拠がなくなる。
ゆえに販売場所や身分確認などのゾーニングは賛成。

と表向きはゾーニングに賛成っぽい口振りをしておきながら、実際に都が
条例強化すると「基準が曖昧だ」とか「事実上の発禁が増える！」とか言い出して
もの凄い抵抗をしてるわけだが…

ゾーニングという明確な規定があれば、それを盾にエロゲとかを守ることが
できると思うが。

例えば、こういったゾーニングが法律で規定されそして実施しています。
その上で、内容まで規定することは表現の自由の原則に反することになります、
と言えるのでは。

と表向きはゾーニングに賛成っぽい口振りをしておきながら、実際に都が
条例強化すると(ry

>>603
ジェンダーフリーは詳しくないが、そう言うものなのか？
権利や自由を認められた少女が淫行に走るというのならそれは危険なことだろうが。

>>606
同意。秋葉は知らないが日本橋も酷いものだよ。
店内の隔離されたフロアでなく、店頭に堂々とエロゲのポスター張ってあるし。
その前を親子連れが通ることもあるのにさ。

工作員の皆さんおはようございます！

このスレでは工作員が必死だが、今回自民が政権を取る事はほぼ決定事項。

なのに今更、民主党だの自民党だのと争っている様は非常に滑稽。

本当に語るべきなのは、来る自民党の規制法案の対策だろうに……


工　　　　　作　　　　　員　　　　　う　　　　　ぜ　　　　　え　　　　　　

今だって、秋葉原の歩道の看板は道交法違反で取り締まれるよ。
警察がめんどくさがっているだけ。

ところでゾーニングって何ザマス？
興味に惹かれこのスレ覗いたのだけど、前スレとか見てないんで…
雰囲気的に、児ポよりは軽く、現在より重い規制法、な感じはするのだけど…
だれか教えてエロい人！

>>617
＞ゾーニング
エロはエロでちゃんと売り場隔離しとけやｺﾞﾙｧ

物凄く大雑把に言うとこう

>>609
内容に踏み込んで販売を著しく制限するのはゾーニングとは言いません...

>>615
最も有効な対策は反自民で投票することです

>>615
自民党工作員　必　死　だ　な（藁

民主党工作員ｷﾀｰ？
いい加減政党のことは触れずにスレに沿った議題に絞ろうよ。

>>619
だからさー、今更俺達ヲタの票を総結集させた所で
大勢を覆せる可能性など無いに等しいのに
今更政党のマニフェストだの政治家の思想を持ち出して
管巻いてるバカ（含工作員）はウゼーってんだよ。

冷静に見れば今回自民が勝つってお前等もわかってんだろ？
確信犯である工作員ならまだしも、
このスレの住民まで下らない投票論議に熱を上げている様を見ると悲しくなる。
もっと現実、先を見据えて議論が出来る人がいるかと思ったが、
所詮は自己満足に昇華されるアンチイズムなのかねえ……

君にここに居てくれと頼んだおぼえはないんだが…。

我々で徒党を組んでも無駄な事なのだろうか……。
それにマスゴミだって黙っちゃいないだろう。
自民天下なのは仕方あるまい……。
問題は、人権屋の傀儡であるこいじゅみを
いかにして彼らから離反させるかだ。
ただ指を咥えて見守る事しか我々にはできないのか。

>>622
それは投票を棄権しろというに等しいのだが。
およそ民主主義国家に生きる人のセリフだとは思えない。

>>619
ﾈﾀで共産党に入れろと？ｗ

アンケート項目の概要



1. 石原東京都知事の「ババァ発言」について

2. スーフリについての太田の「集団レイプするくらいの方が元気があっていい」について、

3. 強かん罪の刑は少なくとも強盗罪と同等もしくはそれ以上の法改正を行うべきだと思いますか。

4. リプロダクティブ・ヘルス／ライツについての賛否

5. 森の「子どもを1人も作らない女性の面倒を、税金でみなさいというのは本当におかしい」発言について

6. 女性だけが罰せられる刑法の「堕胎罪」は廃止すべきだと思いますか？

7. 「売春防止法」は、買う側の男性を処罰できる法律に改正すべきだと思いますか？

8. 現行のDV防止法の強化について

9. 選択的夫婦別姓について

10. パートや派遣で働く女性の割合が高く、賃金が一般労働者より低いことについて

11. 「人身売買禁止法」の制定について

12. 国連女性差別撤廃委員会（フェミンテルン）の「選択議定書」（国連の勧告がが日本国内法に優先するというもの）の批准について

13. 女性差別をなくすためにどのような政策が必要だと思いますか？

宮城2区 民主・現 鎌田　さゆり

Q1.「ババア発言」 思う
Q2.集団強かん 発言直後、強く抗議を申し入れました。正式・公式な謝罪の意を表したことを受け止めました。
Q3.強かん罪 賛成
Q4.リプロ・ライツ/ヘルス 賛成
Q5.元首相発言 信じられない。人権意識完全欠如。
Q6.堕胎罪 賛成（コメント：民主党は2000年6月妊娠22週未満は「本人の意思」で中絶可能の法案、略称「性の健康法」提出済み
（それ以上は原則両性の合意）。）
Q7.売春防止法改正 賛成（コメント：「需要」を断たず「供給」を断つことはできない。強制買春はない。非倫理性は両性。）
Q8.DV防止法改正 この3年間で、記載例の問題点がハッキリ露呈しました。殺人事件事例等に鑑みても早急な改正が必要です。
Q9.民法改正 賛成（コメント：遅すぎますよね。）
Q10.均等待遇 必要（コメント：当然！）
Q11.人身売買禁止法 賛成
Q12.選択議定書 批准に賛成
Q13.女性政策 貴委員会のアンケートにある全ての法制定、法改正が不可欠。合わせて「女性、子ども省」設置を訴えていきたい。


この生き物も水島や小宮山と同じく要注意です。

しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/19 15:56 ID:iL7hPMVg
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

すまん、バカな俺に教えてくれ。
ぶっちゃけエロげが楽しめる社会にしてくれそうな政党はどのへんなんだ？
民主でいいのか？

仕事柄飯の種に直結してるんだが、いま政党情報調べてる暇がない。
一票を無駄にしたくないし、すまぬがお頼み申す。

エロゲ関係で飯食ってるんだったら今になって心配してんなよ。
もっと前から調べとけ。

たしかにｗ
>>630
一撃で判断出来るなら苦労しないよ。
せめてﾛｸﾞ読んで、貼ってある有益なｻｲﾄを見るくらいの
ことはしようよ

自民、民主の規制推進派と反対派の議員の名前わかる奴いる？
最近のこの問題は民主入れとけ的なノリはなんだかなーとは思うけど。

だって民主は今の執行部が反対派なんだもん、負けたら
執行部入れ替えで党ごと推進派になる恐れがあるわけよ

若干名の何も出来ない反対派を抱える程度の与党には一票もやれないって

現在の情勢
奈良1区 高市早苗（自民前）民主党候補と接戦。
僅かにリードも投票率によっては逆転の可能性あり。

岐阜1区 野田聖子（自民前）民主党候補に大差をつけ楽勝の情勢。

栃木2区 森山真弓（自民前）高齢批判をかわして当選圏に。

東京14区松島みどり（自民前）民主党候補と大接戦。
もし小選挙区で落選しても比例区で救済の可能性大。

民主党は反対している、て言うけどさ、バトルロワイヤルに対して法規制を
言い出した国会議員は民主党じゃなかったっけ？
映倫の自主規制を否定した一点で、児ポ法に匹敵する暴論だった。

利権で動く自民党には損得を説けば納得してもらえそうなんだけど、正義感
で動く民主党の方が、この種の法案を通しそうな気がする。

>>633
２ちゃんてきには社民党に入れろ、とは書きにくいから、消去法で民主党になるだけじゃ？

>>630
この案件だけで投票するのなら、自分のところの選挙区の民主党候補が、
水島、岡崎トミ子、小宮山、じゃなければ民主党候補に入れとけば？

>>636
石井こうき、だな。その人は殺されたよ。

>>638
自称右翼に刺し殺されたな
あの人在日参政権に強行に反対してたからねぇ

>>kOaAkcBe
毎日毎日ご苦労さん

外人参政権で日本を害する民主党には投票するな！郷土と日本を守れ！
　政党支持率捏造世論操作疑惑
　　ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
　　http://hitode.org/archives/000061.php
　　共同通信とYahooの報道姿勢に断固抗議する
　　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000153.html
　　共同通信-Yahoo-民主党が目指す言論統制社会
　　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
　　共同通信とヤフーが行った捏造投票問題で、ヤフーに広告を出している民主党も
　　グルである可能性が高いことがインターネット上で拡がっています。
　　党首馬菅直人のＨＰにはヤフー捏造投票への直リンクもあります。
　　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20031011C.html
　民主党はこんな集団です
　　民主党政策集―私たちのめざす社会―
　　■定住外国人の地方参政権などを早期に実現する　■慰安婦への補償
　　■新しい国立追悼施設の設立　■靖国公式参拝への反対
　　■管 直 人
　　　 ○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、
　　　　 こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
　　　 ○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、
　　　　 平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
　　　 ○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
　　　　 海上保安庁の対応を批判、その後批判を浴びて黙り込む。
　　　 ○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、
　　　　 「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言。
　　　 ○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、
　　　　 小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで
　　　　 中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

　　■岡田克屋
　　　 ○拉致被害者５人にむかって北朝鮮へ帰れと発言
　　　　 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
　　■ほかには、世襲批判しておきながら、中卒で引きこもり、
　　　 かつ市民活動家の息子が出馬して、民主党が公認。（菅直人）
　　■韓国でも教科書問題でリップサービス
　　■岡崎トミ子事件（韓国で反日デモに参加、しかも大使館へ行くのに公用車を使用）
　　　 http://page.freett.com/clip/tommy/

>606
　路上のポップとかはさすがにう〜んという感じはする。正直言う
と自分としては麻痺してしまっているのだが。

>18 歳未満の工房がエロゲーやってたら日本の未来は暗いと思わないのか？

　自分が高校の時はまだレーティングは存在していなくて、PCを買
えない貧乏な自分はパソパラやテクノポリスでﾊｧﾊｧしていた。で思
うんだが、18（もしくは高卒？）までエロメディアに一切触れずに
我慢するってできるのか？自分だったらまず無理だと思うんだが…。

　もし完全に合法的に生きていこうとしたら、道行く人のパンチラ
ブラチラを目に焼き付け、マンガなどの隠された部分を想像してﾊｧ
ﾊｧするしかないんだよな。かなりフェチっぽくなる気がする…。

>>641-642
工作員っぽいが、マジレスすると、そのような党である以上、
いずれ小沢が壊すと思う。

>利権で動く自民党には損得を説けば納得してもらえそうなんだけど、正義感
>で動く民主党の方が、この種の法案を通しそうな気がする。


どう自民が納得するんですか？ｗｗｗ

正直この問題以外の経済政策やら国防政策のお粗末ぶりを見るとやっぱ民主は信じられないよ・・・

>641ってマジ？
だとしたら社民党に匹敵する売国政党じゃねーか…

だから過剰な民主工作員が鼻につくわけよ
ここは時ポに関して参考に見るだけにしといたほうがいい

真剣に判断するなら、ニュー速なんかも見ながら各自で。

>>646
大丈夫。
どうせ自民もガタガタだから。

小沢にそんな力が残っているとは思えないよ。

不在者投票で共産党に入れてきました。
党の公式見解で以下の政策を発見したからです。

テレビでの暴力・性のはんらんをどうする？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990422_faq.html
Q.テレビ番組では、露骨な暴力や性表現が多く、子どもたちへの影響が
気になります。どうしていくべきだと考えますか。（埼玉・一読者）
（一部抜粋）
昨年来、暴力や性表現の度合いで番組をランク付けし、あるランク以上
の番組を各家庭の判断で映らないようにできるＶチップ制度の導入の論
議が、政府主導で進められました。しかしこの問題を考えるにあたっては
、「上からの規制」でなく、放送関係者を含めた視聴者・市民の側の運動
を広げていくことを基本にすることが必要です。

暴力や性の映像文化への対応の現状は？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/003/2001-0701-faq.html
Q.暴力や性の映像文化などから子どもを守るための取り組みが前進し
ているとのことです。取り組みの現状を教えてください。

（一部抜粋）
自民党などには、法律によるメディア規制の動きが根強くあります。日
本共産党は、この問題で、子どもの健全な成長を主題にすえた社会の
自己規律を確立する努力を訴えてきました。こんどの参議院選挙の「各
~~~~~~~~~~~~
分野の政策」では、国民からの意見や苦情を聞く第三者機関の発足な
どの取り組みの前進を評価し、青少年委員会の活動をはじめとする「こ
の動きを国民的な運動でさらにすすめ」るとの見解を明らかにしていま
す。

法的規制には反対のようです

>>649
国防公約に機甲師団の廃止とか書いてあるのは賛成できんよ・・・やっぱ

機甲師団ってどこで使うつもりなの？　石狩？　新潟？　それとも関東平野で対ゴジラ？

つーか防衛白書に沿った政策を打ち出してるだけで
民主も自民も国防政策はだいたい同じだからなぁ
軍事オタクは全政党逝ってよしという結論らしい

>>654
軍板では民主党マニフェストの受けはかなり悪いよ
↓に評価がのっとる
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq05b.htm#manifest

表現を規制するのでなく、あくまでも自主的にゾーニングやれば十分だろ。
国家権力が介入するのは明らかに違憲。
架空の世界を現実にして、国賊活動をやる
ブッシュ大統領並だ。

っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。

大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
結果は逆効果だ。臭い物に蓋すりゃますます臭くなるという典型的な見本。
つまり、ﾛﾘｵﾀ的なものが精神的にもマスゴミ（ワイドショー）
報道的にもますます増長される。

青姦法も戦前の矯風会がらみの禁酒法とそっくりだな。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。

まあ、自民党の本当の狙いは
こういうことをいう２ちゃんのような都合の悪いメディア弾圧だよ。

自民党に一票

また電波か(;´Д｀)

民主の国防マニフェストで1億3000万人を守れるのかねぇ。
さて、朝生でも見るか

>>653
このスレもお勧めしてみる

民主党マニフェスト　機甲師団廃止について　2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/

まぁ個人的に民主って見た目のいい事を何も考えずに
ぶち上げるってイメージがあるからなぁ・・・
やっぱ信頼なんね

VoteJapan廃業…

http://vote.co.jp/category/16417177/

非常に胡散臭いな。衆議院解散直後に潰れるなんて…

まあ民主が政策をマニフェストに書いたからこそ
具体的に反論も可能なのだろうけどね

軍オタは自民にも不満があるんなら棄権してなさいな

棄権するとDQNと爺婆の入れた自民票比率がうぷする

>657
>大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
>結果は逆効果だ。
あのさぁ、そろそろソース無しの妄想垂れ流しは止めた方がいいよ。議論にならない。
どっちの側にも居るけど、こういう奴

ある意味ではワイドショーの事件報道のほうがよっぽど青少年にとっては
衝撃を受けるんだけどな…
メディアリテラシー教育を充実させた方がよっぽどいいと思うんだけど…

つーか、区別つくつかないじゃなくって、
その悪影響を批判する対象のものを
実際に見てなくて、ＰＴＡとかから
又聞きしてるだけの香具師が多いんだよ政治家って。
それでいて、自分自身が率先して悪影響を受けたくないからと、
どう影響しているのかを自ら見聞き体験して
調査しようと絶対しない。
区別をつけるつけない以前に、
区別をつけるべき２つの側面のうち片方を知ろうとしないのだから、
つけられるわけがないということ。

バトルロワイアル騒動の時の石井紘基議員（現故人）の態度が顕著。
あれだけ「悪影響だから上映禁止しろ！」と言っておきながら、
深作欣二監督側がわざわざ用意した試写会に来たかと思ったら、
「見てない。寝てた。」だったからな。

食わず嫌いが本当の味も知らずに
「もまいらもこれを食うな」と言ってるようなものだ。
ピーマン嫌い・にんじん嫌い、の好き嫌い激しい子のほうが
ずっとわがままだぞ。


http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/l50

つーか今だって自民党が政権とってるけど
よくないと思う法案が出されたときには反対できるし
それは民主主義的には正しいこと。
これは自民以外が政権をとって、別のふざけた法案を出した時にも同じことがいえる。

愛国とか売国とか考えすぎると双方の工作員のように深みにはまるとおもう。
双方の指摘どおり、どっちにだってやばい議員はいるのだ。
そこで、俺みたいな明確な政治思想のない人間は、
なるべく良い浮動票になることを目指すべきだと思う。
別の問題の時には、別の意見を持った浮動票になれば良い。簡単なことだ。
今回児ポ法を進めようとしているのは、他の問題を持ち出して取り繕おうとしても
自民党であることは間違いない事実。

よって今回俺は児ポ法改悪反対の浮動票として、自民以外に投票する。
この考え方、間違ってるか？

>1にある児ポ法の改正案とか見たんだけど、表現規制ってどういうこと？
配布媒体とか細かくなったけど、表現に点いては変わったようには思えないんだけど。
児童ってのが１８歳未満である限り、現状と変わらないんじゃ？

昨日の今日でざっと読んでみた感想ね。
それとも、他に何かあるの？教えてエロい人

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/199

>670の考え方に全く同意だが、
だからこそ、他の部分で多分に問題を孕む社民や民主には
怖くて投票出来ないな。素人にはおすすめできないっつーか。
まぁ自民が圧勝なのには間違いないだろうしね。

>199　18歳未満に見えるのは過度に反応する事によって全てがエロとされる。

これがそもそも、
>第二条　ここの法律において「児童」とは十八歳に満たない者をいう。
ってのに掛からないと思うんだけど。
それとも、十八歳未満ってのは「見た目が十八歳に見えない」と言う事なの？

そもそも、前提が違うのか。ごめん、エロゲで考えてた。
吊ってくるわ　(AA略

議論中にすまんね。
少し吐き出させて。

自分のヲタ趣味とトレードオフで日本が強くなってくれんならいくらでも犠牲になるよ。

・・・無きゃ死ぬなんてわけじゃなし。それはすごい悲しいことではあるけれど。

自分の思想と趣味の天秤。
根本は思想だから。それを捨てるわけには行かない。

保守のヲタの意見。聞き流してもいいけど、こう思ってる奴も居るってのを知っといて。

民主は色んな連中取り込みすぎてて
党としていざ実行ってなると意見がまとめられなくて動き鈍いんだよね。

それが気に食わない。

うちの選挙区はそこそこまともな自民候補と明らかに駄目な民主の候補しかいないから
小選挙区は選択肢ないも同然なんだけど比例は悩むなぁ。

この問題だけで投票先を決めて良いんだろうか。
他の政策だって重要だろうに……。
エロゲで飯食ってる人以外にとってはそこまで死活問題でもなかろ。

たぶん678みたいな意見の人はROMってるだけだと思うよ。

>>678
決めていいのか？ぶっちゃけいいと思いますが何か。

取り合えず投票に行きましょう。

決めて悪いと思えば自分でネットで資料などを調べて判断すればいいこと
決める要因のひとつとして児ポ法というのも決して間違ってないと思います。

端的に言えば与党の官僚政治、公明母体の某宗教団体の意向が反映され
てた事を良しとするかの信認投票だと思ってますので信認なら与党、駄目なら
野党系で入れるといいと思われます。

前略
晩秋の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を
賜り、厚くお礼申し上げます。
初めてご連絡を差し上げます。私は、毎日新聞２００３年６月２０日東京夕刊を
読んでお名前を知り、来年の春ころに予定されている東京都青少年健全育成条例
の改正についてお話したいことがありこの手紙を差し上げました。
　
　現在、東京都は、有害図書類の包括指定制度の導入、緊急指定制度の導入を大
きな柱とした東京都青少年健全育成条例の改定を検討しております。私は、この
改定が表現の自由という観点から大きな問題があるものと考えて、改定に際し慎
重な審議を求める活動を行っておりますが、東京都による条例の改定は経済産業
省が推進している政策にも大きな影響を与える可能性があるため、意見交換など
をすることが双方にとって有意義ではないかと考え、ご連絡を差し上げました。

　有害図書類についての包括指定制度とは、表現物についてそのコンテンツの中
に一定の割合で「有害」（例えば、性行為シーン、暴力シーンなど）な表現が含
まれている場合には、自動的に「有害図書類」として認定するという制度です。
有害図書類と認定されると一般店の店頭に置くことが出来ず、アダルト専用コー
ナーなどにおける販売や上映を余儀なくされることになり、これに違反した場合
には刑事罰が課せられることになります。
　
　前記毎日新聞の記事において、片岡様は、「マンガは産業の核の一つ。マンガ
がダメになるとテレビ、映画、ゲームも枯れる。日本固有の文化であり、海外輸
出の重要なコンテンツ（情報の中身）」と語っておられたとおり、マンガ、アニ
メ等のポップカルチャー産業は、裾野産業を加えると１０兆円超の売り上げ規模
となり、21世紀、日本の基幹産業の一つとなることは間違い無いと思われますが、
東京都青少年健全育成条例の改正が実現しますと、マンガは勿論、テレビ、映画、
ゲームなどはコンテンツとしての競争力を失い、わが国が誇るサブカルチャーは
崩壊することになります。これは、アメリカにおける前例からも明らかです。

　少し詳しく説明させて頂きます。５０年以上前、コミックシーンで非常に優れ
ていて最先端を走っていたのはアメリカのコミックでしたが、このアメリカのコ
ミックがここ５０年ほどの間に日本の漫画に大きく水を空けられています。一つ
の大きな理由は１９５４年にできたコミックコードによる規制であるというふう
に言われております。
アメリカのコミックコードができたときに、根底にあったのは、コミックは子供
のためのものという非常に強い思い込みであり、その思い込みに基づいて、すべ
ての表現を子供にとって無害なように無害化してしまったわけです。その結果、
大人が読んでも面白いような深みのある漫画というふうなものを書くというふう
な発展性が奪われました。

コミックコード以前にはスーパーヒーロー以外にも、ホラーやウェスタン、警察
・犯罪モノやSFモノもあったのですが、このコミックコードがマンガを「子ども
のための優良な娯楽」と規定してしまった結果、勧善懲悪のスーパーヒーローも
の以外できなくなったといっても過言ではなく、結果、これらの多様な作品はコ
ミックコード以降は急激に廃り、ほとんどなくなってしまいました。アメリカの
漫画は失速して、その後発展が非常に細々となってしまい、漫画というものが非
常にマイナーな存在になってしまったのです。
日本ではこれまでアメリカのコミックコードのような規制がなく「何でもあり」
の世界の中で発展することが出来ました。結果、現在、漫画市場の中で半分が高
校卒業以上を読者の対象年齢にした市場になっています。これはいわゆる１８禁
のアダルト作品という意味ではなく、ビッグコミックに代表される大人向けの漫
画、大人が読んでも面白いような漫画というふうなものを生み出す力があったこ
とが日本の漫画の今の力というふうなものを支えているのであると思います。
例えば、２００２年度の手塚治虫賞を受賞したのは「バガボンド」と「ベルセル
ク」ですが、両作品ともセックス描写、暴力描写がたくさん見受けられます。
「バガボンド」はマンガが英訳され、「ベルセルク」はアニメ版が英訳され、海
外においても高い評価を得ているものです。

東京都の条例改正が実現すれば、機械的に「有害」認定される作品です。今回の
東京都青少年健全育成の改正案みが、出版社、ゲーム会社、メディア企業の大部
分が集中する東京で成立してしまうと、今せっかくこれほどまでに世界的な注目
も高まっているその漫画の力が削がれてしまうことを大変に懸念しております。
　私は、学者、評論家、ライターや作家などこの問題について関心と学識を有す
る者と一緒に活動しており、この問題について意見を交換する機会を頂ければ、
双方にとって有意義な意見交換が必ずや出来るものと信じております。お忙しい
ことは重々承知しておりますが、何卒お時間を割いてくださいますようお願い申
し上げます。
　長文、失礼いたしました。ご連絡をお待ちしております。

民主のような日和見政党の方が危険だぞｗ

自民は言ったことの１割もやらないから、大丈夫。

　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-17.JPG
　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-27.JPG
　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-29.JPG

はぁはぁ…

自民が勝てば、公約破りを誤魔化すために、
彼等の利権に関わらないこの手の法律を積極的に通してくるよ。

>>686
たしかに、公約の完遂率をあげるのにうってつけだな。
世間の一般の目を欺くにはもってこいだろう。

わいせつに関する表現の規制そもそも文化発展の阻害要因に他ならない。
チャタレー事件から連綿と続くｱﾌｫな戦いはやめてもらいたいな…。

ｴﾛが人間の原動力なんだし。

正直、>676に感動した。
自分たちの目先の欲望を守る事だけに必死で国などおかまいなし、
理解出来ない人間は民度が低い、などと言ってる規制反対派の連中
には存在しないんだよな。公共心や道徳、愛国心というもんが。

いつまで議論ごっこ続けてるんだろうねぇ。

公共心や道徳、愛国心は大切だと思うけど、表現の自由がなけりゃ北朝鮮みたいになっちゃう。
個人的にはゾーニングには賛成。

>>688
その愛国心とやらをお上にいいように利用されて、
戦前の日本は酷い目にあったのをお忘れかい？

政治家達にしてみれば愛国心や公共心をお題目にすれば、自分達の不始末のツケを
いくらでも国民に背負わせる事ができる、と考えているだろうよ。
現在だって金融システムの維持、というお題目で、経営失敗した銀行に
ジャブジャブ税金が突っ込まれているしな（そして誰も責任を取らない）。

大義名分を掲げるだけで、自らは血も汗も流さず、犠牲ばかり下々に押し付けるような
政治家は信用できんし、するべきではないと俺は考えるよ。

なんつーか、マスゴミの力ってすごいなと思った土曜日の午後。

>>690
だからと言って、野党やマスゴミ連中の明らかな自虐＆売国的な発言や行動、
そしてそのため捏造は許せるわけはないよな。

>>692
だからといって、小泉政権が朝銀（＝北朝鮮）に
１兆４０００億円もの税金を国民に黙って突っ込んだのも、
許せるわけはないよな。

>>690
＞政治家達にしてみれば愛国心や公共心をお題目にすれば、自分達の不始末のツケを
＞いくらでも国民に背負わせる事ができる、と考えているだろうよ。

戦後の日本には表現の自由があるのでそんなことはできません。
ニュースステーションやニュース２３が頑張ってくれるので心配要りません。（ｗ

それより、公共心や道徳、愛国心の欠如による公務員の不正とか治安の悪化とかのほうがより深刻。

ま、フツ−の人は
やはり趣味より
生活保護・社会保障のほうを優先させるわけだが

>>683
野党は全会一致で賛成していたが…
反対したのは自民の一部だけ。

>>695
オタクってのは趣味を全ての事項に優先させる人を言うわけで。

趣味の問題じゃなくて自由の問題だぞ。
>694の皮肉も、メディア規制や曖昧な基準での表現規制案の前には効力を失う。
外敵との抗争のために価値判断を国家に全てゆだねるべきだ、
別して有害ときめたメディアを完全排除すべきだ、という政策を推し進めたのは
近年ではナチスドイツと大日本帝国と共産主義諸国と軍事政権。
腐った政権を盲目的に支持するのは、歴史的に見れば犯罪者になるわけだが。

腐った政権はどの党でも、何度でも倒し続けるのが腐臭を除く最短の路だと思うけど。
自民以外がそれほど自虐＆売国的なら、すぐに不信任になると思うし。

友だちに呼び出されて出向いたら、明日の選挙で民主に入れるようにとのお願いだった。
民主党必死だなと心底思ったよ。

>>680
なるほど……。

天皇制ファシズムとドイツ・ナチズムを一緒にするなよ
そんなに選挙権欲しいのか？

>>690
愛国心ってのは国家のためにならない政治家を取り除くことも含まれると思われ。
>>694
同意。
>>692-693
無論どちらも許されないだろう。

雨降りそうだから選挙なんか行きたくねえ〜

表現の自由とかいう言葉は大嫌いだから、
一番厳しそうなところにいれるか・・・
やっぱ社民か？ｗ
土井も嫌いなんだがなｗ

結局、この国じゃ法律の裁量は行政に負うことが多いから、実際に適用されてみないとなんとも言えないね。

現在の情勢
奈良1区 高市早苗（自民前）民主党候補と接戦。
僅かにリードも投票率によっては逆転の可能性あり。

岐阜1区 野田聖子（自民前）民主党候補に大差をつけ楽勝の情勢。

栃木2区 森山真弓（自民前）高齢批判をかわして当選圏に。

東京14区松島みどり（自民前）民主党候補と大接戦。
もし小選挙区で落選しても比例区で救済の可能性大。

まー児ぽ法も青環法も自民からしてみりゃ
統一や人権派からの格好の票取りの道具ということだな

>>706
まぁその通りだな。
自民がとか民主がとか言っている時点で、
そいつらの手のひらで踊っているみたいなものだ。

でも、公明はこの法案には反対しているという話がなかったか。

柴犬あたりが一任を取り付けて賛成に回ると思われ

>>708
ガセネタ流すなよ層化工作員さんよ

なんか有事法をヒステリックに反対しているプロ市民を思い出すなぁ

>690
>その愛国心とやらをお上にいいように利用されて、
>戦前の日本は酷い目にあったのをお忘れかい？
今だに
「戦前戦中の日本は軍部の暴走で国民には誰も止められなかった。
　愛国心を利用されて特攻隊等、多くの人間が犬死にした」
みたいな自虐史観の人間が居るんだねぇ、規制反対派には…

戦前は軍部っていうより国民の暴走かな。

実際にはどっちも暴走してたんだろうけどな。
まぁ未だに日本の戦争は経済封鎖のせいだとか言う人もなんだかなーと思うけど。

>>688
愛国心＝国がうまく回るように国家を操縦すること。日本人にはこの意識が欠落している。
公共心も日本には存在するか怪しい。
現実見くされや。

>>713
国民の暴走もあるけど、チェック機能が麻痺したメディアの責任が重い。
まあ結局は愛国心の欠如ね。「祭り」。

「戦前戦中の日本は軍部の暴走を知らされなかったがゆえに国民には誰も止められなかった。
　愛国心の欠如ゆえに特攻隊等、多くの人間に多大な犠牲が出た」

members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
こういうのって、どうなんですかね。
論争らしきものは無視してもいいよ。

>>716
単に読みづらいと思う

とりあえず、小林よしのりとか新しい教科書を作る会とか読んでる、頭の中に虫が沸いてる連中は帰れ。
出て来い、まともな右翼。

＞愛国心＝国がうまく回るように国家を操縦すること。日本人にはこの意識が欠落している。

こういう人間には一生愛国心は期待出来ないし、
主張は全て国家解体、権力解体、道徳解体、家族解体なんだよな、全て。

>主張は全て国家解体、権力解体、道徳解体、家族解体なんだよな、全て。
フェミファシストの理想そのままですね

床屋政談が楽しめるスレはここですか？

以下、全て自民党議員の発言です。

「10のTV番組が良くても1つ悪ければ駄目だ！」（中曽根弘文）

「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）

「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）

「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。
これらの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）

「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）


http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
「反ヲタク国会議員リスト」
メディア規制を推進している議員の偽善ぶりドキュソぶりを紹介している。
党内での発言力も大きい人気自民党議員が多い。

メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者はこれからも増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

コピペウザ

絵に人権を認めるなどと真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

ちょっと待て、牛にも人権はあるのでは！？

人権のある牛なんて師匠くらいのもんだろ。

ハトポッポが牛に人権とか言ってたっけ、そーいや。

奴はRRの使い手だな。

奥田映二監督主演作品「少女」

女子中学生と、中年男のドロドロの恋愛を描いた作品。
ほとんど児童ポルノ。
主演の女子中学生の女の子がロリロリ。
乳首見せます。おしりも見せます。
入浴シーンあります。つか、セックスシーンがあります。
今ならレンタルビデオ屋にあります。
発禁の可能性高し。
急げ！！

>>719-720
電波ねーちんには一貫してスルーをお願いします。
スレの省容量化にご協力下さい。

>>676
俺もお前と全く同じスタンスだ

とゆーかこのスレはねーちんの自作自演

>>719-720
>>730
>>732
「脱・吉田ドクトリン」とほざく某コラムニストと同じ穴の狢。

>>718
私は天皇制への回帰を望みますが、何か？
天皇を（政治家という田吾作であろうと）絶対不可侵な存在として扱う天皇制ね。

天皇親政＝まともな右翼
とかいう幼稚な発想の奴は帰ってくれ。

>>676
>>731
俺もお前らと同じだよ。

つーかマルチポスト貼ってる奴さぁ、逆効果じゃねーか？

選挙当日は静かなものだな。
さて、この法案の行く末はどうなることか……。

ムラクモうぜえ

>>735
天皇親政こそ「田吾作による天皇利用」だと私は思いますが？
私が言ってるのは近代天皇制ではなく、原天皇制。

レスが飛んでる。ねーちんが来たかな。
透明あぽーんするとかえって発言が気になるな。

>>740
電波浴をしたいのなら、止めはしないよ（ｗ

とんでもありません御代官様。いやはや透明あぽーん様々ですな。

原天皇制ってーと、平安時代か？
脳内だけに存在する理想化された天皇制のことじゃああるまいな。

つまり、ねーちんとやらは貧窮問答歌で防人の歌な生活が送りたいわけだ。
それとも、国家主導の農奴制の上で、歌曲と房事と陰謀に明け暮れるお貴族様の生活が送りたいのか。
ああ、坊さまになってケツを掘られるって選択肢もあったか。
さあ、ねーちんとやら、どれを選ぶ？

天皇称が使われ出したのは天智・天武期あたりだっけ？
律令時代かぁ。大変だな。
そういうのは「右翼」じゃなくて「化石」って言うんじゃないカナｗ

天武・持統の代で記紀は編簒されたんじゃなかったかな。
その時に過去の大王たちに○○天皇の号が送られたんだったと。
まあ右翼とは言わないだろうな（ｗ

それより聞いてくれ。うちの小選挙区立候補者の所属政党。

民主党
共産党
公明党

の香ばしい三択。

>>746
うちもだ（ｗ

って、どこの選挙区だって、香ばしい３〜５択でしかないよ。
自民の場合、香ばしいかわりに古臭いかもしれないが。

ウチの場合は自民右派 vs 民主右派 vs 共産

親大陸派のサヨクさんにとっては､
さぞ香ばしい選挙区でしょう(藁

何で「そもそもアカは言論弾圧が大好き」って事を忘れる奴が多いのか。（ｗ

>>750
「ｳﾖとカルト宗教は言論弾圧が大好き」だからじゃね?

>>750　ちょっと違うぞ。
●政権を取る前のアカ＝言論弾圧断固反対
●政権を取った後のアカ＝言論弾圧断行
　つまり、政権は取ってないが一定の発言力を持つように勢力を調節するのが至適。:-)

>>752
弾圧の生きた例が誅極と北という赤い国家だ罠(w

社会主義も共産主義も愛国主義も保守主義もようするに全体主義だ。

自由主義者の政党を――って、政党を作るような奴は自由主義者じゃないやい。
ああ、自由主義史観とかいうキ印のせいで、自由主義って単語もマトモに使えなくなったなあ。

>>754
というか、「国家に一体化する」ことが「全体主義」と言えるのではないかと。

＞自由主義って単語もマトモに使えなくなったなあ。
自由主義（リバタリアニズム）は「自由が自由をスポイルする」という逆説もあるし。
ちなみに私は、新自由主義（ネオ・リベラリズム）という優勝劣敗の思想も嫌い。

んじゃ原天皇制なんて専制政治なんだから、全体主義の極みじゃん。

>>756
あほ

>>756
は？

専制政治って単なる恐怖政治だから
全体主義も何もないな。
頭悪いレスしてすまんかった。

ねーちんがビアードを読んでるとは驚きだな。
で、原天皇制って何？

というかねーちんってやっぱり反民主主義者だよな。
生存権とかまったくわかってないだろ。

児童ポルノ規制徹底は世界的な流れだから
どの党が政権をとっても、この手の法案は
遅かれ早かれ実効されるとオモ。

>>762
「改悪」規制賛成派の与党工作員必死だな

912 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/08 20:50 ID:tAR69GaL
211 ：悪夢だ… ：03/11/05 11:15 ID:FYCO0a9v
２ch、マジでダメになるかも…。

「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。

この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344


913 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/08 20:51 ID:tAR69GaL
アメリカの二の舞になるよ
あそこも漫画の表現を規制しまくった結果、コンテンツそのものが腐った
当然だ。規制だらけの教科書みたいな作品が溢れちゃ誰も見ないし、作り手も離れていく
今やってるアトムとかそうだね。
海外で放送するために完全に毒が
ないというか。
勧善懲悪でハッピーエンドな提造作品が増えそうな予感

これは平成の治安維持法だ！！
われわれ国民に対する戦宣布告だ！！！
愛国心あってこそ、この悪法は成立させないように団結するのだ！！

>>761
どれに形容して言ってるのかさっぱりわからせんが。

改悪されれば当然
昔、売っていたアルバム所持でも（ロリ合法時代のヌード）逮捕の可能性がある。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/indexmayukore.html

他の国は日本の漫画アニメ文化に憧れどんどん追いつき追い越そうと
しているのに、一番プライドをもっていないといけない日本が
どうして自分から文化を廃れさせようとしているのか。

青姦法も戦前の矯風会がらみの禁酒法とそっくりだな。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。

もうね、ウンザリなんだよ。自民党が次から次へと規制法案を
乱発する事で引き起こる馬鹿馬鹿しい騒動を眺めるのが。
少なくとも民主には枝野幸男という政策調査会長をも務める
人物をはじめ、反対派に理解を示す議員は多くいる。
自民にいるか？児ポ法改悪や昨年の青姦法反対の署名を求めても誰一人として
賛同したものがいなかった自民にさ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

エロイラストを書いただけでも（絵の場合は所持のみ合法）
タイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。

住吉会は、児童買春ビジネスをしていると言われているところの一つだ。
自民党は、住吉会系のヤクザ／テロ集団と、ズブズブだ。
中川秀直＠住吉会族議員と、森喜朗が事実上支配している自民党こそ、信頼に値する政党です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１；「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕２名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ５名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
２；「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
３；石原慎太郎と「日本青年社」は「尖閣列島」のお友達だ。
資金はどこから出ている？
４；森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
５；なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。

>>766
生存権って言うか、社会権かな？
原天皇制のどこに国民の権利が保障されているのだい？

http://thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.201-300

>>772
どっちもスキャンダル政治家じゃないの。

＞ID:EekmoN1I

つーか、お前って単に荒してるだけだろ。
うんざりだ。

>>773
生存権などはメインではないと私は思う。

私が言いたいのは、「田吾作による天皇利用」をやめること。皇室から政治を切り離すこと。
それこそが天皇に対する尊崇で、近代リベラリズムの本義にかなうと宮台さんは言ってる。
ちなみに私は「国家元首＝天皇」だと思っている。

首相任命制度が天皇の名で行われる＝アホでも天皇が任命すれば首相になれるということ。
それは、森喜朗のときに思い知らされたはず。
のみならず、最近の政局を見ると、不敬罪といえなくもないような気がしてならない。

って、話が思いっきり表現規制からずれて大きくなってしまった。

なんだ、宮台信者なのか？ｗ

>>777
＞首相任命制度が天皇の名で行われる＝アホでも天皇が任命すれば首相になれるということ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
天皇に統治権があるとでも思ってるの？
任命制度なんて単なる飾りなのに。

祝！自民圧勝！
これを追い風に８０年代以降緩む一方だった社会風紀を締め直すこときぼーん。

75wF0nJRx9.

高市早苗落選

>>780
工作員、必死だな
それを阻止する為に知人に託す、当選したし

こうなったら漫画読みらしい麻生頑張ってくんねーかな。

>>784
福岡8区（中間・直方・飯塚など）で当確ですが、何か？

>>779
だからその飾りを完全になくしたいわけ。

>>784
たしかセーラームーンを見てたんじゃなかったか？
あ、今のじゃなくて１０年前のね。

セラムンのエロ同人か変身モノのエロゲーを差し入れしてみては・・？

黒犬とかか。「まこﾀﾝは漏れのものだ糞オリキャラｳｾﾞｪ」
と逆効果の可能性もあるぞｗ

>>786
その飾りをなくしてどんな利益があるのか聞きたいところだｗ

さてと1000まで埋めるか

>>786
大体、宮台の言う「近代リベラリズムの本義」ってなんなんだい？

民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

まぁ多くの民主支持者はだまされたわけだが。

野党になったら、実現期日なんざ守れないだろう。
自民の公約を守られたらまずいんだから、民主に入れただけ。

で、自民の公約って、守られるの？

政治家の腐敗も含めた綱紀粛正の必要は間違いなくあるだろうな。

で、とりあえず自民は単独で過半数に達しなかったため、公明の発言力がまして表現規制は行われない、って見方で良いのかな。
創価公明の発言力がわずかでも増すというのは表現規制が行われる以上に国家にとって癌だと思うがね。

アメりかん政権続投。＞皮肉

>>794
名誉毀損の賠償額の高額化を唱えたからそれはどうかしらね。
おまけに名誉会長のさじ加減という可能性もあるし。

管直人：『水島広子さんは民主党の女性政策に必要な人です』

だそうです。（ＮＨＫ）

>>794
自民達するよ、単独過半数。
無党派の当選者自民系ばっかだもの。

とりあえず自民も民主も丁度良いくらいの勝ち方だったね。

自民は怠けてたら次は民主に負ける可能性があるから、
真面目にやって、色々結果を出すしかないだろうし、
民主は次回に向けて大きく前進した感じ。
民主の方も真面目にやらないと次はここまで伸びないだろうけど…
両党ともに、これからが本当の勝負であると思う。

比例で民主は前回の民主＋自由と同じ数くらいしか取れてないけど、
自民は大きく伸びてる。

比例じゃ公明の協力なんかありえないのに。
合併とかマニフェストとか話題のあった今回でこれだと
次までにきっちり活動の成果見せないと負けるぞ、民主。

有権者の４割が投票しないってのがそもそも日本の終焉

今回の選挙は公明の発言力が増しただけだろうね。
比例で自民＜民主になってしまったのは痛い。
これで小選挙区での勝利も公明のおかげであると言うことになってしまう。
もう公明抜きで自民は体制を維持できない。
数の上でも公明は３４議席でキャスティングボードを握れる。
もろ小選挙区（それに付随する二大政党化）が悪しき方向に向かってると感じた。
いいかげん中選挙（ｒｙ

民主は野党の共食いで伸びただけ、
むしろ力ある野党が民主だけになった分、ありがたいとはいえない。
自民以上の構造改革バカ多いし。
何にせよすべての元凶は６０％を切った投票率だな。

今後は民主よりも公明の動向に重きを置いて
彼らが児ポ法についてどのような態度を取るか、
興味のある方は見ていった方が良いと思う。
今まで公明の態度は自民・民主から見ればあまり論じられていないし。

　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

創価党は問題外

山拓や「レイプは元気がいい」発言した議員が落ちたところを見ると
児ポ法に表立って反対する議員はいなくなるな。

水島がゾンビ当選したのは民主党（というより日本）にかなりの悪影響を与えるな。
児ポ法の危険性を社会に認知させれば表立って反対する議員がたくさん出てくるな。

>>805
児ポ法反対っていう議員は女性票を敵に回すだろう。
エロゲーマー的に親近感のあった山拓が比例にも引っかからなかったことは
かなりショックだった。

>児ポ法反対っていう議員は女性票を敵に回すだろう。
児ポ法の危険性をきちんと説明すれば女性票を敵に回したりはしません。

女性の大半がきちんと聞く耳を持っていればな、
それこそバカの壁問題が立ちはだかる。

どーでもいいが保守新党解党で自民単独過半数回復か。

あぁ、無所属の追認、そんなにあったのか。
んじゃぁ、公明を切ってくれないかな。
安定多数じゃないからムリか。
つまらんなぁ。

選挙に行かなかった4割のうち、その半分ほどでも自民か民主に入れれば、
もう少し分かりやすくなったろうに…

◎ 自民　森山真弓：栃木２区　
◎ 自民　野田聖子：岐阜１区
◎ 民主 鎌田さゆり：宮城２区
◎ 民主 小宮山泰子：埼玉７区
◎ 民主　小宮山洋子：東京６区
◎ 民主　西村智奈美：新潟１区
◎ 民主　菊田真紀子：新潟４区
◎ 民主　肥田美代子：大阪10区
◎ 民主 藤田一枝：福岡２区
○ 民主　小林千代美：北海道５区
○ 民主　仲野博子：北海道７区
○ 民主　水島広子：栃木１区
○ 民主　武山百合子：埼玉13区
○ 民主　石毛エイ子：東京23区　
○ 民主 青木 愛：千葉12区
○ 民主 高井美穂：徳島２区


合言葉は超党派

>>806
現実で問題起こす奴には天地がひっくり返ったとしても親近感は抱かない。
嫌悪感を抱くことはあるかもしれないが…

尤も「キレていた」と思われる時期の昭和３９年（１９６４年）の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和３９年には、もちろんテレビゲームなんてありません。

なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -

このサイトの図１、図２は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図３だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません

　▽摂食障害

　体重増加を極端に恐れて食事の摂取を減らす「拒食症」、
食べることをやめられなくなる「過食症」が代表的な症状。
拒食症はさらに、食事を拒む「制限型」と、
食べることと吐くことを繰り返してやせる「むちゃ食い・排出型」
の２パターンに分かれる。拒食症の死亡率は６〜１５％に達する
との研究結果もある。一方、過食症の患者は、
仕事のストレスを食事で解消しようとする社会人に目立つという。（毎日新聞）
[10月20日15時22分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00001060-mai-soci

こっちの方が、ポルノよりもよっぽど悪影響だと思う。
余談になるけど、実写ポルノの出演者の大部分は、
平均的な男女よりも体重がある。
これは、プロレスラーが鶏ガラ体型だと様にならないのと一緒の理屈で、
裸商売のヒトは質量がある程度無いとダメってことです。

また、レアケースだけど、ポルノ女優になったことで、
摂食障害が治っちゃったという女の子を一人知ってます。
人間って面白い生き物やね。

>>808
そう言う態度はお前の方に既に壁を作っていると思われるが。

選挙も終わったし
このスレも冬眠しようぜ

…こっちは、ずっと前からあるスレなんだが。
何か？児ポ法とか青環法とかが出てきたら、そのたびに新スレ立てようとでも？

>>815
まだ来年7月の参議院選がある。
もう候補者の公認が進んでいて運動が始まっている。

選挙も終わったし
このスレも冬眠しようぜ



規制マンセー派の工作員ご苦労様ですw

フェミニズム帝国では「表現の自由」は存在しません。

旦那、夫、妻、奥さん　→　パートナー、配偶者
男女　→　女男　両性　ヒトとヒト
サラリーマン、ＯＬ　→　会社員
母性、父性　→　育児性、保育性
婦人　→　禁止
看護婦、保母　→　看護師、保育師
女医　→　医者　

>>819
最近のニュースを見ていて、
看護師って物凄く違和感あるな。

選挙も終わったし
このスレも冬眠しようぜ

規制マンセー派の工作員ご苦労様ですw

金子崇至ご苦労様ですw

>>821
ｵｲｷｻﾝ、ﾀｲﾏﾝ勝負挑んでええか？

以後このスレは、
「当選議員への陳情方法を考える」
スレとなります。

規制支持議員も、少なからぬ陳情があるからこそ動いてるようだし、
ならば反対派も実際に声を掛けて、反対意見が少なくないことをアピールせねば。

>>823
それと規制反対派議員への個人献金の方法も。

エロゲーと何の関係も無いじゃん。ネタでもないし
葱板から出て行け！

残念ですが、規制反対の姿を借りたプロ市民の
オルグ活動ですので出て行きません。

>>826
呼んだ？

私達に賛同しない者はフェミファシストです。
今回、民主と社民に投票しなかった者もフェミファシストです。

まぁ、とりあえず、民主やらに入れた人は
「アンタのところには青環法がなかったから入れただけだから」
てのを、メールなりなんなりで出しておくかね…

>>826
言うのが年単位で遅いぞ。

×>>826
○>>825
だったよ…

まあ来年は参院選があるし

このｽﾚもﾈﾀｽﾚ化してきたか




もっとやれ

>812
レイプ関係の事件が殆ど無いのが興味深い。
表面化してない犯罪を入れたら今も凄そうだ。

どこを応援すればいいのでしょう？

★「少年深夜外出」に親への罰則規定、横浜市が提案へ

・横浜市の中田宏市長は、１３日に川崎市で開かれる８都県市首脳会議
　（首都圏サミット）で、青少年の深夜の外出に対する保護者への罰則
　規定を都県条例に盛り込むよう提案する。

　首都圏の４都県では、東京都を除く千葉、埼玉、神奈川県の条例で、
　１８歳未満の青少年の深夜（午後１１時―翌日午前４時）の外出を
　制限する規定があるが、保護者については、いずれも「外出させない
　ように努めなければならない」との努力規定にとどまり、罰則はない。

　横浜市は、罰金など一定の罰則を設けて保護者の責務を明確に
　すべきだとし、首都圏サミットで提案が採用されなければ独自の
　市条例を制定することも検討している。

　また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列に
　ついても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだと
　して、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci

ま、横浜だからしょうがないか

ま、836だからしょうがないか

>　また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列に
>　ついても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだと
>　して、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci

これこれ。こういうのをずっとやって欲しかったのよ。
ガキがコンビニでヘアヌード写真を読めたり、本屋でエロゲー雑誌読めるのは
どう考えても問題だろうが。都条例改正の動きもあるようだが、石原都知事も
是非頑張って欲しい。

で、「事実上の発禁」とか言って大騒ぎするバカの屁理屈があったら言って見ろ(･∀･)

>>838
中出しや石マラの批判本も、「有害図書」になる可能性がありますが何か？

きわどいものは袋とじで・・

今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm

幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

>>841
何か勘違いしてない？
最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と
書いてあるよ。
当然その作品もそうなってるはず。18歳以上の人間を幼児とは呼ばないだろ？






と、きちんと説明すれば規制派の人々も分かってくれるさ(ｗ
まあ何にせよ購入ｹﾃｰｲ、教えてくれてｱﾘｶﾞﾄヽ(´ー｀)ノ

架空の絵に人権など無いという最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

ID:XtluicHO

たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制反対派がお前レベルだと思われるのは心外だ。


つか、お前って運動を利用したいだけのサヨだろ？
うんざりだ。

「馬鹿なﾚｽ」って、
ここネタ板だし…

>>844はファシストのウヨですね。
グングツの音が聞こえます。皆さん、団結して我々国民の権利を守りぬきましょう！

>>844
架空の絵に人権を認めるのが保守派とフェミファシストだが何か？

森山当選かよ・・・・

ここは今から

【何でもフェミファシストのせいにするスレッド】

に変わりますた。

>>841
おまえの心が歪んでるから幼児に見えるんだよ

>>849
あなたもフェミファシストのウヨですね。

ここは平和と自由を愛する市民達のスレッドです。
軍国主義者は出て行って下さい。

AV無くならないならいいよ、もう

ＳＭ、ロリ系のエロゲー、アニメ、漫画、ビデオは潰れます。

>>853
それに伴い犯罪が増加して国家も潰れます

>>854
まあ拉致監禁＆死体遺棄はふえるだろうね。
アメリカがそうなってるし
簡単には国家はつぶれんぞｗ

バカかこいつらは…

>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

ID:33zHBbB3

たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制反対派がお前レベルだと思われるのは心外だ。

　規制かけようとしてる連中から見れば、存在してるだけでも駄目なのよ
自民の中でもそこまでする必要はないという意見もあるが反対はできないそうだ。
拉致監禁で捕まってる連中がＳＭロリ系のエロゲー、アニメ、ビデオなど持ってて
そうゆうのを持ってる事が異常だと決め付けてるのよ、おばさんは
日本の法律は決まると覆せないし、行き過ぎが起こるのは目に見えてます。
表現の自由が確実になくなります。
日本はＳＭロリにはすごく寛大な国ですが、
アメリカで規制を厳しくしてから凶悪な犯罪が増えてます。
自分の都合もありますがｗ
最近の連続誘拐未遂事件がはやってますが、そんな何回もやれるのかどうか不思議です。
車何台もそろえたり、誘拐するなら一人であるいてるとこスタンガンなどで口封じするなりするだろうしです。
ましてや団体で歩いてるようなの誘拐するでしょうか？足がつくしです。
アメリカではスタンガンは人を誘拐するためにだけ存在してるようなです。銃あるしｗ
政治家などがよくやるのがイメージダウンのために選挙広報車にぶつけたり
（中には余所見運転のやつ＆寝不足で半居眠りもいますがｗ）違法街宣車をさらす場合もあります。
車も簡単に用意できるし、
プロ崩れドライバー雇って解体車に盗難ナンバーつけることもあります。
軽くぶつけて一般車に事故らせます。
　どうも最近の誘拐未遂はやらせくさいという噂があります。
プロ崩れドライバーなら警察に追っかけられても逃げ切れます。あくまで噂ということでよろ。

ID:bP76ebaC

たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制賛成派がお前レベルだと思われるのは心外だ。

ID:Nl1rJ504



専用ブラウザだとメル欄丸見えだゾ。（はぁと

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6105/lolita.html

こことかどうなるんだろ

>>858
何故二次元（仮想）が三次元（現実）に繋がるのか、客観的尚且つ論理的に
誰にでも判るよう説明してくれ。

>>862
一般人からするとエロゲー（ＳＭロリビデオも）するやつは異常者、犯罪おかしてもおかしくない
ならエロゲーをなくそうとなるわけよｗ

エロゲーの売り上げ率とかいいですからねえ、
別にＳＭとロリ系がなくなっても売れるべが意見です。
規制賛成派です〜いってれば選挙のイメージＵＰ＆受かるなら
賛成派になるでしょ。
自民でも規制反対で選挙にこないようなやつまでくるようならいいかんじに
反対に動きますｗ政治家なんてものは受かればいいのです。
規制賛成派は賛成派が票をいれてくれればいいのですから
落ちれば政治家じゃないですからｗ

まず規制ができたらＳＭとロリ系は潰れます。
このキャラは１８歳以上ですといってたものも絵で判断して潰します。
テレビでやるようなアニメで無駄に脱いでるものはなくします。

こんな一連のトンデモな考えを持った連中が政治の中枢にいるんだから恐ろしい。
悪質な懐古主義で文化と文明の破壊だよ。
何とかしないとこの国は本当にだめになるよ。

★ファイル交換に「実刑3年」--米有力議員が起案

・米国の有力な上院議員が後援するある著作権法案が、まもなく提出される
　見込みだが、この法案では、ファイル共有ソフトウェアを使用するユーザーの
　フォルダに、封切り前の映画のコピーが1つでも見つかった場合、最長3年の
　刑務所入りになるという。

　「Artists' Rights and Theft Prevention Act」と名づけられたこの法案は、
　そのような映画を公共の「コンピュータネットワーク上」で入手できるように
　することを、連邦の重罪として罰し、懲役に加えて、最高25万ドルの罰金を
　課すとしている。なお、この法案では、著作権侵害が実際に起こる必要は
　なく、ただ侵害の可能性があるだけで処罰できるという。

　John Cornyn（共和党）と、Dianne Feinstein（民主党）の両上院議員は13日
　（米国時間）、ワシントンD.C.で行う予定の記者会見で、同法案を発表する
　ことになっている。この記者会見には、女優のBo Derek、全米映画協会
　（MPAA）プレジデントのJack Valenti、全米レコード協会（RIAA）会長の
　Mitch Bainwolらも加わることになっている。

　映画会社各社は、これまで何年もの間、DVDや劇場で封切られていない
　映画がインターネットで配信されることに苛立ちを示していた。
　『スターウォーズ エピソード2』『トゥームレイダー』『超人ハルク』などの
　作品が、封切前にPtoPネットワーク上で出回ったことも報告されている。
　今年9月、主要な映画会社は、こうした動きに対抗し、アカデミー賞の
　審査用として会員に配る「選考用」DVDの送付を中止している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000008-cnet-sci

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/l100

>>864
もう、いまさらですがｗ
政治家からすれば国民＝愚民ですから

このスレに延々とコピペを貼っても何もならない訳で。（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/news/737/

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/

>>858
を隠すためにａｇｅレス？
連続幼女誘拐未遂は賛成派の選挙前のやらせだったんですか？ｗ

政治家がこんな汚い手口を使うのもﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄのせい

「男同士の「キスシーン」放映で罰金１千万円余」
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200311130021.html

アテネ（ＡＰ）　ギリシャの民放テレビの放映許可権などを握る国家ラジオ・テレビ協議会は１２日、
男優同士がキスを交わしている場面を放映したメガ・テレビに、１０万ユーロ（約１２６０万円）の
罰金を科す処分を下した。


キスシーンぐらいええやんってｵﾓﾀ

>>863
お前は日本語が読めないのか？

>>862は二次元と三次元が「何故繋がるのか」質問しているぞ。
「一般人が…」という言葉で誤魔化すのではなく、そのように結論付ける
理由を説明してみろ。

>>873
アテネって言ったら
昔は少年愛がお盛ん…というか、
少年愛こそが真の愛とされる素敵なお国だったのに。

>>874
単なる釣りだから、無駄なことはやめておけ…
某コテのねーちんと同じく脳内妄想ソースしかないヤツだよ。

今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm

幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

保育園児が18歳以上で通るんだ

?
そのリンク先で描写されてるのが幼女だからって、何か問題があるのか？
あと、アンタの身の程はどの程度だ。
コッチは納税してる有権者だから、政治には口を出すことにしてるが。

コピペ＆煽りにまじレス、かっこわるいけど

飽くまでもゲームと言うフィクションなんですが、何か？
「身の程を弁える」 事を知ってるから
実際に幼児にフェラチオさせている訳じゃ無いでしょ？

>>880
いや、たとえフィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
それなのに保育園児が出てきてるんじゃザル法だって言われてもしょうがないだろ。
ちゃんと18歳以上に見えるようなキャラばかりなら「身の程をわきまえてる」も通るだろうけど、これじゃ・・・自業自得だよ。

それだったら、悪影響があると言う事を証明するべきでしょう？
証明が出来ない以上規制するべきでは無い。

そもそも成人男性が何を見て悪影響を受けようと自業自得だろうに。
たとえ１８才以下を描写したとしても、１８才以下に販売するわけじゃないんだから。

>>883
うん、どんな影響受けようと勝手だけど実際に犯罪起こしちゃう人も中にはいるんだし、規制がかかるのはしょうがないでしょ。
幼女を切り刻んで遊ぶようなゲームが100万本とか売れちゃったら怖いよ。
どこかで線引きは必要。
それに18歳以上しか購入できないってのも完全に空文化してるしね。
まあ、コレは元からだけどネットの存在でより低年齢化は進んでるだろうし、大人だけが遊ぶものだからっていう姿勢は現実的じゃない。

＞フィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
「フィクションでも」ってのがそもそもの間違い。
いろいろ有って「フィクションは埒外」って事になったんだから、
「法案ができて」それが成立してない状態では
＞それなのに保育園児が出てきてるんじゃザル法だって言われてもしょうがないだろ。
全くもって「ザル」ではありませんね。
そもそもフィクションの非実在児童なんて、保護の目的外なんですから。

この程度の前提も知らないで、何を仰ってるのやら。

まぁいかにも異常性欲の体現って感じだけどな
やばすぎw

エロゲと犯罪の関連のソースが無いから規制は筋違いとか
元々のジポ法の目的と違うからどうのとかって意見をよく見かけるが
そんな事ばかり声高に主張して事態が好転するとか思ってんのかね。
推進派を議論でやりこめるってのが目的なら
話は別だが。

そーだよな。
規制賛成派は、前提というか何かが間違ってる上に
単純なツッコミに関しても全くのスルーだからな。

もぉゾーニング徹底で良いでしょ。
何をゾーニング対象とするかの詳細は置いといて、
とりあえず、18禁もののゾーニング徹底に反対する
規制反対派さんはほとんどいないだろし。

ダメでつ
つねに未成年さんに興味もってもらって
（やがては）エロゲヲタになっていただかなくちゃ
この業界先細りになっちゃいまつよ？

>881
>たとえフィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは
>悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。

全然違うし。
18歳以下の子供は判断能力が無いから
ＡＶなどに出演する自己決定権を認めないというきまりです。

今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm

幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

>>891
ゲームの舞台である「まつのみ園」が
「７歳未満の乳幼児が園児として通う厚生労働省管轄下の施設」
だなんて少なくともリンク先には一言も書かれていないわけですが？
こんな色気むんむんの女性が幼児にしか見えないなんて、
さては変態さんですね？　幼女に手を出す前に精神科に逝って下さい。

★右翼関連会社から２万円　小野国家公安委員長

・小野清子国家公安委員長が、委員長就任前の昨年開いた朝食勉強会で、
　都内の右翼団体幹部が会長を務める建設会社から会費として２万円を受け
　取っていたことが１４日、分かった。

　また、所属する江藤・亀井派が昨年末に開いたパーティー券数万円分を
　この建設会社に買ってもらっていたという。

　小野氏は「右翼団体の関係者とは知らなかった。１９８６年の選挙の時に
　『大学の同窓なので応援したい』と連絡があった。大変残念」としている。
　小野氏の秘書によると、小野氏が２００２年から年３回開いている朝食会に
　１回、この会社の社員が出席、会費として２万円払った。総額が５万円未満の
　ため、政治資金収支報告書には記載しなかったという。

　公安当局によると、会長は約１３０の右翼団体が加盟する協議会の名誉議長
　を務めている。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003111401000212&pack=CN

公安委員長がウヨから金を受取るのもﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄのせい

>892
>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

しかし「百聞は一見にしかず」って言葉もあるしな。
万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
そうならないようエロゲは世間の隅っこで目立たずこっそりやっていかねば。

今さらの亀レスだが……

>>688
>>正直、>676に感動した。
>>自分たちの目先の欲望を守る事だけに必死で国などおかまいなし、

まあ、ｵﾀにも>>676氏のような人もいたって全然悪くないってのは同意。
でも、>>676氏がそんなに特別な存在ってわけでもないだろ。>>676氏と
同じ考えを持つ、あるいは賛同できないまでも理解できるって規制反対派
ってのも結構多いと思うんだがなー。
恐らく>>688氏のカキコは、今回の選挙で
「自民にだけは入れるな！！　野党に入れろ！！」
って声が規制反対派の中で盛り上がった事と、社○党みたいな左翼政党
への投票も是とする声があったことへのアンチテーゼだと思うけど。

でもそれにしたって、児ポ法改正に限れば自民よりかは野党（とりわけ民主）
のほうがなんぼかマシって程度の差であって、
「趣味の為だけに野党ﾏﾝｾｰ!！」
って奴なんかそうはいないだろ。ネット上だから過激な意見が目立つだけで。
実際、現行の児ポ法は超党派議員が中心になって法案提出された経緯があるし、
自民党だから絶対駄目、民主党、社○党だから絶対大丈夫って事はない。

仮に児ポ法を捨てて純粋に自分の思想だけで投票するにしても、自民に入れる
のをためらったｵﾀも多いだろう。
構造改革は支持するけど、自衛隊の海外派兵には賛成できん…とかさ。
票を入れるのが野党のどの党かにもよるが、
「野党に入れる香具師＝国賊・非国民」ってわけでもあるまい？

>>874
結論うんぬんより、改正したら潰れるていうとこまでもうきてるのですが
ネタ提供はとある党の党員ですしｗ
規制改正ができたら、もうなにをすると決まってるのよ
ソフ論は弱いし、ビデ論のＳＭはアートだ！も通らなくなります。
政治家的にいうと論理より受かればいいのです。
スポンサーとしてがソフ論やビデ論からお金もらうより
子供をもつ有権者から票を集める規制賛成〜て言ってれば票がはいるのよ
心の中じゃどうだっていいのよ、政治家になれればいいのよ
規制とおして活動しました〜言えば実績になるし次の選挙のイメージアップ
政治家が政治の事まともに考えて生きてるとおもってる人だらけですか？ここは
自民も民主もどこも金儲けのことしか考えてないよｗ
噂ですが昔、大金を林の中で拾った〜とか銀座でひろったとかありますが
バイクで荷台に置いて走ったら落ちて竹藪におちた〜とか
銀座でのんでてわすれた〜でも裏金だから取りにいけない〜
とかのオチですｗやつら紙幣を輪ゴムでとめるからｗ

>>897
民主はいってるやつって自民党に入れなかった若手がおおいようなｗ
自民もうちなる膿だしてリベンジきそうね。
参院戦おわって落ち着いて解散とか、民主のメッキはがしてくるだろうし
民主は官がきらいなのよねｗ
エロゲーマーにしてみれば民主にがんばってもらうかｗ

ちなみに規制反対派ですｗ

>>858
自由公明民主党という状況になっている状況で自民が内なる膿出せるわけありません
膿より酷い憑き物がついている限り無理でしょう。
池田大作氏率いる某宗教団体なしでは選挙できないのが今の自民党。

民主も自民も再編が必要だろう、衰退続ける国を救うには利でなく理で活動する
政治家が出て来ることを切望してるが4000万も投票放棄してる国の現状では
記録権益に塗れた官僚と政治屋が喜んでいるだろうな。

どさくさにまぎれて自ポ法は成立してしまう可能性もあるきがする・・・・。

綺麗系おっぱい
ttp://reirac.s25.xrea.com/shot/chisato.jpg

本日の読売夕刊、斉藤環(精神科医)「成人雑誌は『破れ窓』か」

現在は東京都の青少年問題協議会の委員もやっている模様
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi.htm

>>900
改正は決定するだろうね〜

自民の膿じゃなくｗ自民の中で小泉のゆうこときかないやつですね
某宗教団体も日に日に大きくなるねえ、あそこにはいると就職楽だしねえ
日曜日の夜潰されるのは嫌だね〜勧誘もめんどいｗ

>896
>万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
>規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
もうね、「正論」とか思ってる時点で終わってるわけ。
一般人から見たら「18歳って明記してないからｲｲ!!」とか
「仮想の幼児に人権は無いからｶﾝｹｰﾅｲ!!」なんてのはエロゲヲタの
屁理屈でしかないの。少なくともそうとしかとってもらえないの。

>>904
そのとおりですね

ここは議論スレ。
一般人の理解を求める運動の場ではない。

　まあロリは完全に消えるとして、
陵辱物＆ＳＭ＆調教もの（同じかｗ）は規制かかるとしてどこまでがセーフになるかですね
アリスのランスシリーズは潰れる？
大悪事もやばいね、エロゲーの世界でも相手の合意のもとじゃないと
だめになるねえ。相手を押し倒すゲームは、まずでなくなるね
規制改正してどこまでｏｋじゃなくすべてなくそうとしてます。
メーカーは潰れますねえ、コミケとかも規制対象です
コミケに頭の硬いオバサンいって小学生あるいてれば問題になるよねえ
コミケ側も子供がはいれないようにしとくべきだったね
せいぜい買うときに身分証明でｏｋとか
子供がみえないとこにエロ本をおくとかコンビニに置かない
本屋も売り場を分けるとかそのくらいならｏｋだけど（それでも売り上げはおちます）
規制すると妥協案はないんだよねえ

>>904

でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
別に女性蔑視の意図はないけど、女性にこういう人って多い罠。
あと、そういう人からの票稼ぎを狙う政治家とかもいるし。
一般国民の意見と、法律家や識者の意見が乖離してることって
よくあるもんだ。
こういう場合、もちろん数の上で言えば一般国民の意見が大多数
なんだが、少数派の識者の意見にも耳を傾けるべき点は案外多
かったりする。
彼らは見落とされがちな危険性や矛盾を指摘したりするからね。

「子供を守るため」って錦の御旗をかざすのはいいけど、創作物までが
規制される事の問題点や別件逮捕の危険性が議論されず、
親として子に施すべき教育やしつけの必要性をおざなりにし、
子供の教育を社会の法整備によってどうにかしてもらおうという風潮に
噛み付くのは、別に非難される事でもあるまい。

「'青少年 性犯罪率日本の 3倍'
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html

日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。

実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でも強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年・単純製造所持でも（親と小さい幼女が一緒にお風呂に入るのも
駄目）駐車違反並に取り締まるにもかかわらず、
増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、
ペドが躍起となり
鬼畜化して（８９３組織が）殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。

で、漫画やアニメ、ゲーム、ドラマなどの暴力描写、聖描写、差別描写が悪影響があるかないかだが
「悪影響はない」か「あったとしても適正な措置（教育など)があれば是正できる微々たるレベル」
だと思う。

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪は急増しているか？

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
少年犯罪データ

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
キレやすいのは誰だ

などを見れば分かるように、少年犯罪が増えているなどというのは規制派とマスコミによるまったくなでたらめであり
むしろ規制派が有害だといっている漫画、アニメ、ゲーム、テレビ等の娯楽が少なかったころのほうが
言いかえれば規制派の主だった人間が子供だったころのほうが少年犯罪(凶悪犯罪、事に強姦)の発生率は高い。

つまり、規制派のいうことにはまったく何の根拠もないでたらめであり
規制推進派の権力復古や都市文化破壊、あるいは言論規制のための手段として利用しようとしているだけに過ぎないといえる。

現実と妄想の世界の区別がつかないのは規制派の方だよ。

>>910
いや、まあ増えてる事は増えてるよ。
そんな昭和30年だの40年だのテレビもなかったような時代と比べてもなあ。
治安だって相当悪かったろうし。

と言うより、規制団体つくって、そこに天下りしようって魂胆がミエミエなんだけど。コレ。

http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.242-248
無意味に規制賛成派に便乗している寄生虫はここをよく読もう。

>>904
いや>896で言う正論っていうのは>908氏の言うようなことを指してるんであって、
別にロリエロゲーの正当化のことを言ってる訳じゃないのよ。

で、>908氏の言う正論を百回聞いて賛同してくれた一般人でも、
>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
それくらい実際に“視る”ことでのインパクトはでかいってことね。

>>915
>>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。

また絵に描かれてある人物をどのようにして、１８歳未満かそうでないか
調べるの？

>>916
客観的判断で調べますとか言いそう。

>>916
それは屁理屈でしょｗ
絵が子供の絵だし、これはＯＯ障Ｏ者のお話です。
でもきついと思う、人権団体もでそう。
規制改正すると１８歳未満だけの規制じゃない
>>913
警察の天下りができて出版社や論理団体は献金しないといけなくなる
エロゲメーカーはソフ論にさらにお金をわたさないといけなくなりそうね。
そしてＯＯ党の裏金になる可能性もあるさね

>>917
客観的判断って何？
絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。
法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。

>>918
>絵が子供の絵だし
何をもって、その絵を子供と決めるのか？
具体的に君の考えを教えてほしい。

昔、イギリスの検事が「わいせつとは何か」と問われて
「言葉では言えないが、見れば分かる」と答えたそうな。
法律家がそんなアホなこと言ってていいのかよという感じだけど
一般人の感覚はまさにそんなところなんだろう。

>>919
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
改正したら屁理屈とおらないよｗ

>法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。
１８歳未満の夜の外出禁止罰則もくるし、罰則は必要かもしれんが
いまじゃあ関係ないが中学生のとき夜自動販売機にエロ本を買いに行った淡い思い出がｗ
まあ１８歳以上になったらなんでも規制規制じゃあねえ
青環対法って児童ポルノだけの問題じゃないような？法律の矛盾がさらにできる

>>921
>一般人の感覚
って何？どういう感覚なんだい？

>>922
>改正したら屁理屈とおらないよｗ
どこがどのように屁理屈なの？
戸籍抄本は客観的に年齢を調べられる物だろ。

>>920
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
まつのみ園に保父として勤める主人公って書いてるし
保母と書いてれば保育園を連想できるが
白木あかりは何？フェラしてるし

>>923
>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？
エロゲやらない人の感覚ｗわからんなあ

>改正したら屁理屈とおらないよｗ
>どこがどのように屁理屈なの？
>戸籍抄本は客観的に年齢を調べられる物だろ。
架空の人物にそんなんあるの？

ttp://cyberworks.co.jp/tink/hobo/
には子供キャラの紹介はないのね

>>924
>架空の人物にそんなんあるの？
もちろん、あるわけないよネ。
だからどのように絵が見えようと、架空の人物は「年齢不詳」なんだよ。

つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/event0307/seikantaihou/index.html
組織ができて主観的に判断されたくらいで発売中止って
もしもメーカーがこの団体に献金をしなかったりするとなんくせつけて
発売中止とかやくざのようなこともできるね
実際、選挙管理は警察が組織してますので選挙のとき警察批判ででるやつは潰します。

それに戸籍抄本がないってことは、現実には絶対に存在しない（少なくとも日本においては）

今まで一連の流れをROMしていたけど、ID:jEMKfqwjがID:Yp+OP/OVを論破した感じだな。

理論はともかくお前ら幼女のような女の子にフェラさせる絵見て萌えてんだろ？

>>930
負けたのか
>>931
うち炉じゃないからｗ

「未成年がエロゲやるのを黙認しとけば
　性犯罪は起こらない」

　だそうですよ皆さん。

保母、保育所などで、児童を保育する女性
保育、幼児の心身が正常に発達するように育てること
児童、子供。少年少女３.４歳〜１２.３歳ごろ集団生活ができるようになる時期
　架空の人物でも保母の担当するクラス書いてれば年は１８歳未満だとおもうｗ
朝起きて辞書でしらべたｗ暇だなあｗ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
>白木　あかり
>双子姉妹・結城真弥が担当するさくら組の女の子。
>主人公が担当するクラスの神保りなとは大の仲良し。

>まつのみ園に保父として勤める主人公。ある日、
>まつのみ園に2人の新人保母さんがやって来る
保母保父を先生にすればｏｋやね。
このゲームって別にロリゲームじゃないようなｗ
規制改正後は幼女ぽい絵がらのキャラがフェラしてなければ普通にだせる。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50

結局、ゾーニング問題の肝は、一つの所にたどり着くんだよな。
それは、「何でゾーニングせにゃならんのか」っつー事だ。
その理由は無論……「青少年に悪影響があるから」なんだが。
少なくとも、漏れはそれ以外の理由を聞いた試しがない。
つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。

そして、反対派ｖｓ推進派の論点というのも、肝はここだ。即ち、「青少年への悪影響は有るか無いか」だ。
何故かって、それは当然、「悪影響は有る」ならどんな規制を加えられても文句は言えなくなり、
「悪影響は無い」なら自由になるからだ。

どっちが正しいかは、あえて語らないが、
「反対派」を名乗る連中の中にも、ゾーニングを脳天気に称えるのがいるんだが、
この種の連中は、反対派の皮を被っちゃいるものの、
実体は「青少年への悪影響」を全面的に認め、自明かつ当然とした上に理屈を築いている連中で、
要するに、推進派なんだよなー。

でもこーゆー事を言い出すと、奴ら「反対派式推進派」は、
「悪影響は無いかも知れないが、現実問題として、推進派の方が強力なんだから妥協すべき」
（反対派の戦意喪失を狙う発言）とか、
「推進派にすり寄る事も作戦上必要」
（反対派を推進派に取り込もうとしての発言）とか、
「推進派を黙らせる為に、ゾーニングは有効」
（実際には黙らせたいのは反対派の方）とか、
中には開き直って、
「悪影響は有るでしょう！　だからゾーニングされてるんじゃないですか、社会の常識ですよ」
（これが本音）とか、
あくまでも味方のふりをしやがって、屁みたいな理屈をほざきやがるからなー。
やっぱ放置上等かな。

>>936
子どもには知る権利が保障されてないとか言っちゃうような人たちだから。

>>936
それは違う。「青少年に悪影響がある」からゾーニングと言うのは、あんたの言うような
「(すべての人間に)悪影響がある」と言う理屈とは違い、「善悪の判断ができない人間
には悪影響がある」という限定的な影響しかないと言う主張なわけで。

と言うか、いくら反対していてもどうせ「見せたくない」という感情論は出てくるんだから
「全面的に」反対するのではなく、それ以上の規制強化論に対して「単に無責任な親が
自分の無能力を棚に上げて暴れてるだけ」と言えるような合理的なゾーニングポリシー
を主張して対抗するのが正しい戦略だと思うんだが、どうよ？

何だかソフ倫廃止したい奴らが多いようだな。

まぁ世の親どもはただでさえアニメ絵でハァハァする男はキモイのに
さらに幼女のような子供の絵でハァハァする人間を増やしたくないっ
つー意図もあるんだろうよ。

>>938
まったく同意だな。

>>940
>つー意図もあるんだろうよ。
思想統制と同じことだね、それは。

幸い幼女属性はまったくといっていいほど無いので規制には
あまり関心も無いが、小学生に「愛してる」などとメールを
送り続けるロリコン教師とかも存在する昨今、親の心配も
わからんでもないけどね。
もちろんだからといって価値観全否定みたいな法案も
どうかとは思うが、人妻ゲーが増えると嬉しいなと思ってる自分も
いたりして微妙（ｗ

「引きこもりのきもいエロゲヲタが増えれば、性犯罪は起こらない」

　だそうですよ、皆さん？

正直、趣味の範疇に収まる物を規制しようとするおこがましさが気に入らない。

>908
>でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
>国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
もうね、
一般人＝感情論や道徳論に走りがち
自分達＝冷静
とか都合の良すぎる事考えてる時点で終わってるわけ。

自分達のエロメディアを弾圧すれば警察国家、ナチズムにつながる、
自分達のエロメディアを守るためには売国政党にも投票しよう、
自分達の主張を理解しない奴は民度が低い、狂ってる

なんて大真面目に語ってる時点で、狂ってるのはｴﾛｹﾞｦﾀとしか
思われてないから。大丈夫。
一般人に理解されなくてもｲｲ!っていうなら別に何も言わないが、
だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。

>919
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>>923
>>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？

「自分達エロゲヲタには一般人の感覚はありません。
　よって世間の道徳や価値観を我々に押し付けても無駄です」とゲロってるだけじゃん。
こんな奴らが何を主張したって、キチガイが騒いでるだけとしか思わない罠。

>926-927
>だからどのように絵が見えようと、架空の人物は「年齢不詳」なんだよ。
>つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」

これには以下の反論が出来る。以降ループ。

>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

>結局、ゾーニング問題の肝は、一つの所にたどり着くんだよな。
>つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。

んで、エロゲヲタ共はさんざん「ゾーニングだけでいい。規制は反対」
と言っておきながら、いざ都条例が改正されようとすると大騒ぎ。
結局の所ゾーニングすら認める気は無いのだ。
だからどこまで言っても譲歩する気は無い。
>4に引用されている通りの行動をこのスレでの規制反対派はしている。

>941
>思想統制と同じことだね、それは。
幼女の出てくるエロゲーでﾊｧﾊｧする人間を増やしたくないのは
思想統制だそうだ。
エロゲヲタには根本的な道徳観念とか社会通念というものが無いらしい。

>>940
エロゲヲタと一般人がどこがどのように違うんだ？

エロゲヲタだろと何だろうと、社会的責任をもって
普通に生活していることには違いないだろ？

>>947
じゃあ「絵の人物」を１８歳以上かそうでないかどのようにして
決めるのか？

>>949
エロゲには、実際に現実に存在する幼女は出ていないよ。

現実と仮想をちゃんと区別したほうが良いよ。

>>950-951
やめておけ、ただの釣りだよ。
まともに相手をするだけ無駄。

ま、結論としては、反対派はヒステリックに大袈裟に騒ぎすぎ。

規制推進派がエロマンガを読むような奴は犯罪を起こすと考える偏見と同じくらいに
規制反対派は国家権力に対して偏見を持っている。

>>933
人間悪いやつは悪い事するもんよ
>>943
狂ってる２Ｄ萌えがリアルに走るとは思わないｗ
と冗談いってみる。

ここの人は規制をつぶしたいの？エロゲオタで規制賛成はいるの？
規制つぶすにはどうしたらいい？それともあきらめ？
まじめによろ

厨房どもがたくさん
http://da.st36.arena.ne.jp/cgi-bin/updown.cgi?id=messiah

隔離用に次スレ立てれ

規制反対派で、ゾーニングに反対する奴はほとんどいない。
児ポ法においては、ゾーニング基準はエロゲ、エロ本、AV、青年誌で十分だと思う。

ただ、わけわからん理由でゾーニング基準を増やされると困る。
だから一般に、反対派は単純に「ゾーニングの徹底」と言われても警戒心を残したままである。

ゾーニング基準が増えるのが嫌なのであって、基準をゆるめろとか言ってるわけではない。

架空の絵に人権を認める人間はキチガイ

>951
>じゃあ「絵の人物」を１８歳以上かそうでないかどのようにして
>決めるのか？
841のリンク先の絵で「これは18歳以上なのか？
誰がどのようにして決めるのか？」とか真顔で主張するような
ｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

>エロゲには、実際に現実に存在する幼女は出ていないよ。
>現実と仮想をちゃんと区別したほうが良いよ。
誰も実際に現実に存在する幼女の話なんかしてない。
エロゲを守りたいあまりに突然現実の幼女の話を持ち出して
必死に反論する辺りが、現実と虚構の区別が出来ていない。

>>945
神戸のサカキバラ事件の時には、未成年と言う理由だけで
少年法が犯人のガキの人権を保護する形になった事に、
「少年法ｲﾗﾈ！！」
とする感情的な空気が世間を覆った。
今、そんな一般人の価値感に従って少年法は廃止されていますか？

>>だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。
あのねー、一般人の価値観で法律なんて決まらないよ？
普通は警察や識者の意見を取り入れて、どんな問題が起こりえるか審議を
尽くした上で決まるだろ…ｱﾌｫか。
審議が不十分だったり、曖昧なままで見切り発車されるという問題は起こりうる
だろうけどな。
（これが条例レベルなら、もっと柔軟に一般意見を取り入れることもあるだろうけど）
で、こうして想定されうる問題点を自分のほうから積極的に発信していこうってのが
反対派のスタンスなんだろ？

そもそも本当に普通の一般人ってのは、法律や条令には無関心。
「どんな法律が出来ても普通に生きてる自分には関係ないか」
ってたかをくくってるからね。
喫煙者にとっての歩きタバコ禁止条例みたいに、よほど自分に関わって
くるような問題でない限り、無関心なのが普通。
よって、児童ポルノ法改正問題にしてもそうなんだけど、ある程度積極的に
取り組んでる奴は
○自分の信じる道徳や宗教を必死になって法制化して押し付けたがる規制賛成派
○（>>945の言い方を借りれば）自分の趣味を守るのに必死なｴﾛｹﾞｦﾀら規制反対派
○あるいは、弁護士とか法律家といった、本当に法律や人権問題が専門分野の人

>>945のほうこそ、２ちゃんのしかもこんな板に来てる時点で、一般人の範疇からは
十分過ぎるくらいに乖離してることを認識しろってことだ。
自分では「俺はここにいるｴﾛｹﾞｦﾀ共とは一味違う！！」と思いたいんだろうが、
所詮、同じ穴のムジナなんだよ。

次スレ立てました。以降はこちらでどうぞ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/

今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm

幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
規制反対派は841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか
真顔で主張するｷﾁｶﾞｲばかり。

証拠
↓
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>一般人の感覚って何？どういう感覚なんだい？

>何をもって、その絵を子供と決めるのか？
>具体的に君の考えを教えてほしい。

>>959
俺の質問には答えられないのか…残念だよ。

レス来なかったからってすねるなよ

正直、エロゲーとか規制したところで青少年の教育環境なんざよくなりゃしねぇよ。
おまいら最近のガキ共の理科の教科書見たことあるか？
残　　酷　　だからという理由で小学校の教科書からは動物の解剖写真が消え、
難　し　い　か　ら　という理由で虫の単元は、昆虫のみしか勉強しなくなった。
最近の小学生は、クモもムカデもカブトムシも同じようなもんだと思ってる。
極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
小学生の段階でちゃんと体のことについて習っていれば、
エロゲー等の卑猥なものを見てもちゃんとそれがネタだとわかる。
エロゲーによって子供が性犯罪に走るって事は、
エロゲーの内容をそのまま鵜呑みにする香具師が増えてるって事だろ？
そっちのほうが恐ろしいような気がする・・・

>極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
ジェンダーフリー・フェミファシズム教育の成果ですな。


ジェンダーフリー＝人間性の否定

ジェンダーフリーは現代病だよな〜。

援助交際否定する人は、AC系の害悪にまみれて自滅するがいいわ。
なーんて。

>>966
「ジェンダーフリー」と名が付けば何をしたって許されるものではない。
どうも日本人はその辺を拡大解釈するクセがあるわね。

有用なカキコは次スレで続けてくれ

【舌戦！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/

>>968
ジェンダーフリーの暴走は見ちゃおれませんな。
「全てのジェンダーフリーは人間性を否定するもの」も暴論だとは思うが。
男女の身体の違いの記述削除までジェンダーフリー信奉者がやってるなら
「男だから荷物運びやっとけ」「女だから料理はうまく作れ」
こんなのは否定してしまいたいと思ってた自分も、今まで通りに
「ジェンダーフリーは推進されるべき思想だと思います」なんてやってけないってことか。
いまのところジェンダーフリーの（よく目立つ）推進者に
フェミファシストしかいないってのが問題なんか？
女性が厚遇されることだけを無条件に認めていったって
ジェンダーフリーからはかえって遠ざかるだろうに。あ〜やだやだ。

宮台によると1947年に文部省が始めた純潔教育が団塊世代の児童買春の原因なんだと。
こいつらの世代が児ポ法や青姦法を造っているから頭が痛い。

で、その純潔教育を文部省に要請したのが矯風会。
時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。

880 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/31 01:34 ID:jtfueAwr
>>875

基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり、genderfreeとは
「ジェンダー抜き」「ジェンダー排斥」という意味しかなく、「freeが
付いてるから自由で開放的」というのは誤解に過ぎない。
(smokefreeが「喫煙ご自由に」を意味しないのと同じこと。)
実際のジェンダーフリー教育も、堂本千葉県知事が県議会で
「成果をあげている」と絶賛した「ふりーせる保育」に見るように、
「ジェンダーフリーに反する」という名目で歌の歌詞や運動会での
父兄の声援にまで禁則を設け、自由な会話すら許されない全体
主義的なものとなっています。

アンケート結果を誘導するかの様な姑息なコメント通りに「自由や
解放」を真に求めるならば、ジェンダーフリー教育など止めてしまっ
て、格家庭内の教育に任せて学校や保育園では必要最小限以外の
干渉はやめてしまいましょう。


…てな感じの内容でアンケートに答えますた。

>>972
「ジェンダー抜き」「ジェンダー排斥」良いことじゃないか。
のび太が堂々とあやとりを極められるようになるってことでしょ。

基本的な英語力からすれば
「ジェンダーからの自由」という訳になると思うのだが…
まあいいか。

>>973
セーラー服がなくなるから矢田

>>969
議論自体は順調に続いてるんだけど
スレタイに一部誤植があって、
タイトルだけではどちらが先行スレか紛らわしい。

「もしもジェンダーフリーなエロゲがあったら、こんな内容」
とかでこっちの旧スレは独自に話続けますか？

要は「埋め立てまだかなあ」。

>>975
男女問わずセーラー服着るキャラも学ラン着るキャラが出てくる
→大丈夫。

レス数でわかるでしょ、こっちが970オーバーであっちが60ぐらいだから。

>>977誤植
×セーラー服着るキャラも学ラン着るキャラが出てくる
○セーラー服着るキャラも学ラン着るキャラも出てくる

お鍋以外でだれが学ラン着るんだ？
現実と空想を一緒にされてもなぁ。

>>974
じゃ、外国ではどうしてジェンダーフリーという言葉は使われていないのかなぁ？

>>978　もっともだ…。己の浅はかさを痛感。

>>980
男女問わず学ランを制服とする施設（学園等）に通う人間。
もしくは数ある服の中から学ランを着ても良い施設に通う、学ランを着たい人間。
てかね、ジェンダーフリー推進したい人々は
生物学的性別によって着る服が決められちゃうことに納得できないわけ。
だからリアル世界では制服の男女差撤廃は喜んで推進してるみたい。
もちろんセーラー服を着たい女の子はセーラー服着れば良い。
でもズボンルックが好きな女の子やスカート似合わないと自覚してる女の子にも
セーラー服着せさせちゃうのは辞めようや。推進派が言いたいのは多分そんなところ。

>>973
のび太のママが働きに出なきゃいけなくなるから、漫画がつまらなくなるな。
共働きは八百八だけでじゅうぶんでしゅ。

>>981
そんなことは知らない。ていうか、使われてるみたいだが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22gender-free%22&lr=
漏れは「ほにゃららfree」という言葉一般の元の意味についてレスしただけだぞ。
つっかかるなよ。

>>982
スーツ似合わなくても男はスーツ着なきゃいけないんだから仕方ないじゃん。
誰も不平不服なんていわないよ。

>>984
それは、「ジェンダー排斥」という意味なんじゃないんでしゅか？（ｗ

ていうかねー、服装の面で言うなら、女よりもむしろ男のほうがよほど制約されているんだよねー。
でも不満を言うのは女ばっか。

なんだかなぁ。

>>986
「それ」とは何を指しているのかな？いや、答えなくていいけど。

gender-freeを唱える人間の多くが、「ジェンダー排斥」という意味でその言葉を使っているのかもしれない。
だから、「gender-freeとか言ってるけど、実は全然自由なんかじゃないんだ」という話なら分かる。
しかし、それは英語の読解力うんぬんとは全く関係のない話。
漏れは>>972の「基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり」という部分に突っ込んでるわけ。わかった？
はぁ。

>>988
君に基本的な英語読解力がないということはわかった。（ｗ

>>983
ママが働きに出るときはパパが家にいるケースあるだろ？
主人公の親が家にいないとつまらない漫画でも、共働きとイコールじゃないよん。
それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。
男ももっと自分の服装についての不満表明すりゃ良いのにね〜。なんだかなあ。

>>990
ドラえもんには、パパとママの役割が逆転する話もあるよな。
ただの絵空事のギャグとして片付けられていたりする。

＞それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。

壊す必要なんてねーよ。極稀に出現する例外を認めればいいだけ。
現実からかけ離れた左翼の言い分なんて聞く必要はない。

ま、男と同じ水着を着たいという女の言い分を認めるっつーなら、
考えないでもない。（ｗ

つか、セーラー服着たい男なんて普通いねえしなー。
学ラン着たい女っつーのも大概は、既存のモラルを破壊したいだけの左翼の捏造だろ。

くだらねー。

ま、セーラー服はもともと水兵のもんだし別に男が着てもおかしくはない。

例外（マイノリティ）を容認するということと、既存のモラルを破壊するということでは、
全く意味合いが変ってくるんだけどなぁ。

左翼って意図的に混同させて文化を破壊しようとするよね。
コワー。

>>994
お前女か？
お釜とかでもないのにスカートはきたい男なんて普通いねーよ。

普通の男は「女のような格好」をしたくないと思ってんだから、
どんなに左翼ががんばっても無駄。

やれやれ、誤解のないように文章を書くのは難しいなあ。

ドラえもんの役割逆転がギャグだったのも
男でスーツを着たがらない奴が極稀に出現する例外だったのも
セーラー服着たい男や学ラン着たい女があまりいなかったのも
「今まではそれが普通ってことになってたから」というだけ。
「普通」の中身を変えていこうっていう立場の人間を
「普通そんな奴はいない」で否定できるわきゃないよ。

ついでに。
学ラン着たいと既に表明してる女が仮に少なくてもスカートはきたくない女は結構いる。
通っていた中学校の女子制服（ブレザー）がスカートとズボンの選択性になったとき、
かなりの数の女子がスカートやめてた。
選択肢として「スカートのセーラー服」と「ズボンの学ラン」が与えられた女子には
学ラン着る奴も結構出てくるんじゃない？
今のところそんな選択肢は残念ながら寡聞にして聞いたこと無いけど。

>>997
＞「普通」の中身を変えていこうっていう立場

イデオロギーによる文化大革命ですか。
コワーコワー。

マイノリティを認めるということと、
マイノリティとマジョリティをひっくり返すということは全然違う次元の話でしゅよ。

前者は「多様性を容認する社会」だけど、
後者はただのファシズムでしゅ。

>>998
それは男の真似事をしたいという女性特有のジェンダーですね（ｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。