【激論！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】
1 ：名無しさん＠初回限定：
総選挙を間近に控え、北朝鮮問題、安全保障問題、イラク援助・派遣問題と
問題が山積している現代日本。
しかし、保守系議員およびフェミニストによるエロメディア規制案は、
一向に収束に向かう気配はありません。
我々ネギ板住人でありエロゲヲタにとって、児ポ法改悪に代表される
創作物規制ほど不安と怒りを覚えるものはありません！
今スレでも、この不当な規制推進運動をとことん議論しましょう！
ＲＯＳＦによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/
ユニセフ公開セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
前スレ
【激論！】児ポ法改悪とフェミニズム！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061409304/l50
前々スレ
【緊急】児ポ法、審議無しの強行可決！？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10553/1055394474.html
問題が山積している現代日本。
しかし、保守系議員およびフェミニストによるエロメディア規制案は、
一向に収束に向かう気配はありません。
我々ネギ板住人でありエロゲヲタにとって、児ポ法改悪に代表される
創作物規制ほど不安と怒りを覚えるものはありません！
今スレでも、この不当な規制推進運動をとことん議論しましょう！
ＲＯＳＦによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/
ユニセフ公開セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
前スレ
【激論！】児ポ法改悪とフェミニズム！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061409304/l50
前々スレ
【緊急】児ポ法、審議無しの強行可決！？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10553/1055394474.html
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:28 ID:p3oGjj+k
改悪反対！
3 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:31 ID:Ko6FYrZB
前スレ950です。
残りﾚｽ数からしてゆっくり相談して立ててる余裕が無さそうだったので、
独断で立てました。平にご容赦をば。
>1の内容が規制反対が基調なので、規制必要派の人はｲﾔ～ﾝかも知れませんが、
中庸で骨抜きにしてもつまらないスレになりそうなのでこんな感じにしてしまいました。
残りﾚｽ数からしてゆっくり相談して立ててる余裕が無さそうだったので、
独断で立てました。平にご容赦をば。
>1の内容が規制反対が基調なので、規制必要派の人はｲﾔ～ﾝかも知れませんが、
中庸で骨抜きにしてもつまらないスレになりそうなのでこんな感じにしてしまいました。
4 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:38 ID:oo7/M6kI
児ポ法改悪
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」
こういうことか。何かこのまま言いたい放題言わせてると、
際限なく続くだけのような気がしてきた。
↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。
…笑い事じゃねーぞ、今のもまいら見てると。
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」
こういうことか。何かこのまま言いたい放題言わせてると、
際限なく続くだけのような気がしてきた。
↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。
…笑い事じゃねーぞ、今のもまいら見てると。
5 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:40 ID:oo7/M6kI
「どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ」
↑
に対するｴﾛｹﾞｦﾀの反論が
これ
↓
889 名前：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw [sage] 投稿日：03/10/26 22:09 ID:Tt0ai4ry
たとえば、誰の権利も侵害されていないのにゾーニングが行われているのであれば行き過ぎです。
今回の件は誰の権利が侵害されてるのよ？
潔癖症の人間の権利を侵害？ そんなのは権利の侵害とは言えません。
曰く、「少年少女は弱くて経験も知識も少ないのだから、社会的に保護する立場である」。
でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする。
いくら「子供を保護してやる」と言ったって現実を知らないようでは、規制派の連中は不遜に思える。
情報を隠蔽して結局傷つくのは誰か。答えは言うまでもないでしょう。
だから私は「子供のうちからもっと情報を」と考えている。
で、これ↑に対する
ツッコミがこれ
↓
894 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/10/26 22:21 ID:iPY51n9W
その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
全くなーんの検証も注意もしないのか。
んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。
そりゃまぁ主張は自由だけどなぁ…非ヲタの人間にはとうてい受け入れられないぞ…
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ」
↑
に対するｴﾛｹﾞｦﾀの反論が
これ
↓
889 名前：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw [sage] 投稿日：03/10/26 22:09 ID:Tt0ai4ry
たとえば、誰の権利も侵害されていないのにゾーニングが行われているのであれば行き過ぎです。
今回の件は誰の権利が侵害されてるのよ？
潔癖症の人間の権利を侵害？ そんなのは権利の侵害とは言えません。
曰く、「少年少女は弱くて経験も知識も少ないのだから、社会的に保護する立場である」。
でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする。
いくら「子供を保護してやる」と言ったって現実を知らないようでは、規制派の連中は不遜に思える。
情報を隠蔽して結局傷つくのは誰か。答えは言うまでもないでしょう。
だから私は「子供のうちからもっと情報を」と考えている。
で、これ↑に対する
ツッコミがこれ
↓
894 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/10/26 22:21 ID:iPY51n9W
その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
全くなーんの検証も注意もしないのか。
んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。
そりゃまぁ主張は自由だけどなぁ…非ヲタの人間にはとうてい受け入れられないぞ…
6 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:40 ID:qj8eYrFV
女得男卑のフェミファシズム反対！
保守派とフェミファシストは親和性が高い。
保守派とフェミファシストは親和性が高い。
7 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:41 ID:oo7/M6kI
おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。
どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。
どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。
8 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:41 ID:oo7/M6kI
自分たちのエロ漫画・エロゲーが規制される恐れがあると見るや
警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
エロメディアを守るためには親朝鮮派への投票も呼びかける売国奴。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
どう頑張ったって一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。
警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
エロメディアを守るためには親朝鮮派への投票も呼びかける売国奴。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
どう頑張ったって一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。
9 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:44 ID:oo7/M6kI
宮台さん？って…
「援助交際」という造語を発明し、売春女子高生を大量生産した
テレクラ学者の言い分を本気にしてるのか…
>でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする
親に食わしてる身分のｸｿｶﾞｷが、親の知らない世界をちょっと見たくらいで
社会や世間をよく知ってるなんて言うんじゃない。
自分一人の力で働いて稼げるようになってから偉そうな事をほざけ、馬鹿者。
>特に後半。どう見ても偏見に満ち満ちている
いやー別にお前さんがどう思おうが勝手だが。
せいぜい一般市民からの同意を得られるといいな。「民度の高い」エロゲヲタさんよ。
「援助交際」という造語を発明し、売春女子高生を大量生産した
テレクラ学者の言い分を本気にしてるのか…
>でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする
親に食わしてる身分のｸｿｶﾞｷが、親の知らない世界をちょっと見たくらいで
社会や世間をよく知ってるなんて言うんじゃない。
自分一人の力で働いて稼げるようになってから偉そうな事をほざけ、馬鹿者。
>特に後半。どう見ても偏見に満ち満ちている
いやー別にお前さんがどう思おうが勝手だが。
せいぜい一般市民からの同意を得られるといいな。「民度の高い」エロゲヲタさんよ。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:46 ID:oo7/M6kI
エロゲーエロ漫画規制だけで警察国家だのナチスだのと
トチ狂った妄想垂れ流して大騒ぎするﾔｼﾗだぞ？
ゾーニングを「発禁」呼ばわりする位は当然だろ
マトモに相手すんなよ…
トチ狂った妄想垂れ流して大騒ぎするﾔｼﾗだぞ？
ゾーニングを「発禁」呼ばわりする位は当然だろ
マトモに相手すんなよ…
11 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:50 ID:oo7/M6kI
907 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/26 22:36 ID:eaJlYDvt
「児童の健全育成を目的とした知る権利の制限は
児童の権利に関する条約違反である」という主張に対して
反論はありませんのでしょうか。お粗末ですね。
914 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：03/10/26 22:42 ID:7EUZTDhZ
>その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
>全くなーんの検証も注意もしないのか。
>んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。
の、「情報」を「権利」に置き返れば全く一緒だ、馬鹿者。
反論が無い無い騒ぐ前に流れを読め、低脳。
981 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/27 00:18 ID:q79c25LG
このような主張に対抗するにはコレを持ち出すのが一番有効かと思われます。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/hambcj-h7-3-1.htm
＞有害図書の指定は，青少年の健全な育成を目的とするものであるから，
＞同項(b)にいう「公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護」の目的に含まれるものというべきであるから，
＞本件制度は条約に違反するものでもない。
「児童の健全育成を目的とした知る権利の制限は
児童の権利に関する条約違反である」という主張に対して
反論はありませんのでしょうか。お粗末ですね。
914 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：03/10/26 22:42 ID:7EUZTDhZ
>その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
>全くなーんの検証も注意もしないのか。
>んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。
の、「情報」を「権利」に置き返れば全く一緒だ、馬鹿者。
反論が無い無い騒ぐ前に流れを読め、低脳。
981 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/27 00:18 ID:q79c25LG
このような主張に対抗するにはコレを持ち出すのが一番有効かと思われます。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/hambcj-h7-3-1.htm
＞有害図書の指定は，青少年の健全な育成を目的とするものであるから，
＞同項(b)にいう「公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護」の目的に含まれるものというべきであるから，
＞本件制度は条約に違反するものでもない。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:02 ID:YpuGf/Oc
宮台は少女売春に警鐘を鳴らすにも関わらず、
なぜ「援助交際」などという軽い造語を作ったのか。
pinkちゃんねる以外でヤツが売国奴呼ばわれされている
原因の一つがこれだな。
なぜ「援助交際」などという軽い造語を作ったのか。
pinkちゃんねる以外でヤツが売国奴呼ばわれされている
原因の一つがこれだな。
13 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:06 ID:XpoKdbwy
SWNyBru/bbY
14 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:06 ID:Ta27xqe5
アダルト雑誌を購入するためには免許が必要にして、
その免許は、１８歳以上になったことを証明する身分証明書を、市役所へ持って行くことで簡単に交付されるようにすればいいんでないか？
ていうかさ、規制されてないと、どんなガキにもアダルト雑誌売っちゃう本屋業界が悪いんだと思うが・・
大人がきちんと子供を監視できる社会にすればいいだけだろ？
それを宗教絡めてまで規制するのは愚の骨頂。
その免許は、１８歳以上になったことを証明する身分証明書を、市役所へ持って行くことで簡単に交付されるようにすればいいんでないか？
ていうかさ、規制されてないと、どんなガキにもアダルト雑誌売っちゃう本屋業界が悪いんだと思うが・・
大人がきちんと子供を監視できる社会にすればいいだけだろ？
それを宗教絡めてまで規制するのは愚の骨頂。
15 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:07 ID:Qjf9KAu6
S0DQV1QiXXk
16 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:12 ID:MxTYuv8z
規制派も反対派もコピペとか同じ主張の繰り返し、
煽りだけの書き込みだけだとどっちもどっちに見える。
真面目に議論するならそれなりの態度でないと自分の愚かさをさらけ出すだけだよ。
ただスレを荒らしたいだけなら今のままでも目的は達してるけど。
煽りだけの書き込みだけだとどっちもどっちに見える。
真面目に議論するならそれなりの態度でないと自分の愚かさをさらけ出すだけだよ。
ただスレを荒らしたいだけなら今のままでも目的は達してるけど。
17 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:22 ID:YpuGf/Oc
18 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:32 ID:DiTVftjC
みなさん頭良いですね
19 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 01:40 ID:CiR/fAMF
とりあえず、コテのねーちんは放置しておけ。
権威主義で自分の考えや説明ができない香具師だから。
権威主義で自分の考えや説明ができない香具師だから。
20 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 02:17 ID:vDqDpV7J
<丶｀∀´>作る会の教科書を子供に見せるのは反対ﾆﾀﾞ
21 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/27 04:09 ID:V2DduCVr
>>14
＞どんなガキにもアダルト雑誌売っちゃう本屋業界が悪いんだと思うが・・
というけど、子供を叱りきらない大人が跋扈してるのも問題。
かといってうかつに叱れば親から文句言われたり、場合によっては武器も
飛び出す乱闘状態に…。
＞どんなガキにもアダルト雑誌売っちゃう本屋業界が悪いんだと思うが・・
というけど、子供を叱りきらない大人が跋扈してるのも問題。
かといってうかつに叱れば親から文句言われたり、場合によっては武器も
飛び出す乱闘状態に…。
22 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/27 04:10 ID:V2DduCVr
思うけど、規制反対派でさえムラ意識から脱却していない。
そして私もその枠から抜けていないという…。
そして私もその枠から抜けていないという…。
23 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 08:10 ID:Pe82IsuV
ムッシュムラムラ
24 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 10:30 ID:oo7/M6kI
>5に徹底的に論破されて反論は出来ないのね
せめて同士討ち狙いたいってか？醜すぎｗｗｗｗ ＞ねーちん
せめて同士討ち狙いたいってか？醜すぎｗｗｗｗ ＞ねーちん
25 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 10:38 ID:WGoIkS+/
>>12
>宮台は少女売春に警鐘を鳴らすにも関わらず、
>なぜ「援助交際」などという軽い造語を作ったのか。
おいおい、さんざん宮台は「少女売春は家父長制を解体する」とか言って
手放しで賛美してたじゃんよ。
眉をしかめる大人達を朝日のコラムで「時代の変化についていけない
惨めなオヤジ」呼ばわりして。
奥さんの速水由紀子も「自分達の幻想を崩された哀れな男達」とか言って
一緒になって少女売春賛成！の一大プロパガンダをしてただろ。'96～'97位に。
さんざん言いたい放題の事言っておいて今になって国がどうこうなんて
言っても全く説得力無いよな。自分のやってきた事に責任も持てないくせに。
>宮台は少女売春に警鐘を鳴らすにも関わらず、
>なぜ「援助交際」などという軽い造語を作ったのか。
おいおい、さんざん宮台は「少女売春は家父長制を解体する」とか言って
手放しで賛美してたじゃんよ。
眉をしかめる大人達を朝日のコラムで「時代の変化についていけない
惨めなオヤジ」呼ばわりして。
奥さんの速水由紀子も「自分達の幻想を崩された哀れな男達」とか言って
一緒になって少女売春賛成！の一大プロパガンダをしてただろ。'96～'97位に。
さんざん言いたい放題の事言っておいて今になって国がどうこうなんて
言っても全く説得力無いよな。自分のやってきた事に責任も持てないくせに。
26 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 10:54 ID:WGoIkS+/
この頃は宮台も速水もしきりに「子供にも自己決定権が必要だ」
とか何とか言ってたんだよな。これ自体がアメリカで流行ってた理屈の
単なる受け売りだった事が後で解ったんだが。
まぁ、実際には自己決定権が与えられた子供達が学校で銃乱射したりしてたわけだが。
前スレでも「判断能力が未熟で、責任もとれない子供に危険な情報を知る権利を
与えていいの？」という問いには最後まで逃げつづけてたな。
とか何とか言ってたんだよな。これ自体がアメリカで流行ってた理屈の
単なる受け売りだった事が後で解ったんだが。
まぁ、実際には自己決定権が与えられた子供達が学校で銃乱射したりしてたわけだが。
前スレでも「判断能力が未熟で、責任もとれない子供に危険な情報を知る権利を
与えていいの？」という問いには最後まで逃げつづけてたな。
27 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 12:00 ID:oo7/M6kI
エロメディアを守るためには社民党等、親朝鮮派への投票も呼びかけるし
少女売春を奨励していたブルセラ学者の論理も拝借してくる恥知らず。
児ポ法やゾーニングに反対さえしてくれれば、オウムだろうが北朝鮮だろうが
大歓迎なんだろうね。エロゲーエロ漫画しか頭に無い奴は。
少女売春を奨励していたブルセラ学者の論理も拝借してくる恥知らず。
児ポ法やゾーニングに反対さえしてくれれば、オウムだろうが北朝鮮だろうが
大歓迎なんだろうね。エロゲーエロ漫画しか頭に無い奴は。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 14:44 ID:1AAtoXha
せいぜい ID:oo7/M6kIだけの小さい世界で気張ってろ。
29 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 16:22 ID:fjoF6QXA
>>28
社民党に投票する奴の方が小さい世界でどうかしてると思うんだが
社民党に投票する奴の方が小さい世界でどうかしてると思うんだが
30 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 19:28 ID:q79c25LG
＞26
＞「判断能力が未熟で、責任もとれない子供に
＞危険な情報を知る権利を与えていいの？」
私は責任主義という考え方自体が大嫌いなので
責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
これで答になりますかな。
…こんなことを言うと、サヨク呼ばわりされちゃうんでしょうけど。
＞「判断能力が未熟で、責任もとれない子供に
＞危険な情報を知る権利を与えていいの？」
私は責任主義という考え方自体が大嫌いなので
責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
これで答になりますかな。
…こんなことを言うと、サヨク呼ばわりされちゃうんでしょうけど。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 20:36 ID:kT2yIafv
今は売買春そのものには罰則がありません。
保守派が進めているのは、売春、買春そのものを犯罪にするというこ
とです。
以前の世論では、両罰規定までしなくてもという意見が多かったので
すが、保守派の攻勢が強まっていて、逆転寸前です。
児童ポルノ買春禁止法で、１８歳以下の女を買うと犯罪にしました。
これは大きいです。１７歳と３６４日と１８歳、どう違うと攻めまく
っています。
あと、どこからが売春という議論も上記の法律で、売春類似行為も罰
するとしたので、保守派はイケイケです。
気がついたら、外堀も内堀も埋められていました。
落城寸前。真田十勇士も戦死へ。
保守派が進めているのは、売春、買春そのものを犯罪にするというこ
とです。
以前の世論では、両罰規定までしなくてもという意見が多かったので
すが、保守派の攻勢が強まっていて、逆転寸前です。
児童ポルノ買春禁止法で、１８歳以下の女を買うと犯罪にしました。
これは大きいです。１７歳と３６４日と１８歳、どう違うと攻めまく
っています。
あと、どこからが売春という議論も上記の法律で、売春類似行為も罰
するとしたので、保守派はイケイケです。
気がついたら、外堀も内堀も埋められていました。
落城寸前。真田十勇士も戦死へ。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 20:40 ID:TPp7qgGp
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
コピペスレ
33 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 22:29 ID:dtb8+Hb8
34 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 00:32 ID:6kaisjCz
35 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 01:07 ID:+JTzG/9G
藻前らもちけつ。
宮台ってそういえば社会学板で散々叩かれてるね。
宮台ってそういえば社会学板で散々叩かれてるね。
36 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 10:19 ID:bNvj4T/J
>30
>私は責任主義という考え方自体が大嫌いなので
>責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
>まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな、「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
自分の脳内基準を前提に理論を展開するなよ。
>私は責任主義という考え方自体が大嫌いなので
>責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
>まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな、「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
自分の脳内基準を前提に理論を展開するなよ。
37 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 10:35 ID:tbtQtYfV
オレはエロゲオタ。
保守的。外国嫌い。著作権保護しろ。
エロメディアは必要と思っている。
このスレなどで、ポルノに寛容な候補を選ばないか?
保守的。外国嫌い。著作権保護しろ。
エロメディアは必要と思っている。
このスレなどで、ポルノに寛容な候補を選ばないか?
38 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 12:47 ID:Fy48iD3R
今までは問答無用で児ポ方は悪（わざわざ「改悪」という言い方までしている）
という大前提で話が進んでいたが、前スレ辺りから
「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
飛躍し過ぎでとても同意できない」
「エロメディアを守る為ならば、外交上、国防上、倫理上、問題のある
政治家・政党への投票もためらわず行うのは一般的な価値観では
とても同意出来ない」
「さんざん『ゾーニングで対応すれば良いのだから規制は不要』と言って
おきながら、いざゾーニングをしようとすると猛反発。結局の所ヲタ達は
どこまで譲歩してもエロメディアが無規制になるまで反発し続ける
だけなのでは？」
…と言った様々な問題点が浮上してきている。エロゲヲタはもう少し自分達
自身を見つめ直す必要があるように思う。自分達こそは正義、同意しない奴は
無知、狂人etc.と頑なに騒ぐだけなら北朝鮮やオウムと変わらない。
という大前提で話が進んでいたが、前スレ辺りから
「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
飛躍し過ぎでとても同意できない」
「エロメディアを守る為ならば、外交上、国防上、倫理上、問題のある
政治家・政党への投票もためらわず行うのは一般的な価値観では
とても同意出来ない」
「さんざん『ゾーニングで対応すれば良いのだから規制は不要』と言って
おきながら、いざゾーニングをしようとすると猛反発。結局の所ヲタ達は
どこまで譲歩してもエロメディアが無規制になるまで反発し続ける
だけなのでは？」
…と言った様々な問題点が浮上してきている。エロゲヲタはもう少し自分達
自身を見つめ直す必要があるように思う。自分達こそは正義、同意しない奴は
無知、狂人etc.と頑なに騒ぐだけなら北朝鮮やオウムと変わらない。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:05 ID:25yjKu07
TBSのニュースでおたくアニメというおかしな呼び方を始めたが・・・
40 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:09 ID:9rgUzYy8
>>38
述べられているような書き込みに当てはまるのは規制反対派の中の過激派って所だろう。
前スレに出てた変なサイトを立ち上げてるような勘違いをしてるような人間。
自分の意見としては
１ 基本はゾーニングで子供には買わせないように。18歳以下が買えないルールがあるのだから守らせるべき。
２ 選挙は他の事柄も十分に考慮した上で投票する
児ポ法は党の中でも色々考えが違うのが混じってるようだし。
３ 現実の子供達を守るのは同意だが仮想の世界でまで保護する必要はない。
規制する必要があるとすれば現実に悪影響を及ぼすからだと考えられるが、
その場合大人にも有害だと言う科学的根拠を示せ。
（もちろん元々そのような性質を持ってる大人の事例ではなく、一般的な普通の大人に有害かどうか）
４ ３以前の問題として絵も規制するような方向に本当になっているのか？
（推進派の中でも極一部が勝手にいってるだけとか、そういうことではないのか？）
こんなところだな。
述べられているような書き込みに当てはまるのは規制反対派の中の過激派って所だろう。
前スレに出てた変なサイトを立ち上げてるような勘違いをしてるような人間。
自分の意見としては
１ 基本はゾーニングで子供には買わせないように。18歳以下が買えないルールがあるのだから守らせるべき。
２ 選挙は他の事柄も十分に考慮した上で投票する
児ポ法は党の中でも色々考えが違うのが混じってるようだし。
３ 現実の子供達を守るのは同意だが仮想の世界でまで保護する必要はない。
規制する必要があるとすれば現実に悪影響を及ぼすからだと考えられるが、
その場合大人にも有害だと言う科学的根拠を示せ。
（もちろん元々そのような性質を持ってる大人の事例ではなく、一般的な普通の大人に有害かどうか）
４ ３以前の問題として絵も規制するような方向に本当になっているのか？
（推進派の中でも極一部が勝手にいってるだけとか、そういうことではないのか？）
こんなところだな。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:14 ID:h/3t6jbR
単純製造所持については
虐待を目的としない
特撮好きの小さい子供を持つ親
も反対している。
改悪は子供をもつ家庭に対する人権侵害差別だ。
虐待を目的としない
特撮好きの小さい子供を持つ親
も反対している。
改悪は子供をもつ家庭に対する人権侵害差別だ。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:15 ID:h/3t6jbR
43 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:20 ID:h/3t6jbR
44 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 17:18 ID:N3zWrBwX
>>36
表現が少し不正確ですね。
誤「子供が知る権利」
正「危険な情報を子供が知る権利」
健全育成うんぬんの議論ではありませんから。
＞じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな
それは社会主義革命でも起こらない限り
まず無理でしょうｗ
残念ながら。
表現が少し不正確ですね。
誤「子供が知る権利」
正「危険な情報を子供が知る権利」
健全育成うんぬんの議論ではありませんから。
＞じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな
それは社会主義革命でも起こらない限り
まず無理でしょうｗ
残念ながら。
45 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 17:58 ID:bNvj4T/J
>44
それが出来ないくせに権利だけ主張するの？
やぱり単なるワガママヤローじゃん。エロゲヲタって。
それが出来ないくせに権利だけ主張するの？
やぱり単なるワガママヤローじゃん。エロゲヲタって。
46 ：Ｂ－２ SPIRIT：03/10/28 18:03 ID:UOZlqk7B
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜人民よ、２次元に萌えよ。
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜人民よ、２次元に萌えよ。
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
47 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 18:23 ID:yfKb5dQD
>45
それが出来ないくせに権利だけ主張するの？
やぱり単なるワガママヤローじゃん。偽善フェミファシストって。
それが出来ないくせに権利だけ主張するの？
やぱり単なるワガママヤローじゃん。偽善フェミファシストって。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:12 ID:waxkTEv3
こういう流れだと理解してるがいいのかい？
判断能力が未熟で、責任もとれない子供に
危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな
「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
前提条件を実現できないのなら、自分の要求が通らなくても仕方ないのでは？
それから「子供が知る権利」と「危険な情報を子供が知る権利」を分けて
考えろと言うのなら、国や法律できっちり区別される事自体に文句は無いよな？
分けて考えろ、と言いながら、自分達の都合の良い価値観で無く分けるな、
とか言い出すのなら>4で引用されてる状況と全く変わらないぞ。
100%の人間が納得する基準なんてあるわけないんだから。
判断能力が未熟で、責任もとれない子供に
危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな
「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
前提条件を実現できないのなら、自分の要求が通らなくても仕方ないのでは？
それから「子供が知る権利」と「危険な情報を子供が知る権利」を分けて
考えろと言うのなら、国や法律できっちり区別される事自体に文句は無いよな？
分けて考えろ、と言いながら、自分達の都合の良い価値観で無く分けるな、
とか言い出すのなら>4で引用されてる状況と全く変わらないぞ。
100%の人間が納得する基準なんてあるわけないんだから。
49 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:19 ID:N3zWrBwX
「子どもの健全育成目的のゾーニング」については
前スレからこのスレに掛けて言うべきことは一応すべて言いました。
「危険な情報を子供が知る権利」につきましては
なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
そもそも初めから議論に応じるべきではなかったですね。
すみません。
前スレからこのスレに掛けて言うべきことは一応すべて言いました。
「危険な情報を子供が知る権利」につきましては
なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
そもそも初めから議論に応じるべきではなかったですね。
すみません。
50 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:24 ID:N3zWrBwX
「危険な情報を子供が知る権利」については、
私と議論をしたいという奇特な人が居るなら
適当なスレでお相手しても構いません。
私と議論をしたいという奇特な人が居るなら
適当なスレでお相手しても構いません。
51 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 20:38 ID:MhNYA+J3
もうこのスレ見る価値無いな。ゴミが涌いてるし。
葉鍵のスレに移動しよ。
葉鍵のスレに移動しよ。
52 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 21:12 ID:R+79+itT
51とかゴミが涌いてるし。
53 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/28 21:20 ID:6w93KCin
宮台さんとこのスレの住人の共通認識をサイゾーで見つけた。
「護憲サヨは罪深い」
「護憲サヨは罪深い」
54 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 23:38 ID:137fWoIa
もうこれは文化大革命を起こすしかないな！
実際、アレのおかげで中国は今のように発展したわけだし！
肌の出ている女性が出てる雑誌、小説、漫画は全て禁止。
単純所持は炭鉱で強制労働。
作った香具師は死刑。
これやれば、欧州ぐらいまで、性犯罪件数減らせるんじゃない？
実際、アレのおかげで中国は今のように発展したわけだし！
肌の出ている女性が出てる雑誌、小説、漫画は全て禁止。
単純所持は炭鉱で強制労働。
作った香具師は死刑。
これやれば、欧州ぐらいまで、性犯罪件数減らせるんじゃない？
55 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 23:39 ID:UPhIjMPT
>785-787
382 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/10/10 00:15 ID:/BFn6ZKu
そういえば、「少女アリス」が児童ポルノであるとペドファイル自身が語ったようです。
落語家のT・Dという人物と、「Tの泉」のスーパーバイザーであるK・Sという人物が
ペドファイルたちの集会を開き、その場でみんなにその写真集を見せて、復刊して大変
感動した、この意気なら他のこうした児童ポルノも復刊できるに違いないからうれしい
と言ったという報告が来ています。
これで「少女アリス」は児童ポルノであり、抜け道として芸術扱いにしているだけという
ことが明確に判明しました。
なお、この集会では他にもいろいろなペドファイルの本音が聞けて大変参考になりました。
というわけで、「少女アリス」を早急に何とかしないとまた日本が児童ポルノ大国に逆戻り
してしまいます。そろそろ周りの力を借りて対応を練りたいと思います。
そういや何でAMIは「少女アリス」を絶版にしろと言わないのか。
実在児童の児童ポルノに反対してるんだったら、河出に抗議するのが筋というものだ。
まあ、これが児童ポルノ法に反対している奴らの本音だな。
実在児童の人権が大事とか偉そうに言ってるくせに、実際にそれが侵害された児童ポルノが
出版されても誰も問題視しない。
しかもAMIではそれを賞賛するかのような発言が行われている。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1036542639/573
ま、こんな二枚舌組織じゃ議員さんにロリペド集団だと思われても仕方ないわな。
382 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/10/10 00:15 ID:/BFn6ZKu
そういえば、「少女アリス」が児童ポルノであるとペドファイル自身が語ったようです。
落語家のT・Dという人物と、「Tの泉」のスーパーバイザーであるK・Sという人物が
ペドファイルたちの集会を開き、その場でみんなにその写真集を見せて、復刊して大変
感動した、この意気なら他のこうした児童ポルノも復刊できるに違いないからうれしい
と言ったという報告が来ています。
これで「少女アリス」は児童ポルノであり、抜け道として芸術扱いにしているだけという
ことが明確に判明しました。
なお、この集会では他にもいろいろなペドファイルの本音が聞けて大変参考になりました。
というわけで、「少女アリス」を早急に何とかしないとまた日本が児童ポルノ大国に逆戻り
してしまいます。そろそろ周りの力を借りて対応を練りたいと思います。
そういや何でAMIは「少女アリス」を絶版にしろと言わないのか。
実在児童の児童ポルノに反対してるんだったら、河出に抗議するのが筋というものだ。
まあ、これが児童ポルノ法に反対している奴らの本音だな。
実在児童の人権が大事とか偉そうに言ってるくせに、実際にそれが侵害された児童ポルノが
出版されても誰も問題視しない。
しかもAMIではそれを賞賛するかのような発言が行われている。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1036542639/573
ま、こんな二枚舌組織じゃ議員さんにロリペド集団だと思われても仕方ないわな。
56 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 23:51 ID:XtOKGOwi
2003 女性差別議員を減らそうキャンペーン
[協力団体]
・民法改正情報ネットワーク（ｍネット）
・戦後責任を問う・関釜裁判を支援する会＋「慰安婦」問題を考える女たちの会
・売買春問題と取り組む会（矯風会）
・教育基本法改悪反対！12・23全国集会実行委員会
・国際環境NGO FoE-Japan
・公益法人改革オンブズマン
・日本障害者協議会（資料配付のみ）
[賛同団体]
・NPO法人 フィフティ・ネット
・ふぇみん
・アジア女性資料センター
・女性と天皇制研究会
・早稲田大学講師、メンタルサービスセンター
・宝塚市臨時職員労働組合 執行委員長
・ＳＯＳＨＩＲＥＮ女（わたし）のからだから
・あんふぁんて・選挙へ行こう会
・女性政策研究会
・社会民主党富山県連合副代表
・女のサポートライン
・女性の政治参加拡大をめざす会 代表
・女と市政をつなぐ尼崎みずグループ
http://www.geocities.jp/herasou/about/about_coop.html
[協力団体]
・民法改正情報ネットワーク（ｍネット）
・戦後責任を問う・関釜裁判を支援する会＋「慰安婦」問題を考える女たちの会
・売買春問題と取り組む会（矯風会）
・教育基本法改悪反対！12・23全国集会実行委員会
・国際環境NGO FoE-Japan
・公益法人改革オンブズマン
・日本障害者協議会（資料配付のみ）
[賛同団体]
・NPO法人 フィフティ・ネット
・ふぇみん
・アジア女性資料センター
・女性と天皇制研究会
・早稲田大学講師、メンタルサービスセンター
・宝塚市臨時職員労働組合 執行委員長
・ＳＯＳＨＩＲＥＮ女（わたし）のからだから
・あんふぁんて・選挙へ行こう会
・女性政策研究会
・社会民主党富山県連合副代表
・女のサポートライン
・女性の政治参加拡大をめざす会 代表
・女と市政をつなぐ尼崎みずグループ
http://www.geocities.jp/herasou/about/about_coop.html
57 ：諸悪の根源はこれ：03/10/29 00:09 ID:ksuIVO4Q
男女共同参画基本法
女性が党首などで党のリーダーシップを取っていた社民党とさきがけが
三党連立政権に入っていた（土井社民党党首及び堂本さきがけ議員団代表）ことが、
基本法制定を可能にした最大の要因と言える。
ttp://www.masse.or.jp/gaiyo/jigyo/kenkyus/kiyou/kiyou1.pdf
男女共同参画も自民のみですすめていたら今のような異常事態はおこらなかったと思われる。
社民とさきがけが男女狂同参画にしてしまった。
女が不快と感じれば発禁も焚書もOK。そしてこれに保守派が便乗している。
女性が党首などで党のリーダーシップを取っていた社民党とさきがけが
三党連立政権に入っていた（土井社民党党首及び堂本さきがけ議員団代表）ことが、
基本法制定を可能にした最大の要因と言える。
ttp://www.masse.or.jp/gaiyo/jigyo/kenkyus/kiyou/kiyou1.pdf
男女共同参画も自民のみですすめていたら今のような異常事態はおこらなかったと思われる。
社民とさきがけが男女狂同参画にしてしまった。
女が不快と感じれば発禁も焚書もOK。そしてこれに保守派が便乗している。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 00:11 ID:ksuIVO4Q
いま各市町村で策定が進められている男女共同参画条例は、フェミファシストの改革の起爆剤となるものです。
国民に事実を知られる前に委員会や審議会を利用し、非常な勢いで制定しようとしています。
男女平等の憲法の趣旨に反するこのような法令制定には断固として反対しましょう。
国民に事実を知られる前に委員会や審議会を利用し、非常な勢いで制定しようとしています。
男女平等の憲法の趣旨に反するこのような法令制定には断固として反対しましょう。
59 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 00:22 ID:xXgioDjk
また意味もなくageてる香具師が出てきたか。
というか、いまじゃ保守派のマスコミ（特に産経）が徹底的に叩いてるじゃん。
AMIに関しては所詮その程度というところだろう。
基本的に、作家系の人間って法的解釈が弱いんだよな。
まぁ、マンガの方は著作権の面で発展してきてるみたいだが。
というか、いまじゃ保守派のマスコミ（特に産経）が徹底的に叩いてるじゃん。
AMIに関しては所詮その程度というところだろう。
基本的に、作家系の人間って法的解釈が弱いんだよな。
まぁ、マンガの方は著作権の面で発展してきてるみたいだが。
60 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 00:35 ID:ksuIVO4Q
>徹底的に叩いてるじゃん。
見苦しいウソはやめましょう。
サンケイがやや批判的で他のマスゴミはヨイショ記事しか書きません。
見苦しいウソはやめましょう。
サンケイがやや批判的で他のマスゴミはヨイショ記事しか書きません。
61 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 00:40 ID:xXgioDjk
>>60
そういうのは社説やオピニオン誌を読んだ上で言おうな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そういうのは社説やオピニオン誌を読んだ上で言おうな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
62 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 00:43 ID:K0PXNUvz
63 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 00:57 ID:SJm8eqYQ
エロゲー買ったらだめ人間＝死刑てのはどうですか？
64 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 01:01 ID:xZUHgqxS
QGUebGV8/.6
65 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 01:16 ID:OVexBViY
>>61
産経は頭に「やや」をつけなくてもいい程度に批判的だが…
産経は頭に「やや」をつけなくてもいい程度に批判的だが…
66 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 01:37 ID:CJ2V2Ump
>>65
産経以外の新聞は？
産経以外の新聞は？
あらら、逃げられちゃった…
まぁなんでもかんでも「規制が悪い！」って脊髄反射じゃいかんって事だよ。
権利は主張するくせに義務は果たせない、責任も取れない、ってんじゃぁな。
まぁなんでもかんでも「規制が悪い！」って脊髄反射じゃいかんって事だよ。
権利は主張するくせに義務は果たせない、責任も取れない、ってんじゃぁな。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 01:46 ID:xXgioDjk
69 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 01:49 ID:ifd/0Qap
オイオイ、やばいよ。
東京都が児ポ法以上のトンでもメディア規制法作ろうとしてるってよ。
エロ漫画、エロ同人はおろかジャンプ漫画まであぼーんだと。
当然エロゲーもやばいわけで…。
【緊急】東京都がジャンプなど少年漫画を規制！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067338066/
東京都が児ポ法以上のトンでもメディア規制法作ろうとしてるってよ。
エロ漫画、エロ同人はおろかジャンプ漫画まであぼーんだと。
当然エロゲーもやばいわけで…。
【緊急】東京都がジャンプなど少年漫画を規制！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067338066/
70 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 02:06 ID:ifndTS/6
またこれだ……
【社会】「会ってほしいにゃ」毎日メール、教え子女児触った教諭懲戒免－神奈川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067343213/l50
実行犯は氏ね！
【社会】「会ってほしいにゃ」毎日メール、教え子女児触った教諭懲戒免－神奈川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067343213/l50
実行犯は氏ね！
71 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 02:43 ID:xXgioDjk
>>69
ソースの朝日記事を見たが、こんなの騒ぐほどのものじゃないだろ。
「一定以上の性描写があれば規制する」んだろ？
だから今のジャンプなんか規制の対象じゃないだろ？
それにあぼーんするなんて、一言も書いて無いじゃないか。
販売時に分離して置けって言ってるだけだろ。
それに、エロゲーやエロ同人なんて最初から18禁指定なんだから、
今更不健全図書指定されてもなぁ。
まぁ、この場合、エロ&DQNマンガばっか載せるヤング雑誌は困るだろうがな。
あ、あと少女コミックもそうだな。
ターゲットにしてる年齢層が未成年にも関わらず、いきすぎたもの載せるからこうなるんだよ。
出版社はちょっと考えて雑誌だせや。
ソースの朝日記事を見たが、こんなの騒ぐほどのものじゃないだろ。
「一定以上の性描写があれば規制する」んだろ？
だから今のジャンプなんか規制の対象じゃないだろ？
それにあぼーんするなんて、一言も書いて無いじゃないか。
販売時に分離して置けって言ってるだけだろ。
それに、エロゲーやエロ同人なんて最初から18禁指定なんだから、
今更不健全図書指定されてもなぁ。
まぁ、この場合、エロ&DQNマンガばっか載せるヤング雑誌は困るだろうがな。
あ、あと少女コミックもそうだな。
ターゲットにしてる年齢層が未成年にも関わらず、いきすぎたもの載せるからこうなるんだよ。
出版社はちょっと考えて雑誌だせや。
>>68
オウヨ！
>>69
ジャンプはならんだろう。
マガジンも。
チャンピオンも大丈夫だろう。
で、成年指定されてるのエロゲ誌やらエロ漫画誌も対象じゃないだろうし…
しかし「性描写」って、昔どっかの新聞がキャンペーンはった時に
「実に80%以上の漫画に性描写が!!」みたいな煽り方で
「下着が少しでも映ってたらアウト」「キスは性描写」
とか言う基準だったりしたから、どうなのか…
まぁ、真っ当な基準が設定される保証があれば、ねぇ…ないからさ。今は。
オウヨ！
>>69
ジャンプはならんだろう。
マガジンも。
チャンピオンも大丈夫だろう。
で、成年指定されてるのエロゲ誌やらエロ漫画誌も対象じゃないだろうし…
しかし「性描写」って、昔どっかの新聞がキャンペーンはった時に
「実に80%以上の漫画に性描写が!!」みたいな煽り方で
「下着が少しでも映ってたらアウト」「キスは性描写」
とか言う基準だったりしたから、どうなのか…
まぁ、真っ当な基準が設定される保証があれば、ねぇ…ないからさ。今は。
73 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 03:47 ID:K+F+fH/0
森山がいなくなったのにまだ悪夢は続くのか…。
74 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/29 06:04 ID:QVxYewch
75 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:18 ID:TSLSoIQY
関連して青少年有害社会環境対策基本法案（青環法案）、サイバー犯罪条約、
通信傍受（盗聴）法の動向にも注意を払いましょう。
特に青環法案は、児童ポルノ法と直接結びついている他、国民に「社会のあらゆる分野において」
協力する責務を定め、「不健全」と見倣した全てのメディア弾圧を国民的に行わせようと
しているなど極めて危険な法案です。また、子供の人権を守る発想とは正反対に、
子供を規制の対象としてのみ捉えた内容です。
通信傍受（盗聴）法の動向にも注意を払いましょう。
特に青環法案は、児童ポルノ法と直接結びついている他、国民に「社会のあらゆる分野において」
協力する責務を定め、「不健全」と見倣した全てのメディア弾圧を国民的に行わせようと
しているなど極めて危険な法案です。また、子供の人権を守る発想とは正反対に、
子供を規制の対象としてのみ捉えた内容です。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:26 ID:6g93tix1
77 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:31 ID:TSLSoIQY
ゾーニング整備に関する法律ならまだ許せるんだけどな･･･こいつは｢大人向け｣
と銘打ったのも｢流通を遮断｣することで事実上発禁にもちこめるというとんでも
ない言論封殺法案だから。
｢国家による犯罪行為を容認する法律｣というのが正しい見方かと。規制できる
内容を性･暴力表現だけとは言っていない。青少年に有害と政府の息のかかった
委員会とヤラが認定すれば政治的意図を持った情報を、伝達手段を遮断すること
で潰すことが可能。広範囲への伝達手段を失った｢表現｣はその有意性を失う。
これに賛成してる議員連中は極右ばっかでそ。保守＝統一教会の息が濃くかかっ
ているから始末が悪い。上程阻止された前青環方の説明集会みたいなので田中
直紀議員が青環法反対派からの質問に対して全くまともな答弁をできていなか
った(というか政治的に問題ありすぎる発言記録が山ほど･･･)のをご存知か？
ま、ボケボケ議員が素で｢青少年の為に～！！｣って錦の御旗に騙さとるのも多い
だろうけど。
と銘打ったのも｢流通を遮断｣することで事実上発禁にもちこめるというとんでも
ない言論封殺法案だから。
｢国家による犯罪行為を容認する法律｣というのが正しい見方かと。規制できる
内容を性･暴力表現だけとは言っていない。青少年に有害と政府の息のかかった
委員会とヤラが認定すれば政治的意図を持った情報を、伝達手段を遮断すること
で潰すことが可能。広範囲への伝達手段を失った｢表現｣はその有意性を失う。
これに賛成してる議員連中は極右ばっかでそ。保守＝統一教会の息が濃くかかっ
ているから始末が悪い。上程阻止された前青環方の説明集会みたいなので田中
直紀議員が青環法反対派からの質問に対して全くまともな答弁をできていなか
った(というか政治的に問題ありすぎる発言記録が山ほど･･･)のをご存知か？
ま、ボケボケ議員が素で｢青少年の為に～！！｣って錦の御旗に騙さとるのも多い
だろうけど。
78 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:34 ID:TSLSoIQY
だから児ポ法で｢絵も規制汁！｣って吼えてるのは基地外宗教団体系のＮＰＯだけ
なんだってば。それもこいつらの主張は普通の人が求めてる規制とはまったく趣旨
が違う｢エロい表現物の完全抹殺｣であるということも重要。こいつらにとっては
キリスト教が認めないモノは全て｢悪魔｣扱いなんだからな。
問題はこういう基地外宗教団体がＮＰＯの仮面をかぶって善人面して政治家を騙し
ているという事実。これは見過ごせないし、殆どの人がエクパット･ＡＰＰが
キリスト教婦人矯風会の手下であることを知らないし、矯風会が過去に行ってきた
政治への悪質な関与も知らない。
こういう客観的事実を多くの人間に知らしめる事がとにかく重要。奇麗事を抜かす
団体の真実の顔が、世界に今なお毒牙を向けるキリスト教の団体であると事を
知らしめねばならない。
なんだってば。それもこいつらの主張は普通の人が求めてる規制とはまったく趣旨
が違う｢エロい表現物の完全抹殺｣であるということも重要。こいつらにとっては
キリスト教が認めないモノは全て｢悪魔｣扱いなんだからな。
問題はこういう基地外宗教団体がＮＰＯの仮面をかぶって善人面して政治家を騙し
ているという事実。これは見過ごせないし、殆どの人がエクパット･ＡＰＰが
キリスト教婦人矯風会の手下であることを知らないし、矯風会が過去に行ってきた
政治への悪質な関与も知らない。
こういう客観的事実を多くの人間に知らしめる事がとにかく重要。奇麗事を抜かす
団体の真実の顔が、世界に今なお毒牙を向けるキリスト教の団体であると事を
知らしめねばならない。
79 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:39 ID:TSLSoIQY
賛成派の（少女がうつっているものは
何が何でも猥褻に定義したがる）ペド性癖頭脳の電波も危険だぞ。
何が何でも猥褻に定義したがる）ペド性癖頭脳の電波も危険だぞ。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:43 ID:TSLSoIQY
国民が国家に盲従せざるを得ない環境を作ることが
この国の未来にとってどれほど危険か、
これまでの歴史を見たら分かるだろうに。向こうの言質を取って、政治家に
政策のイニシアティブを与えたらまずいんだよ。右左問わず。
この国の未来にとってどれほど危険か、
これまでの歴史を見たら分かるだろうに。向こうの言質を取って、政治家に
政策のイニシアティブを与えたらまずいんだよ。右左問わず。
81 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:45 ID:TSLSoIQY
カップル（同性の親友含む）
がプリクラ感覚で撮る実写真は虐待や搾取である可能性が薄いので、
規制するのは間違っている。もし販売目的であれば現行法の猥褻物取り締まり
でも処罰の対象だ。
がプリクラ感覚で撮る実写真は虐待や搾取である可能性が薄いので、
規制するのは間違っている。もし販売目的であれば現行法の猥褻物取り締まり
でも処罰の対象だ。
82 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:50 ID:TSLSoIQY
少年犯罪の件数の推移をあつかったサイトがあって、それを見たら一目瞭然。
メディアが発達してなかった昔の方がはるかに犯罪件数が多い。
そしてその中心にいたのが規制をおし進めようとしているジイサン（オバサン）達。
要は規制論はジジィ（偽善フェミファシスト）
のノスタルジーが原点にあるんだと思う。
メディアが発達してなかった昔の方がはるかに犯罪件数が多い。
そしてその中心にいたのが規制をおし進めようとしているジイサン（オバサン）達。
要は規制論はジジィ（偽善フェミファシスト）
のノスタルジーが原点にあるんだと思う。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:51 ID:K0PXNUvz
ID:TSLSoIQY
84 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 06:59 ID:K0PXNUvz
85 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 07:21 ID:TSLSoIQY
何が悲しくて、犯罪大国のマネをしなくちゃならないんだ？日本は規制が緩く、
特に、マンガ・アニメや、若さに魅力を見出すポルノ全盛期
とも言える、８０年代は特に、治安が良かったのに・・・。
規制しようとする人間の頭の程度を疑いたくなりますよ・・・。
地方条例でさえ、今やかなり厳しいご時世なのに…
特に、マンガ・アニメや、若さに魅力を見出すポルノ全盛期
とも言える、８０年代は特に、治安が良かったのに・・・。
規制しようとする人間の頭の程度を疑いたくなりますよ・・・。
地方条例でさえ、今やかなり厳しいご時世なのに…
86 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 07:27 ID:n7fJ76Kv
そんなことより個人情報が漏れてます
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1063681400/714-
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1063681400/714-
87 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 08:33 ID:TSLSoIQY
88 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 14:02 ID:P2uS4OlX
知障のロリペドが幼女のポルノ写真を片手にオナニーしながら陰謀ネタを必死でコピペしてるスレはここですか？
89 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 15:03 ID:uRc6p2hN
88の知障のカルト工作員が偽善を片手にオナニーしながら陰謀ネタを必死で否定してるスレはここですか？
90 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 15:44 ID:JLxKg3cH
児童の権利に関する条約13条2項(b)
国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
＞「児童の健全育成」は上記のどれにも当てはまらない。
＞「道徳の保護」を目的とした法律というのは、たとえば我が刑法のわいせつ物規制のような一般的な規制であって、
＞健全育成を目的にして児童「のみ」の「知る権利」を規制するものは、これにあたらない。
＞USAなどが13条2項(b)に「健全育成」にあたる文言を盛り込むことを強く主張していたが、
＞条約交渉の過程でそのような文言は排除された。
議論の本質とは関係のない部分ですが、
間違ったことを書いていたので訂正。
「健全育成」を目的に入れろと言っていたのは東ドイツ、
USAはそれに反対する側でした。
国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
＞「児童の健全育成」は上記のどれにも当てはまらない。
＞「道徳の保護」を目的とした法律というのは、たとえば我が刑法のわいせつ物規制のような一般的な規制であって、
＞健全育成を目的にして児童「のみ」の「知る権利」を規制するものは、これにあたらない。
＞USAなどが13条2項(b)に「健全育成」にあたる文言を盛り込むことを強く主張していたが、
＞条約交渉の過程でそのような文言は排除された。
議論の本質とは関係のない部分ですが、
間違ったことを書いていたので訂正。
「健全育成」を目的に入れろと言っていたのは東ドイツ、
USAはそれに反対する側でした。
91 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 16:13 ID:JLxKg3cH
小売店なりなんなりが少年へのエロメディア販売を「自粛」することには
まったく反対する気はありませんし、勝手にやればいいと思いますが、
法律・条例等等によって少年へのエロメディア販売を禁止することは
児童の権利に関する条約違反であり、憲法上許されるかどうかも微妙です。
まったく反対する気はありませんし、勝手にやればいいと思いますが、
法律・条例等等によって少年へのエロメディア販売を禁止することは
児童の権利に関する条約違反であり、憲法上許されるかどうかも微妙です。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 21:17 ID:kkYc3ika
安直な規制が、過去、何を生み出したかの教訓(その一例)
・米国禁酒法
マフィアによる闇酒の流通
金儲かって、マフィアｳﾏｰ
・売春防止法
東京都の衛生課の女性担当は、プロのおねぇさん達の
健康管理が出来なくなる（法的には存在しなくなるから
役所では支援出来なるなる）と反対したが、成立。
結果、プロのおねぇさんの健康管理が困難になり、
性病増加の元凶に。
また、地下に潜るのでヤクザの資金源になりやすく
なって、ヤクザｳﾏｰ
更に長期的には、売女女子高生の増加。
・政治資金規正法
献金額が制限された事により、財界からの政治資金量が
減少し、パンチコ業界やサラ金業界等の反社会的産業の
業種からの献金が増加。
パチンコ、サラ金ｳﾏｰ
単純な必要悪（そもそも、キリスト狂的視点さえ外してしまえば
悪と言えるのか疑問な物さえ多い）の排除はろくな結果を生ま
ないってことですな。
・米国禁酒法
マフィアによる闇酒の流通
金儲かって、マフィアｳﾏｰ
・売春防止法
東京都の衛生課の女性担当は、プロのおねぇさん達の
健康管理が出来なくなる（法的には存在しなくなるから
役所では支援出来なるなる）と反対したが、成立。
結果、プロのおねぇさんの健康管理が困難になり、
性病増加の元凶に。
また、地下に潜るのでヤクザの資金源になりやすく
なって、ヤクザｳﾏｰ
更に長期的には、売女女子高生の増加。
・政治資金規正法
献金額が制限された事により、財界からの政治資金量が
減少し、パンチコ業界やサラ金業界等の反社会的産業の
業種からの献金が増加。
パチンコ、サラ金ｳﾏｰ
単純な必要悪（そもそも、キリスト狂的視点さえ外してしまえば
悪と言えるのか疑問な物さえ多い）の排除はろくな結果を生ま
ないってことですな。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 21:33 ID:oPWVrIRd
規制反対派だけでなく、賛成派が出てきて発言してるってことは
考えようによっちゃ、いい事かもね。
思考実験もしやすくなるだろうし。
と言う訳で、賛成派の見地からの資料。
これを見れば解るようにエロメディアよりもかなり先駆けてゾーイングをしている煙草・酒に関してこの数字
ゾーイングだけではあまり高い効果を期待できないと思われ。
＞喫煙経験のある者の割合は、学年が上がるほど高く、
＞男子では中学１年で 22.5％、高校３年で 55.7％、
＞女子では中学１年で 16.0％、高校３年で 36.7％であった。
＞飲酒者の割合 月１回以上の飲酒をする者の割合は、学年が上がるほど高く、
＞男子では、中学１年で 13.7%、高校３年で 49.9%であり、
＞女子では、中学１年で 12.0％、高校３年で 38.3％であった。
http://rhino.yamanashi-med.ac.jp/sukoyaka/15miseinen.pdf
それと「子供の自己決定権」ってなんだ？
そもそも日本では自己決定権なんて認める判例なんて出ていないはず。
そんなもん前程に話されても困るｗ
個人的に規制反対はゾーイングで攻めるより、表現の自由を中心に攻めたほうがよいと思われ
考えようによっちゃ、いい事かもね。
思考実験もしやすくなるだろうし。
と言う訳で、賛成派の見地からの資料。
これを見れば解るようにエロメディアよりもかなり先駆けてゾーイングをしている煙草・酒に関してこの数字
ゾーイングだけではあまり高い効果を期待できないと思われ。
＞喫煙経験のある者の割合は、学年が上がるほど高く、
＞男子では中学１年で 22.5％、高校３年で 55.7％、
＞女子では中学１年で 16.0％、高校３年で 36.7％であった。
＞飲酒者の割合 月１回以上の飲酒をする者の割合は、学年が上がるほど高く、
＞男子では、中学１年で 13.7%、高校３年で 49.9%であり、
＞女子では、中学１年で 12.0％、高校３年で 38.3％であった。
http://rhino.yamanashi-med.ac.jp/sukoyaka/15miseinen.pdf
それと「子供の自己決定権」ってなんだ？
そもそも日本では自己決定権なんて認める判例なんて出ていないはず。
そんなもん前程に話されても困るｗ
個人的に規制反対はゾーイングで攻めるより、表現の自由を中心に攻めたほうがよいと思われ
追加
「子供が知る権利」？？
仮にそんな物んがあったとしても、
判断能力が大人に比べて劣っている子供はその権利を制限されるのは当然。
児ポ法とはあまり関係ない話しどと思うが。
「子供が知る権利」？？
仮にそんな物んがあったとしても、
判断能力が大人に比べて劣っている子供はその権利を制限されるのは当然。
児ポ法とはあまり関係ない話しどと思うが。
95 ：48：03/10/29 23:55 ID:pxzCBQHp
判断能力が未熟で、責任もとれない子供に
危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな
「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
↓
なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
規制反対派の正体は、権利は主張して義務や責任を果たせない
アダルトチルドレン。
危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな
「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
↓
なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
規制反対派の正体は、権利は主張して義務や責任を果たせない
アダルトチルドレン。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 23:57 ID:JLxKg3cH
＞「子供が知る権利」？？
＞仮にそんな物んがあったとしても、
＞判断能力が大人に比べて劣っている子供はその権利を制限されるのは当然。
笑いました。
自分と直接に利害関係があるかないかで
問題に対する態度が大きく変わるというのはよくある話ですし、
別に責められるべきことでもないと思いますが、滑稽ではありますね。
＞仮にそんな物んがあったとしても、
＞判断能力が大人に比べて劣っている子供はその権利を制限されるのは当然。
笑いました。
自分と直接に利害関係があるかないかで
問題に対する態度が大きく変わるというのはよくある話ですし、
別に責められるべきことでもないと思いますが、滑稽ではありますね。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 23:59 ID:JLxKg3cH
98 ：48：03/10/30 00:02 ID:hR6qd7CB
訂正。
Ｑ：判断能力が未熟で、責任もとれない子供に危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
Ａ：責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
Ｑ：じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな。「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
Ａ：それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
↓
Ｑ：前提条件を実現できないのなら、自分の要求が通らなくても仕方ないのでは？
「子供が知る権利」と「危険な情報を子供が知る権利」を分けて考えろと言うのなら、
国や法律で「危険な情報とそうでない情報」がきっちり区別されても文句は無いよな？
自分達の都合の良い価値観で分けるな、と言うのなら>4で引用されてる状況と
全く変わらないぞ。100%の人間が納得する基準なんてあるわけないんだから。
↓
Ａ：なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
↓
議論 糸冬 了
結論：規制反対派の正体は、権利だけ主張して義務や責任は果たせないアダルトチルドレン。
Ｑ：判断能力が未熟で、責任もとれない子供に危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
Ａ：責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
Ｑ：じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな。「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
Ａ：それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
↓
Ｑ：前提条件を実現できないのなら、自分の要求が通らなくても仕方ないのでは？
「子供が知る権利」と「危険な情報を子供が知る権利」を分けて考えろと言うのなら、
国や法律で「危険な情報とそうでない情報」がきっちり区別されても文句は無いよな？
自分達の都合の良い価値観で分けるな、と言うのなら>4で引用されてる状況と
全く変わらないぞ。100%の人間が納得する基準なんてあるわけないんだから。
↓
Ａ：なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
↓
議論 糸冬 了
結論：規制反対派の正体は、権利だけ主張して義務や責任は果たせないアダルトチルドレン。
99 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:04 ID:hR6qd7CB
>96
一般人に自分の主張が通じないからって悔しがるなよｗ
せいぜいエロ漫画が撲滅さえるまで笑ってろ。
一般人に自分の主張が通じないからって悔しがるなよｗ
せいぜいエロ漫画が撲滅さえるまで笑ってろ。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:17 ID:/Lvum0qm
>>98
腹の虫がおさまらないので…。
責任主義を取り払うことが、「危険な情報を知る権利」をこどもに認めること
の要件であるとは考えていません。
他人の権利・利益を侵害するか、あるいは侵害の危険が非常に高いときのみ
重要な権利である「知る権利」を制約するのが妥当だと思います。
よって、その情報を知ることが、
銃や爆発物などを所持することと同程度に危険であると評価できる場合には
知る権利の制限を正当化することはおそらくできると考えます。
しかしそれでも、判断力のない子供がある危険な情報を持つことが、
知力と体力を備えた大人が同じ情報を持つことより、明らかに危険であると言えるかどうかは疑問ですね。
腹の虫がおさまらないので…。
責任主義を取り払うことが、「危険な情報を知る権利」をこどもに認めること
の要件であるとは考えていません。
他人の権利・利益を侵害するか、あるいは侵害の危険が非常に高いときのみ
重要な権利である「知る権利」を制約するのが妥当だと思います。
よって、その情報を知ることが、
銃や爆発物などを所持することと同程度に危険であると評価できる場合には
知る権利の制限を正当化することはおそらくできると考えます。
しかしそれでも、判断力のない子供がある危険な情報を持つことが、
知力と体力を備えた大人が同じ情報を持つことより、明らかに危険であると言えるかどうかは疑問ですね。
101 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:22 ID:hR6qd7CB
>100
>しかしそれでも、判断力のない子供がある危険な情報を持つことが、
>知力と体力を備えた大人が同じ情報を持つことより、明らかに危険であると言えるかどうかは疑問ですね。
論点はそこじゃねーよ。何かあった時責任がとれるのか？だろ？
さんざん「責任能力の無い子供に危険な情報与えて良いのか？」って
言ってるだろーが。話をすり替えるな、論争ヲタクの池沼が。
>しかしそれでも、判断力のない子供がある危険な情報を持つことが、
>知力と体力を備えた大人が同じ情報を持つことより、明らかに危険であると言えるかどうかは疑問ですね。
論点はそこじゃねーよ。何かあった時責任がとれるのか？だろ？
さんざん「責任能力の無い子供に危険な情報与えて良いのか？」って
言ってるだろーが。話をすり替えるな、論争ヲタクの池沼が。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:28 ID:/Lvum0qm
>>101
繰り返しますが…
他人の権利・利益を侵害するか、あるいは侵害の危険が非常に高いときのみ
重要な権利である「知る権利」を制約するのが妥当だと思います。
＞「責任能力の無い子供に危険な情報与えて良いのか？」
yes.
責任能力（14歳の刑事責任年齢のことですか？）
のあるなしではなく、問題となる行為（この場合はある情報を知ること）が
他人の権利・利益に対して、どれだけ具体的な危険を与えるか
を基準として考えています。
繰り返しますが…
他人の権利・利益を侵害するか、あるいは侵害の危険が非常に高いときのみ
重要な権利である「知る権利」を制約するのが妥当だと思います。
＞「責任能力の無い子供に危険な情報与えて良いのか？」
yes.
責任能力（14歳の刑事責任年齢のことですか？）
のあるなしではなく、問題となる行為（この場合はある情報を知ること）が
他人の権利・利益に対して、どれだけ具体的な危険を与えるか
を基準として考えています。
103 ：93：03/10/30 00:39 ID:aLU2FSa2
>>100
「危険な情報を知る権利」＝「知る権利」じゃないだろ
「「危険な情報を知る権利」＝「知る権利」」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
「知る権利」への規制と「子供が危険な情報を知る権利」をごっちゃにするな。
それとあえて論点ｽﾞﾚを承知で言うが
幼児期における外的接触が及ぼす性格形成への影響の大きさは
ハリ・ハローの猿の実験で証明されてると思うが。
今回対象としているのはもう少し年齢が上の層だと思うが
それでも判断力のない子供にいき過ぎた刺激はやはり悪影響があると思わざるをえんよ。
「危険な情報を知る権利」＝「知る権利」じゃないだろ
「「危険な情報を知る権利」＝「知る権利」」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
「知る権利」への規制と「子供が危険な情報を知る権利」をごっちゃにするな。
それとあえて論点ｽﾞﾚを承知で言うが
幼児期における外的接触が及ぼす性格形成への影響の大きさは
ハリ・ハローの猿の実験で証明されてると思うが。
今回対象としているのはもう少し年齢が上の層だと思うが
それでも判断力のない子供にいき過ぎた刺激はやはり悪影響があると思わざるをえんよ。
104 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:40 ID:/Lvum0qm
というか、100の冒頭で答えてましたね。
もちろん一般人の感情を無視するわけには行きませんから、
あわせて刑事責任年齢やら少年年齢やらの引き下げを
行なった方がよいとは感じますが、
別に論理的に連環している問題ではないと考えています。
二つの問題がどのようにつながっているとお考えなのか、
あなたの意見を聞かせて貰えますか。
もちろん一般人の感情を無視するわけには行きませんから、
あわせて刑事責任年齢やら少年年齢やらの引き下げを
行なった方がよいとは感じますが、
別に論理的に連環している問題ではないと考えています。
二つの問題がどのようにつながっているとお考えなのか、
あなたの意見を聞かせて貰えますか。
105 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:43 ID:/Lvum0qm
>>103
前半部分の意味はわかりません。
＞それとあえて論点ｽﾞﾚを承知で言うが
何度も繰り返しになりますが、
「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
児童の権利に関する条約に違反します。
これについては、どう考えますか。
前半部分の意味はわかりません。
＞それとあえて論点ｽﾞﾚを承知で言うが
何度も繰り返しになりますが、
「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
児童の権利に関する条約に違反します。
これについては、どう考えますか。
ミスった。
Ｘ 「「危険な情報を知る権利」＝「知る権利」」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
○ 「危険な情報を知る権利」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
＞他人の権利・利益を侵害するか、あるいは侵害の危険が非常に高いときのみ
＞重要な権利である「知る権利」を制約するのが妥当だと思います。
だ～か～ら～
それは対象が大人の場合だって～の
子供は一部の権利が制約されてもやむをえないというのが普通だろ。
参政権の例を出さずとも解って欲しい。
Ｘ 「「危険な情報を知る権利」＝「知る権利」」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
○ 「危険な情報を知る権利」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
＞他人の権利・利益を侵害するか、あるいは侵害の危険が非常に高いときのみ
＞重要な権利である「知る権利」を制約するのが妥当だと思います。
だ～か～ら～
それは対象が大人の場合だって～の
子供は一部の権利が制約されてもやむをえないというのが普通だろ。
参政権の例を出さずとも解って欲しい。
>.>105
一から説明させないでよ。めんどいんだから。
まず、
＞「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
これは出来ません。
でも
＞児童の権利に関する条約に違反します
こんなこと子供の権利条約には書いて無いｗ
それから前にも書いたが「知る権利」と「子供が知る権利」をごっちゃにしてるって。
知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
子供の知る権利なんぞというものを完全に認めた条文及び判例なんてあったら教えてくれ。
一から説明させないでよ。めんどいんだから。
まず、
＞「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
これは出来ません。
でも
＞児童の権利に関する条約に違反します
こんなこと子供の権利条約には書いて無いｗ
それから前にも書いたが「知る権利」と「子供が知る権利」をごっちゃにしてるって。
知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
子供の知る権利なんぞというものを完全に認めた条文及び判例なんてあったら教えてくれ。
108 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:00 ID:/Lvum0qm
1.「知る権利」を制約するには、他人の権利・利益に対する侵害、もしくは具体的な侵害の危険がなければならない。
2.「こどもが危険な情報を知る権利」は「知る権利」に含まれる。
3.「こどもが危険な情報を知る権利」を制約ｓ（以下略
1に対する反論は十分ありうるでしょうけど、少なくともごっちゃになってはいないんでは…。
「判断能力がない」その他のこどもの特殊性は、
「実際にことが起こったときに責任をとれるのか」という問題ではなく、
「未熟な判断能力その他のせいで、侵害の危険がどれほど大きくなるか」という問題に還元して考えます。
「どうせやっても罰せられないんだからやっちゃえ」とこどもは考えるかもしれないと言ったような話も、
その分侵害の危険を大きくみつもってほにゃほにゃ。
ついでに言っておくと、ハリーなんたらについては全く知りません。
2.「こどもが危険な情報を知る権利」は「知る権利」に含まれる。
3.「こどもが危険な情報を知る権利」を制約ｓ（以下略
1に対する反論は十分ありうるでしょうけど、少なくともごっちゃになってはいないんでは…。
「判断能力がない」その他のこどもの特殊性は、
「実際にことが起こったときに責任をとれるのか」という問題ではなく、
「未熟な判断能力その他のせいで、侵害の危険がどれほど大きくなるか」という問題に還元して考えます。
「どうせやっても罰せられないんだからやっちゃえ」とこどもは考えるかもしれないと言ったような話も、
その分侵害の危険を大きくみつもってほにゃほにゃ。
ついでに言っておくと、ハリーなんたらについては全く知りません。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:10 ID:3RKVUKQ2
とりあえず普通に子供の責任は親が取れば良いんじゃないか？
どこかの政治家のように流石に市中引き回し…ってのは行き過ぎだが、
ある程度の監督責任ってのはあるよな。
エロゲは18歳未満は購入禁止なのだから
それを徹底させるようにすれば良いだけであって、
子供がそれを手に入れてしまう（＝知る？）って問題は、
大人だけが遊ぶという前提が守られないということが理由であるからして、
その前提を守らせるように働きかければ良いだけだろう。
大人に影響があると言う根拠がない限り大人をも巻き込んだ内容の規制まではするべきではない。
で、子供が～って話は児童ポルノの問題と言うよりは、
漫画や映画も含めたメディアの問題になるのではないか？
メディアは子供に悪影響を及ぼすのか否か？そうだとすればどうすべきなのか？って感じで。
ここで議論すべきは児童ポルノやエロゲのことなのだから、
それを利用するのは大人という想定で議論が行われるべきで、
子供が～って問題は別のスレが適当なように思えるのだが…
どこかの政治家のように流石に市中引き回し…ってのは行き過ぎだが、
ある程度の監督責任ってのはあるよな。
エロゲは18歳未満は購入禁止なのだから
それを徹底させるようにすれば良いだけであって、
子供がそれを手に入れてしまう（＝知る？）って問題は、
大人だけが遊ぶという前提が守られないということが理由であるからして、
その前提を守らせるように働きかければ良いだけだろう。
大人に影響があると言う根拠がない限り大人をも巻き込んだ内容の規制まではするべきではない。
で、子供が～って話は児童ポルノの問題と言うよりは、
漫画や映画も含めたメディアの問題になるのではないか？
メディアは子供に悪影響を及ぼすのか否か？そうだとすればどうすべきなのか？って感じで。
ここで議論すべきは児童ポルノやエロゲのことなのだから、
それを利用するのは大人という想定で議論が行われるべきで、
子供が～って問題は別のスレが適当なように思えるのだが…
110 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:13 ID:/Lvum0qm
>>107
＞こんなこと子供の権利条約には書いて無い
いいえ。書いてありますよ。
＞第13条
＞1 児童は、表現の自由についての権利を有する。
＞この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
＞国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
＞2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
＞ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
＞（a） 他の者の権利又は信用の尊重
＞（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
＞知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
人権規定は原則としては大人・こどもを問わず一般的に適用されるものでしょう。
こどもの知る権利が、大人のそれより弱い、もしくはそもそも存在しないというなら、
逆にそう主張する側が根拠なり合理性なりを示すべきでしょうね。
ついでに、エロげーの規制とおよそ関りのないこの問題について
このスレで議論することの意味はなんなのか、できればご説明願いたいところですが。
＞こんなこと子供の権利条約には書いて無い
いいえ。書いてありますよ。
＞第13条
＞1 児童は、表現の自由についての権利を有する。
＞この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
＞国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
＞2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
＞ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
＞（a） 他の者の権利又は信用の尊重
＞（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
＞知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
人権規定は原則としては大人・こどもを問わず一般的に適用されるものでしょう。
こどもの知る権利が、大人のそれより弱い、もしくはそもそも存在しないというなら、
逆にそう主張する側が根拠なり合理性なりを示すべきでしょうね。
ついでに、エロげーの規制とおよそ関りのないこの問題について
このスレで議論することの意味はなんなのか、できればご説明願いたいところですが。
>>108
それがごっちゃになってるんだってば。
例えば表現の自由をもって報道の自由は尊重されてるけど
同時にある程度の制約は受けるとしている。
つまり
「表現の自由」＞「報道の自由」
そして報道の自由は制約を受ける。こういうことを言いたかったの。
「こどもが危険な情報を知る権利」がいつ知る権利並に認められたんだ。
>>109
おいらも最初に「子供が知る権利」は児ポ法に関係無い言っといて乗せられちまった・・・
スマソ
それがごっちゃになってるんだってば。
例えば表現の自由をもって報道の自由は尊重されてるけど
同時にある程度の制約は受けるとしている。
つまり
「表現の自由」＞「報道の自由」
そして報道の自由は制約を受ける。こういうことを言いたかったの。
「こどもが危険な情報を知る権利」がいつ知る権利並に認められたんだ。
>>109
おいらも最初に「子供が知る権利」は児ポ法に関係無い言っといて乗せられちまった・・・
スマソ
112 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:22 ID:/Lvum0qm
すまん。本当にこれっきりにしとく、かんべんね。
>>110
おバカ
それは ｢ 子 供 の 」しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
第１７条
締約国は、大衆媒体（マス・メディア）の果たす重要な機能を認め、
児童が国の内外の多様な情報源からの情報及び資料、
特に児童の社会面、精神面及び道徳面の福祉
並びに心身の健康の促進を目的とした情報及び資料を利用することができることを確保する。
子供の「 知 る 権 利 」はこっち
しかも
(ｅ) 第十三条及び次条の規定に留意して、
児童の福祉に有害な情報及び資料から児童を保護するための
適当な指針を発展させることを奨励する
制約も可だよｗ
成人の日本国民用はこっち
日本国憲法 第２１条１項
集会、結社及び言論、出版その他の一切の表現の自由は、これを保障する
>>110
おバカ
それは ｢ 子 供 の 」しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
第１７条
締約国は、大衆媒体（マス・メディア）の果たす重要な機能を認め、
児童が国の内外の多様な情報源からの情報及び資料、
特に児童の社会面、精神面及び道徳面の福祉
並びに心身の健康の促進を目的とした情報及び資料を利用することができることを確保する。
子供の「 知 る 権 利 」はこっち
しかも
(ｅ) 第十三条及び次条の規定に留意して、
児童の福祉に有害な情報及び資料から児童を保護するための
適当な指針を発展させることを奨励する
制約も可だよｗ
成人の日本国民用はこっち
日本国憲法 第２１条１項
集会、結社及び言論、出版その他の一切の表現の自由は、これを保障する
114 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:33 ID:/Lvum0qm
＞13条
＞あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
と、あります。
＞しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
＞ｅ) 第十三条及び次条の規定に留意して、
＞児童の福祉に有害な情報及び資料から児童を保護するための
＞適当な指針を発展させることを奨励する
法律や条令による制限が許されるとは、
どこをどう読んでも書いてありません。
「適当な指針を発展させることを奨励」することは許されますけどね。
その二つが大きく異なることはお分かりだと思います。
一度13条の解釈について、児童の権利に関する条約の解説書を
読まれた方がよいのでは。
＞あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
と、あります。
＞しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
＞ｅ) 第十三条及び次条の規定に留意して、
＞児童の福祉に有害な情報及び資料から児童を保護するための
＞適当な指針を発展させることを奨励する
法律や条令による制限が許されるとは、
どこをどう読んでも書いてありません。
「適当な指針を発展させることを奨励」することは許されますけどね。
その二つが大きく異なることはお分かりだと思います。
一度13条の解釈について、児童の権利に関する条約の解説書を
読まれた方がよいのでは。
115 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:35 ID:/Lvum0qm
＞まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
失礼。取り消します。無知を非難しないと言っておいて、またやってしまいました。
海より深く反省しながら、今度こそ寝よう。
失礼。取り消します。無知を非難しないと言っておいて、またやってしまいました。
海より深く反省しながら、今度こそ寝よう。
>>114
わざわざなぜ「知る権利」が別途記載されてるのか考えてみてよ。
１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ。
条文でも１３条の１７条に対する一定の優位を認めているともとれるが
１３条が１７条と並び立っている以上１３条をもって１７条を解釈して良いとは思えない。
そもそも１３条だって
＞2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
＞ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
＞（a） 他の者の権利又は信用の尊重
＞（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
と言って制限を設けてる。
でもこれをもって１７条を規制可とは出来ないだろう。
「適当な指針を発展させることを奨励」
法によるところなく指針を発展させるとはどういうことか？
法にもとづかない行政指導でもしろと？
奨励する以上義務ではないが規制は可能だろう。
わざわざなぜ「知る権利」が別途記載されてるのか考えてみてよ。
１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ。
条文でも１３条の１７条に対する一定の優位を認めているともとれるが
１３条が１７条と並び立っている以上１３条をもって１７条を解釈して良いとは思えない。
そもそも１３条だって
＞2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
＞ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
＞（a） 他の者の権利又は信用の尊重
＞（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
と言って制限を設けてる。
でもこれをもって１７条を規制可とは出来ないだろう。
「適当な指針を発展させることを奨励」
法によるところなく指針を発展させるとはどういうことか？
法にもとづかない行政指導でもしろと？
奨励する以上義務ではないが規制は可能だろう。
・・・とここまで書いてあれだけど
結局「子供知る権利」云々はゾーイングに関することでしかなく
問題の本質とは言えないんだよね。
人権と人権がバッティングが無ければ国が認めた権利は規制できないんだよねぇ
「表現の自由」を縛るのであるなら同等の人権を持ってこなくちゃならない。
そこで規制派は「子供の生存権」なるものを待ってきてる。
しかしそれで規制するには
・日本国の子供の生存権が現在脅かされている
・エロ、暴力メディアと子供の生存権を脅かす事象とは相関関係がある
と、以上のことをデータで証明しなければならない。
これは難しいと思うなぁ。誰か挑戦してみてｗ
と、せめてもの罪滅ぼしに話しを修正してみる。
結局「子供知る権利」云々はゾーイングに関することでしかなく
問題の本質とは言えないんだよね。
人権と人権がバッティングが無ければ国が認めた権利は規制できないんだよねぇ
「表現の自由」を縛るのであるなら同等の人権を持ってこなくちゃならない。
そこで規制派は「子供の生存権」なるものを待ってきてる。
しかしそれで規制するには
・日本国の子供の生存権が現在脅かされている
・エロ、暴力メディアと子供の生存権を脅かす事象とは相関関係がある
と、以上のことをデータで証明しなければならない。
これは難しいと思うなぁ。誰か挑戦してみてｗ
と、せめてもの罪滅ぼしに話しを修正してみる。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 02:36 ID:Bb67Ps25
119 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 04:58 ID:sqmaynuj
イラク戦争前に反戦Ｔシャツの着用を禁じられた米ミシガン州の高校生が、
学校を相手取り、「言論の自由を保障した米憲法に反する」と、着用禁止の差し止めを求めていた訴訟で、
この高校生の訴えを認める判決がこのほど出された。
学校側は差し止め命令に全面的に従う方針。ニューメキシコ州でも、戦争をめぐる議論をクラスで
行うなどして停職処分を受けた教師ら３人が教育当局を訴えていた問題で、和解が成立した。
戦争を目前にした教育現場での“思想統制”に、明確な「ノー」が突きつけられた格好だ。
高校生は、デトロイト郊外にあるディアボーン公立高校３年のブレトン・バーバーさん（１７）。
ブッシュ大統領の顔と「国際テロリスト」という文字が印刷されたＴシャツをインターネットで購入して着用した。
今年３月、未成年のため母親との連名で、同校と校長を相手取り、デトロイトの連邦地裁に提訴した。
今月１日に出された判決は、「暴力などで学校生活が成り立たなくなる事態が予想される時にのみ、
生徒の言論の自由を規制できる」として、同校の場合、そうした状況はなかったと結論づけた。
「学校は政治的議論を行う場として不適」とする被告側の主張についても、
「様々な考えや意見の表現を通し、他人の意見への寛容さを学べる」と一蹴（いっしゅう）した。
今年４月、「戦争だからといって人々が政府の政策に反対できる言論の自由を放棄したのでは、
国の成り立ちを拒否することになる」と言っていたバーバーさんは判決後、本紙の電話取材に対し、
「最近、君が正しいことが分かったと言ってくる仲間が大勢いる」と喜びを語った。
一方、ニューメキシコ州では、反戦ポスターなどを教室から取り除かなかったなどの理由で、
２日間の停職やけん責処分を受けた公立高校３校の教師２人とカウンセラー１人が
アルバカーキ教育庁を提訴。教育庁が停職２日分の給料を支払い、けん責処分を撤回することで
和解が成立した。 (2003/10/27/23:36 読売新聞)
引用元 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031027id24.htm
学校を相手取り、「言論の自由を保障した米憲法に反する」と、着用禁止の差し止めを求めていた訴訟で、
この高校生の訴えを認める判決がこのほど出された。
学校側は差し止め命令に全面的に従う方針。ニューメキシコ州でも、戦争をめぐる議論をクラスで
行うなどして停職処分を受けた教師ら３人が教育当局を訴えていた問題で、和解が成立した。
戦争を目前にした教育現場での“思想統制”に、明確な「ノー」が突きつけられた格好だ。
高校生は、デトロイト郊外にあるディアボーン公立高校３年のブレトン・バーバーさん（１７）。
ブッシュ大統領の顔と「国際テロリスト」という文字が印刷されたＴシャツをインターネットで購入して着用した。
今年３月、未成年のため母親との連名で、同校と校長を相手取り、デトロイトの連邦地裁に提訴した。
今月１日に出された判決は、「暴力などで学校生活が成り立たなくなる事態が予想される時にのみ、
生徒の言論の自由を規制できる」として、同校の場合、そうした状況はなかったと結論づけた。
「学校は政治的議論を行う場として不適」とする被告側の主張についても、
「様々な考えや意見の表現を通し、他人の意見への寛容さを学べる」と一蹴（いっしゅう）した。
今年４月、「戦争だからといって人々が政府の政策に反対できる言論の自由を放棄したのでは、
国の成り立ちを拒否することになる」と言っていたバーバーさんは判決後、本紙の電話取材に対し、
「最近、君が正しいことが分かったと言ってくる仲間が大勢いる」と喜びを語った。
一方、ニューメキシコ州では、反戦ポスターなどを教室から取り除かなかったなどの理由で、
２日間の停職やけん責処分を受けた公立高校３校の教師２人とカウンセラー１人が
アルバカーキ教育庁を提訴。教育庁が停職２日分の給料を支払い、けん責処分を撤回することで
和解が成立した。 (2003/10/27/23:36 読売新聞)
引用元 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031027id24.htm
120 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 04:59 ID:sqmaynuj
反戦Ｔシャツ着用禁止は違憲、高校生が勝訴
121 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 05:53 ID:sqmaynuj
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/index2.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/
122 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/30 06:39 ID:QD2GzXn6
>>107
＞知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
そういう物言い自体が「子供の人権に無頓着」と私は思うのですが？
それから危険な情報をすべて隠蔽したら、免疫力のない連中が溢れかえる。
「知らないほうが幸せ」もいいけど、「知らぬがゆえの不幸」も念頭に入れろ。
関係ないけど、サイゾー2003年11月号「M2」から。
土井たか子的な護憲サヨは罪深い。帰国交渉をデッドロックに乗り上げさせた
安倍晋三の「バカのひとつ覚え」的強硬策を「現実主義」だと勘違いする
「免疫のない国民」を育て上げた、張本人だもん。（宮台氏）
＞知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
そういう物言い自体が「子供の人権に無頓着」と私は思うのですが？
それから危険な情報をすべて隠蔽したら、免疫力のない連中が溢れかえる。
「知らないほうが幸せ」もいいけど、「知らぬがゆえの不幸」も念頭に入れろ。
関係ないけど、サイゾー2003年11月号「M2」から。
土井たか子的な護憲サヨは罪深い。帰国交渉をデッドロックに乗り上げさせた
安倍晋三の「バカのひとつ覚え」的強硬策を「現実主義」だと勘違いする
「免疫のない国民」を育て上げた、張本人だもん。（宮台氏）
123 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/30 06:55 ID:QD2GzXn6
>>120
それは当然の結果よね。翻ってみれば日本はなんなのよ。
「反戦落書き」した学生を器物損壊（だっけ？）で逮捕して、その取調べの中身は
「どこの組織か」とか根も葉もない尋問ばかりだったらしいし、しかもその後どうなったか
わからないし。
それは当然の結果よね。翻ってみれば日本はなんなのよ。
「反戦落書き」した学生を器物損壊（だっけ？）で逮捕して、その取調べの中身は
「どこの組織か」とか根も葉もない尋問ばかりだったらしいし、しかもその後どうなったか
わからないし。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 07:00 ID:iCjRuvD6
このままコピペと電波佐々井だけで1000逝きそうなスレだな
125 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 11:52 ID:QP5ex8jc
どうでもいい。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 14:58 ID:NqmmOV9Q
漫画家やくみつるが本日のテレ朝のスーパーワイドで
児同性愛者かどうか調べるために家宅捜索もおとり捜査もOKだと
ほざいておりましたが。やくの自宅を捜索するとヤバイモノは出てこないので
しょうか？？？
こいつはむかしオタク撲滅法を作れともTVでほざいておりましたが
タバコのすいがらや使用済みのストローを収集している事を公言している
こいつは児同性愛者やおたく以前に、正真正銘の変態ではないのでしょうか？？？
児同性愛者かどうか調べるために家宅捜索もおとり捜査もOKだと
ほざいておりましたが。やくの自宅を捜索するとヤバイモノは出てこないので
しょうか？？？
こいつはむかしオタク撲滅法を作れともTVでほざいておりましたが
タバコのすいがらや使用済みのストローを収集している事を公言している
こいつは児同性愛者やおたく以前に、正真正銘の変態ではないのでしょうか？？？
127 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 22:44 ID:8T3gXStJ
128 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:31 ID:1mhKf8bD
ロリを叩いてる奴がロリでない保証なんてどこにもない。
というか、むしろあやしい。
というか、むしろあやしい。
129 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/31 00:37 ID:z6+uLQjA
児ポ法改悪
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」
↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。
↑安直すぎ。オタクを「吹き上がりの護憲サヨ」扱い。
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」
↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。
↑安直すぎ。オタクを「吹き上がりの護憲サヨ」扱い。
130 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/31 00:37 ID:z6+uLQjA
「吹き上がり」じゃなくて「噴き上がり」だった。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:45 ID:01NkXKq5
>>122
なんで宮台なんていう少女売春の先導者を持ち上げるんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんで宮台なんていう少女売春の先導者を持ち上げるんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
132 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 01:58 ID:KEyIpvwl
133 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 02:17 ID:01NkXKq5
ついでに言うなら、有事法制と憲法改正で日本はアジアを侵略するなどという、
今の国際常識と国民思想、さらに国連憲章第53条をさっぱり理解できないヤツと
比べても数倍マシだな。
今の国際常識と国民思想、さらに国連憲章第53条をさっぱり理解できないヤツと
比べても数倍マシだな。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 02:45 ID:c+Onb53X
135 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/31 05:58 ID:gKckl4b4
>>131
では聞きますが、あなたは道徳主義者ですか？ 家父長制信奉者ですか？
私は援助交際はあっても仕方がないと思う。今の日本の現状から見ると、ね。
>>132
逆にとれば、「絶対にありえない」と言うあなたよりも
「何が起こるかわからない」と危惧できる私の方がまだマシだと思えますが。
>>133
護憲サヨね。じゃ私は「数倍マシ」の方だわ。
ただ国民思想は噴き上がりの前近代主義的バカが多いから完全には
理解しかねるけど。
私は憲法改正論者。
ただし右翼系論壇誌とかによくある脳天気な日の丸・君が代万歳ではなく、
「統治権力への圧力を明確にした改正」。
>>134
それは「教育の問題」。
では聞きますが、あなたは道徳主義者ですか？ 家父長制信奉者ですか？
私は援助交際はあっても仕方がないと思う。今の日本の現状から見ると、ね。
>>132
逆にとれば、「絶対にありえない」と言うあなたよりも
「何が起こるかわからない」と危惧できる私の方がまだマシだと思えますが。
>>133
護憲サヨね。じゃ私は「数倍マシ」の方だわ。
ただ国民思想は噴き上がりの前近代主義的バカが多いから完全には
理解しかねるけど。
私は憲法改正論者。
ただし右翼系論壇誌とかによくある脳天気な日の丸・君が代万歳ではなく、
「統治権力への圧力を明確にした改正」。
>>134
それは「教育の問題」。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 07:49 ID:c+Onb53X
Q なぜ子供は参政権や財産権など一部の権利に制約があるのかをよく考えれ。
A それは「教育の問題」。
わけわかりません。
もし合理的に説明出来るのなら、お願いします。
A それは「教育の問題」。
わけわかりません。
もし合理的に説明出来るのなら、お願いします。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 08:24 ID:puwrMDYs
自民党はなんで他の改革の方は曖昧なのに
こういう悪法を立てるのに必死なんだ？
こういう悪法を立てるのに必死なんだ？
138 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 08:33 ID:puwrMDYs
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1048740541/l100
右の宗教偽善ファシストや、さらに左で規制に便乗している
フェミファシストも、これまでの歴史を見たら分かるだろうに。
「婦人キリスト矯風会」
向こうの言質を取って、政治家に
政策のイニシアティブを与えたらまずいんだよ。
右の宗教偽善ファシストや、さらに左で規制に便乗している
フェミファシストも、これまでの歴史を見たら分かるだろうに。
「婦人キリスト矯風会」
向こうの言質を取って、政治家に
政策のイニシアティブを与えたらまずいんだよ。
139 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 08:34 ID:puwrMDYs
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/l100
条例でさえ深刻な規制強化オナニー状態。
いくらやっても犯罪者は減らないね。
条例でさえ深刻な規制強化オナニー状態。
いくらやっても犯罪者は減らないね。
140 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 10:18 ID:WhS4uZ3q
民主やましてや社民に投票するわけにはいかんなあ
141 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 11:02 ID:kyDEiFGq
Ｑ：判断能力が未熟で、責任もとれない子供に危険な情報を知る権利を与えていいの？
↓
Ａ：責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
Ｑ：じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな。「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
Ａ：それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
↓
Ｑ：前提条件を実現できないのなら、自分の要求が通らなくても仕方ないのでは？
「子供が知る権利」と「危険な情報を子供が知る権利」を分けて考えろと言うのなら、
国や法律で「危険な情報とそうでない情報」がきっちり区別されても文句は無いよな？
自分達の都合の良い価値観で分けるな、と言うのなら>4で引用されてる状況と
全く変わらないぞ。100%の人間が納得する基準なんてあるわけないんだから。
↓
Ａ：なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
↓
議論 糸冬 了
結論：規制反対派の正体は、権利だけ主張して義務や責任は果たせないアダルトチルドレン。
↓
Ａ：責任主義を取っ払って、心神喪失（ようするに基地外）だろうが少年だろうが
まったく問題なしに処分できるようにするのがいいと思っております。
↓
Ｑ：じゃぁ責任主義を取っ払うのが先だな。「子供が知る権利」を語るのはそれからだ。
↓
Ａ：それは社会主義革命でも起こらない限りまず無理でしょうｗ 残念ながら。
↓
Ｑ：前提条件を実現できないのなら、自分の要求が通らなくても仕方ないのでは？
「子供が知る権利」と「危険な情報を子供が知る権利」を分けて考えろと言うのなら、
国や法律で「危険な情報とそうでない情報」がきっちり区別されても文句は無いよな？
自分達の都合の良い価値観で分けるな、と言うのなら>4で引用されてる状況と
全く変わらないぞ。100%の人間が納得する基準なんてあるわけないんだから。
↓
Ａ：なにぶんスレ違いですので、議論は自粛させて貰いまする。
↓
議論 糸冬 了
結論：規制反対派の正体は、権利だけ主張して義務や責任は果たせないアダルトチルドレン。
142 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 11:14 ID:kyDEiFGq
Ｑ：「責任能力の無い子供に危険な情報与えて良いのか？」
Ａ：yes. 責任能力のあるなしではなく、問題となる行為が他人の権利・利益に対して、
どれだけ具体的な危険を与えるかを基準として考えています。
↓
Ｑ：「「危険な情報を知る権利」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
「知る権利」への規制と「子供が危険な情報を知る権利」をごっちゃにするな。
Ａ：「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
児童の権利に関する条約に違反します。
↓
Ｑ：知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
子供の知る権利なんぞというものを完全に認めた条文及び判例なんてあったら教えてくれ。
Ａ：いいえ。書いてありますよ。 ＞第13条
↓
Ｑ：それは ｢ 子 供 の 」しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
子供の「 知 る 権 利 」はこっち ＞第１７条 しかも制約も可だよｗ ＞（ｅ）
Ａ：まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
↓
Ｑ：例えば表現の自由をもって報道の自由は尊重されてるけど同時にある程度の制約は
受けるとしている。わざわざなぜ「知る権利」が別途記載されてるのか考えてみてよ。
１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ。
規制反対派は都合のよい部分しか引用しない、情報操作大好き人間
つまり
「表現の自由」＞「報道の自由」
Ａ：yes. 責任能力のあるなしではなく、問題となる行為が他人の権利・利益に対して、
どれだけ具体的な危険を与えるかを基準として考えています。
↓
Ｑ：「「危険な情報を知る権利」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
「知る権利」への規制と「子供が危険な情報を知る権利」をごっちゃにするな。
Ａ：「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
児童の権利に関する条約に違反します。
↓
Ｑ：知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
子供の知る権利なんぞというものを完全に認めた条文及び判例なんてあったら教えてくれ。
Ａ：いいえ。書いてありますよ。 ＞第13条
↓
Ｑ：それは ｢ 子 供 の 」しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
子供の「 知 る 権 利 」はこっち ＞第１７条 しかも制約も可だよｗ ＞（ｅ）
Ａ：まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
↓
Ｑ：例えば表現の自由をもって報道の自由は尊重されてるけど同時にある程度の制約は
受けるとしている。わざわざなぜ「知る権利」が別途記載されてるのか考えてみてよ。
１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ。
規制反対派は都合のよい部分しか引用しない、情報操作大好き人間
つまり
「表現の自由」＞「報道の自由」
143 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 11:19 ID:kyDEiFGq
129 名前：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw 投稿日：03/10/31 00:37 ID:z6+uLQjA
>4
↑安直すぎ。オタクを「吹き上がりの護憲サヨ」扱い。
132 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/10/31 01:58 ID:KEyIpvwl
>>129-130
歌舞伎町の不法在中外国人摘発をコミケの検閲があると妄想したり
住記ネットを徴兵制と無理やり結びつけたり等するやつに比べたら
数段マシだと思うがな。
ついでに言うなら、有事法制と憲法改正で日本はアジアを侵略するなどという、
今の国際常識と国民思想、さらに国連憲章第53条をさっぱり理解できないヤツと
比べても数倍マシだな。
少女売春の先導者（宮台）を持ち上げながらも、
頭の中身は「噴き上がりの護憲サヨ」レベル。
ってゆーか、◆7DGYpoNXkwにとっては宮台慎司が唯一絶対のバモイドオキ神様。
>4
↑安直すぎ。オタクを「吹き上がりの護憲サヨ」扱い。
132 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/10/31 01:58 ID:KEyIpvwl
>>129-130
歌舞伎町の不法在中外国人摘発をコミケの検閲があると妄想したり
住記ネットを徴兵制と無理やり結びつけたり等するやつに比べたら
数段マシだと思うがな。
ついでに言うなら、有事法制と憲法改正で日本はアジアを侵略するなどという、
今の国際常識と国民思想、さらに国連憲章第53条をさっぱり理解できないヤツと
比べても数倍マシだな。
少女売春の先導者（宮台）を持ち上げながらも、
頭の中身は「噴き上がりの護憲サヨ」レベル。
ってゆーか、◆7DGYpoNXkwにとっては宮台慎司が唯一絶対のバモイドオキ神様。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 11:23 ID:kyDEiFGq
135 名前：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw 投稿日：03/10/31 05:58 ID:gKckl4b4
私は援助交際はあっても仕方がないと思う。今の日本の現状から見ると、ね。
◆7DGYpoNXkwは今の日本の現状からすると「少女売春はOK」で
「エロメディア規制は許さない」らしい。結局の所、>4で引用されていたような人間像そのまま。
徹底的に規制への抵抗＝無法化・道徳観念の破壊を押し進めたいだけ。
さすがブルセラ学者の信者は言うことが違うね。
私は援助交際はあっても仕方がないと思う。今の日本の現状から見ると、ね。
◆7DGYpoNXkwは今の日本の現状からすると「少女売春はOK」で
「エロメディア規制は許さない」らしい。結局の所、>4で引用されていたような人間像そのまま。
徹底的に規制への抵抗＝無法化・道徳観念の破壊を押し進めたいだけ。
さすがブルセラ学者の信者は言うことが違うね。
145 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 12:12 ID:tzvcu13A
>>116
いや、そこまで理解できたのなら、
あとは「制約」「制限」「規制」といった用語の感覚が
私と君とで違うくらいでしょう。
実質的な問題に関して対立はないように思われます。
一つまとめると…
こどもの知る権利を児童自身の保護（＝健全育成）目的で「制限」することは、
13条によって禁止されている。（註１）
しかし、有害な情報からの保護を「奨励」することは、
13条によって禁止されていない。（註２）
なぜなら単なる奨励は、13条に言う「制限」にあたらないから。（註３）
それどころか、有害な情報からの保護を奨励することは
17条によって締約国の義務とされている。
つまり、13条と17条が矛盾觝触して、どちらが優先するのか
という話ではなく、
そもそも13条と17条は矛盾觝触しないということです。
＞１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ
ついでに言っておくと、17条は知る権利に関係する規定ではありますが、
知る権利の根拠規定は13条です。
（児童の権利に関する条約のみを見た場合の話ですよ。無論）
いや、そこまで理解できたのなら、
あとは「制約」「制限」「規制」といった用語の感覚が
私と君とで違うくらいでしょう。
実質的な問題に関して対立はないように思われます。
一つまとめると…
こどもの知る権利を児童自身の保護（＝健全育成）目的で「制限」することは、
13条によって禁止されている。（註１）
しかし、有害な情報からの保護を「奨励」することは、
13条によって禁止されていない。（註２）
なぜなら単なる奨励は、13条に言う「制限」にあたらないから。（註３）
それどころか、有害な情報からの保護を奨励することは
17条によって締約国の義務とされている。
つまり、13条と17条が矛盾觝触して、どちらが優先するのか
という話ではなく、
そもそも13条と17条は矛盾觝触しないということです。
＞１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ
ついでに言っておくと、17条は知る権利に関係する規定ではありますが、
知る権利の根拠規定は13条です。
（児童の権利に関する条約のみを見た場合の話ですよ。無論）
146 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 12:13 ID:tzvcu13A
註１：
例えば「18歳未満にエロ本を売ってはならない」
「18歳未満にエロ本を売ったものはくすぐりの刑に処す」
といった禁止命令を法律で定めることは許されない。
註２：
例えば「18歳未満にエロ本を売らないことを奨励する」
「小売店の団体で、そのような指針を作ることを奨励する」
（上記二つには具体的な法的効果はない）
「身分証提示を徹底して、18歳未満に売らないことにしてる感心なお店には
これこれの特典を与える」
といったような法律を制定することは許される。
註３：
事実上はある程度の制約を受けることになるでしょうが
強制でない以上、法的には「制限」「規制」とは言えません。
例えば「18歳未満にエロ本を売ってはならない」
「18歳未満にエロ本を売ったものはくすぐりの刑に処す」
といった禁止命令を法律で定めることは許されない。
註２：
例えば「18歳未満にエロ本を売らないことを奨励する」
「小売店の団体で、そのような指針を作ることを奨励する」
（上記二つには具体的な法的効果はない）
「身分証提示を徹底して、18歳未満に売らないことにしてる感心なお店には
これこれの特典を与える」
といったような法律を制定することは許される。
註３：
事実上はある程度の制約を受けることになるでしょうが
強制でない以上、法的には「制限」「規制」とは言えません。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 12:13 ID:07qSzc2e
>「少女売春はOK」で「エロメディア規制は許さない」
んじゃやっぱりエロ関係の規制が困るってだけじゃねーか。
エラソーに法律だの憲法だの持ち出してもっともらしく議論してないで
素直に「ﾎﾞｷは女に相手にされないから、エロゲーエロ漫画が規制されたら
我慢できまセン！ﾚｲｰﾌﾟに走っちゃうYO!」とか叫んでろよ。
んじゃやっぱりエロ関係の規制が困るってだけじゃねーか。
エラソーに法律だの憲法だの持ち出してもっともらしく議論してないで
素直に「ﾎﾞｷは女に相手にされないから、エロゲーエロ漫画が規制されたら
我慢できまセン！ﾚｲｰﾌﾟに走っちゃうYO!」とか叫んでろよ。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 13:15 ID:EZ6y+2lk
149 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 14:13 ID:puwrMDYs
エロなし漫画描いて売れない人はエロ描かざるをえないのだよ
規制なんかしたら可哀想だよ。
規制なんかしたら可哀想だよ。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 14:19 ID:puwrMDYs
というか、日本においても芸能界とヤクザとの繋がりが、折に触れて指摘される背景には
幕府以来の為政者による"恣意的な"表現規制の横行に対して、「表現者」が寺社やスジ者と
云った『対抗権力』による庇護を求めたことにその因を発すると云う歴史的事実を忘れては
ならない・・・
こうした問題は、こと娯楽に関して"お上"が供給を制約しても、"下々"における需要が
決して減少も消滅もしないのだと云う『真実』をきちんと踏まえないと、徒にアングラ経済
の繁殖を助長するだけで、本来であればその才能によって太陽のあたる場所で富と名声を
得られるであろう少なからぬ表現者に反社会的な行動を"強制"するものとなり、遠からぬ
将来において社会全体に混乱と悲惨をもたらす遠因ともなろう・・・
結論 「"表現の自由"の圧殺は百害あって一利なし !」
幕府以来の為政者による"恣意的な"表現規制の横行に対して、「表現者」が寺社やスジ者と
云った『対抗権力』による庇護を求めたことにその因を発すると云う歴史的事実を忘れては
ならない・・・
こうした問題は、こと娯楽に関して"お上"が供給を制約しても、"下々"における需要が
決して減少も消滅もしないのだと云う『真実』をきちんと踏まえないと、徒にアングラ経済
の繁殖を助長するだけで、本来であればその才能によって太陽のあたる場所で富と名声を
得られるであろう少なからぬ表現者に反社会的な行動を"強制"するものとなり、遠からぬ
将来において社会全体に混乱と悲惨をもたらす遠因ともなろう・・・
結論 「"表現の自由"の圧殺は百害あって一利なし !」
151 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 14:20 ID:puwrMDYs
統一教会や矯風会みたいな平然と○○の原因は××だ、と吹聴する悪質な団体
の意見を、ＰＴＡやらに鵜呑みにさせないために有効な方法ってあるのかな？
宗教＝スケープゴートをでっち上げて責任転嫁マンセーなのは周知のとおりだが
(これ自身が犯罪なんだがな･･･キリスト教の歴史を見ればあからさまなんだが
矯風会なんぞは自宗教の輝かしい虐待と殺戮の歴史など一切信者に教えないor
責任転嫁してるんだろうな)
ＰＴＡ等教育者たる者すらアフォばっかで楽な方向に逃げるからな･･･とりあえず
人のせいにするのほど楽なものはない。
「○○のせいで自分の子供が非行や犯罪に染まった」というのなら親の教育の
悪さがまず第一の要因にあがるはずなんだが･･･。子供をまともな分別が付かない
ように育てた張本人ってことだからな。あと賛同した親自身もメディアの影響を
受けたら犯罪を犯すほど分別が付かない人間であると認めていることにもなると
おもうんだが･･･
とりあえず児ポ法や青環法の影で糸を引いているのが悪質な宗教団体であるという
ことをしっかり周知させないと始まらないのか・・・
の意見を、ＰＴＡやらに鵜呑みにさせないために有効な方法ってあるのかな？
宗教＝スケープゴートをでっち上げて責任転嫁マンセーなのは周知のとおりだが
(これ自身が犯罪なんだがな･･･キリスト教の歴史を見ればあからさまなんだが
矯風会なんぞは自宗教の輝かしい虐待と殺戮の歴史など一切信者に教えないor
責任転嫁してるんだろうな)
ＰＴＡ等教育者たる者すらアフォばっかで楽な方向に逃げるからな･･･とりあえず
人のせいにするのほど楽なものはない。
「○○のせいで自分の子供が非行や犯罪に染まった」というのなら親の教育の
悪さがまず第一の要因にあがるはずなんだが･･･。子供をまともな分別が付かない
ように育てた張本人ってことだからな。あと賛同した親自身もメディアの影響を
受けたら犯罪を犯すほど分別が付かない人間であると認めていることにもなると
おもうんだが･･･
とりあえず児ポ法や青環法の影で糸を引いているのが悪質な宗教団体であるという
ことをしっかり周知させないと始まらないのか・・・
>>145
なるほど、よくわかりました。
つまり１７条は１３条の規定の上に立脚し、１３条を補完する物であるという考えですね。
自分は１７条に独立性を有すると解釈していましたが、
「受け及び伝える自由を含む。」とある以上
そちらの解釈が正しく１７条は国家の努力規定程度に解釈したほうが良いように思います。
慎んで訂正、および暴言をおわびさせてもらいます。申し訳無い。
注一に関して、
「18歳未満にエロ本を売ってはならない」
ではなく「子供がエロゲーを作ったり、買ったりするのはダメ」と
１７条を１３条に立脚させると発進・受信双方に関しての制限になります。
この場合の根拠は「受け及び伝える自由」と「制限を課することができる」です。
またこれに関しての法的な制約は可能と考えます。
根拠は１３条の「その制限は、法律によって定められ」の一文と、
制限を不可とする文が無い以上
立法に関しては各国の主権に属するものであるから。
我が国でも表現の自由に関して公共の福祉の観点から制約をかけることが出きる以上、
子供の表現の自由（及び知る権利）に関しても法的な制約をかけることは可能であると判断します。
＞事実上はある程度の制約を受けることになるでしょうが
そこを理解していただけただけでも、
議論をした価値はあったというものです。
しかしだんだん話しが細かくなってきた・・・（;´Д`）
なるほど、よくわかりました。
つまり１７条は１３条の規定の上に立脚し、１３条を補完する物であるという考えですね。
自分は１７条に独立性を有すると解釈していましたが、
「受け及び伝える自由を含む。」とある以上
そちらの解釈が正しく１７条は国家の努力規定程度に解釈したほうが良いように思います。
慎んで訂正、および暴言をおわびさせてもらいます。申し訳無い。
注一に関して、
「18歳未満にエロ本を売ってはならない」
ではなく「子供がエロゲーを作ったり、買ったりするのはダメ」と
１７条を１３条に立脚させると発進・受信双方に関しての制限になります。
この場合の根拠は「受け及び伝える自由」と「制限を課することができる」です。
またこれに関しての法的な制約は可能と考えます。
根拠は１３条の「その制限は、法律によって定められ」の一文と、
制限を不可とする文が無い以上
立法に関しては各国の主権に属するものであるから。
我が国でも表現の自由に関して公共の福祉の観点から制約をかけることが出きる以上、
子供の表現の自由（及び知る権利）に関しても法的な制約をかけることは可能であると判断します。
＞事実上はある程度の制約を受けることになるでしょうが
そこを理解していただけただけでも、
議論をした価値はあったというものです。
しかしだんだん話しが細かくなってきた・・・（;´Д`）
153 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:51 ID:puwrMDYs
つか、規制しろ規制しろ言ってる奴は理由なんて無いんだろ？
強いて言えばオタクが嫌いなだけだろ？
それとも少女漫画や少年漫画を規制すりゃ何か効果あると思ってるの？
だとすれば頭悪すぎ
強いて言えばオタクが嫌いなだけだろ？
それとも少女漫画や少年漫画を規制すりゃ何か効果あると思ってるの？
だとすれば頭悪すぎ
154 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:52 ID:puwrMDYs
所詮、漫画に描かれたエロはフィクションである。
フィクションを規制しろといっている人は、
その人こそ、現実との区別がついていないと思う。
フィクションを規制しろといっている人は、
その人こそ、現実との区別がついていないと思う。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:54 ID:puwrMDYs
児童ポルノを規制すれば未成年者に対する性犯罪が増加することはアメリカ、韓国で証明済み
反対に規制を緩和したドイツでは性犯罪が激減したことも事実
なのになんで規制する必要があるの？犯罪が増えるとわかっているのになぜ？
反対に規制を緩和したドイツでは性犯罪が激減したことも事実
なのになんで規制する必要があるの？犯罪が増えるとわかっているのになぜ？
156 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 16:07 ID:puwrMDYs
児童ポルノとは、実在する児童への児童虐待の記録物です。
「ポルノ」という言葉が入っていますが、これは所謂「猥褻物」の意ではありません。
仮に、児童ポルノが単なる猥褻物だとすると、
児童買春児童ポルノ法は猥褻物取締法、つまり社会法益保護法となってしまい、
前述した保護法益が不明瞭となり、その結果、被害児童を救済する法的根拠が動揺する等の弊害が生じ、
児童の人権を軽視する事となるのは明白です。
「ポルノ」という言葉が入っていますが、これは所謂「猥褻物」の意ではありません。
仮に、児童ポルノが単なる猥褻物だとすると、
児童買春児童ポルノ法は猥褻物取締法、つまり社会法益保護法となってしまい、
前述した保護法益が不明瞭となり、その結果、被害児童を救済する法的根拠が動揺する等の弊害が生じ、
児童の人権を軽視する事となるのは明白です。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 16:09 ID:puwrMDYs
47 ：無党派さん ：03/10/31 07:39 ID:CQrZlz+1
とにかく現行法ですらあいまいな「わいせつ定義」のまま
これ以上規制強化するのは危険です。
少しでも露出の多い恋人同士のプリクラや
子供のお風呂写真でも捕まる可能性がある。
単純所持＋単純製造なんか規制しなくても、
現行法でも十分国内での実写虐待児ポ販売組織は摘発・検挙できている。
とにかく現行法ですらあいまいな「わいせつ定義」のまま
これ以上規制強化するのは危険です。
少しでも露出の多い恋人同士のプリクラや
子供のお風呂写真でも捕まる可能性がある。
単純所持＋単純製造なんか規制しなくても、
現行法でも十分国内での実写虐待児ポ販売組織は摘発・検挙できている。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 16:54 ID:yyzYLeRK
児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50
議員・選挙板の児童ポルノ法スレ、復活しました（>>47のコピペはこのスレより）。
衆議院総選挙の投票日は11月9日です。
応援すべき候補、落とすべき候補、無関心な候補の味方の付け方など、
選挙に関わる情報がありましたらどしどしお寄せ下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50
議員・選挙板の児童ポルノ法スレ、復活しました（>>47のコピペはこのスレより）。
衆議院総選挙の投票日は11月9日です。
応援すべき候補、落とすべき候補、無関心な候補の味方の付け方など、
選挙に関わる情報がありましたらどしどしお寄せ下さい。
159 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 17:01 ID:yyzYLeRK
160 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:14 ID:puwrMDYs
単純所持や単純製造も、もちろん
非常に問題のある改悪の仕方なので反対して当然。
販売目的や虐待での強要わいせつ撮影は現行法や他の刑事法で十分対処できる。
非常に問題のある改悪の仕方なので反対して当然。
販売目的や虐待での強要わいせつ撮影は現行法や他の刑事法で十分対処できる。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 20:54 ID:fcGTS0Sa
>>145
国が「健全育成」するのではなく、両親が子供を健全に育てるのを補助
する法を作ると考えればまあ道徳の範囲になるのでは？
子供の「権利」というのを強調することで両親の放任主義、育児放棄が
正当化されている面は否めないわけだし。
とはいえ現状の全年齢/１８禁(の他にないよな？)ではなくもっと多くの
段階を置いたほうがいいと思うんだが。
国が「健全育成」するのではなく、両親が子供を健全に育てるのを補助
する法を作ると考えればまあ道徳の範囲になるのでは？
子供の「権利」というのを強調することで両親の放任主義、育児放棄が
正当化されている面は否めないわけだし。
とはいえ現状の全年齢/１８禁(の他にないよな？)ではなくもっと多くの
段階を置いたほうがいいと思うんだが。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 21:39 ID:5xJMeSG2
Ｑ：「責任能力の無い子供に危険な情報与えて良いのか？」
Ａ：yes. 責任能力のあるなしではなく、問題となる行為が他人の権利・利益に対して、
どれだけ具体的な危険を与えるかを基準として考えています。
↓
Ｑ：「「危険な情報を知る権利」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
「知る権利」への規制と「子供が危険な情報を知る権利」をごっちゃにするな。
Ａ：「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
児童の権利に関する条約に違反します。
↓
Ｑ：知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
子供の知る権利なんぞというものを完全に認めた条文及び判例なんてあったら教えてくれ。
Ａ：いいえ。書いてありますよ。 ＞第13条
↓
Ｑ：それは ｢ 子 供 の 」しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
子供の「 知 る 権 利 」はこっち ＞第１７条 しかも制約も可だよｗ ＞（ｅ）
Ａ：まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
↓
Ｑ：例えば表現の自由をもって報道の自由は尊重されてるけど同時にある程度の制約は
受けるとしている。わざわざなぜ「知る権利」が別途記載されてるのか考えてみてよ。
１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ。
規制反対派は都合のよい部分しか引用しない、情報操作大好き人間
Ａ：yes. 責任能力のあるなしではなく、問題となる行為が他人の権利・利益に対して、
どれだけ具体的な危険を与えるかを基準として考えています。
↓
Ｑ：「「危険な情報を知る権利」＜「知る権利」だろどうみてもｗ
「知る権利」への規制と「子供が危険な情報を知る権利」をごっちゃにするな。
Ａ：「児童本人の保護のため」に知る権利を制約することは
児童の権利に関する条約に違反します。
↓
Ｑ：知る権利は日本国民の成人に認められた権利。
子供の知る権利なんぞというものを完全に認めた条文及び判例なんてあったら教えてくれ。
Ａ：いいえ。書いてありますよ。 ＞第13条
↓
Ｑ：それは ｢ 子 供 の 」しかも「 表 現 の 自 由 」だｗ
子供の「 知 る 権 利 」はこっち ＞第１７条 しかも制約も可だよｗ ＞（ｅ）
Ａ：まさか、「知る権利」が「表現の自由」に含まれる権利だとご存知ないわけはあるまいと思いますが…。
↓
Ｑ：例えば表現の自由をもって報道の自由は尊重されてるけど同時にある程度の制約は
受けるとしている。わざわざなぜ「知る権利」が別途記載されてるのか考えてみてよ。
１７条がある以上、知る権利に関しては１７条を読むべきなんだ。
規制反対派は都合のよい部分しか引用しない、情報操作大好き人間
163 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 21:41 ID:5xJMeSG2
児ポ法改悪
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」
こういうことか。何かこのまま言いたい放題言わせてると、
際限なく続くだけのような気がしてきた。
↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。
…笑い事じゃねーぞ、今のもまいら見てると。
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」
こういうことか。何かこのまま言いたい放題言わせてると、
際限なく続くだけのような気がしてきた。
↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。
…笑い事じゃねーぞ、今のもまいら見てると。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 21:43 ID:EgNqbnD5
再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
▽なお同様の法律は、イギリスや韓国など諸外国でも制定されており、再犯防止に高い効果が認められています。
▽性犯罪の再犯率は、25%と非常に高いのです。
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/
もちろん女の性犯罪者も公開ですよね？偽善フェミファシズムに犯されていなければねｗｗｗ
▽なお同様の法律は、イギリスや韓国など諸外国でも制定されており、再犯防止に高い効果が認められています。
▽性犯罪の再犯率は、25%と非常に高いのです。
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/
もちろん女の性犯罪者も公開ですよね？偽善フェミファシズムに犯されていなければねｗｗｗ
165 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 22:02 ID:5xJMeSG2
今までは問答無用で児ポ方は悪（わざわざ「改悪」という言い方までしている）
という大前提で話が進んでいたが、前スレ辺りから
「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
飛躍し過ぎでとても同意できない」
「エロメディアを守る為ならば、外交上、国防上、倫理上、問題のある
政治家・政党への投票もためらわず行うのは一般的な価値観では
とても同意出来ない」
「さんざん『ゾーニングで対応すれば良いのだから規制は不要』と言って
おきながら、いざゾーニングをしようとすると猛反発。結局の所ヲタ達は
どこまで譲歩してもエロメディアが無規制になるまで反発し続ける
だけなのでは？」
…と言った様々な問題点が浮上してきている。エロゲヲタはもう少し自分達
自身を見つめ直す必要があるように思う。自分達こそは正義、同意しない奴は
無知、狂人etc.と頑なに騒ぐだけなら北朝鮮やオウムと変わらない。
という大前提で話が進んでいたが、前スレ辺りから
「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
飛躍し過ぎでとても同意できない」
「エロメディアを守る為ならば、外交上、国防上、倫理上、問題のある
政治家・政党への投票もためらわず行うのは一般的な価値観では
とても同意出来ない」
「さんざん『ゾーニングで対応すれば良いのだから規制は不要』と言って
おきながら、いざゾーニングをしようとすると猛反発。結局の所ヲタ達は
どこまで譲歩してもエロメディアが無規制になるまで反発し続ける
だけなのでは？」
…と言った様々な問題点が浮上してきている。エロゲヲタはもう少し自分達
自身を見つめ直す必要があるように思う。自分達こそは正義、同意しない奴は
無知、狂人etc.と頑なに騒ぐだけなら北朝鮮やオウムと変わらない。
166 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/31 22:25 ID:yTbXc88b
近代主義において、改憲とは「憲法＝統治権力・国家への命令」を明確にせよ、ということ。
＞「少女売春はOK」
どの言葉尻を捕らえてそんなこと言ってるのかしら？ 言ってみろ、コラ！
私は個人的には援助交際は反対だけど、ストレスを溜め込む環境だらけの状況では仕方がないと思う。
そして、私は「道徳だけでは身を滅ぼす」と言いたいぐらい奇麗事は嫌いなので。
今の日本では、ガス抜きなくして道徳を維持できない。
いい子を演じてストレスを溜め込んでるのにそのはけ口もない。
どんな恐ろしい手合いが出来上がるのかしらね！
＞「エロメディア規制は許さない」
リベラリズムの観点から当然の話。限定効果論もあるし、マイノリティへの抑圧は許されることではない。
よほどのバカでないと規制に賛成することはない。
というか、安易で非合理な規制ばかりを推し進めたら社会は滅びる。
奥平さんが言ってたけど、「フェミニズムのための憲法はあるかと問われたら、ないという答えになる」。
特定の人間を対象にした憲法など、邪道。
>>136
確かに責任能力の皆無というのもあるけど、それを養う教育を行ってない。
と思うのだけど…？
>>137
日の丸君が代万歳の、脳天気な噴き上がりウヨの巣窟だから。
>>140
私は民主党に入れますが何か？
規制云々ではなく、小沢さんの「近代的ナショナリズム」支持で。
＞「少女売春はOK」
どの言葉尻を捕らえてそんなこと言ってるのかしら？ 言ってみろ、コラ！
私は個人的には援助交際は反対だけど、ストレスを溜め込む環境だらけの状況では仕方がないと思う。
そして、私は「道徳だけでは身を滅ぼす」と言いたいぐらい奇麗事は嫌いなので。
今の日本では、ガス抜きなくして道徳を維持できない。
いい子を演じてストレスを溜め込んでるのにそのはけ口もない。
どんな恐ろしい手合いが出来上がるのかしらね！
＞「エロメディア規制は許さない」
リベラリズムの観点から当然の話。限定効果論もあるし、マイノリティへの抑圧は許されることではない。
よほどのバカでないと規制に賛成することはない。
というか、安易で非合理な規制ばかりを推し進めたら社会は滅びる。
奥平さんが言ってたけど、「フェミニズムのための憲法はあるかと問われたら、ないという答えになる」。
特定の人間を対象にした憲法など、邪道。
>>136
確かに責任能力の皆無というのもあるけど、それを養う教育を行ってない。
と思うのだけど…？
>>137
日の丸君が代万歳の、脳天気な噴き上がりウヨの巣窟だから。
>>140
私は民主党に入れますが何か？
規制云々ではなく、小沢さんの「近代的ナショナリズム」支持で。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 22:56 ID:feqQ7FiQ
>>166
どこを縦読みするんでしょうか。
どこを縦読みするんでしょうか。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:52 ID:c9MidFc+
169 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:03 ID:TIe/nN5V
170 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:43 ID:eMpVd7hd
>>166
そんじゃねーちんは、ストレスが溜まると女子高生を買うわけだな。
大体、反対しときながら「仕方がない」ってどういうことだよ？
それ、結局認めてるってことだろうが。
さらに言うなら、この考え方はフェミニストへの賛同でもある。
社会状況を理由としてフェミニストに迎合してるわけだ。
そんなことにも気付かないで論垂れてるとは、バカの極みだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
さらに憲法に関しては、今の先進各国は行政国家、つまり統治権力を強化しないと
国家を維持していくのが難しい問題が山積している。日本もしかりだ。
こんなこと社会を少し見ればわかることじゃないか。
改憲で必要なのは、9条改正だけじゃなく基本的人権の抑制もだ、と言われてるのは
そういう理由。
日の丸君が代のどこが問題なのか答えろや。
中韓が怒るからってのは無しな。完全な内政問題なんだから。
あと、小沢はねーちんが嫌いな「強権的」な政治家ですが？
小沢が朝日新聞にしたことをわかってから支持しましょう。
それに国旗国歌法制定の時、誰が力を発揮したかわからんようだな。
彼の主義主張を理解した上で、俺みたいに支持しましょう。
あと、
>噴き上がりの前近代主義的バカ
これをわかるように説明してくれ。自分だけわかるような書き方は理解されないぞ。
そんじゃねーちんは、ストレスが溜まると女子高生を買うわけだな。
大体、反対しときながら「仕方がない」ってどういうことだよ？
それ、結局認めてるってことだろうが。
さらに言うなら、この考え方はフェミニストへの賛同でもある。
社会状況を理由としてフェミニストに迎合してるわけだ。
そんなことにも気付かないで論垂れてるとは、バカの極みだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
さらに憲法に関しては、今の先進各国は行政国家、つまり統治権力を強化しないと
国家を維持していくのが難しい問題が山積している。日本もしかりだ。
こんなこと社会を少し見ればわかることじゃないか。
改憲で必要なのは、9条改正だけじゃなく基本的人権の抑制もだ、と言われてるのは
そういう理由。
日の丸君が代のどこが問題なのか答えろや。
中韓が怒るからってのは無しな。完全な内政問題なんだから。
あと、小沢はねーちんが嫌いな「強権的」な政治家ですが？
小沢が朝日新聞にしたことをわかってから支持しましょう。
それに国旗国歌法制定の時、誰が力を発揮したかわからんようだな。
彼の主義主張を理解した上で、俺みたいに支持しましょう。
あと、
>噴き上がりの前近代主義的バカ
これをわかるように説明してくれ。自分だけわかるような書き方は理解されないぞ。
171 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:48 ID:LvM4QqXz
>>152
＞またこれに関しての法的な制約は可能と考えます。
健全育成は
13条2項(b)にいう「道徳の保護」に当たると考えてるんですかな？
以前紹介した高裁判決と同じ考え方でしょうか。
それならばまあ、それはそれで良いんじゃないかと思いまつ。
>>161
「道徳の保護」を目的とするなら、どうしても
大人子どもを問わずエロメディアを規制することになると思いますが。
「道徳の保護」をうたいながら
大人の間でエロメディアが蔓延することを放置するというのは妙な話です。
＞両親の放任主義、育児放棄が正当化されている
逆に
「児童の健全育成に国は口出しを手控える。それは親の仕事だ」
というのが、児童の権利に関する条約13条の思想かと。
＞またこれに関しての法的な制約は可能と考えます。
健全育成は
13条2項(b)にいう「道徳の保護」に当たると考えてるんですかな？
以前紹介した高裁判決と同じ考え方でしょうか。
それならばまあ、それはそれで良いんじゃないかと思いまつ。
>>161
「道徳の保護」を目的とするなら、どうしても
大人子どもを問わずエロメディアを規制することになると思いますが。
「道徳の保護」をうたいながら
大人の間でエロメディアが蔓延することを放置するというのは妙な話です。
＞両親の放任主義、育児放棄が正当化されている
逆に
「児童の健全育成に国は口出しを手控える。それは親の仕事だ」
というのが、児童の権利に関する条約13条の思想かと。
172 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:55 ID:eMpVd7hd
子供の権利云々の法律は子供の権利条約に批准した時につくったんだよな？
国連条約ってのは、実はひどい内容のものが多いわけで、それに一番多く批准
してるのが日本。対してアメリカやオーストラリアはさほど多くはない。
政府は国連条約に間違いはないとでも思ってるのかねぇ。
ちゃんと本質を見極めて批准するかしないか決めて欲しい。
国連条約ってのは、実はひどい内容のものが多いわけで、それに一番多く批准
してるのが日本。対してアメリカやオーストラリアはさほど多くはない。
政府は国連条約に間違いはないとでも思ってるのかねぇ。
ちゃんと本質を見極めて批准するかしないか決めて欲しい。
173 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:10 ID:7ex8aK5N
174 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/01 06:45 ID:P/0ZQ4OJ
>>170
＞そんじゃねーちんは、ストレスが溜まると女子高生を買うわけだな。
私にはそんな金もありません。せいぜい本を読むことぐらいで。
というかあなた、ぜんぜん読めてないわね。ストレスを溜め込んではけ口がなくなるのはむしろ女子高生の方。
だいたい援助交際に目くじら立てる連中って、単に自身が不快なだけ。
論理的な考えなど皆無に等しい。
＞今の先進各国は行政国家、つまり統治権力を強化しないと
＞国家を維持していくのが難しい問題が山積している。日本もしかりだ。
その先進各国のレベルに日本は達しているのかというのが問題。そもそも先進国を経済という面だけしか見ていない
からそういう論調になる。でもって、私は日本は先進国ではないと思っている。
後で書くやつと重複するけど、今のバカだらけの日本の状態で国家の権限だけ強化したら恐ろしいことになる。
そもそも憲法に人権無視の文言を盛り込むとは前近代主義の発露。出所の怪しい日の丸君が代なんかもその延長線上。
幕府の軍旗を転用しただけの国旗とか、作曲編曲だけとはいえイギリス人とドイツ人の手を借りて作った国歌のどこに
そんな愛国的なアイデンティティがあるのか。
＞そんじゃねーちんは、ストレスが溜まると女子高生を買うわけだな。
私にはそんな金もありません。せいぜい本を読むことぐらいで。
というかあなた、ぜんぜん読めてないわね。ストレスを溜め込んではけ口がなくなるのはむしろ女子高生の方。
だいたい援助交際に目くじら立てる連中って、単に自身が不快なだけ。
論理的な考えなど皆無に等しい。
＞今の先進各国は行政国家、つまり統治権力を強化しないと
＞国家を維持していくのが難しい問題が山積している。日本もしかりだ。
その先進各国のレベルに日本は達しているのかというのが問題。そもそも先進国を経済という面だけしか見ていない
からそういう論調になる。でもって、私は日本は先進国ではないと思っている。
後で書くやつと重複するけど、今のバカだらけの日本の状態で国家の権限だけ強化したら恐ろしいことになる。
そもそも憲法に人権無視の文言を盛り込むとは前近代主義の発露。出所の怪しい日の丸君が代なんかもその延長線上。
幕府の軍旗を転用しただけの国旗とか、作曲編曲だけとはいえイギリス人とドイツ人の手を借りて作った国歌のどこに
そんな愛国的なアイデンティティがあるのか。
175 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/01 06:46 ID:P/0ZQ4OJ
＞噴き上がりの前近代主義的バカ
ほかの先進国では有事法制があるから日本も、とか、個人主義の行き過ぎを憂えているから日本も、
といった類の連中。
しかし、その中身は「地獄になろうが知ったことか！ スッキリさせろ！」という感じ。
「有事法制」も「個人主義の見直し」も、日本ではまだそのレベルにまで達していない近代の一般論。
日本は近代にも達していないのに近代の一般論をそのまま持ってくることは前近代主義的反動を助長する。
保守新党の山谷えり子はその一例。しかも、大部分の国民ですらそれを容認しているふしがある。
あと、サイゾーで宮台さんが言ってたことだけど、犯罪とその動機について、社会政策の遂行（動機の手当て）と
法的意思の貫徹（断固たる措置）はバランスが重要で、後者に傾くと社会が滅びるという。
現に感情表出丸出しの後者に傾きすぎていて、合理的な前者は無理になっている。
こんなバカの跋扈する国のどこが先進国で近代国家かと。
あと、「日本国憲法の権利偏重が日本人をダメにした」とほざく輩がいるけど、
実際に国民に蔓延してるのは権利偏重もクソもなく、権利について自主性・積極性がなくて国家依存的。
ほかの先進国では有事法制があるから日本も、とか、個人主義の行き過ぎを憂えているから日本も、
といった類の連中。
しかし、その中身は「地獄になろうが知ったことか！ スッキリさせろ！」という感じ。
「有事法制」も「個人主義の見直し」も、日本ではまだそのレベルにまで達していない近代の一般論。
日本は近代にも達していないのに近代の一般論をそのまま持ってくることは前近代主義的反動を助長する。
保守新党の山谷えり子はその一例。しかも、大部分の国民ですらそれを容認しているふしがある。
あと、サイゾーで宮台さんが言ってたことだけど、犯罪とその動機について、社会政策の遂行（動機の手当て）と
法的意思の貫徹（断固たる措置）はバランスが重要で、後者に傾くと社会が滅びるという。
現に感情表出丸出しの後者に傾きすぎていて、合理的な前者は無理になっている。
こんなバカの跋扈する国のどこが先進国で近代国家かと。
あと、「日本国憲法の権利偏重が日本人をダメにした」とほざく輩がいるけど、
実際に国民に蔓延してるのは権利偏重もクソもなく、権利について自主性・積極性がなくて国家依存的。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 09:55 ID:6Pa/p3+7
>>171
＞その児童の発達しつつある能力に適合する方法で適当な指示及び指導を与える責任、
＞権利及び義務を尊重する。
(5条より）
為に存在する道徳的規範がソフ倫などのレーティングなのだから、それを法律とするの
は「道徳の保護」に含まれる。ということであり、空想的ポルノの排除が道徳的であるとは
一言も言ってません。
さらに言えば、現実のレーティングが全年齢、15，18禁と三段階あることと上記条文から、
>161後段にある通り「多くの段階を置いたほうがいい」と書いたのですが。
＞その児童の発達しつつある能力に適合する方法で適当な指示及び指導を与える責任、
＞権利及び義務を尊重する。
(5条より）
為に存在する道徳的規範がソフ倫などのレーティングなのだから、それを法律とするの
は「道徳の保護」に含まれる。ということであり、空想的ポルノの排除が道徳的であるとは
一言も言ってません。
さらに言えば、現実のレーティングが全年齢、15，18禁と三段階あることと上記条文から、
>161後段にある通り「多くの段階を置いたほうがいい」と書いたのですが。
177 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 11:41 ID:TzXQs4/h
法律時報 11月号
特集＝「監視社会」と市民的自由
――その法的批判 （仮）
座談会 遠藤比呂通＋白藤博行
浜井浩一＋田島泰彦
論 考 田島泰彦・白藤博行・韓永學・千命載
門田成人・D. Lyon・新保史生
http://www.nippyo.co.jp/maga_houjiho/
犯罪白書の作成者の一人でもある犯罪学者の浜井浩一氏が、治安の悪化という事実認識に異論を唱えています。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/
特集＝「監視社会」と市民的自由
――その法的批判 （仮）
座談会 遠藤比呂通＋白藤博行
浜井浩一＋田島泰彦
論 考 田島泰彦・白藤博行・韓永學・千命載
門田成人・D. Lyon・新保史生
http://www.nippyo.co.jp/maga_houjiho/
犯罪白書の作成者の一人でもある犯罪学者の浜井浩一氏が、治安の悪化という事実認識に異論を唱えています。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/
178 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 11:43 ID:TzXQs4/h
179 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 13:26 ID:LvM4QqXz
>>176
13条2項bにいう「道徳の保護」が意味するところは、
「社会の道徳秩序の維持」です。
そもそも、「道徳の保護」という文言が13条に入っているのは
「社会の道徳秩序の維持」を目的とした「わいせつ規制」が
多くの国に残っていることに配慮したからです。
もっとはっきり言えば、「道徳の保護」を入れない限り
「わいせつ規制」のある少なくない国々は児童の権利に関する条約を批准してくれない、それでは困る
ということですね。
＞為に存在する道徳的規範がソフ倫などのレーティングなのだから、
＞それを法律とするのは「道徳の保護」に含まれる。
＞ということであり、空想的ポルノの排除が道徳的であるとは一言も言ってません。
問題は、あなたの言う「法律によるレーティング」が
「健全育成（＝児童自身の保護。個別の児童が道徳的に堕落するのを防ぐこと）」ではなく
「社会の道徳秩序の維持」を目的としたものと言えるかどうかです。
私には健全育成目的の規制としか思えませんが…。
社会の道徳秩序を維持するための規制ならば
我が刑法のわいせつ物頒布罪のように
大人子どもを問わずポルノを規制することになるのではないでしょうか。
13条2項bにいう「道徳の保護」が意味するところは、
「社会の道徳秩序の維持」です。
そもそも、「道徳の保護」という文言が13条に入っているのは
「社会の道徳秩序の維持」を目的とした「わいせつ規制」が
多くの国に残っていることに配慮したからです。
もっとはっきり言えば、「道徳の保護」を入れない限り
「わいせつ規制」のある少なくない国々は児童の権利に関する条約を批准してくれない、それでは困る
ということですね。
＞為に存在する道徳的規範がソフ倫などのレーティングなのだから、
＞それを法律とするのは「道徳の保護」に含まれる。
＞ということであり、空想的ポルノの排除が道徳的であるとは一言も言ってません。
問題は、あなたの言う「法律によるレーティング」が
「健全育成（＝児童自身の保護。個別の児童が道徳的に堕落するのを防ぐこと）」ではなく
「社会の道徳秩序の維持」を目的としたものと言えるかどうかです。
私には健全育成目的の規制としか思えませんが…。
社会の道徳秩序を維持するための規制ならば
我が刑法のわいせつ物頒布罪のように
大人子どもを問わずポルノを規制することになるのではないでしょうか。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:17 ID:CHqSeyYd
181 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 17:54 ID:m+fHV3Gg
>175 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/11/01 06:46 ID:P/0ZQ4OJ
>「地獄になろうが知ったことか！ スッキリさせろ！」という感じ。
「少女売春賛成、エロメディアの規制反対」を唱えてる自分の事じゃねーか。
>「地獄になろうが知ったことか！ スッキリさせろ！」という感じ。
「少女売春賛成、エロメディアの規制反対」を唱えてる自分の事じゃねーか。
182 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 17:58 ID:m+fHV3Gg
>166 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/10/31 22:25 ID:yTbXc88b
>私は個人的には援助交際は反対だけど、ストレスを溜め込む環境だらけの状況では仕方がないと思う。
そのうち、
「ストレスを溜め込む環境では児童虐待や殺人が発生しても仕方ない」と
言い出しかねないね。
>そして、私は「道徳だけでは身を滅ぼす」と言いたいぐらい奇麗事は嫌いなので。
「道徳だけでは」じゃなくて、「少しでも道徳があったら」滅ぶだろお前は。
だからもう滅びかかってる。宮台みたいな知識の皮を被った麻原にすがってる。
>私は個人的には援助交際は反対だけど、ストレスを溜め込む環境だらけの状況では仕方がないと思う。
そのうち、
「ストレスを溜め込む環境では児童虐待や殺人が発生しても仕方ない」と
言い出しかねないね。
>そして、私は「道徳だけでは身を滅ぼす」と言いたいぐらい奇麗事は嫌いなので。
「道徳だけでは」じゃなくて、「少しでも道徳があったら」滅ぶだろお前は。
だからもう滅びかかってる。宮台みたいな知識の皮を被った麻原にすがってる。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 17:59 ID:+qPMreH3
やっぱ出版業界とかこういった規制をやらせないために、
政治献金しておかなきゃだめなんだろうか。
マスコミは動かないけどＴＶとかは規制の対象にならないのかな？
政治献金しておかなきゃだめなんだろうか。
マスコミは動かないけどＴＶとかは規制の対象にならないのかな？
184 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 18:00 ID:/w2RYcPw
政治家って本当に馬鹿の集まりだな
今、先にやるべき問題を後延ばしにするための口実にしか思えない
確かに児童ポルノとかに対しての体制は大事だろうけど
それ以前に先延ばしにしてる問題を議論すべきだろ
てめえらは裏で汚い事してるくせに何様のつもりで無駄な金と時間費やしてるのか考えて欲しい
今、先にやるべき問題を後延ばしにするための口実にしか思えない
確かに児童ポルノとかに対しての体制は大事だろうけど
それ以前に先延ばしにしてる問題を議論すべきだろ
てめえらは裏で汚い事してるくせに何様のつもりで無駄な金と時間費やしてるのか考えて欲しい
185 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 18:09 ID:m+fHV3Gg
規制反対派の暴言集
918 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/10/26 22:45 ID:eaJlYDvt
もちろんです。半島人には売らんというのもＯＫ。
135 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/10/31 05:58 ID:gKckl4b4
私は援助交際はあっても仕方がないと思う。今の日本の現状から見ると、ね。
166 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/10/31 22:25 ID:yTbXc88b
私は個人的には援助交際は反対だけど、ストレスを溜め込む環境だらけの状況では仕方がないと思う。
よほどのバカでないと規制に賛成することはない。
174 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/11/01 06:45 ID:P/0ZQ4OJ
だいたい援助交際に目くじら立てる連中って、単に自身が不快なだけ。
論理的な考えなど皆無に等しい。
どう見ても狂ってるのは規制賛成派だ罠
とにかくお上のやる事には逆らいたくて仕方ないらしい。
そんなに嫌なら日本から出て行け、と言いたくなるな。こういう人間は仮に
強制可決ではなく国民の多数決の上で児ポ法案が通っても、絶対に文句を言うだろう。
918 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/10/26 22:45 ID:eaJlYDvt
もちろんです。半島人には売らんというのもＯＫ。
135 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/10/31 05:58 ID:gKckl4b4
私は援助交際はあっても仕方がないと思う。今の日本の現状から見ると、ね。
166 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/10/31 22:25 ID:yTbXc88b
私は個人的には援助交際は反対だけど、ストレスを溜め込む環境だらけの状況では仕方がないと思う。
よほどのバカでないと規制に賛成することはない。
174 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/11/01 06:45 ID:P/0ZQ4OJ
だいたい援助交際に目くじら立てる連中って、単に自身が不快なだけ。
論理的な考えなど皆無に等しい。
どう見ても狂ってるのは規制賛成派だ罠
とにかくお上のやる事には逆らいたくて仕方ないらしい。
そんなに嫌なら日本から出て行け、と言いたくなるな。こういう人間は仮に
強制可決ではなく国民の多数決の上で児ポ法案が通っても、絶対に文句を言うだろう。
186 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/01 18:22 ID:+VyGJIfl
187 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 18:28 ID:m+fHV3Gg
>186 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw sage ：03/11/01 18:22 ID:+VyGJIfl
>どうでもいいけど、ここはいつから国粋主義者の溜まり場と化したのか！
完全な思考停止。
>自分達こそは正義、同意しない奴は
>無知、狂人etc.と頑なに騒ぐだけなら北朝鮮やオウムと変わらない。
この引用の通りの人間の代表例だな。
>どうでもいいけど、ここはいつから国粋主義者の溜まり場と化したのか！
完全な思考停止。
>自分達こそは正義、同意しない奴は
>無知、狂人etc.と頑なに騒ぐだけなら北朝鮮やオウムと変わらない。
この引用の通りの人間の代表例だな。
188 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/01 18:59 ID:qu+17b/w
>>170続き
私が小沢さんを評価してるのは、アメリカ牽制を狙った「国家安全保障基本法」を提唱しているから。
そして、右翼メディアが騒いだ「日本人は特殊な人種」という発言にこそ、日本の根本的な
真実がにじみ出ていると思うから。
私は今回の総選挙で与党が圧勝すれば、大部分の国民を前近代主義と切って捨てた上で
国家分割構想を文章化する。
新しい国家は近代ナショナリズム・亜細亜主義・第三の道・唯物主義・社会政策の遂行・
対グローバライゼーションが柱となる。
>>180
＞層化と組んでる自民はロクなことしねーな
カルト宗教同士、ｳﾏｰが合うんでしょう？
統一教会もそうだけど、最近の私の認識から言うと「神の国キャンペーン（爆笑）」の拠所で
日本古来のカルト宗教・神道もそうではないのかと。
うちが神道でありながらカルト宗教扱いする罰当たりな私。
私が小沢さんを評価してるのは、アメリカ牽制を狙った「国家安全保障基本法」を提唱しているから。
そして、右翼メディアが騒いだ「日本人は特殊な人種」という発言にこそ、日本の根本的な
真実がにじみ出ていると思うから。
私は今回の総選挙で与党が圧勝すれば、大部分の国民を前近代主義と切って捨てた上で
国家分割構想を文章化する。
新しい国家は近代ナショナリズム・亜細亜主義・第三の道・唯物主義・社会政策の遂行・
対グローバライゼーションが柱となる。
>>180
＞層化と組んでる自民はロクなことしねーな
カルト宗教同士、ｳﾏｰが合うんでしょう？
統一教会もそうだけど、最近の私の認識から言うと「神の国キャンペーン（爆笑）」の拠所で
日本古来のカルト宗教・神道もそうではないのかと。
うちが神道でありながらカルト宗教扱いする罰当たりな私。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 19:04 ID:J8dICBRt
↑
>私は今回の総選挙で与党が圧勝すれば、大部分の国民を前近代主義と切って捨てた上で
>国家分割構想を文章化する。
>新しい国家は近代ナショナリズム・亜細亜主義・第三の道・唯物主義・社会政策の遂行・
>対グローバライゼーションが柱となる。
オウムのミレニアム構想と全く一緒だな。
サリン撒く準備もしてそうだ。マジで規制しないとまずいんじゃないか？
>私は今回の総選挙で与党が圧勝すれば、大部分の国民を前近代主義と切って捨てた上で
>国家分割構想を文章化する。
>新しい国家は近代ナショナリズム・亜細亜主義・第三の道・唯物主義・社会政策の遂行・
>対グローバライゼーションが柱となる。
オウムのミレニアム構想と全く一緒だな。
サリン撒く準備もしてそうだ。マジで規制しないとまずいんじゃないか？
190 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 19:29 ID:6WexP2KN
男女共同参画って今まで公の場で批判された事あるの？
すごい不気味。
すごい不気味。
>確かに責任能力の皆無というのもあるけど、それを養う教育を行ってない。
>と思うのだけど…？
う～ん、なんと言ったら良いものか。
子供の発達段階から説明しなきゃならんのかなぁ・・・、児童心理学は専門じゃないし、俺。
レスが矛盾に満ちているだけに、基本的なことがわかってるかどうか不安だ。
「責任能力が皆無、それを養う教育をしていない」
では質問するがあなたは責任能力をお持ちですか？
子供が社会性を持ち「世間」というのを知るのにどのくらいかかって、話でもあるんだよ。
>と思うのだけど…？
う～ん、なんと言ったら良いものか。
子供の発達段階から説明しなきゃならんのかなぁ・・・、児童心理学は専門じゃないし、俺。
レスが矛盾に満ちているだけに、基本的なことがわかってるかどうか不安だ。
「責任能力が皆無、それを養う教育をしていない」
では質問するがあなたは責任能力をお持ちですか？
子供が社会性を持ち「世間」というのを知るのにどのくらいかかって、話でもあるんだよ。
×どのくらいかかって
○どのくらい時間がかかるか、って
○どのくらい時間がかかるか、って
>>179
だから「社会の道徳秩序」のなかに［子供は十分発達するまでの間は親が責任を持って
教育するべき］というのがあり、なおかつ［十分に発達していない子供の意思によって、
それを取り消すことができる］というものは存在しないのなら、「健全育成」という文言は
わざわざ必要ないでしょといっているんだが。
Zoningが「健全育成」だと言う論旨で繰り返されても、こっちとしては「それ以外でもある」
と言っているんで(だから5条を持ち出した)、永遠に噛み合わないと思う。
これ以降の反論をする気なら現実に［ ］内の二つの道徳が存在するかのみにしてくれ。
それが嫌ならせめて何故「親が買い与えることができるのに親の妨害になる」のか説明
してくれ。
というかさ、わざわざ何で捻じ曲げた解釈をする？ 「私は未成年だから割れてますが
ソフ倫の18禁規定をなくして、これからは私がちゃんと買えるようにしてください」とでも
言いたいの？ それとも、こっちがあんたの意見に的外れな反論してる？
「道徳の保護目的」といえるなら条約中に「健全育成を目的としてはいけない」と明記して
ないとあんたみたく立法(条例だが)するなとは言えないんだよ。
だから「社会の道徳秩序」のなかに［子供は十分発達するまでの間は親が責任を持って
教育するべき］というのがあり、なおかつ［十分に発達していない子供の意思によって、
それを取り消すことができる］というものは存在しないのなら、「健全育成」という文言は
わざわざ必要ないでしょといっているんだが。
Zoningが「健全育成」だと言う論旨で繰り返されても、こっちとしては「それ以外でもある」
と言っているんで(だから5条を持ち出した)、永遠に噛み合わないと思う。
これ以降の反論をする気なら現実に［ ］内の二つの道徳が存在するかのみにしてくれ。
それが嫌ならせめて何故「親が買い与えることができるのに親の妨害になる」のか説明
してくれ。
というかさ、わざわざ何で捻じ曲げた解釈をする？ 「私は未成年だから割れてますが
ソフ倫の18禁規定をなくして、これからは私がちゃんと買えるようにしてください」とでも
言いたいの？ それとも、こっちがあんたの意見に的外れな反論してる？
「道徳の保護目的」といえるなら条約中に「健全育成を目的としてはいけない」と明記して
ないとあんたみたく立法(条例だが)するなとは言えないんだよ。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:43 ID:LvM4QqXz
>>193
＞現実に［ ］内の二つの道徳が存在するかのみにしてくれ。
すこし違います。
厳密には、13条2項bに言う「道徳」にあなたが挙げた[ ]が含まれるか否か
ということでしょう。（一個目の[ ]の話ね）
答は「含まれない」です。
179で述べたように、「道徳の保護」とは各国のわいせつ規制を念頭においた文言であって
それ以上のものではありません。
単なる道徳ではなく「社会の性道徳」と書くべきでした。
＞現実に［ ］内の二つの道徳が存在するかのみにしてくれ。
すこし違います。
厳密には、13条2項bに言う「道徳」にあなたが挙げた[ ]が含まれるか否か
ということでしょう。（一個目の[ ]の話ね）
答は「含まれない」です。
179で述べたように、「道徳の保護」とは各国のわいせつ規制を念頭においた文言であって
それ以上のものではありません。
単なる道徳ではなく「社会の性道徳」と書くべきでした。
195 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:44 ID:LvM4QqXz
>>193続きます。
＞「健全育成」という文言はわざわざ必要ないでしょといっているんだが。
条約審議の過程で「健全育成」を13条2項bの目的に入れるか入れないかという問題が
東ドイツとUSAの間で争われたことは、すでに繰り返し述べてありますが、
「健全育成」という文言が「わざわざ必要ない」と言えるような代物なら
そのような争いが起こるはずもありません。
父権主義的な規制を認めるか、認めないかという実質的な違いが生じるから
「健全育成」という言葉をめぐって争いが起こったのであって、
結果として「健全育成」という文言が外されたことの意味を無視する訳にはいきません。
あなたのように、東ドイツとUSAの間で行なわれた議論の本質を迂廻して、
結局父権主義的な規制を認めてしまうというのでは
わざわざ「健全育成」が外されたことの意味がなくなってしまうのです。
どうしても以上のような条約審議過程を無視して
「道徳の保護」という文言を解釈したいというなら、それもいいでしょう。
文言上は必ずしも不可能な解釈ではないと私も思います。
先に紹介した高裁判決も同様の解釈をしているようですし。
あの判決は単なる不勉強という可能性もありますけどね。
＞「健全育成」という文言はわざわざ必要ないでしょといっているんだが。
条約審議の過程で「健全育成」を13条2項bの目的に入れるか入れないかという問題が
東ドイツとUSAの間で争われたことは、すでに繰り返し述べてありますが、
「健全育成」という文言が「わざわざ必要ない」と言えるような代物なら
そのような争いが起こるはずもありません。
父権主義的な規制を認めるか、認めないかという実質的な違いが生じるから
「健全育成」という言葉をめぐって争いが起こったのであって、
結果として「健全育成」という文言が外されたことの意味を無視する訳にはいきません。
あなたのように、東ドイツとUSAの間で行なわれた議論の本質を迂廻して、
結局父権主義的な規制を認めてしまうというのでは
わざわざ「健全育成」が外されたことの意味がなくなってしまうのです。
どうしても以上のような条約審議過程を無視して
「道徳の保護」という文言を解釈したいというなら、それもいいでしょう。
文言上は必ずしも不可能な解釈ではないと私も思います。
先に紹介した高裁判決も同様の解釈をしているようですし。
あの判決は単なる不勉強という可能性もありますけどね。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 01:16 ID:y/Peij8r
>>174
金や男女のちがいは関係ない。要はストレス発散のためならOKってことだな。
おまえはフェミニストだろ？これに気付かずフェミニスト批判とは
よっぽど論理的な考えが出来ないってことだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
人間とは、民族や地域によって性格や考えかたが異なる。これ、人類の定説。
そんなこともわからず「論理的な」とは視野が恐ろしく狭いですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>175
国家に必要な三要素を知ってるか？
つまり国家を成立・維持させるために守るべき物で、守ることが国家が国民に負う義務とされるものだ。
これは民主主義のレベルの話じゃなく、
社会主義もひっくるめた国家の基本中の基本なんだがね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まぁ、その三要素がなんなのかくらいは自分で調べてくださいな。
近代に達してないのに近代の一般論を持ち込むのはおかしいというが、
近代に達してないからこそ、近代一般論を広めるんだろ。
国民の意思、行動もその一般論を知ってこそのものだろうが。
こんな簡単なこともわからずに民主主義語るんじゃねーよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
要するにねーちんが指摘しているのは、欧米に民主主義面で劣る日本が
欧米並になるための主張だろうが。師匠に学ばないでどうやってレベルアップ
をはかれというのですか？
まぁ、最後の
＞権利について自主性・積極性がなくて国家依存的。
は、日本人の悪いところなので同意
金や男女のちがいは関係ない。要はストレス発散のためならOKってことだな。
おまえはフェミニストだろ？これに気付かずフェミニスト批判とは
よっぽど論理的な考えが出来ないってことだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
人間とは、民族や地域によって性格や考えかたが異なる。これ、人類の定説。
そんなこともわからず「論理的な」とは視野が恐ろしく狭いですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>175
国家に必要な三要素を知ってるか？
つまり国家を成立・維持させるために守るべき物で、守ることが国家が国民に負う義務とされるものだ。
これは民主主義のレベルの話じゃなく、
社会主義もひっくるめた国家の基本中の基本なんだがね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まぁ、その三要素がなんなのかくらいは自分で調べてくださいな。
近代に達してないのに近代の一般論を持ち込むのはおかしいというが、
近代に達してないからこそ、近代一般論を広めるんだろ。
国民の意思、行動もその一般論を知ってこそのものだろうが。
こんな簡単なこともわからずに民主主義語るんじゃねーよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
要するにねーちんが指摘しているのは、欧米に民主主義面で劣る日本が
欧米並になるための主張だろうが。師匠に学ばないでどうやってレベルアップ
をはかれというのですか？
まぁ、最後の
＞権利について自主性・積極性がなくて国家依存的。
は、日本人の悪いところなので同意
197 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 01:42 ID:y/Peij8r
言い忘れたが
>>174
>作曲編曲だけとはいえイギリス人とドイツ人の手を借りて作った国歌
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
今の君が代は平安時代から続く天皇陛下を称える歌を、明治になってアレンジしたものですが？
>>186
2chは「保守革新」的な主張が大半を占めるからです。
>>188
小沢の考えは、軍事的にアメリカと対等関係に立っての友好関係強化ですが何か？
アメリカに物言える国になるためのものではあるが、アメリカと敵対するための物じゃない。
だいたい、有事法制に文句つけときながら、>>188の理由で小沢支持ってのは矛盾しまくり。
＞私は今回の総選挙で与党が圧勝すれば、大部分の国民を前近代主義と切って捨てた上で
＞国家分割構想を文章化する。
＞新しい国家は近代ナショナリズム・亜細亜主義・第三の道・唯物主義・社会政策の遂行・
＞対グローバライゼーションが柱となる
民主主義の基本中の基本である「大多数の原則」を無視ですか？
大体、アジア主義って大東亜共栄圏と同じ考えだろうが。
あんまりカルトじみたこと言ってると、公安調査庁にマークされますよ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>174
>作曲編曲だけとはいえイギリス人とドイツ人の手を借りて作った国歌
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
今の君が代は平安時代から続く天皇陛下を称える歌を、明治になってアレンジしたものですが？
>>186
2chは「保守革新」的な主張が大半を占めるからです。
>>188
小沢の考えは、軍事的にアメリカと対等関係に立っての友好関係強化ですが何か？
アメリカに物言える国になるためのものではあるが、アメリカと敵対するための物じゃない。
だいたい、有事法制に文句つけときながら、>>188の理由で小沢支持ってのは矛盾しまくり。
＞私は今回の総選挙で与党が圧勝すれば、大部分の国民を前近代主義と切って捨てた上で
＞国家分割構想を文章化する。
＞新しい国家は近代ナショナリズム・亜細亜主義・第三の道・唯物主義・社会政策の遂行・
＞対グローバライゼーションが柱となる
民主主義の基本中の基本である「大多数の原則」を無視ですか？
大体、アジア主義って大東亜共栄圏と同じ考えだろうが。
あんまりカルトじみたこと言ってると、公安調査庁にマークされますよ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
198 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/02 06:11 ID:wgavIjKA
小泉内閣は医療制度改革に見るように政策がネオリベ（※）。
これを支持する連中はバカ。
※ネオリベ（ネオ・リベラリズム）
新自由主義。市場の競争を認めて「機会の平等」を主張する。
しかし、勝ちやすい者がますます勝ちやすくなるという具合に格差を拡大するという欠点がある。
リベラリズムと混同するバカがいるけど、まったく別物。リベラリズムは敗者復活の機会を与える。
>>196-197
＞ストレス発散のためならOKってことだな。
だからね、OKではなくて、犯罪に走る土壌があるのを認めなくてはならないの。
単にOKとか言ったのでは冷静に見つめられなくなる。
＞近代に達してないからこそ、近代一般論を広めるんだろ。
だからそれが前近代的な反動を助長すると何度言ったらわかるの？
民度の低い国で、頭の悪い共同体主義者や国粋主義者が跋扈する国で！
＞2chは「保守革新」的な主張が大半を占めるからです。
つまりバカ＝前近代主義者が多いということかしらね。
＞アメリカに物言える国になるためのものではあるが、アメリカと敵対するための物じゃない。
それでいいじゃないの。それを理解できる民度がなければ無理な話だけど。
これを支持する連中はバカ。
※ネオリベ（ネオ・リベラリズム）
新自由主義。市場の競争を認めて「機会の平等」を主張する。
しかし、勝ちやすい者がますます勝ちやすくなるという具合に格差を拡大するという欠点がある。
リベラリズムと混同するバカがいるけど、まったく別物。リベラリズムは敗者復活の機会を与える。
>>196-197
＞ストレス発散のためならOKってことだな。
だからね、OKではなくて、犯罪に走る土壌があるのを認めなくてはならないの。
単にOKとか言ったのでは冷静に見つめられなくなる。
＞近代に達してないからこそ、近代一般論を広めるんだろ。
だからそれが前近代的な反動を助長すると何度言ったらわかるの？
民度の低い国で、頭の悪い共同体主義者や国粋主義者が跋扈する国で！
＞2chは「保守革新」的な主張が大半を占めるからです。
つまりバカ＝前近代主義者が多いということかしらね。
＞アメリカに物言える国になるためのものではあるが、アメリカと敵対するための物じゃない。
それでいいじゃないの。それを理解できる民度がなければ無理な話だけど。
199 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/02 06:11 ID:wgavIjKA
続き。
＞大体、アジア主義って大東亜共栄圏と同じ考えだろうが。
だからといってアジアとの関係を引っ掻き回していいという理由にはならない。
最近のイラク支援法を見ても「日本はアメリカになりたい」としか思えない。
石油における、日本の中東依存度とアメリカの中東依存度はどっちが大きいと思ってるの？
＞「大多数の原則」
リベラリズムには「マジョリティの考えだけを汲む」というのはない。
法案作るにしても、双方の考えを折衷した法案を作成して最終的に多数決で決める。
最初からマジョリティの考えだけ、マイノリティの考えだけを盛り込んだ法案は
無効。
＞公安調査庁にマークされますよ？
稚拙な脅しだわ。マークされるべき対象はほかにもあるのに。
＞大体、アジア主義って大東亜共栄圏と同じ考えだろうが。
だからといってアジアとの関係を引っ掻き回していいという理由にはならない。
最近のイラク支援法を見ても「日本はアメリカになりたい」としか思えない。
石油における、日本の中東依存度とアメリカの中東依存度はどっちが大きいと思ってるの？
＞「大多数の原則」
リベラリズムには「マジョリティの考えだけを汲む」というのはない。
法案作るにしても、双方の考えを折衷した法案を作成して最終的に多数決で決める。
最初からマジョリティの考えだけ、マイノリティの考えだけを盛り込んだ法案は
無効。
＞公安調査庁にマークされますよ？
稚拙な脅しだわ。マークされるべき対象はほかにもあるのに。
>>195
道徳が「性道徳」だというならそれに限定することを示す文言を条約から持ってきてください。
一方、「健全育成」と言う文言を盛り込んだ場合を考えると、道徳の範囲を超えるの規制すら
容認できることになるので、この点を考えるとその語がないことに十分な意味があります。
この点を無視して議論の結果を単純化することも、逆に問題があると思います。
道徳が「性道徳」だというならそれに限定することを示す文言を条約から持ってきてください。
一方、「健全育成」と言う文言を盛り込んだ場合を考えると、道徳の範囲を超えるの規制すら
容認できることになるので、この点を考えるとその語がないことに十分な意味があります。
この点を無視して議論の結果を単純化することも、逆に問題があると思います。
201 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 10:10 ID:vOJjo17B
双方とも、電波コテをスルーしないと…。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 10:49 ID:1Bpho6Uu
>>200
＞「性道徳」だというならそれに限定することを示す文言を条約から持ってきてください。
そのような文言はありません。そして、特に必要だとも考えてはおりません。
私は条約審議過程を重視して、道徳の保護という文言を限定解釈するという立場です。
逆にあなたは条約審議過程を軽視して、文言に忠実に解釈するという立場なのでしょう。
悪く言えば形式的ですが、私と相入れないものではないと思います。
＞「健全育成」と言う文言を盛り込んだ場合を考えると、
＞道徳の範囲を超えるの規制すら容認できることになるので、
＞この点を考えるとその語がないことに十分な意味があります。
健全育成を入れるか入れないかという条約審議過程で争点となったのは
「道徳の範囲を超える規制」ではなく、
まさにここで問題となっているようなゾーニングです。
ところで「道徳の範囲を超える規制」とは具体的に一体どういうもののことでしょうか。
健全育成、つまり児童本人を堕落から保護するための「知る権利」の規制はすべて、
社会の道徳にもとづいた規制（あなたの解釈に従うなら「健全育成」という文言なしでも許される規制）
にならざるを得ないと思いますけど…。
いくつか「道徳の範囲を超える規制」の例を挙げて頂きたいと思いますが、
できなければ良いです。
＞「性道徳」だというならそれに限定することを示す文言を条約から持ってきてください。
そのような文言はありません。そして、特に必要だとも考えてはおりません。
私は条約審議過程を重視して、道徳の保護という文言を限定解釈するという立場です。
逆にあなたは条約審議過程を軽視して、文言に忠実に解釈するという立場なのでしょう。
悪く言えば形式的ですが、私と相入れないものではないと思います。
＞「健全育成」と言う文言を盛り込んだ場合を考えると、
＞道徳の範囲を超えるの規制すら容認できることになるので、
＞この点を考えるとその語がないことに十分な意味があります。
健全育成を入れるか入れないかという条約審議過程で争点となったのは
「道徳の範囲を超える規制」ではなく、
まさにここで問題となっているようなゾーニングです。
ところで「道徳の範囲を超える規制」とは具体的に一体どういうもののことでしょうか。
健全育成、つまり児童本人を堕落から保護するための「知る権利」の規制はすべて、
社会の道徳にもとづいた規制（あなたの解釈に従うなら「健全育成」という文言なしでも許される規制）
にならざるを得ないと思いますけど…。
いくつか「道徳の範囲を超える規制」の例を挙げて頂きたいと思いますが、
できなければ良いです。
203 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 10:53 ID:1Bpho6Uu
>>196
＞国家に必要な三要素
国家三要素説は「主権・人民・領土の三要素を備えた団体的単一体を国家と呼ぶ」というただそれだけの話です。
国家が国土防衛の義務を国民に対して負うだのなんだのいうのは
社会契約論とかいった、また別の話ですよ。念のため。
＞国家に必要な三要素
国家三要素説は「主権・人民・領土の三要素を備えた団体的単一体を国家と呼ぶ」というただそれだけの話です。
国家が国土防衛の義務を国民に対して負うだのなんだのいうのは
社会契約論とかいった、また別の話ですよ。念のため。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:40 ID:Gvha+f4j
統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
（決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦はかつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている）
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会（法案との関係は不明）のメンバーのうち
原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。
国会議員のカルト狩りが必要だな。
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
（決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦はかつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている）
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会（法案との関係は不明）のメンバーのうち
原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。
国会議員のカルト狩りが必要だな。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 14:33 ID:It2qcVJk
ちなみにマンガ規制・悪書追放運動なら幸福の科学もしてたぞ。
講談社だかフライデー編集部だかに凄まじいFAX攻撃して大騒ぎになってた頃な。
でもここ読んでいてつくづくお前等エロゲヲタのキチガイっぷりが解ったので
これからは、こういう活動だけは協力したいね。
講談社だかフライデー編集部だかに凄まじいFAX攻撃して大騒ぎになってた頃な。
でもここ読んでいてつくづくお前等エロゲヲタのキチガイっぷりが解ったので
これからは、こういう活動だけは協力したいね。
206 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 15:17 ID:Gvha+f4j
とりあえず、原点に帰ろう。
児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。
だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。
極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。
あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
虐待や販売目的なら現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲だし、
プライバシーや人権侵害だぞ。
児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。
だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。
極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。
あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
虐待や販売目的なら現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲だし、
プライバシーや人権侵害だぞ。
207 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 16:54 ID:x+XpdhHm
>>205
つまりあなたは個人的な好き嫌いを理由に規制推進を支持するわけですね？
つまりあなたは個人的な好き嫌いを理由に規制推進を支持するわけですね？
208 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:32 ID:jPxeksPA
自民、単独過半数の勢い 衆院選情勢で共同通信調査
第４３回衆院選の投票を９日に控え、共同通信社は１０月３１日、１１月１日の両日、全国の有権者約２５万９０００人を対象に電話世論調査を実施、小選挙区（定数３００）と全国１１ブロック比例代表（定数１８０）の情勢を探った。
自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。民主党は解散時より約２０上積みし１６０議席程度。自民党と比例で競り合っているほか、
当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。
与党では、公明党が前回並みの約３０議席、保守党は半減するが、３党で全常任委員会の過半数を完全に押さえる「絶対安定多数」の２６９議席を上回る見通し。共産、社民両党は苦戦している。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000048-kyodo-pol
第４３回衆院選の投票を９日に控え、共同通信社は１０月３１日、１１月１日の両日、全国の有権者約２５万９０００人を対象に電話世論調査を実施、小選挙区（定数３００）と全国１１ブロック比例代表（定数１８０）の情勢を探った。
自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。民主党は解散時より約２０上積みし１６０議席程度。自民党と比例で競り合っているほか、
当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。
与党では、公明党が前回並みの約３０議席、保守党は半減するが、３党で全常任委員会の過半数を完全に押さえる「絶対安定多数」の２６９議席を上回る見通し。共産、社民両党は苦戦している。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000048-kyodo-pol
209 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:31 ID:vxV2+q3s
んで結局、どこの政党へ投票すりゃいいんだい？
210 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:34 ID:1oQ/WrJV
/+ 人 ＜この子も、どうして黙ってくれないのかしら・・・ｲﾗｲﾗ
ヾ人>;'ヮ')> __＿
ﾉ*｡ ｙ ヽ /ノへゝ
（)|ヽ_/ヽメ| ＼｀Д´）ゝ 差別よぉぉ！！差別よぉぉ！！
(| T＿__) ＼__￣￣ヾ.
フェミファシズム社会の保育園は冷蔵庫
ヾ人>;'ヮ')> __＿
ﾉ*｡ ｙ ヽ /ノへゝ
（)|ヽ_/ヽメ| ＼｀Д´）ゝ 差別よぉぉ！！差別よぉぉ！！
(| T＿__) ＼__￣￣ヾ.
フェミファシズム社会の保育園は冷蔵庫
211 ：205ではないが：03/11/02 20:57 ID:ZbnyJ8dH
212 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 22:21 ID:7Xas+tzb
児ポ法よりも景気対策の方が切実だから自民以外に選択肢がない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
213 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 22:56 ID:097RIKkd
214 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 23:54 ID:3ZwpSO4p
どうでもいい。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:45 ID:cHTL2PAv
>でもここ読んでいてつくづく偽善フェミファシズムカルトと保守派のキチガイっぷりが解ったので
もうこの文章からして支離滅裂だし、
自分たちと意見を異なる者＝全てキチガイ扱いとする思想なのがﾐｴﾐｴなんだが寝
もうこの文章からして支離滅裂だし、
自分たちと意見を異なる者＝全てキチガイ扱いとする思想なのがﾐｴﾐｴなんだが寝
216 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:59 ID:8HXMmh9j
自民党の過半数勝ちは誰でも想像付くだろ。
まぁ、俺の選挙区じゃ与党は保守本流派の保守新党候補しかいないわけだが(;´Д｀)
>>198
おまえは援助交際は仕方ないって言っただろうが。
それは行為そのものがOKってことだろうが。
社会状況云々で逃げるとは、小泉首相の答弁と同レベルですな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前、ホント頭悪いな。
ヨーロッパ諸国の近代化は社会契約論をヒントとしたもので、
それが広まった結果、各国で市民革命が起き、今の状態になったんだろうが。
こんなのある程度の成績もった高校生でもわかるわ。
大体、近代一般論の取り入れを批判して、どうやって近代化すんだよ。
常識的なことに反対することが民度が高いとでも思ってるんですか？
冷静に正しく分析できないねーちんみたいなヤツこそ民度が低いんじゃない？ｗ
いつまで全共闘やってるんだよ。
＞それでいいじゃないの。それを理解できる民度がなければ無理な話だけど。
だから、有事法制反対しときながら小沢支持はおかしいだろってんだよ。
それに、彼の主張はアメリカは牽制しないが中国は牽制しまくりだからな。
無論、軍事面で。
自分が支持してる政治家の主張もわからないってのは、民度の低い証拠。
まぁ、俺の選挙区じゃ与党は保守本流派の保守新党候補しかいないわけだが(;´Д｀)
>>198
おまえは援助交際は仕方ないって言っただろうが。
それは行為そのものがOKってことだろうが。
社会状況云々で逃げるとは、小泉首相の答弁と同レベルですな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前、ホント頭悪いな。
ヨーロッパ諸国の近代化は社会契約論をヒントとしたもので、
それが広まった結果、各国で市民革命が起き、今の状態になったんだろうが。
こんなのある程度の成績もった高校生でもわかるわ。
大体、近代一般論の取り入れを批判して、どうやって近代化すんだよ。
常識的なことに反対することが民度が高いとでも思ってるんですか？
冷静に正しく分析できないねーちんみたいなヤツこそ民度が低いんじゃない？ｗ
いつまで全共闘やってるんだよ。
＞それでいいじゃないの。それを理解できる民度がなければ無理な話だけど。
だから、有事法制反対しときながら小沢支持はおかしいだろってんだよ。
それに、彼の主張はアメリカは牽制しないが中国は牽制しまくりだからな。
無論、軍事面で。
自分が支持してる政治家の主張もわからないってのは、民度の低い証拠。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:44 ID:XyYKuY5S
正直、ヲタ同士の弱い者いじめの気がしてきた。
只でさえ旗色の悪いエロゲヲタを、ここで笑い者にしてストレスを解消するのも悪くはないだろう。
マイノリティーの権利擁護とか、日本文化の独自性の考察とか、そういう小難しい議論に関わる気のない
小市民には適した生き方だと思われる。
只でさえ旗色の悪いエロゲヲタを、ここで笑い者にしてストレスを解消するのも悪くはないだろう。
マイノリティーの権利擁護とか、日本文化の独自性の考察とか、そういう小難しい議論に関わる気のない
小市民には適した生き方だと思われる。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:04 ID:TM8+Bmyz
219 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:05 ID:ZIOye9bN
とりあえず俺はエロゲを規制されるのは嫌だから反対するよ。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:27 ID:TM8+Bmyz
つーか児ポ法問題で頼りになるのは枝野っちなんだよね
彼が政調会長である限り民主は改悪賛成には回らないとか
執行部に留め置くためにも民主を勝たせようではないか
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/29-37
彼が政調会長である限り民主は改悪賛成には回らないとか
執行部に留め置くためにも民主を勝たせようではないか
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/29-37
221 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/03 04:58 ID:UwJt7HNA
>>216
＞大体、近代一般論の取り入れを批判して、どうやって近代化すんだよ。
日本は市民革命など一度も起こしてないんですが、何か？
儒教的国家観や歴史を勉強しなさいっての。
近代的な枠組み自体が機能していないのに、能天気に近代の一般論を言うわけには
いかないの。
そんなのは十五年戦争で証明されている。
近代化については、私が国家分割構想で言ってることから抜粋する。
・統治権力への圧力を明確にした憲法改正
・民間による行政のチェック＆バランスを強化する
・刑法の見直し
・リベラルな市民社会の確立
・政府などに対抗できる市民エリートの養成
＞いつまで全共闘やってるんだよ。
全共闘はオウムを理解できてませんが、何か？
＞それに、彼の主張はアメリカは牽制しないが中国は牽制しまくりだからな。
というかどこからそんなのが出てくるのか理解しかねる。
で、あなたは神道・統一教会が呉越同舟する「神の国政党」の支持者ですか？
＞大体、近代一般論の取り入れを批判して、どうやって近代化すんだよ。
日本は市民革命など一度も起こしてないんですが、何か？
儒教的国家観や歴史を勉強しなさいっての。
近代的な枠組み自体が機能していないのに、能天気に近代の一般論を言うわけには
いかないの。
そんなのは十五年戦争で証明されている。
近代化については、私が国家分割構想で言ってることから抜粋する。
・統治権力への圧力を明確にした憲法改正
・民間による行政のチェック＆バランスを強化する
・刑法の見直し
・リベラルな市民社会の確立
・政府などに対抗できる市民エリートの養成
＞いつまで全共闘やってるんだよ。
全共闘はオウムを理解できてませんが、何か？
＞それに、彼の主張はアメリカは牽制しないが中国は牽制しまくりだからな。
というかどこからそんなのが出てくるのか理解しかねる。
で、あなたは神道・統一教会が呉越同舟する「神の国政党」の支持者ですか？
222 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 05:01 ID:29UYl70a
どうでもいい。
223 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/03 05:12 ID:UwJt7HNA
それでもアメリカの言うことに無条件に付き合ったりする神の国政党よりマシですが。
ところで私が気になる話しをひとつ。
教育基本法改悪問題で言われてるのに神道教育があるわけだけど、これに対して
カトリック系の団体から反発が来たのを見たことがないのはなぜ？
ところで私が気になる話しをひとつ。
教育基本法改悪問題で言われてるのに神道教育があるわけだけど、これに対して
カトリック系の団体から反発が来たのを見たことがないのはなぜ？
224 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 06:00 ID:+pDtuV29
ｽﾚの主旨と違うし、内容がくだらなすぎる。
つーか神の国とか関係ねーべ。おめーは半島にでも行けよ。
つーか神の国とか関係ねーべ。おめーは半島にでも行けよ。
225 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/03 06:23 ID:UwJt7HNA
>>224
「神の国＝前近代的な精神主義」は表現規制と切り離せないファクターですが、何か？
「神の国＝前近代的な精神主義」は表現規制と切り離せないファクターですが、何か？
226 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 06:40 ID:mehvFgyy
左々井さんは凄い電波ですね。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 07:05 ID:+pDtuV29
ところで、左 々井ﾀﾝはどの辺で教育受けたの？
228 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 08:11 ID:29UYl70a
どうでもいい。
229 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 09:29 ID:cHTL2PAv
>正直、ヲタ同士の弱い者いじめの気がしてきた。
>只でさえ旗色の悪いエロゲヲタを、ここで笑い者にしてストレスを解消するのも悪くはないだろう。
いや、弱い者いじめでも何でなく、規制反対派の主張が
どんどんボロが出てきて狂ってると思うんだけど…特にここ最近。
>只でさえ旗色の悪いエロゲヲタを、ここで笑い者にしてストレスを解消するのも悪くはないだろう。
いや、弱い者いじめでも何でなく、規制反対派の主張が
どんどんボロが出てきて狂ってると思うんだけど…特にここ最近。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 09:50 ID:zHIKdkv4
取り合えずお前等、電波コテはスルーしてくれ。
231 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 11:49 ID:/hpOCjJK
232 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 11:50 ID:/hpOCjJK
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 | ああ、 ジャップよ
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ |
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 閣僚は 統一教会 と 親北の 創価。
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ |
,.|＼､) ' ( ／|､ | 2CHは 嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟ、親米煽りの
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼ 偽右翼工作員 で完全に固めた
＼／▽＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
安倍晋三 韓国統一教会日本新総帥、 に栄光あれ
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 | ああ、 ジャップよ
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ |
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 閣僚は 統一教会 と 親北の 創価。
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ |
,.|＼､) ' ( ／|､ | 2CHは 嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟ、親米煽りの
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安倍晋三 韓国統一教会日本新総帥、 に栄光あれ
233 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 12:01 ID:U1v5+XnX
わりとどうでも良いし板住人もかぶらないとも思うんだけど、
ふと思いついて2chハロプロ（モーニング娘）関連板でスレ検索をしてみた。
児童ポルノの「児」、青少年有害～の「青」。結果、児ポ改悪関連ぽいスレ見当たらず。
18歳未満の生身メンバー抱えてるグループ好きなわりには危機感乏しすぎるぞあいつら。
所詮児ポ関連の危機意識持つ奴なんて、関連分野が好きな奴でもろくにいないっつー事か。
ふと思いついて2chハロプロ（モーニング娘）関連板でスレ検索をしてみた。
児童ポルノの「児」、青少年有害～の「青」。結果、児ポ改悪関連ぽいスレ見当たらず。
18歳未満の生身メンバー抱えてるグループ好きなわりには危機感乏しすぎるぞあいつら。
所詮児ポ関連の危機意識持つ奴なんて、関連分野が好きな奴でもろくにいないっつー事か。
234 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 12:37 ID:gIKOtx3W
test
235 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 12:38 ID:gIKOtx3W
236 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/03 14:06 ID:7MJUzwSv
237 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 15:02 ID:cDEXfw5i
でも何というか、賛成派も今一つ説得力がないですね。
他板に乗り込む外様の集団にしては、皆大筋に
語尾に罵倒がデフォルトでまずその良識も疑わざるを得ないですし。
そもそも論点とて我々が一番知りたい、例えば最近のレスで言うなら
>>206の様な規制の中身に及ぶ我々の懸念については
一切言及されず、既に語りつくしたであろう
規制そのものの正当性について今更法だの何だのを持ち出してグダグダと……
あなたたちはエロゲヲタが揃う葱板で何がしたいのですか？
諸氏等のレスから見えるのは、その持論の正当性よりは
己がプライドの為にはスレ汚しも否まない浅ましき議論屋の姿しか見えない。
しかし反対派にもそんな話題に乗ずる馬鹿がいる事もまた疎ましいですけど。
他板に乗り込む外様の集団にしては、皆大筋に
語尾に罵倒がデフォルトでまずその良識も疑わざるを得ないですし。
そもそも論点とて我々が一番知りたい、例えば最近のレスで言うなら
>>206の様な規制の中身に及ぶ我々の懸念については
一切言及されず、既に語りつくしたであろう
規制そのものの正当性について今更法だの何だのを持ち出してグダグダと……
あなたたちはエロゲヲタが揃う葱板で何がしたいのですか？
諸氏等のレスから見えるのは、その持論の正当性よりは
己がプライドの為にはスレ汚しも否まない浅ましき議論屋の姿しか見えない。
しかし反対派にもそんな話題に乗ずる馬鹿がいる事もまた疎ましいですけど。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 15:19 ID:eebc5eG2
>>237
＞>>206の様な規制の中身に及ぶ我々の懸念については
＞一切言及されず
そう思うなら、自分でその議論を始めればいいのでは。
面白いと思えば乗ってくる人がいるかもしれないし、誰も乗ってこないかもしれないし。
それだけの話でしょう。
皆議論したいことを勝手に議論していればよろしい。
＞>>206の様な規制の中身に及ぶ我々の懸念については
＞一切言及されず
そう思うなら、自分でその議論を始めればいいのでは。
面白いと思えば乗ってくる人がいるかもしれないし、誰も乗ってこないかもしれないし。
それだけの話でしょう。
皆議論したいことを勝手に議論していればよろしい。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 15:52 ID:0njxjsKs
問題とされてるネタを知ってて「関係ねーよ」が分断統治。
ハロプロ板の奴らは児ポ＆アオカン知ってるかどうかもわからないんで
分断統治なんていきなり考えないように気をつけようっと。
>>237さんに頼むのもズレてるかもしれませんが、
エロメディア規制賛成派が理想とする規制のあり方を具体的に知りたいです。
「規制の行き過ぎは困る／起こりえない」とかなんとかを語ってくれれば、
規制そのものの正当性も含め、賛成派とエロゲ好きとが案外協力関係になる気もするんですが。
それとも単に多数派であるっぽいことに甘んじて「キモイエロゲオタハキエロ」で固まってるだけなんかなあ。
ハロプロ板の奴らは児ポ＆アオカン知ってるかどうかもわからないんで
分断統治なんていきなり考えないように気をつけようっと。
>>237さんに頼むのもズレてるかもしれませんが、
エロメディア規制賛成派が理想とする規制のあり方を具体的に知りたいです。
「規制の行き過ぎは困る／起こりえない」とかなんとかを語ってくれれば、
規制そのものの正当性も含め、賛成派とエロゲ好きとが案外協力関係になる気もするんですが。
それとも単に多数派であるっぽいことに甘んじて「キモイエロゲオタハキエロ」で固まってるだけなんかなあ。
240 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 16:03 ID:zrPoxUMT
鳥山ｾﾝｾの独裁統治より分断統治のほうがまだマシ
241 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 16:28 ID:gi7t9JLY
215は205を嘲ったのも理解出来ない馬鹿ですか？
242 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 16:45 ID:awABETgw
243 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 18:52 ID:TM8+Bmyz
いや、自民は人事異動が多いし
政策決定プロセスが不透明だから
谷垣っち本人への投票以上は推奨できない
政策決定プロセスが不透明だから
谷垣っち本人への投票以上は推奨できない
244 ：男女惨画基本法：03/11/03 19:26 ID:ulp5xwLF
ジェンダーフリーとセクハラは矛盾しているのに、表裏一体。
つまり、フェミニズムは使い分けているのだ。
性差を差別にすりかえて、あとは部落利権と同じ構造に持っていく画策なのだ。
女利権だな。
ノナカが作ったと言われる男女共同参画。
現在はどのようになっているのだろうか？
着々と実行されている。
枝葉末節の「ジェンダーフリー矛盾論議｣をフェミファシストが鼻で笑う理由だ。
・そのための人権擁護局・・・女・子供の人権だけを守る。
・抗議・報道規制のための人権擁護法案・・・文句は言わせない、抗議は「差別｣と封殺する。
・画策するコントロールセンター・・・内閣府 男女共同参画局
・作戦拠点・・・全国各地の女性センター、男女共同参画民間団体、プロ市民団体
・末端工作員・・・フェミニズムのパシリ、シェルター、離婚推進団体・弁護士、プロ市民
・教育コントロール・・・ジェンダーフリー
・企業コントロール・・・セクハラ、行政や企業の「女性の採用・指導的地位３０％義務化法」
・家庭コントロール・・・DV防止法、ストーカー規正法、離婚夫婦年金分割、夫婦別姓、
・役所コントロール・・・都道府県・市区町村への圧力、目標値設定
・個人コントロール・・・ストーカー規正法、痴漢冤罪、DV冤罪
・資金源・・・この５年間に私達の税金４０兆円 (ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）
内閣府男女共同参画局のHPを見てみろ。守られてるのは女の人権だけだぞ。
http://ime.nu/www.gender.go.jp/
男や異論者を監視と冤罪でがんじからめにし、異論を唱える女も男も排除していく。
これがやつらの『本当の狙い』だ。
つまり、フェミニズムは使い分けているのだ。
性差を差別にすりかえて、あとは部落利権と同じ構造に持っていく画策なのだ。
女利権だな。
ノナカが作ったと言われる男女共同参画。
現在はどのようになっているのだろうか？
着々と実行されている。
枝葉末節の「ジェンダーフリー矛盾論議｣をフェミファシストが鼻で笑う理由だ。
・そのための人権擁護局・・・女・子供の人権だけを守る。
・抗議・報道規制のための人権擁護法案・・・文句は言わせない、抗議は「差別｣と封殺する。
・画策するコントロールセンター・・・内閣府 男女共同参画局
・作戦拠点・・・全国各地の女性センター、男女共同参画民間団体、プロ市民団体
・末端工作員・・・フェミニズムのパシリ、シェルター、離婚推進団体・弁護士、プロ市民
・教育コントロール・・・ジェンダーフリー
・企業コントロール・・・セクハラ、行政や企業の「女性の採用・指導的地位３０％義務化法」
・家庭コントロール・・・DV防止法、ストーカー規正法、離婚夫婦年金分割、夫婦別姓、
・役所コントロール・・・都道府県・市区町村への圧力、目標値設定
・個人コントロール・・・ストーカー規正法、痴漢冤罪、DV冤罪
・資金源・・・この５年間に私達の税金４０兆円 (ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）
内閣府男女共同参画局のHPを見てみろ。守られてるのは女の人権だけだぞ。
http://ime.nu/www.gender.go.jp/
男や異論者を監視と冤罪でがんじからめにし、異論を唱える女も男も排除していく。
これがやつらの『本当の狙い』だ。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 20:00 ID:gIKOtx3W
どうでもいい。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 22:00 ID:sgSlgH5d
ここは児ポ法のスレだよ。
現実の子供に対しての問題はともかく、
エロゲに関しては仮想の子供に人権はないから何をしても良い。ってことでFAだと思うのだが。
現実の子供に対しての問題はともかく、
エロゲに関しては仮想の子供に人権はないから何をしても良い。ってことでFAだと思うのだが。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 22:17 ID:BP1YHekA
なんだ、ここはただの電波スレか。読んで時間の無駄だった。
248 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/03 23:18 ID:PAqz/V70
>>244
彼らの言う人権は、男は人としてカウントされないということかしら？
「人権についての原則論もいいけど、そもそも誰が人間なのか、
実際には誰と誰を人間だと認めるのかが重要なのではないか」
（リチャード・ローティー）
彼らの言う人権は、男は人としてカウントされないということかしら？
「人権についての原則論もいいけど、そもそも誰が人間なのか、
実際には誰と誰を人間だと認めるのかが重要なのではないか」
（リチャード・ローティー）
249 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:34 ID:qxZEk8RH
>>243
＞政策決定プロセスが不透明だから
民主党のマニュフェストって、菅と枝野の独断によって、
勝手に書き換えられたり、書き加えられたりしてるんじゃなかったけ？
その他民主党議員は白紙委任状にサインさせられたようなものだとかいう批判もあるみたいだが。
＞政策決定プロセスが不透明だから
民主党のマニュフェストって、菅と枝野の独断によって、
勝手に書き換えられたり、書き加えられたりしてるんじゃなかったけ？
その他民主党議員は白紙委任状にサインさせられたようなものだとかいう批判もあるみたいだが。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:38 ID:qxZEk8RH
251 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:40 ID:eebc5eG2
252 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/03 23:41 ID:PAqz/V70
>>250
それは鳩山さんが末期症状だったからじゃないの。
それは鳩山さんが末期症状だったからじゃないの。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:48 ID:qxZEk8RH
ていうか、鳩山の前も菅だったよね。わけわかんね。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:53 ID:TM8+Bmyz
>>249
民主党はマニフェストには代表と執行部が責任を負う
きわめて明確
まして児ポ法改悪など表現言論規制については
小宮山や水島など党内規制派の意見を
枝野っちが封じ込めていると聞く
公認候補者は党の政策を売り込むセールスマンであり
有権者から白紙委任状を取ろうとしている自民党と
比べるまでもない
>>250
鳩山が代表を辞任したので出直し代表選をやって菅に
一年も経っていない
>>249-250
民主党をけなしたいだけなのはよくわかる
民主党はマニフェストには代表と執行部が責任を負う
きわめて明確
まして児ポ法改悪など表現言論規制については
小宮山や水島など党内規制派の意見を
枝野っちが封じ込めていると聞く
公認候補者は党の政策を売り込むセールスマンであり
有権者から白紙委任状を取ろうとしている自民党と
比べるまでもない
>>250
鳩山が代表を辞任したので出直し代表選をやって菅に
一年も経っていない
>>249-250
民主党をけなしたいだけなのはよくわかる
255 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:59 ID:/hpOCjJK
参考。このままの現政権体制維持のままだと徐々に芋ずるだな。
一連の改悪はいったん廃案になるも、青姦法・児ポ改悪がさらに強化されて
強行可決か？？
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/118.html
一連の改悪はいったん廃案になるも、青姦法・児ポ改悪がさらに強化されて
強行可決か？？
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/118.html
256 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:00 ID:Xq7RMFAh
個人情報保護法がそうだったときみたいに…
いきなり人権擁護法とともに持ち出されたときはかなり焦った…
いきなり人権擁護法とともに持ち出されたときはかなり焦った…
257 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:02 ID:XT7H1xqQ
つーか、これ見ても民主党議員は個人レベルでもフェミに洗脳されちまってるってのがよくわかる。
女性差別議員を減らそうキャンペーン || 候補者アンケート || アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/questionnaire/questionnaire_result.html
こういう政党でも今回は渋々投票しますがね。
女性差別議員を減らそうキャンペーン || 候補者アンケート || アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/questionnaire/questionnaire_result.html
こういう政党でも今回は渋々投票しますがね。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:08 ID:Xq7RMFAh
以前、自ポ法反対で全ての政党に反対メール送って返信来たのは
民主だけだったんだよ（ﾌﾟ
十分に審議を行うよう、修正するように命じたのも民主。
民主だけだったんだよ（ﾌﾟ
十分に審議を行うよう、修正するように命じたのも民主。
259 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:09 ID:y24Gq+MJ
【ｴﾛｹﾞ危機】自民マニフェストに青環対法・改の成立
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067670981/
そろそろこっちのスレの人たちが来るよ～
で、例によって、
＞なんだよ、民主に政権取らせて「日本人ではない」在日などに参政権やっていいのか？
＞エロゲオタといえど自分や家族の命・安全と趣味どちらを取るかと言われたら前者にきまってんだろ、ｳﾞｫｹ
こんなのもセット（藁
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067670981/
そろそろこっちのスレの人たちが来るよ～
で、例によって、
＞なんだよ、民主に政権取らせて「日本人ではない」在日などに参政権やっていいのか？
＞エロゲオタといえど自分や家族の命・安全と趣味どちらを取るかと言われたら前者にきまってんだろ、ｳﾞｫｹ
こんなのもセット（藁
260 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:11 ID:Xq7RMFAh
所詮は「平成の禁酒法」もどき。
自民党案成立→いったん廃案→再提出→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自民党案成立→いったん廃案→再提出→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
168 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/11/03 13:13 ID:R5ljtbDz
管は
「共産党との連立は組まない」「色々と連立のことは考えているが、相手のこともあるので今は言えない」って言ってる
今、連立を組める相手は、社民、共産、公明の3つだけ（反自民で選挙やって、自民と連立を組むって愉快な方法をやらなきゃ）
共産は「組まない」と明言しているんだから、消える
社民は、すでに選挙協力をやってるんだから「今はいえない」なんてことはない
じゃぁ・・・となれば残る「今はいえない連立相手」は、公明しか残らない
さらに、民主は、在日参政権で公明党と協力の確約を取り付けている
これでも「管は公明と組まない！」と言い切れるのは、よっぽどの考えなしか、民主党信者だな
管は
「共産党との連立は組まない」「色々と連立のことは考えているが、相手のこともあるので今は言えない」って言ってる
今、連立を組める相手は、社民、共産、公明の3つだけ（反自民で選挙やって、自民と連立を組むって愉快な方法をやらなきゃ）
共産は「組まない」と明言しているんだから、消える
社民は、すでに選挙協力をやってるんだから「今はいえない」なんてことはない
じゃぁ・・・となれば残る「今はいえない連立相手」は、公明しか残らない
さらに、民主は、在日参政権で公明党と協力の確約を取り付けている
これでも「管は公明と組まない！」と言い切れるのは、よっぽどの考えなしか、民主党信者だな
262 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:13 ID:XT7H1xqQ
民主党男女共同参画委員会
http://www.dpj.or.jp/danjo/
これ見てもまだ｢民主党はフェミに汚染されていない｣
と言えるのならそれはそれで大したものだと思うよ(笑
こんな腐ったところでも今回は投票しますがね。
http://www.dpj.or.jp/danjo/
これ見てもまだ｢民主党はフェミに汚染されていない｣
と言えるのならそれはそれで大したものだと思うよ(笑
こんな腐ったところでも今回は投票しますがね。
263 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:13 ID:y24Gq+MJ
>>261
じゃぁ、最初から公明とセットの自民は真っ先に外しましょうかね。
じゃぁ、最初から公明とセットの自民は真っ先に外しましょうかね。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:17 ID:kjEuAJs7
売国政党には入れたくないし、表現規制を推進させる政党にも入れたくない。
個人はともかく、比例の方はどうすればいいんだ……
個人はともかく、比例の方はどうすればいいんだ……
265 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 00:20 ID:ykueQWcP
266 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:20 ID:0lNpwnpU
>>254
っていうかさ、党の体質云々で言うなら、自民も民主もそうかわらんし、
つーか、むしろ民主のほうがひどいだろ。
＞いや、自民は人事異動が多いし
んなこと言って民主が自民よりましだというような言い方をしてるけど、
民主党の党首は、菅→鳩山→菅
だし。
民主党だって節操ないし、責任の所在もぜんぜん明確じゃないじゃん。
どうして民主党信者って自分たちにとって都合のいいようにしか物事を判断できないのかなぁ・・・
っていうかさ、党の体質云々で言うなら、自民も民主もそうかわらんし、
つーか、むしろ民主のほうがひどいだろ。
＞いや、自民は人事異動が多いし
んなこと言って民主が自民よりましだというような言い方をしてるけど、
民主党の党首は、菅→鳩山→菅
だし。
民主党だって節操ないし、責任の所在もぜんぜん明確じゃないじゃん。
どうして民主党信者って自分たちにとって都合のいいようにしか物事を判断できないのかなぁ・・・
267 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:22 ID:9HZ44dDO
>>246
売国と表現規制のどっちがイヤかで決めろ。
俺はまあどっちかっつうと表現規制がイヤ。
愛国だ売国だ言い立てるのは馬鹿らしいし。
ttp://www.edagawakoichi.com/express/e-herumangeringuno.html
売国と表現規制のどっちがイヤかで決めろ。
俺はまあどっちかっつうと表現規制がイヤ。
愛国だ売国だ言い立てるのは馬鹿らしいし。
ttp://www.edagawakoichi.com/express/e-herumangeringuno.html
268 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 00:23 ID:ykueQWcP
＞売国政党には入れたくないし、表現規制を推進させる政党にも入れたくない。
つーか、どっちも売国政党。
私的には、
「護憲サヨには入れたくないし、精神主義の政党にも入れたくない」
かな。
つーか、どっちも売国政党。
私的には、
「護憲サヨには入れたくないし、精神主義の政党にも入れたくない」
かな。
246じゃなくて>>264だった。
270 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:25 ID:XT7H1xqQ
男女共同参画基本法は自社さ連立時代に土井と堂本が中心になって通したもの。
意味もわからずに賛成した与党議員の政治感覚のなさは問題だが、
今、各地の地方議会などでジェンダーフリーへの反対や男女共同参画条例の適正運用を進めているのは自民党。
民主党は推進の方向に動いている。（土屋都議は除く）
自民、民主どちらが危険かといえば、間違いなく、権力奪取のためなら悪魔（フェミ、共産）にも平気で魂を売る民主の方だろうて。
こういう政党でも今回は投票しますがね。
確実なのは今回の選挙で与党野党ともに規制に熱心なフェミが
大量に当選することだけだが。
意味もわからずに賛成した与党議員の政治感覚のなさは問題だが、
今、各地の地方議会などでジェンダーフリーへの反対や男女共同参画条例の適正運用を進めているのは自民党。
民主党は推進の方向に動いている。（土屋都議は除く）
自民、民主どちらが危険かといえば、間違いなく、権力奪取のためなら悪魔（フェミ、共産）にも平気で魂を売る民主の方だろうて。
こういう政党でも今回は投票しますがね。
確実なのは今回の選挙で与党野党ともに規制に熱心なフェミが
大量に当選することだけだが。
271 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:26 ID:y24Gq+MJ
272 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:30 ID:Xq7RMFAh
２チャンネルだって表現の自由の産物だぞ！
マスゴミとは相対的にインターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…
マスゴミとは相対的にインターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…
273 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:31 ID:Xq7RMFAh
おい２チャンネルだって表現の自由の産物だぞ！
マスゴミとは相対的に自由な情報が行き交う
インターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…
マスゴミとは相対的に自由な情報が行き交う
インターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…
274 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 00:32 ID:ykueQWcP
275 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:33 ID:y24Gq+MJ
マスコミも、ネットの規制には肯定的な意見が多い気がするな。
「犯罪の温床」らしいから。
「犯罪の温床」らしいから。
276 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:36 ID:Xq7RMFAh
特に一番迷惑をこうむるのが
携帯で情報交換をよくやる学生の世代の方と女性だよ。
携帯で情報交換をよくやる学生の世代の方と女性だよ。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:39 ID:Xq7RMFAh
治安維持法で一番迷惑したのは一般の国民
カルト宗教偽善フェミ悪法で最後に一番迷惑するのはおそらく一般の女性
カルト宗教偽善フェミ悪法で最後に一番迷惑するのはおそらく一般の女性
278 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:45 ID:Xq7RMFAh
少年犯罪率は今の政治家の世代が戦後断然トップ。
教育勅語を受け、ポルノやグロなんて気の利いたものが無かった時代のガキの方が極悪。
マスゴミもその辺の世代が仕切ってるためかデータを隠してる。
いわゆる団塊あたりの世代は、自分達の主張を通すためなら隠蔽なんて朝飯前なのです。
それでいて売国奴・・
日本史上最悪の世代だと思います。マジで
教育勅語を受け、ポルノやグロなんて気の利いたものが無かった時代のガキの方が極悪。
マスゴミもその辺の世代が仕切ってるためかデータを隠してる。
いわゆる団塊あたりの世代は、自分達の主張を通すためなら隠蔽なんて朝飯前なのです。
それでいて売国奴・・
日本史上最悪の世代だと思います。マジで
279 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:47 ID:y24Gq+MJ
>>274
利権ねぇ…イメージアップ以外に、何かあるかなぁ。
監査する団体作って、天下りとかか？
少なくとも自民は脱官僚的ポーズを取ってるし、
その可能性は低い気もするが…
あるいは特定フィルタリングソフトの全完成品パソコンへの
導入義務付けで、そのソフト開発会社からキックバックとかか？
…具体例が思いつくなら、書いてみて。
利権ねぇ…イメージアップ以外に、何かあるかなぁ。
監査する団体作って、天下りとかか？
少なくとも自民は脱官僚的ポーズを取ってるし、
その可能性は低い気もするが…
あるいは特定フィルタリングソフトの全完成品パソコンへの
導入義務付けで、そのソフト開発会社からキックバックとかか？
…具体例が思いつくなら、書いてみて。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:59 ID:Yw9vgKhf
281 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:01 ID:XT7H1xqQ
小泉純一郎首相（自民党総裁）は３０日、党本部で報道各社とのインタビューに答え、
衆院選で与党３党が過半数を獲得した場合について「民主党の中でどういう動きが
出てくるか見ないと分からない。民主党にもわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」
と述べ、民主党の一部と連携する可能性があるとの考えを表明した。
同時に「公明、保守新両党の議席がどうなるか分からない」と指摘。
今回の衆院選で自民、民主両党を軸とする２大政党制に向かうかどうかは、
「結果を見ないと分からない。今度の選挙で確定するとは思えない」と否定的見解を示した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200310/sha2003103103.html
このような場合に果たして枝野さんの立場はどうなるのでしょうか？
衆院選で与党３党が過半数を獲得した場合について「民主党の中でどういう動きが
出てくるか見ないと分からない。民主党にもわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」
と述べ、民主党の一部と連携する可能性があるとの考えを表明した。
同時に「公明、保守新両党の議席がどうなるか分からない」と指摘。
今回の衆院選で自民、民主両党を軸とする２大政党制に向かうかどうかは、
「結果を見ないと分からない。今度の選挙で確定するとは思えない」と否定的見解を示した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200310/sha2003103103.html
このような場合に果たして枝野さんの立場はどうなるのでしょうか？
北朝鮮の大物工作員・辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067824315/615
615 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/03 13:04 ID:awUHYUCo
今、岩手３区の応援演説に来た安倍幹事長を見てきました。
まぁ、滞り無く演説した後、昨日のNHKの幹事長討論の事を話しました。
安倍「皆さん、昨日のNHKの討論を見ましたか？
私が原忠晃さんを拉致したシンガンスの釈放運動に署名した管直人さんの事を言った時のことです。
民主党の岡田さんは最初、管さんが署名した事は間違いだったと素直に反省していると言っていたんです。
ところが、私がコピーを持ってると言い出したとたんに管さんは署名していないと言ったんですよ！
たった３分前に認めておきながら次の瞬間には署名してないと言う！
私は呆れて物が言えなくなりました。唖然とするとは正にこの事じゃないでしょうか？
私はソレを受けて今日、さっきですが記者会見をいたしまして、
証拠のコピーを示したんです。
皆さん！こんな言う事をコロコロ変える政党に政権を渡すなんて事が許されますか？云々・・・・・」
ってな事を言ってました。まぁ溜飲は下がりました。
記者会見したって・・・マスゴミはスルーなんだろうな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067824315/615
615 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/03 13:04 ID:awUHYUCo
今、岩手３区の応援演説に来た安倍幹事長を見てきました。
まぁ、滞り無く演説した後、昨日のNHKの幹事長討論の事を話しました。
安倍「皆さん、昨日のNHKの討論を見ましたか？
私が原忠晃さんを拉致したシンガンスの釈放運動に署名した管直人さんの事を言った時のことです。
民主党の岡田さんは最初、管さんが署名した事は間違いだったと素直に反省していると言っていたんです。
ところが、私がコピーを持ってると言い出したとたんに管さんは署名していないと言ったんですよ！
たった３分前に認めておきながら次の瞬間には署名してないと言う！
私は呆れて物が言えなくなりました。唖然とするとは正にこの事じゃないでしょうか？
私はソレを受けて今日、さっきですが記者会見をいたしまして、
証拠のコピーを示したんです。
皆さん！こんな言う事をコロコロ変える政党に政権を渡すなんて事が許されますか？云々・・・・・」
ってな事を言ってました。まぁ溜飲は下がりました。
記者会見したって・・・マスゴミはスルーなんだろうな。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:19 ID:Xq7RMFAh
社会がどんなに悪化しようが気付かないんだよ。焚書したがる連中は。歴史を見れば分かる。
メディアの方が現実的（自覚症状ナシ）になってしまっているから、
現実的な犯罪（時には自分の犯罪）を無視して自分の気に入らないメディアを潰す。
しかもそれが平和の為だとか本気で思っているからタチが悪い。
メディアの方が現実的（自覚症状ナシ）になってしまっているから、
現実的な犯罪（時には自分の犯罪）を無視して自分の気に入らないメディアを潰す。
しかもそれが平和の為だとか本気で思っているからタチが悪い。
284 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:22 ID:Xq7RMFAh
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s_ken1/mitsurugi_tei/statement/other03.html
昔の映画とか見てて思うんだけど、
数年前まで中高生にハァハァする程度のロリコンなんて異常者扱いされてなかったよね？
ロリコン雑誌も平然と売られていたし。さらに夏場は川辺や庭のプールで
幼児が全裸で水浴びしても、全然、異常だという風潮はなかった。
宮崎事件以降だよ。急に叩かれ始めたのは。
昔の映画とか見てて思うんだけど、
数年前まで中高生にハァハァする程度のロリコンなんて異常者扱いされてなかったよね？
ロリコン雑誌も平然と売られていたし。さらに夏場は川辺や庭のプールで
幼児が全裸で水浴びしても、全然、異常だという風潮はなかった。
宮崎事件以降だよ。急に叩かれ始めたのは。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:24 ID:Xq7RMFAh
彼の部屋にあったものは、みんな叩かれたよね。
ホラーとか特撮とか。
キカイダー（だったかな？）が敵に負けてバラバラにされてるシーンを見つけて
「これが犯行の引き金の一つに違いない」
なんて言われてたのをみて、幼心に「ハァ？犯罪者の部屋にあったものは全て規制せよといった
あんたらこそ病院でも入ったら？」と思ったもの。
ホラーとか特撮とか。
キカイダー（だったかな？）が敵に負けてバラバラにされてるシーンを見つけて
「これが犯行の引き金の一つに違いない」
なんて言われてたのをみて、幼心に「ハァ？犯罪者の部屋にあったものは全て規制せよといった
あんたらこそ病院でも入ったら？」と思ったもの。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:24 ID:NZtBWhU/
「自民党に投票＝青少年有害環境対策基本法に賛成」
287 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:28 ID:Xq7RMFAh
288 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:57 ID:vt5zgZVY
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/nakatsukawa.html
岐阜県中津川市中学校いじめ集団猥褻事件
「ついにここまで・・・ 中学生18人が女生徒に集団ワイセツ2人逮捕
教室で縛ってハダカに 岐阜」
岐阜・中津川市の公立中学で、男女18人の生徒が2年生の女子生徒に集団でワイセツ行為をしていた
ことが、27日までに分かった。すでに3年の女生徒2人が傷害などの容疑で逮捕されており、
「事件」は今後さらに拡大しそうだ。 関係者らによると、今月19日午後、2年の女生徒が教室に
呼び出され、10人近い男女生徒に「体を縛られたうえ、下着をはぎ取られハダカにされた」という。
翌20日午前中にも呼び山しを受け、同じようなワイセツ行為をされたといい、2日間で延べ18人の
生徒たちが「事件」にかかわったという。 この中学は生徒数583人。学校側は本紙の取材に、
「22日に女生徒2人が逮捕されたのは事実だが、すべて警察に任せてあり、学校は今でも逮捕容疑も
把握していません」と答えている。市教育委も「イジメがあったかどうかは不明。詳しいことは
捜査を待たないと」と”無資任”な対応だ。
教育委やPTAは26日夜、それぞれ緊急会議を開いているが、「事件」をヒタ隠しにしようという
態度がありあり。“中で行われたこと”をめぐって、もっと騒ぎは広がりそうだ。
----
やっぱ規制は必要だね。
岐阜県中津川市中学校いじめ集団猥褻事件
「ついにここまで・・・ 中学生18人が女生徒に集団ワイセツ2人逮捕
教室で縛ってハダカに 岐阜」
岐阜・中津川市の公立中学で、男女18人の生徒が2年生の女子生徒に集団でワイセツ行為をしていた
ことが、27日までに分かった。すでに3年の女生徒2人が傷害などの容疑で逮捕されており、
「事件」は今後さらに拡大しそうだ。 関係者らによると、今月19日午後、2年の女生徒が教室に
呼び出され、10人近い男女生徒に「体を縛られたうえ、下着をはぎ取られハダカにされた」という。
翌20日午前中にも呼び山しを受け、同じようなワイセツ行為をされたといい、2日間で延べ18人の
生徒たちが「事件」にかかわったという。 この中学は生徒数583人。学校側は本紙の取材に、
「22日に女生徒2人が逮捕されたのは事実だが、すべて警察に任せてあり、学校は今でも逮捕容疑も
把握していません」と答えている。市教育委も「イジメがあったかどうかは不明。詳しいことは
捜査を待たないと」と”無資任”な対応だ。
教育委やPTAは26日夜、それぞれ緊急会議を開いているが、「事件」をヒタ隠しにしようという
態度がありあり。“中で行われたこと”をめぐって、もっと騒ぎは広がりそうだ。
----
やっぱ規制は必要だね。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:02 ID:Xq7RMFAh
規制賛成する人間の思考力は幼稚園児並。
こういう短絡的な考えしか出来ない奴に限って
窮地に追い込まれると犯罪起こし易いんだよな。
「戦争反対」を叫ぶ連中に限って
戦争が実際に起こると、とたんにパニックになって
真っ先に人殺しや焚書をするのと同じ原理だな。
こういう短絡的な考えしか出来ない奴に限って
窮地に追い込まれると犯罪起こし易いんだよな。
「戦争反対」を叫ぶ連中に限って
戦争が実際に起こると、とたんにパニックになって
真っ先に人殺しや焚書をするのと同じ原理だな。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:07 ID:Xq7RMFAh
>>288
少年事件が最も凶悪だった１９６０年代には、１２歳の殺人者はおろか、
「小学１年の殺人者」がいるよ～。
１９６０年７月２６日。
川崎市浅田町の小学二年生（７）と小学一年生（６）は、
以前溺れそうになっていた子供を助けたので、お小遣いその他の御礼を貰い、
これに味をしめて今度は「自作自演」で救出劇をしでかそうとたくらんだ。
それで近所のひろみちゃんという女の子（２歳５ヶ月）を近隣の貯水池にたたき落とした。
必死にはい上がろうとするひろみちゃんを、ＤＱ小僧２名は何度も水中へと突き落とし、
救出劇はおろか本気で殺してしまった、という事件。
嘘だと思うなら、図書館に行って当時の新聞縮刷版を調べてみると良い。
（この事件の場合は、１９６０年７月の毎日新聞縮刷版５３３ページ）
当時の新聞を調べてみると、頭の痛くなるような事件が何件も発生していて、面白いよー。
ついでに言うなら、もしこんな事件が今起こったら、どんな騒ぎが起こるか想像するだに恐ろしいが、
当時は社会欄の片隅に小さく載っているだけで、何でこんなに扱いが違うのか、
その辺の事情を考えてみるのも一興かも。
少年事件が最も凶悪だった１９６０年代には、１２歳の殺人者はおろか、
「小学１年の殺人者」がいるよ～。
１９６０年７月２６日。
川崎市浅田町の小学二年生（７）と小学一年生（６）は、
以前溺れそうになっていた子供を助けたので、お小遣いその他の御礼を貰い、
これに味をしめて今度は「自作自演」で救出劇をしでかそうとたくらんだ。
それで近所のひろみちゃんという女の子（２歳５ヶ月）を近隣の貯水池にたたき落とした。
必死にはい上がろうとするひろみちゃんを、ＤＱ小僧２名は何度も水中へと突き落とし、
救出劇はおろか本気で殺してしまった、という事件。
嘘だと思うなら、図書館に行って当時の新聞縮刷版を調べてみると良い。
（この事件の場合は、１９６０年７月の毎日新聞縮刷版５３３ページ）
当時の新聞を調べてみると、頭の痛くなるような事件が何件も発生していて、面白いよー。
ついでに言うなら、もしこんな事件が今起こったら、どんな騒ぎが起こるか想像するだに恐ろしいが、
当時は社会欄の片隅に小さく載っているだけで、何でこんなに扱いが違うのか、
その辺の事情を考えてみるのも一興かも。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:08 ID:Xq7RMFAh
292 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:15 ID:Xq7RMFAh
統計的にはポルノ雑誌・ビニ本などが多様化かつ爆発的に普及し出していた
1970～80年代の方が強姦などの性犯罪は激減してる。
そんなに性描写全てが悪だと思うなら北朝鮮やイスラム諸国へ行けよ。
1970～80年代の方が強姦などの性犯罪は激減してる。
そんなに性描写全てが悪だと思うなら北朝鮮やイスラム諸国へ行けよ。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:21 ID:M9TwP2ii
まずは、ゾーニングだかレーティングだかきっちりしてほしい。
コンビニにエロ本置いといて何が表現の自由だ、と言われたよ。
ちなみに、私は自民に入れます。
昔怖い目にあったことあるので外国人参政権は正直賛成できないんです。
コンビニにエロ本置いといて何が表現の自由だ、と言われたよ。
ちなみに、私は自民に入れます。
昔怖い目にあったことあるので外国人参政権は正直賛成できないんです。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:23 ID:Xq7RMFAh
１０年以上青少年健全育成におけるメディア規制ブームは続いているが、
全く効果無いどころかむしろ悪化している。
規制派は学習能力なし。
全く効果無いどころかむしろ悪化している。
規制派は学習能力なし。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:25 ID:Xq7RMFAh
それで状況が悪化したら悪化したでまたまたメディアのせいにしやがると思うな。
こんな事が繰り返されれば何時しか
ほとんどのＴＶ娯楽番組も週刊誌も姿を消すな。
こんな事が繰り返されれば何時しか
ほとんどのＴＶ娯楽番組も週刊誌も姿を消すな。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:26 ID:Xq7RMFAh
あと中国人が嫌いなのは仕方ないとは思うが、
出来れば嫌われない用にするのが、ベストだと思う。
出来れば嫌われない用にするのが、ベストだと思う。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:27 ID:Xq7RMFAh
エロたたきをやっている香具師が一番変態。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:29 ID:Xq7RMFAh
299 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 04:31 ID:Xq7RMFAh
最近の治安対策で、もてはやされてるのは割れ窓理論
一度窓が割られる（規制許すと）と簡単に侵入（規制が拡大される）されるってことだ。
反対運動が盛り上がらなかった出会い系サイト規制法で、窓を割ることに成功した規制派は、次は都の青少年条例を改悪
して表現の自由を荒らすことに着手した。
規制派の手順は窃盗団と同じだよ。
一度窓が割られる（規制許すと）と簡単に侵入（規制が拡大される）されるってことだ。
反対運動が盛り上がらなかった出会い系サイト規制法で、窓を割ることに成功した規制派は、次は都の青少年条例を改悪
して表現の自由を荒らすことに着手した。
規制派の手順は窃盗団と同じだよ。
300 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 04:37 ID:Xq7RMFAh
欧米・発展途上国みたいに子供が地下に流れる体制を作って・・・・
ペドも規制狂もイくところまでイって「子供」が隠語になるくらいの
闇社会になればどうなることやら…
ペドも規制狂もイくところまでイって「子供」が隠語になるくらいの
闇社会になればどうなることやら…
301 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:05 ID:xQirj0MX
結局どこに入れればいいんだ……？
フェミ率高めの民主も将来的にはアレだし、
かといってこのまま自民に過半数獲得されて
「青少年有害環境対策基本法・改」喰らったら一撃死だ。
東京の法案も不穏だし、迷いまくりだよ今回。
フェミ率高めの民主も将来的にはアレだし、
かといってこのまま自民に過半数獲得されて
「青少年有害環境対策基本法・改」喰らったら一撃死だ。
東京の法案も不穏だし、迷いまくりだよ今回。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:19 ID:ROazrqnf
正直、
俺は欧米（これで一括りにするのはどうかとは思うが）の価値観を全世界的に
押し付ける方法は気に入らない。
俺は欧米（これで一括りにするのはどうかとは思うが）の価値観を全世界的に
押し付ける方法は気に入らない。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:47 ID:4YEuLO2z
共産党でいいだろ。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:52 ID:Xq7RMFAh
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/geobook.html
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html
売防法ができて、売春が暴力団の資金源になったのと同じ事が起きるかも
自民党は、暴力団と通じている。
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html
売防法ができて、売春が暴力団の資金源になったのと同じ事が起きるかも
自民党は、暴力団と通じている。
305 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 06:51 ID:owh05Lsv
しかし悩むな
306 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 07:48 ID:JKcoBt/8
俺は自民に入れるなぁ
小泉のとこ以外考えられん
小泉のとこ以外考えられん
307 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 08:08 ID:45rfY/pQ
規制をやるにしても長期的なスパンで物を見なければならない。
規制推進派はそこのところが欠如してるとしか思えないけど、どう？
>>281
＞「民主党の中でどういう動きが
＞出てくるか見ないと分からない。民主党にもわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」
これって極端な話、下記のような事態になるわね。
サイゾー2003年11月号「M2」から。
宮崎「それ（民主党と自民党の二大政党制）はないんじゃないかな。あるとすれば、自民も民主も崩れて、
『電気分解』が実現したときでしょう」
宮台「『近代主義的な唯物主義』対『前近代主義的な精神主義』という対立が最終的に残るよ」
>>289
バカは追い詰められると何をやらかすかわからないからね。
サイゾー2003年11月号「M2」から宮台さんのコメント。
「（リベラルな社会へ向かうのに存在する障害のひとつに）『腹が減っては戦はできぬ』を知らぬ、
頭の悪い共同体主義者や精神主義者がいるわけ。このバカの腹が減ってくると”窮鼠猫を噛む”んだ（笑）。
このハタ迷惑をどう取り除くか」
規制推進派はそこのところが欠如してるとしか思えないけど、どう？
>>281
＞「民主党の中でどういう動きが
＞出てくるか見ないと分からない。民主党にもわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」
これって極端な話、下記のような事態になるわね。
サイゾー2003年11月号「M2」から。
宮崎「それ（民主党と自民党の二大政党制）はないんじゃないかな。あるとすれば、自民も民主も崩れて、
『電気分解』が実現したときでしょう」
宮台「『近代主義的な唯物主義』対『前近代主義的な精神主義』という対立が最終的に残るよ」
>>289
バカは追い詰められると何をやらかすかわからないからね。
サイゾー2003年11月号「M2」から宮台さんのコメント。
「（リベラルな社会へ向かうのに存在する障害のひとつに）『腹が減っては戦はできぬ』を知らぬ、
頭の悪い共同体主義者や精神主義者がいるわけ。このバカの腹が減ってくると”窮鼠猫を噛む”んだ（笑）。
このハタ迷惑をどう取り除くか」
308 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 08:09 ID:45rfY/pQ
>>306
ネオリベ・ネオコン的政策を存続させたいなら。
ネオリベ・ネオコン的政策を存続させたいなら。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 08:16 ID:Xq7RMFAh
キリスト教文化圏の欧米先進国のように
児ポ改悪規制狂が徹底して「子供」が隠語になるくらい表現規制して
発展途上国との間にペド闇取引殺人組織が
一段と躍起となればどうなることやら…
事実、アメリカ・イギリスは児童ポルノ取締りが世界一厳しいのに、
児童への性犯罪率（虐待）は世界一に近い。手口もかなり残虐だ。
児ポ改悪規制狂が徹底して「子供」が隠語になるくらい表現規制して
発展途上国との間にペド闇取引殺人組織が
一段と躍起となればどうなることやら…
事実、アメリカ・イギリスは児童ポルノ取締りが世界一厳しいのに、
児童への性犯罪率（虐待）は世界一に近い。手口もかなり残虐だ。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 08:53 ID:k3+XHKhK
自民も民主も信用できないので今回は共産党に入れたいと思います。
俺も今回は共産党、自由党がなくなったのが痛すぎる。
しかし、この手の議論に愛国と売国、ウヨとサヨの二元論しかないバカは来て欲しくないなぁ。
と愚痴をこぼしてみたり。
しかし、この手の議論に愛国と売国、ウヨとサヨの二元論しかないバカは来て欲しくないなぁ。
と愚痴をこぼしてみたり。
312 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 10:12 ID:3vIUpqAA
313 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 11:35 ID:IbM+vRaE
>>307
＞宮台「『近代主義的な唯物主義』対『前近代主義的な精神主義』という対立が最終的に残るよ」
『血も涙もない海外マフィア』対『日本の任侠ヤクザ』のようなものですか。
おいらは『日本の任侠ヤクザ』に一票。ヽ(´ー｀)ノ
＞宮台「『近代主義的な唯物主義』対『前近代主義的な精神主義』という対立が最終的に残るよ」
『血も涙もない海外マフィア』対『日本の任侠ヤクザ』のようなものですか。
おいらは『日本の任侠ヤクザ』に一票。ヽ(´ー｀)ノ
314 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 12:31 ID:4+5RM5QH
どうでもいい。
315 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 15:28 ID:9HZ44dDO
少なくとも今回の選挙では
規制強化派＝自公保＋共 対 規制反対派＝民主・社民
しか対立軸がないわけだが
規制強化派＝自公保＋共 対 規制反対派＝民主・社民
しか対立軸がないわけだが
316 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 15:46 ID:6LFnKiGY
>>315
福祉魔瑞穂って矯風会なんだろ。
福祉魔瑞穂って矯風会なんだろ。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 16:14 ID:9HZ44dDO
だからって社民の規制反対派を落としていいことはない
318 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 17:34 ID:g17tbwtG
各党とも景気対策や年金改革など様々な公約を示していますが、
男女共同参画に基づく女性政策（雇用や育児環境の充実、ＤＶや養育費対策、要職への女性積極登用、等）に関しては、
★★★「年間約９兆円」★★★の血税が使われているにもかかわらず、この政策に異議を唱える党は見られません。
この金額は防衛費の５兆円をはるかに超える巨額です。
しかしこれだけの予算が投入され、世間の女性にどんな恩恵が与えられたというのでしょうか。
確かに巷では「女性専用」の各種サービスや、ＤＶ対策、離婚後の慰謝料養育費など女性に有利な制度が進められました。
しかしこうした政策の多くは公平性に欠けるだけでなく、傲慢で身勝手な女性が増えるなど女性の資質が疑問視され、弊害となっています。
勿論男性には何のメリットもないことは自明です。
そして、こうした愚劣な女性たちの犠牲となった男性が世間への魅力をなくし、自殺や引きこもり、痴漢、引ったくり、通り魔、少女誘拐、殺人など
社会不安そして女性が狙われる環境を助長させてしまっているのです。
そもそも、男女共同参画を推進する背景思想であるフェミニズムは、「女性の快適さを果てしなく追求する」という際限のない極めて贅沢な考え方です。
セクハラが女性の意識のみで決定されることや、土俵の女人禁制や大手企業が計画している男子校には反対しながら、
女性専用車両には平気で賛成するという矛盾した主張をするなど、フェミはまさしく女性独裁主義です。
今、求められる政治とはフェミのような不正を排除することであり、それができるない候補者なら投票する価値はありません。
男女共同参画に基づく女性政策（雇用や育児環境の充実、ＤＶや養育費対策、要職への女性積極登用、等）に関しては、
★★★「年間約９兆円」★★★の血税が使われているにもかかわらず、この政策に異議を唱える党は見られません。
この金額は防衛費の５兆円をはるかに超える巨額です。
しかしこれだけの予算が投入され、世間の女性にどんな恩恵が与えられたというのでしょうか。
確かに巷では「女性専用」の各種サービスや、ＤＶ対策、離婚後の慰謝料養育費など女性に有利な制度が進められました。
しかしこうした政策の多くは公平性に欠けるだけでなく、傲慢で身勝手な女性が増えるなど女性の資質が疑問視され、弊害となっています。
勿論男性には何のメリットもないことは自明です。
そして、こうした愚劣な女性たちの犠牲となった男性が世間への魅力をなくし、自殺や引きこもり、痴漢、引ったくり、通り魔、少女誘拐、殺人など
社会不安そして女性が狙われる環境を助長させてしまっているのです。
そもそも、男女共同参画を推進する背景思想であるフェミニズムは、「女性の快適さを果てしなく追求する」という際限のない極めて贅沢な考え方です。
セクハラが女性の意識のみで決定されることや、土俵の女人禁制や大手企業が計画している男子校には反対しながら、
女性専用車両には平気で賛成するという矛盾した主張をするなど、フェミはまさしく女性独裁主義です。
今、求められる政治とはフェミのような不正を排除することであり、それができるない候補者なら投票する価値はありません。
319 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 18:17 ID:JZBdrDCl
まぁ９兆円のうち７兆円は高齢化社会対策で、1.5兆円はハコモノ建設費なんだけどな。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 18:38 ID:elQDL6kc
民主・社民 はあんまり好きじゃねぇが…
規制反対を頑張って欲しいところ…
規制反対を頑張って欲しいところ…
321 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 19:07 ID:VVFLxSsn
児ポ法改正？ふざけるな！デモoff
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/
322 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 19:33 ID:2HiyVIRN
やっぱり今回は「与党のあらゆる事に反対」の共産……なのか？
323 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 19:55 ID:9HZ44dDO
共産は規制強化派なので気をつけろ
だいたい共産が何もかも全部反対と思ったら大間違いである
全会一致で可決などいくらでもある
だいたい共産が何もかも全部反対と思ったら大間違いである
全会一致で可決などいくらでもある
324 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:19 ID:Xk2qgUXD
>>321
のスレ見てきたけど厨房だらけですな。
のスレ見てきたけど厨房だらけですな。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:26 ID:xHUjXedH
好きな政党のため、または嫌いな政党に勝たせないためなら
どんな悪法でも認めるべき、ていうのは、２ｃｈに跋扈する
メーカーやスタッフ狂信者とか腐れアンチの匂いがしていやだなあ。
ゲームも法律も、あくまでそれ自身が良いか悪いかを判断するのが
理性的な態度だと思うけどね。
法案が成立すると、政府自身は別にやることがかわらないと仮定しても
キ○○イ団体が活発に動きそうでいやだ。
規制賛成派でも、日本にはトンデモ圧力団体があるのは知ってると思うが
ぶうぶう文句を言うだけだったものに、法律を盾に堂々と裁判で足引っ張ることが可能になる。
子供の健全育成のためには、運動会の順位づけは消し去るべきとか
言い張ってる連中の活動に、法が余計な足場を与えるようになるような気がするが。
子供のためと称して、誰に何言い出すかわかったもんじゃないぞ。
どんな悪法でも認めるべき、ていうのは、２ｃｈに跋扈する
メーカーやスタッフ狂信者とか腐れアンチの匂いがしていやだなあ。
ゲームも法律も、あくまでそれ自身が良いか悪いかを判断するのが
理性的な態度だと思うけどね。
法案が成立すると、政府自身は別にやることがかわらないと仮定しても
キ○○イ団体が活発に動きそうでいやだ。
規制賛成派でも、日本にはトンデモ圧力団体があるのは知ってると思うが
ぶうぶう文句を言うだけだったものに、法律を盾に堂々と裁判で足引っ張ることが可能になる。
子供の健全育成のためには、運動会の順位づけは消し去るべきとか
言い張ってる連中の活動に、法が余計な足場を与えるようになるような気がするが。
子供のためと称して、誰に何言い出すかわかったもんじゃないぞ。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:48 ID:71VHtFNY
自民投票では立法確定なんだから今回は他の政党でいけば良いのでは？
327 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:51 ID:w2uv3HrA
児ポだけなら悩まないんだけどね
328 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:56 ID:p+0dEPan
ｱｵｶﾝは遠慮願いたいが、民主やシャミンに入れるわけにもいかんしなぁ…
329 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:56 ID:6j2f9X4P
総理大臣 菅 直人
国務大臣 岡田 克也
官房長官 枝野 幸男
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉 景子 ←( ﾟ∀ﾟ) 民主もダメじゃねーかボケ
外務大臣 伊藤 英成
安全保障大臣 前原 誠司
財務大臣 峰崎 直樹
環境大臣 小林 守
国務大臣 岡田 克也
官房長官 枝野 幸男
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉 景子 ←( ﾟ∀ﾟ) 民主もダメじゃねーかボケ
外務大臣 伊藤 英成
安全保障大臣 前原 誠司
財務大臣 峰崎 直樹
環境大臣 小林 守
330 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:09 ID:8KFk7p+K
>>326
確定かどうかわからんぞ。どうせ密室で決められたようなマニフェストだ。
自民内にも反対派は多数いると思う。
世代的に漫画読んできた人も多いだろうし、それなりの年代のガキもいるはず。
そこらへんに賭けたい。
政治家自身の良識に訴えかけよう。
規制賛成がバカだ、キチガイだ！で終わるんじゃなくて、そういうバカにもわかるように
わかりやすく簡潔に説明してさ。
政治家本人がメール見る事は少ないかもしれないけど、
秘書が見たって、「おっこれはっ」と思えるような。
政党ごとに文面を工夫するのも面白いかもしれない。
大量に個人個人でメール出すっていうのもありかもしれないけど、
洗練された文章で出したほうが効果あるような気がする。ハッタリ利くし。
2ch一同。とかってね。
確定かどうかわからんぞ。どうせ密室で決められたようなマニフェストだ。
自民内にも反対派は多数いると思う。
世代的に漫画読んできた人も多いだろうし、それなりの年代のガキもいるはず。
そこらへんに賭けたい。
政治家自身の良識に訴えかけよう。
規制賛成がバカだ、キチガイだ！で終わるんじゃなくて、そういうバカにもわかるように
わかりやすく簡潔に説明してさ。
政治家本人がメール見る事は少ないかもしれないけど、
秘書が見たって、「おっこれはっ」と思えるような。
政党ごとに文面を工夫するのも面白いかもしれない。
大量に個人個人でメール出すっていうのもありかもしれないけど、
洗練された文章で出したほうが効果あるような気がする。ハッタリ利くし。
2ch一同。とかってね。
331 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:15 ID:w2uv3HrA
332 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:23 ID:x6Ax/bK+
ＷＩＮ ＷＩＮの推薦後者が決まりました。 こやつらはフェミ確定です。
民主党 茨城県７区 五十嵐弘子
自民党 栃木県２区 森山まゆみ
民主党 埼玉県７区 小宮山泰子
社民党 神奈川県６区 上田けい子
民主党 新潟県１区 西村ちなみ
民主党 静岡県７区 樋口美智子
民主党 岡山県５区 秦知子
民主党 徳島県２区 高井美穂
民主党 福岡県３区 藤田一枝
民主党 宮崎県２区 土井裕子
http://www.winwinjp.org/popup_03.htm
民主党 茨城県７区 五十嵐弘子
自民党 栃木県２区 森山まゆみ
民主党 埼玉県７区 小宮山泰子
社民党 神奈川県６区 上田けい子
民主党 新潟県１区 西村ちなみ
民主党 静岡県７区 樋口美智子
民主党 岡山県５区 秦知子
民主党 徳島県２区 高井美穂
民主党 福岡県３区 藤田一枝
民主党 宮崎県２区 土井裕子
http://www.winwinjp.org/popup_03.htm
333 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:25 ID:8KFk7p+K
>>332
土井の顔が変わっとる！！Σ(ﾟ∀ﾟ；) と思ったら別人だった。
土井の顔が変わっとる！！Σ(ﾟ∀ﾟ；) と思ったら別人だった。
334 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/04 23:30 ID:ZdfG8TBO
>>325
＞子供の健全育成のためには、運動会の順位づけは消し去るべきとか
それを言うのは基本的にサヨだけどね。実際「学校群制度」で教育格差を拡大したし。
>>327
私はそれにプラスして住民基本台帳法や盗聴法が。
>>330
＞自民内にも反対派は多数いると思う。
そこで党が割れたら面白いのだけど。
＞子供の健全育成のためには、運動会の順位づけは消し去るべきとか
それを言うのは基本的にサヨだけどね。実際「学校群制度」で教育格差を拡大したし。
>>327
私はそれにプラスして住民基本台帳法や盗聴法が。
>>330
＞自民内にも反対派は多数いると思う。
そこで党が割れたら面白いのだけど。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:07 ID:ciss4ynx
>>329
今回の選挙で引退した人もいる旧ネクストキャビネットが何か
>>330
自民の反対派って谷垣以外に誰かいるのかよ
その密室で決められたものを機関決定さえすれば反対は許さないのが自民だし
>>331
野田聖子
今回の選挙で引退した人もいる旧ネクストキャビネットが何か
>>330
自民の反対派って谷垣以外に誰かいるのかよ
その密室で決められたものを機関決定さえすれば反対は許さないのが自民だし
>>331
野田聖子
336 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:14 ID:Lv92bY4b
>>332
民主ばっか。。。。。。。。。
民主ばっか。。。。。。。。。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:26 ID:aX54zh5q
338 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:37 ID:ciss4ynx
>>337
勝共議員に何を期待しているのかと
勝共議員に何を期待しているのかと
339 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:39 ID:SmRXfA4o
というか次回の選挙までに民主党があるかどうかだな。
様々なところで指摘されている通り、自由との合併で内部抗争の激化は必至だと俺も思う。
そもそも、小沢の通称は「壊し屋」だからな。
様々なところで指摘されている通り、自由との合併で内部抗争の激化は必至だと俺も思う。
そもそも、小沢の通称は「壊し屋」だからな。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:50 ID:aX54zh5q
341 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:55 ID:ciss4ynx
これまで看過しまくりなのに？
旧青姦法案の時は政調会長だった男が？
今になって反対すると？
旧青姦法案の時は政調会長だった男が？
今になって反対すると？
342 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:59 ID:SmRXfA4o
要するに麻生もネギまとか読むってことですか？
ただのセメント屋だと思ったら、なかなかくせのあるヤツだ
ただのセメント屋だと思ったら、なかなかくせのあるヤツだ
343 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:06 ID:ciss4ynx
まあ確かにくせはあるけどな、顔見りゃそれはわかる
ネギま読んでてもそのイマジネーションの元は規制するだろう
そしてその因果関係には考えが及ばない程度だ
本当に反対してくれるならどれだけ頼もしいことか
ネギま読んでてもそのイマジネーションの元は規制するだろう
そしてその因果関係には考えが及ばない程度だ
本当に反対してくれるならどれだけ頼もしいことか
344 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:06 ID:aX54zh5q
345 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:12 ID:ciss4ynx
説得力ないぞ
今だって重要閣僚で政府や与党の提出法案に何一つ反対できる立場じゃない
今だって重要閣僚で政府や与党の提出法案に何一つ反対できる立場じゃない
346 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:19 ID:ciss4ynx
自民にも味方がいるなどと甘い夢を見ている奴は
自民のご公約でも見てお考えあそばせ
>３．「青少年健全育成基本法」の早期成立
>・青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて
>青少年健全育成のための社会的規制を強化する。また、現在、参議院自民党で
>検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/manifesto/jimin_08.html
自民のご公約でも見てお考えあそばせ
>３．「青少年健全育成基本法」の早期成立
>・青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて
>青少年健全育成のための社会的規制を強化する。また、現在、参議院自民党で
>検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/manifesto/jimin_08.html
347 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:20 ID:aX54zh5q
>>345
そうだったとしても、心情的にこっち側になれば
何かしら動いてくれる事もあるかもしれない。他の議員も同じ。
そうすれば、ちょっとしたきっかけで俺たちの有利に働く事もあるかもしれない。
とにかく思い込みで選択の幅を狭める事はない。
そうだったとしても、心情的にこっち側になれば
何かしら動いてくれる事もあるかもしれない。他の議員も同じ。
そうすれば、ちょっとしたきっかけで俺たちの有利に働く事もあるかもしれない。
とにかく思い込みで選択の幅を狭める事はない。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:34 ID:ciss4ynx
話せばわかる、ですか？お人好しですね
公約ではっきり敵だと宣言されているのに
公約ではっきり敵だと宣言されているのに
349 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:46 ID:ciss4ynx
アンケートにも無回答で通す人に働きかけてものれんに腕押しだな
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/senkyo-fukuoka/fukuoka-08.html
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/senkyo-fukuoka/fukuoka-08.html
350 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:53 ID:P1sVDwEa
この手の話の時、ちゃんと回答を返す努力はするんだよなぁ。
共産党って。
共産党って。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 02:05 ID:Z7xC2moE
352 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 02:33 ID:SmRXfA4o
353 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 03:18 ID:Kz3i49Wk
「ドラえもんすらも規制」連呼、叩き自作自演でジポネットを潰そうと工作した鳥○さんはどうなんですか？
354 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 03:51 ID:+EZF0Qkl
355 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 03:54 ID:lsYQDKlU
あははー
356 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:05 ID:+EZF0Qkl
表現規制問題に関しては下のサイトを参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
357 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:36 ID:7JwupmHu
>>351
ジェンダーフリーによる表現規制をわざと無視しようとするフェミファシストはさっさと氏ね。
ジェンダーフリーによる表現規制をわざと無視しようとするフェミファシストはさっさと氏ね。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:39 ID:7JwupmHu
熊本県男女共同参画推進条例
http://www.pref.kumamoto.jp/danjyo/suisin_jyourei/link/01.html
（公衆に表示する情報における表現への配慮）
第十四条 何人も、公衆に表示する情報において、
性別による固定的な役割分担又は女性に対する暴力を助長し、
又は連想させる表現及び過度の性的表現を行わないよう配慮しなければならない。
http://www.pref.kumamoto.jp/danjyo/suisin_jyourei/link/01.html
（公衆に表示する情報における表現への配慮）
第十四条 何人も、公衆に表示する情報において、
性別による固定的な役割分担又は女性に対する暴力を助長し、
又は連想させる表現及び過度の性的表現を行わないよう配慮しなければならない。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:47 ID:8Dg+DxKr
工作員専用スレか
360 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:48 ID:P1sVDwEa
この場合の「公衆に表示」ってのは、どう言うものを指すんだろう？
辞書的な意味での「公衆」の指す内容はこうなってるんだけど、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%BD%B0&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=18
例えば、エロ漫画とかエロゲとかの、特定の購入した人だけが見る商品も
「公衆に表示」されていることになるんだろうか？
法律レベルでの「公衆」の意味が分からないと、どうしようもないか…
辞書的な意味での「公衆」の指す内容はこうなってるんだけど、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%BD%B0&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=18
例えば、エロ漫画とかエロゲとかの、特定の購入した人だけが見る商品も
「公衆に表示」されていることになるんだろうか？
法律レベルでの「公衆」の意味が分からないと、どうしようもないか…
361 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:57 ID:+EZF0Qkl
表現規制問題に関しては今3つの大きな問題があります。
1．児童ポルノ法改悪問題
2．青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
3．東京都などの自治体における青少年健全育成条例強化
1については自民党の児童ポルノ法改定案が秋の臨時国会で時間不足と野党の反対により廃案になりました。
しかし次の国会などで再提出される恐れがあります。
2については自民党のマニフェストに入ってます。青環法の焼き直しであり、
これが通った場合すべての表現物及びインターネットが官僚や政治家の監視下におかれます。
3については東京都においてこれがなされた場合、多くの雑誌、漫画雑誌が廃刊に追い込まれる可能性があります。
それぞれについてより知りたい方は下のサイトをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
1．児童ポルノ法改悪問題
2．青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
3．東京都などの自治体における青少年健全育成条例強化
1については自民党の児童ポルノ法改定案が秋の臨時国会で時間不足と野党の反対により廃案になりました。
しかし次の国会などで再提出される恐れがあります。
2については自民党のマニフェストに入ってます。青環法の焼き直しであり、
これが通った場合すべての表現物及びインターネットが官僚や政治家の監視下におかれます。
3については東京都においてこれがなされた場合、多くの雑誌、漫画雑誌が廃刊に追い込まれる可能性があります。
それぞれについてより知りたい方は下のサイトをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
362 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:59 ID:I0AReDc0
荒らしだね、こりゃ
+EZF0Qkl
マルチポストが酷すぎるので通報するよ
+EZF0Qkl
マルチポストが酷すぎるので通報するよ
363 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 05:05 ID:P1sVDwEa
別に良いんじゃないですか？
スレの話題に沿った内容ですし、情報性もありますから。
あと、荒らしと思うレスに一々丁寧にそれぞれのスレで
ツッコミを入れなくてもよろしいのでは？
スレの話題に沿った内容ですし、情報性もありますから。
あと、荒らしと思うレスに一々丁寧にそれぞれのスレで
ツッコミを入れなくてもよろしいのでは？
364 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 05:14 ID:7JwupmHu
365 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 05:35 ID:+EZF0Qkl
>>364
条例は国政ではないし、
国の男女共同参画法案には表現規制条項はないから、法案では規制しようがない。
また民主党マニフェストおよび政策でも男女共同参画法案に表現規制条項を入れる旨は一言も書かれていない。
条例は国政ではないし、
国の男女共同参画法案には表現規制条項はないから、法案では規制しようがない。
また民主党マニフェストおよび政策でも男女共同参画法案に表現規制条項を入れる旨は一言も書かれていない。
366 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 06:07 ID:mO6Jeac4
>>365
つまり、男女共同参画条例のような形式をもって、青少年の健全育成に伴う表現規制を執り行う分には異論はないということですね。
つまり、男女共同参画条例のような形式をもって、青少年の健全育成に伴う表現規制を執り行う分には異論はないということですね。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 06:15 ID:mO6Jeac4
>>365
＞条例は国政ではないし、
＞国の男女共同参画法案には表現規制条項はないから、法案では規制しようがない。
というか、>>361の
＞3．東京都などの自治体における青少年健全育成『条例』強化
に関してはどうなんですか？
正直、口からでまかせ言って民主党を無理やり擁護しようとしているようにしか見えないわけですが。
＞条例は国政ではないし、
＞国の男女共同参画法案には表現規制条項はないから、法案では規制しようがない。
というか、>>361の
＞3．東京都などの自治体における青少年健全育成『条例』強化
に関してはどうなんですか？
正直、口からでまかせ言って民主党を無理やり擁護しようとしているようにしか見えないわけですが。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 06:39 ID:GL6lrYMM
★日銀本店を大阪に マニフェスト民主追加検討
児ポ禁も悩める問題だが、まぁ、今の段階で
安易に民主を選ぶのもどうかと思うぞ。
俺はとりあえず自民にしとく。
児ポ禁も悩める問題だが、まぁ、今の段階で
安易に民主を選ぶのもどうかと思うぞ。
俺はとりあえず自民にしとく。
369 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 07:30 ID:h/wIXplt
とりあえずって
自民が勝てば次の選挙までに新児ポ法はとおる。
自民が勝てば次の選挙までに新児ポ法はとおる。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 08:41 ID:r14wL4pV
別にチョンや中国の事なんてオタ的にはどうでもいいだろう
とりあえずで将来単純所持で逮捕だけは勘弁
とりあえずで将来単純所持で逮捕だけは勘弁
371 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 09:43 ID:nvqLqmE9
>>367
>＞3．東京都などの自治体における青少年健全育成『条例』強化
>に関してはどうなんですか？
あれはもう基地外の所業。
コンビニすら有害とか言い出してる連中が、何をやるか想像つくだろ？
>青少年育成問題協議会専門部会について、
>コンビニやカラオケボックスを始めとして、深夜営業しているあらゆる商行為を「有害環境」と決めつけ、同時に青少年は「環境的要因に行動が作用される生き物」だという考えを自明としています。
>傍聴人数を１～２名に制限するようです
>http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/166
コミケはおろかエロゲー売りまくりの秋葉なんか、地域全体が有害指定されそうだな…。
>＞3．東京都などの自治体における青少年健全育成『条例』強化
>に関してはどうなんですか？
あれはもう基地外の所業。
コンビニすら有害とか言い出してる連中が、何をやるか想像つくだろ？
>青少年育成問題協議会専門部会について、
>コンビニやカラオケボックスを始めとして、深夜営業しているあらゆる商行為を「有害環境」と決めつけ、同時に青少年は「環境的要因に行動が作用される生き物」だという考えを自明としています。
>傍聴人数を１～２名に制限するようです
>http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/166
コミケはおろかエロゲー売りまくりの秋葉なんか、地域全体が有害指定されそうだな…。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 10:02 ID:BRVO0oj7
373 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/05 10:08 ID:Fg11s7te
374 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 10:08 ID:JO6hdWmP
375 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 10:24 ID:IBBbki97
11月発売のペドフィリアゲーム
ペド確定 登場人物 小学低学年～高学年 12歳以下
11/07 巫女－みにょっ！
11/14 藍色ノ狂詩曲
11/14 保母さんといっしょ！～双子とできるもん！～ ★悪質10歳以下
11/14 Arabica はじよめ～幼な妻おしおきアドベンチャー～
11/21 シスターコントラスト！ ★悪質 10歳以下
11/21 はじよめ～幼な妻おしおきアドベンチャー～
11/21 よい娘の悩み相談室～妄想世界の背徳的指導～ ★悪質10歳以下
11/28 Oh!ママごと！ ★悪質10歳以下
11/28 オンリーワン～ひかりとはるかの大運動会～ ★悪質10歳以下
11/28 カミ☆たま－神様のたまご－ ★悪質10歳以下
11/28 Clover Heart's ★悪質10歳以下
11/28 夏恋～Karen～
11/28 つ・ぼ・み-美少女、愛玩日記
11/28 Routes
11/28 雪桜～ゆきざくら～ ★悪質10歳以下
ペド確定 登場人物 小学低学年～高学年 12歳以下
11/07 巫女－みにょっ！
11/14 藍色ノ狂詩曲
11/14 保母さんといっしょ！～双子とできるもん！～ ★悪質10歳以下
11/14 Arabica はじよめ～幼な妻おしおきアドベンチャー～
11/21 シスターコントラスト！ ★悪質 10歳以下
11/21 はじよめ～幼な妻おしおきアドベンチャー～
11/21 よい娘の悩み相談室～妄想世界の背徳的指導～ ★悪質10歳以下
11/28 Oh!ママごと！ ★悪質10歳以下
11/28 オンリーワン～ひかりとはるかの大運動会～ ★悪質10歳以下
11/28 カミ☆たま－神様のたまご－ ★悪質10歳以下
11/28 Clover Heart's ★悪質10歳以下
11/28 夏恋～Karen～
11/28 つ・ぼ・み-美少女、愛玩日記
11/28 Routes
11/28 雪桜～ゆきざくら～ ★悪質10歳以下
376 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 10:32 ID:IBBbki97
ペドフィリアゲーム （幼児性愛者向けゲーム）
が大量生産されてますが、規制しなくてもいいんですか？
同じ男ですが、こういうゲームには吐き気がします。
自分もエロゲーしますが、小学低学年のような登場人物が
SEXするゲームはどうかと思うし、そういうのが何の規制もなく発売されて
いるのは問題じゃないのですか？
月、1,2本ならまだ目をつぶれるかもしれませんが、 >>375で見るように
「多すぎます」
が大量生産されてますが、規制しなくてもいいんですか？
同じ男ですが、こういうゲームには吐き気がします。
自分もエロゲーしますが、小学低学年のような登場人物が
SEXするゲームはどうかと思うし、そういうのが何の規制もなく発売されて
いるのは問題じゃないのですか？
月、1,2本ならまだ目をつぶれるかもしれませんが、 >>375で見るように
「多すぎます」
377 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/05 10:57 ID:9xr3Prgy
>>329
こら！ 文部科学大臣も重要なファクターだと再三言ってるでしょうがっ！
ちなみに鳩山さん…なんだけど、どう？
>>374
「社会全体の責任だからこそ厳罰化」「子どもに人権を認めて厳罰化」という
回路が存在しないのよ。この国は。
こら！ 文部科学大臣も重要なファクターだと再三言ってるでしょうがっ！
ちなみに鳩山さん…なんだけど、どう？
>>374
「社会全体の責任だからこそ厳罰化」「子どもに人権を認めて厳罰化」という
回路が存在しないのよ。この国は。
378 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:18 ID:omRMuTFp
>>376
登場する女の子が、何らかの要因で小学校低学年である「かのように見える」だけ。
紹介してくれたゲームにペドフィリアがハアハアするにしても、
生身の幼女に手を出してるわけじゃないんだから構わないでしょう。
もちろんエロゲーやってようがいまいが、非合意で生身幼女に手を出す馬鹿は重刑受けるべきでしょうが。
私自身は自分はペドフィリアではないという感覚をなんとなく持っていますが
あなたのお好きなジャンルに吐き気を催してる人もいるだろうから、
ジャンルに特化したスレならいざ知らず、
このスレで「ペド向けゲームに限り規制すべき」は暴言ですよ。
あなたのお好きなジャンルも含むすべてのエロゲーが規制されそうだから問題になっているのはお分かり？
登場する女の子が、何らかの要因で小学校低学年である「かのように見える」だけ。
紹介してくれたゲームにペドフィリアがハアハアするにしても、
生身の幼女に手を出してるわけじゃないんだから構わないでしょう。
もちろんエロゲーやってようがいまいが、非合意で生身幼女に手を出す馬鹿は重刑受けるべきでしょうが。
私自身は自分はペドフィリアではないという感覚をなんとなく持っていますが
あなたのお好きなジャンルに吐き気を催してる人もいるだろうから、
ジャンルに特化したスレならいざ知らず、
このスレで「ペド向けゲームに限り規制すべき」は暴言ですよ。
あなたのお好きなジャンルも含むすべてのエロゲーが規制されそうだから問題になっているのはお分かり？
379 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:19 ID:nX8tRvqa
とんでもねー情報。１９BBSより。
「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344」
「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344」
380 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:31 ID:WbeMoRGD
>>379
うわぁ…。あまり考えたくはないが、最悪の場合に備えて
裁判所に「憲法違反のアオカン法のせいで被害受けたぞゴルァ！」と
エロゲ好き総出で訴え起こすシナリオ組んどくべきかもな。
被害者出てこないとクソな法律は変わらないんだろ？ たしか。
アオカン法＆その他各種規制法が今後変わりうる「法案」な分、
シナリオ作りもちょっと難しいかもしれないが。
うわぁ…。あまり考えたくはないが、最悪の場合に備えて
裁判所に「憲法違反のアオカン法のせいで被害受けたぞゴルァ！」と
エロゲ好き総出で訴え起こすシナリオ組んどくべきかもな。
被害者出てこないとクソな法律は変わらないんだろ？ たしか。
アオカン法＆その他各種規制法が今後変わりうる「法案」な分、
シナリオ作りもちょっと難しいかもしれないが。
381 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:33 ID:afsyNl4c
>351
・執行明
・名前忘れたけど以前山本夜羽と つるんでた奴
・昼間たかし
・執行明
・名前忘れたけど以前山本夜羽と つるんでた奴
・昼間たかし
382 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:45 ID:IqFSv8QZ
あの激しく馬鹿なやろうなんですが、あちこちコピペされて
いるので、気になりお聞きしたい。
以下の三点について認識としてただしいでしょうか
1)エロゲが規制され店舗から消える
＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの
2)エロ漫画が規制され店舗から消える
＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの
3)エロ同人も店舗からきえ、即売会からエロ表現は追放される
＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの
つまり
エロを売り物とするまたは意図的ではないにしろ
18未満と判断されれば、すべて規制対象となりうるということ
でございましょうか
いるので、気になりお聞きしたい。
以下の三点について認識としてただしいでしょうか
1)エロゲが規制され店舗から消える
＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの
2)エロ漫画が規制され店舗から消える
＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの
3)エロ同人も店舗からきえ、即売会からエロ表現は追放される
＊１８歳未満とされる表現と認定されるもの
つまり
エロを売り物とするまたは意図的ではないにしろ
18未満と判断されれば、すべて規制対象となりうるということ
でございましょうか
383 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:46 ID:nX8tRvqa
違憲裁判は事実上、死んでる。
ここ十年ぐらいの行政訴訟の流れを見れば、最高裁が
いかに国の顔色うかがっているか分かるから。
しかし韓国では青環法に違憲判決だしたんだよな…。
あっちの方が民度が高いなんて鬱だよ。
ここ十年ぐらいの行政訴訟の流れを見れば、最高裁が
いかに国の顔色うかがっているか分かるから。
しかし韓国では青環法に違憲判決だしたんだよな…。
あっちの方が民度が高いなんて鬱だよ。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:54 ID:mBXe9Cb7
385 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:00 ID:nX8tRvqa
>>382
エロゲ、エロ漫画が大幅に少なくなる可能性は高いです。
（売り場の大幅な制限、取次ぎが嫌う…etc）
青年誌も性表現を避ける傾向が出てくるでしょう。
さらに>>379が現実のものとなれば、全滅する可能性すらあります。
事実、お隣の韓国では青環法施行後、エロ漫画は全滅。
アクション・格闘シーンが多い少年漫画も「有害」とのレッテルを貼られ、
黒い袋に入れられて"中身見れない"、"表紙も分からない"、"分かるのはタイトルだけ"
という状態にされました。
その結果、市場規模は1/3にまで縮小してしまったのです。
＞18未満と判断されれば、すべて規制対象となりうるということ
＞でございましょうか
登場人物が１８歳以下に見えるかどうかに関係なく、全てのヲタ系メディア
（特にエロ）が弾圧されると考えたほうが妥当でしょう。
エロゲ、エロ漫画が大幅に少なくなる可能性は高いです。
（売り場の大幅な制限、取次ぎが嫌う…etc）
青年誌も性表現を避ける傾向が出てくるでしょう。
さらに>>379が現実のものとなれば、全滅する可能性すらあります。
事実、お隣の韓国では青環法施行後、エロ漫画は全滅。
アクション・格闘シーンが多い少年漫画も「有害」とのレッテルを貼られ、
黒い袋に入れられて"中身見れない"、"表紙も分からない"、"分かるのはタイトルだけ"
という状態にされました。
その結果、市場規模は1/3にまで縮小してしまったのです。
＞18未満と判断されれば、すべて規制対象となりうるということ
＞でございましょうか
登場人物が１８歳以下に見えるかどうかに関係なく、全てのヲタ系メディア
（特にエロ）が弾圧されると考えたほうが妥当でしょう。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:14 ID:IqFSv8QZ
>>384 385
ご指摘ありがとうございます。
規制されるのは心情的につらいものがありますが
自分の趣味趣向を見つめなおすいい機会でもある
ように感じられます。
こういったメディアがない場合の自分について
3年前ぐらいは普通だった為その時点にたちかえる
のかもしれないと考えております。
事の顛末はわかりませんが
人は変わっていくものだから、この趣味趣向も
いずれは変わるものと考えれば少しは事態も
について受けとめていけると思います。
ありがとう
＊規制されること自体がいけないのか、良いことなのか
論じることができなく申し訳ありません
以上
ご指摘ありがとうございます。
規制されるのは心情的につらいものがありますが
自分の趣味趣向を見つめなおすいい機会でもある
ように感じられます。
こういったメディアがない場合の自分について
3年前ぐらいは普通だった為その時点にたちかえる
のかもしれないと考えております。
事の顛末はわかりませんが
人は変わっていくものだから、この趣味趣向も
いずれは変わるものと考えれば少しは事態も
について受けとめていけると思います。
ありがとう
＊規制されること自体がいけないのか、良いことなのか
論じることができなく申し訳ありません
以上
387 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:40 ID:tNrDdZII
>>381
GT厨まるだし
GT厨まるだし
388 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:06 ID:+LAdEAYX
┌─────――― [選挙権使用禁止] ――───────┐
│ │
│ おまいら、11月9日の,総選挙、投票には,来るんじゃねえぞ！ |
│ 素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！ |
│ プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！ |
│ おとなしく.税金だけ納めてれば,いいんだよ！！ |
｜ あとは,プロに,おまいらの税金を好き勝手使わせてやれ！ │
│ どうせ 不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が |
│ 早まっているところが多いことも知らねえんだろ？ |
│ 選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！ |
│ こっちは,投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！ |
│ │
│ わかったか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ │
└──────────────────────────┘
│ │
│ おまいら、11月9日の,総選挙、投票には,来るんじゃねえぞ！ |
│ 素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！ |
│ プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！ |
│ おとなしく.税金だけ納めてれば,いいんだよ！！ |
｜ あとは,プロに,おまいらの税金を好き勝手使わせてやれ！ │
│ どうせ 不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が |
│ 早まっているところが多いことも知らねえんだろ？ |
│ 選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！ |
│ こっちは,投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！ |
│ │
│ わかったか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ │
└──────────────────────────┘
389 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:08 ID:Lv92bY4b
半角に無差別コピペ荒らしするの止めてくれませんか？
変態ロリコンさん達
変態ロリコンさん達
390 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:38 ID:xeLehOd0
391 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:49 ID:kAm0e6A0
392 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:09 ID:bP1pqzyt
民主が政権取る際には社民と組むかもしれないんだろ？
冗談じゃねぇ…
冗談じゃねぇ…
393 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:39 ID:nX8tRvqa
単独で政権取らせれば無問題。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:15 ID:eID3WXkG
>>393
前の選挙の時には故意積みにちょっと賭けてみようかと思ったが多少愛想が尽きてきた
今回はどうしようかなぁ、日曜仕事だけど個人的に棄権は論外だし。
ここではエロメディアの規制云々を語ってるけど一度「表現」そのものに網が掛かったら
全然関係のない表現や言論にさえ何らかの圧力が掛かるなんて未来が洒落じゃなくなってくる、
ある意味某マスコミの言ってる軍靴の音は空耳じゃなくなってるんだよな。
好きな事を小さな声でも好きといえない世の中は絶対にバッドエンドのフラグが立ってる、
「ロリオタは規制されてしまえ（ｹﾞﾗ」なんて今言ってる香具師も長い目でみると何も得られないし
むしろいつかどこかで不利益を蒙る、むしろ次は君達かもしれんぞｗ
前の選挙の時には故意積みにちょっと賭けてみようかと思ったが多少愛想が尽きてきた
今回はどうしようかなぁ、日曜仕事だけど個人的に棄権は論外だし。
ここではエロメディアの規制云々を語ってるけど一度「表現」そのものに網が掛かったら
全然関係のない表現や言論にさえ何らかの圧力が掛かるなんて未来が洒落じゃなくなってくる、
ある意味某マスコミの言ってる軍靴の音は空耳じゃなくなってるんだよな。
好きな事を小さな声でも好きといえない世の中は絶対にバッドエンドのフラグが立ってる、
「ロリオタは規制されてしまえ（ｹﾞﾗ」なんて今言ってる香具師も長い目でみると何も得られないし
むしろいつかどこかで不利益を蒙る、むしろ次は君達かもしれんぞｗ
395 ：大ウソツキのトカゲｗさんへ：03/11/05 15:33 ID:5YLOk1LA
>児ポ法や青環法を考える上でとなると、この様な「フェミファシズム」叩きは二重に間違っています。
>一つに、そもそもこれらの規制の動きにフェミニズム思想は然程関わっていません。
フェミニズム思想の中に自分達の不快と感じるものは抹殺してしまえという
トンデモなファシズム思想が隠れている事をお忘れ無く。
>一つに、そもそもこれらの規制の動きにフェミニズム思想は然程関わっていません。
フェミニズム思想の中に自分達の不快と感じるものは抹殺してしまえという
トンデモなファシズム思想が隠れている事をお忘れ無く。
396 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:54 ID:aX54zh5q
引くも地獄、進むも地獄。
投票だけで決しようとするより、政治家の心変わりに賭けたい。
投票だけで決しようとするより、政治家の心変わりに賭けたい。
397 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:15 ID:O4Dv7PBM
児ポ改悪も青姦2法もドッチ道
規制賛成派は宗教原理主義で右傾化してきているので
昨年の今ごろよりもむしろ、
危険性は増している。
規制賛成派は宗教原理主義で右傾化してきているので
昨年の今ごろよりもむしろ、
危険性は増している。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:17 ID:O4Dv7PBM
「'青少年 性犯罪率日本の 3倍'
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html
日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。
実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でもでは強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年と厳しいにもかかわらず、増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html
日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。
実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でもでは強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年と厳しいにもかかわらず、増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:20 ID:nX8tRvqa
自民党が言論の自由なんてクソ以下と考えてた分りやすくまとめている
サイトを挙げておく。特に田中角栄時代は酷かった。自民から
アメをしゃぶらせてもらっていた大手マスコミ（中でも読売）も同罪。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei1.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei2.html
公明と自民が結託して創価批判本の出版差し止めに動いた事件。
http://www.forum21.jp/contents/contents12-15.html
400 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:21 ID:O4Dv7PBM
上から権力で性表現取締りで一般国民を縛っても、
リアル児童虐待・売春性犯罪は横や地下に逃げるだけだと何故気がつかないのかね。
規制派は似非右翼の在日チョソ<丶｀∀´>並の救いがたい
嗜好だな。
リアル児童虐待・売春性犯罪は横や地下に逃げるだけだと何故気がつかないのかね。
規制派は似非右翼の在日チョソ<丶｀∀´>並の救いがたい
嗜好だな。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:29 ID:ciss4ynx
402 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:43 ID:aX54zh5q
403 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:44 ID:aX54zh5q
投票なんて、もう話し合う余地ないだろ。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:45 ID:ciss4ynx
ないと思うなら書き込むなタコ
405 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/05 16:48 ID:u2oEvfgx
これで与党が大勝もしくは自民単独過半数になれば、与党に入れた国民・投票しなかった国民は反近代的圧政に
力を貸したバカというレッテルを貼られることは間違いないと笑うしかない。
真面目に言うと、今回ばかりは国民全ての意思を問われると思う。与党過半数だと国民の大部分は国民主権や
民主主義などどうでもいい、つまり自ら政治にコミットする権利を放棄したと看做される。「先進国の中で、
一番最低の国」と他国から言われるかもしれない。
力を貸したバカというレッテルを貼られることは間違いないと笑うしかない。
真面目に言うと、今回ばかりは国民全ての意思を問われると思う。与党過半数だと国民の大部分は国民主権や
民主主義などどうでもいい、つまり自ら政治にコミットする権利を放棄したと看做される。「先進国の中で、
一番最低の国」と他国から言われるかもしれない。
406 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:52 ID:Lv92bY4b
>>405
妄想はエロゲーやってる時だけにしとけ(^_^;)
妄想はエロゲーやってる時だけにしとけ(^_^;)
407 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:52 ID:aX54zh5q
408 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:53 ID:aX54zh5q
↑○ここは
×ここを
×ここを
409 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:01 ID:ciss4ynx
人をアンチ自民だ民主信者だと決めつける人が言うかねそれを
このスレは児ポ法改悪とか青少年健全育成基本法案についてのスレだ
自民も変わるかもしれないって話は自民用のスレででもやれっての
このスレは児ポ法改悪とか青少年健全育成基本法案についてのスレだ
自民も変わるかもしれないって話は自民用のスレででもやれっての
410 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:07 ID:aX54zh5q
411 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:18 ID:ciss4ynx
まー自民が公約を投票日前に撤回するくらい変わるなら考えないでもないが
ありえないからな
ありえないことを妄想している人はどうしようもないね
ありえないからな
ありえないことを妄想している人はどうしようもないね
412 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:20 ID:aX54zh5q
はいはいｗｗ
じゃあ、
「～改悪問題！自民に投票するな！」
ってスレ作って、一人でグルグル回っててくださいｗｗ
じゃあ、
「～改悪問題！自民に投票するな！」
ってスレ作って、一人でグルグル回っててくださいｗｗ
413 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:39 ID:ZFUr5cfF
選挙のことなら民主党が勝ったらそれはそれで面白いとは思う。
マニフェストを厳格にやっていけるかは怪しいけど、自民のマニフェストよりは好感が持てる。
ただし党として期待できそうなのは自民で民主はまだ期待できるほどではない、
自分の予定としては小選挙区の方は個別に吟味した結果民主で比例は自民。
マニフェストを厳格にやっていけるかは怪しいけど、自民のマニフェストよりは好感が持てる。
ただし党として期待できそうなのは自民で民主はまだ期待できるほどではない、
自分の予定としては小選挙区の方は個別に吟味した結果民主で比例は自民。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:40 ID:R8CKErm7
>>405
極端な話だが日本の状況はナチス躍進時代のドイツと同じポジションにいる
ドイツの場合戦後賠償と世界恐慌のダブルパンチでの困窮ゆえの選択肢だったが
「自発的に放棄」して国の進む先を狂わせるのは近代民主主義で最低と言われても反論できないよ。
極端な話だが日本の状況はナチス躍進時代のドイツと同じポジションにいる
ドイツの場合戦後賠償と世界恐慌のダブルパンチでの困窮ゆえの選択肢だったが
「自発的に放棄」して国の進む先を狂わせるのは近代民主主義で最低と言われても反論できないよ。
415 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:42 ID:FEwJ5whe
なんでもいいが、そこら中にコピペ貼られて迷惑だ。
いくら必死だからって無差別選挙活動もたいがいに汁。
いくら必死だからって無差別選挙活動もたいがいに汁。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:49 ID:ZFUr5cfF
ところで昔に将来２ｃｈも企業の宣伝に利用されるようになる。という考えもネットで見た。
（その時はありえんと思ったし、あったとしても自分が流されなきゃ良いだけだと思った）
今の書き込みの量は各政党入り乱れて選挙のための世論操作をやってんじゃないか？ってぐらい異常な量の気がするよ。
（党を挙げてってことはありえないにしても、党支持者のレベルではやっててもおかしくはない感じで、
実際相手の発言を邪魔するだけの意味の無い煽り、コピペが多い）
とりあえず選挙は自分の考えで。
２ｃｈや世論には流されず自分の目や耳で投票先を判断し後悔の無いようにしような！！
間違ってもここの書き込みを鵜呑みにだけはすんなよ！！…と書き込んでおこう。
（その時はありえんと思ったし、あったとしても自分が流されなきゃ良いだけだと思った）
今の書き込みの量は各政党入り乱れて選挙のための世論操作をやってんじゃないか？ってぐらい異常な量の気がするよ。
（党を挙げてってことはありえないにしても、党支持者のレベルではやっててもおかしくはない感じで、
実際相手の発言を邪魔するだけの意味の無い煽り、コピペが多い）
とりあえず選挙は自分の考えで。
２ｃｈや世論には流されず自分の目や耳で投票先を判断し後悔の無いようにしような！！
間違ってもここの書き込みを鵜呑みにだけはすんなよ！！…と書き込んでおこう。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 18:08 ID:Lv92bY4b
>>413
民主のマニュフェストは民主党議員ですら52％が反対している罠
自民も同様
どちらも絵に描いた餅です
ちなみに民主が阿呆のように主張を繰り返してる
高速道路無料化は地方のみで、都心はそのままです
（都心部への車両流入を防ぐため）
でも、その事はあんまり出してないので
都心部の支持者も知らない罠
騙されたとか後で喚く馬鹿主婦とかいるんだろうな
民主のマニュフェストは民主党議員ですら52％が反対している罠
自民も同様
どちらも絵に描いた餅です
ちなみに民主が阿呆のように主張を繰り返してる
高速道路無料化は地方のみで、都心はそのままです
（都心部への車両流入を防ぐため）
でも、その事はあんまり出してないので
都心部の支持者も知らない罠
騙されたとか後で喚く馬鹿主婦とかいるんだろうな
418 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 18:29 ID:ciss4ynx
各党のその他の政策については各自で考慮してくれよ
ここは児ポ法改悪とか青少年健全育成基本法案についてのスレだからさ
ここは児ポ法改悪とか青少年健全育成基本法案についてのスレだからさ
419 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 19:33 ID:CPRjvTbs
うちの選挙区はどーしようもなく自民有利だよ……。
（最近話題になったあの内閣大臣がいやがります）
まるで勝てそうにない。比例に賭けるしかないのかなぁ。
（最近話題になったあの内閣大臣がいやがります）
まるで勝てそうにない。比例に賭けるしかないのかなぁ。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 19:56 ID:44vjQcA/
おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。
どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。
警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
なにが「ドラえもんも発禁に！」だ。
そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。
ちなみに、漏れは自民に入れる。
外国人参政権は正直賛成できない。
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。
どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。
警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
なにが「ドラえもんも発禁に！」だ。
そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。
ちなみに、漏れは自民に入れる。
外国人参政権は正直賛成できない。
421 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 20:07 ID:nX8tRvqa
>>420
>おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
>なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
自民の法案でやろうとしているのは売り場のゾーニングじゃなからね。
作品の中身にイチャモンつけようって法案だから問題なのよ。
『プライベート・ライアン』みたいに戦争の悲惨さを描いた作品でも
「暴力シーンが○○％ある！発禁！」てな具合になっちゃう。
地方の青少年条例なんかじゃ、実際そうなってるし。
何年か前、和歌山では『コータローまかりとおる！』が有害指定されたって例も
あるぐらいだし。
>おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
>なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
自民の法案でやろうとしているのは売り場のゾーニングじゃなからね。
作品の中身にイチャモンつけようって法案だから問題なのよ。
『プライベート・ライアン』みたいに戦争の悲惨さを描いた作品でも
「暴力シーンが○○％ある！発禁！」てな具合になっちゃう。
地方の青少年条例なんかじゃ、実際そうなってるし。
何年か前、和歌山では『コータローまかりとおる！』が有害指定されたって例も
あるぐらいだし。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 20:52 ID:Htot6Afu
＞そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
＞せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。
ID:44vjQcA/匿名でコピペしていばってて楽しい？藁
＞せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。
ID:44vjQcA/匿名でコピペしていばってて楽しい？藁
423 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/05 21:06 ID:7pC1ceVt
<<417
<民主のマニュフェストは民主党議員ですら52％が反対している罠
この５２％反対と言うのは２ＣＨでよく見るけどソースはどこですか？
一回見てみたいのですが・・・・・・
児ポ法改悪問題スレと見るとはすれ違いのネタだけどな、スレ以外の
こと語りたいのならば政治板などに行って語ってくれ。
<民主のマニュフェストは民主党議員ですら52％が反対している罠
この５２％反対と言うのは２ＣＨでよく見るけどソースはどこですか？
一回見てみたいのですが・・・・・・
児ポ法改悪問題スレと見るとはすれ違いのネタだけどな、スレ以外の
こと語りたいのならば政治板などに行って語ってくれ。
424 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 21:58 ID:1WmXl7wi
お前ら、国の存亡よりもエロゲのほうが大事なんだな
425 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:00 ID:qHm/+Edi
うん
北朝鮮に攻め込まれても戦争行かずにエロゲに囲まれて死にたい
北朝鮮に攻め込まれても戦争行かずにエロゲに囲まれて死にたい
426 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:07 ID:1WmXl7wi
427 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:43 ID:/GEYKzMq
以下の4名もチェックですね。
＞上記以外に、前回の衆議院選挙の際に推薦して当選された下記リスト4人の方については、
＞醵金の対象にはなりませんが、ＷＩＮＷＩＮとしては、ぜひ当選していただきたい方たちなので
＞積極的に支援をしていただきますようお願い致します。
選挙区 名前 党 TEL FAX
宮城 ２区 鎌田さゆり 民主党 022-218-6288 022-218-6219
栃木 １区 水島 広子 民主党 028-650-6871 028-650-6873
沖縄 ３区 東門 美津子 社民党 098-921-0021 098-921-0058
東京 ６区 小宮山 洋子 民主党 03-3795-4051 03-3795-4106
（本年4月の補選）
現在の情勢
宮城２区 鎌田さゆり候補（民主）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。
栃木１区 水島広子候補（民主）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。
沖縄３区 東門美津子候補（社民）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。
東京６区 小宮山洋子（民主）は、自民党候補などに大差をつけ楽勝の見込み。
ということで、４候補とも議席を維持する可能性が高いです。
＞上記以外に、前回の衆議院選挙の際に推薦して当選された下記リスト4人の方については、
＞醵金の対象にはなりませんが、ＷＩＮＷＩＮとしては、ぜひ当選していただきたい方たちなので
＞積極的に支援をしていただきますようお願い致します。
選挙区 名前 党 TEL FAX
宮城 ２区 鎌田さゆり 民主党 022-218-6288 022-218-6219
栃木 １区 水島 広子 民主党 028-650-6871 028-650-6873
沖縄 ３区 東門 美津子 社民党 098-921-0021 098-921-0058
東京 ６区 小宮山 洋子 民主党 03-3795-4051 03-3795-4106
（本年4月の補選）
現在の情勢
宮城２区 鎌田さゆり候補（民主）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。
栃木１区 水島広子候補（民主）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。
沖縄３区 東門美津子候補（社民）は、自民党候補と大接戦。
ただし小選挙区で負けても比例区で救済の可能性大。
東京６区 小宮山洋子（民主）は、自民党候補などに大差をつけ楽勝の見込み。
ということで、４候補とも議席を維持する可能性が高いです。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:44 ID:fDB1lsPD
おまえら朝鮮問題なんてどうでもいいだろうが。
自分の一番大事なものを優先しろ。もう売国でもなんでもいい、とにかく規制反対。
このくらい思い切らなかったら政治は動かないぞ。
力のない一般市民の分際でいろいろ考えようとするな。
圧力団体はそう割り切って力を持つようになってきたんだろうが。
自分の一番大事なものを優先しろ。もう売国でもなんでもいい、とにかく規制反対。
このくらい思い切らなかったら政治は動かないぞ。
力のない一般市民の分際でいろいろ考えようとするな。
圧力団体はそう割り切って力を持つようになってきたんだろうが。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:50 ID:jKootm8B
430 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:50 ID:Sv6oUK4A
売国問題って。
自分の票田を失わないために、戦争問題をずるずる金で引き延ばし、
そうやって払ったＯＤＡという名の口止め料を、児玉や瀬島みたいな陸式の残党使って、
自分たちの懐に回収してたのは自民党だろが。奴等は売国じゃないのか。
自分の票田を失わないために、戦争問題をずるずる金で引き延ばし、
そうやって払ったＯＤＡという名の口止め料を、児玉や瀬島みたいな陸式の残党使って、
自分たちの懐に回収してたのは自民党だろが。奴等は売国じゃないのか。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:51 ID:Sv6oUK4A
ゴー宣とか読んでる奴は帰れ。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:57 ID:PjGP4g2r
なんでも良いから民主に入れろみたいな香具師がウザイぽ
433 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:59 ID:ciss4ynx
自民も共産も規制強化派だし、事実上他に選択肢がない
434 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:01 ID:aX54zh5q
>>430
程度がが違うわい。
民主だって、この法に完璧に反対というわけじゃあない。多数フェミ、抱えてる。
それでも公約を掲げている自民よりマシだという考えで、いれようというのだろ
こういう、どっちの党かっつー議論はやりつくしてんだからやめれよ。
程度がが違うわい。
民主だって、この法に完璧に反対というわけじゃあない。多数フェミ、抱えてる。
それでも公約を掲げている自民よりマシだという考えで、いれようというのだろ
こういう、どっちの党かっつー議論はやりつくしてんだからやめれよ。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:02 ID:RgAKGfm0
とりあえず規制反対という一点に絞るなら
どこに入れればいいんですかの。
政治にはうといもんで…。
どこに入れればいいんですかの。
政治にはうといもんで…。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:04 ID:Sv6oUK4A
民主は、現執行部が規制反対・小さな政府派だが、
負けるとフェミ連中に交替させられてしまうようだ。
とりあえず、選挙区や政策で特別な事情がなければ、民主に投票しとけ。
負けるとフェミ連中に交替させられてしまうようだ。
とりあえず、選挙区や政策で特別な事情がなければ、民主に投票しとけ。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:06 ID:ciss4ynx
438 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:14 ID:PjGP4g2r
439 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:22 ID:RgAKGfm0
440 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:29 ID:Bpnph5vI
441 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:53 ID:ciss4ynx
でまぁ自民にも変わって欲しいらしいID:aX54zh5qに言っておくと
「こんな公約掲げてるうちはお前んとこには入れねーだぞ」てのは
最も効果的な圧力なわけでな、期待イコール票を入れるではないよ
「こんな公約掲げてるうちはお前んとこには入れねーだぞ」てのは
最も効果的な圧力なわけでな、期待イコール票を入れるではないよ
442 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:03 ID:mXLjkhoJ
443 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 04:18 ID:Y0cdvU0D
ねえ、そろそろ選挙の話は禁句にしません？
鈍感な私にも工作員がいる事が段々見えてきました。
鈍感な私にも工作員がいる事が段々見えてきました。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 04:27 ID:dcbUi4vV
445 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 04:32 ID:wMJu+o19
>>421
>何年か前、和歌山では『コータローまかりとおる！』が有害指定されたって例も
その漫画は１８禁指定ではないよな？（ｗ
１８歳未満が自由に購入できる少年誌で、卑猥な表現をしたら有害指定されても
仕方ないと思うが。
>何年か前、和歌山では『コータローまかりとおる！』が有害指定されたって例も
その漫画は１８禁指定ではないよな？（ｗ
１８歳未満が自由に購入できる少年誌で、卑猥な表現をしたら有害指定されても
仕方ないと思うが。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 08:04 ID:83Mw5OYv
>>445
んだんだ、有害指定も
「１８歳未満が読めるもののわりにはエロエロだから
大人の和歌山県民（あるいは市民）は、有害指定ものを子供に見せないように頑張ろう」てレベルでしょ？
改悪後の児童ポルノ法等よりはマシだと思う。
余談だが、東京都議会の委員会報告だったかな、
「いついつの会議で以下の１８禁エロ作品を有害指定しました」って規制サイドの公式ページがあるんだが、
報告する以上タイトルは正確に挙げねばならず、その結果としてページの文章を読んでいると
股間がうずき出すというなんとも素敵なページになっております。もちろん青少年が閲覧できるページ。
んだんだ、有害指定も
「１８歳未満が読めるもののわりにはエロエロだから
大人の和歌山県民（あるいは市民）は、有害指定ものを子供に見せないように頑張ろう」てレベルでしょ？
改悪後の児童ポルノ法等よりはマシだと思う。
余談だが、東京都議会の委員会報告だったかな、
「いついつの会議で以下の１８禁エロ作品を有害指定しました」って規制サイドの公式ページがあるんだが、
報告する以上タイトルは正確に挙げねばならず、その結果としてページの文章を読んでいると
股間がうずき出すというなんとも素敵なページになっております。もちろん青少年が閲覧できるページ。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 12:24 ID:n5uDK4UQ
エロイラストを書いただけでもタイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に№1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html
そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に№1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html
そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 12:36 ID:LFZT71w1
ケイマン諸島とかに会社作ってサーバー置いてダウンロード販売とかするようになるのだろうか。
サブカルはエロも含めて不可分だから、既に内容的に退潮のサブカルには大打撃になるだろうなあ。
サブカルはエロも含めて不可分だから、既に内容的に退潮のサブカルには大打撃になるだろうなあ。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:26 ID:6Zb0sCr3
自民党や公明党が規制しようとしているのはロリだけでなくエロ全般なのだが
スレタイのせいか勘違いしている人が多い。
スレタイのせいか勘違いしている人が多い。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:49 ID:Lo/tlEPq
>>447
アメリカのマフィアは血も涙もない近代主義的な唯物論信者なんだろう。
日本のヤクザにしても、最近は道徳心の欠片もないみたいだし、
任侠という日本古来からの精神主義もすでに過去のものとなって、今ではVシネマの世界だけのものとなっているみたいだしな。
日本の裏社会でもいずれはそういった鬼畜ものがはびこるようになるんだろうな・・・
アメリカのマフィアは血も涙もない近代主義的な唯物論信者なんだろう。
日本のヤクザにしても、最近は道徳心の欠片もないみたいだし、
任侠という日本古来からの精神主義もすでに過去のものとなって、今ではVシネマの世界だけのものとなっているみたいだしな。
日本の裏社会でもいずれはそういった鬼畜ものがはびこるようになるんだろうな・・・
451 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:01 ID:Zxunw8ZI
ジェンダーフリーとセクハラは矛盾しているのに、表裏一体。
つまり、フェミニズムは使い分けているのだ。
性差を差別にすりかえて、あとは部落利権と同じ構造に持っていく画策なのだ。
女利権だな。
ノナカが作ったと言われる男女共同参画。
現在はどのようになっているのだろうか？
着々と実行されている。
枝葉末節の「ジェンダーフリー矛盾論議｣をフェミファシストが鼻で笑う理由だ。
・そのための人権擁護局・・・女・子供の人権だけを守る。
・抗議・報道規制のための人権擁護法案・・・文句は言わせない、抗議は「差別｣と封殺する。
・画策するコントロールセンター・・・内閣府 男女共同参画局
・作戦拠点・・・全国各地の女性センター、男女共同参画民間団体、プロ市民団体
・末端工作員・・・フェミニズムのパシリ、シェルター、離婚推進団体・弁護士、プロ市民
・教育コントロール・・・ジェンダーフリー
・企業コントロール・・・セクハラ、行政や企業の「女性の採用・指導的地位３０％義務化法」
・家庭コントロール・・・DV防止法、ストーカー規正法、離婚夫婦年金分割、夫婦別姓、
・役所コントロール・・・都道府県・市区町村への圧力、目標値設定
・個人コントロール・・・ストーカー規正法、痴漢冤罪、DV冤罪
・資金源・・・この５年間に私達の税金４０兆円 (ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）
内閣府男女共同参画局のHPを見てみろ。守られてるのは女の人権だけだぞ。
http://ime.nu/www.gender.go.jp/
男や異論者を監視と冤罪でがんじからめにし、異論を唱える女も男も排除していく。
「女得男卑のフェミファシズム社会」これがやつらの『本当の狙い』だ。
つまり、フェミニズムは使い分けているのだ。
性差を差別にすりかえて、あとは部落利権と同じ構造に持っていく画策なのだ。
女利権だな。
ノナカが作ったと言われる男女共同参画。
現在はどのようになっているのだろうか？
着々と実行されている。
枝葉末節の「ジェンダーフリー矛盾論議｣をフェミファシストが鼻で笑う理由だ。
・そのための人権擁護局・・・女・子供の人権だけを守る。
・抗議・報道規制のための人権擁護法案・・・文句は言わせない、抗議は「差別｣と封殺する。
・画策するコントロールセンター・・・内閣府 男女共同参画局
・作戦拠点・・・全国各地の女性センター、男女共同参画民間団体、プロ市民団体
・末端工作員・・・フェミニズムのパシリ、シェルター、離婚推進団体・弁護士、プロ市民
・教育コントロール・・・ジェンダーフリー
・企業コントロール・・・セクハラ、行政や企業の「女性の採用・指導的地位３０％義務化法」
・家庭コントロール・・・DV防止法、ストーカー規正法、離婚夫婦年金分割、夫婦別姓、
・役所コントロール・・・都道府県・市区町村への圧力、目標値設定
・個人コントロール・・・ストーカー規正法、痴漢冤罪、DV冤罪
・資金源・・・この５年間に私達の税金４０兆円 (ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）
内閣府男女共同参画局のHPを見てみろ。守られてるのは女の人権だけだぞ。
http://ime.nu/www.gender.go.jp/
男や異論者を監視と冤罪でがんじからめにし、異論を唱える女も男も排除していく。
「女得男卑のフェミファシズム社会」これがやつらの『本当の狙い』だ。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:22 ID:BBj+TQol
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
詳しい話は上のサイトを見てもらうとして
>>446
勘違いしてると困るが児童ポルノ法で創作物を規制したがってるのは自民党の一部議員であって、
そのたちの考え方は青環法と同じ「青少年の健全育成」だよ
あと規制に反対してくれてるのは実は社民党の議員や女性議員が多い
http://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
↑
創作物規制及び単純所持規制の反対署名の紹介議員になってくれた人たち
民主党と社民党でほぼ半々
あと与党３党の中だと公明党が一番表現規制には反対する
なぜなら出版関係者や作家とかが結構いるから
詳しい話は上のサイトを見てもらうとして
>>446
勘違いしてると困るが児童ポルノ法で創作物を規制したがってるのは自民党の一部議員であって、
そのたちの考え方は青環法と同じ「青少年の健全育成」だよ
あと規制に反対してくれてるのは実は社民党の議員や女性議員が多い
http://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
↑
創作物規制及び単純所持規制の反対署名の紹介議員になってくれた人たち
民主党と社民党でほぼ半々
あと与党３党の中だと公明党が一番表現規制には反対する
なぜなら出版関係者や作家とかが結構いるから
なんか直接行けないみたいだからコピペでどうぞ（俺だけか？）
454 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:46 ID:OHpWnGcP
>>454
少なくとも男女共同参画会議でAVでSM的な表現を規制しろって言ってたのは自民党の女性議員だったような。
野田聖子議員とか森山さんとか自民党の女性議員はフェミニスト兼規制論者ってパターンが多いよ。
不幸なことに二人ともほぼ選挙で当選確実らしい・・・
社民党は国家権力＝悪って考え方だからどんな理由があっても規制には反対する傾向がある。
俺は民主党に投票するけどね。
少なくとも男女共同参画会議でAVでSM的な表現を規制しろって言ってたのは自民党の女性議員だったような。
野田聖子議員とか森山さんとか自民党の女性議員はフェミニスト兼規制論者ってパターンが多いよ。
不幸なことに二人ともほぼ選挙で当選確実らしい・・・
社民党は国家権力＝悪って考え方だからどんな理由があっても規制には反対する傾向がある。
俺は民主党に投票するけどね。
456 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:57 ID:OHpWnGcP
>>455
ジェンダーフリーによる表現規制って、必ずしもポルノ規制と一致するわけではないよ。
熊本県の条例では、「専業主婦マンセー」と表現しただけで条例違反になる。
社民党出身の堂本さんもそれと同じような条例を作ろうとしているみたいだね。
ジェンダーフリーによる表現規制って、必ずしもポルノ規制と一致するわけではないよ。
熊本県の条例では、「専業主婦マンセー」と表現しただけで条例違反になる。
社民党出身の堂本さんもそれと同じような条例を作ろうとしているみたいだね。
>>456
いや、ポルノ規制も同じ考え方だよ。
1.女性の集団的人権を侵害する
2.ポルノが性的な暴力を助長する
という理由（ちなみに児童ポルノ法による創作物規制は「女性」が「子供」に変わる。）
堂本さんみたいに社民党出身者でも表現規制を叫ぶ人はもちろんいるだろうね。（田嶋さんもそうかも）
ただこういう検閲派のフェミニストは自民党が一番多いって話。
自民党にも理解のある人はいる、と言いたいんだけど自民党議員はあまり話を聞いてくれないんだよね。
公明党議員は結構話を聞いてくれるんだけど。
いや、ポルノ規制も同じ考え方だよ。
1.女性の集団的人権を侵害する
2.ポルノが性的な暴力を助長する
という理由（ちなみに児童ポルノ法による創作物規制は「女性」が「子供」に変わる。）
堂本さんみたいに社民党出身者でも表現規制を叫ぶ人はもちろんいるだろうね。（田嶋さんもそうかも）
ただこういう検閲派のフェミニストは自民党が一番多いって話。
自民党にも理解のある人はいる、と言いたいんだけど自民党議員はあまり話を聞いてくれないんだよね。
公明党議員は結構話を聞いてくれるんだけど。
458 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:08 ID:OHpWnGcP
>>457
＞ただこういう検閲派のフェミニストは自民党が一番多いって話。
うそ言わないようにね。大概地方議会でジェンダーフリーによるファシズムに異議を申し立てているのは自民党だよ。
あと、どうでもいいことだけど「検閲派のフェミニスト」って鳥山ﾀﾝがよく使う言葉だよね。（ｗ
＞ただこういう検閲派のフェミニストは自民党が一番多いって話。
うそ言わないようにね。大概地方議会でジェンダーフリーによるファシズムに異議を申し立てているのは自民党だよ。
あと、どうでもいいことだけど「検閲派のフェミニスト」って鳥山ﾀﾝがよく使う言葉だよね。（ｗ
459 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:09 ID:x4T3Hk0e
田嶋陽子はいつぞやのTVタックルでAV女優は職業選択の一つで
それを選ぶのは本人の自由だと言っていたけどな。
それを選ぶのは本人の自由だと言っていたけどな。
>>458
>大概地方議会でジェンダーフリーによるファシズムに異議を申し立てているのは自民党だよ。
知ってるよ。
自民党の県連の保守派の男性地方議会議員だね。
ただ福田さんとかの内閣首脳は「男女共同参画条例による表現規制は健保違反ではない」と言っていたね。
そして国政の場においていわゆるフェミニズムを根拠にした表現規制の主張をしているのは、基本的にすべて自民党の議員だ。
>あと、どうでもいいことだけど「検閲派のフェミニスト」って鳥山ﾀﾝがよく使う言葉だよね。（ｗ
俺は彼は嫌いだよ。
>大概地方議会でジェンダーフリーによるファシズムに異議を申し立てているのは自民党だよ。
知ってるよ。
自民党の県連の保守派の男性地方議会議員だね。
ただ福田さんとかの内閣首脳は「男女共同参画条例による表現規制は健保違反ではない」と言っていたね。
そして国政の場においていわゆるフェミニズムを根拠にした表現規制の主張をしているのは、基本的にすべて自民党の議員だ。
>あと、どうでもいいことだけど「検閲派のフェミニスト」って鳥山ﾀﾝがよく使う言葉だよね。（ｗ
俺は彼は嫌いだよ。
>>459
>田嶋陽子はいつぞやのTVタックルでAV女優は職業選択の一つで
それを選ぶのは本人の自由だと言っていたけどな。
ああ、そうなんだ。失礼なこと言った。
てっきり下の人たちと同じ人種かと思った。
http://www.app-jp.org/
あと460の３行目健保違反じゃなくて憲法違反だ（ｗ
>田嶋陽子はいつぞやのTVタックルでAV女優は職業選択の一つで
それを選ぶのは本人の自由だと言っていたけどな。
ああ、そうなんだ。失礼なこと言った。
てっきり下の人たちと同じ人種かと思った。
http://www.app-jp.org/
あと460の３行目健保違反じゃなくて憲法違反だ（ｗ
462 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:24 ID:OHpWnGcP
>>460
＞ただ福田さんとかの内閣首脳は「男女共同参画条例による表現規制は健保違反ではない」と言っていたね。
それは、表現を配慮すべきというだけで、規制しているわけではないから、という理由だったな。
でも、民主党が政権をとったら確実に施策は変わるだろうな。
一度民主党のホームページ行って、女性政策のページを見てきたら？
＞ただ福田さんとかの内閣首脳は「男女共同参画条例による表現規制は健保違反ではない」と言っていたね。
それは、表現を配慮すべきというだけで、規制しているわけではないから、という理由だったな。
でも、民主党が政権をとったら確実に施策は変わるだろうな。
一度民主党のホームページ行って、女性政策のページを見てきたら？
463 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:29 ID:OHpWnGcP
ていうか、何で全国に数千万人も専業主婦がいるのに、
なんで「専業主婦マンセー」と言っちゃいかんのだろう。
フェミニズムが言う「多様な価値観を容認できる社会」というのが偽善に満ち溢れているのかよくわかるよな。
つーか、国民の知らぬ間にそういった表現規制条例をあっさり通すのがフェミファシストの恐ろしいところ。
なんで「専業主婦マンセー」と言っちゃいかんのだろう。
フェミニズムが言う「多様な価値観を容認できる社会」というのが偽善に満ち溢れているのかよくわかるよな。
つーか、国民の知らぬ間にそういった表現規制条例をあっさり通すのがフェミファシストの恐ろしいところ。
464 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:30 ID:OHpWnGcP
>>459
田嶋はテレビに出て議論をしようとするだけマシなのかもな…
田嶋はテレビに出て議論をしようとするだけマシなのかもな…
>>462
>一度民主党のホームページ行って、女性政策のページを見てきたら？
知ってるよ。
一言も女性政策で表現規制をするとは書かれていない。
民主党の中にも水島議員みたいに健全育成的な表現規制を掲げている議員はいる。
ただその割合が圧倒的に自民党に比べて少ないし、それに反対する議員もいるってこと。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/2-8
>一度民主党のホームページ行って、女性政策のページを見てきたら？
知ってるよ。
一言も女性政策で表現規制をするとは書かれていない。
民主党の中にも水島議員みたいに健全育成的な表現規制を掲げている議員はいる。
ただその割合が圧倒的に自民党に比べて少ないし、それに反対する議員もいるってこと。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/2-8
466 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:37 ID:OHpWnGcP
>>460
＞そして国政の場においていわゆるフェミニズムを根拠にした表現規制の主張をしているのは、基本的にすべて自民党の議員だ。
ところで、ジェンダーフリーによる表現規制を推進している自民党国会議員って誰だっけ？
民主党では水島ﾀﾝとかいるんだっけか？
＞そして国政の場においていわゆるフェミニズムを根拠にした表現規制の主張をしているのは、基本的にすべて自民党の議員だ。
ところで、ジェンダーフリーによる表現規制を推進している自民党国会議員って誰だっけ？
民主党では水島ﾀﾝとかいるんだっけか？
467 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:38 ID:OHpWnGcP
>>466
>ところで、ジェンダーフリーによる表現規制を推進している自民党国会議員って誰だっけ？
ソースは出せないが野田議員。あと森山議員もそれに近いことを言っていたような。
ジェンダーフリーというか「女性差別的な表現を規制せよ」という意味ね。
あと前述した会議で発言した議員。名前は出せないがたしか自民党。
>民主党では水島ﾀﾝとかいるんだっけか？
水島議員は女性差別的な表現ではなく、子供に有害な表現を規制せよという主張。
一応反対派の話は聞くタイプみたいなんだが。。。
>ところで、ジェンダーフリーによる表現規制を推進している自民党国会議員って誰だっけ？
ソースは出せないが野田議員。あと森山議員もそれに近いことを言っていたような。
ジェンダーフリーというか「女性差別的な表現を規制せよ」という意味ね。
あと前述した会議で発言した議員。名前は出せないがたしか自民党。
>民主党では水島ﾀﾝとかいるんだっけか？
水島議員は女性差別的な表現ではなく、子供に有害な表現を規制せよという主張。
一応反対派の話は聞くタイプみたいなんだが。。。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:42 ID:OHpWnGcP
>>465
＞民主党の中にも水島議員みたいに健全育成的な表現規制を掲げている議員はいる。
どうでもいいことだけど、健全育成的な表現規制っつっても、ゾーニングの推進なら民主党も党の政策として打ち出してるようだが。
＞民主党の中にも水島議員みたいに健全育成的な表現規制を掲げている議員はいる。
どうでもいいことだけど、健全育成的な表現規制っつっても、ゾーニングの推進なら民主党も党の政策として打ち出してるようだが。
>>467
>じゃあ何で、地方議会ではジェンダーフリーによる表現規制に民主党は反対しないの？
その通りだと思うね。
たぶん他の部分に賛成するからという理由で、表現規制部分を重視してないからだと思う。
この条例に関してはもっと反対派も問題視すべきだと思う。
多分実際この条例で何らかの規制が行われたという話がないからそれほど騒がないんだろけど、
明らかに憲法違反だから男女共同参画条例による表現規制条項は削除すべきだ。
当たり前だが俺はどんな理由による表現規制にも反対なんだが、それを満たすような政党が残念ながらない。
結局ベターな選択ということで民主党になる。
>じゃあ何で、地方議会ではジェンダーフリーによる表現規制に民主党は反対しないの？
その通りだと思うね。
たぶん他の部分に賛成するからという理由で、表現規制部分を重視してないからだと思う。
この条例に関してはもっと反対派も問題視すべきだと思う。
多分実際この条例で何らかの規制が行われたという話がないからそれほど騒がないんだろけど、
明らかに憲法違反だから男女共同参画条例による表現規制条項は削除すべきだ。
当たり前だが俺はどんな理由による表現規制にも反対なんだが、それを満たすような政党が残念ながらない。
結局ベターな選択ということで民主党になる。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:48 ID:OHpWnGcP
ていうか、結局ジェンダーフリーによる表現規制に反対している民主党議員って誰もいないんだろ。
自由からの合流組みに一部いるのかもしれんが。
それにもかかわらず民主党民主党って連呼するのもなぁ…
自由からの合流組みに一部いるのかもしれんが。
それにもかかわらず民主党民主党って連呼するのもなぁ…
>>469
>健全育成的な表現規制っつっても、ゾーニングの推進なら民主党も党の政策として打ち出してるようだが。
水島議員の製作した「子ども有害なんたら法案」ね。
ただこれに関しては反対する議員も多く、マニフェストには入っていない。
自民党の青環法・改はなぜかマニフェストに入ってる。
アレをマニフェストに入れることで期待できる票田よりも離れていく票田のほうが多いと思うのだが・・・
>健全育成的な表現規制っつっても、ゾーニングの推進なら民主党も党の政策として打ち出してるようだが。
水島議員の製作した「子ども有害なんたら法案」ね。
ただこれに関しては反対する議員も多く、マニフェストには入っていない。
自民党の青環法・改はなぜかマニフェストに入ってる。
アレをマニフェストに入れることで期待できる票田よりも離れていく票田のほうが多いと思うのだが・・・
473 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:51 ID:OHpWnGcP
>>471
>ていうか、結局ジェンダーフリーによる表現規制に反対している民主党議員って誰もいないんだろ。
AMIだかおたくチャンネルだかで話をした議員の中にはいたようだよ
残念ながら国政の議員だが
>それにもかかわらず民主党民主党って連呼するのもなぁ…
結局ベターな選択だってことだ。
本当は俺たちで政権を取るのが一番いいんだけどそうはいかないだろ？
反対派から議員は出そうだけどね。
>ていうか、結局ジェンダーフリーによる表現規制に反対している民主党議員って誰もいないんだろ。
AMIだかおたくチャンネルだかで話をした議員の中にはいたようだよ
残念ながら国政の議員だが
>それにもかかわらず民主党民主党って連呼するのもなぁ…
結局ベターな選択だってことだ。
本当は俺たちで政権を取るのが一番いいんだけどそうはいかないだろ？
反対派から議員は出そうだけどね。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:54 ID:OHpWnGcP
ジェンダーフリー社会、すなわち社会的性差意識のない社会を作り出すためにはどうすればいいか。
もちろん表現規制しかないだろ。民主党はそれをやろうとしているわけだから。
ジェンダーフリーと表現規制はセットだということをもっと意識したほうがいいと思うぞ。
もちろん表現規制しかないだろ。民主党はそれをやろうとしているわけだから。
ジェンダーフリーと表現規制はセットだということをもっと意識したほうがいいと思うぞ。
>>473
なら君は表現規制という観点から見て、民主党より良い政党を上げれるか？
自民党は論外、公明党もしょせん与党、保守新党は（ｒｙ
共産党は署名賛同議員がいないから少し微妙、社民党は反対してくれる議員は多いが党自体が力をあまり持たない。
結局消去法で民主党しかない。
表現規制反対派が民主党に肩入れするのはこういう理由と、
議員や秘書にパイプが多いという二つの理由だ。
なら君は表現規制という観点から見て、民主党より良い政党を上げれるか？
自民党は論外、公明党もしょせん与党、保守新党は（ｒｙ
共産党は署名賛同議員がいないから少し微妙、社民党は反対してくれる議員は多いが党自体が力をあまり持たない。
結局消去法で民主党しかない。
表現規制反対派が民主党に肩入れするのはこういう理由と、
議員や秘書にパイプが多いという二つの理由だ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:58 ID:OHpWnGcP
>>474
＞結局ベターな選択だってことだ。
全然ベターじゃないな。
自民の青環法はきちんとマスメディアや国民の批判にさらされて、
ゾーニングの徹底程度にとどまるだろうが、
民主によるジェンダーフリー表現規制は国民の目の届かないところで進行するからな。
現実、男女共同参画条例に表現規制条項が盛り込まれていることなんて国民の大半が知らないだろ。
＞結局ベターな選択だってことだ。
全然ベターじゃないな。
自民の青環法はきちんとマスメディアや国民の批判にさらされて、
ゾーニングの徹底程度にとどまるだろうが、
民主によるジェンダーフリー表現規制は国民の目の届かないところで進行するからな。
現実、男女共同参画条例に表現規制条項が盛り込まれていることなんて国民の大半が知らないだろ。
478 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 15:59 ID:6kJ98JZQ
結局どの政党も一長一短な訳だ。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:00 ID:OHpWnGcP
>>475
>ジェンダーフリー社会、すなわち社会的性差意識のない社会を作り出すためにはどうすればいいか。
>もちろん表現規制しかないだろ。
この発想は「表現が有害だから規制しろ」と言ってるあらゆる表現規制論者と同じものだよ。
君はそれを自覚してるか？
「暴力をなくすためには暴力的表現を規制しなくてはならない」
「差別をなくすためには差別的表現を規制しなくてはならない」
「性の乱れをなくすためには性的な表現を規制しなくてはならない」
すべて同じ狂気が同根となった考え方だ。
俺は暴力をなくすために暴力的な表現をなくす必要はないし、
性差別をなくすために性差別的な表現をなくす必要はないと思っている。
したがってどんな具体的名人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
断固として反対する。
>ジェンダーフリー社会、すなわち社会的性差意識のない社会を作り出すためにはどうすればいいか。
>もちろん表現規制しかないだろ。
この発想は「表現が有害だから規制しろ」と言ってるあらゆる表現規制論者と同じものだよ。
君はそれを自覚してるか？
「暴力をなくすためには暴力的表現を規制しなくてはならない」
「差別をなくすためには差別的表現を規制しなくてはならない」
「性の乱れをなくすためには性的な表現を規制しなくてはならない」
すべて同じ狂気が同根となった考え方だ。
俺は暴力をなくすために暴力的な表現をなくす必要はないし、
性差別をなくすために性差別的な表現をなくす必要はないと思っている。
したがってどんな具体的名人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
断固として反対する。
481 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:03 ID:6kJ98JZQ
482 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:03 ID:OHpWnGcP
したがってどんな具体的名人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
↓
したがって具体的な人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
>>477
>自民の青環法はきちんとマスメディアや国民の批判にさらされて、
ゾーニングの徹底程度にとどまるだろうが、
言葉がおかしいし、あの法案はゾーニング推進法案じゃないぞ
結局君は自民党の擁護をしたいだけか？
俺は民主党より表現の自由を大切にする力を持った政党があればあっさりそっちを支持する。
だが残念ながら今現在そんな政党はない
それと繰り返しになるが男女共同参画条例による表現規制が実際に行われた例は俺の調べる限りない。
もちろんあろうがなかろうが俺はこの条項そのものの存在が不要だと思うが。
↓
したがって具体的な人権侵害がないどんな理由による表現規制にも、
>>477
>自民の青環法はきちんとマスメディアや国民の批判にさらされて、
ゾーニングの徹底程度にとどまるだろうが、
言葉がおかしいし、あの法案はゾーニング推進法案じゃないぞ
結局君は自民党の擁護をしたいだけか？
俺は民主党より表現の自由を大切にする力を持った政党があればあっさりそっちを支持する。
だが残念ながら今現在そんな政党はない
それと繰り返しになるが男女共同参画条例による表現規制が実際に行われた例は俺の調べる限りない。
もちろんあろうがなかろうが俺はこの条項そのものの存在が不要だと思うが。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:05 ID:GHll6WxR
まぁここでやる分には結構なんだけどさ
他の板にまでマルチポストしてる馬鹿は今すぐ止めろ
自分の意見を聞いて貰う為に荒らすなボケ
他の板にまでマルチポストしてる馬鹿は今すぐ止めろ
自分の意見を聞いて貰う為に荒らすなボケ
485 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:06 ID:GHll6WxR
あー今議論してる奴は違うだろうけどね
その馬鹿も見てるだろうから、ここに書いた
その馬鹿も見てるだろうから、ここに書いた
487 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:08 ID:OHpWnGcP
OHpWnGcPは必死に自民党擁護をしたいらしいが、
どう客観的に見ても一番表現規制をしたがっている党は自民党だぞ。
OHpWnGcPはたぶん他の政策で自民党に肩入れしていて、だからどんな理由をこじつけても表現規制の分野でも自民党を擁護したいんじゃないか？
君が表現規制政策を一番重視しないならそれでよいのに、わざわざこの分野まで擁護したがる理由がわからない。
どう客観的に見ても一番表現規制をしたがっている党は自民党だぞ。
OHpWnGcPはたぶん他の政策で自民党に肩入れしていて、だからどんな理由をこじつけても表現規制の分野でも自民党を擁護したいんじゃないか？
君が表現規制政策を一番重視しないならそれでよいのに、わざわざこの分野まで擁護したがる理由がわからない。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:10 ID:6kJ98JZQ
490 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:11 ID:OHpWnGcP
>>483
＞それと繰り返しになるが男女共同参画条例による表現規制が実際に行われた例は俺の調べる限りない。
過去レスや児ポ法各スレにいっぱい出てきただろ。
教科書やら、CMへの圧力やら、フリーセル教育やら。
わざと知らない振りしてはぐらかすのはやめれ。
ていうか言葉を返すが、そんなにまでしてどうして民主を擁護したいん？
＞それと繰り返しになるが男女共同参画条例による表現規制が実際に行われた例は俺の調べる限りない。
過去レスや児ポ法各スレにいっぱい出てきただろ。
教科書やら、CMへの圧力やら、フリーセル教育やら。
わざと知らない振りしてはぐらかすのはやめれ。
ていうか言葉を返すが、そんなにまでしてどうして民主を擁護したいん？
491 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:13 ID:6kJ98JZQ
流石に選挙が近いだけはあるな。
>>490
>教科書やら、CMへの圧力やら、フリーセル教育やら。
これは条例による規制なのか？
そういう話は俺が見る限りまったくなかったが。
というよりもこの問題でそもそも民主党議員が表現規制条項を発案したという情報がまったく出てこないのだが。
もちろん反対しなかったのは大変問題があると思うが。
>ていうか言葉を返すが、そんなにまでしてどうして民主を擁護したいん？
まったく擁護するつもりはないし、俺は実際してない。
水島議員のことに関しても民主党だからと言ってまったく擁護するつもりはないし、
実際俺は議論の中で「問題がある」と言っている。
>教科書やら、CMへの圧力やら、フリーセル教育やら。
これは条例による規制なのか？
そういう話は俺が見る限りまったくなかったが。
というよりもこの問題でそもそも民主党議員が表現規制条項を発案したという情報がまったく出てこないのだが。
もちろん反対しなかったのは大変問題があると思うが。
>ていうか言葉を返すが、そんなにまでしてどうして民主を擁護したいん？
まったく擁護するつもりはないし、俺は実際してない。
水島議員のことに関しても民主党だからと言ってまったく擁護するつもりはないし、
実際俺は議論の中で「問題がある」と言っている。
493 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:15 ID:OHpWnGcP
>>488
何か感情的になってきてるぞ。大丈夫か？
ていうかさ俺、総合的に判断して民主より自民がいいとは一言も言ってないよ。
どうしてそんなに妄想するかな民主党信者って。
君ひょっとしてジェンダーフリーに反対してるやつはみんな統一関係者とか、
吹聴してた人？（と俺も妄想してみる。）
何か感情的になってきてるぞ。大丈夫か？
ていうかさ俺、総合的に判断して民主より自民がいいとは一言も言ってないよ。
どうしてそんなに妄想するかな民主党信者って。
君ひょっとしてジェンダーフリーに反対してるやつはみんな統一関係者とか、
吹聴してた人？（と俺も妄想してみる。）
494 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:18 ID:joM8/Px8
なんかさ、最近このスレを中心に腐臭がするのだが気のせいか？
>>493
>何か感情的になってきてるぞ。大丈夫か？
水掛け論になるが明らかに君のほうが感情的だぞ。
>ていうかさ俺、総合的に判断して民主より自民がいいとは一言も言ってないよ。
論調を見るに明らかにそうだが。
>どうしてそんなに妄想するかな民主党信者って。
信者でもなんでもない。
実際表現規制関係でない政策でまったく同意できないものもいっぱいある。
しかし俺は表現規制問題が一番重要だと思うから今回の選挙では民主党を支持する。
>君ひょっとしてジェンダーフリーに反対してるやつはみんな統一関係者とか、
？
完全な妄想だし、そもそも俺はフェミニズムもジェンダーフリーもどうでもいい。
>何か感情的になってきてるぞ。大丈夫か？
水掛け論になるが明らかに君のほうが感情的だぞ。
>ていうかさ俺、総合的に判断して民主より自民がいいとは一言も言ってないよ。
論調を見るに明らかにそうだが。
>どうしてそんなに妄想するかな民主党信者って。
信者でもなんでもない。
実際表現規制関係でない政策でまったく同意できないものもいっぱいある。
しかし俺は表現規制問題が一番重要だと思うから今回の選挙では民主党を支持する。
>君ひょっとしてジェンダーフリーに反対してるやつはみんな統一関係者とか、
？
完全な妄想だし、そもそも俺はフェミニズムもジェンダーフリーもどうでもいい。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:19 ID:OHpWnGcP
>>496
>発案したのはフェミだろ。
それに民主党が尻馬に乗ってるんだろ。
「フェミ」などという政党はないぞ（ｗ
表現規制条項がある男女共同参画条例の発案者は誰なのか、君はそれほど興味があるなら調べてAMIで問題提起すべきだ。
それとAMI掲示板ではじめにこの表現規制条項のことを話題に出したのは俺だ。
>発案したのはフェミだろ。
それに民主党が尻馬に乗ってるんだろ。
「フェミ」などという政党はないぞ（ｗ
表現規制条項がある男女共同参画条例の発案者は誰なのか、君はそれほど興味があるなら調べてAMIで問題提起すべきだ。
それとAMI掲示板ではじめにこの表現規制条項のことを話題に出したのは俺だ。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:23 ID:OHpWnGcP
>>495
＞論調を見るに明らかにそうだが。
そりゃ、民主信者がはびこって民主しかありえねぇと連呼するなら、
必然的にそうなるだろ。
＞しかし俺は表現規制問題が一番重要だと思うから今回の選挙では民主党を支持する。
だから、ジェンダーフリーによる表現規制はどうなんだよ（ｗ
民主党はフェミの味方なんだから、それも考慮しろよ。
＞論調を見るに明らかにそうだが。
そりゃ、民主信者がはびこって民主しかありえねぇと連呼するなら、
必然的にそうなるだろ。
＞しかし俺は表現規制問題が一番重要だと思うから今回の選挙では民主党を支持する。
だから、ジェンダーフリーによる表現規制はどうなんだよ（ｗ
民主党はフェミの味方なんだから、それも考慮しろよ。
>>498
>だから、ジェンダーフリーによる表現規制はどうなんだよ（ｗ
実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
そしてこの条項が民主党が作成したものだというデータはまったくない。
また民主党の施策・マニフェストとして男女共同参画条例及び法案による表現規制はまったく主張していない。
しかし自民党はマニフェストで青環法・改を入れている。
したがって表現規制政策ではまったく比較にならない。
>だから、ジェンダーフリーによる表現規制はどうなんだよ（ｗ
実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
そしてこの条項が民主党が作成したものだというデータはまったくない。
また民主党の施策・マニフェストとして男女共同参画条例及び法案による表現規制はまったく主張していない。
しかし自民党はマニフェストで青環法・改を入れている。
したがって表現規制政策ではまったく比較にならない。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:28 ID:OHpWnGcP
>>497
フェミがいかに「男」どもを手玉にとって男女共同参画を進めていったか、
上野千鶴子の本にかかれているらしい。ま、どうでもいいことだが。
ていうか、民主党がジェンダーフリーに反対していない以上、
民主党がベターと断言はできんだろ。
フェミがいかに「男」どもを手玉にとって男女共同参画を進めていったか、
上野千鶴子の本にかかれているらしい。ま、どうでもいいことだが。
ていうか、民主党がジェンダーフリーに反対していない以上、
民主党がベターと断言はできんだろ。
>実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
この「それほど」というのは健全育成条例・青環法に比べてのことだ。
もちろん問題はあるから撤廃に持っていくように働きかけるべきだと思う。
AMIメンバーは国政の場の男女共同参画会議で表現規制反対を訴えていたが、
それだけでは地方の条例を変えることはできないだろう。
この「それほど」というのは健全育成条例・青環法に比べてのことだ。
もちろん問題はあるから撤廃に持っていくように働きかけるべきだと思う。
AMIメンバーは国政の場の男女共同参画会議で表現規制反対を訴えていたが、
それだけでは地方の条例を変えることはできないだろう。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:30 ID:6kJ98JZQ
とりあえず自民だとか民主だとかは忘れない？
スレの内容からも逸れてきてる気がするぞ。
スレの内容からも逸れてきてる気がするぞ。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:31 ID:twZIKNdL
青環法を見た限りエロゲに影響は無いと踏んでいるんだが。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:32 ID:OHpWnGcP
>>499
＞実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
こんなこといきなり言い出すから民主党信者って信用できないんだよなぁ。
つーか、地方議会においてジェンダーフリーによる表現規制反対しているのが自民党だけということを鑑みれば、
民主がジェンダーフリーよる表現規制に賛同しているとみるのは当然のこと。
状況証拠は十分だろ。
＞実際条例によって明らかに規制されてる例もない以上それほど問題視すべきではない。
こんなこといきなり言い出すから民主党信者って信用できないんだよなぁ。
つーか、地方議会においてジェンダーフリーによる表現規制反対しているのが自民党だけということを鑑みれば、
民主がジェンダーフリーよる表現規制に賛同しているとみるのは当然のこと。
状況証拠は十分だろ。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:33 ID:hBEHLsOD
青環法は見えている分だけ、確かにマシなのかもな。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:33 ID:6kJ98JZQ
>>505
>民主がジェンダーフリーよる表現規制に賛同しているとみるのは当然のこと。
君は文章を読めないのか？
実際に条例によって規制・摘発されている例がない以上、
健全育成条例などと比べて問題は小さいという話なんだが。
>民主がジェンダーフリーよる表現規制に賛同しているとみるのは当然のこと。
君は文章を読めないのか？
実際に条例によって規制・摘発されている例がない以上、
健全育成条例などと比べて問題は小さいという話なんだが。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:34 ID:twZIKNdL
>>506
つーことはまだ中身もわからない法案に対してうだうだ言ってるわけ？
つーことはまだ中身もわからない法案に対してうだうだ言ってるわけ？
>>510
と思ったら骨子出てた・・・失礼
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
と思ったら骨子出てた・・・失礼
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
512 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:36 ID:OHpWnGcP
日本のマスコミは絶対に女性の批判はしませんね！②
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034390360/l50
このスレを見てみろよ。
マスコミに徹底的に叩かれる自民の法案。
片や誰も知らない水面下で進行するフェミファシズム。
それを推進する民主党。
そういった事情も考慮しないと手遅れになるぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034390360/l50
このスレを見てみろよ。
マスコミに徹底的に叩かれる自民の法案。
片や誰も知らない水面下で進行するフェミファシズム。
それを推進する民主党。
そういった事情も考慮しないと手遅れになるぞ。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:38 ID:OHpWnGcP
514 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:40 ID:twZIKNdL
>>512
繰り返しになるが民主党は施策として男女共同参画による表現規制はまったく訴えていない。
地方議会の条例制定時に反対をしなかったのは大変問題があるが、おそらく政権を取っても、それにより男女共同参画の立場からの表現規制が推進されることはないだろう。
なぜならマニフェストレベルだけでなくもっと下の政策や議員の主張としても「女性差別を理由とした表現規制」を訴えている議員はいないからだ。
自民党の女性議員にはいるが。
繰り返しになるが民主党は施策として男女共同参画による表現規制はまったく訴えていない。
地方議会の条例制定時に反対をしなかったのは大変問題があるが、おそらく政権を取っても、それにより男女共同参画の立場からの表現規制が推進されることはないだろう。
なぜならマニフェストレベルだけでなくもっと下の政策や議員の主張としても「女性差別を理由とした表現規制」を訴えている議員はいないからだ。
自民党の女性議員にはいるが。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:40 ID:GHll6WxR
【途中からこのスレを見た人へ】
現在
民主狂信者 VS 自民盲信者
の戦いが繰り広げられております
スレの趣旨とは余り関係無いのでここまでは読まなくてもいいでしょう
閑話休題
とりあえず選挙に関わる面白いネタなど貼ってみます
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/03shugiin_tokyo1/index.html
ttp://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03shugiin_tokyo1/matayoshi_p.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/02okinawa/matayoshi2.html
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/0211matayoshi.html
現在
民主狂信者 VS 自民盲信者
の戦いが繰り広げられております
スレの趣旨とは余り関係無いのでここまでは読まなくてもいいでしょう
閑話休題
とりあえず選挙に関わる面白いネタなど貼ってみます
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/03shugiin_tokyo1/index.html
ttp://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/03shugiin_tokyo1/matayoshi_p.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/02okinawa/matayoshi2.html
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/0211matayoshi.html
518 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:42 ID:6kJ98JZQ
519 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:43 ID:OHpWnGcP
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html
683 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/08/11 20:56 ID:MAdeSAPe
で、とりあえず、自創打倒一本化を掲げるやつは、
民主党のホームページに掲載されている、
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
とは、どういう意味なのか、きちんと説明しる。
そうでなけりゃ、自創打倒一本化なんぞできるわけない。
683 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/08/11 20:56 ID:MAdeSAPe
で、とりあえず、自創打倒一本化を掲げるやつは、
民主党のホームページに掲載されている、
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
＞メディアから、私たちは知らず知らずのうちに固定的性別役割分業意識を刷り込まれています
とは、どういう意味なのか、きちんと説明しる。
そうでなけりゃ、自創打倒一本化なんぞできるわけない。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:44 ID:OHpWnGcP
>>516
勝手に自民盲信者にしないでくれ…
勝手に自民盲信者にしないでくれ…
結局民主党でも自民党でも表現の自由を大切にする政党がいいのだが・・・
自民党は青環法・改だけでなく児童ポルノ法による創作物規制をしたがってるのがウヨウヨいるからなあ・・・
自民党は青環法・改だけでなく児童ポルノ法による創作物規制をしたがってるのがウヨウヨいるからなあ・・・
523 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:48 ID:OHpWnGcP
>>517
フェミニストの教科書攻撃とか知らんのか？
条例を根拠にいくらでも正当化できる。
摘発など表面化すれば、公に声をあげることができるが、
誰も知らないとこれで表現が殺されていくから怖いんだろ。
少しは頭働かせろよ…
フェミニストの教科書攻撃とか知らんのか？
条例を根拠にいくらでも正当化できる。
摘発など表面化すれば、公に声をあげることができるが、
誰も知らないとこれで表現が殺されていくから怖いんだろ。
少しは頭働かせろよ…
524 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:48 ID:6kJ98JZQ
>>523
>条例を根拠にいくらでも正当化できる。
いや、実際に条例により摘発されている例などを聞いているのだが。
君が調べてもないのか？
あるならあるで反対派内で問題提起する場合に例として出せるから助かるのだが。
>条例を根拠にいくらでも正当化できる。
いや、実際に条例により摘発されている例などを聞いているのだが。
君が調べてもないのか？
あるならあるで反対派内で問題提起する場合に例として出せるから助かるのだが。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:51 ID:OHpWnGcP
527 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:53 ID:OHpWnGcP
>>525
だから、現時点では配慮しろといってるだけだから、摘発は有り得ないだろ。
ただ、水面下で表現が殺されている事例はたくさんある。それは調べればすぐわかること。
過去スレに何度も提示してきた。
民主党が政権をとれば国の施策が変わるから、男女共同参画条例がどう運用されるかわからん。
だから、現時点では配慮しろといってるだけだから、摘発は有り得ないだろ。
ただ、水面下で表現が殺されている事例はたくさんある。それは調べればすぐわかること。
過去スレに何度も提示してきた。
民主党が政権をとれば国の施策が変わるから、男女共同参画条例がどう運用されるかわからん。
>>526
>民主党にも思想強制ジェンダーフリー推進論者がウヨウヨいるからなあ・・・
実際民主党議員が男女共同参画条例の表現規制条項を作ったというデータはないし、
民主党自身も政策として男女共同参画による表現規制はまったく訴えていない分、
マニフェストの中に青環法まがいの法案が入ってる自民党よりは良いという話なのだが、
理解してくれたか？
あと健全育成条例及び児童ポルノ法による創作物規制では自民党の中に規制に積極的な議員が多く、
民主党は反対する議員が多い。
したがってどっちが表現規制という観点から見てよいかというと、
圧倒的に民主党だと俺は思う
>民主党にも思想強制ジェンダーフリー推進論者がウヨウヨいるからなあ・・・
実際民主党議員が男女共同参画条例の表現規制条項を作ったというデータはないし、
民主党自身も政策として男女共同参画による表現規制はまったく訴えていない分、
マニフェストの中に青環法まがいの法案が入ってる自民党よりは良いという話なのだが、
理解してくれたか？
あと健全育成条例及び児童ポルノ法による創作物規制では自民党の中に規制に積極的な議員が多く、
民主党は反対する議員が多い。
したがってどっちが表現規制という観点から見てよいかというと、
圧倒的に民主党だと俺は思う
529 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:55 ID:OHpWnGcP
男女共同参画社会基本法
（国の責務）
第八条 国は、第三条から前条までに定める男女共同参画社会の形成についての基本理念（以下「基本理念」という。）にのっとり、
男女共同参画社会の形成の促進に関する施策（積極的改善措置を含む。以下同じ。）を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。
（地方公共団体の責務）
第九条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関し、
国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
（国の責務）
第八条 国は、第三条から前条までに定める男女共同参画社会の形成についての基本理念（以下「基本理念」という。）にのっとり、
男女共同参画社会の形成の促進に関する施策（積極的改善措置を含む。以下同じ。）を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。
（地方公共団体の責務）
第九条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関し、
国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
>民主党が政権をとれば国の施策が変わるから、男女共同参画条例がどう運用されるかわからん。
国政は地方条例に直接手を出せないよ。
そんなことは自民党が政権を取っているにも関わらず地方議会で急進的な男女共同参画条例が作られている例を見ればわかると思うが。
（県によっては自民党もそれに賛成していたりするが。）
国政は地方条例に直接手を出せないよ。
そんなことは自民党が政権を取っているにも関わらず地方議会で急進的な男女共同参画条例が作られている例を見ればわかると思うが。
（県によっては自民党もそれに賛成していたりするが。）
あと国政の男女共同参画法案については自民党も民主党もどこの党も、
それにより表現規制をすべきというのは訴えていない。
それにより表現規制をすべきというのは訴えていない。
532 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:00 ID:OHpWnGcP
>>528
理解しねーよ。
ジェンダーフリーを推進している議員がウヨウヨしていて、
地方議会においても、フェミファシズムに右に習えの民主党が、「圧倒的」にマシ、
なんてとてもじゃないけど言えない。
もしかして君内心思想強制ジェンダーフリーがはびこってんのをほくそえんだりしてない？
（と妄想してみる。）
理解しねーよ。
ジェンダーフリーを推進している議員がウヨウヨしていて、
地方議会においても、フェミファシズムに右に習えの民主党が、「圧倒的」にマシ、
なんてとてもじゃないけど言えない。
もしかして君内心思想強制ジェンダーフリーがはびこってんのをほくそえんだりしてない？
（と妄想してみる。）
>>532
どうもまともに議論する気がないような上に、
ただの妄想を振りかざすのが好きなようだね。
>もしかして君内心思想強制ジェンダーフリーがはびこってんのをほくそえんだりしてない？
（と妄想してみる。）
繰り返しになるが俺はジェンダーフリーもフェミニズムも「どうでもいい」
どうもまともに議論する気がないような上に、
ただの妄想を振りかざすのが好きなようだね。
>もしかして君内心思想強制ジェンダーフリーがはびこってんのをほくそえんだりしてない？
（と妄想してみる。）
繰り返しになるが俺はジェンダーフリーもフェミニズムも「どうでもいい」
それと国政の場においては自民党のほうが「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」が多いよ。
というか国政の場において民主党議員で「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」というのは聞いたことがない。
水島議員は「健全育成的な表現規制推進派」だ
というか国政の場において民主党議員で「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」というのは聞いたことがない。
水島議員は「健全育成的な表現規制推進派」だ
535 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:05 ID:OHpWnGcP
>>531
国政においてもジェンダーフリーに反対している議員がいるのは与党で、
ジェンダーフリーをゴリゴリに進めようとしているのがフェミナチ水島をはじめとする民主。
男女共同参画条例の表現規制においてどちらが危険性が少ないか火を見るより明らかじゃん
国政においてもジェンダーフリーに反対している議員がいるのは与党で、
ジェンダーフリーをゴリゴリに進めようとしているのがフェミナチ水島をはじめとする民主。
男女共同参画条例の表現規制においてどちらが危険性が少ないか火を見るより明らかじゃん
537 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:10 ID:OHpWnGcP
>>534
「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」ってなんだよ。
ポルノ規制派のことか？
昨今のフェミは性モラル徹底破壊の極左系に移り変わってるだろ。
ポルノ規制とは全く正反対で、１８禁規制ゾーニングにも反対してる。
過激な性教育とかに反対する人を統一やら純潔教育やらとレッテル貼りしてる奴がそれに該当する。
「フェミニズム的な表現規制を訴える議員」ってなんだよ。
ポルノ規制派のことか？
昨今のフェミは性モラル徹底破壊の極左系に移り変わってるだろ。
ポルノ規制とは全く正反対で、１８禁規制ゾーニングにも反対してる。
過激な性教育とかに反対する人を統一やら純潔教育やらとレッテル貼りしてる奴がそれに該当する。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:10 ID:w5YoUE2Y
異端視されるかもしれないけど、俺は男性で萌え女キャラが出てくるエロゲーが好きで、
なおかつジェンダーフリーもこれまで知る限り好きなんだ（逆に「男だから荷物運びしろ」と言われるとムカつく）。
流れをざっと見る限り、エロゲ保護というか表現規制回避のためには
「消去法で民主がベターなんじゃ」って結論になりそうかと思うと、
「民主にはジェンダーフリー推進派がいるから避けるべき」ってことか？
俺の思うジェンダーフリーは表現規制を推進していくというより
これまで多数派だった表現にないタイプのジェンダー観を強く打ち出していって、結論としては
「ジェンダー観はいろいろあるので、今のジェンダー観が唯一絶対のものじゃない」だったんだけど
こと民主の女性候補者の唱えるジェンダーフリーは少なくとも俺のとはズレてるのか？
>>1のムラクモさんのサイト見ても、この辺りがいまいちよく判らん。
誰か適切なサイトか何か教えてくれ。
なおかつジェンダーフリーもこれまで知る限り好きなんだ（逆に「男だから荷物運びしろ」と言われるとムカつく）。
流れをざっと見る限り、エロゲ保護というか表現規制回避のためには
「消去法で民主がベターなんじゃ」って結論になりそうかと思うと、
「民主にはジェンダーフリー推進派がいるから避けるべき」ってことか？
俺の思うジェンダーフリーは表現規制を推進していくというより
これまで多数派だった表現にないタイプのジェンダー観を強く打ち出していって、結論としては
「ジェンダー観はいろいろあるので、今のジェンダー観が唯一絶対のものじゃない」だったんだけど
こと民主の女性候補者の唱えるジェンダーフリーは少なくとも俺のとはズレてるのか？
>>1のムラクモさんのサイト見ても、この辺りがいまいちよく判らん。
誰か適切なサイトか何か教えてくれ。
539 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:11 ID:twZIKNdL
児ポ法と青環法を同じベクトルで見るのはどうかな～と思うけど。
児ポ法は糞だけど青環法に関しちゃ一概に悪いとも言い切れんし、とりあえずエロゲにゃ関係ないし。
児ポ法は糞だけど青環法に関しちゃ一概に悪いとも言い切れんし、とりあえずエロゲにゃ関係ないし。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:12 ID:OHpWnGcP
541 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:14 ID:6kJ98JZQ
>>538
とりあえず民主で良いような気はするな。
どこの政党も一長一短なんだから、比較的考えの近いところで良いんでない？
何にせよ規制のガイドラインをしっかり定めて欲しいところだな。
それがゾーニングって言うのかな。
とりあえず民主で良いような気はするな。
どこの政党も一長一短なんだから、比較的考えの近いところで良いんでない？
何にせよ規制のガイドラインをしっかり定めて欲しいところだな。
それがゾーニングって言うのかな。
>>537
フェミニストにもいろいろあって、「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」
ってのと、規制すべきでないって人もいる。
で、国政の場の自民党の女性議員はフェミニストも結構いるんだけど規制すべきって人が割といるんだよ。
そういう人が保守派と一緒になって児童ポルノ法の創作物規制とかを言っている。
フェミニストにもいろいろあって、「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」
ってのと、規制すべきでないって人もいる。
で、国政の場の自民党の女性議員はフェミニストも結構いるんだけど規制すべきって人が割といるんだよ。
そういう人が保守派と一緒になって児童ポルノ法の創作物規制とかを言っている。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:18 ID:OHpWnGcP
>>538
ジェンダーフリーとは社会的性差の「ない」社会のこと。
英語の意味合いとしてはそうなる。ということ。
フェミは、「真のジェンダーフリー」とか分けわからんこと言って、
建前として、「多様な価値観の容認」とか言ってるが、実態は熊本県の条例を見てわかるとおり、
ただの専業主婦排斥運動に過ぎん。
＞「ジェンダー観はいろいろあるので、今のジェンダー観が唯一絶対のものじゃない」
そう思っているのなら現行フェミには荷担すべきではない。
ジェンダーフリーとは社会的性差の「ない」社会のこと。
英語の意味合いとしてはそうなる。ということ。
フェミは、「真のジェンダーフリー」とか分けわからんこと言って、
建前として、「多様な価値観の容認」とか言ってるが、実態は熊本県の条例を見てわかるとおり、
ただの専業主婦排斥運動に過ぎん。
＞「ジェンダー観はいろいろあるので、今のジェンダー観が唯一絶対のものじゃない」
そう思っているのなら現行フェミには荷担すべきではない。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:18 ID:hBEHLsOD
>とりあえずエロゲにゃ関係ないし。
その通りだわな。
既にエロゲには「１８歳未満禁止」という明確な規制が
掛かっているわけだし。
ついでに法案は明くまでも「案」なんだよな。
案である以上、検証も検討も批判も変更もできるわけだし。
その通りだわな。
既にエロゲには「１８歳未満禁止」という明確な規制が
掛かっているわけだし。
ついでに法案は明くまでも「案」なんだよな。
案である以上、検証も検討も批判も変更もできるわけだし。
546 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:21 ID:BBj+TQol
>>545
18禁のエロゲよりも普通のゲームがいろいろヤバそうな法案だね。
あとネットも規制対象らしいから2ちゃんも少しヤバいかも。
>ついでに法案は明くまでも「案」なんだよな。
案である以上、検証も検討も批判も変更もできるわけだし。
その通り。児童ポルノ法改定案や青環法みたいに廃案にだってできる。
18禁のエロゲよりも普通のゲームがいろいろヤバそうな法案だね。
あとネットも規制対象らしいから2ちゃんも少しヤバいかも。
>ついでに法案は明くまでも「案」なんだよな。
案である以上、検証も検討も批判も変更もできるわけだし。
その通り。児童ポルノ法改定案や青環法みたいに廃案にだってできる。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:23 ID:OHpWnGcP
>>542
＞「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」
そんなの今ではかなり少数派になってきてるだろ。
今問題なのは極左系フェミじゃないのか？
１８禁規制ゾーニング反対、性行為教育推進、
性の抑圧が女性抑圧に繋がるとか意味不明なこと言って、
徹底的に性モラル破壊しようとしている奴ら。
＞「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」
そんなの今ではかなり少数派になってきてるだろ。
今問題なのは極左系フェミじゃないのか？
１８禁規制ゾーニング反対、性行為教育推進、
性の抑圧が女性抑圧に繋がるとか意味不明なこと言って、
徹底的に性モラル破壊しようとしている奴ら。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:25 ID:6kJ98JZQ
適当な変更を加えてから通すという手もありそうだな。規制すべきものも世の中にはあるし。
作中で違法行為を行ったものが処罰されず、奨励されるようなもの。とか。
作中で違法行為を行ったものが処罰されず、奨励されるようなもの。とか。
追加。漫画だと枠外、アニメだとテロップ、ゲームだとＯＰの一部にあるこの作品はフィクション～は効果ないと思う。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:27 ID:BBj+TQol
551 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:32 ID:OHpWnGcP
>>550
＞少数派でもないよ
ま、そのうちフェミの中でも支持を得られなくなって衰退していくだろ。
鳥山ﾀﾝ頑張ってるみたいだし（ｗ
＞それと性モラルが破壊とかここで議論することじゃないから他行ってやってくれ
性モラルの破壊を言い換えれば、結婚制度、家族制度の破壊だな。
まあ、確かにスレ違い。
＞少数派でもないよ
ま、そのうちフェミの中でも支持を得られなくなって衰退していくだろ。
鳥山ﾀﾝ頑張ってるみたいだし（ｗ
＞それと性モラルが破壊とかここで議論することじゃないから他行ってやってくれ
性モラルの破壊を言い換えれば、結婚制度、家族制度の破壊だな。
まあ、確かにスレ違い。
552 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:33 ID:twZIKNdL
>>546
もしかしたら13禁とか10禁ゲームとかできるかも。
まぁ今でも「このゲームには暴力的な(略)」とかある事だし。
判断基準ができていない青少年に情報規制すんのは一概に悪い事だとは思わないしむつかしい問題だな。
もしかしたら13禁とか10禁ゲームとかできるかも。
まぁ今でも「このゲームには暴力的な(略)」とかある事だし。
判断基準ができていない青少年に情報規制すんのは一概に悪い事だとは思わないしむつかしい問題だな。
この先も538あてにレスもらえるかもしれないし
レスのアンカータグ？（>>何番）は省略させてもらうけど、とりあえずみんなありがとう。
どうもこれまでの自分のジェンダーフリー観は
政治とか選挙とかとはある程度離れた世界の産物だった様な気がしてきた。
とりあえず自分のいる選挙区の候補者がジェンダーネタで何か言ってるか
あるいはこれまでなにやらかしてきたかを調べてみるわ。
（かなり余談だけど、こういう時、検索使えるネットって便利だと思うね。）
×エロゲは18歳未満が買ったり遊んだり出来ないから、関係なくて大丈夫
○役人「エロゲをやった大人が生身18歳未満をエロい目で見るから」→エロゲあぼ～ん
だと思ってたけど違うの？
レスのアンカータグ？（>>何番）は省略させてもらうけど、とりあえずみんなありがとう。
どうもこれまでの自分のジェンダーフリー観は
政治とか選挙とかとはある程度離れた世界の産物だった様な気がしてきた。
とりあえず自分のいる選挙区の候補者がジェンダーネタで何か言ってるか
あるいはこれまでなにやらかしてきたかを調べてみるわ。
（かなり余談だけど、こういう時、検索使えるネットって便利だと思うね。）
×エロゲは18歳未満が買ったり遊んだり出来ないから、関係なくて大丈夫
○役人「エロゲをやった大人が生身18歳未満をエロい目で見るから」→エロゲあぼ～ん
だと思ってたけど違うの？
554 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:38 ID:hBEHLsOD
このリンク先には微妙なことが書いてあるな…
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067887453/120
>>533
>「エロゲをやった大人が生身18歳未満をエロい目で見るから」
これをどうやって客観的且つ論理的に証明するのだろう…
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067887453/120
>>533
>「エロゲをやった大人が生身18歳未満をエロい目で見るから」
これをどうやって客観的且つ論理的に証明するのだろう…
555 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:40 ID:G+6/qhED
別のスレでもいったけど、一旦あぼーんしたとしても
裁判になれば絶対勝てる。
裁判になれば絶対勝てる。
556 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:40 ID:BBj+TQol
このスレともジェンダー論とも直接関係ないけど俺はポルノも売春も合法化すべきだと思う。
現在建前以上違法になっていて、それがいろいろな問題や歪みを発生させてると思う。
あと青環法・改は問題だが、現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。
これは成人が読むものもどんどん事実上の発禁にされる可能性があるから本当にヤバい。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/big_q01.htmlの下のほう
現在建前以上違法になっていて、それがいろいろな問題や歪みを発生させてると思う。
あと青環法・改は問題だが、現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。
これは成人が読むものもどんどん事実上の発禁にされる可能性があるから本当にヤバい。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/big_q01.htmlの下のほう
557 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:40 ID:OHpWnGcP
559 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:48 ID:oqRyKZHt
児ポ法なみに修正版で通させるのが一番マシとも思えるけどな。
反対一辺倒だと押し切られた時にそのまま通される
反対一辺倒だと押し切られた時にそのまま通される
560 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:50 ID:BBj+TQol
>>559
児童ポルノ法を作ったときには反対運動で創作物規制と単純所持規制は完全に排除したし、
この前提出された単純所持規制（罰則なしだけど）入りの改正案は廃案に追い込んだよ。
だから創作物規制という点についてはまったく妥協してない。
児童ポルノ法を作ったときには反対運動で創作物規制と単純所持規制は完全に排除したし、
この前提出された単純所持規制（罰則なしだけど）入りの改正案は廃案に追い込んだよ。
だから創作物規制という点についてはまったく妥協してない。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:55 ID:OHpWnGcP
>>530
＞国政は地方条例に直接手を出せないよ。
指導はできるぞ。
＞国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。>>529参照
民主党が政権をとったらどういう指導をするのやら。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html
＞国政は地方条例に直接手を出せないよ。
指導はできるぞ。
＞国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。>>529参照
民主党が政権をとったらどういう指導をするのやら。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html
562 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:00 ID:OHpWnGcP
>>533
＞繰り返しになるが俺はジェンダーフリーもフェミニズムも「どうでもいい」
ていうか、どうして、ジェンダーフリーによる表現規制の実態の話が出ると、
いつも頑なに拒否反応を示す人が出てくるんだろう…
民主党にフェミが多いというのも自明のことなんだけどな…
＞繰り返しになるが俺はジェンダーフリーもフェミニズムも「どうでもいい」
ていうか、どうして、ジェンダーフリーによる表現規制の実態の話が出ると、
いつも頑なに拒否反応を示す人が出てくるんだろう…
民主党にフェミが多いというのも自明のことなんだけどな…
563 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:05 ID:6kJ98JZQ
>>559
同意。真っ向から叩きつぶすより妥協案探す方がなにより平和だ。
同意。真っ向から叩きつぶすより妥協案探す方がなにより平和だ。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:12 ID:OHpWnGcP
565 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:15 ID:OHpWnGcP
84 ：民主党公約 ：03/11/05 13:54 ID:wBwKlbys
青少年対策
残虐な暴力や性暴力などの有害情報から子どもを守るため、書物の区分陳列や放送時間帯の配慮などによって、普通に暮らす子ども達が有害情報に触れないですむ環境をつくります。
また子どもの有害情報について第三者機関（中央子ども有害情報対策委員会）を置き、事業者が自主的に取り組むこととします。
青少年対策
残虐な暴力や性暴力などの有害情報から子どもを守るため、書物の区分陳列や放送時間帯の配慮などによって、普通に暮らす子ども達が有害情報に触れないですむ環境をつくります。
また子どもの有害情報について第三者機関（中央子ども有害情報対策委員会）を置き、事業者が自主的に取り組むこととします。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:18 ID:OHpWnGcP
民主党も案外いい事言ってると思うんだが、（>>565）
規制反対派の民主党支持者って、これに対してはどう思ってんのかな？
規制反対派の民主党支持者って、これに対してはどう思ってんのかな？
567 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:25 ID:n5uDK4UQ
246 ：朝まで名無しさん ：03/11/06 15:52 ID:hQz0/FEs
昨年の青姦法可決阻止をして
さらに今年の夏、俺が改悪反対メールを送って
児ポ改悪の審議なしの無修正可決を水際で阻止して、
結局、実在児童の人権問題の路線にするよう要請して（改悪案を廃案して）
くれたのは民主党と社民党議員だったのだが…
なんか未だに規制賛成（自民）工作員の夏(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!厨の残暑が
今年はしつこいね。
昨年の青姦法可決阻止をして
さらに今年の夏、俺が改悪反対メールを送って
児ポ改悪の審議なしの無修正可決を水際で阻止して、
結局、実在児童の人権問題の路線にするよう要請して（改悪案を廃案して）
くれたのは民主党と社民党議員だったのだが…
なんか未だに規制賛成（自民）工作員の夏(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!厨の残暑が
今年はしつこいね。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:30 ID:n5uDK4UQ
もうね、ウンザリなんだよ。自民党が次から次へと規制法案を
乱発する事で引き起こる馬鹿馬鹿しい騒動を眺めるのが。
少なくとも民主には枝野幸男という政策調査会長をも務める
人物をはじめ、反対派に理解を示す議員は多くいる。
自民にいるか？児ポ法改悪反対の署名を求めても誰一人として
賛同したものがいなかった自民にさ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
乱発する事で引き起こる馬鹿馬鹿しい騒動を眺めるのが。
少なくとも民主には枝野幸男という政策調査会長をも務める
人物をはじめ、反対派に理解を示す議員は多くいる。
自民にいるか？児ポ法改悪反対の署名を求めても誰一人として
賛同したものがいなかった自民にさ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
569 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:35 ID:oqRyKZHt
残暑も何も9日までが自民も民主も工作員まっ盛りでしょうよ
570 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:20 ID:wolxNBSf
だから、工作員ってお互い言い合っても、なんも意味はなかろうに…
対立する二者がいたら、その疑いは双方に生じるんだから。
対立する二者がいたら、その疑いは双方に生じるんだから。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:24 ID:cRynxdok
ID:OHpWnGcPはジェンフリｺﾜｲｺﾜｲしか言ってないようなのですが。
このスレだとジェンフリは関係ないわけで。
このスレだとジェンフリは関係ないわけで。
572 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:24 ID:RLwFPa+0
573 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:25 ID:LSx3FP4F
>556
>あと青環法・改は問題だが、現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。
>これは成人が読むものもどんどん事実上の発禁にされる可能性があるから本当にヤバい。
都の条例強化はあくまでも区分販売、ゾーニングの話だけなのに、
いきなりこれを「どんどん事実上の発禁にされる」と解釈する規制反対派の
脳構造はやっぱりおかしい。
さすが有害図書規制だけで警察国家だのナチスだのと言い出す人間だ。
まったくもって今は>4みたいな状況だね。
「ここまで過敏は反応をするのは規制反対派の中でも過激派だ」という意見も
>40であったが、実際の所、反対派の中には都の条例強化に反対する人間は
居ても、（一部賛成含め）賛成する人間が一人も居ないあたり、やはりエロゲヲタ
は「どこまでも規制は一切許さない、無規制無修正のエロメディアが区分無しで
販売されるまで抵抗を続けるモラル無きアナーキスト」にしか見えない。
こんなキチガイの屁理屈ならべる人間ばかりじゃ普通の神経した一般人は
とても動かないよ。それを民度が低い、危機意識が低いと馬鹿にしても、
「あ～、自分の考えを認めてもらえないヲタ共がコンプレックスの裏返しで
優越感に浸ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と一笑されて終わり。
>あと青環法・改は問題だが、現在差し迫って問題なのは実は都の条例強化のほうなんだよね。
>これは成人が読むものもどんどん事実上の発禁にされる可能性があるから本当にヤバい。
都の条例強化はあくまでも区分販売、ゾーニングの話だけなのに、
いきなりこれを「どんどん事実上の発禁にされる」と解釈する規制反対派の
脳構造はやっぱりおかしい。
さすが有害図書規制だけで警察国家だのナチスだのと言い出す人間だ。
まったくもって今は>4みたいな状況だね。
「ここまで過敏は反応をするのは規制反対派の中でも過激派だ」という意見も
>40であったが、実際の所、反対派の中には都の条例強化に反対する人間は
居ても、（一部賛成含め）賛成する人間が一人も居ないあたり、やはりエロゲヲタ
は「どこまでも規制は一切許さない、無規制無修正のエロメディアが区分無しで
販売されるまで抵抗を続けるモラル無きアナーキスト」にしか見えない。
こんなキチガイの屁理屈ならべる人間ばかりじゃ普通の神経した一般人は
とても動かないよ。それを民度が低い、危機意識が低いと馬鹿にしても、
「あ～、自分の考えを認めてもらえないヲタ共がコンプレックスの裏返しで
優越感に浸ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と一笑されて終わり。
574 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:34 ID:wolxNBSf
>>573
でも「一定以上の割合の性描写」の「性描写」がどの程度のラインで
線引きされるのか分からないと言う、
「基準が曖昧である不安」は、改定都条例でも払拭されておらんよ。
あと「有害指定は都で受けると3回で廃刊する」ってな、
「慣習」があったはずで、発禁にはつながってるが。
でも「一定以上の割合の性描写」の「性描写」がどの程度のラインで
線引きされるのか分からないと言う、
「基準が曖昧である不安」は、改定都条例でも払拭されておらんよ。
あと「有害指定は都で受けると3回で廃刊する」ってな、
「慣習」があったはずで、発禁にはつながってるが。
575 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:36 ID:T09wYc9+
>>556
売春防止法も改悪しようとする議員が多いですよ
（17歳以下の売春と同じく買った方だけ逮捕しようと考えているようです）
>>571
ジェンダーフリーと表現狩りをあくまで否定したいようですね。
>>573
こんなキチガイの屁理屈ならべる人間ばかりじゃ普通の神経した一般人は
とても動かないよ。それを民度が低い、危機意識が低いと馬鹿にしても、
「あ～、自分の考えを認めてもらえない規制賛成派共がコンプレックスの裏返しで
優越感に浸ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と一笑されて終わり。
毎度ご苦労様ですw
売春防止法も改悪しようとする議員が多いですよ
（17歳以下の売春と同じく買った方だけ逮捕しようと考えているようです）
>>571
ジェンダーフリーと表現狩りをあくまで否定したいようですね。
>>573
こんなキチガイの屁理屈ならべる人間ばかりじゃ普通の神経した一般人は
とても動かないよ。それを民度が低い、危機意識が低いと馬鹿にしても、
「あ～、自分の考えを認めてもらえない規制賛成派共がコンプレックスの裏返しで
優越感に浸ってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と一笑されて終わり。
毎度ご苦労様ですw
576 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:59 ID:LSx3FP4F
>575
現実をもっとよく見ようね。
児ポ法なんぞに過剰反応して必死に議論してる連中なんてヲタだけなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
現実をもっとよく見ようね。
児ポ法なんぞに過剰反応して必死に議論してる連中なんてヲタだけなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
577 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:01 ID:OHpWnGcP
>>571
じゃ、青環法も関係ないということになるぞ。
じゃ、青環法も関係ないということになるぞ。
578 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:04 ID:LSx3FP4F
>574
>でも「一定以上の割合の性描写」の「性描写」がどの程度のラインで
>線引きされるのか分からないと言う、
>「基準が曖昧である不安」は、改定都条例でも払拭されておらんよ。
これも前スレからずっと指摘されている事だが、結局の所ヲタ共は
「法律で規制される」事自体が許せないんだから、妥協点は絶対に無い。
どこまで譲歩しても「根拠が不明瞭」「少数の価値観を無視」と大騒ぎして
文句つけるだけ。>4の通り。
「曖昧でない基準ってなんだよ？お前らヲタの側がそれを掲示出来るのか？」
という問いには「我々は規制に反対してる側なのだから、こちらからルールを
示す必要は無い」とか何とかテキトーな事を言って逃げるだけだった。
他人のやる事にはいくらでも文句をつけられるが、自分からは何も出来ない
野党は朝日、サヨク共と一緒の理屈。
>でも「一定以上の割合の性描写」の「性描写」がどの程度のラインで
>線引きされるのか分からないと言う、
>「基準が曖昧である不安」は、改定都条例でも払拭されておらんよ。
これも前スレからずっと指摘されている事だが、結局の所ヲタ共は
「法律で規制される」事自体が許せないんだから、妥協点は絶対に無い。
どこまで譲歩しても「根拠が不明瞭」「少数の価値観を無視」と大騒ぎして
文句つけるだけ。>4の通り。
「曖昧でない基準ってなんだよ？お前らヲタの側がそれを掲示出来るのか？」
という問いには「我々は規制に反対してる側なのだから、こちらからルールを
示す必要は無い」とか何とかテキトーな事を言って逃げるだけだった。
他人のやる事にはいくらでも文句をつけられるが、自分からは何も出来ない
野党は朝日、サヨク共と一緒の理屈。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:09 ID:wolxNBSf
「規制の根拠が明瞭」であるのは当然。
「少数の価値観」が認められるのはそれが害悪でないかぎり当然。
「基準の策定」は法は規制する側が作るのは当然。
当然のことを主張する側をサヨクとレッテルを貼ってればいいとは、
一体なんだね？
「少数の価値観」が認められるのはそれが害悪でないかぎり当然。
「基準の策定」は法は規制する側が作るのは当然。
当然のことを主張する側をサヨクとレッテルを貼ってればいいとは、
一体なんだね？
580 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:10 ID:Ai6ENEG0
一リアル。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:13 ID:LSx3FP4F
>579
>「曖昧でない基準ってなんだよ？お前らヲタの側がそれを掲示出来るのか？」
>という問いには「我々は規制に反対してる側なのだから、こちらからルールを
>示す必要は無い」とか何とかテキトーな事を言って逃げるだけだった。
>他人のやる事にはいくらでも文句をつけられるが、自分からは何も出来ない
>野党や朝日、サヨク共と一緒の理屈。
>「曖昧でない基準ってなんだよ？お前らヲタの側がそれを掲示出来るのか？」
>という問いには「我々は規制に反対してる側なのだから、こちらからルールを
>示す必要は無い」とか何とかテキトーな事を言って逃げるだけだった。
>他人のやる事にはいくらでも文句をつけられるが、自分からは何も出来ない
>野党や朝日、サヨク共と一緒の理屈。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:14 ID:wolxNBSf
あぁ、あと
前段で「ヲタ共」
後段で「野党」
と、まったく関係ない二者を同一にあつかってるのは何でだ？
貴方が自民支持者なのは分かったが。
前段で「ヲタ共」
後段で「野党」
と、まったく関係ない二者を同一にあつかってるのは何でだ？
貴方が自民支持者なのは分かったが。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:24 ID:wolxNBSf
>>581
で？何をコピペして繰り返してるんだね？
どんなに屁理屈をこねようが、
そもそも「今以上の規制が必要ない」と考えている側に対して、
規制する側からその理由と基準をしめすのは当然だが。
それとも「なんとなく悪そうだから規制しよう」
「規制される側はこっちの言ってることに根拠はないですけど、
反対しないでください」
「あぁ、何を規制するかは言いませんよ。こっちのフィーリングで」
てのが、それほどに正しいと。
貴方が規制を推進する側なら、
とりあえず貴方自身が曖昧でも基準とやらを示してみたらどうだね？
なぜか反対する側が先に提示するのが当然だと思ってるみたいだが。
で、ヲタ＝野党＝サヨクってのは、どこから出てきたのかなぁ？
あと、この板で「ヲタ」を他者として発言する人間がいるのが不思議だ。
で？何をコピペして繰り返してるんだね？
どんなに屁理屈をこねようが、
そもそも「今以上の規制が必要ない」と考えている側に対して、
規制する側からその理由と基準をしめすのは当然だが。
それとも「なんとなく悪そうだから規制しよう」
「規制される側はこっちの言ってることに根拠はないですけど、
反対しないでください」
「あぁ、何を規制するかは言いませんよ。こっちのフィーリングで」
てのが、それほどに正しいと。
貴方が規制を推進する側なら、
とりあえず貴方自身が曖昧でも基準とやらを示してみたらどうだね？
なぜか反対する側が先に提示するのが当然だと思ってるみたいだが。
で、ヲタ＝野党＝サヨクってのは、どこから出てきたのかなぁ？
あと、この板で「ヲタ」を他者として発言する人間がいるのが不思議だ。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:29 ID:OHpWnGcP
規制しろ、じゃなくて売り場変えろっつーことじゃねーの？
いわば経済的自由の制約ってやつだろ。あいまいな基準でもいいんじゃないか？
いわば経済的自由の制約ってやつだろ。あいまいな基準でもいいんじゃないか？
585 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 20:40 ID:OHpWnGcP
「規制反対派」「ヲタ」というのが何を指すのかはわからんけど、
エロゲーの規制に反対している人の中で、ゾーニングには理解を示している人は少なくないと思うけどなぁ。
まあ、規制反対派の中には極左団体とかあるし、ネット上で派手に活動してるみたいだから、
そういったのが目立つというのはあるかもしれん・・・
エロゲーの規制に反対している人の中で、ゾーニングには理解を示している人は少なくないと思うけどなぁ。
まあ、規制反対派の中には極左団体とかあるし、ネット上で派手に活動してるみたいだから、
そういったのが目立つというのはあるかもしれん・・・
586 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 21:11 ID:n5uDK4UQ
この法案がダメな理由はセックスを禁止したらレイプ犯罪はなくなる
と言ってるのと変わらんからだと思うな。
と言ってるのと変わらんからだと思うな。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 21:30 ID:nt/J7TkC
>>566
結構前から表現規制反対派だったけど、政党はあまり詳しくなくて
「今回は民主が一番マシかなぁ（まだ迷いあり）」になったばかりの者ですが、
565のコピペの内容は、具体的状況を調べものなしに想像する限り、結構良いものだと思う。
強いて心配するとすれば「中央子ども有害情報対策委員会」の委員の構成ぐらい。
規制反対ゾーニング賛成が「少なくない」かどうかはオフの自分の周りで確かめてなくて、残念ながら不明。
ついでに、IDで名指しされてるから同じ人って思い込みで書かせてもらえば、
エロゲ規制推進派の方々と中傷言葉抜きにまじめに議論して（場合によっては説得されて）みたいけど、
OHpWnGcPさん以外、どうも議論相手になりそうな人が最近のレスでは少ない。
立場は違うかもしれないけど、俺はOHpWnGcPさんを応援しています。ガンバレ。
結構前から表現規制反対派だったけど、政党はあまり詳しくなくて
「今回は民主が一番マシかなぁ（まだ迷いあり）」になったばかりの者ですが、
565のコピペの内容は、具体的状況を調べものなしに想像する限り、結構良いものだと思う。
強いて心配するとすれば「中央子ども有害情報対策委員会」の委員の構成ぐらい。
規制反対ゾーニング賛成が「少なくない」かどうかはオフの自分の周りで確かめてなくて、残念ながら不明。
ついでに、IDで名指しされてるから同じ人って思い込みで書かせてもらえば、
エロゲ規制推進派の方々と中傷言葉抜きにまじめに議論して（場合によっては説得されて）みたいけど、
OHpWnGcPさん以外、どうも議論相手になりそうな人が最近のレスでは少ない。
立場は違うかもしれないけど、俺はOHpWnGcPさんを応援しています。ガンバレ。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 21:33 ID:wolxNBSf
別に構いやしないよ？
祖父みたいな大規模店舗なら、エロゲ売り場を単独フロアにするか、
はっきりした壁で仕切るようにするとか、
エロゲ取り扱ってる小規模店舗なら、18歳未満は入店自体お断りにするとか、
その程度のゾーニングなら。
通販サイトなら最初に身分証明書を送る方式にでもすればいいのかねぇ？
オーバーフローみたいに。これは危険が大きいが。
でも、それが実現されたとして現時点で規制しろ
って言ってる連中が黙るとは思えないのが。
祖父みたいな大規模店舗なら、エロゲ売り場を単独フロアにするか、
はっきりした壁で仕切るようにするとか、
エロゲ取り扱ってる小規模店舗なら、18歳未満は入店自体お断りにするとか、
その程度のゾーニングなら。
通販サイトなら最初に身分証明書を送る方式にでもすればいいのかねぇ？
オーバーフローみたいに。これは危険が大きいが。
でも、それが実現されたとして現時点で規制しろ
って言ってる連中が黙るとは思えないのが。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 21:55 ID:Hyjvw4mq
「10のTV番組が良くても1つ悪ければ駄目だ！」（中曽根弘文）
「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）
「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）
「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。これ
らの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）
「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）
以上、全て自民党議員の発言です。
「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）
「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）
「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。これ
らの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）
「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）
以上、全て自民党議員の発言です。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 22:09 ID:Wpg+Y6T0
埼玉5区 民主・現 枝野 幸男
Q1.「ババア発言」 思う
Q2.集団強かん 平等社会推進のために、積極的かつ目に見える活動をすべき。
Q3.強かん罪 賛成
Q4.リプロ・ライツ/ヘルス 賛成
Q5.元首相発言 この発言こそがおかしい。
Q6.堕胎罪 賛成
Q7.売春防止法改正 どちらともいえない
Q8.DV防止法改正 表記のような不十分の点を改正すべき。
Q9.民法改正 賛成
Q10.均等待遇 必要
Q11.人身売買禁止法 賛成
Q12.選択議定書 批准に賛成
Q13.女性政策 表記のような具体的な様々な政策を地道に積み重ねていくべき。
枝野さんが末広マキコみたいにならないことをお祈りしています。
Q1.「ババア発言」 思う
Q2.集団強かん 平等社会推進のために、積極的かつ目に見える活動をすべき。
Q3.強かん罪 賛成
Q4.リプロ・ライツ/ヘルス 賛成
Q5.元首相発言 この発言こそがおかしい。
Q6.堕胎罪 賛成
Q7.売春防止法改正 どちらともいえない
Q8.DV防止法改正 表記のような不十分の点を改正すべき。
Q9.民法改正 賛成
Q10.均等待遇 必要
Q11.人身売買禁止法 賛成
Q12.選択議定書 批准に賛成
Q13.女性政策 表記のような具体的な様々な政策を地道に積み重ねていくべき。
枝野さんが末広マキコみたいにならないことをお祈りしています。
591 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 22:28 ID:NJksSeRf
青環対法が成立して、エロゲが発禁されても、
時間がたてば、エロゲがない生活にも慣れるでしょう。
他国では、すでに規制されているし…
時間がたてば、エロゲがない生活にも慣れるでしょう。
他国では、すでに規制されているし…
592 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 22:47 ID:OHpWnGcP
>>590
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031403.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031911.html
うだつのあがらないお父さん世代を、「粗大ゴミ」「濡れ落ち葉」と評する民主党支援の樋口恵子も
同時に取り上げないとフェアじゃないべ。
性別がひっくり返ったケースが想定できないようではだめだな。
なーんちって(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031403.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031911.html
うだつのあがらないお父さん世代を、「粗大ゴミ」「濡れ落ち葉」と評する民主党支援の樋口恵子も
同時に取り上げないとフェアじゃないべ。
性別がひっくり返ったケースが想定できないようではだめだな。
なーんちって(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
593 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:00 ID:cRynxdok
>>591
まずあなたが葱板のない生活に慣れることが先でしょうね。
まずあなたが葱板のない生活に慣れることが先でしょうね。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:05 ID:OHpWnGcP
>>590
＞4. 今年7月に成立した「少子化社会対策基本法」では、「産むこと」に重点が置かれています。
＞「産む、産まないは女性が決める」という女性のリプロダクティブ・ヘルス／ライツについてどう思いますか？
＞6. 女性だけが罰せられる刑法の「堕胎罪」は廃止すべきだと思いますか？
「産む産まない」を決定する権利が女性だけにあるというなら、
当然のこと、その責任も女性だけにかかってくるわけだが。
堕胎罪で女性のみが罰せられるのはリプロダクティブライツの観点からは正当だよな。
権利は欲しがるが、責任は背負いたくない。典型的フェミファシズムアンケートだな。
つーか、フェミファシズムみえみえのアンケートにまんまと乗っかる枝野っていったい…
＞4. 今年7月に成立した「少子化社会対策基本法」では、「産むこと」に重点が置かれています。
＞「産む、産まないは女性が決める」という女性のリプロダクティブ・ヘルス／ライツについてどう思いますか？
＞6. 女性だけが罰せられる刑法の「堕胎罪」は廃止すべきだと思いますか？
「産む産まない」を決定する権利が女性だけにあるというなら、
当然のこと、その責任も女性だけにかかってくるわけだが。
堕胎罪で女性のみが罰せられるのはリプロダクティブライツの観点からは正当だよな。
権利は欲しがるが、責任は背負いたくない。典型的フェミファシズムアンケートだな。
つーか、フェミファシズムみえみえのアンケートにまんまと乗っかる枝野っていったい…
595 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:08 ID:GzR2dZkL
たのむから、エロゲなんか普段しない松代さん、このスレになんかやってきて電波まき散らさないで下さい。
あと、エロの薄い糞つまんねーエロゲの原作やった鳥山仁さんも同上。
それから、エロゲ作りたいけどメーカーとのコネも自分で作るスキルもないカマヤンさんも同上。
あと、エロの薄い糞つまんねーエロゲの原作やった鳥山仁さんも同上。
それから、エロゲ作りたいけどメーカーとのコネも自分で作るスキルもないカマヤンさんも同上。
596 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/06 23:16 ID:FEN3ndPF
「ポルノは女性の集団的人権を侵害し、性的な暴力を助長するから規制すべき」云々は、視点を変えれば
性的弱者の人権はどうなるのかという問題にも発展しそうな気がする。
おまけに言えば言うほど、余計自分たちの首を絞めてるだけのような気も。
>>565-566
これが根源的というか多大な問題を含んでいて、第三者機関に任せるといっても自民のもくろむ規制と
変わらないこともありうるということ。要は民度の問題で、噴き上がりの横暴を許すことにもなりかねない。
性的弱者の人権はどうなるのかという問題にも発展しそうな気がする。
おまけに言えば言うほど、余計自分たちの首を絞めてるだけのような気も。
>>565-566
これが根源的というか多大な問題を含んでいて、第三者機関に任せるといっても自民のもくろむ規制と
変わらないこともありうるということ。要は民度の問題で、噴き上がりの横暴を許すことにもなりかねない。
597 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:58 ID:OHpWnGcP
>>590
＞9. 選択的夫婦別姓を認める「民法改正」についてどう思われますか？
つーか、結婚制度自体道徳観によって成り立っているわけだしな。
リベラルリベラルっつって、なんでもかんでも結婚制度を自由にいじくっていいっつーなら、
選択的一夫多妻とか無茶苦茶な制度も成り立つことになるよな。不倫もし放題になるだろう。
そんなことになったら結婚制度は完全に崩壊する。
結局、リベラルリベラルっつって、選択的夫婦別姓を導入させようとしている奴の行き着くところは、
結婚制度、家族制度の破壊に他ならないんだよな。
分かっててわざとやってる極左フェミと、極左に騙されて運動してるフェミと二通りいるよな。
＞9. 選択的夫婦別姓を認める「民法改正」についてどう思われますか？
つーか、結婚制度自体道徳観によって成り立っているわけだしな。
リベラルリベラルっつって、なんでもかんでも結婚制度を自由にいじくっていいっつーなら、
選択的一夫多妻とか無茶苦茶な制度も成り立つことになるよな。不倫もし放題になるだろう。
そんなことになったら結婚制度は完全に崩壊する。
結局、リベラルリベラルっつって、選択的夫婦別姓を導入させようとしている奴の行き着くところは、
結婚制度、家族制度の破壊に他ならないんだよな。
分かっててわざとやってる極左フェミと、極左に騙されて運動してるフェミと二通りいるよな。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:00 ID:Mp8MgCdM
で、その話とエロゲーの規制はどうつながるのかな。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:12 ID:Ozk/Utm9
600 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:55 ID:RLLoynEs
とにかく自民党＆公明党＆社民党にはいれないよ。
エロゲヲタとして、役人嫌いとして、電波嫌いとして。
よっぽどいれるとこなければ共産党だけど、これは反対票としての最終手段。
「まぁ、こいつらに政権とれるはずなし」てな前提でしがいれないけど。
漏れはとりあえず、無所属、民主党の自地区候補の話を聞いて、秤にかけまつ。
二人が無能と感じれば最終手段発動。
ちなみに選挙は選挙権もらって国政から市長選まで１５回以上軽く経験してるが（引越しもおおいもんで。）
一応、解禁賞なんで（仕事の時も不在者でクリア）今度の日曜は確実にいきまつる。
もひとついうと、自、公、社関連は一度も入れたこと梨。（大学時代社会抜きしんしんに1回いれてしまったが。）
以上、あるいちエロゲヲタサンプルでした。・・・・ていってももうここ3年で買ったエロゲ
は（この板的にはたったという表現かもしれない）３本。今年は1本も買ってない・・・。
もう薄味エロゲヲタかもしれん。
エロゲヲタとして、役人嫌いとして、電波嫌いとして。
よっぽどいれるとこなければ共産党だけど、これは反対票としての最終手段。
「まぁ、こいつらに政権とれるはずなし」てな前提でしがいれないけど。
漏れはとりあえず、無所属、民主党の自地区候補の話を聞いて、秤にかけまつ。
二人が無能と感じれば最終手段発動。
ちなみに選挙は選挙権もらって国政から市長選まで１５回以上軽く経験してるが（引越しもおおいもんで。）
一応、解禁賞なんで（仕事の時も不在者でクリア）今度の日曜は確実にいきまつる。
もひとついうと、自、公、社関連は一度も入れたこと梨。（大学時代社会抜きしんしんに1回いれてしまったが。）
以上、あるいちエロゲヲタサンプルでした。・・・・ていってももうここ3年で買ったエロゲ
は（この板的にはたったという表現かもしれない）３本。今年は1本も買ってない・・・。
もう薄味エロゲヲタかもしれん。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:00 ID:5wdrXVpv
>>578
>「規制の根拠が明瞭」であるのは当然。
>「少数の価値観」が認められるのはそれが害悪でないかぎり当然。
>「基準の策定」は法は規制する側が作るのは当然。
でも、何故酒や煙草が20歳からなのか？何故アダルト物は18歳未満には
販売しないのか？これだって文句つけようと思えばいくらでも言えるよな。
「とにかく国が基準を設けることが許せない」という人間達には、そもそも
話し合う余地は無さそうだな。
>「規制の根拠が明瞭」であるのは当然。
>「少数の価値観」が認められるのはそれが害悪でないかぎり当然。
>「基準の策定」は法は規制する側が作るのは当然。
でも、何故酒や煙草が20歳からなのか？何故アダルト物は18歳未満には
販売しないのか？これだって文句つけようと思えばいくらでも言えるよな。
「とにかく国が基準を設けることが許せない」という人間達には、そもそも
話し合う余地は無さそうだな。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:14 ID:Mp8MgCdM
なにやら混乱してるようだが…
ひとつ助け船を出させて貰うと
根拠が不明瞭という話と基準が不明確という話は別の問題。
ひとつ助け船を出させて貰うと
根拠が不明瞭という話と基準が不明確という話は別の問題。
603 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:22 ID:XM/fF4NL
ふっと思ったんだが、以前のこのスレには、
「法規制するより、教育を充実すべし」
って意見が結構あったが、最近はあんまり見なくなったなぁ。
これはあくまで俺の仮定だが、可能性は否定できないのでは？と思うことなんだが、
民主党が政権取った場合、ジェンダーフリーが拡散する可能性は十分あるわけで、
そうなった場合、おそらく未成年の不純異性交遊や中絶が今以上に深刻化すると思う。
今のアメリカやスウェーデンを筆頭とする北欧諸国のように。
そうなると、やっぱり保守に支持が集まり、規制を求める声は強くなるのでは。
北欧はわからないが、アメリカはこの傾向が出てるしな。
「法規制するより、教育を充実すべし」
って意見が結構あったが、最近はあんまり見なくなったなぁ。
これはあくまで俺の仮定だが、可能性は否定できないのでは？と思うことなんだが、
民主党が政権取った場合、ジェンダーフリーが拡散する可能性は十分あるわけで、
そうなった場合、おそらく未成年の不純異性交遊や中絶が今以上に深刻化すると思う。
今のアメリカやスウェーデンを筆頭とする北欧諸国のように。
そうなると、やっぱり保守に支持が集まり、規制を求める声は強くなるのでは。
北欧はわからないが、アメリカはこの傾向が出てるしな。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:23 ID:oX7o9kRg
タバコが例に出ているのでそれに倣えば
「童顔だから二十歳過ぎててもタバコ吸っちゃ駄目」
みたいな基準はノーサンキューってこったな
「童顔だから二十歳過ぎててもタバコ吸っちゃ駄目」
みたいな基準はノーサンキューってこったな
605 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:25 ID:oX7o9kRg
…なんか米共和党右派みたいな人がいますね
606 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:48 ID:k011pXMu
規制は必要だろ？
秋葉の路上のポップとかポスターとか見て異常だと思わないか？
18 歳未満の工房がエロゲーやってたら日本の未来は暗いと思わないのか？
実際にどの党に投票するかどうかはともかく、ゾーニングは必要だと思うぞ。
などと思ったりする俺は今回は自民に入れるつもりだが。
秋葉の路上のポップとかポスターとか見て異常だと思わないか？
18 歳未満の工房がエロゲーやってたら日本の未来は暗いと思わないのか？
実際にどの党に投票するかどうかはともかく、ゾーニングは必要だと思うぞ。
などと思ったりする俺は今回は自民に入れるつもりだが。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 02:02 ID:XM/fF4NL
ともかく秋葉原はあれを何とかしろ。
秋葉原にも店主組合みたいなのあるんだろ？
そこでなんかやれないのかね？
秋葉原にも店主組合みたいなのあるんだろ？
そこでなんかやれないのかね？
608 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 02:05 ID:d+3b8sHP
>>606
自分は実物ではなくテレビで見たことがあるだけなんだけど
本当に凄いのならその事についての規制は必要だと思う。
本来は自主的に考えてやり過ぎないようにすれば、
余計な手間が掛からなくて１番良いが…
あと18歳未満が遊ばないってことが一定の制度として成り立っていれば
エロゲを大人の遊びとして堂々とやれる、未成年に有害。という理由での規制は根拠がなくなる。
ゆえに販売場所や身分確認などのゾーニングは賛成。
自分は実物ではなくテレビで見たことがあるだけなんだけど
本当に凄いのならその事についての規制は必要だと思う。
本来は自主的に考えてやり過ぎないようにすれば、
余計な手間が掛からなくて１番良いが…
あと18歳未満が遊ばないってことが一定の制度として成り立っていれば
エロゲを大人の遊びとして堂々とやれる、未成年に有害。という理由での規制は根拠がなくなる。
ゆえに販売場所や身分確認などのゾーニングは賛成。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:35 ID:Qqp6bZkQ
と表向きはゾーニングに賛成っぽい口振りをしておきながら、実際に都が
条例強化すると「基準が曖昧だ」とか「事実上の発禁が増える！」とか言い出して
もの凄い抵抗をしてるわけだが…
条例強化すると「基準が曖昧だ」とか「事実上の発禁が増える！」とか言い出して
もの凄い抵抗をしてるわけだが…
610 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:38 ID:xnXSjPwJ
ゾーニングという明確な規定があれば、それを盾にエロゲとかを守ることが
できると思うが。
例えば、こういったゾーニングが法律で規定されそして実施しています。
その上で、内容まで規定することは表現の自由の原則に反することになります、
と言えるのでは。
できると思うが。
例えば、こういったゾーニングが法律で規定されそして実施しています。
その上で、内容まで規定することは表現の自由の原則に反することになります、
と言えるのでは。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:50 ID:Qqp6bZkQ
と表向きはゾーニングに賛成っぽい口振りをしておきながら、実際に都が
条例強化すると(ry
条例強化すると(ry
612 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 05:05 ID:j1eSWIRE
613 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 05:07 ID:j1eSWIRE
614 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:49 ID:uB7f6iz/
工作員の皆さんおはようございます！
615 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:57 ID:uB7f6iz/
このスレでは工作員が必死だが、今回自民が政権を取る事はほぼ決定事項。
なのに今更、民主党だの自民党だのと争っている様は非常に滑稽。
本当に語るべきなのは、来る自民党の規制法案の対策だろうに……
工 作 員 う ぜ え
なのに今更、民主党だの自民党だのと争っている様は非常に滑稽。
本当に語るべきなのは、来る自民党の規制法案の対策だろうに……
工 作 員 う ぜ え
616 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 07:00 ID:sU142riy
今だって、秋葉原の歩道の看板は道交法違反で取り締まれるよ。
警察がめんどくさがっているだけ。
警察がめんどくさがっているだけ。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 08:12 ID:p7NtmIcO
ところでゾーニングって何ザマス？
興味に惹かれこのスレ覗いたのだけど、前スレとか見てないんで…
雰囲気的に、児ポよりは軽く、現在より重い規制法、な感じはするのだけど…
だれか教えてエロい人！
興味に惹かれこのスレ覗いたのだけど、前スレとか見てないんで…
雰囲気的に、児ポよりは軽く、現在より重い規制法、な感じはするのだけど…
だれか教えてエロい人！
618 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:17 ID:iW4MsrDd
619 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:20 ID:oX7o9kRg
620 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 13:34 ID:yx3T4ePc
>>615
自民党工作員 必 死 だ な（藁
自民党工作員 必 死 だ な（藁
621 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 14:39 ID:j1eSWIRE
民主党工作員ｷﾀｰ？
いい加減政党のことは触れずにスレに沿った議題に絞ろうよ。
いい加減政党のことは触れずにスレに沿った議題に絞ろうよ。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 15:10 ID:+AHZv/aG
>>619
だからさー、今更俺達ヲタの票を総結集させた所で
大勢を覆せる可能性など無いに等しいのに
今更政党のマニフェストだの政治家の思想を持ち出して
管巻いてるバカ（含工作員）はウゼーってんだよ。
冷静に見れば今回自民が勝つってお前等もわかってんだろ？
確信犯である工作員ならまだしも、
このスレの住民まで下らない投票論議に熱を上げている様を見ると悲しくなる。
もっと現実、先を見据えて議論が出来る人がいるかと思ったが、
所詮は自己満足に昇華されるアンチイズムなのかねえ……
だからさー、今更俺達ヲタの票を総結集させた所で
大勢を覆せる可能性など無いに等しいのに
今更政党のマニフェストだの政治家の思想を持ち出して
管巻いてるバカ（含工作員）はウゼーってんだよ。
冷静に見れば今回自民が勝つってお前等もわかってんだろ？
確信犯である工作員ならまだしも、
このスレの住民まで下らない投票論議に熱を上げている様を見ると悲しくなる。
もっと現実、先を見据えて議論が出来る人がいるかと思ったが、
所詮は自己満足に昇華されるアンチイズムなのかねえ……
623 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 15:26 ID:Mp8MgCdM
君にここに居てくれと頼んだおぼえはないんだが…。
624 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 16:19 ID:AIYsNkZx
我々で徒党を組んでも無駄な事なのだろうか……。
それにマスゴミだって黙っちゃいないだろう。
自民天下なのは仕方あるまい……。
問題は、人権屋の傀儡であるこいじゅみを
いかにして彼らから離反させるかだ。
ただ指を咥えて見守る事しか我々にはできないのか。
それにマスゴミだって黙っちゃいないだろう。
自民天下なのは仕方あるまい……。
問題は、人権屋の傀儡であるこいじゅみを
いかにして彼らから離反させるかだ。
ただ指を咥えて見守る事しか我々にはできないのか。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 18:03 ID:veo+0TWk
626 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 18:48 ID:d/+2nnkf
>>619
ﾈﾀで共産党に入れろと？ｗ
ﾈﾀで共産党に入れろと？ｗ
627 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 21:35 ID:nZZZFz79
アンケート項目の概要
1. 石原東京都知事の「ババァ発言」について
2. スーフリについての太田の「集団レイプするくらいの方が元気があっていい」について、
3. 強かん罪の刑は少なくとも強盗罪と同等もしくはそれ以上の法改正を行うべきだと思いますか。
4. リプロダクティブ・ヘルス／ライツについての賛否
5. 森の「子どもを1人も作らない女性の面倒を、税金でみなさいというのは本当におかしい」発言について
6. 女性だけが罰せられる刑法の「堕胎罪」は廃止すべきだと思いますか？
7. 「売春防止法」は、買う側の男性を処罰できる法律に改正すべきだと思いますか？
8. 現行のDV防止法の強化について
9. 選択的夫婦別姓について
10. パートや派遣で働く女性の割合が高く、賃金が一般労働者より低いことについて
11. 「人身売買禁止法」の制定について
12. 国連女性差別撤廃委員会（フェミンテルン）の「選択議定書」（国連の勧告がが日本国内法に優先するというもの）の批准について
13. 女性差別をなくすためにどのような政策が必要だと思いますか？
1. 石原東京都知事の「ババァ発言」について
2. スーフリについての太田の「集団レイプするくらいの方が元気があっていい」について、
3. 強かん罪の刑は少なくとも強盗罪と同等もしくはそれ以上の法改正を行うべきだと思いますか。
4. リプロダクティブ・ヘルス／ライツについての賛否
5. 森の「子どもを1人も作らない女性の面倒を、税金でみなさいというのは本当におかしい」発言について
6. 女性だけが罰せられる刑法の「堕胎罪」は廃止すべきだと思いますか？
7. 「売春防止法」は、買う側の男性を処罰できる法律に改正すべきだと思いますか？
8. 現行のDV防止法の強化について
9. 選択的夫婦別姓について
10. パートや派遣で働く女性の割合が高く、賃金が一般労働者より低いことについて
11. 「人身売買禁止法」の制定について
12. 国連女性差別撤廃委員会（フェミンテルン）の「選択議定書」（国連の勧告がが日本国内法に優先するというもの）の批准について
13. 女性差別をなくすためにどのような政策が必要だと思いますか？
628 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 21:38 ID:nZZZFz79
宮城2区 民主・現 鎌田 さゆり
Q1.「ババア発言」 思う
Q2.集団強かん 発言直後、強く抗議を申し入れました。正式・公式な謝罪の意を表したことを受け止めました。
Q3.強かん罪 賛成
Q4.リプロ・ライツ/ヘルス 賛成
Q5.元首相発言 信じられない。人権意識完全欠如。
Q6.堕胎罪 賛成（コメント：民主党は2000年6月妊娠22週未満は「本人の意思」で中絶可能の法案、略称「性の健康法」提出済み
（それ以上は原則両性の合意）。）
Q7.売春防止法改正 賛成（コメント：「需要」を断たず「供給」を断つことはできない。強制買春はない。非倫理性は両性。）
Q8.DV防止法改正 この3年間で、記載例の問題点がハッキリ露呈しました。殺人事件事例等に鑑みても早急な改正が必要です。
Q9.民法改正 賛成（コメント：遅すぎますよね。）
Q10.均等待遇 必要（コメント：当然！）
Q11.人身売買禁止法 賛成
Q12.選択議定書 批准に賛成
Q13.女性政策 貴委員会のアンケートにある全ての法制定、法改正が不可欠。合わせて「女性、子ども省」設置を訴えていきたい。
この生き物も水島や小宮山と同じく要注意です。
Q1.「ババア発言」 思う
Q2.集団強かん 発言直後、強く抗議を申し入れました。正式・公式な謝罪の意を表したことを受け止めました。
Q3.強かん罪 賛成
Q4.リプロ・ライツ/ヘルス 賛成
Q5.元首相発言 信じられない。人権意識完全欠如。
Q6.堕胎罪 賛成（コメント：民主党は2000年6月妊娠22週未満は「本人の意思」で中絶可能の法案、略称「性の健康法」提出済み
（それ以上は原則両性の合意）。）
Q7.売春防止法改正 賛成（コメント：「需要」を断たず「供給」を断つことはできない。強制買春はない。非倫理性は両性。）
Q8.DV防止法改正 この3年間で、記載例の問題点がハッキリ露呈しました。殺人事件事例等に鑑みても早急な改正が必要です。
Q9.民法改正 賛成（コメント：遅すぎますよね。）
Q10.均等待遇 必要（コメント：当然！）
Q11.人身売買禁止法 賛成
Q12.選択議定書 批准に賛成
Q13.女性政策 貴委員会のアンケートにある全ての法制定、法改正が不可欠。合わせて「女性、子ども省」設置を訴えていきたい。
この生き物も水島や小宮山と同じく要注意です。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 21:47 ID:uQFp8T6F
しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/19 15:56 ID:iL7hPMVg
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
,.．-──- ､
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冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
630 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:07 ID:NAdsuD4k
すまん、バカな俺に教えてくれ。
ぶっちゃけエロげが楽しめる社会にしてくれそうな政党はどのへんなんだ？
民主でいいのか？
仕事柄飯の種に直結してるんだが、いま政党情報調べてる暇がない。
一票を無駄にしたくないし、すまぬがお頼み申す。
ぶっちゃけエロげが楽しめる社会にしてくれそうな政党はどのへんなんだ？
民主でいいのか？
仕事柄飯の種に直結してるんだが、いま政党情報調べてる暇がない。
一票を無駄にしたくないし、すまぬがお頼み申す。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:13 ID:EdjeLoMI
エロゲ関係で飯食ってるんだったら今になって心配してんなよ。
もっと前から調べとけ。
もっと前から調べとけ。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:17 ID:DOOXtSQh
633 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:37 ID:UlndAiBR
自民、民主の規制推進派と反対派の議員の名前わかる奴いる？
最近のこの問題は民主入れとけ的なノリはなんだかなーとは思うけど。
最近のこの問題は民主入れとけ的なノリはなんだかなーとは思うけど。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:01 ID:oX7o9kRg
だって民主は今の執行部が反対派なんだもん、負けたら
執行部入れ替えで党ごと推進派になる恐れがあるわけよ
若干名の何も出来ない反対派を抱える程度の与党には一票もやれないって
執行部入れ替えで党ごと推進派になる恐れがあるわけよ
若干名の何も出来ない反対派を抱える程度の与党には一票もやれないって
635 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:09 ID:nZZZFz79
現在の情勢
奈良1区 高市早苗（自民前）民主党候補と接戦。
僅かにリードも投票率によっては逆転の可能性あり。
岐阜1区 野田聖子（自民前）民主党候補に大差をつけ楽勝の情勢。
栃木2区 森山真弓（自民前）高齢批判をかわして当選圏に。
東京14区松島みどり（自民前）民主党候補と大接戦。
もし小選挙区で落選しても比例区で救済の可能性大。
奈良1区 高市早苗（自民前）民主党候補と接戦。
僅かにリードも投票率によっては逆転の可能性あり。
岐阜1区 野田聖子（自民前）民主党候補に大差をつけ楽勝の情勢。
栃木2区 森山真弓（自民前）高齢批判をかわして当選圏に。
東京14区松島みどり（自民前）民主党候補と大接戦。
もし小選挙区で落選しても比例区で救済の可能性大。
636 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:15 ID:SqTRA9w5
民主党は反対している、て言うけどさ、バトルロワイヤルに対して法規制を
言い出した国会議員は民主党じゃなかったっけ？
映倫の自主規制を否定した一点で、児ポ法に匹敵する暴論だった。
利権で動く自民党には損得を説けば納得してもらえそうなんだけど、正義感
で動く民主党の方が、この種の法案を通しそうな気がする。
言い出した国会議員は民主党じゃなかったっけ？
映倫の自主規制を否定した一点で、児ポ法に匹敵する暴論だった。
利権で動く自民党には損得を説けば納得してもらえそうなんだけど、正義感
で動く民主党の方が、この種の法案を通しそうな気がする。
637 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:16 ID:kOaAkcBe
>>633
２ちゃんてきには社民党に入れろ、とは書きにくいから、消去法で民主党になるだけじゃ？
>>630
この案件だけで投票するのなら、自分のところの選挙区の民主党候補が、
水島、岡崎トミ子、小宮山、じゃなければ民主党候補に入れとけば？
２ちゃんてきには社民党に入れろ、とは書きにくいから、消去法で民主党になるだけじゃ？
>>630
この案件だけで投票するのなら、自分のところの選挙区の民主党候補が、
水島、岡崎トミ子、小宮山、じゃなければ民主党候補に入れとけば？
638 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:18 ID:kOaAkcBe
>>636
石井こうき、だな。その人は殺されたよ。
石井こうき、だな。その人は殺されたよ。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:22 ID:D5bnPc1e
640 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:23 ID:N8WOXtAo
>>kOaAkcBe
毎日毎日ご苦労さん
毎日毎日ご苦労さん
641 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:42 ID:8mYVbz5l
外人参政権で日本を害する民主党には投票するな！郷土と日本を守れ！
政党支持率捏造世論操作疑惑
ヤフー＆共同通信＆民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
http://hitode.org/archives/000061.php
共同通信とYahooの報道姿勢に断固抗議する
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000153.html
共同通信-Yahoo-民主党が目指す言論統制社会
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
共同通信とヤフーが行った捏造投票問題で、ヤフーに広告を出している民主党も
グルである可能性が高いことがインターネット上で拡がっています。
党首馬菅直人のＨＰにはヤフー捏造投票への直リンクもあります。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20031011C.html
民主党はこんな集団です
民主党政策集―私たちのめざす社会―
■定住外国人の地方参政権などを早期に実現する ■慰安婦への補償
■新しい国立追悼施設の設立 ■靖国公式参拝への反対
■管 直 人
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、
こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、
平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判、その後批判を浴びて黙り込む。
○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言。
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、
小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで
中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
政党支持率捏造世論操作疑惑
ヤフー＆共同通信＆民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
http://hitode.org/archives/000061.php
共同通信とYahooの報道姿勢に断固抗議する
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000153.html
共同通信-Yahoo-民主党が目指す言論統制社会
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
共同通信とヤフーが行った捏造投票問題で、ヤフーに広告を出している民主党も
グルである可能性が高いことがインターネット上で拡がっています。
党首馬菅直人のＨＰにはヤフー捏造投票への直リンクもあります。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20031011C.html
民主党はこんな集団です
民主党政策集―私たちのめざす社会―
■定住外国人の地方参政権などを早期に実現する ■慰安婦への補償
■新しい国立追悼施設の設立 ■靖国公式参拝への反対
■管 直 人
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、
こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、
平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判、その後批判を浴びて黙り込む。
○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言。
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、
小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで
中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
642 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:44 ID:8mYVbz5l
■岡田克屋
○拉致被害者５人にむかって北朝鮮へ帰れと発言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
■ほかには、世襲批判しておきながら、中卒で引きこもり、
かつ市民活動家の息子が出馬して、民主党が公認。（菅直人）
■韓国でも教科書問題でリップサービス
■岡崎トミ子事件（韓国で反日デモに参加、しかも大使館へ行くのに公用車を使用）
http://page.freett.com/clip/tommy/
○拉致被害者５人にむかって北朝鮮へ帰れと発言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
■ほかには、世襲批判しておきながら、中卒で引きこもり、
かつ市民活動家の息子が出馬して、民主党が公認。（菅直人）
■韓国でも教科書問題でリップサービス
■岡崎トミ子事件（韓国で反日デモに参加、しかも大使館へ行くのに公用車を使用）
http://page.freett.com/clip/tommy/
643 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:53 ID:wgr5gb34
>606
路上のポップとかはさすがにう～んという感じはする。正直言う
と自分としては麻痺してしまっているのだが。
>18 歳未満の工房がエロゲーやってたら日本の未来は暗いと思わないのか？
自分が高校の時はまだレーティングは存在していなくて、PCを買
えない貧乏な自分はパソパラやテクノポリスでﾊｧﾊｧしていた。で思
うんだが、18（もしくは高卒？）までエロメディアに一切触れずに
我慢するってできるのか？自分だったらまず無理だと思うんだが…。
もし完全に合法的に生きていこうとしたら、道行く人のパンチラ
ブラチラを目に焼き付け、マンガなどの隠された部分を想像してﾊｧ
ﾊｧするしかないんだよな。かなりフェチっぽくなる気がする…。
路上のポップとかはさすがにう～んという感じはする。正直言う
と自分としては麻痺してしまっているのだが。
>18 歳未満の工房がエロゲーやってたら日本の未来は暗いと思わないのか？
自分が高校の時はまだレーティングは存在していなくて、PCを買
えない貧乏な自分はパソパラやテクノポリスでﾊｧﾊｧしていた。で思
うんだが、18（もしくは高卒？）までエロメディアに一切触れずに
我慢するってできるのか？自分だったらまず無理だと思うんだが…。
もし完全に合法的に生きていこうとしたら、道行く人のパンチラ
ブラチラを目に焼き付け、マンガなどの隠された部分を想像してﾊｧ
ﾊｧするしかないんだよな。かなりフェチっぽくなる気がする…。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:02 ID:9s+K3FjN
645 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:09 ID:RFquT7Yc
>利権で動く自民党には損得を説けば納得してもらえそうなんだけど、正義感
>で動く民主党の方が、この種の法案を通しそうな気がする。
どう自民が納得するんですか？ｗｗｗ
>で動く民主党の方が、この種の法案を通しそうな気がする。
どう自民が納得するんですか？ｗｗｗ
646 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:12 ID:sdV/dsdR
正直この問題以外の経済政策やら国防政策のお粗末ぶりを見るとやっぱ民主は信じられないよ・・・
647 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:14 ID:9VSXCLaF
>641ってマジ？
だとしたら社民党に匹敵する売国政党じゃねーか…
だとしたら社民党に匹敵する売国政党じゃねーか…
648 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:17 ID:0I4CAv1j
だから過剰な民主工作員が鼻につくわけよ
ここは時ポに関して参考に見るだけにしといたほうがいい
真剣に判断するなら、ニュー速なんかも見ながら各自で。
ここは時ポに関して参考に見るだけにしといたほうがいい
真剣に判断するなら、ニュー速なんかも見ながら各自で。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:28 ID:79jK4jxU
650 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:31 ID:0TpyO5NS
小沢にそんな力が残っているとは思えないよ。
不在者投票で共産党に入れてきました。
党の公式見解で以下の政策を発見したからです。
テレビでの暴力・性のはんらんをどうする？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990422_faq.html
Q.テレビ番組では、露骨な暴力や性表現が多く、子どもたちへの影響が
気になります。どうしていくべきだと考えますか。（埼玉・一読者）
（一部抜粋）
昨年来、暴力や性表現の度合いで番組をランク付けし、あるランク以上
の番組を各家庭の判断で映らないようにできるＶチップ制度の導入の論
議が、政府主導で進められました。しかしこの問題を考えるにあたっては
、「上からの規制」でなく、放送関係者を含めた視聴者・市民の側の運動
を広げていくことを基本にすることが必要です。
暴力や性の映像文化への対応の現状は？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/003/2001-0701-faq.html
Q.暴力や性の映像文化などから子どもを守るための取り組みが前進し
ているとのことです。取り組みの現状を教えてください。
（一部抜粋）
自民党などには、法律によるメディア規制の動きが根強くあります。日
本共産党は、この問題で、子どもの健全な成長を主題にすえた社会の
自己規律を確立する努力を訴えてきました。こんどの参議院選挙の「各
~~~~~~~~~~~~
分野の政策」では、国民からの意見や苦情を聞く第三者機関の発足な
どの取り組みの前進を評価し、青少年委員会の活動をはじめとする「こ
の動きを国民的な運動でさらにすすめ」るとの見解を明らかにしていま
す。
法的規制には反対のようです
党の公式見解で以下の政策を発見したからです。
テレビでの暴力・性のはんらんをどうする？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990422_faq.html
Q.テレビ番組では、露骨な暴力や性表現が多く、子どもたちへの影響が
気になります。どうしていくべきだと考えますか。（埼玉・一読者）
（一部抜粋）
昨年来、暴力や性表現の度合いで番組をランク付けし、あるランク以上
の番組を各家庭の判断で映らないようにできるＶチップ制度の導入の論
議が、政府主導で進められました。しかしこの問題を考えるにあたっては
、「上からの規制」でなく、放送関係者を含めた視聴者・市民の側の運動
を広げていくことを基本にすることが必要です。
暴力や性の映像文化への対応の現状は？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/003/2001-0701-faq.html
Q.暴力や性の映像文化などから子どもを守るための取り組みが前進し
ているとのことです。取り組みの現状を教えてください。
（一部抜粋）
自民党などには、法律によるメディア規制の動きが根強くあります。日
本共産党は、この問題で、子どもの健全な成長を主題にすえた社会の
自己規律を確立する努力を訴えてきました。こんどの参議院選挙の「各
~~~~~~~~~~~~
分野の政策」では、国民からの意見や苦情を聞く第三者機関の発足な
どの取り組みの前進を評価し、青少年委員会の活動をはじめとする「こ
の動きを国民的な運動でさらにすすめ」るとの見解を明らかにしていま
す。
法的規制には反対のようです
652 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:41 ID:sdV/dsdR
>>649
国防公約に機甲師団の廃止とか書いてあるのは賛成できんよ・・・やっぱ
国防公約に機甲師団の廃止とか書いてあるのは賛成できんよ・・・やっぱ
653 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:01 ID:RiyFB7xu
機甲師団ってどこで使うつもりなの？ 石狩？ 新潟？ それとも関東平野で対ゴジラ？
654 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:02 ID:jHy9Paxi
つーか防衛白書に沿った政策を打ち出してるだけで
民主も自民も国防政策はだいたい同じだからなぁ
軍事オタクは全政党逝ってよしという結論らしい
民主も自民も国防政策はだいたい同じだからなぁ
軍事オタクは全政党逝ってよしという結論らしい
655 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:09 ID:sdV/dsdR
656 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:10 ID:KtK3SUC3
表現を規制するのでなく、あくまでも自主的にゾーニングやれば十分だろ。
国家権力が介入するのは明らかに違憲。
架空の世界を現実にして、国賊活動をやる
ブッシュ大統領並だ。
っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。
国家権力が介入するのは明らかに違憲。
架空の世界を現実にして、国賊活動をやる
ブッシュ大統領並だ。
っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:11 ID:KtK3SUC3
大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
結果は逆効果だ。臭い物に蓋すりゃますます臭くなるという典型的な見本。
つまり、ﾛﾘｵﾀ的なものが精神的にもマスゴミ（ワイドショー）
報道的にもますます増長される。
結果は逆効果だ。臭い物に蓋すりゃますます臭くなるという典型的な見本。
つまり、ﾛﾘｵﾀ的なものが精神的にもマスゴミ（ワイドショー）
報道的にもますます増長される。
658 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:12 ID:KtK3SUC3
青姦法も戦前の矯風会がらみの禁酒法とそっくりだな。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:14 ID:KtK3SUC3
まあ、自民党の本当の狙いは
こういうことをいう２ちゃんのような都合の悪いメディア弾圧だよ。
こういうことをいう２ちゃんのような都合の悪いメディア弾圧だよ。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:28 ID:zRqgwAC/
自民党に一票
661 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:29 ID:9s+K3FjN
また電波か(;´Д｀)
民主の国防マニフェストで1億3000万人を守れるのかねぇ。
さて、朝生でも見るか
民主の国防マニフェストで1億3000万人を守れるのかねぇ。
さて、朝生でも見るか
662 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:33 ID:sdV/dsdR
>>653
このスレもお勧めしてみる
民主党マニフェスト 機甲師団廃止について 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/
まぁ個人的に民主って見た目のいい事を何も考えずに
ぶち上げるってイメージがあるからなぁ・・・
やっぱ信頼なんね
このスレもお勧めしてみる
民主党マニフェスト 機甲師団廃止について 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/
まぁ個人的に民主って見た目のいい事を何も考えずに
ぶち上げるってイメージがあるからなぁ・・・
やっぱ信頼なんね
663 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:36 ID:KtK3SUC3
664 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:37 ID:jHy9Paxi
まあ民主が政策をマニフェストに書いたからこそ
具体的に反論も可能なのだろうけどね
軍オタは自民にも不満があるんなら棄権してなさいな
具体的に反論も可能なのだろうけどね
軍オタは自民にも不満があるんなら棄権してなさいな
665 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:51 ID:SMboSsTR
棄権するとDQNと爺婆の入れた自民票比率がうぷする
666 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:06 ID:9VSXCLaF
>657
>大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
>結果は逆効果だ。
あのさぁ、そろそろソース無しの妄想垂れ流しは止めた方がいいよ。議論にならない。
どっちの側にも居るけど、こういう奴
>大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
>結果は逆効果だ。
あのさぁ、そろそろソース無しの妄想垂れ流しは止めた方がいいよ。議論にならない。
どっちの側にも居るけど、こういう奴
667 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:19 ID:KtK3SUC3
ある意味ではワイドショーの事件報道のほうがよっぽど青少年にとっては
衝撃を受けるんだけどな…
メディアリテラシー教育を充実させた方がよっぽどいいと思うんだけど…
衝撃を受けるんだけどな…
メディアリテラシー教育を充実させた方がよっぽどいいと思うんだけど…
668 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:21 ID:KtK3SUC3
つーか、区別つくつかないじゃなくって、
その悪影響を批判する対象のものを
実際に見てなくて、ＰＴＡとかから
又聞きしてるだけの香具師が多いんだよ政治家って。
それでいて、自分自身が率先して悪影響を受けたくないからと、
どう影響しているのかを自ら見聞き体験して
調査しようと絶対しない。
区別をつけるつけない以前に、
区別をつけるべき２つの側面のうち片方を知ろうとしないのだから、
つけられるわけがないということ。
バトルロワイアル騒動の時の石井紘基議員（現故人）の態度が顕著。
あれだけ「悪影響だから上映禁止しろ！」と言っておきながら、
深作欣二監督側がわざわざ用意した試写会に来たかと思ったら、
「見てない。寝てた。」だったからな。
食わず嫌いが本当の味も知らずに
「もまいらもこれを食うな」と言ってるようなものだ。
ピーマン嫌い・にんじん嫌い、の好き嫌い激しい子のほうが
ずっとわがままだぞ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif
その悪影響を批判する対象のものを
実際に見てなくて、ＰＴＡとかから
又聞きしてるだけの香具師が多いんだよ政治家って。
それでいて、自分自身が率先して悪影響を受けたくないからと、
どう影響しているのかを自ら見聞き体験して
調査しようと絶対しない。
区別をつけるつけない以前に、
区別をつけるべき２つの側面のうち片方を知ろうとしないのだから、
つけられるわけがないということ。
バトルロワイアル騒動の時の石井紘基議員（現故人）の態度が顕著。
あれだけ「悪影響だから上映禁止しろ！」と言っておきながら、
深作欣二監督側がわざわざ用意した試写会に来たかと思ったら、
「見てない。寝てた。」だったからな。
食わず嫌いが本当の味も知らずに
「もまいらもこれを食うな」と言ってるようなものだ。
ピーマン嫌い・にんじん嫌い、の好き嫌い激しい子のほうが
ずっとわがままだぞ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif
669 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:24 ID:KtK3SUC3
670 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:50 ID:JzZ0zJu0
つーか今だって自民党が政権とってるけど
よくないと思う法案が出されたときには反対できるし
それは民主主義的には正しいこと。
これは自民以外が政権をとって、別のふざけた法案を出した時にも同じことがいえる。
愛国とか売国とか考えすぎると双方の工作員のように深みにはまるとおもう。
双方の指摘どおり、どっちにだってやばい議員はいるのだ。
そこで、俺みたいな明確な政治思想のない人間は、
なるべく良い浮動票になることを目指すべきだと思う。
別の問題の時には、別の意見を持った浮動票になれば良い。簡単なことだ。
今回児ポ法を進めようとしているのは、他の問題を持ち出して取り繕おうとしても
自民党であることは間違いない事実。
よって今回俺は児ポ法改悪反対の浮動票として、自民以外に投票する。
この考え方、間違ってるか？
よくないと思う法案が出されたときには反対できるし
それは民主主義的には正しいこと。
これは自民以外が政権をとって、別のふざけた法案を出した時にも同じことがいえる。
愛国とか売国とか考えすぎると双方の工作員のように深みにはまるとおもう。
双方の指摘どおり、どっちにだってやばい議員はいるのだ。
そこで、俺みたいな明確な政治思想のない人間は、
なるべく良い浮動票になることを目指すべきだと思う。
別の問題の時には、別の意見を持った浮動票になれば良い。簡単なことだ。
今回児ポ法を進めようとしているのは、他の問題を持ち出して取り繕おうとしても
自民党であることは間違いない事実。
よって今回俺は児ポ法改悪反対の浮動票として、自民以外に投票する。
この考え方、間違ってるか？
671 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:56 ID:1W13PO+4
>1にある児ポ法の改正案とか見たんだけど、表現規制ってどういうこと？
配布媒体とか細かくなったけど、表現に点いては変わったようには思えないんだけど。
児童ってのが１８歳未満である限り、現状と変わらないんじゃ？
昨日の今日でざっと読んでみた感想ね。
それとも、他に何かあるの？教えてエロい人
配布媒体とか細かくなったけど、表現に点いては変わったようには思えないんだけど。
児童ってのが１８歳未満である限り、現状と変わらないんじゃ？
昨日の今日でざっと読んでみた感想ね。
それとも、他に何かあるの？教えてエロい人
672 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:59 ID:KtK3SUC3
673 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:23 ID:czTwm4qz
>670の考え方に全く同意だが、
だからこそ、他の部分で多分に問題を孕む社民や民主には
怖くて投票出来ないな。素人にはおすすめできないっつーか。
まぁ自民が圧勝なのには間違いないだろうしね。
だからこそ、他の部分で多分に問題を孕む社民や民主には
怖くて投票出来ないな。素人にはおすすめできないっつーか。
まぁ自民が圧勝なのには間違いないだろうしね。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:25 ID:1W13PO+4
>199 18歳未満に見えるのは過度に反応する事によって全てがエロとされる。
これがそもそも、
>第二条 ここの法律において「児童」とは十八歳に満たない者をいう。
ってのに掛からないと思うんだけど。
それとも、十八歳未満ってのは「見た目が十八歳に見えない」と言う事なの？
これがそもそも、
>第二条 ここの法律において「児童」とは十八歳に満たない者をいう。
ってのに掛からないと思うんだけど。
それとも、十八歳未満ってのは「見た目が十八歳に見えない」と言う事なの？
675 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:31 ID:1W13PO+4
そもそも、前提が違うのか。ごめん、エロゲで考えてた。
吊ってくるわ (AA略
吊ってくるわ (AA略
676 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:32 ID:MdRDep27
議論中にすまんね。
少し吐き出させて。
自分のヲタ趣味とトレードオフで日本が強くなってくれんならいくらでも犠牲になるよ。
・・・無きゃ死ぬなんてわけじゃなし。それはすごい悲しいことではあるけれど。
自分の思想と趣味の天秤。
根本は思想だから。それを捨てるわけには行かない。
保守のヲタの意見。聞き流してもいいけど、こう思ってる奴も居るってのを知っといて。
少し吐き出させて。
自分のヲタ趣味とトレードオフで日本が強くなってくれんならいくらでも犠牲になるよ。
・・・無きゃ死ぬなんてわけじゃなし。それはすごい悲しいことではあるけれど。
自分の思想と趣味の天秤。
根本は思想だから。それを捨てるわけには行かない。
保守のヲタの意見。聞き流してもいいけど、こう思ってる奴も居るってのを知っといて。
677 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:42 ID:RR33D32N
民主は色んな連中取り込みすぎてて
党としていざ実行ってなると意見がまとめられなくて動き鈍いんだよね。
それが気に食わない。
うちの選挙区はそこそこまともな自民候補と明らかに駄目な民主の候補しかいないから
小選挙区は選択肢ないも同然なんだけど比例は悩むなぁ。
党としていざ実行ってなると意見がまとめられなくて動き鈍いんだよね。
それが気に食わない。
うちの選挙区はそこそこまともな自民候補と明らかに駄目な民主の候補しかいないから
小選挙区は選択肢ないも同然なんだけど比例は悩むなぁ。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 05:13 ID:AAC4y4if
この問題だけで投票先を決めて良いんだろうか。
他の政策だって重要だろうに……。
エロゲで飯食ってる人以外にとってはそこまで死活問題でもなかろ。
他の政策だって重要だろうに……。
エロゲで飯食ってる人以外にとってはそこまで死活問題でもなかろ。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 05:43 ID:DJtDcmjX
たぶん678みたいな意見の人はROMってるだけだと思うよ。
680 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/08 06:55 ID:0G5phgrs
>>678
決めていいのか？ぶっちゃけいいと思いますが何か。
取り合えず投票に行きましょう。
決めて悪いと思えば自分でネットで資料などを調べて判断すればいいこと
決める要因のひとつとして児ポ法というのも決して間違ってないと思います。
端的に言えば与党の官僚政治、公明母体の某宗教団体の意向が反映され
てた事を良しとするかの信認投票だと思ってますので信認なら与党、駄目なら
野党系で入れるといいと思われます。
決めていいのか？ぶっちゃけいいと思いますが何か。
取り合えず投票に行きましょう。
決めて悪いと思えば自分でネットで資料などを調べて判断すればいいこと
決める要因のひとつとして児ポ法というのも決して間違ってないと思います。
端的に言えば与党の官僚政治、公明母体の某宗教団体の意向が反映され
てた事を良しとするかの信認投票だと思ってますので信認なら与党、駄目なら
野党系で入れるといいと思われます。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 07:36 ID:niQFoHZg
前略
晩秋の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を
賜り、厚くお礼申し上げます。
初めてご連絡を差し上げます。私は、毎日新聞２００３年６月２０日東京夕刊を
読んでお名前を知り、来年の春ころに予定されている東京都青少年健全育成条例
の改正についてお話したいことがありこの手紙を差し上げました。
現在、東京都は、有害図書類の包括指定制度の導入、緊急指定制度の導入を大
きな柱とした東京都青少年健全育成条例の改定を検討しております。私は、この
改定が表現の自由という観点から大きな問題があるものと考えて、改定に際し慎
重な審議を求める活動を行っておりますが、東京都による条例の改定は経済産業
省が推進している政策にも大きな影響を与える可能性があるため、意見交換など
をすることが双方にとって有意義ではないかと考え、ご連絡を差し上げました。
有害図書類についての包括指定制度とは、表現物についてそのコンテンツの中
に一定の割合で「有害」（例えば、性行為シーン、暴力シーンなど）な表現が含
まれている場合には、自動的に「有害図書類」として認定するという制度です。
有害図書類と認定されると一般店の店頭に置くことが出来ず、アダルト専用コー
ナーなどにおける販売や上映を余儀なくされることになり、これに違反した場合
には刑事罰が課せられることになります。
前記毎日新聞の記事において、片岡様は、「マンガは産業の核の一つ。マンガ
がダメになるとテレビ、映画、ゲームも枯れる。日本固有の文化であり、海外輸
出の重要なコンテンツ（情報の中身）」と語っておられたとおり、マンガ、アニ
メ等のポップカルチャー産業は、裾野産業を加えると１０兆円超の売り上げ規模
となり、21世紀、日本の基幹産業の一つとなることは間違い無いと思われますが、
東京都青少年健全育成条例の改正が実現しますと、マンガは勿論、テレビ、映画、
ゲームなどはコンテンツとしての競争力を失い、わが国が誇るサブカルチャーは
崩壊することになります。これは、アメリカにおける前例からも明らかです。
晩秋の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を
賜り、厚くお礼申し上げます。
初めてご連絡を差し上げます。私は、毎日新聞２００３年６月２０日東京夕刊を
読んでお名前を知り、来年の春ころに予定されている東京都青少年健全育成条例
の改正についてお話したいことがありこの手紙を差し上げました。
現在、東京都は、有害図書類の包括指定制度の導入、緊急指定制度の導入を大
きな柱とした東京都青少年健全育成条例の改定を検討しております。私は、この
改定が表現の自由という観点から大きな問題があるものと考えて、改定に際し慎
重な審議を求める活動を行っておりますが、東京都による条例の改定は経済産業
省が推進している政策にも大きな影響を与える可能性があるため、意見交換など
をすることが双方にとって有意義ではないかと考え、ご連絡を差し上げました。
有害図書類についての包括指定制度とは、表現物についてそのコンテンツの中
に一定の割合で「有害」（例えば、性行為シーン、暴力シーンなど）な表現が含
まれている場合には、自動的に「有害図書類」として認定するという制度です。
有害図書類と認定されると一般店の店頭に置くことが出来ず、アダルト専用コー
ナーなどにおける販売や上映を余儀なくされることになり、これに違反した場合
には刑事罰が課せられることになります。
前記毎日新聞の記事において、片岡様は、「マンガは産業の核の一つ。マンガ
がダメになるとテレビ、映画、ゲームも枯れる。日本固有の文化であり、海外輸
出の重要なコンテンツ（情報の中身）」と語っておられたとおり、マンガ、アニ
メ等のポップカルチャー産業は、裾野産業を加えると１０兆円超の売り上げ規模
となり、21世紀、日本の基幹産業の一つとなることは間違い無いと思われますが、
東京都青少年健全育成条例の改正が実現しますと、マンガは勿論、テレビ、映画、
ゲームなどはコンテンツとしての競争力を失い、わが国が誇るサブカルチャーは
崩壊することになります。これは、アメリカにおける前例からも明らかです。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 07:37 ID:niQFoHZg
少し詳しく説明させて頂きます。５０年以上前、コミックシーンで非常に優れ
ていて最先端を走っていたのはアメリカのコミックでしたが、このアメリカのコ
ミックがここ５０年ほどの間に日本の漫画に大きく水を空けられています。一つ
の大きな理由は１９５４年にできたコミックコードによる規制であるというふう
に言われております。
アメリカのコミックコードができたときに、根底にあったのは、コミックは子供
のためのものという非常に強い思い込みであり、その思い込みに基づいて、すべ
ての表現を子供にとって無害なように無害化してしまったわけです。その結果、
大人が読んでも面白いような深みのある漫画というふうなものを書くというふう
な発展性が奪われました。
コミックコード以前にはスーパーヒーロー以外にも、ホラーやウェスタン、警察
・犯罪モノやSFモノもあったのですが、このコミックコードがマンガを「子ども
のための優良な娯楽」と規定してしまった結果、勧善懲悪のスーパーヒーローも
の以外できなくなったといっても過言ではなく、結果、これらの多様な作品はコ
ミックコード以降は急激に廃り、ほとんどなくなってしまいました。アメリカの
漫画は失速して、その後発展が非常に細々となってしまい、漫画というものが非
常にマイナーな存在になってしまったのです。
日本ではこれまでアメリカのコミックコードのような規制がなく「何でもあり」
の世界の中で発展することが出来ました。結果、現在、漫画市場の中で半分が高
校卒業以上を読者の対象年齢にした市場になっています。これはいわゆる１８禁
のアダルト作品という意味ではなく、ビッグコミックに代表される大人向けの漫
画、大人が読んでも面白いような漫画というふうなものを生み出す力があったこ
とが日本の漫画の今の力というふうなものを支えているのであると思います。
例えば、２００２年度の手塚治虫賞を受賞したのは「バガボンド」と「ベルセル
ク」ですが、両作品ともセックス描写、暴力描写がたくさん見受けられます。
「バガボンド」はマンガが英訳され、「ベルセルク」はアニメ版が英訳され、海
外においても高い評価を得ているものです。
ていて最先端を走っていたのはアメリカのコミックでしたが、このアメリカのコ
ミックがここ５０年ほどの間に日本の漫画に大きく水を空けられています。一つ
の大きな理由は１９５４年にできたコミックコードによる規制であるというふう
に言われております。
アメリカのコミックコードができたときに、根底にあったのは、コミックは子供
のためのものという非常に強い思い込みであり、その思い込みに基づいて、すべ
ての表現を子供にとって無害なように無害化してしまったわけです。その結果、
大人が読んでも面白いような深みのある漫画というふうなものを書くというふう
な発展性が奪われました。
コミックコード以前にはスーパーヒーロー以外にも、ホラーやウェスタン、警察
・犯罪モノやSFモノもあったのですが、このコミックコードがマンガを「子ども
のための優良な娯楽」と規定してしまった結果、勧善懲悪のスーパーヒーローも
の以外できなくなったといっても過言ではなく、結果、これらの多様な作品はコ
ミックコード以降は急激に廃り、ほとんどなくなってしまいました。アメリカの
漫画は失速して、その後発展が非常に細々となってしまい、漫画というものが非
常にマイナーな存在になってしまったのです。
日本ではこれまでアメリカのコミックコードのような規制がなく「何でもあり」
の世界の中で発展することが出来ました。結果、現在、漫画市場の中で半分が高
校卒業以上を読者の対象年齢にした市場になっています。これはいわゆる１８禁
のアダルト作品という意味ではなく、ビッグコミックに代表される大人向けの漫
画、大人が読んでも面白いような漫画というふうなものを生み出す力があったこ
とが日本の漫画の今の力というふうなものを支えているのであると思います。
例えば、２００２年度の手塚治虫賞を受賞したのは「バガボンド」と「ベルセル
ク」ですが、両作品ともセックス描写、暴力描写がたくさん見受けられます。
「バガボンド」はマンガが英訳され、「ベルセルク」はアニメ版が英訳され、海
外においても高い評価を得ているものです。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 07:38 ID:niQFoHZg
東京都の条例改正が実現すれば、機械的に「有害」認定される作品です。今回の
東京都青少年健全育成の改正案みが、出版社、ゲーム会社、メディア企業の大部
分が集中する東京で成立してしまうと、今せっかくこれほどまでに世界的な注目
も高まっているその漫画の力が削がれてしまうことを大変に懸念しております。
私は、学者、評論家、ライターや作家などこの問題について関心と学識を有す
る者と一緒に活動しており、この問題について意見を交換する機会を頂ければ、
双方にとって有意義な意見交換が必ずや出来るものと信じております。お忙しい
ことは重々承知しておりますが、何卒お時間を割いてくださいますようお願い申
し上げます。
長文、失礼いたしました。ご連絡をお待ちしております。
東京都青少年健全育成の改正案みが、出版社、ゲーム会社、メディア企業の大部
分が集中する東京で成立してしまうと、今せっかくこれほどまでに世界的な注目
も高まっているその漫画の力が削がれてしまうことを大変に懸念しております。
私は、学者、評論家、ライターや作家などこの問題について関心と学識を有す
る者と一緒に活動しており、この問題について意見を交換する機会を頂ければ、
双方にとって有意義な意見交換が必ずや出来るものと信じております。お忙しい
ことは重々承知しておりますが、何卒お時間を割いてくださいますようお願い申
し上げます。
長文、失礼いたしました。ご連絡をお待ちしております。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 09:20 ID:3mw8bpn2
民主のような日和見政党の方が危険だぞｗ
自民は言ったことの１割もやらないから、大丈夫。
自民は言ったことの１割もやらないから、大丈夫。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 09:52 ID:ciQe5pYU
ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-17.JPG
ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-27.JPG
ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-29.JPG
はぁはぁ…
ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-27.JPG
ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-29.JPG
はぁはぁ…
686 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 11:25 ID:BnWmKeTN
自民が勝てば、公約破りを誤魔化すために、
彼等の利権に関わらないこの手の法律を積極的に通してくるよ。
彼等の利権に関わらないこの手の法律を積極的に通してくるよ。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 11:41 ID:J8IR8bUG
>>686
たしかに、公約の完遂率をあげるのにうってつけだな。
世間の一般の目を欺くにはもってこいだろう。
わいせつに関する表現の規制そもそも文化発展の阻害要因に他ならない。
チャタレー事件から連綿と続くｱﾌｫな戦いはやめてもらいたいな…。
ｴﾛが人間の原動力なんだし。
たしかに、公約の完遂率をあげるのにうってつけだな。
世間の一般の目を欺くにはもってこいだろう。
わいせつに関する表現の規制そもそも文化発展の阻害要因に他ならない。
チャタレー事件から連綿と続くｱﾌｫな戦いはやめてもらいたいな…。
ｴﾛが人間の原動力なんだし。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:08 ID:or1l0oXH
正直、>676に感動した。
自分たちの目先の欲望を守る事だけに必死で国などおかまいなし、
理解出来ない人間は民度が低い、などと言ってる規制反対派の連中
には存在しないんだよな。公共心や道徳、愛国心というもんが。
いつまで議論ごっこ続けてるんだろうねぇ。
自分たちの目先の欲望を守る事だけに必死で国などおかまいなし、
理解出来ない人間は民度が低い、などと言ってる規制反対派の連中
には存在しないんだよな。公共心や道徳、愛国心というもんが。
いつまで議論ごっこ続けてるんだろうねぇ。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:28 ID:1qt+r2uw
公共心や道徳、愛国心は大切だと思うけど、表現の自由がなけりゃ北朝鮮みたいになっちゃう。
個人的にはゾーニングには賛成。
個人的にはゾーニングには賛成。
690 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:48 ID:oJOVXauZ
>>688
その愛国心とやらをお上にいいように利用されて、
戦前の日本は酷い目にあったのをお忘れかい？
政治家達にしてみれば愛国心や公共心をお題目にすれば、自分達の不始末のツケを
いくらでも国民に背負わせる事ができる、と考えているだろうよ。
現在だって金融システムの維持、というお題目で、経営失敗した銀行に
ジャブジャブ税金が突っ込まれているしな（そして誰も責任を取らない）。
大義名分を掲げるだけで、自らは血も汗も流さず、犠牲ばかり下々に押し付けるような
政治家は信用できんし、するべきではないと俺は考えるよ。
その愛国心とやらをお上にいいように利用されて、
戦前の日本は酷い目にあったのをお忘れかい？
政治家達にしてみれば愛国心や公共心をお題目にすれば、自分達の不始末のツケを
いくらでも国民に背負わせる事ができる、と考えているだろうよ。
現在だって金融システムの維持、というお題目で、経営失敗した銀行に
ジャブジャブ税金が突っ込まれているしな（そして誰も責任を取らない）。
大義名分を掲げるだけで、自らは血も汗も流さず、犠牲ばかり下々に押し付けるような
政治家は信用できんし、するべきではないと俺は考えるよ。
691 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:52 ID:3mw8bpn2
なんつーか、マスゴミの力ってすごいなと思った土曜日の午後。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:58 ID:YLYyb0Qi
693 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:03 ID:oJOVXauZ
694 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:05 ID:1qt+r2uw
>>690
＞政治家達にしてみれば愛国心や公共心をお題目にすれば、自分達の不始末のツケを
＞いくらでも国民に背負わせる事ができる、と考えているだろうよ。
戦後の日本には表現の自由があるのでそんなことはできません。
ニュースステーションやニュース２３が頑張ってくれるので心配要りません。（ｗ
それより、公共心や道徳、愛国心の欠如による公務員の不正とか治安の悪化とかのほうがより深刻。
＞政治家達にしてみれば愛国心や公共心をお題目にすれば、自分達の不始末のツケを
＞いくらでも国民に背負わせる事ができる、と考えているだろうよ。
戦後の日本には表現の自由があるのでそんなことはできません。
ニュースステーションやニュース２３が頑張ってくれるので心配要りません。（ｗ
それより、公共心や道徳、愛国心の欠如による公務員の不正とか治安の悪化とかのほうがより深刻。
695 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:06 ID:R9nQn6OV
ま、フツ－の人は
やはり趣味より
生活保護・社会保障のほうを優先させるわけだが
やはり趣味より
生活保護・社会保障のほうを優先させるわけだが
696 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:15 ID:e4SPj0XQ
697 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:21 ID:7f4zotLB
>>695
オタクってのは趣味を全ての事項に優先させる人を言うわけで。
オタクってのは趣味を全ての事項に優先させる人を言うわけで。
698 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:21 ID:JzZ0zJu0
趣味の問題じゃなくて自由の問題だぞ。
>694の皮肉も、メディア規制や曖昧な基準での表現規制案の前には効力を失う。
外敵との抗争のために価値判断を国家に全てゆだねるべきだ、
別して有害ときめたメディアを完全排除すべきだ、という政策を推し進めたのは
近年ではナチスドイツと大日本帝国と共産主義諸国と軍事政権。
腐った政権を盲目的に支持するのは、歴史的に見れば犯罪者になるわけだが。
腐った政権はどの党でも、何度でも倒し続けるのが腐臭を除く最短の路だと思うけど。
自民以外がそれほど自虐＆売国的なら、すぐに不信任になると思うし。
>694の皮肉も、メディア規制や曖昧な基準での表現規制案の前には効力を失う。
外敵との抗争のために価値判断を国家に全てゆだねるべきだ、
別して有害ときめたメディアを完全排除すべきだ、という政策を推し進めたのは
近年ではナチスドイツと大日本帝国と共産主義諸国と軍事政権。
腐った政権を盲目的に支持するのは、歴史的に見れば犯罪者になるわけだが。
腐った政権はどの党でも、何度でも倒し続けるのが腐臭を除く最短の路だと思うけど。
自民以外がそれほど自虐＆売国的なら、すぐに不信任になると思うし。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:26 ID:AAC4y4if
700 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:29 ID:3mw8bpn2
天皇制ファシズムとドイツ・ナチズムを一緒にするなよ
そんなに選挙権欲しいのか？
そんなに選挙権欲しいのか？
701 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:29 ID:AAC4y4if
702 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:42 ID:2vi2qTzF
雨降りそうだから選挙なんか行きたくねえ～
703 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:30 ID:y5VJMyA6
表現の自由とかいう言葉は大嫌いだから、
一番厳しそうなところにいれるか・・・
やっぱ社民か？ｗ
土井も嫌いなんだがなｗ
一番厳しそうなところにいれるか・・・
やっぱ社民か？ｗ
土井も嫌いなんだがなｗ
704 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 15:09 ID:BVz3Njkt
結局、この国じゃ法律の裁量は行政に負うことが多いから、実際に適用されてみないとなんとも言えないね。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 15:38 ID:ZdGB7J0q
現在の情勢
奈良1区 高市早苗（自民前）民主党候補と接戦。
僅かにリードも投票率によっては逆転の可能性あり。
岐阜1区 野田聖子（自民前）民主党候補に大差をつけ楽勝の情勢。
栃木2区 森山真弓（自民前）高齢批判をかわして当選圏に。
東京14区松島みどり（自民前）民主党候補と大接戦。
もし小選挙区で落選しても比例区で救済の可能性大。
奈良1区 高市早苗（自民前）民主党候補と接戦。
僅かにリードも投票率によっては逆転の可能性あり。
岐阜1区 野田聖子（自民前）民主党候補に大差をつけ楽勝の情勢。
栃木2区 森山真弓（自民前）高齢批判をかわして当選圏に。
東京14区松島みどり（自民前）民主党候補と大接戦。
もし小選挙区で落選しても比例区で救済の可能性大。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:15 ID:CIHaqMp6
まー児ぽ法も青環法も自民からしてみりゃ
統一や人権派からの格好の票取りの道具ということだな
統一や人権派からの格好の票取りの道具ということだな
707 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:26 ID:0qvLbCp2
708 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:34 ID:oYFiDTmi
でも、公明はこの法案には反対しているという話がなかったか。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:01 ID:jHy9Paxi
柴犬あたりが一任を取り付けて賛成に回ると思われ
710 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:04 ID:FcPraV58
>>708
ガセネタ流すなよ層化工作員さんよ
ガセネタ流すなよ層化工作員さんよ
711 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:04 ID:smoisw4U
なんか有事法をヒステリックに反対しているプロ市民を思い出すなぁ
712 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:48 ID:9VSXCLaF
>690
>その愛国心とやらをお上にいいように利用されて、
>戦前の日本は酷い目にあったのをお忘れかい？
今だに
「戦前戦中の日本は軍部の暴走で国民には誰も止められなかった。
愛国心を利用されて特攻隊等、多くの人間が犬死にした」
みたいな自虐史観の人間が居るんだねぇ、規制反対派には…
>その愛国心とやらをお上にいいように利用されて、
>戦前の日本は酷い目にあったのをお忘れかい？
今だに
「戦前戦中の日本は軍部の暴走で国民には誰も止められなかった。
愛国心を利用されて特攻隊等、多くの人間が犬死にした」
みたいな自虐史観の人間が居るんだねぇ、規制反対派には…
713 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:49 ID:7f4zotLB
戦前は軍部っていうより国民の暴走かな。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:06 ID:smoisw4U
実際にはどっちも暴走してたんだろうけどな。
まぁ未だに日本の戦争は経済封鎖のせいだとか言う人もなんだかなーと思うけど。
まぁ未だに日本の戦争は経済封鎖のせいだとか言う人もなんだかなーと思うけど。
715 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/08 19:06 ID:ivUEKtrw
>>688
愛国心＝国がうまく回るように国家を操縦すること。日本人にはこの意識が欠落している。
公共心も日本には存在するか怪しい。
現実見くされや。
>>713
国民の暴走もあるけど、チェック機能が麻痺したメディアの責任が重い。
まあ結局は愛国心の欠如ね。「祭り」。
「戦前戦中の日本は軍部の暴走を知らされなかったがゆえに国民には誰も止められなかった。
愛国心の欠如ゆえに特攻隊等、多くの人間に多大な犠牲が出た」
愛国心＝国がうまく回るように国家を操縦すること。日本人にはこの意識が欠落している。
公共心も日本には存在するか怪しい。
現実見くされや。
>>713
国民の暴走もあるけど、チェック機能が麻痺したメディアの責任が重い。
まあ結局は愛国心の欠如ね。「祭り」。
「戦前戦中の日本は軍部の暴走を知らされなかったがゆえに国民には誰も止められなかった。
愛国心の欠如ゆえに特攻隊等、多くの人間に多大な犠牲が出た」
716 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:14 ID:D1OLurmC
members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
こういうのって、どうなんですかね。
論争らしきものは無視してもいいよ。
こういうのって、どうなんですかね。
論争らしきものは無視してもいいよ。
717 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:26 ID:jHy9Paxi
>>716
単に読みづらいと思う
単に読みづらいと思う
718 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:57 ID:GqQSIQtI
とりあえず、小林よしのりとか新しい教科書を作る会とか読んでる、頭の中に虫が沸いてる連中は帰れ。
出て来い、まともな右翼。
出て来い、まともな右翼。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:59 ID:9VSXCLaF
＞愛国心＝国がうまく回るように国家を操縦すること。日本人にはこの意識が欠落している。
こういう人間には一生愛国心は期待出来ないし、
主張は全て国家解体、権力解体、道徳解体、家族解体なんだよな、全て。
こういう人間には一生愛国心は期待出来ないし、
主張は全て国家解体、権力解体、道徳解体、家族解体なんだよな、全て。
720 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:03 ID:+NJLg/3q
>主張は全て国家解体、権力解体、道徳解体、家族解体なんだよな、全て。
フェミファシストの理想そのままですね
フェミファシストの理想そのままですね
721 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:36 ID:ZM/lsjKO
床屋政談が楽しめるスレはここですか？
722 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:48 ID:EFWAVXey
以下、全て自民党議員の発言です。
「10のTV番組が良くても1つ悪ければ駄目だ！」（中曽根弘文）
「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）
「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）
「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。
これらの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）
「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
「反ヲタク国会議員リスト」
メディア規制を推進している議員の偽善ぶりドキュソぶりを紹介している。
党内での発言力も大きい人気自民党議員が多い。
「10のTV番組が良くても1つ悪ければ駄目だ！」（中曽根弘文）
「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）
「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）
「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。
これらの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）
「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
「反ヲタク国会議員リスト」
メディア規制を推進している議員の偽善ぶりドキュソぶりを紹介している。
党内での発言力も大きい人気自民党議員が多い。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 21:44 ID:/TD3bCRU
メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者はこれからも増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。
もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。
アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。
もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。
アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 22:13 ID:79jK4jxU
コピペウザ
725 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 22:17 ID:+NJLg/3q
絵に人権を認めるなどと真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 22:28 ID:KN3vdTth
ちょっと待て、牛にも人権はあるのでは！？
727 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:04 ID:SsY5jeo1
人権のある牛なんて師匠くらいのもんだろ。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:24 ID:RR33D32N
ハトポッポが牛に人権とか言ってたっけ、そーいや。
奴はRRの使い手だな。
奴はRRの使い手だな。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:27 ID:iB3bA73b
奥田映二監督主演作品「少女」
女子中学生と、中年男のドロドロの恋愛を描いた作品。
ほとんど児童ポルノ。
主演の女子中学生の女の子がロリロリ。
乳首見せます。おしりも見せます。
入浴シーンあります。つか、セックスシーンがあります。
今ならレンタルビデオ屋にあります。
発禁の可能性高し。
急げ！！
女子中学生と、中年男のドロドロの恋愛を描いた作品。
ほとんど児童ポルノ。
主演の女子中学生の女の子がロリロリ。
乳首見せます。おしりも見せます。
入浴シーンあります。つか、セックスシーンがあります。
今ならレンタルビデオ屋にあります。
発禁の可能性高し。
急げ！！
730 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:34 ID:YpE0bt9R
731 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 02:10 ID:b8iIijHz
>>676
俺もお前と全く同じスタンスだ
俺もお前と全く同じスタンスだ
732 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 02:48 ID:RjFHR3AL
とゆーかこのスレはねーちんの自作自演
733 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/09 06:07 ID:fL83uISW
734 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/09 06:12 ID:fL83uISW
735 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 08:51 ID:GJoh4epr
天皇親政＝まともな右翼
とかいう幼稚な発想の奴は帰ってくれ。
とかいう幼稚な発想の奴は帰ってくれ。
736 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 11:07 ID:z5lIW67w
737 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 13:42 ID:nY+ntltu
選挙当日は静かなものだな。
さて、この法案の行く末はどうなることか……。
さて、この法案の行く末はどうなることか……。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 14:15 ID:JFl0HVJr
ムラクモうぜえ
739 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/09 15:21 ID:JAI8faaQ
740 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:26 ID:nY+ntltu
レスが飛んでる。ねーちんが来たかな。
透明あぽーんするとかえって発言が気になるな。
透明あぽーんするとかえって発言が気になるな。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:33 ID:DUhqXF/9
>>740
電波浴をしたいのなら、止めはしないよ（ｗ
電波浴をしたいのなら、止めはしないよ（ｗ
742 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:37 ID:nY+ntltu
とんでもありません御代官様。いやはや透明あぽーん様々ですな。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:41 ID:V3QNxVQI
原天皇制ってーと、平安時代か？
脳内だけに存在する理想化された天皇制のことじゃああるまいな。
つまり、ねーちんとやらは貧窮問答歌で防人の歌な生活が送りたいわけだ。
それとも、国家主導の農奴制の上で、歌曲と房事と陰謀に明け暮れるお貴族様の生活が送りたいのか。
ああ、坊さまになってケツを掘られるって選択肢もあったか。
さあ、ねーちんとやら、どれを選ぶ？
脳内だけに存在する理想化された天皇制のことじゃああるまいな。
つまり、ねーちんとやらは貧窮問答歌で防人の歌な生活が送りたいわけだ。
それとも、国家主導の農奴制の上で、歌曲と房事と陰謀に明け暮れるお貴族様の生活が送りたいのか。
ああ、坊さまになってケツを掘られるって選択肢もあったか。
さあ、ねーちんとやら、どれを選ぶ？
744 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:11 ID:GJoh4epr
天皇称が使われ出したのは天智・天武期あたりだっけ？
律令時代かぁ。大変だな。
そういうのは「右翼」じゃなくて「化石」って言うんじゃないカナｗ
律令時代かぁ。大変だな。
そういうのは「右翼」じゃなくて「化石」って言うんじゃないカナｗ
745 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:17 ID:nY+ntltu
天武・持統の代で記紀は編簒されたんじゃなかったかな。
その時に過去の大王たちに○○天皇の号が送られたんだったと。
まあ右翼とは言わないだろうな（ｗ
その時に過去の大王たちに○○天皇の号が送られたんだったと。
まあ右翼とは言わないだろうな（ｗ
746 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:29 ID:nOH058MQ
それより聞いてくれ。うちの小選挙区立候補者の所属政党。
民主党
共産党
公明党
の香ばしい三択。
民主党
共産党
公明党
の香ばしい三択。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:32 ID:nY+ntltu
>>746
うちもだ（ｗ
うちもだ（ｗ
748 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:35 ID:V3QNxVQI
って、どこの選挙区だって、香ばしい３～５択でしかないよ。
自民の場合、香ばしいかわりに古臭いかもしれないが。
自民の場合、香ばしいかわりに古臭いかもしれないが。
749 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:01 ID:LG1GR+sQ
ウチの場合は自民右派 vs 民主右派 vs 共産
親大陸派のサヨクさんにとっては､
さぞ香ばしい選挙区でしょう(藁
親大陸派のサヨクさんにとっては､
さぞ香ばしい選挙区でしょう(藁
750 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:09 ID:8mKpRysl
何で「そもそもアカは言論弾圧が大好き」って事を忘れる奴が多いのか。（ｗ
751 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:27 ID:5JbVFcJR
752 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:14 ID:DCCqYK6v
753 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:56 ID:mgTEyAaT
>>752
弾圧の生きた例が誅極と北という赤い国家だ罠(w
弾圧の生きた例が誅極と北という赤い国家だ罠(w
754 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:15 ID:VGvTHyYD
社会主義も共産主義も愛国主義も保守主義もようするに全体主義だ。
自由主義者の政党を――って、政党を作るような奴は自由主義者じゃないやい。
ああ、自由主義史観とかいうキ印のせいで、自由主義って単語もマトモに使えなくなったなあ。
自由主義者の政党を――って、政党を作るような奴は自由主義者じゃないやい。
ああ、自由主義史観とかいうキ印のせいで、自由主義って単語もマトモに使えなくなったなあ。
755 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/09 20:44 ID:urau2AqZ
>>754
というか、「国家に一体化する」ことが「全体主義」と言えるのではないかと。
＞自由主義って単語もマトモに使えなくなったなあ。
自由主義（リバタリアニズム）は「自由が自由をスポイルする」という逆説もあるし。
ちなみに私は、新自由主義（ネオ・リベラリズム）という優勝劣敗の思想も嫌い。
というか、「国家に一体化する」ことが「全体主義」と言えるのではないかと。
＞自由主義って単語もマトモに使えなくなったなあ。
自由主義（リバタリアニズム）は「自由が自由をスポイルする」という逆説もあるし。
ちなみに私は、新自由主義（ネオ・リベラリズム）という優勝劣敗の思想も嫌い。
756 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:12 ID:Eh8dT5KK
んじゃ原天皇制なんて専制政治なんだから、全体主義の極みじゃん。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:37 ID:ER/SWVJu
>>756
あほ
あほ
758 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:41 ID:Fh38bKyr
>>756
は？
は？
759 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:47 ID:Eh8dT5KK
専制政治って単なる恐怖政治だから
全体主義も何もないな。
頭悪いレスしてすまんかった。
全体主義も何もないな。
頭悪いレスしてすまんかった。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:01 ID:GJoh4epr
ねーちんがビアードを読んでるとは驚きだな。
で、原天皇制って何？
で、原天皇制って何？
761 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:24 ID:Eh8dT5KK
というかねーちんってやっぱり反民主主義者だよな。
生存権とかまったくわかってないだろ。
生存権とかまったくわかってないだろ。
762 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:00 ID:bfXvbudN
児童ポルノ規制徹底は世界的な流れだから
どの党が政権をとっても、この手の法案は
遅かれ早かれ実効されるとオモ。
どの党が政権をとっても、この手の法案は
遅かれ早かれ実効されるとオモ。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:04 ID:EekmoN1I
>>762
「改悪」規制賛成派の与党工作員必死だな
「改悪」規制賛成派の与党工作員必死だな
764 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:06 ID:EekmoN1I
912 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/08 20:50 ID:tAR69GaL
211 ：悪夢だ… ：03/11/05 11:15 ID:FYCO0a9v
２ch、マジでダメになるかも…。
「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344
913 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/08 20:51 ID:tAR69GaL
アメリカの二の舞になるよ
あそこも漫画の表現を規制しまくった結果、コンテンツそのものが腐った
当然だ。規制だらけの教科書みたいな作品が溢れちゃ誰も見ないし、作り手も離れていく
今やってるアトムとかそうだね。
海外で放送するために完全に毒が
ないというか。
勧善懲悪でハッピーエンドな提造作品が増えそうな予感
211 ：悪夢だ… ：03/11/05 11:15 ID:FYCO0a9v
２ch、マジでダメになるかも…。
「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344
913 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/08 20:51 ID:tAR69GaL
アメリカの二の舞になるよ
あそこも漫画の表現を規制しまくった結果、コンテンツそのものが腐った
当然だ。規制だらけの教科書みたいな作品が溢れちゃ誰も見ないし、作り手も離れていく
今やってるアトムとかそうだね。
海外で放送するために完全に毒が
ないというか。
勧善懲悪でハッピーエンドな提造作品が増えそうな予感
765 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:07 ID:EekmoN1I
これは平成の治安維持法だ！！
われわれ国民に対する戦宣布告だ！！！
愛国心あってこそ、この悪法は成立させないように団結するのだ！！
われわれ国民に対する戦宣布告だ！！！
愛国心あってこそ、この悪法は成立させないように団結するのだ！！
766 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/09 23:07 ID:AqKy/Z8D
>>761
どれに形容して言ってるのかさっぱりわからせんが。
どれに形容して言ってるのかさっぱりわからせんが。
767 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:08 ID:EekmoN1I
改悪されれば当然
昔、売っていたアルバム所持でも（ロリ合法時代のヌード）逮捕の可能性がある。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/indexmayukore.html
昔、売っていたアルバム所持でも（ロリ合法時代のヌード）逮捕の可能性がある。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/indexmayukore.html
768 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:09 ID:EekmoN1I
他の国は日本の漫画アニメ文化に憧れどんどん追いつき追い越そうと
しているのに、一番プライドをもっていないといけない日本が
どうして自分から文化を廃れさせようとしているのか。
しているのに、一番プライドをもっていないといけない日本が
どうして自分から文化を廃れさせようとしているのか。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:10 ID:EekmoN1I
青姦法も戦前の矯風会がらみの禁酒法とそっくりだな。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:11 ID:EekmoN1I
もうね、ウンザリなんだよ。自民党が次から次へと規制法案を
乱発する事で引き起こる馬鹿馬鹿しい騒動を眺めるのが。
少なくとも民主には枝野幸男という政策調査会長をも務める
人物をはじめ、反対派に理解を示す議員は多くいる。
自民にいるか？児ポ法改悪や昨年の青姦法反対の署名を求めても誰一人として
賛同したものがいなかった自民にさ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
乱発する事で引き起こる馬鹿馬鹿しい騒動を眺めるのが。
少なくとも民主には枝野幸男という政策調査会長をも務める
人物をはじめ、反対派に理解を示す議員は多くいる。
自民にいるか？児ポ法改悪や昨年の青姦法反対の署名を求めても誰一人として
賛同したものがいなかった自民にさ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
771 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:14 ID:EekmoN1I
エロイラストを書いただけでも（絵の場合は所持のみ合法）
タイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に№1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html
そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
タイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に№1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html
そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:19 ID:EekmoN1I
住吉会は、児童買春ビジネスをしていると言われているところの一つだ。
自民党は、住吉会系のヤクザ／テロ集団と、ズブズブだ。
中川秀直＠住吉会族議員と、森喜朗が事実上支配している自民党こそ、信頼に値する政党です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１；「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕２名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ５名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
２；「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
３；石原慎太郎と「日本青年社」は「尖閣列島」のお友達だ。
資金はどこから出ている？
４；森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
５；なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。
自民党は、住吉会系のヤクザ／テロ集団と、ズブズブだ。
中川秀直＠住吉会族議員と、森喜朗が事実上支配している自民党こそ、信頼に値する政党です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１；「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕２名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ５名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
２；「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
３；石原慎太郎と「日本青年社」は「尖閣列島」のお友達だ。
資金はどこから出ている？
４；森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
５；なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。
773 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:20 ID:Eh8dT5KK
774 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:25 ID:EekmoN1I
775 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/10 00:04 ID:yvlsZ/wb
>>772
どっちもスキャンダル政治家じゃないの。
どっちもスキャンダル政治家じゃないの。
776 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:17 ID:zEKGyhWX
＞ID:EekmoN1I
つーか、お前って単に荒してるだけだろ。
うんざりだ。
つーか、お前って単に荒してるだけだろ。
うんざりだ。
777 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/10 00:36 ID:yvlsZ/wb
>>773
生存権などはメインではないと私は思う。
私が言いたいのは、「田吾作による天皇利用」をやめること。皇室から政治を切り離すこと。
それこそが天皇に対する尊崇で、近代リベラリズムの本義にかなうと宮台さんは言ってる。
ちなみに私は「国家元首＝天皇」だと思っている。
首相任命制度が天皇の名で行われる＝アホでも天皇が任命すれば首相になれるということ。
それは、森喜朗のときに思い知らされたはず。
のみならず、最近の政局を見ると、不敬罪といえなくもないような気がしてならない。
って、話が思いっきり表現規制からずれて大きくなってしまった。
生存権などはメインではないと私は思う。
私が言いたいのは、「田吾作による天皇利用」をやめること。皇室から政治を切り離すこと。
それこそが天皇に対する尊崇で、近代リベラリズムの本義にかなうと宮台さんは言ってる。
ちなみに私は「国家元首＝天皇」だと思っている。
首相任命制度が天皇の名で行われる＝アホでも天皇が任命すれば首相になれるということ。
それは、森喜朗のときに思い知らされたはず。
のみならず、最近の政局を見ると、不敬罪といえなくもないような気がしてならない。
って、話が思いっきり表現規制からずれて大きくなってしまった。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:50 ID:hdB0jEnE
なんだ、宮台信者なのか？ｗ
779 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:01 ID:E485S0n3
780 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:04 ID:hqze6so7
祝！自民圧勝！
これを追い風に８０年代以降緩む一方だった社会風紀を締め直すこときぼーん。
これを追い風に８０年代以降緩む一方だった社会風紀を締め直すこときぼーん。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:06 ID:d/0DC2pY
75wF0nJRx9.
782 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:08 ID:E485S0n3
高市早苗落選
783 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:10 ID:lpAixstH
784 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:21 ID:Xq9ejJ06
こうなったら漫画読みらしい麻生頑張ってくんねーかな。
785 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/10 01:24 ID:yvlsZ/wb
>>784
福岡8区（中間・直方・飯塚など）で当確ですが、何か？
福岡8区（中間・直方・飯塚など）で当確ですが、何か？
786 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/10 01:26 ID:yvlsZ/wb
>>779
だからその飾りを完全になくしたいわけ。
だからその飾りを完全になくしたいわけ。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:46 ID:F1OkwKHQ
788 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:59 ID:Xq9ejJ06
黒犬とかか。「まこﾀﾝは漏れのものだ糞オリキャラｳｾﾞｪ」
と逆効果の可能性もあるぞｗ
と逆効果の可能性もあるぞｗ
>>786
その飾りをなくしてどんな利益があるのか聞きたいところだｗ
その飾りをなくしてどんな利益があるのか聞きたいところだｗ
790 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:07 ID:RZlJ7Bw4
さてと1000まで埋めるか
791 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:07 ID:E485S0n3
>>786
大体、宮台の言う「近代リベラリズムの本義」ってなんなんだい？
大体、宮台の言う「近代リベラリズムの本義」ってなんなんだい？
792 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:55 ID:E485S0n3
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
まぁ多くの民主支持者はだまされたわけだが。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
まぁ多くの民主支持者はだまされたわけだが。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 03:09 ID:8pMt4VM3
野党になったら、実現期日なんざ守れないだろう。
自民の公約を守られたらまずいんだから、民主に入れただけ。
で、自民の公約って、守られるの？
自民の公約を守られたらまずいんだから、民主に入れただけ。
で、自民の公約って、守られるの？
794 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 03:56 ID:ihVhoJw8
政治家の腐敗も含めた綱紀粛正の必要は間違いなくあるだろうな。
で、とりあえず自民は単独で過半数に達しなかったため、公明の発言力がまして表現規制は行われない、って見方で良いのかな。
創価公明の発言力がわずかでも増すというのは表現規制が行われる以上に国家にとって癌だと思うがね。
で、とりあえず自民は単独で過半数に達しなかったため、公明の発言力がまして表現規制は行われない、って見方で良いのかな。
創価公明の発言力がわずかでも増すというのは表現規制が行われる以上に国家にとって癌だと思うがね。
795 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/10 06:15 ID:iT9qyaJD
796 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 08:37 ID:wobwkzpW
管直人：『水島広子さんは民主党の女性政策に必要な人です』
だそうです。（ＮＨＫ）
だそうです。（ＮＨＫ）
797 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 09:45 ID:4bGZx7BZ
798 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 09:48 ID:a+4X2EoA
とりあえず自民も民主も丁度良いくらいの勝ち方だったね。
自民は怠けてたら次は民主に負ける可能性があるから、
真面目にやって、色々結果を出すしかないだろうし、
民主は次回に向けて大きく前進した感じ。
民主の方も真面目にやらないと次はここまで伸びないだろうけど…
両党ともに、これからが本当の勝負であると思う。
自民は怠けてたら次は民主に負ける可能性があるから、
真面目にやって、色々結果を出すしかないだろうし、
民主は次回に向けて大きく前進した感じ。
民主の方も真面目にやらないと次はここまで伸びないだろうけど…
両党ともに、これからが本当の勝負であると思う。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 10:18 ID:4bGZx7BZ
比例で民主は前回の民主＋自由と同じ数くらいしか取れてないけど、
自民は大きく伸びてる。
比例じゃ公明の協力なんかありえないのに。
合併とかマニフェストとか話題のあった今回でこれだと
次までにきっちり活動の成果見せないと負けるぞ、民主。
自民は大きく伸びてる。
比例じゃ公明の協力なんかありえないのに。
合併とかマニフェストとか話題のあった今回でこれだと
次までにきっちり活動の成果見せないと負けるぞ、民主。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 10:36 ID:qWaxi5W6
有権者の４割が投票しないってのがそもそも日本の終焉
今回の選挙は公明の発言力が増しただけだろうね。
比例で自民＜民主になってしまったのは痛い。
これで小選挙区での勝利も公明のおかげであると言うことになってしまう。
もう公明抜きで自民は体制を維持できない。
数の上でも公明は３４議席でキャスティングボードを握れる。
もろ小選挙区（それに付随する二大政党化）が悪しき方向に向かってると感じた。
いいかげん中選挙（ｒｙ
民主は野党の共食いで伸びただけ、
むしろ力ある野党が民主だけになった分、ありがたいとはいえない。
自民以上の構造改革バカ多いし。
何にせよすべての元凶は６０％を切った投票率だな。
今後は民主よりも公明の動向に重きを置いて
彼らが児ポ法についてどのような態度を取るか、
興味のある方は見ていった方が良いと思う。
今まで公明の態度は自民・民主から見ればあまり論じられていないし。
比例で自民＜民主になってしまったのは痛い。
これで小選挙区での勝利も公明のおかげであると言うことになってしまう。
もう公明抜きで自民は体制を維持できない。
数の上でも公明は３４議席でキャスティングボードを握れる。
もろ小選挙区（それに付随する二大政党化）が悪しき方向に向かってると感じた。
いいかげん中選挙（ｒｙ
民主は野党の共食いで伸びただけ、
むしろ力ある野党が民主だけになった分、ありがたいとはいえない。
自民以上の構造改革バカ多いし。
何にせよすべての元凶は６０％を切った投票率だな。
今後は民主よりも公明の動向に重きを置いて
彼らが児ポ法についてどのような態度を取るか、
興味のある方は見ていった方が良いと思う。
今まで公明の態度は自民・民主から見ればあまり論じられていないし。
802 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:35 ID:7gcnfiM8
比例での得票数
前回 ５９８４万 今回計 ５８８１万
民主党 １５０７万・・・２５．２％ 民主党 ２１９９万・・・３７．４％ 33万増
自由党 ６５９万・・・１１．０％
自民党 １６９４万・・・２８．３％ 自民党 ２０５６万・・・３５．０％ 362万増
公明党 ７７６万・・・１３．０％ 公明党 ８６９万・・・１４．８％ 93万増
共産党 ６７２万・・・１１．２％ 共産党 ４５６万・・・ ７．８％ 216万減
社民党 ５６０万・・・ ９．４％ 社民党 ３０１万・・・ ５．１％ 259万減
前回 ５９８４万 今回計 ５８８１万
民主党 １５０７万・・・２５．２％ 民主党 ２１９９万・・・３７．４％ 33万増
自由党 ６５９万・・・１１．０％
自民党 １６９４万・・・２８．３％ 自民党 ２０５６万・・・３５．０％ 362万増
公明党 ７７６万・・・１３．０％ 公明党 ８６９万・・・１４．８％ 93万増
共産党 ６７２万・・・１１．２％ 共産党 ４５６万・・・ ７．８％ 216万減
社民党 ５６０万・・・ ９．４％ 社民党 ３０１万・・・ ５．１％ 259万減
803 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:35 ID:+TJ2/itB
創価党は問題外
804 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:30 ID:wJQ5RdU7
山拓や「レイプは元気がいい」発言した議員が落ちたところを見ると
児ポ法に表立って反対する議員はいなくなるな。
児ポ法に表立って反対する議員はいなくなるな。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:53 ID:nkFB2LTg
水島がゾンビ当選したのは民主党（というより日本）にかなりの悪影響を与えるな。
児ポ法の危険性を社会に認知させれば表立って反対する議員がたくさん出てくるな。
児ポ法の危険性を社会に認知させれば表立って反対する議員がたくさん出てくるな。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:58 ID:wJQ5RdU7
807 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:53 ID:nkFB2LTg
>児ポ法反対っていう議員は女性票を敵に回すだろう。
児ポ法の危険性をきちんと説明すれば女性票を敵に回したりはしません。
児ポ法の危険性をきちんと説明すれば女性票を敵に回したりはしません。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:25 ID:LfzASlcd
女性の大半がきちんと聞く耳を持っていればな、
それこそバカの壁問題が立ちはだかる。
どーでもいいが保守新党解党で自民単独過半数回復か。
それこそバカの壁問題が立ちはだかる。
どーでもいいが保守新党解党で自民単独過半数回復か。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:35 ID:8pMt4VM3
あぁ、無所属の追認、そんなにあったのか。
んじゃぁ、公明を切ってくれないかな。
安定多数じゃないからムリか。
つまらんなぁ。
選挙に行かなかった4割のうち、その半分ほどでも自民か民主に入れれば、
もう少し分かりやすくなったろうに…
んじゃぁ、公明を切ってくれないかな。
安定多数じゃないからムリか。
つまらんなぁ。
選挙に行かなかった4割のうち、その半分ほどでも自民か民主に入れれば、
もう少し分かりやすくなったろうに…
810 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:28 ID:Ty91TE/y
◎ 自民 森山真弓：栃木２区
◎ 自民 野田聖子：岐阜１区
◎ 民主 鎌田さゆり：宮城２区
◎ 民主 小宮山泰子：埼玉７区
◎ 民主 小宮山洋子：東京６区
◎ 民主 西村智奈美：新潟１区
◎ 民主 菊田真紀子：新潟４区
◎ 民主 肥田美代子：大阪10区
◎ 民主 藤田一枝：福岡２区
○ 民主 小林千代美：北海道５区
○ 民主 仲野博子：北海道７区
○ 民主 水島広子：栃木１区
○ 民主 武山百合子：埼玉13区
○ 民主 石毛エイ子：東京23区
○ 民主 青木 愛：千葉12区
○ 民主 高井美穂：徳島２区
合言葉は超党派
◎ 自民 野田聖子：岐阜１区
◎ 民主 鎌田さゆり：宮城２区
◎ 民主 小宮山泰子：埼玉７区
◎ 民主 小宮山洋子：東京６区
◎ 民主 西村智奈美：新潟１区
◎ 民主 菊田真紀子：新潟４区
◎ 民主 肥田美代子：大阪10区
◎ 民主 藤田一枝：福岡２区
○ 民主 小林千代美：北海道５区
○ 民主 仲野博子：北海道７区
○ 民主 水島広子：栃木１区
○ 民主 武山百合子：埼玉13区
○ 民主 石毛エイ子：東京23区
○ 民主 青木 愛：千葉12区
○ 民主 高井美穂：徳島２区
合言葉は超党派
811 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 01:07 ID:8m8B+sGf
812 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 03:08 ID:6Ie46vun
尤も「キレていた」と思われる時期の昭和３９年（１９６４年）の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和３９年には、もちろんテレビゲームなんてありません。
なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -
このサイトの図１、図２は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図３だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和３９年には、もちろんテレビゲームなんてありません。
なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -
このサイトの図１、図２は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図３だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません
813 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 03:10 ID:6Ie46vun
▽摂食障害
体重増加を極端に恐れて食事の摂取を減らす「拒食症」、
食べることをやめられなくなる「過食症」が代表的な症状。
拒食症はさらに、食事を拒む「制限型」と、
食べることと吐くことを繰り返してやせる「むちゃ食い・排出型」
の２パターンに分かれる。拒食症の死亡率は６～１５％に達する
との研究結果もある。一方、過食症の患者は、
仕事のストレスを食事で解消しようとする社会人に目立つという。（毎日新聞）
[10月20日15時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00001060-mai-soci
こっちの方が、ポルノよりもよっぽど悪影響だと思う。
余談になるけど、実写ポルノの出演者の大部分は、
平均的な男女よりも体重がある。
これは、プロレスラーが鶏ガラ体型だと様にならないのと一緒の理屈で、
裸商売のヒトは質量がある程度無いとダメってことです。
また、レアケースだけど、ポルノ女優になったことで、
摂食障害が治っちゃったという女の子を一人知ってます。
人間って面白い生き物やね。
体重増加を極端に恐れて食事の摂取を減らす「拒食症」、
食べることをやめられなくなる「過食症」が代表的な症状。
拒食症はさらに、食事を拒む「制限型」と、
食べることと吐くことを繰り返してやせる「むちゃ食い・排出型」
の２パターンに分かれる。拒食症の死亡率は６～１５％に達する
との研究結果もある。一方、過食症の患者は、
仕事のストレスを食事で解消しようとする社会人に目立つという。（毎日新聞）
[10月20日15時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00001060-mai-soci
こっちの方が、ポルノよりもよっぽど悪影響だと思う。
余談になるけど、実写ポルノの出演者の大部分は、
平均的な男女よりも体重がある。
これは、プロレスラーが鶏ガラ体型だと様にならないのと一緒の理屈で、
裸商売のヒトは質量がある程度無いとダメってことです。
また、レアケースだけど、ポルノ女優になったことで、
摂食障害が治っちゃったという女の子を一人知ってます。
人間って面白い生き物やね。
814 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 04:13 ID:qdtQ7WXm
>>808
そう言う態度はお前の方に既に壁を作っていると思われるが。
そう言う態度はお前の方に既に壁を作っていると思われるが。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 10:54 ID:K4VFFI4c
選挙も終わったし
このスレも冬眠しようぜ
816 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:46 ID:0R7MfFB2
…こっちは、ずっと前からあるスレなんだが。
何か？児ポ法とか青環法とかが出てきたら、そのたびに新スレ立てようとでも？
何か？児ポ法とか青環法とかが出てきたら、そのたびに新スレ立てようとでも？
817 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:48 ID:THlJMOeO
818 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 14:17 ID:HDwGVGw6
選挙も終わったし
このスレも冬眠しようぜ
規制マンセー派の工作員ご苦労様ですw
このスレも冬眠しようぜ
規制マンセー派の工作員ご苦労様ですw
819 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 22:15 ID:n6gNRWph
フェミニズム帝国では「表現の自由」は存在しません。
旦那、夫、妻、奥さん → パートナー、配偶者
男女 → 女男 両性 ヒトとヒト
サラリーマン、ＯＬ → 会社員
母性、父性 → 育児性、保育性
婦人 → 禁止
看護婦、保母 → 看護師、保育師
女医 → 医者
旦那、夫、妻、奥さん → パートナー、配偶者
男女 → 女男 両性 ヒトとヒト
サラリーマン、ＯＬ → 会社員
母性、父性 → 育児性、保育性
婦人 → 禁止
看護婦、保母 → 看護師、保育師
女医 → 医者
820 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 22:22 ID:+U/MDjiB
821 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:15 ID:AvfKBWk8
選挙も終わったし
このスレも冬眠しようぜ
規制マンセー派の工作員ご苦労様ですw
金子崇至ご苦労様ですw
このスレも冬眠しようぜ
規制マンセー派の工作員ご苦労様ですw
金子崇至ご苦労様ですw
822 ：真・Taka-NX＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/11 23:29 ID:H+qYh8eF
>>821
ｵｲｷｻﾝ、ﾀｲﾏﾝ勝負挑んでええか？
ｵｲｷｻﾝ、ﾀｲﾏﾝ勝負挑んでええか？
823 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:33 ID:x/QZBlnU
以後このスレは、
「当選議員への陳情方法を考える」
スレとなります。
規制支持議員も、少なからぬ陳情があるからこそ動いてるようだし、
ならば反対派も実際に声を掛けて、反対意見が少なくないことをアピールせねば。
「当選議員への陳情方法を考える」
スレとなります。
規制支持議員も、少なからぬ陳情があるからこそ動いてるようだし、
ならば反対派も実際に声を掛けて、反対意見が少なくないことをアピールせねば。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:45 ID:n6gNRWph
>>823
それと規制反対派議員への個人献金の方法も。
それと規制反対派議員への個人献金の方法も。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:48 ID:f640IVG2
エロゲーと何の関係も無いじゃん。ネタでもないし
葱板から出て行け！
葱板から出て行け！
826 ：市民派：03/11/11 23:55 ID:pCOXJ7Wg
残念ですが、規制反対の姿を借りたプロ市民の
オルグ活動ですので出て行きません。
オルグ活動ですので出て行きません。
>>826
呼んだ？
呼んだ？
828 ：市民派：03/11/12 00:21 ID:A5wSpCDx
私達に賛同しない者はフェミファシストです。
今回、民主と社民に投票しなかった者もフェミファシストです。
今回、民主と社民に投票しなかった者もフェミファシストです。
829 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 00:42 ID:BxdnlRUD
830 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 00:43 ID:BxdnlRUD
831 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 02:01 ID:WLlFTOfJ
まあ来年は参院選があるし
832 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 07:30 ID:LqneSKFe
このｽﾚもﾈﾀｽﾚ化してきたか
もっとやれ
もっとやれ
833 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 09:07 ID:uPsjaKD8
>812
レイプ関係の事件が殆ど無いのが興味深い。
表面化してない犯罪を入れたら今も凄そうだ。
レイプ関係の事件が殆ど無いのが興味深い。
表面化してない犯罪を入れたら今も凄そうだ。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 15:33 ID:j38ixGQ0
どこを応援すればいいのでしょう？
835 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:11 ID:XgM783RN
★「少年深夜外出」に親への罰則規定、横浜市が提案へ
・横浜市の中田宏市長は、１３日に川崎市で開かれる８都県市首脳会議
（首都圏サミット）で、青少年の深夜の外出に対する保護者への罰則
規定を都県条例に盛り込むよう提案する。
首都圏の４都県では、東京都を除く千葉、埼玉、神奈川県の条例で、
１８歳未満の青少年の深夜（午後１１時―翌日午前４時）の外出を
制限する規定があるが、保護者については、いずれも「外出させない
ように努めなければならない」との努力規定にとどまり、罰則はない。
横浜市は、罰金など一定の罰則を設けて保護者の責務を明確に
すべきだとし、首都圏サミットで提案が採用されなければ独自の
市条例を制定することも検討している。
また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列に
ついても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだと
して、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci
・横浜市の中田宏市長は、１３日に川崎市で開かれる８都県市首脳会議
（首都圏サミット）で、青少年の深夜の外出に対する保護者への罰則
規定を都県条例に盛り込むよう提案する。
首都圏の４都県では、東京都を除く千葉、埼玉、神奈川県の条例で、
１８歳未満の青少年の深夜（午後１１時―翌日午前４時）の外出を
制限する規定があるが、保護者については、いずれも「外出させない
ように努めなければならない」との努力規定にとどまり、罰則はない。
横浜市は、罰金など一定の罰則を設けて保護者の責務を明確に
すべきだとし、首都圏サミットで提案が採用されなければ独自の
市条例を制定することも検討している。
また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列に
ついても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだと
して、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci
836 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 20:56 ID:NYmZenHe
ま、横浜だからしょうがないか
837 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:49 ID:j13etr58
ま、836だからしょうがないか
838 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:42 ID:uPsjaKD8
> また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列に
> ついても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだと
> して、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci
これこれ。こういうのをずっとやって欲しかったのよ。
ガキがコンビニでヘアヌード写真を読めたり、本屋でエロゲー雑誌読めるのは
どう考えても問題だろうが。都条例改正の動きもあるようだが、石原都知事も
是非頑張って欲しい。
で、「事実上の発禁」とか言って大騒ぎするバカの屁理屈があったら言って見ろ(･∀･)
> ついても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだと
> して、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci
これこれ。こういうのをずっとやって欲しかったのよ。
ガキがコンビニでヘアヌード写真を読めたり、本屋でエロゲー雑誌読めるのは
どう考えても問題だろうが。都条例改正の動きもあるようだが、石原都知事も
是非頑張って欲しい。
で、「事実上の発禁」とか言って大騒ぎするバカの屁理屈があったら言って見ろ(･∀･)
839 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:03 ID:XtluicHO
840 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:24 ID:fJRaRHGs
きわどいものは袋とじで・・
841 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:36 ID:u2CliAWe
今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:00 ID:xcegrSVQ
>>841
何か勘違いしてない？
最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と
書いてあるよ。
当然その作品もそうなってるはず。18歳以上の人間を幼児とは呼ばないだろ？
と、きちんと説明すれば規制派の人々も分かってくれるさ(ｗ
まあ何にせよ購入ｹﾃｰｲ、教えてくれてｱﾘｶﾞﾄヽ(´ー｀)ノ
何か勘違いしてない？
最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と
書いてあるよ。
当然その作品もそうなってるはず。18歳以上の人間を幼児とは呼ばないだろ？
と、きちんと説明すれば規制派の人々も分かってくれるさ(ｗ
まあ何にせよ購入ｹﾃｰｲ、教えてくれてｱﾘｶﾞﾄヽ(´ー｀)ノ
843 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:09 ID:XtluicHO
架空の絵に人権など無いという最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 07:36 ID:33zHBbB3
ID:XtluicHO
たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制反対派がお前レベルだと思われるのは心外だ。
つか、お前って運動を利用したいだけのサヨだろ？
うんざりだ。
たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制反対派がお前レベルだと思われるのは心外だ。
つか、お前って運動を利用したいだけのサヨだろ？
うんざりだ。
845 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 11:05 ID:shYV2p4G
「馬鹿なﾚｽ」って、
ここネタ板だし…
ここネタ板だし…
846 ：市民派：03/11/13 12:21 ID:yj9CyaUN
847 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:54 ID:y6Ccmie6
>>844
架空の絵に人権を認めるのが保守派とフェミファシストだが何か？
架空の絵に人権を認めるのが保守派とフェミファシストだが何か？
848 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 16:29 ID:vN3+6wWL
森山当選かよ・・・・
849 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 16:54 ID:8CCx4vbO
ここは今から
【何でもフェミファシストのせいにするスレッド】
に変わりますた。
850 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 17:30 ID:twUJYUYb
851 ：市民派：03/11/13 17:47 ID:qZ5M/rym
852 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 18:18 ID:s7AxtZih
AV無くならないならいいよ、もう
853 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:09 ID:IQC3rVUm
ＳＭ、ロリ系のエロゲー、アニメ、漫画、ビデオは潰れます。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:39 ID:cNXNmPY9
>>853
それに伴い犯罪が増加して国家も潰れます
それに伴い犯罪が増加して国家も潰れます
855 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:51 ID:IQC3rVUm
856 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:59 ID:bP76ebaC
バカかこいつらは…
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 20:00 ID:Nl1rJ504
ID:33zHBbB3
たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制反対派がお前レベルだと思われるのは心外だ。
たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制反対派がお前レベルだと思われるのは心外だ。
858 ：855：03/11/13 20:35 ID:IQC3rVUm
規制かけようとしてる連中から見れば、存在してるだけでも駄目なのよ
自民の中でもそこまでする必要はないという意見もあるが反対はできないそうだ。
拉致監禁で捕まってる連中がＳＭロリ系のエロゲー、アニメ、ビデオなど持ってて
そうゆうのを持ってる事が異常だと決め付けてるのよ、おばさんは
日本の法律は決まると覆せないし、行き過ぎが起こるのは目に見えてます。
表現の自由が確実になくなります。
日本はＳＭロリにはすごく寛大な国ですが、
アメリカで規制を厳しくしてから凶悪な犯罪が増えてます。
自分の都合もありますがｗ
最近の連続誘拐未遂事件がはやってますが、そんな何回もやれるのかどうか不思議です。
車何台もそろえたり、誘拐するなら一人であるいてるとこスタンガンなどで口封じするなりするだろうしです。
ましてや団体で歩いてるようなの誘拐するでしょうか？足がつくしです。
アメリカではスタンガンは人を誘拐するためにだけ存在してるようなです。銃あるしｗ
政治家などがよくやるのがイメージダウンのために選挙広報車にぶつけたり
（中には余所見運転のやつ＆寝不足で半居眠りもいますがｗ）違法街宣車をさらす場合もあります。
車も簡単に用意できるし、
プロ崩れドライバー雇って解体車に盗難ナンバーつけることもあります。
軽くぶつけて一般車に事故らせます。
どうも最近の誘拐未遂はやらせくさいという噂があります。
プロ崩れドライバーなら警察に追っかけられても逃げ切れます。あくまで噂ということでよろ。
自民の中でもそこまでする必要はないという意見もあるが反対はできないそうだ。
拉致監禁で捕まってる連中がＳＭロリ系のエロゲー、アニメ、ビデオなど持ってて
そうゆうのを持ってる事が異常だと決め付けてるのよ、おばさんは
日本の法律は決まると覆せないし、行き過ぎが起こるのは目に見えてます。
表現の自由が確実になくなります。
日本はＳＭロリにはすごく寛大な国ですが、
アメリカで規制を厳しくしてから凶悪な犯罪が増えてます。
自分の都合もありますがｗ
最近の連続誘拐未遂事件がはやってますが、そんな何回もやれるのかどうか不思議です。
車何台もそろえたり、誘拐するなら一人であるいてるとこスタンガンなどで口封じするなりするだろうしです。
ましてや団体で歩いてるようなの誘拐するでしょうか？足がつくしです。
アメリカではスタンガンは人を誘拐するためにだけ存在してるようなです。銃あるしｗ
政治家などがよくやるのがイメージダウンのために選挙広報車にぶつけたり
（中には余所見運転のやつ＆寝不足で半居眠りもいますがｗ）違法街宣車をさらす場合もあります。
車も簡単に用意できるし、
プロ崩れドライバー雇って解体車に盗難ナンバーつけることもあります。
軽くぶつけて一般車に事故らせます。
どうも最近の誘拐未遂はやらせくさいという噂があります。
プロ崩れドライバーなら警察に追っかけられても逃げ切れます。あくまで噂ということでよろ。
859 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 20:59 ID:Nl1rJ504
ID:bP76ebaC
たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制賛成派がお前レベルだと思われるのは心外だ。
たのむからあんまバカなレスをたれんな。
規制賛成派がお前レベルだと思われるのは心外だ。
860 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:36 ID:PLwOFza4
ID:Nl1rJ504
専用ブラウザだとメル欄丸見えだゾ。（はぁと
専用ブラウザだとメル欄丸見えだゾ。（はぁと
861 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:58 ID:Jj72Z6WK
862 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:08 ID:aOLOh62/
863 ：858：03/11/13 22:39 ID:IQC3rVUm
>>862
一般人からするとエロゲー（ＳＭロリビデオも）するやつは異常者、犯罪おかしてもおかしくない
ならエロゲーをなくそうとなるわけよｗ
エロゲーの売り上げ率とかいいですからねえ、
別にＳＭとロリ系がなくなっても売れるべが意見です。
規制賛成派です～いってれば選挙のイメージＵＰ＆受かるなら
賛成派になるでしょ。
自民でも規制反対で選挙にこないようなやつまでくるようならいいかんじに
反対に動きますｗ政治家なんてものは受かればいいのです。
規制賛成派は賛成派が票をいれてくれればいいのですから
落ちれば政治家じゃないですからｗ
まず規制ができたらＳＭとロリ系は潰れます。
このキャラは１８歳以上ですといってたものも絵で判断して潰します。
テレビでやるようなアニメで無駄に脱いでるものはなくします。
一般人からするとエロゲー（ＳＭロリビデオも）するやつは異常者、犯罪おかしてもおかしくない
ならエロゲーをなくそうとなるわけよｗ
エロゲーの売り上げ率とかいいですからねえ、
別にＳＭとロリ系がなくなっても売れるべが意見です。
規制賛成派です～いってれば選挙のイメージＵＰ＆受かるなら
賛成派になるでしょ。
自民でも規制反対で選挙にこないようなやつまでくるようならいいかんじに
反対に動きますｗ政治家なんてものは受かればいいのです。
規制賛成派は賛成派が票をいれてくれればいいのですから
落ちれば政治家じゃないですからｗ
まず規制ができたらＳＭとロリ系は潰れます。
このキャラは１８歳以上ですといってたものも絵で判断して潰します。
テレビでやるようなアニメで無駄に脱いでるものはなくします。
864 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:54 ID:V0JP0uZs
こんな一連のトンデモな考えを持った連中が政治の中枢にいるんだから恐ろしい。
悪質な懐古主義で文化と文明の破壊だよ。
何とかしないとこの国は本当にだめになるよ。
悪質な懐古主義で文化と文明の破壊だよ。
何とかしないとこの国は本当にだめになるよ。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:02 ID:Nl1rJ504
★ファイル交換に「実刑3年」--米有力議員が起案
・米国の有力な上院議員が後援するある著作権法案が、まもなく提出される
見込みだが、この法案では、ファイル共有ソフトウェアを使用するユーザーの
フォルダに、封切り前の映画のコピーが1つでも見つかった場合、最長3年の
刑務所入りになるという。
「Artists' Rights and Theft Prevention Act」と名づけられたこの法案は、
そのような映画を公共の「コンピュータネットワーク上」で入手できるように
することを、連邦の重罪として罰し、懲役に加えて、最高25万ドルの罰金を
課すとしている。なお、この法案では、著作権侵害が実際に起こる必要は
なく、ただ侵害の可能性があるだけで処罰できるという。
John Cornyn（共和党）と、Dianne Feinstein（民主党）の両上院議員は13日
（米国時間）、ワシントンD.C.で行う予定の記者会見で、同法案を発表する
ことになっている。この記者会見には、女優のBo Derek、全米映画協会
（MPAA）プレジデントのJack Valenti、全米レコード協会（RIAA）会長の
Mitch Bainwolらも加わることになっている。
映画会社各社は、これまで何年もの間、DVDや劇場で封切られていない
映画がインターネットで配信されることに苛立ちを示していた。
『スターウォーズ エピソード2』『トゥームレイダー』『超人ハルク』などの
作品が、封切前にPtoPネットワーク上で出回ったことも報告されている。
今年9月、主要な映画会社は、こうした動きに対抗し、アカデミー賞の
審査用として会員に配る「選考用」DVDの送付を中止している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000008-cnet-sci
・米国の有力な上院議員が後援するある著作権法案が、まもなく提出される
見込みだが、この法案では、ファイル共有ソフトウェアを使用するユーザーの
フォルダに、封切り前の映画のコピーが1つでも見つかった場合、最長3年の
刑務所入りになるという。
「Artists' Rights and Theft Prevention Act」と名づけられたこの法案は、
そのような映画を公共の「コンピュータネットワーク上」で入手できるように
することを、連邦の重罪として罰し、懲役に加えて、最高25万ドルの罰金を
課すとしている。なお、この法案では、著作権侵害が実際に起こる必要は
なく、ただ侵害の可能性があるだけで処罰できるという。
John Cornyn（共和党）と、Dianne Feinstein（民主党）の両上院議員は13日
（米国時間）、ワシントンD.C.で行う予定の記者会見で、同法案を発表する
ことになっている。この記者会見には、女優のBo Derek、全米映画協会
（MPAA）プレジデントのJack Valenti、全米レコード協会（RIAA）会長の
Mitch Bainwolらも加わることになっている。
映画会社各社は、これまで何年もの間、DVDや劇場で封切られていない
映画がインターネットで配信されることに苛立ちを示していた。
『スターウォーズ エピソード2』『トゥームレイダー』『超人ハルク』などの
作品が、封切前にPtoPネットワーク上で出回ったことも報告されている。
今年9月、主要な映画会社は、こうした動きに対抗し、アカデミー賞の
審査用として会員に配る「選考用」DVDの送付を中止している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000008-cnet-sci
866 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:10 ID:V0JP0uZs
867 ：863：03/11/13 23:11 ID:IQC3rVUm
868 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:12 ID:PLwOFza4
このスレに延々とコピペを貼っても何もならない訳で。（ｗ
869 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:13 ID:V0JP0uZs
870 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:20 ID:V0JP0uZs
871 ：858：03/11/13 23:54 ID:IQC3rVUm
872 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 00:00 ID:xzmJoA8W
政治家がこんな汚い手口を使うのもﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄのせい
873 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 00:30 ID:jCxBb8q2
「男同士の「キスシーン」放映で罰金１千万円余」
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200311130021.html
アテネ（ＡＰ） ギリシャの民放テレビの放映許可権などを握る国家ラジオ・テレビ協議会は１２日、
男優同士がキスを交わしている場面を放映したメガ・テレビに、１０万ユーロ（約１２６０万円）の
罰金を科す処分を下した。
キスシーンぐらいええやんってｵﾓﾀ
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200311130021.html
アテネ（ＡＰ） ギリシャの民放テレビの放映許可権などを握る国家ラジオ・テレビ協議会は１２日、
男優同士がキスを交わしている場面を放映したメガ・テレビに、１０万ユーロ（約１２６０万円）の
罰金を科す処分を下した。
キスシーンぐらいええやんってｵﾓﾀ
874 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 01:19 ID:kCvL+Qi+
875 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 01:27 ID:Zu1VArsT
876 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 01:30 ID:djfp1JJf
877 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:34 ID:dRHza1JX
今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 04:41 ID:p72laaPN
保育園児が18歳以上で通るんだ
879 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 04:42 ID:hEz/JAsm
?
そのリンク先で描写されてるのが幼女だからって、何か問題があるのか？
あと、アンタの身の程はどの程度だ。
コッチは納税してる有権者だから、政治には口を出すことにしてるが。
そのリンク先で描写されてるのが幼女だからって、何か問題があるのか？
あと、アンタの身の程はどの程度だ。
コッチは納税してる有権者だから、政治には口を出すことにしてるが。
880 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 05:03 ID:y9n7DHD4
コピペ＆煽りにまじレス、かっこわるいけど
飽くまでもゲームと言うフィクションなんですが、何か？
「身の程を弁える」 事を知ってるから
実際に幼児にフェラチオさせている訳じゃ無いでしょ？
飽くまでもゲームと言うフィクションなんですが、何か？
「身の程を弁える」 事を知ってるから
実際に幼児にフェラチオさせている訳じゃ無いでしょ？
881 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 05:15 ID:p72laaPN
>>880
いや、たとえフィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
それなのに保育園児が出てきてるんじゃザル法だって言われてもしょうがないだろ。
ちゃんと18歳以上に見えるようなキャラばかりなら「身の程をわきまえてる」も通るだろうけど、これじゃ・・・自業自得だよ。
いや、たとえフィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
それなのに保育園児が出てきてるんじゃザル法だって言われてもしょうがないだろ。
ちゃんと18歳以上に見えるようなキャラばかりなら「身の程をわきまえてる」も通るだろうけど、これじゃ・・・自業自得だよ。
882 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 05:19 ID:y9n7DHD4
それだったら、悪影響があると言う事を証明するべきでしょう？
証明が出来ない以上規制するべきでは無い。
証明が出来ない以上規制するべきでは無い。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 05:39 ID:y9Ka8QoB
そもそも成人男性が何を見て悪影響を受けようと自業自得だろうに。
たとえ１８才以下を描写したとしても、１８才以下に販売するわけじゃないんだから。
たとえ１８才以下を描写したとしても、１８才以下に販売するわけじゃないんだから。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 06:17 ID:p72laaPN
>>883
うん、どんな影響受けようと勝手だけど実際に犯罪起こしちゃう人も中にはいるんだし、規制がかかるのはしょうがないでしょ。
幼女を切り刻んで遊ぶようなゲームが100万本とか売れちゃったら怖いよ。
どこかで線引きは必要。
それに18歳以上しか購入できないってのも完全に空文化してるしね。
まあ、コレは元からだけどネットの存在でより低年齢化は進んでるだろうし、大人だけが遊ぶものだからっていう姿勢は現実的じゃない。
うん、どんな影響受けようと勝手だけど実際に犯罪起こしちゃう人も中にはいるんだし、規制がかかるのはしょうがないでしょ。
幼女を切り刻んで遊ぶようなゲームが100万本とか売れちゃったら怖いよ。
どこかで線引きは必要。
それに18歳以上しか購入できないってのも完全に空文化してるしね。
まあ、コレは元からだけどネットの存在でより低年齢化は進んでるだろうし、大人だけが遊ぶものだからっていう姿勢は現実的じゃない。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 06:31 ID:hEz/JAsm
＞フィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
「フィクションでも」ってのがそもそもの間違い。
いろいろ有って「フィクションは埒外」って事になったんだから、
「法案ができて」それが成立してない状態では
＞それなのに保育園児が出てきてるんじゃザル法だって言われてもしょうがないだろ。
全くもって「ザル」ではありませんね。
そもそもフィクションの非実在児童なんて、保護の目的外なんですから。
この程度の前提も知らないで、何を仰ってるのやら。
「フィクションでも」ってのがそもそもの間違い。
いろいろ有って「フィクションは埒外」って事になったんだから、
「法案ができて」それが成立してない状態では
＞それなのに保育園児が出てきてるんじゃザル法だって言われてもしょうがないだろ。
全くもって「ザル」ではありませんね。
そもそもフィクションの非実在児童なんて、保護の目的外なんですから。
この程度の前提も知らないで、何を仰ってるのやら。
886 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 07:18 ID:xzmJoA8W
まぁいかにも異常性欲の体現って感じだけどな
やばすぎw
やばすぎw
887 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:06 ID:ST5TJB5C
エロゲと犯罪の関連のソースが無いから規制は筋違いとか
元々のジポ法の目的と違うからどうのとかって意見をよく見かけるが
そんな事ばかり声高に主張して事態が好転するとか思ってんのかね。
推進派を議論でやりこめるってのが目的なら
話は別だが。
元々のジポ法の目的と違うからどうのとかって意見をよく見かけるが
そんな事ばかり声高に主張して事態が好転するとか思ってんのかね。
推進派を議論でやりこめるってのが目的なら
話は別だが。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:23 ID:NoAKr7gl
そーだよな。
規制賛成派は、前提というか何かが間違ってる上に
単純なツッコミに関しても全くのスルーだからな。
もぉゾーニング徹底で良いでしょ。
何をゾーニング対象とするかの詳細は置いといて、
とりあえず、18禁もののゾーニング徹底に反対する
規制反対派さんはほとんどいないだろし。
規制賛成派は、前提というか何かが間違ってる上に
単純なツッコミに関しても全くのスルーだからな。
もぉゾーニング徹底で良いでしょ。
何をゾーニング対象とするかの詳細は置いといて、
とりあえず、18禁もののゾーニング徹底に反対する
規制反対派さんはほとんどいないだろし。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 12:37 ID:xzmJoA8W
ダメでつ
つねに未成年さんに興味もってもらって
（やがては）エロゲヲタになっていただかなくちゃ
この業界先細りになっちゃいまつよ？
つねに未成年さんに興味もってもらって
（やがては）エロゲヲタになっていただかなくちゃ
この業界先細りになっちゃいまつよ？
890 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 13:17 ID:aXTVmEKy
>881
>たとえフィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは
>悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
全然違うし。
18歳以下の子供は判断能力が無いから
ＡＶなどに出演する自己決定権を認めないというきまりです。
>たとえフィクションでも18歳以下の子供が犯されたりするのは
>悪影響だからってことで法案が出来たんだろ。
全然違うし。
18歳以下の子供は判断能力が無いから
ＡＶなどに出演する自己決定権を認めないというきまりです。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 13:24 ID:9MGr3Dds
今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 14:29 ID:Z9jdjrde
>>891
ゲームの舞台である「まつのみ園」が
「７歳未満の乳幼児が園児として通う厚生労働省管轄下の施設」
だなんて少なくともリンク先には一言も書かれていないわけですが？
こんな色気むんむんの女性が幼児にしか見えないなんて、
さては変態さんですね？ 幼女に手を出す前に精神科に逝って下さい。
ゲームの舞台である「まつのみ園」が
「７歳未満の乳幼児が園児として通う厚生労働省管轄下の施設」
だなんて少なくともリンク先には一言も書かれていないわけですが？
こんな色気むんむんの女性が幼児にしか見えないなんて、
さては変態さんですね？ 幼女に手を出す前に精神科に逝って下さい。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 16:13 ID:O4OfQax/
★右翼関連会社から２万円 小野国家公安委員長
・小野清子国家公安委員長が、委員長就任前の昨年開いた朝食勉強会で、
都内の右翼団体幹部が会長を務める建設会社から会費として２万円を受け
取っていたことが１４日、分かった。
また、所属する江藤・亀井派が昨年末に開いたパーティー券数万円分を
この建設会社に買ってもらっていたという。
小野氏は「右翼団体の関係者とは知らなかった。１９８６年の選挙の時に
『大学の同窓なので応援したい』と連絡があった。大変残念」としている。
小野氏の秘書によると、小野氏が２００２年から年３回開いている朝食会に
１回、この会社の社員が出席、会費として２万円払った。総額が５万円未満の
ため、政治資金収支報告書には記載しなかったという。
公安当局によると、会長は約１３０の右翼団体が加盟する協議会の名誉議長
を務めている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003111401000212&pack=CN
・小野清子国家公安委員長が、委員長就任前の昨年開いた朝食勉強会で、
都内の右翼団体幹部が会長を務める建設会社から会費として２万円を受け
取っていたことが１４日、分かった。
また、所属する江藤・亀井派が昨年末に開いたパーティー券数万円分を
この建設会社に買ってもらっていたという。
小野氏は「右翼団体の関係者とは知らなかった。１９８６年の選挙の時に
『大学の同窓なので応援したい』と連絡があった。大変残念」としている。
小野氏の秘書によると、小野氏が２００２年から年３回開いている朝食会に
１回、この会社の社員が出席、会費として２万円払った。総額が５万円未満の
ため、政治資金収支報告書には記載しなかったという。
公安当局によると、会長は約１３０の右翼団体が加盟する協議会の名誉議長
を務めている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003111401000212&pack=CN
894 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 17:06 ID:F93TIldK
公安委員長がウヨから金を受取るのもﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄのせい
895 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 18:04 ID:dRHza1JX
>892
>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 20:24 ID:kCvL+Qi+
しかし「百聞は一見にしかず」って言葉もあるしな。
万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
そうならないようエロゲは世間の隅っこで目立たずこっそりやっていかねば。
万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
そうならないようエロゲは世間の隅っこで目立たずこっそりやっていかねば。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 21:02 ID:KhEBhDcY
今さらの亀レスだが……
>>688
>>正直、>676に感動した。
>>自分たちの目先の欲望を守る事だけに必死で国などおかまいなし、
まあ、ｵﾀにも>>676氏のような人もいたって全然悪くないってのは同意。
でも、>>676氏がそんなに特別な存在ってわけでもないだろ。>>676氏と
同じ考えを持つ、あるいは賛同できないまでも理解できるって規制反対派
ってのも結構多いと思うんだがなー。
恐らく>>688氏のカキコは、今回の選挙で
「自民にだけは入れるな！！ 野党に入れろ！！」
って声が規制反対派の中で盛り上がった事と、社○党みたいな左翼政党
への投票も是とする声があったことへのアンチテーゼだと思うけど。
でもそれにしたって、児ポ法改正に限れば自民よりかは野党（とりわけ民主）
のほうがなんぼかマシって程度の差であって、
「趣味の為だけに野党ﾏﾝｾｰ!！」
って奴なんかそうはいないだろ。ネット上だから過激な意見が目立つだけで。
実際、現行の児ポ法は超党派議員が中心になって法案提出された経緯があるし、
自民党だから絶対駄目、民主党、社○党だから絶対大丈夫って事はない。
仮に児ポ法を捨てて純粋に自分の思想だけで投票するにしても、自民に入れる
のをためらったｵﾀも多いだろう。
構造改革は支持するけど、自衛隊の海外派兵には賛成できん…とかさ。
票を入れるのが野党のどの党かにもよるが、
「野党に入れる香具師＝国賊・非国民」ってわけでもあるまい？
>>688
>>正直、>676に感動した。
>>自分たちの目先の欲望を守る事だけに必死で国などおかまいなし、
まあ、ｵﾀにも>>676氏のような人もいたって全然悪くないってのは同意。
でも、>>676氏がそんなに特別な存在ってわけでもないだろ。>>676氏と
同じ考えを持つ、あるいは賛同できないまでも理解できるって規制反対派
ってのも結構多いと思うんだがなー。
恐らく>>688氏のカキコは、今回の選挙で
「自民にだけは入れるな！！ 野党に入れろ！！」
って声が規制反対派の中で盛り上がった事と、社○党みたいな左翼政党
への投票も是とする声があったことへのアンチテーゼだと思うけど。
でもそれにしたって、児ポ法改正に限れば自民よりかは野党（とりわけ民主）
のほうがなんぼかマシって程度の差であって、
「趣味の為だけに野党ﾏﾝｾｰ!！」
って奴なんかそうはいないだろ。ネット上だから過激な意見が目立つだけで。
実際、現行の児ポ法は超党派議員が中心になって法案提出された経緯があるし、
自民党だから絶対駄目、民主党、社○党だから絶対大丈夫って事はない。
仮に児ポ法を捨てて純粋に自分の思想だけで投票するにしても、自民に入れる
のをためらったｵﾀも多いだろう。
構造改革は支持するけど、自衛隊の海外派兵には賛成できん…とかさ。
票を入れるのが野党のどの党かにもよるが、
「野党に入れる香具師＝国賊・非国民」ってわけでもあるまい？
898 ：858：03/11/14 21:27 ID:3erAB3vC
>>874
結論うんぬんより、改正したら潰れるていうとこまでもうきてるのですが
ネタ提供はとある党の党員ですしｗ
規制改正ができたら、もうなにをすると決まってるのよ
ソフ論は弱いし、ビデ論のＳＭはアートだ！も通らなくなります。
政治家的にいうと論理より受かればいいのです。
スポンサーとしてがソフ論やビデ論からお金もらうより
子供をもつ有権者から票を集める規制賛成～て言ってれば票がはいるのよ
心の中じゃどうだっていいのよ、政治家になれればいいのよ
規制とおして活動しました～言えば実績になるし次の選挙のイメージアップ
政治家が政治の事まともに考えて生きてるとおもってる人だらけですか？ここは
自民も民主もどこも金儲けのことしか考えてないよｗ
噂ですが昔、大金を林の中で拾った～とか銀座でひろったとかありますが
バイクで荷台に置いて走ったら落ちて竹藪におちた～とか
銀座でのんでてわすれた～でも裏金だから取りにいけない～
とかのオチですｗやつら紙幣を輪ゴムでとめるからｗ
結論うんぬんより、改正したら潰れるていうとこまでもうきてるのですが
ネタ提供はとある党の党員ですしｗ
規制改正ができたら、もうなにをすると決まってるのよ
ソフ論は弱いし、ビデ論のＳＭはアートだ！も通らなくなります。
政治家的にいうと論理より受かればいいのです。
スポンサーとしてがソフ論やビデ論からお金もらうより
子供をもつ有権者から票を集める規制賛成～て言ってれば票がはいるのよ
心の中じゃどうだっていいのよ、政治家になれればいいのよ
規制とおして活動しました～言えば実績になるし次の選挙のイメージアップ
政治家が政治の事まともに考えて生きてるとおもってる人だらけですか？ここは
自民も民主もどこも金儲けのことしか考えてないよｗ
噂ですが昔、大金を林の中で拾った～とか銀座でひろったとかありますが
バイクで荷台に置いて走ったら落ちて竹藪におちた～とか
銀座でのんでてわすれた～でも裏金だから取りにいけない～
とかのオチですｗやつら紙幣を輪ゴムでとめるからｗ
899 ：858：03/11/14 21:33 ID:3erAB3vC
>>897
民主はいってるやつって自民党に入れなかった若手がおおいようなｗ
自民もうちなる膿だしてリベンジきそうね。
参院戦おわって落ち着いて解散とか、民主のメッキはがしてくるだろうし
民主は官がきらいなのよねｗ
エロゲーマーにしてみれば民主にがんばってもらうかｗ
ちなみに規制反対派ですｗ
民主はいってるやつって自民党に入れなかった若手がおおいようなｗ
自民もうちなる膿だしてリベンジきそうね。
参院戦おわって落ち着いて解散とか、民主のメッキはがしてくるだろうし
民主は官がきらいなのよねｗ
エロゲーマーにしてみれば民主にがんばってもらうかｗ
ちなみに規制反対派ですｗ
900 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 22:05 ID:cDYfhILM
>>858
自由公明民主党という状況になっている状況で自民が内なる膿出せるわけありません
膿より酷い憑き物がついている限り無理でしょう。
池田大作氏率いる某宗教団体なしでは選挙できないのが今の自民党。
民主も自民も再編が必要だろう、衰退続ける国を救うには利でなく理で活動する
政治家が出て来ることを切望してるが4000万も投票放棄してる国の現状では
記録権益に塗れた官僚と政治屋が喜んでいるだろうな。
どさくさにまぎれて自ポ法は成立してしまう可能性もあるきがする・・・・。
自由公明民主党という状況になっている状況で自民が内なる膿出せるわけありません
膿より酷い憑き物がついている限り無理でしょう。
池田大作氏率いる某宗教団体なしでは選挙できないのが今の自民党。
民主も自民も再編が必要だろう、衰退続ける国を救うには利でなく理で活動する
政治家が出て来ることを切望してるが4000万も投票放棄してる国の現状では
記録権益に塗れた官僚と政治屋が喜んでいるだろうな。
どさくさにまぎれて自ポ法は成立してしまう可能性もあるきがする・・・・。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 22:26 ID:EIiWX0Di
902 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 23:20 ID:0iabkwoj
本日の読売夕刊、斉藤環(精神科医)「成人雑誌は『破れ窓』か」
現在は東京都の青少年問題協議会の委員もやっている模様
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi.htm
現在は東京都の青少年問題協議会の委員もやっている模様
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi.htm
903 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 23:21 ID:3erAB3vC
>>900
改正は決定するだろうね～
自民の膿じゃなくｗ自民の中で小泉のゆうこときかないやつですね
某宗教団体も日に日に大きくなるねえ、あそこにはいると就職楽だしねえ
日曜日の夜潰されるのは嫌だね～勧誘もめんどいｗ
改正は決定するだろうね～
自民の膿じゃなくｗ自民の中で小泉のゆうこときかないやつですね
某宗教団体も日に日に大きくなるねえ、あそこにはいると就職楽だしねえ
日曜日の夜潰されるのは嫌だね～勧誘もめんどいｗ
904 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 23:37 ID:HzqiFI1O
>896
>万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
>規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
もうね、「正論」とか思ってる時点で終わってるわけ。
一般人から見たら「18歳って明記してないからｲｲ!!」とか
「仮想の幼児に人権は無いからｶﾝｹｰﾅｲ!!」なんてのはエロゲヲタの
屁理屈でしかないの。少なくともそうとしかとってもらえないの。
>万が一規制推進派に>>891の絵を例に出されたら
>規制反対派が百の正論吐いたところで世の親は規制賛成に走る罠。
もうね、「正論」とか思ってる時点で終わってるわけ。
一般人から見たら「18歳って明記してないからｲｲ!!」とか
「仮想の幼児に人権は無いからｶﾝｹｰﾅｲ!!」なんてのはエロゲヲタの
屁理屈でしかないの。少なくともそうとしかとってもらえないの。
905 ：858と903も：03/11/14 23:51 ID:3erAB3vC
906 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:00 ID:ZAf9g6Ab
ここは議論スレ。
一般人の理解を求める運動の場ではない。
一般人の理解を求める運動の場ではない。
907 ：858：03/11/15 00:08 ID:Yp+OP/OV
まあロリは完全に消えるとして、
陵辱物＆ＳＭ＆調教もの（同じかｗ）は規制かかるとしてどこまでがセーフになるかですね
アリスのランスシリーズは潰れる？
大悪事もやばいね、エロゲーの世界でも相手の合意のもとじゃないと
だめになるねえ。相手を押し倒すゲームは、まずでなくなるね
規制改正してどこまでｏｋじゃなくすべてなくそうとしてます。
メーカーは潰れますねえ、コミケとかも規制対象です
コミケに頭の硬いオバサンいって小学生あるいてれば問題になるよねえ
コミケ側も子供がはいれないようにしとくべきだったね
せいぜい買うときに身分証明でｏｋとか
子供がみえないとこにエロ本をおくとかコンビニに置かない
本屋も売り場を分けるとかそのくらいならｏｋだけど（それでも売り上げはおちます）
規制すると妥協案はないんだよねえ
陵辱物＆ＳＭ＆調教もの（同じかｗ）は規制かかるとしてどこまでがセーフになるかですね
アリスのランスシリーズは潰れる？
大悪事もやばいね、エロゲーの世界でも相手の合意のもとじゃないと
だめになるねえ。相手を押し倒すゲームは、まずでなくなるね
規制改正してどこまでｏｋじゃなくすべてなくそうとしてます。
メーカーは潰れますねえ、コミケとかも規制対象です
コミケに頭の硬いオバサンいって小学生あるいてれば問題になるよねえ
コミケ側も子供がはいれないようにしとくべきだったね
せいぜい買うときに身分証明でｏｋとか
子供がみえないとこにエロ本をおくとかコンビニに置かない
本屋も売り場を分けるとかそのくらいならｏｋだけど（それでも売り上げはおちます）
規制すると妥協案はないんだよねえ
>>904
でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
別に女性蔑視の意図はないけど、女性にこういう人って多い罠。
あと、そういう人からの票稼ぎを狙う政治家とかもいるし。
一般国民の意見と、法律家や識者の意見が乖離してることって
よくあるもんだ。
こういう場合、もちろん数の上で言えば一般国民の意見が大多数
なんだが、少数派の識者の意見にも耳を傾けるべき点は案外多
かったりする。
彼らは見落とされがちな危険性や矛盾を指摘したりするからね。
「子供を守るため」って錦の御旗をかざすのはいいけど、創作物までが
規制される事の問題点や別件逮捕の危険性が議論されず、
親として子に施すべき教育やしつけの必要性をおざなりにし、
子供の教育を社会の法整備によってどうにかしてもらおうという風潮に
噛み付くのは、別に非難される事でもあるまい。
でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
別に女性蔑視の意図はないけど、女性にこういう人って多い罠。
あと、そういう人からの票稼ぎを狙う政治家とかもいるし。
一般国民の意見と、法律家や識者の意見が乖離してることって
よくあるもんだ。
こういう場合、もちろん数の上で言えば一般国民の意見が大多数
なんだが、少数派の識者の意見にも耳を傾けるべき点は案外多
かったりする。
彼らは見落とされがちな危険性や矛盾を指摘したりするからね。
「子供を守るため」って錦の御旗をかざすのはいいけど、創作物までが
規制される事の問題点や別件逮捕の危険性が議論されず、
親として子に施すべき教育やしつけの必要性をおざなりにし、
子供の教育を社会の法整備によってどうにかしてもらおうという風潮に
噛み付くのは、別に非難される事でもあるまい。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:43 ID:TLo3eOoS
「'青少年 性犯罪率日本の 3倍'
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html
日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。
実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でも強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年・単純製造所持でも（親と小さい幼女が一緒にお風呂に入るのも
駄目）駐車違反並に取り締まるにもかかわらず、
増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、
ペドが躍起となり
鬼畜化して（８９３組織が）殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。
我が国の青少年の性犯罪の割合が日本の 3倍を越えることで現われた.
また青少年の強盗.節度犯罪率が大人の 5~7倍もなった. 」
全文はリンク先参照の事。
ttp://naver530.naver.com/ktj.html?css_url=http%3A//www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012010037.html
日本より規制が強い韓国で、この有様。
規制派のいう通りなら、犯罪発生率が日本より韓国の方が低いハズ。
でも現実は逆だったな。
実際は逆で、規制強化で増加する。
アメリカ・スウェーデンなどの
欧米でも強姦・児童ポルノ買春
は懲役２５年・単純製造所持でも（親と小さい幼女が一緒にお風呂に入るのも
駄目）駐車違反並に取り締まるにもかかわらず、
増える傾向にある。
しかも犯罪の隠匿を図るあまり、
ペドが躍起となり
鬼畜化して（８９３組織が）殺して埋めるとか凶悪化が進んでしまった。
韓国も規制を強化したとたん、劇的に増えてしまったのだよ。
910 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:44 ID:TLo3eOoS
で、漫画やアニメ、ゲーム、ドラマなどの暴力描写、聖描写、差別描写が悪影響があるかないかだが
「悪影響はない」か「あったとしても適正な措置（教育など)があれば是正できる微々たるレベル」
だと思う。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪は急増しているか？
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
少年犯罪データ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
キレやすいのは誰だ
などを見れば分かるように、少年犯罪が増えているなどというのは規制派とマスコミによるまったくなでたらめであり
むしろ規制派が有害だといっている漫画、アニメ、ゲーム、テレビ等の娯楽が少なかったころのほうが
言いかえれば規制派の主だった人間が子供だったころのほうが少年犯罪(凶悪犯罪、事に強姦)の発生率は高い。
つまり、規制派のいうことにはまったく何の根拠もないでたらめであり
規制推進派の権力復古や都市文化破壊、あるいは言論規制のための手段として利用しようとしているだけに過ぎないといえる。
「悪影響はない」か「あったとしても適正な措置（教育など)があれば是正できる微々たるレベル」
だと思う。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪は急増しているか？
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
少年犯罪データ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
キレやすいのは誰だ
などを見れば分かるように、少年犯罪が増えているなどというのは規制派とマスコミによるまったくなでたらめであり
むしろ規制派が有害だといっている漫画、アニメ、ゲーム、テレビ等の娯楽が少なかったころのほうが
言いかえれば規制派の主だった人間が子供だったころのほうが少年犯罪(凶悪犯罪、事に強姦)の発生率は高い。
つまり、規制派のいうことにはまったく何の根拠もないでたらめであり
規制推進派の権力復古や都市文化破壊、あるいは言論規制のための手段として利用しようとしているだけに過ぎないといえる。
911 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:52 ID:TLo3eOoS
現実と妄想の世界の区別がつかないのは規制派の方だよ。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:55 ID:oWYVsuov
913 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:59 ID:TLo3eOoS
と言うより、規制団体つくって、そこに天下りしようって魂胆がミエミエなんだけど。コレ。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:01 ID:TLo3eOoS
915 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:06 ID:X7NjCXqH
>>904
いや>896で言う正論っていうのは>908氏の言うようなことを指してるんであって、
別にロリエロゲーの正当化のことを言ってる訳じゃないのよ。
で、>908氏の言う正論を百回聞いて賛同してくれた一般人でも、
>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
それくらい実際に“視る”ことでのインパクトはでかいってことね。
いや>896で言う正論っていうのは>908氏の言うようなことを指してるんであって、
別にロリエロゲーの正当化のことを言ってる訳じゃないのよ。
で、>908氏の言う正論を百回聞いて賛同してくれた一般人でも、
>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
それくらい実際に“視る”ことでのインパクトはでかいってことね。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:25 ID:jEMKfqwj
>>915
>>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。
また絵に描かれてある人物をどのようにして、１８歳未満かそうでないか
調べるの？
>>891の絵を見たら大半が何らかの規制が必要と言い出すだろうってこと。
「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。
また絵に描かれてある人物をどのようにして、１８歳未満かそうでないか
調べるの？
917 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:38 ID:cAdSMvUt
>>916
客観的判断で調べますとか言いそう。
客観的判断で調べますとか言いそう。
918 ：858規制反対派です：03/11/15 01:45 ID:Yp+OP/OV
>>916
それは屁理屈でしょｗ
絵が子供の絵だし、これはＯＯ障Ｏ者のお話です。
でもきついと思う、人権団体もでそう。
規制改正すると１８歳未満だけの規制じゃない
>>913
警察の天下りができて出版社や論理団体は献金しないといけなくなる
エロゲメーカーはソフ論にさらにお金をわたさないといけなくなりそうね。
そしてＯＯ党の裏金になる可能性もあるさね
それは屁理屈でしょｗ
絵が子供の絵だし、これはＯＯ障Ｏ者のお話です。
でもきついと思う、人権団体もでそう。
規制改正すると１８歳未満だけの規制じゃない
>>913
警察の天下りができて出版社や論理団体は献金しないといけなくなる
エロゲメーカーはソフ論にさらにお金をわたさないといけなくなりそうね。
そしてＯＯ党の裏金になる可能性もあるさね
919 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:47 ID:jEMKfqwj
>>917
客観的判断って何？
絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
>「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。
法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。
客観的判断って何？
絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
>「でも１８歳未満が見ることは禁止されていますよ」と答えれば問題なしだと思うが。
法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:50 ID:jEMKfqwj
921 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:51 ID:ZAf9g6Ab
昔、イギリスの検事が「わいせつとは何か」と問われて
「言葉では言えないが、見れば分かる」と答えたそうな。
法律家がそんなアホなこと言ってていいのかよという感じだけど
一般人の感覚はまさにそんなところなんだろう。
「言葉では言えないが、見れば分かる」と答えたそうな。
法律家がそんなアホなこと言ってていいのかよという感じだけど
一般人の感覚はまさにそんなところなんだろう。
922 ：858規制反対派です：03/11/15 01:59 ID:Yp+OP/OV
>>919
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
改正したら屁理屈とおらないよｗ
>法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。
１８歳未満の夜の外出禁止罰則もくるし、罰則は必要かもしれんが
いまじゃあ関係ないが中学生のとき夜自動販売機にエロ本を買いに行った淡い思い出がｗ
まあ１８歳以上になったらなんでも規制規制じゃあねえ
青環対法って児童ポルノだけの問題じゃないような？法律の矛盾がさらにできる
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
改正したら屁理屈とおらないよｗ
>法的罰則は今はないけど、それを規定する法律を作ることは賛成。
１８歳未満の夜の外出禁止罰則もくるし、罰則は必要かもしれんが
いまじゃあ関係ないが中学生のとき夜自動販売機にエロ本を買いに行った淡い思い出がｗ
まあ１８歳以上になったらなんでも規制規制じゃあねえ
青環対法って児童ポルノだけの問題じゃないような？法律の矛盾がさらにできる
923 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:04 ID:jEMKfqwj
924 ：858規制反対派です：03/11/15 02:13 ID:Yp+OP/OV
>>920
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
まつのみ園に保父として勤める主人公って書いてるし
保母と書いてれば保育園を連想できるが
白木あかりは何？フェラしてるし
>>923
>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？
エロゲやらない人の感覚ｗわからんなあ
>改正したら屁理屈とおらないよｗ
>どこがどのように屁理屈なの？
>戸籍抄本は客観的に年齢を調べられる物だろ。
架空の人物にそんなんあるの？
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
まつのみ園に保父として勤める主人公って書いてるし
保母と書いてれば保育園を連想できるが
白木あかりは何？フェラしてるし
>>923
>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？
エロゲやらない人の感覚ｗわからんなあ
>改正したら屁理屈とおらないよｗ
>どこがどのように屁理屈なの？
>戸籍抄本は客観的に年齢を調べられる物だろ。
架空の人物にそんなんあるの？
925 ：858規制反対派です：03/11/15 02:16 ID:Yp+OP/OV
ttp://cyberworks.co.jp/tink/hobo/
には子供キャラの紹介はないのね
には子供キャラの紹介はないのね
926 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:21 ID:jEMKfqwj
927 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:24 ID:jEMKfqwj
つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」
928 ：858規制反対派です：03/11/15 02:36 ID:Yp+OP/OV
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/event0307/seikantaihou/index.html
組織ができて主観的に判断されたくらいで発売中止って
もしもメーカーがこの団体に献金をしなかったりするとなんくせつけて
発売中止とかやくざのようなこともできるね
実際、選挙管理は警察が組織してますので選挙のとき警察批判ででるやつは潰します。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/event0307/seikantaihou/index.html
組織ができて主観的に判断されたくらいで発売中止って
もしもメーカーがこの団体に献金をしなかったりするとなんくせつけて
発売中止とかやくざのようなこともできるね
実際、選挙管理は警察が組織してますので選挙のとき警察批判ででるやつは潰します。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:37 ID:jEMKfqwj
それに戸籍抄本がないってことは、現実には絶対に存在しない（少なくとも日本においては）
930 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:39 ID:X7NjCXqH
今まで一連の流れをROMしていたけど、ID:jEMKfqwjがID:Yp+OP/OVを論破した感じだな。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:48 ID:hjNj6KkL
理論はともかくお前ら幼女のような女の子にフェラさせる絵見て萌えてんだろ？
932 ：858規制反対派です：03/11/15 02:54 ID:Yp+OP/OV
933 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 08:03 ID:b0wZKw0i
「未成年がエロゲやるのを黙認しとけば
性犯罪は起こらない」
だそうですよ皆さん。
性犯罪は起こらない」
だそうですよ皆さん。
934 ：858規制反対派です：03/11/15 08:10 ID:Yp+OP/OV
保母、保育所などで、児童を保育する女性
保育、幼児の心身が正常に発達するように育てること
児童、子供。少年少女３.４歳～１２.３歳ごろ集団生活ができるようになる時期
架空の人物でも保母の担当するクラス書いてれば年は１８歳未満だとおもうｗ
朝起きて辞書でしらべたｗ暇だなあｗ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
>白木 あかり
>双子姉妹・結城真弥が担当するさくら組の女の子。
>主人公が担当するクラスの神保りなとは大の仲良し。
>まつのみ園に保父として勤める主人公。ある日、
>まつのみ園に2人の新人保母さんがやって来る
保母保父を先生にすればｏｋやね。
このゲームって別にロリゲームじゃないようなｗ
規制改正後は幼女ぽい絵がらのキャラがフェラしてなければ普通にだせる。
保育、幼児の心身が正常に発達するように育てること
児童、子供。少年少女３.４歳～１２.３歳ごろ集団生活ができるようになる時期
架空の人物でも保母の担当するクラス書いてれば年は１８歳未満だとおもうｗ
朝起きて辞書でしらべたｗ暇だなあｗ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
>白木 あかり
>双子姉妹・結城真弥が担当するさくら組の女の子。
>主人公が担当するクラスの神保りなとは大の仲良し。
>まつのみ園に保父として勤める主人公。ある日、
>まつのみ園に2人の新人保母さんがやって来る
保母保父を先生にすればｏｋやね。
このゲームって別にロリゲームじゃないようなｗ
規制改正後は幼女ぽい絵がらのキャラがフェラしてなければ普通にだせる。
935 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 09:33 ID:TLo3eOoS
936 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 09:35 ID:TLo3eOoS
結局、ゾーニング問題の肝は、一つの所にたどり着くんだよな。
それは、「何でゾーニングせにゃならんのか」っつー事だ。
その理由は無論……「青少年に悪影響があるから」なんだが。
少なくとも、漏れはそれ以外の理由を聞いた試しがない。
つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。
そして、反対派ｖｓ推進派の論点というのも、肝はここだ。即ち、「青少年への悪影響は有るか無いか」だ。
何故かって、それは当然、「悪影響は有る」ならどんな規制を加えられても文句は言えなくなり、
「悪影響は無い」なら自由になるからだ。
どっちが正しいかは、あえて語らないが、
「反対派」を名乗る連中の中にも、ゾーニングを脳天気に称えるのがいるんだが、
この種の連中は、反対派の皮を被っちゃいるものの、
実体は「青少年への悪影響」を全面的に認め、自明かつ当然とした上に理屈を築いている連中で、
要するに、推進派なんだよなー。
でもこーゆー事を言い出すと、奴ら「反対派式推進派」は、
「悪影響は無いかも知れないが、現実問題として、推進派の方が強力なんだから妥協すべき」
（反対派の戦意喪失を狙う発言）とか、
「推進派にすり寄る事も作戦上必要」
（反対派を推進派に取り込もうとしての発言）とか、
「推進派を黙らせる為に、ゾーニングは有効」
（実際には黙らせたいのは反対派の方）とか、
中には開き直って、
「悪影響は有るでしょう！ だからゾーニングされてるんじゃないですか、社会の常識ですよ」
（これが本音）とか、
あくまでも味方のふりをしやがって、屁みたいな理屈をほざきやがるからなー。
やっぱ放置上等かな。
それは、「何でゾーニングせにゃならんのか」っつー事だ。
その理由は無論……「青少年に悪影響があるから」なんだが。
少なくとも、漏れはそれ以外の理由を聞いた試しがない。
つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。
そして、反対派ｖｓ推進派の論点というのも、肝はここだ。即ち、「青少年への悪影響は有るか無いか」だ。
何故かって、それは当然、「悪影響は有る」ならどんな規制を加えられても文句は言えなくなり、
「悪影響は無い」なら自由になるからだ。
どっちが正しいかは、あえて語らないが、
「反対派」を名乗る連中の中にも、ゾーニングを脳天気に称えるのがいるんだが、
この種の連中は、反対派の皮を被っちゃいるものの、
実体は「青少年への悪影響」を全面的に認め、自明かつ当然とした上に理屈を築いている連中で、
要するに、推進派なんだよなー。
でもこーゆー事を言い出すと、奴ら「反対派式推進派」は、
「悪影響は無いかも知れないが、現実問題として、推進派の方が強力なんだから妥協すべき」
（反対派の戦意喪失を狙う発言）とか、
「推進派にすり寄る事も作戦上必要」
（反対派を推進派に取り込もうとしての発言）とか、
「推進派を黙らせる為に、ゾーニングは有効」
（実際には黙らせたいのは反対派の方）とか、
中には開き直って、
「悪影響は有るでしょう！ だからゾーニングされてるんじゃないですか、社会の常識ですよ」
（これが本音）とか、
あくまでも味方のふりをしやがって、屁みたいな理屈をほざきやがるからなー。
やっぱ放置上等かな。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 10:11 ID:ZAf9g6Ab
>>936
子どもには知る権利が保障されてないとか言っちゃうような人たちだから。
子どもには知る権利が保障されてないとか言っちゃうような人たちだから。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 11:05 ID:aXmkkk2f
>>936
それは違う。「青少年に悪影響がある」からゾーニングと言うのは、あんたの言うような
「(すべての人間に)悪影響がある」と言う理屈とは違い、「善悪の判断ができない人間
には悪影響がある」という限定的な影響しかないと言う主張なわけで。
と言うか、いくら反対していてもどうせ「見せたくない」という感情論は出てくるんだから
「全面的に」反対するのではなく、それ以上の規制強化論に対して「単に無責任な親が
自分の無能力を棚に上げて暴れてるだけ」と言えるような合理的なゾーニングポリシー
を主張して対抗するのが正しい戦略だと思うんだが、どうよ？
それは違う。「青少年に悪影響がある」からゾーニングと言うのは、あんたの言うような
「(すべての人間に)悪影響がある」と言う理屈とは違い、「善悪の判断ができない人間
には悪影響がある」という限定的な影響しかないと言う主張なわけで。
と言うか、いくら反対していてもどうせ「見せたくない」という感情論は出てくるんだから
「全面的に」反対するのではなく、それ以上の規制強化論に対して「単に無責任な親が
自分の無能力を棚に上げて暴れてるだけ」と言えるような合理的なゾーニングポリシー
を主張して対抗するのが正しい戦略だと思うんだが、どうよ？
939 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 12:27 ID:xtYItPS5
何だかソフ倫廃止したい奴らが多いようだな。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 13:00 ID:hjNj6KkL
まぁ世の親どもはただでさえアニメ絵でハァハァする男はキモイのに
さらに幼女のような子供の絵でハァハァする人間を増やしたくないっ
つー意図もあるんだろうよ。
さらに幼女のような子供の絵でハァハァする人間を増やしたくないっ
つー意図もあるんだろうよ。
941 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 14:23 ID:uH32jeUU
942 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 14:42 ID:KvDzjPcw
幸い幼女属性はまったくといっていいほど無いので規制には
あまり関心も無いが、小学生に「愛してる」などとメールを
送り続けるロリコン教師とかも存在する昨今、親の心配も
わからんでもないけどね。
もちろんだからといって価値観全否定みたいな法案も
どうかとは思うが、人妻ゲーが増えると嬉しいなと思ってる自分も
いたりして微妙（ｗ
あまり関心も無いが、小学生に「愛してる」などとメールを
送り続けるロリコン教師とかも存在する昨今、親の心配も
わからんでもないけどね。
もちろんだからといって価値観全否定みたいな法案も
どうかとは思うが、人妻ゲーが増えると嬉しいなと思ってる自分も
いたりして微妙（ｗ
943 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 16:04 ID:OeypZX3m
「引きこもりのきもいエロゲヲタが増えれば、性犯罪は起こらない」
だそうですよ、皆さん？
944 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 16:20 ID:vpa3e/C1
正直、趣味の範疇に収まる物を規制しようとするおこがましさが気に入らない。
945 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:45 ID:N9yje1ha
>908
>でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
>国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
もうね、
一般人＝感情論や道徳論に走りがち
自分達＝冷静
とか都合の良すぎる事考えてる時点で終わってるわけ。
自分達のエロメディアを弾圧すれば警察国家、ナチズムにつながる、
自分達のエロメディアを守るためには売国政党にも投票しよう、
自分達の主張を理解しない奴は民度が低い、狂ってる
なんて大真面目に語ってる時点で、狂ってるのはｴﾛｹﾞｦﾀとしか
思われてないから。大丈夫。
一般人に理解されなくてもｲｲ!っていうなら別に何も言わないが、
だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。
>でも、とかく感情論や道徳論に走りがちな一般人の判断のみに
>国をゆだねるのも危険極まりないわけだが。
もうね、
一般人＝感情論や道徳論に走りがち
自分達＝冷静
とか都合の良すぎる事考えてる時点で終わってるわけ。
自分達のエロメディアを弾圧すれば警察国家、ナチズムにつながる、
自分達のエロメディアを守るためには売国政党にも投票しよう、
自分達の主張を理解しない奴は民度が低い、狂ってる
なんて大真面目に語ってる時点で、狂ってるのはｴﾛｹﾞｦﾀとしか
思われてないから。大丈夫。
一般人に理解されなくてもｲｲ!っていうなら別に何も言わないが、
だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。
946 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:49 ID:N9yje1ha
>919
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
>>923
>>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？
「自分達エロゲヲタには一般人の感覚はありません。
よって世間の道徳や価値観を我々に押し付けても無駄です」とゲロってるだけじゃん。
こんな奴らが何を主張したって、キチガイが騒いでるだけとしか思わない罠。
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
>>923
>>一般人の感覚
>って何？どういう感覚なんだい？
「自分達エロゲヲタには一般人の感覚はありません。
よって世間の道徳や価値観を我々に押し付けても無駄です」とゲロってるだけじゃん。
こんな奴らが何を主張したって、キチガイが騒いでるだけとしか思わない罠。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:51 ID:N9yje1ha
>926-927
>だからどのように絵が見えようと、架空の人物は「年齢不詳」なんだよ。
>つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」
これには以下の反論が出来る。以降ループ。
>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
>だからどのように絵が見えようと、架空の人物は「年齢不詳」なんだよ。
>つまり「年齢不詳＝誰にも子供か大人かどうかわからない」
これには以下の反論が出来る。以降ループ。
>そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
>「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
>841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
>ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
948 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:54 ID:N9yje1ha
>結局、ゾーニング問題の肝は、一つの所にたどり着くんだよな。
>つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。
んで、エロゲヲタ共はさんざん「ゾーニングだけでいい。規制は反対」
と言っておきながら、いざ都条例が改正されようとすると大騒ぎ。
結局の所ゾーニングすら認める気は無いのだ。
だからどこまで言っても譲歩する気は無い。
>4に引用されている通りの行動をこのスレでの規制反対派はしている。
>つまり、ゾーニングを脳天気に許容する事と、青少年への悪影響とやらを認める事はイコールなんだよな。
んで、エロゲヲタ共はさんざん「ゾーニングだけでいい。規制は反対」
と言っておきながら、いざ都条例が改正されようとすると大騒ぎ。
結局の所ゾーニングすら認める気は無いのだ。
だからどこまで言っても譲歩する気は無い。
>4に引用されている通りの行動をこのスレでの規制反対派はしている。
949 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:56 ID:N9yje1ha
>941
>思想統制と同じことだね、それは。
幼女の出てくるエロゲーでﾊｧﾊｧする人間を増やしたくないのは
思想統制だそうだ。
エロゲヲタには根本的な道徳観念とか社会通念というものが無いらしい。
>思想統制と同じことだね、それは。
幼女の出てくるエロゲーでﾊｧﾊｧする人間を増やしたくないのは
思想統制だそうだ。
エロゲヲタには根本的な道徳観念とか社会通念というものが無いらしい。
950 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:59 ID:SiwxrIWc
951 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:05 ID:SiwxrIWc
952 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:12 ID:yPoT+rH2
953 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:29 ID:ILDFUxzs
ま、結論としては、反対派はヒステリックに大袈裟に騒ぎすぎ。
規制推進派がエロマンガを読むような奴は犯罪を起こすと考える偏見と同じくらいに
規制反対派は国家権力に対して偏見を持っている。
規制推進派がエロマンガを読むような奴は犯罪を起こすと考える偏見と同じくらいに
規制反対派は国家権力に対して偏見を持っている。
954 ：858規制反対派です：03/11/15 19:56 ID:Yp+OP/OV
>>933
人間悪いやつは悪い事するもんよ
>>943
狂ってる２Ｄ萌えがリアルに走るとは思わないｗ
と冗談いってみる。
ここの人は規制をつぶしたいの？エロゲオタで規制賛成はいるの？
規制つぶすにはどうしたらいい？それともあきらめ？
まじめによろ
人間悪いやつは悪い事するもんよ
>>943
狂ってる２Ｄ萌えがリアルに走るとは思わないｗ
と冗談いってみる。
ここの人は規制をつぶしたいの？エロゲオタで規制賛成はいるの？
規制つぶすにはどうしたらいい？それともあきらめ？
まじめによろ
955 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:56 ID:zXgYjD7H
956 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 20:13 ID:G6o7brfM
隔離用に次スレ立てれ
957 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 20:46 ID:A7Lvb/Xq
規制反対派で、ゾーニングに反対する奴はほとんどいない。
児ポ法においては、ゾーニング基準はエロゲ、エロ本、AV、青年誌で十分だと思う。
ただ、わけわからん理由でゾーニング基準を増やされると困る。
だから一般に、反対派は単純に「ゾーニングの徹底」と言われても警戒心を残したままである。
ゾーニング基準が増えるのが嫌なのであって、基準をゆるめろとか言ってるわけではない。
児ポ法においては、ゾーニング基準はエロゲ、エロ本、AV、青年誌で十分だと思う。
ただ、わけわからん理由でゾーニング基準を増やされると困る。
だから一般に、反対派は単純に「ゾーニングの徹底」と言われても警戒心を残したままである。
ゾーニング基準が増えるのが嫌なのであって、基準をゆるめろとか言ってるわけではない。
958 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 20:59 ID:hdku9XKO
架空の絵に人権を認める人間はキチガイ
959 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:02 ID:N9yje1ha
>951
>じゃあ「絵の人物」を１８歳以上かそうでないかどのようにして
>決めるのか？
841のリンク先の絵で「これは18歳以上なのか？
誰がどのようにして決めるのか？」とか真顔で主張するような
ｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
>エロゲには、実際に現実に存在する幼女は出ていないよ。
>現実と仮想をちゃんと区別したほうが良いよ。
誰も実際に現実に存在する幼女の話なんかしてない。
エロゲを守りたいあまりに突然現実の幼女の話を持ち出して
必死に反論する辺りが、現実と虚構の区別が出来ていない。
>じゃあ「絵の人物」を１８歳以上かそうでないかどのようにして
>決めるのか？
841のリンク先の絵で「これは18歳以上なのか？
誰がどのようにして決めるのか？」とか真顔で主張するような
ｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。
>エロゲには、実際に現実に存在する幼女は出ていないよ。
>現実と仮想をちゃんと区別したほうが良いよ。
誰も実際に現実に存在する幼女の話なんかしてない。
エロゲを守りたいあまりに突然現実の幼女の話を持ち出して
必死に反論する辺りが、現実と虚構の区別が出来ていない。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:09 ID:xpCj0dRV
>>945
神戸のサカキバラ事件の時には、未成年と言う理由だけで
少年法が犯人のガキの人権を保護する形になった事に、
「少年法ｲﾗﾈ！！」
とする感情的な空気が世間を覆った。
今、そんな一般人の価値感に従って少年法は廃止されていますか？
>>だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。
あのねー、一般人の価値観で法律なんて決まらないよ？
普通は警察や識者の意見を取り入れて、どんな問題が起こりえるか審議を
尽くした上で決まるだろ…ｱﾌｫか。
審議が不十分だったり、曖昧なままで見切り発車されるという問題は起こりうる
だろうけどな。
（これが条例レベルなら、もっと柔軟に一般意見を取り入れることもあるだろうけど）
で、こうして想定されうる問題点を自分のほうから積極的に発信していこうってのが
反対派のスタンスなんだろ？
そもそも本当に普通の一般人ってのは、法律や条令には無関心。
「どんな法律が出来ても普通に生きてる自分には関係ないか」
ってたかをくくってるからね。
喫煙者にとっての歩きタバコ禁止条例みたいに、よほど自分に関わって
くるような問題でない限り、無関心なのが普通。
よって、児童ポルノ法改正問題にしてもそうなんだけど、ある程度積極的に
取り組んでる奴は
○自分の信じる道徳や宗教を必死になって法制化して押し付けたがる規制賛成派
○（>>945の言い方を借りれば）自分の趣味を守るのに必死なｴﾛｹﾞｦﾀら規制反対派
○あるいは、弁護士とか法律家といった、本当に法律や人権問題が専門分野の人
>>945のほうこそ、２ちゃんのしかもこんな板に来てる時点で、一般人の範疇からは
十分過ぎるくらいに乖離してることを認識しろってことだ。
自分では「俺はここにいるｴﾛｹﾞｦﾀ共とは一味違う！！」と思いたいんだろうが、
所詮、同じ穴のムジナなんだよ。
神戸のサカキバラ事件の時には、未成年と言う理由だけで
少年法が犯人のガキの人権を保護する形になった事に、
「少年法ｲﾗﾈ！！」
とする感情的な空気が世間を覆った。
今、そんな一般人の価値感に従って少年法は廃止されていますか？
>>だったら法律や条令が一般人の価値観で決められる事に文句言うな。
あのねー、一般人の価値観で法律なんて決まらないよ？
普通は警察や識者の意見を取り入れて、どんな問題が起こりえるか審議を
尽くした上で決まるだろ…ｱﾌｫか。
審議が不十分だったり、曖昧なままで見切り発車されるという問題は起こりうる
だろうけどな。
（これが条例レベルなら、もっと柔軟に一般意見を取り入れることもあるだろうけど）
で、こうして想定されうる問題点を自分のほうから積極的に発信していこうってのが
反対派のスタンスなんだろ？
そもそも本当に普通の一般人ってのは、法律や条令には無関心。
「どんな法律が出来ても普通に生きてる自分には関係ないか」
ってたかをくくってるからね。
喫煙者にとっての歩きタバコ禁止条例みたいに、よほど自分に関わって
くるような問題でない限り、無関心なのが普通。
よって、児童ポルノ法改正問題にしてもそうなんだけど、ある程度積極的に
取り組んでる奴は
○自分の信じる道徳や宗教を必死になって法制化して押し付けたがる規制賛成派
○（>>945の言い方を借りれば）自分の趣味を守るのに必死なｴﾛｹﾞｦﾀら規制反対派
○あるいは、弁護士とか法律家といった、本当に法律や人権問題が専門分野の人
>>945のほうこそ、２ちゃんのしかもこんな板に来てる時点で、一般人の範疇からは
十分過ぎるくらいに乖離してることを認識しろってことだ。
自分では「俺はここにいるｴﾛｹﾞｦﾀ共とは一味違う！！」と思いたいんだろうが、
所詮、同じ穴のムジナなんだよ。
961 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:15 ID:9Qa8PVvm
962 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:21 ID:N9yje1ha
今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
規制反対派は841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか
真顔で主張するｷﾁｶﾞｲばかり。
証拠
↓
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
>一般人の感覚って何？どういう感覚なんだい？
>何をもって、その絵を子供と決めるのか？
>具体的に君の考えを教えてほしい。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg
「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま～す。
>最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
そうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
規制反対派は841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか
真顔で主張するｷﾁｶﾞｲばかり。
証拠
↓
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ
>一般人の感覚って何？どういう感覚なんだい？
>何をもって、その絵を子供と決めるのか？
>具体的に君の考えを教えてほしい。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:40 ID:SiwxrIWc
>>959
俺の質問には答えられないのか…残念だよ。
俺の質問には答えられないのか…残念だよ。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:51 ID:tU/mhZPe
レス来なかったからってすねるなよ
965 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:29 ID:5/3hzrd8
正直、エロゲーとか規制したところで青少年の教育環境なんざよくなりゃしねぇよ。
おまいら最近のガキ共の理科の教科書見たことあるか？
残 酷 だからという理由で小学校の教科書からは動物の解剖写真が消え、
難 し い か ら という理由で虫の単元は、昆虫のみしか勉強しなくなった。
最近の小学生は、クモもムカデもカブトムシも同じようなもんだと思ってる。
極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
小学生の段階でちゃんと体のことについて習っていれば、
エロゲー等の卑猥なものを見てもちゃんとそれがネタだとわかる。
エロゲーによって子供が性犯罪に走るって事は、
エロゲーの内容をそのまま鵜呑みにする香具師が増えてるって事だろ？
そっちのほうが恐ろしいような気がする・・・
おまいら最近のガキ共の理科の教科書見たことあるか？
残 酷 だからという理由で小学校の教科書からは動物の解剖写真が消え、
難 し い か ら という理由で虫の単元は、昆虫のみしか勉強しなくなった。
最近の小学生は、クモもムカデもカブトムシも同じようなもんだと思ってる。
極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
小学生の段階でちゃんと体のことについて習っていれば、
エロゲー等の卑猥なものを見てもちゃんとそれがネタだとわかる。
エロゲーによって子供が性犯罪に走るって事は、
エロゲーの内容をそのまま鵜呑みにする香具師が増えてるって事だろ？
そっちのほうが恐ろしいような気がする・・・
966 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:09 ID:hv87f4FL
>極めつけは、小学生の教科書から男性と女性の身体の違いについての単元が削除された事。
ジェンダーフリー・フェミファシズム教育の成果ですな。
ジェンダーフリー＝人間性の否定
ジェンダーフリー・フェミファシズム教育の成果ですな。
ジェンダーフリー＝人間性の否定
967 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:12 ID:2vGuyjwZ
ジェンダーフリーは現代病だよな～。
968 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/11/16 07:24 ID:NVMo6ExP
援助交際否定する人は、AC系の害悪にまみれて自滅するがいいわ。
なーんて。
>>966
「ジェンダーフリー」と名が付けば何をしたって許されるものではない。
どうも日本人はその辺を拡大解釈するクセがあるわね。
なーんて。
>>966
「ジェンダーフリー」と名が付けば何をしたって許されるものではない。
どうも日本人はその辺を拡大解釈するクセがあるわね。
969 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 07:57 ID:dHYSIANE
970 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 09:26 ID:OQNE0snO
>>968
ジェンダーフリーの暴走は見ちゃおれませんな。
「全てのジェンダーフリーは人間性を否定するもの」も暴論だとは思うが。
男女の身体の違いの記述削除までジェンダーフリー信奉者がやってるなら
「男だから荷物運びやっとけ」「女だから料理はうまく作れ」
こんなのは否定してしまいたいと思ってた自分も、今まで通りに
「ジェンダーフリーは推進されるべき思想だと思います」なんてやってけないってことか。
いまのところジェンダーフリーの（よく目立つ）推進者に
フェミファシストしかいないってのが問題なんか？
女性が厚遇されることだけを無条件に認めていったって
ジェンダーフリーからはかえって遠ざかるだろうに。あ～やだやだ。
ジェンダーフリーの暴走は見ちゃおれませんな。
「全てのジェンダーフリーは人間性を否定するもの」も暴論だとは思うが。
男女の身体の違いの記述削除までジェンダーフリー信奉者がやってるなら
「男だから荷物運びやっとけ」「女だから料理はうまく作れ」
こんなのは否定してしまいたいと思ってた自分も、今まで通りに
「ジェンダーフリーは推進されるべき思想だと思います」なんてやってけないってことか。
いまのところジェンダーフリーの（よく目立つ）推進者に
フェミファシストしかいないってのが問題なんか？
女性が厚遇されることだけを無条件に認めていったって
ジェンダーフリーからはかえって遠ざかるだろうに。あ～やだやだ。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 11:49 ID:BPdG3WDu
宮台によると1947年に文部省が始めた純潔教育が団塊世代の児童買春の原因なんだと。
こいつらの世代が児ポ法や青姦法を造っているから頭が痛い。
で、その純潔教育を文部省に要請したのが矯風会。
時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。
こいつらの世代が児ポ法や青姦法を造っているから頭が痛い。
で、その純潔教育を文部省に要請したのが矯風会。
時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。
972 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 17:23 ID:1urCPMY+
880 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/31 01:34 ID:jtfueAwr
>>875
基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり、genderfreeとは
「ジェンダー抜き」「ジェンダー排斥」という意味しかなく、「freeが
付いてるから自由で開放的」というのは誤解に過ぎない。
(smokefreeが「喫煙ご自由に」を意味しないのと同じこと。)
実際のジェンダーフリー教育も、堂本千葉県知事が県議会で
「成果をあげている」と絶賛した「ふりーせる保育」に見るように、
「ジェンダーフリーに反する」という名目で歌の歌詞や運動会での
父兄の声援にまで禁則を設け、自由な会話すら許されない全体
主義的なものとなっています。
アンケート結果を誘導するかの様な姑息なコメント通りに「自由や
解放」を真に求めるならば、ジェンダーフリー教育など止めてしまっ
て、格家庭内の教育に任せて学校や保育園では必要最小限以外の
干渉はやめてしまいましょう。
…てな感じの内容でアンケートに答えますた。
>>875
基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり、genderfreeとは
「ジェンダー抜き」「ジェンダー排斥」という意味しかなく、「freeが
付いてるから自由で開放的」というのは誤解に過ぎない。
(smokefreeが「喫煙ご自由に」を意味しないのと同じこと。)
実際のジェンダーフリー教育も、堂本千葉県知事が県議会で
「成果をあげている」と絶賛した「ふりーせる保育」に見るように、
「ジェンダーフリーに反する」という名目で歌の歌詞や運動会での
父兄の声援にまで禁則を設け、自由な会話すら許されない全体
主義的なものとなっています。
アンケート結果を誘導するかの様な姑息なコメント通りに「自由や
解放」を真に求めるならば、ジェンダーフリー教育など止めてしまっ
て、格家庭内の教育に任せて学校や保育園では必要最小限以外の
干渉はやめてしまいましょう。
…てな感じの内容でアンケートに答えますた。
973 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 21:32 ID:zCSJzL1i
974 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 21:35 ID:z5JyDm4y
基本的な英語力からすれば
「ジェンダーからの自由」という訳になると思うのだが…
まあいいか。
「ジェンダーからの自由」という訳になると思うのだが…
まあいいか。
975 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 22:58 ID:7jy0+Uks
>>973
セーラー服がなくなるから矢田
セーラー服がなくなるから矢田
976 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:00 ID:FuG3Pvrr
>>969
議論自体は順調に続いてるんだけど
スレタイに一部誤植があって、
タイトルだけではどちらが先行スレか紛らわしい。
「もしもジェンダーフリーなエロゲがあったら、こんな内容」
とかでこっちの旧スレは独自に話続けますか？
要は「埋め立てまだかなあ」。
議論自体は順調に続いてるんだけど
スレタイに一部誤植があって、
タイトルだけではどちらが先行スレか紛らわしい。
「もしもジェンダーフリーなエロゲがあったら、こんな内容」
とかでこっちの旧スレは独自に話続けますか？
要は「埋め立てまだかなあ」。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:02 ID:FuG3Pvrr
978 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:02 ID:+QZYbTaz
レス数でわかるでしょ、こっちが970オーバーであっちが60ぐらいだから。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:04 ID:FuG3Pvrr
980 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:08 ID:7jy0+Uks
お鍋以外でだれが学ラン着るんだ？
現実と空想を一緒にされてもなぁ。
981 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:10 ID:7jy0+Uks
>>974
じゃ、外国ではどうしてジェンダーフリーという言葉は使われていないのかなぁ？
じゃ、外国ではどうしてジェンダーフリーという言葉は使われていないのかなぁ？
982 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:24 ID:FuG3Pvrr
>>978 もっともだ…。己の浅はかさを痛感。
>>980
男女問わず学ランを制服とする施設（学園等）に通う人間。
もしくは数ある服の中から学ランを着ても良い施設に通う、学ランを着たい人間。
てかね、ジェンダーフリー推進したい人々は
生物学的性別によって着る服が決められちゃうことに納得できないわけ。
だからリアル世界では制服の男女差撤廃は喜んで推進してるみたい。
もちろんセーラー服を着たい女の子はセーラー服着れば良い。
でもズボンルックが好きな女の子やスカート似合わないと自覚してる女の子にも
セーラー服着せさせちゃうのは辞めようや。推進派が言いたいのは多分そんなところ。
>>980
男女問わず学ランを制服とする施設（学園等）に通う人間。
もしくは数ある服の中から学ランを着ても良い施設に通う、学ランを着たい人間。
てかね、ジェンダーフリー推進したい人々は
生物学的性別によって着る服が決められちゃうことに納得できないわけ。
だからリアル世界では制服の男女差撤廃は喜んで推進してるみたい。
もちろんセーラー服を着たい女の子はセーラー服着れば良い。
でもズボンルックが好きな女の子やスカート似合わないと自覚してる女の子にも
セーラー服着せさせちゃうのは辞めようや。推進派が言いたいのは多分そんなところ。
983 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:25 ID:7jy0+Uks
984 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:28 ID:z5JyDm4y
>>981
そんなことは知らない。ていうか、使われてるみたいだが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22gender-free%22&lr=
漏れは「ほにゃららfree」という言葉一般の元の意味についてレスしただけだぞ。
つっかかるなよ。
そんなことは知らない。ていうか、使われてるみたいだが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22gender-free%22&lr=
漏れは「ほにゃららfree」という言葉一般の元の意味についてレスしただけだぞ。
つっかかるなよ。
985 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:31 ID:7jy0+Uks
986 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:32 ID:7jy0+Uks
>>984
それは、「ジェンダー排斥」という意味なんじゃないんでしゅか？（ｗ
それは、「ジェンダー排斥」という意味なんじゃないんでしゅか？（ｗ
987 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:36 ID:7jy0+Uks
ていうかねー、服装の面で言うなら、女よりもむしろ男のほうがよほど制約されているんだよねー。
でも不満を言うのは女ばっか。
なんだかなぁ。
でも不満を言うのは女ばっか。
なんだかなぁ。
988 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:43 ID:z5JyDm4y
>>986
「それ」とは何を指しているのかな？いや、答えなくていいけど。
gender-freeを唱える人間の多くが、「ジェンダー排斥」という意味でその言葉を使っているのかもしれない。
だから、「gender-freeとか言ってるけど、実は全然自由なんかじゃないんだ」という話なら分かる。
しかし、それは英語の読解力うんぬんとは全く関係のない話。
漏れは>>972の「基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり」という部分に突っ込んでるわけ。わかった？
はぁ。
「それ」とは何を指しているのかな？いや、答えなくていいけど。
gender-freeを唱える人間の多くが、「ジェンダー排斥」という意味でその言葉を使っているのかもしれない。
だから、「gender-freeとか言ってるけど、実は全然自由なんかじゃないんだ」という話なら分かる。
しかし、それは英語の読解力うんぬんとは全く関係のない話。
漏れは>>972の「基本的な英語読解力があればすぐ判るとおり」という部分に突っ込んでるわけ。わかった？
はぁ。
989 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:48 ID:7jy0+Uks
>>988
君に基本的な英語読解力がないということはわかった。（ｗ
君に基本的な英語読解力がないということはわかった。（ｗ
990 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:01 ID:PiGmP+Ga
>>983
ママが働きに出るときはパパが家にいるケースあるだろ？
主人公の親が家にいないとつまらない漫画でも、共働きとイコールじゃないよん。
それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。
男ももっと自分の服装についての不満表明すりゃ良いのにね～。なんだかなあ。
ママが働きに出るときはパパが家にいるケースあるだろ？
主人公の親が家にいないとつまらない漫画でも、共働きとイコールじゃないよん。
それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。
男ももっと自分の服装についての不満表明すりゃ良いのにね～。なんだかなあ。
991 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:10 ID:Wfry5/4d
992 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:14 ID:Wfry5/4d
＞それにジェンダーフリーな人々は「男ならスーツ」も壊してくれると期待してる。
壊す必要なんてねーよ。極稀に出現する例外を認めればいいだけ。
現実からかけ離れた左翼の言い分なんて聞く必要はない。
ま、男と同じ水着を着たいという女の言い分を認めるっつーなら、
考えないでもない。（ｗ
壊す必要なんてねーよ。極稀に出現する例外を認めればいいだけ。
現実からかけ離れた左翼の言い分なんて聞く必要はない。
ま、男と同じ水着を着たいという女の言い分を認めるっつーなら、
考えないでもない。（ｗ
993 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:19 ID:Wfry5/4d
つか、セーラー服着たい男なんて普通いねえしなー。
学ラン着たい女っつーのも大概は、既存のモラルを破壊したいだけの左翼の捏造だろ。
くだらねー。
学ラン着たい女っつーのも大概は、既存のモラルを破壊したいだけの左翼の捏造だろ。
くだらねー。
994 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:27 ID:aQmf9qUC
ま、セーラー服はもともと水兵のもんだし別に男が着てもおかしくはない。
995 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:33 ID:Wfry5/4d
例外（マイノリティ）を容認するということと、既存のモラルを破壊するということでは、
全く意味合いが変ってくるんだけどなぁ。
左翼って意図的に混同させて文化を破壊しようとするよね。
コワー。
全く意味合いが変ってくるんだけどなぁ。
左翼って意図的に混同させて文化を破壊しようとするよね。
コワー。
996 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:42 ID:Wfry5/4d
やれやれ、誤解のないように文章を書くのは難しいなあ。
ドラえもんの役割逆転がギャグだったのも
男でスーツを着たがらない奴が極稀に出現する例外だったのも
セーラー服着たい男や学ラン着たい女があまりいなかったのも
「今まではそれが普通ってことになってたから」というだけ。
「普通」の中身を変えていこうっていう立場の人間を
「普通そんな奴はいない」で否定できるわきゃないよ。
ドラえもんの役割逆転がギャグだったのも
男でスーツを着たがらない奴が極稀に出現する例外だったのも
セーラー服着たい男や学ラン着たい女があまりいなかったのも
「今まではそれが普通ってことになってたから」というだけ。
「普通」の中身を変えていこうっていう立場の人間を
「普通そんな奴はいない」で否定できるわきゃないよ。
998 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:45 ID:PiGmP+Ga
ついでに。
学ラン着たいと既に表明してる女が仮に少なくてもスカートはきたくない女は結構いる。
通っていた中学校の女子制服（ブレザー）がスカートとズボンの選択性になったとき、
かなりの数の女子がスカートやめてた。
選択肢として「スカートのセーラー服」と「ズボンの学ラン」が与えられた女子には
学ラン着る奴も結構出てくるんじゃない？
今のところそんな選択肢は残念ながら寡聞にして聞いたこと無いけど。
学ラン着たいと既に表明してる女が仮に少なくてもスカートはきたくない女は結構いる。
通っていた中学校の女子制服（ブレザー）がスカートとズボンの選択性になったとき、
かなりの数の女子がスカートやめてた。
選択肢として「スカートのセーラー服」と「ズボンの学ラン」が与えられた女子には
学ラン着る奴も結構出てくるんじゃない？
今のところそんな選択肢は残念ながら寡聞にして聞いたこと無いけど。
999 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:48 ID:Wfry5/4d
>>997
＞「普通」の中身を変えていこうっていう立場
イデオロギーによる文化大革命ですか。
コワーコワー。
マイノリティを認めるということと、
マイノリティとマジョリティをひっくり返すということは全然違う次元の話でしゅよ。
前者は「多様性を容認する社会」だけど、
後者はただのファシズムでしゅ。
＞「普通」の中身を変えていこうっていう立場
イデオロギーによる文化大革命ですか。
コワーコワー。
マイノリティを認めるということと、
マイノリティとマジョリティをひっくり返すということは全然違う次元の話でしゅよ。
前者は「多様性を容認する社会」だけど、
後者はただのファシズムでしゅ。
1000 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 00:49 ID:Wfry5/4d
>>998
それは男の真似事をしたいという女性特有のジェンダーですね（ｗ
それは男の真似事をしたいという女性特有のジェンダーですね（ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。