ふざけたバグ・ユーザーサポート ４報告目
1 ：名無しさん＠初回限定：
ホントにデバッグやってんのか疑わしい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった
(メールで問い合わせたが無視された、適当な返事が来た、等)
怒りをぶつけれ
過去スレ
part 3,1 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039865947/
（３が即死したのでＶｅｒ．３．１にアップデート）
part 2 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/l50
part 1 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10034/1003489468.html
※誤字・脱字問題についてはこちらへどうぞ※
ふざけた誤字・脱字テキスト 第三段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055479909/
その他関連情報は>>2-5くらい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった
(メールで問い合わせたが無視された、適当な返事が来た、等)
怒りをぶつけれ
過去スレ
part 3,1 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039865947/
（３が即死したのでＶｅｒ．３．１にアップデート）
part 2 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/l50
part 1 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10034/1003489468.html
※誤字・脱字問題についてはこちらへどうぞ※
ふざけた誤字・脱字テキスト 第三段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055479909/
その他関連情報は>>2-5くらい
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:44 ID:QRDraZ8m
>1
お疲れ～
本当はこんなスレ寂れている方が良い世の中なんだろうが……
お疲れ～
本当はこんなスレ寂れている方が良い世の中なんだろうが……
3 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:49 ID:4zcub4ez
>1 乙かれです。
ぱんつぅ…はさておき、よりしろの顛末が気になります
ぱんつぅ…はさておき、よりしろの顛末が気になります
4 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:51 ID:TDajtqO2
>1 乙です。
とりあえず今が佳境なのはよりしろとぱんつぅですかね。
とりあえず今が佳境なのはよりしろとぱんつぅですかね。
5 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:52 ID:/SdxOM14
6 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:53 ID:el04qJ5U
>>1乙…って言っていいのかな？
関連情報って何を貼るつもりなんだろう。
一応2つほどスレッドを。
【ＤＡパンツ!!】ぱんつぅ(ﾟ∀ﾟ)ぱんつぅ【4枚目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062861347/
maple : 1st
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034768606/
関連情報って何を貼るつもりなんだろう。
一応2つほどスレッドを。
【ＤＡパンツ!!】ぱんつぅ(ﾟ∀ﾟ)ぱんつぅ【4枚目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062861347/
maple : 1st
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034768606/
7 ：ぱんつぅ(´･ω･`)ぱんつぅ：03/10/26 03:29 ID:w7Pvv6T8
>1
乙
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
乙
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
8 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 03:35 ID:euCPg6V2
こんなスレあったんですねぇ---
私が知ってるのは、さんざん概出だと思うけど
Callingのインストールウィンドウで、インストール実行アイコンをクリックしたら
そのままフリーズしたようにみせかけて実はずっとかなり長い時間待ちぼうけ
くらった状態がデフォだったという。
インストプログラムの解凍だけで10分は待たされる、
本当のことわかったら笑っちゃう話がありますが---
私が知ってるのは、さんざん概出だと思うけど
Callingのインストールウィンドウで、インストール実行アイコンをクリックしたら
そのままフリーズしたようにみせかけて実はずっとかなり長い時間待ちぼうけ
くらった状態がデフォだったという。
インストプログラムの解凍だけで10分は待たされる、
本当のことわかったら笑っちゃう話がありますが---
9 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 07:54 ID:G9BfKTbj
＞1Ｚ
お祭り級のバグｷﾎﾞﾝ。
お祭り級のバグｷﾎﾞﾝ。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 09:17 ID:p0g0F8Pz
……
カスタムの時のアレですら祭りにはならなかったからなぁ……
カスタムの時のアレですら祭りにはならなかったからなぁ……
11 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 10:51 ID:s26YZlSW
DAT落ち防止カキコ。
こんなスレが要らない状況になってくれるのが一番なんだが･･･。
個人的に苦労させられたのはWin95から98への移行期あたりでディスク空き容量取得APIの桁あふれのせいで
実際は十分足りてるにも関わらず、ディスクの空き容量不足のエラーが出るやつ。なんとかチェック通るように
空き容量調節して回避してたな。１本や２本じゃなかったぞ。
こんなスレが要らない状況になってくれるのが一番なんだが･･･。
個人的に苦労させられたのはWin95から98への移行期あたりでディスク空き容量取得APIの桁あふれのせいで
実際は十分足りてるにも関わらず、ディスクの空き容量不足のエラーが出るやつ。なんとかチェック通るように
空き容量調節して回避してたな。１本や２本じゃなかったぞ。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 11:24 ID:twkrDbGI
よ
な り
な し
い
ろ
13 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 12:52 ID:2G+P158a
14 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 14:44 ID:hIh5mPmS
結局よりしろどうなったんだ？
15 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 14:56 ID:pp/MIc/l
今月のバグはこれ一本でお腹いっぱいです。
よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！
よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！
よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！
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よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！
よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！ よ・り・し・ろ ！
16 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:50 ID:Vr5hHAC4
よりしろパッチﾏﾀﾞｰ?（AA略
17 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 18:25 ID:EJETEyzn
シスターマーメイドはフルスクリーンにするとクリックする度最小化される。
ちなみにユーザーサポートはハガキ送った奴のみ。
検討スレで叫んでる奴がいたなぁ。激しく同意。
バグが無い前提ならハガキ必須のサポートもうなずけるんだが……。
ちなみにユーザーサポートはハガキ送った奴のみ。
検討スレで叫んでる奴がいたなぁ。激しく同意。
バグが無い前提ならハガキ必須のサポートもうなずけるんだが……。
18 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:21 ID:U3c/ZZVF
今月のバグはシスターマーメイド！今月はこれ一本でお腹いっぱいです！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
19 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:24 ID:U3c/ZZVF
いやむしろ↓こうか？…実のところ即死回避したいだけなんだが。
シスターマーメイドのバグ最高！今月はこれ一本でお腹いっぱいです！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
シスターマーメイドのバグ最高！今月はこれ一本でお腹いっぱいです！
シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！ シ・ス・マ ！
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20 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:45 ID:aPfRhxtX
シグマシグマゴッドシグマ（ﾁｬﾁｬ）♪
シグマシグマゴッドシグマ（ﾁｬﾁｬ）♪
シグマシグマゴッドシグマ（ﾁｬﾁｬ）♪
21 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:07 ID:4zcub4ez
合ーっ体ーだー♪
22 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:17 ID:wx4P67rW
なんか楽しそうだ（w
23 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:23 ID:YHqNwG+i
>>20-21
まさかとは思うが新潟県民か？
まさかとは思うが新潟県民か？
24 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:28 ID:4zcub4ez
21ですが違いますがひょっとして新潟で再放送中ですか？と禿しく鼬外。
25 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:40 ID:4zcub4ez
とりあえず即死防止用に、前スレで出たゲーム名なぞをテキトーに羅列。
（その１）
よりしろ(ハチミツ)
DAパンツ!!(Cadath)
RE☆さいくりんぐDay's(Paprika)
なないろ(FILM-SOFTWARE)
月は東に日は西に(August)
罪囚(Tactics)
？？？(ぱじゃまそふと)
胸キュン！はぁとde恋シテル(unisonshift)
かこい(ERRORソフト)
ぽぽたんファンディスク(ぷちフェレット)
たまきゅう(F&C月星組)
ねこねこマシン猛レース,PinkPanzer,行殺新撰組ふれっしゅ！(LiAR-Soft)
カスタム隷度II(Kiss)
メイクLOVE(Kiss next)
ぷりてぃCANDEAD!(UMA!)
家族計画絆箱。(D.O.)
御魂 忍DVD,アルカナDVD(Ciel)
夢幻の迷宮3 Type S(ソフトウェアハウスぱせり)
朱(ねこねこソフト)
？？？(BasiL)
（その１）
よりしろ(ハチミツ)
DAパンツ!!(Cadath)
RE☆さいくりんぐDay's(Paprika)
なないろ(FILM-SOFTWARE)
月は東に日は西に(August)
罪囚(Tactics)
？？？(ぱじゃまそふと)
胸キュン！はぁとde恋シテル(unisonshift)
かこい(ERRORソフト)
ぽぽたんファンディスク(ぷちフェレット)
たまきゅう(F&C月星組)
ねこねこマシン猛レース,PinkPanzer,行殺新撰組ふれっしゅ！(LiAR-Soft)
カスタム隷度II(Kiss)
メイクLOVE(Kiss next)
ぷりてぃCANDEAD!(UMA!)
家族計画絆箱。(D.O.)
御魂 忍DVD,アルカナDVD(Ciel)
夢幻の迷宮3 Type S(ソフトウェアハウスぱせり)
朱(ねこねこソフト)
？？？(BasiL)
26 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:41 ID:4zcub4ez
テキトーなので誤記等はご勘弁つーか「りぺあ」見たほうが良い。
（その２）
魔法戦士プリンセスティア(Triangle)
もえべん(STEREOぷりん)
尽くして雀(トラビュランス)
遊狂玩具,Calling(NIGRED)
メイキックオンライン(Zenos)
デモンベイン(Nitro+)
Stay ever...(GA-BANG)
Blaze of Destiny(Talisman)
どきドキお兄ちゃん(AQUAHOUSE)
妹で行こう！,サマーラディッシュバケーション(0verflow)
ショコラ(戯画)
ブラウン通り三番目(ソフトハウスキャラ)
ドーターメーカー（ふぉーちゅん）
？？？(May-Be Soft)
MARIONETTE(Carrie're)
ぼくのむしかご(TEAM暗黒媒体)
SEXFRIEND(CODEPINK)
すらっぷスティック(プリマ)
Re・leaf(C's ware)
Angelio(OUTGROW)
グリーン・グリーンDVD(GROOVER)
戦国if(RUNE)
ぷにも☆え～る(彩Xai)
（その２）
魔法戦士プリンセスティア(Triangle)
もえべん(STEREOぷりん)
尽くして雀(トラビュランス)
遊狂玩具,Calling(NIGRED)
メイキックオンライン(Zenos)
デモンベイン(Nitro+)
Stay ever...(GA-BANG)
Blaze of Destiny(Talisman)
どきドキお兄ちゃん(AQUAHOUSE)
妹で行こう！,サマーラディッシュバケーション(0verflow)
ショコラ(戯画)
ブラウン通り三番目(ソフトハウスキャラ)
ドーターメーカー（ふぉーちゅん）
？？？(May-Be Soft)
MARIONETTE(Carrie're)
ぼくのむしかご(TEAM暗黒媒体)
SEXFRIEND(CODEPINK)
すらっぷスティック(プリマ)
Re・leaf(C's ware)
Angelio(OUTGROW)
グリーン・グリーンDVD(GROOVER)
戦国if(RUNE)
ぷにも☆え～る(彩Xai)
27 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:46 ID:4zcub4ez
かったるくなったので前スレ以外はパス。
よりしろパッチ＋お詫びまであと？時間…。
よりしろパッチ＋お詫びまであと？時間…。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:04 ID:ejaLG/jP
29 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:35 ID:4zcub4ez
>25-26にはちょっと名前が出ただけのも入ってるので…。
んー？
よりしろのパッチは11月25日に出るんですよ、当然ながら
では寝ますね
よりしろのパッチは11月25日に出るんですよ、当然ながら
では寝ますね
31 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 04:18 ID:b/c2TTlk
>30
来年の？
来年の？
32 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 12:37 ID:G+DaOB3j
よりしろはメーカー夜逃げ3日前ですよｗ
33 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 12:41 ID:cTYvz1Cf
保守がてら…お疲れ >1
(´-｀).｡oO（よりしろは購入検討してたけど、手を出さなくて正解だったな…俺）
(´-｀).｡oO（よりしろは購入検討してたけど、手を出さなくて正解だったな…俺）
34 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 17:36 ID:XHAPJ/ws
↓このスレの住人だろｗ
【福島】２５歳大学院生、エロゲーを複製し販売し逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067242565/
12 名無しさん＠４周年 03/10/27 17:20 ID:hpRAKLhu
おまいらのお勧め教えれ
18 名無しさん＠４周年 03/10/27 17:22 ID:y0R0u57L
>>12
そうだな…
まず「なないろ」これは外せない。
最近のだと「よりしろ」とかもお勧めだぞ。
【福島】２５歳大学院生、エロゲーを複製し販売し逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067242565/
12 名無しさん＠４周年 03/10/27 17:20 ID:hpRAKLhu
おまいらのお勧め教えれ
18 名無しさん＠４周年 03/10/27 17:22 ID:y0R0u57L
>>12
そうだな…
まず「なないろ」これは外せない。
最近のだと「よりしろ」とかもお勧めだぞ。
35 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 20:42 ID:0qqpCZqh
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
36 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 20:54 ID:6XkZDPeU
後3時間ほどで27日も終わろうとしているわけだが、ハチミツは依然音沙汰なし。
本格的に夜逃げモードですか？
本格的に夜逃げモードですか？
37 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 21:02 ID:4Ds3fepT
マスターデータ無い訳だから、ゼロから作り直しとは言わないまでも
かなりの部分を構築し直しでしょ？
約束の期日通りにプログラムが出来上がる位ならこれ程発売延期ソフトは
はびこらないよ。
何にせよ擁護の余地など無いが。
かなりの部分を構築し直しでしょ？
約束の期日通りにプログラムが出来上がる位ならこれ程発売延期ソフトは
はびこらないよ。
何にせよ擁護の余地など無いが。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 22:47 ID:oifPnvr5
>>37
なくなったのは、FIX済データ。
なくなったのは、FIX済データ。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 22:53 ID:WCdHmOs9
前スレが埋め立てられますた。
まだ即死ラインを超えてないのに……
まだ即死ラインを超えてないのに……
40 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 23:05 ID:jqXRqj8s
このスレは既に死んでいる
ｿｸｼﾗｲﾝ,ｺｺｰ?
ｿｸｼﾗｲﾝ,ｺｺｰ?
41 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 23:07 ID:IR2VbLXd
【よりしろ体験版】 ハチミツを語ろう 【8800円】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067244025/
ネギ版のは即死したがこっちは回避したか？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067244025/
ネギ版のは即死したがこっちは回避したか？
42 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 23:31 ID:+0Hm0A8f
今も即死ライン50ぐらい？
43 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 02:00 ID:uk0df2Ty
とりあえず今月は糞サポートメーカーが二つも出てきたわけだね。
『ハチミツ』と『LAZYCREW』は今後要注意と。
『ハチミツ』と『LAZYCREW』は今後要注意と。
44 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:00 ID:Jj8OvCUY
とりあえずアンケ出してみた＞はちみつ
45 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 11:58 ID:njRZpgpd
じゃあ俺は今からfilmに葉書出してみる
46 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 12:16 ID:fUMeeHLK
おっけー、いまからなないろとよりしろ買ってくる
47 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:06 ID:kYO+7tWi
買うんかい！金持ちだね…
48 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:18 ID:9gsLWCi4
まあよりしろはともかくなないろはワゴン常連だし
49 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:22 ID:o/DG/OMH
というかよりしろってまだ普通に売ってるの？
50 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:00 ID:4a7ZaLDP
売っとる
51 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 20:23 ID:FET/q2Ie
なないろも、だいぶ少なくなったとはいえ、
まだまだ普通に売ってる所もあるなぁ。
あそこ、まだテレカ付きなんだろうか。
……押さえるのもやぶさかじゃないんだが、
値段が発売当時から５００円も下がってねーよ（；´д｀）
まだまだ普通に売ってる所もあるなぁ。
あそこ、まだテレカ付きなんだろうか。
……押さえるのもやぶさかじゃないんだが、
値段が発売当時から５００円も下がってねーよ（；´д｀）
52 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 21:27 ID:xhIAqnqc
地図の買取は既に\2000なんだが。
定価\5800の「いたいけな彼女」でさえ\3000維持してるぞ
定価\5800の「いたいけな彼女」でさえ\3000維持してるぞ
53 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 21:28 ID:xhIAqnqc
うわ、揚げちまった･･･
55 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 02:37 ID:phTu0/tP
なないろは何でだめなんだっけ？
56 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 03:26 ID:lH0jiTPr
今年もあちこちで阿鼻叫喚になってるけど、
秋ってバグとか夜逃げが増える季節なのかね？
秋ってバグとか夜逃げが増える季節なのかね？
57 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 10:49 ID:i7wD5QEs
>55
とりあえず漏れが把握しているだけで
・インスコできない☆
・インスコに時間が掛かる
・動作しない
・テキストの代わりに念仏が出る★
・音が正しく鳴らない
・アンインスコできない☆
・アンインスコ時、レジストリ情報等が残る☆
・夜逃げした（これ以上の公式パッチは出ない）
あたりがある。
行末に★があるのは純正パッチで、
☆があるのはProjectNサポートでなんとかなるけどな。
とりあえず漏れが把握しているだけで
・インスコできない☆
・インスコに時間が掛かる
・動作しない
・テキストの代わりに念仏が出る★
・音が正しく鳴らない
・アンインスコできない☆
・アンインスコ時、レジストリ情報等が残る☆
・夜逃げした（これ以上の公式パッチは出ない）
あたりがある。
行末に★があるのは純正パッチで、
☆があるのはProjectNサポートでなんとかなるけどな。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 14:53 ID:i7wD5QEs
あ、言い忘れてたけど、漏れは普通にプレイできた。
全員が全員駄目って訳けじゃない。
とはいえ、かなり強化したマシンなのにインスコに１３分掛かったけどなー。
（CD-ROMのアクセス時間を除く）
全員が全員駄目って訳けじゃない。
とはいえ、かなり強化したマシンなのにインスコに１３分掛かったけどなー。
（CD-ROMのアクセス時間を除く）
59 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 15:18 ID:2xhXcv7p
ありが㌧
ね、念仏ですか！？
ね、念仏ですか！？
60 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 18:35 ID:eo9/SmHR
・オマンコできない
・スコスコできない
・スコスコできない
61 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:26 ID:AHl3iqSq
…で、よりしろは？
62 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 03:13 ID:ETm1pUZw
前のほう読め！！
63 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 21:52 ID:lymnCkv9
ハチミツ逃げましたな
64 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 21:58 ID:x19USBdh
65 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 22:01 ID:ZSV35lUW
㌧㌦
なないろの二の舞か、被害者はだいぶ少なそうだが。
なないろの二の舞か、被害者はだいぶ少なそうだが。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:00 ID:QS5rugHa
67 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:12 ID:SxcYgRIG
114 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/10/30 18:03 ID:KW28eQMQ
言い訳更新
--------------------------------------
2003/10/28
長々とお待たせして申し訳ありません。
現在、再デバッグ中にお時間頂いております。
完全な物を上げるため１１月７日まで
今しばらくのお時間を賜りたく思います。
宜しくお願い致します。
なお、このデーターはユーザー登録ハガキを
お送り頂いたユーザー様には順次
ＣＤ－Ｒを郵便にてご郵送させて頂きます。
特に無記名のＣＤ－Ｒですので、
よろしくお取り扱い下さい。
----------------------------------------
逃げ切る気満々だ（ｗ
言い訳更新
--------------------------------------
2003/10/28
長々とお待たせして申し訳ありません。
現在、再デバッグ中にお時間頂いております。
完全な物を上げるため１１月７日まで
今しばらくのお時間を賜りたく思います。
宜しくお願い致します。
なお、このデーターはユーザー登録ハガキを
お送り頂いたユーザー様には順次
ＣＤ－Ｒを郵便にてご郵送させて頂きます。
特に無記名のＣＤ－Ｒですので、
よろしくお取り扱い下さい。
----------------------------------------
逃げ切る気満々だ（ｗ
68 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 16:25 ID:VtjRSqYl
よりしろの様々な不具合+欠陥の中に
・ﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄ葉書が 未 封 入
ってのがあったんだが…
・ﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄ葉書が 未 封 入
ってのがあったんだが…
69 ：LAZYCREWサポートページ：03/10/31 18:22 ID:pScbpKrL
これは、10/16 付でマイクロソフト社より配布されたセキュリティパッチ
（Microsoft Windows 用セキュリティ問題修正プログラム KB824141）を
インストールしたＸＰ環境でのみ起こる現象で、マイクロソフト社による
予告のないシステム仕様変更により発生した不具合です。
本製品のマスターアップ後に配布された
Microsoft Windows 用セキュリティ問題修正プログラムによる不具合のため、
製品発売までに対処が間に合わず、該当するユーザの皆様には
ご不便をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
現在、不具合を回避するための対策パッチを準備中ですが
下記の操作で不具合の原因となっているセキュリティパッチを
アンインストールすることで、本製品を正常動作させることが可能です。
ただし、セキュリティパッチをアンインストールすると
Windows にセキュリティホールが発生してしまいますのでご注意ください。
また、この操作によって生じた、いかなる問題については
サポート外となりますので、予めご了承ください。
なかなかすごい事言ってるな。マイクロソフトのせいかよ！?
他のゲームじゃこんな現象起きてねーんだよ！お前らのせいだよ！
まぁパッチは一般公開らしいからこれで一件落着なんだろうが……。
企業イメージとしては責任転嫁してるように見えてマイナスだなー。
（Microsoft Windows 用セキュリティ問題修正プログラム KB824141）を
インストールしたＸＰ環境でのみ起こる現象で、マイクロソフト社による
予告のないシステム仕様変更により発生した不具合です。
本製品のマスターアップ後に配布された
Microsoft Windows 用セキュリティ問題修正プログラムによる不具合のため、
製品発売までに対処が間に合わず、該当するユーザの皆様には
ご不便をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
現在、不具合を回避するための対策パッチを準備中ですが
下記の操作で不具合の原因となっているセキュリティパッチを
アンインストールすることで、本製品を正常動作させることが可能です。
ただし、セキュリティパッチをアンインストールすると
Windows にセキュリティホールが発生してしまいますのでご注意ください。
また、この操作によって生じた、いかなる問題については
サポート外となりますので、予めご了承ください。
なかなかすごい事言ってるな。マイクロソフトのせいかよ！?
他のゲームじゃこんな現象起きてねーんだよ！お前らのせいだよ！
まぁパッチは一般公開らしいからこれで一件落着なんだろうが……。
企業イメージとしては責任転嫁してるように見えてマイナスだなー。
70 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 18:45 ID:IoAZfYtJ
>69
何を鼻息荒くしてるんだか。
ゲームに限らず、Winプログラムやってる人間からすれば、
「また仕様変更かよ（つдＴ）」って泣きたくなる事なんだがな。
Winなんて内部がやたら複雑で、同じ事するのにいろんなアプローチがある。
この件は、たまたま使った方法が問題に引っかかっただけ。
同じ事は、規模こそ違えど2kとXPでも起こるし、
実際に2kで動いてXPでダメってゲームもあっただろ。
ちゃんと原因となった箇所を示して対応するっつってるんだから
生暖かく見守ってやれよ。
何を鼻息荒くしてるんだか。
ゲームに限らず、Winプログラムやってる人間からすれば、
「また仕様変更かよ（つдＴ）」って泣きたくなる事なんだがな。
Winなんて内部がやたら複雑で、同じ事するのにいろんなアプローチがある。
この件は、たまたま使った方法が問題に引っかかっただけ。
同じ事は、規模こそ違えど2kとXPでも起こるし、
実際に2kで動いてXPでダメってゲームもあっただろ。
ちゃんと原因となった箇所を示して対応するっつってるんだから
生暖かく見守ってやれよ。
71 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:08 ID:sDoZZTer
>>69
>>70にやや同意だな。
テストはちゃんとやってるっぽいしプログラマのミスというよりは経験不足からくる事だろう。
(まあそれもミスと言えばミスだが)
コイツがこのまま続けるんなら次回作は大丈夫なんじゃないの？
(包み隠さず報告してるところにはちょっと好感を覚えた)
まあ今回は ダメ だったが。
>>70にやや同意だな。
テストはちゃんとやってるっぽいしプログラマのミスというよりは経験不足からくる事だろう。
(まあそれもミスと言えばミスだが)
コイツがこのまま続けるんなら次回作は大丈夫なんじゃないの？
(包み隠さず報告してるところにはちょっと好感を覚えた)
まあ今回は ダメ だったが。
72 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:16 ID:MqdO4wEY
概ね>>70に同意。
マイクロソフトのパッチを充てたら不具合出る、ってのは他のビジネスアプリでも
発生してる事。マイクロソフトのやる事はどんな場合においても正当とは言えない。
ここまでの言い分ならそのメーカーの主張も頷けるよ。
マイクロソフトのパッチを充てたら不具合出る、ってのは他のビジネスアプリでも
発生してる事。マイクロソフトのやる事はどんな場合においても正当とは言えない。
ここまでの言い分ならそのメーカーの主張も頷けるよ。
73 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 20:06 ID:OQtJNmJw
関係ないが、XPの「緊急パッチ」当てたら
VGAのドライバが殺されたことがあった（GeForce）
あとで対応ドライバがMSのほうに上げられたが、
はっきりいってボードが死んだかと思った・・・
VGAのドライバが殺されたことがあった（GeForce）
あとで対応ドライバがMSのほうに上げられたが、
はっきりいってボードが死んだかと思った・・・
74 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 22:25 ID:HrtdTTgQ
75 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 22:46 ID:MKUufeeu
>73
あとよくあるのが、WindowsXPのSP1を当てる十とが鳴らなくなるってやつ。
AC-XGはことごとく引っかかったな。
あとよくあるのが、WindowsXPのSP1を当てる十とが鳴らなくなるってやつ。
AC-XGはことごとく引っかかったな。
ありゃ、良く見てなかったらIMEが変なとこで文節を切りやがって。
「当てる十とが」→「当てると音が」ね
「当てる十とが」→「当てると音が」ね
77 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:07 ID:qCMUWjvv
とりあえずMS製品はコレ大杉
↓
マイクロソフトでは、この問題をこの資料の冒頭に記載したマイクロソフト製品の
問題として認識しています。（※修正予定はないけどな！）
↓
マイクロソフトでは、この問題をこの資料の冒頭に記載したマイクロソフト製品の
問題として認識しています。（※修正予定はないけどな！）
78 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:39 ID:MKUufeeu
問題のMS03-045に関してはこんな記事も出てた。
Windowsのパッチに不具合，適用中にハングアップする場合あり
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20031031/136059/
Windowsのパッチに不具合，適用中にハングアップする場合あり
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20031031/136059/
79 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:12 ID:DWeiu/Ee
ﾔﾊﾟｰﾘ諸悪の根源は
80 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:22 ID:U2yfMX4N
キルビル
81 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:32 ID:kR6BMa5W
FILMスレにて、仮名四文字タイトルは地雷説。
82 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:38 ID:0cQyw2BM
「たそがれ」とか？
83 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:39 ID:q96s8nH+
みずいろ
なないろ
よりしろ
・・・うむ、かな四文字、最期がろ。覚えとく
なないろ
よりしろ
・・・うむ、かな四文字、最期がろ。覚えとく
84 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:24 ID:kR6BMa5W
>>70-78
へー、意外とみんな寛大なのね。
うちんとこじゃ同じ問題が出てるとか言うイース6もきちんと動いてたし、技術力不足が原因にしか思えないんだが。
そもそもシスマの操作関連のシステムなんかすごい時代遅れのものだし。
てゆーか、みんなマイクロソフト嫌いなのね(；´∀`)
特に問題おきてないおれんとこのほうが貴重なのかな。
へー、意外とみんな寛大なのね。
うちんとこじゃ同じ問題が出てるとか言うイース6もきちんと動いてたし、技術力不足が原因にしか思えないんだが。
そもそもシスマの操作関連のシステムなんかすごい時代遅れのものだし。
てゆーか、みんなマイクロソフト嫌いなのね(；´∀`)
特に問題おきてないおれんとこのほうが貴重なのかな。
86 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 05:23 ID:vY5E8r9M
MSのあれは天災みたいなもんだからねぇ。
あの手の問題はビジネスアプリでもよくある話だし。
ファルコムでさえ問題を出すのを、
一介のエロゲ会社がどうにかできるかってと微妙だ。
あの手の問題はビジネスアプリでもよくある話だし。
ファルコムでさえ問題を出すのを、
一介のエロゲ会社がどうにかできるかってと微妙だ。
87 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 05:30 ID:ydh74lXO
>>86
でも他のエロゲメーカーは不具合出してないんだよね。
あのエロゲがWinに移行し始めたときのような原始的システムで
なんで不具合が出るんだか。てか、ツクールで作ったかのような
システムなのに……。ボリューム調整も無いってどういうことよ？
そっちの方は素人だから分からないけど、もっと安全な（今まで
修正なんか出てない）方法を使う事は出来なかったんかね？
でも他のエロゲメーカーは不具合出してないんだよね。
あのエロゲがWinに移行し始めたときのような原始的システムで
なんで不具合が出るんだか。てか、ツクールで作ったかのような
システムなのに……。ボリューム調整も無いってどういうことよ？
そっちの方は素人だから分からないけど、もっと安全な（今まで
修正なんか出てない）方法を使う事は出来なかったんかね？
88 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 07:32 ID:+rVaYmJ6
もっと安全な（今まで修正なんか出てない）方法を使ってても
ひょっこりと動かなくなることがある、という話ではなかろうか。
ひょっこりと動かなくなることがある、という話ではなかろうか。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 09:21 ID:IwmqGo2M
90 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 09:50 ID:j1jeGhvW
シスターマーメイドのシステムが古臭いのと
MSの仕様変更で不具合が発生したのとは本質的に別個の話、な。
同じようなMSの仕様変更で苦い思いをした経験があるユーザーはMSを叩くし
今までにそんな経験が無いユーザーはLAZYCREWを叩く。
そんだけのこと。
MSの仕様変更で不具合が発生したのとは本質的に別個の話、な。
同じようなMSの仕様変更で苦い思いをした経験があるユーザーはMSを叩くし
今までにそんな経験が無いユーザーはLAZYCREWを叩く。
そんだけのこと。
91 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 10:05 ID:U2yfMX4N
92 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 12:25 ID:xmqLdF1z
>>90
基本的にそうなんだけど、LAZYCREWのあの文章は、なんか口調が言い訳がましいというか、会社が客に対して書く文章じゃない。
言ってることが同じでも、あの文章ではLAZYCREWを叩きたくなる。ということもあるかもしれない。
基本的にそうなんだけど、LAZYCREWのあの文章は、なんか口調が言い訳がましいというか、会社が客に対して書く文章じゃない。
言ってることが同じでも、あの文章ではLAZYCREWを叩きたくなる。ということもあるかもしれない。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:07 ID:6y2B9EOo
LAZY(怠惰な） CREW(一団)だからな・・・
94 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:51 ID:vY5E8r9M
>>87,89
MSの仕様変更やエラーによる問題だと、
最近の大規模なのはIndeo5コーデックの件とか、
ちょっと前なら、容量収得関数のエラーで空き容量が正常に収得できなくてのインストール困難とかあったはずだが。
MSの仕様変更やエラーによる問題だと、
最近の大規模なのはIndeo5コーデックの件とか、
ちょっと前なら、容量収得関数のエラーで空き容量が正常に収得できなくてのインストール困難とかあったはずだが。
95 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 16:05 ID:Q/DfAkI0
製品出来た後のOS等周辺環境の仕様変更じゃどうしようもないべ
漏れは非業界のPGだけど>70と同じで
コード書いてデバッグもして動作確認した後に周辺環境変わって
動かねー言われても内心そんなんしるか。( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯって感じだよ
修正はするけどね。心の中で泣きながら
漏れは非業界のPGだけど>70と同じで
コード書いてデバッグもして動作確認した後に周辺環境変わって
動かねー言われても内心そんなんしるか。( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯって感じだよ
修正はするけどね。心の中で泣きながら
96 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 19:16 ID:MxHt7PtZ
>>87
素人なら、少し黙っていた方がいい。
何かをやる際にＰＧは、効率の良いor慣れているor簡単な方法をとるけど、
それが、後の仕様変更で潰されてしまうのと、技術力云々は全く関係ない。
もちろん、彼ら自身の責任でもない。
ただ、ツいてなかっただけ。
原因を追及し、確定し、公表し、修正するといっているのだから、
むしろ誠実な方だと思う。
素人なら、少し黙っていた方がいい。
何かをやる際にＰＧは、効率の良いor慣れているor簡単な方法をとるけど、
それが、後の仕様変更で潰されてしまうのと、技術力云々は全く関係ない。
もちろん、彼ら自身の責任でもない。
ただ、ツいてなかっただけ。
原因を追及し、確定し、公表し、修正するといっているのだから、
むしろ誠実な方だと思う。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 21:19 ID:WmBvz3gQ
>>96
素人だから「そんなん知るか」と言ってるんだと思うが。
それにその理屈だと他のバグも「プログラミングの難しさも知らずに騒ぐな厨が」と
なりかねんし、結局はユーザーのわがままに付き合うしかないのだよ。
さらに言うならMSの仕様変更だってセキュリティホール埋めるために必要な
物だし。どっちも非難すべきではないならより近い方に非難が集まっても
しょうがないっしょ。
素人だから「そんなん知るか」と言ってるんだと思うが。
それにその理屈だと他のバグも「プログラミングの難しさも知らずに騒ぐな厨が」と
なりかねんし、結局はユーザーのわがままに付き合うしかないのだよ。
さらに言うならMSの仕様変更だってセキュリティホール埋めるために必要な
物だし。どっちも非難すべきではないならより近い方に非難が集まっても
しょうがないっしょ。
98 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 21:41 ID:3eYOH/zK
バグがあっても自分で対応できないなら文句言うなよ
って言うメーカーは潰れちゃえ
って言うメーカーは潰れちゃえ
99 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 21:52 ID:pU7y8rT4
まあこのスレは「ふざけたバグ・ユーザーサポート」のスレだからね…
メーカーやPGに厳しい意見が出るのは仕方ないかと。
メーカーやPGに厳しい意見が出るのは仕方ないかと。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:04 ID:Ili8VF4C
ただ、デバッグしてプレスした後で仕様が変更されたんじゃ遣りきれないだろうなと思うが。
101 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:08 ID:MpAJRpIO
ＰＧが何人か釣れてるようだが、そいつらもここの常連予備軍か？
102 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:38 ID:flf7Nfio
103 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:52 ID:AbuCLhsB
ユーザーなんてそんなもんだ。
ということさね。
ということさね。
104 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:56 ID:kR6BMa5W
PGじゃ無くてもちょいと年季の入ったWinユーザなら、MSの朝令暮改な
仕様変更にアプリ屋さん達は散々泣かされてるってのは周知の事実
だと思うが。俺自身はPGじゃ無いがIT業界（ハード系）勤務だから多少
バイアス掛かってるかも知れんが。
仕様変更にアプリ屋さん達は散々泣かされてるってのは周知の事実
だと思うが。俺自身はPGじゃ無いがIT業界（ハード系）勤務だから多少
バイアス掛かってるかも知れんが。
105 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:06 ID:1XGGqChl
そろそろラスボスが倒せなくてクリアできない
バグゲー辺りはいかが？
バグゲー辺りはいかが？
106 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:16 ID:yZODLqyd
LAZYCREWは結局、バグの原因の公開の仕方が悪かったんだろうね。
エロゲでは他のところで聞いた事の無い原因だったから責任転嫁している
感が強くなっちゃったんだろう。書かなきゃ良かったんだろうねー。
まぁ実際他のとこでも仕様変更バグが出てるかどうかは分からないけど。
なんとなく他のとこでは出てない気がするな。MSパッチと同時にバグが
出たって話はあまり聞かないし。
>>105
よりしろに比べると普通だなｗ
俺的には倒せそうで倒せないコズミックマンのほうがムカついたが。
……バグじゃないから余計たちが悪い('A`)
エロゲでは他のところで聞いた事の無い原因だったから責任転嫁している
感が強くなっちゃったんだろう。書かなきゃ良かったんだろうねー。
まぁ実際他のとこでも仕様変更バグが出てるかどうかは分からないけど。
なんとなく他のとこでは出てない気がするな。MSパッチと同時にバグが
出たって話はあまり聞かないし。
>>105
よりしろに比べると普通だなｗ
俺的には倒せそうで倒せないコズミックマンのほうがムカついたが。
……バグじゃないから余計たちが悪い('A`)
107 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:33 ID:rWApEPbX
>そろそろラスボスが倒せなくてクリアできない
>バグゲー辺りはいかが？
ﾑｶｰｼ、忍の華っていうのがあったな。
ラスボスを倒すためのフラグが絶対に立たないという・・・
>バグゲー辺りはいかが？
ﾑｶｰｼ、忍の華っていうのがあったな。
ラスボスを倒すためのフラグが絶対に立たないという・・・
108 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:44 ID:0PPa4LWY
>>106
＞仕様変更バグ
上でも出てるけど、WindowsXpのSP1でのIndeo5codecの件では、
かなり広範囲のソフトハウスがムービー再生でエラーになってた気が。
んで、解決するにはcodecを買うかMSのアップデートから落とせ、メーカーとしては対応しない、
って対応が殆どだったはず。
＞仕様変更バグ
上でも出てるけど、WindowsXpのSP1でのIndeo5codecの件では、
かなり広範囲のソフトハウスがムービー再生でエラーになってた気が。
んで、解決するにはcodecを買うかMSのアップデートから落とせ、メーカーとしては対応しない、
って対応が殆どだったはず。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:48 ID:3eYOH/zK
209 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2003/11/01(土) 09:21 ID:QquUjIeg
岩田ﾀｿの新作は性徴日記か。
絵があわないが買うべきか否か・・・よし、買うか。
210 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2003/11/01(土) 12:50 ID:erxThRsr
>>209
バグが凄いらしいよ
【夜逃げの】Kiss13人目の雌奴隷【準備中？】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060618226/394以降
211 名前：２０９ 投稿日：2003/11/01(土) 16:37 ID:QquUjIeg
えー！もう買ってきてしまったよ！
夢箱にすりゃよかった鬱山車
岩田ﾀｿの新作は性徴日記か。
絵があわないが買うべきか否か・・・よし、買うか。
210 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2003/11/01(土) 12:50 ID:erxThRsr
>>209
バグが凄いらしいよ
【夜逃げの】Kiss13人目の雌奴隷【準備中？】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060618226/394以降
211 名前：２０９ 投稿日：2003/11/01(土) 16:37 ID:QquUjIeg
えー！もう買ってきてしまったよ！
夢箱にすりゃよかった鬱山車
110 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:51 ID:flf7Nfio
ここの住人にはおそらく関係ないし（俺もだが）、話題から逸れるが
MacOS XのセキュリティーパッチはPantherしか出さないとか、
IEEE1394に発行するコマンド間違ってたからハード側のファーム書き換えなきゃいけないとか、
Appleはある意味M$より上だな
MacOS XのセキュリティーパッチはPantherしか出さないとか、
IEEE1394に発行するコマンド間違ってたからハード側のファーム書き換えなきゃいけないとか、
Appleはある意味M$より上だな
111 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:15 ID:Y0PccwAR
>>108
確かにそうだったが、
同じ対応でもその文章だけのところもあれば
codecへのリンクを貼って導入の仕方まで説明する気の利いたところもあったがな。
LAZYCREWの場合は書き方は悪かったけど、
バグの原因を説明し、パッチを作っているだけマシかと。
…これでちゃんとしたパッチが出るのならね。
少なくとも未だパッチを出せない蜂蜜に比べれば……ねえ？
確かにそうだったが、
同じ対応でもその文章だけのところもあれば
codecへのリンクを貼って導入の仕方まで説明する気の利いたところもあったがな。
LAZYCREWの場合は書き方は悪かったけど、
バグの原因を説明し、パッチを作っているだけマシかと。
…これでちゃんとしたパッチが出るのならね。
少なくとも未だパッチを出せない蜂蜜に比べれば……ねえ？
112 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:26 ID:rua2kxec
生暖かい反応がエロゲーメーカーを増上させると心得たり
113 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:28 ID:7wHmCOb3
LAZYCREW今見てきたけど、なんか内容とか対応とかよりMSのせいにしているようにしか見えないなぁ。
情けないっつーか。他のメーカーではそんな事になってないんだからMSだけが悪いんではないだろうに。
パッチ云々より被害者ぶってる態度の方が気になったな。メーカーの態度じゃねぇ。既出だけど。
シスマはクソゲって話だし、サポートの仕方は悪いしであまり先がありそうには見えないメーカーだな。
10月って豊作だよなぁ……。
情けないっつーか。他のメーカーではそんな事になってないんだからMSだけが悪いんではないだろうに。
パッチ云々より被害者ぶってる態度の方が気になったな。メーカーの態度じゃねぇ。既出だけど。
シスマはクソゲって話だし、サポートの仕方は悪いしであまり先がありそうには見えないメーカーだな。
10月って豊作だよなぁ……。
114 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:35 ID:e5Y8bFrd
ハチミツのよりしろに対するこの対応って、
>ＣＤ－Ｒを郵便にてご郵送させて頂きます。
>特に無記名のＣＤ－Ｒですので、
普通に考えればCDR代を100円、輸送費を200円とかなり大雑把に
見積もったとして、1万本売れたと仮定して300円×1万本＝300万円の
追加経費がかかり、しかも1万枚のCDRを焼くという労力まで発生する
わけで、まず取らない方策だと思います。
そう考えると可能性としては、11月7日に来るCDRは修正パッチでは
なく、正規に動く完成版のゲームロムではなかろうかと。彼らの技術では
悪い部分だけを修正するという事ができず、完成版のROMから再度
インストールをしなおさせるのではないでしょうか。
だからこそHP上で公開できず、CDRで配布というイレギュラーな
方法を取ったのではないでしょうか。
その他の可能性としてはユーザー登録が十数件しかこなかった
とか、本命の夜逃げか。夜逃げにしても、ゲームの代金が問屋から
振り込まれるまでは逃げないとは思いますが。
まだまだハチミツからは目が離せない状況ですね
>ＣＤ－Ｒを郵便にてご郵送させて頂きます。
>特に無記名のＣＤ－Ｒですので、
普通に考えればCDR代を100円、輸送費を200円とかなり大雑把に
見積もったとして、1万本売れたと仮定して300円×1万本＝300万円の
追加経費がかかり、しかも1万枚のCDRを焼くという労力まで発生する
わけで、まず取らない方策だと思います。
そう考えると可能性としては、11月7日に来るCDRは修正パッチでは
なく、正規に動く完成版のゲームロムではなかろうかと。彼らの技術では
悪い部分だけを修正するという事ができず、完成版のROMから再度
インストールをしなおさせるのではないでしょうか。
だからこそHP上で公開できず、CDRで配布というイレギュラーな
方法を取ったのではないでしょうか。
その他の可能性としてはユーザー登録が十数件しかこなかった
とか、本命の夜逃げか。夜逃げにしても、ゲームの代金が問屋から
振り込まれるまでは逃げないとは思いますが。
まだまだハチミツからは目が離せない状況ですね
115 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:53 ID:FqWCkjbF
116 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:55 ID:/5/o+rbc
>>114
いや、誰もOHPで公開しないとは言ってないし。<修正パッチ
ユーザー登録した方にはCD-R郵送しますよ～ってだけじゃないのか・・・
まず取らない方策って何？
登録すれば修正DISCが送られてくるのは当たり前だと思うけど。(普通はRではなくプレス)
恐らくハチミツは
「切羽詰ってるからプレス出来なくてスマン、Rで送るけど勘弁して」って言いたいんだと思う。
いや、誰もOHPで公開しないとは言ってないし。<修正パッチ
ユーザー登録した方にはCD-R郵送しますよ～ってだけじゃないのか・・・
まず取らない方策って何？
登録すれば修正DISCが送られてくるのは当たり前だと思うけど。(普通はRではなくプレス)
恐らくハチミツは
「切羽詰ってるからプレス出来なくてスマン、Rで送るけど勘弁して」って言いたいんだと思う。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:10 ID:ROz4cX4c
>>113
>他のメーカーではそんな事になってないんだから
んなことはない。
Google検索すれば少なくともイースVI・Biz/Browser(業務ソフト)・
Telephone Master(業務ソフト)・4th Dimensionシリーズ(開発環境?)
で問題が出ていることが確認できる。
ROでも問題が出ているようだ。
他にも日記で「納品物が動かなくなった」とかぼやいている人も
いくつか見受けられる。
KB824141はコントロール周りのセキュリティ対策のパッチだが、、
ゲームの様に独自のUIを持つ物だけでなく、業務APのような比較的
プレーンにUIを使っている物ですら影響が出ているようでは、
KB824141にはかなりまずい非互換性がありそうな感じがする。
セキュリティ対策上仕方ない変更なのか単なるエンバグなのかは
わからんが。
>他のメーカーではそんな事になってないんだから
んなことはない。
Google検索すれば少なくともイースVI・Biz/Browser(業務ソフト)・
Telephone Master(業務ソフト)・4th Dimensionシリーズ(開発環境?)
で問題が出ていることが確認できる。
ROでも問題が出ているようだ。
他にも日記で「納品物が動かなくなった」とかぼやいている人も
いくつか見受けられる。
KB824141はコントロール周りのセキュリティ対策のパッチだが、、
ゲームの様に独自のUIを持つ物だけでなく、業務APのような比較的
プレーンにUIを使っている物ですら影響が出ているようでは、
KB824141にはかなりまずい非互換性がありそうな感じがする。
セキュリティ対策上仕方ない変更なのか単なるエンバグなのかは
わからんが。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:22 ID:LzwBeZav
>>113
じゃあどう言えば満足なんだ？
別にBUGじゃあないのにBUG出してすいませんでしたって言やいいのか？
（マスターアップ時に正常動作してたのならBUGではない、メーカーにOSの仕様変更なんて予測出来る訳ないし）
全く責任がないとは言い切れないが少なくとも「ふざけたバグ・ユーザーサポート」で語るほどのことだろうか？
じゃあどう言えば満足なんだ？
別にBUGじゃあないのにBUG出してすいませんでしたって言やいいのか？
（マスターアップ時に正常動作してたのならBUGではない、メーカーにOSの仕様変更なんて予測出来る訳ないし）
全く責任がないとは言い切れないが少なくとも「ふざけたバグ・ユーザーサポート」で語るほどのことだろうか？
119 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:26 ID:ROz4cX4c
仕様が変わってしまうパッチをリリースするMicrosoftをさして「ふざけたバグ・
ユーザーサポート」と言うなら納得だが。
ユーザーサポート」と言うなら納得だが。
120 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:27 ID:mjlYAA7F
事故みたいなもんだしな。
このスレでさらす話じゃないよな。
このスレでさらす話じゃないよな。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:18 ID:PeWc2EIH
>>118
ttp://www.telmas.com/support/031021.html
まともな告知の例。LAZYCREWの告知と何が違うのか分からない、というなら別にそれでも構わないけど。
このスレで語ることではない、というのには同意。
ttp://www.telmas.com/support/031021.html
まともな告知の例。LAZYCREWの告知と何が違うのか分からない、というなら別にそれでも構わないけど。
このスレで語ることではない、というのには同意。
122 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 09:15 ID:7rX0dWnh
本当に「ふざけてる」としか思えないようなモンもあるからな
123 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:59 ID:e5Y8bFrd
>>115
>>116
たしかに「HP上でパッチを公開しない」とはどこにも書いてない
ですね。逆に「HPでも公開します」とはどこにも書いてないので
少しヒネた読みをしたかもしれません。
一応私の読みの根拠となっているのは、ゲームの利益は1本あたり
2～3000円。そのうち1割近くを使っての修正パッチ郵送は私なら
やらないなと思っただけです。
まずHP上で修正パッチ公開。それでもサポートに電話をかけてくる
ユーザーには個別にCDを郵送。もちろん修正CDの存在は公にはしない。
というのがあんまりお金のかからない修正方法かなと。
>>116
たしかに「HP上でパッチを公開しない」とはどこにも書いてない
ですね。逆に「HPでも公開します」とはどこにも書いてないので
少しヒネた読みをしたかもしれません。
一応私の読みの根拠となっているのは、ゲームの利益は1本あたり
2～3000円。そのうち1割近くを使っての修正パッチ郵送は私なら
やらないなと思っただけです。
まずHP上で修正パッチ公開。それでもサポートに電話をかけてくる
ユーザーには個別にCDを郵送。もちろん修正CDの存在は公にはしない。
というのがあんまりお金のかからない修正方法かなと。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:32 ID:SBWUYYb/
>123
一本あたりで見れば確かに利益の一割位に見えるが
ユーザー登録してくれるようなユーザーはそんなに数いるわけじゃないから
金額的には大した事無いと思われ
一本あたりで見れば確かに利益の一割位に見えるが
ユーザー登録してくれるようなユーザーはそんなに数いるわけじゃないから
金額的には大した事無いと思われ
125 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:41 ID:CsDT74zO
自首（ｗ回収しないと修正したセカンドロットが出せないと思うのだが?
単なる時間稼ぎ?それとも売り切りで逃走？
単なる時間稼ぎ?それとも売り切りで逃走？
126 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:53 ID:FqWCkjbF
>>123
まず「よりしろ」が1万本も売れてるわけがない。甘く見ても3000がいいとこ。
そしてゲームソフトの登録ハガキ回収率は普通は一桁％。パッチ送付の
告知をしても他にパッチ入手手段があるなら回収率が１～２割に上がる
程度。送付する必要があるのは精々500人くらい。
まず「よりしろ」が1万本も売れてるわけがない。甘く見ても3000がいいとこ。
そしてゲームソフトの登録ハガキ回収率は普通は一桁％。パッチ送付の
告知をしても他にパッチ入手手段があるなら回収率が１～２割に上がる
程度。送付する必要があるのは精々500人くらい。
127 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 13:34 ID:Q9fgyGS2
>68
128 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 14:15 ID:ROz4cX4c
>>127
まさか、
ユーザサポート葉書未封入
↓
ユーザ登録不可能
↓
パッチはユーザ登録者のみに発送ということにすれば、
パッチを作らなくてもOK
↓
(ﾟдﾟ)ウマー
というコンボを狙っているのではあるまいな。
まさか、
ユーザサポート葉書未封入
↓
ユーザ登録不可能
↓
パッチはユーザ登録者のみに発送ということにすれば、
パッチを作らなくてもOK
↓
(ﾟдﾟ)ウマー
というコンボを狙っているのではあるまいな。
そもそも私の推論が、
・修正版はCDRで配布することは明記してある。→でもHPでの公開は明記してない
・ひょっとしたら修正版はHPで公開しないのではないか？（推測１）
・ではHPで公開できない理由があるのでは。
・パッチではなくセカンドロットなので公開できない（推測２）
という構図になっているので、HP上での修正パッチ公開がアナウンスされれば
何の憂い（楽しみ）もないのですが。でも128番さんの意見も捨てがたいかも（笑
>>125
どうなんでしょうね。経験上、軽微なバグなら回収せずに
セカンドロット出荷は良く聞きますが。もっとも私はコンシューマ
畑なので、PC系のそこらの事情に疎いもんで。
・修正版はCDRで配布することは明記してある。→でもHPでの公開は明記してない
・ひょっとしたら修正版はHPで公開しないのではないか？（推測１）
・ではHPで公開できない理由があるのでは。
・パッチではなくセカンドロットなので公開できない（推測２）
という構図になっているので、HP上での修正パッチ公開がアナウンスされれば
何の憂い（楽しみ）もないのですが。でも128番さんの意見も捨てがたいかも（笑
>>125
どうなんでしょうね。経験上、軽微なバグなら回収せずに
セカンドロット出荷は良く聞きますが。もっとも私はコンシューマ
畑なので、PC系のそこらの事情に疎いもんで。
130 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:33 ID:/5/o+rbc
>>129
多分君は修正DISC配布っていうのが特別な事だと勘違いしてるんだろうね。
・・・あのね、普通ユーザー登録をすれば何らかのバクがあった場合、修正DISCが
送られてくるんだよ。プレスCDで。常識的な事だけど販売する側は
ネット環境を持っていない人がゲームを買うケースもサポートする必要があるんだ。
それで、その修正DISCがプレスではなく、CD-Rで送られてきたら驚く人もいるだろうから
先にHPで「郵送させて頂くのはCD-Rです」って告知しているんだと思う。
多分君は修正DISC配布っていうのが特別な事だと勘違いしてるんだろうね。
・・・あのね、普通ユーザー登録をすれば何らかのバクがあった場合、修正DISCが
送られてくるんだよ。プレスCDで。常識的な事だけど販売する側は
ネット環境を持っていない人がゲームを買うケースもサポートする必要があるんだ。
それで、その修正DISCがプレスではなく、CD-Rで送られてきたら驚く人もいるだろうから
先にHPで「郵送させて頂くのはCD-Rです」って告知しているんだと思う。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:50 ID:b7qdzfcG
>>130
だが「無記名のCD-R」は意味が分からない
だが「無記名のCD-R」は意味が分からない
132 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:03 ID:YtFzQHI6
ＣＤ－Ｒ在中とか封筒に書いてないってことじゃないの？
133 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:06 ID:KymQis1X
134 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:43 ID:iiqtkNVo
同人だけど渡辺製作所はサポートを受けるにはネット接続環境必須の旨、パッケージに明記してたな。
135 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 20:47 ID:ROz4cX4c
そもそもセカンドロットは有り得ないだろう。
品薄という訳でもないし、悪評の所為で需要が見込めるあろう要素もない。
#まともなパッチがリリースされ、かつ中身がすげー傑作だったりして
#世間的な評価が逆転しない限りは
こんな状況で今更仕入れる酔狂な店があるとは思えないのだが。
品薄という訳でもないし、悪評の所為で需要が見込めるあろう要素もない。
#まともなパッチがリリースされ、かつ中身がすげー傑作だったりして
#世間的な評価が逆転しない限りは
こんな状況で今更仕入れる酔狂な店があるとは思えないのだが。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 21:44 ID:02UYhYwN
出荷しなくても修正してプレスし直せばセカンドロットだが。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 23:59 ID:zRHdT42M
動かないと言うより中身がでたらめなデータなのに、
パッチレベルで解消されるとも思えないのだが?
WindowsのSPをパッチとは言わないでしょ?
総データサイズの大小と差し替えファイル数の違いでね。
パッチレベルで解消されるとも思えないのだが?
WindowsのSPをパッチとは言わないでしょ?
総データサイズの大小と差し替えファイル数の違いでね。
138 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:22 ID:Jj4tpip+
これだけ酷いことになっているのに、普通に売ってる店は何なんだ。
さっさと陳列棚から撤去しろ。
さっさと陳列棚から撤去しろ。
139 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:28 ID:M/2MoMX6
>>137
えー?
ServicePackはパッチだと思うが。単体インストールできないし。
QFEとの違いは、QFEが暫定版なのに対しSPは正式版という
点が大きい。
Officeの場合はServiceReleaseという版も存在して、こちらは
インストールからやり直すのでパッチではない。
えー?
ServicePackはパッチだと思うが。単体インストールできないし。
QFEとの違いは、QFEが暫定版なのに対しSPは正式版という
点が大きい。
Officeの場合はServiceReleaseという版も存在して、こちらは
インストールからやり直すのでパッチではない。
>139
ＳＰもパッチではあるんだけどさ、本来のパッチの意味は「継ぎ当て」でしょ？
接ぎ当てと言うには大きすぎるじゃない、一部差し替えかそうでないかと言うことさ。
ＳＰもパッチではあるんだけどさ、本来のパッチの意味は「継ぎ当て」でしょ？
接ぎ当てと言うには大きすぎるじゃない、一部差し替えかそうでないかと言うことさ。
>>140
どんなにでかくたって継ぎ当てには違いないと思うが。
継ぎ当てかどうかの基準って「元が必要か」「単体で独立しているか」じゃないの?
#大きい小さいの違いって、明確な基準を設けられるわけでもないし
・・・って、よく考えたらパッチの定義自体を議論してもこの場ではあまり有用では
ないような気がしてきた。
んで、話を戻すと、よりしろの修正版の公開が可能かどうかは、修正版を次の
どっちのパターンで作るかにかかっているのではないかな。
・修正差分の形式で作成(大小にかかわらず)
→修正差分単体では動かないからWebで公開可能
・差分化できないため、本体全てを作成しなおして再リリース
→Webで公開不可(単体で動作するから)
そいや、悪名高きなないろは後者をやると言ってたはずなんだけどなぁ(遠い目
どんなにでかくたって継ぎ当てには違いないと思うが。
継ぎ当てかどうかの基準って「元が必要か」「単体で独立しているか」じゃないの?
#大きい小さいの違いって、明確な基準を設けられるわけでもないし
・・・って、よく考えたらパッチの定義自体を議論してもこの場ではあまり有用では
ないような気がしてきた。
んで、話を戻すと、よりしろの修正版の公開が可能かどうかは、修正版を次の
どっちのパターンで作るかにかかっているのではないかな。
・修正差分の形式で作成(大小にかかわらず)
→修正差分単体では動かないからWebで公開可能
・差分化できないため、本体全てを作成しなおして再リリース
→Webで公開不可(単体で動作するから)
そいや、悪名高きなないろは後者をやると言ってたはずなんだけどなぁ(遠い目
142 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:37 ID:r054nLj0
>差分化できないため、本体全てを作成しなおして再リリース
あまつさえ、これも動かない→ふりだしに戻る
あまつさえ、これも動かない→ふりだしに戻る
143 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 03:15 ID:jk0yan/W
修正差分だと体験版が製品版に変わってしまったり。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 03:23 ID:M/2MoMX6
そいや、(ほんとの)体験版と市販版の中身を比較した人っていないの?
あの言い訳が本当かどうかの検証になると思うのだが。
あの言い訳が本当かどうかの検証になると思うのだが。
145 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 17:00 ID:Il06lOW/
>>138
メーカーが回収をかけない限り（まだ商品として流通している限り）、
販売店に自主的な撤去を求めるのは無理。
店としても回収が無いのであれば、在庫で残っても困るから売るしかないしね。
ましてや、購入時に「このソフトは現時点ではバグだらけでプレイできませんが宜しいですか？」
なんて説明出来るわけもないし（ｗ
結局、最終的に貧乏籤を引かされるのは消費者と言うことになる。
メーカーが回収をかけない限り（まだ商品として流通している限り）、
販売店に自主的な撤去を求めるのは無理。
店としても回収が無いのであれば、在庫で残っても困るから売るしかないしね。
ましてや、購入時に「このソフトは現時点ではバグだらけでプレイできませんが宜しいですか？」
なんて説明出来るわけもないし（ｗ
結局、最終的に貧乏籤を引かされるのは消費者と言うことになる。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:13 ID:z4WKOa1u
>145
いや、店は消費者契約法に則って返品に応じる義務が発生するので、
消費者が行動すればババ引くのは店になる。
店は卸した流通に対して、流通はメーカーに対して同じ事をするのが
一般商品なんだが、この業界は消費者が甘過ぎる。
いや、店は消費者契約法に則って返品に応じる義務が発生するので、
消費者が行動すればババ引くのは店になる。
店は卸した流通に対して、流通はメーカーに対して同じ事をするのが
一般商品なんだが、この業界は消費者が甘過ぎる。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:51 ID:B7V9cVA6
>>146
＞いや、店は消費者契約法に則って返品に応じる義務が発生するので、
って既に判例出てる？該当しそうなのは、バグ持ちソフトが
ttp://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
の第八条一～五号における債務不履行又は隠れた瑕疵に該当すると
認められた場合だろうけど、将来のバグフィックスを放棄しない限り
同２項二号の
＞当該瑕疵を修補する責任を負う
は遵守してると判断されて契約解除可能な要件には当たらないと
するのが過去例だったと記憶してるけど。
＞いや、店は消費者契約法に則って返品に応じる義務が発生するので、
って既に判例出てる？該当しそうなのは、バグ持ちソフトが
ttp://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
の第八条一～五号における債務不履行又は隠れた瑕疵に該当すると
認められた場合だろうけど、将来のバグフィックスを放棄しない限り
同２項二号の
＞当該瑕疵を修補する責任を負う
は遵守してると判断されて契約解除可能な要件には当たらないと
するのが過去例だったと記憶してるけど。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:39 ID:4CaRfpsT
>>147
今回のハチミツみたいに、明らかに製品として不完全なものの場合証拠次第で勝てると思うが。
パッチ出すっつってもかなりの期間が開いてるからこれも責任を果たしているとは見られないかもよ。
なんて言うか、よりしろに限っては売る店にも問題ありと考えても間違いではないと思う。
今回のハチミツみたいに、明らかに製品として不完全なものの場合証拠次第で勝てると思うが。
パッチ出すっつってもかなりの期間が開いてるからこれも責任を果たしているとは見られないかもよ。
なんて言うか、よりしろに限っては売る店にも問題ありと考えても間違いではないと思う。
149 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 01:39 ID:pmEQZxEQ
> 認められた場合だろうけど、将来のバグフィックスを放棄しない限り
> 同２項二号の
> ＞当該瑕疵を修補する責任を負う
> は遵守してると判断されて契約解除可能な要件には当たらないと
折れは146じゃないが、な～るほど。折れの専攻分野じゃないけど↑こーいう
話は耳にした覚えがある。
逆に言えば、返品に応じない＝修補責任を負うと公言してることになるわけだな。
> 同２項二号の
> ＞当該瑕疵を修補する責任を負う
> は遵守してると判断されて契約解除可能な要件には当たらないと
折れは146じゃないが、な～るほど。折れの専攻分野じゃないけど↑こーいう
話は耳にした覚えがある。
逆に言えば、返品に応じない＝修補責任を負うと公言してることになるわけだな。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:02 ID:YsKXVRWM
とあるソフトを買ったらちょっとした不具合が出たのでエロゲ板の該当メーカースレで
聞いてみたらそんな症状が出てるの俺だけだったんでとりあえずメーカーサポートに
連絡したんですよ。
そしたらまずはソフトのDISC送れってことだったので送ったら、それ以来ずっと音沙汰なし。
んで1ヶ月ほど経ってメールしたらもうしばらくお待ち下さいとの返事。
そして現在そこから更に1ヶ月ちょい経ってます。
ぶち切れたほうがいいですか？
聞いてみたらそんな症状が出てるの俺だけだったんでとりあえずメーカーサポートに
連絡したんですよ。
そしたらまずはソフトのDISC送れってことだったので送ったら、それ以来ずっと音沙汰なし。
んで1ヶ月ほど経ってメールしたらもうしばらくお待ち下さいとの返事。
そして現在そこから更に1ヶ月ちょい経ってます。
ぶち切れたほうがいいですか？
151 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:13 ID:Un0oBikF
ぶち切れは知らんけど、名前を挙げて非難する権利位は有るんじゃないか？
152 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 06:55 ID:LX9JnBZb
そうだよ、そのﾒｰｶｰを教えてごらん？
D.O.です。
ソフトはCrescendoFVV。
当初はまあ星空☆ぷらねっと夢箱がもうすぐ出るからそれで忙しいのかな、
なんて思ってたんですけどね。
その夢箱も先週出たってのに何も連絡なし。
せっかく買ったソフトが2ヶ月以上経ってもプレイ出来ないって酷いですよね。
ソフトはCrescendoFVV。
当初はまあ星空☆ぷらねっと夢箱がもうすぐ出るからそれで忙しいのかな、
なんて思ってたんですけどね。
その夢箱も先週出たってのに何も連絡なし。
せっかく買ったソフトが2ヶ月以上経ってもプレイ出来ないって酷いですよね。
154 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 07:36 ID:kn41iGJS
ちなみに、エラー内容は？
起動するとサンワのマウスドライバのユーティリティが落ちるってのと、
フルスクリーン表示が出来ないってのです。
どっちも解決しなくていいからとにかくいい加減ソフト返せというのが今の心境です。
フルスクリーン表示が出来ないってのです。
どっちも解決しなくていいからとにかくいい加減ソフト返せというのが今の心境です。
だいたい何でソフト送らなきゃならなかったのかが不思議。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 09:00 ID:JxqLCryI
158 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 09:34 ID:CKHwRDZJ
＞150
インスコ済みのはＨＤにあるのか？
インスコ済みのはＨＤにあるのか？
159 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 09:50 ID:2ihPmwau
症状を見る限り、確かに150の環境依存の不具合なんだか、最大の問題は、なんで
それで製品CD-ROMを送り返させてるかが謎だな。
それで製品CD-ROMを送り返させてるかが謎だな。
160 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 10:07 ID:t986FEaz
お知らせ～追記（11/04）～
不具合対策パッチが完成しました。
その配布方法ですが保守上の理由から
当面は無制限配布ではなく、必要ある方にのみお送り致します。
つきましては「対策パッチ希望」とお書き添えになって、
送付先メールアドレスを必ずご記入の上、サポートはがきをご郵送ください。
（lzh形式ファイルをメールに添付してお送りします）
「当ページにて配布予定」とアナウンスしましたが
都合により配布方法を変更致しました事をご了承ください
なんかコレ意味が分からないな。当面はって事はいずれ無制限配布するんだろう？
それなら今やっても変わりないと思うが。それにハガキは送ったけどメルアド書いて
無い人とかはどうするんだろ。CD-R送るのか？
違法コピーや中古対策なんだろうけど、ちょっと神経質すぎる気がするな。
正規購入者でも同居人とかのせいでハガキ送りたくない人もいるだろうし、無制限
配布にすればいいのに。変なメーカーだなぁ……。
不具合対策パッチが完成しました。
その配布方法ですが保守上の理由から
当面は無制限配布ではなく、必要ある方にのみお送り致します。
つきましては「対策パッチ希望」とお書き添えになって、
送付先メールアドレスを必ずご記入の上、サポートはがきをご郵送ください。
（lzh形式ファイルをメールに添付してお送りします）
「当ページにて配布予定」とアナウンスしましたが
都合により配布方法を変更致しました事をご了承ください
なんかコレ意味が分からないな。当面はって事はいずれ無制限配布するんだろう？
それなら今やっても変わりないと思うが。それにハガキは送ったけどメルアド書いて
無い人とかはどうするんだろ。CD-R送るのか？
違法コピーや中古対策なんだろうけど、ちょっと神経質すぎる気がするな。
正規購入者でも同居人とかのせいでハガキ送りたくない人もいるだろうし、無制限
配布にすればいいのに。変なメーカーだなぁ……。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 10:08 ID:t986FEaz
あ、LAZYCREWです。>>160は。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 11:35 ID:2ihPmwau
最近はウィルス蔓延のせいで、添付ファイル受け取れないユーザーもけっこういるぞ。
実行ファイルの入ったlzhファイルなんてウィルスフィルタにブロックされる。
実行ファイルの入ったlzhファイルなんてウィルスフィルタにブロックされる。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 11:52 ID:IHzzAYQ0
……ぱんつぱっちの「メールでの重複申込み多数」云々っつーくだりが影響してるんかねえ。
かくいう漏れは、ちゃんと葉書を送ってぱんつぱっちをｹﾞﾄした訳だが。
ぱんつぱっちはプレスＣＤのＰケース付きで、レーベル面印刷は単色。
ちなみにCDのプレス代、どのくらい掛かるか調べてみた。
といっても、同人向けだけどなー。
ボーダーを100円として、その値段でプレスできるロットの枚数な。
仕様はレーベル面２色刷りでＰケース付きはキャラメル包装込み。
Ｐケースなしだと、国内２千枚、海外千枚、
Ｐケース付きだと、国内は表になかったが推定５千枚、海外２千枚。
かくいう漏れは、ちゃんと葉書を送ってぱんつぱっちをｹﾞﾄした訳だが。
ぱんつぱっちはプレスＣＤのＰケース付きで、レーベル面印刷は単色。
ちなみにCDのプレス代、どのくらい掛かるか調べてみた。
といっても、同人向けだけどなー。
ボーダーを100円として、その値段でプレスできるロットの枚数な。
仕様はレーベル面２色刷りでＰケース付きはキャラメル包装込み。
Ｐケースなしだと、国内２千枚、海外千枚、
Ｐケース付きだと、国内は表になかったが推定５千枚、海外２千枚。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 12:06 ID:JxqLCryI
>160
やはり”ふざけたサポート”で正解か＞LAZYCREW
やはり”ふざけたサポート”で正解か＞LAZYCREW
165 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 13:14 ID:NYUmkK5+
不完全パッチなんで、ユーザテストするつもりでは?
きっと、「本バージョンの対策パッチを受け取った場合は、期日までに
動作レポートを提出する事」とか言うんだぜ。
きっと、「本バージョンの対策パッチを受け取った場合は、期日までに
動作レポートを提出する事」とか言うんだぜ。
>>158
インスコ済みですがゲーム起動には要DISCなんです。
インスコ済みですがゲーム起動には要DISCなんです。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 14:12 ID:kJbsrG08
>160
要は不正入手した連中をサポートしたくないから閉め出すのが目的じゃないのか？
「パッチが欲しかったら製品を買え！」（当然の意見だが）と言いたいのをさりげなく
ぼかした表現にしているだけに思ったよ。
要は不正入手した連中をサポートしたくないから閉め出すのが目的じゃないのか？
「パッチが欲しかったら製品を買え！」（当然の意見だが）と言いたいのをさりげなく
ぼかした表現にしているだけに思ったよ。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 14:22 ID:NYUmkK5+
正規ユーザーでも「こんな怪しい会社に個人情報なんか渡せん」と思う人もいるわけだが。
>167の考えが正しいなら、そういう人は相手にしないという宣言でもあるわけだよな、あれは。
つまり、あの会社は「個人情報を渡さない奴は割れ厨と同等の犯罪者」と考えていると
いうことでFA?
>167の考えが正しいなら、そういう人は相手にしないという宣言でもあるわけだよな、あれは。
つまり、あの会社は「個人情報を渡さない奴は割れ厨と同等の犯罪者」と考えていると
いうことでFA?
169 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 14:38 ID:aHq9MMBo
裏の話はよく分からんのだけど、
そうやってパッチ入手に制約をつけようとしても、
最初のパッチ送付から数日もすれば、既にアングラに流れてるんだよね…
だから泣きを見るのは個人情報をしっかりと管理している正規ユーザーだけ。
悲しい現実だが仕方ない。
そうやってパッチ入手に制約をつけようとしても、
最初のパッチ送付から数日もすれば、既にアングラに流れてるんだよね…
だから泣きを見るのは個人情報をしっかりと管理している正規ユーザーだけ。
悲しい現実だが仕方ない。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 15:09 ID:GiIQmPA+
ちょっとうがった見方をしてみると
結構サイズがでかくてDLが集中するとパチ鯖が持たなので
負荷分散考えてるとかｗ
苦しいな。やっぱ>165か>167だろーな…
結構サイズがでかくてDLが集中するとパチ鯖が持たなので
負荷分散考えてるとかｗ
苦しいな。やっぱ>165か>167だろーな…
171 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 16:14 ID:1f0uUjKa
バグなんて存在しないよ…全部ユーザの責任
172 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 16:21 ID:NYUmkK5+
マスターに体験版上書きしたのもユーザーの責任だと言うのカーーー(w
173 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 16:27 ID:ypsCtfii
>172
それ自体は（ソフトウエア上の）バグじゃないし。
それ自体は（ソフトウエア上の）バグじゃないし。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 16:36 ID:NYUmkK5+
中の人のバグです。
175 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 17:36 ID:pOawh1ho
>>167-169
オーガストもはにはにでマニュアルのフォーマットに沿ったメール送付を要求してたけど、
結局一般公開したしな……
せっかく企業イメージを犠牲にしてパッチを出し渋っても、
それに見合った割れ抑制効果なんてないのはｎｙを覗いてみればすぐにわかることだし。
オーガストもはにはにでマニュアルのフォーマットに沿ったメール送付を要求してたけど、
結局一般公開したしな……
せっかく企業イメージを犠牲にしてパッチを出し渋っても、
それに見合った割れ抑制効果なんてないのはｎｙを覗いてみればすぐにわかることだし。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 18:12 ID:b3nvOfzE
発売から4日経ってもバグに知らん振りを決め込むAZURITEも
そろそろここの仲間入りかな。
そろそろここの仲間入りかな。
177 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 18:22 ID:Gw9YySlX
>>168
＞つまり、あの会社は「個人情報を渡さない奴は割れ厨と同等の犯罪者」と考えていると いうことでFA?
まぁそこまではいかないだろうけど、実際の所未購入、もしくはそう見なされているも同然なのは確かだね。
正規ユーザーでも選択次第（ハガキ送るか送らないか）で未購入、または犯罪者と同じ扱いになる。
これはもはやサポートとは言い難い気ががするな。
ゲーム進行不可の致命的バグじゃないのが唯一の救いか。
＞つまり、あの会社は「個人情報を渡さない奴は割れ厨と同等の犯罪者」と考えていると いうことでFA?
まぁそこまではいかないだろうけど、実際の所未購入、もしくはそう見なされているも同然なのは確かだね。
正規ユーザーでも選択次第（ハガキ送るか送らないか）で未購入、または犯罪者と同じ扱いになる。
これはもはやサポートとは言い難い気ががするな。
ゲーム進行不可の致命的バグじゃないのが唯一の救いか。
178 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 18:34 ID:IO7yYFHh
>>175
われざーさんですか？
われざーさんですか？
179 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 18:53 ID:7HHN1Fsq
>>178
どういう風に結論付けたんだろうか？
どういう風に結論付けたんだろうか？
180 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 19:02 ID:aHq9MMBo
>>179
MXとかｎｙとかの文字を見た瞬間に反応してるんでしょう。
まあ、どちらにせよ、パッチは普通に一般公開した方がいいと思いますね。
バグに関しては、どう考えても悪いのは100％メーカー側なんですから。
MXとかｎｙとかの文字を見た瞬間に反応してるんでしょう。
まあ、どちらにせよ、パッチは普通に一般公開した方がいいと思いますね。
バグに関しては、どう考えても悪いのは100％メーカー側なんですから。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 19:33 ID:2+VBARck
昔って程でもないが、プロテクト誤爆に当たってメールしたら
返事が、｢製品版を買って実行してください｣だったことがある。
返事が、｢製品版を買って実行してください｣だったことがある。
182 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 19:37 ID:ypsCtfii
それは同封の葉書じゃ無かったからだな。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:12 ID:VwfEkax2
>181
そんなメーカー程、晒し上げねば（ｗ
そんなメーカー程、晒し上げねば（ｗ
184 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:14 ID:lqXlv5P3
俺は中規模以下の会社には登録ハガキ出す気しないな。
潰れたとき、名簿屋に個人情報流されるの分かり切ってるし（ｗ
潰れたとき、名簿屋に個人情報流されるの分かり切ってるし（ｗ
185 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:27 ID:CSbDWJd+
>181
こっちも最近、プロテクト誤爆にあってサポートにメールしたら、
次の日には対策パッチが送られてきたよ。
しかも、「アルファは誤爆が多いのでほかのプロテクトでお願いします」て書き添えたら、
貴重なご意見ありがとう～と書き添えてくれてたよ。（社交儀礼的なものだろうが）
ああ、いいメーカだなあと思ったよ。
こっちも最近、プロテクト誤爆にあってサポートにメールしたら、
次の日には対策パッチが送られてきたよ。
しかも、「アルファは誤爆が多いのでほかのプロテクトでお願いします」て書き添えたら、
貴重なご意見ありがとう～と書き添えてくれてたよ。（社交儀礼的なものだろうが）
ああ、いいメーカだなあと思ったよ。
186 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:44 ID:eMi29g5u
ひとつ疑問だけど、
ハガキにてユーザー登録しないとバグサポートしない、という
訳なんだが、ユーザー登録を断固拒否する→よって返品を希望する、
って可能なのかな？
再三例に挙げて何だがマイクロソフトの製品は使用許諾条項に
不同意でインストールしなければ返金する、と公言してるが。。
ハガキにてユーザー登録しないとバグサポートしない、という
訳なんだが、ユーザー登録を断固拒否する→よって返品を希望する、
って可能なのかな？
再三例に挙げて何だがマイクロソフトの製品は使用許諾条項に
不同意でインストールしなければ返金する、と公言してるが。。
187 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:52 ID:GiIQmPA+
>186
ふつーに無理だろ
使用許諾とユーザー登録は別問題
サポートは受けなくても製品としてのサービスは受けてるわけだから
ただし未開封orインスコも出来ないとか致命的バグがありなら話は別だが
ふつーに無理だろ
使用許諾とユーザー登録は別問題
サポートは受けなくても製品としてのサービスは受けてるわけだから
ただし未開封orインスコも出来ないとか致命的バグがありなら話は別だが
188 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:53 ID:vzhKCfTy
最近よく
「個人情報さらしたくないからユーザー登録しない」
という声聞くけど、名前以外は無記入で住所は
「郵便局止め」
ですむこと知らないの？
･･･純真とういうか馬鹿正直というか､､､
エロげーユーザーにも「魂の純粋な人」が増えたのか？
「個人情報さらしたくないからユーザー登録しない」
という声聞くけど、名前以外は無記入で住所は
「郵便局止め」
ですむこと知らないの？
･･･純真とういうか馬鹿正直というか､､､
エロげーユーザーにも「魂の純粋な人」が増えたのか？
189 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 20:59 ID:lP08lDPJ
氏名と使用する郵便局だけでも結構なことが判るわけだが。
ま、これ以上の議論はスレ違いになるのでsage
ま、これ以上の議論はスレ違いになるのでsage
190 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:12 ID:eMIwPRBX
だよなぁ…
そんなこと自慢げに語られても。
そんなこと自慢げに語られても。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:13 ID:IO7yYFHh
兄貴の名前でユーザー登録してるから無問題
192 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:27 ID:NYUmkK5+
>>187
よりしろクラスについては返品受け付けてほしいよな。
というか、店で実演したら返品効いたりして。
むかーし、8ビットマシン時代の話だが、途中から全く先に進めない
バグに遭遇した事があって、その時は店で先に進めないのを実演
したら返品受け付けてくれたことがあったんだけどねぇ。
める公のウィンドウアクセラレータ(98x1用)のドライバのバグで特定の
解像度がまともに使えないということもあったが、この時は返品を
受け付けてくれなかった。
仕方ないから自分でドライバを書き換えて対処したけど。
よりしろクラスについては返品受け付けてほしいよな。
というか、店で実演したら返品効いたりして。
むかーし、8ビットマシン時代の話だが、途中から全く先に進めない
バグに遭遇した事があって、その時は店で先に進めないのを実演
したら返品受け付けてくれたことがあったんだけどねぇ。
める公のウィンドウアクセラレータ(98x1用)のドライバのバグで特定の
解像度がまともに使えないということもあったが、この時は返品を
受け付けてくれなかった。
仕方ないから自分でドライバを書き換えて対処したけど。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:25 ID:UnkrALGV
このスレではメーカー名を挙げちゃだめなの？
危険なメーカーを避けるための情報はあったほうがいいと思うけど。
危険なメーカーを避けるための情報はあったほうがいいと思うけど。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:47 ID:JJxRbQwE
むしろメーカー名は晒し推奨デスヨ？
195 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 07:24 ID:+0PSvTKV
>189
>179じゃないが、>179は使えそうな手段だと思うんだが
氏名と使用する郵便局だけで、どんなことが「結構なことが判る」
のか教えて欲しい。
>179じゃないが、>179は使えそうな手段だと思うんだが
氏名と使用する郵便局だけで、どんなことが「結構なことが判る」
のか教えて欲しい。
Yahoo!で「転居届け」で一番にひっかかった
ttp://www.security-joho.com/qa/mailbox/tenkyotodoke.htm
ttp://www.security-joho.com/qa/mailbox/tenkyotodoke.htm
197 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 10:08 ID:PxRlFM1n
その郵便局が管轄する区域に住んでることがわかる。
それさえわかればどんなことでも調べられそうな気がする…のではなかろうか。
転居届の虚偽申告は流出した個人情報を悪用された例だから、ちょい違うぞ。
それさえわかればどんなことでも調べられそうな気がする…のではなかろうか。
転居届の虚偽申告は流出した個人情報を悪用された例だから、ちょい違うぞ。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:36 ID:+ru7Hlxn
んー、でも局止めって別に「自分ちの近くの郵便局で無きゃ出来ない」訳でも無し。
職場の近くの郵便局で受け取る事だって出来るんだし、東京23区内に勤めてる人ならそれで実質特定不可能になる気が。
まあ、ピンポイントで調べられればバレるじゃろうけど。名簿買ってどうこうしよう、って連中に普通そこまでの根性は無いしなぁ。
職場の近くの郵便局で受け取る事だって出来るんだし、東京23区内に勤めてる人ならそれで実質特定不可能になる気が。
まあ、ピンポイントで調べられればバレるじゃろうけど。名簿買ってどうこうしよう、って連中に普通そこまでの根性は無いしなぁ。
199 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:25 ID:tZMCG0BD
200 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 13:40 ID:duQLt351
住所なんかどうでもいいけど電話番号がなあ…
201 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:01 ID:VgfV0jBd
202 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:15 ID:HPVSBNSb
>201
ソースもなしにそんなこと書き込まれてもネタとしか取れないんですが？
ソースもなしにそんなこと書き込まれてもネタとしか取れないんですが？
203 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:28 ID:VgfV0jBd
ネタということで良いんじゃない？
んなこと知ってどうするよ。
んなこと知ってどうするよ。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:08 ID:J8B2McGP
ハガキならまだそうやって少し分かりにくくすることも出来るけど、
ネットでのユーザー登録は電話番号とか必須の場合が多いね。
今どきならせいぜい住所とメールアドレスくらいで十分だろうに。
ネットでのユーザー登録は電話番号とか必須の場合が多いね。
今どきならせいぜい住所とメールアドレスくらいで十分だろうに。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:41 ID:skoYCDb5
ガンガン生射ち！の修正パッチがDLできないです
206 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:35 ID:HPVSBNSb
>201
まさかと思うが郵便局から受取人の個人情報
を盗み出すのが「ちょっと」の手間ってオチ？
まさかと思うが郵便局から受取人の個人情報
を盗み出すのが「ちょっと」の手間ってオチ？
207 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:41 ID:rcZafymk
208 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 18:48 ID:G8CkTFGl
盗みとかやんなくても、電話番号あれば個人情報なんてほぼ筒抜けだと思うけど。
エロゲみたいなちょっと特殊嗜好の名簿なら、それなりに価値はあるのかもね。
まぁこんな事確かにこの板のネタじゃない（ｗ
エロゲみたいなちょっと特殊嗜好の名簿なら、それなりに価値はあるのかもね。
まぁこんな事確かにこの板のネタじゃない（ｗ
209 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 20:55 ID:fSSqqUFL
メーカー社員、攪乱ご苦労ｗ
210 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 20:56 ID:O7waJeFp
切手代が自分の負担じゃなけりゃいいけどな。
ハガキ送った奴だけでも。
ハガキ送った奴だけでも。
211 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 21:40 ID:HPVSBNSb
>208
流れを読んでるか？
大元の>179の「名前以外空欄」で「郵便局止め」と明言してる発言
に対して、>189と>190が「それだけでも結構なことが判る」と書き
195が「結構なこと」を教えてと聞いている。
この質問に対して>201が「結構なこと」を「手間」と「スレ違い」にスリ
替えてはぐらかそうとしてるから叩かれてるんだろ？
さらに「電話番号」を投下してどうする。
流れを読んでるか？
大元の>179の「名前以外空欄」で「郵便局止め」と明言してる発言
に対して、>189と>190が「それだけでも結構なことが判る」と書き
195が「結構なこと」を教えてと聞いている。
この質問に対して>201が「結構なこと」を「手間」と「スレ違い」にスリ
替えてはぐらかそうとしてるから叩かれてるんだろ？
さらに「電話番号」を投下してどうする。
212 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 21:50 ID:G8CkTFGl
213 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:18 ID:/J9+vz/M
パッチを公開したがらない腐れメーカーを
弁護してるようにしか見えない流れなんですが。
弁護してるようにしか見えない流れなんですが。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:07 ID:gxi52KDx
>>213
みんな社員なんですヨ
みんな社員なんですヨ
215 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:08 ID:30+btdkn
>211
・・・８密社員？
・・・８密社員？
216 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:18 ID:54pz5esK
あとDISC返してくれないドー社員だろう
217 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:46 ID:P22G9c9j
>>213
個人情報獲得スレって趣旨じゃないんだから、いたずらに個人情報
手に入れる手段を拡散するべきでもないだろう。腐れサポートとは話が違う。
というわけで話を元に戻すための腐れサポート現状
ハチミツ：変化なし。はたして7日にパッチは出るのか？14日にシスレナは出るのか？
LAZYCREW：変化なし。パッチの一般公開の日にちも公開せず。
AZURITE：最終ボスに勝てない不具合が5日ほど放置。今日ようやくパッチ製作中とのアナウンス。
他になんかあった？
個人情報獲得スレって趣旨じゃないんだから、いたずらに個人情報
手に入れる手段を拡散するべきでもないだろう。腐れサポートとは話が違う。
というわけで話を元に戻すための腐れサポート現状
ハチミツ：変化なし。はたして7日にパッチは出るのか？14日にシスレナは出るのか？
LAZYCREW：変化なし。パッチの一般公開の日にちも公開せず。
AZURITE：最終ボスに勝てない不具合が5日ほど放置。今日ようやくパッチ製作中とのアナウンス。
他になんかあった？
218 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:58 ID:7TbnhHc4
明日にはまさに大本命のWhitePrincess(feng)が待ち受けている。
FG報告によれば、早速たっぷりとやらかしてるようだしな～（鬱）
FG報告によれば、早速たっぷりとやらかしてるようだしな～（鬱）
219 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 02:16 ID:QAakT0wL
ふと思ったんだが、秋はヤバイ季節なのか？
220 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 02:42 ID:mVL32X0z
>>218
やはりバグがあったか・・・。
やはりバグがあったか・・・。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:09 ID:ch/qZDNH
222 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:28 ID:CobngIX5
223 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:28 ID:YRjol6wl
ほわぷり、体験版の最新exeで動くようになるらしい。
きっとプレス後のデバッグでなんか見つかってexe修正したんじゃない
あいかわらず評価中の物を製品版として出す姿勢は変わらないみたい。
きっとプレス後のデバッグでなんか見つかってexe修正したんじゃない
あいかわらず評価中の物を製品版として出す姿勢は変わらないみたい。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:32 ID:7TbnhHc4
>>221
それだけじゃないようで。萌エロスレのFG報告では、
回想モードの登録ミス、選択肢のスクリプトミスなど、ずいぶんやってくれてるらしい。
マウス問題はその通り環境依存のようなので、ある程度はしょうがないという見方もなくはないが。
それだけじゃないようで。萌エロスレのFG報告では、
回想モードの登録ミス、選択肢のスクリプトミスなど、ずいぶんやってくれてるらしい。
マウス問題はその通り環境依存のようなので、ある程度はしょうがないという見方もなくはないが。
225 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:36 ID:ch/qZDNH
やるなぁ。ホワプリ。クリアできないような致命的バグはあるのかな？
時に今気付いて調べたが、汚された夏のクラインシロップは
既読スキップで未読が飛ぶバグを無視決め込んでるようだ。すでに半月以上放置。
致命的ではないにせよ、バグがあるのを放置するのもかなりのもんだよな。
時に今気付いて調べたが、汚された夏のクラインシロップは
既読スキップで未読が飛ぶバグを無視決め込んでるようだ。すでに半月以上放置。
致命的ではないにせよ、バグがあるのを放置するのもかなりのもんだよな。
226 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:36 ID:7TbnhHc4
ｹｺｰﾝ…（吊
まあそれは置いといて。
確かに一部環境では、体験版修正exeで動くようになるらしいですね。＞WP
でもそれでも動かないという報告もあり。
根本解決ではなさげ。
まあそれは置いといて。
確かに一部環境では、体験版修正exeで動くようになるらしいですね。＞WP
でもそれでも動かないという報告もあり。
根本解決ではなさげ。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 05:23 ID:cYTD5jRm
何か久しぶりに覗いてみたけどキャン玉で泣いてた俺はまだ幸せな方だったのか
228 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 06:13 ID:3DcqidqE
白姫特攻予定だったが、回避した方がいいか……
このスレの住人としてなにか間違ってるような気もするが（w
このスレの住人としてなにか間違ってるような気もするが（w
229 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 06:18 ID:BwZwi0yh
まあ、fengだしなー……＞白い姫のバグ
……knotの時のバグ騒ぎって実は結構知られてない？
エレキテル程度には有名だと思うんだけど。
……knotの時のバグ騒ぎって実は結構知られてない？
エレキテル程度には有名だと思うんだけど。
D.O.に「いい加減に返せｺﾞﾙｧ!」なメールを送ったら2日経ってから返事来ました。
お客様
この度はおまたししてしまい申し訳ございません。
お客様の商品を送球に確認させていただき、ご返送させていただきます。
このたびの事深くお詫びいたします。
それでは失礼いたします。
㈱ディーオー
送ってすぐの返事ならともかく2日経過しておいて「確認させていただき」だって・・・。
しかも「おまたし」とか「送球」とか、大丈夫なんだろうかこの会社？
お客様
この度はおまたししてしまい申し訳ございません。
お客様の商品を送球に確認させていただき、ご返送させていただきます。
このたびの事深くお詫びいたします。
それでは失礼いたします。
㈱ディーオー
送ってすぐの返事ならともかく2日経過しておいて「確認させていただき」だって・・・。
しかも「おまたし」とか「送球」とか、大丈夫なんだろうかこの会社？
231 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 09:33 ID:mkqNhp5w
>>230
おそらく専業のサポート要員がいないんだろうねえ。
それにしても「おまたし」と「送球」にはﾜﾗﾀよ。
たったこれだけの文章で２箇所も間違えるなんてディーオーはうっかりさんの集団か（ｗ
送る前に一瞥すりゃ分かりそうなもんだが。
おそらく専業のサポート要員がいないんだろうねえ。
それにしても「おまたし」と「送球」にはﾜﾗﾀよ。
たったこれだけの文章で２箇所も間違えるなんてディーオーはうっかりさんの集団か（ｗ
送る前に一瞥すりゃ分かりそうなもんだが。
232 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:26 ID:b6GZrpzr
DOは会社潰れそうなんで、サポートどころじゃないんだろ。
おいらは某メーカーの外注プログラマーだが、サポートメールは全部おいらに届く。
夜中でもメール来たらしこしこ返事書いて対応しているが、サポートはギャラに含まれて
いない罠。ほとんどボランティアだ。
おいらは某メーカーの外注プログラマーだが、サポートメールは全部おいらに届く。
夜中でもメール来たらしこしこ返事書いて対応しているが、サポートはギャラに含まれて
いない罠。ほとんどボランティアだ。
233 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 12:25 ID:03AulVLZ
原文ママなのか150のタイプミスなのか……
それにしても「早急」を「そうきゅう」と読む奴、多いのかなあ
それにしても「早急」を「そうきゅう」と読む奴、多いのかなあ
234 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 12:40 ID:Yph21R14
多いんじゃないか？
「さっきゅう」も「そうきゅう」も普通に使うし。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%E1%B5%DE&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%E1%B5%DE&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
「さっきゅう」も「そうきゅう」も普通に使うし。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%E1%B5%DE&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%E1%B5%DE&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
メールそのままこぴぺなので当然原文のままです。
236 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:03 ID:/0ROpEpi
>233
「世論」の「せろん」」「よろん」並かな。
「世論」の「せろん」」「よろん」並かな。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:23 ID:j0JD8Gkl
238 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:21 ID:3N21PDZH
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/
さすが丸紅はエロゲ会社と対応が違うよな。
サイト消して逃げたり、盗作騒動でわずかな間だけ謝罪文を載せて後は
掲示板のログを含めて消去したり、仕様ですの1点張りで押し通したり。
そういや1年以上前のゲームでただ今修正パッチを作成中ですと答えるだけで
作らないメーカーもあったな。←これなんかは脱法行為にあたるわけだが。
さすが丸紅はエロゲ会社と対応が違うよな。
サイト消して逃げたり、盗作騒動でわずかな間だけ謝罪文を載せて後は
掲示板のログを含めて消去したり、仕様ですの1点張りで押し通したり。
そういや1年以上前のゲームでただ今修正パッチを作成中ですと答えるだけで
作らないメーカーもあったな。←これなんかは脱法行為にあたるわけだが。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:33 ID:qOvu1dK3
まあ丸紅はサイト消しただけじゃ逃げられないしｗ
240 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:49 ID:Dn1cV1I5
さすがに、丸紅と一緒に考えたらアホ過ぎるかと
241 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:07 ID:lRCHL7wd
どっかエロげの通販でも安い値段で書いちゃって
宣伝と割り切って、そのままの値段で売ってたことあったね
しかし、こういうのは大変だよなぁ
宣伝と割り切って、そのままの値段で売ってたことあったね
しかし、こういうのは大変だよなぁ
242 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:30 ID:XcQupz0I
どっかの通販サイトで0円だったやつか。
243 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:47 ID:DY7EA/b8
名前覚えてもらえず宣伝になってない(ﾉД`)
244 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:53 ID:lRCHL7wd
自分で書いててもそう思ったよｗ
私は通販利用しない人だからそんなもんだけど
買った人は覚えてるんじゃないのかな？
私は通販利用しない人だからそんなもんだけど
買った人は覚えてるんじゃないのかな？
＞10月31日に発売しました『イシカとホノリ』において、不具合が起きることを確認しております。
＞お手数ですが、上記のリンク先のサポートページから修正ファイルをダウンロードして
＞いただきますよう、お願いします。
＞皆様には、非常にご迷惑をおかけしまして、まことに申し訳ございません。
＞以後このようなことのないよう、スタッフ一同、更に心を引き締めてまいりますので、
＞どうか今後ともよろしくお願い申し上げます。
少し長めに放置されたものの対応は普通だな。連休挟んだからしょうがないと見るべきだろうか？
発売後の土日くらいは出勤してネットでバグ報告探れってのは報告スレでよく聞くな。
そうしているところは無いんだろうか？
ちなみにこの修正ファイル、今までのセーブデータが使えなくなる可能性があるそうな。
＞お手数ですが、上記のリンク先のサポートページから修正ファイルをダウンロードして
＞いただきますよう、お願いします。
＞皆様には、非常にご迷惑をおかけしまして、まことに申し訳ございません。
＞以後このようなことのないよう、スタッフ一同、更に心を引き締めてまいりますので、
＞どうか今後ともよろしくお願い申し上げます。
少し長めに放置されたものの対応は普通だな。連休挟んだからしょうがないと見るべきだろうか？
発売後の土日くらいは出勤してネットでバグ報告探れってのは報告スレでよく聞くな。
そうしているところは無いんだろうか？
ちなみにこの修正ファイル、今までのセーブデータが使えなくなる可能性があるそうな。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:39 ID:fBGIUQWd
回想モードに登録されてたヤツの幾つかが飛んだ＞そのぱっち
ちゃんと動作するかどうかは
もう、試す気力もねぇ……
ちゃんと動作するかどうかは
もう、試す気力もねぇ……
247 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:09 ID:ySPEl0gx
>>246
間違って登録されてた奴が直った…のとは違うの？
間違って登録されてた奴が直った…のとは違うの？
248 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:36 ID:e53FfZvK
新たなバグを引き起こしたんじゃなく、
バグが直ったおかげで>247の言うようになったんでは？
バグが直ったおかげで>247の言うようになったんでは？
249 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:48 ID:0rF6Hcxq
ろくなオンラインサポートもやってないくせにα使って、誤爆対応は郵送のみ。
心底、ふざけてると思った･･
心底、ふざけてると思った･･
250 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 13:55 ID:xWNqF6GM
Cadathのサイトが繋がりません。
ドメイン登録が抹消された模様。
まだぱんつぱっち未着の人もいるのに……
ドメイン登録が抹消された模様。
まだぱんつぱっち未着の人もいるのに……
251 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 17:21 ID:AOW3507A
>249
馬鹿じゃないの君？
このスレで「ふざけてる」ってのは「郵送すらしない」ことを言う
馬鹿じゃないの君？
このスレで「ふざけてる」ってのは「郵送すらしない」ことを言う
252 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 17:29 ID:gdzTncsG
αの対応は実質別ROM送付でしか対処できない。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:06 ID:R/dJyf3m
おまたししました。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:09 ID:Hz45ucxw
255 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 22:11 ID:Kh8j1mEs
ハチミツスレが盛り上がってるというかﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
256 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:49 ID:R/dJyf3m
恥みっつ
257 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:12 ID:cj/g75X8
>「さっきゅう」については、何年前だか忘れたけど
>「そうきゅう」でも通るように改正するというニュースを見た記憶がある。
前世紀に、文部省が変更しています。
『じ』=『じ』、『ず』=『づ』、『行った』=『行なった』、『上る』=『上がる』、等
目的は間違いを正解にする事で、全体的な間違いの数を減らす。（藁
>「そうきゅう」でも通るように改正するというニュースを見た記憶がある。
前世紀に、文部省が変更しています。
『じ』=『じ』、『ず』=『づ』、『行った』=『行なった』、『上る』=『上がる』、等
目的は間違いを正解にする事で、全体的な間違いの数を減らす。（藁
『じ』=『ぢ』だね。
ちなみに、この時の変更で以下の例や同様の使い方が文部省的には正解となった。
『痔（じ）』、『自信（ぢしん）』、『果実（かぢつ）』、『鈴（すづ）』、『続く（つずく）』
今の小学校でも、まだこのままなのか？
ちなみに、この時の変更で以下の例や同様の使い方が文部省的には正解となった。
『痔（じ）』、『自信（ぢしん）』、『果実（かぢつ）』、『鈴（すづ）』、『続く（つずく）』
今の小学校でも、まだこのままなのか？
259 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 06:33 ID:5KJGqwQb
マジで…？
鼻+血の「はなぢ」も
「はなじ」でOK？
鼻+血の「はなぢ」も
「はなじ」でOK？
260 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 07:48 ID:51y/FFMA
>238
厨どもが騒ぎまくったおかげだろーな。
恥ずかしくて見てられなかったよアレは。
関係者、どうなることやら…
厨どもが騒ぎまくったおかげだろーな。
恥ずかしくて見てられなかったよアレは。
関係者、どうなることやら…
261 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 07:51 ID:RREy7y24
>258
痔は、「じ」が正解ですよ。
「ぢ」は、某医薬品メーカーが広めた当て字（当て読み？）
痔は、「じ」が正解ですよ。
「ぢ」は、某医薬品メーカーが広めた当て字（当て読み？）
262 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 21:51 ID:xF4oDK9J
>175
それは俺がユーザー登録ハガキでガンガン文句書いたからだと思う。
もう枠からはみ出るくらい書いた。
ハガキ送って4日くらいでメールに返信在り(ムカついてたんで読んでない)
次の日にはCDが郵送で届いた。
更にその日の内にサイトで修正パッチの配布してた。
それは俺がユーザー登録ハガキでガンガン文句書いたからだと思う。
もう枠からはみ出るくらい書いた。
ハガキ送って4日くらいでメールに返信在り(ムカついてたんで読んでない)
次の日にはCDが郵送で届いた。
更にその日の内にサイトで修正パッチの配布してた。
263 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 22:09 ID:+DEKf3jp
なんのためのプロテクトかと。ネットで解除版が落とせるようじゃ意味ねえぞ。
>263
禿同、だから>252で「実質対処できない」と言う表現を使った。
禿同、だから>252で「実質対処できない」と言う表現を使った。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 22:55 ID:h4syX1Uo
>>261
し、知らなかった・・・
し、知らなかった・・・
266 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:09 ID:Akgt6rCr
確かに、ぢ［変換］では「痔」って出ないな。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:56 ID:+LPANypG
>>266
痔書登録すれば楽勝だよ^^
痔書登録すれば楽勝だよ^^
268 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 00:28 ID:SxD6nX/6
某メーカーは、誤爆すると、そのユーザーの名前とメールアドレス入った対策ファイルを
メールで送ってくれる。それをばらまくバカはいないだろうから、まあまあ上手い手かな。
それをもとに解析されて、クラックが出回る可能性はあるが。
メールで送ってくれる。それをばらまくバカはいないだろうから、まあまあ上手い手かな。
それをもとに解析されて、クラックが出回る可能性はあるが。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 14:29 ID:6+Yn41r8
>>262
結局、ここを代表とする掲示板でいくら文句言っても「どうせ割れ厨だ」と思われるのが落ちだから、
正規ユーザーとして異議を申し立てるのが一番効果的なんだろうな。
LAZYCREWのユーザーもみんなでアンケートはがき出そうぜ
結局、ここを代表とする掲示板でいくら文句言っても「どうせ割れ厨だ」と思われるのが落ちだから、
正規ユーザーとして異議を申し立てるのが一番効果的なんだろうな。
LAZYCREWのユーザーもみんなでアンケートはがき出そうぜ
270 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 14:36 ID:vx4YeYtn
正規のルートでサポート要求しても、古いソフトだった所為か中古で
買っただろと言いがかりつけられてサポート受けられなかったケースも
あると聞いた事がある。
#特売品ではあったが中古では無かったそうだ
DOS時代の話だが。
そのメーカー? もう残ってねェよ。
買っただろと言いがかりつけられてサポート受けられなかったケースも
あると聞いた事がある。
#特売品ではあったが中古では無かったそうだ
DOS時代の話だが。
そのメーカー? もう残ってねェよ。
271 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:46 ID:o+9Qt5kG
未開封で積んでいる俺はサポートがうけられなくなると……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
272 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:46 ID:YKWM3IBM
「巫女みにょっ！」は再インスト時は前のセーブデータ使えなくなるそうだ。
LOVERESもそうだが、アンインストしたら最初っからってか？何考えてんだ。
バグでもサポートでもないが、ちょっとムカつく。せっかくクリアしてもアンインスト
したら無かった事になるのは嫌がらせにしか思えない。
なんでこんな仕様が出てきてんだろ？
LOVERESもそうだが、アンインストしたら最初っからってか？何考えてんだ。
バグでもサポートでもないが、ちょっとムカつく。せっかくクリアしてもアンインスト
したら無かった事になるのは嫌がらせにしか思えない。
なんでこんな仕様が出てきてんだろ？
273 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:55 ID:mQ4lUmMT
>>272
俺はそういうのぜんぜん気にならない
俺はそういうのぜんぜん気にならない
274 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:19 ID:70gznq9z
最近じゃ、おちおち積んでもいられないな。
世知辛いねぇ。
世知辛いねぇ。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:34 ID:vrw/8+mx
俺も未開封たんまり
働き出してからというもの
ゲームする時間がねぇEEEEEEEEEEEEEEE
働き出してからというもの
ゲームする時間がねぇEEEEEEEEEEEEEEE
276 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:46 ID:hesW9zpA
>>272
まじかよ…理由としては割れか改造データ対策なんだろうけど、
ちょっときつ過ぎるな。
クリアした後、セーブデータ取っておいてアンインスト。
数ヶ月たってそれで抜きたくなったときに
復活させるエロゲマは少なくないだろうに…
まじかよ…理由としては割れか改造データ対策なんだろうけど、
ちょっときつ過ぎるな。
クリアした後、セーブデータ取っておいてアンインスト。
数ヶ月たってそれで抜きたくなったときに
復活させるエロゲマは少なくないだろうに…
277 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:14 ID:R1tbd8yb
>>275
寝る時間を削るとか・・・
寝る時間を削るとか・・・
278 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:43 ID:qSuFx2zB
279 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:59 ID:lbYbYMN3
多分、中古に出まわるまでの時間稼ぎのつもりだろう。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 03:03 ID:frqHyAnO
改造データというと大げさだが、要するにコンプ済みセーブデータを
ネットで配布されるのが嫌なんだろうな…とそんな仕様にした理由を
推測してみる。まあ、邪魔であるとしか思えないというのは禿同だが。
セーブデータを取っておきたい人はどうすればいいんだか。
ネットで配布されるのが嫌なんだろうな…とそんな仕様にした理由を
推測してみる。まあ、邪魔であるとしか思えないというのは禿同だが。
セーブデータを取っておきたい人はどうすればいいんだか。
281 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 03:55 ID:dOZVeVwP
マジっスよ＞「アンストすると使えなくなります」
マニュアルにきっちり表記されてた。
ただ、裏を返せばそれしか書いてなかった訳で。
ＣＧとかのシステムデータは有効なんじゃないか？
とか思ってたんだけど、どうなんだろ？
「アップデート後は以前のセーブデータは使えなくなります」
的ノリじゃないかと思ってるんだけど。
マニュアルにきっちり表記されてた。
ただ、裏を返せばそれしか書いてなかった訳で。
ＣＧとかのシステムデータは有効なんじゃないか？
とか思ってたんだけど、どうなんだろ？
「アップデート後は以前のセーブデータは使えなくなります」
的ノリじゃないかと思ってるんだけど。
282 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 07:00 ID:oQ0PgE6j
アンインストするとセーブデータも消えちゃいますってことじゃないの？
持っている人、試しにやってみれば？
持っている人、試しにやってみれば？
283 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 07:54 ID:k+Egfqpn
実はセーブデータをレジストリに書いてたりしてw
284 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 10:21 ID:Ws8cPa99
ていうか、本当に「その時点でインストールしているアプリケーションでしか使用できない」
データを作成できるような技術を開発したのなら、ビジネスアプリケーションに転用すれば
かなり有効に使えるし、上手くやればその技術を売るだけで商売になると思うんだが。
データを作成できるような技術を開発したのなら、ビジネスアプリケーションに転用すれば
かなり有効に使えるし、上手くやればその技術を売るだけで商売になると思うんだが。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 11:06 ID:2rSQ2fan
286 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 11:07 ID:zA03LaGx
>284
こんなやり方なら可能じゃないか？
・インスコ時、鍵を乱数で生成してレジストリに記録
・セーブデータは上記の鍵で暗号化
これなら、少なくともレジストリに記録した鍵データを復元しない限りデータの転用が不可能。
ハードウェア構成のデータと一緒にバイナリデータとして保存してしまえば
そのまま別のハードに持っていく事も出来なくなる。
こんなやり方なら可能じゃないか？
・インスコ時、鍵を乱数で生成してレジストリに記録
・セーブデータは上記の鍵で暗号化
これなら、少なくともレジストリに記録した鍵データを復元しない限りデータの転用が不可能。
ハードウェア構成のデータと一緒にバイナリデータとして保存してしまえば
そのまま別のハードに持っていく事も出来なくなる。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 11:53 ID:oejCrbXm
ゲームの仕様について述べるスレになりました
288 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 14:10 ID:NzxApgUr
まあどんな理由かは知らんがユーザーにとっては「ふざけた仕様」なのは間違いないな。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 14:33 ID:i0p6ldg0
セレンがやってるのもたぶんそうだが、インストール先のハードディスクのボリュームシリアル
とか、ユーザー個別でそうそう変わらないものを暗号キーにすれば、ドライブ変えなければ
再インストールしても大丈夫なんだがな。
とか、ユーザー個別でそうそう変わらないものを暗号キーにすれば、ドライブ変えなければ
再インストールしても大丈夫なんだがな。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 17:40 ID:4L9RLt4U
冫、 ふむ
`
291 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:31 ID:AAU087qb
>>266
2003年総括感想スレに誤爆したろ
2003年総括感想スレに誤爆したろ
292 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 13:34 ID:4MH6ixgm
バグに近い仕様だな そよ風のハーモニー
ttp://nanami.cutegirl.jp/
ttp://nanami.cutegirl.jp/
293 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 15:23 ID:r3L8o0Xq
バグとか仕様とかの問題じゃねえだろｗ
294 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 15:57 ID:Ix9RvIz6
そう言や、過去にもエロゲーの実写版っていくつか有ったな
そよ風はｷﾓｲだけだがなぁ
そよ風はｷﾓｲだけだがなぁ
295 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 18:37 ID:bn2DGoJ6
丸紅やったな
296 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 22:45 ID:VIi0D/ZM
テリオスとソフ倫の癒着が明らかになったわけだが
297 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:29 ID:XtuwOkYu
＞291
見つかったか！ぢスレ住人じゃあﾅｲﾖ。
見つかったか！ぢスレ住人じゃあﾅｲﾖ。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 05:43 ID:ZhhukaKi
>296
スレ違いじゃないか？
一応。
バグと言えば、今週はホワイトプリンセスとみにょが二強か。
スレ違いじゃないか？
一応。
バグと言えば、今週はホワイトプリンセスとみにょが二強か。
299 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 08:54 ID:u53BJN3M
どんなにヒドいバグがあっても回収しないが
ソフ論で問題になったCG一枚入っていただけで回収…
ソフ論はユーザーがバグで苦しむ（あまつさえゲームプレイ不能の）のは何とも思っていないんだろうか？
ソフ論で問題になったCG一枚入っていただけで回収…
ソフ論はユーザーがバグで苦しむ（あまつさえゲームプレイ不能の）のは何とも思っていないんだろうか？
300 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 11:22 ID:CnP6rE/h
>299
思ってないだろうね。バグとソフ倫は何の関係もないから。
今回だって、別にソフ倫が回収したわけじゃなくて、テリオスが自主回収したんだし。
思ってないだろうね。バグとソフ倫は何の関係もないから。
今回だって、別にソフ倫が回収したわけじゃなくて、テリオスが自主回収したんだし。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 12:58 ID:ZhHdubzq
スレ…じゃなくて審査違いなわけで、
ここはバグ倫という新団体を作るべきですよ。
不具合無しシール１枚５０円ぐらいでパッケージにペタペタ貼る
ここはバグ倫という新団体を作るべきですよ。
不具合無しシール１枚５０円ぐらいでパッケージにペタペタ貼る
302 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:16 ID:8keelUXT
「うちで動きません」というやつが出てくる罠
303 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:51 ID:tXiM9Zrd
バグ倫(・∀・)
304 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 20:48 ID:Y+YRY2O6
>302
それは確実に出てくるな。
PCユーザーの半数以上は自分の環境を疑わないし、ハード故障とソフト障害の
違いも分からないから。
対応ＯＳを確認しないで買っていって、封を切ってから返品を言い出す客もいるくらいだし。
それは確実に出てくるな。
PCユーザーの半数以上は自分の環境を疑わないし、ハード故障とソフト障害の
違いも分からないから。
対応ＯＳを確認しないで買っていって、封を切ってから返品を言い出す客もいるくらいだし。
305 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:12 ID:OK/4HAOC
PCは、まだ環境依存で割り切れるだけマシともいえる。
プレステなんて、型番違うと動かないソフトがゴロゴロあるし。
ハード寿命が短いので気付かれ難いけど、実は最新ソフトが動かなくても、
昔のソフトは普通に動いたりするのを、ユーザーが誤解してるだけっつー。
つまり、家庭用ハードにだって同形製品でもバージョン違いがあるのに、
一括りにPCといっても、メーカー品から自作、WINからMacと幅広い間口があるのに、
ユーザーが自前のハード環境を理解しないのは、ちょっと不思議。
そういう意味では、任天堂ハードは偉大だな。
ファミコンなんて、ハードもソフトも、未だ現役で普通に動いてるよ(w
プレステなんて、型番違うと動かないソフトがゴロゴロあるし。
ハード寿命が短いので気付かれ難いけど、実は最新ソフトが動かなくても、
昔のソフトは普通に動いたりするのを、ユーザーが誤解してるだけっつー。
つまり、家庭用ハードにだって同形製品でもバージョン違いがあるのに、
一括りにPCといっても、メーカー品から自作、WINからMacと幅広い間口があるのに、
ユーザーが自前のハード環境を理解しないのは、ちょっと不思議。
そういう意味では、任天堂ハードは偉大だな。
ファミコンなんて、ハードもソフトも、未だ現役で普通に動いてるよ(w
306 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:45 ID:0P/KfPK5
>>305
いまだにファミコンの実機を動かしてるお前こそ偉大だ
いまだにファミコンの実機を動かしてるお前こそ偉大だ
307 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:19 ID:2IC46e/O
俺のPS2ではガンパレードマーチのセーブができない
ふざけてると思う
ふざけてると思う
308 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:36 ID:ojEeaHtl
>307
ガンパレはPS2のｿﾆｰ公式だめぽソフトに認定されてなかったっけ？
ガンパレはPS2のｿﾆｰ公式だめぽソフトに認定されてなかったっけ？
309 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:41 ID:2IC46e/O
。 。 。。
・゜ ゜・。 。・ ゜・。
。゜ ・。 。・゜ ゜。
。゜ ・。 。 ゜ ゜。
。 ゜。 。゜ ・。
゜ (ノД`)
・゜ ゜・。 。・ ゜・。
。゜ ・。 。・゜ ゜。
。゜ ・。 。 ゜ ゜。
。 ゜。 。゜ ・。
゜ (ノД`)
310 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:41 ID:kStgfRdF
>306
そうか？ 俺もたまに動かしているけどな ＞ファミコン
それよりも、自分の環境を理解せずにソフトを買う奴がいるのが信じられん
こーいう奴こそ偉大（悪い意味で）だと思う
そうか？ 俺もたまに動かしているけどな ＞ファミコン
それよりも、自分の環境を理解せずにソフトを買う奴がいるのが信じられん
こーいう奴こそ偉大（悪い意味で）だと思う
311 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:47 ID:noT1zA6I
DVD-ROMオンリーのソフトで、「ディスクが読めない」って苦情を詳しく聞いたら、
CD-ROMドライブしか付いてませんってオチだった事もあるからなあ。
CD-ROMドライブしか付いてませんってオチだった事もあるからなあ。
312 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:13 ID:ojEeaHtl
CDドライブしかないのにソフトを入れただけでCD-R(W)が焼けたり
DVDが見られると思ってるのも居るからな。
DVDが見られると思ってるのも居るからな。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:32 ID:+cXkk1Fb
PS2は初期型だけど、対応してるかどうか気にして買ったことはないなぁ。
動かなかったことは幸いまだないけど。
動かなかったことは幸いまだないけど。
314 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:38 ID:cPbHckoR
そもそも、CD-ROMとDVD-ROMの区別がついてない人も多いからね。
技術的にどうこうという話ではなく、物理的な区別がついてない、って事ね。
PSソフトを「うちのマシンで動かない」と返品しにきた無茶なヤツもいたっけか。
そら、WINDOWSマシンでは、エミュレーターも無しにPSソフトは動きませんよ、ぼっちゃん。
あと、WIN専用と書いてあるソフトを、「動かないソフトを売りつけた！」と憤るﾏｶｰとか。
はあ。
技術的にどうこうという話ではなく、物理的な区別がついてない、って事ね。
PSソフトを「うちのマシンで動かない」と返品しにきた無茶なヤツもいたっけか。
そら、WINDOWSマシンでは、エミュレーターも無しにPSソフトは動きませんよ、ぼっちゃん。
あと、WIN専用と書いてあるソフトを、「動かないソフトを売りつけた！」と憤るﾏｶｰとか。
はあ。
315 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:50 ID:AxUknUhs
そういうのも相手しなきゃいけないサポートの中の人ご苦労様。
このスレで言うのもなんだけど。
このスレで言うのもなんだけど。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:50 ID:+DNWqU4h
同じ名前のPCがすべて同じって思いこんでる人もいるしねえ。
うちの店にDVDビデオが作れないって苦情きたことあるよ。
お客さんのVAIOにはDVD_Rがないから無理ですよって言っても
雑誌にはVAIOで出来るってかいてあるって怒るんだよね。
だから同じVAIOでも違うんですって言っても分かってくれない。
はあ。
うちの店にDVDビデオが作れないって苦情きたことあるよ。
お客さんのVAIOにはDVD_Rがないから無理ですよって言っても
雑誌にはVAIOで出来るってかいてあるって怒るんだよね。
だから同じVAIOでも違うんですって言っても分かってくれない。
はあ。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:08 ID:Lf4UxBIM
あなたの安いVAIOではできません、と言ってあげてください
318 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:39 ID:ojEeaHtl
PC買ったって言うヤツに機種は聞いたら富士通のVAIOって即答してくれたのが約一名・・・
319 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:51 ID:RYFt8A55
不具合が起きたら、自分で調べようって気にならないのかね。
サポートは自分で散々調べた後、最後に泣きつく所って
思っているんだけどねぇ。
最近は自分の無知無能さを棚に上げて、「お客様は神様です。」
って客側の方がふんぞり返っているのが多いからタチ悪いよ。
ま、マトモな商品を作っているメーカーだけに言える話なんだけどね。
サポートは自分で散々調べた後、最後に泣きつく所って
思っているんだけどねぇ。
最近は自分の無知無能さを棚に上げて、「お客様は神様です。」
って客側の方がふんぞり返っているのが多いからタチ悪いよ。
ま、マトモな商品を作っているメーカーだけに言える話なんだけどね。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:55 ID:T+8xy525
メーカー製パソコン買ったユーザーは、メーカー製なんで、すべてのソフトが問題なく
動くはずと思ってるからね。
最近はマシになったけど、Win95の頃は、独自ドライバで不具合でまくりのFMVとか、
使えない常駐ソフトてんこもりでリソースとメモリ不足で満足に動かないNEC系とか、
メーカー製の方がトラブル多かったし。
むしろ、自作ユーザーはドライバ変えたり、設定変えたり、自分で対処してくれるのだが、
「自作パソコンはサポートできません」と言わざるを得ないし。
動くはずと思ってるからね。
最近はマシになったけど、Win95の頃は、独自ドライバで不具合でまくりのFMVとか、
使えない常駐ソフトてんこもりでリソースとメモリ不足で満足に動かないNEC系とか、
メーカー製の方がトラブル多かったし。
むしろ、自作ユーザーはドライバ変えたり、設定変えたり、自分で対処してくれるのだが、
「自作パソコンはサポートできません」と言わざるを得ないし。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 03:09 ID:B6lmIg7R
時には突き放すことも必要だなと思った。
一度懇切丁寧に説明してやったら、以後ことあるごとに話を聞きに来るようになっちまって。
それでも金払ってくれるんなら良いけど、話を聞くだけで一向にそんなそぶりも見せないし。
一度懇切丁寧に説明してやったら、以後ことあるごとに話を聞きに来るようになっちまって。
それでも金払ってくれるんなら良いけど、話を聞くだけで一向にそんなそぶりも見せないし。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 08:22 ID:shYV2p4G
ま、
系統複雑にしてｲｲ事は何もないって事だな
系統複雑にしてｲｲ事は何もないって事だな
323 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 12:08 ID:Au7kvo2J
ま、いくら環境を整えても「よりしろ」は動かない訳だが。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 12:41 ID:1CHchPmL
それだけは確かだ。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:20 ID:vK2hpW/v
エロゲーのパッケージとかにさ、「プログラムの不具合により
プレイに支障がある場合があります。ネット環境、及び
パソコンの知識があるお客様以外にはお勧めできません」
とか、あらかじめ明記しておくのはどうだ。
プレイに支障がある場合があります。ネット環境、及び
パソコンの知識があるお客様以外にはお勧めできません」
とか、あらかじめ明記しておくのはどうだ。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:47 ID:0sKUEYmO
そこまで書かないと理解出来ない18歳以上がワンダーだよな、という話でもあるんだがな(w
327 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:59 ID:1CHchPmL
明記しても、読んでくれない罠。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 14:09 ID:Gwq5RE+4
ゲームデータしか持ってない支那
329 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:17 ID:hHubg0Nb
330 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:23 ID:OAahFEyy
昔DirectXがNEC用とDOS/V機用で別だったのはいいとして、
富士通用が別なのには笑った。
富士通用が別なのには笑った。
331 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:18 ID:bVR+C6Kz
まじかYO！
332 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:30 ID:4+wwgs9O
ああ、メニューが PC-9801・DOS/V・FMV にわかれてた奴ね。
あの当時のFMVはDOS/V機との互換性に問題が有って、
事実上"FMV"という独自の機種だったからなぁ。
おかげでババひいた人達の怨嗟の声があちこちできこえたものだ。
あの当時のFMVはDOS/V機との互換性に問題が有って、
事実上"FMV"という独自の機種だったからなぁ。
おかげでババひいた人達の怨嗟の声があちこちできこえたものだ。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:34 ID:4cOpCas1
富士通って、家庭用のゲームハードも出してなかったっけ。
PCゲーもできるってやつ。
あれも苦情が多くて、非常にうっとうしかった。
PCゲーもできるってやつ。
あれも苦情が多くて、非常にうっとうしかった。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:42 ID:4+wwgs9O
マーティですな。
FM-TOWNSをゲーム専用にチューニングして安価にした奴。
あれもどの層を狙っているのかわからん代物だったな。
似たようなのにpipin@とかあったが、あれもあっさり消えたし。
FM-TOWNSをゲーム専用にチューニングして安価にした奴。
あれもどの層を狙っているのかわからん代物だったな。
似たようなのにpipin@とかあったが、あれもあっさり消えたし。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:28 ID:gffUy+1u
マーティが出たら速攻RAM不足で起動出来ないゲームが出てきてﾜﾗﾀ
336 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:47 ID:wpU9Gjtk
MSは新しい資格制度を設けて欲しいぞ
Microsoft Certified Userていう名称で是非。
Microsoft Certified Userていう名称で是非。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 04:09 ID:SUKBaT7y
むしろMSに対して資格試験を設けて欲しい
338 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 12:53 ID:yMSt9Vcf
>>326
世の中にゃ登記簿取ってきて見せても
この土地は1000坪あったはずだ！と叫んで理解してくれない爺様とかいるですよ。
とことん理解できないワンダーな人ってのは確実に居る。
それもたくさん（；´Д｀）
世の中にゃ登記簿取ってきて見せても
この土地は1000坪あったはずだ！と叫んで理解してくれない爺様とかいるですよ。
とことん理解できないワンダーな人ってのは確実に居る。
それもたくさん（；´Д｀）
339 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 13:03 ID:1/8YaQvn
I just call to say "I love you"♪
340 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 15:23 ID:RmiEVdQH
>>339
イヤ、そのめくらじゃなくて
イヤ、そのめくらじゃなくて
341 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 16:56 ID:QbJNklLF
ヒドいバグが多すぎる。
せめてゲームが正確に動いた環境も書いて欲しい。
せめてゲームが正確に動いた環境も書いて欲しい。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 17:28 ID:C2s2B1hH
>341
動作確認機種一覧ってやつだな。
そーいや茶時は雪蛍で公開してるけどセイプルは公開してないな。
……メーカー製でマトモに動くのが少なすぎたのか？
動作確認機種一覧ってやつだな。
そーいや茶時は雪蛍で公開してるけどセイプルは公開してないな。
……メーカー製でマトモに動くのが少なすぎたのか？
343 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 17:39 ID:oZXhIGG6
344 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 18:00 ID:kmqWBnds
プロテクトかけるメーカーは、誤爆の可能性の高いドライブリストを
店頭に出してもらうとか、そのへんに気遣って欲しい。
店頭に出してもらうとか、そのへんに気遣って欲しい。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 18:14 ID:oZXhIGG6
>>344
情報そのものはプロテクトメーカーが持ってんだろうけど出したがらないんじゃない？
プロテクトメーカーは誤爆の存在そのものを公表したくないだろうし。
（どれだと誤爆するってのを明示すると悪用も考えられるしね）
情報そのものはプロテクトメーカーが持ってんだろうけど出したがらないんじゃない？
プロテクトメーカーは誤爆の存在そのものを公表したくないだろうし。
（どれだと誤爆するってのを明示すると悪用も考えられるしね）
346 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 19:17 ID:6JJVxqZu
347 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 19:24 ID:1/8YaQvn
誤爆ドライブを集めたスレって無いっけか？
348 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 06:31 ID:Htn/AgqI
ぱんつ死にやがった
349 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 06:43 ID:OPwzD5Zg
まあ、順当に。
王道的バグ紹介。
サポートの修正ファイルから逆算してください。
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~anim/support/sp_gkl.html
＞ちづる編にて、ほぼ全てのちづるの音声が流れない。
ブラボーだ。
王道的バグ紹介。
サポートの修正ファイルから逆算してください。
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~anim/support/sp_gkl.html
＞ちづる編にて、ほぼ全てのちづるの音声が流れない。
ブラボーだ。
350 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 07:56 ID:a3DApY82
ごめん、吹き出した(w
しかし、
＞画像を保存すると、BGM・音声・CG等を読み込まなくなる。
ってーのも、すごいよな。
どんなバグフィックスしたら、こんなミスが起きるんだか。
しかし、
＞画像を保存すると、BGM・音声・CG等を読み込まなくなる。
ってーのも、すごいよな。
どんなバグフィックスしたら、こんなミスが起きるんだか。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 09:31 ID:Zy/jOjsi
あれだ、デバッグ担当は音声いらんからと全部切ってるんだ、きっと。
…だめじゃん（；´Д｀）
>344
「リストにないけど動かんぞｺﾞﾙｧ!」
「俺のドライブは何なのか教えれ」
というのが多発な予感。
つか、同じドライブでもマシンによっては誤爆するのが一番の問題でないかい？
…だめじゃん（；´Д｀）
>344
「リストにないけど動かんぞｺﾞﾙｧ!」
「俺のドライブは何なのか教えれ」
というのが多発な予感。
つか、同じドライブでもマシンによっては誤爆するのが一番の問題でないかい？
352 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 11:16 ID:dzaZl1nk
家庭用ハードみたいに、安定した動作するハード構造じゃないからね。
全く同じ型番のパーツ同士で組んでも、微妙に違う動作をする
可能性がある事は、オールインワンのPCであっても否定できない以上、
パーツの組み合わせが事実上無限大の自作機にいたっては、いわずもがな。
その辺りの理解の有る無しで、問題事が起きたときの個々の対処法が変ってくるのではないかと。
（もちろん、パーツなりソフトなりの初期不良は論外だけど）
全く同じ型番のパーツ同士で組んでも、微妙に違う動作をする
可能性がある事は、オールインワンのPCであっても否定できない以上、
パーツの組み合わせが事実上無限大の自作機にいたっては、いわずもがな。
その辺りの理解の有る無しで、問題事が起きたときの個々の対処法が変ってくるのではないかと。
（もちろん、パーツなりソフトなりの初期不良は論外だけど）
353 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 16:40 ID:GSQ+9hV4
>>272
巫女みにょっ！のセーブファイル制限はアップデートで外された模様。
巫女みにょっ！のセーブファイル制限はアップデートで外された模様。
354 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 18:44 ID:V7+PSrZM
355 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:35 ID:b2Qdvwar
356 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:57 ID:TOewqJBz
>>349
まさに、ホントにデバッグやってんのか疑わしいな
まさに、ホントにデバッグやってんのか疑わしいな
357 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 20:01 ID:0voLqf8V
>>349
「※本プログラムを実行して生じた損害に関しては、一切保証できません。あらかじめ御了承ください。」
ってなんじゃそりゃ。
パッチを実行しないと使い物にならんものを売っておいて、パッチ自体は無保証ってアホか。
「※本プログラムを実行して生じた損害に関しては、一切保証できません。あらかじめ御了承ください。」
ってなんじゃそりゃ。
パッチを実行しないと使い物にならんものを売っておいて、パッチ自体は無保証ってアホか。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:18 ID:/QhLV3vd
359 ：送球紅蓮隊（元150）：03/11/16 04:21 ID:L8LQsnmO
あれから10日経ちましたがDVDは返って来ないし連絡もありません。
俺が次にとるべき行動は何でしょうかね？
いくらメール送ってものらりくらりとかわされそう。
直接電話するのは何か嫌なんだけどなぁ・・・
俺が次にとるべき行動は何でしょうかね？
いくらメール送ってものらりくらりとかわされそう。
直接電話するのは何か嫌なんだけどなぁ・・・
360 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 07:54 ID:dHYSIANE
夜逃げの予感？
361 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 10:43 ID:FwgzNXxs
なんで法を無視して無保証にしたがるかね。
頭足りてない奴らばかりなのか。
頭足りてない奴らばかりなのか。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 10:44 ID:/wWB6GzW
>>359
酷い話(ρ_;)
酷い話(ρ_;)
363 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 12:46 ID:3F7DdQAW
>359
1 いやいやながら直接電話する
2 解決するまで根気良くメールを出しまくる
3 内容証明郵便を送る
4 メーカーに直接出向く（ｗ
5 無かった事にして諦める
好きなの選べ
1 いやいやながら直接電話する
2 解決するまで根気良くメールを出しまくる
3 内容証明郵便を送る
4 メーカーに直接出向く（ｗ
5 無かった事にして諦める
好きなの選べ
364 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 15:39 ID:FwgzNXxs
6 ２ちゃんにスレ立ててみる
365 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 15:48 ID:+J0lM4gg
7.謝罪とば（ｒｙ
366 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 16:12 ID:+QZYbTaz
８．ｎｙ（ｒｙ
367 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 17:06 ID:2B46MpH6
>359
「これ以上放置が続くなら、消費者センターに相談する」とメールする。
「これ以上放置が続くなら、消費者センターに相談する」とメールする。
368 ：送球紅蓮隊（元150）：03/11/16 22:24 ID:Pvy50jUW
丁度いいタイミングと言うか何と言うか、今日届きました。
しかし笑ってしまうことにDVDのみ送ったのに届いたのは
未開封の製品まるごと。
ソフト1枚に箱2つ、どうすんだよこれ・・・
んで添付されてた手紙にの文面を要約しますと、
「DVDに異常はないようだけどとりあえず代替品送っときます、
それでも異常がある時はPC側に問題あるのでPCのメーカーか
マイクロソフトに文句言え、うちは知らん。」
ってな内容でした。
そんなん最初から判ってるんだってば。
俺が期待したのは修正パッチ等だったのに・・・
侘びの品としては無印クレ発売当時のどきどきWindowsマガジン増刊号と
DigestPilotNovelという小冊子でした。
しょぼ。
しかし笑ってしまうことにDVDのみ送ったのに届いたのは
未開封の製品まるごと。
ソフト1枚に箱2つ、どうすんだよこれ・・・
んで添付されてた手紙にの文面を要約しますと、
「DVDに異常はないようだけどとりあえず代替品送っときます、
それでも異常がある時はPC側に問題あるのでPCのメーカーか
マイクロソフトに文句言え、うちは知らん。」
ってな内容でした。
そんなん最初から判ってるんだってば。
俺が期待したのは修正パッチ等だったのに・・・
侘びの品としては無印クレ発売当時のどきどきWindowsマガジン増刊号と
DigestPilotNovelという小冊子でした。
しょぼ。
369 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 22:43 ID:/+bHLEHt
さて、俺もalphaROMで誤爆したとメールしたら、
CD遅れといわれたんだがどうすべか。
CD遅れといわれたんだがどうすべか。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 22:46 ID:+QZYbTaz
371 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:14 ID:mlNsfEHL
前、インストールがうまくいかないゲームがあったとき
メールしたら、アンケート葉書送れと行って来たな。これは普通か。
メールしたら、アンケート葉書送れと行って来たな。これは普通か。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:36 ID:C4z8lmGL
nyで落とした奴が堂々とOHP掲示板でサポート要求するするような御時世だから、
多少の自衛はしたくなるだろうなぁ。
多少の自衛はしたくなるだろうなぁ。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:41 ID:+J0lM4gg
中古購入でも葉書がないとサポート受けられないということか。
メーカーも中古問題には頭を抱えてるから、これも当たり前か・・・
メーカーも中古問題には頭を抱えてるから、これも当たり前か・・・
374 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:47 ID:h175iofJ
>>368
サポートの連中が、不具合の内容を書いたメールや送付されたディスクを無くしたか、
どっかで止まっちゃって放置されてたのかも、と。
なんか、受け答えのとんちんかんなところとか、サポート要員の間で情報の伝達が上手くいってないっぽいし。
…………笑えねぇ
>>371
まぁ普通、というか仕方ないでしょ。
割れで拾ったののサポートを公然と求めてくるようなバカもいるみたいだし。
これも笑えねぇ…………。
サポートの連中が、不具合の内容を書いたメールや送付されたディスクを無くしたか、
どっかで止まっちゃって放置されてたのかも、と。
なんか、受け答えのとんちんかんなところとか、サポート要員の間で情報の伝達が上手くいってないっぽいし。
…………笑えねぇ
>>371
まぁ普通、というか仕方ないでしょ。
割れで拾ったののサポートを公然と求めてくるようなバカもいるみたいだし。
これも笑えねぇ…………。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:57 ID:rZJDZjbp
割れ厨に天罰が下るパッチきぼんぬ。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 01:34 ID:w857PBJd
>375
あざらしですか？エロゲじゃないけど
あざらしですか？エロゲじゃないけど
377 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 01:35 ID:mHWt1Z7i
>>375
WinGrooveの悪夢再び？
WinGrooveの悪夢再び？
378 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 01:44 ID:t5X5HqfV
alphaROM仕様の奴は事前チェックで買わないから、俺が誤爆されることは
絶対にない。
勝者だな。
絶対にない。
勝者だな。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 01:59 ID:oOi2ctzz
380 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 02:11 ID:GXkjhN5J
<丶｀∀´> alphaROMを開発したｳﾘが勝ち組ﾆﾀﾞ
381 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 04:03 ID:ETXbeqD8
>>373
でも中古が違法とかにでもならない限り、nyとかと違って一応正規の入手ルートってことになる。
ユーザーとしては少し理不尽だろうね。金出して買ったのに。
中古だとメーカーに金は要らないからってのはメーカーと中古業界との問題であって
ユーザーの問題ではない。ユーザーがバチ被るのは間違いだと思う。
もう少し中古に対して真剣に考えるべきではないかね。メーカーは。
旧作を中古で手に入れそれを気に入って新作買う人もいるんだし、ないがしろにはして欲しくないな。
でも中古が違法とかにでもならない限り、nyとかと違って一応正規の入手ルートってことになる。
ユーザーとしては少し理不尽だろうね。金出して買ったのに。
中古だとメーカーに金は要らないからってのはメーカーと中古業界との問題であって
ユーザーの問題ではない。ユーザーがバチ被るのは間違いだと思う。
もう少し中古に対して真剣に考えるべきではないかね。メーカーは。
旧作を中古で手に入れそれを気に入って新作買う人もいるんだし、ないがしろにはして欲しくないな。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 07:41 ID:1jo5dglj
入手ルートとして正規であるということと、サポート対象であるということとは
違うと思うんだが、法律的にはどうなんだろう？ 誰か詳しい人いる？
メーカーがサポートに責任を負うべきなのは、最初に新品で買った客だけだろ。
新品ユーザとの公平性という意味でも、サポートが無い分安いと思うべきかと。
違うと思うんだが、法律的にはどうなんだろう？ 誰か詳しい人いる？
メーカーがサポートに責任を負うべきなのは、最初に新品で買った客だけだろ。
新品ユーザとの公平性という意味でも、サポートが無い分安いと思うべきかと。
383 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 09:22 ID:6F6oXjez
>>372
ほんと？
ほんと？
384 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 10:58 ID:zRieMOPx
385 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 13:01 ID:dsk2hwYH
386 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 14:39 ID:9cwBgJqz
内容確認断られたことあるよ……シュリンク張り直す手間と代金払えとさ
387 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 14:41 ID:9cwBgJqz
×シュリンク張り直す手間と代金
○シュリンク張り直す手間賃
○シュリンク張り直す手間賃
388 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 14:52 ID:i37DIH83
>386-387
酷い対応だなぁ。
シュリンク貼り直しくらいで文句いうなよ。
そもそも店員がきちんと内容物を把握/表示してないのが悪いのに。
昔、ふざけた店員スレみたいなのがあったと思うんだが、
いまそういうスレってなかったっけ？
酷い対応だなぁ。
シュリンク貼り直しくらいで文句いうなよ。
そもそも店員がきちんと内容物を把握/表示してないのが悪いのに。
昔、ふざけた店員スレみたいなのがあったと思うんだが、
いまそういうスレってなかったっけ？
389 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 14:56 ID:tCcoVVQD
>388
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/
ここかな？一番近いのは。
他に店員スレはあるにはあるが…（ｒｙ
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/
ここかな？一番近いのは。
他に店員スレはあるにはあるが…（ｒｙ
390 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 15:04 ID:iEQC8P8u
店員スレは荒しの巣窟と化して機能停止してる。
愚痴をはくのならこっちでもよし。
したらばに代わりのスレがあるので、まじめな対応策ならこっち。
愚痴をはくのならこっちでもよし。
したらばに代わりのスレがあるので、まじめな対応策ならこっち。
391 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 18:15 ID:i4DIddYi
ふざけた店員で思い出したことが。
この前秋葉の某店に行った時
山積みになった同人エロゲを崩して
床にぶちまけた客を目撃したんだが
すぐ側にいた店員、知らんぷり。
その客は必死に戻してた。
みょ～な空気だった。
この前秋葉の某店に行った時
山積みになった同人エロゲを崩して
床にぶちまけた客を目撃したんだが
すぐ側にいた店員、知らんぷり。
その客は必死に戻してた。
みょ～な空気だった。
392 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 18:47 ID:8u5CMAoq
>388
いやでも、あれ貼り直すのに、光熱費込みで考えると、
５～１０円くらい掛かるからね。
内容物を把握/表示云々は同意。
最初の手間を厭うと、結局二度手間になるんだよな。
いやでも、あれ貼り直すのに、光熱費込みで考えると、
５～１０円くらい掛かるからね。
内容物を把握/表示云々は同意。
最初の手間を厭うと、結局二度手間になるんだよな。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 18:56 ID:d/O0X2gW
394 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 19:17 ID:WcTU4Ub2
>>393は謙虚
395 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 19:40 ID:PHl40JW7
というか、人として自分がやっちまったものの始末は自分でするだろ。
店員が手伝うかどうかは状況次第。
というか>391が目撃した客、どう引っ掛けたのかが気になる。
でかい荷物を～てんなら、それだけ注意が足りない訳だしな。
店員が手伝うかどうかは状況次第。
というか>391が目撃した客、どう引っ掛けたのかが気になる。
でかい荷物を～てんなら、それだけ注意が足りない訳だしな。
396 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 19:45 ID:PHybjuQP
同人エロゲにピアノ線が仕掛けられ、不用意に横を通り過ぎると
崩れるトラップに・・・
崩れるトラップに・・・
397 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 20:51 ID:RGKw10OI
>>396
嫌な店だなｗ
嫌な店だなｗ
398 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:31 ID:qIj8OMPZ
「ケースに傷が付いたので、全て買い取っていただきます」とか言われたら最悪だな。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:51 ID:6zNGYzpk
>>382
でも新品のみがサポート対象だとするならハガキの入ってる中古はどうなる？
メーカーに新品であるかどうかは判断できないでしょ。だからといってハガキが
無ければサポート不可ってのはLAZYCREWので不便であることが証明されてるし。
まぁあれは比較的大き目のバグがあったからでもあるが。
新品と中古の差別化と言う意味でサポートの有無を発生させるのは商品価値で
考えるなら酷く低いと言わざるを得ない。だって中古でしか手に入らないものも
あるんだから。しかもパッチが必要なゲームも多いこのご時世、サポートするのは
メーカーとして当然な場合もある（例外もあるが）。
今のとこサポートはバグのある、もしくはプロテクト（誤爆の可能性）のあるゲームは
どんな場合でもサポートすべきだと思う。もちろん割れは除いて。
でも割れかどうかの判断も難しいんだよなぁ……。
でも新品のみがサポート対象だとするならハガキの入ってる中古はどうなる？
メーカーに新品であるかどうかは判断できないでしょ。だからといってハガキが
無ければサポート不可ってのはLAZYCREWので不便であることが証明されてるし。
まぁあれは比較的大き目のバグがあったからでもあるが。
新品と中古の差別化と言う意味でサポートの有無を発生させるのは商品価値で
考えるなら酷く低いと言わざるを得ない。だって中古でしか手に入らないものも
あるんだから。しかもパッチが必要なゲームも多いこのご時世、サポートするのは
メーカーとして当然な場合もある（例外もあるが）。
今のとこサポートはバグのある、もしくはプロテクト（誤爆の可能性）のあるゲームは
どんな場合でもサポートすべきだと思う。もちろん割れは除いて。
でも割れかどうかの判断も難しいんだよなぁ……。
400 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:59 ID:Cri6cdL/
そこでロジックボムの登場ですよ。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 23:04 ID:WcTU4Ub2
で、誤爆すると
402 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 23:16 ID:y2p3ELcZ
403 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 23:28 ID:r7En5CBx
>だって中古でしか手に入らないものもあるんだから。
新品で売ってたときに買えばいいじゃん。
絶版の古本買って落丁があったら出版社に持っていくか？ 常識で考えろ。
>パッチが必要なゲームも多いこのご時世、サポートするのはメーカーとして当然な場合もある（例外もあるが）。
これに関しては激同。積んでるゲームを崩してバグがあったときに
「修正CDじゃないと正常動作しません。修正CDの配布はすでに終了しています」
なんて言われたらたまったもんじゃない。
あとはドライブが壊れて新規のドライブで認識しなかったときとかのサポートとかな。
何年かしてマシンスペックも上げて、やろうと思って動かしたら動かなかった、サポート終わってますってーのもアレだし。
バグなんてないのが一番なんだけどな。
某裁判大国のように訴訟されないためにパッケージに
「動かない可能性がありますのでお買いあげ後、ただちに動作確認を行って下さい。保証は○年末までです」
って注意書きでもするか？
新品で売ってたときに買えばいいじゃん。
絶版の古本買って落丁があったら出版社に持っていくか？ 常識で考えろ。
>パッチが必要なゲームも多いこのご時世、サポートするのはメーカーとして当然な場合もある（例外もあるが）。
これに関しては激同。積んでるゲームを崩してバグがあったときに
「修正CDじゃないと正常動作しません。修正CDの配布はすでに終了しています」
なんて言われたらたまったもんじゃない。
あとはドライブが壊れて新規のドライブで認識しなかったときとかのサポートとかな。
何年かしてマシンスペックも上げて、やろうと思って動かしたら動かなかった、サポート終わってますってーのもアレだし。
バグなんてないのが一番なんだけどな。
某裁判大国のように訴訟されないためにパッケージに
「動かない可能性がありますのでお買いあげ後、ただちに動作確認を行って下さい。保証は○年末までです」
って注意書きでもするか？
404 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 23:49 ID:0sG6en05
いずれも環境依存の問題ではなく、プログラムの問題という前提で、
・インストール出来ない
・起動しない
・起動中、特定条件/不特定条件でハングする
・そもそも、クリアできない
なんて場合は、新古問わずでサポートは必要だと思う。
これは、商品としての価値がないモノを市場流通させた、企業としての責任。
それ以外の、ゲームクリアを目的とするまでに起きる細かいバグに関しては、
中古品である限りは、仕方ねーか、と諦めてもらうしかなかんべ。
サポートが受けられるっつーのはそもそも、購入費の対価ではなく、
メーカーに支払った額面の対価なんだし。
ﾜﾚｻﾞｰは論外。
・インストール出来ない
・起動しない
・起動中、特定条件/不特定条件でハングする
・そもそも、クリアできない
なんて場合は、新古問わずでサポートは必要だと思う。
これは、商品としての価値がないモノを市場流通させた、企業としての責任。
それ以外の、ゲームクリアを目的とするまでに起きる細かいバグに関しては、
中古品である限りは、仕方ねーか、と諦めてもらうしかなかんべ。
サポートが受けられるっつーのはそもそも、購入費の対価ではなく、
メーカーに支払った額面の対価なんだし。
ﾜﾚｻﾞｰは論外。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 23:54 ID:szttxpCg
>>403
＞何年かしてマシンスペックも上げて、やろうと思って動かしたら動かなかった、サポート終わってますってーのもアレだし。
「発売時点でのOS環境・ハードウエアの組み合わせでしか保証しない」
なんてことが、最近はパッケージやマニュアルに結構書いてあったりする。
＞何年かしてマシンスペックも上げて、やろうと思って動かしたら動かなかった、サポート終わってますってーのもアレだし。
「発売時点でのOS環境・ハードウエアの組み合わせでしか保証しない」
なんてことが、最近はパッケージやマニュアルに結構書いてあったりする。
406 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 00:02 ID:TBRzjvfl
>405
それは仕方ねーべ
開発時に存在しない環境まで保障するのはありえねーよ
実際に動くかどうかはともかくとして
それは仕方ねーべ
開発時に存在しない環境まで保障するのはありえねーよ
実際に動くかどうかはともかくとして
407 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 01:04 ID:35fDTBeO
>４０４
>サポートが受けられるっつーのはそもそも、購入費の対価ではなく、
>メーカーに支払った額面の対価なんだし。
新品以外の購入費が、ソフトメーカーに入るわけ無いだろ。（ｗ
>サポートが受けられるっつーのはそもそも、購入費の対価ではなく、
>メーカーに支払った額面の対価なんだし。
新品以外の購入費が、ソフトメーカーに入るわけ無いだろ。（ｗ
408 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 01:44 ID:7T2wL+GB
409 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 01:57 ID:e+jga0Zb
バグ持ちソフトを中古屋に売るときはパッチも添付しるってことだ。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 07:08 ID:wKsFymCi
411 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 09:07 ID:6pwgLSHZ
ユーザーサポートという権利の本来の存在意義（定義）を知らない人が
増えてるのかね？
「権利は義務と責任を果たした者にのみ生じる」これが大原則。
だからサポートを受ける権利の場合
義務→新古を問わず代価を支払い購入
責任→ユーザー登録を済ませた
者にのみ生じる。
ユーザー登録はがきが入っているソフトパッケージを中古で購入した
だけでサポートは受けられないが、そのはがきでユーザー登録を完了
させた時点でサポートを受ける権利が生じる。
増えてるのかね？
「権利は義務と責任を果たした者にのみ生じる」これが大原則。
だからサポートを受ける権利の場合
義務→新古を問わず代価を支払い購入
責任→ユーザー登録を済ませた
者にのみ生じる。
ユーザー登録はがきが入っているソフトパッケージを中古で購入した
だけでサポートは受けられないが、そのはがきでユーザー登録を完了
させた時点でサポートを受ける権利が生じる。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 10:07 ID:e0uau3Fb
一般的な環境で正常に動作するのは最低条件じゃないかね。
上記の条件を満たしてなければそこまでのサポートはユーザーの権利じゃなく
メーカーの義務だと思うが。
上記の条件を満たしてなければそこまでのサポートはユーザーの権利じゃなく
メーカーの義務だと思うが。
413 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 10:14 ID:T3pOValN
プロテクトの誤爆は環境依存の場合もあるからメーカーとしての義務は果たしていると
考えられるが、環境依存でない再現率100％のバグは商品として未完成と言っていいと思う。
よってメーカーとしての義務（完成品である事。……当たり前すぎるが）は果たされていないと
考えられる。
この場合のサポートはユーザー側の義務や責任以前の問題だと思われ。
まぁ最終的には裁判で白黒つけるしかないが、バグがあるならメーカーにも非があるのは確実。
というか、バグはサポートするもんじゃなくメーカーが後始末するもの。もし発覚したなら
バグを潰すまでがメーカーの責任。ユーザーサポート云々はその後だろう。
考えられるが、環境依存でない再現率100％のバグは商品として未完成と言っていいと思う。
よってメーカーとしての義務（完成品である事。……当たり前すぎるが）は果たされていないと
考えられる。
この場合のサポートはユーザー側の義務や責任以前の問題だと思われ。
まぁ最終的には裁判で白黒つけるしかないが、バグがあるならメーカーにも非があるのは確実。
というか、バグはサポートするもんじゃなくメーカーが後始末するもの。もし発覚したなら
バグを潰すまでがメーカーの責任。ユーザーサポート云々はその後だろう。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 10:21 ID:ulFt42kb
>410
いや、その「新古品問わず～」は「企業としての責任」の所でいったん話が切れてるだろ、どう見ても。
>407が引用した部分には「それ以外の～諦めてもらうしかなかんべ」がかかってるんだから、仮に>407が>410の意図で発言したんだとしてもやっぱり的はずれな指摘だと思うぞ？
いや、その「新古品問わず～」は「企業としての責任」の所でいったん話が切れてるだろ、どう見ても。
>407が引用した部分には「それ以外の～諦めてもらうしかなかんべ」がかかってるんだから、仮に>407が>410の意図で発言したんだとしてもやっぱり的はずれな指摘だと思うぞ？
415 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 10:47 ID:n1MGhwlB
>>413
その考え方が一般的とはとても思えないが……。
その考え方が一般的とはとても思えないが……。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 11:04 ID:T3pOValN
>>415
まー一般的ではないかな。でもエロゲのバグの多さにいい加減
うんざりしてる人は多いと思う。そこら辺を考慮してみました。
ぶっちゃけ、デバッグのデの字もやってないようなソフトが最近
ホント多いからねぇ。とてもソフトハウスと呼べるほど責任果たしてる
ようには見えないんだよね。
まー一般的ではないかな。でもエロゲのバグの多さにいい加減
うんざりしてる人は多いと思う。そこら辺を考慮してみました。
ぶっちゃけ、デバッグのデの字もやってないようなソフトが最近
ホント多いからねぇ。とてもソフトハウスと呼べるほど責任果たしてる
ようには見えないんだよね。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 11:58 ID:Z2wOV6tX
>407>410
>413の言うように、「環境依存でない再現率100％のバグは商品として未完成」である以上、
新古問わずで（そのバグに関しては）サポート義務が生じる、と自分は思う。
これを解消したければ、メーカーは自前で未完成な新品を回収した上で、中古品の購入を
防ぐ算段をつける必要がある。それがメーカーに課せられた義務であり、
どんな形であれ、これら不完全な商品の流通をメーカーが懸念していなければ、責任を果たす義務は生じる。
例えばの話、安全基準を満たさない児童玩具を市場流通させているようなもの。
商品として不完全なものを（どんな形であれ）市場流通させている以上、メーカーにはその責務がある。
新品は回収し、不完全な中古品が出ないよう、新品との交換義務があるのに、
それを怠っているわけだから。
それ以外の、環境依存によるバグ、他、ゲーム進行に支障がない場合のバグに関しては、
メーカーは新品購入者には最善を尽くす必要があるが、中古購入者に対してまで
その責任を負う義務はないと、自分は考えている。
こちらは例えれば、商品の部品欠品。ネジが足りないとか、表面に傷があるとか、
商品そのものの致命的な欠陥というよりは、ケアレスミス。
これらは、消費者側が中古品であることを踏まえた上で購入する責任が生じる。
で、理解出来る？
>413の言うように、「環境依存でない再現率100％のバグは商品として未完成」である以上、
新古問わずで（そのバグに関しては）サポート義務が生じる、と自分は思う。
これを解消したければ、メーカーは自前で未完成な新品を回収した上で、中古品の購入を
防ぐ算段をつける必要がある。それがメーカーに課せられた義務であり、
どんな形であれ、これら不完全な商品の流通をメーカーが懸念していなければ、責任を果たす義務は生じる。
例えばの話、安全基準を満たさない児童玩具を市場流通させているようなもの。
商品として不完全なものを（どんな形であれ）市場流通させている以上、メーカーにはその責務がある。
新品は回収し、不完全な中古品が出ないよう、新品との交換義務があるのに、
それを怠っているわけだから。
それ以外の、環境依存によるバグ、他、ゲーム進行に支障がない場合のバグに関しては、
メーカーは新品購入者には最善を尽くす必要があるが、中古購入者に対してまで
その責任を負う義務はないと、自分は考えている。
こちらは例えれば、商品の部品欠品。ネジが足りないとか、表面に傷があるとか、
商品そのものの致命的な欠陥というよりは、ケアレスミス。
これらは、消費者側が中古品であることを踏まえた上で購入する責任が生じる。
で、理解出来る？
418 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 12:47 ID:+fYAfzP7
まぁ、車とかなら中古で買ってもリコールが有れば修理受けられるよな。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 12:54 ID:9oVimndM
>417
できない。なぜなら、玩具等とは性格の異なるものだから。
ソフトは原則として「物体」ではなく「ソフトウェアの使用権」を販売しているもの。
性格的には書籍やビデオソフト等に近い。
ビデオソフトを例に挙げると、メーカーは初期不良にのみ責任がある。
新品購入時に、製品の製造不良により再生できない場合だな。
テープの切断やDVDのプレスミスなどが該当する。
そして、バグについては、恐ろしいことにビデオソフトではバグをバグと認めず不問という実例がある。
某大手アニメ製作会社の某ソフトな。
玩具や車などは生命の危険に関わるなどの懸念があるので、
最終的に廃棄されるまでメーカーに責任が生じるだけのこと。
できない。なぜなら、玩具等とは性格の異なるものだから。
ソフトは原則として「物体」ではなく「ソフトウェアの使用権」を販売しているもの。
性格的には書籍やビデオソフト等に近い。
ビデオソフトを例に挙げると、メーカーは初期不良にのみ責任がある。
新品購入時に、製品の製造不良により再生できない場合だな。
テープの切断やDVDのプレスミスなどが該当する。
そして、バグについては、恐ろしいことにビデオソフトではバグをバグと認めず不問という実例がある。
某大手アニメ製作会社の某ソフトな。
玩具や車などは生命の危険に関わるなどの懸念があるので、
最終的に廃棄されるまでメーカーに責任が生じるだけのこと。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 12:57 ID:RkGbgQG9
>>417
中古に対するメーカーのサポート義務は確かに難しい問題だと思うけど、
バグを不正規ユーザーの篩い分けに使うことはまずいと思うな。
だって、バグが出ても「これで中古抑制できるラッキー」とメーカーが思うようになってしまえば、
まず確実にデバッグが疎かになる。
もしそれが一般の風潮にでもなったらいずれ取り返しがつかないことになると思うのは俺だけか？
中古に対するメーカーのサポート義務は確かに難しい問題だと思うけど、
バグを不正規ユーザーの篩い分けに使うことはまずいと思うな。
だって、バグが出ても「これで中古抑制できるラッキー」とメーカーが思うようになってしまえば、
まず確実にデバッグが疎かになる。
もしそれが一般の風潮にでもなったらいずれ取り返しがつかないことになると思うのは俺だけか？
421 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 13:11 ID:+8XA2eAP
まぁソフトハウスの奴も混じってるんだろうなと言うことで。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 13:18 ID:e0uau3Fb
>>419
そうか～理解できないのか。
実際はどうあれ一般のユーザーは>>417のように考えてると思うがなあ。
まあいいんじゃないの？
バグだしといてサポートハガキ送れとかメンドくてフザけた事言うメーカーは叩かれて
淘汰されるだけだし。
少なくともオレはそうする。(速攻で売っぱらうし二度と買わん)
そうか～理解できないのか。
実際はどうあれ一般のユーザーは>>417のように考えてると思うがなあ。
まあいいんじゃないの？
バグだしといてサポートハガキ送れとかメンドくてフザけた事言うメーカーは叩かれて
淘汰されるだけだし。
少なくともオレはそうする。(速攻で売っぱらうし二度と買わん)
423 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 13:18 ID:FpeMdlrt
>>419
玩具よりは近いかもしれないけど、ビデオとかはやっぱりゲームじゃないよ。
その理屈で言うなら結局ビデオもゲームとは性格が異なる。プラットフォームや
制作方法、その目的や販売流通に至るまで全部違う。例えにならない。
少なくともゲームにおいて、ゲームを進めることが困難、もしくは不可能なバグが
あるソフトは『欠陥品』である事は明らか。そしてどんな商品であれ、普通欠陥品は
交換や回収などで対応する。エロゲの場合はパッチという手段で対応するのが一般的。
この致命的なバグに対するパッチ作成まではメーカーの義務であると言っていいと思う。
そもそも、クリアできないゲームを作ったメーカーにサポートする人を選ぶ権利が
あるというなら全くの正規ルートで買ったがなんらかの理由（サポートはがきが最初から
入ってなかった、ハガキを送るのがはばかられる環境等）でサポートを受けられない
人は一体誰にその責任を求めればいいんだ？
玩具よりは近いかもしれないけど、ビデオとかはやっぱりゲームじゃないよ。
その理屈で言うなら結局ビデオもゲームとは性格が異なる。プラットフォームや
制作方法、その目的や販売流通に至るまで全部違う。例えにならない。
少なくともゲームにおいて、ゲームを進めることが困難、もしくは不可能なバグが
あるソフトは『欠陥品』である事は明らか。そしてどんな商品であれ、普通欠陥品は
交換や回収などで対応する。エロゲの場合はパッチという手段で対応するのが一般的。
この致命的なバグに対するパッチ作成まではメーカーの義務であると言っていいと思う。
そもそも、クリアできないゲームを作ったメーカーにサポートする人を選ぶ権利が
あるというなら全くの正規ルートで買ったがなんらかの理由（サポートはがきが最初から
入ってなかった、ハガキを送るのがはばかられる環境等）でサポートを受けられない
人は一体誰にその責任を求めればいいんだ？
424 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 13:18 ID:vYkF5jAg
バグをバグと見抜けないと（エロゲをインスコするのは）難しい・・・
425 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 13:26 ID:tO630bZE
426 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 17:11 ID:aKISAT2i
>419
その例を借りるなら、>404であげた「・インストール出来ない」「・起動しない」
「・起動中、特定条件/不特定条件でハングする」「・そもそも、クリアできない」なんてーのは、
まさに、「テープの切断やDVDのプレスミスなど」の部分なんだけど。
某大手～って、ぶっちゃけ千と千尋でしょ。
あれは色味の問題で、視聴する分には何ら問題ないはず。
作品視聴について問題がない以上、色彩が映画上映時と違うのはメーカーの問題で、
不満があれば返金に応じるという処理も行ったわけだし、
てんかん患者が発作を起こしかねないほどどぎつい色彩ミスであればともかく、
あれ以上の対応は（物理的に）不可能だと思う。
実際問題、あれは色彩調整のミスだとは思うけど、「誠意のない対応をされた」と
感じたのであれば、返品し、二度と買わなければいい。
PCゲームでそこまで対応してくれるメーカーは、早々ないでしょ。
そこが問題なのね。
その例を借りるなら、>404であげた「・インストール出来ない」「・起動しない」
「・起動中、特定条件/不特定条件でハングする」「・そもそも、クリアできない」なんてーのは、
まさに、「テープの切断やDVDのプレスミスなど」の部分なんだけど。
某大手～って、ぶっちゃけ千と千尋でしょ。
あれは色味の問題で、視聴する分には何ら問題ないはず。
作品視聴について問題がない以上、色彩が映画上映時と違うのはメーカーの問題で、
不満があれば返金に応じるという処理も行ったわけだし、
てんかん患者が発作を起こしかねないほどどぎつい色彩ミスであればともかく、
あれ以上の対応は（物理的に）不可能だと思う。
実際問題、あれは色彩調整のミスだとは思うけど、「誠意のない対応をされた」と
感じたのであれば、返品し、二度と買わなければいい。
PCゲームでそこまで対応してくれるメーカーは、早々ないでしょ。
そこが問題なのね。
427 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 18:20 ID:wKsFymCi
428 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 18:23 ID:wpX+FwT9
バグと延期は、エロゲ業界の２大問題と言っても過言ではありますまい
429 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:16 ID:9oVimndM
（１／２）
参考までに挙げるが、一般的な市販ソフトの使用許諾条件は、大別して次のように分かれる。
面倒なので新品を正規に購入したユーザーが使う分に関しては省くが。
○破棄・譲渡制限
Ａ）破棄する際は一切の権利を放棄する。譲渡は認めない。
Ｂ）破棄する際はＡと同じ。譲渡する際は、全ての内容物、権利等を新しい使用者へ譲渡する。
○サポート制限
ａ）正規使用者に限り個別サポートを行なう。
ｂ）登録ユーザに限り個別サポートを行なう。
共通）公開されたバグ修正パッチ等はこの限りではなく、別途許諾条件を提示している場合が多い
そして問題となる中古のサポートだが、Ａａのケースは全てのバグに対しサポートの義務を負わない。
なぜなら、正規に購入した最初の使用者に限り権利を認めているわけで、
それ以外の使用者、すなわち中古購入者は全て不正使用とみなされる。
それとは逆にＡｂの場合（中古でユーザ登録できるのかという問題はあるが、それはまた別に判断する）、
サポートする義務が生じる。
これにゲームという特殊性を加味すると、Ｂのケースはメーカーとして考えたくない。
例えるなら、映画館や遊園地の入場料一人分では一人しか入れないのと同じ。
ところが、今の中古流通は金を払わずに入れてるようなもの。
その点、音楽ＣＤなどはレンタルや中古も、（笊とはいえ）版元へ還元されるルールが作られている。
参考までに挙げるが、一般的な市販ソフトの使用許諾条件は、大別して次のように分かれる。
面倒なので新品を正規に購入したユーザーが使う分に関しては省くが。
○破棄・譲渡制限
Ａ）破棄する際は一切の権利を放棄する。譲渡は認めない。
Ｂ）破棄する際はＡと同じ。譲渡する際は、全ての内容物、権利等を新しい使用者へ譲渡する。
○サポート制限
ａ）正規使用者に限り個別サポートを行なう。
ｂ）登録ユーザに限り個別サポートを行なう。
共通）公開されたバグ修正パッチ等はこの限りではなく、別途許諾条件を提示している場合が多い
そして問題となる中古のサポートだが、Ａａのケースは全てのバグに対しサポートの義務を負わない。
なぜなら、正規に購入した最初の使用者に限り権利を認めているわけで、
それ以外の使用者、すなわち中古購入者は全て不正使用とみなされる。
それとは逆にＡｂの場合（中古でユーザ登録できるのかという問題はあるが、それはまた別に判断する）、
サポートする義務が生じる。
これにゲームという特殊性を加味すると、Ｂのケースはメーカーとして考えたくない。
例えるなら、映画館や遊園地の入場料一人分では一人しか入れないのと同じ。
ところが、今の中古流通は金を払わずに入れてるようなもの。
その点、音楽ＣＤなどはレンタルや中古も、（笊とはいえ）版元へ還元されるルールが作られている。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:16 ID:9oVimndM
（２／２）
そもそもソフトを単純なモノと同じに考えること自体がおかしい。
というか、メーカーの義務を拡大解釈しすぎ。
メーカーが保証すべきは「正規ユーザーが正しくプレイできること」であり、
そのためのバグ修正パッチなどは義務だと思う。
だけど、正規ユーザーじゃない人までサポートする理由などない。
製品代金（メーカー取り分）の中にはサポート代金も含まれるという考え方な。
最後に、「葉書が欠品してるからサポートを受けられない」ってのは、バグの件とはまた別の問題。
というか、純粋に「内容物不足」という「初期不良」で葉書の件を処理汁。
そもそもソフトを単純なモノと同じに考えること自体がおかしい。
というか、メーカーの義務を拡大解釈しすぎ。
メーカーが保証すべきは「正規ユーザーが正しくプレイできること」であり、
そのためのバグ修正パッチなどは義務だと思う。
だけど、正規ユーザーじゃない人までサポートする理由などない。
製品代金（メーカー取り分）の中にはサポート代金も含まれるという考え方な。
最後に、「葉書が欠品してるからサポートを受けられない」ってのは、バグの件とはまた別の問題。
というか、純粋に「内容物不足」という「初期不良」で葉書の件を処理汁。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:31 ID:vYkF5jAg
登録葉書入ってないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールしたら、
葉書を送ってくださいって返事返ってきたりしてなｗ
葉書を送ってくださいって返事返ってきたりしてなｗ
432 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:33 ID:ekMV0Ogx
>419,429
商品に対する責任を軽く見過ぎ。
消費者契約法を楯に取られたら確実に負ける論法を展開するのは拙いよ。
中古に関してはユーザー登録なりサポート葉書等が欠品無く存在した場合はサポート義務が生じる。
前オーナーがサポートを受ける権利ごと譲渡したと解釈されるから。
そもそもソフトを単純な物と異なると考えるからおかしくなる。
媒体に固定された状態で販売された以上、それは物として成立する。
DVDでチャプターミス等が発生した場合にも正常品と交換されている事実は認識すべ。
商品に対する責任を軽く見過ぎ。
消費者契約法を楯に取られたら確実に負ける論法を展開するのは拙いよ。
中古に関してはユーザー登録なりサポート葉書等が欠品無く存在した場合はサポート義務が生じる。
前オーナーがサポートを受ける権利ごと譲渡したと解釈されるから。
そもそもソフトを単純な物と異なると考えるからおかしくなる。
媒体に固定された状態で販売された以上、それは物として成立する。
DVDでチャプターミス等が発生した場合にも正常品と交換されている事実は認識すべ。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:38 ID:pn7jZ0Vj
434 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:45 ID:GKbcRCeS
｢初期不良品｣を平然と売り｢修繕｣すらしない(できない)業者が赦される。
予想もしないようなアクシデントが起こったんならともかく、
一通りゲームを進めれば判るようなものに気付かないで売るてのは
あるイミ詐欺だと想うんだけどね。
正直にメーカーはこう書いといてくれ
｢この製品は未完成であり、正常に動作が望めないことを理解された上でご購入ください。
この製品の使用により生じたいかなる不具合に対しても我が社は責任を取らず売上だけ持ち逃げさせて頂きます。｣
予想もしないようなアクシデントが起こったんならともかく、
一通りゲームを進めれば判るようなものに気付かないで売るてのは
あるイミ詐欺だと想うんだけどね。
正直にメーカーはこう書いといてくれ
｢この製品は未完成であり、正常に動作が望めないことを理解された上でご購入ください。
この製品の使用により生じたいかなる不具合に対しても我が社は責任を取らず売上だけ持ち逃げさせて頂きます。｣
435 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:48 ID:oSmCwkJ5
αROM搭載
＋ユーザーハガキに購入レシート貼付義務（別に中古店でもいい。通販の場合は代引き、クレカの証明など）
＋パッチに１つ１つユーザーハガキからの個人情報を記入
（パスワードでもいい。バイナリ弄って消すと機能しなくなるように）
＋パッチ当てないと絶対起動しないバグをわざと入れる
＋パッチはハガキ送付者にのみメールで個別に
これで全ユーザーハガキ確実に回収＆一応金出して購入した人のみサポート
＆パッチをnyあたりに横流しされてもすぐ足が付いてﾀｲｰﾎできる。
ここまでちまちまできるプログラマがいるかが疑問といえば疑問。
大手ではまず無理ぽ。
>>431
そこまでいくと禅問答というかお笑いの世界だな。
そんなとこが実はいっぱいありそうなのが…
>>432
あと、よく考えてみれば、最初の販売時点でメーカーは商品に対する代価は受け取ってるわけだよね。
だとすると、発売した分についてはすべてサポートするのが筋ではないか。
中古に売った人については、>>432の考え方でいいわけで。
（2万本売ったなら、2万人にはサポートを提供する。それ以上は割れor中古ハガキ欠品だから）
ならば、ハガキ出した人にのみサポートってのは至極当たり前かもしれない。
分かってる人は初めからハガキなし中古になんか手を出さないし、
それを明らかにしないようなDQN店は端から使わない。
もっとも、割れてる連中をどうにかして排除する方法は、考えないといけないだろうけど。
＋ユーザーハガキに購入レシート貼付義務（別に中古店でもいい。通販の場合は代引き、クレカの証明など）
＋パッチに１つ１つユーザーハガキからの個人情報を記入
（パスワードでもいい。バイナリ弄って消すと機能しなくなるように）
＋パッチ当てないと絶対起動しないバグをわざと入れる
＋パッチはハガキ送付者にのみメールで個別に
これで全ユーザーハガキ確実に回収＆一応金出して購入した人のみサポート
＆パッチをnyあたりに横流しされてもすぐ足が付いてﾀｲｰﾎできる。
ここまでちまちまできるプログラマがいるかが疑問といえば疑問。
大手ではまず無理ぽ。
>>431
そこまでいくと禅問答というかお笑いの世界だな。
そんなとこが実はいっぱいありそうなのが…
>>432
あと、よく考えてみれば、最初の販売時点でメーカーは商品に対する代価は受け取ってるわけだよね。
だとすると、発売した分についてはすべてサポートするのが筋ではないか。
中古に売った人については、>>432の考え方でいいわけで。
（2万本売ったなら、2万人にはサポートを提供する。それ以上は割れor中古ハガキ欠品だから）
ならば、ハガキ出した人にのみサポートってのは至極当たり前かもしれない。
分かってる人は初めからハガキなし中古になんか手を出さないし、
それを明らかにしないようなDQN店は端から使わない。
もっとも、割れてる連中をどうにかして排除する方法は、考えないといけないだろうけど。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 19:50 ID:vYkF5jAg
てか中古なら購入前に情報集めれば、バグ持ちとかサポート状況は分かると思うんだけど。
これは新品発売日買い以外なら大概成り立つけどね。
これは新品発売日買い以外なら大概成り立つけどね。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 21:23 ID:+8XA2eAP
438 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 21:40 ID:Q7Vy8Trm
439 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:38 ID:7Fy/bHSu
個人情報を渡さない客を泥棒扱いをするメーカーを晒していこう。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:43 ID:6yuwFhWR
わけわかめ
441 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:43 ID:QDJgNn7W
つーか、お前らの個人情報はそんなに価値があるのか？
ってか、本気で個人情報守らなきゃ！とか思ってるのか？
ってか、本気で個人情報守らなきゃ！とか思ってるのか？
442 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:51 ID:vYkF5jAg
馬汁のように晒されるかも知れんし。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:52 ID:7Fy/bHSu
今日、雑誌の懸賞に応募した人の個人情報が漏れて、身に覚えの無い借金を
負わされた人がテレビに出ていたなあ。
闇金みたく会社に電話をかけられまくって督促される被害を受けていたなあ。
個人情報が漏れて問題ないなら、ヤフーBBがモデムの債券を売却という方法で
個人情報を売りさばいたときに何で騒がれたのかしらん？
あれで騒いでいた人は馬鹿だとでも言いたいのかな？
負わされた人がテレビに出ていたなあ。
闇金みたく会社に電話をかけられまくって督促される被害を受けていたなあ。
個人情報が漏れて問題ないなら、ヤフーBBがモデムの債券を売却という方法で
個人情報を売りさばいたときに何で騒がれたのかしらん？
あれで騒いでいた人は馬鹿だとでも言いたいのかな？
444 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:53 ID:7Fy/bHSu
債券→債権
445 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:56 ID:QDJgNn7W
446 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:58 ID:P4Wad1dI
447 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:04 ID:QDJgNn7W
448 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:07 ID:+8XA2eAP
どっかの社員なのかどうかは知らないけど、意固地になって登録させようとしても
逆効果だと思うよ。
逆効果だと思うよ。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:15 ID:7Fy/bHSu
個人情報を渡さない客を泥棒と同列に扱うメーカーを晒したって
何の問題も無かろう。
そのメーカーの姿勢というものも分かるし。
そもそもバグを出さなければ……
何の問題も無かろう。
そのメーカーの姿勢というものも分かるし。
そもそもバグを出さなければ……
450 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:19 ID:7Fy/bHSu
といっても、ユーザー登録をして個人情報を渡さないとサポートしない、
修正パッチも渡さないっていうメーカーは、そんなにないような気がする。
自分が経験した限りでは、オーガストくらいだし。
それもしばらくしたら、修正パッチを突然公開した。
修正パッチも渡さないっていうメーカーは、そんなにないような気がする。
自分が経験した限りでは、オーガストくらいだし。
それもしばらくしたら、修正パッチを突然公開した。
451 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:21 ID:puxrRfW6
>>450
さんざん既出だがＬＡＺＹＣＲＥＷ。パッチさえもハガキ送らないとダウンできない。
さんざん既出だがＬＡＺＹＣＲＥＷ。パッチさえもハガキ送らないとダウンできない。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:21 ID:Q7Vy8Trm
糞メーカー社員必死だな
453 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:32 ID:Ilo3czY0
大体エロゲメーカーが個人情報集めて何をするというんだろうか。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:38 ID:LyLz393I
ホントに必要なとき以外は個人情報とか求めるべきではないよな。
ハガキ必須ってのは常に疑ってるわけだし、ユーザーとしては感じ悪。
まぁ疑わなければならない状況にあるのは分かるが、せめて説明書に
あるナンバー入力とかなんとか、個人情報でなくても購入したかどうか
確かめる方法はいくらでもあるだろうに。
ハガキ必須ってのは常に疑ってるわけだし、ユーザーとしては感じ悪。
まぁ疑わなければならない状況にあるのは分かるが、せめて説明書に
あるナンバー入力とかなんとか、個人情報でなくても購入したかどうか
確かめる方法はいくらでもあるだろうに。
455 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:52 ID:7Fy/bHSu
>>453
売りさばく。
ソフトバンクのように会社ぐるみでやら無くても、社員による持ち出しで
漏れる可能性があるわけだし。
某エロゲのように、インターネット上で誰でも閲覧できるところに
購入者の情報を置いていた事件もあった。
しかも、名簿の中身はアダルト製品を購入した人の情報。
価値は高いよ。
売りさばく。
ソフトバンクのように会社ぐるみでやら無くても、社員による持ち出しで
漏れる可能性があるわけだし。
某エロゲのように、インターネット上で誰でも閲覧できるところに
購入者の情報を置いていた事件もあった。
しかも、名簿の中身はアダルト製品を購入した人の情報。
価値は高いよ。
456 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 23:53 ID:GKbcRCeS
>>453
退職金積み立ての代わり、潰れたとき最後に残された資金源。
退職金積み立ての代わり、潰れたとき最後に残された資金源。
457 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 00:08 ID:Isz3UTaM
不良品を平気で出荷するようなヤシらのモラルを信用するほうが間違ってる。
458 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 00:10 ID:971ZJcf+
次回、弊社から発売いたします製品には、オナホール型のドングルを添付いたします。
製品をご利用の際は、ドングルを装着頂きお楽しみください。
なお、初期登録と異なるものに装着させた場合は、製品が起動できませんので、
あらかじめご了承ください。
製品をご利用の際は、ドングルを装着頂きお楽しみください。
なお、初期登録と異なるものに装着させた場合は、製品が起動できませんので、
あらかじめご了承ください。
459 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 00:14 ID:KuyB0+Tw
個人情報を書いて送らせるというのならせめて葉書郵送代ぐらいは
メーカーが負担してくれよと思うのだが。
メーカーが負担してくれよと思うのだが。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 00:39 ID:3K9BPqXO
議論スレじゃねぇんだからたいがいにしとけや
とりあえず>411とそれに釣られたﾔｼはいっぺん氏んでこい
とりあえず>411とそれに釣られたﾔｼはいっぺん氏んでこい
461 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 01:48 ID:fyGpJ5Yd
>460
アンタモナー。
ところで、よりしろは何時になったらまともに動く様になりますか＞ハチミツ
アンタモナー。
ところで、よりしろは何時になったらまともに動く様になりますか＞ハチミツ
462 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 02:14 ID:uUnLThbq
ってか、これ以上パッチ出す気あるのか？＞ハチミツ
463 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 02:20 ID:pdke50Qu
>>459
一部のメーカーは負担してくれるけどね。
50円×1万として50万か…メーカーが負担をためらうのも分かるけど。
>>462
１．出しても出してもどうにもバグが潰しきれず、
15個くらい出したところでメーカーあぼーん
２．5個くらいでお茶を濁し、次作でまた同じ過ちを（ｒｙ
３．完全に白を切る。当然次作も同じことに。
さてどれだろう。
一部のメーカーは負担してくれるけどね。
50円×1万として50万か…メーカーが負担をためらうのも分かるけど。
>>462
１．出しても出してもどうにもバグが潰しきれず、
15個くらい出したところでメーカーあぼーん
２．5個くらいでお茶を濁し、次作でまた同じ過ちを（ｒｙ
３．完全に白を切る。当然次作も同じことに。
さてどれだろう。
464 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 02:57 ID:KgPhmjml
>>463
まー1万も出るとこ少ないから平均5千くらいってとこじゃない？
それでも数十万かかるが。でもハガキ必須ならこれくらいはやってくれないとねぇ。
あとハチミツはシスレナ延期になったようだが、これは
①まだパッチ作ってて遅れてる
②もうパッチ作ってないけどパッチ製作のせいで遅れた
のどっちだろうな。①ならほんの少しだけ救いがあるんだが……。
まー1万も出るとこ少ないから平均5千くらいってとこじゃない？
それでも数十万かかるが。でもハガキ必須ならこれくらいはやってくれないとねぇ。
あとハチミツはシスレナ延期になったようだが、これは
①まだパッチ作ってて遅れてる
②もうパッチ作ってないけどパッチ製作のせいで遅れた
のどっちだろうな。①ならほんの少しだけ救いがあるんだが……。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 04:48 ID:uUnLThbq
>>464
３，よりしろが失敗だったから、シスレナはもう発売せずに逃げる
なんて線も可能性高いかと……。
>>463
あの葉書は大抵、受取人料金払いとかそういう契約だから、
一枚50円で計算したときより圧倒的に低価格で済むはず。
３，よりしろが失敗だったから、シスレナはもう発売せずに逃げる
なんて線も可能性高いかと……。
>>463
あの葉書は大抵、受取人料金払いとかそういう契約だから、
一枚50円で計算したときより圧倒的に低価格で済むはず。
466 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 14:00 ID:DWN2JFru
④死すレナにパッチ入れて発売
467 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 14:44 ID:BwOmmT6C
⑤よりしろは関係なく単独延期
468 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 16:26 ID:OybpqDkJ
６．元の発売日で発売するとよりしろ軽視だと怒られそうだから
とりあえず延期してパッチ作りが忙しいフリをしてるだけ。
実はもう夜逃げ準備万端で、シスレナの売り上げ待ちの状態。
とりあえず延期してパッチ作りが忙しいフリをしてるだけ。
実はもう夜逃げ準備万端で、シスレナの売り上げ待ちの状態。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 17:58 ID:lMQ3gVAi
これだけのことやらかして
死スレナなんて誰が買うんだよ
死スレナなんて誰が買うんだよ
470 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 19:15 ID:XuQnkj5K
よりしろ完全版がシスレナ初回版に付属します
471 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 00:42 ID:NmdEqB/2
シスレナ完全版が（ｒｙ
472 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 01:38 ID:yhKAvjx7
ところで。
上のLAZYCROWの件でも出ていた「Windows XP ホットフィックス - KB824141」
引っかかってるエロゲー結構ある気がする。
ドライバとかのせいにされているっぽいフシもあるし、
そもそも、アップデート当ててない人も多いだろうから表面化していないだけで。
上のLAZYCROWの件でも出ていた「Windows XP ホットフィックス - KB824141」
引っかかってるエロゲー結構ある気がする。
ドライバとかのせいにされているっぽいフシもあるし、
そもそも、アップデート当ててない人も多いだろうから表面化していないだけで。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 02:11 ID:3I4yrlhh
474 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 06:12 ID:XBwhy/Sb
なんか幾つか有った気がするな……＞フルスクリーン不可
それの所為かは知らんけど。
フルスクリーン不可が仕様なゲームもあるし。
それの所為かは知らんけど。
フルスクリーン不可が仕様なゲームもあるし。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 10:22 ID:Wo4PrGkr
476 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 19:03 ID:/FcZHbYD
積んでるのが多いからわからん・・・
477 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 23:18 ID:hDkWfVi+
ttp://www.escude.co.jp/anser.html
> Ｑ２ ラスボスが強すぎて、倒せません
> Ａ２
> ラスボスの攻撃にはパターンがございますので、頑張ればどうにか倒せます。
> が、それでも厳しい難易度のため、無理だ～！という方は下記のファイルをダウンロードして下さい。
>
> 死ぬほど頑張ったけど無理だった…という方は、ラスボス弱体化ファイルをダウンロードして下さい。
> ■mf_l.exe
>
> それでも、やっぱりどうしても倒せない！という方は、敵のＨＰ(体力)が全て1になる禁断のファイルを
> ダウンロードして下さい。
> ■mfall_hp1.exe
ﾜﾗﾀ
> Ｑ２ ラスボスが強すぎて、倒せません
> Ａ２
> ラスボスの攻撃にはパターンがございますので、頑張ればどうにか倒せます。
> が、それでも厳しい難易度のため、無理だ～！という方は下記のファイルをダウンロードして下さい。
>
> 死ぬほど頑張ったけど無理だった…という方は、ラスボス弱体化ファイルをダウンロードして下さい。
> ■mf_l.exe
>
> それでも、やっぱりどうしても倒せない！という方は、敵のＨＰ(体力)が全て1になる禁断のファイルを
> ダウンロードして下さい。
> ■mfall_hp1.exe
ﾜﾗﾀ
478 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 23:32 ID:p2URU0yc
いいサポートじゃねえか
スレ違いだ(w
スレ違いだ(w
479 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 23:33 ID:fdfMNyuw
>>477
>Ｑ１ INSTALL DISK2 がありません
>Ａ１
>わかりにくいのですが、INSTALL DISK1 の裏にありますので、
>CDケースをひっくり返してみて下さい。
これもたいがいﾜﾛﾀ
>Ｑ１ INSTALL DISK2 がありません
>Ａ１
>わかりにくいのですが、INSTALL DISK1 の裏にありますので、
>CDケースをひっくり返してみて下さい。
これもたいがいﾜﾛﾀ
480 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 23:42 ID:sOWt53mf
ワラタ、エスクードに好感を持った。こんど買う。
481 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 23:55 ID:RljF9Alk
＞携帯用クリーナーストラップ
＞これは、携帯電話のストラップですが、ただのストラップとは違うぞォ！！
＞携帯のディスプレイを綺麗にふきふきできるので、よく使う１品です。
＞スタッフの１人が１ヶ月以上つけておりましたが、
＞便利で使い勝手が良いということで製品を作ることに決めました。
＞型をとったものより軽くて良い品物です！！
この辺に萌える。
＞これは、携帯電話のストラップですが、ただのストラップとは違うぞォ！！
＞携帯のディスプレイを綺麗にふきふきできるので、よく使う１品です。
＞スタッフの１人が１ヶ月以上つけておりましたが、
＞便利で使い勝手が良いということで製品を作ることに決めました。
＞型をとったものより軽くて良い品物です！！
この辺に萌える。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 02:25 ID:8pUphO0b
他にも色々と笑える回答多数(w
ま、しっかりサポートはしているから許せるんだよな。
ま、しっかりサポートはしているから許せるんだよな。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 22:17 ID:MsTfgkEk
エスクードは処女作出した時にバグが凄くあってさ、かなり叩かれてた記憶があるよ。
今はサポートはホント良い感じだよ＞エスクード
他にも面白かったのでアンケート葉書で褒めたら、余程嬉しかったのか知らんけど
直接メールくれたりしたなあ。ちょっと懐かしいですｗ
今はサポートはホント良い感じだよ＞エスクード
他にも面白かったのでアンケート葉書で褒めたら、余程嬉しかったのか知らんけど
直接メールくれたりしたなあ。ちょっと懐かしいですｗ
484 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 22:33 ID:ewyOlsa+
社員とか言い出す奴が出てくる前に、特定メーカーを持ち上げるのはやめにしない？
スレタイをもう一度よく読むように。
スレタイをもう一度よく読むように。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 22:40 ID:93gCDxk/
486 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 23:43 ID:FWt30WB4
たまにはいいと思うけどな、こういうのも。
確かにこんなのばっかりじゃスレ違いになってしまうけど
素晴らしいサポート（サービス）なんて多いとは思えない。
確かにこんなのばっかりじゃスレ違いになってしまうけど
素晴らしいサポート（サービス）なんて多いとは思えない。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 23:48 ID:26sOLXMk
一番いいのはサポートを利用しなくても良いような状況だがな｡
488 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 22:22 ID:WuhHcnWU
まぁこれはこれでふざけたユーザーサポートだしな。
おふざけと死ねやｺﾞﾙｧ!じゃ意味合いは全然違うが。
おふざけと死ねやｺﾞﾙｧ!じゃ意味合いは全然違うが。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 02:18 ID:1eF8cQhF
サポートというよりも"サービス"と
言ったほうが適切かもわからんね
・・・ところでCadath復活説はホントなんだろうか
言ったほうが適切かもわからんね
・・・ところでCadath復活説はホントなんだろうか
490 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 02:26 ID:nap/2QQC
リメインとカダス、りぺあにパッチ公開代行してもらっているようだが。
りぺあの更新履歴に要請文書が載ってる。
> 現在いくつかの理由でサーバが繋がらない状況になっております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
> 復旧の見込みはあるのですが、現段階では正確な時期がわからない状況です。
ってところがG門を思い出させていやな感じ……
りぺあの更新履歴に要請文書が載ってる。
> 現在いくつかの理由でサーバが繋がらない状況になっております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
> 復旧の見込みはあるのですが、現段階では正確な時期がわからない状況です。
ってところがG門を思い出させていやな感じ……
491 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 03:08 ID:alcaKvtw
>>490
※先日から当サーバに不具合が続き、販売店・流通・ユーザの皆様には
多大なるご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございません。
現在一刻も早い復旧を試みております。
なお、修正パッチにつきましては、現在も全力を注ぎ作業しております。
作業終了次第、アップロード致しますので、大変申し訳ございません、
今暫くお待ちください。
フィルムソフト スタッフ一同
こんな文章も未だに戯画PBサイトにあるけどな（ｗ
まだ合資会社リメインが逝ってないので見込みはあるような気もするが…
※先日から当サーバに不具合が続き、販売店・流通・ユーザの皆様には
多大なるご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございません。
現在一刻も早い復旧を試みております。
なお、修正パッチにつきましては、現在も全力を注ぎ作業しております。
作業終了次第、アップロード致しますので、大変申し訳ございません、
今暫くお待ちください。
フィルムソフト スタッフ一同
こんな文章も未だに戯画PBサイトにあるけどな（ｗ
まだ合資会社リメインが逝ってないので見込みはあるような気もするが…
492 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 08:24 ID:P/Gkf7MH
取りあえず、
ttp://www.assemblage.co.jp/download/wm_UPD.html
＞SKIP機能を使用した際に、間違ったエンディングに行く場合があった問題を修正
＞Ver. 1.04
＞Ver1.03にアップデート後、一部の環境で”DVD-ROMを入れて下さい”と表示され、ゲームが起動できない問題を修正
＞Ver1.03
＞Ver1.02にアップデート後、一部の環境で”DVD-ROMを入れて下さい”と表示され、ゲームが起動できない問題を修正
おいおい……
ttp://www.assemblage.co.jp/download/wm_UPD.html
＞SKIP機能を使用した際に、間違ったエンディングに行く場合があった問題を修正
＞Ver. 1.04
＞Ver1.03にアップデート後、一部の環境で”DVD-ROMを入れて下さい”と表示され、ゲームが起動できない問題を修正
＞Ver1.03
＞Ver1.02にアップデート後、一部の環境で”DVD-ROMを入れて下さい”と表示され、ゲームが起動できない問題を修正
おいおい……
493 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 09:06 ID:Bv/yHJsn
>492
あ、それあたった（w
1.0.3でようやくそのメッセージが消えたよ。
それまで
最初にゲームプレイ中→途中でパッチでてるのに気がつく→
あてたらDVD認識しなくなってアンインスコ、再インストール
を2回繰り返した。
あ、それあたった（w
1.0.3でようやくそのメッセージが消えたよ。
それまで
最初にゲームプレイ中→途中でパッチでてるのに気がつく→
あてたらDVD認識しなくなってアンインスコ、再インストール
を2回繰り返した。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 13:57 ID:enIoqVZf
なんでプレステとかはバグがほとんど無いのに、PCゲーはかなりの確率で、すぐに気付くような、
バグが出るんですか？
俺はわざとバグを作って販売→ＯＨＰを覗いてもらう為の作戦 だと思うんですが。
バグが出るんですか？
俺はわざとバグを作って販売→ＯＨＰを覗いてもらう為の作戦 だと思うんですが。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 14:01 ID:n1NKTL7L
そりゃデバッグ期間が取れないからね、
なかには同人サークル以下の意識のエロゲメーカーもあるし。
なかには同人サークル以下の意識のエロゲメーカーもあるし。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 14:12 ID:40M+idyn
ネット経由ですぐに修正できるから甘えている。
インターネットが普及する前はバグはずっと少なかったよ。
インターネットが普及する前はバグはずっと少なかったよ。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 14:28 ID:4lHXUy5q
発売日の厳守についてもPCは甘すぎる。
コンシューマの人気タイトルが遅れたときは暴動に近い騒ぎになったこともある。
PCだと一部のメーカー以外は一回は延期することを頭において買うからなあ
コンシューマの人気タイトルが遅れたときは暴動に近い騒ぎになったこともある。
PCだと一部のメーカー以外は一回は延期することを頭において買うからなあ
498 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 15:26 ID:frCG1rPx
もうね、発売日に買うことほとんどない。バグならパッチ待ちをできるし。
近所の店しょぼいから通販メインなんだけど、発売日がずれると
同時に注文したのが全部ずれるか、送料追加の二択になるし。
近所の店しょぼいから通販メインなんだけど、発売日がずれると
同時に注文したのが全部ずれるか、送料追加の二択になるし。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 15:52 ID:L9JFd1sn
500 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 18:47 ID:aax1MF/d
501 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 18:57 ID:n1NKTL7L
まあ、環境とか関係無しに起動さえ出来ないアレとかもあるがな
ひらがな４文字のやつですよ、えぇ・・・
ひらがな４文字のやつですよ、えぇ・・・
502 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 19:03 ID:tVTAl2BB
くらなど？
503 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 19:22 ID:9tIdRWLN
PCは種類が膨大だからデバッグしきれないってのはただの言い訳だよな。
環境非依存のバグ多すぎ。
環境非依存のバグ多すぎ。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 19:32 ID:9oN+JWvn
特定の環境下においてのみ発生するバグに関しては
チェックしきれないのは仕方のないことだとは思うが、
インスト出来無いだとか立ち絵が無いだとか、違うＥＤに行くだとか
一回プレイしてみれば分かるだろってバグに対しては言い訳はきかんだろ。
チェックしきれないのは仕方のないことだとは思うが、
インスト出来無いだとか立ち絵が無いだとか、違うＥＤに行くだとか
一回プレイしてみれば分かるだろってバグに対しては言い訳はきかんだろ。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 19:33 ID:VjEPSNzL
だからこのスレが存在するわけだ｡
506 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 20:25 ID:AFsv28/y
いっそ全てオープンソースにしてユーザーにデバッグしてもらうというのはどうよ。(w
507 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 20:35 ID:slSC+0OH
たとえばAVGならスクリプトエンジンと文章の打ち込みを別にするだけで
デバッグの効率が格段に上がるんだが。
どこも人数少ないからなあ。
デバッグの効率が格段に上がるんだが。
どこも人数少ないからなあ。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 22:01 ID:MiCxDEsG
環境依存外のインストールから起動、ゲーム中の動作までのエラーに関しては、
ほぼ百パーセント、プログラマーのスキルと経験の問題だけどね。
絵描きとか音屋、ライターに比べると、
バグを減らそうと思えば、基本として高いスキルが要求されるだけに、
なかなか解決できる問題じゃない。
スキルの無いプログラマしかいないのであれば、
無難に既存のスクリプタを使えばいいのに、
奇をてらおうとするから、失敗するんだよな。
ほぼ百パーセント、プログラマーのスキルと経験の問題だけどね。
絵描きとか音屋、ライターに比べると、
バグを減らそうと思えば、基本として高いスキルが要求されるだけに、
なかなか解決できる問題じゃない。
スキルの無いプログラマしかいないのであれば、
無難に既存のスクリプタを使えばいいのに、
奇をてらおうとするから、失敗するんだよな。
509 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 22:05 ID:+Vugi+bw
既存のスクリプタを使ったら使ったでそれで何か言われるんだろうな、きっと。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 22:22 ID:JZO1fZeE
コンシューマーでバグが少ないように見えるのは、バグが存在しても公言されにくいという点もあるかと。
発売後の修正はできないから、公式にバグの存在を認めてしまえば返品問題とかになりかねんから。
ってことはとりあえず置いておいて。
小さな所でデバッグ要員をケチって制作者がデバッグやると、
先入観からバグ見落としまくるからダメダメなんだわ、これが。
制作側の人間って、極端に言えばバグがないことを前提にデバッグしちゃうから、
パラメーターの有り得ない組み合わせとか誤字とか見落としちゃう。
発売後の修正はできないから、公式にバグの存在を認めてしまえば返品問題とかになりかねんから。
ってことはとりあえず置いておいて。
小さな所でデバッグ要員をケチって制作者がデバッグやると、
先入観からバグ見落としまくるからダメダメなんだわ、これが。
制作側の人間って、極端に言えばバグがないことを前提にデバッグしちゃうから、
パラメーターの有り得ない組み合わせとか誤字とか見落としちゃう。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 22:32 ID:6IWU/abT
>>502
なないろ
なないろ
512 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 23:15 ID:Vpt+q5vC
小さな所でデバッグ要員をケチって制作者がデバッグやると、
先入観からバグ見落としまくるからダメダメなんだわ、これが。
制作側の人間って、自分の仕事が完璧だってことを前提にデバッグしちゃうから、
インストールできないとか立ち絵が無いとか見落としちゃう。
先入観からバグ見落としまくるからダメダメなんだわ、これが。
制作側の人間って、自分の仕事が完璧だってことを前提にデバッグしちゃうから、
インストールできないとか立ち絵が無いとか見落としちゃう。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 00:09 ID:IX7PDIMP
514 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 00:20 ID:qBFjV1tm
>512
いくらなんでもネタだろ?
インストールのバグや立ち絵がないのに気づかないなんて
先入観というよりなんかの病気なのでは･･･
いくらなんでもネタだろ?
インストールのバグや立ち絵がないのに気づかないなんて
先入観というよりなんかの病気なのでは･･･
515 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 00:28 ID:VgW5/VbX
マスターアップ前の殺人的状況では人間的判断ができず
インストールチェックなんかに手をとられる余裕のないときがある。
テストデータはLANでコピーされるから
バグが判ってても「とにかく出してまえ！」という
営業からの圧力がかかることもある。（資金繰りが苦しいときなど）
結局自分にはね返るんだけどね。
インストールチェックなんかに手をとられる余裕のないときがある。
テストデータはLANでコピーされるから
バグが判ってても「とにかく出してまえ！」という
営業からの圧力がかかることもある。（資金繰りが苦しいときなど）
結局自分にはね返るんだけどね。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 00:32 ID:KirxQJhs
制作者がデバッグやると…ってのはちょっと違う。
デバッグにもスキルがいる、というだけのこと。
デバッグにもスキルがいる、というだけのこと。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 00:43 ID:8GTOBWuQ
>>516
じゃぁよりしろの先に進めないバグはどんなスキルがいるんですかと意地悪してみるテスト。
ぶっちゃけデバッグしてないとこがあるのは確かだね。そしてそういう所が致命的なバグを出すと。
いっぺんプレイすれば分かるバグってのがここで取り上げられるようなバグだと思うし、だとすれば
問題なのはスキル云々ではなくてデバッグの有無だと思う。
じゃぁよりしろの先に進めないバグはどんなスキルがいるんですかと意地悪してみるテスト。
ぶっちゃけデバッグしてないとこがあるのは確かだね。そしてそういう所が致命的なバグを出すと。
いっぺんプレイすれば分かるバグってのがここで取り上げられるようなバグだと思うし、だとすれば
問題なのはスキル云々ではなくてデバッグの有無だと思う。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 01:16 ID:PKxvJ/P/
>>517
全ては幻だったんだよ
全ては幻だったんだよ
519 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 01:17 ID:vdgRZ3zN
な、なんだってー！！！！
520 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 03:54 ID:u+kG6Jvo
>>514
インストールは条件分岐が多くて操作を実装し忘れやすく、
バグが見つけにくく、そしてバグの被害が大きいところだ。舐めるな。
おまえがもしプログラム担当でそんな台詞を吐いた暁には、契約切るぞ？
インストールは条件分岐が多くて操作を実装し忘れやすく、
バグが見つけにくく、そしてバグの被害が大きいところだ。舐めるな。
おまえがもしプログラム担当でそんな台詞を吐いた暁には、契約切るぞ？
521 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 06:31 ID:yXHJv8Ih
522 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 08:21 ID:kukRQqcJ
>>521
禿同。バグは出す方が圧倒的に悪い。
禿同。バグは出す方が圧倒的に悪い。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 09:39 ID:YgJ+sVHn
524 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 10:38 ID:Cw6X/IN8
そもそも同人上がりのしょぼメーカーが多くて、まともに社会人をやってないからプロのプライドがない。
そんな状況でバグが減るはずがない。
プライドのかけらもないから夜逃げしてブランド名を変えて再度作品を発表とかやるわけだな・・・。
そんな状況でバグが減るはずがない。
プライドのかけらもないから夜逃げしてブランド名を変えて再度作品を発表とかやるわけだな・・・。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 10:50 ID:/xHFDtjx
まあ、ロクなサポートも無くても金を落とすエロゲユーザーだった人間が、
やがて開発側になってくんだから、意識が改まる訳ないわな。
「この業界はそんなもん」という流れがそのまま引き継がれるだけだろ。
やがて開発側になってくんだから、意識が改まる訳ないわな。
「この業界はそんなもん」という流れがそのまま引き継がれるだけだろ。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 11:11 ID:KirxQJhs
>>523
その他人にもスキルがあるべきなのだが
その他人にもスキルがあるべきなのだが
527 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:05 ID:Va4hw/vu
まったく、ソフ倫は何をやっているんだか。
インストールもできないようなソフトに許可出すなよ。
インストールもできないようなソフトに許可出すなよ。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:11 ID:gksuR0o0
あそこは倫理審査をやってるだけで動作検証をやるわけじゃないので。
529 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:32 ID:8bvRGKaG
じゃあ次回から動作検証もやれ
530 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:25 ID:Y57XXA4F
糞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏはこの業界のゴミクズ。
生きてる価値無いから、さっさと首吊って氏んで欲しい。
生きてる価値無いから、さっさと首吊って氏んで欲しい。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:34 ID:6onlzY8j
いつのまにか煽りの巣窟になってるし……
532 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:44 ID:7gmcJTu+
結局シスターマーメイドはパッチ公開ヵ
533 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 17:45 ID:2opWI5Ys
534 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 17:48 ID:6onlzY8j
実はそのパッチはスパイウェアだとか。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 19:32 ID:GOre+tBE
>>532
もうアンインストしたから良いよって感じだな。
もうアンインストしたから良いよって感じだな。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:16 ID:WiX3HSjN
>>530
糞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがこの業界に集まる罠
糞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがこの業界に集まる罠
537 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:01 ID:fcc9ovBp
538 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:20 ID:ZOW3l9Lh
>>536
別にプログラマだけとは限らないだろう。
スケジュール管理できない糞ディレクターとか。
割物のクセしてサポート要求する糞ユーザーとか。
ま、一般業界なら糞がいないかというと、そんなことは無いんだが。
>>537
実情としてそうなってしまってるのは確かだが、常識にされたら困る。
別にプログラマだけとは限らないだろう。
スケジュール管理できない糞ディレクターとか。
割物のクセしてサポート要求する糞ユーザーとか。
ま、一般業界なら糞がいないかというと、そんなことは無いんだが。
>>537
実情としてそうなってしまってるのは確かだが、常識にされたら困る。
539 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 10:48 ID:DtQTGdLL
>507
スクリプトとテキストを分けても全然メリットがなかったという実績もある。
……えぇ、な○いろがそれでしたよ。
ご丁寧にスクリプトコードとテキスト＆ボイス・フォント指定が別になってんの。
スクリプトからは、どのファイルの何行目っつー指定になってるんだわ。
あれはプログラムコード側の不具合が大きかった訳だが、
それでもそこそこ多い誤字脱字があるんだよな。
その代わり、誤字脱字修正ツールは作りやすかったけどな。
>521
藻前はインストールシールドで凝ったインストーラを作った事があるか？
インストールシールドだって、結局はスクリプトを書かにゃならんし、
ヘタするとしゃれにならん状況になることだってある。
そもそも、スクリプトで書くパスの処理は独自インストーラと大して変わらんし、
むしろ言語的制約がきつかったりする。
加えて、独自の圧縮・展開系を載せらんないし。
ま、ゼロからインストーラを作るのに比べりゃ楽だがな。
スクリプトとテキストを分けても全然メリットがなかったという実績もある。
……えぇ、な○いろがそれでしたよ。
ご丁寧にスクリプトコードとテキスト＆ボイス・フォント指定が別になってんの。
スクリプトからは、どのファイルの何行目っつー指定になってるんだわ。
あれはプログラムコード側の不具合が大きかった訳だが、
それでもそこそこ多い誤字脱字があるんだよな。
その代わり、誤字脱字修正ツールは作りやすかったけどな。
>521
藻前はインストールシールドで凝ったインストーラを作った事があるか？
インストールシールドだって、結局はスクリプトを書かにゃならんし、
ヘタするとしゃれにならん状況になることだってある。
そもそも、スクリプトで書くパスの処理は独自インストーラと大して変わらんし、
むしろ言語的制約がきつかったりする。
加えて、独自の圧縮・展開系を載せらんないし。
ま、ゼロからインストーラを作るのに比べりゃ楽だがな。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 11:03 ID:ULgUfkBE
プロテクトチェックや、インストール時の暗号化処理なんかの都合で、インストールシールド
使うわけにいかないって事情もあったりするのだが。
まあ、それでも、そういう凝ったことやらずに、自信が無いプログラマはインストールシールド
使った方が良いとは思う。少なくとも特定フォルダ以下全削除なんてアホな事にはならない
だろうから。
使うわけにいかないって事情もあったりするのだが。
まあ、それでも、そういう凝ったことやらずに、自信が無いプログラマはインストールシールド
使った方が良いとは思う。少なくとも特定フォルダ以下全削除なんてアホな事にはならない
だろうから。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 12:53 ID:s6/wYGpm
>>540
そうだな。インストールシールドがめんどくさくても自信が無いなら使うべきだな。
これも信頼性の問題に繋がってくるし。いらんプライドとか面倒だとかは直接
ユーザーの不振に繋がる事をもちっと自覚してほしいね。
そうだな。インストールシールドがめんどくさくても自信が無いなら使うべきだな。
これも信頼性の問題に繋がってくるし。いらんプライドとか面倒だとかは直接
ユーザーの不振に繋がる事をもちっと自覚してほしいね。
542 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 12:54 ID:s6/wYGpm
おっと下げ忘れ。ｽﾏｿ。
543 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 15:14 ID:1XfuNTlC
少しぐらいの不具合は、ユーザー側も「まあ、エロゲだからこんなもんだろ」と許容しちゃうからな、実際。
ただ、客がそういう諦めの目で見ていることを、逆に屈辱に感じる程度のプライドは持ってて欲しいけどね。
普通は、仕事のデキに文句を言われるよりも、明らかに程度の低い仕事をしてしまったのに、怒られずに
「お前だったら、まあこんなもんだろう」と見切りを付けられてしまう方が、よっぽど悔しいと思うんだけど。
ただ、客がそういう諦めの目で見ていることを、逆に屈辱に感じる程度のプライドは持ってて欲しいけどね。
普通は、仕事のデキに文句を言われるよりも、明らかに程度の低い仕事をしてしまったのに、怒られずに
「お前だったら、まあこんなもんだろう」と見切りを付けられてしまう方が、よっぽど悔しいと思うんだけど。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 20:49 ID:zKSyxvC5
まあ、エロゲだから
546 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 23:50 ID:wU00sv2t
>>545
エウみたいに延期したら解散くらいの意気込みでやって欲しいもんだよ｡どこもメーカーも｡
とくにくらげとか。サウンドテイルとか｡鍵とか｡
プロとしての自覚が足りないんだよな・・・。
納期遅らせて許されるのなんてこの業界くらいだろ｡
エウみたいに延期したら解散くらいの意気込みでやって欲しいもんだよ｡どこもメーカーも｡
とくにくらげとか。サウンドテイルとか｡鍵とか｡
プロとしての自覚が足りないんだよな・・・。
納期遅らせて許されるのなんてこの業界くらいだろ｡
547 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 00:08 ID:/QNxHLid
>546
コンシューマと違って元締めが無いからな。
あっちで延期が認められるのは大元か、
それにかなり近い位置にいるところだけで、実入りも大きい物ばかりだ。。
エロゲ業界では納期なんて己の胸先三寸で済ませられるんだよ。
コンシューマと違って元締めが無いからな。
あっちで延期が認められるのは大元か、
それにかなり近い位置にいるところだけで、実入りも大きい物ばかりだ。。
エロゲ業界では納期なんて己の胸先三寸で済ませられるんだよ。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 00:16 ID:C/qcLZu5
延期常連で流通と気まずくなったら別ブランド立ち上げだ。
549 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 02:06 ID:WA7oRa40
もはや責任感の欠片も無いな。
んで、真綿でじわじわと首が締まっている事に
全然気が付かない。
んで、真綿でじわじわと首が締まっている事に
全然気が付かない。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 02:00 ID:9NJOwtRY
発売日が決まって無かった物に関しては
まだ少しは許せる気がするが
発売日を発表した後にすごい延期をする奴に関しては
いったいその日に何を発売する気だったのだろうか...
まあ発売日を守っていたら、よりしろみたいな
体験版が売られてしまったのだと思うが
まだ少しは許せる気がするが
発売日を発表した後にすごい延期をする奴に関しては
いったいその日に何を発売する気だったのだろうか...
まあ発売日を守っていたら、よりしろみたいな
体験版が売られてしまったのだと思うが
551 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 02:30 ID:mhRTE9fA
そーいえば密かによりしろのアップデータが更新されているようだが。
ファイル名同じで更新内容も不明。
もう、投げやりも極まれり？
ファイル名同じで更新内容も不明。
もう、投げやりも極まれり？
552 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 03:24 ID:/MQW0qaZ
密かにも何も、ファイル自体全く同一ですが？
バイナリ比較でマッチング
バイナリ比較でマッチング
553 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 09:08 ID:mhRTE9fA
更新日付だけかよ・・・
いよいよ末期だな。
いよいよ末期だな。
554 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 12:09 ID:wwhziOtG
喪前らわかってねーな
新パッチは旧パッチに上書きさｒ(ry
新パッチは旧パッチに上書きさｒ(ry
555 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 12:32 ID:j8n6AFeR
×新パッチは旧パッチに上書きさｒ(ry
○新パッチを旧パッチで上書きしｔ(ry
○新パッチを旧パッチで上書きしｔ(ry
556 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 20:51 ID:/MQW0qaZ
557 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 21:08 ID:gUCka///
そして何も変わらなかった
558 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 23:11 ID:9NJOwtRY
今、見に行ったら
よりしろの新しいパッチは前のパッチと違うんだけど
もしかしたら昨日の時点では今と違うファイルがupされてたの？
だとすると管理体制が相変わらずめちゃめちゃだな
以前に間違えて上書きって管理ミスが原因で
致命的な事やったってのに全然反省してないんだな。
後、昨日のファイルと違うのならせめてＨＰに何か書くべきだよな。
11/24更新なんて大嘘かいてる場合じゃないだろ
よりしろの新しいパッチは前のパッチと違うんだけど
もしかしたら昨日の時点では今と違うファイルがupされてたの？
だとすると管理体制が相変わらずめちゃめちゃだな
以前に間違えて上書きって管理ミスが原因で
致命的な事やったってのに全然反省してないんだな。
後、昨日のファイルと違うのならせめてＨＰに何か書くべきだよな。
11/24更新なんて大嘘かいてる場合じゃないだろ
559 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 23:20 ID:mzgOhgCA
嘘ではない！商業的アピールと言え！！
なんてな
なんてな
560 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 23:21 ID:VFFUHcgQ
縦書きごっこなんてしてる間に、寄り付いたか。
廃墟と化す前に言ってこう。
よろしろはくそでした。
廃墟と化す前に言ってこう。
よろしろはくそでした。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:29 ID:bKgOhI8q
562 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:06 ID:Wqdr/jwv
>561
ごめん、昨日初めてＨＰにいったんで11/24更新の文字に
見事にだまされてしまってました。
てっきりその上のファイルが前回更新分だと思ってた。
あの書き方だと、初めていった人だと11/24に本当に
新しいパッチが出たと勘違いすると思う。
かなり悪質な書き方だね。
ごめん、昨日初めてＨＰにいったんで11/24更新の文字に
見事にだまされてしまってました。
てっきりその上のファイルが前回更新分だと思ってた。
あの書き方だと、初めていった人だと11/24に本当に
新しいパッチが出たと勘違いすると思う。
かなり悪質な書き方だね。
563 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 17:49 ID:bKgOhI8q
564 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 21:19 ID:nGz9DA8U
565 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 22:08 ID:weKxUdcR
> 「はい佐藤です。」
なんかもうユーザーサポート以前の…
なんかもうユーザーサポート以前の…
566 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 23:35 ID:rLOCcSBc
>563
そうです、それも俺です。
558書いた直後にもしかして勘違いかもって不安になって
質問のつもりで書き込みました。
マルチポストになってしかもスレ汚しすみません。
今度からはよく調べて＆考えて書き込みます。
そうです、それも俺です。
558書いた直後にもしかして勘違いかもって不安になって
質問のつもりで書き込みました。
マルチポストになってしかもスレ汚しすみません。
今度からはよく調べて＆考えて書き込みます。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 00:04 ID:zgiIiuQ2
>564
ハチミツの系列はみんな駄目だな。
ハチミツの系列はみんな駄目だな。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 00:54 ID:l2Bj9irR
>567
パッケにコピーは許さないとか書く前に自分らを先に律せよって事やね
パッケにコピーは許さないとか書く前に自分らを先に律せよって事やね
569 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:54 ID:lbfYzSNa
570 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 22:42 ID:qqF7RFdi
被害者の会
571 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 23:55 ID:xYuL/+OT
風よ、雲よ、心あらば教えてくれ！
αに誤爆しないドライブを・・・
＿|￣|○ 手持ちの３つともが誤爆ドライブであることが判明した・・・
新しいの買うにも、またダメだったらとか思って買えねえ・・・
αに誤爆しないドライブを・・・
＿|￣|○ 手持ちの３つともが誤爆ドライブであることが判明した・・・
新しいの買うにも、またダメだったらとか思って買えねえ・・・
572 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:35 ID:N1FYpqBO
機種は？誤爆したってのをよく見るが機種を書いてない人が殆どで
貴重な情報として凄くもったいないと思う。
貴重な情報として凄くもったいないと思う。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:50 ID:y/vJrmcS
574 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 01:05 ID:Hk7noaSz
ﾁｮｿなら逝けるんでないの？
575 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 01:06 ID:8xROyqc2
>>571
まさかとは思うが同じメーカーのドライブばっかり買ってないよな？
違うメーカーのを買ったつもりが、ＯＥＭ製品で元が同じメーカーだったりとか。
今までTEACやバナや日立とか使ってきたが、一度も誤爆したこことないよ。
もし、さらなるドライブを購入するなら参考にしてくれ。
まさかとは思うが同じメーカーのドライブばっかり買ってないよな？
違うメーカーのを買ったつもりが、ＯＥＭ製品で元が同じメーカーだったりとか。
今までTEACやバナや日立とか使ってきたが、一度も誤爆したこことないよ。
もし、さらなるドライブを購入するなら参考にしてくれ。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 01:09 ID:qDjcC8Hg
俺も誤爆には苦労させられている。
28日に買ったソフトも未だにプレイできない。
当日にサポートに連絡したけど、土日を挟んだから
連絡来るのは、早くても今日中か。
正規で買っているのにワリに合わないよ。
メーカー製のノートしか持っていないから、
外付け買うしかないのかなぁ。
28日に買ったソフトも未だにプレイできない。
当日にサポートに連絡したけど、土日を挟んだから
連絡来るのは、早くても今日中か。
正規で買っているのにワリに合わないよ。
メーカー製のノートしか持っていないから、
外付け買うしかないのかなぁ。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 01:10 ID:m5VhU8rH
>571
RICOHも大丈夫
逆に韓国製だと誤爆が多いという話も見たことが（真偽は不明)
RICOHも大丈夫
逆に韓国製だと誤爆が多いという話も見たことが（真偽は不明)
578 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 02:54 ID:x/oDFBVa
>577
チリョーとαの相性はかなり悪いが。
芝は電車でGoが読めなかったなぁ。
チリョーとαの相性はかなり悪いが。
芝は電車でGoが読めなかったなぁ。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 04:13 ID:Cc69uddM
うちで誤爆したのはエスクードのが一本位だなー。
ヤマダで売ってたバルク品なんだが。結構優秀？
ヤマダで売ってたバルク品なんだが。結構優秀？
580 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 07:53 ID:wAwpyeMq
581 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 12:53 ID:oMBta6n/
αの誤爆は、ドライブよりも環境で起きるケースが多い。
ウィルス監視ソフトや、常駐モノを外してみる、IDEのドライバ更新してみる、
パケットライディングソフトや、DVD-RAMドライバを外してみる、
ワームに感染してないか確認する。
ウィルス監視ソフトや、常駐モノを外してみる、IDEのドライバ更新してみる、
パケットライディングソフトや、DVD-RAMドライバを外してみる、
ワームに感染してないか確認する。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 18:24 ID:xOD3bLho
エロゲするのにそこまでしなくちゃならんのもなんだかなぁ
583 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 20:58 ID:gr/3XiXf
１年の世相を反映し、強いインパクトを残した言葉に贈られる「２００３新語・流行語大賞」に「夜逃げ」「ハチミツ」「DAパンツ」が選ばれ、東京都内で１日、表彰式が開かれた。
自己の利益に走りがちなエロゲ界の実態に「夜逃げ」のひと言で警鐘を鳴らし、エロゲ界を引退した超先生や、お笑いエロゲメーカー「ハチミツ」、パンチラの必要性を提唱した元Cadathのスタッフらが受賞者として招かれた。
流行語大賞は今回で２０回目。（供同通信）
自己の利益に走りがちなエロゲ界の実態に「夜逃げ」のひと言で警鐘を鳴らし、エロゲ界を引退した超先生や、お笑いエロゲメーカー「ハチミツ」、パンチラの必要性を提唱した元Cadathのスタッフらが受賞者として招かれた。
流行語大賞は今回で２０回目。（供同通信）
584 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 21:01 ID:dcTXz2Oe
>>583
「くらげ」「延期」などは入らなかったのか･･･
「くらげ」「延期」などは入らなかったのか･･･
自作環境
・CPU
Ａｔｈｌｏｎ 1.2G
・マザー
ASUS A7A266
・メモリ
バルク256Ｍ×2
・ドライブ
PLEXTOR PX-320A
TEAC CD-W512EB
SONY DRU-500AX
・HD
MAXTOR 6Y08P0
・VGA
ELSA GLADIAC FX534
・サウンド
SoundBlaster Live!PLATINUM
・OS
WindowsXP HomeEditionSP１
・CPU
Ａｔｈｌｏｎ 1.2G
・マザー
ASUS A7A266
・メモリ
バルク256Ｍ×2
・ドライブ
PLEXTOR PX-320A
TEAC CD-W512EB
SONY DRU-500AX
・HD
MAXTOR 6Y08P0
・VGA
ELSA GLADIAC FX534
・サウンド
SoundBlaster Live!PLATINUM
・OS
WindowsXP HomeEditionSP１
クリーンインストール状態からドライバを最新のものor少し古いもの、
ドライブは一つずつ、サウンドカード有りor無しの各環境で確認。
つか、もう疲れた・・・
ドライブは一つずつ、サウンドカード有りor無しの各環境で確認。
つか、もう疲れた・・・
587 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 21:14 ID:Vv7pR1Gg
588 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:01 ID:xOD3bLho
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
| ＰＣ
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | を
| | | | 窓から
| | ∧＿∧ | | 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
―――――――――――――‐┬┘
| ＰＣ
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | を
| | | | 窓から
| | ∧＿∧ | | 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
589 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:04 ID:eZ3mQRZH
>>586
SD-M1712を使ってたが誤爆しなかったぞ
SD-M1712を使ってたが誤爆しなかったぞ
590 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:25 ID:rjsMou9p
591 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:27 ID:mrMq+GLY
592 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:34 ID:TyIJTiTJ
>583
空き部屋写真を晒されたfilm-soft(「なないろ」のデバッグを放棄して夜逃げ)は
表彰されなかったのか？
空き部屋写真を晒されたfilm-soft(「なないろ」のデバッグを放棄して夜逃げ)は
表彰されなかったのか？
593 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:34 ID:mrMq+GLY
連続になりそうですが・・・
>>590
やっぱ書き込み系はマズイですかね・・・
基本的に仕事用からのお下がりなんで、
SONYのは現役仕事用機から引っぺがしたんですが
ちなみに仕事用のほうでも｢不正なＣＤです｣言われました、
が、こっちがおかしくなると死活問題なんで詳しい検証はしてません。
>>590
やっぱ書き込み系はマズイですかね・・・
基本的に仕事用からのお下がりなんで、
SONYのは現役仕事用機から引っぺがしたんですが
ちなみに仕事用のほうでも｢不正なＣＤです｣言われました、
が、こっちがおかしくなると死活問題なんで詳しい検証はしてません。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:05 ID:7YkTH6Z6
>>592
その写真、ｱﾌﾟヽ(´ー｀)ノ
その写真、ｱﾌﾟヽ(´ー｀)ノ
595 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:08 ID:RGJvrICv
＞基本的に仕事用からのお下がりなんで
レーザーがヘタってるとか、レンズ汚れてるとか、回転軸が磨耗してるとか。
レーザーがヘタってるとか、レンズ汚れてるとか、回転軸が磨耗してるとか。
596 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:20 ID:+gMEtI6a
597 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:24 ID:7YkTH6Z6
>>596
ｱﾘｶﾞﾄｳ(;´Д`)ｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘ…
ｱﾘｶﾞﾄｳ(;´Д`)ｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘ…
598 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:27 ID:mrMq+GLY
599 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:33 ID:vWXE8rYF
現状α使ってるゲームなんてろくな物無いし、買い換えてまで
やる必要無いんじゃないの？
やる必要無いんじゃないの？
600 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:50 ID:R18ph46Q
しかし買っちまったモンを遣れないのは腹が立つのでは？
601 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:15 ID:cq9re0HG
602 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:36 ID:+PP4OQX5
複数のゲームを試したのでなければα以外の理由で
そのCDのプレスミスとかだったりする可能性も少しはあるかもね
そのCDのプレスミスとかだったりする可能性も少しはあるかもね
603 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:38 ID:Xc5sit2b
誤爆ってのはよく聞くけど、具体的にどういう症状？
ＣＤが全く読めない？読めるけどインストールがうまくいかない？
あるいはそれ以外の症状？
ＣＤが全く読めない？読めるけどインストールがうまくいかない？
あるいはそれ以外の症状？
604 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:46 ID:TAACtkbz
単純にディスクチェック時に刎ねられるつうことやろ
特に古いヘタったドライブでαは弾かれる可能性高い
特に古いヘタったドライブでαは弾かれる可能性高い
605 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:50 ID:7kG2XUf6
>>603
インストールは可能。
しかし、起動させようとすると、
以下のメッセージが出て強制終了する
アプリケーションエラー エラーが発生したため、
<プロセスは既にあります>を終了します。
プログラムをもう一度開始する必要があります。
インストールは可能。
しかし、起動させようとすると、
以下のメッセージが出て強制終了する
アプリケーションエラー エラーが発生したため、
<プロセスは既にあります>を終了します。
プログラムをもう一度開始する必要があります。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 03:37 ID:3My8vIFv
>>603
一口に誤爆といっても色々なパターンがある。
まず、そもそもCDをドライブが認識しない事がある。
あるいは、CDへのディスクアクセスをドライブが繰り返し、
CDを認識してエクスプローラで内容を確認できる状態になるまでに
非常に長い時間が掛かる（この間OSが無応答になる場合あり）場合もある。
また、CDが認識されても、インストーラーやプログラム本体を起動しようとすると、
「製品CDを入れて下さい」「エラーが発生しました」等のメッセージを出して、
インストール/起動ができない場合もある。
その他、ディスクドライブにアクセスしに行ったままプログラムが無応答になったり、
プログラム起動までに非常に長い時間（数分～）が掛かる、
あるいは、希にだがプログラムがドライブにアクセスした途端にOSごと落ちる、なんて症状の場合もある。
一口に誤爆といっても色々なパターンがある。
まず、そもそもCDをドライブが認識しない事がある。
あるいは、CDへのディスクアクセスをドライブが繰り返し、
CDを認識してエクスプローラで内容を確認できる状態になるまでに
非常に長い時間が掛かる（この間OSが無応答になる場合あり）場合もある。
また、CDが認識されても、インストーラーやプログラム本体を起動しようとすると、
「製品CDを入れて下さい」「エラーが発生しました」等のメッセージを出して、
インストール/起動ができない場合もある。
その他、ディスクドライブにアクセスしに行ったままプログラムが無応答になったり、
プログラム起動までに非常に長い時間（数分～）が掛かる、
あるいは、希にだがプログラムがドライブにアクセスした途端にOSごと落ちる、なんて症状の場合もある。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 05:18 ID:ec/mM+aq
初期のαはマジ怖かったよね。
環境によってはシステム吹っ飛ばされたし。
あれに比べたら、SD誤爆なんてゲーム動かなくて、せいぜいドライブが
異音発する程度でかわいいもんだったよ。
結局あれがトラウマになって、今でも事前調査でα物は絶対に買わない
ように気をつけてる。
環境によってはシステム吹っ飛ばされたし。
あれに比べたら、SD誤爆なんてゲーム動かなくて、せいぜいドライブが
異音発する程度でかわいいもんだったよ。
結局あれがトラウマになって、今でも事前調査でα物は絶対に買わない
ように気をつけてる。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 08:01 ID:j5KkaaQk
メーカーも、プロテクトかけてるならその種類をきちっとパッケージに書いてほしい。
実際に動かない環境の人もいるのだから、購入決定の参考情報として提示するのは
絶対に必要だと思うのだが。
実際に動かない環境の人もいるのだから、購入決定の参考情報として提示するのは
絶対に必要だと思うのだが。
いやぁ、症状も色々と言うことですか。参考になりました。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 08:51 ID:bGmYlw3Q
>608
そんなの載せたら売れなくなるジャンよ。
そんなの載せたら売れなくなるジャンよ。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:13 ID:fpAaNZqS
明記することによって売り上げが若干落ちたとしても、
それはメーカーの自業自得でしょ。
ユーザーに不利益が生じる可能性がある内容なら公開して然るべきだし、
後からサポートする手間を考えたら
パッケージに明記する事により、個々のユーザーが回避してくれる方が良いと思うのだが。
それはメーカーの自業自得でしょ。
ユーザーに不利益が生じる可能性がある内容なら公開して然るべきだし、
後からサポートする手間を考えたら
パッケージに明記する事により、個々のユーザーが回避してくれる方が良いと思うのだが。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 11:01 ID:EAQU1oq5
>605
それはね、プロテクトチェックプログラムががおかしな挙動をしている。
明らかにドライブよりも環境のせい。
マザーボードのドライバ系最新のものにしてる？
それはね、プロテクトチェックプログラムががおかしな挙動をしている。
明らかにドライブよりも環境のせい。
マザーボードのドライバ系最新のものにしてる？
>612
そうですか、ドライブのせいでは無いですか。
ちなみにメーカー製のノートPC(IBM)を使ってます。
サポートの返事は当分来そうに無いので、
ドライバ関係及びシステム周りを色々調べてみます。
アドバイス有難う御座います。
そうですか、ドライブのせいでは無いですか。
ちなみにメーカー製のノートPC(IBM)を使ってます。
サポートの返事は当分来そうに無いので、
ドライバ関係及びシステム周りを色々調べてみます。
アドバイス有難う御座います。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 19:54 ID:RhBwThE5
>>611
ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ同意
ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ同意
615 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 21:16 ID:/d9wy2qN
ちょうどプロテクトの話が出てるので、教えてほしいんですけど。
うちの場合、インストーラーが起動しない 保母さんといっしょ
インストールはできるがゲームが起動しない 巫女さんだ～いすき・魔女っ娘アラモード
インストールでき、ゲームも起動する アリステイル・永遠のアセリア
に見事に分かれたんだが、これはアルファのバージョンの違いが原因？
それとも他の理由があるのか誰かわかりますかね。
ちなみにスペックは
使用ＯＳ Windows ＸＰ
ＤirectX ＤirectX8.1
ＣＰＵ Ｃeleron1.2
メモリ容量 256MB
CD-ROMドライブ RICOH MP9200A
音源ボード CMI8738/C3DX PCI
グラフィックカード AOpen GeForce2 Ti-VO-Windows XP/2K Driver v21.81
分かる人いたら教えてください。
うちの場合、インストーラーが起動しない 保母さんといっしょ
インストールはできるがゲームが起動しない 巫女さんだ～いすき・魔女っ娘アラモード
インストールでき、ゲームも起動する アリステイル・永遠のアセリア
に見事に分かれたんだが、これはアルファのバージョンの違いが原因？
それとも他の理由があるのか誰かわかりますかね。
ちなみにスペックは
使用ＯＳ Windows ＸＰ
ＤirectX ＤirectX8.1
ＣＰＵ Ｃeleron1.2
メモリ容量 256MB
CD-ROMドライブ RICOH MP9200A
音源ボード CMI8738/C3DX PCI
グラフィックカード AOpen GeForce2 Ti-VO-Windows XP/2K Driver v21.81
分かる人いたら教えてください。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 21:22 ID:ec/mM+aq
うんこαは仕込んでる場所で症状が変わるよ。
インストーラーかゲームの起動チェックかなんかで。
インストーラーかゲームの起動チェックかなんかで。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 21:33 ID:41m2BJbq
インストーラーが起動しないってのはプレゼンスでもあったな
とりあえず
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069243985/477-
でも読んでみたら？
とりあえず
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069243985/477-
でも読んでみたら？
>>617
ためしにtempの中身をゴミ箱に入れて、再起動したうえでやってみた。＜保母さん
「問題が発生したためsetup.exeを終了します」と出て結果は変わらなかった。
プレゼンスとは違うからなのかな…
とりあえずありがと >>617
例えばの話、外付けのROMドライブを買ってきてこれで読み込んだ場合、
起動しない等の症状は改善するものなのかな。
もしそうなら、新しく買って試そうと思うんだが…
教えてクンで申し訳ないが、だれか教えてください。
ためしにtempの中身をゴミ箱に入れて、再起動したうえでやってみた。＜保母さん
「問題が発生したためsetup.exeを終了します」と出て結果は変わらなかった。
プレゼンスとは違うからなのかな…
とりあえずありがと >>617
例えばの話、外付けのROMドライブを買ってきてこれで読み込んだ場合、
起動しない等の症状は改善するものなのかな。
もしそうなら、新しく買って試そうと思うんだが…
教えてクンで申し訳ないが、だれか教えてください。
619 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 00:00 ID:Tsrj8hvm
保母さんといっしょに関してはアンケートに丸して送れ、
メーカーがRを送り返してくれる。
疑うようで悪いんだが、買った人はこれで分かるはずなんだ。
単に個人情報くれてやるつもりはねえ、っていうことならスマン
メーカーがRを送り返してくれる。
疑うようで悪いんだが、買った人はこれで分かるはずなんだ。
単に個人情報くれてやるつもりはねえ、っていうことならスマン
ああ、確かにそうなんだけどね。
アンケートの裏面の一番下にあるCDが読み込めないってやつでしょ。（設問はQ９まであるね）
これを送るのも手なんだが、根本的な解決にならないんだよね、この方法だと。
正規のユーザーを無視したアルファはこれから増えてくるだろうし、
それならいっそ、誤爆しない環境を整えておきたいんだよ。
てことで、誤爆しないドライブを探したかったわけなんだが…
確かに疑われても仕方ないよな、この質問だと。
てことで消えることにします、スマン。
アンケートの裏面の一番下にあるCDが読み込めないってやつでしょ。（設問はQ９まであるね）
これを送るのも手なんだが、根本的な解決にならないんだよね、この方法だと。
正規のユーザーを無視したアルファはこれから増えてくるだろうし、
それならいっそ、誤爆しない環境を整えておきたいんだよ。
てことで、誤爆しないドライブを探したかったわけなんだが…
確かに疑われても仕方ないよな、この質問だと。
てことで消えることにします、スマン。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 00:45 ID:v5e30UjN
>625
＞正規のユーザーを無視したアルファはこれから増えてくるだろうし
マジですか…
ちなみに折れは初回発売が5年前のゲームの廉価版を購入し、インスコできるのに、
ゲームやろうとすると「ディスク入れろヴォケ」と言われます。
メーカーあぼーんなんで、どこに怒りをぶちまければいいかわかりません。
＞正規のユーザーを無視したアルファはこれから増えてくるだろうし
マジですか…
ちなみに折れは初回発売が5年前のゲームの廉価版を購入し、インスコできるのに、
ゲームやろうとすると「ディスク入れろヴォケ」と言われます。
メーカーあぼーんなんで、どこに怒りをぶちまければいいかわかりません。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 02:55 ID:EgeOy56p
一番若いナンバーのドライブからしか起動しないか
インストールしたドライブからしか起動しないとか
パターンはいろいろとある。
Daemonとか仮想ドライブを無効にするとかも一つの手だね。
インストールしたドライブからしか起動しないとか
パターンはいろいろとある。
Daemonとか仮想ドライブを無効にするとかも一つの手だね。
623 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 21:36 ID:hEieGn+U
(´･ω･`)ﾊﾞｸﾞが…
624 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 04:11 ID:bEwRTfQH
レジストリの所でドライブ指定の項目があるかもしれないから
見てみるといいことあるかも？
見てみるといいことあるかも？
全ドライバを更新して、ハードディスクの整理及びデフラグで
インストールしてみたら、問題無く起動しました。
うう…やっとプレイできます。
アドバイスをくれたみなさん、本当に有難う御座います。
インストールしてみたら、問題無く起動しました。
うう…やっとプレイできます。
アドバイスをくれたみなさん、本当に有難う御座います。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 15:32 ID:CwckkDQ9
つまり、誤爆じゃなかったということっすね
>626
そういうことです。
あわててサポートに連絡したのが恥ずかしい…。
俺の方でも、きちんと知識を蓄え調査しないといけないなぁ
と勉強になった出来事でした。
それでは、名無しに戻ります。
そういうことです。
あわててサポートに連絡したのが恥ずかしい…。
俺の方でも、きちんと知識を蓄え調査しないといけないなぁ
と勉強になった出来事でした。
それでは、名無しに戻ります。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:25 ID:9eQZ2Ao0
Windows98・Meはもう切りたい
629 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:35 ID:Yf2ij/39
>>628
強く同意するが、まだまだ現状では無理なことも理解してる。
強く同意するが、まだまだ現状では無理なことも理解してる。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:58 ID:SmnVAy0T
MSがサポートを打ち切ると言うことは
これ以上変化が無い”安定した”環境ということだからなぁ。
これ以上変化が無い”安定した”環境ということだからなぁ。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:35 ID:lKdpRjRw
ﾜﾛﾀ
632 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 03:03 ID:kxRqIMUI
今週はこれ
435 名前： 名無したちの午後 [どのメーカーも最低限のデバックくらいして下さい sage] 投稿日： 03/12/05 21:24 ID:0e4QsPKN
英才教育が何で重いのか少し分かった。
何か段々と糞重くなってきたのでタスクマネージャで確認したら、
メモリリークでもしているのかメモリの使用量が160Mまでいってた(OSは2kSP4 メモリ512M)。
タスクマネージャで確認しつつプレイしてると、
段々と使用量が増えていくのが分かります。
笑えるのが右クリック(メニュー)を連打してると段々とメモリの使用量が上がるところ。
気付いていない人は是非お試しあれ。
そして「はい佐藤です」続き
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1061883260/975-
435 名前： 名無したちの午後 [どのメーカーも最低限のデバックくらいして下さい sage] 投稿日： 03/12/05 21:24 ID:0e4QsPKN
英才教育が何で重いのか少し分かった。
何か段々と糞重くなってきたのでタスクマネージャで確認したら、
メモリリークでもしているのかメモリの使用量が160Mまでいってた(OSは2kSP4 メモリ512M)。
タスクマネージャで確認しつつプレイしてると、
段々と使用量が増えていくのが分かります。
笑えるのが右クリック(メニュー)を連打してると段々とメモリの使用量が上がるところ。
気付いていない人は是非お試しあれ。
そして「はい佐藤です」続き
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1061883260/975-
633 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 08:39 ID:qMaly27r
カラフルボックスの件？＞Windows98・Meはもう切りたい
しかし、
対応ＯＳ：Windows98/Me/2000/XP
って書いてあるのに、９８とＭＥで検証してなかった（インスト不可）ってのは論外だろう……
何回延期したと思ッてんだ、アレ。
しかし、
対応ＯＳ：Windows98/Me/2000/XP
って書いてあるのに、９８とＭＥで検証してなかった（インスト不可）ってのは論外だろう……
何回延期したと思ッてんだ、アレ。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 12:48 ID:JWEJQXpO
延期ソフトって
「クオリティアップの為延期します」なんてのは皆無で
「とても発売できるレベルじゃないので延期します」てのが大半だし
「クオリティアップの為延期します」なんてのは皆無で
「とても発売できるレベルじゃないので延期します」てのが大半だし
635 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 13:02 ID:TEflWuzE
>634
?
「とても発売できるレベル」じゃないので「クオリティアップの為延期します」
と何処が違う？
?
「とても発売できるレベル」じゃないので「クオリティアップの為延期します」
と何処が違う？
636 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 13:06 ID:JWEJQXpO
ああ、たしかにそうだなぁ
しかし、発売出来ないレベルのものを
やっとこ発売できるものにするのを「クオリティアップ」とは呼びたくないなァ・･・
しかし、発売出来ないレベルのものを
やっとこ発売できるものにするのを「クオリティアップ」とは呼びたくないなァ・･・
637 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 18:02 ID:VaqXhwCf
優先順位として納期＞クオリティなんだから納期すら守れないような所のクオリティは推して知るべしだな。
638 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 18:48 ID:bo88Eien
工程管理すらできてないのに、クオリティが期待できるはずがない。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 18:59 ID:5GHyuArJ
>632
メーカースレ覗いたら
166 名前:名無したちの午後 メール:sage 投稿日:03/12/06 17:36 ID:d/E8jIRB
まじ今年で一番のメーカーの対応のだめっぷりだな、家近くなんでいてみたんだが明かりついてなかたよ返品できんかなあ
とか言われてて思わず笑った。
余程幸せなゲームを今までやってきたのか、ただのアンチか知らんが
よりしろの後じゃなあ。
メーカースレ覗いたら
166 名前:名無したちの午後 メール:sage 投稿日:03/12/06 17:36 ID:d/E8jIRB
まじ今年で一番のメーカーの対応のだめっぷりだな、家近くなんでいてみたんだが明かりついてなかたよ返品できんかなあ
とか言われてて思わず笑った。
余程幸せなゲームを今までやってきたのか、ただのアンチか知らんが
よりしろの後じゃなあ。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 19:21 ID:lKdpRjRw
さとーーーーーーーーーーー！！
641 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:15 ID:pAEW2d9G
エロゲ業界って電話応対もまともにできない人がたくさんいそう。
そんなイメージ。
そんなイメージ。
642 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 03:19 ID:V7n1Xp8K
キャン玉が遠くなりにけり、か。
一年経つの早いね。
一年経つの早いね。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 21:29 ID:hhQr4Zjr
…まぁ、遊べるレベルのパッチを出すだけだけれど…
何となく、ライアーがまともに見えてきますよね。最近のあれっぷりを見ていると
何となく、ライアーがまともに見えてきますよね。最近のあれっぷりを見ていると
644 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 00:42 ID:jh3YbmDB
少なくともよりしろはキャン玉を超えてるだろ。
なんせ中身製品版じゃないんだもんｗ
でもキャン玉もインストできなかったからプレイできないって意味じゃ同じかな。
なんせ中身製品版じゃないんだもんｗ
でもキャン玉もインストできなかったからプレイできないって意味じゃ同じかな。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 01:13 ID:V0+JtGwv
スラドを見とったらここへのリンクがあった(w
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/12/07/1019215&topic=31
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=139453&cid=449935&pid=449935&startat=&threshold=0&mode=thread&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
とりあえずスレ住人として思ったこと。
「1年前に発売したゲームのバグ対応をしてくれる任天堂は神」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/12/07/1019215&topic=31
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=139453&cid=449935&pid=449935&startat=&threshold=0&mode=thread&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
とりあえずスレ住人として思ったこと。
「1年前に発売したゲームのバグ対応をしてくれる任天堂は神」
646 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:17 ID:UM2e2h2O
647 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:08 ID:ATFrvt+h
企業の体力の問題ってのもあるんだろうけどねぇ
悪く言うとｴﾛｹﾞ屋ってはらぺこカツカツ一発狙いみたいな感じだし
悪く言うとｴﾛｹﾞ屋ってはらぺこカツカツ一発狙いみたいな感じだし
648 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:53 ID:goS/auwy
649 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 22:59 ID:KQXYBVVi
650 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 23:43 ID:jrPP0rtC
>>644
嘘屋はちゃんと電話したらＣＤ－Ｒでインストーラー
くれたし。（マシン新調して、苦労して再インストする
のが面倒になったんで電話した)
いまだに、よりしろの修正ＣＤ－Ｒを待っている私は
どうしたら……。
嘘屋はちゃんと電話したらＣＤ－Ｒでインストーラー
くれたし。（マシン新調して、苦労して再インストする
のが面倒になったんで電話した)
いまだに、よりしろの修正ＣＤ－Ｒを待っている私は
どうしたら……。
651 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 23:56 ID:ody8kQQH
虹のありかとかなないろとかのパッチを待ってた人だっている。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 01:02 ID:8L4Y9Bt/
>649
メイクLOVEか?
メイクLOVEのことΣ(゜Д゜)ｶｯ??
(´-`).｡oO(延々とバグ取り参加したなぁ…)
メイクLOVEか?
メイクLOVEのことΣ(゜Д゜)ｶｯ??
(´-`).｡oO(延々とバグ取り参加したなぁ…)
653 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 01:15 ID:M1fF2Zso
654 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 12:43 ID:Px2d+RA2
漏れって、なないろ とか ぱんつぅ とか、なんで貧乏くじばかり引くのかなぁ…
655 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 13:36 ID:rY/89F6g
656 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 13:37 ID:/U+q/6gh
漏れは>654に加えて鍬兄土器兄……
……そして戦ってますが、何か？
……そして戦ってますが、何か？
>656
その二つも持ってるよ…
でもまぁ先の二つに比べればマシだよなぁ．
その二つも持ってるよ…
でもまぁ先の二つに比べればマシだよなぁ．
658 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 13:47 ID:jdd7YI1z
これからも地雷撤去班として精進するように。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 15:30 ID:/U+q/6gh
つか、漏れの場合、鍬兄土器兄はメールでバグ報告、
なないろに至ってはProjectN……まさに撤去班だな。
なないろに至ってはProjectN……まさに撤去班だな。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 22:52 ID:PQfEuLZ8
今日友達としゃべってたら
そいつもこのスレの住人やった・・・
・・・おーい、見とるか？
そいつもこのスレの住人やった・・・
・・・おーい、見とるか？
661 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 23:49 ID:VGa8B/Np
>659
おお、その節はお世話になりました。
貴君が尻を叩かなければ、おそらくアクアハウスの
修正パッチは遅れに遅れたことでありませう。
…李たんの抜けた今のアクアハウスに
用なんてこれっぽっちもないけどなっ。
おお、その節はお世話になりました。
貴君が尻を叩かなければ、おそらくアクアハウスの
修正パッチは遅れに遅れたことでありませう。
…李たんの抜けた今のアクアハウスに
用なんてこれっぽっちもないけどなっ。
662 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:15 ID:MzUjf7Sy
なに！李様が抜けたのか・・・
663 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:17 ID:3cCRDpaj
で、年末の地雷候補っちゅうのはあるんですか？過去の実績からの予想で。
664 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:18 ID:3cCRDpaj
もちろん、地雷ってのはバグ地雷のことっす。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 22:10 ID:skap867T
激しくボテ腹だっけ？
これだけは買う
これだけは買う
666 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 22:44 ID:OLD+tFRa
年末年始ぐらいﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ過ごそうや(´ｰ`)y-~~
667 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 23:04 ID:nvNUhwXa
>662
もうずいぶん前のことだよ。
今日、DVD-RWといっしょにXP Home(OEM)を注文した。
これで2kとXPの差異によるバグのチェックもできるようになる。
……会社の仕事でも結構苦しんでるし＞差異バグ
もうずいぶん前のことだよ。
今日、DVD-RWといっしょにXP Home(OEM)を注文した。
これで2kとXPの差異によるバグのチェックもできるようになる。
……会社の仕事でも結構苦しんでるし＞差異バグ
668 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 00:01 ID:UTD6cCm6
>なに！李様が抜けたのか・・・
詳しくは御本人のHPへ
アクアハウスは李原画を何本か買ったが速攻でグラフィックデーターの拡張子変更、
CG集として楽しむのが当たり前だったよ。
ゲーム本編はFFがサクサク動く環境ですら激重というとんでもないシロモノなうえ、
たいてい初回特典付でパッチ待ちだったから。
忍の華なんか一本道シナリオなのにパッチ無しではクリアできないというデバッグレスな逸品だったw
詳しくは御本人のHPへ
アクアハウスは李原画を何本か買ったが速攻でグラフィックデーターの拡張子変更、
CG集として楽しむのが当たり前だったよ。
ゲーム本編はFFがサクサク動く環境ですら激重というとんでもないシロモノなうえ、
たいてい初回特典付でパッチ待ちだったから。
忍の華なんか一本道シナリオなのにパッチ無しではクリアできないというデバッグレスな逸品だったw
669 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 00:06 ID:gYolHVBG
>差異バグ
ServicePack１適用前、適用後の差異バグにも気をつけろ！w
アップデートで動いてるものも動かなくなるぜぇ！
ServicePack１適用前、適用後の差異バグにも気をつけろ！w
アップデートで動いてるものも動かなくなるぜぇ！
670 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 00:22 ID:ceLgM7rz
＞李たん
ホンマになあ。あの人が抜けてからアクアハウスのゲームを
買うこともなくなったんで、ヤヴァげなバグに当たることも
ほとんどなくなった（w
それはそうと上の方で出ていた英才狂育、
修正パッチを当てるとわざとかどうかは知らないが、
ディスクレス起動ができるようになるそうな。
（それまで不可だった）
ホンマになあ。あの人が抜けてからアクアハウスのゲームを
買うこともなくなったんで、ヤヴァげなバグに当たることも
ほとんどなくなった（w
それはそうと上の方で出ていた英才狂育、
修正パッチを当てるとわざとかどうかは知らないが、
ディスクレス起動ができるようになるそうな。
（それまで不可だった）
671 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 03:15 ID:WbeUZpqc
>>663
ライ(ry
ライ(ry
672 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 11:15 ID:kiPqePlp
673 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 12:10 ID:uoZ1PGWq
稲葉さんと松本さんも散々言ってることだし既にどうでもいい事になってる。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 19:07 ID:1HlOG7MS
なんて酸っぱいんだ大人のパラダイス～♪
675 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 22:50 ID:oOds1mlV
>>669
「XP初版＋SP1」と「XP SP1適用済み版」でも違うぞ。
初版に入っている動画codec（Indeoだったか？）は
SP1を追加しても残ってる。
でもSP1適用済み版では抜かれてしまった。
他にも違いがあるかも？
MSの互換性に対する姿勢が良く分かるよ。
SP1公開の直後に出た「らいむいろ」が気の毒だった。
「XP初版＋SP1」と「XP SP1適用済み版」でも違うぞ。
初版に入っている動画codec（Indeoだったか？）は
SP1を追加しても残ってる。
でもSP1適用済み版では抜かれてしまった。
他にも違いがあるかも？
MSの互換性に対する姿勢が良く分かるよ。
SP1公開の直後に出た「らいむいろ」が気の毒だった。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:09 ID:OIR3yI7j
一般ゲーでの話しだが
KOEIの鋼鉄の咆哮2ってゲームが有るんだが
「XP初版＋SP1」では快適に動作するのに「XP SP1適用済み版」でだと動作に不都合が出たりしたな
あと、月姫だとProでは無問題なのにHomeだと不都合が出たりしてた
KOEIの鋼鉄の咆哮2ってゲームが有るんだが
「XP初版＋SP1」では快適に動作するのに「XP SP1適用済み版」でだと動作に不都合が出たりしたな
あと、月姫だとProでは無問題なのにHomeだと不都合が出たりしてた
677 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:48 ID:Svm120TD
＞６７２
なんかその辺の情報は丸ごとデマだった模様。
前回に引き続き嘘屋君は欠席かもしれません。もっとも、他の部分で
いろいろと揉めているので体質改善、とは言えないよなぁ～
なんかその辺の情報は丸ごとデマだった模様。
前回に引き続き嘘屋君は欠席かもしれません。もっとも、他の部分で
いろいろと揉めているので体質改善、とは言えないよなぁ～
678 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 18:39 ID:d4YM7aPZ
もうみんな忘れてるかもしれないが、よ り し ろ はいつになったら動きますか。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 21:39 ID:kM2rgQ1b
だからアレは新種のプロテクトなんだってば、誤爆率１００％の。
680 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 22:23 ID:9pz8+6ST
ふじおちゃんの誤爆はいつ無くなりますか?
681 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 22:54 ID:mBXJAwVe
)
＿.(
<( -ー)ﾉ
（へ ）へ
＿.(
<( -ー)ﾉ
（へ ）へ
682 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:16 ID:QLVjOA+/
だからあれは新種の誤用なんだってば、悪意１００％の。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:38 ID:6/7wVgnZ
出し逃げする覚悟があれば、作りかけ(完成させる気無し)でも発売できるという実績を残したかったのです。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:56 ID:+Z7NwMm9
そんな実績過去にいくらでもあるぞ･･･
685 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 02:18 ID:OJtbmT3t
嘘屋はやはり宇宙麻雀だったみたいだな。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 04:13 ID:6/7wVgnZ
687 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 18:30 ID:mz7xQZtf
激しくボテ腹！
声はちゃんと出てるのに音楽鳴らないです。
ガン生の時も鳴らなかった。
折れのPCが駄目なのかな・・・
あと、テキストと声がちぐはぐすぎです。
声はちゃんと出てるのに音楽鳴らないです。
ガン生の時も鳴らなかった。
折れのPCが駄目なのかな・・・
あと、テキストと声がちぐはぐすぎです。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 21:58 ID:gwZOoJ+W
自作機とVAIOは保証外です。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 22:17 ID:p/7uxydM
>688
極初期のFMVも入れてやれ
極初期のFMVも入れてやれ
690 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 22:24 ID:c7gbeyOM
>689
「MMX必須」等でカットできそうな気もする。
……けど、判ってなさそうな気もする（藁
「MMX必須」等でカットできそうな気もする。
……けど、判ってなさそうな気もする（藁
691 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 22:39 ID:bgK91Hda
>>685
お楽しみ宇宙麻雀
お楽しみ宇宙麻雀
692 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:31 ID:vp3UwMHJ
次期ウィンドウズには爆弾マークをだな
693 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:56 ID:i9wUUBVM
またバグゲームワースト～の季節がやってきたな。
694 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:58 ID:kQlrVZm6
まだ２週間残っるけど、もう越年確定かなぁ…＞よりしろ
695 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:04 ID:qsZ6t7Tc
今のところよりしろがバグ、サポート両部門でトップ独走だと思うが（w
696 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:19 ID:yx0U5ulB
結局、今年もネタ満載な年だったわけか。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:44 ID:zw26uxUN
698 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 02:36 ID:5sIh23D0
699 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 10:02 ID:L1GntTte
よりしろは既にバグの範疇ではないよな。
きゃん玉やなないろはそれでも普通にインストールできて
プレイした人はいたけど。
きゃん玉やなないろはそれでも普通にインストールできて
プレイした人はいたけど。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:49 ID:1mR8OOz0
>>698
インストール直後にＨＤＤかＯＳを吹き飛ばすような奴ならば越えられると思われ
インストール直後にＨＤＤかＯＳを吹き飛ばすような奴ならば越えられると思われ
701 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:41 ID:JLBt2XsE
>698
中のデータなどない！
中のデータなどない！
702 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 14:25 ID:Z67HybDq
>>700
Angelio？
Angelio？
703 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:35 ID:pnLHvOQH
704 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:02 ID:OEYnkFwj
HDDではなくCD-ROMドライブなら、プロテクトのチェックで過負荷ってのがあったな。
物理的にHDDを飛ばすのは、低レベルアクセスしてもどうかと思う。
それこそ低レベルフォーマットでどーしようもない構造に書き換えるくらいか。
……そんなの、絶対にわざとやらないとできねーよ。
物理的にHDDを飛ばすのは、低レベルアクセスしてもどうかと思う。
それこそ低レベルフォーマットでどーしようもない構造に書き換えるくらいか。
……そんなの、絶対にわざとやらないとできねーよ。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:27 ID:JLBt2XsE
FAT破壊系のウイルス混入とか。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:52 ID:JpCxnIPv
>>697
お～今年も北か
お～今年も北か
707 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:37 ID:yQIjrzog
今の品質管理状況を見ているとウイルス混入はそのうち
どっかのメーカーが本当にやりそうで怖い。
時限式のウイルス混入でゲームをインスコして１ヶ月後にＨＤ破壊とか。
どっかのメーカーが本当にやりそうで怖い。
時限式のウイルス混入でゲームをインスコして１ヶ月後にＨＤ破壊とか。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:56 ID:32XbxRXL
ウイルス入りのパッチをばらまいた事例はあったけどね
709 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:33 ID:rA0xSV3R
体験版を売ったどこぞのメーカーは、次はウィルスしか入ってないCD-ROMを売ったりしてな。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 11:37 ID:3d2ImUhM
Windows?
711 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 16:57 ID:nMKX3BYs
窓はアレで良いんだよ、しっかりした製品とかつくっちゃうと
みんなが新しいのに乗り換えてくれないでしょ。
みんなが新しいのに乗り換えてくれないでしょ。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 17:00 ID:+EzPWIT7
新しい方が不具合多かったりもするけどな。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:18 ID:I53kTR57
ソニーの商品と同じだな。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 23:30 ID:7JRUX2+h
鋭いな
715 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:48 ID:yt+QQzNx
ttp://park3.wakwak.com/~nawa/cgi-bin/game.cgi?detail=%82%e6%82%e8%82%b5%82%eb
> ・体験版を販売して、それの修正パッチがバグ。
> そのバグは放置。
> で、トンズラもしないで次回作販売の告知。
> …ヾ(^^;ｫｨｫｨ
> 最初から不良在庫と分かっている物は製作中止した方が、傷は浅くて済むのでは？
> それとも…
> よりしろ騒動を知らない人間を
> だ ま す 気 満 々 なのでしょうか？(12/18(木)15:16)
> ・体験版を販売して、それの修正パッチがバグ。
> そのバグは放置。
> で、トンズラもしないで次回作販売の告知。
> …ヾ(^^;ｫｨｫｨ
> 最初から不良在庫と分かっている物は製作中止した方が、傷は浅くて済むのでは？
> それとも…
> よりしろ騒動を知らない人間を
> だ ま す 気 満 々 なのでしょうか？(12/18(木)15:16)
716 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:14 ID:rZbs+P/a
あまいぞユーザーどもぉぉ！
このハチミツの！目的はッ！
あくまで儲けを出すこと！
たとえどんな中身だろうとぅ、
発 売 す れ ば よ か ろ う の だ ぁぁぁぁぁ！！
このハチミツの！目的はッ！
あくまで儲けを出すこと！
たとえどんな中身だろうとぅ、
発 売 す れ ば よ か ろ う の だ ぁぁぁぁぁ！！
717 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:29 ID:DtQ2mSh2
そのうち、メディアすら入ってないで箱だけで売られそうだな
718 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:43 ID:mron7/7c
どんなプレイをしてもBADエンドにしか行けず、
修正CDを送りつけてきたがそれでも直らず、
さらにクレーム出したら「仕様」とだけ言い残して逃げたメーカーならあったが…。
よりしろよりはマシかｗ
修正CDを送りつけてきたがそれでも直らず、
さらにクレーム出したら「仕様」とだけ言い残して逃げたメーカーならあったが…。
よりしろよりはマシかｗ
719 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 10:33 ID:hFyhiyTl
720 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 14:59 ID:9Z49kNT1
これ。
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/makoto/makototop.html
過去ログ検索してみたら、１スレの710-711でも同じような人がいたようだけど、
CD-Rで修正ディスクも送ってきたが改善する事は無く、
電話で問い合わせしてみたけど
「うちのマシンでは修正パッチ適用で正常にプレイできている。問題ない」と繰り返すばかりだった。
ちなみに改造データでＣＧフル化してみたのだが、
ＣＧの並びがキャラ順でもイベント発生順でも無く、滅茶苦茶な順番で表示されて驚いた。
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/makoto/makototop.html
過去ログ検索してみたら、１スレの710-711でも同じような人がいたようだけど、
CD-Rで修正ディスクも送ってきたが改善する事は無く、
電話で問い合わせしてみたけど
「うちのマシンでは修正パッチ適用で正常にプレイできている。問題ない」と繰り返すばかりだった。
ちなみに改造データでＣＧフル化してみたのだが、
ＣＧの並びがキャラ順でもイベント発生順でも無く、滅茶苦茶な順番で表示されて驚いた。
722 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:51 ID:JWhkdXNA
ｱｯﾋｬｯﾋｬ！
無臭性含有と聞いてワゴンのを買ったが。
特定のルートへ進めないのはやはりバグでしたか。
スクリプトをちょいといじれば直りそうな気もするが。
少々残念かも。
無臭性含有と聞いてワゴンのを買ったが。
特定のルートへ進めないのはやはりバグでしたか。
スクリプトをちょいといじれば直りそうな気もするが。
少々残念かも。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 19:32 ID:x6u/IwMS
>721
>CGモード
CGの指定順ということはない？
鬼畜王ランス方式。
冗談半分ですが。
>CGモード
CGの指定順ということはない？
鬼畜王ランス方式。
冗談半分ですが。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:08 ID:lsnFyi7o
>>721
DOWNROAD・・（;´Д`)
DOWNROAD・・（;´Д`)
725 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:47 ID:7MpFRisU
そのメーカーまだ生きてる？
パッチをDOWNROAD（ｗ させないのかな
パッチをDOWNROAD（ｗ させないのかな
726 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:10 ID:78LKJqZB
DOWNROADを逃亡中
727 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:13 ID:S3kvICg5
>725
パッチがりぺあに置いてあるから……トンズラだろうな。
パッチがりぺあに置いてあるから……トンズラだろうな。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:27 ID:7MpFRisU
>>727
お Tｈｘ！
お Tｈｘ！
729 ：ProjectNな人 ◆91v9C66ud2 ：03/12/24 11:35 ID:IdBTHAaq
しかし、フラグ関係などのスクリプトミス程度となると
手を下したいという衝動が……でも持ってない（；´д｀）
手を下したいという衝動が……でも持ってない（；´д｀）
730 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 01:20 ID:2zk7B944
りぺあの「バグゲーオブザイヤー」
ぶっちぎりですな、×××ろ
ぶっちぎりですな、×××ろ
731 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:53 ID:I4HqdFix
ソフトメーカーの大半は既に年内の業務を終えているわけだが、
年越し確定かのぉ…＞よ○しろ
シスレナの発売日も迫っているというのに、OHPには何の動きも無いし。
………逃げる気満々？
年越し確定かのぉ…＞よ○しろ
シスレナの発売日も迫っているというのに、OHPには何の動きも無いし。
………逃げる気満々？
732 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 23:31 ID:0woHe+Nb
>>731
すでに逃げているに1000パッチ
すでに逃げているに1000パッチ
733 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 19:20 ID:0O2zYuUO
>>731
修羅場＆延期に832パッチ
修羅場＆延期に832パッチ
734 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 16:12 ID:E5mQfZpK
コミケにＧｏ！に１０スコヴィル。
735 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 22:23 ID:oFbIX5Ev
書き込みが減ったけどこれは年末出た物は特に問題なかったのかな？ ←未購入＆積み
736 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 02:27 ID:t/BoX4d+
egoがいつものパターンで
発売日翌日から休み→不具合発生→年越パッチ待ちのコンボ、になってるぐらいかな。
発売日翌日から休み→不具合発生→年越パッチ待ちのコンボ、になってるぐらいかな。
737 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 11:13 ID:9ebxE8Va
積みゲー消化中
738 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 01:30 ID:hh+XZnmt
WOWOWで放映したシベリア超特急1～4を見ないで積んでる。
739 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 20:47 ID:VCzmDnlD
>>738
崩さないほうがいいぞ。
崩さないほうがいいぞ。
740 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 22:13 ID:51EpfJgM
１と４はある意味面白いぞ。２と３はそのまま積んどけ。
741 ：ProjectNな人 ◆91v9C66ud2 ：04/01/06 18:51 ID:Dg/dkOHZ
はじめてインストーラがコケるという問題にぶち当たったよ。なないろでさえコケなかったのに。
タイトルは「どきどきクローゼット」で、現象はセットアップを起動すると即死。
（オートランで起動するのはランチャーで、そこからインスコを選ぶと落ちる）
……仕方ないから手動インスコしたよ。
それこそ、setup使ってインスコしたのと変わらない状態にしてやった。
もちろんアンインスコの定義ファイルも自分で書いて
「アプリケーションの追加と削除」のレジストリエントリーも手動で追加だ。
でだ、今日、ゲーム本体のパッチが出たんだが、setupについては何もなかったよ（´・ω・｀）
とりあえず、いくつか検証したい事があるんで、それの確認が終わったらサポにメールするわ。
タイトルは「どきどきクローゼット」で、現象はセットアップを起動すると即死。
（オートランで起動するのはランチャーで、そこからインスコを選ぶと落ちる）
……仕方ないから手動インスコしたよ。
それこそ、setup使ってインスコしたのと変わらない状態にしてやった。
もちろんアンインスコの定義ファイルも自分で書いて
「アプリケーションの追加と削除」のレジストリエントリーも手動で追加だ。
でだ、今日、ゲーム本体のパッチが出たんだが、setupについては何もなかったよ（´・ω・｀）
とりあえず、いくつか検証したい事があるんで、それの確認が終わったらサポにメールするわ。
742 ：名無しさん＠初回限定：04/01/06 19:19 ID:va4KCzXK
>>741
プロテクトがAlphaROMみたいだから誤爆したのだと思われ
プロテクトがAlphaROMみたいだから誤爆したのだと思われ
743 ：ProjectNな人 ◆91v9C66ud2 ：04/01/06 21:08 ID:Dg/dkOHZ
>742
いや、それは無いだろう。
中身を作ってるのがRuneだから、チェック方式も同じだと思う。
となると、インストーラはノーチェックだ。
それに、Win2kでもWin98互換モードならＯＫという報告もある。
要するに、単なるバグの可能性の方が高い。それもビルドオプションの設定ミスとかの単純な、な。
いや、それは無いだろう。
中身を作ってるのがRuneだから、チェック方式も同じだと思う。
となると、インストーラはノーチェックだ。
それに、Win2kでもWin98互換モードならＯＫという報告もある。
要するに、単なるバグの可能性の方が高い。それもビルドオプションの設定ミスとかの単純な、な。
744 ：名無しさん＠初回限定：04/01/06 21:20 ID:zCfknhRV
>>722の無臭性で思い出したが、そのCGは進めないルートで出てくると思われ。
憶測に過ぎないが回収のペナルティをさけるためわざとバグを残してプレイ中に
表示されないようにしたのかも。
CGはBMPファイルにヘッダをつけただけなので簡単に見られる。
ちなみに、CGモードの並び順はファイル名の順番だったりする（ｗ
憶測に過ぎないが回収のペナルティをさけるためわざとバグを残してプレイ中に
表示されないようにしたのかも。
CGはBMPファイルにヘッダをつけただけなので簡単に見られる。
ちなみに、CGモードの並び順はファイル名の順番だったりする（ｗ
745 ：名無しさん＠初回限定：04/01/06 22:43 ID:Cg44EqIA
>もちろんアンインスコの定義ファイルも自分で書いて
>「アプリケーションの追加と削除」のレジストリエントリーも手動で追加だ。
ﾅﾝｶ
ﾜﾗﾀ
>「アプリケーションの追加と削除」のレジストリエントリーも手動で追加だ。
ﾅﾝｶ
ﾜﾗﾀ
746 ：名無しさん＠初回限定：04/01/06 23:56 ID:nDHPppTw
>>741
キミの情熱に乾杯
キミの情熱に乾杯
747 ：ProjectNな人 ◆91v9C66ud2 ：04/01/07 11:36 ID:XD8N98IL
>745-746
アンインスコ定義はリコッテからｺﾋﾟﾍﾟったファイルに、
インスコ定義ファイルから必要な部分をｺﾋﾟﾍﾟっただけだし、
レジストリエントリもなないろ関係でイロイロ調べ上げた時の情報がある。
材料は揃ってるから、単に手間をかけるかどうかだけ。
とりあえず検証する事はしてメールを投げた。あとは待つだけだ。
いや、漏れ自身は待たなくてもいいんだけどな（藁
アンインスコ定義はリコッテからｺﾋﾟﾍﾟったファイルに、
インスコ定義ファイルから必要な部分をｺﾋﾟﾍﾟっただけだし、
レジストリエントリもなないろ関係でイロイロ調べ上げた時の情報がある。
材料は揃ってるから、単に手間をかけるかどうかだけ。
とりあえず検証する事はしてメールを投げた。あとは待つだけだ。
いや、漏れ自身は待たなくてもいいんだけどな（藁
748 ：ProjectNな人 ◆91v9C66ud2 ：04/01/07 13:25 ID:XD8N98IL
……返信は１時間掛からずに帰ってきた。はえーな。
現在調査中で、とりあえず手動インスコ汁って事だった。
現在調査中で、とりあえず手動インスコ汁って事だった。
749 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 21:03 ID:+gjo7ACL
大変ですな～。俺みたいに知識がない奴はどうしたら…
(((((;ﾟДﾟ)))))
(((((;ﾟДﾟ)))))
750 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 21:51 ID:G1SrADqw
(((((;ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ;)))))
751 ：ProjectNな人 ◆91v9C66ud2 ：04/01/08 23:37 ID:xVQ7R5XM
>749-750
pianissimoはRuneのシステムだし、
実はdataフォルダの中身をHDDにコピペっただけでもOKだったりする。
但し、レジストリにインストールした場所が書かれないので
パッチを当てる時にフォルダを指定するのと
アンインスコする時もフォルダを自分で削除しなきゃならんけどな。
漏れは、その辺含めて全部キッチリやったけど。
pianissimoはRuneのシステムだし、
実はdataフォルダの中身をHDDにコピペっただけでもOKだったりする。
但し、レジストリにインストールした場所が書かれないので
パッチを当てる時にフォルダを指定するのと
アンインスコする時もフォルダを自分で削除しなきゃならんけどな。
漏れは、その辺含めて全部キッチリやったけど。
752 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 03:14 ID:0zD7+7XO
そろそろ「調査結果」は戻ってきた？
753 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 09:37 ID:EnAGXUts
おしえてＡＢＣ、音声ファイルが1万個以上の未圧縮ファイルで
ランダムに音声が再生されないんだが、なないろを思い出すよ…。
ランダムに音声が再生されないんだが、なないろを思い出すよ…。
754 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 11:37 ID:wHbuXHim
755 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 11:56 ID:EVWGTYOL
＞音声ファイルが1万個以上の未圧縮ファイル
SNOWの画像データもそうだったけど、こういうのもある意味システム地雷だよな。
SNOWの画像データもそうだったけど、こういうのもある意味システム地雷だよな。
756 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 19:39 ID:NLMbCUgW
1マンコって・・・
757 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 19:46 ID:o6iwFhXg
正確には音声ファイル(KOE)だけで 10,841個、画像ファイル(MCG)は 2,936個ありました。
758 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 20:26 ID:kfW1PMxT
それでなくても最近のゲームはHDD馬鹿食いなのが増えてるのに、そんなので
無駄遣いされると気が滅入るな。
無駄遣いされると気が滅入るな。
759 ：名無しさん＠初回限定：04/01/11 23:40 ID:3LnceuYN
スタジオメビウスのゲームって昔からそんな作りだったなぁ。
760 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 04:56 ID:h2K2i0wa
ｅｍｕで最初にDVD版出した時も
音声は無圧縮のwavファイルだったなぁ
音声は無圧縮のwavファイルだったなぁ
761 ：ぽこぽこ２００４ ◆POKO2xhVz. ：04/01/12 10:44 ID:QULH1abf
圧縮してないといえばTriangleもそうだっけ…
圧縮だろうと非圧縮だろうと、まともに動けば未だマシなものを
ランダムに再生されない、というのはいかがな物か…
まぁ、なないろみたいなラップ音は無い訳だが。
ランダムに再生されない、というのはいかがな物か…
まぁ、なないろみたいなラップ音は無い訳だが。
763 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 14:59 ID:/GyihC1X
話の流れで偶然すぎてあれだが、
ワゴンに積まれていたゲームを買って遊んでいて、
スタッフの言葉に、たまたまその手の話題がった。
インストールサイズが大きいというユーザーアンケートの結果を受け、oggを導入。
おかげで、wavデータが従来の1/10近い数値に圧縮できるようになり、
全体のファイルサイズが飛躍的に小さくなったんだけど、
次のユーザーアンケートでは、「インストール容量が少ない」と駄目だしされたんだそうな。
上の人間からは、「CGや音声は無圧縮にしろ。大抵のユーザーは、
インストール容量やCD枚数でしか、ゲームの中身をはからない」といわれたそうで、
ユーザーのために躍進的な技術を導入して、環境負荷軽減に貢献しようとしても、
伝わらないんですね、とかなり落ちこんだコメントが載ってた。
本末転倒というか、何というか。
ワゴンに積まれていたゲームを買って遊んでいて、
スタッフの言葉に、たまたまその手の話題がった。
インストールサイズが大きいというユーザーアンケートの結果を受け、oggを導入。
おかげで、wavデータが従来の1/10近い数値に圧縮できるようになり、
全体のファイルサイズが飛躍的に小さくなったんだけど、
次のユーザーアンケートでは、「インストール容量が少ない」と駄目だしされたんだそうな。
上の人間からは、「CGや音声は無圧縮にしろ。大抵のユーザーは、
インストール容量やCD枚数でしか、ゲームの中身をはからない」といわれたそうで、
ユーザーのために躍進的な技術を導入して、環境負荷軽減に貢献しようとしても、
伝わらないんですね、とかなり落ちこんだコメントが載ってた。
本末転倒というか、何というか。
764 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 15:03 ID:BKCbGB1x
765 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 16:29 ID:KqGNRiWi
月別あたりにはCD1枚という報告があるだけで「回避」とかいう
馬鹿モノがゴロゴロしてるからねぇ…。
エロゲで「容量」は優先順位的にかなりケツの方だろうに。
馬鹿モノがゴロゴロしてるからねぇ…。
エロゲで「容量」は優先順位的にかなりケツの方だろうに。
766 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 17:20 ID:doY2csUb
>763
データ抜き出し出来ないだろって言えないから言葉を濁してるんじゃ?
いまどきCDのみ発売で複数枚組みってのも、やる気無いだろと思わなくも無いけどな。
データ抜き出し出来ないだろって言えないから言葉を濁してるんじゃ?
いまどきCDのみ発売で複数枚組みってのも、やる気無いだろと思わなくも無いけどな。
767 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 17:45 ID:NJ8qreXv
>763
圧縮技術はダウンロード用体験版で発揮するのじゃ。
うちの場合、フルに圧縮すれば300MBくらいになるものでも、圧縮レベル落として
CD二枚組とかにする。CD枚数少ないと、「物足りない」という先入観をもたれるし、
容量が大きい方がnyやコピーに多少の抑止力があるので。
まあ、あまり圧縮レベル上げるとＣＰＵ負荷が大きくなって、動作環境が厳しくなる
というのもあるけどね。
圧縮技術はダウンロード用体験版で発揮するのじゃ。
うちの場合、フルに圧縮すれば300MBくらいになるものでも、圧縮レベル落として
CD二枚組とかにする。CD枚数少ないと、「物足りない」という先入観をもたれるし、
容量が大きい方がnyやコピーに多少の抑止力があるので。
まあ、あまり圧縮レベル上げるとＣＰＵ負荷が大きくなって、動作環境が厳しくなる
というのもあるけどね。
768 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 19:30 ID:QPx9fZjF
>>763
うーん、インスト容量小さくてもボリューム・質共に満足できるものを作り続ければ
いずれ解消されそうなもんだけどなぁ。どっちも理解が足りない感じだね。上の人も馬鹿ユーザーも。
まぁCGなんかは圧縮率高いと少しづつエッジが目立ち始めるし、高画質を求め続ければ
いずれは音声とかよりも容量食うブロックになると思うんだが。
そうなった時に最低限の圧縮技術も開発してないとこはインスト容量の肥大で叩かれ始めるわけだね。
まぁでも、CD1枚だからってパートボイスとかコンプまで5時間程度とかは確かに勘弁だが。
うーん、インスト容量小さくてもボリューム・質共に満足できるものを作り続ければ
いずれ解消されそうなもんだけどなぁ。どっちも理解が足りない感じだね。上の人も馬鹿ユーザーも。
まぁCGなんかは圧縮率高いと少しづつエッジが目立ち始めるし、高画質を求め続ければ
いずれは音声とかよりも容量食うブロックになると思うんだが。
そうなった時に最低限の圧縮技術も開発してないとこはインスト容量の肥大で叩かれ始めるわけだね。
まぁでも、CD1枚だからってパートボイスとかコンプまで5時間程度とかは確かに勘弁だが。
769 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 19:53 ID:qAR9eQFz
>763
パッケージソフトは、なんでも買った人間がありがたみを感じないとかで
値段におおじて箱も大きくすべし、との不文律があるそーな。
昔買ったソフトで3/4位スポンジが詰めてあるのがあったよ。
それと似たようなもんだな。
パッケージソフトは、なんでも買った人間がありがたみを感じないとかで
値段におおじて箱も大きくすべし、との不文律があるそーな。
昔買ったソフトで3/4位スポンジが詰めてあるのがあったよ。
それと似たようなもんだな。
770 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 19:56 ID:8DWX8SF5
んー。それは輸送コストと破損防止の問題じゃなかったっけ。＞でかい箱
個人的には、DVDのトールケースが一番助かる。
場を食わないし、音楽CDと雑じって、何処に置いたかわかんなくなることもないし。
っていうか、箱邪魔。
個人的には、DVDのトールケースが一番助かる。
場を食わないし、音楽CDと雑じって、何処に置いたかわかんなくなることもないし。
っていうか、箱邪魔。
771 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 21:19 ID:+WChDPuv
あぁ、邪魔だよな箱。
かと言って捨てるのももったいないし。
かと言って捨てるのももったいないし。
772 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 21:21 ID:3/UaYSBV
>>768
共通シーンを除いた上での実質総プレイ時間20時間超、XGAサイズＣＧ1000枚（立ち絵・差分含む）くらいの超大作を無圧縮で入れても
せいぜい片面二層DVD一枚か二枚に収まる容量だったりする。
んで、そのときでも、音声の方が絶対的に容量を食う。
1024*768 24bitフルカラー無圧縮のビットマップ画像でも、一枚約2.3MB1000枚でも2.3G。
音声10時間+BGM1時間をWAVE収録しても約7GB。音声20時間、BGM2時間でも16GB。
＊なお、情景描写等の台詞の入らないシーンなどもあるので、音声総計はプレイ時間の半分でも多すぎるくらい。
共通シーンを除いた上での実質総プレイ時間20時間超、XGAサイズＣＧ1000枚（立ち絵・差分含む）くらいの超大作を無圧縮で入れても
せいぜい片面二層DVD一枚か二枚に収まる容量だったりする。
んで、そのときでも、音声の方が絶対的に容量を食う。
1024*768 24bitフルカラー無圧縮のビットマップ画像でも、一枚約2.3MB1000枚でも2.3G。
音声10時間+BGM1時間をWAVE収録しても約7GB。音声20時間、BGM2時間でも16GB。
＊なお、情景描写等の台詞の入らないシーンなどもあるので、音声総計はプレイ時間の半分でも多すぎるくらい。
773 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 22:01 ID:LIFK15Ba
774 ：名無しさん＠初回限定：04/01/12 22:27 ID:doY2csUb
でかいパッケージか。
店頭スペースを占有できるか見本すら置かれないか、
そこがいいんじゃねぇか、トールケースはすっこんでろ。
って処だろうか。
店頭スペースを占有できるか見本すら置かれないか、
そこがいいんじゃねぇか、トールケースはすっこんでろ。
って処だろうか。
775 ：名無しさん＠初回限定：04/01/13 00:01 ID:jllvnu4F
ビジネスソフトなんかは買うのがおっさんだから、値段に比例して大きなパッケージに
するという慣習があったりする。とくに会計ソフトとかはね。
で、中に薄いマニュアルとＣＤが一枚で、怒り狂って電話してくるオヤジとかな。
エロゲの場合は、店頭で目立つためにはＤＶＤケースは圧倒的に不利だし、
店側も万引きされやすいから嫌がる傾向がある。
するという慣習があったりする。とくに会計ソフトとかはね。
で、中に薄いマニュアルとＣＤが一枚で、怒り狂って電話してくるオヤジとかな。
エロゲの場合は、店頭で目立つためにはＤＶＤケースは圧倒的に不利だし、
店側も万引きされやすいから嫌がる傾向がある。
776 ：名無しさん＠初回限定：04/01/13 21:14 ID:OvfoVfl0
アリスは冬期休暇長すぎじゃボゲ！
うらやましいぞゴラ！
うらやましいぞゴラ！
777 ：名無しさん＠初回限定：04/01/13 21:28 ID:ZVcXk5RU
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/13/news069.html
MSが9xのサポート延長しやがった。
MSが9xのサポート延長しやがった。
778 ：名無しさん＠初回限定：04/01/13 21:59 ID:uZ81eb2h
次世代OSの出来が悪いか作成が遅れているかのどっちか、むしろ両方だな。
779 ：名無しさん＠初回限定：04/01/13 22:19 ID:OnTUXUTF
キミ、前世は諸葛亮とか名のってなかったか？
780 ：名無しさん＠初回限定：04/01/16 22:35 ID:accEbFu7
Windows Meは無かったことにしてください。
781 ：名無しさん＠初回限定：04/01/16 23:19 ID:g5mOWgGl
初代Windows、Windows2.0は無かったことになってるな。
782 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 01:43 ID:23/IRX/s
Windows4～94は？
783 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 15:17 ID:AOBHOTIJ
784 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 15:51 ID:CcRK7j7M
>>782は洒落で言ってるだけかと
785 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 16:44 ID:AOBHOTIJ
>>784
洒落だと解っているから洒落で返したつもり。(ボケに対するツッコミとして)
洒落だと解っているから洒落で返したつもり。(ボケに対するツッコミとして)
786 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 16:58 ID:YY3ZXQ2V
無粋×無粋
787 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 18:57 ID:hdz5ey+E
お互い香ばしいな…
788 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 20:30 ID:jxRenqRm
X2～X67999はどこへ行きましたか？
789 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 22:03 ID:6fWzBYfV
それを言うなら Ｘ68001～Ｘ68029も追加して・・・
790 ：名無しさん＠初回限定：04/01/17 22:11 ID:LDWrGy8I
FM9～FM76（ｒｙ
791 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 06:13 ID:k1zCwd/o
そういやMS-DOSのVer.6.0～6.1はどうだったっけ？
Ver.4.0ならNECではなくエプソンが発売していたはずだが。
Ver.4.0ならNECではなくエプソンが発売していたはずだが。
792 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 10:56 ID:lQR20MBC
793 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 12:28 ID:z5NmGryf
794 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 15:01 ID:pYy7+3dF
795 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 15:49 ID:gRogoZ6h
>790
FM-16もあるぞー。（泣
FM-16もあるぞー。（泣
796 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 17:03 ID:Zj6sYRkm
そろそろマジレスしとくと製品として95以前に出荷されたWindowsとしては、
Windows 1.01、同 2.03、同 3.0、同 3.1がある。
が、3.0以前はDOSをある程度使える人にとっては使い物にならず、
初心者にとっては不親切なためシェア争いなどとほざけるものではなかった。
はっきりいって販売成績はさんざんでマイクロソフトにとっては黒歴史、
説明会などでもなるべく触れようとしない。
本来「Word」と「Excel」がMacintosh用だったことを知ってる古い人にとっても
アップルと喧嘩してた位の記憶しかないと思う。
長文､ｽﾚ違いｽﾏｿ
Windows 1.01、同 2.03、同 3.0、同 3.1がある。
が、3.0以前はDOSをある程度使える人にとっては使い物にならず、
初心者にとっては不親切なためシェア争いなどとほざけるものではなかった。
はっきりいって販売成績はさんざんでマイクロソフトにとっては黒歴史、
説明会などでもなるべく触れようとしない。
本来「Word」と「Excel」がMacintosh用だったことを知ってる古い人にとっても
アップルと喧嘩してた位の記憶しかないと思う。
長文､ｽﾚ違いｽﾏｿ
797 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 21:12 ID:kZNKuI+W
＞本来「Word」と「Excel」がMacintosh用だった
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞｽｶ
ﾏｼﾞｽｶ(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞｽｶ
ﾏｼﾞｽｶ(ﾟДﾟ)
798 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 21:31 ID:ayk1lYsf
Wordは知らんが、表計算はMultiplanだったな。
799 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 21:32 ID:cdg/niFu
>>797
マジだよ、元々Mac用に開発されたソフト。それをWindowsに移植したの。
で、WindowsがAppleOSのパクリじゃｺﾞﾙｧ！っていわれたとき。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうならテメェんとこ用にはソフト出荷しねぇぞ！と言い返して
訴訟を取り下げさせた。
マジだよ、元々Mac用に開発されたソフト。それをWindowsに移植したの。
で、WindowsがAppleOSのパクリじゃｺﾞﾙｧ！っていわれたとき。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうならテメェんとこ用にはソフト出荷しねぇぞ！と言い返して
訴訟を取り下げさせた。
800 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 21:43 ID:KxArnkvy
いや、でもオーバーラップしたウィンドウのクリッピング処理はアップルの特許だから、
ってことでクリッピング領域の退避・復帰は無くなってリドローだけになったじゃん。
ってことでクリッピング領域の退避・復帰は無くなってリドローだけになったじゃん。
801 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 21:58 ID:sKFnyRQM
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
エロゲの話しようよ……
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
エロゲの話しようよ……
802 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 22:28 ID:cdg/niFu
ｽﾏｿw
803 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 22:34 ID:S54zAaBs
>800
まあ、そのアップルの技術も、パロアルトからのパクリなわけだが。
まあ、そのアップルの技術も、パロアルトからのパクリなわけだが。
804 ：名無しさん＠初回限定：04/01/18 23:38 ID:HfQtzVVW
805 ：名無しさん＠初回限定：04/01/19 14:21 ID:etxj+0Xx
>>804
とりあえずEDEN FINALは動かないやつがいるみたいだな。メーカースレ参照。
あんな動画を垂れ流すだけのソフトで何故バグが出るのかと小一時間。
それよりシスレナがどうなるのか激しく気になる。
今度はCG入れ忘れてましたにはらたいらを。
とりあえずEDEN FINALは動かないやつがいるみたいだな。メーカースレ参照。
あんな動画を垂れ流すだけのソフトで何故バグが出るのかと小一時間。
それよりシスレナがどうなるのか激しく気になる。
今度はCG入れ忘れてましたにはらたいらを。
806 ：名無しさん＠初回限定：04/01/19 15:01 ID:pmgUPDU7
買うやついるのか？
807 ：名無しさん＠初回限定：04/01/19 21:46 ID:EUsLB7/g
>>805
CD入れ忘れました、に松坂Ｋ子。
CD入れ忘れました、に松坂Ｋ子。
808 ：名無しさん＠初回限定：04/01/19 21:52 ID:pOeR9EV+
>>807
「竹下」では……
「竹下」では……
809 ：名無しさん＠初回限定：04/01/19 22:04 ID:zJ1y6l1x
すいません実はリアルタイムで知らない世代です。
810 ：名無しさん＠初回限定：04/01/19 22:05 ID:zJ1y6l1x
しかもsage忘れた、もう逝くよﾏﾏﾝ。
811 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 00:02 ID:cNCza9kR
812 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 00:12 ID:z820ND7x
今週末あたり何かが起きる
813 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 02:45 ID:Z2zcxZyA
>805
それ以前にどの面さげて発売出来るんだ？
よりしろは未だに動かない訳だが。
それ以前にどの面さげて発売出来るんだ？
よりしろは未だに動かない訳だが。
814 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 12:24 ID:5T4EK/y0
815 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 15:11 ID:RFZ2vsG+
一応報告。
どきクロ＠pianissimoのインスコで落ちる件、解決しますた。
ついでに誤字脱字、演出廻りにも修正が入っているﾓﾖﾘ。
どきクロ＠pianissimoのインスコで落ちる件、解決しますた。
ついでに誤字脱字、演出廻りにも修正が入っているﾓﾖﾘ。
816 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 18:39 ID:a5ANK1jw
ビタミンの｢ひみつの放課後｣体験版
・ゲーム終了後にゲームのiniを書き込むんだが、ファイルパスも書き込む
フォルダの移動なり改名後に起動するとエラーログ
iniを消すか、元のフォルダに戻せばきちんと動作するが、
プログラマーはフォルダの移動とかのことを考えてなかったんだろうか?
・ゲーム終了後にゲームのiniを書き込むんだが、ファイルパスも書き込む
フォルダの移動なり改名後に起動するとエラーログ
iniを消すか、元のフォルダに戻せばきちんと動作するが、
プログラマーはフォルダの移動とかのことを考えてなかったんだろうか?
817 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 19:26 ID:rO7HM2jS
ゲームのフォルダを移動させるのはご法度のような
818 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 20:58 ID:LlN9R4dD
>816
それは、iniに書かなくてもレジストリで管理したって同じこと。
インストールした後に、インストーラ以外で移動させるなら、それは移動させた人の責任。
それは、iniに書かなくてもレジストリで管理したって同じこと。
インストールした後に、インストーラ以外で移動させるなら、それは移動させた人の責任。
819 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 21:12 ID:i1n8Cc8W
ああ…ここはまだ正常だ……
820 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 21:21 ID:O5VSc2FD
極めて初心者さんの予感！
821 ：名無しさん＠初回限定：04/01/20 21:54 ID:2VuoFe6H
てか元ﾏｶｰの悪寒！
822 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 00:09 ID:mLag1DCa
つか、マカーからすればいまだにユーザが
パスなぞ気にしなければならない事自体が
すでになんだかなぁ、である。
いや、DOSもWINもあれはあれで好きなのだが。
パスなぞ気にしなければならない事自体が
すでになんだかなぁ、である。
いや、DOSもWINもあれはあれで好きなのだが。
823 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 00:24 ID:fl9VKiyi
郷に入っては郷に従えということさ、イヤこの使い方が正しいかは知らんが。
824 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 01:04 ID:a9PJYs5P
郷というよりは業
825 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 01:26 ID:VyU5RZRT
lzhの解凍だよ
いったん起動したらずっとそこがパス指定っておかしくないか?
デスクトップ上で解凍、起動チェックしてから体験版用のフォルダに入れる俺は普通じゃないのかな…
Setup Launcherとかでフォルダ指定されたのを移動したなら動かないのもわかるんだが
ついでに、DOS→Winユーザです
なんか、弁解じゃなくただの叩きっぽい感じしてへこんできた…
いったん起動したらずっとそこがパス指定っておかしくないか?
デスクトップ上で解凍、起動チェックしてから体験版用のフォルダに入れる俺は普通じゃないのかな…
Setup Launcherとかでフォルダ指定されたのを移動したなら動かないのもわかるんだが
ついでに、DOS→Winユーザです
なんか、弁解じゃなくただの叩きっぽい感じしてへこんできた…
826 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 01:28 ID:S6O7q8Qj
>>825
いや、俺もよくそれやる。ちなみに、MACとWINの両使い。
いや、俺もよくそれやる。ちなみに、MACとWINの両使い。
827 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 02:17 ID:Kfij1kqx
828 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 09:47 ID:3/l1f1Ua
デスクトップ自体使わないからどうでもいい。
829 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 19:42 ID:wX8DbapY
>>827
知らなかったんで調べてみた。ぐーぐるきゃっしゅ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:onyNRCrJyNYJ:www.9203.net/~takech/linux/diary/%3F0418+backingstore+%E7%89%B9%E8%A8%B1&hl=ja&ie=UTF-8
記憶だとappleの特許だと思ってたんだけど、AT&Tだったのか。
でも、アップルとMSの喧嘩のときにクリッピングが使えなくなったのは事実。
知らなかったんで調べてみた。ぐーぐるきゃっしゅ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:onyNRCrJyNYJ:www.9203.net/~takech/linux/diary/%3F0418+backingstore+%E7%89%B9%E8%A8%B1&hl=ja&ie=UTF-8
記憶だとappleの特許だと思ってたんだけど、AT&Tだったのか。
でも、アップルとMSの喧嘩のときにクリッピングが使えなくなったのは事実。
830 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 19:46 ID:wX8DbapY
って、それだけじゃなんなので。
EDEN なんだけど、前のシリーズで再生がガクガクになるというのは経験したことがある。
メディアプレーヤーだと実に滑らかに再生されるんだけど、ゲームからだと駄目だった。
駄目プログラマのオレならMCI経由で再生するけどね。
何も描画しない透明なウィンドウを上に被せてメッセージはそこで拾う。（ｗ
EDEN なんだけど、前のシリーズで再生がガクガクになるというのは経験したことがある。
メディアプレーヤーだと実に滑らかに再生されるんだけど、ゲームからだと駄目だった。
駄目プログラマのオレならMCI経由で再生するけどね。
何も描画しない透明なウィンドウを上に被せてメッセージはそこで拾う。（ｗ
831 ：名無しさん＠初回限定：04/01/21 23:16 ID:Yg23PoMv
>>830
最近だとDirectShow使ったほうが楽じゃね？
最近だとDirectShow使ったほうが楽じゃね？
832 ：名無しさん＠初回限定：04/01/24 01:06 ID:AJyaF1Vv
このスレにいる方たちの力をもってしても
よりしろは動かないんですか？
よりしろは動かないんですか？
833 ：名無しさん＠初回限定：04/01/24 01:36 ID:rLaNRXaS
>832
素材全部くれたら、一週間で動くようにしてやるよ。
ただし、必要な素材が揃ってるという前提だがw
素材全部くれたら、一週間で動くようにしてやるよ。
ただし、必要な素材が揃ってるという前提だがw
834 ：名無しさん＠初回限定：04/01/24 21:51 ID:7OgJAIX+
835 ：名無しさん＠初回限定：04/01/24 22:07 ID:uCmj74Mj
>832
動かないからよりしろっていうんですよ。
動かないからよりしろっていうんですよ。
836 ：名無しさん＠初回限定：04/01/24 22:51 ID:KCfcIoUD
>835
そんな酷な事は無いでしょう…
そんな酷な事は無いでしょう…
837 ：名無しさん＠初回限定：04/01/25 00:28 ID:KyeJf/pE
やっぱり、「よりしろ」っていうからには神が降りてこないと機能しないんでしょ？（ｗ
838 ：名無しさん＠初回限定：04/01/25 00:33 ID:TVNgO+eu
山田君、>>837に座布団一枚。
839 ：名無しさん＠初回限定：04/01/25 00:37 ID:f9V+80KB
降りてくるのはどーせ邪神か貧乏神
840 ：名無しさん＠初回限定：04/01/25 22:10 ID:uvGfn6+f
可愛い女の子だったら貧乏神でも可。
841 ：名無しさん＠初回限定：04/01/26 07:18 ID:wvthpOGb
日本じゃ神のランクはピンキリだが大半は低いぞ。
精霊や妖精と同枠。妖怪と親戚だ。
精霊や妖精と同枠。妖怪と親戚だ。
842 ：名無しさん＠初回限定：04/01/27 02:27 ID:0uWj4iVv
役に立たない神よりも､ちり紙の方がずっとマシ。
843 ：名無しさん＠初回限定：04/01/27 19:44 ID:1NLbzoBE
役に立たないよりしろよりも、ネギま！のほうがずっとマシ。
844 ：名無しさん＠初回限定：04/01/27 23:23 ID:eiQ299I/
fateが今ごろ推奨スペック公開したおかげで大荒れの予感
845 ：名無しさん＠初回限定：04/01/27 23:51 ID:GT1/udBX
846 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 00:28 ID:v+5D+juA
所詮同人上がりよ。
と、更に燃料豆乳
と、更に燃料豆乳
847 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 01:01 ID:H273ChRg
滑らかスペックにわずかに足りない。
うちはXP2400+。
FSBちょい上げるか・・・
うちはXP2400+。
FSBちょい上げるか・・・
848 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 01:25 ID:jn8HKRqb
俺のメインPCだと、今は冬仕様で2800+相当だからクリアか。
夏仕様は2400+相当まで落とすからギリギリアウト。
という問題でもないわけだが。
夏仕様は2400+相当まで落とすからギリギリアウト。
という問題でもないわけだが。
849 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 01:54 ID:+LCfUXQE
全然興味ないんでチェックしてないんだが、そんなにハイパースペック要求するゲームなの？
850 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 02:54 ID:NiSfe76v
851 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 03:00 ID:v+5D+juA
>849
ハイパースペースに見えた。
確かに超空間は漂ってはいるがねｗ
>850
プログラマの能力と単なる勘違い、どっちなんだろ？
ハイパースペースに見えた。
確かに超空間は漂ってはいるがねｗ
>850
プログラマの能力と単なる勘違い、どっちなんだろ？
852 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 03:12 ID:NiSfe76v
853 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 04:12 ID:v+5D+juA
そりゃそうだろうけど、メーカー製デスクトップはもちろん千鳥野ノートでもきついだろ。
ソフト屋じゃなくハード屋には福音となるだろうけどさ。
ソフト屋じゃなくハード屋には福音となるだろうけどさ。
854 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 04:49 ID:NiSfe76v
VRAM64MB以上DirectX9.0完全対応ビデオカード必須、
なんてのとどっちがマシなんだろうな・・・
なんてのとどっちがマシなんだろうな・・・
855 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 06:59 ID:eExstfUz
それはe・go!か？ｗ
856 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 08:36 ID:Uw5tnZGg
857 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 08:40 ID:f8L9ywTi
エロゲで使用するエフェクトのほとんどはDirectDrawレベルでは実現不可能。
Direct3Dなら可能だが、そうすると、ハードウェアでDirect3Dサポートした環境でしか
動かなくなる。ちょっと前の統合チップ系やノートパソコン全滅になりかねない。
だから、CPUでガリガリやるしかないんだけど……
それでも推奨スペック高すぎ。
Direct3Dなら可能だが、そうすると、ハードウェアでDirect3Dサポートした環境でしか
動かなくなる。ちょっと前の統合チップ系やノートパソコン全滅になりかねない。
だから、CPUでガリガリやるしかないんだけど……
それでも推奨スペック高すぎ。
858 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 12:24 ID:jAksw4SF
過去にDirect3Dの新機能系ＡＰＩ使って大騒ぎしたタイトルが何本あったか……。
しかも、結構頑張ったつもりのハードでNGとかいった報告多かったし、
本体がショボけりゃ最新カードが素直に載らずに本体まるごと買い換え必須とか。
その際に、しっかりVGAの知識を持ってないと買い換えてもNGだったりとか。
それを考えるとDirectX不使用って選択は悪くないんだが、
いかんせん情報公開の段取りがなぁ。
しかも、結構頑張ったつもりのハードでNGとかいった報告多かったし、
本体がショボけりゃ最新カードが素直に載らずに本体まるごと買い換え必須とか。
その際に、しっかりVGAの知識を持ってないと買い換えてもNGだったりとか。
それを考えるとDirectX不使用って選択は悪くないんだが、
いかんせん情報公開の段取りがなぁ。
859 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 15:16 ID:JqYQY6hM
吉里吉里だからなぁ…
860 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 18:39 ID:4EvuvJSC
お茶の時間に調教されてる漏れには無問題！
買わないけどなー。今週は田舎で夜這いの予定ｗ
買わないけどなー。今週は田舎で夜這いの予定ｗ
861 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 19:06 ID:/QeFJLPY
一応、オフィのスタッフルーム（？）でフォロー入ってるけどな。
どうなんだろう。
どうなんだろう。
862 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 19:21 ID:+bQxZDXw
つーかなんでエロゲごときにそこまで灰スペック必要なんだ？
どんな種類のゲームになるか知らんがNscripter程度の必要スペックで出来ないもんか。
つーか月姫はNscripterだったような・・・
どんな種類のゲームになるか知らんがNscripter程度の必要スペックで出来ないもんか。
つーか月姫はNscripterだったような・・・
863 ：名無しさん＠初回限定：04/01/28 22:13 ID:O3hmg3KK
Fateを作り出した頃は、Nscripterが現在のレベルまでパワーアップすると
思わなかったから乗り換えたのだろうか？
２Dゲームでハイスペックを要求されても困るのが普通だよなぁ
思わなかったから乗り換えたのだろうか？
２Dゲームでハイスペックを要求されても困るのが普通だよなぁ
864 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 00:13 ID:BXE5GHWM
オレの3200＋が真価を発揮するときが来た…
しかし今の爆音では音楽も台詞も聴こえない。
しかし今の爆音では音楽も台詞も聴こえない。
865 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 00:54 ID:lGqLMx5G
nscripter って要するに BASIC なわけで…。
パワーアップしたとしても中身は相変わらず。
パワーアップしたとしても中身は相変わらず。
866 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 01:38 ID:HufwlMnT
うちはMMX Pentium166MHzで2006年まで粘る予定なんだが、
それにしても最近は紙芝居プログラムのくせにやたらと重いのが多すぎる。
それにしても最近は紙芝居プログラムのくせにやたらと重いのが多すぎる。
867 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 01:48 ID:tr1cx5sG
紙芝居で拡大縮小ができるか！
868 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 01:48 ID:SZFP82lD
P55Cで2006年かよ…
ちなみに俺は個人で作ってるプログラムはP5系は実行できないようにしてる
（K6系は別だけど）
ちなみに俺は個人で作ってるプログラムはP5系は実行できないようにしてる
（K6系は別だけど）
869 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 01:49 ID:2LhAtAh5
>>866
いくらなんでもそれはキツいだろうｗ
最近はCGの解像度や音質とかが上がって行ってるから処理も重くなってる。
あまり欲張らなきゃそんな重くなる事もないんだけど。
ユーザーはより綺麗でよりクリアなものを要求してくるからねぇ。
いくらなんでもそれはキツいだろうｗ
最近はCGの解像度や音質とかが上がって行ってるから処理も重くなってる。
あまり欲張らなきゃそんな重くなる事もないんだけど。
ユーザーはより綺麗でよりクリアなものを要求してくるからねぇ。
870 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 01:49 ID:9BbdYQna
>>866
最近のゲームだとビジュアルアーツ系くらいしか動かなそうだな。
最近のゲームだとビジュアルアーツ系くらいしか動かなそうだな。
871 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 02:03 ID:HzuaZ4JH
>866
ゲーム側が要求するハードスペックよりも、それで動くOSが切り捨てられそうな悪寒。
ゲーム側が要求するハードスペックよりも、それで動くOSが切り捨てられそうな悪寒。
872 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 02:08 ID:9BbdYQna
MMX166でもメモリさえ積めば2KやXP動くよ。
2Kなら64MBあれば一応動くし。
動くだけは。
2Kなら64MBあれば一応動くし。
動くだけは。
近頃はマウスカーソルを動かすだけでも苦痛なゲームも。
ちょっと古いが、君が望む永遠は素晴らしかった。
うちのマシンでも快適に動いた。
ageからライセンスを受けるなり、なんなりして
全てのメーカーがrUGPを採用してくれたら幸せなんだが。
ちょっと古いが、君が望む永遠は素晴らしかった。
うちのマシンでも快適に動いた。
ageからライセンスを受けるなり、なんなりして
全てのメーカーがrUGPを採用してくれたら幸せなんだが。
874 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 03:22 ID:F+KotGV/
……うちも１６６だ。
居たんだな、同環境。
取りあえず、バルドフォースとかバルド猫とかキャラ系は普通に動いた。
逆に、ぱじゃま系とかは重くてあかんかったな、と。
まあ、現状なら実は大抵のは動く。
駄目なのは重い以前に起動しないからなー。
居たんだな、同環境。
取りあえず、バルドフォースとかバルド猫とかキャラ系は普通に動いた。
逆に、ぱじゃま系とかは重くてあかんかったな、と。
まあ、現状なら実は大抵のは動く。
駄目なのは重い以前に起動しないからなー。
875 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 03:23 ID:F+KotGV/
取りあえず、システムについてなら、
アクティブ系列とかブラックパッケージ系列とかが軽くて良いな、と。
アクティブ系列とかブラックパッケージ系列とかが軽くて良いな、と。
876 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 03:55 ID:9BbdYQna
ちょっと前までエロゲ用サブ機にCel466のマシンを使ってたのだが、
CloverHeart'sのOPが重くてまともに動かなかったのでこれを機に
AthlonXP1600+のマシン組んだ。
これからは紙芝居エロゲでも快適に動かすにはGHzクラスじゃないと
駄目かもしれない。
CloverHeart'sのOPが重くてまともに動かなかったのでこれを機に
AthlonXP1600+のマシン組んだ。
これからは紙芝居エロゲでも快適に動かすにはGHzクラスじゃないと
駄目かもしれない。
877 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 04:01 ID:HzuaZ4JH
166MHｚって”壁”の方は大丈夫なの？
外付け追加で対応してるの？
外付け追加で対応してるの？
878 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 04:10 ID:9BbdYQna
879 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 06:11 ID:kuAe0djt
880 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 06:23 ID:XkUBMbXG
前からずっと不思議だったんだが、ずっとロースペック人ってなんで
買い換えないの？
今じゃ５万もあれば一定以上の物が組めるし、メーカー品でもDELL
辺りならそれほど高くもないし。
馬鹿にしたりしてるんじゃなくて、素朴に疑問。
買い換えないの？
今じゃ５万もあれば一定以上の物が組めるし、メーカー品でもDELL
辺りならそれほど高くもないし。
馬鹿にしたりしてるんじゃなくて、素朴に疑問。
881 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 06:49 ID:6uMehdcu
５万は高い。ノートはもっと高いし。
882 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 07:23 ID:b96g/A/h
PCそのものが趣味の人は買い換えに疑問を抱かないかもしれんけど、
必ずしも全てのエロゲヲタがイコールPCヲタという訳でもない、つーこと。
必ずしも全てのエロゲヲタがイコールPCヲタという訳でもない、つーこと。
883 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 07:29 ID:eseDvvwz
秋葉(東京ローカル)の論理が日本全国に適用するかっつーの
884 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 07:47 ID:UPHVt1bG
通販でも５万あればギガ越えかえるのに…
何かと理由つけて買い換えない貧乏人だな
何かと理由つけて買い換えない貧乏人だな
885 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 08:37 ID:tx6+RyYd
Fate体験版はうちのCeleron466のマシンではさほど重たくなかった
メモリ容量に相当影響される感じ。
メモリ容量に相当影響される感じ。
886 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 10:13 ID:AojVtzYK
P3→P4のCPU換装はマザー＋メモリも買い換えなきゃならん。
場合によってはAGPのバージョンも代わるから、グラボも買い替えになる。
まるまる一台交換したほうが早いんだよね。
Athlon系は古いチップセットでも最新コアのAthlon(もちろんSocketA)に替えられるから
緊急避難的に10kぐらいのCPUに乗せ替えてもいいかもしれない。
メモリ廻りが足を引っ張りまくるけどね。
場合によってはAGPのバージョンも代わるから、グラボも買い替えになる。
まるまる一台交換したほうが早いんだよね。
Athlon系は古いチップセットでも最新コアのAthlon(もちろんSocketA)に替えられるから
緊急避難的に10kぐらいのCPUに乗せ替えてもいいかもしれない。
メモリ廻りが足を引っ張りまくるけどね。
887 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 10:36 ID:qQ9qjUfN
漏れは皿2400+で頑張りつつ、64bitAthlonの動向を見守ってる。
サブ……つかテスト機にK6-2/500があるし、CPUもP54Cで更に下のテストもＯＫだ。
但し、そろそろFireball3/30GBでも買ってこないとヤバいけどなー（´・ω・｀）
サブ……つかテスト機にK6-2/500があるし、CPUもP54Cで更に下のテストもＯＫだ。
但し、そろそろFireball3/30GBでも買ってこないとヤバいけどなー（´・ω・｀）
888 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 10:41 ID:XkUBMbXG
>>881
どうもです。
>>882
仕事場の同僚連中とか、ヲタじゃない連中でも無印Pまで古いの
使ってるの一人もいないんで…
というか、自分の周囲ライトな連中ほど映画見るとかなんとかで
買い換え率高いです。
>>883
俺は思いっきり地方ですよ。
PC関連の店、生活圏内に１軒もないし。
どうもです。
>>882
仕事場の同僚連中とか、ヲタじゃない連中でも無印Pまで古いの
使ってるの一人もいないんで…
というか、自分の周囲ライトな連中ほど映画見るとかなんとかで
買い換え率高いです。
>>883
俺は思いっきり地方ですよ。
PC関連の店、生活圏内に１軒もないし。
889 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 13:50 ID:rGSstr29
fateはNscripter？
月姫出した後、新作は吉里吉里で行きますって言ってたので
てっきりfateは吉里吉里だと思っていたのだが。
ま、買わないのでどうでもいいけど。
月姫出した後、新作は吉里吉里で行きますって言ってたので
てっきりfateは吉里吉里だと思っていたのだが。
ま、買わないのでどうでもいいけど。
890 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 13:56 ID:Y1N0NEg7
ライトユーザは用途がはっきりしてる人が多いので、自分の用途にとって
重いと感じたら割とすぐ買い換えるような気がします。
むしろ変に古いのをまだ使えるとかいってぐだぐだ使いつづけてるのは
PCヲタにこそ多いような。最新最速追いかけ型のPCヲタと方向は違えど
同じ穴のムジナって奴で。
重いと感じたら割とすぐ買い換えるような気がします。
むしろ変に古いのをまだ使えるとかいってぐだぐだ使いつづけてるのは
PCヲタにこそ多いような。最新最速追いかけ型のPCヲタと方向は違えど
同じ穴のムジナって奴で。
891 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 15:25 ID:qQ9qjUfN
>890
それは「DVDが見られない」＝DVDドライブ未搭載モデルだったりするから
スッパリとハードが古いせいだと割り切れるんだろうよ。
DVDが見たいだけならDVDドライブとそれなりのVGAでいいし、
メーカー製でそのラインをクリアするのなんて幾らでもある。
その点、ゲームの場合は「動作が重い」という程度問題がじわじわ襲ってくる。
おまけに各エンジンによっても重さが違う。
だから「もうちょっと位は粘れる」とかいって買い換えないんだよな。
加えて「買い換える金があったらゲーム買う」とか言い出す始末。
それは「DVDが見られない」＝DVDドライブ未搭載モデルだったりするから
スッパリとハードが古いせいだと割り切れるんだろうよ。
DVDが見たいだけならDVDドライブとそれなりのVGAでいいし、
メーカー製でそのラインをクリアするのなんて幾らでもある。
その点、ゲームの場合は「動作が重い」という程度問題がじわじわ襲ってくる。
おまけに各エンジンによっても重さが違う。
だから「もうちょっと位は粘れる」とかいって買い換えないんだよな。
加えて「買い換える金があったらゲーム買う」とか言い出す始末。
892 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 16:17 ID:tr1cx5sG
> 加えて「買い換える金があったらゲーム買う」とか言い出す始末。
エロゲ業界的にはその方がいいんじゃないか？
エロゲ業界的にはその方がいいんじゃないか？
893 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 16:44 ID:vbPvsYr8
金よりも、少しずつツールやアプリ入れて快適に使えるように構築した環境を
また作り直さなきゃならんのが面倒で、発売されるソフトが全く動かなくなるまで
粘っておこうと思う人間もいる訳で……俺とか。
また作り直さなきゃならんのが面倒で、発売されるソフトが全く動かなくなるまで
粘っておこうと思う人間もいる訳で……俺とか。
895 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 22:31 ID:lfjEjpU4
Fate買ってきてプレイ中だけど全然重くないじゃん
896 ：名無しさん＠初回限定：04/01/29 23:33 ID:wZn/l3/F
他に比べれば無意味に重い。
でも発売前にふいていた分、「なんだこの程度か」とだまされている。
でも発売前にふいていた分、「なんだこの程度か」とだまされている。
897 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 00:00 ID:joZ0lKXm
たしかにあんま重くないな
898 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 00:49 ID:DakuFzjI
899 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 00:54 ID:joZ0lKXm
ぎりぎりです
900 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 01:02 ID:DakuFzjI
>>899
いや、その書き方だと推奨スペックと必須スペックどっちにぎりぎり達しているのか分からないんだけど。
しかしまー、あんな高スペック使って何がしたかったんだろ。
今んとこ買う予定ないから分からないが。
いや、その書き方だと推奨スペックと必須スペックどっちにぎりぎり達しているのか分からないんだけど。
しかしまー、あんな高スペック使って何がしたかったんだろ。
今んとこ買う予定ないから分からないが。
901 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 01:37 ID:9VPQhp/0
>877
御免、壁 ってのがなんのことなのかわからない。
買い換えない理由は幾つか有るけど、私の場合だと
・現状でまあソレほど支障なく動く
・二台置くスペースがない
・カスタマイズした環境を移したいんだが、９８２１なんで互換性がない
って辺りが主。
まあ、ソレほど拘りがないからとゆーのが結論かも知れず。
ちなみに、ネット用のノートが別に一台の計二台やね。
御免、壁 ってのがなんのことなのかわからない。
買い換えない理由は幾つか有るけど、私の場合だと
・現状でまあソレほど支障なく動く
・二台置くスペースがない
・カスタマイズした環境を移したいんだが、９８２１なんで互換性がない
って辺りが主。
まあ、ソレほど拘りがないからとゆーのが結論かも知れず。
ちなみに、ネット用のノートが別に一台の計二台やね。
902 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 01:45 ID:Pdgm7kUM
903 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 02:42 ID:hrQdKGKM
そこまで不便しても、守り切らなきゃならないほど凄い環境なのか？
904 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 02:51 ID:3Aorh45t
＞守り切らなきゃならないほど凄い環境
9821そのものかもよ？
古きよきDOSゲーがそのままで出来るんだから。
9821そのものかもよ？
古きよきDOSゲーがそのままで出来るんだから。
905 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 11:50 ID:QySN4iq1
>892
ゲームシステムの設計が古い環境に足を引っ張られてたり
サポートが大変だったりという現状もあるのだが？
しかも、トラブルの原因が古いハードやシステムに溜まったゴミだったりな。
>893
とりあえず古い環境を参照可能な状態にしておいて、
新しい環境で不便を感じた時にツール等を回収すればいいじゃん。
どうせ新しいマシンだとHDDに余裕があるんだし、
古いHDDの内容のコピーをごっそり置いておいても平気だろ。
漏れ自身95OSR2→98SE→2kの移行で、
常に以前の環境を参照したり新しいバージョンをチェックしたりで乗り切った。
溜まったゴミも一掃できて気持ちいいぞ。
ゲームシステムの設計が古い環境に足を引っ張られてたり
サポートが大変だったりという現状もあるのだが？
しかも、トラブルの原因が古いハードやシステムに溜まったゴミだったりな。
>893
とりあえず古い環境を参照可能な状態にしておいて、
新しい環境で不便を感じた時にツール等を回収すればいいじゃん。
どうせ新しいマシンだとHDDに余裕があるんだし、
古いHDDの内容のコピーをごっそり置いておいても平気だろ。
漏れ自身95OSR2→98SE→2kの移行で、
常に以前の環境を参照したり新しいバージョンをチェックしたりで乗り切った。
溜まったゴミも一掃できて気持ちいいぞ。
906 ：名無しさん＠初回限定：04/01/30 21:51 ID:pWq/Cibp
漏れはクロックが倍以上を目安にリプレースしてきたが
とにかく新PCはすべてが快適になるね。
80286→80386→486DX100→P54Cの133→P55Cの233→セレロン400→PIII1000→P4（800）3.0
あとWINDOWS登場以降日本のPCメーカがずっと軽視してきたメモリ搭載量も
PCゲーの発展を阻害してきたかも。
とにかく新PCはすべてが快適になるね。
80286→80386→486DX100→P54Cの133→P55Cの233→セレロン400→PIII1000→P4（800）3.0
あとWINDOWS登場以降日本のPCメーカがずっと軽視してきたメモリ搭載量も
PCゲーの発展を阻害してきたかも。
907 ：名無しさん＠初回限定：04/01/31 00:42 ID:xECDnyLV
まあ、ぶっちゃけた話、ゲームがメインじゃないならそんな高スペックは不要だよなー
908 ：名無しさん＠初回限定：04/01/31 01:55 ID:wYmxejgk
動画処理がメインだとどれだけ高スペックでも満足できない。
909 ：名無しさん＠初回限定：04/01/31 22:39 ID:ohuqPnA5
雫Rはいい演出だと思た
910 ：名無しさん＠初回限定：04/02/01 12:10 ID:DkKtTUBl
要求スペックは低いしな。どこぞと違って。
911 ：名無しさん＠初回限定：04/02/01 14:40 ID:MBGgnfgF
まあメーカーの示す推奨スペックはそれぞれだがなー
912 ：名無しさん＠初回限定：04/02/01 15:24 ID:MDUS+ths
何処ぞの何某みたいにデバッグ版の動く環境だったりしてな。
913 ：名無しさん＠初回限定：04/02/01 20:40 ID:W1A7wHwy
基準があるわけで無し、あくまで自己申告だからね＞推奨スペック
検証した上で決めるところもあれば、クレームを恐れてわざと高めに表示するメーカーもある。
検証した上で決めるところもあれば、クレームを恐れてわざと高めに表示するメーカーもある。
914 ：名無しさん＠初回限定：04/02/02 14:44 ID:M6xyxxTU
えーっと、例の９８２１ｖ１６６低スペックマシンなんだが……
フェイト、問題なく動いた。
起動までにちょい時間がかかるけど、それ以降はエフェクトとか全オンにしてても問題ナッシング。
……あのスペック記載って、一体。
フェイト、問題なく動いた。
起動までにちょい時間がかかるけど、それ以降はエフェクトとか全オンにしてても問題ナッシング。
……あのスペック記載って、一体。
915 ：名無しさん＠初回限定：04/02/02 15:34 ID:jD51HKTj
フェイクだった
916 ：名無しさん＠初回限定：04/02/02 15:49 ID:ZYVVlctl
発売前のネタ作り。
917 ：名無しさん＠初回限定：04/02/02 21:45 ID:ndrpDY3s
ん？うちはセレロン１．２Ｇだけど、ｆａｔｅやたらと重かったぞ。
特にセーブロードのメニュー出すのに５秒ぐらい待たされる。
特にセーブロードのメニュー出すのに５秒ぐらい待たされる。
918 ：名無しさん＠初回限定：04/02/02 23:06 ID:MRARE6Vs
919 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 07:11 ID:hBL1FUdF
ウイルスにでも感染して裏でSCOに攻撃しかけまくっている、
って落ちだったりして。
って落ちだったりして。
920 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 07:18 ID:NayS0H2t
でも166MHzで問題ないってのも嘘くせえ
921 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 09:57 ID:7nOZ5sL/
FSBが166MHｚだったワナ。
＃そんなPC-98はありません。
＃そんなPC-98はありません。
922 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 13:02 ID:2FFMn7vm
166MHzユーザーは重いのに馴れちゃってるから…
923 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 18:16 ID:r0blAkjO
たぶん標準グラボがミスティークでVideoメモリが2メガですね。
メインメモリは256メガまで。PCIスロットの空きが一つで、グラボ
が刺さってる方は抜いちゃ駄目とか書いてるはず。交換できるけどね。
HDDはもちろんSCSI接続だろな。
98x1使ってる人はかなり改造というか拡張してるはずだし、常駐
プログラムとか殆どないと思う。
メインメモリは256メガまで。PCIスロットの空きが一つで、グラボ
が刺さってる方は抜いちゃ駄目とか書いてるはず。交換できるけどね。
HDDはもちろんSCSI接続だろな。
98x1使ってる人はかなり改造というか拡張してるはずだし、常駐
プログラムとか殆どないと思う。
924 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 18:17 ID:qUspS3yT
えーっと、幻燐２も普通に動いたぞー＞１６６
只、ＳＬＧパートの、キャラクタの移動が目茶遅い。
これだけがネックやね。
移動演出のオフがないからカットが出来ず。
ぶっちゃけやってられん。
……さて、三倍速ツールを使うか。
只、ＳＬＧパートの、キャラクタの移動が目茶遅い。
これだけがネックやね。
移動演出のオフがないからカットが出来ず。
ぶっちゃけやってられん。
……さて、三倍速ツールを使うか。
925 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 18:19 ID:qUspS3yT
ちなみに、ＯＳが９８で、
ネットに繋いでないんでウィルス関係とかの一切もないやね。
ＰＣＩスロットの一つ目は何故かファックスボードが刺さってる。
抜くと起動不可になるんで抜けない。
がっでむ。
ネットに繋いでないんでウィルス関係とかの一切もないやね。
ＰＣＩスロットの一つ目は何故かファックスボードが刺さってる。
抜くと起動不可になるんで抜けない。
がっでむ。
926 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 23:34 ID:gBZjBmx3
そりゃおみゃーさん
世の中ファックスボードで成り立ってるようなモンさね
世の中ファックスボードで成り立ってるようなモンさね
927 ：名無しさん＠初回限定：04/02/03 23:54 ID:r0blAkjO
メモリは128までやな。＞9821Vシリーズ
928 ：名無しさん＠初回限定：04/02/04 19:12 ID:naFkJbLG
>925
うちのサブマシンのCt16、FAXモデムは専用スロットですた。
ああ、前面にビデオ入力ついてるのって便利なんだなぁ（；´Д｀）
うちのサブマシンのCt16、FAXモデムは専用スロットですた。
ああ、前面にビデオ入力ついてるのって便利なんだなぁ（；´Д｀）
929 ：名無しさん＠初回限定：04/02/04 23:07 ID:70R3tiFy
新型98にジャンパ線、という小話を思い出しました。
930 ：名無しさん＠初回限定：04/02/05 12:40 ID:vsAQKzhe
よりしろの完全修正版はまだかage
931 ：名無しさん＠初回限定：04/02/05 21:37 ID:3SEznd5/
>>930
すでにパッチは諦めているのか………
すでにパッチは諦めているのか………
932 ：名無しさん＠初回限定：04/02/06 23:30 ID:ORMk5sfZ
不完全版がいまだに店頭に並んでるのも問題だよな。
このあたりにもユーザーに対する姿勢がうかがえる。
このあたりにもユーザーに対する姿勢がうかがえる。
933 ：名無しさん＠初回限定：04/02/10 22:00 ID:L7RNr2XE
書き込みが無いことはいいことなのだろうか？
934 ：名無しさん＠初回限定：04/02/10 22:07 ID:Kbjgr/Ih
ちぇりーの最終作で、生声トークというコンテンツが入ってなかった。
FAXでの問い合わせにも今のところ反応が無いらしい。
とんずら説浮上中。
FAXでの問い合わせにも今のところ反応が無いらしい。
とんずら説浮上中。
935 ：名無しさん＠初回限定：04/02/10 22:15 ID:/UfTKRzZ
正直スタッフの生声なんぞ聴いてもなぁ…
ところで、もちろんDVD版で、の話だよな？
ところで、もちろんDVD版で、の話だよな？
936 ：名無しさん＠初回限定：04/02/10 22:21 ID:Kbjgr/Ih
>>935
そう、DVD版。
そう、DVD版。
937 ：名無しさん＠初回限定：04/02/11 22:17 ID:E9rPX7wO
今週はライアーソフトの新作発売日だよ
938 ：名無しさん＠初回限定：04/02/13 16:51 ID:3mh9BOJE
>>937
検討スレで報告があったけどバグについては書かれてなかったな
検討スレで報告があったけどバグについては書かれてなかったな
939 ：名無しさん＠初回限定：04/02/13 17:28 ID:MUAtiS8Q
インスコしただけでは見えないバグなんだろ。
940 ：名無しさん＠初回限定：04/02/13 18:37 ID:hMlyW5MJ
941 ：名無しさん＠初回限定：04/02/13 19:38 ID:SVvo5yWP
942 ：名無しさん＠初回限定：04/02/14 02:10 ID:fVicf637
>>941
その代わりグッズ販売の方にバグがあった模様
その代わりグッズ販売の方にバグがあった模様
943 ：名無しさん＠初回限定：04/02/14 08:34 ID:BBM/POTP
>>940-941
CURIOUSはメーカースレ無いみたいですけど？
CURIOUSはメーカースレ無いみたいですけど？
946 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:24 ID:yYuXJyeo
久しぶりに来たが・・・寂れてるな。
947 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:54 ID:QMcSEWTa
まあ、本来存在してる方が間違ってるスレだからねえ。
いいんでないの。
いいんでないの。
948 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:12 ID:SmbqC1lr
祭りきぼんぬ
949 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:19 ID:HyNAjoZm
すいません。
新作にエロシーンがないみたいなんですがこれはバｇうわなにをするやｋじぇさｈｆ
新作にエロシーンがないみたいなんですがこれはバｇうわなにをするやｋじぇさｈｆ
950 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:42 ID:ow4gdH2G
葉鍵へかえ（ｒｙ
951 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 14:45 ID:5nLynZNr
みんなで買うのやめれば、後に１８禁版出そうだけどね
952 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:32 ID:arrHCiHE
どうせ、PS2で声つきで出るだろうしなぁ。
953 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 14:41 ID:+ntAXCUa
分かっていても初回特典が…
954 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:15 ID:dVCTpt/z
釣られるな
955 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:52 ID:rcJ5eRw6
んー、リバースデザイア。
シーン回想が埋まらないバグがー。
特定１ルートにおいての４シーンが丸々埋まらない。
ＣＧは埋まったんだけど。
シーン回想が埋まらないバグがー。
特定１ルートにおいての４シーンが丸々埋まらない。
ＣＧは埋まったんだけど。
956 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:11 ID:yZxyvBSP
埋まる枠はあるの？
ないのであれば、意図的に登録されてない可能性も。
同じスタッフのStitchも、本編にはシーンがあるのに、回想枠が用意されていないシーンがあったので。
ないのであれば、意図的に登録されてない可能性も。
同じスタッフのStitchも、本編にはシーンがあるのに、回想枠が用意されていないシーンがあったので。
957 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:35 ID:mRKpXWJn
まほこい、Start.exe 3.0.0.b適用。
……はじめからプレイしようとしたらNullポインタのコードがNullポインタを参照して落ちた。
現在は報告を投げて待ち状態。
……はじめからプレイしようとしたらNullポインタのコードがNullポインタを参照して落ちた。
現在は報告を投げて待ち状態。
958 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:12 ID:0lIYq5nB
ぬるぽかよ
（ ＾＾）＜ぬるぽ (^^)
960 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:08 ID:Wwa4OA8/
>>955
唯菜被虐なら、特定の選択肢・分岐に進まなきゃ回想に登録されないっぽい。
唯菜被虐なら、特定の選択肢・分岐に進まなきゃ回想に登録されないっぽい。
961 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:04 ID:mRKpXWJn
>957の返答、腰の低いのがｷﾀｰ!!
本日中に対策版を上げるとのこと。
pianissimoに続いて、メールに対して速攻対応で気分いいぞ。
本日中に対策版を上げるとのこと。
pianissimoに続いて、メールに対して速攻対応で気分いいぞ。
962 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 19:56 ID:UxlQqR2Z
最近バグ報告ないな。
良い傾向だ。
良い傾向だ。
963 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:00 ID:jV9QQLUS
ワクワクするようなバグを、誰かが踏むのを待っている。
964 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 20:26 ID:o7kFpozm
でも、踏んだ本人にとっては踏んだり蹴ったり。
965 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:02 ID:Ma7jSzn0
保守
966 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:32 ID:vB/WnyUP
次スレどうすんの？
967 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:10 ID:ZRqyUL0t
970～980くらいで建てるが吉。
980越えると即死ｿﾞｰﾝ
980越えると即死ｿﾞｰﾝ
968 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 20:55 ID:GJiB00nY
期待あげ
969 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 02:12 ID:oAItj+Uo
>>961
でも、一番気分いいのは、バグ報告をしないで済む事 なんだよね。
でも、一番気分いいのは、バグ報告をしないで済む事 なんだよね。
970 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 02:17 ID:BSwfHL/N
でも期待してるオレ達がいる。
971 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 03:24 ID:FzciYvpe
972 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 05:37 ID:JBzAePBD
ボーイズラブって完全に噛ませ犬ジャンルだよな、アクティベーションの
実験に使われたりしてさ。
まぁ俺には永遠に縁のないジャンルでもあるが。
実験に使われたりしてさ。
まぁ俺には永遠に縁のないジャンルでもあるが。
973 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:09 ID:H6G+nnZX
pui-
974 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 13:37 ID:tpyaniPx
975 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 17:22 ID:oC7n87vT
>>971
これは泣けるな。
これは泣けるな。
976 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 17:27 ID:e3dUdZmF
977 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 18:13 ID:Sjqd7pZx
>>976
最近だとハチミツの例もあるしなあ。
「今後の事を考えたら」明らかに損得勘定マイナスになると思うんだが重度のバグを
抱えたまま出荷するメーカーってのはどういう目論見なんだろうね？
目先の事だけ考えてるのかと思えば懲りずに次回作作ろうとしてたりするし。
最近だとハチミツの例もあるしなあ。
「今後の事を考えたら」明らかに損得勘定マイナスになると思うんだが重度のバグを
抱えたまま出荷するメーカーってのはどういう目論見なんだろうね？
目先の事だけ考えてるのかと思えば懲りずに次回作作ろうとしてたりするし。
978 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 18:44 ID:Z7NLWKBx
>>971
なんでＪにβ版があるわけ？
なんでＪにβ版があるわけ？
979 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:00 ID:6FyEX6G5
ｊ3ですわ・・・る
980 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:06 ID:Os6IM7J+
とりあえず金が入るので、銀行への顔向けが立つ。
しかし、ユーザーと小売店の信頼を大幅に損ねる諸刃の剣。
素人には（ry
しかし、ユーザーと小売店の信頼を大幅に損ねる諸刃の剣。
素人には（ry
981 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:30 ID:oC7n87vT
982 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:31 ID:tpyaniPx
おい、そんなことより天麩羅！次スレ！
983 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:36 ID:cQdMivE/
Ｊの言い訳を真実と仮定して、考えられるシナリオはというと、
新規ブランドということで、祖父倫へのブランド登録などを含めイロイロとＪのお世話になっている。
その関係で祖父倫審査用β版がＪにも……あたりかねぇ。
ちなみに該当タイトルの祖父倫受理は１月１３日。
新規ブランドということで、祖父倫へのブランド登録などを含めイロイロとＪのお世話になっている。
その関係で祖父倫審査用β版がＪにも……あたりかねぇ。
ちなみに該当タイトルの祖父倫受理は１月１３日。
984 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:45 ID:oC7n87vT
>>983
このメーカーはJに開発費を援助してもらっていた。
Jは製作進行をチェックして、スケジュール通り進行していれば毎月援助金を支払う。
（ここでベータバージョン提出）
メーカーは無事マスターアップ、これをJが最終チェックしてプレス工場に納品することになっていた。
ところが、Jは以前のベータバージョンを納品してしまった。
・・・こんなところでしょ。
ソフ倫にはCGしか提出しないよ。
このメーカーはJに開発費を援助してもらっていた。
Jは製作進行をチェックして、スケジュール通り進行していれば毎月援助金を支払う。
（ここでベータバージョン提出）
メーカーは無事マスターアップ、これをJが最終チェックしてプレス工場に納品することになっていた。
ところが、Jは以前のベータバージョンを納品してしまった。
・・・こんなところでしょ。
ソフ倫にはCGしか提出しないよ。
985 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:50 ID:e3dUdZmF
それ以前に、ボーイズラブ系ってソフ倫関係してるんだっけ?
986 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 20:55 ID:aAGjXpqJ
＞製品版の用意が出来るのが４月の上旬なので、β版ソフトを早く送って頂いた方への
完成してねーじゃん(藁
完成してねーじゃん(藁
987 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:01 ID:Vt4Y5Qom
>>986
再プレス等に必要な期間だろ。
再プレス等に必要な期間だろ。
988 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:04 ID:JBzAePBD
このままだと次スレ無いまま終わりそうなんで立ててみた
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080043415/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080043415/
989 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:09 ID:VKDrzYBG
最近はバグ程度じゃ目立たんな。内部のデバッグじゃ防ぎようが無いものばかりで。
以下ソフト自体の話ではないが店員スレから
ＯＨＰより転載
3月26日（金）に発売を予定しておりました
「魔法戦士スートナイツ２～メッツァー叛乱～」ですが、
製品に印刷されておりますバーコードと、店舗様にご案内したバーコードが
食い違っておりました。
取引流通と協議の結果、店頭での混乱を招く恐れがあったため、
発売を１週間延期してバーコードの修正を行うことになりました。
予約を頂いておりますお客様、ならびに発売を心待ちにして頂いている
お客様には誠に申し訳ないのですが、今しばらくご猶予頂けますよう
お願い申し上げます。
スタッフ一同心よりお詫び申し上げます。
以下ソフト自体の話ではないが店員スレから
ＯＨＰより転載
3月26日（金）に発売を予定しておりました
「魔法戦士スートナイツ２～メッツァー叛乱～」ですが、
製品に印刷されておりますバーコードと、店舗様にご案内したバーコードが
食い違っておりました。
取引流通と協議の結果、店頭での混乱を招く恐れがあったため、
発売を１週間延期してバーコードの修正を行うことになりました。
予約を頂いておりますお客様、ならびに発売を心待ちにして頂いている
お客様には誠に申し訳ないのですが、今しばらくご猶予頂けますよう
お願い申し上げます。
スタッフ一同心よりお詫び申し上げます。
990 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:34 ID:3xks0yN6
パッケージ神は未だ現世をさまよっておられるようですね。
991 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 11:37 ID:bE5QQJaT
ぬるぽ（＾＾）
992 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 13:31 ID:QvYLhN++
（＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
じゃなかったっけか。
最近このバージョンの山崎見てないから知らんが。
じゃなかったっけか。
最近このバージョンの山崎見てないから知らんが。
993 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:21 ID:dqxx1Y8e
違う。
ﾝコ