【銀色】ねこねこｿﾌﾄ『おかえしCD5』問題2【配布】

引き続きこちらでどうぞ。

前ｽﾚ

【銀色】ねこねこｿﾌﾄ『おかえしCD5』問題【配布】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1060488133/

2

信者、ﾒｰｶｰの言い分

一月程度という期間はｹﾞｰﾑをｸﾘｱしてはがき出す期間としては十分である。

MMRで告知はきちんとされているので気付かないはずが無い。

やり方が嫌ならﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ退会してもらいたい。

問題視している人の言い分

一月で十分というのは社会人にとっては余裕のある期間ではなかった

MMRの告知ではほのめかしている程度で、とも氏が言っている本来のﾕｰｻﾞｰの手元には
届いていない可能性のほうが高い

ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ退会しろというのは暴言。

まだやってのかい。
嫌なら見限って脱会して二度とねこ商品は買わなければいい。

ねこねこｿﾌﾄOHP
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/

＊MMR日記で関連のある日付
告知　　　　　　　　　　　　６月１６日
銀色を入れた理由　　　　８月９日
騒動への反論　　　　　　８月１２日

＞一月で十分というのは社会人にとっては余裕のある期間ではなかった

社会人がエロゲするなよ。みっともない。

ネット環境の無いユーザーは、サポートを受ける権利がないと、ねこねこのとも氏は申しております。

まぁネットオンリーってしても全くかまわないとは思うけどな

ともって香具師は真性だったのかよ
nbkzといい勝負だな

問題は、とも氏が朱購入者への感謝の気持ちを7/25日で締め切った（尽きた？ﾊﾔｯ）事だな。
まだ好評発売中だぞｵｲ｡
これから朱を買っても「ありがとう」の気持ちがあるかわからない。ていうかダメッぽ？
半年ぐらい待って（維持して）よ。
だってさ、次回お返しで銀完入れると確約してもそれはお返しとして決めたことを貫徹するだけで、
キャンペーンにはもうならないと思う。
キャンペーンかお返しかは内容を決めた時の過程が重要なだけで。
ただ、銀完金出して買って、あとでタダで配られてそれに怒ったら
申し訳ないとは思うけど、気に入らなきゃ退会しろ、は暴言だろ。
全然申し訳なく思ってないじゃん。

とも氏の言い分もわからんでもないが
ユーザーと同じところまで降りて来て喧嘩するのは
大人のする事ではないと思われ。

朱の発売当時のコメントでも思ったのだが
驕りというか、膨れ上がったユーザーの期待値に
追い付いてない限界というか、そのようなものが見えてきてる
気がする。
ならば、ユーザーを悪者に仕立て悦に浸るような方法を取るより
自分達の限界を見据えて方向転換を計る方が建設的だと思うのだが・・・

つか、締め切りをこんなに急ぐ必要があったのか？
コミケ前に拘って発送しなければならない理由がわからん。
なんで、終わってからゆっくり…でなかったのが、一見さんのオイラには不可解。

あっ、「急いでない」って、反論は不要でつ。

とも氏は、あの位きっぱりと言わないと駄目だと思った位の反論(メール&ねこスレ)が
あったからきっぱりと切り捨てただけ。
感情的すぎた感はあった。だから削除されてもいた。
門番の様にあの位やらなければ、諦めきれない香具師が増殖していたであろう。
それでも尚、暴れている香具師がここにいる訳だ。

まあ、そのなんだ、そこまで考えているようには見えなかったがね＜とも氏

ねこスレなんてともに関係ないだろ

まあ、あの日記を削除しない勇気は認めるが、馬鹿だねこの人

>>14
このスレで暴れてるのって擁護に必死な信者だと思うが。

公式見解が出ているにもかかわらず、それに対して愚痴愚痴文句いってても何もならないと思うんだけどね。
考え方はおのおの違うんだから、相違が出ても仕方ないハズ。

>17
こういって今まで批判の声殺してきたから文句も出てくるんだろ。

信者のつとめかなと思って、ねこねこのゲームは絶対に売らないできたんだけど、今回のことで売っちまおうかなぁという気になってきた。
Ｗｈｉｔｅ　通常版
銀色　初回版（ねこ缶未開封）
みずいろ　初回版（ねこ缶未開封）
ねこねこファンディスク
朱　初回版
これだけ売りさばけは、銀色完全版の中古くらい余裕で買えるだろうし。

しかし、銀色をプレイした者ではなく、銀色完全版プレイした者限定の続編を平気で作れる神経って、いさまさらながらたいしたもんだわ。

>>18
それはそうだけど、だとしてもやはり考え方が相違するのは必然的な事なのだから致し方ない事として受け入れなければ。
またそうして出てきた批判を前にしても、とも氏の考え方は変わらないのだからこれ以上何をいっても仕方ないのでは・・・。

>>20
仕方ないから止める、結果に繋がらないから止める。
それでよいのか？そもそも結果を求めるなら、メール方が効果的。
ここでやってるのは検討や検証。

件の日記（12日）をいま初めて読んだんだが……すさまじいな、これ。
破綻してる論理展開もそうだが、なによりこんなの載せたら企業人気に影響するだろ。
大丈夫か、ねこねこ？

>>21
検討･検証って、どんなことをするんだろう？　
すでにやってる部分があったら読みたいんだけど、前スレにあるかな。

＞前スレ
一行レス多すぎて読む気になれません。検討検証になってません。

日記の論理破綻ぶりに腹が立って論破する文章を書いてやろうと思ったけど、
最後の最後、「理解できない人は退会しろ」で挫けた。

違うんだ
理解できないんじゃないんだ……
理解できるからこそ、君の論理がおかしいのも理解できるんだ……。

無自覚で論理破綻してるならいっちょ蒙を啓いてやろうと思ってたんだが、
どうも向こうは確信犯（※誤用）だったらしい……。

これで、大半の香具師はメールによるクレームが封印された。

>>23
残念と言うべきか、１，２行レスは擁護派に多い。

まだ入会すらしてないんだけど
どうやって退会すんの？

>27
確かユーザー葉書出した人には
会員証（多分番号入り）が送付されるらしいので
会員番号を記したメールか郵便で「退会するから、配布物を止めてほしい」と
意思表示すればいいんでないの？
郵便の場合、会員証をついでに返送するとか。

この件に関しては不毛だろうね。
誰でも考え方は違うし全ての人間とわかりあえることは不可能じゃん。

>>24
それが理解できていないという意味では？
少なくとも俺は理解した上で筋が通っていると思うよ。

>>29
理解してるのなら、どう筋が通っているのか解りやすい解説ｷﾎﾞﾝ。














……いや、煽りじゃ無くて、本気で解らんのよ。

発売日に買って、即コンプし、葉書を出す。
そのような信者は優遇するよ。
ってことだろ。
まあ、俺は銀色、銀完って持っているから
いまさら声なしの銀完なんていらん、
もっと他の物つけろと思ったりしちまうけどな。

>発売日に買って、即コンプし、葉書を出す。
訂正　発売日に買って、即コンプし、無条件で葉書を出す。

>>22
（食って行くために）十分な数の儲は確保済みなので問題ありません。

一連の日記を意訳してまとめてみる……

「たく、屑共がごちゃごちゃうるせぇんだよ。
　だいたいおまえらの感想なんざ必要ねぇっての。
　おまえらは俺たちご主人様が作った物を黙って買ってろ、
　どうしても感想書きたいんならBBS作ってやってんだからそっちで書きやがれ、
　どっちにしろ俺は見ないけどな(笑)
　だいたい葉書一枚出すのにご主人様を一ヶ月以上も待たせるとはどういう了見だ？
　情け深いご主人様がMMRでヒントくれてやったんだからとっとと出せよ。
　コミケの準備で忙しいところをわざわざ屑共のために発送してやったんだから文句言うんじゃねぇ。
　再販しろだぁ？そんなことしたら中古価格が下がるだろうが。
　まぁ俺は情け深いご主人様だからな、次回も配ってやらない事もないぜ。
　どうしても欲しかったら、次の新作も予約して買う事だな。
　それでも納得しないなら、とっととFCやめちまえ！！
　もちろん今後ご褒美は無しだ。それでもいいんならやめてみろよ(笑)」

わかりやすいな。

>>34
逆に言葉は繕うとして、こう書かれた方が何ぼかましだったな。
信者にヒント与えておいて、何も言わなくても送ってくれた人に
もらって欲しかったとか奇麗事吐かれてもムカつくだけだわ。
同じ条件と言うならパッケージ内か信者以外でも大抵目を通す
サポート辺りでもほのめかせっての。
逆に信者にもノーヒント貫けっての。

＞今まで一度として（朱ハガキだけじゃなく全てにおいて）
＞「○○あげるからハガキ出して」と公言していないのに、
＞それでもハガキを出した頂いた方への感謝。
○○あげるからとはいってないが、何か送るから葉書き出してってのは
公言と違うのだろうか？
OHP張り付いてくまなく目を通すような内輪信者宛だからやはり違うのか。

別メーカーだがここの騒動見てそうな対応だな。
ttp://www.ruf-soft.com/newspaper5.htm

これはどっちかっつーとマブラヴの分割に近いのでは

しかし株式会社はさすがに格が違うな

>>37
ち、ねこよりも先にやりやがった。＞ハードディスクメディアの利点の全幅活用。

ぐだぐだ言うなら買うのをやめればいいじゃないか。無くても死ぬわけではないし

>>40
何も知らないで買う奴もいる。
みんながMMRを見てるわけではない。

ねこねこは商業流通やめて、通販のみにしたらどうです？

>>40
もう買った後だよ。

ていうか最初っから銀色いれて売りゃあいいじゃん

>>43
それじゃ信者にならんからだろ？
お返しなんていってるがやり口見てると
選民的優待で確固たる奴隷化を図りたいだろうし。

ＭＭＲ日記を公私混同してるのは頂けない。
メーカーのサポートなり、意思表明なり、きっち正式なの作ったらいいのに。
あとから告知が不十分でした、って多くないか。

>>45
日記だからいいんじゃね？別に

>>43
銀色入れて売ったろ、それはもう商品の一部。
TGLから何か言われそうなﾖｶｰﾝ

>47
というかなんでTGLにしがみついてんだ？
再販の話になるといつもいつも絡めて話してるけど。

なんつーかさ。
この際正直に、

「実はナニも考えてませんでした」

って言った方が、丸く収まらないか？

とも滅茶苦茶考えてるやん、うまく煽れませんでしたが正解だろ。

つうかあのＤＱＮ求人告知見ればどれだけヴァカか良くわかるじゃねえか。
奴隷募集って感じだなｗｗｗ

投稿者：１ユーザー 投稿日：2003/08/20(Wed) 19:02 No.57524
>●職種　原画・ＣＧ・シナリオ（若干名）

>☆資格　　　　18才以上（学生・兼業不可）経験者優遇しません
>☆待遇　　　　薄給〜働き次第
>☆勤務時間　本人次第
>☆勤務地　　 所沢（住込みにて）


賃金・待遇を正確に表記していない。
勤務時間を正確に表記していない。
会社所在地を明確にしていない。

労働法で規定されている求人票の表記方法からも逸脱してますね。
これで、法人の求人なんですかね？


以前日記に求める人材像にアホな事書いてるから
どんな求人打つのかなと興味本位で見てみたら案の定ですね。

所詮エロゲー会社　と馬鹿にされてもいいなら改善しなくても
良いですけどこれでは、御社の姿勢を疑われても仕方ないん
じゃないですかね・・・。

こういう同人気質が抜けきれてない、だらしない会社があるから
エロゲー会社は馬鹿にされるんでしょうね。

取りあえず現状では適当な求人過ぎますよ。
こんなの出してたらユーザーからも驚かれるんじゃないですか？

まぁ、ブランドに就職するようなもんなんじゃない？
サイト見て応募するような奴はさ。

>>50
出来が今ひとつのせいで朱は店で余り気味だし
ここらでいっちょ煽って宣伝してみようかな、ということ？
そしてそれに失敗したということ？

>>53
絵に自信がある奴なら踏み台目的かもな。
信者にうければ同人でも食えそうだし。

馬鹿か売名目的でもなけりゃ応募しねぇだろ＞アホ求人

ギャハハハハ！
見事にふりまわされてやがんの！

お前ら
　バーーーーーーーーーーーカ！

今日は久しぶりに暑かったからな。可愛そうに。

アナルスッドレ

前スレ・MMRと読んでみたが、
要はDQNの我儘な自己満足に振り回されてるだけの事だろ？
一応予約して買ったクチだが、
ゲームはまだ積んでるのでよくワカラン。
正直、どうでもイイって感じかな。



でも、サントラCDの音割れ解消データが付いてくるなら
「何とかして！ ﾌﾟﾘｰｽﾞ」って書いて葉書送ってみるかなw

>>60
サントラ音割れしてるのか?
ゴールドディスクが泣くよ

儲が朱やってない（まだ未開封）ってほざいた後、ともを擁護するパターンは秋田

やっちゃえ！
http://pink7.net/higa/

---

61.197.74.197 , pl709.nas923.a-nagoya.nttpc.ne.jp ?

>>62
>>60が言うDQNってとものことじゃないの？
今回の件で自己満足できるのって香具師だけじゃん（ｗ

>61
ピュアAU板の「もえゲーサウンド」
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496236/l50
とか
OHPのサポートBBSの過去ログを参照してくれると詳しい。

サポートBBSの方では波形編集ソフトで調べたヤシもいる。
とりあえずボーカル入りの内、三曲は確定。
（ステレオCDラジカセクラスの機器で十分に分かるのが一曲）
インストナンバーも高音が荒れてザラつく曲が多い。
次回収録を検討するような回答がついていたから
葉書の量によっては「お返しDVDで完全版収録」とかやって欲しい所。
正直、メインシステムでは聴く気が起きなくて車内でだけ聴いてる。

>64
フォローTHX！
MMRも最初はネタかと思っていたんだが、どうも本人マジみたいなﾖｶｰﾝ、
がしてきて自分の背中に走る悪寒がﾀﾏﾗﾝ。

>>62
サントラきいてるなら未開封ではあるまい

それとも別のサントラ?

>66
ゲーム本編は放置中ﾃﾞﾂ。

毒が尽きてきたな。ここでお返しCDのネタバレでもやるか。

ヨドバシでいまだに初回版が残ってますけど
新品で初回版が売っているうちに締め切るとは
どうゆう見解ですか

そんなん流通の問題ぢゃん

あぼーん

↑アタマ痛くなってきた････。

某曲芸やらアゲに振り回され続けた俺にとっては日常茶飯事。


ていうか、ねことは関係ないな。

なんか死亡ルートしかないファウがお返しに出てると違和感あるな。

うわわゎ〜ん。発売日に買って未だに積みっ放しの俺にネタバレする意地悪な人がいるよう。
とも氏にはすぐにプレイをしないオマエなんかユーザーとは認めんといわれるし、
その上ネタバレまでされるし。

このスレも巡回対象から外そう……

アナルスッドレ

ナンディニ様の幼女えちぃが欲しい。

ねこねこ許せん。
銀色よこせ

朱より銀色の方が面白かったです

ねこねこのゲームよりＭＭＲの方が抜群に面白いな、いろいろな意味で。

アナルスッドレ

なにこのスレ。なにが問題なの。知りたくないから答えなくて良いけど。過去ログも読みたくないし。

気にスンナ。

メーカーの善意に何不満がってんだ？

うんこちんちん

>>82-84
お前ら何しにきてんだよ（ｗ

>>78
正直でよろしいｗ

企業が得た利益で何をしようと株主でもないユーザーが
いちゃもんつける権利が無いのは明白。
銀色をやりたいと葉書に書いて出した奴は今回の措置で
素直に喜んでいるだろう。

貰えなかった奴は己の運の無さを呪え。

ﾕｰｻﾞｰが金を出して買った商品についてどんな要望をしようがそれはﾕｰｻﾞｰと企業との話。
他人がいちゃもんつける権利が無いのは明白。

横から口出す香具師は自分の行動の幼稚さを省みろ。

信者以外はユーザーと見なされない同人サークル

まぁ、客商売ってもんを勉強してから出直していただきたいものですな。
銀色云々より、あの日記のことだが。

> ﾕｰｻﾞｰが金を出して買った商品についてどんな要望をしようがそれはﾕｰｻﾞｰと企業との話。

それが間違い。
ユーザーが金出して買ったのは朱という商品であっておかえしCDは
この売買契約に含まれてないんだよ。

まぁ客観的な非が認められないからこそアンチはこんな所で必死に
ネガティブキャンペーンをしているんだろうけさ、
でももうそろそろやめた方がいいよ、見苦しいから。

ともの本性がばれたからねこねこもこれからは落ち目街道まっしぐらだろうな
朱駄作と今回のお返し騒動で目が覚めた奴も多いだろ

アナルスッドレ

あぼーん

まだやってるよ…。
たかがｴﾛｹﾞのｵﾏｹぐらいで。
喪前ら本当に18歳以上か？

>>96
俺たちを許せないのかい？（ｗ

http://www.caramelland.com/
http://www.eris.ais.ne.jp/~kaotch/ai/

やっぱ狂信者って嫌われた！って思うと突然狂ｱﾝﾁに変化するんだろうか
何となくｦﾁのAGを思い出した

>>92
要望なんだから、法的義務の履行や法的責任の追及とは次元が異なるだろ。

御大層に売買契約なんてものを持ち出してまで正規ユーザーの要望すら聞きたくないメーカーってのは
この業界でもかなりDQNな部類に入ることを自覚しろ。

つーかいくらアレなねこねこでもこんなDQNな対応はさすがにしていないと思うが（ｗ

あぼーん

>>100
へー、ここのスレに書いてる奴は自分は銀色もらって当然とか
メーカーは平等に配布する義務があるという考えは無くて
純粋にお願いしているつもりだったんだね。

ゴカイシテタヨ、ゴメンゴメン。

人それぞれ

人それぞれ

なんと聞こえの良い言葉か！？

おかえしは(無料)商品

オレは純粋に煽りたいだけ
正直どっちでもいい

　いな　　　　　　　　　　　　人
　いん　　　 ,─--.､　　　　そ
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　れ
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§　　　ぞ
　かこ　　　 X＿@X 　　　　れ
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !


>>106はおバカさんだね・・・。

銀色欲しー

『マ ラ ソ ン は T V で 見 る も の じ ゃ な い ！現 場 で 見 る も の な ん だ ！ ！ ！』

「日テレよ聞こえるか？？どうしてあんなに汗が流れるんだ！！！」
「日テレは募金を求めてます。障害者を救って下さい」
「俺を待ってた祭りってこれなんだぁ〜」
「俺達2chネラはな！地べたを這いずり回ってんだ！！そのときの気分でな！！」
「お祭りの開催には参加者が足りません…2chネラは仲間を求めてます。お願いします。仲間、増やしてください」
「監視と盗聴による捜査です」

【花子】日テレ24ｈマラソン監視OFF6km【応援】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061639491/
〜山田花子の100�qマラソンを応援しよう〜
踊る大捜査線＠2ch　〜100kmマラソンを監視せよ〜山田花子を追跡中！日テレは本当に花子を完走させるのか。
それとも途中でワープしてしまうのか。随時追跡班募集！

現在IRCに４０人！
http://irc.2ch.net/
【鯖】irc.2ch.net
【ポート】6667
【ちゃんねる】#山田花子監視本部

あぼーん

アナルスッドレ

人が居なくなって理詰めで反撃され難くなったら
急に発言しだす儲w

>>111
今まで黙ってたけど、このスレの登場人物の中で、あんたが一番気に入ってる。

>>113
同士よっ！

そうやってあほが本ｽﾚに行くのを防ごうとしてるのか？

あそこは信者以外は立入禁止だからな

ていうか、お金を出して銀色を購入した人を馬鹿にしていると思うのだが。

ねーちんの声のない銀色などゴミ

>>117
俺はそう思わない。そう思うならさっさとＦＣやめろ。　ｂｙとも

アナルスッドレ

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

---

61.123.79.243 , HDOfa-02p3-243.ppp11.odn.ad.jp ?

抱き合わせ販売

>>102
現実に銀色をもらった奴がいる。
「正規ユーザである自分も欲しい」
「もらった奴と扱いを一緒にしてくれ」
至極普通の要望に思うが。

>>92の理屈が簡単に破綻すると＞ゴカイシテタヨ、ゴメンゴメン。
で皮肉のつもりか？
もうちったぁお得意の売買契約で粘れや（ｗ

市場にあまりまくっているんで朱もうロットアップだってさ。

>>78にﾜﾛﾀ

みずいろもつけろよ

みずいろは別にいいや。

引越し準備で部屋漁っていたら銀完見つけたんだけど
メーカーが商品としてもう要らないっていうならこれ流そうか？
DVD版のほうでイメージにすると2.5Gもあるけど。

>>128
速やかに氏ね

次スレ立ってたんだ、アホらし・・・。

>>128
もうすでに流れてるから

アナルスッドレ

あぼーん

アナルスッドレ

銀完欲しいなら買えよ。社会人なら金あんだろ（ｗ

釣りにこそセンスが必要だ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

nyで拾えば？

通報します多。

>>140
アナルスッドレって言えよ、粘着厨

今更気付いて前ｽﾚから見返していたが
アナルスッドレが面白過ぎるだろ

>>141
これどういう意味？

44 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日:03/08/26 23:49 ID:ZDNsQkSY
アナルたんここにも登場。頭悪(　´,_ゝ｀)

それより、こんなスレに固執する理由を聞かせてもらおうじゃないか
>>143

銀色よこしやがれ

結局それか。相手した漏れが馬鹿だったよ。もうちっとマシな理由だと思ってた。
それじゃアナルたん、ばいばいヽ(´ー｀)ﾉ

ねこねこと信者って今日依存の関係だね。
これは病だよ。

放置できない信者ウザイ

おまえモナー

アナルスッドレ

あぼーん

なあ？
銀完どころかお返しCDすら要らんからどうでもいいんだが……。
積んでた朱開けてみたら……いかにもやっちまったな布パッケージのインストールCDが付いていたんだが……。
このゲームは　イ　ン　ス　ト　ー　ル　し　て　大　丈　夫　なのか！？
それ以前にここはまともなインストーラを期限内に用意できないのか！？
間違って本来のインストーラ使ってもうたらやっぱりみずいろの再来で
そこ以下のディレクトリ無差別削除で　と　も　が　逆　ギ　レ　か　ま　す　の　か　？
というか……ここの技術力を本当に信じていいのか？

ついでに……ねこ缶の鈴とビー玉と「しょんぼり」の文字はもしかしますと
わざと神経逆撫でしやがっておりますのでしょうか？

>>152
あ、あけたのか……ねこ缶……。

まぁ、インストールに問題はなかったが……。

>152
たしかオープニングか何かを後発の通常版と同内容にするためのものだったはず
インストーラやシステムには特に問題なく、快適な部類だな

必死にシナリオのへぼさを演出で誤魔化そうとしていますが
糞つまらないのには変わりありません。

アナルスッドレ

銀色を得ること・・・それが俺の物語の全てだ。

>>152
インストールディスクを使うと
・初回プレイ時はアラミスの声がない
・音楽鑑賞のバグが直ってる
・一部演出の変更

銀色完全版クリア後に
アラミス声あり・モノクロ無しでのプレイをお薦めします。

ねこねこゆるさん
ラッテﾀﾝよこせ

>>163
え？じゃあアクセス禁止になる可能性もあるってことじゃん！

アナル君来い

あげ

ともってﾔｼ痛すぎ

アナルスッドレ

アナル＝必死な猫儲

もういいんじゃないか？

君達はよく頑張った
ここらで終わりにしよう

金払って買った朱より、葉書出しておまけとして貰った銀色の方が面白い。

>>168
同意。朱はそうでもなかったのに銀色良すぎ。

そして声ありはもっといいもの

とりあえずFドライブにフォルダ作って入れてみた。
消してみた。
大丈夫みたいだった。
プレイした。
アレだった。

ねこねこリフト ねこねこソフト69
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1061644368/l50

そろそろ帰る気はない？

誤リンクから偶然このスレに来たのでとりあえず一通りログ見てみた。
まぁ何だ、あまりの下らなさに閉口しっぱなしだ・・・

たかが無料FCの配布物程度の事でいい大人が喚き散らして恥ずかしく無いかい？
件のMMR？にしても頭痛いけど、おまいらもある意味似たもの同士に見えるよ・・・

このご時世の中、償却期間を全うしたと言い切れないソフトを無料配布してくれる事で
得をする/しない程度の問題にいつまでもしつこく馬鹿みたいに暴れるなと。
数千〜一万円程度の金銭事でいつまでもネチネチ腐った餅みたいに粘着するなと。
そんな生産性のかけらの無い事に時間費やして楽しいのかい？と・・・

得をしたならそれでいいじゃないか。損をしたからといって粘着してたら損を取り返せる
のか？
まぁある意味、粘着たちのお陰で存続しているようなメーカーが引き起こした事件だから
こそ、ここまで下らなくなる位延々と話が続いてるのだろうけど、いい加減切りのいい所で
終りにすれば？

>>168
そか。
銀色声無しは、朱おもろのうてゴメンナサイのお詫びの品なのか。

>173

誰も釣れなかったみたいですね。

初めてこのスレ来たんですが、何が起こっているのか
簡潔に説明していただけないでしょうか
ちなみにおかえしＣＤ貰いました。

アナルスッドレ

>>176
簡潔に言うと>>177

>>172
そこは儲スレ、アンチはすべて荒らしとみなされる

>>173
こういう煽るだけの信者が一番うざい
問題ないと思うなら>>172のスレに池

ねこねこゆるさん。
ファウﾀﾝよこせ。

つ〜かおまいら、いい加減前スレ埋めれ。

埋め立てたぞ。1000は取りそこなったけどな。

この板に迄埋め立てしないと気が済まない厨房が来たのか

アナルスッドレ

>>183
いや、気が済まないと言うよりも、一応181のリクエストに応えただけのつもりなんだが。

アナルスッドレ

>>183
まぁ、1000まで埋め立てれば広告で上がる事もなくなるし、
DAT落ちして資源節約にもなるから推奨してる所もあるな。

ねこねこゆるさん。
洗剤よこせ。

はっきり言って朱より誰彼の方が面白いな。

あぼーん

アナルスッドレ

>>189
お前が感じている感情は精神的疾患の(以下略)

>>189
禿同

>>173
その程度の偽装では信者ってのがバレバレだよ。
内容も信者主張に沿っただけではスルーされて終わり。両論併記は基本中の基本。
釣りでないのなら煽り口調はもう少し吟味して使え。
釣りならもっと単純に煽れ、長文ｳｻﾞｲで片付けられてしまうぞ。

とりあえず、信者否定レスを返すのはお約束だから漏れにレスくれ。

まあ今までお返しCDあるからﾊｶﾞｷ送れとか書いてたくせに今回に限って
「告知して集めたはがきに意味あるのか」とか言ってもな。

アナルスッドレ

ねこねこゆるさん。
ラッテﾀﾝに１００票。

いっそのこと銀色完全版を自由にばら撒いても良い、と宣言したら？
で、銀色をちゃんとお金を出して購入した人にはきちんと返金する。
それが筋を通すことですよ。＞ともさん


とねこねこスレに書いてきても良い？

それも楽しいが（ｗ

正直、漏れは銀色なんてどうでもいい。
テメエの生活を犠牲にしてでも葉書を出さねえ香具師が悪い（意訳）と
メーカの論理を押し付けられたことに腹立ててるだけ。

他の書きようがあるにも関わらず、ある意味、本音を見せつけられて。
この会社の行く末に幸多からんことを、なんてこれっぽっちも思わない
自分に乾杯。

全くひどいメーカーだな。
今まで俺は関わりがなくて良かったよ。
今後はこのメーカーのゲームが欲しくならないようにするため
広告も見ないよう用心することにするよw

>>198
OBBSに書いてきて

>>201
IDがﾁｮﾄ惜しい

あぼーん

「ぎんいろを　よこせ！　おれは　儲になるんだ！

なんか、自分の会社の製品だからいいと思って勝手やってるみたいだから、
BGM担当者をはじめとする外部発注の連中に、今回配った分のギャラは払うべきなんじゃないかなとは思う。
もしくは逆に外注側から請求するとか。
そうすりゃワンマン経営も少しは抑えられるでしょ。
それに逆上して外注なしでやろうとしたらクソゲーが出来上がってねこ即死と。

＞外注なしでやろうとしたらクソゲーが出来上がって
朱に関してはかなり微m

>>199

確かにそうだね。
さっさと葉書を出さない奴が悪く、
自分の意見に賛同できない奴はFC退会してくれと言うのはどうかと思う。

区別するの自体は悪くないがその方法と、ともの論理が独善的で筋の通らない
物だから私は嫌なだけだ。

更に
＞※）やや蛇足ですが…
があるが、本当に蛇足を書くなと。
これを書く時点で程度が知れるというものである。

ねこはそれこそ信者で持っているようなもので、一般の企業なら
倒産するかもしれないな。ある意味殿様商売に近いのかな。

なんだかこの問題は、告知の有無が論点になっている節があるが
（OHPでも）私は違うと思う。ユーザーの限定と、区別の仕方にあると思う。
あと、ともの偏った見解かな。
告知の有無を論点にしない方が良いと思う。

暴言になるが、
期間や時間に触れて言う前にパッチとかそういうのを出さずに延期しないで
発売しろと。

それから社員の側として、社長から、会社が潰れるかもしれないと何度も
言われていい気がするものなのかと。それを認められるものなのかと。
まだ会社自体はそこにきっちりあるのに。

＞それに逆上して外注なしでやろうとしたらクソゲーが出来上がってねこ即死と。

それならそれでも良いかも。そんな経営者だったら先が暗い。

この議論してとも自身には影響あるのかな。
あんまり今後に影響しない気もする。

未だに意識が企業じゃなくて、同人屋だからな＞ねこねこ

>>209
糞面白くないゲームを出す企業より、同人屋の方が何ぼかマシ。
所詮この世は、面白いゲームを出した者勝ち。
『朱』はダントツに面白かったわけじゃないが、かなりの高水準だったと思う。

上げちったすまん。

こんにちは。高校三年で秋葉原とかよく行くんですが、
この間エロゲを買いたくて店に行って恥ずかしくて帰ってきましたｗ
どこか大きい町で人があんまりいないお店をしりませんか？ちなみに♀です
エロゲはいとことたまにやります　東京に住んでます

だれもいないかな？

いないかも。

（・３・）

>>198
NetscapeNavigator とか、InternetExplorerとか、DR-DOS とか、
昔は売っていたものが、今はタダで配られていたり、オマケにされて
たりするんだが。
何年も前に作ったソフトをタダで配ったりオマケに付けたりしたからって
先に売ってたときに買った客に金返すなんちゃあ聞いたことないぞ。

ちくたく　ちくたく　ちくたく　ぽーん

お前らいい加減にしろ！！！！！！せっかく高校三年生の♀が
ここまで遠路はるばるやってきて「いない」とか言ってるんだから
ちょっとはわかめでも持って出直してこい！こいこいこい

こいに　こいこがれ　えーろーげ泣〜く〜
さーみーしーがーるー　あーあー　いーとーしーいー　くそすれＭＥＭＯＲＹ〜

わかるか！わかんないだろ！グレイだよすっとこどっこい！！
スマートってしってるか！クラッシィってしってるか！しらないだろＧＹＡＡＡＡ［

Ｇ　Ｙ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　ＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ

以上、じょしこうせいからのはくしゅでした。
はい、はくしゅー

はくしゅん

くしゃみしたのだれ？
↓
>>216

だから>>216はじょしこうせい　なわけ　ないだろ　うか？

じいいいいいいいいいいぼぼぼｂはあああきっきいぇえええｌ

　　　　　　　　〜終〜

アキハバラとかに行く香具師は
ほかの場所よりも、同志が多くて
やすやす買えるから行くんじゃない？
ろくにエロゲも買う勇気も本当はないんだろ？

うんどう音痴のデブヲタの戯言ですけど

アナルスッドレ

この問題も一時期に比べて完全に沈静化したね。
結局の所「ウチのやり方に文句があるんだったら失せな（意訳）」
とメーカートップに公式に言われちゃった以上、どうしようもない。

ある意味、とも氏は某団長より経営が上手いと思う。作品の質は下降気味
のような気もするけど（銀・水・朱全部プレイ済みです、念の為）。
もうみずいろを引っ張りつづけるのはいい加減に止めた方がいいのでは……
良くも悪くもみずいろという作品がねこねこを変えちゃった気がする。

アナルスッドレ

>>220
沈静化したのは公式でいわれたからでなく、
もう時間がたってどうでも良くなったり、言いたいことは
こことかで言ってスッキリしたからだと思うのだけど・・・
経営は上手いのかな？今の所アンチが大量に出来たきがするんだけど。

今儲は目くらましの人気投票で完全に目をくらまされてるからわざわざ
出張して来ないので静かなのでは。

ねこはアンチが出来ようが、信者がいるから、
いくら延期しようと商品を出せば絶対売れるから
と言う感覚なので、アンチの事は全く気にしていないと思う。

一度ホントに瀕死になって欲しいものだが。

ねこねこゆるさん。
マルサは止めろ。

社の資産を如何様に使用するも不満はないが、
中古が高額化する理由の１つがアンケート葉書なのなら
発売後にやや短めな期日を設けることも１つの方法とは思う。

ただ、銀色以降買い続けているけど新作製作をおろそかに
内輪のお返しディスクに盛り上がる体勢は見直してほしい、というか
もう既に呆れてしまって醒めているが。

みずいろ→朱が２年間：しかも延期かつ６０点くらい？らしくて
その間､何をされていたのかな？ファンディスクも１本あるが。
株式会社の株主ではないけど、定価8.8ｋ（FDは3.8くらいかも）の品物を
買うときは、そのゲームを１ゲーマーとして楽しむことに加えて
メーカーさんを応援したい（ex.今回のはテーマ等が今一つ、しかし次回に期待）
意図もあるつもりだが（そんな事はメーカーは知った事じゃないかも）
応援的な心積もりの収益をお返しファンディスク製作に費やされて
次回作は１年半とか･･･ファンディスクじゃなく新品を製作してほしい。

２年先に自分がゲームをやっている予定はないし、失礼ながらねこねこ
ソフトさんのセンスが常に動く市場から見て鈍っているかもしれない。
会員限定販売等に切り替えれば、実験的なソフト製作や、
中古や腐性ユーザ対策の方法にもなると思うが、、今のままがスタッフに
とって一番楽なのかな。

>20
>銀色をプレイした者ではなく、銀色完全版プレイした者限定の続編
大した違いはないのじゃなかったかな？煽りじゃないよ。

アナルスッドレ

パピコ

ねこねこゆるさん。
ねこイラGoodJob．

石切は完全版になって一章まるまる追加されたキャラ。

まちがえた。名前欄の部分は>226だ。

　

アナルスッドレ

あぼーん

アナルスッドレ

アナルたんおはようヽ(´ー｀)ﾉ

ねこねこゆるさん。
そろそろネタ切れ。

>>225
ロクなサポートも出来ないｸｾにαかけるソフトハウスを止めて♪

age

アナルスッドレ

アナルたんってアンチ？

アナルスッドレ

あぼーん

「選べられる」ってなんだろうね。
ホントにシナリオライターか？

アナルスッドレ

銀色欲しい〜

メーカーがユーザーを差別するようなところに何言ってもムダ

アナルスッドレ

>>247
ny

アナルスッドレ

「アナルスッドレ」…越沢並みにしつこいんですが…

>>252
ならば、お前さんがアナルさんに負けないぐらいの頻度でレスすればいいんだよ。

アナルスッドレ

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

---

219.111.191.83 , p6fbf53.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

アナルスッドレ

銀色欲しい

nekoneko逝ってよし。

文句ばっかり言ってる香具師は退会したんだろうな!
まさか、未だに会員じゃないよな!いやなら止めな!

>259
会員じゃなければ文句言う権利も無いらしいんでそのままです。

アナルスッドレ

>>259
退会すれば文句を言いまくっていいのか？

言うのは勝手だが、退会しようがしまいが文句は一切受け付けないと
とも氏、断言してるじゃないか

文句＝否定的な意見はまったく受け付けないとはどういうことなんだろ。
ひたすらマンせーして欲しいだけとは・・・・・。
そんな信者のみの葉書を集めてどうするんだよ？

アナルスッドレ

漏れも銀冠持ってるんで、声なし銀冠なんざいらないが、MMRでの言い様はどうかと思う。
朱、発売までに何回延期したよ。最初の一発目で出してりゃ社会人にもプレイするヒマもあったんだよ。
少なくとも最後の4/25→5/30の延期がなければＧＷにプレイできたかもな。
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/enki.htm
しかも主人公のシンクロ率が悪いんだよ。全然ゲームすすまねぇ。砂漠長すぎ、ポンコツうざすぎ。
こんなもん二周もやってられるか。最初からアラミス声アリにしろよ。ラッテのエッチシーンもカラーで見せろよ。

ま、さくさく進むかってぇのもゲームの評価だと思うので“進みが悪すぎ、まだ○章の途中”って一筆書いて
送るって〜のもアリだったのかと今更ながら思うわけだが。
アンケートハガキの希望到着日とか、第一次締切日とかあれば、おまけのあるなしにかかわらず、
何か書いて送ったかもな。銀冠なしのおかえしは届いたので別にい〜んだけどさ。

貰えるモノは貰っときたいので退会とかは考えてないが、でも次回作を無条件に買うのはやめるかもしれないと
考えたMMRを読んだ日のこと。

どんな糞ゲーを出しても、どんなにユーザーをコケにした態度をとっても
盲目的に付いてくる信者だけで、十分に自分の飯が食っていけるようになったから
傲慢になっただけでしょ。

「ねこねこはまだ生きています」だっけ？
初心を忘れた傲慢野郎が、形だけこの言葉を使いつづけるのには失笑すらし得ないけどな。

　

新規オープン！
アダルトＤＶＤ、びっくり価格！
オール５００円！
http://www.dvd1000.jp/

ま、多少の成功を収めたら守りに入る罠。

守りにはいるどころか、喧嘩売ってる様に見えるわ（w

アナルスッドレ

曲芸社員大暴れだな（ｗ

>>266

延期の件は確かにねこは屑。愚の骨頂。
万全を期すために延期しても修正パッチが出る始末。
もう最低。所詮その程度の能力。
日記でどうのこうの言っていても所詮は愚かな人間の言うたわごと。

お返しＣＤくらいでごたごた言うなよ…

お返しＣＤが問題じゃなくて、ユーザーに対する態度が云々……。
とか言うんだろうけど結局、銀色もらえなかった奴のひがみなんだよな。

まだ探せばそっちこっちにあるんで（地方とか）、欲しけりゃ買えよ。

銀色完全版持ってるよ。
よってもう銀色はいらん。

＞＞結局、銀色もらえなかった奴のひがみなんだよな。

そういう風にしか解釈出来ないか？
ひがんでいる奴もいるかもしれないけど。

自分は貰ったんだ、選ばれたんだという優越感を誇示したいだけだろ。
浅ましいのはどっちだか。

ttp://www.nandemo.gr.jp/~circus/c_bbs/bbs/minibbs.cgi

■ダ・カーポ期間限定感謝ぱっく
　投稿日 2003年9月8日(月)01時17分 投稿者 廃人 [EATcf-455p100.ppp15.odn.ne.jp] 削除

適当に新しい特典つけときゃ８８００円で売れると思ってるＣＩＲＣＵＳには
ねこねこの爪の垢でも煎じて飲ませてあげたい。
この値段のどこに感謝が？





他のメ−カーのBBSにまで来て布教活動ですか。創価学会みたいｗｗ

まだやってんのあんたら…越沢ｸﾝ？

ねこ信者＝狂信者
なんだかねこ信者は批判する者をすぐ攻撃し、ねこを擁護する事しかしないな。

論点がずれた発言をしている奴もいるし……。
全くねこ信者は……。

ねこねこは朱の発売日をさんざん延期したがユーザーは根強く待った。
が、ねこねこが待つ番になるとあっさり切り捨てな訳よ。
とも氏は〆切時期について偉そうに能書き垂れる資格があるのか？

どうでもいいけど、MMR日記めちゃめちゃノリが寒いな…
なんか変なランキングやってるけど、何が楽しいのかさっぱり理解不能なんですけど

アナルスッドレ

このスレなんとなく着てみたんだけど、お返しCDって２パターンあったんだ。
まぁ漏れは朱積んだままなんで銀完なしバージョンなんだけど
銀完もってるけど、ちょっと残念だな(ヲタのコレクター魂なのかもしれん・・・)

おかえしで配るくらいならアリスソフトみたいに絶版物の著作権放棄？だっけ、しちゃえばいいのにと思ったり

正直言ってみずいろがよかった。

嫌なら買わなければいいそれだけでは？
私はねこねこ好きなので対応悪くても買い続けますが
今回の対応はアレかと思いますが、元は無料なお返しＣＤだからと納得してる
朱未プレイだけど銀完未プレイ者には楽しめないん?
それとも銀完プレイ者だとより楽しめる？

>>287
どっちにしても地雷だから楽しめない

>>288
地雷ですか。。。
ねこねこの旧作好きな人にとって？それともねこねこ一見さんにとって？
それともやはりどちらにとっても地雷なのだろうか(´･ω･`)

>>288
なんつーか、とにかくひたすら退屈なのよ

5〜6章くらいで構成されてるんだけど、どの章も
砂漠を移動するシーンが延々と続いて異常にダルい

で、結局後半は全部スキップしちった
正直、ここまで退屈なゲームもなかなか無いと思ったね


ちなみに銀色、みずいろはプレイ済み(銀色は×、みずいろは○な人です)

↑>>289に訂正

>>290
微妙に詳しくありがとうございました
兎に角手元に初回版が有るのでやってみようかと思います
つまらなければスキップしてあきのん萌えに走ってもいいですしｗ
ちなみに自分ダルいの嫌いです(鍵とかは序中盤がダルくむだに長くて嫌いな人

>>289
初心者の擁護派は珍しいな。

朱は信者以外にはオススメできない。銀色完全版の続編だしみずいろ等の内輪ネタが多い
非常にたるく、意味不明のシナリオを「人を選ぶ」「行間を読む必要がある」という言葉で誤魔化してる
ただ音楽は良く初回版・通常版ともにサントラが付いてくる、葉書を出すと半永久的におかえしＣＤが送られてくるので、安ければ買ってもいいかも

あと銀色完全版・みずいろ共にプレミアがついている。定価の倍くらいが相場

ところで６月１６日（発売３日後）の日記で朱葉書について書いてるってガイシュツ？
これって朱葉書の要望じゃなく、最初から用意していたってことだよね

ガイシュツすぎ

朱以前のアンケートハガキを送った銀色購入者をバカにしきったお返し。





朱のお返しがまだ、別にあるのなら話はわかるが・・・

>>294
そもそもお返しCD２種類作ってるというあたりが計画的だろうが。
金が無い無い言ってるのなら、なぜマスター２種類作る必要がある？
どちらか一方にした方がどう考えたって安上がりじゃないか。

>294
>6

俺はWhite・みずいろ（CD・DVD）・銀完・ねこねこFD・朱を全て新品で
購入してて、アンケートはがきは出してない奴なんだけど。

はがきは出してないから、おかえしCDは別に貰えなくても構わないし、
銀完は持ってるから声無し銀完なんて要らないんだけど、
おかえしCDを2種類作ってしまったのは、どちらも貰えない俺でも
なんだかなあと思うよ。

で、よりによって違いが銀完の有無なんだもんな。
そりゃ、銀完無し版を貰った人の中には納得出来ない人もいるでしょ。
銀色や銀完を定価より高い金額で買った人も納得出来ないかな。

あと、そのことが、信者しか読まないような日記にしか書いてない
（しかも、おかえしCDが2種類あるとか、違いは銀完の有無と言うことも
書いてない）のも問題だよな。

で、このやり方に納得できない奴はFCを退会しる、だもんな・・・・・・・・。
調子に乗ってんじゃねえぞ、ねこねこ、と言いたくなるね。

そんなに銀完をプレイしてもらいたいのなら、再販（再々販とも言えるけど）するか、
次のファンディスクに声無し銀完を収録した方が良かったような気がするな。
これでも文句を言う人は出てくると思うけど、おかえしCDを2種類作るよりは
よっぽどましだと思うけど。

俺は、今回の件では別に被害を受けてないけれど、ねこねこのやり方に
ちょっとムカついたので、次回からは絶対買わんとは言わないけど、
ちょっと考えて買うかどうか決める事にする。
こんな変な事（おかえし2種類・ねこねこの傲慢な態度）がなければ、
次回作も無条件で購入したのにな。

アナルスッドレ

あぼーん

スパイラルの悪寒

>>302
何を今更

>>299
同意。
今回のねこねこの対応を見たらそう感じるのが多数だと思うんだがな。



安置に比べ信者の意見はバリエーションに乏しい様に思いますよ。

白と銀色とみずいろと青紫を再版しる！！

もともとみずいろの再販も一応の言い訳付けてたし、
銀色に関しては完全版って形でやっちゃってる以上
これ以上販売の形式は取りたくなかった
（言い訳考えるのが面倒だった）のではないかと邪推。

いや、漏れも今回の件ではねこに批判メール送ったクチなんだけどさ。

アナルﾀｿに萌えるスレなんだからマジレスすんなよぅ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

一度再版したからもう再版しないっていうのはなぁ
毎回新作が出るたびに再版希望がでるからな
しかも朱が銀完の続編
秘密に無料配布だもんな

特典なし、定価、通販のみ、期間限定なし
で再版すればいいのに

お返しＣＤ５はねこねこの黒い歴史です。みんな触れたくありません。

アナルスッドレ

ヤフオクかウィニーでも使えばいいんでないの

スーパーの特売が買えなかったからって僻むなよ

8000円が無料だしな・・・

ウィニー使ってもいいなら何も言わないよ。

いいか！みんな！

　　　　　

　　　　　　　　　ボ　　イ　　ス　　が　　な　　い　　ん　　だ　　ぞ　　？

メーカー自体が、「朱」単体では内容が十分は楽しめない
（銀色完全版をプレイしていた方がより楽しめる）ことを実質的に認めるのなら
パッケにその旨書くとか、銀色完全版の話が繋がる該当部を数行にまとめた
程度の僅かなものでも簡略htmlファイルで製品に入れておくとか
あるいはHPで公開すべきじゃないのかな。
むしろそこが気になる。

>299
>銀色や銀完を定価より高い金額で買った人も納得出来ないかな。
中古にはソフトハウスの関与はないし、ソフトハウスからのフォローは
一切要らんだろう。

アナルスッドレ

>>313
たしかに。
ね〜ちんをより楽しむには声とても重要。
ラストシーンは声がないとダメっしょ？

旧銀＋朱 ＝ 銀完＋朱−石砂
なので石砂先生のシーンは朱のみで十分だ。銀完必要なし。
ってゆ〜か、これをもって銀色がなくても楽しめる作りってゆ〜か？

>>303
＞安置に比べ信者の意見はバリエーションに乏しい様に思いますよ
安置もかなりバリエーションが乏しいですが、自覚ないですか？そ−ですか

信者は

「もらえなくて僻んでるだけだろ？」

って言ってるだけじゃん


問題の本質を理解していない信者さんは、
クルクルパーですか？

一応、朱に銀完の石切の部分は全部入ってるけど
本編クリア後より、先にプレイしたほうがいいよな

クルクルパーなんて言葉久しぶりに見た。おっさんだな（ｗ

>>318
世の中差をつけることなんてざらですよ。ｱﾌｫですか。

ﾏｲﾅｽでも話題は話題、てか。

銀入り貰えなかった奴らは、全員安置ですか？

私は信者ではありませんがより楽しんでもらおうと銀色配布しようとするだけましだと思います
しかし行動、日記の言動が阿呆なことにかわりないですねｗ
あまり考えずにユーザーさんに喜んでもらおうと思ったが予想以上に出費がきついので早期で打ち切ったと私は解釈しています
再販をやらない理由もわかりません、ただ儲けに走るのが嫌ということなんでしょうかね?
それとも危なくなった時のために再版を敬遠してるとか？
ねこねこさんがあまり頭良くないとは私も思います
同人的なのりとお返しソフト無料配布、ファンディスクが安価で儲けよりもユーザーに喜んでもらおうというスタイルは個人的に大好きですが
それでもねこねこさんが好きなので面白そうだと思ったソフトは買います
朱はキャラもあまり萌えなさそうで、設定も好きじゃなかったので敬遠したのが正解だったみたいですｗ
ということで惹かれたら買う、ねこねこだからと盲目的に買わない
これは裏事情なんて知らないねこねこ好き(信者にあらず)の一意見ですのであまり参考にならないかと思いますが・・・

朱やってないから分からないんだけど、銀色完全版の続編だったの！？
全然世界が違うみたいだけど……

アナルスッドレ

>>325
銀完の後の話。石切・銀糸がでてくる。
１章→２章→３章→朱→４章→銀色　という構成

>>324
＞あまり考えずにユーザーさんに喜んでもらおうと思ったが予想以上に出費がきついので早期で打ち切った
それだと、ﾜｻﾞﾜｻﾞお返しCDを2種類作った説明がつかない。

流通にウソつくとまずいから配慮して再販しないだけだろう...
ロットアップ宣言したから以後の事考えたら得策ではないと判断しただけと思われる。
2種CD作ったのも全プレではないですので...と
流通に納得してもらおうというつもりだったのかもしれない。

まあ締め切りが早かったっていうのはあるかもしれないが、
必ずどこかで線引きする必要があるわけだから、仕方ないかと...
3ｹ月後でも6ｹ月後でも、文句は出ると思う。積んでる香具師は結局は積むから。
ならば、期待してすぐやって貰った香具師にお返しをするという事は納得がいく。

日記はDQNぽくなったのは、相当ひどい事をメールした(なじった)馬鹿が多かったって事だろう。
だからとも氏は感情的になった日記を後悔して後で削除したと思われる。

#つーか、きちんと働いてるんだったら銀色買えば？ヤフオクなり中古屋で...

先月近所の中古屋で銀完\3,200だったな

>329
また来ましたよ「欲しいだけなんだろ」厨が。
>318にｸﾘﾃｨｶﾙだな。

ちゃんと今ｽﾚだけでも見直してみることを薦める。

>>318=>>331=アナルﾀﾝ

残念！スッドレNGに入れてるからずっと見てないよ。

>>331
プラスαのコメントとしてカキコしたの分かってます？
これ自体を話にするつもり無いって事だYO

>329
>流通にウソつくとまずいから配慮して再販しないだけだろう...
>ロットアップ宣言したから以後の事考えたら得策ではないと判断しただけと思われる。

再販しないと表明した後にすでにみずいろ流通に載せないで再販した。

>2種CD作ったのも全プレではないですので...と
>流通に納得してもらおうというつもりだったのかもしれない。

意味がよく分からないが、みずいろ流通に載せないで再販、朱の大量在庫等で流通の
信用はかなり落ちている

>まあ締め切りが…

報告が信者しか読まないような日記でにおわすような事しか書いていない、今まで「ﾊｶﾞｷ
くれたらお返しCD出す」と書いておきながら今回は「お返し送ると表明して集めたﾊｶﾞｷに
意味が無い」と言い切った。

>日記はDQNぽくなったのは…

↑見ればどっちが酷い事してる？

>#つーか、きちんと働いてるんだったら銀色買えば？ヤフオクなり中古屋で...

煽り文。


ﾛｸﾞも読まない君のためにまとめてあげたよ。反論どうぞ。

お返しＣＤについて　ってところで銀色つけるとかいときゃここまでの騒ぎにならんかったんじゃないか？
って事と思いたい
客商売してる香具師が客に切れた時点でアウトだと思うのであの日記はアウトだろ

〆切早い遅いは正直あんま関係ない希ガス

あふぉな客相手にキレたら同人すら失格

教えてくれ>>329殿
>だからとも氏は感情的になった日記を後悔して後で削除したと思われる。

今でも見られる８月９日（２０：５６）と１２日（１９：４１）以外に、今回の件に
関する記述があったんでつか？
つか、当方、ねこに思い入れの無いユーザだけに思い違いをしていたら
許して頂きたいのだが、「日記」ってＯＨＰのＭＭＲ日記のことを指している
んじゃないのか？　

というか結局また言い逃げしたんか？

>流通にウソつくとまずいから配慮して再販しないだけだろう...
この場合、流通ってTGLの事を指すの？
というか再販したところで、困るところと言えばプレミア価格で売ってる中古屋とか転売やぐらいだろうに。
時々、信者の方が言い出す「流通が何たら」とかわけわからん・・・・・。

で、再販の話になったとき流通なんたら説を唱えるのは決まって信者の人なんだよな。

だよな、再販すればそこで新たな商材が出来るわけだから
むしろ大歓迎だろ。
どういう論理なんだ、その流通に配慮というのは。

儲やﾒｰｶｰが言うには「再販すると分かると次回から再販待ちが出て買い控えられる、そうなると
流通に残りがちになって迷惑をかける」とかだったような。ただしみずいろ再販前。
しかし朱ですでに余らせてたり。

ようはその時点で再販されるような作品を作れる自信なかったんだろ。

>>343
＞儲やﾒｰｶｰが言うには「再販すると分かると次回から再販待ちが出て買い控えられる、そうなると
＞流通に残りがちになって迷惑をかける」とかだったような。
ﾒｰｶｰが言ったことあったっけ？
儲が独自解釈で言ってるだけじゃないか？

hYm/Vemqなんかを見てると擁護と言うより、反感を煽る役割しか果たしてない気がする。

>>344
MMR日記見ろ
去年６月のみずいろ再版のあたり

343の聞いた論理だと仮定すると−
じっさいねこはみずいろ＆銀色再販、さらに銀色無料添付
までしたわけだから買い控えに手を貸しているな。
さらに自社通販にすることにより、流通が得られたであろう
利益まで独り占め。
すばらしい配慮だ。

朱を延期したのと同じくらいアンケート葉書も待てんのか。

先輩の票ってずいぶん減ったな。
漏れの入れた清き一票まで削られた気分だ。

アナルスッドレ

「流通に配慮」って言う時点でマチガットルよ
顧客に配慮汁！

顧客ではなく流通の顔色伺ってるメーカーは車であろうがゲームであろうが滅びる

かも。

でも一番の問題は、銀色をお金を出して購入した人を馬鹿にしているということだな。
朱と銀色の両方ユーザー登録している人には、銀色を送るのではなく、
購入代金を返金するのが筋というものでないかい？

329です。呼び出され休日出勤してました。書き逃げじゃありません。

>>335
＞再販しないと表明した後にすでにみずいろ流通に載せないで再販した。
CD版としてではなくDVD版として。CD版としてはロットアップ完了。
DVD版の需要ってまだ今ひとつ分からん...というというか今ひとつという程度の時期。
それなら(店舗を含めた)流通に予測灘という迷惑をかけるわけだから、
直販なら理解してもらえるかと考えたのではなかろうか。

＞みずいろ流通に載せないで再販、朱の大量在庫等で流通の信用はかなり落ちている
朱の大量在庫は発注側にも問題があった訳だから、結果論。
発売までは売れるメーカの代表みたいなモノ。
予測灘は仕方ないといったところ。1人何個買うかというレベルでは予測は難しい。
店舗が余っても捌けると思うからこそ、発注を多くしたのも原因の一つ。
メーカーを恨むのは筋違い。

＞「ﾊｶﾞｷくれたらお返しCD出す」と書いておきながら今回は「お返し送ると表明して集めたﾊｶﾞｷ
＞に意味が無い」と言い切った。
お返しCDは発送した、差別化されてはいたが...。
「お返し送ると表明して集めた(感想等を書かない、ただ単に買いましたという意味合いで発送された)葉書
をﾊｶﾞｷに意味が無い」という意味だろう。読む価値ないのは想像に難くない。分かる筈。

＞↑見ればどっちが酷い事してる？
あはは...。でも、感情的杉だとは思うからね...。相当に頭きたの分かるんだが...。

＞煽り文。
煽るつもりなし。つーか、悪気なしに>>335は引き篭もり？

他人を悪気無しにひきこもりと断定する>352に乾杯。

>>351
だから心苦しいって言ってたやん。
でも考えてみたら、ネスケだって今は無料だが初期は販売物だった。
十分モトとったからいいやと納得してます。金返せとは思わない。
銀色の場合、全く同じものではないし、
その間、お返しCDなんか貰ったし、いいか...と。
今回の配布で新規ユーザが増えれば、巡り巡って、
ソフトの充実という還元があるかも...と思い納得してまつ。

>>353
いや...なんかこのスレに張り付きすぎた気がしたんで...
>>353スマソ。

X　>>353スマソ。
○ >>335スマソ。

そもそもこの銀色配布は、一体誰の為にやったんだ？
銀色やった事のないユーザーへの配慮だろ


銀色を手に入れる手順として、

１、インターネット接続環境を持ち
２、こまめにねこねこのHPへアクセスし
３、なおかつ雑記みたいなMMRを漏らさずチェックし
４、1ヶ月以内にアンケート葉書を返信しなければならない
（何がもらえるかは、全く不明）

これらの手順を満たす事ができるのは、儲ぐらい。
儲は銀色プレイ済。

(ﾟДﾟ)?

>354
言われたとおりﾛｸﾞ少しでも読んだ？

朱も買ってあまりのつまらなさに３章程度で放置してたんで、こんなの起きてるの知らんかったが
この事にキレてるのって全員信者の人なのか？

信者ならともかく、それ以外の人間がそこまでキレてる理由がわからん。
メーカーのとった態度がユーザーにとって不誠実だったのはわかるけど
それなら今後ここのソフトは購入しない（買うとしても中古品ぐらい）やらファンクラブ退会するやらでいいんじゃねえの？
別バージョンのおかえしCDに銀色が入っていた？らしいけど音声無し版らしいんだから、製品版とは違うんだし
そんなにやりたければ中古、ヤフオクででも買えよと思っちまったんだが。

このスレ見てる限りではそう思えたんだが・・・・
多分いろんなつっこみ来そうだな、しかしこんなのが正直な感想です。

>>352
＞DVD版
コスト・箱の大きさの問題、中身は変更無し
流通を通しても長期的に売れるだろうから問題ない
＞朱
銀・水のプレミアで転売厨が発生したのが原因
４月の延期理由にも生産不足を挙げてる

個人的には「絶対に手に入らない」よりはずっといいかと

＞葉書
どうみても「お返し送るから葉書送って」だろ
感想など信者以外は見てないから意味無し

>>358
あなたの言う事は正論だ。

でもここに不満書いてる人間は、少なからずねこねこソフトの今後に
期待してるんじゃないかな？

今回の件に失望した人は多いけど、
今後一切縁を切るって書いてる人は少ないと思う。
また本当に無関心なら、このスレにも書き込んでいないかも


このスレの苦言がねこねこソフトの良き薬となってくれる事を
望むばかり・・・

>>354
ねこは新規お断わり
>>356
大正解。
>>358
儲は片岡様マンセー

>>356
＞儲は銀色プレイ済。
＞
＞(ﾟДﾟ)?
漏れも同じ、(ﾟДﾟ)?　ですた。


>>357
読んだけど、だから何がそんなに問題にしたいのか今ひとつピンとこない。

>>この事にキレてるのって全員信者の人なのか？
中には転売厨もいそうな気がする。
銀色価値落としやがって！所持してる沢山の銀色資産どうしてくれる、つぅー。
問題すり替えて、とも対応おかしいぞと…

>>359
＞流通を通しても長期的に売れるだろうから問題ない
ねこは何故こんなに早くロットアップしたがるのか分からない。
サポート等長期に亘って　ぐだぐだやらずに開発やコミケｗに力を集中して
注ぎたいという事なのか、同人的な在庫リスクの感覚なのか。
企業的には、在庫＝資産で税金掛かってくるから持ちたくはないのかも…。

＞どうみても「お返し送るから葉書送って」だろ
＞感想など信者以外は見てないから意味無し
前者は「お返し送るから(感想付きの)葉書送って」という意味合いと思いまつ。
儲フィルター掛かってない意見も見たいという気持ちも分かる。
お♪こいつは将来ねこ儲になりそうだ…とか思いながらｗ

>>362
＞ロットアップ
有名な話
発売日から数か月は問題なく手に入ったが
ショップからの注文が無くなるとすぐ生産終了してきた
そのため、みずいろ発売のときは銀色が手に入らない
銀完のときは水、ねこFDのときは銀完　という状態だった
ねこFDと朱は反省を踏まえて多めに作っている
しかし今でも一度再版している水・銀は入手困難である。Whiteなんて・・・

＞葉書
あの日記を見ると、葉書の意見を見てるとは思えないのだが

>葉書
お返しの内容に差が付いた前例が出来たらゲームやらずに葉書出す香具師も増える。
お返しの時期に関して表明しないとなれば尚更欲しい香具師は急ぐ筈。
そもそもお返しの存在そのものを儲でない人間が広く知ってる可能性は低いから、
それで素の感想を集める為なんて子供騙しの言い訳にもならない。

>ロットアップ
確かパートナーブランド契約（？）の戯画の方針で
下手に在庫抱えるよりも早めに生産を打ち切るって面があると聞いた。
と言ってもねこの場合店頭に潤沢に並んでいる状態で
様子を見て結構ギリギリまで粘ってから宣言してる。
余剰在庫作るのも管理保管するのもかなりの経費になるから
中小企業のねこには無理。
漏れはリアルタイムで店頭の状況見てきたけど、
みずいろにせよ銀色にせよ今の朱と同じ状態で
暫く時間を見てからのロットアップだったから
タイミングが間違ってたとは思えない。

在庫を抱えると経費がかかるのはわかるが赤字が出るほどかかるのか？
ある程度定期的に売れる出来のソフトならそんなこと無いと思うけど？
何年も前のソフトをロットアップせずに売っているメーカーは赤字覚悟で売ってるの？

>>365
在庫は資産として形状されちゃうから、下手に抱え込んでると実際の
台所事情は火の車もいいとこなのに書類上は資産潤沢みたいになっ
て税金がドッとかかり、その支払いに四苦八苦という事になっちまう訳。

メーカーによっては、発売から一定期間の過ぎた自社内の在庫は廃
棄処分にする場合もあるからね。
廃棄にもお金がかかるので、メーカーさんは大変だよな。

>>354
ネスケの無料配布を例に引いているが、ネスケは別に善意で無料配布したのではない。
ネスケのシェアを広げることによって生じる、WebポータルやWWWサーバーといった
企業相手に稼げるビジネスで一儲けしようとしただけだ。
その旨みに気づいたからこそ、MSはリソースの全てを投入してネスケを潰しに
かかったわけだし。

まぁ、ソフトウェア本体ではなくその後にくるもので客を釣ろうとしていると
いう意味では、共通点があるとも言えるが。

というか最近の話はロットｱｯﾌﾟが早いどうこうじゃなくて再販がどうこうだろ。

いつも通り書いてて気付かなかったんだろうな儲は。

>>368
銀色完全版再販について、ねこから公式に何もアナウンスされてないな。
儲の妄想ではなく、ともから公式に説明をしてもらいたい。
もちろん儲だけじゃなくて、普通の人間にも納得できる説明をね


企業なら、おかえしCDに言及する前にやるべきだろ・・・

アナルスッドレ

>>369
おかえしの声なし版なら、日記に「正式回答」なるものがちょこっと書いてある

>>371
おかえしの話じゃなくて、再販の話なんだが・・・

>>372
銀色完全版なら２年前の日記とゲーム紹介を参照

>>366
売れないゲームなら納得できるけど、定期的に売れる商品なら問題ないだろ？
今のねこのソフトの売り上げを考えてみろよ。

あぼーん

アナルスッドレ

そもそも購入できるチャンスのあるゲームならともかく、ロットアップしてる作品の
続編にあたるもの作るなよ・・・。
朱から入った人が銀色やってみたいと思う人がいても買ってプレイできるし。
ついでにねこねこも銀色売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけだし。
過去作品だから値段2800円くらいで買えるようにしてさ。
まぁこの辺は流通配慮とかなんだっけ？しないのは。
つかそうしないのって新規ユーザーをあまり見込んで作ってない証拠なんでね？
まぁみずいろはコンシューマーで当てて新規ユーザーふやしたんだっけ？

漏れ自信は世界観共有タイプで作るのは好きなほうなんだけどね。

>>374
技術志向系の経営者って、経営下手が多い。
一般的に在庫管理失敗や売掛けの回収関連でよく言う黒字破産が生じる場合が多い。
ましてや無頓着な経営の多い技術系(↔商売系)の連中は平均より更に多くなると思われる。
戯画のパートブランド契約がそういうリスクを取り除き共存共栄を図ろうとしていると思われる。
だから早くロットアップし、人的資源をサポートから早く開放し、
次の開発に集中させていこうと云う方針なんだろうと思われる。
ねこの場合は売れるかもしれないが、
変に多く作ると安くなるとかで過剰在庫にしてしまう心配もある。
今はいいかもしれないが、今後どうなるかという事や自転車操業志向ｗの事を考えると
早めのロットアップは正解なのかとも思える。

ロットアップ宣言したから再販しないんじゃないかな。…じゃないかな。

>378
で、そういいながらみずいろと銀色再販したわけだ。

〇発売日に買った人に申し訳ない
これがいつもの言い訳。信者を手放したくないんだろうな

〇いつでも買えると売れ行きが落ちる
今のねこなら在庫などは問題ないかと。

朱をやれば銀完がほしくなるのは当然なのに
なんで新規は知らないお返しでやるかな
再版して損する奴はいないのに

>>379
金なくなって苦肉の策かと…

>>380
＞〇いつでも買えると売れ行きが落ちる
＞今のねこなら在庫などは問題ないかと。
　売上げ多くなる程、かえって資金の工面が付かなくなってくるモノ。
(だから世の流れとして企業は株式公開していくんだが…)
　いつでも買えると積みゲーにして貰えなくなるつ−事か…

>381
金がなくなって苦肉の策とか言うなら売れると分かってるものを放出してやれよ。
それで誰が損をする？

こう書くとまた流通とかTGLとかいうんだろうな。

>>380
>朱をやれば銀完がほしくなるのは当然なのに
>なんで新規は知らないお返しでやるかな

なんか漏れが上手く言葉にできなかったことズバリだ。
そうなんだよね、朱新規参入者はおかえしCD自体しらない可能性高いわけだしね

ここで新たな疑問が浮かんでくる。
なぜねこは、朱を銀完の続編にしたのか？

単なるネタ切れだからかな

朱における銀完もそうだか…

朱がねこ初購入にしてみれば
おまけ分の再ロットアップ?してる
みずいろネタもどうかと思う

それでも運良く新規参入者が朱でのおかえしCD（銀完入り)をもらえたとして
朱を楽しめるようになっても
またもやみずいろネタに晒されるわけだが

コレ言うと儲は「みずいろはコンシューマ版まだあるから」と言い出すw

まぁ話は簡単
過去に発売した作品ネタを利用するなら
ある程度の時間経ったら廉価版出すなり特別版出すなりして欲しいというよりしろ!!
だからといって断腸みたいなことされても困るがw

>>385
それ、俺もずーっと思ってた
基本的に売ってないモノのネタやられてもねぇ

しかも、今度のFD２でまたみずいろネタやるみたいだしなｗ
同じゲームで2度もFD作るか普通…

>>378
ようは片岡ともは経営者として失格ということですね。

>>387
社長はネコじゃなかったのか？
そいえばここしばらく写真がうｐされてないな。

アナルスッドレ

あぼーん

アナルスレッド、そろそろ狐☆にアク禁にされそう。

今回のお返しはハッキリ言ってかなりムカついた。
漏れはＦＣ会員じゃないよ。でも銀完は正規購入。
で、お返しに銀完が入ってると知ってぶち切れた。
今回はお返しとは関係ない香具師まで流れ弾をブチ込まれた格好だ。
ざけた事やるのもいい加減にしろよな。
銀完購入者の非ＦＣ会員も、ほとんどの香具師が今回の行為にはムカついているはず。
挙げ句の果てに、銀完入り貰えなかったヤツのやっかみだろ？と、言わんばかりの
あの、神経逆撫でする日記と来たモンだ。
銀完購入の非ＦＣ会員もムカつかせたこと、とも氏にもわかって貰いたいな。
つーか、銀完入り回収してくれ。返さないと次のお返し送らないぞ、くらいの態度で。
それか３割でもイイから金返せ。

>>374
>>365の質問に対し、あくまで一般的なゲームメーカーの事情を
解説したので（質問内容的にその方が適切と考えたのと、ねこね
このお家事情を知らないから）。

俺も1万近くで中古銀完買ったんだが、
今回の無料配布で馬鹿らしくなった。

しかし既に送った銀完入りおかえしを回収とか、
金を返すとかは非現実的・・・
何かいい方法はないものかね？

>>391
3割って何処から出た数字？価値暴落分補填しろって事？

ねーちんと戯れる萌えスレってどこ？

>>384
銀完の最後で続くとでてるから、そのころからの構想だと思われ
で、FDやお返しやコミケグッツをつくってここまで遅れたわけだが

>>385
みずいろのおまけに銀色・Whiteネタ
銀色完全版にみずいろネタが入ってる
あくまでおまけなんだから好きにやらせろということだろうか？
それでも朱ネタが全く無いのは疑問

>>393
再版

アナルスッドレ

あぼーん

おまけといえども
知らない話で盛り上げられたら
疎外感を感じて嫌ななのだが

>399
普通そうだよな。そういうのはせめてﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ内でしろって思う。

大体みずいろ値上がりしてるのだってお返しのおまけで見てﾌﾟﾚｲ
してみたい人間がどんどん出来るからじゃないのか？

400ＧＥＴ

信者のことしか考えてないサークルだからな
みずいろネタはさすがに秋田

多少なりとも擁護すればみずいろを引っ張るのは
キャラが既にメーカーのマスコットに成ってるからでは?

その他は大旨同意

信者は批判する者をすぐに叩く盲目的なものが多い。
しかし、其の信者が多くいる。信者が多いから、いや、多くなったから
いくら延期してもどんなのを出しても物が売れるから
良い気になって
あんなふざけた発言を公然とできるのだろう。
暴言を暴言と思わず、おかしいのをおかしいと思わず、
自分の意見を通す。これはエロゲメーカーだからこそできるというわけか。
信者が減らないとねこも今はどうにもならないと思う。
そもそも一気に信者が減るということも考えにくいので
どうにもならない。
どうすればよいものか。

>>400

同意。
ファンディスクかお返しCDで良い。

ひとつの作品で完結していないのはちょっと嫌だ。
前作を知らない者がプレイした場合、
作品の中で前作のネタが出てきたら一作品だけでは
十分楽しめるとは限らず、やはり其のネタの元も気になって
見てみたくなるわけで。
其の作品自体に関係ないゲームのネタが出てくるより、
其の作品のネタでおまけを楽しみたいと、俺は思う。

でもFDをまたみずいろネタで作るというのも……。
悪いとは言わないが同じネタでFD二つ……。
まぁ、みずいろは嫌いではないが。
が、もうなかなか買えないゲームのキャラが
ねこのマスコットになられてもなぁ。

「ねこねこソフトをぶち壊す」




改革の芽は今出てきたばかりだ・・・

>>394
声がないから７割引。

つーか、お返し６でまた入れるのだけは勘弁。もーやめてくれ。
ぶち切れ最高潮になるから。
やるなら少しくらい金を取れ。会費とか。
銀完購入者に対する侮辱だよ、あれは。
ねこスタッフだってその売り上げでメシ食ったんだろ？そのお返しがこれか。
製品版の販売に関わった販社のＴＧＬだって予測できないとはいえ、結果こういう事になったんだから
謝罪のくらいして欲しいもんだな。タダで配られる物に金取ったんだから。

プレミア推奨はいつでも首を絞めてるな

ところでおまいらは再版するとしたら、賛成？反対？

もちろん賛成

>>407
アナルスッドレ

賛成だな

再販反対する奴なんて普通は転売屋か業者以外考えられませんな
プレミア物を持つことによって優越感に浸ってる香具師も居るか

再販はもちろん大賛成。
つーか今回の件でも朱の葉書送り返した人全員（期限を設けず）か
あるいはいっそ朱に銀を同梱するといった対応であれば
銀持ってて朱買ってない私でも納得のいくところだったのですが。
銀プレイしてれば朱がより楽しめるってのならむしろそうしてくれないと
今回のように普通に売られた商品を煽りの道具に使われるとちょっと・・・・・ねぇ

アナルスッドレ

>>412
アナルスッドレ

俺は持ってるのでいらん。
再販は未プレイの香具師がどれだけいるかだろ。
ほしい香具師が、たのみこむ あたりでリクエストすればいいじゃん。
んで、まとまった数がそろっても再販しないようなら、もう一回ここで暴れりゃいいじゃん。

アナルスッドレ

　漏れは今回の様に別にただで配ってもいいと思ったがなぁ。
　通常ソフトの廉価版があって実質値引きされてるのが今の業界だし、
銀色完全版自体安かった訳だし、まあある程度期間過ぎたから、
値引率からいけばタダもありかと思った。
無制限ではなく一部の人限定で、機能(声)制限版だったし、
実質ほんの一部のねこ初心者がよかったね程度で、
大半の香具師はもうプレイ済みだったし、転売考えてる香具師以外は関係なかったと思う。
　正直ねこに対してお好きにﾄﾞｿﾞｰ位にしか思わなかった。

つーか、今からでも朱の葉書に銀色きぼんぬと書いた香具師が多ければ、
多少考慮はしてくれんじゃないのかな…なんかそれらしい事をとも氏匂わせてたよね、確か。
一応書いてみれば？どうしてもやりたいからキボンヌと。

>416
そしてまたお返しｺﾝﾃﾝﾂの容量が少なくなると。

>>416
過去ログ見てると声無し銀完欲しいという香具師より
ねこの対応が気にいらんという香具師のほうが多いように思うのだが？
それと、実際に銀完付きお返しをもらったのはすでに銀色を所有済みの信者が多数ではないかとｵﾓﾜﾚ

>>416
散々ガイシュツだが・・・
〇銀色はプレミアが付いている
●初心者はお返しを知らない
○葉書の内容に答えてるか疑わしい

たぶん次もお返しにつけるだろうが、いつでも欲しい人はいるだろう
ねこはみずいろ・銀色ネタで引っ張っていくからな

>>417
それは困った…
うわ、来るな、ひよりん…

>>418
同意。実際、既に所有してプレイ済みの香具師にとっては、どうでもいい筈なんだが、
対応云々と問題視する香具師は転売系が多かったって事ではないかと…

>>416
あなたの書き込みは、本当に儲の考えそのものですね。

MMRや過去ログに目を通しましたか？

>420
俺が嫌だったのは>417。
しかし儲に言わせると「ただのものに贅沢言うな」

でもいらない物に容量半分以上割かれてｺﾝﾃﾝﾂ減らされて「ｻｰﾋﾞｽ」といわれても。

まじかるひよりんネタ振ってるあたりが儲っぽいな

>>421
＞儲の考えそのものですね
むしろ、どーでもいいや的な人間なんですが…
＞MMRや過去ログに目を通しましたか
とりあえずMMRとねこスレは巡回してます。簡単にさらーっとですけれど。

>>422
それは容量減少は嫌なので、
次回は銀色収載版と予め選べて、無い物は高画質版だといいなと…
あ、それじゃ、お返しじゃなくｷｬﾝﾍﾟｰﾝだな…

>>416

>むしろ、どーでもいいや的な人間なんですが…
>とりあえずMMRとねこスレは巡回してます。

この発言微妙に矛盾していませんか？
本当にどーでもいいと思っているなら、そもそもこのスレに
書き込む気も起きないはずでは・・・

あと、ねこスレはそれこそ儲さんの巣ではないでしょうか。

>>425
そう？とりあえず有名メーカーだから見てるんだが。
馬汁スレとかにも久世が出てくる位なんで。
出てきやすいメーカーをやっとかないと話が分からなくなるでしょ？
そんだけなんだけどね…

＞書き込む気も起きないはずでは・・・
単に気まぐれかな…

まぁ双方大体の言いたい事はすでにｶﾞｲｼｭﾂなんで暇だったらログ見てちょ。

とも氏はＭＭＲでは銀完購入者に申し訳ないみたいな事を書いてるけど、
彼は謝罪の仕方一つも知らないのか？
日記に書くなっつーの。
分けたこととか信念とか好きにすればいいけど、銀完を入れたことは明らかに過ちだ。
ＴＯＰページで、銀完購入者に対しては過ちであったことを認め、詫びるべきだ。

信者さえついてきてくれるならそれでよし
他の奴は知らん。

それはねこ発足当初から終始一貫しているな。
今回はそれを忘れて不覚を取ってしまった

無念…　＿|￣|○

アナルスッドレ

ふと思ったが
ねこねこ儲の大半(５割程度)を占めてるのはみずいろ儲と見ていいのかな?

よいです。
下手すると7〜8割くらい

やっと「儲」の意味が分かった漏れは…
ｶﾞｸﾘ＿|￣|○

みずいろ　３５
銀色　１０
白　３
朱　２
おかえしＣＤ　５０

ねこは来年も何かソフト出す気なのか？

ファンディスクで小金稼ぎます。

来年かどうかしらんけど、
ファンディスクで稼いだ資金で学園もの作るって話はあるらしいな。
ソースはどっかの雑誌のインタビューだったか？

ファンディスクで儲けたお金で銀色購入者にお金を返してやれよ、と思うのだが。

>>428
激しく同意。
日記なんていうものはあくまで個人としての視点で書くものであって、
会社の正式なコメントではない。

普通の企業のサイトで、客のクレームに対する反論をそうしたフリートークの
場でやっているのを見たら、誰だって批判するのではないか？
それをねこねこだからと特別扱いする方がどうかしてる。

例え責任者の発言であっても、客であるユーザーに対する正式なコメントであれば
トップページ（ないしはそこから直リンした特設ページ）に、ペンネームではなく
「ねこねこソフト代表取締役」としての肩書き＋本名で書くべきものだ。

>>440
有限会社ソルジャーブルーの取締役として、新聞に謝罪広告を出すとか？

>428
確かに理屈から言うとそうなるな。

それとは別に、開発費用は想定分＋α回収したしファンサービスしたいとか
朱の理解のためには配布する理由があるとかいう理由なら、せめてアンケート
送った人全員に送料や追加生産用の費用上乗せとかを希望者持ちにして
配布しないのも言っていることが今一つ一貫性が無い。

自分は銀色完全版も山積みだったころに哀れを催して買ったから他人事感もあるが
ファンサービスが一義的にあるなら、新作（朱）の初回特典に添付するとか
FCがあるなら会員特典企画にするのが筋じゃないかな。
早期ロットアップを次回も印象つける結果になってしまっている気がする。
意図したものか否かは知らない。

アナルスッドレ

やっぱりこのスレ転売厨の巣窟だったのか…必死だな…

>444
燃料弱いよ!!何やってんの!!

便利サイトと思うのですがどうですか？

ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

---

219.167.237.230 , o237230.ap.plala.or.jp ?

アナルスッドレ

あぼーん

>>444
マジレスすると、このスレに転売厨は少数だと思われ。
転売厨が再販要求や朱に最初から銀色付けろ、
とか言い出すはずがない

マーケティングのなんたるかも知らない
クソ虫どもがうごめいてるスレは
ここですか？

マーケティング 【marketing】

消費者の求めている商品・サービスを調査し
供給する商品や販売活動の方法などを決定することで
生産者から消費者への流通を円滑化する活動。


三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

単に
ともが「今回の方法は間違ってました
申し訳ないです
対処したいがお金が御座いませんので
対処することはできません」とでも言っておけば
儲は納得しまくりのまんせ〜まんせ〜で解決だったのに

反発招く逆ギレ発言するからこんなスレ立つんだろうに…

＞444
どのレス見て書いてるのかしらないが442のレスの後にあるから補足しておこうか。
転売以前に中古売りなんかしたことないよ。
エロゲ買うのも恥ずかしさがあるが中古売りにせよオークションにせよ、ネット上の発
言数はいざしらず実際に行なうのはゲーマーの割合的には少数派なんじゃないか？

銀色完全版は発売１月以上経っても秋葉のラオックスという店で山積み
2800円くらいだった。一月から二月に１回くらいのペースでゲームを買いに行く
自分には、相当売れ残っているように見えた。
そんな理由で買ったから無印の銀色はHDに現役だが、完全版は未開封のままだよ。
石切とやらは一章の野武士の名前がそう改名されたのかと思っていた。
（日本の怪談昔話に、山で追剥にあった妊婦が大きな石の側で切り殺されて、
　生れ落ちた赤ん坊が刀鍛冶になって仇を突き止める、というものがある）

１月以上経っても山積みだった光景は、銀色が楽しめて、かつ希望者に無料送付する
宣言をしていたメーカーのことを思うと、かなり哀れなものだったから、
実はほしい人の分も買ってしまったのかも、とは思うが悪い事をしたとは思わない。
とはいえ、ほしい人のことを考えると＞442の６行目以降の通りに思っている。

今以降のねこねこなら、まだ生きてます、とか、銀行残高が10万円切りました
と言われても製品を買おうとは思わないがな。

長文ウザイな。すまん。
あと、
>製品を買おうとは思わないがな
というのは（購入意欲の高くない）製品も買おうとは思わない、の意。

新作に関してあまり満足してない、点数をつけるとすれば50点前後。自己分析うますぎてまさにその通り
→安置だろうと新規参入だろうとねこのソフト買った人に対して文句・反論は言ってはいけない。むしろ客のために死ね。

はっきり言ってうちの新作はアリスだろうとＦＣだろうとかなう奴いねーし。点数？つけられないほど素晴らしいに決まってんだろ。
＋実際のソフトも神ゲーをコンスタントに出して毎回優良ゲー。
→そこまで素晴らしくて初めて、安置やら文句つけてくる奴らのことを切り捨てて経営ができる。
　その代わりまんせーしてくれる儲はしょーがねーな的なノリで照れ笑いしながら付き合いを続けると。

要はラーメン屋と同じってこった。
ねこは前者と後者のそれぞれ悪いところしかできてないから社長自身が批判をもらうと。

アナルスッドレ

何言ってるかよくわからんが・・・
とも氏はねこはたいしたものは作れないといいきってるね
これで「ねこはこんなもの」という言い訳ができる
そして地雷というと信者の必死な弁護がw

ねこが潰れるよりも超空間が潰れない事の方が漏れ的に不思議。

>>457
つーか、それって冗談でもクリエイターの言うセリフじゃない気もするが。
誰もトップに諫言する奴がいないっていうのは、
組織にとってはこれ以上ない不幸だな。

アナルスッドレ

漏れとしては、みずいろをリメイクしてくれたら全てを許す。

>459
しかし気持ちは分からないでもない。
誰だって、その時の条件では全力投球でも
後から見れば．．．ってのはある事だし。
．．．まあ、ともはオープンに言い過ぎだってのには同意するが。

>>459
冗談とかじゃなくてマジだと思う、いまでも同人気分＆都合のいいときだけ商業会社
だからあんなふざけたことが書けるのだと
ねこは商業流通使う必要なし、っていうか新作作らないでみずいろのおまけを儲だけに配ってろ

正直、もうどうでもいいような気がしてきた。
さっさと潰れてくれ。

あの……朱がたまらなくダルいんですが気のせいですか？
背景だけの場面に面白くもない会話を延々と繰り返しって……。
一月以上かけてまだ二章なんですが……。
この先面白くなるんだろうか？
おとなしく積んどいた方が幸せになれた気がする。
猫缶の中身のしょんぼりと書かれたシールは
このだるい冗長な内容を指しているのだろうか？

>>465
朱がたるいのは仕様です。
ついでに銀色完全版をやらないとわからない話になっています（一応クリア後に該当箇所が見れるけど）

>>465
俺、4〜5章は耐えられずに全部飛ばしたよ…
絵と音楽は良いのに、勿体無いよなぁ

俺なんてどっかのチラシに載ってた「にゃうーん」とか言ってるキャラがキモくて
インストールすらしてないのよ・・・(；´Д｀)

アナルスッドレ

ねこねこソフトwarez

ロットアップした製品はダウンロードしてもOKとか言ってくれたら
いくら早くロットアップしても文句言わないんだけどなあ。

>>468
何で買ったんだ。
すごく興味がある。

転売厨…

朱って激しくだるくてつまらなかった
２章の途中までしかやってないが
なによりゲーム性が皆無

ゲーム性ってなんだ(ﾜﾗ

俺的には２章が一番つまらなかった。というより、イライラしながらやってた。
ヒロインが頭悪すぎて、何度やめようと思ったか。
屋敷に盗みに入っといて「わわわ」じゃねぇんだよ！
もはや、ちょっとポンコツとかそういうレベルじゃない。
個人的には籐野らん好きだしキャスティングはよかったんだけど、
やっぱり、あの役は日和じゃなくて狭霧でいっとくべきだなと思った。
まあ、彼女のせいではないが……

長文＆スレ違い＆駄文ｽﾏｿ

どんだけﾁｿﾎﾟ起つかじゃ無いの。皆無か。

>>472
ゴールドCDに惹かれたので買いました。
でも実際に買ってみれば音割れしてて泣きました･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>478
けっきょく、音割れ問題は闇雲になっているんだろうか。。。
素人でも分かるのに。。。砂銀ひどすぎ。

アナルスッドレ

ねこねこっていつも音関係がダメだな。
みずいろのときは異音が混じっていたり、銀色完全版ではノイズが入っていたり。
せっかくの良い音楽も、ねこねこフィルターに介されるとうんこが乗るようだ。

アナルスッドレ

アナルアナル言うな！ 肛門が痒くなる！

>>483
プリザ塗れ。

アナルスッドレ

　　　　　　　　ベスト女の子ＡＶ無修正です
http://innocence.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2826

---

218.138.60.105 , YahooBB218138060105.bbtec.net ?

>>96
それを言うなら21歳以上だろ。
この板の建前としては。

すまん。全部読めないの忘れて間抜けなレスつけた。

我々は忘れない。お返しCD５の悲劇を。銀完を入れられた時のあの悔しい思いを。

悔しいのは転売厨だけ。

>>489
おまけCD５って２種類あるの？

>>491
MMR日記の8月9日参照のこと。
つか、ログ読みましょう。

アナルスッドレ
↓↓↓↓↓↓

アナルスッドレ

あぼーん

>>490
漏れみたいな、非ＦＣ会員の銀完購入者も。お返しは要らないけどね。

あぼーん

ヤフオクでお返しCD５だけが安いのは何か悔しい。

アナルスッドレ

あぼーん

頭の悪い奴ほどゲーム性だの世界観だの
一見共通理解が得られているように見えて全く中身のない言葉を使いたがるものだ

まぁ、ADVとかノベルしかやらん奴が

ゲ　ー　ム　性

などとチャンチャラおかしいわけだが。
ありゃゲームじゃねぇっての。

じゃあ、ゲームって何だ？

辞書引けば載ってるっしょ

It's just a game.
このスレだって同じことさ。

アナルスッドレ

>>492
すまそ。
そのへんのMMR、だらだら書いてあったのでツルーしてた。
わざわざ分けた意味がわからんね。
全部に銀完（音なし版）入れたらまだ荒れなかったかもね。

というか、これからもADVゲームばかりを出していって、ずっとついて行くユーザーなんているのかな？
また今回のような「すっげー面白感動できるんだよ！！おまいら笑って感動しやがれ」みたいな
制作側の寒いオナニー話を読まされてもなぁ…。
……まぁ、それでも３年くらい前なら、朱も少しは大衆受けした作品になったのかも知れないけど。

アナルスッドレ

>>508
この3年間でどのようにエロゲーは変化したの？

変化したのはユーザーの方かな。
簡単に言えば飽きたってことなんだろう。
それこそ、最近は二番煎じなものばかりだし。

アナルスッドレ

>>502
AVGはコマンド入力方式から始まって、様々な試みが成されて現在に至る。

ゲームと映画などの映像作品との決定的な違いは、
プレイヤーの意思をストーリーに反映させる事によって作品世界へ引き込む所にある。

したがってユーザーインターフェースはもちろん、
選択肢の内容やタイミングなども含めて“ゲーム性”といっていい。

（　´_ゝ`）

まぁ、いつまでも同じものが受けると思ったら大間違いってことだわな。

>>515
そんなことを言っていると、金属バットを持った信者が祈伏に訪れるよ。

ねこねこバブルがはじける前に
みずいろとかお返しCDをうっぱらってしまおう。

またトンどる
前回トンだ時は、最初この騒動の性だとか言われたなぁ

なんだか遠い昔の話のようだ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

クリックがある分クソな映画よりもだるい
頼むからもちっと面白い話にしてくれ

ユーザーの変化っつーか、単純に中身がないからだろ。
金だけつぎ込んでなんとなく見た目は大作で凄そうなのに中身がすっからかんだから
無意識の内にユーザーの反発が出てくるんだろう。
みずいろと同じく、なんでもないことを丁寧に書こうとしてコケた感じ。

×　丁寧に
○　適当に

>523
ひゃっはっはｗ
そうやってちゃかしたくなるんだよな、朱をやってると。
こうしたらユーザーに受けるだろうとか、あざとくて腹立ったなぁ。

アナルスッドレ

2980円とかで投売りされてるとざまーミロって感じでいい気分。

ユーザーも少なからずこの手のゲームにマンネリ感を抱いていて、それに加えて中身のないｵﾅｰﾆシナリオ。
素材だけ選りすぐっても、シナリオがこれでは結局何の意味もなかったわけですな。
まぁ、俺はともの厨房本性が露呈して満足だが（藁

正直、朱より場外乱闘の方が面白いと思う今日この頃。



毎回やってくれるなら、潰れないように買い続けるぞ＞ねこ

>>528
ﾉｼ

なんとなく駄目だったのは何故か。朱を批評するスレッドになるときがあるようだな。
最近のＣＧ重視、音楽重視、見た目重視、設定重視
でシナリオは軽視、商品として見た目でライトユーザー総にアピール
つータイプかもな。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

ねこの中の人のサービス精神にライト層や同業他社のみならず
ねこ信者でさえも引いちゃったってコトでそ？

http://manko2.netfirms.com/bbs/

---

219.111.187.94 , p6fbb5e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

>533
サービスじゃないだろ
煽り商法の実態とともの本音に引いちゃったこと

ねこねこのユーザーフレンドリー商法は、曲芸商法と同じ。

この騒動以降朱の中古が多く流通するようになったな。
家の近所のぼったくり店でさえ安売り開始。ファン離れは結構深刻なんじゃ？

ファンが離れるというより、たんに朱がツマランだけだろ。

なんか最近、曲芸商法のがよっぽどマシに思えてきた

ＨＰでファンディスクの操作キャラをまるまる人気投票で選ぶのはアホかと思った。
ファンディスクなら各作品から代表をまず出すべきだろ。
ユーザーと馴れ合いが過ぎてなんか駄目な雰囲気が目立ってきた。

>>540
その代表を選ぶ為の人気投票をまたやる、と。
もうだめぽ。

朱の買い取り価格持ち直してくれんかな。
売りたくても安すぎて売れん。
だから早くロットアップしてくれ

http://www.asamade.net/
ヤレル、出来るNO1

---

220.107.53.31 , p6031-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp ?

朱2400円でこの前買ったよ。
安いから買ったがやってると眠くなるな

つか、個人サイトの日記なんかを見てても、
「自分がもらえなかったからごねてんだろ？」
みたいな書き方をしてる人がけっこういるね。

それこそ、このスレに書かれているようなこと
（お金出して買った人の事とか、再版すればとか、
ロットアップした作品のネタを入れるのはどうよとか）
に思い至らないのかなとちと意外な気がしたけど、
昔からのファンの人にはやっぱり
「タダでソフトをあげるなんてすごい！」
みたいな感想になるみたいで。

結局ともの言い分を儲が丸呑みにしてるから向こうの言い分は全てそれに行き着くんだよな。
思考停止もいい所で何が問題なのかさえ考えようとしない。

>545

・お金出して買った人の事とか、

やはりコレにつきるだろうな。以前に金を出して買わせた作品を、それほど期間が経たないうちに
無料で配布するのは、金を出した人を馬鹿にしているとしか思えない。最悪だ。

ただ、

・再版すればとか、
・ロットアップした作品のネタを入れるのはどうよとか

この辺は、このスレ以外でもあちこちで語られてるけど、やはり入手できなかった奴の僻みにしか
見えないんだよな、どうしても。

古株信者って排他的で嫌

http://manko2.netfirms.com/bbs/

---

218.221.254.111 , pddfe6f.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

>547
僻みにじゃなくて
同じお金を出したのに元ネタが判るのと判らないのでは楽しさがずいぶん違う。
初めて買う人達に楽しかった、またココのゲーム買おうと思ってもらうのが
商売の基本じゃないかと思う。

だいたい今回の朱お返しに銀を付けたのは
始めてねこねこゲームを買った人たちに最高に楽しんでもらえない人たちが
居るからの救済措置


無料配布と再販して一番損するのは転売屋なわけだがw

アナルスッドレ

まぁ、銀色を知ってるからこそ、朱のべったり甘い半端な前作頼りなところが
鼻につく可能性も否定できないのだが。

>>547
＞それほど期間が経たないうちに
２年は経っている。しかし、手に入りにくい

じゃあ銀色声付きを再販すればいいって事か？

それが一番いいのは明白なのだが

俺はねこねこの儲でもなければ安置でもないが、
（一応銀完、みずいろ、朱はもっている。葉書を送った事は無いので
　お返しＣＤは持っていない）
はっきり言ってねこねこはお返しＣＤなんか作っている暇と金があるのなら、
作品自体のクオリティを上げるとか発売延期を避けるとか、
新作の製作に取り組むとか企業自体の評価を
上げようという気持ちはないのか？

お返しCD5は、曲芸商法より性質が悪い。

>556
もともとたいしたものは作れないと、自らの実力を
冷静に評価したとも氏は、お返しＣＤで信者を釣る
戦略に出た。
これが見事に成功し、実力をはるかに上回る売り
上げを得た。
お返しＣＤをなくしたら、そこらに落ちてる弱小メー
カーに逆戻り。

>550
救済目的ならその旨の告知もせず、容赦なく締め切る期限等と激しく矛盾するだろ。
つまんないお返し作る暇と金があるなら、まずはロットアップするのを止めろと。

「朱」見たらわかるけど、金で外面のクオリティをなんとか保ってるって感じだったしな。
今後はとにかくファンを取り込んで、収入、人脈の確保に必至ななる予感。
ってか、いかが既にそんな感じ。

シナリオだけは金じゃどうにもならないからね。

>559
>救済目的ならその旨の告知もせず、容赦なく締め切る期限等と激しく矛盾するだろ。
つまんないお返し作る暇と金があるなら、まずはロットアップするのを止めろと。

何となくなレス返したから、このスレの本来の本題抜けてた(汗
自分も同じくやりかた間違ってると思うよ

ちなみにロットアップするのはメーカーの商売法としては有りだけど
ロットアップ以後はそのネタをリンクさせたような作品で商売するなってことかな(お返し含めて)
もしお返しCD作るなら、関係した作品だけにすればいい

アナルスッドレ

絵も、金じゃどうにもならないがな。
シナリオと同程度には。

>564
そうかあ？
シナリオと違って絵は金で買えるほど世の中(ネット、コミケ)に溢れてると思うんだが。
ちなみに産出量の事で言ってるのであってどちらが上と言おうとする気はまったくない。

いや、シナリオも買えるだろ。
特に最近は同人ノベルゲーも増えてきたみたいだし
ある程度積めば青田刈りも出来るんじゃね？
なので>564に同意。

アナルスッドレ

ともがシナリオ書いてる限り駄目だろう
銀色・朱共に一四章で自己完結して、ニ三章は無かったことになってる

自己中心的な色合いが強いからねぇ
作品に対するコメントに関しても、自分の担当ヶ所ばかり

みんなで一つの物語を完成させるってことが絶対出来ない
同人サークルだからおまけシナリオがたくさん出来てしまう

次のねこFD2はオリジナル短編が多め、その次は恋愛モノ
ねこは一本道のシナリオは向いてない、オリジナルのオムニバズを作るべきかと

分担してシナリオ書かないで誰か一人に全部書かせろ。
その方が買うか買わないか判断しやすい。

まあ萌えはいいんだがねこねこは次回作泣きで金取ろうとしないこったな。
同じネタは二度までだぜ。
あと、朱のゲンガーだっけ？これ以上酷使しすぎると絶対飽きられるから
違うところからひっぱってこいと。
確か葵渚って元ねこねこなんだからちょうどいいと思うが。

アナルスッドレ

>>572
あれをどう萌えと形容出来るのか俺には理解できん。
キモイしウザイだけ。
というか、あれが無いだけでも大分マシになると思うのだが。

あれってどれ？

今更ながら銀完問題に興味もった出遅れ厨だけど、

ＭＭＲをみて思ったことは、「そこまでしてアンケート葉書の要望に答えたかったのなら、『銀完があれば』と
愚痴の書かれた葉書の送り主に対してのみ、銀完を送ればよかったのではないか」ということ。
そして、特に銀完が欲しいという要望がない葉書に対しては、お返しＣＤでも銀完でもない、さらに別の粗品でも
送るべきだったのではないか、ということだ。
ここまで凝ったお返しができないというのであれば、最初から銀完配布なんて大それたことをすべきでは
なかったと思う。
全ての葉書の送り主に銀完を返しても、それに満足する送り主は高々３〜４割くらいじゃないだろうか。
こんな効率の悪いお返しを「どうせ感謝の気持ちを返すわけだから」と言い張るのは、少々お門違いだと思う。
本当に感謝していて、なおかつ「葉書の要望にこたえる」気持ちがあるなら、葉書の内容に応じたお返しを
すべきだと思う。
こんなお返しで、とも氏は本当に「感謝の気持ち」でこれをやってるのか？と問い詰めたくなる。

結局、「企業が同人根性を見せるなかれ」ってことだな。
どうもねこねこには「個人がそれをやるんならいいけど…」という行動が多い気がする。

アナルスッドレ

>576に烈しく同意。

そもそも一番の失敗は「銀色」の続編を「朱」というタイトルにしてしまった
ことだと思う。

続編モノなら銀色か銀完をやった人くらいしか買わなかっただろうに。
もっとも、それを見越して売り上げ優先で「朱」にした可能性は大かと。

面接官「特技は○×○×商法とありますが？」
学生　「はい。○×○×商法です。」
面接官「○×○×商法とは何のことですか？」
学生　「煽り商法です。」
面接官「え、煽り商法？」
学生　「はい。煽り商法です。ロットアップの時期を早くすることによりユーザーに早く買うよう煽ります。」
面接官「・・・で、その○×○×商法は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。たいしたものじゃない作品でも完売できます。」
面接官「いや、当社は「たいしたものじゃない」と自覚している作品など売りません。
　　　　それに要望が多くても再販しないのはユーザーフレンドリーとは言えませんよね。」
学生　「でも、曲芸商法のうたう絵本にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「ユーザーの一部に旧作品を送るんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに一部って何ですか。だいたい・・・」
学生　「一部です。忙しくても一ヶ月内にプレイした人のみです。
　　　　この考え方に賛同できない人は・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。○×○×商法。」
面接官「いいですよ。使って下さい。○×○×商法とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。最新作の出来が悪かったので今後○×○×商法は通用しないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

アナルスッドレ

アナルスッドレ

朱ってどれくらいで買い取ってくれるのかな？
せめて4000円以上で買い取って欲しいけど……さすがに贅沢か。

>>583
今は2000円くらいが相場・・・　　　　　　かな。

>>584
1000円･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>585
まだ新品売れ残ってるからな・・・

>>583
中古で￥2980-で売られてるっつ〜のに、それは無理っしょ。

あんな短い期限以内に送れる香具師は、どうせ会社などではどうでもいい立場のヤツ。
だからあんな短期間でできる。

アナルスッドレ

漏れはﾊｶﾞｷを出した口ですが、あの糞つまらん文章に耐えながら2日で終わらせますた。
まぁ、開始直後に鬱入って1週間ほど放置しましたが。当然途中から音声はOFFで。聞くに堪えられないからな。
『銀色無いとｷﾂｲ』という趣旨のﾊｶﾞｷを送って正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

＞あの糞つまらん文章に耐えながら
絵で萌えられなければそこで試合終了だよ。

アナルスッドレ

Ｆ　曲芸商法は回避可能ですか？
Ａ　はい。買わなければ回避可能です。

Ｆ　今回のお返しＣＤ５問題は銀完購入者には損失の回避は可能ですか？
Ａ　いいえ。回避不可能です。
　　基本的に回避不可能な行為の上に、とも氏の信念とやらによって
　　極秘裏に行われた為、その機会すら与えられませんでした。予測もできません。
　　事実上回避不可能です。

Ｆ　銀完の中古相場が下がっているようですが…
Ａ　どうやら、転売屋がパニック売りをやってるようです。
　　また、怒り狂った銀完購入者がｎｙなどで声入り版を大量放流やっているようです。
　　

>>593の　Ｆ は何の頭文字だろう？？？

Fuck

いい大人が何時までもグチグチと…

>>591
あの絵に萌えられたらそれこそ神だわ。

関係ないけど、変に受けを狙った朱の文章より
昔の葵渚の４コマの方がよっぽど面白いと思った。

アナルスッドレ

また１年くらいしたら、銀色完全版含みの朱完全版が販売されるかも
しれないから気にせずにスルーしてればいいんじゃないの

>>587
新品でも、2980円で売られてますたヽ(´ー｀)ﾉ

>>599
別に銀色完全版を(内容目当てで)欲しがっている香具師はいないと思うが。

アナルスッドレ

銀完購入者に責任のとれない信念を持ったり、朱ユーザーへのお返し配布は中途半端だったり、延期繰り返したり
最近やること成すこと中途半端ばかりだな。＞ねこねこ

アナルスッドレ

あぼーん

ま、そのうち自滅するさ。
次回作もまた同じようなもの作ってね。
「映画の様な」と、某RPGみたいな勘違いをして沈んでいくと。

http://alba3.netfirms.com

てすと

アナルスッドレ

>>606
朱でどれ位損したんでつか？

アナルスッドレ

「ねこねこ」は毎度の様に「生きてる」だとか「お金がない」とか
言っているけど、社員はちゃんと給料をもらっているのだろうか？

利益を得るときに、利益を得てそれををもとにしっかりした開発体制
を整えたりするのが当たり前だと思う。
誰も、薄給で過酷な職場に優秀な人材なんて集まらないと思うんだが。
ここの代表は本当に社員の生活とか未来とか考えているんだろうか？

「ファンのため」とか「利益主義が嫌」だとか言う前に定期的にユーザー
に良い商品を提供するのが本当の「ファンのため」の行為だと思う。

今回のようにお礼のつもりの「お返し」が銀完買ったユーザーに対して
明らかに恩を仇で返す「仕返しＣＤ」だ。

ユーザー会員限定で２千円くらいでお返しCDの様な簡易パッケージで発売
するのなら許せたんだが。

なんか、支離滅裂な文章で長文・・・・すまん。

>612
>仕返しＣＤ

warata

でも、せいやん氏の車がBMWからジャガーになったようだからな。
儲かってるんじゃないの？

もちろん儲かってるに決まってる。
ポーズだよポーズ。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

お前等、ねこねこのビンボーイメージ植え付け戦略にはまりすぎ。

あぼーん

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

ねこにアボパのマスターアップ間際の貧乏具合を見せてやりたいもんだわ。

>623
今新作開発できるんかあそこ。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

ねこねこソフトの元社長について情報ありませんか。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

マジカルひよりんとマジカル雪希ちゃんだったらどっちがいいのさ？

アナルスッドレ

アナルスッドレ

ねこスレはまるでお通夜だな

高嶋氏はねこにいるかぎり飼い殺し気味だったので
離脱は歓迎するよ。
新天地でぜひねーちんを超えるキャラをよろしく。

一瞬ねーちんを超える萌えキャラと読んでしまった。

アナルスッドレ

アナル

>>118にﾜﾛﾀ

ほぅ、こんな問題があったんかい。と、今さらだけどさ。
漏れは発売直後にコンプしてメールで割とちゃんとした感想送ったクチだが、なんも知らんかったなぁ。
まあ別に欲しいとも思わんからどーでもいいんだが。

創作物作ってて好意的なユーザとの交流を持ちたくなるのは分からんでもない。
でもまぁ感覚的にはminoriのイタさに通じるものがあるな。
漏れにはどうしてこんなしょうもないメーカに熱狂的なファンが付くのかよく分からん……。

大体、客に高い金出して買って貰う作品の自己評価点数が申し訳無さそうに
とかでもなんでもなく、堂々と当たり前の事のように５５点ってどうなのよ。
そんなもん売っていいと思ってんのか？

堂々と胸を張って１００点満点…とまではいかなくてもせめて８０点くらいは
出せるようになるまで作り込むのが礼儀というか常識なんじゃないのか？
黙っとくならともかく、わざわざ点数を発表するなら。
しかも朱だけそうならまだしも銀色にしてもみずいろにしてもみんな５５点て、
進歩の無い…。

って言うか、今だけ売れてるんだから
｢へっ、こんなの、世間の他の作品からしたら余裕で１００点付けれるよ〜、
でも低く言っといた方がユーザーどもからも謙遜とかいい目で見られるし、
叩かれにくいんじゃねぇかな｣
とかホントは思ってるんじゃないの？

少なくとも点数はもっと高く思ってるだろ。
そう言う、いかにも腹黒い部分が見えてるみたいで気分が悪いんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓　┏┓┏┓
　　　　　　　　　　 ┏━┓　　　　　　　 　　　┏┛┏┛ 　┃┃┃┃
　　　　　　　　　┏┛　 ┗┓　　　　　　 　┏┛　┃　　 　┃┃┃┃
　　　　　　　 ┏┛┏━┓┗┓　　　　 ┏┛┏┓┃　　　┃┃┃┃
　　　　　　　 ┗━┛　 ┗┓┗┓　　　┗━┛┃┃　　　┃┃┃┃
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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"　 　 　　 　　　　　　　|｀` --------───ァ
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/　　　ト-- ､＿＿＿＿＿_ゝ 　 　 　 　 　 　 　_r'
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀ 　　　ヽ、 　 　 　 　　　　／`ー'´￣| 　　ｌ´￣
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　`--───---'´ 　 　 　 　! 　　!
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　　　 　　　　　　　　　　　　　　| 　　|
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　　　　　　　　　　　　　＿_,ﾉ 　　|
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　,!

アナルスッドレ

>>640
「腹黒い」っつーか、あれは彼ら自身の事前の心の自己防衛だと思うがなぁ。
ああ言っておけばファンからの「55点なんてとんでもない！　素晴らしいです」
というのはプラスに取れるし、「ひどいですね、クズですね」というコメントは
まあやっぱりそう言われても仕方ないよなぁ、と解釈できるわけだし。
あれは創作者としての意気地のなさだと見るべきだと思うんだがなぁ。

ねこねこに限らんが、今どきの若もんには「愛してくれくれ症候群」とでも
言うべき困ったちゃんが非常に多い。自分のアウトプットに自信がないと、
政治的な活動で愛を得ようとする。でも、そんなことしても悪循環だとゆーことに
気付いてない香具師は割と多い。とも氏のパターンはまんまこれじゃないかな？
これを公の場でやってるからイタさが際立つわけで。

まあでも自己評価が本音で55点と思ってるとは思えんがな。それは禿同。

>643
その自己防衛を「腹黒い」と言ってるんだろ。

最初の頃は謙虚で向上心のある人かも、とも見ていたが、最近でも
平気で５５点発言したり、ごたごたを生んでるの見ると、駄目ポだったな。
今後は現状維持で大変だと思う。お返しCDの出費、訴求力、信者の引き留め
で大変だな。もう、自由に本当によいモノを作るのは難しくなってしまった
と思う。商売としては成功しているから企業としてはいいのかも知れんが。
なんにしろ「朱」にカリスマ性を持たせられなかったのは痛い。銀色やみずいろ
と較べると、その点で凡作だった。

「前作と同じ55点」な自己評価を公にしているのなら、
これからは、お返しディスク作るような時間全ても含めて
せめて自分がもう少し高い評価を出せる製品を創作出来るよう
本を読むとか、演劇を見るとか何度もシナリオや演出を練り直してみるとか
努力して下さい。

終わったことは仕方がない。次回以降も同じことを続けないでほしいと思います。

次回作はﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸのｷｬﾗやﾛｯﾄｱｯﾌﾟしてるｹﾞｰﾑｷｬﾗがほとんどで作るんだろ？

>>646
２年かかって、しかも延期を繰り返してあの程度の物しか作れないのは駄目だろう。
ねこは儲と過去作から手を切らない限り、５５点の物しか作れない

過去作はともかく儲を切っちゃ駄目だろ。言い方は悪いが金づるを切ってどうするよ。
確かに儲と決別すればやり直す事は簡単になるって効果はあるけどさ。

ま、でもジャガー買って貧乏はねえよなあ。

アナルスッドレ

そういや、最初は「ちょっと自信あります！！」なんて言ってたな。
発売間際になってから消極的な発言に切り替わったけど。

55点なんてトンでもねえや。

絵と音には及第点を付けてもいいが、稚拙なシナリオに付けられてどうしろってのよ。
せいぜい40点くらいの出来だ。
俺はCG集やサントラが欲しくてゲーム買っとるのと違うぞ。

＞・絵　５５点（原画５５点・ＣＧ５０点・背景５５点）
＞・音　６０点（ＢＧＭ７５点・ボイス５０点）
＞・テキスト　６０点（脚本７０点・テキスト５０点）
＞・スクリプト５０点（基礎５５点・演出４５点）
＞トータルとして「５５点」かと思いました。

唯一まともなBGMは外注
あの意味不明シナリオの７０点、眠いテキストに５０点つけてるし

・ボイス５０点
身内のパートならともかく　声優さんをこんなコケにしていいのか

アナルスッドレ

>>654
確かに冷静に見るとすさまじい点数付けですなぁ。
脚本に関しては、BGMにちょっち負けるけど声優さんの仕事っぷりよりは勝ってると思ってるのか……。

>>653
テキストとスクリプトの違いって何？
脚本とテキストの違いって？
どなたか定義知ってますか？

>657
それくらいは自分で調べれ。ｽｸﾘﾌﾟﾄが脚本と区別つかんて。

>654
挙げ句の果てに個人的都合で１章のボイスカットして迷走してるしな。

NScripter!!

まぁ、いるんですよ。
自分は誰よりも最高な文章が書けると思っている奴。
それでね、ユーザーに受けなくても「お前ら馬鹿だな」としか思っていないと。
俺イズ神ってこういうことを言うのでしょうね。

>ジャガー買って貧乏はねえよなあ。
そのレスだけ見ると、単に金銭感覚が違うのでしょうね。
本当に貧乏な人は、ローン払い途中であっても手放す話も結構聞きます。

滅背の通販に、何故か店舗特典の時計付き垢が再登場。
店頭でも未だに売ってるが。
駄作が余りまくるってのは、消費者による正当な評価が下されたと言う訳で
実にいい気味だね。

　ロットアップで煽らなければ、所詮この程度の代物だって事だ。

さっさと生産終了宣言してしまえば？
ワゴンに入ってる新品くらいは捌けるかもよ？(藁

ともはハゲって聞いたが本当？

アナルスッドレ

>>659
あれは化けの皮が何枚も剥げた愚行だったよね。

>>664
総入れ歯だったような

>>皆様へ、
この板とはあまり関係ない話でごめんなさい。


>>658

すみません検索かけたけどわかりませんでした。
知ってたら教えていただけませんか？
脚本＝台本＝スクリプト＝テキスト？

アナル

>668

国語辞書との一致
きゃくほん【脚本】
演劇・映画などの上演のもととなる，台詞(せりふ) ・装置，演出上の注意などを記したもの。
映画ではシナリオともいう。台本。台帳。「―家」 （新辞林 三省堂）

--------------------------------------------------------------------------------
類語辞典との一致
きゃくほん【脚本】
だいほん【台本】
(1) テキストの台本　原書　出典　種本(たねほん)　(2) 演劇の台本　脚本　正本(しょうほん)　戯　[ 詳細 ] （類語実用辞典 三省堂）

--------------------------------------------------------------------------------
和英辞書との一致
きゃくほん,脚本
きゃくほん 脚本 a play; a drama; a　scenario (映画の); a script.詳しく （デイリーコンサイス和英辞典 三省堂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

スクリプト【script】
(1) 手書き文字に似せた欧文活字の書体。
(2) 映画・放送の台本。
(3) スクリプターによって記録されたデータ。


(4) コンピューターに対する一連の命令などを記述したもの。 （新辞林 三省堂）

>>614
、、、営業職って儲かるんだな、、、

>>668
脚本、台本、シナリオは殆ど同義と考えて良いが、台本は特に、演技者が
台詞を覚えるための印刷、製本された脚本、という意味で用いられる場合が
多い。
スクリプトはゲームシナリオにおいては、シナリオに分岐選択肢や画面効果、
CG表示等のためのコマンドを埋め込んだもの、という意味で用いられる。

テキストはゲームシナリオ評論においては、ストーリーヤプロットと対比
させる意味で、文体、レトリック、台詞回し等のディテールを指す。
一般的にはあまり通じないローカルな用語法。

アナルスッドレ

アロエスッドレ

アカンスッドレ

原案→草案(プロット)を脚本(ライター)に渡す(兼任も多い)
脚本→台本(シナリオテキスト)を演出に渡す
演出→効果・画像・SE・BGM・分岐条件の指定を足してスクリプタに完成原稿を渡す
スクリプタ→指定どおりの効果が出るスクリプトを完成原稿に乗せて打ち込みをする。

スクリプトってのは、ツール(エディタ)によって予め定められた省略命令ってところ。
プログラムとは違う。
プログラムが出来ない人もしくはプログラムを組む手間を省く(こちらがメイン)為に
効果を定めた短縮言語(HTMLのタグみたいな感じ)で構成していく。
ツールに依存したことしか出来ないが、特化した技術がない者でも容易に扱えるため
製作人数の削減や制作期間・コストの大幅な削減が可能。
つうか、直打ちで作ってるエロゲなんて今は殆どない。
ある意味スクリプタ(ツールの方)の開発力がそのメーカーの開発力といっても過言じゃない。
これをいつまでもフリーウェアに頼っているからねこは進化がないと(ry

上記のように書いてるがNscripterは優秀。
ただし『普通のビジュアルノベルを作るのには』ってのがつく。
ねこが『映画的な演出のビジュアルノベル』を目指している以上
コンセプト以上を求めているのでこれではツールの限界が見えてしまう。
つうか、そろそろ一本道テキストの垂れ流しやめてちゃんとノベルゲーム作れって。

そーいや、朱はホントはNScripterをやめて独自システムにすると言っていたような。
結局技術力が無くて諦めたのかね。

シナリオとスクリプトは兼任する所がやっぱ多いのかね？
知り合いのエロゲライターはシナリオはいいけどスクリプト、
台本作成、音声収録(の立会い)全部一人でやらされるのが辛いと嘆いてた。

>678
プレイして、あれ？って思ったよ。
そうそう、以前にはＮスクリプタ以外の使ってみたいって言ってたよな。
けど、朱を見る限り、不便は感じなかったが。演出面でも、ねこねこ自身が
今回至らなかったと認めてるくらいだし、そこまで高度なのをエロゲで活かせる
日はいつ来るか？

>>680
機能追加した？のか、どこまでもついていきます〜みたいなことも書いてた。
アレ作るのって、結構ムズイと思う。
下手に自主開発してオートプレイがなくなったりしたら困る。
ねこはＮスクリプタずっと使え。

ナニのインストーラみたいになったらアレだしな

アナルスッドレ

大体あの規模で3億からの収入があって貧乏だったら
経営の仕方が悪いとしかいえないよなぁ。

貧乏だ貧乏だ言える余裕があるところはほんとの貧乏ではないよ

そもそも貧乏話が布教のためのポーズでしか無い事を理解できず
本気で騙されて盲信してる香具師なんて居るのか？

ねこねこ本スレの過去ログ見てると本気で盲信してたﾔｼ居たと思う

アナルスッドレ

>>678
そういえばそうじゃないって言ったら叩かれた事があったな。
ねこスレはマターリしてるのはいいんだが少々強引な所があり
時々妙な空気が蔓延していて近寄りにくい時があるな。

まぁ、あそこは厨学生の集まりだし。

アナルスッドレ

恋人やると、朱が名作に思えてくる。

いくらなんでも、それは無い。

みなさんどうもありがとう。

アナルスッドレ

まあねこスレがヤバイのは今に始まったことじゃないしな

朱は今年最大の地雷確定。

白以外のプレミアソフトは大分売り込まれてきたな
ともの本音で、皆目が覚めたのかな？

アナルスッドレ

ねこスレはOBBSとなんら変わらない儲の巣窟だしな。

いや、「自分達はOBBSの奴らとは違う」、とか思ってる分だけ余計タチが悪い。

ていうか、ねこスレの住人＝OBBSの住人だろうね。少なくとも過半数は。
しかし、高嶋氏もよくあのBBSの管理なんて続けられたなぁ。
俺なら即誰かに押し付けるか逃げるかするけど。

アナルスッドレ

>>697
今世紀最大の地雷はLo（ry

>>701
以前はそうでもなかったような気がするんだけどな。
最近の空気はOBBSに近いものがあるな。
板違いの雑談ばっかりでスレが埋まっていくってのがまさにそんな感じ。

あと管理って名前だけじゃないの？
管理人が介入した所を見たことないが。
漏れがあんまり見に行ってないから知らないだけかもしれないけど。

ずっと、昔にOBBSの管理人が警告を出したことがあったような気がするんだが、、、
気のせいかな？
そういやオーガストのOBBSも一時期閉鎖されていたな。

>>704
俺は元OBBS(2,3年くらい前)の住人なんだけど、昔は結構高嶋氏が介入してたよ。
例えば荒らしの削除をしたときに「削除しました」とスレッドを立てたりね。
で、そのスレッドに厨が
「荒らしなんてバカなことする奴は許せませんね」
「そうですね」
「氏ねやゴルァ！！」
といったように便乗レスしていっては余計に荒れていったり、
いわゆる「俺法律」を引っさげてOBBSの主となろうとしていた厨に対して
高嶋氏が色々と注意や自分の見解を発言していたりしてた。
ここ1年くらいは見ていないので知らないけど、
そういうことがあるから、書き込みするのを止めたのかも知れないね。

アナルスッドレ

OBBSはねこスレと違って、馴れ合いが酷いだろ。

アナルスッドレ

俺も少しの間、あそこにいたことがあったけど……書き込みしていたらOBBS住人からのメールが来た。
別に変なこと書いたわけでもないのに、なんか相手側はブチ切れていたみたいでさ。
ハテナマーク一杯で(「何なんですか？わかってますか？」みたいな)
支離滅裂なこと言ってて
若いなぁと思いつつ、おーよちよちってな感じでレスしておいたけど
それ以来キモ過ぎて近寄らないようにした。

表では馴れ合いが凄いみたいだけど、裏ではこういう奴もいる。

OBBSではメール公開しないと発言権がないらしい。
よくわからん腐れ常連がほざいてるから捨てメール公開したら
笑える暴言メールが来ましたとさという話。

アナルスッドレ

元々ねこスレはＯＢＢＳに嫌気がさしたヤツが集まったはずだが、今じゃねこスレにもＯＢＢＳの連中が住み着いていやがる。
だいたい、メアドを掲示板で晒したら、公開情報化してしまうからどこにコピペされても文句言えない。（アングラ除く）
そこら辺の所、わかってんのかな。奴らは。

アナルスッドレ

本スレじゃ書き込めないからこっちに書くけど、
昨日のドリパで、タオル配ったよな、まぁ配布は外でやってたのだが。

ただ、バルトバレねこ２のプレイを見学していた数名にもタオルを配っていたのは驚いたよ。
必　死　で列に並んでいた香具師が哀れに思ったよｗ

彼等は並ぶという行為自体に喜びを感じているのだと思います。

>>700
超同意、奴らは踊ってることすら気づけないでいる

>>706
＞便乗レス
これが儲のキモイとこ
反対意見（すべてアンチとみなされる）に何回も叩く
放置できない

>>710
馴れ合わない奴は、すべてアンチ・敵扱い
片岡ともだけが最良や正義のようだ

>>717
お返しＣＤ５の時のとも様マンセーと、文句行ってるヤツへの叩きはすごかったな。
あと、朱延期の時も。

>>718
朱の延期はやばかった
海月とか叩いてるのに、猫は援護してたからな

なんつーか、ねこねこって創価学会みたいな感じになってしまったんだな。
とも氏が池田大作。

アナルスッドレ

ある朝、ＴＧＬはねこねこソフトをはじめ重臣らと食事を共にしました。
突然、ＴＧＬが嘆きます。
「あ〜、ねこねこソフトもいずれ終わりだな」
その嘆きを聞いた重臣たちは首を傾げました。
そこでＴＧＬが答えます。
「いま、ねこねこソフトはソフトを延期した。
　しかし、足りないと言って、 もう一度延期した。
　すると、今度はＣＤ容量が問題だと言う。
　メーカーは リリース毎にＣＤにコンテンツを入れる。
　ところがねこねこソフトは、
　未だにＣＤに入れるコンテンツの量を推し量れないでいる。
　そのような不器用な会社に、内にある人の心を推し量り、
　目利きすることができるであろうか。
　だから、ねこねこソフトはいずれ終わると言ったのだ」

味噌汁かYO!

じゃあ、くらげはどうなる？

いつぞやのMMRでDVDで逝くっていってたYO。

でも、信者への餌用のお返しCDの同時製作は忘れないと。

アナルスッドレ

ねこの企業体質はこの際どうでもいい。
問題は・・・発売日に買ったのに2章で
まったく進まなくなった朱をどうすんべ？
ということだ。
セカンドプレイが苦痛なノベルゲームは多いが
ファーストプレイからダレルってどうよ？
読み進みたいというわくわく感がない・・・。
週に10分程度しか根性がもたねぇ。

銀色＞＞みずいろ＞＞＞＞超えられない貧困＞＞＞＞＞＞朱

金満体制にまみれた垢

アナルスッドレ

976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/10/11 15:03 ID:6yWF5GIb
＞同人を敵視し
敵視はしてないと思うんだけどなぁ
これ、渡辺製作所の成田によるプロパガンダによるところだと思うんだが。
ＱＯＨを雑誌に収録しようとしてたところをしぇんむーに潰された後、いかにも同人全体に
禁止令が出されたのかのような発言をＨＰに載せていたはず。
俺にとっては成田が一番の戦犯なんだよなぁ…

>>732
葉鍵の誤爆か？

2章つまんないよね
その後に控えている章が（2章より）面白いと
いう保証もないけど
無理やりキャラつくってるみたいであざといというか
エロゲーじゃあるまいし

エロゲーやん

アナルスッドレ

エロゲーやん

なんでやねん

White >>>>>>> 朱

>>739
値段か！

ぶっちゃけ貧乏メーカーの座はエウシュリーとかアボパに
明け渡した方がいいんじゃないだろうか。
正直今のねこねこからは公式ではカップ麺カップ麺とかいっときながら
裏で寿司食ってそうな感じがする。

>741
明渡すって、ｱﾎﾞﾊﾞのが早かったろう…

アナルスッドレ

>>741
同意。表向き犬鍋、２次会ふぐちり

そもそも、ものすごい収入があって、だけどぱぁーっと使ってて
それで金がなかったとしても、それを貧乏とはいわない。

営業社員程度でジャガーとかベンツを乗り回しているんだろ？
ねこねこが貧乏なわけないじゃん。

それともあれか？
とも氏らが豪遊していることは無視して
下っ端は、食べるものさえ困るような薄給で、酷使されていることを
指しているのか？（ｗ

そういやメビウスはビジュアルアーツの下から抜ける際に帝国ホテルの一室を借り切ってパーティーしたそうじゃないかｺﾞﾙｧ！！
・・・いったいいくらかかるんだか・・・。

>>747
規模によるが宴会場松コースなら料理入れても50万いかんよ

どちらにせよエロゲ会社ごときがそこまでやるとは不届き千万だ！

のび太のくせになまいきだぞ

貧乏キャラを演じてウケ狙ってるだけだろう。

汚職政治家が清貧を謳っているようで、情けない。

ごく普通の思考回路を持ってれば、ねこねこの貧乏が嘘だってのは
すぐ解る筈だけど、簡単に騙されてしまうのが『儲』なんだよ。

むしろ、本当は気付いてて気付かぬ振りをしてるだけかも知れないな。

「ねこねこ」と言うブランドは自分が買い支えて来た、自分が見守って来たとか
いった妙な自信や親近感とかが崩れてしまうからだろう。
ねこが本当は貧乏でないと認めてしまえばな。

今ごろ、ともの奴は札束振り回してせせら笑ってるぜ。

あと、ああいう腹黒い奴らは、送られて来た食料とかを不用意に
そのまま喰ったりは絶対にしねえ。
十中八九、捨てていると思うぜ、「足ながおじさん」とやらの信者さんよ。

アナルスッドレ

>>753
味を占めちゃってんじゃねーの？

……………………。
毒殺……。
　
これだけメジャーになったら、見知らぬ相手から送られた食料を食うのは
ないだろうな、って思うが。
…………未だに贈り物ってあるんかね？

多分ビフテキとか毎日食ってるぜ。

ひるめしどきには、六寸ぐらいのビフテキだの、
雑巾（ぞうきん）ほどあるオムレツの、ほくほくしたのをたべるのだ。

ビフテキなんか食べたら入れ歯がポロっと逝くんじゃねーの？
ああ、ポリグリップSしているのか。

支援物資を送る為に有志を募集してたサイトならあった。
かなり前だが。後、食べ物を送るのはﾖｸﾅｲってことで現金や
商品券を送ろうとか言ってるのもいたな。

もう完全に嵌められているとしか言いようが無いな。

そもそも18禁ゲームでありながら、正直なところ支持層はどうだ？
子供だからそういうことを本気で考えてしまうのではないだろうか・・・

リア厨リア工がメインなんだろ＞ねこ儲

>>758
なんだったけ、それ。オツベルと象？

「ビフテキ」の言葉にオサーンな雰囲気感じるのは漏れだけ？

多分オツベルと象だろ。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/466.html

雑巾（ぞうきん）ほどあるオムレツの、ほくほくしたの(・∀・)ｲｲ!

象金ほどあるオムツの、ほくほくしたの(・∀・)ｲｲ!

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

【ねこたん】ネコが火事を知らせて飼い主を救う
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066434944/

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

　　　　 ,. -‐ ､ 、　　 　 　
　　 .／　　 　 } }＼　　 　
　　,'　　　 　 / ,'　 ヽ　　　
　　',　　 _ ／／　 　 }　　　　　　
　　 ヽ二 - '　　　　 ﾉ- ､　　　　　
　　 　 ＼　　　　 ／ ` .ヽヽ二ﾆヽ、　　 /ヽへ／ヽ,ヘ、,､　　　 _,. -‐,‐┐
　　　　　 ｀ ‐-‐_'　　　ﾉ }　} ＼ ＼＼「´,.-┴〜‐┴-＜. `┐/´,.-‐/　/
　　　　　 ,. - ､( c）‐_',.ノ ノ　　ヽ ／￣｀　　i l.　 　 ヽ　 ￣ヽ. /　 /　/ニ.丶､
　　　 　 （ ( ｀丶､ヽ -‐'　　　 　 } ／ ,.'　 ,' il i.　 . . 、',.　　　ヽ⌒/_ /､. 　 ｀> ＞
　　　　 　 `｀/ /_ ,) ）、　　　　 ﾉ/　/ ,.'〃.ｌ| |ｌ　 l i. !　ｌ ヽ ヽ ヽ.|　 |.　ヽ／／
　　　　 　┌-､' ｰ '　ヽ`iｰ-‐ ´ ,'　,' /',lィ''T! !i. 　iTi' トl､　!　i.　i| 　|　　 } /　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 / /´　　　　| |　|__l.{ | i { {　l ,lｨｪ、!ヽ　},!rｪ:､!l　|i　.!　}　 !　i　! |　　＜　７７７〜!!
　　　 　 ./ /　　 　 　 .| `i‐,‐ Vｌ | Ｎゝ''｛i:;ｊ|　　}ﾉ .|l::;ilｊゝ l|　 l iﾉｰ┘ | |　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　,..､/ /　　　 　 　└_| i l.//ゝ!{　ｌゝ '' "　､　　 ` ''_ﾉノ}　,ﾙ'､ヽ　! |.{‐┘
　　/.へヽﾆ'ヽ 　 ,.‐_二ン!,ｌノ/! l　|　 l i.、　 ヽ.ﾌ　　　_/∠ノ　| lヽヽl |.ﾄ､_
　 ,'／＼.〉}- ｝／ /　,. ',二.イ ｌ l　| 　| |. 丶､　 　,. イ./　, ' 　 .| ｌ !ヽ＼!`ｰ-｀､ヽ
　｛ '.＾ヽ,〉´　 ｌ _ノ ／ ,.' .ｌi　!┌- ､_　} } 　l`ｰ｀´- ‐'/.／　　 　| ! l. !＼＼　　 ＼＼
　 `/~ﾚ'　ヽ.　!. ／ ／　 !l┌┘､　　｀＞‐- ､_V_,..-//ヽ､__,. -‐ '　´ ￣/ヽ＼　　ヽ. ＼
　 / /ヽ＿,.__ﾉ　／　 　 ｌ|.i.{　　 ｀ヽ 〈_　‐-､{　}‐-.{ { ､ 〉 _ ..　-‐　/}　| 　}.ヽ.＼　 !/ヽ!
. / /　f´￣￣ ヽ　 　 _」Ll-|　　　 　 〈__,. ‐彡｀ﾐヽ.l {　{'´-−　　 / |　!　/ヽ `､ ＼
/ /　　!　　　 　 `､ ,./　　 .」＿　　_／　 ／ﾉ 人 ` ゝ`´、　 　 　 { / 人/＼ ＼.Vヽ!
.'/　　 .|　　　　 　 ', '　　 .「　　 ￣｀ヽ／ ./o/　 ヽ／i＼＼―-,ｯ,!' ´　 ｀､ヽ＼ ヽ

アナルスッドレ

>>777
ｷﾓｲAA貼るな

キモくないッ！ この、裏切り者がァッ

>>とも
配るなっ！　この、裏切り者がぁっ！

「この裏切り者っ！！」
「身の程を知りなさいっ！！」
「ムシズが走るわっ！！」

ここにもｷﾓ儲の魔の手がぁーーー（汗）

アナルスッドレ

「この裏切り者っ！！」>>とも
「身の程を知りなさいっ！！」>>とも
「ムシズが走るわっ！！」>>とも
「せいぜい苦しみもがくがいいわっ！！」>>とも

キモイスレッド

とも→朝奈
信者→志朗
一般人→ねーちん


このっ・・・裏切り者っ・・・！

キモイスレッド

アナルスッドレ

キモイの正体はアナルだったか……。
ちゅうかよく続くなぁ？

>59>76>81>94>111>120>132>134>137>138
>150>156>164>177>184>186>191>196>219>221
>227>234>236>241>243>246>249>251>254>256
>261>265>272>284>300>309>315>326>349>370
>376>389>397>412>415>431>443>447>456>460
>469>480>482>485>494>499>506>509>512>519
>520>525>531>532>551>563>567>573>578>581
>582>589>592>598>602>604>609>611>616>617
>620>621>622>625>626>628>629>631>632>636
>642>650>655>665>674>683>688>691>695>699
>702>707>709>712>714>721>727>731>736>743
>754>768>769>770>771>772>774>775>776>778
>784>789

（122/790）　アナルレート：15.44%

参考>786>788

ねこねこに投票よろ
ttp://xgn.jp/cgi-bin/wgong/wgong.cgi?mainmode=1&number=236

銀色完全版持ってるが、一般的にキモいかどうかって話なら、ここも公式掲示板も
エロゲ板ねこスレも五十歩百歩だろう。

ところで掲示板に数日前に17歳の子が歳を書き込んでいたが、ねこＨＰは
18歳未満禁止ではないんだね。検索ではカテゴリー: 成人向けコンテンツみたいだが。

>>793
アンチ批判しなければいい

ねこＯＨＰは全年齢だよ

>>790
いや、786は俺

アナルスッドレ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ |　 ＼＿_|＿／ |　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿／ ／
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

子供の好きなキャラクターについての調査で「片瀬雪希」が第一位となった。
わが家の四歳、二歳の子どもたちも、みずいろは大好きだ。

困っている人を助ける優しさ、
悪に立ち向かう勇気に共感し、あこがれるのだろう。　

nyでソフトを見つけては落とし、毎日のように遊んでいるのだが、テレビアニメは見たことがない。
というのも、みずいろの番組は、日曜日の早朝五時台に放送されているのである。

休日のこの時間に起きている子供はそういないだろう。

ならば、ビデオ録画しようと思うのだが、予約録画をするには前日からの設定が必要で、節電のため使用しない電源を抜くわが家では予約を諦めている。

人気のあるみずいろのアニメは、多くの子供が見たいと思ってるはずだ。
　
もっと子どもたちが気軽に見ることのできる時間帯に、放送して欲しいと望んでいる。

このスレも儲に侵されてしまったか・・・

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　仕返しＣＤ６ﾏﾀﾞｰ！？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

> スミマセン、
「いいのよ、朝奈。謝っても許さないから」

> ちょっとハンパじゃなく忙しいので、更新遅れていますー
「本当に…？　私はあなたを信用してないわよ」

> ４コマとか色々準備しているんですが、
「あなたが無能だからよ、朝奈」

> なんとか頑張って２３日には更新できればとか。とか！
「へらへら笑ってお客様におべっか使って……虫唾が走るわ」

「仕方ないわね。頭でわからないなら……死んで私に詫びなさい」

アナルスッドレ

> なんとか頑張って２３日には更新できればとか。とか！

とかとかウルサイよ。ていうか用法間違ってるだろ。
お前は渡嘉敷勝男のファンなのかと小一時間（ｒｙ

アナルスッドレ

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 ほりごたつ　　　　　＼

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　銀完入りのねこFD２ﾏﾀﾞｰ！？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

徒過・・・（時間が）いたずらに過ぎること

アナルスッドレ

タシロスレッド

アナルスッドレ

糞スレ立てんなボケ＞1
スレ落ちキボン
問題なんてなし。
何時までも僻んでんじゃねーYO！

銀色って久遠の絆に似てないか？

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

>>811
俺前スレ１だけど、まさかここまで伸びるとは思わなかった
次も立てるならアンチねこスレでいいんじゃない？

ただのアンチスレでは
手放しで肯定している信者と方向こそ違えども
本質が変わらないことになってしまう。
ねこねこソフトが理不尽で道理のない行いをしたからこそ、
このスレは皆の怨嗟の念をかき集めここまで伸びたのだ。
そこのところを忘れ間違えてもらっては困る。
困るのだよ。

銀色どうもありがとうですＣＤ
みずいろおかえしＣＤ1
みずいろおかえしＣＤ2
の相場ってどれくらいですか？

アナルスッドレ

>>818
オクで平均1万円〜1万5千円

>>820
さすが転売屋の巣窟だけあって詳しいですねｗ

褒め言葉だな

アナルスッドレ

>>818
nyで無料。
銀完無料配布されてむかついたから
わざわざnyDLして銀完も流した。
あとは利用者が勝手に広めるだろう。

アナルスッドレ

824 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/10/25 13:11 ID:1KpRlLHF
>>818
nyで無料。
銀完無料配布されてむかついたから
わざわざnyDLして銀完も流した。
あとは利用者が勝手に広めるだろう。

アナルスッドレ

826 名無しさん＠初回限定 New! 03/10/25 20:06 ID:3jMIVGgI
824 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/10/25 13:11 ID:1KpRlLHF
>>818
nyで無料。
銀完無料配布されてむかついたから
わざわざnyDLして銀完も流した。
あとは利用者が勝手に広めるだろう。

>>818 >>826 >>828
ねこ儲必死だな。その程度じゃこのスレは潰れんよ（藁

>>829
オマエモナー

>>829
頭の中が無駄にピースフルな儲には
何を言っても無駄です。

アナルスッドレ

ねこねこユーザーフレンドリー！！最高！！

ねこねこマンセー？なのか？

当然、
ねこねこ万セー

万単位の千円札が裏で動いているわけですね。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

ま、いまさら何言っても変わらんけど
期限内にアンケート葉書を送った人でも何も送られていない人がいるということ…
送られてきた葉書の管理すらまともにできないんだから、底は知れているんだよ
「何か欲しいんならイベントでの無料配布に挑め」
素直にこう書いたら良い
おかえしＣＤとやらも、
イベントのブースまでパッケージと購入時のレシート持ってこさせて渡せば良いんだよ。
こっちの方が信者がお互いを認識できて嬉しいよ
ついでに
「ねこねこのソフト持ってるヒトー手ー上げてー」
「はーい」＊信者の数
なんてのがあったら漏れも参加したいな

>>839
想像しただけで吐き気を催しました

おかえし５の二次発送ﾏﾀー

おかえしなのに会員制で
一度送ると、半永久的に還ってくるって意味不明だな
信者集めのキャンペーン商品じゃねーの？

送っても来ないわけだが…まじで繰るのか？

>>841
おかえし５はもうこない
不定期におかえしＣＤを作って、会員全員に送りつけてくる。
告知はＭＭＲ日記にそれらしい事が書いてある程度、内容を書いてないからセーフらしいｗ

まじかよ？騙されてなにが
マーケティングなんだ？

>839
ねこねこを擁護するつもりじゃないが、運送事故とかは考えないわけ？

アナルスッドレ

お返しＣＤ・・・
この種の「内職」は本業がある程度の水準を保っていてこそ穏便にできるものであり、
本編が一定の品質を下回った今、周囲からの目が厳しくなるのも当たり前だろう。

>>846
839を擁護するつもりなんてないが、運送事故の意味を分かってないわけ？

>>846
考えて質問メールを送ったけど反応無しってのはどう判断する？
質問したんだ
ぜひ答えてくれ

>>850
信者以外は答えんよ

＞その方の書かれた要望に対して、こちらも可能の限り応える。
これは嘘。最初から銀完付ける予定だった

結果己が満足するから答えるのだから
ねこを守ろうとする気がなきゃ、わざわざ答えることはない
いわゆる引っ掛けだな

企業化した同人団体だよね。
形態は一般企業だけど運営は同人のまま
本音をいうと私は本作品で勝負してほしいのに
へんなおかえしで遊んでばかり、もったいないよねー

つまりはいいわけ
都合のいいように企業と同人を使い分けてる

曲芸商法と双頭を成す、ねこねこ戦略だもん。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

前レス>>791
>796>802>804>808>810>813>814>815>819>823
>825>827>832>837>838>847>856>857>858

（141/858）　アナルレート：16.43%（約1%up）

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

某所より

>●朱の制作遅延について
>当時から言われていたように、やはり一番の原因は人的リソースの突発事故的損失によるところが大きかったようです。
>まず最初に原画。小鳥遊練無さんが事情により使えなくなり、あきのんさんでゼロから仕切り直し。２００２年夏コミ段階
>（コミケグッズはこの段階でまだ小鳥遊絵だった）ではほとんど出来てない状態に戻ってしまった。なので２００３年６月
>発売出来たということは、実質ＣＧ系は2002.8-2003.5の１０ヶ月の開発期間だったことに？
>それでも「１０ヶ月もあれば絵は揃えられるに十分」と思われるかもしれませんが、その後原画だけでなくグラフィッカーさん達が
>病気とかで離脱が発生。例えば元から人数が少ないので４人のうち２人が脱落するだけでも５０％戦力ダウン。
>神代さんの同人誌あとがきでも体調不調な様子でしたし、この一年の各人の奮戦状況を伺いましたが、絵関係は
>不可抗力な事故が多発していたようです（体調崩したのは一例に過ぎず…）。
>要員が普通に勤務し普通に能力を発揮した場合を考えて進捗表をリーダーは描くわけですが、今回は制作能力を
>見誤ったとかのレベルでは済まなかったようです。
>このような状態では、当初言われていた「２００３年１月か２月」なんか無理だったわけで。
>ところが、ファンはご承知の通り（？）ながながと開発していく予算も無かったわけで。
>なので当初の尺からカットしてシナリオやＣＧを減らして早めにとにかく売り出すという方法もあったのですが、
>選んだ道はご承知の通り。借金増やしてでも完成度のほうを優先。
>神代さんやハコネさんも原画に動員したけど、逆に塗り要員が足りなくなる罠。そういう状況だったので、朱エンディングで
>クレジットされている、他ソフトハウスからの制作応援には本当に感謝しているそうです。
>少しでも手が空けられるお友達ソフトハウスの人に片っ端から声かけてお願いしていたらしいです。そんなふうに頼りになる
>ソフトハウス仲間は同人時代からの知り合いでそのままライバル会社になった形が多く、今でも仲が良いみたいです。

>●朱の売上について
>何万本売れたかは伺いませんでしたが、どこぞの統計によれば６万本は越えた様子。
>その代金が無事に振り込まれたわけですが…、
>仕切率、ねこから販売側に卸すときは朱で１本あたりXXXX円だそうで、それで本数をかけると金額は出る。
>その一方、一部のファンもご承知のように未払い税金等があり、ＴＧＬ融資返済、無駄に豪華な
>パッケージ代、外注＆支援謝礼代、給与、事務所維持費…
>それらの支払いをやって、今現在は！？
>……まだマイナス財政。朱利益は飛んでしまった。
>「年内にねこねこＦＤ２を発売しないとヤバイ」となるくらいの残高でした（汗
>ちなみに、日頃ネットでいろいろ言われているともさんでも、
>「実は儲かってるんだろ」って言われるのは特にヘコむそうです…。

だそーだ。

>>863
＞今回は制作能力を見誤ったとかのレベルでは済まなかったようです。
いつでも使える言い訳だな、それでも期日に間に合わせるのがプロだと思うが

＞当初言われていた「２００３年１月か２月」なんか無理だったわけで。
今回の騒動の１つ「延期」。理由はLoversと同じ融資会社対策だろうが、ユーザーは裏切られた

＞借金増やしてでも完成度のほうを優先。
あれで・・・５５点で完成度を重視したとは思えない。

>「実は儲かってるんだろ」
5000で元取れるこの業界で、6万売れてマイナスなのは経営者が悪いだけ
「無駄に豪華な〜」とか「おかえしCD」を言い訳にするなら、それはもう会社ではない。

・最初から延期するとわかってるなら、発売日決めないほうがいい
・みずいろ銀色完全版を再販すれば、借金は返せると思いますよ
・新作を作るなら、水・銀とは全く違う物がほしい

>>863‐864
そういうの信者が気を利かせたつもりかも知んないけど、逆効果だと思うよ。

だいたいそこに書かれている苦しい事情ねこねこ「だけ」のものか？
人員不足も金の問題もそういう心配が無い方のが少ないくらいだろ。
よりしろなんかの実情は普通にもっとすごいと思うぞ。
「そんなにまでして僕らのために…」て具合になるとでも思ってんのかね、これ書いた人は。
不幸自慢ならネタを通り越して嫌味のレベルだよ、もう。
なんだかんだ言いつつ今年の売り上げトップレベル確定なんだし。

まさか、朱が不評だったんでねこ主導による同情をひく作戦とかじゃないよな。
そんなことやってんだとしたらマジ最悪なんだが。

今メジャーな会社も、最初の頃はそんな感じだったと思うけどなぁ。
昔はCG、シナリオ、プログラムを一人でこなすのなんて普通だったし。
市場も今程熟成してないから、金貸してくれる所も少なかったろ(w

>>863
>>864
これでもＩＴの恩恵を受けている身だからＭＭＲ日記に書かれている程度のことなら知っている
そして863と864に書かれていることは、そのＭＭＲ日記を読んでいても知り得ない内部の事情…
これが何を指すかは自明だろ？　「よほどのねこマニアじゃない限りそこまで考えて企業を評価しない」
少なくもここで暴れてる中にそういったのはいるだろ
もしかしたらその為に書いたのかもしれないが、匿名の香具師がこんな非公式なところで書いても何の意味も持たないんだぞ？
せめてとも氏の名前を語ってくれたら、「同人団体」として哀れむことも出来たのだが…

いくら元が同人でも、企業として形を変えてしまえば企業として評価されるようになる
奇しくもねこ自身のゲームで語られてたが「人に認められようとするならば結果が全てなんだ」
これは同人でも同じで、ただ同人の場合おべっか遣いでも認められるというだけ

企業として最低限の努力を今までしてこなかったツケが回ってきてしまったんだ
・開発メンバーの恒常的確保
・開発メンバーを、開発時期を相互にずらした２チーム体制にする事
・独自システム(NScript以外)の開発
・事務、営業スタッフの増員
・社員の健康管理
・未来に向けての蓄財
・未必の利益を求める事
元同人の立場を利用して、社員教育の為に廉価の同人ソフトをコミケ向けに開発するという選択肢もあっただろう？
漏れみたいな素人でもこの位は命令できる
また…866の言うとおり、供給が需要に追いついてない為にバブル化している「みずいろ」を再販すれば相応の儲けが入るはず
さらに昔の「White」にしたって、今回の問題で弾けたという「銀色」にしたって同じ

漏れはねこが好きだが甘やかすつもりはない
今後潰れてしまうとして、それを悲しむ心は持つが無償に手を貸すことはないのだ

と、ここまで書いてきて気付いたのだが、全くスレの方向性とは違ったな…

発売当初は兎も角、今はゲームとしてのファンが確実にいる、みずいろなら
キャラクターグッズを出しても十分利益が出されるだろう
儲かるであろう物が確実にあるなら、そこできっちり利益をあげて
次に繋げるのが企業や同人を問わずに当たり前だと思うが。


わざわざ風変わりな経営で逆に無理する理由ってなんだろう？

>>869は誰だろうか？

こだわり、プライド、理念。創作物に対する作用はまあ大きいものの、副作用も極めて大きい。

ただこういうものを持てるはいい作品を生み出してる時にだけ許されるもので
朱みたいなレベルのもの(シナリオと演出ね)出しておいてプライドもへったくれもないね。

>>871
ただの儲だろ。
>>863-864を読んで必死になってるわけだよ。

素朴な疑問なのだが、税金さえ払っていないほど貧乏なら
なんでジャガーみたいな高級車を乗り回しているの？

変なの。

>>674
貧乏だから税金払えないじゃなくて、
「お返しCD等で経費を湯水のように使って税金ケチってる」だろ
ここの場合

アナルスッドレ

ＴＧＬ融資返済って……。
TGLに融資受けておいてジャガーなんぞ乗ってたら
「さっさとかえしや？ボケ！」言われんぜマジで。

金銭感覚のズレ・・・かな。

垢の遅れはシナリオ担当の怠慢のせいじゃないの？
実際、CG担当が少ないと言いつつも、垢の製作中に
おかえしCD4とか作ってるわけだしな。


>「年内にねこねこＦＤ２を発売しないとヤバイ」となるくらいの残高でした（汗
>ちなみに、日頃ネットでいろいろ言われているともさんでも、
>「実は儲かってるんだろ」って言われるのは特にヘコむそうです…。

ここが一番、ねこねこ側が強調したいところと見たね。

一作品しか間を置いてない癖にFDを出す暴挙。
貧乏企業とアピールすると言うスタイルが崩れて、
ユーザーの同情や関心が薄れる事への危惧。

その裏でBMWから買い換えた上でジャガーを乗り回したりしてる訳だ。

＞この一年の各人の奮戦状況を伺いましたが、
　絵関係は不可抗力な事故が多発していたようです。

体調不良者の“群発”は全然不可抗力じゃないと思うぞ。
只でさえ人数少ないのに、それぞれの体調状況も把握出来ないのか？
大体、そんなタイミングの“いい”群発がホントかどうかも怪しいが、
ほんとだったら明らかに会社のやり方がおかしいんだろ。

大して急がしくもない時期から毎日遅くまで残業〜、期日が迫って
きてるのに今までと同じじゃ示しがつかないからもっと残業、連日徹夜〜、
とかやってるんじゃないよな。
やる方もやる方だが、そこまでしないと頑張ってると評価しない、周りより早く
帰ることがまるで罪のような態度をとる、ってな上司だったらマジ終わってるな。

アナルスッドレ

いや、事情は知らんが、個人の財布と会社の財布は別物じゃないのか？＞ジャガー云々

>>882
給料がそれだけ高いって事だろ。

そもそも、ＴＧＬの融資と朱開発費諸々はかぶってるはずだから別々に言って負債が沢山あるように言われてもなー。
だいたい、購入層を考えればユーザーはそれぞれの道のエキスパートクラスの人間もいるわけで。
子供を相手に売ってるようなこと言われてもな。
１本あたりの利益も想定できれば、開発コストもスターフの数と開発期間から想定可能。
まあだいたいのことは筒抜けって事よ。

アナルスッドレ

まぁ、垢のように金を積めばポンと大作が出来ると勘違いしている時点で既に終わっている。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

『朱』は作品の質自体の問題だけに留まらず、企業自体にまで悪影響与えたね。
朱の信者なんて聞かないし、メーカーの評判も落とした感じがするし、踏んだり蹴ったりだ。

「朱」が名作だったらともが「嫌なら退会しろ」と暴言を吐いても
そんなに取り沙汰される事はなかっただろうに。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
　諸君！「朱」は新作というが、
　本当は「銀色」の出来の悪い続編だ。
　プレイしないで寝てた方がマシだな。

ﾜﾗﾀ

アナルスッドレ

藻前ら、いつまでこんな事してんの？

>>889
ねこねこに名作なんてあるのか？　いや絵とか音楽だけいいってのはなしで、、、

ねこねこを初めて知ったときはさ、キャラクター(絵)も好きだったんですよ。
でも、あのうんこ日記を見ているうちに、キャラクターと日記を書いている人物が被って
正直気持ち悪くなってきたんです。

恥ずかしい垢

アナルスッドレ

>>893
ねこねこが存続している間。

>>898
じゃあ、一生頑張ってくれ。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ファンディスク2発売……

ねこねこ狂信者ディスク２と聞こえてならない。

ともはFD２が売れたらまた今回の問題の事は忘れて
また愚の骨頂にあたる事をするんだろうな。


ねこに名作はないかもしれないが
迷作はある。

漏れは正直、銀色とみずいろは名作だと思ってるんですよ。
それで、当然朱も名作だろうと思ってたんですよ。
けど、プレイしてみたら…(;´д⊂)

バルねこフォースにはチト興味あるかな。
相変わらずウザイ日和がいるのは勘弁だが。

恥垢スレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

>>902はエロゲをやった本数が少ないのでは？

だろうな。
どうせ甘っちょろいエロゲーばかりやってるんだろう。

まぁ、そう決めつけないと、おまいらは生きがれ無いからな(ﾌﾟ

>>910
嬉しいこと言ってくれるじゃないの

>>908
少ないというよりレビュー見て名作認定されたものばかりプレイしてる香具師の悪寒。
朱は前作、前々作の感触から普段の方針とは裏腹に手放しで買ってしまい被害を被ったという訳だな。

アナルスッドレ

アナルスッドレ

エロゲは100本以上やっていますよぅヽ（`Д´）ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
陵辱から純愛まで幅広くプレイしています。

ﾖｼ誘導ﾆﾉｯﾃ自白ｼﾀﾅ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>915
俺もそのくらいだが少ない部類だろ
俺まだエロゲ歴２年弱位の初心者からワンランク上がった初級者レベルだし
200越えたらかなりやってるって言えよ

FDなのに初回版で煽るの？ねこねこいい加減にしろよ
高いしさー。もう終わってるね。

>>917
この話の流れで行くと、やった数よりもその質が問われているんじゃない？

200本越えたらエロゲ廃人だと思うが。

50　　初心者
100　中級者　　
150　上級者
200　エロゲ廃人

アナルスッドレ

＞９１７
そんなこと自慢されても・・・ (´Д`;)
ってのはおいといて、
エロゲって大人になってからの趣味なぶん、一般ゲーよりも買う数だけは増えるし
消化の数も増える傾向はあると思うがな。
それでも１００本やってれば十分にヲタ認定。レビューサイト運営者や巡回念心なヤシだと
だと１００本以上があたりまえだろうけど。

つーかぶってる香具師が言う名作てのはどの辺りよ？
是非その辺りを突っ込んで聞きたいんだが。

まあなんだ、買う買わないの選択肢は買い手に有るわけで
グチグチ良いながら結局買うキショイヲタはマジ氏んで良いよ（ ´_ゝ`）

アナルスッドレ

>>924
「Only you　リ・クルス」

と言ってみる。

>>924
YU-NO

>>924
お兄ちゃんへ

nyで落とせばいいじゃないか

アナルスッドレ

>>930
それしかなさそうですね。
イベントいってもネコ製品って限定物は買えないし、
ここの製品をかね出して買うのは、ばかばかしくなってきてる。

半ばアンチになりかけてるな、漏れ。

ny厨は巣に帰れ。
冗談だとしても、儲どもが「それ見たことか。あいつら所詮割れ厨だ」と調子付くことになる。

・買わない
・入手しない
・プレイしない
の３原則でひとつよろしく。

とは言え、あざとい商法に対する批判はともかく
作品内容とユーザーサービスに対する批判をするなら
きちんと代価を支払ってからにしましょうや。

ただ、中古で十分ですけどね。

朱、セールにて中古全付き\1980でｹﾞｯﾂ!
これならまぁ値段相応だったね。

　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ ……
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

アナルスッドレ

次スレ立てるなよ。もう不要だかんね…

アナルスッドレ

おいおいﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸに初回版かよ。
さすがに朱がやばかったからﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸにも煽りいれたか。

>940
じゃあ、初回だす全部のメーカにも煽りいれてくれば？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アナルスッドレ

次ｽﾚは建てずに本ｽﾚで続きやろうよ。
元々ここはエロゲ板が飛んだ時にできた臨時ｽﾚだから、向こうでやるのが本道。

>>942
一番発言しているアナル的にはどうよ
次スレいるか？

アナルスッドレ

>>941
曲芸くらいだろ？

>単にウチが貧乏なので直販したいっていうのです。
貧乏商法キター

>>943
本スレで続きをやるとなると、十中八九今以上に痛い儲が仰山寄って来るよ。
儲としては、マンセー以外の意見は煽り認定らしいし。

スレの流れが変わってきているのなら、
別のスレタイにして新規スタートするっていうのはどう？

アナルﾀﾝの意見☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

垢のどのへんに満足できんのよ

販売いい加減とかサポート対応の悪いとか売り逃げした等の
メーカー批判スレ見たいなの無かったけ？

しかしここに限った事じゃないが次スレ立てんなとかクソスレ立てんなとか
(主に命令口調で)言う輩は何様のつもりなのかね？
自分の事が言われてるわけじゃあるまいし、嫌なスレなら見なきゃいいだけの
話なのに。

>>952
嫌なら退会しろと同じだな

アナルスッドレ

今度は通販するそうだ・・・・
-------------------------------------------------------

★通販に関して…

今回、ちょっと初めての試みですが、
自社通販というものをやってみようという事になりました。

主な理由は、今までにも通販対応のご要望があったのと、
単にウチが貧乏なので直販したいっていうのです。

テスト的な意味合いも強いですが、
もし良かったら是非ともご利用下さいませ。

あ、でも、それほどの数がある訳ではありませんので、
ちょっと自分達にもいつまで受け付けているか分かりませんが…

恐らく５日くらいには開始できるかと思いますのでー
----------------------------------------------------
未だに貧乏、貧乏と言うのは性根が腐ってるとしか思えませんが
これで吊られる人も出るんでしょうね。

ふーん、流通に喧嘩売ってやっていけるだけの実力があるつもりなんだ。

喧嘩売るも何も前回ので見捨てられてるだろ。

自社通販に重き置くならサッサと今までの高額作品を再販して欲しいもんだ…

>958
ｱﾌｫか、煽るための通販でなんでそんなことしなきゃならんのだよ

人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコ
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1067314571

ここおもしろいから、次もいこうよ、
本スレって言てるほうは内容なにもないし
一行のどうでもいい話ばかりで、、、

圧縮来そうだから誰か建てれ。

要らないから埋めるよ。

ここで話していることって同じことのループじゃん。
それに一人で粘着ageしてる奴に釣られて
レスしてるような奴ばっかりだし。

次スレからフツーに本スレの隔離スレ扱いにすりゃいいじゃん。
「ねこねこソフト雑談スレ」みたいなタイトルでさ。

立てちゃったよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067965925/l50

必死だな。
馬鹿にされると思うが、自演でスレ伸ばしてくれや。

本当に自演するとは思わなかった…
あれじゃあからさま過ぎだろうよ>966

アナルスッドレ

そもそもdat落ち回避が目的なんだろ>>966さんよ
何で立てたか答えろよ

社員ウゼー

>>969
アナルたんは社員なの？

>>959
みずいろ再販は税金対策。
２年前のゲームを（１部の人だけに）ただで配るような同人サークル

>>972
信者、またはただの粘着

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

アナルスッドレ

くそすれあげ

あげ

age

age~

age~~

アージュ

991

992

993

994

995

996

997

さぁ

盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

998

お疲れ様でしたー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。