【理解】はじめてエロゲーをやりました【不能】

昨日、はじめてエロゲーなるものをやりますた。
「君が望む永遠」っての。
小生にはとても理解できない世界でした。
ここの板の住人とは一生分かり合えないような気がしますが、
エロゲーの魅力なるものを教えてｸﾗｻｲ。

　　　／￣￣'' -、
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ　 　やった！！高田社長が２getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

そういう戯言は、Theガッツと炎多留と絶倫アクロバットおやじをプレイしてから言うんだな。

>>3
永留守も加えてくれ

>>3
えーっと、全然意味わかりません。
面白いこと言ってるんですか？

まあ、一応マジレスな。
エロゲとか、ヲタ向けメディアを理解しようと思うなら訓練が必要なんだよ。
突然に始めて理解できる奴は、それまで触れてきたメディアから培われる理解力を持っていると言うこと。
理解できない奴はその理解力を持ってないか、理解しようとしていないだけだな。

そんな理解力イラネってんなら二度とやらない方がよい。

Theガッツ、炎多留、絶倫アクロバットおやじ、永遠となった留守番

すべてエロゲーのタイトル。
３，４両氏はエロゲの魅力は全てこの４つのソフトに入っているといっている。
エロゲの魅力を分かりたければこの４つのゲームをやるのだ。

この板の住人は

１．彼女がいる
２．欲しいけどいない
３．彼女ｲﾗﾈ

どれですか？

>8
だめだなお前。
ステレオタイプな理解しかできない完全なる凡人だな。
はっきり言うが1.2.3.全部居るんだよ。

>>4
そだね。

っつーわけで>>1よ、>>7のエロゲ４本をプレイしてから出直して来い。
話はそれからだ。

この板の住人はエロゲ好きをカミングアウトしてるんですか？

>>8
全部だ。それより、早く挙げた４つを買ってきたまえ

>>9
小生にとって３の方が理解の範疇を超えております。

>11=1
そんなもん「人による」以外の答えは無い。
ホントに馬鹿だな。

申し訳ないですがさらに４つのゲームをする気力はありません。
ところで、まだエロゲーの魅力なるものについてお答えいただいていないのですが…

>>11
してるやつもいるし、してないやつもいる。
>>13
エロゲやるのは男だけじゃない。男でも彼氏が欲しい奴もいる。

それより、とっとと買ってきたまえ。

>>14
あなたがどうなのかだけお教えいただければ十分です。

エロゲの魅力は筆舌につくしがたいものがあるのだよ。
プレイして理解するしかねぇ。だから早く>>7買って来い。

>>15
他人から魅力なんて教わって何になる？
自分で感じるものだろ？ だから早く買ってきたまえ

エロゲさえあれば彼女ｲﾗﾈってひととお話がしたい

>17
場合による。
TPOをわきまえずにカミングアウトする馬鹿はいないだろうが、何にしても。

>>19
何も感じなかったからここで聞いてるんです。
あなたはどこに魅力を感じているんですか？

理解不能として自分から理解する努力もしない奴にいくら語ったところで無駄
上の四つを早急に買って来い

あぼーん

>>21
カミングアウトして引かれた事とかないすか？

だから>>7をやって初めて理解できると言っとるのに。
>>1は本当に馬鹿だな。

>>22
彼女が要らなくなるところだね♪

>>23
ﾏｼﾞﾚｽし続けて理解しようと努力していますよ

>>26
ここの住人はみんな>>7をやっていると？

よくワカランが１は本当に馬鹿だな。

>22
何も感じないって事は「私は文盲の上にメクラです」って言ってるのと同じだ。
話の内容に関して褒めないまでも貶すことぐらい出来るだろう。
絵に関してもそうだろうが、良いと言えなくともキモイぐらい言えるだろうが。

それさえ言えないのなら、お前には永遠に理解できないし、理解する必要もない。

>>27
一生オナニーでは物足りなくね？

>>29
当たり前だ。みんなプレイしている。
この４本をプレイしてないﾔｼに、この板でレスつける資格はない。

>>32
セックスかい？
２エロゲあれば、お姉ちゃんに声かけも、お店ででも出来るじゃないか。

>25
ただ「エロゲやってます」って言っても引かれるだけだろうな、当然。
その辺は時と場合だ、おかげで俺の場合は引かれたことはない。

この辺も常識だろうが、真剣に馬鹿だな。

>>31
知り合いのおそらくエロゲ好きと思われる人間がいますが、
他人と話すときは挙動不審、パソコンに触られると激しく激高、
同じ趣味であろう友人との大声で隠語交じりの会話、
服の趣味　等々はｷﾓｲと感じております。
この場ではそんな人とお話したい。

>>36
じゃあその知り合いと話してろ。モニター越しに文字で語り合っただけで
他人の何が理解できるというのだ。

>>35
趣味エロゲはキモイと自覚してるわけですか？

>>37
挙動不審で会話が続きません

>36
そんな奴はごく一部だ。
1を見て10を知ることなんざ不可能に近い。

ついでに言えば
「その知り合いに話を聞け」
以上。

１からいきなり主張が変わってるな　暇つぶしなら他所でやれよ

>>7をプレイしてないような奴に何を言っても無駄だと思われ。

>>36
そんな人間と話すと、君に何のメリットがあるのだ？
君の疑問は、すでに皆答えてるじゃないか。
早く４つを買って来るんだ。

1、最後には「釣れた」と言い捨てて逃亡する

2、いつの間にかいなくなってる

3、呆れて誰も相手しなくなっても一人で呟き続ける

どの展開になるか今から楽しみです。

>>15

まあ、２だろ　たぶん濾過一あたりだろうし

>1
「君が望む永遠」一本やっただけじゃ意味無いな。
それで理解がどうの抜かす事が浅薄な事。

7で挙げられたゲームは取り敢えずやる必要があるだろうな。

>>44
1番に20ペリカ

>>35
趣味エロゲはキモイと自覚してるわけですか？

>>45
何故努力をしない？
知りたいのだろう？ 自分の感情すら他人任せで、何が楽しい？

>>47
エロゲにはまりたいと思ってるわけではありません。
この板の住人さんが何考えてるのか知りたいだけですから。

>「君が望む永遠」一本やっただけじゃ意味無いな。
>それで理解がどうの抜かす事が浅薄な事。

これはどうしてですか？

>>1
お前が望まない永遠だったんだろ？
この文盲野郎、団鬼六でも読んで出直せ
つまんねーからもっとモット電波な事書けや

>>49
なんだ　もう結論がでてるじゃないか　お前のエロゲへの理解は「キモイ」でいいんだろ

>49
だからお前は馬鹿だと言うのだ。
お前みたいな理解力がない上に排他的な偏見を持った差別主義者が多いからおいそれとカミングアウトしないんだよ。

理解できない奴に理解を求めるような不毛なことしたくない。

>>50
自分としては、ここでﾏｼﾞﾚｽしてるだけで相当な努力だと自負しております。
同じこと何度も言わせないでください。

>自分の感情すら他人任せで、何が楽しい？
そんなことどこにも書いてませんが？

>51
最低限>7の４作をやらねば理解することは不可能なのだよ。
いやなら諦めるほかないな。

>>51
君はエロゲに限らず、何かを理解しようとするとき
本の一冊や二冊、或いは人の話を一回二回聞いたくらいで
全てを理解する事ができるのかい？

俺は初めてエロゲやった後に全裸で机の上で自分の陰毛掴み取った後に
風呂場へ奇声をあげながら駆け込んだりしたよ

>>55
この程度でマジレスや努力で理解不能とするものを理解できるほどお前は優秀なのか？

>>54
このｽﾚをみる限り、排他的なのはｴﾛｹﾞ好きな方々のほうだと思いますが？
あと、>>49は>>35にたいする質問ですからあなたが>>54は的外れですよ。

もしかして俺は異常なのか？
葱板なら沢山いると思ったのだが・・・
他にはエロゲで抜き終わった後にカップ麺の湯を沸かして注いだ瞬間に悲しくなって
自転車に乗って近所を凄まじい勢いで飛ばし帰ってきて
全裸で伸びたラーメンを笑いながら食うなんて事もやったけど　
俺って異常ですか？

あぼーん

>>57
人の話を聞くことは理解の大きな一助になります。
ここの人たちはそれを怠っていますね。

>>61
http://etc.2ch.net/utu/

>>59
日本語が理解できません
頭はいい方だと思いますよ

葉鍵のゲームがあまりにもくだらないから
金槌でパッケ粉々に砕いて、地雷撤去活動をしたことはあるぞ。
後で部屋に来た友達にキティガイって言われた。

>>63
その台詞はそっくりそのままお返ししよう。あんた誰の話も
理解してないだろ？　読んで脊髄反射してるだけじゃん。

>>63
怠ってないだろ！ みんな一生懸命答えてるじゃん。
人の話を聞いて理解する努力を怠ってるのは君のほうじゃん！

1よ、おまいが漏れらの事を理解できないのも、無理はない。
悪いのはおまいではない。>>7をプレイしていないのだから、仕方ない。
おまいが>>7をやりたくないというから何とか言葉で説明しようと皆がんがってるが、
そこはやはり困難なこと、漏れらが苛立たざるをえないのも理解してくれ。
やはり、>>7を実際にプレイして感じてもらうほかないのだ。

>>61
安心汁。漏れもやった。

>60
いいかげんにしろや。
自分らが趣味としてやってることを理解してない上に、
あまつさえ見下ろした（つもり）態度で質問する見下げ果てた奴に誰が親切になるんだ？
お前の節々に見えるんだよ。

>>65
頭は良い？勉強が出来るのと頭が良いのは別ですよ？

巨乳のキャラを見て全裸で射精した後に急に寂しくなって
自分の乳首を真似て舐めようとした しかし舐められなかった
「乳首舐められないじゃないか」と叫んだ後に
ユニットバスに飛び込んで柔軟体操してたぞ。　

>>54
ｴﾛｹﾞ好きがｷﾓｲときめつけて、あなた方を理解しようとしない社会が悪い
ということですか？じゃあ、なおさらｴﾛｹﾞの魅力を広くわかってもらうべきでしょうなあ。

やべえ　すべて濾過一の自演か　やられた

割れ厨になにマジレスしてんだ？

>>68
ｴﾛｹﾞの魅力についてお答えいただいたのは>>27だけだとおもいますが。
ほかにあるならﾚｽ番号よろしく。

>>70
それはあなたのステレオタイプです。

あぼーん

エロゲキャラと二人で線香花火を楽しむシーンを妄想しながら
部屋の中で花火したがスゴイ勢いで燃えだしたので慌てて小便で消化した事
もあった。

せめて炎多留だけでもやってくれりゃなぁ。
価値観かわるぞアレは。

まったく奴もエンターテイナーだな　

スク水着てオナニーにふけったこともあったな。

En5kogEbさんはまだｴﾛｹﾞの魅力をなにも書いてないようにお見受けしますが？

君が望む永遠を理解できない君が理解不能

>>44
４．板住人が言葉につまり逃亡。

チンコさわりまくった手で飯食ったりはするだろ。
というか、部屋にいるときはずっとチンコさわってるし。

>>83
はいはい　わかりましたよ　君も好きだねえ　糞スレが

>>84
>>7をやってないのが原因らしっす

>>87
理解不能です

そんな事より>>1よ聞いてくれよ
昨日、予備校の帰りに公園行ったんです。公園。
そしたらなんかベンチに座ってる男がツナギのホックを外し始めたんです。
で、よく見たら、大きなキンタマを晒してるんです。
もうね、ウホッかと。いい男かと。
お前な、ここがハッテン場だからって「やらないか」って誘ってんじゃねーよ、いい男が。
「やらないか」だよ、「やらないか」
僕もホイホイとついて行ってるし。トイレでホモ・セックスか。おめでてーな。
よーし俺よろこばしちゃうぞーとか言ってるの。もうたまんない。
お前な、素裸になるからその口開けろと。
ホモ・セックスってのはな、やっぱ快楽に身を委ねるべきなんだよ。
便器の横でいつアナル・セックスが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ノンケは、すっこんでろ。
で、小便したくなったと言ったら、彼、俺のケツの中でションベンしろ、とか言ってるんです。
そこでさっそく挑戦ですよ。
あのな、小便出しきると同時に果ててんじゃねーよ。僕のペニス。
そして彼がキンタマを見せながら、こいつをどう思う？、だ。
彼は本当に感想を聞きたいだけなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
おさまりをつけたいだけちゃうんかと。
さっそくケツに入れられてる僕から言わせてもらえば今、出したいのはやっぱり、
ウンコ、これだね。
彼に突かれながら「出・・・出る」。これが頼み方。
僕のケツには彼の大きなものが入ってる。つまり栓になる。これ。
で、クソまみれでやりまくる。これ最強。
しかしこれを頼むとバキュームカーとまちがえる危険も伴う、諸刃の剣。
しーましェーン！！
まあオジサンは、煙草をくわえて赤面してなさいってこった。

エロゲのテーマソングを自分でも熱唱したけど
あまりにも自分の歌が酷かったので鬱になって
自転車で近所を暴走したこともあった。

>>1
しょうがないなマジレスしてやるよ「エロゲの魅力は葱にあり」

ここまでの>>1のまとめ。

質問乱発（>1、>8、>11、>36）

それなりに真面目なレスに対しては「理解できないから理解
できないんです」という循環論法で逃げ回る(>13、>15、>22、
>28、>51、）

特定の質問やレスにこだわるように見せかけて話をはぐらかす
(>17、>20、>25、>26、>27、>38、>39、>49、>76、>77、>83、>85、
>88、>89)

自分の態度を棚に上げて他者を批判(>55、>60、>63、>65、
>73)

結果は２のようですね

bBE3ldEJさんもあなたが感じる所のエロゲーの魅力を書いて欲しいんですが



37 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/07/19 18:19 ID:bBE3ldEJ
>>36
じゃあその知り合いと話してろ。モニター越しに文字で語り合っただけで
他人の何が理解できるというのだ。


44 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/07/19 18:24 ID:bBE3ldEJ

1、最後には「釣れた」と言い捨てて逃亡する

2、いつの間にかいなくなってる

3、呆れて誰も相手しなくなっても一人で呟き続ける

どの展開になるか今から楽しみです。


67 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/07/19 18:42 ID:bBE3ldEJ
>>63
その台詞はそっくりそのままお返ししよう。あんた誰の話も
理解してないだろ？　読んで脊髄反射してるだけじゃん。

君はエロゲの魅力が知りたいんだろう？
だから>>7の４本をやれってば。
そうすりゃ判るんだから。
排他的で理解不能なレスをいくら読んだところで
どうにもならないじゃないか。
ここで君に理解できるような魅力を語る香具師を待つ努力と
たかだかエロゲ4本やる努力なら、後者のほうがずっと効率的だ。
頭の良い君なら判るだろう？

ここだけの話だけどさ。

ドラえもん来ないかな〜、と引き出しを開けてたことはある。

>>1
質問です。
答えたくない質問には答えない主義ですか？

>>95
おーおー、ついにID粘着まで始めたか。ますます香ばしいな。
で？　突然sageるようになったのは>93みたいに簡単にレスを
拾われる事を悟ったからかい？　だとしたら実に姑息だね。

理解しようとしてない人間に何かを理解させようとするほどヒマ
でもないし、謹んで遠慮させていただくよ。ほれ、ｦﾁしつつ時々
話の流れをまとめてやるからもっと踊れ。

>>96
その4本をやってなお理解不能となる可能性があるのでここで聞いてます。
ｴﾛｹﾞｵﾀキモーイって差別してる人にむけて（私はそうは思ってませんが）
>>7をやって無いような奴になにを言っても無駄！という態度をとるんですか？
それは排他的以外の何者でもないと考えますが。

>>1にとって漏れらが珍奇な存在に思えるのは仕方ないよ。
ID:P3XACAmpがさっきから色々いってるけど、これ全部とは言わんが、
八割くらいはエロゲヲタなら身に覚えがあることだもんな。
君望しかやってないﾔｼにとっちゃ変態にしか見えないのだろうが、
例の四作をプレイ済みのﾔｼなら、誰にだって理解可能な範疇だ。
そんくらいの溝があるんだよ。

>>98
ちがいます

>>100
初めに言っただろう。
説明してやりたいのは山々だが、言葉で教えてやる事はできないんだ。
意地悪をしたいわけではない。自分で経験して理解するしかないのよ。
その最短距離が、この四作っつーわけだ。

エロゲやって、本当に悲しくなって、号泣してさ。
こんなんで現実に好きな人亡くなったら、耐えられるのか
不安になって遠距離にも関わらず、友達や親に電話して
笑われた事もあるぞ｡｡｡

君望の何が理解不能なのか教えてくれ

>1
・エロゲヲタになりたい
・エロゲヲタになりたくない

どっちなんだ？
後者なら消えな。

>>1
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　次でぼけて　　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

・既にエロゲヲタだがネタでスレ立て

を忘れてたな。

1が理解力のない馬鹿なのはしょうがないが、自分の頭で考える癖はつけたほうがいいよ。

君望はエロゲじゃないからね

>>103
言葉では難しい魅力ですか、なるほど。
偏見をもって見ている人には、経験して理解しろってのはなかなか
難しそうですね。

つうか、君望って滅茶苦茶解りやすい不愉快な話じゃん。

>>111
そんなの当たり前だ。
なんでそんな事今更…？？？？？？？

積みゲーをやる前にゴミ捨て場に持って行った事もあるな。
一部のCDは手裏剣みたいにして、指で回して投げ飛ばしたが。

大丈夫。
>>１に関して言えば、君望をプレイする位だから偏見ないのだろうし。
気力がないなんていってないで、他のもプレイすることをお勧めするよ。

それにエロゲの魅力なんて人それぞれさ。
>>１なりのエロゲの魅力を見出せば良いよ。


ついでに言えば、一度クリアした位で理解しようとは思わないこと。
理解できるまでしゃぶりつくすのが、「理解しようとする努力」じゃないのかな？

さてと、あまりにも電波ってるみたいなんで、エロゲ板へ行ってきます。
後の方よろしく。

>>115
否

このｽﾚを通しても>>36のステレオタイプに特に変化はありません。
排他的過ぎます。

「考えてもわからない」の結論が「だから教えてください」になる
ってことは、実際には考えていないっていう証拠です。

そういう態度ではエロゲはどっちみち
理解できるようにはなりません。

やっぱりｴﾛｹﾞｵﾀはｷﾓｲってことで、ほじゃさいなら。

>>1
エロゲの何が良いかと問われると困る、良いエロゲも悪いエロゲもあるから。
そしてそれは個人の趣味に大きく影響されると思われ。
あれだ、食べ物の好き嫌いと同じだ。
俺は激しく酢豚が好きだがその理由については旨いからとしか言えない。
（まあ酸味が食欲をそそるとかは有るけどそれは絵が良いとかテキストが良いとかと変わらない。）
エロゲやって何故それが好きかと聞かれたら面白いからとしか答えられない。
多分エロゲの良さってのは頭で理解するんではなく体で理解する物なんだ。
君望をやって理解できなかったなら君望とは反対のゲームをやってみると良いんではないか？

うわ、俺タイミング悪っ。

なんだ、漏れがせっかく終始マジレスで貫き通してやったっつーのに。
せつないのう。

>>119 wrote
>>やっぱりｴﾛｹﾞｵﾀはｷﾓｲってことで、ほじゃさいなら。

ということにしたいのですね？:)

>>1敗走10秒前（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>44
１でしたね

>>117
だから、こんな排他的で理解不能なスレで
どれだけ>>36のような人に話を聞こうとも
君の知りたいエロゲの魅力は判らないんだってば。

ぐわっ、最悪だ………

あらら、終わっちゃったのね。
ネタスレとしては長く持ったほうだったんだろうけど
内容がイマイチだったな･･･。

で、一旦接続切って、>>1と似たようなキャラで再登場ってこと
はあるんですかね･･･。

いや、それより
>>7に挙げた4つのソフトの魅力を電波で語ってみてくれ

誰が電波！？

もしかして･･････

もう少し粘れよ　つまらんのう

そもそも、電波って単語の現在の使い回しエロゲ用語が元じゃん

このスレはP3XACAmp氏の方が面白かったな
共感もてるしW

そういや、1はマナマナシナリヲやったのかな？

あぼーん

乗り遅れたようだな…。ちきしょー。

遅かったか

われわれは恋愛を夢みるが、友情を夢みることはない。夢みるのは肉体であるからだ。

この言葉を聞いたのは何時だったか忘れた。

汗ばんだシャツから見える透けブラも発展途上の胸がうっすらと見える水着も
肉体労働者の鍛え抜かれた豊満な肉体と、漢らしさを備えた女の前においては
太刀打ちできるようなもんじゃない。

もちろん、初めてこのゲームをプレイした時には思わずマシンを放り投げたくなった。
http://xunor.free.fr/videos/badday.avi
こいつもガッツをプレイした人間かも知れん。

しかし、タカさんは俺に大事な事を教えてくれた。

｢せっかく立ったチンポ、使わねえともったいねえもんな｣
この言葉は｢据え膳食わぬは男の恥｣といういかにも漢らしい発想だと
思ったのさ。タカさんに掘られたいと思ったのさ。

あぼーん

あぼーん

>>129
Theガッツ＞肉体と愛の素晴らしさを知る
炎多留＞愛は性別など超越することを知る
絶倫アクロバットおやじ＞愛ゆえに必殺技も必要だと言う事を知る
永遠となった留守番 ＞愛の最終形は四肢断裂だと確信する

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg
この画像について感想求む。

漏れの感想…気持ち悪い

君望やって感動しないのか？
俺家庭用のだけど水月編やって泣いたよ。

>>141　
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku1.jpg
http://up.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1049979966994695.jpg
http://up.thebbs.jp/sum.html?1/test/img/1055252532860785.bmp
http://up.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1054469684372232.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku2.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku3.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku4.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku5.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku6.jpg
http://www10.plala.or.jp/ll/a.jpg

で、どうした？

オレも君望の水月エンドで泣いた。ちなみにエロゲのプレイ経験は殆ど無し。
せいぜい東鳩とkanonとマブラヴくらいかな？
君望の世界観は一般人でも結構理解しやすい方だと思うよ。
事実、殆ど一般人のオレでも楽しめたし、そして泣いたし。

>>143
>で、どうした？
感想を求む、です。
私の感想・・・気持ち悪い

やっぱりID:pkfg5lEAは頭が悪いってことで、ほじゃさいなら。

君望を理解出来ない人は…

・恋愛物が嫌い
・鬱になる
・二次元にアレルギーがある

のいずれかじゃないの？

>>147
よくわかりませんが、ｱﾆｵﾀにはアレルギーがあるともいます。
このｽﾚの何人かのﾏｼﾞﾚｽをくれた方以外にはやっぱり
ｷﾓﾁﾜﾙｲと感じております。

>>148
つまりマジレスしない人は気持ち悪いわけね？

>>148
どんなに良い作品でも二次元＝キモイという固定観念があると楽しめないと思うよ。
ゲームだと割り切ってしまうか、あるいは吹っ切れてキャラに萌えれば楽しめる
かもね。

オレの友人の一般人（偏見なし）は
まあ感動するからやってみろよ
みたいな感じで「君望」と「マブラヴ」やらせたら
みんな「オモロイ」「感動した」と言ってくれたがなぁ

ああ〜。　なんかヘンな人がいるー（喜

うーん、ざんねん。遊んであげてもぉいいんだけどぉ、明日お仕事なのねー。
もう寝なくっちゃあ。
そだ、そのつもりがあるなら、それまでヒマなときに答えといてほすぃんだぁ。

>１は、なんで「エロゲーの魅力なるものを」知りたいと思ったの？
>１は、なんで「エロゲーの魅力なるものを」知るにあたって「君望」を選んだの？
ところで、>１が好きなもの、こと、ひとって何？or誰？

じゃねー。ちゃんと答えてくれてたら明日とかまた来るかもーｗ

>１さん

あれだけわかりやすいメロドラマの、
何が理解不能だったというのか、
ということを気にしている人は多いと思うのですが、
なぜあなたは「どこがどう理解不能だったのか」
ということをまったく述べることすらせずに
人の意見だけを聞こうとするのですか？

それでは反応のしようがないと思うのですが。


そもそもエロゲーには

・自慰用のオカズとしての評価
・普通にゲームとしての評価
・何らかの物語作品としての評価

など、様々なベクトルが存在します。
ですから、魅力についても様々な語り方が存在するでしょう。

（ちなみに君望は「物語作品」に近いものですね）

>>149
他者を拒絶してせまい世界に閉じこもってる人は異様に写りますよ

あぼーん

>>154
そう言う人は、君のような
他者を受け入れて広い世界に飛び出していく人を異様と見るのでは？

>>1が>>153にレスすれば多少は建設的になる。

1が>>153にレスすれば多少は建設的になる。

連カキコｽﾏｿ

>>152
>１は、なんで「エロゲーの魅力なるものを」知りたいと思ったの？
>１は、なんで「エロゲーの魅力なるものを」知るにあたって「君望」を選んだの？
友人がﾈﾀとしてコピーをくれたので試しにやってみた。で、あまりに想像を絶したので
はまってる人が何を考えてるのか知りたくなった。

ところで、>１が好きなもの、こと、ひとって何？or誰？
彼女。このゲームも彼女の一緒に突っ込みながらプレイしました。

>>150
確かに、割り切れないと楽しめないと思いました。

(;´д｀)君望は鬱ゲーの時点で買ってないや

>>153
大事なことを言いわすれてましたが、テキストをぜーーんぶ読み飛ばしたので
物語としては楽しんでいません。
ゲームとしての面白さは、微塵も感じませんでした。マリオの方がおもしろい。
オカズとしてはCGだけあればいいと思うのでなかなかでてこないのが
まどろっこしくてしようがありませんでした。

テキスト読み飛ばしはここの住人から総叩きくらいそうですね

pkfg5lEA
↓
l1UU5ciz

ささ、建設的なﾚｽ頼みますよ

あぼーん

悪い。建設的にしようがない。

つか、お前のゲームに対する態度が建設的でない。

ID:P3XACAmpが面白い、ファンになってしまいそうだ

>>163
あんた、本当に魅力を知りたいのか…？
いや、何を考えているか知りたい？

僕は君のほうが判らん…
君の本当の目的はなんだ？

>>166
それは薄々感じていたYO！

>>169
じゃあ帰れ

>>168
本当の目的はｴﾛｹﾞの魅力を知ることよりはむしろ
ｵﾀの思考回路を理解することですね。
釣りや煽りじゃなくね。

あぼーん

要はただ馬鹿にしたいわけだな、1は。
ヲタキモイって言いたいだけじゃん。

テキスト読まずに魅力云々抜かすのは、「小説の挿絵だけ見てる」のと同じ。
マジ死んで良いよ。

>171
そう言うことだったらマジ議論してやるからお前の趣味を言え。
その趣味から解りやすく説明してやる。

>>173
どこを要約したらそうなるのかが理解不能です。
デブオタキモイなんて書きこんだ覚えはありません。
あんたの被害妄想だと思いますよ。

>ｵﾀの思考回路を理解することですね。

これが理解できる香具師はいないんじゃないか…？
できるとしたら、それは天才どころか狂人だろう(；´Д｀)

>>171
マジレスもしとくと、
面白いゲームはエロゲでもたくさんあったし、
面白くないゲームはコンシューマでもたくさんあった。

思考回路とか言われてもな・・・。
ゲーム選ぶときの選択範囲が広いだけじゃねーの？

>>174
趣味はサッカーです。
ｱﾆオタとの決定的な違いは趣味はサッカーです、と人を選ばずにいえる事だと思います。
この点で、ｱﾆｵﾀは世間一般から奇異な目でみられていることは疑いようのない事実だと思います。

まぁなんというか夏厨の巣窟の見本のようなスレだな…('A｀)

エロゲの魅力を知るのに君望はあまり適さないと思う
まず話の内容がドラマとかでもありそうな感じだし、特別エロイわけでもない
本当のエロゲの魅力を知るなら冗談抜きで>7のラインナップは正しいと思う

>>177
>ゲームを選ぶ時の選択範囲が広い
同意。ゲームとして割り切ってる分にはいいかなと思いますが、
Tシャツやら下敷きやらをめられるとちょっとね…
グラビアアイドルのグッズを集めるのは分かりますが、ｱﾆｷｬﾗグッズてのは
どうなんでしょうか？

いや、まったくの等価と思うが？

>>178
もう少し砕いて書いてくれ。
ｴﾛｹﾞｦﾀのオイラも、草サッカーでスイーパーだョ？

>>182
そこを同じと思うか違うと思うかが大きな溝なのかねえ

>178
サッカー観戦なのか、プレイヤーなのかどちらだ？
いずれにせよどこに重点を置いてるか、が問題だよ。

趣味は「ゲーム」なら普通に言える、エロゲーは普通に言えない。
ここで間違ってはならないのはエロメディア全般他人に言う物でない。
君は「エロ本読んでます、投稿物がメインです」とか「AV見てます、一般女優物でライトな奴がメインです」
とか言うのか？

エロメディアの類を一切見たことも所有したことも無い奴こそある意味異常だし。

>>183
分かりにくかったかなあ？
合コンで、「趣味はサッカーです」っていうのと「趣味はｴﾛｹﾞｰ」ですっていうのは前者の方が無難だ。
という点でｴﾛｹﾞ趣味は世間一般の理解が得られないということなんだけど。

これ以上は砕けんです。

そりゃ、エロゲだろうがエロビデオだろうが、それが趣味と胸を張って主張する奴は引かれるだろｗ
しかし、だからといってエロに関する趣味は必要以上に卑下されるものではあるまい

あぼーん

>>186
世間一般の理解の得られない趣味を持つ事ができないというのが悩みなんですね

入社試験の面接で、趣味はエロゲーです、と言えるかどうかが問題だ。

>>160
こいつ割れ房だ。通報シマスタ。

つーか、彼女と一緒にエロゲーやるか？
あんたはドラマを突っ込みながら観て楽しいと思ウノカ？
ネタだとわかってても突っ込みたくなった。

>>185
プレイヤー、観戦、両方。

確かにｴﾛメディアは他人に話すものではないですね。そっちの趣味は多種多様だから。
みなさまがｴﾛメディアとしてこれらを捉えてる分には問題ないですが、
感情移入やはまり具合がその他のｴﾛﾒﾃﾞｨｱへのものを超越してる気がします。
ｴﾛﾒﾃﾞｨｱとしてとらえるだけなら、ｱﾆｷｬﾗのTシャツとか着なくてもいいんじゃないかと

なんでエロゲの話なのに、アニキャラTシャツの話が出るんだ？
と、無駄に突っ込んでみるか

エロゲオタのことを理解したいのだったら、
コピってくれた友人に話聞くのが一番じゃないの？

つーかアニキャラTシャツ着て何が悪いんだ？

どんなTシャツ着ようが人の勝手

>1
エロゲヲタの精神構造や考え方が知りたかったら
クソスレ建てる前にこの板のスレ読みこんで来いや。

それと、ｱﾆｦﾀとｴﾛｹﾞｦﾀは全然イコールじゃねーぞ。
漏れｴﾛｹﾞｦﾀだけど（ゲーム挿入以外の）アニメは一切見ない。
ｱﾆｦﾀのことが知りたいならアニメ板逝け。

>192
アニメとエロゲを混同してるのも問題。
俺の場合は基本的に非アニヲタだ。

アニキャラTシャツ＝○○FCのユニフォーム、またはグッズ。
基本的に衝動としては一緒だよ。

>>189
ちがいます

そもそも　pkfg5lEA→l1UU5ciz　なのか疑問

>>192
オイラ、偶にレアルのレプリカ着て歩くぞ…？

>>199
おまいはアニキャラTシャツ着る奴の事が理解できないのになんで断言できるんだよ

>>197
やっぱそういう人いるのかぁ
まあオレもエロゲ初めて最初の二年間はそうだったけどね

サカヲタだって行き過ぎりゃキモイよ。
一般的なコンセンサスを得られる趣味かもしれんがな、興味無い奴に対して延々語る奴いるぜ。

身内にそう言う奴いたから良く分かるがな、ちゃんとウザイしキモイ。

>>195-196
エロゲオタの品が疑われるのでやめてください
ギャルゲームでもしといてください

あぼーん

>>198
>>195や>>196のようなｱﾆｵﾀと分かり合えないｴﾛｹﾞｵﾀもいるんですか、
勉強になりますた。

ｴﾛｹﾞの何たるかはだんだん分かってまいりましたよ。

>>195
ゴメン。キモイヨ。

>>207
参考までに聞かせておくれ

>>202
そんなことで悩んでないと断言してるだけ、あんた頭悪いね。

＞205
エロゲオタが品がどうの言うのにｗ

>>204
>サカヲタだって行き過ぎりゃキモイよ
あなた方もｷﾓｲと自覚しているんですね

147だけど、一つ追加
・ctrlキー押しっぱなしでプレイ

>>163
あのさ、テキストベースのエロゲ（ビジュアルノベルとも言う）は読み飛ばして
いる時点で「ゲームじゃなくなる」んだよ。まして君望はストーリー重視でエロ薄
だからとにかく読まなきゃ楽しめない。
一度最後までプレイしたなら2章からでいいからもう一度プレイしてみな。
それでもう一度感想を述べて頂きたい。

ギャルゲーム＝しこった事無いオタク
エロゲーム＝厨房時代からしこりまくりのＤＱＮ

ｴﾛｹﾞｵﾀとｱﾆｵﾀで仲間割れするのはやめてください

>>209
割り切って楽しむ、これ重要。

>>163
テキスト全部読み飛ばして彼女と一緒に突っ込んでいたって？
絵のみで？他も矛盾だらけなんつが・・。
文の構成は普通だが、受け答えが稚拙な部分が多い。

普段誰にも相手されてないから、かまって欲しいんだな。リアル厨房(w

>>212
エロゲはキモイに決まってます
だがそれが良いのです

>>215
してねーよ。いろんな考え方の香具師がいるだけだ。
まさかこの板住人が全員同じ思考回路の持ち主だと思ってないだろうな。

> 大事なことを言いわすれてましたが、テキストをぜーーんぶ読み飛ばしたので
> 物語としては楽しんでいません。
> ゲームとしての面白さは、微塵も感じませんでした。マリオの方がおもしろい。
> オカズとしてはCGだけあればいいと思うのでなかなかでてこないのが
> まどろっこしくてしようがありませんでした。

これは正直頂けないな、はっきり言ったら「小説の挿絵だけ見て文章を読んでない」のと一緒。
一般の漫画だってそうだろ？台詞やネームのない漫画は殆ど無い。

これでエロゲを経験してるとは、はっきりと言えない。

>>217
彼女と一緒に突っ込みながらプレイしました

タイプミスですね

>>210
ごめん>>198へのレスかと思ってた

○○高校サッカー部の方ですか？

いたる絵は良い
心が洗われる

>>216
ちょっとまて。それはエロゲに限らずどんな趣味にでも言えるだろ…？
君は趣味を趣味とわりきってないのか…？

>>220
まったくおっしゃるとおりです。

ＣＧだけで抜けるんならＣＧだけＤＬしたらよいだろ
ストーリーとかシチュエーションとか声があって初めて抜ける
ただＣＧだけだと何か抜けん

>>225
少なくともその趣味の楽しさを他人に語ることは出来る。
ここの一部の人たちの、「分からん奴には分からん」という態度は異質。

>>227
同意。CGやHシーンだけが目当てならセーブデータ改造でもすればいいのにな。

>>229
セーブデータ改造ってのは知りませんが、そういうのがあるなら是非そうしたいと思います。

＞228
君はエロゲにただ単に　エロ　を求めていて
それが満たされなかったからこんなスレを立てたのかね？
君望はカテゴリーとしてはエロゲーだが
君望にエロを求めるのはお門違いだよ

ｷﾓｲのはｴﾛｹﾞｵﾀじゃなくてｱﾆｵﾀってことで。寝ます。
お疲れ様でした。

>>228
２次元に興味なけりゃ、ほとんどのエロゲはやっても面白くないと思われ。
そういう意味では分からんやつには分からんジャンルだと思う。

>>228
ちなみにオレはサッカーの楽しさ（見る方）がまったく理解できないので
自分の趣味が理解してもらえなくてもしょうがないと思うし
分からん奴には分からんとも思う

私は今年で30の妻子愛人持ちのおっさんだけど７年ほど
エロゲーやってます。年に3〜5本だけど・・・
エロゲーは大きく分けて文章と絵（音声、音楽もあるが）で
構成されているから、官能小説が好きだったり、目の大きい
美少女絵に萌えられるようにならないと、理解は難しいかも。
自分も絵に萌えられるまでに、３年以上かかったと思う。

>>1よ、「オタ属性」と「エロゲ属性」はセットじゃないのよ。
「エロゲオタ」などという言葉のせいでエロゲやる人が全員>>141のようなオタクと同類項でくくられがちだけどね。
レスを見る限り、>>1は「エロゲ属性」ではなく「オタ属性」をもつ人にいろいろ聞きたいようですね。
>>1はエロゲの「エロ」について何も言及してないし、>>7が挙げたソフトには全く関心をもたない。
>>1はちょっぴりスレ違いだと思いますがどうか。

>>221
別に言い方を変えただけなんだが・・。
文章読まなかったら『プレイ』じゃないだろ
映画にいって音が出なかったら意味わからないし


とまあ一応反応してあげたわけだが。


つうか、おまえホントはエロゲオタなんだろ

まあ確かにわからんやつにはわからんわな

>>232
その通り
>>234
わかる必要無し、サッカーはつまらｎ

> 少なくともその趣味の楽しさを他人に語ることは出来る。
> ここの一部の人たちの、「分からん奴には分からん」という態度は異質。

解ろうとしてなかっただろ、お前さん。
解ろうとしない奴に解らせるのは苦痛でしかない。

>>228
おまい、分かろうとしてなかったじゃんかよー。

>>228
「楽しさを他人に語れる」と「ついてこれる奴だけ、ついて来い」は相反しないんだが・・・

>「分からん奴には分からん」

>1に関しては全くその通りだと思うんだがどうか。
ついでに、このスレみんなすげー真面目に書き込んでて感動したw
「分からん奴には分からん」なんて態度の香具師、ほとんどいないじゃん。

解かる香具師だけ解かればｲｲ！！

>>230
ttp://asanosoft3.virtualave.net/sav/toukou/kimiganozomu.lzh
コイツを解凍して\Vmregというフォルダを書き換えれば(元のファイルはバックアップ
すること)CG、回想モード等がコンプできる。もちろん自己責任でな。
但し、お勧めはしない。せめてヒロインの水月と遙くらいは攻略サイト見ても
いいから自力クリアして欲しい。
一応リンク貼っておく。

ゲーム攻略への道
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/

正直、マナマナシナリヲやって欲しい。ｗ

まあ、手元にあるんだったら（ある程度読み飛ばさずに）やってみりゃいいんじゃねえの。
で、どう思ったかを書く。

あれか、「ボクはあいつとはちがうんだ！」てやつか？
ゲームしてるやつ全員キャラのTシャツ着てるわけじゃねえだろ。

しかし改めてエロゲの魅力は？と聞かれるとちょっと考えるな

つうかエロげーが万人受けしないのが理解できん
二次元が駄目な奴なんてそうざらにはいないし

やはりエロゲー＝オタクという感じがまだ根強く残ってるんかな
オタクはギャルげーだっての

エロゲもギャルゲもエロ漫画もエロ同人もアニメも大好きなワシはいったい・・・

>>248
同意。オレもエロゲ（つーか君望）に魅せられた一人だしな。
もっと一般に広まってもいいと思う。

エロゲは初心者だが、重度のメモラーだったりするオレ

>>249
素直な良い子です。

>>248
君望はともかくとして>>7のようなエロゲは
一般受けは無理だとおもうのだが・・・

>>247確かに。
私の場合、２次元では抜かないし・・・。（勃つけど）
ストーリーものの濡れ場もさくさくっと読み飛ばすのに・・・。
やっぱりエロシーン以外の表現の自由さが好きなんかな。

>>249
ギャルゲームも悪いとは思わんし、後は普通だし
俺もエロゲーム・エロ漫画・エロアニメ・漫画・アニメ大好きなんだが

>>254
＞エロシーン以外の表現の自由さが好き

禿同。
エロゲである必要がないゲームも多いけど、
アリスとかエロゲであることを
活かしたゲームを作るとこがあるのがいい。

>>254
あとゲームならではの主人公＝プレイヤーってのがイイかも
オレは二次元で抜きまくりだけど

アニメ化が決まった君望だけど、君望はアニメ化よりドラマ化すべきと思うのは
オレだけ？これを一般人が見て感動して偏見が無くなれば最高なんだが…。

>>258
ドラマ化しても、平凡な１作品として埋もれるだけかと

>>254
半分胴衣なんだが
やっぱﾜｼはエロも含めた表現の自由度の高さに惹かれるね

例えば君望からエロシーンを無しにしてしまうと
水月との絆が上手く表現できないような気がする

君望まだやったことないんで買おうかと思ってる。
そんな漏れでもシナリオ重視のエロゲでシナリオすっ飛ばすと
どういう事になるかは判るぞ。（W

>>258
昔あった映画化スレでも誰か言ってたけど
確かに君望はドラマに合いそうだけど結構普通っぽく思われて
埋もれてしまうんじゃないかとも思う

>>259>>262
平凡な一作品でもいい。エロゲもバカに出来ないという事を知って頂ければ
それだけでOK。

>>258
両方して欲しいね
その場合ドラマ版はタイトルは変えて、ネタも元々はエロゲとは明かさずに放送！
そして大ヒット！！
放送中または放送後、実はエロゲがネタだと噂に・・・

みんな偏見がなくなる

マンセー！ｗ

まあ、でもメインストリームのメディアには成るべきじゃないね。
カウンターカルチャーとしての認識は欲しいが。

ドラマ化が成功するかどうかは脚本次第だろうな。ドラマの性質上、全員エンド
は無理だから無難な水月エンドかな？「ほんとうのたからもの」でどれだけの
一般人が泣くか見物だな（ｗ

>>265
そだね

元々、ドラマ的な要素を多分に持つ君望が受けたとしても（無理だと思うが）
世間の見方が変わると思えない。ヲタ全開作品が受けるくらいで無いと駄目なのでは？

螺旋回廊とかインパクトあっていいかも＜ドラマ

うーん偏見に拍車がかかりそうだなー

>>264
それいいね。でも、隠し通すのは現実的に不可能だろ。
エロゲが元ネタと発覚した場合、視聴率に影響するか気になるな。

>>260
君のぞの場合、エロシーンはストーリーにがっちり組み込まれているから（こと水月に関しては特に）不可避でしょうね。
濡れ場での水月の台詞、ぐっときますね。ぐっと。
遥派すまぬ。

>1がいなくなったとたん良スレになったような気が……

>>272
分かりやすい敵が一人いるとまとまりやすいのです

>>270
オマージュっていうんですかね？
君望から「着想」を受けた脚本家が（あくまでもパクリではないｗ）
似たような話を作ってドラマにしてくれる事をキボンヌ
そうすれば、放送するまでは分からないしね
そしてだんだん放送が進んで行くうちにエロゲオタが騒ぎはじめて
それがしだいに一般人にも飛び火！みたいな感じが理想なんだが

無理っぽいねｗ

>>274
なんか一歩間違うと
「偶然の一致だろ？ｴﾛｹﾞｦﾀｳｻﾞｰ」になりそうな諸刃の剣だね……

つか、漏れみたいにドラマ一切見ないｴﾛｹﾞｦﾀもいるしな……絡みｽﾏｿ

>>274
個人的には堂々と「君が望む永遠」でやって欲しいな。
つーか、君望はPS2版もあるんだからPS2を元ネタという事にすればいいかも。
確かアニメ版の東鳩もPS版を元ネタにしてたハズ。

>>275
オレもドラマ嫌いだから見ない。ただ、君望のドラマなら毎週見る＆録画する（ｗ

>>275
たしかにそうなる可能性の方が大だね・・・＿|￣|○
ﾜｼもあんましドラマ見ないけど　君望なら違いまっせ！！

>>276
それだ！その手があったか！
それなら前例として「ときメモ」が実写化されてたよね？
まあ内容はアレだと聞いたが・・・（ﾜｼは見てないけど）

>>277
そうだった、すっかり忘れていた。実写版のときメモがあったな。
前述の通り、メモラーのオレは当然期待しながら見に行った。
だが、アレは…

　　　　　　　と　ん　で　も　な　い　核　地　雷　で　す　（爆


興味の有る方はどうぞ（苦笑

もう寝るにょ

>>278
なんせやってる事が自己啓発セミナーみたいな内容だもんな。
メモラーに見せてはいけない物、ベスト3に入るだろ。

>>280

どういう内容なのか激しく気になる.。。。

>>234
>>238
http://www.ac.wakwak.com/~sakayan/sozai/1mai/000513001.jpg

趣味がエロゲーであろうとサッカーであとうと、それに極度に入れ込んで常軌を逸した行動を
とり、他人に迷惑かける奴等が理解できない。

>>282のURLはサッカーの楽しさのひとつ

まったく、なんで映画ときめきメモリアルの話が出てるんだ!?
君望をドラマ化という話からか。

変人、狂人というのは自分では変だと気づかないからこそ･･･であるらしい。
周りに意見を求めたことがないので、自分がそういう部類に入るのかは知らんが。

類は友を呼ぶというから、周りに居た人間の話をしてみよう。
ときめきメモリアルに憧れて何故か容姿に気をつかい、勉学に励み、スポーツに
打ち込んだ人間がいた、彼は凄かった。文武両道がキチンと出来た男がだった。
伝説の樹の下での告白に淡い夢を抱き、甘酸っぱい青春の全てをそれに向けた男だった。
ファーストキスはレモン味なんてのを信じていた純な男だった。

しかし、しばらくすると、彼は中の人へと惹かれていった。
ドラマCDを買い、その中の人のCDを買い、コンサートへ出かけた。
彼の甘酸っぱい青春は虹色(二次色)の青春へと変わって行った。
その人が事実上の引退を発表すると、今度は娘。へとターゲットは変更された。

今更だが、考えると彼の取った行動は良かったのかも知れん。
あれほど努力出来たのはときメモのお陰だったんだから･･･。

男子校だったんだけどね。

彼は現在、専守防衛という名の下に大学へ行き、男臭いアウシュビッツ収容所生活
をしていると風の噂に聞いたが･･･果たして。

映画版 ときめきメモリアル

榎本加奈子 / 矢田亜希子 / 吹石一恵 / 岡田義徳 / 中山エミリ / 山口紗弥加 / 袴田吉彦 / 大石恵 /池内博之

名前だけを見ると、ずいぶんと豪華なメンバーかも知れん。

吹石たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ





一恵もいいが、徳一もいいぞ。

前言撤回

むしろ徳一に萌えるべき。

まったく、朝飯のカップ焼きそばソース入れてから湯入れちまった。

爽やかな日曜の朝、カップ焼きそばって焼いてあるのか･･･という疑問を抱いた。

今日も暑い一日になりそうな予感。

【野球】吹石一恵ノーバン始球式 ［7/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058650334/

朝飯食ったし、出かけて来る。

カップ焼きそばを「焼きそば」を使わずに表現すると・・・
ソースヌードル？
ちとまずそう。

エロゲのよさっていうのは一昔前の日活ロマンポルノであったような規模が
小さい分製作者が好き勝手にできて大手にはない自由で独創的な作品が出て
くるってことにあると俺は思う。もちろん、俺としての魅力だけどね。

あぼーん

ストーリー、シチュエーションが+されるだけで出る精子の数が格段に増える

>>7の4本をやらなくちゃ語る資格無いとかありますが
それらが出る前はどういう状況だったのでしょうか？
それら4本がスタートだったわけじゃないんでしょ？

さてと、遅くなったが昼飯にする。

昼飯はきつねうどんのあげ抜き。

>>293
エロゲの本質を理解する為に、
それぞれの長所が極端に強化されたソフト4本がそれ。
それらが出る前にもそれぞれに該当するソフトがあったが、
成長過程としか評価できない。

無論、その成長過程の物でも理解は可能だが
より一点集中で完成度を高めた物の方が理解しやすい。

よって、上の4本をお勧めする。
無論他の物でも理解可能だが、理解する為の難易度は向上すると思って良いだろう。

んで、お前等はなんでまだ l1UU5ciz に構ってあげてるんだ？
もう >>1 は居ない訳だが。
l1UU5ciz　は釣ってるつもりなんだろうけどさ、
お前みんなに遊ばれてるぞ？
俺は飽きたからもう終わりにする。
ネタ御苦労様＞l1UU5ciz

>>297
いや、過去ログ見た限りではl1UU5ciz =>>1は間違いない。
問題は>>1が釣りかどうかなんだが・・・

まあでも、エロゲが一般人？にどう思われてるか考えるきっかけになったらいいじゃん。
つーことで>>１よ、良かったら今晩も討論しようや。

あぼーん

なぁーんだー。　>１はいなくなっちゃったのねぇ。
>160で一応答えてるみたい、だと思ったから今日は残業ブッチして
わざわざ帰ってきてあげたのにー。　ﾝもう、い・け・ず！

まあいいわ。じゃねー。

しかし…一般社会に認知され過ぎても…なんつーか、ネタにならねぇんだよなぁ
自分自身がさぁ。
みんな、自分がオタクでキモーイとか言われて
それをある意味「おいしい」と思わなくないか？

それともおれがマゾなのか？

エロゲで抜きつつも、守護霊や背後霊、もしくは狙撃者にその様子を
見られているかも知れないという事を考えると興奮してしまうな｡｡｡

＞301
思えないねぇ･･･俺に有益な話題じゃねえし。他人事なら「おいしい」と思うがｗ

ところでさ、エロゲの認知度を広げようって奴、マジで言ってるの？
マジだったら、「てめぇにはエロゲしか趣味がねえのかよ！」って罵倒されても当然だと思うぜ･･･

表受けのいい趣味の一つくらい持とうぜ･･･

>>301
ちょっとわかるな、しかも俺の場合はちょっとDQNっぽい容姿だから
誰もやってるとは思ってないだろうな
>>303
自然鑑賞、登山、将棋、良アニメ・ゲーム・漫画、料理、カブト飼育

>303
ん、まあね。
あくまでマイナーじゃないとその存在意義自体が揺らぐ。

ただ、認識として「中には凄い物がある」位のことは思われたい気もしないでもない。
エロゲ業界出身のクリエイターがメジャーで高い評価でも受けりゃ変わってくるかもしれん。

>301
その気持ちわかる
＞305
胴衣

>>1
　　　, '{}ヾヽ
　 　 ! f ,.⌒´`';｀ヽ
　 　 ! |ﾞ|!ﾉﾉ)ﾉ))〉
　 　ﾉﾉ'ilﾊ^ヮ^ﾉ〉 　＜ブッ飛ばすわよ！！
　 （（　⊂Y水Yつ
　 　)）　 く/,_|>
　　(( 　　 し∪
　 　゛

趣味はダイビング（ここ10年くらい潜ってないが）。

>>1は釣りだろ。受け流しの上手さからして確信犯っぽい。
そういや昔、ノクターンってのがいたな。

局所的にでも一般に認知、評価されたら
どんどん面白いゲームがなくなって行くんじゃないだろうか
PS2みたいに・・・

>1のマジレスしていた人たちみんな滑稽だね。
>1は明らかに人工無脳だよ。
最近この分野の進歩は目覚しいものがあるからね。
もっともこの>1のは数年前に作られた程度のたいしたことのないやつだね。
サラ金のあれより多少賢い程度だよ。ちなみに賢いイヌの方が上。

あぼーん

>310
上に立ったつもりで知ったかぶりをして喜んでる君が一番滑稽だ。

君に一言言っておこう。

「だからどうした。」

初めてこのスレの存在に気が付いたが今夜は１は来ないのかなぁ・・・
久々に面白そうだったのに乗り遅れたか

エロゲの魅力を文字で伝えて、
他人が理解できるようなら、
エロゲの存在する意味がない。

マジレススマソ

ID:P3XACAmp来ないかな･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>307
そんなｶﾜｲｲAAに言われても説得力無いぞ（ｗ

>>307
しかも学園時代の水月タン…、(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

で、>>1よ。もしかしたら漏前は漏れのしってる香具師かもしれん
漏前、吹奏楽でドラムやってないか？降臨きぼん

>100
理解不能となる可能性があるのでここで聞いてます。

ﾎﾟｶｰﾝ

暇だったんで>１からまとめて読んでみたが、>１はバカを装ってオレ達に
問題提起をしてくれたんだろ。本気だとはおもえない。
もし本気であんな人間がいたら、精神疾患か脳異常だろ。季節柄？

世の中に痴女というのが居るのか居ないのか｡｡｡
そんな卑猥な問答を頭の中で繰り返していた。

100円ショップでパンストを購入した。
鬼畜モノのエロゲをプレイする時には必需品だ。

全裸に女もののパンティとストッキングだけはいて、
犯される女、犯す自分の一人二役で喋りながらオナニー。

逝った後、破れたストッキングとパンティを足にひっかけた
自分を鏡越しに見て激しく鬱になった。

まあ俺もエロゲオタと言われてもおかしくない男だが、君望は全然つまらなかったし、感動もほとんどしなかったよ。
一つのゲームでエロゲというカテゴリーを図るのは無理があると思うよ。

君望はドラマ化してもどうだろ・・・？まず18禁じゃないと駄目だしねｗ
やはりエロゲだから感動できる話だと・・・

>>321
ぶっちゃけ、あの程度ならSEXした事実さえあれば良いので
ドラマ的にはなんの問題も無い罠。

TVメディアの規制はコンシューマー機よりも軽いですよ？
君望なんざ余裕です。余裕。

まぁ、ドラマ化した所で
ドラマはすでにその場所を通過してるから無駄ですけどね。
アレをエロゲ特有だと思いこむ様じゃ、age厨と変わり無いですよ。

>>320はリアル変態仮面

正直、君望がドラマ化すれば一般人に受けるの辺りから引いた。

>>322
んじゃエロゲオタだから感動できるってのは？

俺はストーリーのあるエロゲってやったことないので（あるのは野球拳とか脱衣麻雀くらい）
そういうものを共通の趣味としてネタにしてる人たちって気持ち悪いと思っていたが、
このスレ読んだらちょっと考えが変わった。

わりとみなさんまともなのね。

ところで>>319はいい線ついてる。

>>58=>>61=>>66=>>72=>>79=>>82=>>86=>>91=>>97=>>302=>>320

ど　う　か　ん　が　え　て　も　

　ま　と　も　に　お　も　え　な　い　(w

まあ今のドラマはシナリオより、キャストで受ける面が多いように感じられる。
君望もゴマキや松浦とかがでたら受けるんじゃないの？

時代はシナリオよりキャラクターです

>>319
そういうのを釣り師っていうのだとおもわれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エロゲみたいなハーレム状態や行動を現実では実現するのは不可だ。

だから今日もめぼしい獲物を見つけては脳内射精を繰り返した。

下のショットガンはかけまくり、かけまくり、かけまくり。

さながら変態トレンチコートマフィアと言ったところだろうか。

目につけた女は全員、精液まみれになっていた。

そんな妄想で疲労困憊し、鬱になった。

Postal2やってココロを癒した。

ターミネーター3見に言ったけれどココロは癒されなかった。
ジェームス・キャメロンは天才だったと改めて確認した。

>>327
いやその、彼を除いてだ(w
序盤のマジレスの嵐には感嘆しました。釣りにもマジレスｶｺｲｲとはこのことだ。

１のエネルギー量も大したものだけど、
恐らく実際はエロゲ事情には詳しい人だろうな（釣り場に選ぶくらいだからな）。
相手に劣等感を与える為に作ったキャラクターづけが「彼女」と「サッカー」
ってのは想像するとちょっと切ないな。ほろり。
後で鬱になってないといいが。

螺旋回廊やって気持ち悪くなった
はじるすやって心もアソコも元気になった

>>336
もれは>>1はｶﾞﾁだと思うが？

あぼーん

>>338
336のメル欄

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052204341/222

だとよ

あぼーん

あぼーん

まぁ1の唯一の功績はID:P3XACAmpを釣ったことだろうな。

（＾＾）

ID:P3XACAmpだけはガチ

あぼーん

うーん小説好きの私としては、
君望やっただけで評価されるのはちょっと…
正直、君望は俺的に×だったしなぁ〜
読ませる展開というよりは
主人公の苦悩や葛藤を陰々滅々に長々と語るストーリーだしなぁ〜
最初にやるゲームとしてはお勧めできんわぃ。

セックスフレンドととかは最初のとっつきが軽いからいいかもしれない。
ただエロだけでなくストーリーを眺めるといろいろ練りこまれてることが分かるし。
あと終ノ空とか
非日常的かつ、狂信的で刹那的なストーリーとかもいいかもしんない。
家族計画みたいな
ありえない設定ながら生生しくかつ純愛路線のものもいいなぁ。

ID:P3XACAmpはガチというよりも誰をも無視してたような気がするんだが

ID:P3XACAmpだけはガチ

>>335
>ターミネーター3見に言ったけれど
パカ野郎！もう一度観にいくがいい！


そして感動のハッピーエンドを見ろw

あぼーん

自分の過去の記憶と経験から、共感出来るシナリオに出会った時にハマると思います。
しかし、その４本ってやった事はないが、おそろしくダメソフトと聞いた記憶がある。
名作と言われるソフトの紹介ぐらいやっても良いのでは？

あぼーん

１９９８年、ブラジルの英雄ロナウド・ダコスタがベルリンで１０年以上
破られなかったデンシモの記録を更新した後、５年たたないうちに実に１９人が
デンシモの大記録を破ったのである
1 ﾊﾘﾄﾞ･ﾊﾇｰｼ 2:05:38
2 ﾎﾟｰﾙ･ﾃﾙｶﾞﾄ 2:05:48
3 ﾛﾅｳﾄﾞ･ﾀﾞｺｽﾀ 2:06:05
4 ﾓｰｾﾞｽ･ﾀﾇｲ 2:06:16
5 ﾀﾞﾆｴﾙ･ｼﾞｪﾝｶﾞ 2:06:16
6 ﾀｶｵｶ 2:06:16
7 ｹﾞﾙﾄ･ﾀｲｽ 2:06:33
8 ﾏｲｸ･ﾛﾃｨﾃｨ 2:06:33
9 ﾊｲﾚ･ｹﾞﾌﾞﾚｾﾗｼｴ 2:06:35
10 ｱﾝﾄﾆｵ･ﾋﾟﾝﾄ 2:06:36
11 ﾍﾞﾉﾜ･ｽﾞﾍﾞﾙﾁｪﾌｽｷｰ 2:06:36
12 ｼﾞｮｾﾌｧﾄ･ｷﾌﾟﾛﾉ 2:06:44
13 ﾌﾚｯﾄﾞ･ｷﾌﾟﾛﾌﾟ 2:06:46
14 ｱﾌﾞﾃﾞﾙｶﾃﾞﾙ･ｴﾙﾑｰｱｼﾞｽﾞ 2:06:46
15 ﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ｷﾌﾟﾛｴｯﾁ 2:06:47
16 ｳｨﾙｿﾝ･ｵﾝｻﾞﾚ 2:06:47
17 ﾄﾞﾘｽ･ｴﾙﾋﾒｰﾙ 2:06:48
18 ﾃｽﾌｪｲｴ･ｼﾞﾌｧｰﾙ 2:06:49
19 ｻｲﾓﾝ･ﾋﾞｳｫｯﾄ 2:06:49
20 ﾍﾞﾗｲﾝ･ﾃﾞﾝｼﾓ 2:06:50

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1
Theガッツ タカさん以外はあんまりマッシヴじゃないから割とOK
炎多留　エロゲーじゃなくてゲイゲーなので論外
絶倫アクロバットおやじ　単純に3Dはキモい
永遠となった留守番　好きな人には堪らない、個人的には巫女は饗宴の中にの方が良い

所で>>1はいつまで寝てるんですか?

小生て

【理解】自分のことを「小生」というやつがいました【不能】

お勧め無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

---

61.121.223.196 , 61-121-223-196.bitcat.net ?

あぼーん

【社会】「寂しかった。ＡＶ見て自分も…」 ３１人レイプの１７歳高校生、逮捕…福岡★２
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030813k0000m040066002c.html

エロゲーマーから犯罪者が出る前に陵辱物は禁止すべきだな

あぼーん

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

---

210.230.185.178 , ns.proserv.co.jp ?

君望なんて糞ゲーをやるからだ

あぼーん

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
一発目でいきなり地雷を踏んだな

1しか読んでないヤツ続出だな……

あげ

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　せっかくの夏だからしたいの淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております

---

61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?

必要ないスレだけど
保守！！！

何ていうか釣りを楽しむスレだったんだなぁと

てか、１が勧められた４本をやろうとしなかった時点でお話は
終了なはずなんだが……
例えば大学のレポートがあるとする。で以下の４本を参考にして書けと。
それに対して１がその４本をやっても理解できない可能性があるとか
吠えてやらなければ、単に単位を落すだけの話。
ケツの青い小僧が人の勧める参考文献にケチつけたら
門前払い喰らうのは当たり前の事。
その辺の常識を弁えない発言を１がした時点で真性かタダの釣りか
しか無いわけで…

まあ、序盤に勧めた４本によってこのスレの展開が決まったんだなと
あれがもう少し別な方向でガチだったら、１も演出を変化させていたかも
しれない……

いまさらマジレスもなんだと思うが、君望も理解できない人間捕まえてあの4本は
濃すぎだろ、と思う。
釣りだのなんだのは置いておいて、目の前に>>1と同じ感想の人間がいたとして
どう返事を返せばいいのかってのは考えるところだと思うんだが。
理解者の多いジャンルとはいえんだろ。現実に遭遇する可能性がないとは言えない。

聞いてきた相手に「判らんやつには一生判らん世界だよ」って言うのもこれはこれで
どうかと思ったり…、でもこれ以外説明のしようもないかと思ったり…

というか、
【理解】はじめてサッカー放送を見ました【不能】
とやりかえせばそれで終わる話題だったのでは。
もっとも、論争より雑談のほうが楽しいスレではあったが。

1再降臨まだぁ〜？（AA略

君望ｻｲｺー

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057833449/l50
つーか、このスレ立てたのも↑の１か？
こっちの方がスレの伸びが尋常じゃ無かった(過去形)だが。

君らが1再降臨を指を加えて待ってる間に僕はもっと建設的な活動
をしていたわけですよ。本当にどうしようもないオバカサンばかりだね、
ｴﾛｹﾞ好きは。
だいたい、1がﾚｽをつけなくなった途端にﾏｼﾞﾚｽの嵐ですか、
内弁慶もいいかげんにしなさい。

巡回ご苦労様。

それではその建設的な活動を
ここで表明してください。

以降マジレス禁止でよろしく。

>>394
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 　 　
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

>>1も結局口だけ

>>396
バーチャルな世界で結局口だけなんていわれてもねえ…





馬鹿ですか？知ってたけど。

ここは自称>>1の涙ぐましい努力を見守るスレになりました。

>>397
396はスレの内容をざっと読んで
「フーン、>>1はエロゲ好きが集まるこの板で、
住人をからかってるだけなんだな。」と解釈して、
なかばひまつぶしで書き込んだだけなんでしょ。
俺にはそう見えたけど。

納得いかないならトリップつけて俺と話さないか？

からかうつもりが逆にからかわれてる。

>>399
今更マジレスするなよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>0000000001
君望で抜こうと思うななよ

>>00000000000000001
君望で抜こうと思うなよ

お前にこのスレを教えてやる。
逝ってこいや！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1064224355/201-300
ここの１もつい最近初めてやったんだよ。
お前とは対照的だな。

あぼーん

そう

おめえらがウゼーんだよ
IPぬくぞｺﾞﾗｧ！
おめーらみたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
この自作自演ﾔﾛｰが

坊やだからさ

age

>>４０８　４０９　美春のまねして楽しい？

>409は違うだろ……。

>>４０９は美春の後ろに映っていたテレビから聞こえてきたんだよ

インポ

　

｜∀ﾟ)

　

>>1
せめて中学生になったら多少楽しめるかもな…
エロゲーは雑学が一杯詰まってるゲームだから…
それなりの雑学を持ってないと楽しめないだろう…

・・・なんでこんな古いスレが今頃上がってきてるんだ？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」　

勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
　
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

長々語ったのはいいが、それで実際のところ何が言いたいのかよく分からんのだが…？
それとも、ただのスレ違いか？

一番理解できんのは、このスレにこんなにレスがついていることか・・・

>>1
「君が望む永遠」の文章をskipで飛ばした時点でこのスレは存在価値が無かったってことだね。
文字を読まないで理解しようとしてたのがすごいとは思ったけど。
コンシューマー化出来るものはギャルゲーと考えた方が良い。

今>>1にマジレスしてる奴はどういう意図があるんだろう……？

っつうか、このテの萌えモノヲタクってさぁ、キャラがあの程度のありもの部品記号の
組み替えだけで演技をこなせてるって程度のドラマツルギーしか作中に無い事に、
そしてそんなﾓﾝに「感動した!」「エロはいらん!」とか真剣に言ってる自分自身に、
疑問は浮かばんのかね。

ほとんどの大衆向け娯楽メディアは、記号の寄せ集めでしかないと思うが。
ヲタメディアが他と比べてちょっと極端だというだけで。
もし違うというのなら、例えばラノベはダメで芥川賞はOKとかおもしろい事例をたくさん挙げてくれるだろう。（ｗ
さあ、語れ。　＞428

すくなくともエロゲオタのエロゲに対する入れ込みは、
ドラマスキーのそれより、数段濃いと思うが（一人称が多いし）

そういう点でドラマとかより感情移入度は↑かと