【ｼｪﾙ･ｸﾚｲﾙ】避暑地ミゼイユで暮らそう！

　「……ずっと一緒ですよね、先生……」

2003/06/27に発売された［シェル・クレイル〜愛しあう逃避の中で〜］の
ネタバレ語りスレ＆キャラ萌えスレです。
クリアしてない人は最低限トゥルーエンドを見てから来るのをオススメ。

オフィシャル：アリスソフト公式
http://www.alicesoft.co.jp/

２ch：アリスソフト総合スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057137958/

オルガ萌え

乙。
ＥＮＤ２とＴＲＵＥを見ると、やっぱオルガは怖くてリズは萌えるなー、と思ったり思わなかったり。

どうでもいいけどさ、本スレの方でジェレミーの名前って出てきましたっけ？
彼の名前だけ見なかったような･･･
少し不憫に思ってたりして
トゥルーエンドでもオルガはジャンやリズと仲直りしてるのに、彼は思いっきりアレだし

リズたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊ................ｳｯ....

スレ立ての経験があまりないので不備があったらごめん。
あとはのちのち補完していってください。

とりあえずネタを振ってみるが、
クリア後にタイトル＆サブタイトルを振り返ると結構深いよね。
たしか残酷な肉欲なんだっけ？

>4
一回見たような記憶がある。
あんがい悪人じゃないんだなーとかいう同情票だったかと。

>>5
あ、乙って言い忘れてました
つーわけで乙でした
タイトルは「残酷な＋躰・肉欲：複数形（会報より）」だそうで
そう考えると残酷な躰、肉欲は…うーん、考えさせられるよね

なんかＩＤ変わってたので
>>6
あーマジっすか？もっかいスレ見直してきますわ
物語では彼も結構重要な役割を担ってるんだけどねぇ
それなのに名前が挙がらないのはオルガと違って度胸がなかったからなのかしら

フッ、甘いな。通はカティアとテオの関係に萌えるのさ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>8
彼の場合、目的がベルナデットの方だったから
リズとセトルジャンから見るとずっと影に居たわけだしね。

そのくせして全ての元凶でもあるわけだが…
さすがは「混乱、もつれさせる」の意味を持つ男。

>7
同一人物なのねｗ

会報から言うなら、他にもフランス語で同じ発音をする単語があるけど
ネタバレっぽいからって伏せられてたよね。あれ何だったんだろう？

あと、序章が終わった直後のデモに流れる詩を訳せる勇者はおらんのだろうかｗ

>1
乙です。

ジェレミー、トゥルーエンドの時
ミゼイユの住人の中で唯一主人公に無視されてるな……。

>1
乙

やっと、ここでシェルのネタバレの話ができますね。
漏れは、オルガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞２部のリズ（髪長姫）＞カティア＞ベルナデッドの順で萌えました。
確かにＥＮＤ２のオルガのドアップの笑みは、怖いが、オルガの生い立ちを考えると応援したくなる。
エロ画面では、オルガとベルナデッドの双頭張形によるレズは、凄いス。
第一、オルガが最後、助けないとリズもストニも死んでしまう。
最後に、オルガとジェレミーのパッピーエンドがほしかったなあ。

>11
漏れもオルガ萌えだな。
鬼畜とは思わんよ。むしろ人間らしいと思う。
リズはいい娘なんだが、いい娘すぎて現実味がないっつーか。

>>11
リズも捨て難いが、やはり最後はオルガ。
あそこまで想われたい…（′д｀）

>12
本スレでもよく言われてたけど、俺はリズって人間らしいと思うけどなあ。
最初にトマ青年を選んだときの理由とか、
ああ、この子は女なんだなあ、としみじみｵﾓﾀ
特に初めての３Ｐのあとの怒り方っていうか無視ッぷりっていうか、
彼女がヘソ曲げた時ってほんとあんなだよなぁと。

オルガとリズの差って、極論、満たされてるかどうかじゃない？
同じことはセトル＝ジャンとジェレミーにも言えそうだけど。

OPの仏蘭西語の詩、翻訳ｷﾎﾞﾝ。

アリスアンケートの中に、蕩果が実際売られていたら買いますか？
の質問には、笑ろた。リアル彼女とは、ローション遊びまでやったが、とてもとてもそこまでは。媚薬を使って、狂犬になられてもこまるし。


＞15すまん.。第二外国語は独語ので仏蘭西語わからん。

>16
でもさ、効いたときより、ぜんぜん効かなかった時の方が怖くないか？
破局の危機ですよ…(((((((((;;ﾟдﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

所詮、それまでよ、言うことで。
純愛は厳しいのデツ。

下手したら落ちそうだな（w

みんながお気に入りにシーンってどこ？
漏れはリズと最初にＣＨＵするところ

END2が忘れられない。
好きなのはTRUEだけど。

>15
辞書片手に大雑把な意味だけでも掴もうとしたが、正体不明な単語が多すぎて
お手上げですた。詳しくはわからんが相当古い仏語っぽい。
仏語の専門家じゃないと翻訳できないと思われ。
何かの引用だとしたらその引用もとの本を探すしかなさそう。
作者名とかタイトルはわからんか？

>19
落ちたら落ちたでそのときでしょｗ
漏れは添い寝のシーンかな。

あぼーん

>19
落ちないようにかきこ。

1部から2部へ移るシーン。
上田氏、よく書いたな〜。

何気にシェルの演出は好きだ。
オープニングとか初めて蕩果を使って
互いの想いが伝わり合うシーンとか。
大した事してるわけじゃないんだろうけど。

あそこは「おい、もう目覚めるのかよ！」と思った覚えが。
２部はセトルがリズを目覚めさせる為に奮闘するのかと思ってたもので。
最初はカティアが居ないルートを通ったのでせっかく幸せになった２人をわざわざ突き落とす２部が何のためにあるのか良く解らなかったな。
トゥルーを見てああ、なるほどと思ったけど。
今やってるゲームが一段落したらもう一度最初からやってみるかな……。

>21 館で上田氏が出展上げてるよ

岩波文庫のフランス名詩選、持ってる香具師おらんか〜。

TRUEにたどりつけなひ…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
休日終わっちゃうよぅ

オルガがやたらとキスを求める描写があったが
あれは結局伏線でもなんでもなかったのか・・・
過去となにか辛味があるのかとおもったのに。

>28
カラダだけじゃなくて心を欲しがっているという意味で
もろに二部の伏線だったと思うが。

ごめん、ageてしまった…

あぼーん

>>29
なるほど
当たり前すぎてピンとこなかったよ
しかし昨今はやりの白痴キャラが出てこないゲームでよかった

あぼーん

しかしこのシナリオ書いてる人凄いよな。
普段はエロゲー速攻でクリアデータダウンロードしてエチシーンのみ鑑賞
するんだが今回はまだデバックデータしかなかったもんで色々みて回って
いたら２部の序章を見ていて思わず引き込まれたよ。
長いのに最後まで読ませる力があるのな。
エロゲーであそこまで引き込まれたのは初めてだったよ。









ﾏｧｺｿｰﾘｺｸﾊｸｽﾙﾄｴﾁｼｰﾝｦﾓｳｽｺｼｺｸｼﾃﾎｼｶｯﾀﾅｰﾄｸﾆｵﾙｶﾞﾀｿﾉ

>>34
凄いよね。
血を吐きながらシェル作ってたって言うのが分かる気がするよ。
クリアして3日たつけど、いまだにやっていたりする。
あきないな〜。

ｼﾞｶｲｻｸﾆｷﾀｲｼﾖｳｼﾞｬﾅｲﾉ

あぼーん

あぼーん

デリー　144番
モーリス・セーヴ

あなたのなかで私は生きる、あなたが側にいなくとも。
自分だけでは死んでいる、現にここに在りながら。
どれほど遠く離れていようと、あなたはいつも側に在り、
どれほどこの身が近かろうと、それだけでは私は不在。
　私が自分のなかよりもはるかにあなたのなかで生きるゆえ
自然が侮辱を受けたと感じるとしても、
平然と働き、私のこの罰当たりの肉体に
魂を注ぎ込んでくれる高き力が、
自分だけでは本質を欠いたままである魂を見てとって、
あなたのなかで拡充してくれる、これが最大限可能な大きさと。

渋沢考輔訳
岩波文庫｢フランス名詩選｣　p.37

あぼーん

なんでこのスレはマルチポスト広告に好かれてるんだ？

>38
乙。
なるほど、確かにテーマそのままだな。

>>35
たしかに面白かったが
蒼海に堕ちてや妖精のころのちょっとクドいくらいの文章
よかったのになあ
一般受けするよう、あっさり風味にしたのかな？
ちなみに一番すきなのは大悪事のナコ教部分
切なさとか情念とか書かせたら抜群ですね、この人

>>38
乙！
詩と比べながらもう一回みてくるわー

このゲーム、背景の細かさ・丁寧さが観てて凄く心地良い･･･
プロローグの背景のみのところだけで感動したｗ

先生とつながる心がなくなったら、私はどうすればいいんですか?
先生と離れ離れになるくらいなら、それならいっそ、
蕩果で溶け合って、先生とひとつになりたいです。

結局リズはなんでベジ状態から復活できたんだろう・・
セトル＝ジャンが寂しいと思ったから？

もう限界だ！
いろいろ試したんだが、
ジェレミーの想いＡと一つになるためにＡが
どうしても埋まらん！
誰か条件教えてくらはい。

>>45
セルベス爺さんと仲良くなって、デザイン画を入手し改良蕩果を作り、
ジェレミｰに薬を「渡さない」、「リズやオルガに話して相談する」を選べば両方見られると思う。
というかTRUE見るためには必然的にこのルートになるんだけどな。
ひょっとして、まだ２部に逝ってないの？

>>44
オルガの言葉が引き金になった、と素直に解釈したが。

シェルってすごく心を揺さぶられたんだが、なんだろう？
切ないゲー？

切ないっつーか、狂おしくなる感じだったな、漏れは。
オルガ、あの照れた立ち絵がすげぇ好きだと思うんだけど
同志おらんかな。
白痴のいないめっさ正統葉なエロゲ久し振りにやった。ﾏｼﾞお気に入り。

正統葉って・・。
他の板なら間違いやな〜で終わるけど、エロゲ関連の板だと
違う意味がふくまれちまうなw
エロシーンじゃないけど、漏れは窓辺のキスシーンのCGが好き
リズの手の置き方がなんか可愛い。連続でごめんよ。

>48
禿同
照れた立ち絵を初めて見て、クラっときた。
後半は別の意味でクラクラきた……

察しのいい女ほど幸せになれないっていうけれど、
オルガはその典型のような。

>>46
TRUEももちろん見たし、BADも報いＡ以外は見たんだけどなぁ・・・
ＣＧ残り５枚で３ページのラス２枚と４の１、ＢＡＤの２枚が
抜けてる状態です。
いろいろやったんだけど埋まらないのよ。
序章の選択も関係あるのかな？
もう一回やってみるｗ

一回目のプレイはリズたんに萌え萌えでした。（しかもＴＲＵＥ直行）
でも、二回目以降のＢＡＤを潰していくたびにオルガたんハァハァに…。
あれだけの過去をもって、麻薬を憎んでいる彼女が、
欲しいものを手に入れるためとはいえ、その薬を使ってしまうなんて皮肉だね。

>>>48,50
>>オルガ、あの照れた立ち絵がすげぇ好きだと思うんだけど

・・・同士よ！















ｵﾙｶﾞﾀﾝﾊﾜﾀｻﾝｿﾞｯ!!!

設定年齢ってどれくらいかな？
一部開始時で
主人公２７歳
リズ１８歳
オル２０歳
ベル２４歳
テオ１４歳
カチ１１歳くらいか・・・
誰か作中に年齢出てきたキャラいたっけ？

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

自分も最初はトルーエンド見たけど別のをみると
オルガに引かれていくよ。えげつなくて、それゆえに
１番人間くさくて。

今ＣＧがコンプできたので見てたら
オルガの胸の露出が少ねー。
でもやっぱりオルガもきれいだー。

なりきりでも始まんのかなー、とか思ってみてたんだけど
なりきりが無いのはそういう雰囲気のゲームじゃないから？
あ、俺未プレイっす。

なりきりが始まるのなら俺はここを見るのを止める。

そうですな。
これはなりきりをやるような軽い雰囲気のゲームとは縁遠過ぎる。
声や音楽を極力入れていないのも実にこのゲームにマッチしている。
アリスソフトスタッフの力に脱帽ですな。

あぼーん

あぼーん

カティア→つるぺた
リズ→微乳
オルガ→美乳
ベルナデット→巨乳
ボオヌ→爆乳
登場人物は多くは無いけどｵﾊﾟｰｲのニーズは各種取り揃えて
ありますな。

ボオヌたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>63
ボオヌ→爆乳?
ちょっと違うような…。

しかし

　ボ　オ　ヌ　さ　ん　萌　え　！　！

テオ君は脱ぎますか？

>>66
脱いだら、どうするの？

脱いでますよ、半分。

>54
オル２５歳
ベル２９歳
ｷﾎﾞﾝ。

あぼーん

>65
7/4のスタッフ日記にある「ボオヌ２５歳」を見れば意見は変わるでせう…。

結局、蕩果ってなんだったんだろう。
ただの媚薬?　それとも、奇跡を起こせる秘薬?
TrueENDやEND1を見ると奇跡が起こってそうだけど。

END1のオルガって二人のこと憶えてないんだよね?

>>71
奇跡と言うか逃避というか。
蕩果登場時の創世記のくだりと合わせて考えればEND1の２人は悩みも哀しみもない世界に行ったのかもしれませんが。
その後の２人が描写されてない以上結果だけ見れば多少手の込んだ心中でしかないんだよな……。

あ、理解しました。
END1でオルガは二人と仲直りしていなかったんですよね。
ということはあの後、雪が解けたら二人の別荘には腐乱死体が…。

Trueも結局は二人の生きていたいという意志があったからこそ
生き残れた。

奇跡なんかはありえない、って言うのもシェルのテーマの一つなのかも
しれませんね。

>>73
あれ？ＥＮＤ１って存在自体なくなったことになったんじゃないの？
オルガが二人のことを忘れているような描写があったから、
そうなんだと思っていた…。

腐乱死体は無いだろ

あぼーん

>>74
私もずっとそう思ってたんだけど、72氏のレスを読んで、
オルガの台詞は｢もう、自分は、ストニさんとリズには会えないんだ」
と、言うふうにも解釈でき、自分としてその方が納得できたもので。
生きることを放棄した人間に待つものは、死、しかないんでは、と。

最後のリズの口元と台詞
最高です
ここの過程、もうすこしボリュームがあれば･･･

>>オルガああああ、です

あぼーん

オルガってリズとセトジャンに「お二人とも好きですよ」って言ってたやん？
あのくだりを踏襲して、オルガハーレムエンドも欲しかったなー。

>>72
「万能の存在になって、二人だけの世界に閉じこもる事を選んだ」、と
解釈していましたが。誰にも邪魔されないように。誰も傷つけないように。



少し前に「空の境界」読んでたんですが、この小説の
「　」に到達した魔術師と、シェルの「蕩果で完璧な人に」ってとこ
が少しかぶってみえました。目的を達したら消滅して帰って来れない
ところとか。　

>>68
遅レスですまんが、同意。

>>71
オルガ､リズ､セトル=ジャンでどろどろってこと？
ありえそう、もちろん、BADだろうけど。
1部の3pに強烈なお薬で、って似たようなENDがあった気がする。

マチガエタ.
>>71 ---> >>81

シェルのモチーフがよく分からん。

なんとなく「神へ近づこうとした傲慢と、堕落」という感じがするのだが。
心中という道を選ばずに（順調に第一部を過ぎればね）、蕩果という人の手
には余る代物を使うという傲慢を犯したがゆえに、すべてが壊れていく、みたいな。
（ちなみに蕩果が奇跡のお薬説を前提としてます）

でもtrueだと壊れないし。うーん……。

穿ちすぎた見方なんだろうか。

>>85
蕩果は結局、ただの媚薬にすぎないんでない？
と、思ってるんだけど。

いろいろ、奇跡への複線はあったがリズとセトル=ジャンが選んだのは、
今までの生活を続けていくことが幸せなんだ、って感じかな。
虚無に陥ることは簡単だけれど、それを拒んだ上に人間としての本当の幸せがある、
と解釈しました。

まとまってないなぁ、ゴメ。

>>85
罪と罰の関係というか……。
１章で２人で駆け落ちして蕩果を使って、結果として色々な人を巻き込みましたし。
２章OPでリズが目覚めてこれから幸せになろうという時にそのツケを払わされたというか。
幸せになる為に犯した罪は不幸になる事で贖われるというか。

その結果、TRUEで得た結末が辛い事も楽しい事も受け入れて２人で生きていく事ならば
幸せになる為に頑張って、傷ついてそれでも生きていこうとする不器用な２人の純愛ストーリーだと自分は解釈してますけども。

まぁ、BADの何も考えずただひたすら肉欲に溺れるENDとかにも惹かれる物はあるのですけどね。

後、蕩果にはそこまでの意味があるのかな、と。
あの２人は別に神になろうとしたのではなく、ただ２人一緒に居たかっただけですから。
蕩果をはその手段、あるいはきっかけに過ぎないというか。
むしろ何を犠牲にしても２人で一緒になりたいと思いその為の行動を起こしてしまった事自体が罪なのではと思ってます。
実際１章での心中ENDでも２人はあれはあれで幸せだっただろうし、トマ青年他に多大な迷惑がかかる事は確かなのですから。

二人のイチャイチャぶりが周りに悪影響を及ぼしているのは確か。
んでも、他人を巻き込んで不幸にしながらも自分たちだけは幸せになりたい
と言う感情もあると思う。
ＢＡＤ０とＥＮＤ１　は私的に納得がいかなかった。
求め合った結果がそれでいいの？
Ｔｒｕｅで生きることを求めたときには感動しました。

蕩果に奇跡を起こす力はないのでは、ないのでしょうか。
あ、ちなみに僕は86です。

あぼーん

>>81
>オルガハーレムエンド
　BADEND_2も、ある意味「オルガハーレムエンド」だよ。

あぼーん

ミゼイユって現実世界ではどの辺でしょう？
漏れはスイス国境近くかな、と思ってるんですけど。

あぼーん

あぼーん

あんまり人いないね。
大体のことは語り尽くされた、とか？

ずっと本スレで話進んでたからね。
ちょっと荒れ気味だけどまだ本スレ進んでるからこんなもんだろ。
普通にシェル話したいヤシがたまにこっちに流れてりゃいいんじゃない？

っつーか、何故に広告、多いんだろ?

ED1後に成長したテオ達が師の顛末を知って
蕩果のルーツを探っていく第三部があったら傑作になったかも。

そういえばシナリオの上田氏は何も考えずに楽しめる大活劇が一番好きと言ってましたね。
そういう冒険物もその内作るかも。
っていうかやりたいなぁ。

冒険ものかぁ。
それも、いいなぁ。
どんなのになるのかな。

>>99
ＳＳで誰か書きそうだね。

ファーストプレイ終了。
エロゲで徹夜したのも久しぶりだ…
2章に入ってから怒涛の展開で止めるに止めらんなかったよ。
リズたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しかし本能の赴くままにやってたらTRUE ENDだったんだが、全END見ようと思ったら
必然的にこの後はリズたん鬱シナリオばっかってことになるのか…
クリア順間違えたかなあ…

>102
もつかれ＆ミゼイユにようこそｗ

作品から一歩下がって見られるんなら、BADにこそシェルクレの
妙味があるといっても過言ではないので一応見ておくことをすすめる。
そのせいでオルガを崇拝しはじめた者もいるので注意が必要だけどｗ

おじぃとカティア関係のエピソードがもっと有っても良かったかも、
と思ったり思わなかったり。

True後のオルガは大人しくなったのかな？
セトル=ジャンとリズの傍で自分の気持ちを殺しながら生きているのを
想像したら、かわいそうになった。
END2で癒してこよう(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

BADEND_1A（またはB）の行き着くルートの手順教えてください。お願いします。

>>105
攻略
ttp://ct.sakura.ne.jp/~ko-ji/alice/lcc/index.html

>>106
THX　

早速、やってみます。

週末に終わりました。
薬に頼りすぎな感があったり、自由度が高そうでいてそうでもなかったりする
作りとかは気になったものの面白いゲームでした。人間臭くて存在感のある
登場人物たちがいいですね。
悲惨な場面が徹底してるのは実にアリスっぽい感じ。TRUE以外のENDだと
やはりオルガの「ニヤリ」が印象的でした…

個人的にはジェレミーが結構好きだったので損な役回りを押し付けられた挙句
エンディングで放置されてる様が少し悲しかったり。オルガですらTRUEでは
許されてるのになあ…

　ジェレミーで思い出したんだけど・・・

　「オルガと逃避ＥＮＤ」だと、ジェレミーは廃人になってしまったベルナデット
と暮らしてるわけですよね。しばらくはいいとして、２年後、３年後は
どうなってしまうのかとか考えてみたり。

　それとも、薬の効き目が切れたら治るんでしょうか？

>>108
ジェレミーは中途半端な気がした。
何の責任も取ってなくて、ベルやセトルとの関係が切れただけ。
もう一歩踏み込んでれば、ってのがオルガとの違いかな、と思ってます。

>110さん
確かに中途半端なんですよね…
オルガみたいな物語全体を動かす力はなくってただ状況に流されてるだけだし。

でも、（ＴＲＵＥ直前のオルガのような）名誉回復の機会を与えられないままかつて親しかった
人たちから微妙に敬遠されつつ生きるってのは寂しいというか、厳しい扱いだなあ、と。
確かに彼は小悪党的な部分もあるけど、パートナーに恵まれなかったセトル＝ジャンという
感じもするんですよね…そう考えると可哀想な人だとも思えてなりません。

>>111
ああ、そういう意味でしたか。
館に書いてある通り、裏主人公なんかな？
セトル=ジャンもリズの気持ちがわかるまでは、流されてた感じだし。

>111
確かに、セトル＝ジャンがジェレミーになりそうだった局面はたくさんあるな。
たとえば序章のキスのあと、執事が来なかったら彼は別れを割り切れたろうかと。
また、蕩果に頼らず伯爵の言うままリズの愛人として暮らし始めたらどうなったかと。

このゲーム、別れまで一ヶ月っていう割にシステム上は延々とループするけど、
ひょっとして時間切れ系のバッドエンドがエグすぎてカットされたんじゃないだろうか。
考えすぎ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

>>113
エグ過ぎってことはないと思うけど、攻略を楽にするためとか？
それこそ開発時間切れだったのかも。

>113さん
最初は１ヶ月で終わりだと思ってオルガに協力を請うイベントを避け続けてました。
気がついたら４０日目を突破していたり…（笑）

個人的には一ヶ月を好き勝手に過ごせた方が良かったなあ。
引き篭もりプレイとかしてみたかったです。

>>113
アリスのシェル・クレのページで、
その話題に関する４コマ漫画が掲載されてたよ。

END2でコンプ。
リズﾀｿ……　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、オルガも憎めない、怖いけど。
今夜から、もう一度True目指して行ってきま〜す。

何故か好みでもないベルナデットさんが夢に出てきた。とても優しかった。

漏れはリズに夢に出てきて欲しいでつ。

冗談はさておき、2部のリズはもらっちゃいたい。
1部は抑えてたんだろうかな？

>121
抑えてたっつーと？　性欲か？


ｺﾞﾒﾝ

>>122
言い方が悪かった。
魅力を抑えてたのかな、ってことでございます。
性欲は、1部のほうが全開って感じかｗ

とりあえずトゥルーとＢＡＤＥＮＤ２でクリア。

最初にトゥルー見て感動した後でＢＡＤＥＮＤ２見たのでかなり
凹みました…リズﾀｿ…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オルガは愛しいけれど憎い人な印象かな。同情はするがやること
酷すぎ…恐いよﾏﾏﾝ。

>>123
　でも、あれって『ママトト』のアーヴィに似てないか？
　髪型とか服装とか。

>>125
仕様ですｗ
民さん書き分けできないからなぁ。
シェルでもリズとオルガがかぶってるCG幾つか有ったよ。
ガタイのよさが治ってるだけでもよしとしよう。

今回いまいち受けが悪いのは、CGに派手さがないからかな？
雰囲気出してて良かったんだけどね。

民さん次回はファンタジー物やってくれないかなぁ。

>>125
それは数千年前から、言っては逝けないお約束＿|￣|○

ママトト懐かしい。すっかり忘れてたよ。ああ、そういえばそうかもね。

リズが葉月に似てると誰かが言っていたけど、葉月ってどんなキャラだったの？
昔のゲームだからよく知らないもんで・・

>>129
リズの髪をおろして西洋鎧を着せてくらはい。
はい、葉月の出来上がり。

自分のことをボクと呼ぶ女の子。
健気で一途なところはリズとかぶるかも。

>123
抑えていたというより、ブーストかけたような気がする。

一章で超えられない壁があると信じていたのが、二章であっさり超えられて
あわてて魅力放出した？と言う解釈かなぁ

あぼーん

単に少女からの脱皮の過程だと思っていたからそこまで気に
していなかったけど…違うのか？

>>133
漏れも深くは考えてなかったよ。
んでも、2部では1部での重圧からの開放感があったかもナ〜。

ところで、END2のその後、オルガはセトル=ジャンの心まで
自分のものにすることができたのかな?
どうしても、オルガとセトル=ジャンが幸せに暮らしている場面は
想像できないんだよね。
想像できるのは蕩果に溺れていく場面とか､セトル=ジャンの自殺とか。
ああ、やっぱりオルガの不幸な運命は変えられんのか…。

>>134
漏れも同意。
「楔」の香織タンバッドエンド状態が最終形態かと思われ。
もれなくドリアを食べさせてくれます。

背筋が寒くなってきた・・ガクガクブルブル

あぼーん

>134さん
もしセトル＝ジャンがリズの事を完全に忘れてしまえず過去を後悔し続けるなら
オルガに完全に心開く事はなさそうだし、オルガだｔって心中穏やかではないでしょうね。

もしセトル＝ジャンがリズの事を完全に頭から消し去ってしまうようなら…
果たしてオルガは、そんなセトル＝ジャンを好きでいられるのでしょうか？

結局どう転んでもオルガの望むセトル＝ジャンは手に入らないと思います。
性格が変わろうが何しようが一緒に居られるならどうでもいい、というのなら後者でも
十分幸せなのかも知れませんけど…

しかし関係無い他人まで巻き込んで徹底的に壊すとはもう邪神というより
破壊神ですな＞オルガタソ
　　　　 　　　 　. .＿_　　　　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾋ　　 　.|大|　　　　 　　 ／　　　だ
　　　　　ﾋ 　　 　.|ふ|　　　　 　／　　そ　が
　　　　　/ 　　 　.|へ|　　　　 ／　　　 れ
　　　　 ﾝ　　|| 　 |ん|　　　＜　　　い　が
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ |者|　　　　 ＼　　　 い
　（＿・ |/(ﾟーﾟ { |￣ 　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ
　　 （　￣ ~∪ヽ）^)ﾉ
　 　 .||　||　||　 ||
　 　 '~　~　'~　'~
でもカティアとのエチやリズたん氏亡は見ていて辛いよﾏﾏﾝ。

シェルいいなぁ。
この雰囲気に浸かってたいよ。
すぐに壊れるのは、分かってるんだけど……現実逃避したひ

>>138
オルガﾀｿは私的に今年のMVPになってます。
漏れの生活も破壊してくれ・・・やば

あぼーん

>137さん

うーん、そのまま二人で静かな生活を続けていきそうな気もするけれど……。
思い出の中だけのリズではなく、現実に寄り添ってくれたオルガをセトル＝ジ
ャンは最終的には選ぶってのもありえない話じゃないと思う。もしあのエンデ
ィング直後に訪れるであろう最悪の期間を乗り切ってしまえば、多分二人はも
う大丈夫なんじゃないかな……。

たとえリズの思い出がセトル＝ジャンを呪縛していようと、彼女の死がセトル
＝ジャンを苛み、オルガの心に陰翳を投げかけたとしても、セトル＝ジャンが
その心を開くか閉じてしまうかは、それはオルガとセトル＝ジャンが、現実の
リズのいないところで紡ぐ別の物語になるのだし。

……おそらくは。蜜のような時間はもう訪れないだろうけれど。

>>138
>カティアとのエチ
　テオの間違いじゃないの？
　ちなみに、「リズとテオ・過ち」には萌えた。

>>142
ＢＡＤＥＮＤ１−Ａで蕩果を盛られたセトル＝ジャンが錯乱する中リズと
カティアを間違えてエチしちゃうんよ。年が年だけに血が出て痛々しいし
見ていられなかったよ。
逆切れオルガたんは恐いな…昔振ったときにカッターで切りつけてきた娘
思い出してちょっと欝になった。憎くは無いけど皆があの娘苦手と言って
いたのが分かる気がする。直感でヤバイってのに気がついちゃうのかな。

>>142
是非、BADEND1Aを見てくれ。

>>143
ｽﾏｿ、かぶっちまった。
逝ってきます。

>>143
何気なくすごい体験をしているのな…（；´Д｀）

END2とかTRUEとかどこでわかるんですか？
私の場合は、「溶けるですね」っていうリズと雪の中で一緒になるシーンで終わった。
これは??

>>147
回想モードみれ。

>>147
TRUE ENDはスタッフロールがながれます。

>>143
んだな。カティアのエチシーンは見てらんなかった。

シェルは惜しかったな。
もっといろんな展開が欲しかったよ｡
国外逃亡とか都市部でのバラック生活とか。
うまくまとまりすぎなのかな｡

>>150
昨年末の発売予定だったらしいのが
ずれたんで、庄吾ちゃんも焦ったんだろ。

つーか、いらんことしてたらえちの回数が減ってテーマ語るヒマがなくなると思う。
うまくまとまりすぎだとは言うけれど
こうしてたらもっと良かったのにという代案すら差し挟む余地もない感じ。
下手なことしたらシェルの今の雰囲気全部壊れて全く別物になりそう。

>>152
あー、つっこまれたか。
テーマを語る分には必要十分だった、てことは理解してるつもり。
ただ、エンタメ性も出して欲しかったかな、と。
大人リズとトマ青年の出会いなんかも合って良かったんじゃないかな｡
テーマ=人を愛するという事、と考えてます｡

やっと、全エンディング&フルコンプし終えたわけだが・・・・
やっぱり、ＢＡＤＥＮＤ１ＢとＢＡＤＥＮＤ１Ａが、一番スゴスギル・・・・・
テーマは、「麻薬｝は、人生を狂わせるといったところか。
あのカティアが、ストニに犯され、テオとリズは、やりまくり、最後は、ストニ、オルガ、リズ、テオと４人で、酒池肉林か・・・・
シェルの凄さは、ＢＡＤＥＮＤですなぁ。
激しくエキサイトしまスタ。

邪神（破壊神）オルガは、サイコー・・・・・

>>154
あのＥＤを見ると、おじいちゃんに申し訳なく思ってしまいます…。
テオと本番があるのさえびっくりしたのに、カティアもヤラレちゃうとは……。

自分を慕って預けてくれたのに…もう顔をあわせられないな。
でもその後トゥルー見たらなんだかほっとする…苦難を乗り越えた２人に
幸あれと心から思えるよ。

トゥルーエンドのリズたんのお腹にはちびリズたんがいるのだろうか？
小話程度の後日談があるのならちょっと見てみたい…ような。

ちびセトル=ジャンがいいなぁ。
んで12歳でオルガに寝取られる、と。

>>154
違うよ。オルガを調教し邪神（破壊神）に育て上げたベルナデッドの亡き夫こそ最高ですよ。

>>158
ベルの親父には敬意を払おう……し・か・し
オルガタソは漏れのヒロインじゃ。
これだけは覆せない!!!　のかな?


ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　リズタン一筋のつもりだったのに......

本スレでシェル話がし辛くなった途端伸び始めたなｗ

>>160
伸びて欲しいんだよ。
シェルは万人受けしないし、往年のアリスファンには受け入れがたい作品だ、
ってことくらい分かってる。
だから、本スレから分離した現状は肯定的に受け止めてる。
でもね、オタだからやっぱり、自分が1番のものは他にも受け入れられる、って
感情はあるのよ。
その辺、軽く流してシェルの話をできるようにしたいね。

>>159
分かる。痛いほど分かるぞ。
俺も最初はリズ一筋だったんだが、いろんなENDを見ていくうちにどんどんオルガに…。
今じゃオルガがアリスキャラの中で一番の萌えキャラになってるくらいだよ。

>>161
>往年のアリスファンには受け入れがたい作品
そうなのかな？
俺は、シェルは古くからのアリスファンの方が受け入れられるんじゃないかと思ってたけど。

>>161
万人受けしない、というのは少し違うと思う。
エロゲオタ受けしない、という方が正しいような。

最近のエロゲって絵もシナリオも萌えっつーか記号化してないと売れないじゃん。
姉しょや３LDKなんてモロそんな感じだし。
それはそれでいいし漏れも好きだが、対してシェルはキャラが記号化されてないんだよな。
それでたぶん>>162が言ってる「昔のファンの方が受け入れられやすい」んだと思う。
ＭＩＮ絵にも不自然な飾りとかついてないし、キャラの口調にも変な語尾とかついてなくて、
リズやオルガの個性を決定づけてるのはそれぞれの考え方や行動だろ。
だから登場人物がリアルだと言う奴が多いんだと思う。

要するにシェルってエロゲじゃないんだよな、エロドラマっていうか。
でもだからこそ売れて欲しかったし、そこそこ流行って欲しかった。
せめてﾏﾀｰﾘとスレを伸ばして評判上がればと思うよ。

ＴＡＤＡ氏も言ってたがやらなきゃ魅力が解らんというのもなぁ……。
俺も妖精や悪司で兄メイトの事知ってなきゃ買ってなかったし。
別に媚びろとまでは言わないけど次はもう少し手を出しやすいゲームを作って欲しいなぁ。

>>163
ここらへんは表現の違いでしかないと思うが……。
萌えゲーや泣きゲーという単純なカテゴライズがしにくいというだけでエロゲじゃないというのは違うと思うぞ。
むしろ選択肢や移動がイベントに絡む辺りかなりゲームらしいゲームだと思うが。
そういうならストーリーがドラマっぽいエロゲー、の方が適当じゃないか？

シェルなにげに名台詞が多い、特にオルガﾀｿ。
「全部､引きずり出してあげる」
「死んだ男に取り憑かれた女が…」
「あなたはどうしても私のものにはならないと言うことがわかりました」等等
うひー、たまらん、姉様以来のヒットだわん。

>>163

フォーマットはどこからどう見てもエロゲーな気がする。
内容を既存のエロゲの語彙で表現できない、ってのがとても問題。
シェルだけじゃなくて、（たぶん）エロゲー界にとっても。

シェルは普通のエロゲじゃん。デアボリカの方がよっぽど異端だった。

>>166
「死んだ男に取り憑かれた女が…」
は自分もヒットしました。

>>168
ん〜、普通といえばそか。
構成的には、事件が起こって女の子と暮らし始めました。
もちろん、山あり、谷あり、でも最後は幸せになれました。

でも、違和感をもつ人が多いのは、キャラのデフォルメの少なさと
精神的な面への比重の大きさゆえではないだろうか。

エロゲなんぞ娯楽に過ぎないし、エロ文化自体、思考とは相反するものだ。
例えれば、抜けたり、萌えたりすればそれで満足。
たれば、業界がキャラとシチュの記号化に進むことが必然なんだろう。
記号化されてしまえば考えることは少なくなるだろうし。

シェルはプレイヤーに問いかけてる部分が多すぎるんじゃないかな。
悪いとは言わないけどエロゲでやる必要があるの？　とは思う。

全然、168へのレスではなくなってしもた。
長文ウザイ−逝ってきまつ。

わりぃ。
よくわからん文章だ。
言いたいことは、｢外しすぎなんだよ」、ってことだ。

酔っ払いのたわごとですた。
吊ってきます。

＞業界がキャラとシチュの記号化に進むことが必然なんだろう。
…嫌すぎる流れだ（つДT）

俺がシェル（そしてアリス）に惹かれるのは
その手の記号化があまり好きではないからなんだし。

＞エロゲでやる必要があるの？　とは思う。

よくこういう文章みかけるんだけど、
エロゲに求めるのは各々で違うんだし、
多様化されてくるのはいいことだと思うんだけど。
エロ含めて色々な意味での18禁の作品ではあるとは思う。

>>173
そうそう。それゆえに庄吾氏はエロゲクリエイターではないと思う。
エロ（18禁要素）を使いこなしたストーリーテラーではあるけれども。
あ、これは今の基準で見たらね。

で、>>163の漏れの意見に繋がる訳だが、シェルが外しすぎだと言われるのは悲しいな。
充分なエロ、充分な物語性、流行に流されず萌えられるいいキャラ。
それって昨今のエロゲに飽きた連中が求めてるモノだったんじゃないかと思うだけに。
ｶｯｺﾂｹｽｷﾞ？

そうそう。
普通のエロゲばっかりだとすぐにお腹いっぱい。

こんな例えはどう？
AVで愛人がでたら、誰が買いますか。

AV業界よりもエロゲー業界は多様性があるが、今現在、
まだまだ、アングラ的な文化だろう。
シェルクレのような作品が売れるようになるのは、もっと市場が
一般化した時じゃないのかな、そんな時が来るかどうかは知らんがね｡

ま、心に残るゲームではあったよ。

BADEND1A、カティアﾀﾝレイープは良いのでつか？
いくら、年齢表記がないっつても、どう見ても消防以下......　。
庄吾ﾀﾝ、容赦ないでつね。

漏れは、リズがテオの子（男子）を孕ませ、カティアがストニの子（男子）を孕ませ、オルガが、ストニとテオの子を双子（女子）を孕む。
そして、歴史は繰り返されるようなことがあれば、なんとインモラルな背徳な、エロゲーだと思う。
あと、ベルナデッドを連れ帰った、ジェレミーも、正気を無くしたベルナデッドに犯りまくっているのだろうな・・・・と。

>>176
愛人っていうから何かと思った。フランスかどっかの映画のラ・マンだっけ？
それはちょっと持ち上げすぎだろ。
言いたいことは解るけど、シェルはその例えなら一応ＡＶの範疇だと思う。

>>177
漏れは厨房になったかならないかくらいだと思うけど…>>54とか。
病弱なせいで身体が未発達なだけで実は割と年齢高いんじゃね？

>>179
不適切な例だったか｡
作品評価が愛人=シェルってことではありません。
ただのスレ汚しになってしまったようだ、スマヌ。

指針的にリズがジェレミーに犯される場面だとか、リズやベルナデッドさんの逆蕩果に
よる女性性の生殖機能の喪失の葛藤とかの、重いおいうか噛み応えのあるテーマが
なにげに多いように思う。

>>181
落ち着いてキーを打ってくれ。

ジェレミーとのシーンはかなりきてた。
セトル＝ジャンもう十分だろ、って感じだたよ。
狂う位にならんと効果をわかってもらえないってのは解るけど、
自分の女が目の前で陵辱されているのに、なんで冷静でいられますかね。
そこまで、追い詰められていたのも解るけどね。

ジェレミｰよりもテオに犯られるリズたんに感じた感情がいまだに忘れられない…

２章中盤のリズかオルガかで迷うという所は痛かったな。
あそこは選択肢選ぶのにも力が入った。
初プレイでオルガを見捨てられずにズルズルと行ってしまった自分は弱い男。
ラストで仕組まれていた事だと解った時はあれはやっぱり怖い女だと思ったが。

>>183
あれは「リズに犯られるテオたん」だろうて。

>>184
だけど怖い女オルガこそがこのゲームを象徴しているキャラだと思う。

ここではＢＡＤＥＮＤの方が人気あるみたいだけど俺はトゥルーの
オルガのほうが好きだな。セトル＝ジャンとリズが目を覚ましたとき
初めて罪の意識から報われたんじゃないかな。ちょっとホッとした。
もちろん幸せそうなリズたんもお腹の子に「あなたも幸せになれるん
ですよ」と語りかける下りはなんか熱いのがこみ上げてくるしな。
他エンドじゃＥＮＤ２やＢＡＤ１は結局セトル＝ジャンはリズの事
しか心に無いだろうしＢＡＤ２はもう同でも良くなってるし…。

ifで、リズを諦め、別荘に来ることがあればオルガたんと幸せになれたかなぁ。
でも、セトル＝ジャンを好きになったきっかけもリズだったからそれはないな。
オルガたん不幸…。

>>187
確かにセトル＝ジャンがオルガやベルナデットと急速に親しくなったのは
リズというバッファがあってこそだとは思うけど、セトル＝ジャンが独りで
ミゼイユに来る事になったとしても、早晩ジェレミーとマブダチになったで
あろう事は想像に難くない。ジェレミーのベルナデット攻略ｗに一役買う
とかの名目でベルナデット邸を訪れるうちに……とかで可能性が無くはない。

独りできたら蕩果は使わんでしょ

>188
リズとセトル＝ジャンが仲良くやってる図がオルガの琴線に触れたんだったはず。
野郎同士の友情なんて見ても、オルガは何も感じんだろう。

>190
うん、そう思う。

だからセトル＝ジャンが一人でミゼイユにやって来ても
オルガはあの期間では何の感情も抱かなかったと思う。
あったとしても人となりを十分知った上で、となると
相当な期間がかかるんじゃないか？

オルガ自身は男に失望してる感があって、男なんて…と
一くくりに見ていたのに、リズに対するセトル＝ジャン、
セトル＝ジャンに対するリズの信頼感と愛情がオルガの
心を揺り動かしたんでは？
｢自分は快楽の玩具だったけれど、リズのように愛を込めて
抱かれたい、心まで満たされたい｣ってな想いで。
なんて切ない女心…と解釈してる。

そもそもレノンセル伯との取引に応じたんなら、セトル＝ジャンは教授になっ
てるんじゃなかったか？？リズはトマ青年の元に嫁ぐわけで。だったら別荘は
まさにセトル＝ジャンにとっては一時滞在用の別荘に過ぎないか、売られるか
、人に貸されるか……そんな程度のものじゃない？？

まあセトル＝ジャン教授と人妻リズが人目を忍び密会するためにミゼイユまで
行く可能性も否定は出来ないのだけど。これって純愛って呼べるのかな。オル
ガはそんな関係を羨ましく思うのかな。

トマ青年にリズが嫁いでたら、二人が会うことはもうなかったんじゃないか。
むしろ、接点を意識的に持たないようにしたと思うが。
二人が溶け合ってもかまわない、と思うまで求め合うようになったのは蕩果の効果で
お互いの心をさらけ出し、満たし合った為だろうから。

とはいっても、トマ青年との結婚後、再び体調をくずしたリズの主治医として
セトル=ジャンが召還され、紆余曲折を経て−まあ、トマ青年が偶然、白夢蕩果の
存在を知りリズに使ってしまい、それを知ったセトル=ジャン、激怒でリズ強奪とか、
ふとしたことで肉体関係を持ってしまった上、それをトマパパに見つかってしまい、
セトル=ジャン、あぼ〜ん寸前＞二人で逃避行など−もミゼイユにたどり着く可能性は
あんまないな、と妄想するのも一興か。

秋葉原阿蘇街・7F／B1F
シェル・クレイル \2980

あぼーん

このスレもこのまま終わるのか。
７月後半の盛り上がりでしばらく保つかと思ったが案外早かったな。

まだだ、まだ終わらんよ！

とは､言っても内容についてはもう語り尽くされた感があるな｡
漏れはTrueENDでもうお腹いっぱいです｡

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1052325414/729
話題にされてるドラマ自体は未見だけど
＞亡くなった妻を認める事が出来ず、冷蔵庫に妻を「生かして」おくパン屋の主人。
とか
＞「同じ時を過ごし、お互いに呼吸し、それがお互いの細胞に加わる。
＞　だから引き離されるとき、血のにじむような肉体的な痛みも伴うんだろう」
とか、なんとなくシェルクレに通じるところを感じる。

シェルクレやっててなんか考え込んでしまった｡
俺はあそこまで誰かを好きになるなんてことは出来ないよ｡
自分が傷つくのが怖いし、逃げ道は作っておきたい｡
でも､シェルが奇麗事だとは思わなかった。
全てを顧みずに浸かってしまうような関係に憧れているんだろうな｡

すべてを相手にさらけ出す勇気は漏れにはありません。
また相手の全てを知って許せるかどうかも自信がありません。
ただ、そこまで互いの全てを知った上で、許せて求め合える
関係がうらやましいでつ。

200や201を見てると彼女が出来ても長続きするか、否かがよく分かるな。

リズとセトル=ジャンは、ああいう追い詰められた状況だからこそ
全てを出せたり、あんな風に相手を求めていけたわけで
今の日本では、結婚ならともかく、恋愛であそこまで重いのは
逆に難しいと思われ。

最近の日本は結婚もお気軽になっているので、
夫婦関係でも長続きしないことが多々ある。
ってさすがに板違いだよな。

リズと妖精2章の娘がダブって見えることがあった。
庄吾さん、無垢で健気な娘が好きね。
今回は最後は救われるということが分かっていたので、
安心してみていられた部分もあったかな。

あぼーん

あぼーん

選択肢を間違えるととんでもない方向に逝くけどな

あぼーん

あぼーん

だがそれがいい。

このスレにベル好きの人はいないのかな?
出番少ないからなぁ。
そんな漏れはカティア好き。
さぞかしいい女になるでしょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あっち〜よ。
ミゼイユに行く金も時間も無いから高層マンションの最上階に行ってみた。
さすがに16階は風通しも良くて快適だったわ。

そういやゲーム中の季節に近付いてきたんだな。
湖のほとりでリズに膝枕してもらって昼寝を激しくきぼん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

広告に保守されてる状態とは何ともはや。
物語内で消化されているからネタが無いだけなんだよね、そうだよね。

http://teens.alfasex.net/cgi-bin/top.cgi?in=1293

---

220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?

ここの板、はじめて来たけど、
随分広告が多いなぁ・・・。

作中の女性ではベルが一番好きだ。
オルガﾀﾝとは別の意味で人間ぽい。

がたいが良く見えるのは服のせいなんだよ・・・きっと

オレもベルナデットが1番好き。
優しくて、よく気が付き、いつも他の人の事を気に掛けくれてて・・・
オレの中では大ヒットキャラだね。
反対にジェレミーのへタレぶりにはホトホト愛想が尽きた。

>>233
がたいが良く見えるのは服の所為だけじゃなく、
リズやオルガには無い、
完成された女性の身体の所為だと思う。

思い出と共に、このスレも彼方に埋もれて逝きそうだ・・。

なんにせよ、オルガたんの口元のアップにガクブル萌え〜。つーことで。

ベルナデットさんは懐の広さと愛の深さに完敗。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

http://beauty.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2463

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今、フルコンプした遅漏の感想。
全体として設定もしっかりしてたし文章も◎で、文句は言いたくないのだが
気になった点をあげとくと、まず、ストーリーの幅が狭い。
作者の言いたいことを書いてた結果、こうなったのかも知れんが、食傷気味。
次に、第２章の詰めが甘い。
ま、日付のことに関してなんだけど…時間が足りなかったのかな?
もちっとデバグして欲しかった、ってのが本音かな。

やっぱり初物お嬢様を８人くらい出さないと……。

>242
コンセプトが
「あゆみちゃん物語の様に恋人がやりまくる」
だったから、それはむりぽ。

あぼーん

覗きカメラ画像！！
http://66.7.65.90/sou/nozoki/

---

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

ええと、いまさらながらお盆休みを殆ど費やしてシェル
にハマリまくりました、基本的に、一人の女の子と
ひたすら関係を深めていくエロゲが好みです、そういうのってあんまりないしな。
リズたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとしか言いようがないですが、なんかこう、
ひたすらイチャイチャのバリエーションを見せられるのって、
ハマルことができれば最高だと思うんだが、あんまり売れはしないだろうが
漏れに取ってはほとんど理想のエロゲに近かった。気分的には長編小説の読了後だが。

なんでセトル＝ジャンは言われた通りミゼイユになんて逃げる
んだ、バカ。漏れなら速攻で別荘売って金作って国外だな、ミゼイユに
なんて最初から行かねえよ、誰にも逃げ先を言わないのが逃避なんだよボケ！
リズたんが病弱なうちに、いかにリズたんを連れて逃げて捕まらないように
するか計画しておけよアホとか、リズたんを妙な薬で危険な目に合わす
んじゃねえよヘタレとか、もうなんかそんな感じだったのですが

ようするに、セトル＝ジャンがあんまり「リズのために戦って」ない感じで、例えば
見張り役のフィデルをブチ殺して犯罪者になりつつもリズの手を引いて
いつまで逃げられるんだろう、明日へ続く！完！
みたいなエンドも１個ぐらいあって欲しかったですね。「ＥＮＤ２−逃避行」みたいなの。

まあ、それは漏れの妄想で、ｶﾞｸﾌﾞﾙなオルガも
マターリな序盤も衝撃の１部ＥＮＤもサスペンスな２部も全部大好きですよ。じゃ

あーなんかageちゃった、すまん、

何か新鮮だなぁ、とりあえずようこそ。
＞明日へ続く！完！
そういうルートがあっても良かったかもね。
左手にリズの手、右手に銃を持ったアクション物とか。
全くの別ゲーになっちゃいそうだけど。

経験値を溜めてレベル神を呼ぶセトル＝ジャン。
新たな魔法を覚えるリズ。
　
……「嫌だ」とは言わんけど。

>>252
セトル=ジャンも魔法使いじゃね、なんて保守もかねてレスしてみる名無しのゴゴ。

ミゼイユ保守訪問
あー、このゲームもっと語りたかったんだがなあ、
発売から２ヶ月も遅れて遊んだからなあ

エロゲなんてリアルタイムに遊べねえよウワアアアンって感じ

まあなんだ、しいて言えばもう少しリズたんにフェラって欲しかったかな
後は漏れ的には１００点に近かったな

>>254
ようこそ、うつくしまへ!!
片田舎の銘に違わず過疎っとりますが、どうぞ、おくつろぎください｡

ミゼイユにも温泉欲しがった、実は在ったのかも知れんが
ストニ家皆で湯治旅行がみたかった。

＞255
ミゼイユは福島だったのか･･･

>>256
ありがとう




んなわけ、あったらちょとうれしい

　やっとフルコンプ。
　いやぁ、大変だった。

　全体的にとても良かった。
　トゥルーエンドは最高だけど、他のエンディングで描かれる歪んだオルガも捨てがたい。
　ＥＮＤ２の”口元アップでのオルガにやり”はかなり印象的。
　あと、バッドエンディング（全部）も個人的には好き。

　ＢＧＭも秀逸の一言。
　「二人」（純愛ＨシーンのＢＧＭ）なんかは聴いてて溶けそうだった。

　ただ、この内容でセーブのファイル枠が８つというのは少な過ぎるような気がする。
　オートセーブがあるので致命傷にはならないが、フルコンプを目指すとなるとどうしてもやり直しは出てくる。
　『妻みぐい２』（セーブのファイル枠が２４）と同じ位は欲しかった。


>>241
　漏れなんか、もっと遅いし。


>>142
>>143
>>144
　情報サンクス。
　で、見た感想だけど、絵の方は血まで描かれていなかったね。
　文章では「愛液だと思っていた物が、実は破瓜の血だった。」と書かれているくらいだから、見えない方がおかしいんだけど。
　アリスソフトなりの配慮だったのかもしれない。
　陵辱が苦手な人も結構いるみたいだし。
　でも、『ＰＥＲＳＩＯＭ』のぬいぐるみ使い（女の子モンスター）の処女喪失シーン並に血も描いて欲しかったなぁ。
　そうすれば、もっと使えたのに。
　それでも１回使ったけど。

　初めてエロゲーというものを買い、選んだのがこれです。　

　はっきり言ってエロさは、官能小説、エロ漫画よりも明らかに　
落ちます。いやらしい体位とかも、あんまりないし。　
　けれど、　
　１．絵が綺麗…プレイを始めて、「おおっ！？」と声をあげたくらい　
　人物や背景が綺麗でいい。見ていて飽きない感じ。　
　２．めんどくさいシステムがない…養成とかいろいろ気をつかわない　
　ので、楽に進められる。

　それよりも秀逸なのが、性を通して２人が文字通り同化するという
ことを、蕩けるという感覚を使って、納得or同意できるような表現を　
していたこと。（やりまくりだと、ほんと、蕩けるよ）　
　ほとんど「メロメロ純愛長編小説」という位置づけで「読んで」います。
　こんな感じのもっとエロいゲームあったら、おせーて！

初めてがシェルかぁ。
人に勧められたりしたのかな？
俺もそれ程エロゲーやってる訳じゃないけどこういうエロゲは珍しいんじゃないかな、多分。
発売時もそんな事言われてた様な気がするし。

まあ、本スレの人曰く「童貞にはこのゲームの良さは解らない」らしいし。

過去ログ見て来たんだけど、みんなマンセー意見なのね。
（専用スレなんだから当然かｗ）
かく言う私もめちゃめちゃ好きなんだけど。でも一つだけどうしても許せなくてね。

セトル＝ジャンがリズに最初にキスするところってさ、
あれってヘタレな男の取る、もっとも恥ずべき行動だと思うんだけどどうかな？
結局お互い好きなのがわかってて、でも彼女の為に何も出来なくて……っていうなら、
キスなんかしちゃダメだろ？ｗ
ああいうときは、死ぬほど辛くても無理に笑って。
「リズの事は妹としか見てないよ、馬鹿なこと言ってないで幸せにおなり」
って、頭を軽く小突いておどけてやるぐらいなのが、本当の優しさだと思う。

あの後、リズを連れて行く許しが出なかったらと思うと、
リズはその後長い間セトル＝ジャンの事を引きずるんじゃないかな？

どうでしょう？
結局、ステレオタイプなヘタレ主人公なのかと、いきなりやる気をそがれたんだが……
そこ以外は、凄くドラマティックで文句は無いんだけどね。

ステレオタイプなヘタレ主人公なのは確かだろ。伯爵側があれこれ手を回してて
どうやっても逃げられない、って描写はあったにせよ、おそらく現在の貨幣価値で
一千万以上の手持ち資金があるんだから、裏ルートで偽造パスポート手配して
国外逃亡くらいできそうなもんだが。学生→研究者→お抱え医師で世情に疎い
としてもヘタレ過ぎ。

まあ、ヘタレはヘタレなんだよねえ、そのせいでリズたんを２度も（ネタバレ）まで
追い込んでるし、２度とも助かった保証はないわけで、リズに萌え狂っている
とかなり憤慨な展開、というのはまあ、言い尽くされてるんだろうけど

しかし、ちょっとは正攻法での抵抗を試みる描写は欲しかった気がするよな。
おまけ画像の中にあった「逃避行、君を離さないたとえ世界を灰に変えても」
みたいな燃え上がり感が欲しかった。つか、本当の逃避行ゲーというのが
やってみたいな。

あと、ジャン→リズの気持ちがあんまり描写されていないのは、
プレイヤに感情移入させれば十分だと、つまり序盤の数日で十分にリズ萌え
になっているのでことさら説明はいらんだろと、そういうことのような気がする。
客観的にプレイする人には説明不足になるのだが。

まあ、漏れの中でのマンセー評価はあんまり変わんないけど

感情移入どうこうと言うより。
最初のキスの時、ジャンはハッキリリズのことをあきらめるって一度選んでるわけだから。
そしたら、「僕も君のこと好きだけど、でもどうしようもないんだ、わかってくれ」
なんて言って、何時までも彼女の思い出の人になろうなんて虫が良すぎる話でありまして。
こういうのってリズが可哀想だと思うんだが……
そういう時の誠実さとか優しさって言うのは、自分のことを忘れさせるって方向なんじゃないかと。
私はこう思っているんですけど、みなさんはどうなのかな？

あそこでキスしてリズの思いに答えるのなら
「俺と一緒に逃げてくれるか？」ぐらい言ってみろってことデスよｗ

と、このゲームが好きだからこその苦言として語ってみたんだが

>>259
｢メロメロ純愛長編小説」のようなエロゲは
あの和姦シーンだよ、俺の一押しは。 Part4
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060151918/
萌エロスレPart5
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1061885972/
この辺の住人が詳しそうだ。

>>260
すみません。たまたま安かったんです。　

>>261
同意。性の深さに言及していて、今のエロ関連モノにはなくて新鮮でした。

>>262-265　
セトル＝ジャンは確かにヘタレ。１０も年が離れてて、しかも１４のガキ
の頃から面倒見てたら、「妹」という見方ができて当然。（近親相姦はキライ
です。

>>266
本当にありがとうございました。このスレの関連スレで
「エロエロに後戯は大事」　
という意見があり、ひざを叩き過ぎて真っ赤だよｗ
某マンガで後戯の後、２回戦に入るのがあってエロかったなあ…
ちなみに後戯で好きなのは、ほつれた髪を直してあげることですｗ

　

大抵のエロゲって恋人同士になってヤレたら
そこで終わりだもんなあ、そこからが始まりだろって思うが

シェルはそこからが楽しめる数少ないエロゲ

メロドラマ調の展開って、エロゲに向いてそう
なんだが、実際にはあんまりない、作り手の体質的問題なのか

裏ルートで偽造パスポートって、どんなに金あったって無理だろ…
前もって周到に用意して、そんなこと頼めるルートを知ってない限り。

俺は個人にできることとできないことの線引きがリアルだなあと思ったけどね。
それこそ伯爵あたりだったら裏から手回しまくって何とかするんだろうが
そんな相手に小市民が何かできるかって何もできんと思う。

>>296
ま、それでもやっちまって欲しいとは思うわな。
冷静に考えれば、不可能だとしても、フィクションとしては。


物語が個人中心になっているために、世界観がうまく語られていないと思う。
それで、受け手が自分自身の世界観を創造してしまっていることが多いのだろう。
特に、会話部分なんて現代、そのままだし(ライターさんも言ってるけど)。
パン1斤盗んだくらいで19年間投獄されるような世界観を示すエピソードが
あったら良かったんだろうね(18世紀のフランスは士農工商だよって、ちょと違う)。

漏れは、発売前はフランス革命と絡んでくるんだろうか、なんて妄想してたけれど、
まったく違ったなぁ、それで、文句は無いけどね。

>>269
最初からリズと逃げるつもりで下準備してれば出来ただろうけど、
物語の流れからするとムリだわな。
漏れは、逃げろと言われて最初から足のついてる場所に逃げてんのが
ヘタレだと思ったが、最初からミゼイユ以外の誰も知らない場所に
逃げればよかったわけで。
まあともかく、無理矢理逃げようとして捕まるというＢＡＤＥＮＤを
１つ作っておいてくれればかなり納得感は違ったかも

>>270
あの世界って、科学は化学式ぽいものとか出てきて、
抗生物質だの抗ヒスタミン剤だの言ってて、なんか産業革命時
よりかずっと進んでる感じもする。
電気も電報もあるんだったような。セトル家は水道も給湯器！もあって
快適そうだ。飛行機が飛んでてもおかしくなさげのような感じでもあり、
それでいて貴族が馬車乗っててよくわかりませんが。
自治区という言い方もなんか気になりますが、ようするに文明の
進歩レベルがちょっとバラけてる世界観なんだろうな。

>>270
パン一斤盗んで１８年牢屋ってのは、世界観とかじゃなくて
フランスの文学小説のレ・ミゼラブルがモトネタだと思う。

>>271
禿同。確かに自由度は高い方が良かった。
制限日数越えてもゲームが続くあたりも結構変だし、
そういう細かいところを作ってる時間が足りなかったのかなー。
ゲームオーバーが増えていくばっかりだし。

変って言えば、あの世界って石炭とか石油とか使ってないよね。
全部化学燃料でまかなってるような感じだったし、実はかなり未来だったりして。
いったん文明が退化したとか、国じゃなくて自治区なのもなんかＥＵの進化型っぽい。
異世界とみせかけて現実の延長線上とか。冒頭の神話も旧約聖書っぽいし。
深読みしすぎ？

う〜んとなんて言うか、現代とは違うんだよ〜ってことをもっとアピールして欲しかった。
今よりも個々人には世界が狭い時代だろうし、貴族にはまだ権力があったろうから。
そう考えると、逃亡先を選べないことへの理由付けの足しになるでしょ(こじつけだなぁ)
OHPで紹介がはじまった時から18世紀末のフランスをイメージしてたんで、単なる偏見かもしれんが。

機械工学の代わりに化学、薬学が異常発達した世界を描いた
スチームパンクならぬ（アル）ケミカルパンク作品だと言ってみるテスト。
近距離交通の主役はまだ馬車だけど、一応自動車は存在するし鉄道網も
それなりに発達してる。汽車も車も「薬液」を反応させる機関で駆動される
んだろうけど。その他風物の様子からしても、19C末〜20C初頭くらいの
時代背景に感じられたけど。つーか「おフランス」よりはヴィクトリア朝期の
イギリスっぽいものを感じたが。

汽車までＡ液とＢ液なのか・・・
そうか、男と女の「反応」というような比喩なのか？あの液体燃料って設定は。

小道具としてシェル・クレイルの世界に一風変わった雰囲気を与える、液剤燃料。
冒頭のシーン、リズとセトル＝ジャンの長話の間にランプの反応が終わってしまうシーンなど、
文字通り物語に火を灯す存在となっていますね。この液剤燃料の設定について少し紹介しましょう。

赤い方は四酸化窒素（N2O4）、透明な方はモノメチル・ヒドラジン（MMH）です。
混ぜるだけで着火燃焼する利便性の高い燃料として市民に親しまれています。
マッチなどの着火器を必要としません。正式にはハイパーゴリック推進剤と呼びますが、
ふつうは単に燃料と呼ばれるほどポピュラーなものです。
ヒドラジンは透明な窒素・水素化合物で、アンモニア同様、魚のような臭いがします。
四酸化窒素は赤みがかった液体で、刺激のある甘い匂いがします。
液剤燃料店にはこの独特の匂いが常に漂っているのですぐに判ります。

維持に極低温などを必要とせず、保存のしやすさも特徴です。
どちらの液体も人体にはまったくの無害で、木製の樽か、ビン、ブリキの
坪などに保管しています。ソレイユ・ブルーでは仕入れの事情から
大量のハイパーゴリック燃料を樽で積み上げていますが、２液が
混合しない限り火事などのしんぱいはありません。

>>276ってコピペ？
漏れ化学って全然だけど納得どす。
こういう設定があると世界の重みが増すね。

>>276の元ネタが何か知らんけど、シェル世界の液剤はハイパーゴリックみたいな
実在する燃料とは無関係の架空科学に基づくものと思われ。
触媒が劣化するまでは液剤を繰り返し循環させて継続使用できるとの記述があった
ので液剤は単なる化学燃料では無く、単純な燃焼反応とは全く異なる原理に基づいて
熱や光を得ているようだ。

すみません
シェルクレやりながらDrコトー見てた人いますか？

衝撃の事実が発覚！！

異世界スチームパンク逃避行純愛ゲーム

『ハッシャバイ・ナクア（仮題：シェル・クレイル２）』

2004年年末発売予定

　『雲ひとつない明るい月夜に僕はそれと出会った･･･
　　ひかりの渦に包まれた、背に天使の如く八本の白き触手を背負った
　　　少女を見つけたときから、僕の人生は変わった･･･』
　
　うだつのあがらない書生の身であったあなたは始めは単なる好奇心と
　淡い恋心から彼女を助ける羽目になった。
　襲い来る異形、彼女の記憶が取り戻されるに
　連れて明らかになる『ねえさま』と『しろがね』の影･･･
　次々と犠牲になる友人知人たち･･･
　あなたは真実を知ることが出来るのだろうか･･･
　（友情出演：エミリ・ボオヌ（若い頃）

>>280
　『シェル・クレイル２』というより、実質『アトラク・ナクア２』のような気が……。
　多分、ネタだと思うけど。

昨夜は本スレが盛り上がってたなぁ。

シェル2はいらん、というか庄吾さんももう書きたくないでしょ。
大好きだという冒険活劇ものやって欲すぃ。
RPG希望、なんだけど苦手そうね。

保守

…リズが、目を閉じようとする。
望んだ夢に、浸ろうとして。

　自分も目を閉じる
　本当にこれでいいのか？

「自分も目を閉じる｣
皆様、さようなら

確かにこのまま消えてなくなって存在しなかったことになりそうだな、このスレ。

庄吾氏、今なにやってんのかな。
最近スタッフ日記にも会誌にも名前がないが…

次回作作っているのかねぇ…。
結構読み応えがあって良かったのにな。

シェルが企画から完成まで２年だしな。
来年中に出れば御の字かな……。

セフレ、シェルクレ、天使のいない12月、
なんとなく似てるような気がした。

最後だけ凡作だがな。

セフレはやったことないんで解らんけど
後の２つは非常に形容し難いエロゲという点では似てるなと思った。

音楽はなんとかならんかったのかなぁ。
質が悪いって訳ではなく量が……
あからさまに、この場面は違うだろってのがあった。
残念だ。

ドラアタ氏曰く「プレイ中音楽を意識しない状態になってもらえれば試みは成功です」だからなぁ。
激しい感動系の曲が１、２曲あっても良かったんじゃないかとは俺も思ってるけど。

緊迫感を醸し出す曲がほとんど無いんだよな。
へビィな展開な時のはずなのに、音楽は淡々と・・・
まあ、そういう演出もあるけど、元のストーリーからしてそんなに起伏に富んでいるとはいえないわけでして。
盛り上がるところは盛り上げて欲しかったよ。

>292　レスthxれす

>288
シェルは根本的に違うだろ
雰囲気ゲー

そして庄吾氏、

　　　　退　社
　　　　　　　

>>295
しょ・・・しょごタン・・・(ﾟдﾟ）

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

青天の霹靂。
あれだけ下積み長かったのに、辞めるのはホントに一瞬……。
ソロデビューも（売り上げ以外は？）おおむね好評で、さあこれからというときに……。
報われねえっすよチクショウ。

鬱だ…

>>284がとても意味深だ。

＿|￣|○

シェルで燃え尽きちまったのかな〜残念だよ。
何はともあれ、庄吾さんの新しい船出にエールを送るよ。
がんがれよ〜

そろそろageますか？

このまま眠らせてやるのがせめてもの情け。
上田氏はこの業界に戻ることは無いだろう、と
なんとな〜く思う。思うがageてみる。

えー、このスレで知ったよ、あんな素晴らしいシナリオ書けるヒトがなんで？
エロゲのシナリオに「人生」を感じたのは初めてだった。
ありがとうよ。

一度で良いからShade氏とコンビでADV作って欲しかった。
今となってはかなわぬ夢だが。

おい！もまえら！！
まだ外注という手段が残っていまつよ！？


・・・だったらいいな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>306
一応、蒼海に堕ちて。
アリスCDだが。

20世紀アリスのironmaidenとkeepoutもたしかshade氏だったよな。
シェルの効果音演出で息の合ってたNEY氏とのタッグも見たかった。

あと700レスもあるんだから、
シェルに関すること以外にも庄吾氏の他の仕事についてﾏﾀｰﾘ語ってはどうか。
漏れはとりあえず由女様マンセーｗ

翅の妖精に一票、って投票じゃないか。
上田氏の作品では妖精が一番気に入っているな。

妖精か…
やってみたいんだけどどのアリスCDに入ってるんだっけ。
というか、どういう話なのかも全く想像つかない。

>>311
雪と根っこに埋もれるお話です。
本当に面白いですよ？

妖精か……話も良かったが、
根っこの方のエロが個人的な属性にｸﾘﾃｨｶﾙしたっけ。
あれがおまけ、というのはマジ太っ腹だと思ﾀ。

雪に埋もれるほうの締め方は綺麗だったな。
大筋としては救われることの無い悲しい話なんだが…
画家さんはあの後、作品を残せたんだろうか？
あの絵が最高傑作でその後は忘れ去られていったような気がする。

>>314
まるで…、誰かさんみたいだね…。

妖精のラストは、主人公が自分を取り戻したせいで作風が変わって
パトロンから見放されて貧しい生活を送るようになったが、
自分の描きたいものを描き続け、世評は高くないものの熱心なファンも居て
生涯は幸せだった…っていう感じのハッピーエンドだったと思ったけど。

…本当に誰かさんみたいだな。
というか、そうなればいいな、か。

何故！？　という気持ちで一杯。
理由は分からないが、モノ作りは是非続けてほしいな……
しかし別な形で創作を続けるにせよ、会社を離れると
追っかけにくくなるなあ。
本人のHPも無いようだし。

血反吐吐いた〜とか体調最悪〜とかいうコメントを見るにむしろ生きているのかどうかが心配だ。

シェル、今日1回目クリアーしました。今更とか言わないで下さい（´Д｀；）
BAD2だったんだが、オルガたんのにやり見たときゾーっとしました。

だが、オルガたんハァハァだったのでちょっと嬉しかったり。
リズは最初のほう、怒った立ち姿とか萌え〜だったんだが、だんだんと鬱陶しくなってきてしまった…。

true見るためにまたplayしてきます。

がんばって

>>319
リズが鬱陶しいと思うのならこの先は苦痛だと思うが。
オルガの黒い部分がみたけりゃがんがる価値もあるか・・・

カティアがいなかったんじゃないのか？
リズの愛情がセトルジャンにだけ向いてる第２部だと、正直リズが鬱陶しい。
女すぎるというか、愛しすぎてるというか、なんというか。
これで愛情がカティアにも向いて母性の側面を見せ始めると、
女だけじゃなく妻であり伴侶としての姿も見えてきて鬱陶しくなくなるんだけど。

…とか言ってみて、やっぱシェルはエロゲじゃないと思った。

男と女が幸せになるには社会との接点が要るという至極当たり前
のことを語っているエロゲは数少ないのれす

>319は、リアルでオルガに洗脳された…。(((（ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

数あるオルガﾀﾝのｶﾞｸﾌﾞﾙ台詞の中で、もっとも怖かったもの。
>ﾒﾙ欄

･･･ごめん。


　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　Ｕ Ｕ

何をやっとるんだ（ｗ
>>325
まあ、そこがオルガたんの魅力でもあるわけだ。多分。

オルガとオルドは似ている

オルガたんはお尻の描写が素晴らしい

そういやこの前気付いたんだけど
オルガたんのｵﾊﾟｰｲが拝めるのCGは何気に一枚だけなんだよね。
何か意味あるのかな。

>>330
奈良県民は素っ裸よりも着衣のままの方がエロイから問題な〜し。
特に意図は無かったと思うけどね。

ところで>>319はtrueにたどり着いたんかのう。

2800円くらいだったなあ。かえって手を出す気が失せました。

>>333
ちなみにどこでした？

ばたばたしていてあれからシェルずっとできなくて、今日やっとtrue end行きつきました！
オルガたんの切ない台詞見てハァハァしてました。（*゜∀゜）=3


>322
カティアもいたんですが、実は第1章の途中からリズ鬱陶しくなってきてまして…。
で、輪をかけて2章ではあんな感じだったので正直勘弁してくれと思ってました。（´∀｀；）

>324
ｶﾞｸｶﾞｸ((((（ﾟДﾟ；))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


あと、ゲームシステム（？）のことですが、
白夢絶対に使いたくなかったのにストーリー上どうしても使わないと話が進まないのにしょんぼりでした。
ストニ氏を怨みつつジェレミーのとこへ行ったのを覚えております。
2週間経ってしまい、お父様がリズを迎えに来てそのままトマ氏とｹｺｰﾝってなEDも見てみたかったです。

>>335
爺さんにシーツもらうルートだと白夢はつかってなくない？
純度の高い蕩果ってだけで。
まあ、オルガﾀｿがどっちにしろ使ってくれちゃうけど。

要するに、恋は麻薬なのですね。

別ゲームだけどリズたんに送る、

サハリエ・ナトゥクタ…

新作も出ないしなぁ・・・少し寂しい