ソフ倫改革なくしてエロゲの未来なし

規制に対する不満ばかり聞くのはもう飽きた。
いいかげん、新しいシステムの構築を検討するべきだ。

改革基本方針
1.ブランド、流通、販売店の連帯を強化する
2.民主的で透明な規制、審査を行う
3.異業種、家庭用ゲーム業界、ユーザーから有識者を招く
4.業界発展のために、技術開発および情報提供を行う
5.表現の自由、精神の自由を尊重する

コンピュータソフトウェア倫理機構
http://www.sofurin.org/

http://www.lolita-sites.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4229

具体案----------------------------------------------
定められた数のブランドの署名を集め規程改正案を提出できる。

倫理規程改正案は加入ブランドの過半数以上の賛成で可決。
1ブランド1票が原則だが、大手のブランド乱立による票集めは避ける。
(例.2年以内に作品を提出しており、かつ現在も活動実体が認められるブランドなど)

有識者を招いた委員会を設置し、
規程や受理作品等の審議を行い世論との整合性を保つ。

受理作品の審査過程、および最終報告書を公開する。
ただし、ネタバレの可能性もあるため発売後一定期間が経過してからとする。

審査結果に不服がある場合、異議申し立てする権利がある。
すべての加入ブランドは審査を傍聴する権利がある。
-------------------------------------------------------

どうだろう、意見がほしい。
形だけの規制団体に縛られた開発はもういやだ。

ソフ倫の愚痴はこっちに
ここは、新時代の理想的な規制団体を語るスレ

ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

意気込みは買うよ。>>1

気になったのだが祖父倫の機能の一つである対外的（世間・お上）なエクスキューズを見落としてないかな？
エロ本やインディーズビデオで薄消しが公然と出回っている今、祖父倫の規定は「形だけの規制団体」
といわれても仕方の無いものではある。けれど……

悲惨な経験スレで父子家庭のヤツが父の葬式のときにエロゲが見つかって親戚一同につるし上げられた、って話があった。
「世間の良識」ってヤツはマイノリティに対する無知と偏見（エロゲヲタキモイ）で固まっているので、
「単なる一エロメディアに過ぎない」ｏｒ「表現の可能性」を云々しても意味を成さない。
かっての万引き少年の時のように、猟奇事件犯の部屋からエロゲが出てきて、エロゲが世間の槍玉に上がる日が来ないとも限らんわな。
そんな時、当の糾弾の対象となっているモノが、改革的な業界組織にて民主的に決められたモノだと知れたらどうなるか？
目も当てられないじゃないか。
むしろ「形だけの規制団体」の方が、「今後は規制を強化する方向で検討を致し」などとのらりくらり凌げるように思う。
ホンネとタテマエの使い分けは必要。ホンネの業界改革もいいけど、「タテマエとしての祖父倫」の意義も考えてほしい。

と、１乙の替わりに意見を出してみた。この手の重複気味スレは余程１が頑張らないと自然消滅するね。
気取ったりせずに「プ、バカじゃねーの？」と貼られるぐらいに暴れてくれ。なぜ義妹スレなども参照されたし。

>形だけの規制団体に縛られた開発はもういやだ。

たどころ倫でいいじゃん。

マジレスありがとう>>6よ
言いたいことはわかる。
ソフ倫設立のきっかけとなったあのときの事件は、
いまだに業界全体のトラウマなんだなと改めて認識した。

>葬式のときにエロゲが見つかって親戚一同につるし上げ
これは、性同一性障害に対する偏見とかと同じだな。
世論から姿を隠すのも方法だが、堂々と出て行くのも手段では？
エロゲヲタから議会議員を出すくらいの勢いがあっていいと思う。

ちなみに、俺がエロゲヲタなのは家族も知人も知っている。
仕事や生活には何も問題ないぞ。

>糾弾の対象となっているモノが、改革的な業界組織にて民主的に決められたモノだと知れたらどうなるか？
自由ではあるが、同時に責任を追うのが民主主義だからな。
そうならないようにするために、互いに監視しあう必要がある。
責任を負うからこその1票なんだと思ってほしい。

>タテマエとしての祖父倫
この存在も否定はしない。
面倒なことを考えたくないブランドは便利だろうしな。
ソフ倫が変われないなら、もうひとつの規制団体という形で実現してもよいだろう。

なぜ義妹なのだ？なぜ近親相姦を避ける？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044925786/

近親相姦は認めてもらいたいな。
義妹より実妹のほうが萌えるって。

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

良スレの予感。>>1よ、とりあえず即死を回避するためにageとくぞ

表現規制についてもいろいろ言いたいことはあるのだが、それより。

リングプロテクトだの、DVD-PGだの、ダウンロード販売だの、
ユーザのニーズに全くそぐわないものを推し進めるのはやめれ。

販路拡大も結構な話だが、自分らの利益確保ばかりに目がいって
消費者の求めているものが見えないのなら、いずれ見放されるぞ、と。

いや、これらの質がまともならば、まだ救いようもあるのだが、
誤爆率の高さの割にプロテクトとしての効果がほぼ期待できないリング、
さらにPGやDL販売で扱われているソフトのラインナップのやる気のなさを見るに、
墓穴を掘っているようにしか思えん。

キミはこっちのスレへ行くべき

ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/l50

>7
ファイナルアンサーだな。別に通さなくても売れるんだし。

>14
誤爆率の？　高さ？

ソフ倫そのものは、割とまともな組織なんだけどね。
時々シュガーが暴走してアホなことやるから叩かれるんだよな。
>>14
リングの誤爆率は数あるプロテクトの中で一番低い・・・というか、現在のリングの誤爆率は、
ほとんど０だけどな。

うーん、個人的には、エロゲのグラフィックの、女の子の下着にまでモザイクを
かけるのには反対！てゆーか、モザイクかける基準がメーカーによってまちまち
らしいんだけど、どう思う？このことについては>>1さんの文章の中の
「5.表現の自由、精神の自由を尊重する」のところに該当しそうな話だと思った
ので。

さっきの補足だけど、まあその、何もマムコまで丸見えにしなくてもいいけど、
あのくらいは・・・ねえ・・・女の子の下着の愛撫にまでモザイクをかけてる
メーカーの例としては・・・たとえばｃｒｏｎ○ｓとかがあったと思われ。

がんがれ！>>１応援してるぞ！

>18-19
その昔「下着の皺で性器の形が解るのはどうよ？」って文句が出てな
結果「んじゃ下着の皺もモザイク掛ける。これなら文句ないだろ？」とな

モザイクかける基準がメーカーによってまちまちってのは、
ある意味、表現の自由が尊重されてるってことじゃないのか？

その時の気分次第って奴だろ
何もしないならこんな団体いらない
あってもなくても変わらない

>>23
>>6>>8
あってもなくても同じ、は短絡杉。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=422&END=422

>だいたい、１８禁なんて関係ないですよ。あれは「未成年には売らない」というマークであって、結果として未成年の閲
>覧が禁じられているわけじゃないですし。入手はたいへん困難ですが、頑張ってみてください。

売ったほうが処罰されるのに、いい大人が子供に頑張れも何もないよな。
ダメな子供はダメな大人からか。

>>24
案外そんな短絡的なもんかもよ

案外
かもよ

♪たしかなもの〜が〜 なんにもない〜ね〜
　　どうして〜ぼ〜く〜は〜ここに〜 Tell me why! ♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

つうかソフ倫をなんで改革せにゃならんのよ
別にソフ倫通さなくなって販売店は扱ってくれるわけだし。

利権めあてのメーカーをこれ以上こやす必要ねーし。

ソフ倫がイヤなら、メディ倫で出せば済む話じゃん。

それ以前にわざわざ新スレ立てて語るようなことじゃないと思うんだが。
ここが変だよスレは愚痴だけじゃなくこういう話題も含めてのスレなんだから。
…まあ、結局ユーザーしかいないから煽り煽られ感情論に終始して話に実が無いのは確かだが。

関係者必死やねｗ
こんなとこ覗いてないでまともな仕事しろよ

否定的な意見ばっかだな。でも実はオレも同意。
祖父倫って改革できるような気がまったくしないんだよね。
祖父倫の不透明さの原因を考えるに、これはオレの想像なんだが
言われるような秘密主義体質にあるのではなく、業界全体からの「非支持」にあるのではないかと。
「非支持」ってのはつまりそれを否定するわけでなく、損得の合理的判断から一応従ってはいるが、
積極的に関わりたいとは思わない。
たとえるなら高校に於ける一般生徒と生徒会みたいなものか。
設立の経緯を知っている老舗ブランド（アリスとか）なら参加への義務感も多少はあるのかもしれない

が、
新興ブランド（ちよれんとか）にはそんなのないし、
業界の未来より明日のご飯代が心配な大多数のブランドにとって祖父倫とは
面倒なことを片付けておいてくれるなら、多少のお金の事はいいか、ってとこじゃない？
だから祖父倫の役員にしてもなり手がいないから佐藤氏が知己の業界人に声をかけてる、ってのが実情

なんじゃないかな。
ユーザーが普段目に出来る「業界」といえば、ＯＨＰや雑誌のインタビューで目にするクリエイターの

考えだが、
彼らの「非支持」がその向こうにあるはずの祖父倫を見えにくくして、漠然とした不信感を助長してる

のではないかと。
や、別に業界内のことである父祖倫をユーザーに啓蒙しなきゃならん謂れなんて無いですがね。

さて、メディ倫や自主審査でいいじゃんという意見が出ています。
最近言われているようなモザイクの緩和の例があるように、
「ユーザーの望むかたちでの改革」なら複数の審査機関が競合するのが手っ取り早いですね。
ただ問題点を２つ指摘しておきます。
１．販売店の経理の頻雑化
仕入れルートが増えるとそれだけ手間・お金がかかります。
これは決して仕事か面倒になるといったレベルではなく、
場合によっては扱えなくなることを意味するのは流通業の実務に携わった人なら分かると思います。
自主審査なんてメーカー直取引になるわけで、
田所某のような「異端児」が暴れているだけならともかく、こんなものが普及すると中小店は追いきれ

なくなります。
２．「自主団体」という正当性
消しの薄いエロ本出版社へのＫＣ庁の摘発は時々あります、が出版協会はこれに関与しません。
長い出版界の歴史の成熟により「業界の基準＝司直の『猥褻物』の基準」となり、
これにはずれたものは司直に委ねていて、また司直も業界団体の責任を追及しません。
また学校で例にとると、校内で暴力を振るった生徒を警察に突き出して刑事事件にしてしまうようなも

のです。
ですがエロゲ業界は事情が違いますね。エロ本・エロビデオより社会的認知が低く、
業界の自主団体を設けさせ、これに監督させることで存在を許されているという側面があります。
ここで>>6で挙げたような危機的状況を想定してください。
問題となったブツが祖父倫審査でなかったとしたら？
多少実績のあるメディ倫ならまあ何とかなるかもしれません。
しかしそれが自主審査モノで、祖父倫審査モノと同じように店に並べられて売られていたとしたらどう

なるか。
私の見込みでは販売店とメーカーがお縄になるのは当然として、祖父倫の管理・責任能力が疑われるで

しょう。
そしてエロゲ業界に自主管理能力なしとして、児童ポルノ法による規制の対象となるでしょう。
あくまで私の推測ですけどね。

＞ですがエロゲ業界は事情が違いますね。
＞エロ本・エロビデオより社会的認知が低く、
＞業界の自主団体を設けさせ、これに監督させることで
＞存在を許されているという側面があります。

それが事実かただの妄想か、それを検証しないことには寝言と変わらん。

>>36
漏れは祖父リンには批判的だが…
すでにそういう建前で倫理団体が成立している以上、
逆にそれが全くの誤りだということを検証しないことには否定できないのでは？

>>35が複数機関並立の問題として挙げるには筋違いの話だし、
>>36は逆も言えることを忘れてる。

祖父リンがそういう建前で作られたということと、
それが唯一の選択肢だったかはイコールでは結ばれない。
エロを抜いてでも頭を低くしてやりすごすという方法もあっただろう。

一撃目で自ら祖父倫という殻に閉じこもってしまった、それが事実なだけ。

ま、なんつーか、漏れたちは世間から白い目で見られている！　なんて
悲劇のヒロイン気取って文章に酔うのは、こういう場合何の意味も無いってこと。
事実だとしてもね。

１：新規倫理団体旗揚げ
２：既存団体改革
３：別業界団体参入

それぞれの問題点を挙げると、
１：
・審査に対外的・対内的信頼性がない
・加盟社数が少なければ、
最終的に現主流に替わる意気込みがあっても、
スタート時点で現主流と併用することになる煩雑性から流通・小売が忌避、
審査実績が積めず信頼を築けないまま終わる危険性
２：
・現在ある基準を徐々に改正していかねばならず、時間がかかる上、
基準改正に明らかな利益増効果でもなければそもそも加盟メーカーが面倒な改正議論を起こさない
３：
・既に団体自体には一応の信頼があるものの、
流通・小売も現主流の基準を一応の安全ラインとして信頼しており、
踏み込んだ基準を提示した場合、特に小規模専門店からは忌避の対象となり、
審査実績を積むまでは様子見が少なくない
・とにかく売上一本でも失いたくない中小メーカーが業界の圧倒的多数を占めており、
先のマイナスを補うだけの金銭的プラス要因が無い以上、移籍困難

>>38-39
全く同意。
ただ、その殻にこもった状態が、
現在の前提＝世間一般の基準にまで昇華してしまっていることが重要なわけで。
創設の際に別の選択肢があったかどうかは今となっては無意味だよ。
出来てしまった高速道路の支柱に問題があるとして、さてどうするか、ということ。

そしてこの問題で一番重要なのは２点。
■この業界でクリエイターを自負するような芸術作品志向のメーカーは少なく、
おまけにそういうメーカーは確実にエロ薄志向。
「商品」を供給する圧倒的多数は売上増・維持が見込めない倫理基準改正には腰が重く、
「作品」を供給する少数は現行基準で十分。
作り手の創作意欲としてもっとエロいものを作りたい、という欲求があまり見られないように思う。
…例のタドコロ氏も期待して見てたけど、結局話題沸騰による利潤追求が第一だった印象だし。
■これを言ってはミもフタもないけど、
結局大勢を決するのはアリス・エルフ・F＆Cのコンスタント安定リリース御三家の動向で、
現在ここが様子見を決め込んでいる以上、コトは動かない。

ぶっちゃけた話、
世間のみる目が云々というのも、
基準がおかしいからこうして欲しいっていう欲求も、
たいした問題じゃあない。
今、この場でおカネが動くのかどうか、それが全てさ。
…ちょっと即物的過ぎるかもしれんが、結局そういう話に落ち着くのでは？
こういう話って理屈こねた感情論にしかならないように思うよ。

読み返してみるとなんか誤解されそうな書き方だったかも。
>>42のクリエイターや芸術作品志向って言葉はもちろんプラスの意味で使ったんじゃないよ。
エロゲーでこの言葉使うときは明らかに皮肉ですな。
エロゲ・葱板では説明するまでもないと思うけど一応。

ＭＥＳＳＥ・ＳＵＮ・ＯＨ！

あちゃ、誤爆。
せっかく久々にちゃんとした文章書いたのに普段のお馬鹿ぶりがばれたかも（；つД｀）

>>42
ちょっとﾜﾛﾀ（ｗ
いつもは俺と同じ一発ギャグ書いてるタイプと見た。

☆とにかく可愛い娘のＨ画像です☆
http://www.yahoo2003.com/yuminet/link.html

>>1＝>>9
死ねよ変態
エロゲーってのは18歳以上だけがやってるわけじゃないって事もわかっとけ
御前の小汚い欲望のために日本のモラルを崩したいと？

＞アリス・エルフ・F＆C

アリスやF&Cはともかく、エルフはもうダメぽ

>>50
総合売上的な影響力は維持されてるかと＞ELF

多分単なる煽りの49は放っておくとして、
ここが〜スレでも何度も話題に上がってループしてるけど、
実関係の禁止は、一応、倫理としてはもっともなんだよね。
現状の世間的に実が許容されるか、というと、OK即答とは行かない。
ユーザーとしては極論、何でもアリが一番嬉しいんだけど、
対外的な影響と比較衡量すると判断が分かれるところだね。

ただ、結局のところ当事者である業界・作り手の視点はユーザーの視点とは違って、
色々検討して議論して規制を緩めるとして、相応の見返りがあるか？
あるいは緩めなければ即時顧客離れの危機的状況にあるのか？
に集約されるだろうことは>>44さんの言う通りだと思う。
世の中金次第、っていうのは哀しいけど、
特に自転車操業が多いこの業界はシビアな資本主義に支配されているからねぇ。

間違えた。44さんじゃなくて>>43さんの誤りでした。

＞現状の世間的に実が許容されるか、というと、OK即答とは行かない。

あんた、それ言っちゃったら殺人やレイプの方がよっぽどダメってことになる。

実際の話を言うと、いくつかのエロゲ会社とつきあっているとわかるんだが、実際には業界人で
ソフ倫に不満を持ってる人間は少ない。ほとんどが、「もう少し緩ければいいんだけどね」程度。
積極的に変えなきゃいけないほど問題があるとは思っていないし、ましてや、自分から動くほど
金と時間に余裕があるわけでもないし。

>>53
あんた児ポ厨おばはんとおなじだ。
現実とごっちゃになってるぞ（ｗ
表現上の問題だろ。
法律で罰せられる倫理違反は当然やったらダメなことだから表現上は許容されやすい。
殺人やレイプなんざドラマのお決まりイベントっしょ。
逆に違法行為ではない近親相姦や戦争賛美といった倫理違反には教育上の問題とか言って食いついてくる輩が多いっつーこった。
近親相姦は背徳感があってイイ！っていうのは裏を返せば世間では禁忌とされている証明なわけだし。

>>55
をいをい。児ポのリアル混同といっしょくたにしたんなや。
奴等は絵と実物の区別も付けられんのやし。
>>53の場合は、物事をどちらが悪いかで比較してるのが間違いっちゅうだけやろ。
表現上の道徳問題は○○がいいから××もいいはず、な同じ土俵で考えるこっちゃないからなぁ。
キミの言う通り、ぶっちゃけ法律できちんと罰せられてる行為は表現するには制約が無い。
罰せられている・いないを善悪の程度とごっちゃにしたらあかんということやね。

まあ年齢表記やら近親やら評価の分かれる問題よりも、
明らかにおかしいっちゅうとこから手ぇ着けてくべきなんちゃうか。
パンツの皺もそうやけど、
言葉遊びの中にも、
もう今の時代性器の名称くらいピー無しでいけるやろ、
とか、
高校・中学校・小学校はダメとしても、
「大学校」があるんだから、
「学園に行ってきます」じゃなくて「学校に行ってきます」でええやろ、
とかな。
こういう結構な数の即応できる問題を片付けるだけでもかなり良うなると思うで。
ただ、44や51、54の話の通り、金にならんと動かんのやろうな。
当の開発側がこれができんと作れんってモンを作ってないんやもんな。
ソフ倫の問題でもあるけど、開発側の意識の問題でもあるんやなぁ。

話がかなり局所化しているため、もう一度このスレの趣旨を説明する。
俺は、一度も「実妹とｾｸｰｽ」とか言っていない。
>>1 と >>3 を読み直してくれ。

ソフ倫の話をすると、すぐに倫理規程【禁止事項】のことになるが、それは違う。
問題は、倫理規定が加盟ブランドのコンセンサスを得ていないことにある。
設立当時に一方的に決定された規程を守ろうとするのは正しくない。
透明な民主的システムに変更して、全体のコンセンサスを元に、
規程を改定、または新規に定められるような仕組みを構築しよう、というわけだ。
そうしてこそ、加盟ブランドも含めた組織全体で信頼と責任を持って行動できる組織になる。

それと、利益になるかならないかがメーカーにとっての問題だという意見がある。
民主的なシステムを構築すれば、個々のブランドの意見が反映される。
業界全体の効率化によるコスト削減なども、議論して検討することができるだろう。
利権に関係なく、規程に基づいて小さなブランドから立案できることが重要だ。
たとえば、パッケージサイズの統一とかね。
これは、十分利益になる可能性があると思うのだが、いかがか？

釣堀の魚が釣り餌の改善を要求するかの如し

>>58
中々上手いこと言いますね

別に立案だけならどこでもできるんじゃなかろうか。
それが通るかどうかは当然利権絡みになるだろうが、
それは別に祖父倫がダメだからではなく、いわゆる
業界団体であればどこでも当たり前だろう。
パッケージサイズの統一なんか、多分どこも賛同しないぞ。

>>57
祖父にはあまりいい印象のない漏れからも異論アリ。
＞コンセンサスを得ていない・一方的
わけでは決してないよ。
発足時に名を連ねた時点でそのブランドは規定を了解したことになる。
途中からのメンバーは当然ね。
憲法がアメリカの押し付けだっていう法学の世界じゃ笑いのタネの暴論を信じる国会議員よりは貴方の勘違いのほうがマシだけどね（ｗ
構造的な問題は確実にあると漏れは思うが、
それは「立案の制限」とか規定の問題ではなく「組織運営」だと思うぞ。
近所に祖父の会報みたいなの置いてるショップがあってたまに見てるけど、
一応色々と立案があって協議したり、
エロゲ・葱板では話題になってないような細かい問題で処分が公表されたりしてる。
問題はその運営の中身がブラックボックスなことと、やっぱりポイントは倫理規定。
ぶっちゃけユーザーとしては独裁でもいいのですよ。

それでね、一番の問題は組織の問題以前に貴方の考えと違って、
>>42>>54のように開発者側の意識が希薄だということ。
貴方はブランド側に改革を積極的に求める意識があると勘違いしているようだけど、
漏れ達ユーザーが望むほどの意欲は全く無いと言っていい。
目先の金が問題のブランドが多すぎる。
良くなるのが自分のブランドだけなら、それを売りに…と立案するだろうがね（ｗ
現状、収支に血眼であるがままを受け入れるのがほとんどってこと。

＞業界全体の効率化によるコスト削減
この業界に限って言えば微々たるものだと思うが（ｗ

＞パッケージサイズの統一
パケサイズは他との差別化で目立たせる最たるものだからなぁ。
特に小さなブランドは拒絶反応おこすだろう。
逆に統一＝自由なデザインの制限になるのでは？

だれか独裁者になってくれ

>>62
途方にくれているフセインを呼べ。

>>62
確かドラえもんの道具にあったな。名前忘れたが。
結末はノビタ以外の人間が誰も居ない世界になって泣いて皆戻ってきてって叫ぶんだよ。
実はそれは慢心を戒める道具で、その後普通の世界に戻ってよかったよかったというお話だった。
ドラえもんの中では俺の好きな話のひとつ。

審査基準は、
実写と同じがいいの？
実写とは別基準にする、説得力のある理由があるの？
別にするなら、ゆるくするの？　キツくするの？

>>65
1氏ならもういないと思うぞ…

>>64
ドラの抑止力は日本防衛に十分だと思う。
「地球破壊爆弾」持ってるから。
ただ、ネズミが出たくらいで行使しようとするのを何とかせねば…有事法案で（ｗ

ｽﾏｿ、しばらく忙しかった。

>>60
>別に立案だけならどこでもできるんじゃなかろうか。
実際に内部でどのように立案や審査が行われているのか、正直俺にはわからん。
この辺が、もう少し透明になってくれたらよいのだが…。
内部実体を知っているなら、少しでもここに書いてほしい。

>業界団体であればどこでも当たり前だろう。
対外活動の場としての業界団体などであればそれでも良い。
しかしソフ倫の場合は、明確な禁止事項による圧力があるから問題だ。
これが、特定企業や一部の企業体に利用されるのは危険だろう。

>パッケージサイズの統一なんか、多分どこも賛同しないぞ。
俺の持論だ。深く議論するつもりはない。
でも、せめて「どこも賛同しない」という理由は書いてほしかった。

>>61
>発足時に名を連ねた時点でそのブランドは規定を了解したことになる。
発足時のブランドは当然だとしても、新規参入ブランドは違うよ。
それでも「規制は少ないほうがいい」程度の意識しかないところが多いのが残念だが。

規程に納得できないブランドは加盟しないという選択も難しい。
流通や対外活動が制限されるし、業界内での孤立も懸念される。

>ぶっちゃけユーザーとしては独裁でもいいのですよ。
その結果が、「暴力団の上納金制度」とまで言われるソフ倫の現状を生み出している思うのだが…。
健全な組織を求めるなら、やはりディスクロージャは必須だ。
これは、独裁的な体制では望めない。

>目先の金が問題のブランドが多すぎる。
ブランドに問題があるのも事実だな。
それはそのとおりだと思う。

>パケサイズは他との差別化で目立たせる最たるものだからなぁ。
すると無意味に大きくなり罪人のジレンマが発生するから中央組織で制御する。
そもそも、ソフ倫のような業界団体ってのはこうした役割にこそ適するものだろ？
パッケージは目的物ではないから、ブランドがここに力を入れてしまうのも問題だ。
パケ買いユーザーに地雷踏ませて、業界への信頼をなくすものいただけない。

なにより、表立ってエロゲを積めない隠れユーザーが1番の被害者に…。
因みに、2番目は収納場所が少ない貧乏大学生かな。


…というのは、一例と出した俺の持論だからこのスレとは関係ないな。
こういう案件を小さなブランドからも出すことができて、
真剣に議論できる組織にならなきゃソフ倫はダメってことだ。

>>69 = >>1

>>65
そうした議論を広く、オープンに、
ブランドの大小問わず平等に行える組織にソフ倫を改革するべきだ。
ということを提唱している。

>しかしソフ倫の場合は、明確な禁止事項による圧力があるから問題だ。
禁止事項のない自主規制団体って存在意味ないし
実効性のある罰則でなければ規制自体が無意味になって
結局はＫ殺などの公権力に介入されるだけだと思うが。

>これが、特定企業や一部の企業体に利用されるのは危険だろう。
実効性のある罰則が審査停止しかないからなぁ＠商売だけに

その実効性も協賛流通(ソフ倫設立にも協力)の
「ソフ倫・ビデ倫審査いがいのエロゲは扱わない」が大前提。

流通同士の代理戦争に巻き込まれない為には
メーカーは自制と自己チェックを疎かにしない事だけだが。

>69
>その結果が、「暴力団の上納金制度」とまで言われるソフ倫の現状を生み出している思うのだが…。
言われてないと思うが。業界長いけど、そんな言われ方聞いたことない。
そもそも直接の上納金なんて無いし、シール代の事を言ってるのかな？

>こういう案件を小さなブランドからも出すことができて、
>真剣に議論できる組織にならなきゃソフ倫はダメってことだ。

小さなブランドでも意見出すところは出してるし
議案・提案に関しては真剣に議論している筈だが？

意見も出さず議論にも参加せずで
決まった案件にだけ後出しで文句云う様なのが多いからなぁ・・・

配布資料や通達に目も通さずに
知らなかった、勝手に決めるなとか騒いだのも居るし

ところで
>罪人のジレンマ
「囚人のジレンマ」？が何で出てくるのか意味不明なんだが？
無意味に大きくしたところで販売に効果がないことは
過去にミンクはじめ色々なメーカーが実証してきてるんだけどな。

昔見掛けた「天上唯葉」って電波人じゃないよな？>1

>そうした議論を広く、オープンに、
>ブランドの大小問わず平等に行える組織にソフ倫を改革するべきだ。

ブランドの大小による不平等ってあったかな？

＞囚人のジレンマ
・仁義を通せば全員（比較的小さな）不利益（倫理規定に縛られて表現が制限される）
・仲間を裏切って抜け駆けすれば（確信的に倫理規定を逸脱する）、メリットを
　享受できる
ってところまでは当たってるけど
・仲間に裏切られると大きな不利益を被る
ってところは当たらない。それに、囚人のジレンマが適用できるのは試行回数が
一回に限られる場合のみ。複数試行が前提の場合は的外れ。

>>73
言われてたぞ
http://rosf.net/column/birth/birth02.htm

>77
なんか、ソフ倫含めて、児ポ法の事とか、鳥山とか言うヤツが言ってる事ほとんどデタラメなんですが。
サイトの概略見ると電波ゆんゆんだし。
単純に、あらゆる規制団体に文句つけたいだけのキチガイサイトみたいですな。

>78
何がどうデタラメなのよ？
人のことキツィガイ扱いする前に説明しろ。

>>79
＞鳥山仁：うん。ヤクザが飲み屋や風俗に名刺を渡すのと全く一緒（苦笑）。
この一文についてちょっと古いソースだが鳥山のその発言を否定している
ページがある。審査料はそれだけで儲けるのは不可能なほど安いとな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9598/opinion/opinion1.html

前向きにソフ倫、メディ倫、自主審査メーカーに要望したいことは2つ。

・陵辱、監禁、調教、痴漢、鬼畜描写のあるエロゲーには必ず
　「実際に行うと犯罪です。絶対真似しないでください。」とパッケージに記述させること。
　最近書いているメーカーが増えているが全然書いていないメーカーもまた多い。

・エロゲー会社のOHP、エロゲー販売店のトップページに「18歳未満の方の閲覧を禁止します。」と明記して
　YES／NOの分かれ道を作って年齢認証する。
　こんな事書いてOHPに入り口を作らないメーカーがあるのも事実だが。
　「***で制作しているのは、いわゆる１８禁ソフトです。
えっちそのものを目的としたゲームではありませんので、全ての年齢層の方にご覧いただけるホームページ作りを志しておりますが、１８歳未満の方にはソフトを御購入いただくことは出来ませんのでご了承ください。
また、掲示板への書き込みや、リンク集から他サイトをご覧になられた場合の内容に関しては、一切の責任を負いかねます。」

77=79=電波ゆんゆん本人って事でＦＡ？

>79
>鳥山仁：児童ポルノ規制法案が施行されたからです。それで、チャイルドポルノを持っているだけで
>犯罪になっちゃった。裏のルートが大幅に縮小されたんですよ。
持ってるだけでは犯罪になりません。単純所持は合法。

>鳥山仁：まあ、ビデ倫もソフ倫も官僚の天下りを受け入れる役割を兼ねた団体だから。最近はメディ倫
>とか全倫とか、審査する団体が多数発生しちゃって、互いに争っていますけど。
天下り団体なのは映倫で、これらの団体は違うし、互いに争ってるなんて事実も無い。

>鳥山仁：少なくとも、俺は聞いたことないね。金を払う側に審査する人間の素性が告げられないなんて、
>それこそ普通じゃあり得ない話ですよ。でも、抗議したら団体から追い払われるか、作品が審査を通らない。
過去に、ソフ倫に抗議して団体から追い払われたなんて事実は無い。今までソフ倫から除名になったのは、
会費を長期間払わなかったブランドがほとんど。

事実誤認というか、ろくに知らないのに適当な事いってるだけやね、この人。

うざいから以下こちらで。
グリーントライアングル
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/410/

http://teens.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3094

つーか、むしろ天下りがどんどん来てくれるぐらいの利権団体に
なったほうが、お上に対する影響力を持てそうな気がするのだが。

>80
>「実際に行うと犯罪です。絶対真似しないでください。」と
>パッケージに記述させること。
パッケに陵辱とか監禁とかの言葉を使うときは、
必ずそうしないといけなかったと思うのだが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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