シナリオライターは難しい漢字使わないで！

せめてふりがなつけるとかして

承知で候

知力の低下が目立つからふりがなは不要じゃないかと

いつまでも燻ってんじゃねえ。

画数の多い字は目がチカチカしてくるのです。

でも、ふりがながあると便利だと思うよ。

ライターはユーザーの立場を慮ってほしい。

>>４
こういうのが読めない。弄くるとか弄ぶとか
摩るとか疼くとか

いやぁ、それは難（むずか）しいんじゃないか？　普通（ふつう）に
考（かんが）えて読（よ）めない漢字（かんじ）は使（つか）わない
だろ？　つーか仮（かり）にも21歳以上（さいいじょう）なんだったら、
そういう甘（あま）えた考（かんが）えは卒業（そつぎょう）しようよ。
分（わ）からない言葉（ことば）があったら辞書（じしょ）を引（ひ）け。

…だりぃ。

あぼーん

あｧ?
漢字もロクに読めないガキがエロゲなんぞやってんじゃねーよ。

>>1よ。
是非とも鬼哭街をプレイすることを推奨する。

難しい漢字は別にいい。
多くなってもオートクリックのタイミングに付いて行けなくなるだけだから。
それより、変な当て字のオンパレードがダメだ。
デモンベインとかな。

これか



いぶし 【燻し】
いぶし-ぎん 【燻し銀】
いぶし-ぞめ 【燻し染(め)】
いぶす 【燻す】
いぶりだす 【燻り出す】
いぶる 【燻る】
くすぶ 【燻ぶ】
くすぶる 【燻る】
くすべがき 【燻べ柿】
くすべがわ 　―がは 【燻べ革】
くすべる 【燻べる】
くすぼる 【燻ぼる】
くゆらかす 【燻らかす】
くゆらす 【燻らす】
くゆらせる 【燻らせる】
くゆる 【燻る/薫る】
くんえん 【燻煙】
くんえん-ざい 【燻煙剤】
くんえん-ほう 　―はふ 【燻煙法】
くんしつ 【燻室】

畢竟、夕餉、匍匐、玲瓏

家族計画でボクが読めなかった、もしくは意味がわからなかった漢字です。
君はいくつ読めるかな？

一つも読めねえ

漏れの場合、後ろの３つは問題なし。
最初のは今から調べてみるよ。

ひっきょう、ゆうげ、ほふく、れいろう。
っていうか再変換すれば簡単だけど、それくらいは読める。

ただ三つ目を葡萄と読んでしまったのは内緒だ。

ひっきょう、ゆうげ、ほふく、れいろう
家計持ってないけど

れいろう　は読める。意味知らないけど。
他は読めん。っていうか全部意味を知ってる人ってかなり少なそうだけど。

あぼーん

ついでに
>>4 くすぶる
>>8 いじくる　もてあそぶ　？？？　うずく

自分の読めない漢字を見たら、それは誰も知らない言葉だと思って間違いありません。

俺も自信持ってブドウって読んだな。
レイロウは怪しかったので再変換したが。

>>20
畢竟：結局。要するに
夕餉：夕食
匍匐：匍匐前進
玲瓏は分からん

>>15
畢竟…ひっきょう。つまりは、結局の所。

夕餉…ゆうげ。夕飯。

匍匐…ほふく。うつ伏せ。

玲瓏…れいろう。「八面玲瓏」で「どこから見ても綺麗な事」。だとしたら
綺麗とか美しいとか、そういう意味だろ。

>>8
いじくる、もてあそぶ、する、うずく。

玲瓏三勇士＝ミクロイドＳ　だそうだ（ｉｎ香港）

>>12
貴方は>>1を殺す気ですか(藁

つうか２１にもなってこの程度全部読めないのか。
国語力の低下は深刻だな。

ええやん自分よりアホがおったほうが優越感に浸れるんやし。
ええでーええでーもっとおっちゃんを楽しませてなー>>1

>>29
この辺を読めないのは国語力の低下とは言わんよ。
総帥を「そうし」、贖うを「あながう」って読んじゃうような人が増えているのが問題なんだよ。
最近話題の一部ボイス有りのゲームだけどな。
フルボイスじゃなくて声優もホッとしたであろう。

>31
なぜだ？　低下しているようにしか思えないが。
根本的に同じ問題だろ。

言葉だって社会の中で淘汰されていくものだから、読めなくちゃイカン水準も
時代と共に変化するものだと思うわけよ。
上の四つはそういう意味で、既に死んだ言葉だと感じませんか。

ぜんぜん。
読めて当然だと思う。

まぁ自分にとってはここで生まれて初めて見た感じであることだけは確かだ。

つーか、自分が読める漢字を他人が読めないからといって、
それを即「国語力の低下」に結び付けようとする
>>34の国語力はいったいどんなもんかね。

そうか。
なら深刻で良いよ。

また難しい漢字が…口へんに燕で下ってなんて読むの？
飲み込むって意味みたいだけど。

>>38
嚥下ね。読みは「えんげ」もしくは「えんか」。
とりあえずここをブックマークしる。
http://dictionary.goo.ne.jp/
コピペできなくて読みもわからない時はIMEの手書き入力を使えばよし。

漢字も二極化つったらおかしいけど
漢字検定の受験人口が大幅に増えて、読める奴はそれこそインチキくさい当て字まで
読みまくるし（あんまり役に立たないけど）。
読めない奴はそれこそ既出が読めない訳で。

恥ずかしい話　太股　を　ふとまた　って読んでたよ。
エロゲ頻出語に関わらず……。
なんかのゲームで声優が読み上げてくれたので初めて知った。
太腿って書けよ( ´Д⊂ヽ

あ、あと国語力って漢字の書き取り能力のことじゃないよなぁ。
色んなエロゲの糞テキスト読んでると問題はもっと深いところにあると思う。

＞あ、あと国語力って漢字の書き取り能力のことじゃないよなぁ。
言葉の意味を知って、相手の意図するところを読み取る能力と、
自分の言いたいことを読み手に正しく伝える能力のこと・・・かな。
その基礎として漢字の知識は必須だけど、玲瓏なんて知ってる人は知ってるが
殆どの人が一生接する機会の無い熟語だろ、無駄ではないと思うが。
焼肉定食とはわけが違う。

＞国語力
語彙（漢字・熟語・慣用句なども含めて）・文法・読解・作文、
それに音読・聴き取り・会話などなどを全部ひっくるめた
総合的な日本語能力と理解しておけばいいんじゃないの？
専門的にはよく知らない。

語彙力はあった方がいいに決まってる。
でも必要なのはそれだけじゃないんだよね。

「玲瓏」は俺の母校の校歌に出てきたから知ってるな。
　♪秋玲瓏の空衝きて　ゆふべ太郎の峰高し
　　 春縹渺の末煙る　あした千曲の水長し

難しい漢字使うのはライターのオナニーだろ。
新聞で使ってる程度の漢字で納めて物語が書けないようじゃ、
語彙力はあってもライターとしての能力は低いと言わざるを得ない。
もしかして、平易な文章はレベルが低いとでも思ってるのかねぇ。

そのうち正字使い出すアホが出てくるかもナー。

なんでも簡単な言葉だけで表現できると思ってるヤツは
なぜその言葉が存在するかということを考えたことがないのかねぇ。

あからさまに受け売りの「平易＝偉い」式の論法には飽き飽きしてるんだが。
まあゃ自分の無知を他人に責任転嫁できるんだから楽な考え方だろうが(w

そのうち漢字は難しいから使うなとか言い出すアホが出てくるかもナー。

>>44-45
目糞鼻糞
この場合、目糞にキスした鼻糞が馬鹿
俺はアホ

いや、この際お前は人間のクズってことで

>44は「平易＝偉い」とは言ってないだろ。
まあ、>45も「難易＝偉い」とは言ってない。
ようは「場をわきまえた漢字を使ってるか」って事じゃないの？
コボちゃんのセリフで玲瓏なんて言われたらビックリするし、
逆に古文書の校注で「玲瓏＝ピカピカ」なんて書かれたら萎えちゃうし。
そもそも文章に偉いとか偉くないって言うのがどうかと思うけど……。

全部平仮名にしたら読みづらいから、漢字の部分はカタカナにしない？ｗ

平日のこんな時間に葱見てるおまいら全部クズだよｗ

俺はこれから職安行ってきます

>>44=46=49=失業者を装うﾘｱ高
>>45=47=ｵﾅﾆｰと言われて切れたﾗｲﾀｰ
>>48=ﾘｱﾙ失業者

と大胆に予想してみる俺は夜勤明け

>>45
みましのご主張は細嚼致しました。
僻思いをさせてしまったことはみんずりと諾い申し上げます。
もちろん難解な単語を用いなければ伝えられないニュアンスがある事は重々承領しております。
しかし、実際にそれがユーザーに伝わっていなければ、それは自涜でしかないのではないでしょうか？
もっとも、これは醋大の僻案であり、改めて縷述するまでもないので、これで忘れて頂きたいと思います。
数々のなめり言、平にご寛仮頂けますよう、お願い申し上げます。

文章は相手に伝わってナンボ。意味不明の単語なんて書割と一緒だよ。

>>50
俺は今昼休み。

本気でバカだなあんた。
たとえばその擬古文調が何故今まで生き残ってるか考えりゃ
自分の考えの偏りに気づいてもよさそうなもんだが。

いやまぁあんたのは似非擬古文調だけどさ。

>>52
じゃあ馬鹿なオイラにぜひご講釈をお願いします。

漢語を漢字で書くのは当然だからまぁ良い。しかし、「寧ろ」「却って」「徐に」等々、
一般的なガイドラインでは仮名書きすることが推奨されてる和語も、IMEが漢字変換
するものは全て漢字で書かなければ気が済まないライターの多いこと多いこと。
自分の文章を知的に見せたい裏返ったルサンチマンに見えて萎える。

古文調を強調したテキストなら話は別だけどね。

>>54
おお、この混沌とした釣り堀の中で見事な話題提議！

前半は同意。
後半は文章が古体のエロゲなんて萎えるので却下。

>>54
>するものは全て漢字で書かなければ気が済まないライターの多いこと多いこと。

全て

まず隗よりはじめよ。

>>56
指摘感謝。「萎える」もだなｗ

文春新書｢漢字と日本人｣

今の所、「漢字知らない奴は馬鹿派」は自説を補強する根拠に欠けてる。
むしろ、「無駄に漢字使うのはオナニー派」がフォローしてたりするのが興味深い。
相手に手の内を見透かされているだけに「馬鹿派」不利なんだが、

これで収束してしまうと>>1の勝ちだぞ。

　多少読めない漢字があっても前後の文を見れ何をいいたいのかぐらい
判るだろうに・・・

>>59
レスの内容読めば判るけど馬鹿派はただの煽り、オナニー派をいじってるだけ。
でもスレッド自体が馬鹿派への釣りになってる。

＞「漢字知らない奴は馬鹿派」は自説を補強する根拠に欠けてる。
あまりに深遠な真理なんで補強のしようがないんだが。

昔の「ライター改善スレ」が、「誤字・脱字ｲｸﾅｲ派」と「難しい漢字もｲｸﾅｲ派」に
分裂したと考えればいいのかな？

漢字を読めない奴は馬鹿。
でも、背伸びして難しい漢字を使っているライターは底の浅さが見えて
これほどイタいものはないので、無理して難しい漢字を使わないでください。
そういうのが読みかったらエロゲなんかじゃなく、ちゃんとした本で読みますので。

どうでもいいけど、読めた漢字は自分で書けるんだろうか？
読めても自分で書けない漢字（もちろんPCじゃなくて自分の手で！）は
知っていることにはいるのだろうか。。。

折れは日本語はそうそう忘れないけど、英語は勉強しなくなれば忘れる。
というか忘れた。で、今勉強しなおしていて苦労している。
もし仮に言葉は日常的なものから覚える、使うから忘れないというものならば、
書けない漢字はどういう位置付けかなあ。
別に難字を読めるのは無駄とは言わないが、
>40のように試験のためともいえるような漢字はヘンな気がする。

響もす

なんかワープロ普及の頃から言われてきたことをまた蒸し返してるんだねぇ。

国語力以前の問題。
客の水準にあわせて文章を書くのはシナリオライターとして当たり前のことだろ。

まあ、書く方は楽だよな。変換キー押せば漢字が出てくるんだから。

書いてるほうも変換キー押すまでは字を知らなかったってのは別に珍しくない。
テキストに出てくる単純な誤字の発生原因の一つ。
製品になるまで気がつかないのは、ライターの責任ばかりじゃないけどな。

18才以上対称なんだからもっと難しい漢字
使って良いと思ふ。
漢字に限らず難しい（マイナー？）言葉も。

使う必然性が全くないと思われる漢字を出されても自己満足にしか見えない

>>62
そこを押して理屈捏ね回さないと負けちゃうよ。
俺は無理だった。
なんとかしろ。

>68
そこまで客を馬鹿にできるのもたいしたもんだな。

鴎外の書いたようなエロゲテキストきぼんぬ

争点に微妙なズレを感じるが、つまりはこういうことなのか？


　　　必要の無い漢字をわざわざ使ってシナリオを書くライターはヘタレ。

　　　それはそれとして、最近まともに漢字の読めない香具師が増えた。嘆かわしい。

必要あるなしを決めるのは誰なんだ？

>>77
理屈の上ではディレクター。ただし基本的にその裁量権はシナリオライターにある。
問題は、「その表現を行ううえで必要なもの」をシナリオライター自身が見失っているケースがあること。
この場合、必要なかったということを立証できるのは「後日のシナリオライター」しかいない。

もうひとつの考え方もある。いかなる物語であれ、発信された時点では未完成であり、受け手が受信した段階ではじめて結像するというやつだ。
文章を読んで、受けるイメージを自分の中に組み立てていくのは読み手だ。だから、自分の中に作られつつある像にとって必要なものとそうでないものというものを言い出す資格はある。
ただしこれは、イメージを完成させるということに対しての責任を自分で負うという前提での話。
発信元が想定している感受性・知識・倫理前提・感情などに根本的な食い違いがあってイメージがうまく作られないのなら、責任は読み手にある。
あるいは、正しく受け取れないようなものを無理やり受け取ろうとした決断自体が、そもそもの間違い。

まー、結論すると、

>>必要あるなしを決めるのは誰なんだ？

企画書に書かれているはずの「対象購買層」。
エロゲプレイヤーとだけ書いてあるなら、典型的エロゲプレイヤーが読めない漢字は使うべきではない。
“文学的・修辞的表現を好む”エロゲプレイヤーなどと書いてあるなら、ライターが使いこなせる範囲で使ってもよい。

こういうことじゃないかと漏れは思っているのだが。

エロゲ買うようなやつはバカだから18歳越えてようがろくに漢字読めねぇんだよ。
バカ相手の商売なんだからバカ向けの文章書いてやれや。

てことでFA？

>70
>71
>18才以上対称なんだからもっと難しい漢字
こういう時って単なる変換ミスなのか、それとも正確に知らないのか、
あるいはネタかわからん。
「タイショウ」とか「イガイ」はミスが非常に多いけど、どうなんだろう？
2chはともかくゲームテクストなど正式な場面でまちがうのは恥ずかしいと思う。
ごくごく一般的な漢字だし。

>78
やっぱケースバイケースだよな。。。
はじるすが難字のオンパレードでも
鬼哭街が2ch語とか若者言葉で書いてあったらおかしいし。

>>80
先日、ＴＶで「衣擦れ」を「絹ずれ」と間違ってたのを見た。
歌詞なのでもしかしたら正しいのかもしれんが。
ゴメン。そんだけ。

難しい漢字は許容範囲だけどさあ、
実際には存在しない熟語を嬉々として使うのは勘弁してよ。

某ニトロ○プラスとか。

>>82
ニトロは世界観を出すためにやってることでしょ？
エロゲは萌絵以外は認めない！って言うのと同じこと言ってるぞ

世界観と言うか、いかにも厨房が好きそうなネタってだけだろ？

>>83
存在しない日本語なんか使わなくても雰囲気なんて出るだろ？
難しい漢字ならまだしも造語漢字を使う必要性が全く感じられない。

> ただしこれは、イメージを完成させるということに対しての責任を自分で負うという前提での話。
> 発信元が想定している感受性・知識・倫理前提・感情などに根本的な食い違いがあってイメージがうまく作られないのなら、責任は読み手にある。
> あるいは、正しく受け取れないようなものを無理やり受け取ろうとした決断自体が、そもそもの間違い。

>>82の言う会社がどういうゲーム作ってるのか知らんが。
存在しない熟語を使うのはシナリオライターが厨房だって言うのはどうかね。
使い方次第ではそういうのも味になるわけだし。
まあ、聞いたところ駄目っぽいが。

>存在しない熟語を使うのはシナリオライターが厨房だって言うのはどうかね。

いや、決め打ちみたいな固定の数個くらいならいいんだよ。
ほぼいたるところに造語熟語が入り乱れてるんだって。

>>88
うーん、見てみんとわからんなー。

存在しない熟語って、「禿同」とか「鬱氏」とか？

ニトロは虚淵ゲーしかやってないけど、そんなに変なのは無かったような。
ハロワやデモベは知らん。

ここで何か言ってるような人は意図的な造語の効果は解ってると思う。
だから、駄目な使い方の典型としてデモベとか出てくるのさ、タイムリーだし。
例を挙げて晒してみたい気もするが、生憎既に消してしまったので無理だ。
全編通してあんだけぶちかましてる割に記憶に残るような言葉は無かったよ。
結局、文章に関して悪い印象しか残っていない。

別に造語だけの問題ではﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

造語って男塾で言う「明名書房」や武器、必殺技みたいなもの？
固有名詞だったら創作してもおかしくはないと思うが。

エロシーンでよく使われる、
「漢肉」やら「淫肉」やら「淫唇」ってのも駄目なんでつか？
どう読めばいいのかもわからん（ｗ

あぼーん

>>94
あれはエロメディアの名物みたいなものだから、統一されるのはちょっと寂しい……

>>94
淫唇＝「いんしん」かな
陰唇＝「いんしん」があるから

ハイパー兵器とか肉男爵のような複合語ならＯＫですか？

「頷く」「繋ぐ」「騙す」辺りを学園物やロリ物で使うのはどうかと思う

>>99
うなずく、つなぐ、だます…、たしかに最近のﾗﾉﾍﾞﾞでも
使わない作品が出てきてるね。
ただ、このあたりの漢字をひらいちゃうと文章にしまりがなくなるような気がします。

個人的な印象では、「頷く」以外ならさほど違和感がないけど。

まあ、個人的な印象だけで語るのもアレなので。学園モノや
炉モノでも、地の文や設定年齢の高いキャラが会話中で使う
分にはおかしくないだろう。特に会話で上手くこの辺を使い分け
られれば、キャラごとの精神年齢の差をさりげなく匂わせたり
できていいと思う。

問題なのは、難しい漢字を使いたがるライターに限ってその辺を
考えず、登場人物全員に難しい言葉をしゃべらせたがる傾向が
あるという事かな。緩急を付けられないというか、何というか。

確かに会話中はともかく、児童文学じゃねぇんだから地の文ぐらい
相応の漢字使ってくれと思うことは多々ある。

一言で言えば。


　　　違和感ないように書いてくれ。

逆に簡単な感じにルビ振られると激しく萎えるんだがな。

つーか、仮にも陵辱ゲーで「脅し」とか「羞恥」とか「覗き」とか
果ては「陵辱」にふりがながあるのってどうよ？＞某体験版

「天地神明」とかはまだわかるが、「施設」や「現金な」とかに
振るのはやめてください、おながいします。

感じ＞漢字

多分、文科省推薦ではないかと。

お前らoneの漢字テストをリアルに受けたら何問正解？

何だったか忘れた。問題書いて

と、調べたら出てきた。

暫く, 儚い, 微睡み, 貶す, 燻る
誂える, 烏滸がましい, 夥しい, 擽る, 鯔背

前半５つは全部読めるが後半は烏滸がましいしか読めない。

まったく問題なく全部読める。




が、それは単にＯＮＥをすさまじい回数プレイしたせいだった。
吊りたくなってきた。

懐かしいな。
ウーロンがましいに笑った

oneはやってないけど、一番最後のだけど忘れ。
ああー、猫背じゃない。猫背じゃ。なんだっけぇええええええ

>>109
最後の「鯔背」だけ分からん。

>>113
努力を惜しむのは無知よりずっと恥ずかしい。2chに書き込みできるなら
web辞書くらい使えるだろ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%F2%CB%C7%D8&kind=jn

>>109
ところで、漢字テストのネタとして使われるくらいだから
それらは基本的には使わない方がいい漢字なんだろうな。

「儚い」「微睡み」なんかは漢字で書いた方が雰囲気出るかもしれんが。

>>114
後で辞書ぐらい引いてるって・・・漢字テストでカンニングしたらダメだろ（ｗ

逆にあえて仮名書きにすることで読者に、ここは想像力を働かせてくださいっつう
合図を送ることもあるな。
さらに傍点付きにして、クダサイっつうかむしろシロって感じのときもある。
英文だと書体を変えたりするしかないから、日本語の文章表現は相当幅広い。
見方によっては邪道だけども小説的「お約束」だな。

というか初歩的なライティングスキルだ。
文章で仕事をするなら当然持っていてしかるべき技術だ。

と、年寄りは小声で主張してみるわけで。

絵買い、声買い、エロ買い……。
エロゲマは色々な買い方するな、ライター買いは少数派だと思う。
俺は今日しましたが。
１８歳以上でも本なんぞ殆ど読んだことなくて、訓練が出来てない奴はたくさんいる。
それでも生きていけるし金は稼げるしエロゲ買えるし２ｃｈで書きこめるわけだ。
雑誌や小説と違ってエロゲは物書きにとって幸せな環境じゃないかもな。

>>118
エロゲのライターには例外が多いな、上で書いたのとは裏返しの理由で。

むつかしい漢字が読めても「書け」といわれるとまったく書けないな、たぶん

リア中時代、「嬲る」を読めなかったけど書けた俺。

俺は理系だからわからんのだけど、文を書く際の漢字使用に関するガイドラインみたいなものってあるん？
たとえば、「易しい」は「やさしい」と書く、とか。

>>122
ある。「漢字のひらきかた」などと呼ばれ、文章に関わる仕事につくと最初に先輩から叩き込まれる。
ただし、文章について誰かに師事するということの少ない（＝素人からいきなり抜擢されることの多い）エロゲシナリオ書きにはそういうのを学んできていない人が多数。

しばらく、はかない、まどろみ、けなす、くすぶる、
あつらえる、おこがましい、 おびただしい、 くすぐる、いなせ。

かな？

私はいちおう漢字検定準一級を持っているので基準にしてはいけない。

>>118-119
創作文芸板住人だが、いまだにそれを分かっていないﾔｼ、こっちにも多いわけで……
文に華をもたせる目的でうまく漢字遣うのはいいと思うけどね。
あと、漢字とは関係ないが
「おもむろに＝すばやく即座に」って考え方してるﾔｼもいるな創作板。気をつけれ！

まちがえた、>>117-119だ。

おっとり刀で駆けつける、というのをゆっくりと行くことだと勘違いしてるやつが……
て、いまどきそんな言葉使ってるやつはいないな。

>>127
こういうのを使う使わないは、全体の雰囲気の問題だと自分はとらえてる。
たとえば、近代的でシリアスな雰囲気のある世界観で、
「大きな物音にＡはおっとり刀で駆けこんだ」
は違和感バリバリだけれど、近代的ながらアットホームな雰囲気のある世界観では
おんなじ文章でも、ちょっとおバカなフレーバーを感じさせるからアリかな、ってな具合に。

でもこれ漢字にして「押っ取り刀」って書くと、その逆が成り立つ……かな？
そゆのはやってみんことには分からない。
ちょっとスレ違いだし漏れはそろそろ去にます

閑話休題。

序盤で出てきた家族計画やってみますた。
さぞかし文学的・修辞的表現が多発しているのかと思ったが。
全然平坦なテキストでした(;´Д`)ｱﾚ?

なんかちょっと肩すかし。

みんなすでにスレタイを忘れてるね

>>129
山田一のシナリオは、そういう衒学的なところはないよ。
ただ、ときどきいくつかの非当用の単語を織り交ぜてアクセントにする癖がある。
しかしそれにしても、前後の文章の流れからすぐに意味を察することの出来る配置にしてあるので、読み進める上で支障になることは無い。
言葉の使い方に不親切ではない、というべきか。

別に彼を持ち上げる気はないけど、単語のチョイスという意味でここで叩かれるべき相手ではないと思う。
その前に叩かれるべき相手が無数にいる。

あぼーん

ゲームのテキストとしては良いと思うけどね　＞山田一
あれだけ冗長なシナリオを引っ張れるのは大したものと思うぞ ＞家族計画
並のライターがやったら、プレイヤー疲れて死ぬと思う

何々はダメと言うんじゃなくて、自分のスタイルがあって、それがきちんと
読み手に伝わっていればよいのだろ。まー、どうしても好き嫌いはあるけど。

ゲームのテキストとしては良いと思うけどね　＞山田一

あんな魅力のない文章のどこがいいんだろうか？

>>134
おそらく、あんたの引用している部分が理由だと思う。
いわゆる声無しゲーでも登場人物の声が聞こえてくるタイプの人。
キャラ立てが重要なのは言うまでもないが、凝りすぎると一々文章に引っ掛かって絵やＳＥを邪魔する。
テキストがプレイヤーに与える情報の一要素だってわきまえて書いてるんじゃないかな。

って、過去作しかやって無いんだけどこんなんでどうよ?

山田一語彙は豊富だが基本的にはわかりやすい単語使うような。
実際、加奈っ子、家計信者とか信者が出来るほどのライターだが
「文学的な作品だと！」とか、誉められることは少ない。

じゃ山田一は本件については無罪ということで。
とりあえず今、王雀孫（だっけ？）の存在を思い出しましたけど、あれはどうか？

ふつーの女子学生が「淫逸」とか使わないと思うけど。
面白いんだけど、ちょっと語彙面での空転が目立つというのが俺の意見。

あたかもグリーンゲイブルズのアンが如く、
見かけによらず難しい言葉を使う女の子には萌えなくてはイケナイ。男と男の約束だ。
つうか作中で主人公虐めのネタなんだけども。

次にピンで書くのは何時なのか知らないんだけど、
ちゃんと役者の演技を見越してギャグを書ける人のようなんで期待してる。

>>137
なるほど、「それ散る」は漢字とゆーよりレトリックがアレだわな。
能書きが多い。おもろいのもあるけど、面白くないのだとただのダルい講釈、だもんなぁ…
ただ、漏れ的にネタの豊富さには舌をまいたよ。ぶっちゃけその「淫逸」も知らなかったし。

#「淫逸ー！淫逸ー！」はどっちかつーとじゃれている響きがしたからかな。むしろ萌えた

衒学的な部分も多いけれど、普通に楽しいところも十分ある。
シナリオ全体の表現力？偉い人はスルーしてしまうんですよ。

淫逸は俺もわからなかったよ。
だからいきなりポッと出てきて「どうして淫乱じゃいけないんだ」と考えてしまった。

「督戦」「陥穽」「罪咎」「讒言」

あたりも日常に出てきたね。
声つきだから読みはわかって嬉しいね♪

しっかし意味は調べにゃわからんぜよ……(;´Д`)

陥穽（意味は落とし穴）はわかるけど、他はわかりそうでわからない。

地の文で使うならまだしも、
これって日常会話において出すべき言葉なのだろうか？
やっぱり場合によるのだろうか？

監督の督に戦う
罪にとがめる

くらいなら意味知らなくてもわかりそうなもんだが・・・
さすがに讒言は知らないと無理だろうけど。

個人一人一人で検証してくのはキリないぞ
督戦、陥穽、罪咎、讒言

かんせいと、 ざいきゅう？
までは使わないこともないが、残り二つはなー。
それがこだわりだってんなら好き好きかなあ。
日頃からそんな言葉使う人だったら、ちょっとやだな。

…あー、ごめん。讒言は使うかも。
こんな字だったっけ…と恥ずかしいことを言ってみる。
督戦も、さしあたって他にいい言葉を思いつかない。

山田信者の狂儲っぷりは相変わらずだな。
こんなところまで出張してこなくていいっての。

「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況が板全体に及んでいるのがゲハ板である

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ

もうとっくに山田の話から離れてるんだけど、145は文盲なんだろうな。
あ、文盲って正しく読める？

煽り厨には反応しないのがスレの静穏のためです。

暇だからって眠たいレスに相手してると品位がさがりますよ>>147
ひーまひままひまひ

>>140
「督戦」以外はまぁわかる。つかい方を心得ている感じだし、
まぁ王氏はちとグレーだけど白でいいんじゃないかと思うよ

漢字の(ムダに)多い１サンプルを投下。
「復讐の女神」のテキスト、を推してみる。
もぉ目がしょぼしょぼして、疲れる。
あーあーあー、ボキャは有してるんだろうが
人間工学的な配慮とかが微妙なこの頑慧ぶり、とか溜息をついてしまう

たまひよ信者だから絵と声だけでﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾔｰ　だけどね

>>149
激しく同感。
復讐の女神は、変換できるところは全て漢字にしているような印象。
で、二行テキストなのに、そのくせ文字が小さく、テキスト的にはお粗末だった。

どうでもいいけど「文盲」の意味を
激しく間違えてるのは指摘しちゃダメですか。
まあ定型の煽りだけど。
日本の識字率は99%だったっけ。

>>149
漢字よりも藻前の文章のほうがわからない・・・
変なところに読点入れるなyo

山田信者と必死信者が必死だな

文盲＝ぶんもう

用例
このスレは15あたりから「文盲日本語を撫でるスレ」になっておりまつ

…釣れますか？

「もんもう」だろ。恥ずかしい。

前になんかのゲームで、「役不足」と言ったヒロインに「力不足」でしょ
と心で突っ込んでたゲームがあった。
例えばこういったことを素で間違ってた場合、めっちゃ萎える

>>152は中学校からやり直せ（ｗｗｗ

変換できる漢字を全部変換って言うと、ザウスのフローラリアとかときどきシュガー
も容赦なく漢字にしてるな。
ちょっと機械的なんで気になった。

つーか釣りだろ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最初>>152見たとき意図的に読み替えたんだと思ったが親切に読み過ぎたか。

文字盲−＞文章盲

その下の用例は理解できんのだが説明してくんないかな。

群盲象を撫でる、だろ。

「…」を多用するテキストもウザいな。
テキストページ１枚にかならず２個か３個かもりこんでるの
#鬱陶しいのはあくまで多用するﾔｼ。使うな、というわけではない。
「!?」で埋めつくされた特攻の拓をおもいだしたよ、とか言いつつage。

>>151
そのレス気づかなかった…。確かに、ちとよみづらいNE
反省。

正直、エロゲライターをシナリオライターなどと呼んで欲しくない！

シナリオライターという響きに夢や希望をお持ちなのですね。
どうぞ上だけ見ててください。ここは最下層です。

シナリオを書けばシナリオライターですよ

讒言

ざんげんのざんというのは、大きいウサギの下に小さいウサギが潜り込む
事、転じて隙間に潜り込む事を現している、+ごんべんで
隙間につけ込んで悪口をいうこと。

知っている事をひけらかすならこれくらいしないと駄目だよ(・∀・)!!

ただ読めて、「ざんげん、かな？」とかもう見てらんない。

かなりのエラーレートでも意味が通じるのが自然言語の利点だからな。
誤字誤用を気にしすぎるのも本末転倒かもしれん。

でもえらーこーどとか、あんびぎゅあすぐらまーとか、すぱげてーぷろぐらむはいくないとおもいます。

プログラムは自然言語じゃないだろう。

>>162
一般ゲームで虚淵玄を越えるようなライターを見たことが無いんだが。
いるなら教えてくれ。頼む。

虚淵氏のどこを越えていればいいのかはわからないが、一応日本におけるゲームシナリオライターの父（と、言っていいと思う）堀井雄二氏を挙げておく。
緻密なゲーム世界の構築
世界観を引き立てるセリフ、単語の数々（ちなみに『道具屋』は彼の造語だったり）
ターゲットの購入層となるこどもにも理解しやすくそれでいて幼稚さを感じさせるわけではない文章。
…パッと見で凄いというわけではないんだけど、プレイヤーのことを凄く考えていて、快適なプレイができる文章を書く人。
だから決まった横幅の
なかで、見やすいよう
に変なとこで文章が区
切れない様気をつかっ
ていたと聞いたことが
ある。（今はDQないか
ら確認できないけど）

>>170
カッとなって書いてしまった明らかにスレ違いな漏れに答えてくれてありが�d。
確かに要領を得ないカキコでした・・・スマソ。

漢字にはそれぞれ意味がある。
たとえば「みる」という単語の漢字だけでも十数種類あり、意味が
それぞれ異なる。
周りを見る→あたりを見回す
映画を観る→鑑賞する
患者を診る→患者を診察
面倒を看る→世話をする
天体を視る→天体を観察する
化石を鑑る→化石を鑑定する
漢字の良い所はより意味が伝わること。
音読では伝わらない象形も伝わる。
ダラダラと著述してリズムを悪くするよりは漢字で短縮させたほうがマシ。

と、某作家さんの随筆から盗んでみました。
序に川端康成は「詞姿」と言って文の容を非常に気にしたらしい。
文を容作るのは漢字とひらがな。
この使い方によって文が軽薄になりもし、慎重にもなる。

>>173
漢字の使い分けに凝るのは構わないんだが、
それ以前に誤字脱字をなくしてくれないと、
誤字だかこだわりだか判らないことが珍しくない。

今のは>>173個人に言ってるんじゃなくて、
シナリオライターへの要望ね。

まぁ、川端康成レベルを求めるのは無理だろ

とりあえず「鑑る」なんて素で使うﾗｲﾀｰ逝ってよし。

おまいらそんなこと言ってたら京極夏彦の著書なんて読めませんよ。
というかエロゲのライターは基本的な文章の書き方すら身についてないわな。三点リーダの使い方や、符号の後のスペースとか。
ゲームシナリオと小説は別物なのは判るけど、せめて常識的な文法は学んでおいて欲しい。
それと、基本的に文章の語彙が貧困なのに、突如難解な漢字（単語）を使いたがって、結果その単語が浮いちゃってることもある。

J　　←ほら、餌だけで針忘れてるぞ。つけといてやったからな。

とりあえず。


「エロゲのシナリオライターは」と完全に枠に括って喋ってるヤツは、当然、あらゆるエロゲを１００％プレイしているんだよな？
まさか全体を全て把握しきっているわけでもないのに憶測と決め付けで偉そうなことほざいてるわけじゃないよな？


いてててて、針が針が。

ライトノベルの（以下略

>>180
ああああ、ごめん。そういう狭い見識は俺も嫌うところだから。「一部の」ね。
でも一部つっても、そういうのが出来ていないライターは多いのよ。今まで結構な数のエロゲやったけど、きちんと使えていた人間は稀だった。
中黒とリーダの区別、リーダはふたつ続けて揃えて用いる決まり、とかね。

J

む。
なんか物分りのいい対応をされると、喧嘩腰で書いた自分のほうが嫌なやつに見える。
しかもそういう観点だと、全面的に同意するのに吝かじゃないし。
読むやつに文法レベルで違和感を与えるような文章ってのは、エンターテイメントとして下だよ間違いなく。

（まぁ180は別に178名指しではないのだけどもね）

>>184
やぶさかをひらけ

――小説は天帝に捧げる果実、一行たりとも腐っていてはならない――
（中井英夫）

小説のみならず物語作家は、すべからくこの言葉を肝に銘ずべし

>>182
ところで、三点リーダーを２つ揃えるって決まり事なのかな。
確かに普通の本では必ず「……」になってるけど。
ラノベでは３つ以上のもの（………）もあるし、
外国の翻訳モノでは中黒を続けたの（・・・・・）を時々見かけるぞ。

むしろ俺がエロゲのテキストで気になるのは、
よく「？」とか「！」の後にスペースがないことだけどな。
×　「なんだって？それは本当か？」
○　「なんだって？ それは本当か？」

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

笑われた……・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

>187
ウィンドウ枠の１行あたり文字数考えると、間延びしてみっともない。

>>186
その言葉はいわゆる漏れの金科玉条ってやつだよ
・・まー漏れの金科玉条いくらでもあるけどなー、腐るほど
さー、今夜もモノかくか

>>186
じつは腐りかけが一番美味いという罠。

あぼーん

>186
金玉の声、ってやつだなｗ

？や！の後ろのスペースは禁則処理の１つ。
編集必携くらい持ってても損は無いだろ。

>>187
うーん、ラノベでも「……」が一般的だと思っていましたが。
ラノベはそんなに詳しくないので正直判りませんが、三つや五つ続けているのはラノベでも見たことないです。良かったらﾀｲﾄﾙか作者教えてくだちい。
基本的に創作物には絶対的な規則と言うものはないので、厳密に言うと「決まりごと」と言うのは誤謬か。
けど、まあ"暗黙の了解事項"ってんですかね？　リーダの二つ揃えも符号の後のスペースも、小説に限らず、最も一般的な、所謂常識的な（基本的な)用法な訳で。
ですから、一部で"暗黙の了解事項"に反するものがあっても不思議ではないですね。

ないんですが――どうしても抵抗が。エロゲのテキストによくある、リーダを十個近く羅列したり、その時々でリーダの個数が違っていたりするのは、読んでいて汚く思えます。整っていない感じ。
了解事項を、「知った上で理由があって崩す」のと、そもそも「知らないので使っていない」のとでは意味合いが多少違うし。

そういった約束事をほとんど知らない人間「でも」ライターになれたり
ともすれば、ライターでない人間がシナリオを書いたりするから、悪目立ちする。
ちゃんと考えている人もいるんだよう。

>195
形式にこだわって実体を損なうか。
まあ好きなだけ牛を殺してりゃいいさ。

>>196
三点リーダをキャラの沈黙を表す表現（寒いギャグが言われた直後とか）に
使う場合、長く続けた方が沈黙の長さを表現できる。これはラノベでも普通に
見かけるな。意図的に伸ばしているというのはこういうケースだろう。たまたま
一番手元近くにあったラノベ「Missing」を比較材料にするけど、これだと「三点
リーダは原則二回続き」は守られてる。ごくたまに三回以上続くけど、その場合
沈黙が長くなるような場面での使用なので違和感はない。

「十個以上三点リーダが」っていうのは、「…………………………」みたいな
やつか。黙り込んでいる表現としてよく見かけるが（前出のMissingにも散見
される）、これってそんなに気にするほどの事かな？　「──────」とか
でも代用は利くけど、敢えて変えてほしいと思うほどの違和感は俺にはない。


やっぱり、文章を書く上でのお約束事に縛られすぎなんじゃないかな。上記の
例で挙げたとおり、少なくともエロゲやラノベでは珍しくもないわけで。誤字脱字や
難読漢字の乱用ならともかく、三点リーダくらいは流していいんじゃないの？

？！のうしろのスペースの有無で実体を損なうとは思えんけどな。

>>199
ああ、俺も「二回続き」が守られていれば気にしませんよ。
リーダ四個、六個、八個とかね。六個以上はラノベ以外じゃ見かけませんが。
>>196の二行目で「三つや五つ」と書いたのはそうしたことからです。

>200
かえって読みにくい字面が形式でしかないなら、そうとも言えるな。

いやまあ俺もだらだらと書いたけど、実際そこまで酷くなければ、抵抗は感じても強く拒絶はしません……。話自体は良いものが多いですしね。
でもねえ、「終ノ空」は耐えられませんでした御免なさい。ある意味面白かったから全部読んだけどねッ。

>>200
いや、俺も実体を損なうとまでは思ってないけど、
エロゲのテキストによくあるので「常識を知らないのか？」と思ってただけ。

＞ウィンドウ枠の１行あたり文字数考えると、間延びしてみっともない。
ということなので、どうも製作者のコダワリらしい。
エロゲ特有の理由で、意図してスペースを空けないのなら納得。

でも、個人的にはみっともないとは思わないけど。
間延びが気になるほど文章にこだわる製作者なら、
間延びしないように空間を半角スペースにするとかでこだわってほしい。

>>203
確かめたらどれも２個続きの集合でした。厳密には４つ以上か。
例として（………）を書いちゃったんで変なことになったみたいだ。ｽﾏｿ

「……」の代わりに「・・・」（しかも全角）を使うのはみっともないってこった。

＞半角スペースにするとかでこだわってほしい。
スクリプトブラウザの仕様とすべてのコマンドを知ってるんでもない限り
普通は半角文字使わないのがライターの常識だろ。

テユーカ、？の後ろに空きがなかったら半疑問形扱いだからな。

細かな日本語の誤りも気になる。
アマに多いのだけれど、
○的を射る　×的を得る
とか、
形容詞の「ない」を「無い」と漢字で表記するのは兎も角、助動詞の「ない」を「無い」と書くのは間違いだろうと。
始めから「ない」は全て平仮名で統一する作家も多いですね。あるエロゲでは無差別に「無い」と書いた例があるので……。
漢字はむやみやたらに使うものじゃァないと言う良い例。

>>206
いや、要するに
「ライターは常識を覆すコダワリをユーザーに強いるくらいなら、
そのコダワリを内部の人間に向けてシステムを改良させろ」
　　　　↓
「そこまではこだわってないなら、普通に全角スペースでもいいだろ。
全角で間延びするかどうかは個人的な感覚の問題だけど、
スペースがないのは常識的に見て明らかにおかしいんだし」
というような一種の皮肉のつもりだった。

>209
あっそ。
わざと文章見難くする常識にゃ興味ないんでまったく皮肉に取れなかったよ。
そりゃたいへん申し訳ないことをした。

ま、ぜひあんたも外注ライターになってクライアントのシステムに口出ししてくれや。
そうすりゃ巡り巡ってこっちも多少やりやすくなるかもしれんからな。

煽られた……・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

ただの皮肉だ。

そうか。

半角文字を使っちゃいけない常識と、記号後の一文字あけ。
前者はシステムに影響するので、やっちゃいけないこととして徹底される。
そういう意味では皮肉になってない。

ライター的にはどっちも重要なことだとは思うけどね。

皮肉も煽りも、タダの挑発行為なんだから言われた側にとっちゃ差はないと思うが。

煽り＝おもしろがっている
皮肉＝単純に馬鹿にしている

テユーカ、空きより「！？」と「？！」がものすごく気になるな。

あっそ

どう気になるんだろう。

F&Cとかの、変な記号はどうよ？
おなら出てるようなやつとか。

よし
一揆起こすぞ
問答無用
首謀者責任者は>>1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028895345/l50
( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
1 ：農NAME：03/06/04 17:43
減反政策を進めてきたお役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！！

2 ：農NAME：03/06/04 17:45

Σ(ﾟДﾟ)犯行予告スレ!?

>>220
地の文で♥なんか使われたらキモいだけだが、
それっぽい女子○生が台詞の中で使うぶんにはいいんでないの。

絵文字なんかに関しては、もう、読み手が受け入れられるか否かだけの話だろ。
キモいと思うやつもいるし違和感があるやつもいるし、「だがそれがいい」というやつもいる。
ひとつの価値観で是非を決められるもんじゃない。

俺はキモいと思うが。

一応「？！」ではなく「！？」が一般常識っつーか国語のﾚﾍﾞﾙの問題だこれは。

知ってるつもり？！

>224
！？と？！の順番が違うとなんとなく認識が違ってくるような
前者だと！が強調されて後者だと疑問が強調されるような

俺だけですか、逝ってきます(ﾉｼ

>>226
ライターに！？と？！を使い分けるこだわりがあったとしても、
肝心要のテキストが稚拙だと、表記が統一されていないだけだと思われるのが落ち。

そこまで細かく読まないしね。

テキストが面白いと思えば、俺は細かく読むよ。
面白いときはメモを取るので、誤字だらけだとそれが気になって、
どっちにしてもHシーンで抜けなくなる罠。
……そんなのは俺だけだろうな、きっと。

エロゲでどんなことメモ取るんだ？

名台詞の抜き書きとか、面白かったところでの感想とか。

エロシーンであんまりおバカな描写があってもメモとりたくなる（藁

>>227
仮に使い分けてたとしても統一してないだけにしか見えん
読み手が同じものとしか認識してないだろうし

バイアス｛biAs+｝のサブタイトルは、
「嗤笑ける幻音が聴こえる」と書いて
「あざけるこえがきこえる」と読むらしい。
ライターのオナニーにしか思えん。

バイアス｛biAs+｝のサブタイトルは、
「嗤笑ける幻音が聴こえる」と書いて
「あざけるこえがきこえる」と読むらしい。
ライターのオナニーにしか思えん。

二重カキコすまん。

サブタイを付けるのはシナリオライターではない。

それなら取り下げる。サブタイトルを付けるのは誰？

（…238は、いったいディレクターという役職は何のためにあるものだと思っているんだろう…）

俺は>238ではないが、
(´-`).｡ｏＯ（ディレクターが何してる人かなんて普通知らないんじゃないかな……）

「ディレクター＝なんかよく分からないけど色々する人、人材を統括する人」
程度しか認識がないでつ。ユーザーから見ると「目立つ人は目立つけど、
具体的に何をしているのかはよく分からない」というイメージがあるかな。

ディレクターは難しい漢字使わないで！

ディレクターを日本語で言えば「監督」。
ゲームの外殻を作り、そしてその外殻に沿ったものができるように全体の指揮をとる。
どういうゲームを作るのか、全て決定権は監督にある（それが承認されるかどうかはプロデューサー次第だが）

ここのスレにあわせて言えば、「話を作るのはディレクター」で「話を書くのはシナリオライター」だな。

シナリオライターだろうがディレクターだろうが原画だろうが、
そんなのはどうだっていいんだよ。
ユーザの目に触れるところに見苦しいものを置いておくなってことだ。

それはこのスレの管轄ではないな

んだ。ユーザー個人のセンスに板は立てられん。

つーか、サブタイのセンスが気に入らないなら買わなきゃいいだけの話だろ。
なにワガママぶちかましてんのさ。お前の御眼鏡にかなわん文字はこの世に存在することも許されんってか？　おめでてーな。

カネを払った後にシナリオの書き方が気に入らないから文句を言う。これなら判る。その権利はある。
ここはそういうスレ。
けどそれとこれとは明らかに別次元の問題だろうが。

まあセンスがあれば良いんだけどな。
プリズマ先生なみの自己陶酔気味センスだからね。

自己陶酔的と感じるお前さんのセンスが
他から見て奇形的ではない、と保証する何物もこの世には存在しないわけだが。

>>246
＞板は立てられん
って？「人の口に戸は立てられぬ」の拡張か？

>250
シャレのつもりだったが。
わかりにくかったなら申し訳ない。

サブタイトルを云々するのはスレ違いだったな。すまん。

まあ、あれだ。創造的な能力がないから雑文書いてるような
下っ端文章サラリーマンが曲がりなりにも自分のシナリオを
書いてるやつに偉そうに語れるのは、表記法くらいしかないんだから、
言わせておいてやったらいいじゃないか。参考にはなるしな。

エロゲーのシナリオに「創造的」なものがどれだけあると言うのか。

おまいらもっと仲良くしる

254くん、気をつけて！
自分の尺度でしか創造性を測れないなんて恥ずかしいこと自分で暴露してちゃ、253くんの思う壺だよ！

仲よさげな口調で書いてみますた。

＞参考にはなるしな
まったく参考にならんと思うが・・・

>254
その低い「創造性」すらないから編集なんかやってて、細かい表記法を
叩くことでルサンチマンを散らしてる手合いも結構いるからなあ。
もちろんちゃんとしたのもたくさんいるが。

>257
原稿用紙の使い方を教わったと思えば悪くないんじゃない？
小学校で習うものとは若干風習が違うからな。

編集必携とか一殺もっとけば記号の使い方でうんぬん言われることはないのだが

>>258
どっかで編集者に叩かれたりしたのか。
ネットでユーザーに名指しで罵倒されるのに比べたら、雑誌のレビューとかで
もにょもにょ言われるのは屁でもないだろう。
よっぽどじゃなきゃいちいち表記法まで突っ込まないんだし。

あと、>>253が言うところの参考云々の話は、あくまでここのスレ内のことだと思うので
原稿用紙の使い方までは無理でしょう。

あら、同じ人だったか読み違え失礼。

>>253>>258
「創造的な能力を持ってる俺様は社畜共より偉い！」
ってのがルサンチマン見え見えなんだが……

>260
原稿用紙の使い方というのは、比喩的な意味ね。
！や？のあとでスペース空けるとか、」の前には。を書かないとか。

>262
別に偉いとは言ってないぞ。作家になれなくて編集者になったやつに、
作家になれなくて残念だったねといってるだけで、編集者やりたくて
編集者やってるやつは夢を実現できてよかったねってことだ。（ｗ

ところで、小学校の原稿用紙って
。と」は同じマスに書くって書いてなかった？

原稿用紙なんてもう何年も見てねぇ（'A`）

>264
うん。たしかそう習ったな。あれは古い形式らしい。

閉じカギカッコの前の句点を省略するかどうかは流儀の問題だと思う。
書籍で省略するやり方が普通になっているのでそれに倣うのが無難だが。
それより、疑問符に句点を続ける（？。）のは勘弁してほしい。

>267
これはさすがにネタだろう(ｗ
疑問符+句点（？。）なんて見たことないよ。

と言いつつも、エロゲならひょっとしたらあるかもとも思う。
参考までに聞きたいんだが、なんていうゲーム？。

>>268
ネタじゃないんだがタイトルを思い出せない。
クソ過ぎて速攻でアンインストしてタイトルを記憶から抹殺しちまった。

すまん。悪いことを訊いてしまったようだ。

そこまでダメなテキストのゲームなら、怖いもの見たさでやってみたい。

スレタイトル見て思い出したのはヒデオかな。
いや、OHPのエロシーン抜粋だけ読んで購入はしてないのだが、
えらく妙な漢字ばかり使われていたような気がする。

エロだけはよいという評価は良く聞くのだが、他のシーンもあんな
調子なのかね。だとしたら、あれをスルーできる香具師は凄いな。

吉本ばななが閉じ括弧の前に句点をつけてたような記憶が。

疑問符感嘆符に句点を続けるのはエロゲでは見たことはないけど、
Web上で駄文を読んでるとけっこう見かける。

「表情がコロコロ変わる」等のエロゲに頻出する表現に付いてはどうですか。
最近では立ち絵を頻繁に書き換えて台詞中でも表情変化させたりするけど、
この表現が出てくるたびに、ころころ変わるのは態度だろって突っ込むんですが、
こんなの気にする時点で年寄りなのかなぁ。

漢字とは関係無いけどどうかね。

年寄り云々以前に感覚が変。
頻繁に表情が変わることのどこがおかしいんだ？

「くるくる」とか「百面相」とか言え、ということではないだろうか

いろいろ書こうかと思ったけど止しときます。
そもそも表情をコロコロ変えるという表現に違和感を覚えないんでは
話が成立しません。

ころころ変わる＝めまぐるしく変化する

どっかヘンなの？
たしかに表情はくるくるの方が一般的だけど
枕詞や係り結びじゃあるまいし、それしか使えないってこともないだろうに。

果たして誤読してるのか素で言ってるのかは不明だが、
>>275のような奴が増えたのは確かだな。
俺は変だと思う。
新奇の表現を既に受け入れているかどうかという意味だよ。
昼間のほうが良いレスがつくだろう。

態度→ころころ
表情→くるくる
でなければならない根拠ってなんだ？

違和感なしに一票。
ついでに>>278に同意。
>>275は「名誉は挽回して汚名は返上するものだ」とかそういう感覚で話をしているようだが、別に「態度がころころ変わる」が慣用句であるわけでもなく、現状では説得力がない。

表情をコロコロ変えるって間違った表現なの？
そう思ったことは全くなかった。

>>280
＞▼ことばの「正しさ」についてご質問なさる方へ
＞
＞「この言葉遣いは間違ってますよね！」「この言葉遣いは正しいですよね！」
＞という質問はよく来ますが、最終的に「正しい」「違う」を判定することは
＞できません。言語は時代とともに移り変わるものであり、あらゆる新しい表現は
＞登場時には「間違い」とされるからです。その表現が多くの人に受け入れられ、
＞使われるようになるならば、それはもはや間違いとはいえないでしょう。

言語学板質問スレテンプレより
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1052551516/9

根拠は慣用表現として広く認知されてるかどうかって事。

そういうことだな。
>>278の人が言ってるように既存の文章媒体で一般的（曖昧だけど）でなかった表現が、
エロゲテキストで何故か一斉に使われ始めた感がある。

いいオヤジの俺には「表情がコロコロ変わる」ってのは違和感あるが、
間違いというのも既に時代遅れな定着しつつある表現だろう。

つかもともと間違いでもなんでもないのでは。
いわゆる紋切り型（本来物書きには嫌われるはずだが）に合致しないだけで。

「表情がころころ」ってちょうど『朱』でも出てくるのな。
「…」を一個だけ使ってたりとかもココ向きか？

理解できない人にしてみれば、どう書いても馬鹿にされてるように感じるんだろう。
気の毒に議論の入り口にすら立てなかったみたい。

妙な表現っていうのは漢字をわざと仮名書きするのと一緒で、読者を立ち止まらせる
効果があって、同じく書き手からの合図なんだけど「表情ころころ」はもう駄目だな。
俺の感覚では、そろそろ美少女関連のメディアでありふれた表現になったところじゃないかと思う。
にしても、読者としては同じ表現が氾濫すると、そこに書き手の怠慢を感じて醒めるもんだが、
書いてる方だって格好悪くて使いたくなくなるもんだ。
最近じゃライターの性質も変わったのかもしれないな。

違和感については歳食ってるかどうかよりも、エロゲがプレイできる年齢までにどういう読書環境に
居たのかの方が影響は大きいと思う。


朱もかよ。

わっかんねー。本質的にエロゲと関係ない話だと思うんだが。

どこが妙なんだ？
やっぱくるくるじゃないから？

表情がシャカシャカ変わる
表情がトントン変わる
表情がミーミー変わる

ふむ。シャカシャカもトントンもミーミーも「頻繁に変化する」という意味はないわけだが。
トントン以外はただの擬音だしな。

ころころが擬音として使われる場合は軽いものが転がるというニュアンスがあるが
擬態語としてのころころ（あるいは語幹だけ取りだして「ころっと」でもいいけど）
には「めまぐるしく変化する＆簡単に行われる」という意味合いがあるわけで。
だいたいそれだと「態度がころころ変わる」がOKで表情がNGの根拠がよくわからん。
なにが違う？

「ミーミー」って擬音なのか……？

「ころころ」はモノが回転するような連続した運動であって、
ひとつの動作体が運動するように姿を変えていくイメージの言葉で、
感情や心について用いられるようになったのは比較的最近のことだと思う。
一方で「くるくる」は、確かにこれも回転を表す言葉だけど、
同時に「こまめに働くさま」を表した言葉でもある。
これは平安朝の古典でも出てくるから、かなり古くから存在していた表現。
これが、人の顔が様々に形（＝表情）を変えていくさまに当てはめられたんだと思う。
で、この「くるくる」の回転についての意味から連想されて、
のちに「表情がころころ変わる」が生まれたんではなかろうか。

そう考えると「表情がころころ変わる」というのは語句のイメージから出たモノであって、
文法的な根拠はないんだろうなぁと思ったけど、二日酔いで何書いてるのか自分でもよくワカラン……。

http://dic.lycos.co.jp/djs/result.html?query=%82%B1%82%EB%82%B1%82%EB&id=06909800&encoding=shift-jis
ころ‐ころ
［副］（スル）
１ まるい物、小さい物などが軽快に転がるさま。「まりが―（と）転がる」
２ ものが容易に倒れるさま。ころりころり。「横綱が―負けては困る」
３ 物事が簡単に転じていくさま。ころり。「話が―（と）変わる」
４ 丸々として、かわいらしいさま。「―（と）太った赤ん坊」「―した子犬」
５ 鈴の音、笑い声、カエルの鳴く声など、高く澄んだ音が響くさま。「少女達が―（と）笑い転げる」

表情なら「めまぐるしく」変わるのが一般的な表現だが、
「ころころ」がいけない理由はないと思う。
むしろ、ある特定の言いまわしだけを認めて新しい表現を拒絶する方が危険な傾向。

広辞苑第五版より

くる‐くる

１　ものが軽快に連続して回転したり輪を描くように移動したりするさま。
　　（今昔物語集19「狛鷸ｺﾏﾂﾌﾞﾘの如く―と転ｸﾙﾍﾞきて」)
２　活動が滞りなく活発に行われるさま。
　　(枕草子158「男も女も―とやすらかに読みたるこそ」。「―とよく働く」)
３　幾重にも巻きつけたり、巻いてあるものを解いたりするさま
　　(徒然草「ただ―とまきて、上より下へわなの先をさしはさむべし」。「包帯を―ほどく」)
４　物事が目まぐるしく変化するさま。「状況が―変る」

ころ‐ころ

１　鈴の鳴る音。蛙や昆虫の鳴く声。若い女性の笑う声。
　　(夫木和歌抄34「八少女の振るてふ鈴の―に」)
２　球状の物がなめらかに転がって行くさま。
３　充実していて転がりそうに丸みがあるさま。「―した小犬」
４　めまぐるしく変ったり簡単に行われたりするさま。「計画が―変る」「―とだまされる」

あまり大差はないな。くるくるもころころも。
ただ、くるくるの方がちょっと可愛いかな。
ころころは「ころりころり」とか変えてみるといい感じ？

とりあえず

>> 気の毒に議論の入り口にすら立てなかったみたい。

そんなお前が気の毒で仕方が無い。

>>295
さもありなん。
議論といいつつ、本人の趣味嗜好についてしかくっちゃべられていないじゃないの>>288は

「ころころかわる」 はあっちへ転がったりこっちへ転がったり変わるという意味で
「くるくるかわる」 はたとえばうちわを回転させるようにその場で変化すると言う意味。


……だったとしたら表情がころころ変わるのはおかしいという風に納得いくが。

274みたいに現代の小説とか読まない人はあんまりこのスレで突っ込んじゃダメかと
普通に見かける表現にケチつけたらライターも浮かばれないでしょ

>297
んじゃ態度がコロコロ変わるのがおかしくない理由は？

くるくるのほうは、死語になりかけてるのかも。

>299
ころころ≒右や左に
と無理やり置き換えることができた場合、態度の場合なら何とか意味が通じるな、と。
で表情の場合は意味的におかしくなるから先の議論も納得がいくのかな、と。

>>297は結論ではなくこれなら説明できるのかも、と推測を述べただけなんで
俺にも確信があったわけじゃないんよ。

おまいら、「表情を〜変える」といわれて、くるくるが第一候補に来ますか？

漏れは「ころころ以外？」でなんとなく記憶を手繰っただけです。

>301
なんか無理矢理というのも無理矢理なくらい無理矢理だな・・・

ころころってもとの漢字「転」だろ？　いや、くるくるも同じだけど。
あっちこっちという意味が強いとは思えないが。

テユーカ、「表情をくるくるorころころ」じゃなくて、
「ころころ変える」が常套句になってるんだよな。

「ころころ変える」＝「何度も変わる」という簡略化された解釈になっただけで

あっちこっちにころころと転がる、という……　だーーーっ！
たまに頭使おうとするとこれだ。もともと違和感無かったやつがこじつけてもどうしようもないな。

297=301=305ね。電話着信でADSLが切れてIDがかわっちゃうんで。

で、違和感あったやつらはどこ行ったんだ。

誰もわかってくれないから拗ねて消えたんじゃねーの？



とか言うと、「誰もが２４時間ＰＣに張り付いてるヒッキーじゃねぇんだヴォケ」と言いつつ現れるのに20ペリカ。

>>307-308
つーか勝った負けたの問題じゃ無いから、違和感無いのが多数派なら、
「はぁ、さいですか」と傍観してるだけなんだが……

>>309
ああよかった、いたんだ。
頼む、なんで違和感あるのか、どこが間違ってると「思う」のか、
違和感ない奴のどこがオヤジじゃないと「感じる」のか、教えてくれ。
気になって夜も眠れんｗ

せめて
「表情がころころ」変わる　がおかしいのか　表情が「ころころ変わる」のがおかしいのか。
このどっちかだけでも。

別にいいじゃん。
たとえば子供の頃の流行歌でフレーズをインプリメントされたとか、
違和感なんてそんなもんだよ。より正しいのは間違いないんだし。

×インプリメント
○インプリント

＞より正しいのは間違いないんだし。
意味わからん。何が何より正しいの？

このスレは、ふざけた誤字・脱字スレと統合すべきじゃないか？

漏れの脳内インデックスだと、漏れが書くのは「ころころ」だけど
認識上「くるくる」のほうが古い＝「ころころ」は最近作られたフレーズ、ってこと。

まさか「くるくる変わる」というフレーズを辞書上でしか知らないやつが
この話に参加してるわけでもなかろ？

古いから正しいって・・・
どちらがより妥当かの話じゃないのか。

由来ではなく論理に正否を求めるのかい？
上のほうにもあったような気がするが、自然言語においてそれはナンセンスだと思うな。
そんな話なら漏れはノーサンキュー。じゃあね。

で、違和感あり派、だれか310に答えてくれ。

>314
じゃーお前がやれ。

>>283を引用した意図を汲み取って欲しいんだが。
表情について「ころころ」を用いるのは最近になって見られるようになった
用法だから、「くるくる」が刷り込まれてる世代には奇妙に映るってだけの話。

>320
ちなみにあんた幾つ？

>>321
四捨五入すれば不惑の
>>253が言うところの
＞創造的な能力がないから雑文書いてるような下っ端文章サラリーマン
だ。

んじゃ同世代か。
完全に世代の問題ってわけでもないな。

普通にびっくりしたが、こんな場所で結構なおっさん（失礼）が議論してたんだな…

こちとら、、四捨五入しなくても（ぴー）だよ。畜生。

某スレで、とある書き込みの「所謂」を、「所詮」と多くの住人が読み違えて
反発カキコで随分荒れてた。
その後、勘違い指摘レスを契機に、「読めなかった」とのカミングアウト続出。

それこそ一般ユーザーなんてこんなものなんだから
実情とかけ離れた「正式な国語論議」してるなら
分からない客にあわせてやってくれ。

俺は「暫く」（しばらく）と「漸く」（ようやく）もしばしば間違えてしまう。
字面なんて全然似てないのに。

つまりまあ、何でもかんでも漢字にするな、ということだ。

やだよ

世露死苦

態々、は何回も辞書を引いてしまうな

≪シナリオライターが重箱の隅を突付くプレイヤーに激怒≫

細かい文章のミスにいちいち難癖をつけるプレイヤーに、シナリオライターが絶叫した。
「一緒や！ 書いても！」
何度も繰り返される誤字、脱字、文章表現ミスの指摘に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じような批判を見ている。いくら洒落た文章を書いても
アホなプレイヤーは理解してくれない！」とまくしたてた。
叩き大好きなプレイヤー陣に対するシナリオライターの不信感増大。
エロゲ業界にとって最悪の対立状況となってしまった。

月数本買うようなエロゲオタなら結構な確率で趣味が読書も被るもんかね？
俺は本（学術書・参考書除く）買った記憶は小学生の読書感想文の時しかないよ。漫画も殆ど読んだことないし。
そんなレベルが主な購買層と言いたいわけではなくて、
そんなレベルだと月数本こなしても一度も誤字を発見したこと、表現に違和感を覚えたことも無いって事が言いたかった。

>332はこれだな。

【片岡】「一緒や！打っても！」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052190770/

>>333
一応、ここは誤字スレじゃないんだけどな（似てるけど）。
それはともかく、本読まないからこそ難しい漢字に困ってしまうのでは？

葉鍵ネタでｽﾏｿが、WhiteAlbumに出てきた「貪婪」とか
ONEに出てきた「蠱惑」って当時（20歳前）の俺は読めなかったぞ。
貪婪……どんきん？ とかトボけた読み方してた。

>>288
＞にしても、読者としては同じ表現が氾濫すると、そこに書き手の怠慢を感じて醒めるもんだが、
＞書いてる方だって格好悪くて使いたくなくなるもんだ。

嫌なこと言うね。
気を付けてはいても残ることはあるな、特定の言い回しに限らず。
大抵は後から手を入れるつもりでいたのに時間切れでそのままになるパターンだな。
ただし、全っ然そんなの気にせずに設定資料丸写しのキャラ初登場シーンを書く人もいる。

内部の事情を知らないユーザーにしてみれば、実際のことは判らないので
丸写しでもなんでも構わない、というか面白ければ別に良い。
まあ、そういうライターでもやっていける温い環境なんでしょ。
設定資料とは違うだろうけど、いかにもプロットを継接ぎしましたってのが
見て取れる文章は、萎えるどころか怒りすら覚える。

それで金とってんだからな。ひでえ話だ。

なんかライターの資格とか検定とかねえのかね？
漢検は知ってるが、ほかはちっとも知らんや。
いっそのこと、このスレで5段階評価でもつけちまうか
#荒れの元だと思うけど

漢検（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

金を払うかどうか決めるのは自分の責任だろうに。
こういう厨意見が増えると、むしろライターが気の毒に見えてくる。

>>340
うん、たしかに漢検にこだわる必要はないね
けれどボキャブラリーの豊富さは示せるだろうし、
もの書きの能力を一部判断することはできるとも思う

>>341
金を払う前からおまいはライターの実力がわかるのか。すごいな（ﾟдﾟ　）ﾎﾟｶｰﾝ

こんな検定できたとしても、専門学校にありがたがられるだけですよ。
業界に就職させるのは難しいけど、こういう検定なら簡単だから。
（音楽業界では唯一の検定である「MIDI検定」がまさにそうなっているそうな…）

それはそれとして。
一般的に言えば、ライターと呼ばれる人たちをそんな物差しで測ろうとするなんて
およそ考えられないこと。
エロゲライターはレベルが低いんだと言いたいんだろうけど
エロゲーマーの物を見るレベルも同じく低いと見られてもしょうがないかと。

>>343
関係ないことだけど訂正。
唯一というのは大嘘ですた。デジタル音楽限定では唯一か。
例として適当でなかったかも…。

>>343-344
あいや、エロゲライターのレベルが低いといいたいわけじゃない
なんらかの形で、共通の情報が(しかも簡易に)ユーザー間に流れることができれば
>>337-338のような愚痴もへるだろうと考えたわけ

で、現実的に考えてみればアンタのいうとおりだね
漢検とてしょせんは通過儀礼に過ぎないのだし、受験を通ったからといって
その合格必要技能がそれからずっと保たれるわけでもないからなぁ
ていうか一級建築士のごとく、ライターの肩書きをどうこう書くのってナンセンスだ……

ただ、そういう「血統書」に依る意味はなくとも、
ライターとて職業人だから、それとしての信用問題と責任がある、ということはきっぱりと主張したい
何度かライターとして顔をだしていて、しかも一切の変節もなく、
弁解の余地すらないほど「こういうのはダメだ」と分かってるライターに
特攻してから「つまんね！金返せ！」と怒るのはさすがに>>341のいうとおりだと思うけれど

変な話題で長文ｽﾏｿ

うげごめん、漏れも追加と訂正

＞ライターとて職業人だから、それとしての信用問題と責任がある、ということはきっぱりと主張したい
からこそ、できればそう言う区分けがはっきり分かればいいなあと思った。
(それで、あぁいう事を言ってみたのだが)　意見をきいて今では、その実現が難しいことを悟った。

＞弁解の余地すらないほど
弁解じゃなくてフォローね、フォロー……。

漢字検定が的外れだという話だろ。
少なくとも>>337は全然漢字とは関係無いことを言ってる。

よく考えれば根本的に漏れがおかしかった……
なぜか勝手に「プロットのステレオタイプなﾔｼ＝文章で同じ表現しかしないﾔｼ」と
混同しちまってたせいで、漢検にかぎらずなんらかの文章技巧を証明するものがあれば、
安心してそのシナリオを楽しめるだろうって思ってました。
テキストではなく、そもそものシナリオの話だったか

わ　　た　　し　　は　　あ　　や　　つ　　ら　　れ　　て　　い　　た　　の　　か
ごめんなさい、真面目に告白します……単純にボケてますた。(´･ω･｀)
一番批判をしてしまっていた>>341にも平にご容赦。二度とこんな過ちはしません。

ひ、ひぃぃ。
どうせ聞く耳ないだろうと思って、半ば煽りな書き方をしてしまったのに、なんて展開に。
おまいらなにげに大人すぎまつ。

あー漏れが年寄りなのかね。
「ら抜き言葉」がなんかこう、引っかかるんだよ。
映像の中に一瞬はいるノイズよろしく、シナリオの一部にら抜き言葉が入ってると
そこだけヘンに目に付くって言うか……。

小僧がシナリオ書いてるみたいでしょんぼりするんだろ。
実際そうだけど。

キャラの台詞中なら気にならないけどな。

前に誤字スレでも書いたが、ら抜き言葉のほうが同音異義語が無く
情報伝達の正確さという、言語本来の機能において優れている。

仮に日本語にはら抜き言葉しか存在しないとすると
「”見れる” は ”見られる” のほうがいいんじゃないの？」
という意見を出したら訳わかんない事言うな（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!といわれるだろう。
根拠が無いのはコチラのほうで、将来駆逐されるのは確実だろう。
まあ>>350の最初のとおり俺達が年寄りだ、ということになるだろうね。

エロゲのテキストの話に留まらず、日本語を語る高尚なスレになってまいりました。

最早>>1の出る幕無しだな(藁

じゃあ、そろそろ話題を元の流れに戻そうぜ。

おまいら、朝の歯磨きは、起きたとき？　それとも朝メシの後？

どっちでつか？？

俺はオナニーの前だな。

>>355
起きた後口をゆすいで
朝食後歯磨き。

あぼーん

あのー
「歯磨き」って何てよむんですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
.　　　　　　|HLZ0HTzr|
.　　　　　　|￣￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　△
　　　　 △ｌ　|
＿＿△|_.田 |△
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| （・∀・　）ﾖﾊﾞﾚﾃﾄﾋﾞﾃﾞﾃ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ♪

あぼーん

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%F5%CB%E1%A4%AD&kind=jn

あぼーん

初めて官能小説読んだ時
「抽送を開始」とか全然意味わかんなかったなあ

今テレビでタモリが
「こちらはやきそばになります」
「一万円からお預かりします」
という言葉遣いが気に食わない、って言ってた。

一定以上の年齢の人はやっぱり気になるもんなんだね。

以前テレビでもやっていた、なんちゃって敬語かな。
年寄りだし、俺もちょといやかなぁ。

ご注文の方は以上でよろしかったでしょうか？

少々スレ違いですが、某地方では過去形＝敬語表現になる場合もあったりします。

>>371
北海道ですか？

いや、なんかテレビで見たので。
全然違ったら申し訳ない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうせライターなんて作家くずれのバカばかりだから無理して文語体とか非常用漢字使わなくていいよ。

>>376
ここは既に活動停止したスレだよ

>>376
>非常用漢字

火事とか地震のときに使う漢字？

あぼーん

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

枕流に期待。
激しくスレ違いだが。

あぼーん

>382を見て思ったんだが、
普通に読めないペンネームってどうかと思うよな。

なんて読むのかな？

俺も知りたい。

枕流。まくらながれと読む。

漱石の対で「ちんりゅう」だと思ってたよ。

>>384
うたたねひろゆきの漢字表記とか。
エロ漫画家のPNって妙に凝って滑ってるのが多いな。

漫画家で「新田真子」だったかな。
予備知識なしで正確に読めた奴はむしろバカだろう。

とりあえず、俺はＰＮに「神」とかの文字を使ったり、
やたら字画の多い文字を多用するライターは
デフォで回避することに決めている。

で、”まくらながれ”で正解でしょうか？

>>387は彼のサイトにあったプロフィールからのコピペなんで。

あぼーん

>難しい漢字使うのはライターのオナニーだろ。
>新聞で使ってる程度の漢字で納めて物語が書けないようじゃ、
>語彙力はあってもライターとしての能力は低いと言わざるを得ない。

このスレを集約するとこの意見にいきつくのかな？
しかし簡単な漢字しか使わない幼稚なシナリオのゲームなんかやりたくないぞ漏れは。
せめて平野啓一郎くらいの漢字は使ってくれ。

あぼーん

語彙力って頭悪そうな単語だな。
むやみやたらと「的」を付けるのと同じで「力」付けるのさぶい。

>395
漢字とシナリオの幼稚さは関係ないだろ。
そういう考えが、無駄に難しい漢字を使いたがる流れに繋がると思うのだが。

あぼーん

>無駄に難しい漢字を使いたがる流れ

難しい漢字を使うをことに無駄なんてないんじゃ？
難しい漢字を多く使う＝オナニーっていう発想がよくわからんし。
横文字とか使いたがる方がよほど自慰臭いと思うのだが。

難しい漢字を使えば変換ミスでも気付かれにくいからね

つまり、読者が理解できるかどうかや作品全体の雰囲気を度外視して
必要以上に漢字を使いたがる、ということを批判してるんじゃないかと。

その意味では、必要以上の漢字も必要以上の横文字も同じようなもの。

必要以下の漢字もな。

拙いをマズイと普通に読ませるのはどうかと…。常用語では

そこはかとなく自爆の香りがしますが

？？

あぼーん

全く同じ読み方でも

「きれいだ……」
と
「綺麗だ……」

の二つではニュアンスが変わってくる。
それが日本語の面白いところだと思うんだがどうよ？

>>408
その例にだしたレベルの話なら誰も文句は言わないと思う。

>>149-150
ここの例のような使い方がニュアンス云々以前だろうという憤りかと。

>>408
おまえ、ガッツあるぜ！

酒鬼薔薇聖斗と書いてオニバラと読む

星新一ぐらいの漢字使用量が適切だと考えるわしは逝ってよしですか？

あぼーん

あぼーん

それは漢字とレイアウトの伝達の問題
ひとつに、読みやすさとしてのレイアウト、内容に応じたレイアウト表現の大切さ、という課題があります。
表現者として、文体、単語、漢字、その読みと同じレベルで、
字面、行間、改行／改ページやフォントそのものの性質にまで拘泥すべきだろうと感じています。
編集やレイアウトは表現内容と無関係だという、テキスト至上主義的なスタイルでは、
表現の大切な部分を放棄することになる、と私は考えるからです。
表現力としてのもうひとつのポイントが、文字種の課題です。
ワープロやパソコンで使用できる漢字は非常に少ないという問題があります。
これは私に取っては言語道断、信じられない世界で、日本人が使うソフトと思えないというのが正直な感想でした。
従来、私の執筆環境では、ワードプロ専用機を使い、必要な文字は作字するというものでした。
今までに600字ぐらい作っています。
しかし、残念なことに、この作字した文字は入稿するときには使えません。
紙でゲラ出ししたものでしか伝わらなかったのです。
自在にルビがふれないという問題もありました。
このようにレイアウトと文字を、印刷工程へどのように伝達するか、を問題として抱えていたわけです。

↑エロゲライターにここまでのプロ意識があったのなら難漢字使用は良しとしようよ。

表現手法として難しい漢字を選んで使ったのなら良いのだが
とてもそのように思えない。まぁ、エロゲライターがその程度だってことで。

うちの会社だとデバッグ中に一人でも読めない奴がいたらその漢字は使わないようにしてたな。
とりあえず普段使わないような漢字は控えるべき。

荒れる元だからあえて名前は挙げないが、難しい漢字をよく使うあるエロゲライターが
「いわゆる難解熟語には読めないからこそ伝わる言外のニュアンスがあると思ってます」と言ってた。
たとえば読者にストレートな「情報」を与えたくない、情報を
（字面や語感や前後の文意から伝わる）漠然とした「イメージ」のまま送りたいときなどに使ってますと。

で、このライターの使う「難しい漢字」にはそういう意図が込められてるので、
単語自体が読めなくても作中においては言いたいことはなんとなく分かるし、
「なんとなく」止まりだからこそ作品に独特の雰囲気を作りだせてもいる。

そこをあえて名前を挙げて欲しいな。
メアドにこっそり

　CTRL+Cで表示されているテキストを、クリップボードにコピーして
くれればイイのにね｡書き写して調べるなんて、俺には面倒くさすぎ｡
　それとももっと頭のいい手段があるのを知らないだけかな？他の人は
読めなかった字を調べるとき、どうしてるの？

必殺手書き入力

ライターには頭いい人が多いから、別に難しい漢字とは思ってないのかも。

読者のレベルに合わせて書ける人が、本当に頭いい人なんだけどね。

児童書じゃあるまいし。
18越えてんだから漢字くらい読めよ。

それではそういう>>424に次の漢字を読んでもらいましょう

間う
校える
稼える

はいはい。
漢字検定の問題引き写して嬉しい？

そのライターが手書きで文章を書いているときに、
辞書をひかずにスラスラと出てくる漢字だったら
幾ら使っても構わないけど。
ワープロでなければ書けない漢字だったら、
あんまり多用しない方がいいんじゃないかと思う。

>418
>うちの会社だとデバッグ中に一人でも読めない奴がいたらその漢字は使わないようにしてたな。
>とりあえず普段使わないような漢字は控えるべき。

お前の会社のゲーム、なんか頭悪そうだな。

物事を楽しむにはある程度の教養がいる。

その教養を身につけるためにみんな学校行ってるんでは？

中卒ばっかなんだろ、きっと。

428だけど言いっぱなしだな、反省

10人中9人が知ってて1人が知らなかったらアウトってことだよな。
それはやっぱり、ちょっと違うんじゃないかと思うわけよ。

>>422
どもー。現状だと他の手段は無さそうっスね｡

何となく話題がループしているような……｡

大事な所にくちづけて〜♪

慇懃無礼な>>424を戮してもいいでつか？

>>434
慇懃無礼の意味を知ってて書いてるのか？ｗ

>>435
お前こそ捻りの無いレス羞ずかしくないのか？

何がしたいの

で、慇懃無礼の意味は判っていて書いたの？

>>435,438
シレタ！

やっぱ本にはルビ振ってもらいたいな。
読めない漢字があってもわざわざ調べたりしないじゃん。
本腰入れて勉強でもしない限り漢字なんて読み書きできるようにならんよ。

ルビだらけだとかえって読みにくいし、雰囲気が壊れる……

難しい漢字を使いたがるヤシは厨
難しい漢字を全く使わないヤシは厨

バランスよく、だな

↓のサイトでいろいろ自主映画監督若手の作品無料で観れるよ。


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次スレテンプレに入れるべし!

ええっと、じしょがないとよめないスレはここでつか？

辞書があっても使わねえｽﾚだよ

困るのは
当て字はフリガナを振ってくれるが、２回目以降は無かったりして読み方忘れてる

それは読者が悪い。

貧弱な筆力を難解漢字で補おうとしてんじゃねーよ

>>435,438
慇懃無礼【ｲﾝｷﾝﾌﾟﾚｲ】
陰部に白癬菌が繁殖し、ｲﾝｷﾝを発症した状態で性交すること。
輪姦時は要注意。
↓参考ＵＲＬ
http://www.ne.jp/asahi/prostate/psa/i/soudan/anus/6.html

貧弱な読解力をライターに噛みつくことで補おうとしてんじゃねーよ

つまりこのスレはシナリオライターとユーザーの喧嘩するスレなんでつね

いえ、単に賛成派と反対派の喧嘩でつ。送り手・受け手というくくりは無意味かと。
ライターの中にも衒学的な同業者を嫌う（ひがみ含む）ﾔｼはいるだろうし、
一方ユーザーにも自分の知らない言葉に遭遇するのが楽しいってﾔｼがいるだろうし。

>>452
あのー、前者はあんまりいませんよ。
自分のスタイルをどうこう言われたら怒るかもしれないけど。

まあ他人のスタイルをどうこう言うライターはあんまりいないだろうなぁ。
自分に跳ね返ってくる可能性ぐらい想像できるだろうし。

どうこう言わないでも、内心面白く思ってないのはいそう。

一番多いのはどうでもいいと感じてる人だろうが。

>170
いとうせいこうが80年代末期にそこら辺について触れたことがある。
曰く、「簡潔でテンポの速い、密度の高い文章に慣れ親しんだ子供たちは
将来どんな文章を産み、また求めるのであろうか」
こんなの。

こんなのになったりしてな。

415 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 03/07/28 03:25 ID:C3D/HkOm
(中略）

誤字でもなんでもないんだが「胸キュン！　はぁとde恋シ・テ・ル」。ヒロイン
三姉妹のｴﾁシーンの際、彼女らの笑顔を形容するのに「たおやか」ばかり
使いすぎ。このライターはそれしか笑顔への誉め言葉を知らんのか。

>>408
このスレ的には「奇麗」と表外字を常用漢字に置き換えるのはどうなの?
「破たん」や「ばん回」同様あまり好きじゃないんだが。

>>415
MacOSX+InDesignでPDF入校な文庫版『絡新婦の理』では
「綺麗」が一ヶ所だけ「奇麗」になってて萎えた。
# たぶんEGBRIDGE使ってたんだろうなぁ。
てか、これのインタビューだよな、それ。

>457のコピペ元の人
＞三姉妹のｴﾁシーンの際、彼女らの笑顔を形容するのに「たおやか」ばかり
＞使いすぎ。このライターはそれしか笑顔への誉め言葉を知らんのか。

たおやかは笑顔じゃないし、誉め言葉でもない。
このコピペ元の文章を書いた中の人も文句言う資格は無いと思うが。
最近多いな、間違った突っ込みって。

>459
そのシナリオライターが、「たおやか」を笑顔にしか使わないから、「笑顔への褒め言葉」と言ったので
あって、笑顔限定の言葉だとは思ってないでしょ。いくらなんでも。

あと「たおやか」って形容は手元の辞書だと「優美である」事も含んでいるとのこと。
普通に褒め言葉だと思うけどな。

こういうのは、自爆の自爆っていうのか？

裏の裏をかいて表返りって感じで、
もはやワケがわからんな。
書き込む前に広辞苑のひとめくりは必須かもしれん。

あぼーん

人を呪わば穴ふたつ。

>>461
自爆テロ

（＾＾）

うお、なんか俺の発言がコピペされてるし（>>457）。しかも自爆扱いかよ。
>>460が俺の言いたい事を全て代弁してくれているから今さら何も言わん
けど、どんな簡単な事でも読み取ってくれない人っているもんなんだな。
今後は気を付ける事にするよ、うん。

あいたたたた……夏だなあ。

あんくの新作「to……」、冴木陽子のキャラ紹介より

「（前略）鉄火肌で美人なので、周囲の市場のおっちゃんたちの人気者。（後略）」
鉄火肌？姉御肌じゃなくて？


＞てっか-はだ　―くわ― 3 【鉄火肌】
＞鉄火な気質・気性。多く女性についていう。伝法肌。鉄火。

＞でんぼう-はだ　―ぼふ― 3 【伝法肌/伝法▽膚】
＞荒っぽい言動を好む性質。勇み肌。主に女性についていう。

ついでに
＞いさみ-はだ 3 【勇み肌】
＞威勢がよく、弱きを助け強きをくじく気質。任侠(にんきよう)の気風。また、そのような気性の人。きおいはだ。
（すべてgooオンライン辞書、三省堂提供「大辞林 第二版」より）

『姉御肌』は該当無し。知らんかった。
ちなみに『「鉄火肌』はATOK13で一発変換しないにもかかわらず、『姉御肌』は変換するというのは
漏れと同じ思い違いをしている人が多いのでは、とｵﾓﾀ。

それは「肌」自体の意味じゃないの？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%A9&kind=jn&mode=0&base=1&row=5
(3)性質。気質。気性。
「学者―」

>>459
「たおやか」が誉め言葉でない、という主張は賛成できないが、気持ちはちょっぴりわかる。
行動・立ち居振舞いへの単なる形容（動）詞、ということも出来るからね。
ただ、それを言ってしまうと「美しい」すら誉め言葉ではなくなってしまう罠。

誉め言葉は、別にどこかの権威が分類してるわけでもない（だよね？）。
実はかなり恣意的なものなのかもしれんねぇ。

至急増援求む（ ´Д⊂ヽ

漫画・ゲーム・アニメを文学と比べられてもなぁ……
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/

523 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/08/03 01:04
>>517
文化的下層ヒエラルキーに属する君のようなおたくに言われてもな。
ルサンチマンぶつけられるこっちの身にもなってくれ。
低俗すぎてお話にならない。
もうちょっと本を読んでからこのスレに参加したらどうだい。
本といっても、ラノベじゃなくてね。


530 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/08/03 01:17
お前は豊饒の海や富士、野火を熟読したのかと小一時間（ry
積読してるだけだろ、どうせ
あ、「目を通した」のは「読んだ」とは言わないから、一応（w

その漫画とかエロゲーが面白いなら鑑賞してもいいけどな
「面白い」というのはレベルが高い、ということですよ、夏厨さん
世界名作文学並みとは言わないから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何の関係もないこのスレに増援とやらを求めるような奴は
叩かれても仕方ないかと。

そんなスレは無かったような…

うわ、久しぶりにだまされた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ああ、そういうことか。スレの流れを断ち切ってすまん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Trap School - 鬼哭街 - 難読漢字
http://www11.plala.or.jp/revrev/yomimono/kikaku/kikokugai-kanji.htm

ちょっとだけ>1の気持ちがわかった。

あぼーん

あぼーん

Trap School - 鬼哭街 - 難読漢字
http://www11.plala.or.jp/revrev/yomimono/kikaku/kikokugai-kanji.htm

あぼーん

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210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

今更だが、何故この手のスレには京極厨が出てくるのだろう。
ルサンチマンとか言い出す香具師も多くてがんつ萎える。
ほんとバカだな。

>>501
そりゃぁ、
自分が難漢字もわかる！ ニュアンスもつかめる！　俺、偉い！
と思い始めた厨がいかにも食いつきたくなるスレ名だからだろうよ。
ついてはバカを馬鹿にしてやろう、うひひひｈ……
とか思っちまうんじゃねーの？　
一言で言えば、バカが馬鹿を呼んでいる、と。

漢字も読めず文意も汲めないやつはバカ呼ばわりされてもしかたないだろう・・・。

あぼーん

チンコに相当する単語が、非常にバリエーション豊かだな。

>>503
同意。
まともに小中で勉強したり本を読んだりすれば当然知ってるはずの漢字を
「難しいから使うな」は無理。

>>503,>>506
お前らはこのスレッド最初から読め。

漢字なら漢和辞典で調べられるからまだマシだけど、
日常的でない外来語（というか専門語？）を使うのは本当にやめてほしい。

ルサンチマンとかパターナリズムとかバイアスとか、そんなに当たり前の言葉か？

>ルサンチマンとかパターナリズムとかバイアスとか

知らんなら知らんでも特に恥ずかしくはないだろうが、
教養のある人ならば知っていて当然の言葉と思われ。

ちゃんと新聞読むくらいの人間なら知ってて当然の言葉。
教養云々の問題じゃない。

>509-510
官僚かよ。

しかし、どんな新聞読んでんだろうね。今時ルサンチマンとか記事中にあるか？
あ、コラムか？文化欄とかの。

教養のある人間は教養のない人間に分かるように話し、書く物だと思ってたが・・・
そうすりゃ自分の言いたいことを多くの人に分かってもらえるだろう？
その方が楽しいじゃない。

あくまで「エロゲテキスト」っつーフォーマット上での話だろ？
噛砕かずに垂流すだけじゃシナリオライターのオナニーでしかねーじゃん。

バターナリズムをGoogleで検索したら26件ヒットした｡
ルサンチマンは4690件
バイアスは63700件

>511
教養のある人間は教養のない人間を相手にしない。
どうしようもないときだけしかたなく小学生と同じ言葉に翻訳して話し、書く。

>>514
＞どうしようもないときだけしかたなく小学生と同じ言葉に翻訳して話し、書く。
エロゲのプレイヤーはむしろ、インテリより小学生レベルのほうが多　うわ　何をする　離

http://homepage.mac.com/maki170001/

---

220.97.24.170 , p7170-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ?

>>513
パターナリズム（paternalism）は2630件ヒットするんだが……
『バ』ターナリズムで検索してないか？

>>517
その通りです｡はずかしィ……

>>517
お礼を忘れてました｡教えてくれてありがとう｡

礼なんかいらんよ。ドンマイ

あぼーん

バイアスって知られていないのか？
ネクタイというのはバイアス織りなのだが知らないか？
手芸屋に行けばバイアステープというのも売っているぞ。
もちろん、カセットテープのイコライザじゃないほうも重要だ。

車のタイヤは殆どラジアルになっちまったなー。トラックのタイヤは
まだバイアスだっけ？

ルサンチマンとかと並んで出してきてるってことは、
>>522のような意味ではなく、「偏向した考え方」という思想用語のバイアスかと。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺｲｲ!!

つかさ、使うなら使うでもっとナチュラルに使ってればまだ許せるけど
キャラに説明させるのだけはマジ勘弁してくれと。
だったら最初からそっちで書いておけばいいじゃねーかと。

そもそも、ここで反論してる連中はライター自身なのか？
そうじゃなかったら、別にお前らの好きな特定のライターを
名指しで攻撃してる訳でもないんだから擁護しなくていいじゃん。

>>527
だっておまえ
ぜんぶひらがなばっかりのげーむやりたいか？
おれはこんなのではぬけない。

そんな極端なことを言ってる人はいないと思うが

>528
だって御前
全部漢字・当て字ばかりの芸夢演りたいか？
俺は此では逝けない。

あぼーん

あぼーん

極論と暴論が激しく飛び交うスレはここですか？

>>533
　広告もw

>528
ちがうちがう、難しい漢字使わないでって言ってる人はひらがなにしろと言ってるわけじゃない。
もっと簡単に、子供でも理解できるように書いてくれと言っているんだよ。
つまりこんな感じ。

だってね、ボクちゃん。
み〜んなひらがなのゲームはやりたくないでしょ？
ボクはそんなのじゃ、おちんちんシコシコこすってさきっちょから
白いのドクドクだせないよ。

まあ俺は知能小学生以下だからお前が俺に合わせろやｺﾞﾙｧ、ってことだよ。
こいつらの言いたいことは。

以後、このスレは「宮沢あきらは難しい感じ使わないで！」になります。

>>536
…で、宮沢あきらって誰だよ。
まさか漢塾描いてた奴、とかほざく気か？

>>535
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

そのAAﾜﾛﾀ

>>528
ﾑｶｼﾊ ｾﾞﾝﾌﾞ ｶﾀｶﾅ ﾃﾞｼﾀｶﾞ ﾅﾆｶ?

ｺﾏﾝﾄﾞ>_

ｺﾏﾝﾄﾞ>ﾊﾅｽ

ﾀﾞﾚﾆ?>540

ﾅﾆｦ?>ﾅﾂｶｼｲﾃﾞｽﾈ

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

お絵かきチャット
今、田代荒らし祭り開催中

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

---

219.62.28.36 , YahooBB219062028036.bbtec.net ?

すまん、ageてしまた。

まあ、努力して自分の能力を高めて世間に認めてもらうような実績を残すより、
自分より下の人間の中に入っていってバカにしてるのが、最も簡単に優越感に
浸れて、小さなプライドを満足させられるってことだ。

プライド云々の問題じゃないだろ。
読み手が馬鹿だから馬鹿に理解できるように書けって話だ。
馬鹿共が自分でそう言ってる。

書く人は一人、読む人はたくさん。
文章は書く人こそが気をつけるべきだ。

と小学校の頃に習ったんだが。

たくさんの「１８歳以上」の大人相手な。
いや、自分の知能程度が小学生並だと主張するのは勝手だが。

>>546
直ちに主張が裏付けられました。
良い先生に教わったね。

>>546
人に教える立場の人間がこういう宗教を平気で垂れ流すなよな。

大事な時期の子供に大人がおかしな電波飛ばすから、無知の上に胡座かいて恥とも思わず
それどころか自分の無知は他人が無知じゃないせいだとか言い出す連中が大量生産される。

>>549
いや、このスレにバカなエロゲーマーが多いと認めたとして、
そのバカ達に向かって「お前らはバカだ」と言って嬉しいの？
まあ、自分がそれで楽しいのなら好きにすればいいけど。

楽しくはないが、せめて自分はバカだと自覚くらいしてもらわないと困る。
お前みたいな見当違いほざき出すやつがいつまでたっても減らないから。

書く人が気をつける、と同時に読む人も読む努力をしなくちゃね。
549も547も歪んだ解釈をして勝手に腹立ててるのけど、
以下、勝手に追加してみた。

書く人は一人、読む人はたくさん。
文章は書く人こそが気をつけるべきだ。
ただし、読む気がない奴は放っとくしかない。

>>549
そんなに電波な言葉かね。一理はあると今でも思ってるが。

そもそも、なんでライターが文章で啓蒙しようとするんだろう。
別に勉強で読んでるわけじゃあるまいし、一番大事なのは正確に伝えることじゃないのか。
星新一なんかは版を重ねるときに慣用表現を平易な表現に修正してたくらいだぞ。
（極端な例では、胸をなでおろす→ホッとする）
文学的表現より誤読の可能性を減らすほうを良しとしたわけだ。

難読漢字を使うライターはそういうことを考えないんだろうか？

どこで啓蒙云々の話にすり替わったんだ？
なんでも簡単にすれば正確に伝わるわけじゃない。
一般相対性理論を数式無し、小学生の国語の教科書に出てくる言葉だけで証明できるか？

そんな単純なことにもメクラになるから信仰なんだよ。

> どこで啓蒙云々の話に
難しい漢字を使う　→　読めない　→　読めない奴がバカなんだ

> 一般相対性理論を〜
数式なしはキツいな。でもその条件はズルいだろ。

たとえば人間の心の機微を難しい語を使わないで表現することはできるけど、
人生経験がまるでない子供に理解することはできない。
同様に、相対性理論を理解する数学的素養（＝せめて数式理解）がなければ
たとえ平易な語彙を使っても相対性理論は説明しきれない。
でもこれは語彙の問題じゃなく、数学能力の問題だ。
相手が仮に国語能力が低いだけのアインシュタイン相手なら証明できる。

俺は知識全般を否定してるんじゃなく、『替えの利く』難読語を非難してるんだが……。

おっとRRだった

ところで、RRを「真の現実性」と訳すと全くRRに見えなくなるんだが、如何か？

>555
＞難しい漢字を使う　→　読めない　→　読めない奴がバカなんだ
これが「ライターが文章で啓蒙しようとする」ことになるのか。
俺はお前に自分の馬鹿さ加減に気付や、と言ってるから確かに蒙を啓こうとしていることになるかもしれないが
エロゲライターがゲーム中に難読漢字を使ったところでなんの啓蒙にもならん。アホか。

数学能力が低いから一般相対性理論が理解できない＝国語能力が低いから日本語が理解できない
だろが。なんで数学能力は含まれるのに、国語能力だけが知識全般から除外されるんだ？
文章読もうとする人間が自分の無知を肯定してどうする。

だいたい『替えの利く』と思ってるのが信仰なんだっつーの。
変えた瞬間に『似てるけど別の何か』にしかならんくらい理解できないのか。
・・・まぁできんのだろうな・・・子供のころにアホな信仰吹き込まれたせいだ。気の毒に。

いちいち他者を貶めないと自説を展開できないのか。

知能程度が小学生並、宗教を平気で垂れ流す、おかしな電波、お前みたいな見当違いほざき出すやつ、
メクラになるから信仰、アホか…
そして
・・・まぁできんのだろうな・・・子供のころにアホな信仰吹き込まれたせいだ。気の毒に。

せっかくだから刺激的な語句をちょっと抜き出してみた。
IDも毎回違うし、ただの釣り師だな。

すまんな。サーバーの設定で、LANの中からだと串規制に引っかかって書き込めないんだよ。
しかたなく書き込むときだけいちいち別のとこに繋いでるもんでIDが一定しない。

平易でわかりやすいだろ？　自分がバカだってことが＞刺激的な語句
せっかく御説の通り実行してやってるのに文句つけられるとは思わなかったなｗ

基本的には難読漢字も表意文字ならある程度OKだと思うよ。

北斗の拳とか、技を繰り出す話が典型だよね。
（はあぁぁーっ南斗究極奥義、断固相殺拳〜！　捨て身の攻撃だって言えよ）
字面がいかめしくてなんとなく意味がわかればそれで満足、てやつ。

その論理を形容に流用しているのがここで叩かれてるライターだろうけど
（難しい、といわれてるのってほとんどすべて形容の語句でしょ？）
そういう考えもわかるなあ。
その辺のビジュアル系バンドも難しい漢字を歌詞に入れたがるしね。
俺は説明してる振りしてその実何も説明しないで放り出してるシナリオのほうが気になるなあ。

結局、558=561は釣り師ということでFAなのかな。
>>558あたりにレスしたいんだけど、なんだか長文でうざくなりそうだし……。

別に釣っちゃいねぇよ。
無知にあぐらかいて、その上責任を他人になすりつける馬鹿が嫌いなだけだ。
これ以上自分のアホさかげんを晒したいなら好きにレスすれば？

>>558
> なんで数学能力は含まれるのに、国語能力だけが除外されるんだ？
どうも比喩の構造をあまり理解してないようだが……。
「文字だけ読めても内容が理解（実感）できるとは限らない」
これが言いたいがための比喩だ。
人間の心の機微がわからない子供の喩えではそれを言ってる。
で、子供の人生経験に対応するのが数学能力なわけだ。
子供の国語力には相対性理論の例でも国語力を対応させてある。

人生経験はないが文字が読める　→　人生の機微は分からない
数学（数式）は分からないが文字が読める　→　証明の内容は（おそらく）理解できない

つまり、数式を用いずに相対性理論を証明しろ（>>554）というのは、
論理学でいう先決問題要求の虚偽（意味は勝手に調べてくれ）を犯しているわけだ。
相対性理論の証明が理解できる人が、その証明で使う数式を理解できないはずがないから。
一方で、人生の機微は理解できるが難読漢字は読めないという人はいくらでもいる。

（続けてみる）
ところで、言葉は『替えが利く』というのは確かに断言するのは難しい。
だけど、『似ている何か』になるというのは言葉の持つ宿命のはずだ。
そもそもAという何かを過不足なく完全に表現する『A』という言葉は存在しない。
そこで人間はAに近い一般概念を持つ語をAに当てるわけだ。

たとえばある場合でAに比較的近い語は『ホモサピエンス』のとき、
これを『人間』と言い換えても問題ない場合はかなり多いだろう。
もし問題があるならその状況にふさわしい別の語や長文に差し替えればいい。
『ヒト』でも『サルから進化した二足歩行の高等生物』でも何でも。
元々が『ホモサピエンス』だってAと完全に一致してる語じゃないんだから。

ここで表現へのこだわりと誤読の危険性（読めない場合もある）を比べる。
いくら表現にこだわっても正確に伝わるとはいえないのだから、
せめて見当外れの誤読や読めない可能性を減らそうというのが>>553での意見だ。

長文＆連カキコｽﾏｿ。もう寝るよ……。
あと、そんなに罵倒しないでくれ。変な癖がつきそうだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

たとえばホモサピエンスとヒューマン・ビーイングをただ『人間』で括って
問題ない場合はそれほど多いかね？
言い換えが見当外れの誤読を増やす可能性はその逆より常に大きいのかねぇ。
物事をあらわすに単語を増やすのははかえって平易さを損ない誤解を増やすことにならんかね。

言語能力が低い＝自分あるいは他人の考えを言語化する能力が低い
だろ。人生の機微とやらは個人的な体験で、それを言語で普遍化できないやつは
何かを理解してるとは言わんよ。理解したつもりになってるだけだ。

あとな、論点先取の虚偽とは全然話が違うし、あんたが書いた『先決問題要求の虚偽』
の意味は歪曲されてる。アリストテレスが提唱したそれだとするなら、だが。
ついでに言うと科学理論なり技術の社会の中での正当性は必ずしも各人の理解を必要としない。
そこまでもの知ってるならT・クーンがなに言ったかくらい知ってるだろ？
それよりあんたが文字判読を人生の機微とやらとイコールで結んじまった方が
その虚偽に近いんじゃないかね？ｗ　いや、論点相違のほうかもしれんがなｗ

なんにせよちょいとだけ見直したよｗ
しかしそんだけお勉強しといて、けっきょく電波信仰から自由になれないてのも不幸だなｗ

>565-567
こういう文章をエロゲのシナリオには入れて欲しくないわけなのだが。

お前がそういうエロゲ買わなきゃいいだけだ。
個人の好みの問題を普遍化するな。

>>568
そろそろお互い息切れの模様。纏めに入るんじゃないかな。

>>569
ほんの数行の意見の擦り合わせに何行使ってんだよ。お前らは。

ああ、すまん。
”俺は”入れて欲しくないと”思う”わけだ。

まとめもクソも俺の結論は最初から出てる。これだけだ。

馬鹿は黙ってろ。

そうか。
俺はまた、お相手に自分を理解して貰いたくてやってんだと思ってたよ。

そうか。
なら自分の理解力の低さがよくわかったろ？

言われるまでも無く。な。

>572
その通り、頭のいい馬鹿には少し黙って欲しいと俺は思っているぞ。

>575
なら黙ってろよ。馬鹿なんだから。
ほんとに理解力の低いやつだｗ

>576
頭の悪い馬鹿が黙れば言うこともなくなる。必然的に俺も黙ることになるな。
だからそうして欲しいならお前は黙ってろ。
少し論理的にものを考えろよｗ

>578
何だ、自分が頭のいい馬鹿だとわかってたのか。

人口無能と問答してるようなもんだな。

質問すれば一日中相手してもらえるんですか？>577

うひゃぁ、人工だった。。。＿|￣|○

実るほど頭を垂れる稲穂かな

今更だけど
>>546
の言葉は至極正論だと思うんだけど。
あのタイミングで出てるから、悪意を持ってみてるのかもしれないけど
読み手を意識して書くのは常識のような。

>>579-580
それを言うなら人工無脳
　　　　　　　　　　　　~~~~~

煽り合いの方がスレが伸びるんだね。

>584
そういうもんだろう。

>582
同意。平易な言葉で簡潔に要点を述べる文ってのが一番難しいわけだし。

なんか、哲学者は理解してない数学用語を使うな！みたいな論争（サイエンスウォーズだっけ？）に
似てるかも。

記述の目的が常に簡潔に要点だけを述べることとは限らない。

例えば数学の場合、数式の記述は真実を説明するためにあるわけだけど
文学の場合、文章は真実を記述するためにあるわけじゃない。

（相手してみるか……）
>>588
ちがう。
数学の数式は真実を説明するわけじゃなく、
数式を書いた人の考えていることを説明するためにある。
ただ、多くの数式自体が証明済みなので、
数式の書き方に誤りがなければ結果として真実を表すことになるというだけだ。

同様に文学の場合も、文章は筆者の考えていることを伝えるためにある。
で、この『伝える』ことを重視するなら難読漢字を使わないほうがいい、というわけだ。

養老孟司の本を思い出すなこのスレ。

小学校の教科書に出てくる言葉だけでは伝わらないものがある以上
難読漢字を使わない文章はかえって筆者の考えを『伝えられない』こともある。

>>591
> 『伝えられない』こともある。
裏返せば、伝わることもあるってことだな。
となると結局、難読漢字を使ったせいで伝わらない場合と、
使わなくて伝わらない場合のどちらの弊害が大きいかだな。
俺はこのスレで挙がったような漢字なら、使う弊害のほうが大きいと思う。

(´-`).｡ｏＯ（出かけてきたのでID変わってるかも……）

やっぱり。なんで変わるんだろう？　592＝589です。

>592
故に『常に難読漢字は使われるべきではない』という主張には正当性がない。

違う違う。『常に使うな』なんて言ってない。
両者を比較した結果、使う弊害が大きければ使うべきじゃないと言ってるんだ。
ちゃんと場合分けしてるよ。

で、このスレに出てきた漢字を見るに、大概は使う弊害のほうが大きそうだ、と。

つまり一個人の推測と予断が根拠。
であれば他人に強制するいわれはない。
自分が書くときだけ気をつければいいこと。

要するに、節度を持って使いましょうってことだ。

意味のないところで無駄に使うのも
必要以上に易しい言葉だけを使うのも
関係者の利益にならない。


小学校4年程度の国語力で読める鬼哭街ってのも
あんまり面白くなさそうでしょ？

>>596
強制じゃなく忠告のつもりだった。

>>597
ですね。
長いことスレを占領してすいませんでした。

結局、時と場合によって使い分けられるべきものなのに
難読漢字使ってたら即駄目な文章とか言い出すからおかしなことになるわけだ。

結論らしきものも出て、そろそろこのスレッドもお役ご免かな。
あと400残ってるけど、どうしよう（w

>>599
上の行と下の行がつながってないような気がするんだけど。

普通につながってると思うが・・・

個人のバランス感覚でしかないものに共通の結論が見つかることは無いと思うが。
とりあえず、難読漢字と思われるものをリストアップして、「難読ポイント」でも付けて、
１本のゲーム中に１０００ポイント分以上の難読漢字が使われていたら多すぎるとか、
基準を決めれば万事解決すると思われ。

>>603
面白いけど、難読漢字の決め方で揉めると思われ。

俺個人としては「18歳までに学校で習う漢字」が基準だと思うので、
そうでないものを難読漢字と主張したいけど……。

>>604
それを言うと、進学校と普通の高校とかでまた差が出ると思う。
難読語辞典に乗ってる漢字、とかがいいのかな。

ところで、別に難読漢字に限らず、漢字を多用した、例えて言うなら
京極風のシナリオ（テキスト）で大ヒットしたゲームって実際にあるの？
一部で評価されているとかじゃなく、売り上げとして実績が出ている作品でさ。
ストーリーの素晴らしいゲームスレや泣きゲースレの上位にランクする
作品を見ても、平易な文章だけど丁寧に綴っている、というスタンスの作品が
ほとんどだと思ったけど。

なら住宅街の表札は難読漢字だらけだな。

>605
わかりやすい例では月姫とかニトロとか
キチガイみたいな漢字の使いかたしててもヒットしたゲームはあるね。

ストーリースレ云々は自分とは見解が違うようだ。
下手くそな文章だけど手抜きの人死と奇跡と音楽で無理矢理泣かせ、
とにかく絵とムビと記号的萌えで売りつけた、というスタンスの作品が
ほとんどだと思ったけど。

>>607
自分の意見を主張することは自由だと思います。

ただ、そのための手法として、
「自分の意見と異なる他者を悪く言って貶めることで、自論を強化する」、
というやり方は、あまり第三者に好意的に受け止められることは
少ないので、注意した方がいいと思いますよ。

他人を悪く言って貶めてはいないだろ。
ゲームは貶してるけどｗ

捏造による印象誘導で自論を強化する、
というやり方は、あまり第三者に好意的に受け止められることは
少ないので、注意した方がいいと思いますよ。

普通に読めば「他者＝ストーリースレ」と分かるのに、

このように書かれた文章を額面通りの内容にしか

受け取れない読解力不足の人がいるという現実を見ると、

やはり難しい漢字を使うのは、多くのエロゲユーザーの

知的レベルには即していないと思われます。

>>609
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>610
他者＝ストーリースレ「住人」だな。
他人の知的レベル云々する前に自分の日本語なんとかしたら？

なんかよく分からなくなってきたな。

まったくだｗ

軌道修正してみると、>>605の疑問に対して
月姫やニトロなどがヒットしたよという返事がきている、と。

でも、漢字の使い方も相まってヒットしたのか、
漢字の使い方は気になったけどそれを補って余りある魅力でヒットしたのか、
その辺はよく分からないな。
なんか、ヒットと漢字は関係ないようにも思えるけど……。

関係ないだろ、当然。

京極夏彦くらい雰囲気の表現にやレイアウトに気を使うのなら特に文句もないんでは。
文句言われるのは、（例えば）骨格は学園ラブコメモノなのに異常に難解な感じが頻出し
わかったようなわからないような会話ばかり交わされるような作品かと。

> 表現にやレイアウト

なあ、偉そうに他人を見下した態度で、
せっせと細かいあげ足取りやってるヤツは
単なる煽りだと思うんだが、なぜみんな
真面目に反応してるんだ？

全員単なる煽りだから。

「漢字も読めないバカ」を罵倒したいんだね、みんな。
つかの間いい気分になれて良かったね。

こういうのを煽り屋といいます。

今更だが難しい漢字を使う＝知性的でもなんでもないんだよな。
凌辱ゲーとかでどーでもいい漢字をむやみやたらに使ってるくせに
誤字脱字がひどかったりするのがあるが、ああいうのこそどうにか
してくれと思う。

うわ、それはいえるな。
個人的には難しい漢字（ていうより大仰な漢字といったほうがしっくり来るな）
を雰囲気作りに使うというのはそれなりに許せるんだが、
誤字脱字はそれ以上に雰囲気を壊すからな。

まったく別の話をさも同列であるかのように扱う香具師には
まじめに反応してもいいのか？

名作といわれてる小説を読んでみたら、
いきなりひらがなだらけで嫌になった。
こんな低レベルな話が名作扱いとは、
世間の連中はバカしかいないのか？
皆さんもぜひ読んで、笑ってください。
タイトルは確か・・・
アルジャーノンに花束を、とかいう本です。

>>626
難しい表現を効果的に使ってる、すばらしい例ですな。

原書と翻訳ちゃんと比較してから言えよ・・・

このスレを読んでいて思ったことは
18禁ゲームなのに18歳未満のプレイヤーが多いなってことだ

無知である己を無知と認識できる人は無知ではない
しかし、無知であることを自覚出来ない人間は無知である

「世の中には自分よりもバカがいる」というのを確認することで
安心できる安上がりなプライドの人は幸せですねぇ。

629>630
どうやら俺が言いたい事を全く理解できないみたいだな…ﾊｧ

「無知な人間に啓蒙してあげる」という書き込みをしている時点で、
自分が奢っているという矛盾に気付いてないんだね……

＞無知である己を無知と認識できる人は無知ではない

バカはおまえ。正しくは、
無知である己を無知と認識できる人は”己の無知を認識していない人よりは”無知ではない。

ここは大岡裁きのようなスレですね。

むっちゃん、無知無知ウンコタレ、
学がないから舐めちゃった。

同じゲームでもライターごとに
どう感じを使うかが統一されてなくて
大変よ

眠たいから眠る

分かった分かった。
難しい漢字から２ちゃん語まで、表現したいなら何でも使ってくれ。

ただし、誤字脱字だけは勘弁な。

>633
元ネタ知らないのね・・・

ソクラテスでしょ？ > 元ネタ

前回スレを読んだのが03/07/21でした。
俺のいない間に、すげえ高度な対話してたんだな、おまいら。
びっくりびっくり。

>>639
元ネタ知らんのはあなたの方だよ。
ソクラテスの弁明読んだことないだろ。

多分、639氏の想定している「元ネタ」はソクラテスじゃないと思う。

ソークラテース

ソクラテスじゃない元ネタってなんだろう
気になる

でっかんしょーでっかんしょー

論語かな。知之為知之、不知為不知。是知也。
知っていることを知っている、知らないことを知らないと
区別することが、知るということだ、ということ。

間違っていることは、恥ではない。
間違いを認められず、反省できないことが恥なのだ。

>1
使い分け、読み分け？　が出来ないやつは逝け

600以上進んだスレで今さら>1を罵倒されてもなぁ。

えー
某会社のシナリオ担当です。
このスレ、参考になりました。
あなた方の意見は>1-650までの意見は
今回作るゲームに反映されるかと思われます。
まぁ、全部反映されるってわけにはいかないッスけど。

では、仕事に戻ります。
最後に
ﾐｯｶｸﾗｲﾈﾃﾅｸﾃﾍﾞｯﾄﾞｶﾞｺｲｼｲ

スクリプターなら寝なくていいけど
シナリオライターなら寝ろ

日本語がわからなくなるぞ、ちゃんと寝ないと

多めに漢字を使いすぎると無理してかっこ付けたような文体になる。
｢タラちゃん、ちょっとそれ取って｣を｢タラちゃん、一寸其れ取って｣とか。

>>653
文章の視覚的効果も考慮しなければならないですね・・・


と、真夜中の誰も居ない時間帯にレスをしてみる。(;´Д｀)y─┛~~

結論

感感俺俺

主人公やヒロインが「ごくふつうの学生」という設定にも関わらず、
セリフが妙に小難しい言葉遣い（フツーそんな言い方しねーよ）だったりするのはちょっとな。

分りやすく書くのも才能のうち。

結論

嫌なら俺らでゲーム作ろうぜ

この場を借りて質問です
>>655
感感俺俺ってどのような意味合いで使われているのでしょう？
元ネタが誰彼だということまでははわかったのですが。

>>658
ググればすぐ解るし。

明るい話題を　振り撒いて
御料理片手に　御洗濯
鱈ちゃん　一寸其れ取って
母さん　此之味どうかしら？
時にはしくじる事も有り
ちょっぴり　哀しい時も有る
だけど　だけど
明るい吾は明るい吾は栄螺さん

>>660
椎名林檎のようだ。

空の彼方に浮かぶは雲
嗚呼我が恋愛の名に於いて
あの暴虐の仕打ちさえ
最早只甘んじて許す
牛のように豚のように
殺しても良い
良いのよ我一介の肉塊也

空に消え行くお昼の鐘(ﾄﾞﾝ)
嗚呼我が恋愛は終止せり
あの泥流の怨讐が
最早只跡形も無しや
愕然とする間も無く
腐敗し始める
我一介の肉塊也

戸川純かよっ！！

東瀛之旅

>>1
難しい漢字を使わざる得ない場合もある物だ！

大正時代の洋館に勤める和装メイドさんは漢字を多用して欲しいと思うのは俺だけでしょうか。

と、言うならば、メイドさんではなく女中さんだと思うのは俺だけでしょうか。

難しい漢字ばっかだと読むのが遅くなってゲーム
の途中で飽きちゃうのよ。適度にお願い

躱す　硝える

読めねーよっ!!!ヴぉけ
IMEの変換で出てこないような漢字使うなぁぁぁぁあああ　

プリブラにて久闊。
ふりがななきゃ読めねーよ

>668
>硝える
これなんて読むんだ？
つかそのゲームは何なんだ？

かわす(かはす)【交わす・躱す・為替す】
〔他サ五（四）〕
(1)　（「かう（交）」の他動形）
1　互いにある動作をする。互いに…し合う。動詞の連用形に付いて補助動詞的に用いる。「言いかわす」「取りかわす」「見かわす」など。
2　互いに言葉や気持などを通い合わせる。「言葉（挨拶）を交わす」＊源氏‐若菜下「あさゆふのむつびをかはさむにはいとつつましき所のありしかば」
3　互いに交錯させる。「握手を交わす」「羽を交わす」「情を交わす」＊源氏‐桐壺「はねを並べ枝をかはさむとちぎらせ給しに」
(2)　（「かわる（変）」の他動形）
1　変える。移す。＊万葉‐四〇〇八「月立たば時も可波佐（カハサ）ず石竹花（なでしこ）が花の盛りに相見しめとそ」
2　（躱）身をひるがえして避ける。また、比喩的に、そらす。「危難から身を躱す」＊浄・新版歌祭文‐長町「アレアレ又幻妻がこっちへうせる。かはせかはせとばらばらに、ちる三人を見付けた勘六」
(3)　（為替）為替（かわせ）に組む。

>>668
あー、たしか「もえる」
月姫辺りだったかな？

「硝える」はどう考えても宛字だろう。宛字にしてもヒドいが。
「硝」は火薬ないしはその原料を意味する字だが、
それ自身に燃えるとか焼けるとか火とかの意味は内包していない。
字義を知ってればこんな宛字はありえない。

本人も後悔してるという記述が後書きかなんかに載ってたな　＞硝える

「無礼るな」もひどいよなぁ。

無礼で「なめ」とは読むけど、そんな使い方はしないしなー

どのゲーム？＜無礼るな

マヴラブ オルタナティブではないだろうか。＜無礼るな

微妙にスレ違いかもしれないけど
てのひらを、たいようにで、こぢんまりって書いてたけど
ぢであってるのかな？

ちんまり→こぢんまり だから。
こじんまりが間違い。辞書をお引きなさい

>675
ずっと「ぶれいるな」だと思って変なの、って思ってた。

『なめる』をgoo辞書で調べたらこんなふうに載ってた。長いので抜粋。

> なめる　（舐める/嘗める）
> (5番目の意味として)
> 人を馬鹿にして無礼な態度をとる。あなどる。
> 〔無礼（なめ）の動詞化〕

『無礼るな』ってのは見当違いというわけでもないんだな。
キャッチフレーズとして人目を引くにはいいかも。
ゲーム中に出てきたんだったら別の意味で引くけど。

>>679
ついでに調べたけど、goo辞書ではどっちでもいいみたいだった。
『こじんまり』では『こぢんまり』に誘導されるので、後者が正式だと思うが。

辞書を引くのは俺のほうだったようだ……＞無礼るな

>682

goo辞書を無礼るな
　

「ぢ」と「じ」についてはあまり本気になっても仕方ないよ。
いわゆる新仮名遣いが如何に無原則であったかの表われだから。
たとえば、「地震」は「じしん」って辞書にのってるけど、
「地」の読みからすれば「ぢしん」が正しい。

>>684
はいはい、「火事」は「くゎじ」が正しいですね。
でも、ふつう現代仮名遣いを用いませんか?

>684
むかーしのジャポニカ学習帳に載ってたネタだな。
今でも載ってるかもしらんが。

>>685
よくわからんが、
現代仮名使いには「ぢ」っていう文字はないのか？

>>687
一部の例外を除いて「じ」を用いること、となってます。
この例外の基準が曖昧というかいいかげんなのが、
旧かな遣い派からかっこうの攻撃のネタにされるわけであります。

や、仮名遣いの新旧を問題にしてるのではなく、
『こじんまり』と『こぢんまり』の区別の無意味さを指摘したかったのだが。

>>667
その大正時代だと、「女中＝エロサービスの姉ちゃん」だったと聞いた。

>>690
それは女中じゃ無くて女給。

>>691
現代語だとウェイトレスと言い換えられた奴ですな。

鼻血（はなぢ）

大漢和辞典、最高！

「女給　娼婦」でググると最初にヒットしたのは１３ｃｍの「檸檬＆かなりあ」の紹介ページだった。

女給 奉仕
でもいけるな。

（中略）
カフエーキリンはおぼえている。カフエーとは名のみで古風なビアホールでジョッキ五十銭
だった。チップは不要。カフエー菊屋は上野山下にある。いまもキクヤビルと称してビルだけ
残っている。大きな二階家で大正年間の洋食屋の面影を残していた。少年のとき谷中の法事
のあとここで洋食を食べた。当時は西洋料理屋だったのが時代におされてカフエーになった
のだろう。なが年の馴染客に珍田捨巳（ちんだすてみ）伯の子息あり、珍しい名のでおぼえて
いる。女給たちはエプロンこそつけないがその面影あり、多く年増だった。
　　　~~~~~~~
昭和十六年まちがってこの店に出征兵士の客があらわれ、こらエロサービスをしないか、
せよと押問答があって面白く聞いたことがある。時勢は刻々と変っているのにこの田舎の青年
はカフエーならどこでもエロサービスするものと思っている。気の毒な気がした。

（山本夏彦　「戦前という時代」より）

たしかに「女給」だつた……○|￣|＿ ﾏﾁｶﾞｲﾀ

エロゲなんだからエロサービスでも問題ないと思うぞ。

エロサービス……なんと響きの良い言葉かー！

＞こらエロサービスをしないか、せよ

ﾜﾛﾀw

エロサービスゥゥゥゥ！

「こら、エロサービスをしないか、せよ」を名言認定

ていうか戦前にもやっぱり厨っていたんだね。

干す

いまさらこのスレに保守する意味があるのか？

ふざけた誤字・脱字スレで充分じゃん。
実質内容は大差ないんだし。

保守

いやあ、やっぱエロサービスは語り継がなならんでしょう。

語り継ぐのはいいが、それは板違いだという気もする。

(　･∀･)

どっかでスレタイに使ってみたいな

こんなスレあったんですね。せっかくですので記念マジレス。

ここからは個人的な話になるのですが、
これはあくまで個人の意見なので必ず同業者に当てはまるものではないです。
誤解なきよう予めご理解の程を。それと長文失礼。
おれの場合、難しい漢字はなるべく避けて
どうしても使いたい時にはフリガナを入れるようにしています。
人それぞれですが、難しい語彙を扱えることがライターの力量ではないと思っているので
それなら、なるべく分かりやすく読めた方が面白いだろうと考えています。
中には難しい言葉を使うのが好きな人がいて、
それが自分の個性だと思ってる方も大勢いらっしゃるようですが。
しかし、易しい語彙で形成されたものは「誰でも書ける文章」になってしまうので
どっちが良いのかの区別はつきようもありません。
そういう理由で文章にはどうしても個性（学んできたこと）が出てしまうもので
例えばトートロジーだのという理論用語が飛び出してきたりすると
それ以外に上手く日本語で説明できないときは
知らない人は辞書を引いてもらおうかなと甘えも出てくるのは事実です。
とくにゲームに限って言えば視覚的に捉える部分が多い。
ＣＧで笑ったキャラは見て「笑った」ことが解るのに
わざわざ言葉で説明する必要はないですよね？
一般にそういうことすると下手くそって言われてしまいます。
だから、少ない語数で的確な情報を与えるために
難しい言葉を使う必要があるんじゃないだろうかと思うこともあります。
あるいは文章のリズムであったりとかね。
基本的に説明調でたらたら書かれたら読む気しないでしょ？
だから、難しい用語とか使ってさらって言っちゃうんです。
漢字が難しいとか言葉遣いが、というのはよく耳にするので
おれは真剣に悩んでいますよ。他に意見あったらこの際に聞かせて下さい。
ただ単純に漢字が読めないからなんとかしろって言うのは漠然すぎかな。

とりあえず意見が欲しいのなら>1から全部読めばいいと思う。

>>712
他に意見あったらこの際に聞かせて下さい
↑
コレ

>711
それくらい考えてくれてれば何も文句は無いけど。
って俺は「難しい漢字使わないで」派じゃないんだけど。

まあ、「他に意見あったら」みたいな漠然とした聞き方で
意見が出るぐらいなら、このスレは寂れてないよな。

ttp://www.dark.co.jp/light/products/plost/index.htm
雰囲気造りに難しい漢字を使っていると思われるサンプル。
いくつかわかんない熟語があったよ。
「すべからく」の意味もわからなかったよ。

「鬩ぎ合い」とかはひらくべきだと思うが
特別難しい熟語は使っていないような・・・。

難しいとかどうの以前に、見かけだおしで中身が空っぽの文章のお手本ですな。

>>715
確かにそうだわな。それじゃおれから質問しよう。
（はじめからそうすれば良かったって言うな）

主人公の一人称が「僕」ってどうよ？
結構、コレが嫌だって奴が多いみたいでさ。
個人的には結構好きなんだけど。
こう、なんかちょっとなよっとしてるヤツって主人公にすると
回りが立って意外に面白いんだけどな。どう思う？
俺キャラに飽きてきたってのもあるんだがｗ

>>716
「すべからく」なんて普段使わないしな。
元は漢文の訓読から派生してるから
厳密には「べし」と呼応する語句らしい。
そこから当然という意味が。
例：すべからく〜すべきだ
たまに「すべからく見よ！」とか
意味の分からない使い方をしてる人がいるから
もう適当に解釈していいんじゃない？（笑

>>717
おれもこうする！→せめぎ合い
パソコンだとついパパッと変換しちゃうしね。
意識しないとなかなか。

>>718
みな似たようなものさ。おれ含。

>717
読み返したら確かにわからないのは「獄徒」だけだった。
今更見栄を張ってるとかじゃないですよ？
漢字の量に圧倒されました。ふだんひらがなばっかりのごほんをよんでいるせいか。

>719
ずばりスレの趣旨とあってませんが
俺は特別気になりません。シナリオと合ってれば「ウリ」でもいいです。
「すべからく」はお腹一杯だよね。

すべからくって総じてみたいな意味だっけ？

(´･ω･`)
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%82%B7%82%D7%82%A9%82%E7%82%AD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

なるほど。極端なアンチがいるだけなのかねぇ。

何の話？

大根をすべからく煮込んでみますた。

>>711 はライターのくせにだらだらとした文章だな。
Webに合ったパラグラフ構造ができてない。
ﾈ申堂亥カ だな。

すべからく神堂だったのか……

やなキャッチコピーだなオイ。

>>711
漏れから一言だけ。

読みやすい文章を書ける人は、こうすれば良いとか
どうすれば悪いとか、いちいち気にしながら書くものではないのだよ
自らの心神健やかであったならば、
それだけできっと普通に読みやすい文章となると思うのだ


だからさぁ広げよう、エロサービｓ(ry

すべからくエロサービスをすべし

すべからくすべらかにすべし

エロゲライター高橋直樹君、あった人間はお分かりの通り
どう見ても童貞、典型的なＭＮＯメガネｸﾝなのだが。

近頃は日記に
「ラブホでぷよぷよ10連勝」「あの頃は若かった」「女にこういわれた」
などと、いかにもオタの妄想しがちな「武勇譚」を語る傾向にあり、
本人を知らんでもない人間からするとどうにも痛々しくて…。

「どこそこ中のなんとか先輩って知ってる？　マジこえーよ」
「そしたら相手ビビって土下座（藁」
的なファミレスで武勇譚を語る田舎の中学生、そんなせつなさ。
三十路前に童貞で焦る気持ちはわかるが、おのれを見失わないでくれ。
女以外にも生きる道はある。頼む。

>732
彼、普段は眼鏡かけてなかったはずだが……

>732はどこの誤爆なんだろう。

誤爆なん？？

芽里意栗栖升！！

誤爆なんじゃない？
スレの流れとも本来のネタとも関係ないっぽいし。