児童ポルノ法見直し問題に関するスレ　11

これが法案の第一報か？

児童ポルノ、撮影、メール送信で最高で懲役３年　自民案
ttp://www.asahi.com/politics/update/0429/002.html

>>251
メール送信は盗聴法と重なるが円や福島は賛成するのかな？

〆児童ポルノ、撮影、メール送信で最高で懲役３年　自民案
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051560300/

ｽ､ｽﾏｿ。被った。

＞　単純所持の違法化は立法時にも議論されたが、
＞「プライバシー保護や表現の自由にかかわる」と見送られた経緯がある。
＞今回は、罰則なしでの違法化だが、与党内には慎重論がある。
＞児童ポルノの要件は現行法に「性欲を興奮・刺激させるもの」と明文化してあり、
＞自民党側は「子どもが裸で写っている写真やビデオを広く規制するものではない」
＞と説明している。

だから、線引きはどうなってんだよ？
ただの裸の写真と思ってたのが、警察の判断で「児童ポルノ」にされて、
持ってるだけで違法ってのは、反対派から指摘されてた問題点が、
なんら解決されて無いって事だろうが。

あぼーん

某掲示板（http://142.teacup.com/mayuha/bbs）に
児ポ法改正に関わったフェミファシストの意見が出てた。

曰く「わたくしどもの案では、単純所持（写真、絵画、アニメーション、
新規に制作される文学小説、報道目的以外のコラム、放送、朗読、朗吟）において、
未成年（１８歳未満ではありません）の性に関する記述を違法（当面は一部罰則なしで妥協）
をうたっています。 」

つまり焚書、検閲しまくりで、気に入らんﾔｼは刑務所行きにするんだと。
北の某国が理想らしい。

>>257リンク先の書き込み
頭抱えたわ。
こういう国民を締め上げようというバカをなんとかできないものか…。

>>258
その頭抱えるような香具師が政権中枢にいる事こそが大問題。
また今までの様なメール等でお願いモードでは限界がある事もハッキリと分かった。

ヲタを総動員するだけでなく、出版やゲーム業界などとも連携して、
本気で表現規制に反対する圧力政治団体を作らねばならないと、マジに思う。

緊急age

今からできることは、後どれだけあるかな？
可能な限りの手を打たんと。

法案そのものが出てきたわけじゃないから何だけど、
まず自民党案の問題点の洗い出しとそれに対抗する論理の構築だよな。

できれば「しずかちゃんのヌード」並に分かり易い例も欲しい。
創作物規制の問題は、表現の自由にこれを絡めたおかげで、説得しやすかったそうだし。

それが出来れば各党に手紙＆ＦＡＸ、メール攻勢だ。

＞それが出来れば各党に手紙＆ＦＡＸ、メール攻勢だ。

結局ここに落ち着くのが「組織」ではない悲しさよな…
見てるだけの人間を容易に参加させうる、強さでもあるが。
党単位だけでなく、個々の議員にも送るとして…

「しずかちゃんのヌード」←これってある種の「煽り」として、
確信犯的に使ってたんだと思うけど、
今回の単純所持禁止が通って、
次の見なおしで二次元規制+単純所持に罰則追加したら、
現実化するんだよな…

今回は絵の方は見送りになると思うんだが、
いまだ、絵を規制しろって言ってる輩は多いしなぁ。

>>257
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本国憲法を朗読するところから
お勉強したほうがよさそうな方でつね。

>>264
ヤツらは「児童のため」を錦の御旗にすれば、
基本的人権や憲法ですら踏みにじる事ができると思いこんでる。

実際、規制派の要望書とやらもそういう内容だったし。
まさに狂信者なんだよ。

>>265よ、幾ら、脳内で「論破し易い敵」を作って楽しんでも、現実は変わらないよ（ｗ

あぼーん

あぼーん

ひょっとして、異様に回転の速い、ニュー速+に人を取られてるのか？
いや、私も行ってるんだが。

ﾛﾘｺﾝ法があってもﾛﾘｺﾝはなくならないね。はっきりいって無駄だと思う。それよりもはけ口のなくなったﾛﾘｺﾝたちの暴走が怖いとおもう。「どうせ一度の人生だからやっちゃえー」と思う人も出てくるのでは・・・

>>270
人類史上、エロゲーの無かった時代の方が長い訳ですが、
そういった「はけ口無しで暴走」な人は極少数派に留まった事実。

人類史上、フェミファシズムの無かった時代の方が長い訳ですが

>>271
娼婦はこの世で最初の職業だ、という言葉があるが。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/whatsnew.html

あぼーん

そういや大方の印象とは裏腹に現在の日本は世界史上でも恐らく唯一、
青少年が中老年よりも殺人を犯さなくなった稀有な国なんだそうな。
普通は自制の効かない若者の方が衝動的に人を殺してしまうものなんだが。

で、その原因として推定されているのが経済的な豊かさと共に
現代日本にはフィクションによるはけ口が大量にあることだとか。
このままエロゲーやエロ漫画を放置しておけば、さらに数年後には
青少年が中老年よりも強姦を犯さない世にも珍しい国になるかもな。

あー、でも万が一そうなってもむしろ男性の性欲減退による人口急減の方が
大問題になりそうだな。

出生率の増減傾向は他の要因に左右されるんでないかい

>>273
娼婦は今でも居ますが、なにか？

骨子がでました。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/whatsnew.html


自民党　児童ポルノ法改正案骨子　　　　　　　　　　　　　　　2003年4月29日
-------------------------------------------------------------------------------
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する(児童買春・
ポルノ法)の一部改正

┌─────────────────────────────────────┐
│　児童買春・ポルノ法の施行後3年が経過したため、同法附則第6条の規定に従い、　　 　│
│　その施行状況、児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえた見直しを行う。　　 　│
└─────────────────────────────────────┘

１　児童買春、児童ポルノに対して厳しい態度で臨むことの宣明
　(１)児童買春・ポルノ法が児童の権利の擁護を目的とすることをより直接的に表現
　　　(第1条の改正)
　(２)目的のいかんを問わず、児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸出入が
　　　許されないことを明記(第6条の2を新設。ただし罰則は設けない。)

２　施行状況を踏まえた法定刑の引上げ
　(１)児童買春事件が大幅に増加(887名に有罪判決(平成14年))
　(２)児童ポルノ事件も跡を絶たない。(93名に有罪判決(平成14年))
　　　悪質な事案に対して厳しい刑罰を科すことを可能にするとともに、社会に対して、
　　　このような犯罪が強い非難に値することを明らかにする。
　　　→(ア)懲役刑の上限の引上げ
　　　　　　3年　→　5年　児童買春、児童ポルノ頒布等、児童買春周旋・勧誘
　　　　　　5年　→　7年　児童買春周旋・勧誘を業とした場合
　　　　(イ)罰金刑の上限の引上げ
　　　　　　100万円　→　300万円　児童買春
　　　　　　300万円　→　500万円　児童買春周旋・勧誘、児童ポルノ頒布等
　　　　　　500万円　→　1000万円　児童買春周旋・勧誘を業とした場合
　　　　(ウ)懲役刑と罰金刑の任意的併科の新設
　　　　　　児童買春周旋・勧誘、児童ポルノ頒布等

３　条約上の義務に対する対応等
　(１)国際的動向を踏まえた立法であることを法律の目的で明示(第1条)
　(２)処罰法規の新設
　　　　　サイバー犯罪条約　＋　児童の権利の擁護の一層の促進
　　　(ア)児童ポルノの画像データ(電磁的記録)の「提供」とこれを目的とした
　　　　　「保管」の犯罪化(第7条第1、2、4、5項各後段)
　　　(イ)特定・少数の者に対する「提供｣とこれを目的とした「製造｣・「所持」等の
　　　　　犯罪化(第7条第1、2項)
　　　(ウ)「児童に姿態をとらせて児童ポルノを製造する行為」の犯罪化(第7条第3項)

あぼーん

ムラクモさんが下のスレでサイト改定のための意見を求めています。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613
218 名前： ムラクモ 投稿日： 2003/05/01(木) 00:39

えっとちょっと多忙でサイト更新できなくてスイマセン。
改正案の骨子は見ましたが、どう反論していくのかまだ考えがまとまっていません。

スイマセンがジポネットの皆様で「改正案はここがオカシイ！」等の論証をしてくれると助かります。
たぶんサイトを大改訂（文面やＦＡＱの全面改定など）しなければならないと思いますので、正直一人ではキツイです。

>>283
ところ構わずコピペすんな、厨が。
晒し過ぎて荒らされたらどうすんだ。

そうでなくたって貴重な広報サイトなんだからよ。

>>271
その極少数派がとても怖い！一見、ものすごくまじめな人が、いろいろ喋ってみると
実はとんでもないロリコンだったということがあった。かなり危険なことはなしていた。
自制のきかなくなった人間ほど恐ろしいものはないとおもっています。

極少数派って捌け口があってもなくても、
ロリとゆう表現が規制されこの世からなくなるとか、
推進派の目的が完全に達成されたような世界になったとしても、
結局暴走して犯罪に走るのではなかろうか？
（生まれつきそうなる性質があり、どんな環境でも治らないと置き換えても可）
つまり行動の前に逮捕する以外に防止策は無い。

ロリコンでも
１　捌け口無しでも妄想で我慢できる
２　捌け口があれば自制効く
３　捌け口がどんどん過激になりその内一線を超える（犯罪を犯す）
この三タイプがあると思う。

とりあえず一番下は上の極少数派と変わりないもので、
捌け口が無くても自分でUGなりで探し出し結局同じになるのではないかと思う。
規制は無駄で同じく行動の前に逮捕する以外に防止策は無い。
他の２タイプについていえば捌け口があれば犯罪を起こさないといえるので、
それを与えるのも良いのでは？
（犯罪者をわざわざ増やすことも無いし、社会の蔭でコソコソとやっているなら問題の無い程度だと考える）

問題はその割合で、
１、２のタイプがいない、世の中のロリコンは全て３であると考えたり
実際１、２の数が少ないのなら無視して規制するのも一興。
多いのなら余計な事をして犯罪を増やすこと、表現の自由を奪うことにもなりかねない。

ところで捌け口として現実の児童ポルノを与える。これは論外。
規制にでも何でもやってくれと言いたい。
しかし、エロCG、エロ漫画やエロ小説これを捌け口と与えるのにどの程度の問題があるのか？
はたして現実の少女に被害の無いCGなどでは規制する必要があるのか？
絵を規制しろって言ってる輩にはこれを説明して欲しい。
実際に被害が無いなら表現の自由が優先されて良いと思うのだが。

↑の骨組みの問題点は既にでてるけど
自分の娘との写真であってもそれが例え服を着ていたとしても
性的興奮を感じるものなら児童ポルノとなってしまうってことだよな。
実際少女の普通のパンチラでも何でも無い写真、
普通に立って写ってる写真でロリコンはﾊｧﾊｧするわけだし。
児ポ法関連のスレに直林されてた掲示板ではそんな感じだった。

とりあえず児童ポルノの定義をきちんと明確に示す必要がある。
裸は良いとしてパンチラ、下着は微妙。
遊んでる時とか動き回ってる時に写真をとれば自然に写ることもある。
例を出せば決定的瞬間って感じの番組で転んだ時に写真とったりとか。
親が裸ではない自分の娘を写し、かつ不特定多数に流布しない限り児童ポルノにはならないとか。
普通の人間が困らないようにはするべきだと思う。

＞＞286.287
うん、よくわかります。
あなたの意見は深いですね。

あぼーん

ゴールデンウィークに何もすることがなくて暇してます。
誰か相手してください。

http://members.tripod.co.jp/netdedvd/

>>規制にでも何でもやってくれと言いたい。



焚書を認めるオマイは論外。一度でも焚書を認めれば際限がなくなる。

あぼーん

あれ、実写児童ポルノは規制、２次元妄想ポルノは規制外つーのが
ここでの反児ポ法論者のスタンスでないの？

>>293
「持ってるだけで犯罪」って言う論法と、
「二次元でも集団としての児童の人権を侵害」って論法、
カクテルすると、凄いことに（>>263）

「基準が明確ではない」っていう点について、
全く見なおしが図られてもいないし。

実際のところは、慎重派の議員が多数だし、諸君がここで何を書こうと、
事態は良くも悪くもならないよ。運用もまだまだ慎重。

他人の慎重さに、過剰な期待はしないのが、
この手の論議の前提だと思っていたのだが、違うようですね。

295 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/02 02:04 ID:PHcb+nLH
実際のところは、慎重派の議員が多数だし、諸君がここで何を書こうと、
事態は良くも悪くもならないよ。運用もまだまだ慎重。

＞慎重派の議員が多数だし　　　はぁ？

>諸君がここで何を書こうと、
>事態は良くも悪くもならないよ

まぁ…その通りではあるな。

森山法務大臣が辞めれば変わるかな？
民主党が政権を取れば変わるかな？
どっちも期待薄いな・・・
だれかこのスレッドを使っている人で衆議院議員に立候補しようとする人いないかな？
そっちのほうが期待もてそう。（ただし、暴走はだめよ）
信念のある人は立ち上がってほしいな。

【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】（旧）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】（新）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50

議員・選挙板関連スレ。

>>299
日本の構造自体が変わらなければダメ。

>>299>>301
この前の統一地方選挙がチャンスだったのですが………。

本来なら候補者一人一人にこの件について質問して言質を取る必要が
あったのだけれど、さっぱり。それ以前に市町村議選は候補者が多い割に
情報が少なすぎ。

>>301
構造を変えるとなると小泉内閣を潰さなければいけないのかな・・・
それはしたくないな・・・
だけど、このままだと>>287さんがいっているようなことも徹底的に規制されるような気がする。

思想や表現の自由に対する規制は、一貫して自民党の進めてきた党是とも言うべき施策。
特に小渕内閣辺りから顕著になってきた。まあ２ｃｈでこういうこと言っても叩かれるだけだけど。
国のやることにケチつけるな、盲目的に従え、反論は許さないっーのがニュー速とかマスコミ板の
大勢なんでしょ？「２ちゃんねる」住民的にはこういう規制は歓迎すべきだろうね。

ニュー速+の児ポスレでは、そうでもないよ。

ロリ弁
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm

自民党を批判することを止めるから、規制を緩くして。だ・か・ら、
少女の裸やゲーム（陵辱ものはダメ）ぐらいはゆるしてほしいな。
あっ、そういえば映画の「思春の森」とか「白い婚礼」はセーフなのかな？
けっこう若い少女が裸になっているけど・・・・。

>>307
＞自民党を批判することを止めるから
あのねえ、自民党はバカが多いから
批判されてしかるべきなんだってば。

他の与党（とくに学○）も野党もそうだけど。

>>304
このときに通った法律というのは他にも住基ネット、盗聴法、国旗・国歌法。
まさにとんでもない法案を通すための内閣だったといってもいいような。
…考えてみれば倒れたのは天罰ってことかしら？（←オイ）

それにしても「国民全員から軽蔑される人物」って宮台さんが言ってたけど…。＞小渕元首相

そして汚淵の娘はフェミファシズム悪法の改悪にかかわっている。

>>309
住基ネットと盗聴法は賛成だな。犯罪者が確実につかまるから。
公表しなければオッケイだと思うよ。（甘いかな・・）
あっそういえば！ＯＯちゃんの写真集もっていた。
どっちの法律も施行されたらアウトだな。そのまえにロリ法でアウトだな。（涙）
それと、あなた女性ですか？

あぼーん

>>311
単なるネカマだ。
しかもエロゲーキャラになりきってると信じてる頭のちょっとおかしい電波というのが
大勢の意見。

でも、そうか。
もう真Takaを知らない人間がこのスレにもでてくるようになったか。
気をつけろよ。
この人ＰＴＳＤとかわけのわからん事を言い出す人だから。
レスには充分配慮してするようにｗ

http://takanx.hp.infoseek.co.jp/

>盗聴法は賛成

単純所持罪と盗聴法の改悪は重なるのですが知らないの???

>住基ネットと盗聴法は賛成だな。犯罪者が確実につかまるから。

そんなシステムだっけ!?

ちがったっけ？
新聞さらっとしか見なかった。
間違ってたらごめん。

　住基ネットは、システムがザルなのに、それに個人情報や、役所の手続きを乗っけようと
している所が問題だったよね。
　児ポ法と同じで、まっとうな反論意見がろくに採り上げられないで強行的にやられて
しまったけれど。

検索してきました。
住基ネット
氏名・生年月日・性別・住所の４情報を住民票コード等により、全国共通の本人確認を可能とするシステム。
盗聴法
銃器・薬物・密入国・組織的な犯罪に適応。犯人に該当するであろうとする人物、そして、その通信相手の日常会話を捜査機関が傍受する。

住基ネットは犯罪とは関係ないですね。まことに申し訳ない。

盗聴法は僕的には認めてほしい。
以前、外国人窃盗団に両親のマンションが入られ、２５０万円相当の金品を泥棒された。
警察は「なんともならない」と言っていたそうだ。とてもくやしい・・・。
もっとこういった犯罪を未然に防げないものかと前々から思っていました。
そこで出てきたのが盗聴法。いい法律ができたと思いました。
（ただし、プライバシーと言う目で見れば、とても問題のある法律だと思います。）

プライバシーを取るか。犯罪の抑制を取るか。とても難しいと思います。
ただ、現在の検挙率が２０％ぐらいしかないことを皆さんも考えていただきたい。

私的な意見ばかりですいません。おやすみなさい。

で、入国した後の外国人窃盗団の犯罪をどうやって防ぐんだ？
多分埒外だが。

治安の回復は刑事警察の現場の意識を変えないと。
これまでの、車上荒らしなんかどうでもいいや、ではいかん。
割れ窓理論に則っていかないと。

しかし公安警察の領分である盗聴法とは縁が薄い。

で、児ポ法だが...

＞単純所持罪と盗聴法の改悪は重なるのですが知らないの???

相変わらず被害妄想激しいな（藁

323 ：名無しさん＠初回限定 ：03/05/06 08:45 ID:jesrS7us
＞単純所持罪と盗聴法の改悪は重なるのですが知らないの???

相変わらず被害妄想激しいな（藁

なぜ２度書く？

お題を曲げてすいませんでした。元のお題に戻ってください。

あぼーん

あぼーん

　与党は６日、児童ポルノの取り締まり強化のため、児童ポルノ画像をインターネットの
ホームページに掲載したり、メールで送信したりする行為の禁止を柱とする児童買春・児童
ポルノ禁止法改正案を今国会に提出、成立を目指す方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000201-yom-pol

とりあえず事態はゆっくりと進んでいるようですな。

さげてどうするさげて

単純製造は外れたのか？
でも、それなら、単純製造の後に、
単純に所持している段階が確実にあるワケだから、
単純所持もセットで外すのが当然だと思うが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>329
文を読む限りは絵は対象から外れているようにも見えるが…

>335
三年後の見直しが入るとどうなるかわかりません。

あぼーん

あぼーん

実刑になるやつも意外に多いぞ。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faqdeffender.htm

森山法相名義の児ポ法の解説書をこの前たまたま立ち読みしたんだが
モデルのいない絵については当然規制からは外れる、という認識はもってるようだな

モデルのいないポルノも集団としての児童の権利を侵害する→よって規制する
と児ポ法の意義をとらえるなんて、アメリカならいざしらず
いまの日本の法律論としちゃなさそうがだな。杞憂じゃないか？

どんなエロメディアもそうだろうが、目立たずﾋｿｰﾘやってる限りケチはつかんさ
より具体的には第二の宮崎が出な（以下略

>>340
規制大賛成派の工作員のかたですか？そのようにみうけられました。

規制するだけじゃ性犯罪も増えるからだめだと思う





アニヲタ、ギャルゲヲタを無期懲役にしなくちゃ♪

あぼーん

あぼーん

>>342
あなたは自分の気に食わないものは全てゴミ箱に捨てるのね。
…この潔癖魔人がっ！

さっき車の火災事故を200号線直方バイパスで見たばっかりの私。

>>342
それなら、死刑のほうがいいでしょう。刑務所あふれちゃうよ。
どちらにしても、女性の性的なものは森山さんにじわじわとやられるんじゃないかしら。
アダルトビデオとかも、なんくせつければびしびし規制できるのではないのかなー。
女性を辱めるものは女性が裁く、そんな時代が来たのではないでしょうか。

現実にかなえられない欲望だから、フィクションで仮に満たして満足するんだよ。
女性は基本的に男より性欲弱いみたいだからわかんないかもしれないけど、
そこのところ少しわかってほしいな。

見たくもないのに目に入ったりしないと思うし、ハイハイ、男ってバカねぇって
まあそっとしておいてくれってこと。

アングラ、オープンを問わなければ、売春婦のいない国なんてないよ。
（スウェーデンだかどこかに至っては、老人ホームの老人が一部公費（！）で
女性の斡旋を受けられる。すげえｗ）
男ってあなたが思ってるよりバカなんですよ。

>>345
直方ってどこ？

あぼーん

男より女のほうが性欲は強いです。

>>350
ソースは？

>>347
男はバカじゃないと思うよ。ただ、性的な欲求を解消するのが不器用なだけじゃないのかな？
ま、なんであれ森山さんを法務大臣にしたのだからあきらめなさい。

法相の一存で規制強化というのはちょっとありえないだろう

児童買春ツアーだのポルノ制作で諸外国から叩かれてるというからこそ、
議論を呼ぶような表現の自由規制立法をあえておこなった。
あくまで実在の児童の権利保護っつーお題目が前提なわけだ

フェミの人たちがそれを好機と捉えて、エロゲ系も含めてしまえとか期待・工作
するのは自由だろうけど、そりゃ明らかに「過度に広範な規制」だろうよ
規制の根拠は？　判断基準は？　はじるすみたいなのはどうすんの？
ちょっと考えてみただけでもこれだけ問題点がでてくるようなめんどくさい
改正をするとは考えにくいんだが

野党はあまり反論しないから、２，３年期間をあけてじわじわと法の改正をしていく
のではないかしら？あいまいな部分をね。
バックに野中さんがいるからなおさらするんじゃない。

社会の病気フェミファシズム

そしてフェミファシズムは本当のファシズムの露払い

大半スレ違いモードで失礼。

>>353
そのツアーって、推進派のお膳立てでしょうね、きっと。

それよりも「高速道路・工事中の道路ツアー」や「未完成ダムツアー」の方が有益な気がするわ。
こんなクマしか通らない道路に多額の税金や借金がつぎ込まれてますなんてね。

>>348
福岡県。

ごめん。
横浜会議だかなんだかの関連のツアーと混同してしまった。

でも諸外国が叩いているのを自分たちに都合のいいほうに
考えてるという点もありがちだと思うわ。

なんで2次元じゃなきゃいけないの？

あぼーん

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　<　<　　　
　　
　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｽﾏｼｰﾀｶｵﾃﾞ ｷﾒｯﾃ
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｰﾆｹﾞﾅｸｰﾌﾜｯﾄｰ　
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾄﾏﾄﾞｳﾌｰﾘｰﾊｰﾔﾀﾞﾖｰ　　　 　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<　

>>358
現実に比べてかわいい女の子ぞろいじゃないの。

>>361
ＥＤですか？
医師に相談してください
私ならそうします

OnoMaのメコスジ、
http://www.ono-mayumi.com02.com/
アコムCMの小●真弓、食い込み画像

>>362
EDの意味取り違えてません？　ｺﾞﾙｧ

石田敏高は気にしてくれていた人なわけだが
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

ttp://plaza.rakuten.co.jp/misakihakariya/

>>364
スルーしろ。

スカラー波（藁　とか、ま、判るんだけどね。実際アホな事言ってます。彼らは。
でもね。宗教・信仰なんて全部そんなんばっかしなんだから。
杖で地面突いたら温泉が出たとか、処女で妊娠したとか。地球は宇宙の中心とか。
酷いのになるとオレ中心とか言っちゃってるし。

自分の自由を守るには他人の自由も許さなきゃダメなんだな。
サリンを撒く自由なんて言ってないよ、念のために。

「義憤」ってやつですね。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/tuho.html

あぼーん

あぼーん

http://www.cercafica.it/in.php?site=1052958710

自由を殺すな

あぼーん

>>368
人に危害を加えたり迷惑をかけたりしない限りは何をしても
自由なのが民主主義なのに、不快だからだという理由で個人の行動を
制限したがるバカが日本には多いのよ。

＞人に危害を加えたり迷惑をかけたりしない限りは何をしても
＞自由

その原理による限り、児ポ法によって児童の性的自由を制限することも正当化できなくなってしまう訳だが…。
ミルは（確かきみの好きな宮台も？）この問題を
パターナリズムでテケトーに片付けてしまったが、
「自己決定の出来る人間」というモデル自体フィクションである以上、
彼らが持ち出す”パターナリズム”とは
特定の集団の自由を制限することを恣意的に正当化するための道具に過ぎない。

危害・迷惑が何を指すのかあまりハッキリしないところも弱い。
ポルノが世の中に存在することによって感情が害されるのは侵害とは言えないのか。
動物虐待は社会一般人の感情を害するために侵害であるとは言えないか。
死体損壊はどうか。侮辱はどうか。堕胎はどうか。

八代と水島の野合で改悪一直線だが。



児童保護の為なら社会のすべてを犠牲にしてもいい自由。

あぼーん

一ヶ月１万円も夢じゃない！
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リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
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http://hoge2003.tripod.co.jp/index.html

あぼーん

＞人に危害を加えたり迷惑をかけたりしない限りは何をしても
＞自由なのが民主主義なのに、不快だからだという理由で個人の行動を

脳内民主主義定義の開陳は、どこか別のスレでやってください。

民度低すぎ。

>>376
では、あなたは統制を好むの？
人々を拘束してもいいという考えが普遍的なら、日本はいつまで経っても
民主主義になりきれず全体主義・絶対主義の三流国のまま終わっていくだけね。

＞ポルノが世の中に存在することによって
＞感情が害されるのは侵害とは言えないのか。
それこそ「ポルノは悪」と決め付けるバカの言い分。
感情を害されるも個人の内面の問題じゃないの。
西部邁の申しザマそっくり。

今さらですが、
今度の改正で、単純所持が禁止されるって聞いたことあるのですが
本当ですか？ただ罰則は見送られたと聞きましたが・・・・
　こうゆう流れからすると、そのうちエロゲも規制されますかね？
　どうでもいいが、最近ケーブルで見てるワンダバスタイルって
真っ先に規制されるような感じが・・・

ロボ娘はOKです。

>>383-384
今回絵は見送られる様子。

まぁ、次の改定で「絵も違法」「単純所持に罰則」なんだろうけど。

>>376
>危害・迷惑が何を指すのかあまりハッキリしないところも弱い。
「人に危害を加えたり迷惑をかけたりしない限り」ってのは、
「他者の生命・身体・財産・権利をその者の意に反して脅かさない限り」ってことでは?

>ポルノが世の中に存在することによって感情が害されるのは侵害とは言えないのか。
うむむ!?それを言い出すとそもそも社会生活が成り立たないのでは?
世の中、同じ嗜好を持った人間ばかりじゃない以上、単に「我侭」と見られるだけだと思うけど．．．

>385
次の改定時はどうなると思いますか？次から選んでください。

A.成果があがりました。より完全な児童保護のため今度は絵も規制しましょう。
B.期待ほどの成果が上がりませんでした。絵を規制しなかったのが原因です。
　今度は絵も規制しましょう。

>>387
成果って何よ？
別に性犯罪を減らすためだけにやってるんじゃないぞ

>>386
>>ポルノが世の中に存在することによって感情が害されるのは侵害とは言えないのか。
>うむむ!?それを言い出すとそもそも社会生活が成り立たないのでは?
>世の中、同じ嗜好を持った人間ばかりじゃない以上、単に「我侭」と見られるだけだと思うけど．．．

うむ、「感情が害される」という理由だけでは何を侵害しているか不明瞭ですな。
それだけで理由にできるというなら、俺なんか
「俺は>376が世の中に存在することによって感情が害される」
とか主張してみるけど、どう?

>>381

>>375は民主主義を取り違えているが、
おまえが人の揚げ足をとるのが大好きな
程度の低い人間だということはわかった。

しかしねえ、不快原理だけで解決できるかは微妙だよね。
エロゲの一体何から青少年を保護するというのか・・・
そこらを具体的にはっきりさせてくれんとなあ。

児童を性的対象とみなす風潮を醸成することそのものを
児童に対する権利侵害とみなすのが急先鋒の人たちの意見だろうな

それはいいかえると性的道徳の保護ってことに他ならない
そんな理由で表現の自由を規制していいのか、って異論はあるだろうけど、
わいせつ物頒布罪についての判例はそれを認めているよな？
少なくともエロ絵を規制することは違憲ではないだろう。するしないは別として

だが、↑に書いた急先鋒の解釈を立法者、なかんずく官僚たちが採るか？
っつー疑問は当然発生するわけであって、あたしゃそれについては否定的
児ポ法１条の児童の「権利保護」から性的道徳の維持を引っ張りだすのは
いかにも苦しくないかい？　権利保護をうたっておきながらけっきょく
道徳の問題かい！　ってことになんじゃん。そんなアクロバットしてまで
目的合理性の薄い規制をかけるかね？　というわけでわたしは心配してないんだが

フェミファシズムについてのくわしい解説
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/ene1.htm

あぼーん

>>392
そう言う理由で「規制しなくてはならない」って声高に叫ぶ連中がいる限り、
「そんなアクロバット」の危険性は常にあると思われ。

そうそう。
なんせ動物虐待が犯罪になってしまう国だから。
どんなトンデモ法律でも成立する可能性は排除できない。

>>390
私は民主主義を取り違えてるかもしれないけど、
逆に私は「日本が民主主義と言える根拠」を問いたい。

「リベラル」「民主主義」と聞いて過剰拒否反応示す人たちがいるけど、
それはあなたたちの認識が間違ってると私は思う。
「日本は民主主義だ」と嘘を吹き込まれてそれを信じている人は哀れ。

>>392
かける可能性は高い。
改正住民基本台帳法や盗聴法の例を見ればわかるはず。

この法はそもそも議員立法。
党利党略や私利私略が入ることは否めない。

>>395
そんな意味では一般市民も共犯。

＞人に危害を加えたり迷惑をかけたりしない限りは何をしても
＞自由なのが民主主義
とか言ってる人間と

＞日本が民主主義と言える根拠
を論じることの虚しさ

＞盗聴法の例を見ればわかるはず
通信傍受法です。

自由主義と民主主義、合わせて「自由民主主義」のはず。
自由主義の立場からすれば、他者の自由と公共の福祉を
侵害しない限り最大限の自由は保障されるべき。

飲酒して泥酔する自由であるとか。
食べ過ぎの結果、伊集院さんになる自由であるとか。
全く生産的ではないが、同性を愛する自由であるとか。
自由の中には不健康かつ醜悪なままで構わないという
姿勢が含まれるはずなんだ。

このスレで、少し前にロリ反対ＶＳ推進のディベートやってた
とかいう話が出てたが、こういう方向からのアプローチはどう？
とかいってみたり。

まあ結論は森山法相氏ねってことで。

>>399
「チェックが甘く、プライバシー侵害しまくりの法」なんか「盗聴法」で十分。
十分に議論されぬまま成立したものに、そんな勿体付けた名前なんか意味はない。

>>400
＞自由の中には不健康かつ醜悪なままで構わないという
＞姿勢が含まれるはずなんだ。
それ、幸福追求権に当てはまるわね。
でもバカ連中が幸福追求権を勘違いして「醜悪なものを潰せ！」となるわけ。
議員のカタルシス見え見えの法律なんか認めた日には幸福追求権どころか民主主義も
覆される突破口になりかねないわ。

>>392　続き？
＞児童を性的対象とみなす風潮を醸成する
それを言うなら純潔教育が制定される以前の日本ではどうかと言いたい。
児童を性的対象にするなんて日常茶飯事だったじゃないの。

>>401
それを支援する連中も、ってことで？

こいつの知ったかぶり大口叩きにはウンザリなんだが。

＞「チェックが甘く、プライバシー侵害しまくりの法」なんか「盗聴法」で十分。
＞十分に議論されぬまま成立したものに、そんな勿体付けた名前

勿論、井上先生の著書くらいはおさえた上での発言なんだよなぁ。
じゃなかったら大笑いだよ(＾Д＾)＜ｷﾞｬﾊ

つか、都合の悪い部分は無視するところ、相変わらずだね。
民主主義の定義を明らかにしないで
日本は民主主義じゃない民主主義じゃないと連呼しすることに何の意味があるかなぁ？

＞それ、幸福追求権に当てはまるわね。
個人の自律を保障してんのは13条前段だボケ。

>>403
愚民ね。

井上正仁って盗聴法推進派じゃん
http://wwwsoc.nii.ac.jp/minka/sokai/98resume.html

権力の犬はそんなにも鎖につながれていたいのかね？

過去スレで傍受と盗聴の違いも解からずに、したり顔で盗聴法を
語って恥かいたくせにまだ懲りてないみたいだね＞金子君

傍受も使いようによっては盗聴になる。
チェックの甘い傍受なんて盗聴と同じ。
そんなのがわからないようじゃ、あなたも権力の犬ね。

>>329
これって本当に今国会に提出されるの?
あと会期は１ヵ月もないんだけど

他の2つはともかく国旗・国歌法のどこがとんでもないんですか?

>>405
おいおい、自分と対立する意見は聞けないってのか？
権力の犬ｗな俺だって赤井奥平あたりは読んでるし。
つか、井上は推進派どころか通信傍受法の理論を作り上げた人だよ。
反対派がそれ読まないで
一体何をどう批判する気なんだぁおい(＾Д＾)＜ｷﾞｬﾊ
おっとスレチガイ。

ねーちんは宮台の受け売りしか脳が無いくせに
その受け売りすら満足に出来ないおばかちん

>>410
「漂流するメディア政治」とかを読んでから言えと言いたいわ。

といってもあなたの頭の中じゃ、私の思想のベースたる宮台理論や
小室直樹氏の主張など理解できないのでしょうけど。

推進派、反対派唯一の共通意見は
「ｶﾈｺ氏ねよ」
って事くらいでしょうか

侵害原理に言う”侵害”は外縁がハッキリしない。
侵害を一番広く考えれば「エロゲーが存在することによる不快」も含まれうるわけで。
しかし、それではリーガルモラリズムと何ら変わらなくなってしまう。
んでどの辺に線引きをするかってことになる訳だけど、
”侵害”は”生命身体財産といった重要で実質的な利益に対する侵害”を指すと
考える人が多いのかな。
でも、財産権なんて保障してもらっても全然嬉しくない人だっている訳だしね。
一見公正なように見える侵害原理って本当のところどうなんだろうなあとか。

あと面白いのが動物虐待かな。
絵の規制とかいった他の被害者無き犯罪については
侵害原理にのっとって非犯罪化を主張する人でも
動物愛護法では何故か自説を捻じ曲げちゃうようなのが結構いたり。

生保の予定利率の引き下げで財産権は正々堂々と侵害する事ができる。
焚書の正当化など簡単すぎるだろう。

イデオロギー論で熱くなるのはいいが・・・・
そろそろ本題に戻ってはどうでしょ？

>>412
ｽｯｺﾝﾄﾞﾚ！　このバカチンが！

動物愛護法って猫食ったら犯罪なの？

そんな貞操観念の女子高生を説経すべきなのに、奥村べんごしの事件は、検事までおかしい。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/0501sinozaki.html
篠崎和人検事の答弁書
また，周知の通り，携帯電話は，上記Ｇら高校生らにとっては，友達らとの通話，
メールの交換等のため必需品となっており，未成年で単独では携帯電話を買うことが
できない同女にとって，携帯電話を買って貰うことは，自己の貞操を被告人に捧げても
決して惜しくはないのであり，現に，同女のように現金ではなく携帯電話欲しさに売春
する女子高校生は珍しくなく，性交等をすることに対する反対給付となることは明らか
である。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

リベラルな顔しても、性的な問題になると「ロリコンは許さん！」
とか言う滑稽なバカもいる。

★ロリコン警備員、女児を自宅に連れ込み…
　…「モー娘。」のトランプで遊ぶ

・石川県警大聖寺署は２０日、未成年者誘拐の疑いで石川県加賀市片山津温泉、
　警備員貴田豊容疑者（３７）を逮捕した。

　調べでは、貴田容疑者は４月３０日、加賀市内の駄菓子屋で小学４年生の女児２人
　＝いずれも（９）＝に菓子を買い与え、さらに「『モーニング娘。』のポスターをあげる。
　家においで」と誘って自宅まで徒歩で連れ去った疑い。

　同署によると、貴田容疑者は自宅で女児２人と「モー娘。」のトランプで遊び、２人は
　約４５分後に家を出た。貴田容疑者は女児を引き留めなかったという。
　女児の親から５月１日に同署に相談があり、捜査していた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052023.html

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053435611/

>>422
リベラルの意味がわかってないおまえが最大級の馬鹿
ロリペド行為は子供に対する全人格的支配だから
リベラルの観点から否定されるのは当然
まさか子供との間に正当な恋愛感情が発声すると思ってる類の
知的障害じゃねーだろうなおまえｗ

あぼーん

この国は、腐ってるだけさ…
政治家を粛正しなければ変わらないだろう。
だからと言って、本気で粛正しに行くのは、やめてくれ。

>600
叩きが目的ならば↓へ向かわれたし。スレ違い。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051632255/l50

失礼。次からは（ｒ

リベラルの意味がわかってないおまえが最大級の馬鹿
ロリペド行為は子供に対する全人格的支配だから
リベラルの観点から否定されるのは当然
まさか子供との間に正当な恋愛感情が発声すると思ってる類の
知的障害じゃねーだろうなおまえｗ


高校生まで子供ですか？

まー、そう攻撃的になんなおまいら。レッテル張りもあんまし感心せん

高校生が「児童」に含まれるってのは、65歳以上が「高齢者」なのと同じで、
どっかで線引きせにゃならんから18歳で引いたっつーこった
その辺あいまいにして「子どもっぽいのが児童だ」っつーほうが
よっぽどタチが悪いってのは明白だろ？
もちろん４歳のょぅι゛ょと17歳の女子校生では起訴不起訴の判断、
量刑その他で違った考慮がされて、差違が出るのはあたりまえの話。

児童の性的自由にせよ、エロゲの合法性にせよ、
けっきょく「自由」を規制する根拠論にいたるんだ。
>>376　はパターナリズムを根拠にすることに疑問を提示して
>>413　は何をもって「侵害」とするかを問題にしてる
その辺を詰めていくとより実のある議論になるとおもうが如何？

あぼーん

訂正>427
>600→>424

いや、ブラウザが何か妙な表示をしやがりまして…

日本経済にさらなる冬がくるんだろ？違うか？
漫画等の著作物も対象になるり、単純所有も規制されるんだよな。
すなわち、表現の自由のみならず、精神の自由を取り締まる法になるんだろ。

政治家は何も分からない馬鹿どもだから、作用・反作用の法則も分からないんだろうな。
物体に圧力をかければ、内部から反発力が生じる。
圧力をかけすぎれば、物体は崩壊する。
人間の精神面も同じじゃないか？

あぼーん

>>432
なんか解ったような事を書いてるけども
>政治家は何も分からない馬鹿どもだから
みたいなパンク気取りの厨房みたいな発言は如何なものかと。
オタクはみんなキモイっていう発言と何ら変わらないのではないだろうか。

パンク気取るんなら政治家の事は「奴ら」と言うほうが正しいな。

あぼーん

あぼーん

>>396　>>413
前にも似た話題が出たと思うけど、
＞動物虐待が犯罪になってしまう　についてどんな問題点があるのか教えてくだされ。

日本経済というより日本社会に厳冬が来ます。
フェミファシズム社会は偽善と濡れ衣だけの殺伐とした社会になるでしょう。

>>437
動物虐待罪の保護法益は道徳。
道徳そのものを刑法で保護することを認めるか否かで立場は分かれるけど、
認めないとすると（多分ここではそういう人が多いでしょ）
動物虐待の犯罪化を支持するのは論理的に一貫しないってこと。

>>439
動物虐待法については何も知らなかったけど、
道徳なんて曖昧で非普遍的なものが保護法益だったのか……。

つか、道徳が保護法益なら禁酒法でも作れ。
食い放題の店なんて7つの大罪の1つ「大食」を助長してるぞ。
ボクシングなんて非暴力の名の下に禁止してしまえ。
深夜営業の店も取り締まれ。「早寝早起き」だって立派な道徳だ。

とか言いたくなる。

>>439
うわ、確かに滅茶苦茶だね。
別のものを保護法益としてあてることはできなかったのだろうか…。

>>434
なぜ、パンク気取らなきゃならんの？
日本の政治家の年齢って高いのが当たり前だけど、先進国じゃ非常識。
政治は若い世代がやるものなんだけどな。
っうか、パンクって何だ？
タイヤ等の空気圧が急激に低下する現象か？



もしかして、釣られたか？

児童ポルノ法の存在する理由が、分からないんだけど。

大阪で９歳の女児が誘拐されました。身代金が目的では無いそうです。
ということは・・・・
いけない！ロリコンの暴走が始まっている。このままだと第２・第３の事件がおきてしまう。
ロリコン法の規制緩和をしなくては！（民主党）

>>442
>>434は>>432の
>政治家は何も分からない馬鹿どもだから
って発言に対し、一部政治家がｱﾚなだけで政治家ってひとくくりに非難すべきでは無いって言いたいのではないだろうか。
ｦﾀｸってだけで犯罪者予備軍って言われるのは許せないが、政治家はまとめて非難するってのは
どうにも筋が通らないのではなかろうか。

たしかに若い議員がもっと増えてもｲｲと思うけど
純粋まっすぐ正義感ﾀﾌﾟｰﾘ君が増えるとそれはそれで大変な事になりそうではある

>>444
その一部政治家のバカの感染力たるやSARSと同じぐらい脅威。
言葉巧みに言いくるめたらまともな政治家だって保身のために
従わざるを得ない。

>>423
性的いたずらをしたわけじゃなく、おかしあげて家でトランプやって逮捕？
なんだそりゃ？

じゃあ、何か、例えば自分なんかが近所の子供におかしあげて、暇なら
家で遊ぼうと誘っただけで未成年者誘拐容疑で逮捕？
これじゃ近所付き合いなんで無くなってあたりまえだろ。
よく「昔は近所の皆が助け合って子供の面倒をみたり…」とか昔は良かったと
話す人がいるが、これではそんなの現在じゃ無理と言ってるようなもんだ。
少し神経質になりすぎなんでは？

もちろん、こいつが実は性的いやがらせ目的だったりしたら逮捕も当然だけどな。

寒い時代なんだろうな。
結局近所の住人は赤の他人、信用するべからずがあたりまえで、それが正しいって
事なんだろうな。

・自民、民主、公明などが提案した少子化社会対策基本法案が２３日、衆院内閣委員会で
　審議入りした。「子どもを生み育てる者が真に誇りと喜びを感じることのできる社会」の
　実現をうたい、国と地方自治体が不妊治療に取り組むことも定めている。
　現在は育児休業制度や保育サービスの充実など仕事と育児の両立のための環境整備が
　中心だが、政府の次世代育成支援対策推進法案と連動して結婚・妊娠の支援に踏み出す
　内容で、国の少子化対策の大きな転機になりそうだ。

　基本法案は、国と自治体に少子化対策の策定と実施の責務を、企業に協力の責務を
　課す。さらに国民の責務として「家庭や子育てに夢を持ち、かつ、安心して子どもを
　生み育てることができる社会の実現に資するよう努める」と規定する。
　共産党を除く超党派の国会議員による「少子化社会対策議員連盟」が作成。
　９９年に国会に提出したが、国会解散で廃案に。０１年に自民、民主、公明などが再提出
　したが継続審議になり、今回初めて実質審議に入った。

　また、推進法案は基本法案を具体化するもので、自治体と従業員３００人超の大企業に
　少子化対策の行動計画づくりを義務づける。６月の会期末をにらんで、今国会での
　審議入りを目指している。

　政府の研究会は、市町村の行動計画に「独身青年男女の出会い・交流の推進」や
　出産祝い金の支給を盛り込むことを奨励するなど、結婚・出産の促進を目指している。
　また、与党３党は不妊治療への助成制度を設けるよう国に求めていくことで合意している。
　（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0523/005.html

>>446
おまいの娘は物や金につられて
ホイホイ見知らぬ男について行く女神のような
女の子に育つんだろうなあ。

>>446
近所の皆が助け合ってるようなところでは問題にならないだろう。
もともと近所付き合いのないところへきて、
いきなり子供だけを誘うから問題なんだよ。
子供とだけ遊ぶんじゃなくて、近所付き合いの一環として子供と遊ぶ。

ロリ系のエロゲだってそうだろ？　
子供が隣の家（主人公）に遊びに行ってることを親はちゃんと知ってる。
むしろ親から「すみませんが面倒を見てください」とか言われてる。
>>423の男もちゃんとエロゲをやってればなあ……。

>>449
前半は同意だが、後半は。┐('〜`；)┌

いや、ネタだし。

人と人とが傷つけあうフェミファシズム社会。

あぼーん

ttp://www.asahi.com/national/update/0524/015.html?2003
最近は現実と虚構の区別の付かなくなった警察官が増えたな

国営ヤクザは今後児童保護を口実に家庭内の問題にガンガン介入してくるだろう。

あぼーん

あぼーん

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/tuho.html
私がＰ県のＪ市に居住しながらＷ警察の電子メールアドレスに情報を提供させて頂いたのは、
ハイテク犯罪を検挙したホームページを見たことがあるため、
わざわざ地元の警察ではなく、
その手の犯罪を検挙したＷ警察の方が私の情報に注目してくれるものと考えたからです。
この最初のメールでは、「ハイテク犯罪に対する情報」という件名で、
私自身の住所、氏名、使用の携帯電話番号を偽ることなく乗せてメールを送っており、
私の情報を目に止めて頂いた担当部署の警察の方から連絡をして頂けるようにしておきました。
私がこの情報を警察のホームページに提供した真意は、私自身が違法なものを購入しておきながら、
購入したビデオというものが、私が今までに見たことのないような度を超したもの、
すなわち、明らかに18歳末満と見られる児童が援助交際と思われるわいせつな行為をしている内容のもので、
巷で出回っているものとは異質なもので、
それも最近撮影され何人もの少女が次から次へと登場するビデオであるからです。

P県？

ポチョムキン県？ｗ

ぷりぷり県

>>461
ｿﾚﾀﾞ!!（AA略

一部政治家も藻前のようなコロナウィルスにバカとは言われたくあるまい。

>>445
相変わらず憶測ばかりで妄言吐く奴だな。
いいか、ロリなんぞを政治生命かけて守ろうだなんて奇特な奴はこの世に
そうそういねえんだよ。
嘘だと思うなら、お前のパパンとママンに訊いてみろ。それで納得いかない
のなら町内会の皆様にアンケート取ってみろ。

どんなオブラートに包んだ表現だろうと、幼児性愛が反社会的な暴力表現であることは間違い無い。
むしろ萌えと称されるようなロリエロは、真っ先に規制された方がいい。
犯罪的な行動を非犯罪的に見せかける姑息さの方が危険だと思うぜ。

あぼーん

>>463
445に対する意見は別にどうでもいいが、後段がちと気になる。

「幼児性愛（≒ロリコン）は反社会的で暴力的だから、規制されるべき」
この論法でいえば、18禁やポルノ産業を規制するより
火曜サスペンス劇場を廃止する方が先なんじゃないのかな。
「殺人」の方がよっぽど反社会的で暴力的だし、公共の電波にのってるし。
ロリ規制という結論が先にあるような論法になってるよ。

あと、幼児性愛は犯罪的な行動ではなく、犯罪的な思想（あるいは嗜好）だよ。
行動を罰するのは当然だと思うが、思想を罰するのは憲法違反だ。

と思ったのだった。

禿同。
そもそも「反社会的」というのを誰が定義するのか。
約２０年前はロリは反社会的ではなく、むしろ先鋭的と持てはやされた時代であった。
また戦前は政府批判が反社会的行為だった。

時代によって価値観は当然変わる。
当然「反社会的」という概念も、その時代によって180度変わる事もあるのだ。
それを認識しないで「反社会的だから規制しろ」というは、あまりに無知蒙昧な発言といえよう。

そしてもう一つ。
「反社会的」とレッテルを張り、気に入らない価値観を抹殺した結果が戦前の悪夢であり、敗戦の痛みだ。
>>463はもっと歴史に学ぶべきだろう。
特に治安維持法というものがどういうもので、どんな結果をもたらしたのか良く勉強した方がいい。

>>465
いいたいことはわかるが、それも微妙にちがう気が。もしロリ絵規制をするなら
犯罪行為を奨励する表現として規制するんじゃなく
性的道徳の保持っつー観点でやることになるだろ。
法をもって道徳を保持することの可否は議論の余地があるにせよ、
犯罪行為の表現が犯罪を誘発するっつー理由で規制してるわけじゃないから
火サスのたとえはあたらない気が

>>466
　「反社会的」とレッテルを張り、気に入らない価値観を抹殺した結果が戦前の悪夢であり、敗戦の痛みだ。
　>>463はもっと歴史に学ぶべきだろう。
　特に治安維持法というものがどういうもので、どんな結果をもたらしたのか良く勉強した方がいい。

さすがにそりゃいいすぎだろう。内心の自由は絶対的だから、ロリコンという
嗜好そのものを規制できんのは当然だが、いま議論してるのは小児性愛を
わいせつ的に表現することの可否であって小児性愛そのものじゃない

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1048945844/575-584
まぁ、本当にリンク先の奴が書いたかどうかは知らんがね。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>463がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　.ﾍ
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ↓へ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >藪/　 .／　　　　 |: /　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051632255/l50
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|..　　　|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ､...　　|
　　 |:／　　　　V＿ハ　 　 |
　 ／| i　　　　　　　　 |. .∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ヽ）　>>463
　　　 λﾍ、|　i　..ＮV　 | 　.| |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、 U　
　　　　　　　　　　　　　 |｜..|
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

不思議なんだが、規制反対派が色々と理屈をこねて反対の根拠を明確に
してるのはよく見かけるんだが、規制派でそれをやってるとこって見な
いんだよな。「当然、規制されるべきである」ってスタンスが多い。
一般道徳として見れば、「それだけで基本理念を理解してもらえる」と
いう考えはわからないじゃないが……現在、問題になってる児ポ法は
ついでに色々とくっつけすぎだったり、基準が曖昧だったり、素人目に
見ても問題ありすぎだろ。
「なぜそういう法律にしたのか、あるいはしたいのか」を説明してくれ
ないと、規制派が単なる馬鹿の集団に見えたり、ファシズムの手先のよ
うに見えても仕方ないと思うんだが……。

>>470
単なる馬鹿の集団だしファシズムの手先だから。
矯風会のキチガイどもは昔からぜんぜん進歩してませんYO！！
目的は風紀を正すことだし。
ポルノや暴力表現を抹殺するまでメディアを攻撃しつづけるだろう。

ロリだけ規制されて終わりぢゃねーよ。

>>470
現行児ポ法のスタンスは比較的明快だろ？

目的・児童ポルノの制作過程で児童の性的自由が侵害されることをふせぐ
　炉ビデオとかみると、虐待まがいの行為が行われてる事実もあるっぽいしな
　児童にセックスワークに参入する「自由」を認めるかは一応議論の余地はあるが
　法律（家）は児童にそれほど判断能力があるという前提はとってないようだな

手段・児童ポルノの制作・販売を処罰する
　販売や輸入は間接的に制作を助長するので、規制の対象としている。
　単純所持まで規制しても実効性は「？」なので規制しない（ユニセフなんかは
　単純所持も含めろ、とする）

目的と手段を見るに、そんなに変な法律とも思えないが気のせいか


エロ炉絵を規制することになった場合の基準のあいまいさについてはまさに問題

だかそもそも、「規制派」ってなによ？　森山法相は蛇蝎のごとく
忌み嫌われているが、ほんとに炉イラも規制するって言明してる？
ユニセフのサイトにある要望書にも、絵まで規制しろとは書いてないじぇ
リアル児童の枠を越えて規制しようなんて勢力がどこにいるのか知りたい

「いや、児ポ法改正を足がかりにエロ絵まで規制するにちがいない」という反論
には賛同しかねる。判断基準の立てようがないという明確な問題があるんだもの
世論の作るノリや雰囲気で突破できるような簡単な問題じゃないとおもうが

>>472
すまん、色々と説明不足でした。

実在児童の保護のため、法が必要というところまでは賛成。
「規制派」というのは、あくまで創作物に対する規制をしようとしている
人たちのことです。
それも含めて何が気になっているかというと……

・児童＝18歳未満という根拠が話し合われてない（別にコレ、世界標準でも
なんでもないわけだし）
・単純所持を規制することは別件逮捕の口実になるが、それを明確に避ける
意図がすっぽり抜け落ちていること（確かに今回は見送られるようだが）
・そもそもの児童ポルノの定義。単純所持の問題と絡むが、児童ポルノかどうかの
判断を誰がどうやってするのか明確でない。被写体の意志が問題なのか、撮影者の
意図が問題なのか、あるいは（乱暴な話になるが）誰かひとりでも「これに欲情する」
と言えばポルノとして扱われるのか。根っこは猥褻問題と同じだけど。

で、問題の創作物の規制ですが……。

実際、どこが規制したがっているのか不明だけど、３年前も今回の改正でも、
自民党がまとめた最初の要望には含まれてるでしょ。
日本ユニセフの公開セミナーでも、野田聖子議員がこの問題について
議論していきたいという発言をしてるし。
別に言い出しっぺがみんな馬鹿とかファシストと言いたいわけでなく、
「判断基準のたてようがない」という理由で、２度に渡って判断を
「先送り」されていることが問題だろうと。「先送り」というからには
議論しましょうってことのはずなのに、それを論理的に説明、あるいは
規制反対派の意見ひとつひとつに反論しているのを見たことがない。

まともに議論しないで、ただ先送りを続けてたんじゃ、そのうち何か
社会的事件が起きたとき、それを後押しにして、議論のないまま
すり抜けるように立法されてしまうかもしれない。
それは怖いじゃないですか。

ぶっちゃけた話、どこで誰が議論しているのかよく見えないのが
気にくわないんだよね。

>>470
>ユニセフのサイトにある要望書にも、絵まで規制しろとは書いてないじぇ

規制派ははっきりと絵や小説も規制しろって要望書に出してるよ。

第２条（定義）
・１項〈児童買春〉における性交等の「性交類似行為」を、
子どもに対する全ての性的虐待行為を網羅できる表現にする。
・２項〈児童ポルノ〉においてはインターネット等の電磁データを
「その他」に含めるのではなく、適切な表現で明示する。
・写真、ビデオテープ他の「視覚により認識する」ものに限定せず、
音声や文字によるものも含める。

そーす→http://picnic.to/~ami/repo/k_i_siryou.htm

明かに創作物規制を狙ってるのが分かる。
ちなみにこっちの掲示板（http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/kako106.html）に
要望書を国会で推した規制派とおぼしき香具師が書いているが、そいつはこう言っている。

「ご承知のように、自民党案では、いわゆる「児童ポロノグラフィ」の単純所持を
含めて違法としています。　わたくしどもの案では、単純所持（写真、絵画、アニメーション、
新規に制作される文学小説、報道目的以外のコラム、放送、朗読、朗吟）において、
未成年（１８歳未満ではありません）の性に関する記述を違法（当面は一部罰則なしで妥協）
をうたっています。」

「「未成年（ハタチ未満）を題材にした自慰行為・妄想行為を助長するような」
モノを、できるだけ排除して、明るく、健全な世の中にしたいと願っています。
」

道徳の押し付け願望丸だし。
マジ、逝って欲しいわ。

>>473
>児童＝18歳未満という根拠が話し合われていない
日本の法律は境界線の根拠がイマイチ不明だよなあ……。

・ 合意ｾｸｰｽが強姦にならない年齢＝13歳
・ 結婚年齢＝女で16歳
・ 児ポ法から外れる年齢＝18歳
・ 法律行為（契約とか）が行える年齢＝20歳

この辺は統一した方がいいんじゃないかなあ、と個人的に思う。
この辺がバラバラな理由って何だろ？　

sage忘れ……　y=‐(( ﾟдﾟ))･∵．

あぼーん

「出会い系でカッコイイ彼氏が私にはできる」
と真面目に妄想してる基地外女のスレ見つけたニダ！
からかうと面白いニダ！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/

>>475
下の掲示板のは煽りって気がするけどなぁ…

確かに。あまりにもﾃﾞﾑﾊﾟってるもんなぁ。
でも本心なら本心で、┐('〜`；)┌ だけどね。

どっかのＨＰで言われてたけど、児ポ法に限らず問題のある法律が成立しそうになるのは、
大抵が政治家の無知が背景にあるんだとか。
みんな法律の名称（児童ポルノ規制）とかだけ見てて具体的な内容を知らないことが
驚くぐらいあるんだと。確かに児ポ法だって、名称だけ聞いたら反対する奴は
なかなかいないわな。
児ポ法にしても、問題点を指摘してやる第三者がいれば味方になってくれる
政治家はけっこういるって話。

心強い反面、「じゃ政治家っていつも何してんの？」と思ってしまう罠。

日本の政治家はいつも選挙対策してますね…

>>483
>児ポ法にしても、問題点を指摘してやる第三者がいれば味方になってくれる
>政治家はけっこういるって話。

それはそうだと思うが、
「自分の娘の写真を持ってるだけで逮捕されてしまいます」
「漫画、アニメのほ殆どが無くなってしまいます。日本の文化が死んでしまいます。」
「これを許せば思想の自由も侵され、戦前のような日本になってしまいます」
「思想弾圧をしたい政治家の陰謀だ」

みたいな論調だと聞いてくれる話も聞いてくれなくなりそう。

>>485
まー、極力感情は排して、論理的に説明すべきですな。

>>484
それは当り前だろ。
当選しなきゃ、いくら立法の知識があったって何にもならんのだから。

>>485
共産党とか社民党とかなら、そういう論調のほうが好みなんじゃないの？（ﾜﾗ

「自分の娘と電話で話しただけで逮捕されてしまいます」
「プライバシーの殆どが無くなってしまいます。内心の自由が死んでしまいます。」
「これを許せば通信の秘密も侵され、戦前のような日本になってしまいます」
「思想弾圧をしたい政治家の陰謀だ」

盗聴法に反対していた瑞穂ﾀｿを彷彿させるねぇ…

ただそういう風に喚きまくったおかげで、
警察も簡単に盗聴できなくなったとも言える。

裁判所が嫌がってなかなか許可令状出さないらしいからね。

なんにせよアピールしておくのは大事。

なんつーか、声の大きい人間の言葉が「民衆の声」みたいに
扱われることって多いよね。

いずれにしろ黙ってちゃダメということだ。

で、声の大きい偽善フェミファシズムが栄えて国が混乱する。

さて、こっちにも全く動きが無い訳だが。

別スレでも書いたが、おまえら、そんなに２次ロリやりたかったら、リアルで動けよ。
このまんまじゃ、おまえらはこの間テレビに出てた東京なんチャラとか言う豚となんも変わらん。
もしおまいらが動いたのなら、その様子がアレぐらい、もしくはもっとキモくても俺は笑わないし、見下すこともしないで居てやるよ。


まあ、賛成反対とは関係が無いが。

この前の都知事選挙で、ちょっとだけ抵抗した。
まー、結果はああだったが。

ところで、実のトコどうなってんだろ？
拉致問題からこっち、次々と緊急課題が浮上して、どんどん後回しになってるようだが。
ジポネットとか見ても、法制化の動きがいまどうなってんだか、全然わからん。

そんな貴方の複雑な欲求を叶えます。
http://japan.pinkserver.com/peepingroom/main.html

そのくせ風俗とかかなりあるよな
政治家自身行ってんのかな？

>>494
フェミファシスト非口にでも投票したんですか？（私は石マラの支持ではない）

あぼーん

あぼーん

日教組が「男女混合名簿」というような名称を「女男混合名簿」と
言い換えるように提唱しているという。「男女混合名簿」では男児
が先、女児が後というイメージがあり、平和教育やジェンダーフリ
ー（性差解消）教育に反するからだ、と。教職員向けの授業用参考
図書で呼びかけているというから、本気らしい。

【産経抄全文】
http://www.sankei.co.jp/news/030530/morning/column.htm

【ソース】産経新聞５月２８日（水）朝刊、社会面

男女平等、ジェンダーフリーに名を借りた表現狩りの存在を認めない人間はアキメクラ

あぼーん

>>500
こんなに記者を呆れさせる主張ってすごいな(ｗ

>>500
とりあえず目に付いたモンに噛みついてるよーにしか見えない。

>>497
中松に……いやだって、あの候補者じゃどんな選択肢が……。

>>500
チョンのごとき理解不能な言いがかりだなｗ
女男ってのは　”じょだん”って読むのかね。
”にょだん”とかちょっと可愛く読んだりしないかな。

それでは男の差別になる！！って冗談はおいといて
嫌なら混合名簿、普通に名簿と言うようにすれば良いのにね。
混じってるのが普通のものとして定着すれば問題なくなるし。

女子大、女子高、女性専用外来診療、女性専用フロア、女性専用車両

自分たちにとって都合のいい区別だけは温存しようとするんだよなフェミって。

そのうち、フェミの間から、男女混合名簿だけでは不便なので女性専用名簿も作りましょう、
なんて話も出てきたりして。（ｗ

同性介護の原則とかも、必要ないよな〜。
性差より個人差だもんな〜。

男女混合♪男女混合♪

>>500
そもそも産経抄筆者自体が、
産経の記事をちゃんと読んだ上で非難しているか疑わしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051940899/741-743

>>508
日教組が「女男混合名簿」を提唱しているのは事実ですが、何か？

産経抄筆者の「論評」に問題があろうがなかろうが、知ったこっちゃありませんが、何か？

>>508
>あえて世間の常識と逆にすることで、考える機会を作ろうということ。
>ソース：習慣を (相対化してみるため、あえて) 逆に (してみるなんてのもいいかもね)。

とりあえず、オリンピックの競技も全て男女混合にしてもらいたいな〜。
考える機会を作るためだったら問題ないよな〜。
性差より個人差だもんな〜。

男女混合♪男女混合♪

変なこというけど、児ポ法成立阻止はもちろんのこと、
刑法１７５条も改正できないかな〜とかｵﾓﾃる。
当たり前に海外の無修正エロ画像が見られてしまう今のご時世では、
猥褻の定義の議論など無意味に等しい。
むしろそれを見るべきではない、もしくは見たくないと思う人の目に留まらないような
施策の充実（立法化も含めて）が現実的ではないのかと。

http://www.meiji-life.co.jp/ranking/
男女別に調査するのはおかしいよな〜。
男女混合で調査すべきだよな〜。

男の子に「美咲」ちゃん、女の子に「駿」くんと名づけても問題ないよな〜。
習慣を相対化してみるため、あえて逆にしてみるなんてのもいいかもね〜。

男女混合♪男女混合♪

>>511
＞むしろそれを見るべきではない、もしくは見たくないと思う人の目に留まらないような

ゾーニングという解決に落ち着くのが現実的と言えば現実的なんだろうが、
「他人の権利利益を侵害しないかぎり個人の行為は制限されるべきではない」という例の原理から考えるとやっぱり変な話だ。
見たくないんだったら目を逸らせばいいだけ。別に見ることを強制しているわけではない。
社会の多くの人間が不快感を感じるというだけの理由で表現自体を規制することは認めないのに
同じ理由で表現の場所時方法を規制することは認めるというのは何だかねぇ。政治的妥協ですか？

あとポルノは未成年者に”悪影響”があるというし、それは科学的にも立証されてるみたいだけど、
（註：特に未成年者に限定せず、男性一般について”悪影響”があるという話）
だったら女性差別的・人種差別的な表現や暴力的表現もゾーニングしなきゃいけないよね
っと、どんどん話が広がっていってしまうような気が…。

すまそ名前欄ミス…467ではありませぬ。

>「他人の権利利益を侵害しないかぎり個人の行為は制限されるべきではない」という例の原理から考えるとやっぱり変な話だ。

何の原理だよ（w
ミーイズムの原理かよ。

>>513
???

また日教組か。これほど香ばしい電波集団もめずらしいな。
政治活動する前に教師としての活動しろと小一時間（ｒｙ
我が国の政治家にはサッチャーみたいなヤツがいないのか・・・・・・？

>>513
無学で申し訳ないが、ゾーニングって何ですか？　

>>518
「建物をいくつかのゾーンに区分けすること」
Googleあたりで調べると、多分こればっか引っかかる。

よーするに意味は同じで、棲み分けとか区分けを徹底すること。

>>513
＞あとポルノは未成年者に”悪影響”があるというし、それは科学的にも立証されてるみたいだけど、
＞（註：特に未成年者に限定せず、男性一般について”悪影響”があるという話）

どっかまともなところが立証したっけ？
前提条件が怪しかったり、調査期間が短かったり、対象の選抜が作為的だったり、
どうも信用ならない研究しか聞いたことないんだが。
過激なポルノに馴れすぎると、現実のセックスへの興味が薄れやすいという説は
聞いた覚えがあるけど。

＞過激なポルノに馴れすぎると、現実のセックスへの興味が薄れやすいという説

もし本当に正しいなら未だ人口爆発の危険がある地球規模に於いて
エロメディアは救世主となったりして。
少子化が進む日本にとっては命取りになりかねないけど・・・

>>513
「強力効果論」というけど、それは科学的錯誤。
もともとそういう願望のある人がメディアによって引き金を
引かれるという「限定効果論」が正しい。
「強力効果論」は原因を特定して安心したいだけのバカの
よりどころなのよ。

とはいえ火薬の詰まってる人を見つけることなんか造作もないわね…。

いや、513で言った”悪影響”ってのは
ポルノをよく見てる子供ほど性犯罪を犯しやすくなるとか、そういうんじゃなくて
単に「女性に対する攻撃性が強くなる」「女性に対する差別意識が強くなる」という程度のもの。
ちなみにただのポルノではなくて、いわゆる凌辱系のポルノにそういう悪影響があるということだった。訂正。

>>520
立証うんぬんについては人の話を受け売りしてるだけだから突っ込まれると困ってしまう。
その人はミース委員会の報告を挙げてたけど、自分では当たってないんでちょっと…。

>>523
いずれにしても非科学的にしか見えない。

>>523
「女なんてのはザーメン注ぎ込まれるための肉壺なんだよ！」
……とかそーいうのに感化されるってことですかね？

ふと思ったのだが、よく「現実とフィクションの区別がついていない」
人間が漫画に感化されて犯罪を犯すように言われてるけど、
区別がついてるから、わざわざ現実でやろうとするのでは……。
いやごめん、単なる思いつき。けど実際、虚構と現実の区別が本当についてない奴なんて、
そんな多くないと思うんだが……俺が世間知らずなのか？

で、ついでにミース委員会とやらも検索して調べてみたんだが……
適当に何件か読んだ限りでは、むしろ「因果関係は見つからない」
と報告されてるみたいですな。
ただ、あまり新しくない内容だったんで、ここ２〜３年で新たな報告があった
可能性も否定できないけど。

↑とか書いた直後に自レスになってしまうが、「因果関係あり」の報告はやはりされてるようですね。
ただ、それに対する明確な反論も行われており、調査が正しいとはされてないみたい。
問題なのは、男性の性衝動がイコール暴力につながるかどうか？　の定義のようです。
「性衝動には多分に空想、幻想が含まれており、これは実際の生殖行動の最中であっても保持されている」
みたいな話があって、なるほどとか思ったり。

……はっ！　ついついネットで午前中つぶしてしまった!?

>>513
>性差別的・人種差別的な表現や暴力的表現もゾーニングしなきゃいけないよね

そんなことは当たり前のことだよ。
当たり前を当たり前にできてない日本がおかしいんだよ。
アトムを見れば差別問題は大量に出てくる。

＞アトムを見れば差別問題は大量に出てくる。

サザエさんも性役割分業を肯定しているのでゾーニングが必要です。

不思議の国のアリスはロリヲタなので発禁
…という主張が出た試しがない理由がわからん。

規制推進派は作者の事しらねぇのか？無知ってスバラシイね

誤解のないように繰り返しときますが、暴力的ポルノを見ることによって
女性に対する差別的・暴力的行動を取りやすくなると主張してるわけではなく
差別的・暴力的な考えを持つようになるのではないかと言ってるだけ。
そういう命題は実験室実験で十分検証できると素人考えには思うんだけど
非科学的と断ずる根拠は何なのだろうか。>>523

つうかねーちんってゾーニング反対派だったっけ。


ミース委員会報告はググってみたがほとんどヒットせず、
ヒットしたうちのほとんどは委員会の結論の正当性を否定的に捉えてた。
つっても詳しいことは何も書いてなかったんで暇が出来たら文献でも当たってみよ。

レイプ物を見る→レイプをしたくなる×
レイプ物を見る→レイププレイがしたくなる○

テレビの時代劇にしても、影響されてチャンバラごっこをする子どもはたくさんいるけど、
実際に人殺しをする子どもはいないだろ。

フィクションによる影響はフィクション（ごっこ）の範疇で収まると思うんだが。

小学校一年担当のある女教師はまず、男子生徒が先だったクラスの
名簿を女子を先にする。次に、男女混合名簿に切り替える。さらに朝礼
で、それまでの男一列・女一列から、男女混合で各クラス二列に並ば
せるようにした。

↑http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/chiba/danjo-meibo.html


そして


「　女　男　」　混　合　名　簿


となった。


さて、お次は・・・？

フェミファシズムが社会の病気と呼ばれるわけだわね。

１週間くらい前に小学生の女の子が行方不明になって、
身代金請求とか無いから事故（？）とかされてるけど、
もしこれがエロゲオタの拉致監禁調教が目的での誘拐で、
タイーホされた時にそいつの部屋から多数のエロゲが出てきたら、
一ヶ月以内に絵などの創作物にも適応ケテーイとなる・・・かも・・・
もちろん某宮崎くん事件同様部屋の様子はＴＶで流されるだろうから、
絶望やはじるすをハケーン出来ると思われ。

で、８割のエロゲ会社は倒産かな？
だってほとんどのエロゲは回収＆破棄だろうからね。
オークションもしばらくは監視が強化されてタイーホ者続出？

しばらく前から不振な男が目撃されてたとかあるしね。
ひょっとして……という気は、確かにする。

>>531
全てがそうじゃないでしょう？
カタルシスを得ることだってあるみたいだし。

ゾーニングについては賛成派。
ただし、「見たくないものを見ない」「見せたくないものを見せない」
という理由で。

八代が大喜び

＞５３７
＞「見たくないものを見ない」

おいおいおい。
見たくないなら見なきゃいいだけだ。
見てしまったのなら目をそらせばいい。
法律を持ち出して個人の主観的感情を保護しようというなら
それはもう道徳そのものを法律で保護するのと変わらんですよ。

＞｢見せたくないものを見せない」

国家が子どもに見せたくないものということ？それとも親が？
まぁ後者だとして、
親の子に対する監護教育権を保護するために
”一定の情報”を法律によって遮断することを認めようということなのか？

さて、ねーちん言うところにしたがって、ポルノに有害な影響があることは立証されていないとしよう。
そのポルノを青少年から遮断することを認めてしまうということは、有害な影響があると立証されていない情報一般を
声の大きな親の｢みせたくない｣と言う声にしたがってゾーニングすることも正当化することになる。
人種・性差別的表現、暴力的表現、明治国家を賛美する表現、
社会的逸脱を賛美する表現（主人公が非行・犯罪を行う漫画なんかがこれにあたるだろう）etcetc...

となると、子どもの権利条約13条にも明記されてる”知る権利”は一体どこへ行ってしまうのかな。
子どもを敵に回しても政治的に怖くないから蹴っ飛ばしちゃいますか？
普段は表現の自由だなんだとリベラルくさいことをガタガタわめいてるくせに
自分の利益のためなら平然と時代逆行的な主張を吐くことが出来るんですな。

追加。
ですが、今放送されているアトムでは差別表現は出てきていません。
ウランもスカートの中にスパッツをはいています。
新アトムはワールドワイドを前提として製作されているからです。

また、「見せたくないものを見せない権利」は世界で半ば常識です。

偽善大国アメリカの常識な！

>>539
うーん、見たくないものがそこにあることで生じる現実的な問題もあると思うけど。
ポルノじゃないけど、たとえば病院の隣りに火葬場ができたら
その病院にやってくる患者数は減るように思う。（縁起でもないから）

あと、個人の主観的感情を法律で保護するのはそんなにおかしいかな？
刑法でも侮辱罪なんかは名誉感情が保護法益だし（有力説）、
珍しいところでは礼拝所不敬罪はずばり宗教感情を保護法益にしてる。
景観維持のための建築規制も、景観という感情的なものを守ってるし。

何かを見聞きして気分を害するというのは、
ある程度の普遍性があれば保護にあたいするようにも思う。
……まあ、その線引きが難しいとは思うけど。

>見たくないものを見ない
基本的には自己の管理によって逃れるべき。
子供の場合は親の方針により監督し教育すべき。
ただし考えなくてはいけない事例もあると思う。

例えば本人が拒否してるのに見せる側が積極的に見せようとする場合、
嫌がらせであるし、全裸でコートを着たおっさんと罪の重さは違えどやってる事は変わりない。
たとえエロゲを求めていたとしてもそこまでやって欲しいとは考えてないかもしれない。

またそういうものが一般の所にも侵蝕してくる場合もある。
風俗が風俗街で固まってる分には問題ないし、
秋葉のようなオタクの街が固まってる場合も問題ない。
ひっそりと一般人には目立たないような場所で商売するのも構わない。
だけどそのノリで住宅街のど真ん中に店ができたとしたら？学校の隣に出来たとしたら？
呼び込みに半裸の綺麗なお姉さんが立ったり、裸同然の立ち絵が出たり・・・
そうなるとさすがに見なけりゃ良い、その場所に行くなですむものでもないと思う。
明らかに店側が場違いの時は問題があるだろう。

> 秋葉のようなオタクの街が固まってる場合も問題ない。

おいおい、あの辺りはモロに通学路とオタク街がかぶってますよ？

それは知らなかった・・・
行ったことがなくテレビでのイメージしかないので。
一般人は近寄らないオタク専用の買い物地帯だと思ってた。

通学路なのはやばいんじゃないだろうか・・・
テレビじゃなく実際に行ったらもっと壮絶な気がするし・・・

古い街だからね。オタ街になったのはごく最近でしょ。
元は電気屋と問屋街だったっけ？　なんかそんな話を聞いた気が。

藻舞らエロやらバイオレンスやらみて傷つくような純真なお子様ですたか？
17歳まで完全無菌で18歳から野に放たれるほうがよほど恐ろしいが。

>>548
あー、確かに。初エロ本が小１、初ｵﾅｰﾆが小６だったか…？

児ポ法で頭に来るとこはたくさんあるが、
青少年の権利の保護と言いながら多くの権利を剥奪、制限しようとしてるとこが嫌。
「ガキは大人の言うこと黙って信じとけ」ってことだよな？
今時のガキがどうやって大人の理屈を信用できるってんだか…

あぼーん

児ポ法は『ガキは大人の言うこと黙って信じとけ』ではなく
『大人は子供に手を出すな』って事だと思う。
CGを規制されたら大人の自由を制限する法律になる可能性もあるが・・・
『ガキは大人の言うこと黙って信じとけ』ってのは、
また別の問題。強いて言うならボランティアや道徳の授業を強制させるとかでは？
あとは昔の軍隊教育とか。

>>548
純粋である必要はないけどあまりにもエロゲでﾊｧﾊｧするのが普通って世界も怖い。
あと性教育とエロ知識は別で性教育は詳しく教える必要があるが、
エロ知識など無くても困りはしない。
ゾマホンがいた地域にいても生きていけるし子孫も残しているのだから。
そもそも無菌のまま育って問題起こすような奴はエロ知識を持って育ったって問題起こすと思う。

>そもそも無菌のまま育って問題起こすような奴はエロ知識を持って育ったって問題起こすと思う。



統一狂会のかたですか？
無菌のまま育てると危険ですよ。体も心もね。

>>539
＞見たくないなら見なきゃいいだけだ。

おいおいおい。
それじゃちんこまるだしで外出するのも問題なしってことになるぞ。
ゾーニングはある程度は必要だろ。

>>544
＞だけどそのノリで住宅街のど真ん中に店ができたとしたら？学校の隣に出来たとしたら？

本屋のど真ん中にエロ本コーナーがある場合はどうなる？
問題があるんじゃないか？

近所のレンタルビデオ屋は
大通りのほうが裏口なので表口がわかりにくく
そっちから入るといきなりＡＶだらけ
最初入った時
入口にＡＶが！！
見たいな感じでびびった

>>551
いや、「健全に成長するために必要なもの」の判断を子供から
取り上げようって部分は少なからずある。
児ポ法だけでなく、健全育成条例とかそういうのも含めて。
今回は児ポ法だからロリに厳しくしてるだけで、
規制派の目指す最終点はエロと暴力全般の追放だろ。

だいだい今回の児ポ法要望案、性教育のための特例も認めてないぞ。
文章もダメ、エロの定義も曖昧だから、小学生の女の子が「生理がきた」と
日記に書いただけで『違法にしてしまうことができる』だろ。

青少年の権利を守ると言いながら、現実には当の青少年への締めつけを強化する、できる
内容を多分に含んでると思うのだよ。

あぼーん

>>554
本屋のど真ん中にエロ本コーナーがあって不愉快だと思う人はその店に行かなくなる。
本屋は売上を伸ばそうと思ってエロ本コーナーを奥の方に移すかもしれないし移さないかもしれない。
そんだけの話だろ。いったい国が出張ってくる必要があるのかね。

あぼーん

あぼーん

http://moe.homelinux.net/
http://moe.homelinux.net/
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>>558
見たくない人は来なくなってそれでいいかもしれないけど、
多くのエロ本は成年指定を受けてるということを考えると
閲覧不可の人（見せたくない人）の眼に容易に触れる環境はどうだろう。

もちろん入店自体が20禁というなら無問題なんだが。
(´-`).｡ｏＯ（そうなるともはや「本屋」というイメージじゃないなあ……）

ゾーニングは容認できるって人が多いようだ
そうすると問題は児ポ法というよりはアオカン法の当否な気がするのだが

あれけっきょくポシャってそのままになってんの？

＞ゾーニングは容認できるって人が多いようだ
そりゃ「見たい時に見れて犯りたい時に犯れる世界」じゃそれこそエロゲだ。

「何が何でもこの世から抹消」よりもゾーニングの方がまし。
…しかし国民総右傾化した今じゃ、ゾーニング訴えても無効な気が。

魚住さんのような気分。

社会的地位が高い人間のダメさを見てると、健全育成という概念そのものに疑問が出てしまう。
それもあって、有害の判断を大人（と称する一部の人間）に任せることに抵抗がある。
でも親に子供の養育の義務があったり、未成年法なんかで刑事罰が軽くされてるの考えると、
「少し制限されるのも我慢してくれよ」と言いたくなるのも事実。
うーん。目前の法案に反対するのは当然としても、
本当に必要なのは無関心な大人を巻き込んで健全とか有害の議論を深くすることなんだろうな。
もちろん、刷り込まれた価値観に頼らないよう、勉強してもらったうえで。

…書いてて無理だろそれは…と思ってしまった。

>>566
>社会的地位が高い人間のダメさ
極一部の人間がそうであるからといって、一緒くたにするのは
推進派の論調と変わらないのではないか？
推進派憎しってのは理解できるが
もう少し冷静になって欲しい。

「弱者を装った偽善者」の典型↓

http://www6.plala.or.jp/fynet/home01.html

う、申し訳ない。
ただ心情的に理解しうる金持ちというのに会ったことがなくて…。
「金持ち＝社会的位置の高い人」の図式が間違ってるのはわかる。
でも弁護士だの政治家という人たちの中で好感の持てる人というのが、
まだまだ発言力の低い人ばかりだったりする。

親のせいでね、金融関係の金持ちはよく見るんですよ。
嫌になります。いつも。マネーの虎なんてまだマシなぐらい。

>>558
賛成

性風俗は風適法で既にゾーニングはされている
エロ本やエロゲーは現段階でも自主規制と条例で色々と決まりがある

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1229&reno=no&oya=1229&mode=msg_view&page=0

八代は唯我独尊で反対意見など聞きそうにないですね。さすが盗聴法を
作った一人らしいですね。

おいおまいら！>568のアドレスにゃあ気ィつけるんだぞ

…大きなお世話？

お前ら未成年者にも知る権利があることを忘れていませんか？
父権主義的（と書いておせっかいと読む）な観点にたって
未成年者の知る権利を制限することを容認するとしても（俺は容認しないし子供の権利条約も認めてないが）
それはポルノに明白かつ現在の危険と評価できるだけの有害性があると立証した上での話ですよ。

パターナリズムってのは要するに
「それが坊やにとって良いか悪いかはパパが知っている。パパに任せろ」ってことな訳で
パパも本当に良いか悪いか知らないのに、そんなこと言うのはナンセンスです。

見たくない物を見ない権利を守るという趣旨でのゾーニングならまだ話がわかりますが、
それも我々の知る権利を実質的には侵害しないような形で為されなければいけない。

>>574
芦憲的には、アメリカでは性表現は低い価値の表現っつーことで
「明白かつ現在の危険」の基準はとっとらんとのことだ
一般的にアメリカより基準の緩い日本では当然（以下

日本が偽善大国の基準を真似する必要は無し。

考えてみれば、ポルノとか有害の定義する「大人」って「親」ではないんだよな。
刑法だから、やっぱ警察？
すると親の判断で「これはいい作品だから子供に見せたい」も通用しなくなるのか。

あれ？両親が性教育の一環とか言って、
自分たちのｾｯｸﾙしてる様子を子どもに見せたら違法なんだろうか？
個人的には性的虐待の延長だと言う気もするけど…。

ところで児ポ法と関係ない話題が続いてるな

>579
ｴﾛｹﾞｰの規制に関わりそうなことの法律論であれば、
かまわんと思うがな。
そもそもﾈﾀがない。

>>580
そんなこと言えば腐るほどありそう。

>>578
それは確かに性的虐待と捉えかねられないと思うが…。
実際、エロの定義（せめて誰にとってのエロという部分とか、
誰が判断するのかとか）をもうちょい明確にしてもらわんと。
ｾｯｸﾙはともかく、出産見せてもﾀｲｰﾎになりかねない。

>>580
児ポ法そのものに関してネタがないのは、
改正案がどうなってんだか一向に見えてこないためと思われ。
誰か知らない？

事態は着々と進行しているからな。
今月中にも可決するのは間違いなさそうだし。

>>584
個人情報保護法が成立したし、人権擁護法案も通す気配があるみたいだし。

age

あぼーん

北朝鮮問題が終息に向かえば一気に貯まってた法案が可決されていくでしょうね
本来なら昨年の１１月に見直されて１２月には可決されてただろうし・・・
未だに可決されてないのは北チョンのおかげ？（苦笑）

あぼーん

あるエロゲについて質問しまーす。

「　鳥　山　仁　」

という人がシナリオやってた「Renaissance」ってエロゲーがあるらしいんですけど、
やっぱり糞つまらないんですかぁ？

あぼーん

｢法の支配｣を否定する似非人権派弁護士

｢性で差別される男女別学校は多様化とは決定的に違う｣
富岡　恵美子
　　　　弁護士・日弁連「両性の平等に関する委員会」委員長
http://echirashide.euu.jp/tgm1/hyousi/kizi/k209241a.html


この弁護士は女子差別撤廃条約を読んだことがあるのだろうか？
男女別学校が男女差別であるというのなら、どの法律・条約に照らして
男女差別だというのか？恣意的な法解釈はやめてくれ。

＞588
北チョンに感謝

将軍様有り難う

そんなにペドゲーしたいんですか？　必死ですね

将来子供できたとき、自分の子供まで性欲の対象にするつもり？
変態とかどうこう言う以前に、怖いです。そんな人種が日本にいることが

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

＞954
は？ペドゲーってなんですか？

擁護派じゃねえが、何事も過度の規制はよくねえぞ
「禁酒法」の例をあげるまでも無く、な

>>590
頼むからここまで来てバトルをしないでくれ…

う〜ん、漏れに言わせりゃ>954みたいなﾔｼのほうがいざとなると
よっぽどヤバいように思えるんだけど…
なんか、その、人を色眼鏡越しに見るような態度とかさ。
そういうのに限って自分が追い詰められると何しでかすかわからないし…

それにね、乳幼児の死因って、誘拐殺人とかよりも保護者のケアレスミスとか
交通事故とかの方が圧倒的に多いでしょ？あと、家庭内暴力とか…

ﾂﾗﾚﾃ（・∀・）ﾐﾏｽﾀ!!

あっれええええ？リンクミス！？

>954→>594

なんかこのスレだけレス番表示がおかしい。なんで？

釣りとか煽りの文章を入れてる人は、本当は児ポ法と何とか戦いたいのだが
方法が見つからず、しかも他人の無関心な態度に焦れるあまり、
なんとか問題提起しようと焦っている人々と見た。

…てか、とりあえずそう思っておくと精神衛生上、楽(w

>592
ロリゲーがしたいかしたくないかなんて根本的には無関係

個人的な好き嫌いを根拠に法的規制を加えることが許せないだけ

>592でなく>594でした

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

あぼーん

改正の動き
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/whatsnew.html

あぼーん

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=188&END=188&NOFIRST=TRUE
188 名前： 松代＠緊急速報 投稿日： 2003/06/10(火) 11:37

>>184

野田議員は３年後の改正で単純所持規制の処罰化を明言したということです。
また、国会では「審議なし」の一発採決をもくろんでいるということです。

事態はきわめて深刻です。

続報をおってアップしますが、直ちに「議会方面へのアクション」を実行しなければなりません。
特に公明党へ働きかけ、なんとしても審議なしの採決は阻止しなければなりません。

だってさぁ････女の子はかわいんだもんなぁ･･･。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
>以上のような内容的問題点とは別に、今回の法改正プロセスにも重大な問題が存在します

>その第１は、この改正案が国会で審議されないかもしれないという点です（下記報告パラグラフ４（６）、１２（５）参照）。
以上のような重要な論点についてまったく公の議論が行なわれず、立法者意思も明らかにされないまま改正法が成立すれば、恣意的な運用がまかりとおる危険性はいっそう高まります。

>私は、たとえ今国会での成立を見送ってでも国会でしかるべき議論を行なうことが不可欠であると考えます。野田議員は、
「今国会で成立させずに流してしまえばインターネットも取り締まれない」と述べていますが（下記報告パラグラフ１２（５））、
被害程度の大きい不特定多数への頒布等については、インターネットを利用した犯罪についてもすでに少なからず摘発が行なわれてきました。
また、「流れたらいつまた審議できるかわからない」とも説明していますが（同）、今回のような内容の改正案を、重要な課題を積み残したままむりやり成立させて、
あとは３年間見直さない（可能性が高い）ことのほうが、今国会での成立を見送ることよりも害は大きいと考えます。

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

53 名前：名無しさん＠１９歳[] 投稿日：2003/06/10(火) 17:11
>>52
　問題点を含んでいる改正案を、国会の審議なしに通すという出鱈目な姿勢には、開いた口がふさがりません。
　また議員さんへのハガキ作戦とか、今からでもやってみるべきなのでしょうか。「改正案を各党に了承して貰い、国会で審議無しに通す」という事は、議員だけでなく、各政党にも問題点を指摘するべきなのでしょうか？

65 名前：山口　貴士＠東京弁護士会[[email protected]] 投稿日：2003/06/10(火) 23:54
>>53
はがき作戦いいんじゃないでしょうか。
　ただし、コピペではなく、自分の言葉で礼儀正しく丁寧に書いて下さい。
　あと、単純所持の問題点を訴えるのも重要ですが、重要法案について審議
もしないで成立させるのはおかしい！！という点を強調してください。

69 名前：名無しさん＠１９歳[↓] 投稿日：2003/06/11(水) 03:28
あと、漏れらは創作物規制と単純所持規制に反対してきたので
「処罰なしの違法だから問題ない」という詭弁に対して、
葉書などで強く怒をぶつけてもいいと思う。

70 名前：名無しさん＠１９歳[sage] 投稿日：2003/06/11(水) 03:37
葉書を出される方はお早めに。
延長がない場合、来週で国会が終了するかもです。
時間がないです。
国会終了間際にパタパタッと決まる可能性はけっこうあります。
悔いのないように行動しましょう。

71 名前：名無しさん＠１９歳[] 投稿日：2003/06/11(水) 03:43
はがきを出すべき議員は誰でしょうか？
児ポ法に関わっている議員ですよね。
リストなどありますでしょうか？

72 名前：名無しさん＠１９歳[↓] 投稿日：2003/06/11(水) 03:57
>>71
キーは公明党だろう。
「児童買春に関するプロジェクトチーム」の公明党メンバー辺りに
失礼の無いように送ろう。(公明党メンバーは下記)

魚住裕一郎（参院議員）、沢たまき（同）、漆原良夫（衆院議員）、丸谷佳織（同）。
http://www.iwoman-net.com/newsclip2002/2002.03.html#03.12-2

あと、表現規制反対署名議員に送るのもアリ。

署名賛同議員（衆議院）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1561105.htm
署名賛同議員（参議院）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/i00651.htm

73 名前：72[↓] 投稿日：2003/06/11(水) 03:58
>>72
住所は、各政党のＨＰ参照。

183 名前：ソーススレより[] 投稿日：2003/06/11(水) 10:09
76 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/06/11(水) 09:40

>>71
批判すべきは単純所持規制と単純製造罪ですね
この平野さんのまとめた疑問点を参考にしてください
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

77 名前： 76 投稿日： 2003/06/11(水) 09:42

あ、もちろん何よりも審議無しで通過させようとする態度を批判しなければなりません。


184 名前：ソーススレより[] 投稿日：2003/06/11(水) 10:10
79 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/06/11(水) 09:59

>>76
批判すべき点はその2点だけじゃないよ
まあともかくその平野さんの意見は参考になると思う
あとこのうなぎさんの意見もね
http://www.picnic.to/~ami/hamiami/2538.htm

非常にヤバい状態なのであげ。

夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一　婚姻の成立
一　婚姻適齢（第七百三十一条関係）
　　　十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html

>>617
婚姻＝性交とは限らないでしょうに。
でも油断は出来ないか。

ムラクモさんのサイトが更新されました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

議員さんに頑張って頂けるよう「応援の声」を届けましょう。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
＞（４）単純所持についても、禁止に留まらず罰則を求める声がある。
＞しかしステップ・バイ・ステップで進めていかなければならない。
＞今回「禁止」を盛り込んだのは、数年先にこれを処罰の対象とするためのtransition（移行措置）である。
＞附則として３年後の見直し規定もあらためて設ける。
罰則化の企図を明言しましたね。
そもそも単純所持がいけないってのが、広く賛同を得られてるって確信、何処から来てるんでしょうか？
「処罰を求める声がある」だけ取り上げられても困るんですが。

＞（５）コミックについては党内でも処罰を求める声が大きいが、
＞規制するにはevidence（証拠）に乏しい。コミックによってだれが傷ついているかという問題がある。
＞法律の目的からすると、実在の子どもが被害を受けていないのに禁止することの根拠は乏しい。
＞コミックが性犯罪を助長するという説についても、悲しいかな、
＞コミックに刺激を受けて犯罪に走ったという話は警察の取り調べ等でも証拠としてあがってきていない。
＞規制するには足元がゆるい。
法の目的にもそぐわず、犯罪の根拠となっていないのを「悲しいかな」と表現しているのは、
いかな理由か？
コミックに刺激を受けて犯罪に走ったと言う話があった方が「喜ばしい」とでも？

…ヴァカ？

＞６．東京弁護士会の山口貴士弁護士は、単純所持の禁止について、
＞現行児童買春・児童ポルノ法における「児童ポルノ」の定義は
＞子どもの権利条約の選択議定書やアメリカの関連法の定義よりも幅広く、
＞規制の範囲が過度に広がるおそれがあること、
＞市民のプライバシーへの恣意的介入につながりかねないことなどの問題点を
＞指摘し、この点についてどう考えているかと質問した。

＞７．野田議員は、今回は処罰に深入りせず禁止のみに留まっており、
＞３年後の課題として残したこと、児童ポルノそのものに憂慮を
＞持っていただくことが目的であることを説明した。

なんの回答にもなっていない。
「単純所持をプライバシーへの介入をもってしてまで犯罪とすべきか」と問われて、
すでに3年後に罰則化する意図を明言しているにも関わらず、
「憂慮を持っていただくことが目的」などとのたまうのは、いかな理由か？

日本野生メダカ保存会員名簿（都道府県別）
２５６　綱野合亜人　長野県
http://www.geocities.jp/tarosuga/kaiin2.htm

>>621
焚書が好きだから

もうだめぽ

620のリンク先みた

……要するに、推進派な議員でさえエロゲは児ポ法であつかうもんじゃないって
考えてるっぺーじゃねーかこんちくしょー

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

626はコピペ？縦読み？

…まさか誤爆ではあるまいな？ｗ

>>627
コピペ。他の板（勿論生活カテでは無い）でも見た。

ヤバイ。児ポ法ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
児ポ法ヤバイ。
まず改正しそう。もう改正しそうなんてもんじゃない。可決しそう。
可決しそうとかっても
「施行されるの平成20年くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ国会の審議なし。スゲェ！なんか議会とか無いの。衆議院とか参議院とかを超越してる。審議なしだから即可決。
しかも刑罰つけるらしい。ヤバイよ、刑罰だよ。
だって普通はエロゲやっても逮捕されないじゃん。だって自分の部屋でオナニーしてて警察が踏み込んできたら困るじゃん。妹汁で逮捕とか困るっしょ。
児ポ法改正されて、改正前はしおりちゃんとさおりちゃんだったのに、改正後叶姉妹とかなくっしょ。
だから祖父倫ですら見逃してくれる。ちょっとは話のわかるヤツだ。
けどは森山はヤバイ。そんなの気にしない。規制しまくり。18歳未満と思われる児童が性的行為をしているものは全部アウト。ヤバすぎ。
18歳未満っていたけど、もしかしたら18歳以上かもしんない。でも18歳以上って事にすると
「じゃあ、判断の基準ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないのに可決なんて凄すぎる。
あと刑罰厳しい。約3年以下の懲役又は500万以下の罰金。エロゲで言うとSNOWとLOVERSがマスターアップできる。ちょっと。いいすぎた。股間のバナナも萎えるっちゅーねん。怖い。
それに超フェミニスト。超田島陽子。それに超いろんなな団体に呼びかけてる。PTAとか平気で出てくる。PTAて。小学生でもびびってるよ、最近。
なんつっても児ポ法は摘発が凄い。見た感じ18歳未満とか平気だし。
うちらなんて見た感じ18歳未満とかたかだか学生として出てきただけで上手く扱えないからに学園生したり、精神は18歳以上と置いてみたり、人外キャラ使ったりするのに、
児ポ法では全然平気。見た感じ18歳未満を18歳未満として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、児ポ法のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんな児ポ法に講義しているエロゲヲタとか超必死だな。もっとがんばれ。超がんばれ。

まぁ、やっぱり思ったのは、総合的に見て野田聖子より高市早苗だなと。

妹画像http://i.peps.jp/yuria

児ポ法が危機的状況だぞ！
去る6/9日に日本ユニセフの公開セミナーだが、

野田聖子議員は
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

　国　会　で　審　議　無　し　に　通　す　可　能　性　も　あ　る

と抜かしやがった。
しかも児ポ法で規制できなきゃ、「青環対法」作るとかもう滅茶苦茶。
規制推進派は手下の某高校生に三年後のエロ、801など創作物の規制を訴えさせたり、
ババア共はティーン向け、ファッション雑誌に掲載された「有害な性情報」の規制を訴える一幕もあったそうな。

今すぐにでも各政党、議員に審議無しの強行可決の反対、国会審議を尽くすよう訴えよ！
動かなきゃみんな死ぬぞ！

ＲＯＳＦによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/

セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

＞SNOWとLOVERSがマスターアップできる
LOVERSは無理かもとか思ってしまった＿|￣|○

>>630
高市は単純所持罪のある最初の案の賛同者ですが・・・。

>>632
重複スレ立てんじゃね〜ボケ

児童ポルノ禁止法改正案、国会審議は無し？密室可決か!?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055433335/
ニュウー速スレ立ってる

ニュー速の住人たちは今回の成立方法が密室可決ということに憤ってるね。
抗議メール送るとか言ってる人もいるし。
しかし、ニュー速にも創作物反対の人って結構いるのな。ちょと心強い。
まぁ、彼らはエロ絵が好きだからじゃなく、憲法的におかしいといってるわけだが。
与党内にも創作物規制に異を唱える議員がそれなりにいるってのがせめてもの救いか。

公明党本部への意見要望投稿フォームから「審議無し強行可決の阻止要望」を出そうと思い、意見を書き込んだ・・・
言葉を選び、何度も書き直しながら書きこんだ・・・
確認ボタンを押してから最後の確認・・・
ちょっと直した方が良いかなと思い、修正ボタン・・・

今まで書きこんだものが全て消えてた・・・

　　　　　　　　　　　,.-─-、
　　　　　　　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　　　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　　　　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ 　
　　　　　　　　　　.{　　　rｲ　　ノ　
パトラッシュ・・・
ボクはもう疲れたよ・・・

あぼーん

重複スレから転載。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055394474/60

＞ちなみに俺も基本的には反対だが、
＞最近の炉利ものとかはいかがなものかと考えてしまう。
＞何事も行きすぎはよくないと思うぞ。
私に言わせればこの論調に説得力はないわね。
「本当は賛成してんでねーか？」と勘繰ってしまう。

おまけにこれが有名人だかなんだかの台詞なら、
後者の部分だけ利用されて終わり。

>>638
イ�`

いつまでたっても提出されないと思ってたらそんなオチかよ…凄すぎ

私個人にに対する「公共の利害に関する事実」ついての観点からでも、
「もっぱら公益をはかる目的でなされたこと」でない書き込みに私自身ウツ病になるくらいです。
それは、あきらかに「犯罪」（「刑法」、「民法」）に抵触します。
私個人に対して根拠のある批判がしたいのならば、私あてにメールを下さい。
身元確認ができる方だけに返信いたします。
これ以上「犯罪」行為が続くのであれば、私には告訴の準備があります。
これからは心して書き込んでもらいたい。
私のメール・アドレスは・a href="mailto:[email protected]">[email protected]　です。
真面目な駒大生諸君は、こんな掲示板をみていないとは思いますが、
この場で、学部生・院生諸君の健闘を祈ります。では。
尚、これ以上ここへの投稿はしません。

>432
亀レスだが同意。
成人漫画規制によって使われる紙の生産量などが減ってパルプ業界や印刷業界は大打撃を受けるだろうし。

この法律は日本経済の悪化や日本国憲法の形骸化に繋がることにしか思えないよ……
あとエロゲーメーカーは児ポ法について明確な答えを出してないのが気になる。
例としてネーブルは、雑誌とかにひたすら宣伝を打つよりも何かやるべき事があるんじゃないだろうか？

あと密室可決になるのは猛反対。
国会の審議なしでいきなり採決をして表現の自由を事実上剥奪するというのは納得がいかないし、
小泉内閣の「構造改革」は『日本の思想までをも(画一的な方向へ)改革する』ということになってしまいそうで怖い。

電波文でスマンカッタ。

抑圧された欲望が爆発するときほど恐ろしいことは無い

んー、いい文が思いつかん・・・。
くそう。

>645
欲望そのものがフィクションだと思ってるか、
全ての人間が欲望から脱却した聖人になるべきだと思ってる輩には、
その物言いすら通じないからなぁ…

>>622
こいつ、矯風会の宮本潤子と八代議員や他の議員の処へロビー活動してた香具師
だろ？
長野県民、香具師をなんとか汁！！！

>>648
長野県民に期待するだけ無駄。
なにせ、あの売国奴の田中康夫を当選させるくらいだから。

＞＞６４９
田中康夫知事は、創作物規制に反対しています。
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020126.html

そりゃ作家なんだから、規制に賛成ってことはない、と思うけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>644
憲法の形骸化なんかは、若年層はむしろ歓迎してる雰囲気すらありますからね。
表現の自由を圧殺するようなマネをしても大した抵抗は起きないでしょう。
政府のやることに疑問を持ったり反対したりする意見には「売国」とか「サヨク」とかレッテルを貼って
歯を剥き出しにして悪し様に罵るのが今の世情ですから。近代的な法理からみて
どうなのかという視点ではなく、大量破壊兵器の有無に関する小泉の答弁のようなロジックで
法律をつくってもＯＫなのですよ。単純に「児童保護のため」と言えばもうそこで議論は終了ですね。

見直しも糞も推定合憲性の段階で、憲法第２１条に反すると、判断されて、
創作物に適用は困難という見解が、前回の段階で出てるだろ。
実際、アメリカなんかでも、違憲判決食らって無効になってるしな。
お役人も違憲判決食らうと、法文そのものが台無しになるのと、
面子丸潰れだから、そんな馬鹿はしない。
表現の自由の萎縮につながる法律は、裁判所も厳しいからね。
児童ポルノ禁止法を創作物に適用するのは有り得ないし、執行不可能。

そこで青環法の出番ってわけですよ。

＞（４）マンガ雑誌の規制については、冷酷かもしれないが、
＞　　　実在する子どもが傷ついていないかぎり、
＞　　　今回の改正では助長行為などとしてカバーすることはできない。
＞　　　しかし、自民党でも青少年健全育成や有害環境規制などについて動き出している。

青環法についても一緒だね。
やはり、「元が無存在の創作物」に適用するには表現の自由に対する、著しい萎縮効果をもたらす。
時事潮流で簡単に侵害できるモノではない。

小便小僧も違法になるぞ。（ｗ
創作物に対する適用はこのくらい馬鹿なことをやろうとしている。

被害者特定されました
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/porno-tokutei1.html

>>649
圧制と売国奴、どっちがマシかしら？
それと今の日本政府とどっちが売国奴かしら？

>>660
一番売国奴なのはおまえだよ。

児ポ法改正など例外を除いて基本的に右よりな2chで、
これだけ左派的なこと言えるのもある意味すごいな。

何度も言われてることだけど
子どもの権利条約を批准するなら現行法でも
（いくつか粗があるとはいえ）十分でしょうに。

ここまで自己決定権をないがしろにする先進国も珍しい。

>>661
私は基本的には左だけど、愛国心で言えば
右のエッセンスを持ってると思うわ。

本スレあげ

国会の会期は１８日迄の予定だから、手紙は今日明日中に発送しないと
効果が出るか難しいんだな。
自分の選挙区選出の議員さんに送るにしても、時期的にギリギリ。

炉マンコ（完全無料）
http://rori-japan.for-kids.com/

ｳﾖ厨ｲﾗﾈ

去年、あちこちにコピペしまくって、散々煽ったが、
実際大した影響が無かった為、今じゃどの板でも
相手にされていないワケだが。

>>667
ま、法律がらみの問題は大抵の場合年単位の問題になるから、
短期的に影響がないというのは当然っちゃ当然なのだが。

>>661
この程度のことでウヨだサヨだと言ってるおまえのオツムがすごい。

age

>>669

どうひ。

age

夏だ!!
http://coolnavi.com/tzone/

>>668
つか、長文コピペが余りに激しすぎて、漫画系の板じゃ
蛇蠍の如く嫌われてた。
ジポネット＝SPAMの電波厨
という図式も定着して久しいし。

>>673
いまはここが電波厨の巣窟になってるみたい。
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15

ユニセフ協会のホームページにセミナー報告が掲載されている。
6月9日分のみ。(更新日6月16日)
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_7.htm
>衆議院青少年問題特別委員会において勉強会が立ち上がり、「青少年健全育成基本法」と「青少年有害メディア禁止法案」(仮称)が出来上がり、
青少年を有害なものから守ろうとしています。

これって青環対法の凶悪バージョンじゃないの？
「出来あがり」ってマジ？

>衆参両院の法務委員会における議事進行や時間の配分は国会対策委員会で決められるので

国会対策委員会へも手紙とか送ったほうが良さそうだね。

なにを定義に「健全」とか「有害」とか言ってんだ？
エロが青春とは言わないが
そういう年頃だろ１０代って
まぁポルノ法の罰則をうけるのは大人だが

自民党サイトにあったが…

６月１９日（木）

◆政調、内閣部会青少年の健全育成に関する小委員会
　午前８時　本部７０７室
　青少年の健全育成に関する議員立法について


すでに議員立法を検討する具体的な段階にまで来ている。
つまり野田聖子が青環対法凶悪バージョン、「有害メディア禁止法」を
議員立法でやろうと目論んでいる訳だ。

今、政府がやってる青少年政策にこっそりとまぜてね。
もう誰かあの香具師、殺してくれないかな。

政治家は自分の価値観で少しでも有害だと思われるものが
含まれているものをすぐ批判して
目立とうとしている気がしてならない

フェミファシズムという社会の病気が表面化しているだけです。
フェミファシストの暴走を許してはいけません。

こんなとこで言っても
どうせ相手にされないんだろうな・・

>>678
実名きぼん
政治家の何%位がそのようなことをして目立とうとしているのか
不勉強な僕に教えてもらえますか？

あぼーん

どこに書いたらいいのか分からないので、ここで…。

大学のPC室で調べものしてたら、
隣でアニメの公式サイトだかなんだかを
見てる奴がいたんです。
学校で見てんなよなーとか思ってたんですが…。

しばらくして、ふと隣の奴の画面が目に入ったんです。
すると、なんとそいつ、ロリものの裸の女の子のCGを
見始めてたんですよ。
心の中で絶叫しつつ、何とか見ないふりをしてたんですが、
隣のやつの雰囲気がどんどんおかしくなってて…。

つい気になって、また隣を見てしまったんです。
そしたら、ディスプレイには、裸のロリキャラがでかでかと2枚ほど、
そいつは、自分の股間に手をあてて、何かごしごしと…。
しかも、カバンの中から慌てた風にティッシュを出しかけていて…。

気配が怪しいから、まさかとは思っていたけど…本当に真っ最中とは…。
思わず笑いそうになってしまいました。
隣が他の女の子だったら、通報されてましたよ、君。
せめてトイレでやれ、と言いたくなってしまいました。
放っといて出てきちゃった私も私だけどね。

誤爆…。

683は絶対ネタだな。
いくらなんでも大学のPC室でそんなことできるわけないだろ！

どこにこの話題、書きこもうか迷ってて、誤爆ったんです…。>683
本当にスミマセン…。

今日あったばっかのことです…
普段オタ絵描いてる身として、
こういうやつ相手に描いてるのかと思ったら、
ちょっと情けなくなりました。…そして笑った。
すぐ隣に、そして後ろにも人が座ってるってのにな…。

本屋でエロ本（やエロゲ雑誌）を勃ち読みしながら、ズボンに手を突っ込んでるﾔｼは何度も見ますた。
何にしてもそういう輩は“敵”ですな。
“創作であっても悪影響を受けている実例”として格好の標的にされるだろうから。

だから私が「表現規制禁止法」を唱えてるってのに。

青少年有害メディア禁止法案って骨格がよくわからないのだが、
名前を見ていると、創作物＆創作行為に対する規制と言うよりも、
今ある販売の「自主規制」ではなく、
法によって１８禁を１８歳未満に販売することを規制しようという法律かな？

>>689
去年潰れた青環法と同じ構成なら

・政府が認可した審査団体を作る
・問題があると思う表現（ジャンル関係なし）を、
　視聴者とか読者とかの「一般の人間」がそこに通報
・審査団体は企業に「指導」を行う

つまり、PTAが「子供に見せたくない番組」と称して「クレヨンしんちゃん」を
吊るし上げるのをお手伝いする法律。
18禁もクソも関係なくこの世に存在する全てを「大人向けに作られている」
前提のものですら「青少年に悪影響がある」の一言で規制できるようにする法律。

野田は総理大臣候補なんだな

>>690
仮にクレヨンしんちゃんが問題があるとされたとすれば、
テレビのように子供の目に入るものではなく、
１８禁のＯＶＡになって大人のみに販売されるって形態になったとしても駄目。
つまり創作すること自体が禁止になるってこと？

>>692
お前自分の言ってることが分ってるのか？

>>692
法的にはそうはなりませんが、
現状の有害指定3回で流通が取り扱わなくなる現状をみると
自主規制でそうなるでしょう。

まったく悪い影響をあたえないものなんてどれくらいあるんだ？

まったく、と言う意味合いで言えば無いといって言いよ。
それこそ推理ドラマだって犯人の犯行を描いてるし、洋画なんて殺戮シーンだらけだ。
モノの捕らえ方はその人の価値観による。歪んだ人格ならどんなもの見たって悪影響と
言える影響を受けるだろう。

ま、現実的には料理番組とか絵本とかは比較的悪影響を与えることは無いだろうが。
ニュースなんて悪影響の宝庫とも言える気がするなぁ。個人的に。

バトルロワイアルが上映されてた当時
なんかの番組（ニュースかなんか）でやってたんだが
15歳以下に見せた方がいいって意見と
見せない方がいいって意見があったからな
見てないからわかんないけど

将来、政府が悪影響だと思われるものを消していったら
個性のない、堅い大人になりそうだな

よく考えたらこのスレ児童ポルノ法に関するスレだったね
なんか子供に対する法律の論議になってる気がする

436 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/06/18 18:57 ID:2RcGjlk3
今回、この法案になぜ単純所持禁止まで踏み切ったのか
裏事情としてファイル共有ソフトというものがあります。
winMX・winny等のものです。このソフトを悪用した
児童ポルノの流通が甚だしいとのことであり、
このファイル共有という名目であくまで共有であり頒布ではないなどの
言い逃れで法の網をくぐろうとしています。
今後も法の網をくぐったソフトが誕生する可能性も高いでしょう。
これらのソフトを使った児童ポルノの流通はほとんどが単純所持者による
行為なのです。単純所持する人間がいる限りありとあらゆる手段を
用いて児童ポルノは流通します。
今回ファイル共有ソフトにも網をかけるために単純所持禁止と
データも含む規制が加えられるわけです。

なお、「それならファイル共有ソフトで流通される
ＭＰ３等の著作物も単純所持禁止にするべきでは？」という揚げ足は
とらないように。先に忠告しておきます。（ｗ
あくまで児童保護のための改正ですので。

あぼーん

>>698
個性ってはた迷惑の同義語だろ？

>>701　（　´,_ゝ｀）

>>701
「利己主義＝個人主義」と同類のカンチガイパターン。

>>701
ファシストはミュンヘンにｶｴﾚ!!

>>690
表現の自由などとのバランスを考えると、まず、法による自由の規制よりも、
保護者の努力が求められるパターンだな。
保護者の努力不足への罰則、後、どうしようもない事にのみ法による規制でないと
一方的な表現の自由への規制になり、違憲判決食らうな。
どちらにしても、「悪影響」の定義と、実際にあるのかの証明でつまづきそう。
粗悪法みたいだからまた廃案になりそうで安心した。

>>705
その保護者の努力不足を促す法律がない矛盾。
酒や煙草は法律で禁止され未成年の所持が禁止されているのに
エロゲに対してはそんな法律が無い罠。

>>706
酒や煙草は動物実験等で、身体に悪影響があることは証明されているからな。
でもエロゲーが身体にどんな悪影響があるかは不明だし。

…まぁ、エロゲーで自慰をして集中力がなくなるっていうのはあるかも。
でも性欲を解消発散させて、精神を落ちつかせていることはあるだろうし。

>>707
酒や煙草はどう言うものか明確に規定できるけど、
ポルノと非ポルノは不可能ってのもあるな。

>>704
つーか、個性の押し付けをする左傾ファシストもいらん。

hage

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

大阪で、幼女友梨たんが消えてから１ヶ月経過したワケだ。もう絶望的だろう。
こういった悲劇を防ぐ為、一刻も早く犯罪者予備軍撲滅の為の法整備を望みたい。

一刻も早くフェミファシズム撲滅の為の法整備を望みたい。

>児童買春をする人が必ずしも小児性愛者だとは限らないと思いますが、
>例えばここで、ロン・オグレディという人が「アジアの子どもと買春」という本を
>書いていて、その中で、典型的な小児性愛者、いわゆるペドファイル、ペドファイル像は
>専門的職業を持つ中年男性である、 医者なら小児科医であることが多かったり、
>教師とかソーシャルワーカーとか宗教関係といった職に就いている人も多いと。
>それから、困ったことは、ボーイスカウトとか少年聖歌隊やＹＭＣＡなど、
>子供に関連した地域活動に参加している人も 多いということです

児童買春についての質疑(2002年3月26日)より

http://www.google.co.jp/search?q=cache:zlI4rib8jFYJ:www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/kokkaisitugi/jidobaisyun02-3-26/situgiroku.htm+%E7%94%B0%E5%B6%8B%E9%99%BD%E5%AD%90%E3%80%80%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81&hl=ja&ie=UTF-8

なるほど。
確かにカトリック神父の児童性的虐待事件や、教師のセクハラ事件なんかも見てもこれは立証ずみだな。

つまり矯風会や日本ユニセフは性犯罪者予備軍の巣窟な訳だ。

あるあるカトリック神父の性虐待

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E8%99%90%E5%BE%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/

私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると
確信しています。しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子
どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。私たちはこの点に関してこれ
まで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。私たち司教は、被害者の
方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては
厳正に対処いたします

鬱屈してるのよね。

あぼーん

＞中原眞澄：キリスト教系市民団体「ストップ子ども買春の会」共同代表。日本ＹＭＣＡ勤務。漫画を規制対象とすべしと主張。
http://216.239.41.100/search?q=cache:UZSSW749PRgJ:picnic.to/~babylon/exdia/dia199805.html+ymca+%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E7%9C%9E%E6%BE%84&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

以前から思ってたんだけど
>カトリック神父の児童性的虐待事件
の話ってどこまで信用していいのかな？
何せ
「漏れが肺ガンになったのはタバコ会社のせい」
「てめぇんとこのコーヒーが熱いからヤケドした」
とかって訴訟を起こすお国柄でしょ？
嘘かホントかしらないけど
娘の写真でﾀｲｰﾎの例があるって話だし
性的虐待ってのがどの程度のモノか解らない。
ひょっとしたら
児童の許可なく肩に触れたとか、頭を撫でたってのも
含まれてるのではなかろうか。

こういう事を言うと怒られそうだが
自分達の都合の良い話は疑いもせずに
利用し、都合の悪い話（例の政府だか内閣府だかの調査結果）
は「質問の仕方が恣意的」とか何とかって徹底的に批判し
信用するに足らないと結論を出すのはどうだろう。

>>719
>カトリック神父の児童性的虐待事件
>の話ってどこまで信用していいのかな
確かバチカンが公式謝罪したよ。
国内のカトリックのＨＰなんかが、釈明の声明文出していたのを見たことがある。
もしかしたらまだソース残ってるかもしれないけど。

なにしろ一年ぐらい前の話だからなあ…。

http://www.gospeljapan.com/skj/970804.htm
バチカンの謝罪って話は無いみたいだけど児童性的虐待は事実かな？

ところでコーヒーの訴訟は本当にあった事だけど、
内容は多少事実の改変が行われてる場合があるらしい

http://216.239.57.100/search?q=cache:dNRrGSmkjjoJ:doctor-kay.com.hosting.domaindirect.com/new_page_23.htm
ttp://osi.cool.ne.jp/UL/gaiden5.htm
ttp://www.madoki.com/cafe/hot.html

状況を考えれば良く言われるようなアメリカの
過剰な訴訟社会って感じではなく、結構妥当な判決の気がする。
まあスレ違いだけど。

おっと児童虐待、去年の件で見つかったソースはこっちだった・・・
ttp://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news.html

　「愛国心なければ少子化なくならぬ」
　滋賀県会特別委で自民党議員

　滋賀県議会の少子高齢化対策特別委員会が１９日、開かれた。県が進める
少子化対策や青少年育成の施策に対して、自民党議員から愛国心の欠如を
指摘する意見が相次いだ。
（中略）
　滝議員は少子化の原因は「個性を強調しすぎたためだ。愛国心がなければ、
少子化もなくならない」と指摘し、教育基本法改正の必要性を主張した。県の
施策説明書に記された「個性、創造性を重視する教育の充実」「人間性豊かな
児童、生徒の育成」との表現に、それぞれ「愛国心」「国民性」を付け加えるよう
求めた。文化的、社会的な性差別をなくそうとするジェンダーフリーの考え方には
「まん延すると少子化対策には厄介な問題になる」と持論を展開した。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/19/W20030619MWA1S000000063.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2003/06/19配信

あぼーん

つまり愛国心があれば、国の求める人口比率の維持の為、
経済的に苦しくても、相手がいなくても子供を作るって事か？
しかも
＞文化的、社会的な性差別をなくそうとするジェンダーフリーの考え方には
＞「まん延すると少子化対策には厄介な問題になる」と持論を展開した。
女性は子供を作る道具としての地位に甘んじるのが自然と、
あるいは、少子化の対策の為なら、性差別は存在し続けるのが当然と、
こう、おっしゃりたい？
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/kengi/taki.html

国が生殖に介入するのは大反対です。
ただしジェンダーフリーはフェミによるオカルト宗教の押し付けです。

小泉内閣立案の法律、特に最近のは酷すぎる。
その中でも「児ポ法改悪」。この法律の非道さは極悪を極める。
次々と押し寄せる過剰な規制。早すぎる決案。初見では回避不能なﾀｲｰﾎ・・

昨日俺は、小学生に見える擬似妹をｎｙで落とした。
擬似妹はさっそく数発やったんだが、初潮にすら到達できずにロストバージンとなった。
俺は児ポ法以前の問題で自首するべきである。

ごめんよ、ネタスレに書こうとしたらこっちに書いちゃった。

ソースがないし、うろ覚えだけど
アメリカのどっかの教区を「ぺどやめろやｺﾞﾙｧ」と
法王が批判してなかったっけ？
米国内だけの問題じゃなさーげ。

所詮小物の宗教家など、世間からのドロップアウト組のていのいい隠れ蓑です。
宗教にはまる人間がまともな神経を持ち合わせているはずが無いでしょう。
カルトの話じゃないですよ？
原理主義者、ファンダメンタリスト、みんな、自分の考えに沿わない人間を平気で虐待し、
殺害できる悪魔もかくやという人非人ばかりですから。

幼児虐待ごとき、大したことじゃないんですよ。奴らにはね。

>>730みたいな人間が多いから、
エロゲにはまる人間がまともな神経を持ち合わせている筈が無いでしょう。
（以下略）
ってな議論がマジな顔で行われるワケですな。

>>727
＞小泉内閣立案の法律、特に最近のは酷すぎる。
そりゃ「弱者痛めつけ」だから。

結局、３年後に見送りになった、あの改悪案だけど、つまり森山と推進派はいまだ
性懲りもなく、実現させようと目論んでるってことだよね？なんでだろう？
　児ポ法本来の主旨から考えても、規制する対象がお門違いだし、本当に規制した
ら、今にも瀕死状態の日本の景気をようやく一枚岩みたいな感じで支えてる（表現
が変かもしれないけど）漫画・アニメ・ギャルゲー・エロゲ等々が根こそぎ潰れて、
それによって実質的利益を得る人間が（日本国内には）いないはずだよね？
　なのに、なぜあそこまで躍起になってた（今でもなってそうだけど）んだろう？
何か、別の企みというか、陰謀の臭いがプンプンするんだけど・・どう思う？

>733
単に森山や野田が個人的にエロマンガが嫌いだから

うーん、単純に考えればそうかもしれないけど・・・それにしてもババー一人の
好き嫌いで日本全土の文化を支配されては、やはり、たまったもんじゃないよね。
うまいこと見送りへこぎつけてくれた、反対派の議員の人たち、それと改悪反対
運動に血と涙を流して励んでくれた多くの人たちに、改めて感謝したい気持ち
だと、俺的にはそう思う。>>734さん、レスありがとね。

え、見送られたの！？何時の間にって感じなんだけど・・・・
反対派のサイトにもそういう話題は出てなかったしなぁ。
嬉しいことは確かなんだけど、拍子抜けしたよ。

現役中学生はエロゲオタ！！それもかなり痛い発言連発（ｗ
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭りにします！
ttp://ww22.tiki.ne.jp/~s-matsu/index.htm←火華流のＨＰ

↓祭開催地↓
第二次スーパーロボット大戦α攻略Part358
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1056013951/

彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！

あぼーん

>>736
見送りになってないよ！
今、野田聖子が委員長提案（審議しないのが慣例）で通そうとやっきになってる。
共産党の所にも来たそうだし。

ソース：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-21/02_04.html

ミーガン法を求める署名活動を始めました。
制定されれば、インターネットで性犯罪者情報を取り出すことが可能となります。
2ちゃんねらーも手伝ってくれ。

http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

性犯罪受刑者の住居地域への警告。
インターネットでの受刑者情報の自由閲覧。
公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
性犯罪者への定期的なカウンセリングの実施。

もちろん中村メンバーをはじめとした凶悪な女性の性犯罪者も対象となります
女性は常に被害者しかいないという偽善フェミファシストによる
フェミファシズム理論は日本では通用しません。

エロゲヲタ＝極度のＳのキチガイ集団
まとめ　http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
かわいそうだけれど共犯だね　退学だね
塚原綾香さん（2002年度ミス学習院）
小湟祐子さん　学習院
蜂矢真代さん（恵泉女子大）
谷浦ありささん（神戸女学院大学）
今村貴絵さん(慶應義塾大学)
東紗千子さん(慶應義塾大学)
藤村伊勢さん(慶應義塾大学）
妹尾愛美さん（神戸女学院大）
長谷部茜さん（青山学院大学）
野々村あす美さん（愛知学院大）
知ってて仕事してお金貰っていたわけだし
ぼったくったパー券の損害賠償なり、被害者の慰謝料なり一部もって上げないと
お金をもらうため、楽しむためにレイプを幇助した罪は重い。
かわいいから得したと思っている子多いと思うけれどあだになったね
一生十字架背負ってがんばってね

http://www.seelolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2575

サイゾー7月号の「M2」で出会い系サイト法扱ってるわ。

あぼーん

http://www.sexpixbox.com/2ch/sexy/index.html

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

【社会】早稲田、学習院、日本大学の学生5人が女子大生を集団レイプで逮捕も「同意の上」と容疑否認★9

イベントサークル「スーパーフリー」の主催したパーティーで、酔った女子大生を
介抱するという名目で連れ出して見張りを立てた上で5人がかりで集団レイプ。
女性は警察に行き、5人は逮捕されることになるが「同意の上だった」と容疑否認。
この手の事件は表に出ることが極めて少なく、余罪はまだまだあるものと思われる。
スーパーフリーは歴史あるサークルでこれまで同じ行為が繰り返されてきた可能性
も否定できず、このサークル出身者を知人に持つ人は用心してください。

■ソース■
http://www.asahi.com/national/update/0619/009.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_1_05.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00034090.html

■まとめサイト■
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

■容疑者■
・＜和田真一郎＞：28歳：早稲田大学第二文学部2年
・＜沼崎敏行＞：21歳：早稲田大学3年
・＜小林潤一郎＞：21歳：早稲田大学4年
・＜小林大輔＞：20歳：学習院大学経済学部1年
・＜藤村翔＞：21歳：日本大学3年

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>739
うーん、審議してるっていうのはわかったけど、二次元の類を新たな規制対象に
するかどうかについてはそのソースには書かれていなかったと思われ。ま、どちら
にしても用心にこしたことはないんだろうけど。

補足。

>>733の
＞何か、別の企みというか、陰謀の臭いがプンプンするんだけど・・どう思う？

の文章を見て、かつてどっか他の、児ポ法改悪案を論議するスレの中に、「森山が
日本の漫画アニメ文化を潰そうとする真の目的は、日本経済を意図的に破綻させ、
アメリカとか他の国に見捨てられるように取り計らい、それに乗じてお隣の某半島の
北の国が日本を侵略しやすくするための策略で、つまり森山は北とグルなんじゃない
のか！？」といった、まるでどこぞの厨房か工房が書いた歴史シミュレーション小説
のような（藁）、かなりデムパじみた書きこみがあったなあ、ということを思い出し
て、微妙にワラタ。

別に漫画アニメ文化で日本の経済がもってるわけじゃないだろ（ｗ

>>751
ストレス溜まったエロゲヲタがムカつく北チョンに戦争をしかける。

>>752
もってるyo!!

>>754
ネタだと信じたい

>>755
>>754氏は大風呂敷だと思うけど、
この空前の不景気の中で、少しでも外貨獲得につながる分野は
切り捨てて欲しくはないと思う。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/

何このページ(　´Д｀)
馬鹿な解説のせいで児ポ法勘違いした未成年が大量に出てきてるんだが。

>>756
宮崎アニメとかならまだしも（個人的にはあれもどうかと思うが）
エロメディアの輸出で外貨稼がないともたないような国にはなってほしくないぞ。

アニメ、マンガ＝エロメディアじゃあ無いでしょ

>>755
ttp://sachika.com/pc/
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/2003_cg/

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=422&END=422

>だいたい、１８禁なんて関係ないですよ。あれは「未成年には売らない」というマークであって、結果として未成年の閲
>覧が禁じられているわけじゃないですし。入手はたいへん困難ですが、頑張ってみてください。

>759
だけどアニメ、マンガのほとんどが
この法律にひっかかるのでは？
たとえば、宮崎アニメで言うなら
トトロにあった入浴シーンとか（たしかあった気がする）

あぼーん

>>757
読むのめんどいので何が書いてあるのか要約しちくり。

憲法侵害という語句が>>757の癇に障ったのでは

>>761
それがどうかしたのか？

>>764 >>765
未成年コーナーの要約

漫画で暴力やエロシーンを規制しようという動きがある。
大人やマスコミは子供向けのアニメや漫画だけを規制しようとしている。
大人はそういうものを見ているのにずるいと思いませんか？

問題なのは、
規制されようとしているエロシーンの年齢の事に触れていない。
エロメディアに18禁があるって事を触れていない。
子供向けのものだけ規制しようって煽っている。

児ポ法には反対だが嘘の情報を流して未成年の票を集めるのはいけないと思う。

訂正。
票というより意見だな。

自民党、エロゲ規制に乗り出し、５０年の歴史に幕を閉じる。

預金封鎖してもまた自民が政権を取るのさ・・・。お馬鹿すぎる国民。。。

写メ板出逢い♪H画像http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub

>>751が見たという、その電波じみた書き込みの文は、ひょっとしたら意外と
的を射ているかもしれない罠。

>>753
ヲタにそこまでできる勇気があるかどうかは別として、純粋に藁た。

>>758
潰される危険があるのはエロ系だけじゃないと思われ。

>>767
その要約文見ただけでも、いかにひどい勘違いな連中が多いかよくわかるよ。とくに
「児ポ法には反対だが・・・」のところなんて、勘違いのお手本ともいうべき文章じゃ
ねーか（ｗ
”児ポ法そのもの”でなくて、反対すべきところは二次元を規制しようという部分
だけじゃないのか？　本来の法の主旨からしてハナから分かっていない、典型的な例
だよな（藁

この板は初めてです。

>>757
>>767
>>772

実は漏れがそのＨＰの管理人なんだが。
某所で「ここを見ろ」みたいなカキコを見つけてやって来ますた。
教えられたリンクは実はミスがあったけど、たぶんこのスレの事だと思う。

>>767の要約文だけ読んで慌てないでちょい待ち（特に>>772）。

>>児ポ法には反対だが嘘の情報を流して未成年の票を集めるのはいけないと思う。

この部分は、多分漏れのＨＰの要約じゃない。そんな事書いた覚え無いし。
一行あけて書いてるから、漏れのＨＰ読んで>>767の感じた感想だろう。

確かに未成年コーナーは、焦って作ったところがあるので、突っ込みどころが
かなり残ってるだろうとは感じていたよ。
たださ、言い訳になっちまうけど、今時の中高生に向かって「表現の自由」とか
「単純所持禁止による別件ﾀｲｰﾎ」とか小難しい単語をしょっぱなから振り回しても
興味を持ってくれないと思って、身近なマンガを題材に取り上げてみたんだが……

続き。

１つ断っておくと、漏れのＨＰでは
「創作物規制と単純所持規制を盛り込んだ児ポ法改正」だけでなく、
「青少年有害環境対策法案」にも反対している。
（後者は去年見送られたけど、安心はしてない）
未成年コーナーのほうは、青環法に対する警鐘も多分に盛り込んでいる。
（未成年向けのマンガやアニメを規制するのはむしろ青環法でしょ？）
児ポ法改正反対だけのＨＰじゃないんよ。だから、

>>規制されようとしているエロシーンの年齢の事に触れていない。
>>エロメディアに18禁があるって事を触れていない。
>>子供向けのものだけ規制しようって煽っている。

確かに児ポ法改正だけを語ればもっともな指摘だけど、青環法に関しては
違うと思う。
青環法にはエロシーンの年齢なんて関係ないし、１８歳未満の子供向けメディア
に照準を合わせた法案だから。

…とは言え、勘違いや過剰反応と取れる意見が目立つのは事実。
やっぱり、書き方に問題があったのかな。

一般向け（未成年向けじゃないほう）は、少しはまともに書けてると思うので、
時間があったら見て。こっちは児ポ法改正の問題点を、おまいらが思ってるのと
同じように突けてると思う。
言い訳ばかりになっちまったけど、ＨＰの記述に問題があるとか、ここを直した
ほうがいいとかの文句はむしろ歓迎。

>>772
そこだけは漏れの文だ。
勘違いさせてスマソ。

>>773
直接言った方が良かったかな。
一般向けの所の説明部分は特に問題ないと思う。

未成年向けの所で問題だと思うのは青環法という事を説明していないって所だと思う。
今の所騒がれているのは児ポ法の事だし。
そういう意味では一般向けの場所にも青環法のコーナーがないのはまずいかと。

【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/l50

777

あぼーん

突然思いついたんだが
こういうのの宣伝はお笑い路線的なものもありかもしれないな。
バカバカしいことをうまくバカバカしくやってくれる芸人に頼んで。
やはり政治批判は道化師がやるのが由緒正しいといえないか。

パッパッと絵が切り替わる看板かなんかでハダカと着衣を切り替えながら
「あタイホ！あ無罪！あタイホ無罪タイホ無罪」と踊り狂うとか
警官がハダカ絵を持っているほうを単純所持でﾀｲｰﾎしようとするが、
ハダカ絵と着衣絵を二人で同時に放り投げて取り替えあい
間で警官がまごまごするパフォーマンスとか。

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

>>779
たいして面白くないな

たとえばのはなしだしな。内容よりも手法としてはある、という点をかんがえないと。

規制派は議員のところを回って賛同を呼びかけてるらしいが、
共産党木島議員のＨＰより。
http://www.kijimahideo.gr.jp/html/menu1/2003/20030529223954.html

> 処罰法は、一定の効果を生んでいるが、宮本さんの話では、
>相変わらず大量の「児童ポルノ」が氾濫 し、子どもの成長に害毒を流しているとのこと。
> 実在の子どもを被写体にした「写真」と「コンピューター処理した画像」とは、
>ほとんど区別がつか ず、「絵」を取り締まりの対象から除外した処罰法は無力のようだ。
> 持参した沢山の「現物」を見せられ、あまりのひどさに驚かされる。
> 処罰法は、保護法益を『実在する子ども』としており『善良な風俗』としていないので、
>「絵」を対象にするのは難しい。

”写実的な”「コンピューター処理した画像」を規制したいから絵も対象に入れるべき、
ってのが宮本氏の言い分か。
ほんとに絵の規制も盛り込まれたら、これまでの規制派の言い分からして写実的画像だけ
でなくマンガやアニメの”抽象的”画像も規制対象だという解釈を押し付けてくるのが目に
見えてるんだけどな……

写真と見分けられないコンピューター処理した画像にも２つある。
１、モデルのいないゼロから作った画像
２、モデルのいる画像、またはコラージュ画像

１のほうは、規制派がどう喚こうと基本的には保護されるべきと思う。
取り締まる警察側としては、モデルの存在の立証が難しくて難儀するから写実的ＣＧも
規制に含めてくれという論調が出てくるのはわかるが、少なくとも表現の自由の観点から
慎重に扱われるべき。

２は、個人的には規制されても仕方ないと思う。
モデルになったり、顔写真を勝手にコラ−ジュに利用された人の人権の問題もあるし、
アイコラだと肖像権の問題もある。改正児ポ法によらずとも、現時点で既にﾔｳﾞｧｲ。


本来の児ポ法の主旨からみても、絵を規制する理由は本来は２のような人権侵害であるべき。
規制派はそれを上手くごまかして、１も規制できるようにしようとしてる。

我々も、この点を（木島氏に限らず）議員の皆さんに指摘していくべきでは?

>>784
それは名誉毀損の方で取り締まればいいだろうが。
お前はアホか。

＞改正児ポ法によらずとも、現時点で既にﾔｳﾞｧｲ。

つまり、現行の法律で、すでに引っかかってるって事でしょう？
「児童ポルノ」に絡めて議論しなくていけない問題じゃないってことですよ。

ちなみにモデルのいる映像といってるがプラトニックセックスとかはひっかかるのかい？

宮台さんのこの一言は笑えた。
「要は、性表現にいきり立つ連中は『（性表現に）慣れていない』だけなの（笑）」
（サイゾー2003年7月号「M2　われらの時代に・「出会い系サイト規制法案」から何が見える？」から）

>相変わらず大量の「児童ポルノ」が氾濫 し、子どもの成長に害毒を流しているとのこと。

ってことは綱野は成長に害毒を流されてるわけだが。

>「出会い系サイト規制法案」から何が見える？」

児童売春促進・美人局促進法による社会崩壊だろう。

あぼーん

漏れ、叩かれてるっぽ。

>>785,786

言いたい事はわかる。
でもその論法なら、援助交際も売春として、児童ポルノ写真も猥褻物として
児ポ法成立する前の既存の法律で取り締まれたろう。つまり児ポ法自体必要
なかった、という話になる。
これは（改正されてない）今の児ポ法には完全賛成だと言ってるのではない。
正直、現時点でさえいろんな問題を抱えてると思ってる。

ただ、確認しておきたいんだが、我々の目的は、
『創作物規制と単純所持禁止を盛り込んだ改正の阻止』であって、
児ポ法自体を廃止させるとかいうものではないはず。
つまり改正には断固反対だが、現行児ポ法の建て前である「児童の人権保護」
という目的は理解するし同意見です……というスタンスであるはず。
現行児ポ法を否定しない以上、改正案に反対する理由も、
「実在児童の人権保護とはなりえないから」という部分があるし、それゆえ
無断で作成されたコラージュのような、明確な人権侵害が発生してると思われる
事例にまで反対を言い通していいのかどうか疑問もある……けど、疑問があると
いう程度であって、児ポ法改正してまで規制すべきとまでは思わない。

>>783,784で書いたのは、規制派の訪問を受けて感化されちゃった議員に対し
こういう主張をぶつけて、規制派の思惑通り「絵」というだけで一括りにして
しまうことの危険性に思い至って欲しいと思うんだけど……って事。

>>792
確か絵の規制に関しては原案にも含まれていたと思われ
（単純所持禁止はなかった）

それと「児童の人権保護」となると
性的虐待よりも暴力による虐待の方が深刻のように思える

児童相談所における児童虐待相談等の状況報告
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0106/h0621-4.html

立ち入り断念、１割超す　児童虐待、保護阻む親たち
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000177-kyodo-soci

スレの流れとズレた話かも
ｽﾏｿ

>>マッケンゼン
つーか未成年の無知さにつけ込んで
ある方向へ誘導しようとするのがﾐｴﾐｴで
気分悪い。
ジポネットの賛同サイトで明らかに勘違いしてる
ﾔｼらにメール等で指摘する事もせずに
「君たちの意見が重要です」
みたいな事言っちゃって
自分達に都合のいいように利用してるだけだろ

>>793
フェミファシストは女の加害者の存在を認めません。

高校の弟が
「今日学校で署名集めてたからサインって来た」
って言ってた。

鬱だった。いろんな意味で。

>>792
だからお前はアホだと言ってるんだ。
単純所持や単純製造自体が違法だとなるのだぞ。
アイコラで作っただけで犯罪になるだろうが。
単なる趣味でやってるだけの事を犯罪として取り締まる気か？
あと、モー娘やジャニーズなどを元ネタとして作られたエロ漫画とかを持ってただけで犯罪者になるのだぞ。
逮捕される香具師が大量にでるぞ。
それと、海外での児童買春や児童ポルノを作る行為を取り締まる法律は無かったはず。
だから作られたんだよ。
＞でもその論法なら、援助交際も売春として、児童ポルノ写真も猥褻物として
＞児ポ法成立する前の既存の法律で取り締まれたろう。つまり児ポ法自体必要
＞なかった、という話になる。
この発言は間違っている。
海外で児童買春や児童ポルノを作ってるアホな日本人を取り締まる法律を作れと圧力をかけられて作ったんだからな。
実在児童を保護する必要があるから今の児ポ法を廃止しろというような事は俺も考えてはいない。
しかし、妄想したのを映像にしただけで犯罪にすると言うのはいきすぎだ。

流れを邪魔してｽﾏｿ。
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews-flash.asp?w=503726
児ポ法改悪より先にやることがあると思うんだけど…。
政治家さん？

児童虐待の防止に真剣です！！
与党児童虐待問題検討会
座長　太田　誠一　衆議院議員
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/

笑うしかないな

>>797
>海外で児童買春や児童ポルノを作ってるアホな日本人を取り締まる法律を作れと圧力をかけられて作ったんだからな。
どこのことを言ってるのかわかんないけど、
アメリカでは、通信品位法（ネットでわいせつな画像を配信する行為の禁止等）は
連邦最高裁で、違憲判決食らって無効になったぞ。

あと猥褻なCGの作成についても、どっかの州で違憲判決受けてたな

>>799
フェミファシズムの正体が偽善のカタマリなのがよくわかりますね。

素人美人妻の欲情

http://www.excitehole.com/top.html

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

怪しいです！！　(◎_◎;) ドキッ!!　キャー!ビックリ!! (*゜ロ゜)ノミ☆(;>_<) バシバシ

http://www3.to/2chnet

(*^o^*)ドキドキ(*゜O゜*)バクバク

>>798-799
太田はなかなか個性的だな。

ここいいよv^O^
http://www.ff-xyz.net/

　　　　　　　　ワッショイ！ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！ワッショイ！！　／／
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿)

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http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

サンプル動画プレゼント
http://www.excitehole.com/top.html

18禁フリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

ヤマタクの厳重注意も笑えるが
自民のフェミファシストはなぜかだれも抗議しませんねw
野党のフェミファシストは水をえた魚でしたがw

・妄想の果て　壊れた現実

田園風景が広がる北関東の２階建て木造アパート。
昨年８月１９日未明、１階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、
ため息が漏れた。八畳一間の片隅にある６段の本棚は、
アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。室内にはペットボトルや菓子類、
手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。
だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。
（中略）
田中邦彦被告（２２）は昨年８月１４日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告（２３）とともに７歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、２人は逃げた。
（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm

>>812
金銭目的のばやいは殺される可能性があるからな。
アニメビデオ、漫画本に感謝感謝。

金銭目的じゃない場合
性犯罪の方面にきて
アニメ、ゲームオタの評判がますます悪くなる
ロリコンとか鬼蓄とか

＞アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。室内にはペットボトルや菓子類、
＞手つかずのカップめんもころがっている。
＞生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
--
生活臭ありまくりな気がするが…

俺もそろそろ融解してみたいなぁ・・。
「つるぺた」プレイしてたら、ょぅι゛ょに異常なほどの関心が
高まってきたんだけど。

美少女動画
http://66.40.59.71/top.html

>>815　なんかﾜﾗﾀ。

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共産党どうする？？？
http://www.kijimahideo.gr.jp/html/menu1/2003/20030529223954.html
http://www.kijimahideo.gr.jp/html/menu1/2003/20030620185127.html

木島議員、思いっきりミヤジュンに洗脳されとるやん。
いくら末端党員がこの法案のおかしさに気づいてたって、
新日本婦人と狂風会の野合が通ってしまっては
末代まで「共産党は焚書に賛成した」にされちまうぞ。

ロリ（完全無料）
http://rori-pop.fans-club.com/

ホホホー、早く日本の文化を潰して、愛しのｼﾞｮﾝｲﾙ様やｼﾞｮﾝﾅﾑ様から褒美として
キャデラックとか買ってもらいたいわー！！　てゆーか、最近の若い男は若い女にばかり
欲情してないで、私ら熟女に欲情するようにしなさいねー♪はっきりいって妬ましいのよ！！

社会の病気フェミファシズム。

>>823
なんですってー！！あんたこそ若い女にばかり（以下略
ということで、あんたたちの好きなマンガとかから若い女の子の表現を
全部なくすからねー！だって不愉快ですから♪　そういうことなので、
いつそうなってもいいように、熟女の絵をオカズにする練習でもせいぜい
しておくことねー！ムフッ！

今更だけど、>>812が紹介してくれたニュースは実にナイス！その犯人の二人組に
感謝したいわ！だってこれでもっと、私の不愉快なものを潰しやすくなったんです
もの！それだけじゃないわ！もとから私には現実の女の子を守ろうなんて考えは
ハナからないんですもーん♪

反対してる民主党ってのは、こういう連中だから…。
--
【社会】女子高生の自転車から水着盗んだ民主党職員逮捕−静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056623363/

いまさら森山を叩いてる
事情が飲み込めてないｳﾞｫｹがいるスレはここですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>826
推進してる(ry　
---
自民党の山崎が変態だってこと忘れてないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034003530/l50
レイプ推奨政治家　自民党　太田誠一
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056635627/l50

http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなＨＰへジャンプ

ＡＧＥ ＡＧＥ

半月くらい前に「今週中にも強行採決」とか
マルチポストで煽ってたアフォはどこですか?
そういうことばかり繰り返してると狼少年だと思われて
肝心なときに相手してもらえなくなるぞ
あ、もうとっくにそうなってるのか>>673

[特別対談]
　　　　ジュンダーフリー=男女完全平等政策のトンデモない実態
　　　フェミファシズムの足音が聞こえる！
　　　（談=長谷川三千子／岡本明子）


なんだ、フェミファシズムって、この板でしか通じない造語だと思ってたけど、
印刷物にも載る一般的な用語だったんだね。

もっと詳しいのが欲しいならここ。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634614.html

只今、生放送中で素人の女の子が・・・
のぞき部屋も生放送中で無料で見れちゃいます。
ttp://61.115.1.12/index.html

>>824
>>825
ワロタ

６〜１３歳の女児５０人にわいせつ ３８歳の機械工を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_3_25.html

なんか、他のスレッドにこんなの貼られてた
http://www53.tok2.com/home/sanaken/ss/tamasii1.html
大袈裟だけどな（ｗ

アダルトＤＶＤが激安です！

http://www3.to/900yendvd

そしてまたペドの犠牲者が。
---
【猟奇殺人】長崎で４歳児全裸死体で発見、行方不明の児童でした★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057208397/

で、実際エロゲできなくなったら、皆どうするよ？
俺は、今ＨＤＤにあるエロ画像を家宝にして、細々と暮らしていくが・・・

まずはいろんな人に知ってもらうことからだよな
今の段階じゃあ知っててもせいぜい「ロリコン禁止法」とぐらい
しか思われてないだろうからな（この前友達に言ったらそうだった）
国民のほとんどに関係あることなのに
あまり知られていないってのは問題だよな

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030704it08.htm
解散総選挙、か…まぁ、それ以前の問題だが。

>>841
漏れの地域を独立させる。

>>841もそうだけど・・・
たくさんの人が気づいていないんでは？？例の改悪案が通ったら
つぶされる危険があるのはエロゲだけでなく、普通のギャルゲーとか、
一見ごく普通の漫画やアニメもだ、ということに？

>>838
その小説、ちょっとコワいぞいろんな意味で（ｗ　まさか森山の望む世界って
そんなんじゃないだろうな（藁

>>845
>つぶされる危険があるのはエロゲだけでなく、普通のギャルゲーとか、
>一見ごく普通の漫画やアニメもだ、ということに？
↑
のようなﾃﾞﾝﾊﾟ主張のおかげで
ジポネットの賛同サイトにはイタイくらい可哀想な厨が溢れ返ってます

ＳＭ黒い薔薇
ＳＭ黒い薔薇女王様
黒い薔薇ＳＭ女王私の写真とプロフィールを公開して有ります。
中部地区最大級のＳＭ派遣クラブがこの程開店しました。
ＳＭ女王様の人数、ＳＭ嬢の人数、ＳＭ男の人数、ニューハーフも数人、
ＳＭ嬢レズの人数、サービスは業界みＮ０１のクラブです。

yahoo.co.jp検索でＳＭ黒い薔薇が検索で有ります。

エロ写メ掲示板
http://www.freepe.com/ii.cgi?yuio

>838
やべぇ、面白いな。

誰だ数学板にスレ立てた香具師は
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1057112763/

>>841
>>845
今回の改悪案には創作物規制は無いよ！
エロゲも安全だ！
最新情報はこっち↓に載ってる！よく見ろ！

「児ポ法改悪!?緊急アピール！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

http://www.sexpixbox.com/2ch/girl/index.html
　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

違憲立法審査権そのものが空文化に近い状態。
憲法もバカが多いと機能しなくなるのよね。

>>852
「今回には」ね。
「やりたくて仕方がないけど法の目的上とか、色んなしがらみで無理」
なのであって「規制してはいけない」とは、
規制したがってる人たちが思ってないって事は把握しておくべきだろう。

批判的言説を「今回見送られたから」って理由で引っ込めてたら、
またこっそり通そうとする事は間違いない。

問題は規制したがってる人たちがどの程度いるのか？
何も考えずに追従する人はどの程度いるのか？
そして冷静に物を考えることのできる人がどの程度いるのか？
それぞれ議員の人数、支持者ともに考える必要がある。

極一部で電波を発してるだけなら恐れる必要はない。
法律を作るには特に議員数でそれなりの人数が必要だから、
信頼の置ける根拠などがでてこない限り大丈夫だろう。

しかし、大多数だったり、これから将来、増える可能性があるなら注視する必要がある。
（現在で大多数ならとっくに法律が出来上がってるので今はそれほど多い数ではないと思う。）

おいおい、ヤベエぞ！
児ポ法が法務委員会じゃなくて、青少年等特別委員会に付託されそうだってよ！
青少年等特別委員会に付託されると児ポ法は人権問題じゃなくて、風俗・教育問題として扱われるから
「エロゲー、エロマンガは風紀を乱すから禁止！」つー方向になっちまうんだよ。

今回の改正で創作物規制を逃れても、これじゃ次回改正でバッサリやられる事は確定だ！
お前ら、いそいで抗議しる！

ソース：
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=539&END=543&NOFIRST=TRUE

水島広子のメールマガジンより

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆青少年問題特別委員会
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

委員会は開かれていませんが、野党筆頭理事として、筆頭間協議を進めて
います。
虐待防止法改正に向けての日程、そして、どうやら児童買春・ポルノ禁止
法改正案が法務委員会でなく青少年問題特別委員会に付託されそうだ、と
いう動きの中、残された短い会期ですが、忙しくなりそうです。


http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056084

>>857
って事は実際に被害者がいる
実写の児童ポルノの規制理由も「風紀を乱すから禁止！」レベル？(;´Д`)

議員の中には未だに児ポ法を人権擁護のためにあるのではなく、
風紀矯正のためにあると思いこんでいる香具師もいる。

水島もそれじゃないかな？

>>857
マルチポストｳｻﾞｲ。

(;´Д｀)ハァハァ http://pink7.net/masya/

>>857
次回改正で、確定といえる根拠を出せ。

ところでマッケンゼンというバカは氏んだんですか？

漏れが頃しました

>>864,865

通報しておきますた。

生きてますが、何か？
特にやる事も無く、ROMってたまででつ。

>>ねーちん 氏

そういえばこの前、プロ野球のオールスターの不正投票のニュースが
NHKでやってて、インタビューで出演した宮台先生のお姿を拝見しますた。
周りがやかましく、残念ながら聞き取れませんでしたが、思ってたより
若々しい人でした。

>>866
ホント、40過ぎとは思えない。

国会はどうなりそうなの？

解散風びゅーびゅーだから、政党問わず選挙区立候補予定の代議士に
いろいろ言えばそれなりに意見を伝えられる状況と思われ

836さんへ。個性個性というのを伝家の宝刀にして世の中「何でもアリ」にしてしま
うのはいけません。文明社会は多くの人に「共通了解」を求めてきた流れがあり、
それを無視することまで「個性」ともてはやしてしまうとしたら、その共通了解が
なく、人が笑っている時に大声で泣いたり、お葬式のときに大笑いしたりする人が
個性的ということになり、いいちばん個性的な人は精神病院にたくさんいる、とい
うことになってしまいます。

　　以下、養老孟司「バカの壁」より
「むしろ、放っておいたって個性的なんだということが大事なのです。みんなと画
一化することを気にしなくても良い。「あんたと隣の人と間違えるやつ、誰もいな
いよ」と言ってあげれば良い。顔がぜんぜん違うのだから一卵性双生児じゃない限
り、分かるに決まっている。「自分の個性はなんだろう」なんて、無駄な心配して
るんだよ、と若い人に言ってやるべきです。〜中略〜他人のことがわからなくて生
きられるわけがない。社会というのは共通性の上に成り立っている。人がいろんな
ことをして、自分だけ違うことをして通るわけがない。当たり前の話です。」

こういうことをわきまえずに個性、個性と闇雲に信奉したところに、戦後民主主義
教育の大きな誤りがあるのです。気をつけましょう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=lapisblack
こんなん。

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm

今の国会で通りそうなのですか？

デーブ・スペクター、TVにて差別発言！！！！

ゲームソフト、漫画に長崎幼児殺人の原因があると、日テレ・ザ・ワイド内
にて、本日発言。

キリスト教原理主義者スペクター徹底的に糾弾しる！

うざい！　アメリカ帰れ！！！！

日本TVに抗議しる

まあ、彼奴の家からエロゲ、エロマンガが出てきたらやばいだろな。

>>876
１２歳だろ？
さすがにそれは無いんじゃないか。







と、思いたい。
マジで。

またもやロリコンの快楽殺人の犠牲者が…
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057709170/

快楽殺人者の場合、更正は有り得ないからなぁ。

>877
俺は12歳からエロゲやってたがな

メディアの氾濫によってロリペド、少女愛嗜好者はこれからも当然増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質で許しがたいものが
ある一方、逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、この規制が
ロリペドの減少、また今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメ/漫画絵のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもありその規制方法に
ついては議論の余地が残るが、社会に対する貢献を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるが、このことが一般社会に多大な障害をもたらすとは言えない。
そしてこれを多数の幼児の身の安全と天秤に掛ければどちらが重いか？答えは明らかである。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
このような稚拙な事を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

http://sex.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2525

>>880
趣味として割り切って楽しんでる人には
可哀想だがここまでくるとしかたないな。

物には限度・常識ってものがあるが
最近の表現はそれを越えてしまっている。

>880
CCさくら板で同じ文みたな・・

多少規制はあったほうがいいと思うが
「18歳以下に見える」はどう考えてもやりすぎだろ
しかも海外に合わせられるだろうから
だいぶ年齢が18歳より上がるって話だし
こういうどこにきてない
一般的なAVとかもほとんど消えるのでは？

>880
問題はこの法律がロリコンだけを対象としたものじゃないことだろ
ロリコンであることのプラスはたしかにないと思うが
漫画、アニメ、ゲームなどのファン（オタだけではない）
全体でみればロリコンは少ないだろう

この方法で児童に対する性犯罪は減るだろうが
改正されてそれが常識になるまでは増えそうな気がする
しかも児童に対する趣味がなくなっただけなので
大人の女への性犯罪が増えると思う

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」これの意味がわかりません教えてください

長崎のヤツは要するに
バイセクシャルペドフィリアなんですかね？
　精神科医の小田晋さんあたりが、そう結論づけてくれると案外児童ポルノ法
への議論へ波及しないんじゃないかな？
　神戸の少年は子供の死体でオナニーしてたわけでしょ？
そうすると、ただの精神障害として片付けられるじゃん。
　最初、神戸の事件もさ。やれ教育が悪いとか、街の構造に問題がとか
学校を解放せよとか、そんな議論あったでしょ。
　結局、最終的に性衝動と攻撃衝動の未分化ってことになったじゃん。
それだとエロゲへの波及もないと思うのだが、いかかでしょう？
　

コピペらしいが、「（絵によって損なわれる）子供の人権」なんて
トンデモ表現じゃなく、「幼児の身の安全」とはっきり書いてる点
だけは評価できるな。
規制派が振りかざす人権という言い方だと、どこまでも曖昧な拡大
解釈が出来てしまって駄目なんだよ。

「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」

これは稚拙だが、

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」

これはそうじゃないな。理屈としては正しいよ。

>>884
おれも>>886のいうように、その通りだと思う。

で、>>880の意見は一理あるんだが、おれらがｴﾛｹﾞ消えただけでそんなことする性欲権現を
保守するためにｴﾛｹﾞ規制を反対するのだ、というのなら、そこは的外れといっていい。

少なくともおれはｴﾛｹﾞをするしない以前に、現実と架空の区別ができない人間をきちんと教育
する国民性を持つよう啓蒙すべきではないだろうかと思うので、この規制に反対している。
長崎クソ厨房の件もある。おれも初めは規制で外面だけととのえることが出来れば自然にと
思っていたのだが、あれでどうやら応急処置にすぎなかったことを思い知らされたよ。
聖人のふりをすれば聖人になるというが、それはそうなる意思がなければどうにもならんらしい。

つまり、増える・増えない以前に、規制は無意味じゃなかろうかと思う。ならば、3次元の女性
のドラマに一般人が理想像を見出しつつも普通に暮らしているように、2次元の女性にそれを
求めているだけのおれには単なる冤罪としか考えられん。

2次元に影響されて犯行にはしる奴は、同族だとかどう以前に人として決して許せない行動で、
それによってこいつの親の顔がみたいと思いはするけれど、これをもって2次元メディア鑑賞
が犯罪につながるという論いかたはやはり強引といわざるをえない。
仮に性欲増大だけで犯罪に走られるのならば、ポルノ全体を規制するべきでもあると思うからだ。

縦読み風の冗長文ｽﾏｿ。まだまだ言いたい事は色々あるんだが……（ﾟДﾟ）

今回見送られた理由もそうだが、
「ペドファイル表現を見ると、ペドファイルになる」
という結果はまだ出ていない。
同性愛者は学習されてしまった性癖かというと、そうでもない。
性格の半分は、確かに後天的に作られるが、しかし一方
先天的な素養が大いに関与する。

「ロリ画像を見ようが見まいが、ペドファイルであったとしても、
犯罪に走る奴は走るし、やらんやつはやらん」
この議論は犯罪者当人の責任逃れに聞こえたり。

一応マジレス。

>>884
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」の意味

マンガやゲームに出てくる架空のキャラの人権を保護するのか？　の意。
本物の児童の裸を写生した絵は、もちろん人権がある。
知ってのとおり本来児ポ法は、実在する子供の人権を保護する事を謳った
法律。
写真の規制は映ってる子供の人権保護に繋がるが、その延長でマンガや
ゲームを規制に含める事はそこに出てくるキャラの人権を守るという
おかしなことになるだろ、キャラに人権はあるのか、という主張。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
このような稚拙な事を真顔で言っている880は、馬鹿ではなかろうか。


物には限度・常識ってものがあるが
最近のフェミファシストはそれを越えてしまっている。

＞性格の半分は、確かに後天的に作られるが、しかし一方

半分減れば充分。
つか、教育効果の否定ですか…。
学術的にも政治的にも如何なものか。

>>886
＞「（絵によって損なわれる）子供の人権」

俺の知ってるところでアメリカやドイツなんかでは、
性別や人種でくくれる集団全体の人権侵害っていう概念がけっこう一般的にあったりするからねー。
（ヘイトスピーチの規制とかマッキノンの反ポルノグラフィモデル条例とか）
それをどう評価するかはともかくとして、トンデモの一言で片付けられる問題ではないと思うよー。

>同性愛者は学習されてしまった性癖かというと、そうでもない。

いや、アレは多分に政治的理由で「先天的資質」ということになりました。
ホルモンだの脳内物質だのとか断片的な仮説はあるけれども、
実際のところはハッキリしてません。

でもって、フェチズム一般は殆どが何かの体験をキッカケに「目覚め」るもので。
仮に先天的な資質要素が何かあるにしても精々「目覚め易い」レベルであり、
どういった人生を送ろうとも、必ずある特定にフェチになる資質、は
「必ず悪人になる資質」と同レベルのトンデモ。

そういった意味で、メディアからロリ描写を消し去ればロリコンが減る、
という推測は、多分、正しいと思われ。

性犯罪犯す奴がロリコンだっただけの話しで
児童に対する性犯罪が減っても性犯罪自体は減らないと思うがな
大人に対する方は被害者が言わない事が多いので
犯人が捕まらずそれはそれでたちが悪い
どっちがマシってわけでもないが
普通にゲームやったり漫画よんだりしてる奴が
犯罪者のレベルに合わせなきゃいけないってのも馬鹿みたいだよな

>そういった意味で、メディアからロリ描写を消し去ればロリコンが減る、
>という推測は、多分、正しいと思われ。


アメリカは逆になりましたが何か？

臭いものには蓋をする

これが日本人のやり方でしょ。
エロゲーやる奴は少数派としかいいようがない。

ともかく少数の人間が猛烈に抗議するよりも
味方を増やす事の方が大事だろうね。

いろいろありま〜す！
ttp://www.home-country.com/
　ttp://www.home-country.com/

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

キリ番ゲットしてるよ、漏れってば。
>>891
確率的に半分、という意味ではないので半分減る事には
なりそうもない予感。

それに教育効果を無視したつもりもないっすよ。
たかがロリペド画像に、社会や、学校や、何より保護者の教育力が
劣っているというのなら話は別だけどナー

そして「責任逃れ」と言ったですよな？
つまり、本人が真性ロリで、もう幼女にしかﾊｧﾊｧできず、
しかも二次元には萌えないような香具師であったとしても、
それが実行に移されるプロセスにはまだ大きな壁があるはずであり、
画像やらではそれを踏み越える理由にならないのではないか？
というわけでして。

仮に「画像が十分な理由になり、そういった悪環境が原因である」
とするなら、もっと多くの、同じ条件下の奴が犯罪に走ってるはず。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

>>899
真性ロリになる人が減るのは、真性ロリ予備軍当人的にも幸せだと思われ。

この法律は普通の見られている
極一般的な漫画やアニメでさえ規制されてしまう
ってのじゃなかったっけ？
ロリコンだけに限った話しじゃなくなる

作用、反作用の法則は社会人類学的にも有効な訳だが。

つーか、ファイルを消すような感覚で、都合の悪い、理解できないコンテンツを
抹殺すればそれだけで問題が片付くと思っている奴は本当にバカなんじゃないのか？
確かに、いいもんじゃないことは認めるけど、代償行為がなくなったら、
それによって抑圧された欲望はどっちに向かって発散されるようになるか。
それを想像する必要があると思うぞ。
エロ漫画、エロゲーは必要悪。
まぁ、児童ポルノは論外としてだ。

>>893
きっかけとフェチ対象がイコールで結ばれていると限らない罠。
その論法が正しいとするには、ロリ漫画・ＣＧがきっかけとなった真性ロリがある程度以上いなければならない。

当然AVも多くのものが規制されると思うが
AV見てる奴らも暴走しそうだな

こうして手をこまねいている間に、３０人もの新たな犠牲者が…。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057650353/

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp/linkvp.html

エロげヲタがリアルの幼女に萌えるかよ。
創作物が規制されたら、リアルに目を向けるしか選択肢がないけどな。

「幼女」はいいのよ。
しかし「（性交合意年齢に達し、かつ18歳未満の）少女」
を描いた創作物、つまり「学園もの」まで規制する意図が問題。

>>902
あんた騙されてるんだよ
一部のヒステリックな反対派に

>>908

＞「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
＞このような稚拙な事を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

http://bizarre.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2053

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>908
犯罪予備軍の脅迫にしか聞こえない。

襲うとか言ってる奴が本当に実行するかはともかく
改正されたら犯罪犯す奴が出てくると思うがな
前例もあるようだし

法が適用される頃には国自体がどうかなっちまってそうな気もするがね

＞改正されたら犯罪犯す奴が出てくると思うがな

そういう香具師は改正されなくても犯罪犯す罠。
規制により、そういう性癖を持つ人間が減るのは良いことでしょう。

>>917
むしろ、禁止すると増えるから。

ただ、一般に見えなくなるだけ。
ﾌｧｲﾙ交換ｿﾌﾄのｲﾘｰｶﾞﾙな使い方と同じ。
悪化させてどうすんの？

禁断の遊びがあるなら、やってみたくなるのが、人類の性癖でしょう。
違いますか？

あと、中世欧州の異端狩りみたいになるのも予想出来るから。

そー言えば、『腐った国ほど、法律が増える』みたいな事を言ったのは、誰でしたっけ？

>法が適用される頃には国自体がどうかなっちまってそうな気もするがね


国の気に食わないものは児童ポルノとして焚書できます。

>>915
改正直後に一時的に膿が出る程度だろ。
>>917も言ってるようにそういう香具師はほっといてもいつか何かやらかすよ。
長期的に犯罪的な性衝動を持つ人間が減れば良し。

逆にロリゲが無くなった程度で性犯罪に走る連中が、
エロゲマの中に相当の割合で存在するというのなら、
あまりに危険だから購入時の登録制を義務付けるべきだな。

>>918
>禁断の遊びがあるなら、やってみたくなるのが、人類の性癖でしょう
お前とそれ以外の人間を一緒にするなや。

そりゃやってみたくなる人もいるだろうが
法律がある以上普通の人は実際にはやらんだろ

>>920
ほっといてもいつかやらかすんなら、
そう言った意味での規制は元より意味などなさぬではないか。

メディアの存在が切欠になると言う『俗説』が科学的検証を受けたとか言う話も、
寡聞にして存じ上げぬしな。

あまりに危険だから920の登録制を義務付けるべきだな。

>>923
そりゃ、一旦出来上がってしまった人間はどうしようもないだろ。
↓が読めないのか？
>規制により、そういう性癖を持つ人間が減るのは良いことでしょう。
>長期的に犯罪的な性衝動を持つ人間が減れば良し。

異常な性欲が１００％先天的で、
教育効果の影響無しに発動するというなら別だが、
そうでないなら効果無しとはいえないだろ。

＞むしろ、禁止すると増えるから。

ソースは？

>>925
またループするネタだな。

>異常な性欲が１００％先天的で、
>教育効果の影響無しに発動するというなら別だが、
>そうでないなら効果無しとはいえないだろ。

仮にそうだとしても、ロリの犯罪実行率×減ったロリ人口が法施行によって増大する犯罪件数を圧倒的に下回ったらどうだ。
ここでいう増大する犯罪件数とは、おかずを取り上げられたロリの暴発じゃないぞ。
この法案で間違いなく失職する連中の経済に対する悪影響の結果だ。

法案が仮に通ったとすると、エロ雑誌を中心にかなりの失業者が出ると予想される。
ロリな絵柄の漫画家はもちろん、該当する雑誌の編集連中も職を失うだろう。
今のご時世、再就職が困難だという事はガキでも知っている。

そうなると、直接的には漫画家や編集者の子供達が貧困に喘ぐ事になる。
進学を諦めたり、進路を変えざるを得なかったり、極端な場合は非合法な仕事をせざるを得なくなったりな。

マクロな視点でみると、受け皿無しに一つの産業分野を潰すという行為は経済全体の低迷招く事となる。
平易に言えば、今の不況がさらに酷くなるという事だ。
そうなると、より多くの子供達が迷惑を蒙る事となる。

断言するが、この法案はかりに一部の犯罪率を下げるような事があったとしても、長期的、全体的に見れば犯罪率を増加させる可能性のほうが高い。

尚、貧困が犯罪と関係の深い要因だというのは広く認められた説である。

炉
http://bbspink-rorita.fans-club.com/　　　
　　　

貧困じゃなくて富の偏りだべ。

AVとかも規制されるだろうから
たとえ幼女趣味が減っても
性犯罪事態は増えるのでは？

>>927
貧困か富の偏りかは、まぁ細かい話だとしておいて……
この産業がそんなに大きな影響あるのかなぁと思う
いや、アニメ・漫画業界も含まれるそうだから、馬鹿にはできんと思うけれど。

なんにせよ、統計が必要だな。
このへんを明々とさせるためには

>>926
少し考えればわかるだろ。
原因は>>927の言ってるまんまだよ。

＞異常な性欲が１００％先天的で、
＞教育効果の影響無しに発動するというなら別だが、
＞そうでないなら効果無しとはいえないだろ。

それならエロゲーなんかより、ＴＶ放送を全て禁止するほうが余程効果があるよ。

ロリ規制＝エロ漫画絶滅

がまず、怪しい（ｗ

エロ漫画絶滅＝出版社社員失業

も、かなり怪しい

エロマンガ家失業＝貧困層の増大

今現在でも、毎年沢山のエロマンガ家が消えてるﾜｹだが…。
彼らの子弟が犯罪に走ってる、とｦｲｦｲ、問題発言だな（ｗ

そもそもエロマンガ家が日本の総人口に占める割合を
考えると如何なものか（ｗ

そもそもエロ漫画やエロゲだけが規制されるのか？

エロゲマはおかずがなくなったら性犯罪に走るとか、
業界人は失業したら罪を犯すとか、
そこに所属する人間の程度の低さをさらけ出すだけで、
あまり賢い意思表示とは思えんのだが。

>>933
TV放送自体、いろいろ考え直す時期にあると思うがここでする話題じゃないな。

>>925
の方こそ
↓
＞メディアの存在が切欠になると言う『俗説』が科学的検証を受けたとか言う話も、
＞寡聞にして存じ上げぬしな。

の部分を都合よく無視して話を進めないでいただきたいものだ。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ttp://www.balasaengsik.com/bbs/data/5/lv-09-27.jpg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>925
例えばさ、現児ポ法で性犯罪件数は施行前より減っているのか？そういう性癖を持つ香具師が居なくなったか？
そういう意味では、結果の伴わない、規制こそが目的の法律になりかねない。
規制や隔離政策でそういう香具師が居なくならないのは、ソースすら示す必要もないだろ？
締め上げを行えば、暴発するし、落ち着く時期があっても、世代が変わってまた繰り返すだけ。
長い目で見れば結局変わらない。

まぁ心理学に疎い漏れらがここで幾ら議論しても
どうしようもない部分もあるわな。

例えば>>921だが、
ある部屋に普通にボタンを設置した場合と、「触るな！」と明記したボタンを
設置した場合では、後者の方が遥かに高い確率で押してしまうという
心理実験の結果が出ていたはずだ。
禁止された場合、好奇心＞罰則＆倫理観の限りは増大しかねない。

喪前等の中にもリンク張ってあったら踏んでみたくなった香具師は居ただろう？
んで、なんどかブラクラとか踏まされて、初めて慎重になるわけだ。

だからこそ警鐘を鳴らすわけだよ。んなもん規制して、本当に
犯罪抑止になんのかと。そもそも犯罪の原因は余所にあるんじゃないのかと。

＞ある部屋に普通にボタンを設置した場合と、「触るな！」と明記したボタンを
＞設置した場合では、後者の方が遥かに高い確率で押してしまうという

この例えに対応する状況は…表紙に「読むな！」と明記したエロマンガを店頭に並べる、でわ。
ボタンを設置しておかなければ…探し出してまで押すアグレッシブな人間は少数と思われ。

>>942
噂を聞いて３ＬＤＫ初回版を探し回った香具師は沢山居ると思うぞ。
そういう意味では
>ボタンを設置しておかなければ…探し出してまで押すアグレッシブな人間は少数と思われ。
これは成立しない。希少価値が高いほど人は欲しくなる。例え、倫理違反でも。
結局、人の、子供をかわいい、愛しい、（　；´Д｀）ﾊｧﾊｧという種存続の本能を考慮していない。

創作物規制は児童の人権保護には当たらない。価値があるとすれば、性犯罪発生率低下の為。
これによって劇的に低下すれば、それなりの価値があったといえよう。
しかし、この結果が伴わない場合、残るのは創作物への間違った抑圧。
こういう場合になったとき、誰が責任を取るのかが問題である。
結論から言えば、誰も責任は取らない。だから、ハンセン病だって放置され人権は蹂躙された。
これは簡単な問題ではない。
只の抑圧に繋がる可能性のある法。そのリスクを背負うだけの価値があるかは疑問だね。

＞劇的に低下すれば

これは無いでしょう。
ポルノ規制に限らず「現代日本から更に犯罪を劇的に減らす単一の施策」はもう、
有り得ないと思われ。むしろそんな施策があったら、それを行っていない世界各国
の現状は大変な失政状態ということに。
で、今や大概の政治問題は時事を見ながらその都度利害の微調整を繰り返して
その時代その時代でのベターな選択をするしかないと。

さて、今回はエロメディアを売って商売を続けたい人々と利害と、性犯罪の遠因を
減らしたい人々の利害対立なﾜｹだが…。

要は、社会からの、「排除」か「共存・調和」か、ということだ。
極論すれば、地球環境を浄化したいとき、人類を排除するか、自然との共存調和の道を探るかと言うこと。
共存調和ならば、お互いの歩み寄りが不可欠。法規制がそれとは思えない。
排除なら、元々、表だって反対し辛い内容だからこそ、他よりも遙かにデリケートに扱わなければいけないはず。
反対が出ないだけに、一部の人間の独善になりかねない。

>>944
正確には遠因と思っている人との利害対立だが…

もし法が施行されたらやっぱり893が売るのかな？
麻薬より大きい市場だよね、多分。

どっかの国の「未成年女性の性交禁止法」でも参考にしたとしか思えない。
次は「未成年女性のﾊﾟﾝﾂｽﾀｲﾙ禁止法」か？

>>948
上の行はともかく、下の行は参考にせんだろう。
パンツスタイル推進法なら、逆にやるかもしれんが。

あぁ、そう言えばブルマーって、
スカートからの脱却を目指して発明されたんだよな。
いや、最初は今頭に思い浮かべた形じゃなくて、カボチャっぽいアレだけど。

>>943
3LDKで踊ったのはせいぜい転売屋、出遅れた信者、コレクターくらいなもんだろ。
これはエロゲ人口だけで見ても極一部。
隠されれば見たくなるというのは一般論のようだが、
そこに追加的なコストが発生しない場合にのみ広く成り立つに過ぎない。
「触るな」と書いてあるボタンが赤熱しているのに、
それでも触る香具師は破滅願望の持ち主だけだろう。

狂風会の工作員がいます

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

>950
ボタンのたとえの話しだが
それによって自分に利益があるとなれば
またちがってくるであろう

>950
現在の性犯罪者と転売屋的に性犯罪に走る人、どっちの割合が多いんでしょうね。

あと、次スレを建てる気は無いんですか?

創作物を規制すると、いったい誰に利益が出るにであろう。

幼児殺害・中１生、裏に母の“異常な愛”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071101.html

どう考えてもこの偽善犯罪者少年の成長に影響あったのは
DQNな母親だろう
子は親の鏡とはよく言ったものだ


>>55国営ヤクザ

>956
またゲームがどうだとか言ってんな
この母親ならゲームが悪いとか言いそうだし

>>956
国営ヤクザはタダ飯と寝るとこ用意してくれるのか？
>>957
あれを書いた香具師、そうと言えるソースは出てんのかな？
聞きたいよな。これを書いた香具師に…ソースは？って。（ｗ

市中引き回しの上う乳首。

１０００！

84 ：名無しさん＠初回限定 ：03/07/11 23:14 ID:Q8FAF5rj
　　　　　　　ﾄｺﾄｺ…　 （　´∀｀）←住人
　　　　　　　　　　　('-)/⊂ 　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 *´）
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉつ'o)　ｨｬｨｬ…ｵﾆｲﾁｬﾝ…ﾔﾒﾃ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⊃　 ﾉ　　　　∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　　 ヽ|ﾉ
―――――――――――――‐┬┘ 　　　 (､-) 　　←熱血

>>956
自分の理解を超える出来事があったとき
分かりやすく理由をつけて安心しようとするのは人間の性ですから。

>957
これ書いたとき
ちょっとノリで書いてたわスマソ

今現在のエロメディアの状態は、国民が自覚的に性描写の開放を求めた結果、
ではなくて、マスコミが商業的目的でエロを利用し続けた結果なﾜｹだが、その辺、
を知らず、ただただ、エロ描写開放＝人間生来の性質と、論じてる厨房がよくいるな。

そろそろ新スレの季節？

>>956-957
こんな母親じゃ「火薬は詰まる」。
鴻池防災担当大臣が「市中引き回し」といってたけど、母親だけで十分。
父親は知らなかったのだろうか…。

>>958
産経はソース抜きで罵倒するのが得意かも。
でもこの記事、どう見ても「限定効果説」が正しいって
認めてるようなものだけど。

>>964
今のポルノは元々戦後にエロ描写開放＝人間生来の性質と論じてた
厨房左翼団体が無理やり流行らせたものだけど？

昨日の時点で衆議院に提出されたらしいです！！
自民、公明、新保守の三党で、野党は蚊帳の外か？
委員会が何処なのかとか、書かれておらず、情報が無いです！！
衆議院に提出と言う事は、委託されたという事なのでしょうか？！
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=573&END=574&NOFIRST=TRUE

改正されて
性犯罪ふえたりしたら元に戻るのかな？

１０００！

>>967
具体的にどういうものなんだ、それ!?
聞いたことないなぁ、そういう話は．．．

>>971
弾圧に耐えながらビ二本作ったり販売機設置したり。
そもそも商業的目的でエロを利用し続けるなんてなし崩し的な方法で、
ポルノのない国にポルノを作ることなんぞできるわけないだろ。

厨房左翼団体ではないな。珍しく真に進歩的な運動だったよ。

彼らは一体、何を進歩させたかったのだろう…。誰を救いたかったのだろう…。
お前、「『お上』の嫌がる事」をしたかっただけちゃうんかと（ｒ

412 ：反ファシズム同盟 ：03/07/11 23:04 ID:vO9W4sbb


野田聖子さんを侮辱している人へ聞きたい。
フェミファシズムという言葉の定義をしてほしい。

何故野田氏が言論弾圧をもくろんでいると言うのかも
説明してほしい。

欧米諸国の児童ポルノ取締りの厳しさは知っていると
思うが、何故日本で同様に取り締まりをしてはいけないと
言うのか？欧米諸国での取り締まりが言論弾圧につながった
証拠あるのか？別に俺は欧米諸国に右にならえと言うつもりは
無い。が、児童ポルノを厳しく取り締まる事がモラルに反する
とは絶対に思わないんだが。

>>975URLきぼん

>>972
「ポルノのない国に」って....古くから猥画の類はありましたが．．．
てか、すぐに思想の問題に結びつけるあたりが厨っぽい。

【社会】６〜１３歳の女児５０人にわいせつ！３８歳の機械工を逮捕−大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057061449/

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>>977
古くからっていっても開国して一気に禁欲的になったし。左翼が頑張るまでは酷いもんだったんだよ。
すぐに思想の問題に結びつけるのはそういう時代だったからしょうがない。

手淫がいけないって通説はあったよな。風俗には気軽に行けたけど。
つーか改正案提出されたんならもう結果待つしかないな。

>>981
議員に対するメールやＦＡＸ等、出来ることはまだ残ってるぞ。
まだ提出されただけだから葉書も間に合うだろうし。

下のスレの人たちに野田聖子の真の姿を教えて上げましょう

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

学園物が出来なくなるだけなのか？
つーかテレビの学園物はよくセックルしてたりするんだが３Dならいいのか？
３Dエロゲが有力な勢力に・・・。

LOVERSが出せなくなったら笑える。
つーか１８歳未満の「児童」っておかしくないか？
児童ってそんなに幅広かったっけ？

葉鍵ヲタ首をしめてタイーホ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057985960/
--
エロゲーの影響は否定できないな（ｗ

>>986
児ポ法がなければ、写真で我慢していたかもよ。

>985
日本の法律でいう『児童』はきっと
『幼い』ではなく『若い』を指しているのだろうな

>>986
マルチポストご苦労さん。

単純所持もってさぁ・・・今持ってる奴はどうなるの？

ここの姉妹板ゲーハー板は
ゲームは規制しろ、ガキはやるなという声が大多数。
任天堂・・

>>987
児ポ法がもっときつければ、妙な性癖に目覚めず幸せな結婚生活を送っていたかもしれないよ。

>992
「リアルには興味はない」らしいですよ　>838

>>991
ゲーハーでも児ポ法？

１０００！

>>993
興味があったからこそ、事件を起こしたんだが。

新スレは？

１０００げと

１０００！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043303427/
新スレ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。