エロゲ屋店員休憩所　2003/3〜

>>950
アボパは正直評価の分かれるところですね。
MxSの予約状況とかはどうですか？

＞950
話のポイントは支障の有無ではないんじゃないかな。
社会通念上、顧客に対して仕入単価を公表することなど考えられない。
単なる好奇心に過ぎないであろう質問だから、なおさらね。
逆に問うが、それに答える意義ってなんだい？
これをもってユーザーフレンドリーとはとても言えないと思うよ。


＞948
特典をつけているショップとつけていないショップでは当然回答が異なるよね？
回答を待つまでも無くメリットとデメリットは想定できるんじゃないかな。
>>950さんにしても、あくまでも950さん個人の意見だからね。
950さんが勤務するショップさんの意見ではないし、店員の総意でもない。
敢えてここで質問することではないと思うよ。
どうせならこっちでメーカーさんの意見も聞いたほうがいいんじゃない？
【業界関係者に質問しよう♪　その7】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/

間違えた。上は>>951宛て。

そういえば問屋との書類に掛け率を外部に公表してはいかんとか
守秘義務とかハンコ押す欄がいくつもいくつも存在するのかと思ったら、
全然そんなのないのな。
そりゃあ値札に「売値：5980円　仕入れ値：5456円」とか書いてる店が
あったら頭おかしいんじゃないかって自分も思うけどさあ。

エロゲーの価格が高い高い言われている不満ってのはもう10年くらい
前からあるわけで、じゃあ改善されてるかっていうとますます
悪化している。客の「たけえなあ」って思う瞬間はカネを払うとき→
つまりショップに来るわけだよ。でも利益は皆さん知ってるとおりだよね？
警備員がウロチョロしてんのがウゼえ、予約で前金なんて取るな、
仕入れが余裕なさすぎる、そんなので不満をもらしているお客さんに、
万引一本、予約ブッチの一本、それがいかにショップに損害を
もたらすのか、それが原因で結局、近所のショップの衰退をもたらして
まわりまわって自分たち（客）の不利益に繋がるか、
それがわかって欲しいんだよ。
ちょっと前のファミ通で浜村編集長がこのスレでも話題になった、
一本のリスクを５本売ってやっとまかなえる話をしていたのは
嬉しかったよ。さらにオレは具体的に分かってほしいんで
具体的な数字を出した。

逆に尋ねるが、教えることでのマズいことって具体的に何？最初に
書いたとおり、社会的通念で間違ってるってのはまあ分かる。でも
今のこの状態で、「掛け率は最悪でもこのくらいのハズだ、だから
安くしろ」とは客も言わんでしょう？　客は一本売ったら千円、
ヘタしたら2000円くらいは店は絶対に儲けていると思っているよ？
（売れ残りとかのことはまったく考えずに）
メーカーの人、けっこううちに店に来て仕入れ伝票覗いて
ビックリしている人いるよ。客に教えるなってのまでは分かるけど、
本当はメーカーとかエロゲー業界志願者に分かって欲しいってののほうが
大きいんだけどな。

＞特典の話
アボガドパワーズの原画家の日記
ttp://www.abopa.net/member/koike/diary/diary.cgi?no=4&past=20
こういうのは普通なんですかね？「べつに許可とかは取ってないけど
それでおたくのソフトが売れるんだったらいいじゃないスか」って
感じで黙認が大人のルール？

エロゲ屋店員休憩所　2003/5〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053097288/

新スレ立てたので移動よろ

あー、わかるわかる。
　10本仕入れて2本売れ残ったら赤字なんだよ。
　ぼったくってんじゃなくて、このブランドは仕切りがほかより高いんだよ。
とかな。ちゃんと説明して、納得してもらいたい気持ちは凄いある。
結局は「だからそれを晒す」のか、「それでも秘匿事項として答えない」のか。
このスレでに限らず、店頭でも、それこそバイトに対してもどこまで伝えるのか。
どこで線を引くのか。
その違いだと思うよ。
俺はわざわざ教えるようなことじゃないと思ってる。
ユーザーが見てるというよりもむしろ、ユーザーの好奇心に過ぎないんだから。

でいいかな。スレも尽きるしこの話題は終わりにしようか？

ついでだからショップ特典。

ショップにとってのメリット：　他店との差別化
メーカーにとってのメリット：　一人のユーザーによる複数買いが見込める
デメリット：　複数買いによる供給過剰
　
簡単にこんなとこかな。
「ショップ特典がある」がそのソフトの購入動機になることは無いと思う。
逆に言えば、特典が無いからそのソフトそのものを買わない、ということは無いと思う。
つまり、ショップ特典による純粋な購入者増加は無いと思ってる。
パイが大きくならないのであれば、
オリジナル特典が無いショップにとっては（競合店も特典が無ければ）、どうでもいいことかも。
オリジナル特典でユーザーを呼び込んでいるショップにとっては大打撃かも。
ウチの店は前者なので、まったくと言っていいほど影響は無い。

原画家さんの日記については、憶測に対して憶測で答えているレベルなので、意見も述べるまでもない。
どっちかと言うと、素でそんなこと書いちゃってるのが凄いと思う。
勝手にやったらもちろん著作権侵害だからね。

折角だから。
2800ソフトがいかにショップに優しくないか、今までの話でご理解頂けるかと。
ほんと、顧客サービスとしての品揃えと考えなきゃやってられない。
それを分納されたらそりゃぁこちらも切れるってもんだ（ｗ
人件費はタダじゃないんだよ。
だからといって2800の価値しかないものをそれ以上の値段付けられてもどうにもなりませんが。

エロゲ店員ではないけれど、同じく客と向かい合う仕事をしていた者として、
気持ちは分かるけど、やはり客の欲求は全肯定するスタンスでないとだめ。

客側に知識と（共通）理解があるほどやり易いし上手く行く面が多々あるけれど
それは客のむきだしの欲求を覆い隠す面があって、なあなあの部分がどうしても生まれ
結局は保護行政と同じように、潜在要求に対する鋭敏さ、質の向上や抜本的な改善を阻害してしまう。

そもそも客側からすれば自分の財布から数千円出たことが事象としてあるだけで
その金の生産流通での分配がいびつなのは知ったことではないし、
そんな問題は客に不利益を理解してもらう前にまず業界自身で解決すべきな訳で。

エロゲ以外の様々なオタク分野との競争、更にはネットをはじめとした
余暇の取り合いも含めれば様々な面で厳しい競争が存在していて
>>955で語られているショップ衰退が客の不利益になる筋書きは
地元の商店街が寂れると大変なことになるみたいな話でしかない。

私達エロゲ中毒者は、地元商店街の例で言えば足の不自由な独居老人であって
代替が効かない以上、頑張って体質を強化して何とか多くの一般市民を客にして
生き残ってくださいと思うけれど。

＞余暇の取り合い
「積む」という形態が一般化してる分、エロゲ業界は余暇産業の勝組だな。

>>959
＞「ショップ特典がある」がそのソフトの購入動機になることは無いと思う。
＞逆に言えば、特典が無いからそのソフトそのものを買わない、ということは無いと思う。
＞つまり、ショップ特典による純粋な購入者増加は無いと思ってる。

あ〜、オレなんかまさにアンタが無いと思ってる動機で購入したりスルーしたりしてるわ（ｗ
こういうヒト結構いると思うケド。特に積みゲマは。

>>959
俺も特典の出来次第で買うか買わないか決める時がある。
ショボイ特典→スルー
豪華特典→購入
てな感じで。確実に購入動機が特典ってあるよ。

値段がほぼ同じだったら特典で決める派。（逆に言えば同じじゃない場合は特典関係ないって事でもあるけど）

店側の言い分は分からないでもないんだけど、この業界は客の立場って弱いと思うんだけどどーよ。
たとえば、とあるゲームを予約してそのソフトが延期した場合、延期した日がどうしても
取りに行けなかった場合、予約はキャンセルになるでしょ？　「取りに行けない」と
お店に連絡して取り置きを延長した場合でも、予約内金は帰ってこない（=消滅する）し。
俺は発売日を見て、「この日なら買いに行ける」と思って予約してるのに、メーカー側の
都合で延期され、さらにその場合に取りに行けなかったら予約金消滅つーのは正直納得がいかない。

あとバグとかは店員のお話じゃないのでパス。

スレ違いな上に愚痴でｽﾏｿ。でも一回店の人に言ってみたかったのよ( ´Д⊂ ヽ

長文過ぎて全部すっとばし

エロゲ屋の中の人も大変なんだな。

ショップ特典の有無であからさまに値段が違うから購入動機にならない派
同じ値段なら多少は考えるが、それでもポイントカードとかの還元率を重視するし・・・

唯一特典で購入動機になるのは、ゲーム内容が変化するＣＤが付いてくる場合＞某ショップとか
ボイス付きになったり、新シナリオが入っていたりすると諦めの境地で買う
こう言う特典ショップが、ユーザーにもメーカーにも他店にも一番始末が悪いんだがな〜

俺、エロゲ始めた頃ってどれも同じに見えたから特典で決めてた。
その名残で、今でも特典重要視するよ。エロゲって箱開けたらスカスカで
なんか寂しいんだもん。手元にしっかりした物が欲しいよ。

テレカ論外。

巨大なショップ特典（某壁掛け時計等）を付けられることに比べれば
純粋に絵柄勝負のテレカの方がまだマシ。
日本の住宅事情は、そんなに良くない。

私の場合、特典は最後（購入するか否か）の一押しになってます。
絵柄等の差は店選びに繋がってますし。
確かに無きゃ絶対買わないって事もないですが、そこまで思える作品（メーカー）も少ないですから。
なんとなく「買おうかなぁ」が「よし、買うか」になる要素の1つですわ、やはり。
まあ、特典狙いだと発売後の評判待ちし難いっていう問題がありますが…

>>966
手付金として取ってる予約金なら、違法だなー。
客の延期で没収なら、供給の理由で延期のときは倍返しだぞー。

>966
3日しか取り置きしないところもあるしね。
漏れも延期絡みで発売日を間違えて流した事が有る。
マメに発売日チェックして時間作って取りに行く、ってのが
出来ない人も多いのに、客にばかりリスクを負わせるのはどうかと。

延期が小売りのせいでは無いのはわかるけど、もう少し対応を
考えるべき店は有る気がする。

>973
予約金を一旦返却する店はほとんど無い(漏れが知っているのは
ゲーマーズくらい)から手付け金扱いじゃないのかなぁ?

オイラはショップ特典のスペシャルCDって結構重要視してたりしますが。
CD付き→店が特典CD作る程の力の入れよう→良作？とか。
サントラとかデジタル原画集とかWindows用ボイス集とか
アナザーストーリーとかドラマCDとか追加シナリオとか
付いてるとついつい予約してしまったりして。

店側はどーいう基準で作ってんのか判りませんが。

長くなりそうなんで、よかったら移動してくだされ。

【業界関係者に質問しよう♪　その7】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/

あっちのスレでは放置されてるのが哀しい。

>976
誘導するなら↓こっちだろう。

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/

最近閑古鳥が鳴いてるが。

移動すんのも面倒なのでひとつだけ。

ショップ特典CD作るようなメーカーの作品は買いません。
余力あるなら本編充実させろ。ディスク容量余らすなら封入特典にしろ。

新品の仕入れ値なんてどうでもいいけど、
中古は、並んで査定してもらったら５００円とかいった悲しい事態にならないように、
大体、店頭の新品や中古の売値の各々何割くらいが普通の買値とか分かるとありがたいけど、
やっぱり秘密なものなの？

>>979
いまいちよくわからんが、中古を売りに行く前に買取金額を事前に知りたいってこと？
であれば、店によってはほぼ全てのソフトについて公開してる。
例えば祖父地図とか。
ttp://used.sofmap.com/usoft/

一言、特典について言えるなら・・・魅力が『原画家しかない』ときは購入動機に
なるな。買うのやめよう地雷だから・・・と思って回避する予定が特典で転んだ
のは結構多い、地雷も多い。

>>959
祖父やメッセが昔やったI'veサントラ、フルコーラスはショップ特典のみ
ってのは十分購入理由になったよ。

>>979
中古は買い取る時期や手持ちの在庫等によって買い取り値が大幅に変動するものだから
たとえば「発売日から●日以内のソフトなら一律定価の●％で買い取り」とか言うような
誰にでも分かるような買い取り基準を作るのは無理っしょ？

>>980も挙げてるが、売りに逝く前に
地図や他の買い取り値を公開している所で下調べしてから売るようにするのが一番かと。

特典が無かったら買ってないﾔｼって結構いるのな。
俺はソフトの中身が第一義って考えなんで、そんなこと思いもしなかったよ。
てっきり、特典があるショップで買うってぐらいだと思ってたさ。

>>984
「地雷」があまりにも多過ぎるからねぇ．．．

俺の場合
特典が無かったら「新品を」買ってないソフトは多いな。

そういう意味じゃ売り上げに結構な影響がありそうだ。

たしかに、良い特典なかったら中古で良いやって事は多いね

http://www.h3.dion.ne.jp/~oto/

>987
そう言ってた友人達は割れに走っちまった。曰く「ゲーム自体にしか興味は無い」そうな…

>989
それは「ゲーム自体にしか興味は無い」というより
その人のモラルの問題

オービット系のソフトなんて、定価９８００円の商品が、
中古で特典無しだと１８００円に暴落したしなぁ。
これだとどっちがオマケだかわからん罠。

>>990
近頃そのモラルの箍が外れやすい人間が多いような

犯罪意識が働きにくいんだろう。形が無いし。

「人に迷惑かけてない」って素でぬかすDQNも珍しくないからな

PCセットして放っておくだけだし、発売2〜３日前に出回るからな。
この誘惑には勝てん。

エロゲ業界もうだめぽ？

早くやりたくて落してやって発売日にちゃんと製品を買うのはどうなんだろうね？

>>997
コンビニ強盗で１万円奪った奴が、翌日同じ店で１００万円買い物すればどうなるかって事か？

一日か二日も我慢出来ないヤシにそんな良心があるとも思えんが

まあ、割れ厨氏ねでFAってことで

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