age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃３
1 ：名無しさん＠初回限定：
2003年2月28日、メディ倫審査にて発売予定です。
age
http://www.age-soft.co.jp/
コンピュータソフトウェア倫理機構
http://www.sofurin.org/
メディア倫理協会
http://www.media-ethics.com/
前スレ age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044835127/l50
age
http://www.age-soft.co.jp/
コンピュータソフトウェア倫理機構
http://www.sofurin.org/
メディア倫理協会
http://www.media-ethics.com/
前スレ age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044835127/l50
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:22 ID:EXS2Mer5
3 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:23 ID:C3oKJp11
初代スレ 【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043979402/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043979402/l50
4 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:27 ID:3wZe6pEq
憶測がだだ漏れしてついに#3か。
大阪のイベントでageファンがソフ倫脱退を突っ込むことを期待してるよ。
ノーコメントで通したら笑うけど。
大阪のイベントでageファンがソフ倫脱退を突っ込むことを期待してるよ。
ノーコメントで通したら笑うけど。
5 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:32 ID:ixCzJ1kD
「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564
6 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:46 ID:bNiQE0UQ
周りの、特に淀のような大手量販がマブラヴを扱わないのだから、その分、扱うところは、
予約が集中して多くなるのは当たり前のような気がするがな−。
予約が集中して多くなるのは当たり前のような気がするがな−。
7 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:51 ID:MaiaIAD7
結局、扱ったところはウッハウハってことでしょう。
げっちゅ屋も何度も値上げしたし。
げっちゅ屋も何度も値上げしたし。
8 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:53 ID:8Lf1eKre
というか、既に入荷店が何店かあるみたいですので、
みんなで暖かく見守るとしましょう
みんなで暖かく見守るとしましょう
9 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:59 ID:u1xj84j7
これで内容が微妙な出来だったら面白いんだけどなぁ・・・
10 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:03 ID:v9LLOUJ2
11 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:43 ID:gH32brji
最後まで聞かん坊やったな（ｗ 蒟蒻問答は嫌いじゃないんで、まあいいが。
一応、前スレ997へ。
）ほとんどヒット
だから、ほとんどじゃねえってばさ。
>総合売り上げ本数
誰が総売上げの話をしてるってのよ。
汝自らに客観的たるべし。
一応、前スレ997へ。
）ほとんどヒット
だから、ほとんどじゃねえってばさ。
>総合売り上げ本数
誰が総売上げの話をしてるってのよ。
汝自らに客観的たるべし。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:44 ID:jEYVtxIj
致命的なバグさえなけりゃ漏れはオッケーっす。
>>1乙
>>1乙
13 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:44 ID:NUoqFF0S
確かに最高に面白いか、笑えるくらいの核地雷かどっちかに
振り切って欲しいという気はする
まあこんだけ時間かけたんだからつまらないことはないんだろうけど
その分こじんまりとまとまってたらﾁｮﾄ萎えるかな
振り切って欲しいという気はする
まあこんだけ時間かけたんだからつまらないことはないんだろうけど
その分こじんまりとまとまってたらﾁｮﾄ萎えるかな
14 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:47 ID:XQYvtoKw
1000は俺が取ったぞ。ざまみろ。
>11
ランキングをエルフとアリスが埋め尽くしている様を見て、
力量差を感じないと言うのは客観的なのかどうか。
で、そろそろＩＤもかわるんで俺は逃げる。ばいばい。
>11
ランキングをエルフとアリスが埋め尽くしている様を見て、
力量差を感じないと言うのは客観的なのかどうか。
で、そろそろＩＤもかわるんで俺は逃げる。ばいばい。
15 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:52 ID:BO20DH7a
と言いつつまた書き込むというのを
何回も繰り返しているXQYvtoKwは本(ry
何回も繰り返しているXQYvtoKwは本(ry
16 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:53 ID:2I92ANOY
17 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:55 ID:gH32brji
ここまで入れ食い状態だと、えれえ楽しいな。
釣り師でないなら、たいしたセンスだ。さぞ世渡りはつらかろう。
釣り師でないなら、たいしたセンスだ。さぞ世渡りはつらかろう。
18 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:57 ID:jEYVtxIj
>>14
だから葱板とりわけこのスレに来てるみんなは、エルフやアリスはコノ業界じゃ
別格つうのは判ってると思うよ。もちろん葉鍵もね。
で、今ムーブメントとしてのマブラヴを言い方悪いけど、まあ弄くりまわして遊ん
でるってとこ。
だから葱板とりわけこのスレに来てるみんなは、エルフやアリスはコノ業界じゃ
別格つうのは判ってると思うよ。もちろん葉鍵もね。
で、今ムーブメントとしてのマブラヴを言い方悪いけど、まあ弄くりまわして遊ん
でるってとこ。
19 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 00:19 ID:WKBXAmbr
マジカキコすると、
アリスやエルフが別格っていうのは、
大作仕上げるまでかかりきりで空白期間ができるageや鍵に対して、
大作を仕上げつつ、中規模タイトルでコンスタントに高売上を維持しているところにある。
ageは確かに企業体力やコンスタント生産性は劣るけれども、
できあがった大作・マブラヴ級はアリスやエルフの大作級と遜色ないんじゃないかと思うが。
漏れとしては10万位はあり得ると考える。
アリスの次の大作・大番長といいとこ勝負になるんじゃないか？
アリスやエルフが別格っていうのは、
大作仕上げるまでかかりきりで空白期間ができるageや鍵に対して、
大作を仕上げつつ、中規模タイトルでコンスタントに高売上を維持しているところにある。
ageは確かに企業体力やコンスタント生産性は劣るけれども、
できあがった大作・マブラヴ級はアリスやエルフの大作級と遜色ないんじゃないかと思うが。
漏れとしては10万位はあり得ると考える。
アリスの次の大作・大番長といいとこ勝負になるんじゃないか？
20 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 00:24 ID:VRZk4lAf
大番長はそれほど大作でもない気が・・・
21 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 00:30 ID:Mf0Kjupn
>19
大番長の前にシェル・クレイル。
マブに関しては、個人的な読みは初動6〜8、年末までに
ゆっくり10超え（MAX12）ってところかなぁ。（体験版の感じから
察するに作りこみはかなりのレベルかと思われるんで、
発売後にも伸びていく余地はあると思う）。
シナリオ後半以降でズッコけなければ、の話だが。
大番長の前にシェル・クレイル。
マブに関しては、個人的な読みは初動6〜8、年末までに
ゆっくり10超え（MAX12）ってところかなぁ。（体験版の感じから
察するに作りこみはかなりのレベルかと思われるんで、
発売後にも伸びていく余地はあると思う）。
シナリオ後半以降でズッコけなければ、の話だが。
22 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 00:39 ID:W5zwCKWo
>19
エルフとアリスが別格なのは同意。
高値安定なゲームをコンスタントに出すからなあ。
ちなみに折れは1万本行けばヒットだと思う人間ね。5万は大ヒット（ｗ
これは結構普通の見方だと思ってたんだけど、ちがうのね…
まあもちろん開発期間によるけど。
マブラヴは売れるとは思うが初回限定版がないのがどう響くんだろう。
限定販売すればまとめて買うやつもいるんだが。そのあと通常版を出せるし。
限定版なしで売れてそういう売り方をやめるところが
アリスとエルフ以外に出ることを強く望む。
エルフとアリスが別格なのは同意。
高値安定なゲームをコンスタントに出すからなあ。
ちなみに折れは1万本行けばヒットだと思う人間ね。5万は大ヒット（ｗ
これは結構普通の見方だと思ってたんだけど、ちがうのね…
まあもちろん開発期間によるけど。
マブラヴは売れるとは思うが初回限定版がないのがどう響くんだろう。
限定販売すればまとめて買うやつもいるんだが。そのあと通常版を出せるし。
限定版なしで売れてそういう売り方をやめるところが
アリスとエルフ以外に出ることを強く望む。
23 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:20 ID:Ci0AEkCA
初回版を狙って買わない１ユーザーからすれば、初回版の限定ディスクが
通常版にもつくのは嬉しいよ。
通常版にもつくのは嬉しいよ。
24 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:46 ID:CExifTHH
ま、特典狙いの複数買いも多いだろうから、どんだけ中古に
流れるか、も興味の内なんだが（ｗ
ピア３の中古在庫は凄いモノがあったからな・・・・。
流れるか、も興味の内なんだが（ｗ
ピア３の中古在庫は凄いモノがあったからな・・・・。
25 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:48 ID:jN7EPgFX
とにかく、２８日（フライングで２７日かな？）の発売後の祭りに期待。
26 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:58 ID:Ci0AEkCA
>>542
⊂⌒~⊃｡Д｡) ⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡) ⊃
27 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:59 ID:Ci0AEkCA
誤爆すまそ。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 02:03 ID:T0DGJ3LV
>>24
Pia3はPia3で、商売的には成功だったんだろうけどね。
中古屋には中古がたんまり出てるのに、新品リピートが延々
出荷され続けて、累計するとすげえ量売れたし。
ところで、age＆ソフ倫の話から禿しくズレてるんだが（ｗ
Pia3はPia3で、商売的には成功だったんだろうけどね。
中古屋には中古がたんまり出てるのに、新品リピートが延々
出荷され続けて、累計するとすげえ量売れたし。
ところで、age＆ソフ倫の話から禿しくズレてるんだが（ｗ
29 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 02:16 ID:k1/lbtvU
いや、まあ、そっち方面はループするだけだしね。
30 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 02:35 ID:zEkiP5oT
>29
じゃあ、何でこのスレ立ったのかと。
じゃあ、何でこのスレ立ったのかと。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 03:38 ID:6dfpRCVB
ソフ倫関連スレを見てまわってたら、思わぬところで久々に
馬鹿を見つけて楽しかったーｗ
しかしマブラヴって、史上初、売れる前から非１８禁作品バリの
広告（電撃とはいえ一般誌で漫画連載とか）した作品な訳で。
そんな作品がソフ倫審査じゃないというのは、改めて考えてみると
ソフ倫的にはすげえ面白くないんじゃないかという気がする。
つーかどうだろう？ ｷｼｭﾂな話だけど、どこらへんがちよれんの
「非ソフ倫」の流れに追随するんだろう？
ちよれんとの付き合いでは曲芸とかＣＯＬＥＲＳとかが考えられるのかな。
馬鹿を見つけて楽しかったーｗ
しかしマブラヴって、史上初、売れる前から非１８禁作品バリの
広告（電撃とはいえ一般誌で漫画連載とか）した作品な訳で。
そんな作品がソフ倫審査じゃないというのは、改めて考えてみると
ソフ倫的にはすげえ面白くないんじゃないかという気がする。
つーかどうだろう？ ｷｼｭﾂな話だけど、どこらへんがちよれんの
「非ソフ倫」の流れに追随するんだろう？
ちよれんとの付き合いでは曲芸とかＣＯＬＥＲＳとかが考えられるのかな。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 03:40 ID:Ci0AEkCA
>>30
そっちの話題は嫌気さすほど語られてループしまくり済な罠。
> 770 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日:03/02/19 21:22 ID:goX+xYFq
> あの、結局妄想やら推測が無限ループしてるだけなんで、
> この件の新情報出るまでちょっと休息ってことで、
> 前向きに例のマブラヴ取り扱い店やら特典を検討するスレにしませんか？
こんな感じで、最近は脇ネタがトレンド。昨夜だとマブラヴの予想売上本数で
盛り上がってたように。
まあ本題語るには新情報（≒マブラヴ発売日）を待ちなさいってこった。
そっちの話題は嫌気さすほど語られてループしまくり済な罠。
> 770 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日:03/02/19 21:22 ID:goX+xYFq
> あの、結局妄想やら推測が無限ループしてるだけなんで、
> この件の新情報出るまでちょっと休息ってことで、
> 前向きに例のマブラヴ取り扱い店やら特典を検討するスレにしませんか？
こんな感じで、最近は脇ネタがトレンド。昨夜だとマブラヴの予想売上本数で
盛り上がってたように。
まあ本題語るには新情報（≒マブラヴ発売日）を待ちなさいってこった。
33 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 03:48 ID:6dfpRCVB
>31
colors･･････か・・・・・・。
自分の厨度の高さに時間差で鬱山車脳。
colors･･････か・・・・・・。
自分の厨度の高さに時間差で鬱山車脳。
34 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 03:59 ID:2RsX6HSA
ソフ倫の認証システムが導入されれば、曲芸、ねこは脱退するかもね。
どうみても、あそこのソフト狩ってる香具師は未成年が主流だろ。
どうみても、あそこのソフト狩ってる香具師は未成年が主流だろ。
35 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 04:05 ID:rBPcKKt8
無理にﾗﾍﾞﾙ低い話するのは止めようぜ。もともと低いんだから。
36 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 10:28 ID:Gyd8/ti3
あおっちゃダメ？
37 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 11:54 ID:9nIzQ/YO
ようは、漏れの予想１２万本が当たるか外れるかそれが全てなわけよ。
わかりる？＞おーる
わかりる？＞おーる
38 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 11:58 ID:uTqJbbjo
このスレの総意で、ageは１２万本くらい軽く売れるに決まりますた！
39 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:02 ID:JEcwHOsI
以前に比べ増えたとはいえ取り扱わない小売も多いし
前作との路線の違いも気になる。
精々いって７〜８万ってとこだろ。あんまり夢見ちゃいかんよ。
前作との路線の違いも気になる。
精々いって７〜８万ってとこだろ。あんまり夢見ちゃいかんよ。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:05 ID:9nIzQ/YO
>>38
ありがと、なんかそういってもらえたら満足したｗ
>>39
それしか売れないもんなの?
漏れは臭作ってやつが１６万本売れたって
聞いたからもしかしたらそのくらい売れるのかなぁと思ったりもしたんだけど。。。
ありがと、なんかそういってもらえたら満足したｗ
>>39
それしか売れないもんなの?
漏れは臭作ってやつが１６万本売れたって
聞いたからもしかしたらそのくらい売れるのかなぁと思ったりもしたんだけど。。。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:15 ID:fKvovuG1
臭作には肝心のエロがしっかりしてたし、アンケート葉書によると幅広い
年齢層が購入したそうだ。
マブラヴは同じようにはいかないでしょ。最終的に>>39と同じ意見かな。
なんかスレ違いの話題になってきてしまったな。
大阪栗の子イベントの報告待ちといったところか。
ソフ倫脱退の詳細を明かすのだろうか・・・
年齢層が購入したそうだ。
マブラヴは同じようにはいかないでしょ。最終的に>>39と同じ意見かな。
なんかスレ違いの話題になってきてしまったな。
大阪栗の子イベントの報告待ちといったところか。
ソフ倫脱退の詳細を明かすのだろうか・・・
42 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:17 ID:VRZk4lAf
43 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:19 ID:JEcwHOsI
>>40
臭作は陵辱物分野としては他にあまりない部類の作品で
内容的にも親父リーマン層に受けてロングセラーとなった。
彼らは比較的ソフトを買ってくれる層だからね。妻みぐいもこれと同じパターン。
マブラヴみたいにPC系のハードなヲタクなユーザーが多い作品は基本的に初動以降は
さっぱりなものが多い。焼き売り、友人からの借り、MXユーザーも多いしね。
臭作は陵辱物分野としては他にあまりない部類の作品で
内容的にも親父リーマン層に受けてロングセラーとなった。
彼らは比較的ソフトを買ってくれる層だからね。妻みぐいもこれと同じパターン。
マブラヴみたいにPC系のハードなヲタクなユーザーが多い作品は基本的に初動以降は
さっぱりなものが多い。焼き売り、友人からの借り、MXユーザーも多いしね。
44 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:34 ID:CSOqven4
45 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:40 ID:5mBGyPAq
なるほろ、ちょっと賢くなりますた。たんくす♪＞41-43
46 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:48 ID:lsJunZjf
>ソフ倫の認証システムが導入されれば、曲芸、ねこは脱退するかもね。
サーカスは分からんが、ねこはTGLが脱退しなきゃ無理だろ。
臭作って20万じゃなかったっけ？
サーカスは分からんが、ねこはTGLが脱退しなきゃ無理だろ。
臭作って20万じゃなかったっけ？
47 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 12:51 ID:t8w92JTb
同級生、ドラゴンナイトもやたら売れた商品だと思うが
肝心の売上の数字のソースがないんだよね。
知ってるのはメーカーのみということですかね。
肝心の売上の数字のソースがないんだよね。
知ってるのはメーカーのみということですかね。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 13:08 ID:/+Kx6Sjl
49 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 13:14 ID:t8w92JTb
？
50 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 13:28 ID:GaCy4FV/
正直、キングゲイナーとマブラヴは、比較の対象にならないと思う。
51 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 13:32 ID:CB9U1Ng8
52 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 14:13 ID:kW8yYFDQ
思うにソフ倫認証の話はもう一つのスレでやるのが妥当ではなかろうか。
53 ：あゆあゆの下僕：03/02/23 16:49 ID:+RITvJu9
･･･ｲﾀｰｲ、どういうつもりさね？・・・んなことすれば、児ポ法改悪の口実作るだやのに・・・アフォね！
54 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 17:11 ID:kW8yYFDQ
>>53
誤爆ですか？
誤爆ですか？
55 ：ｖｖ：03/02/23 23:13 ID:ysq7yFul
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
56 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:54 ID:jPv/vLjY
じゃあキンゲがマブラブ相当と言うことで
57 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:58 ID:Pv/C27SZ
穴姫のAAまだ〜？
58 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 00:15 ID:8HIYOLyJ
大阪のライブで吉田さんが、今回の経緯のすべてを語った。
59 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 00:47 ID:YhqDCIIF
60 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 00:53 ID:YBaeCajK
１）抜けた後でまで対立したくない
２）このどたばたは自業自得の大間抜け
さて。二択か？
２）このどたばたは自業自得の大間抜け
さて。二択か？
61 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 01:10 ID:lIjU7Ed0
>7
そう言うことでしょう。大手量販（まあ淀の事だが）ほど、ソフ倫との関係を重視してか取り
扱わないみたいだから、地方の中小規模店・専門店でホビと取引あるところは朗報だろうねー
（もしかして、これ札幌だけの現象？）
そう言うことでしょう。大手量販（まあ淀の事だが）ほど、ソフ倫との関係を重視してか取り
扱わないみたいだから、地方の中小規模店・専門店でホビと取引あるところは朗報だろうねー
（もしかして、これ札幌だけの現象？）
62 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 01:16 ID:l8ahAtvF
63 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 01:20 ID:pOC4tAR3
>>61
そんな偉い理由ではないよ……
大手量販は、キャッシュバックとか棚卸しのお手伝いとかオトナの
お付き合い（笑）が色々あって、ホビのごとき弱小じゃ全然食い込め
なくて、どっぷり食い込んでるヴューズが圧力かけてるだけ。
ホビと全然関係ないエゴ系がヴューズから抜けかけたときも量販が
扱わないって張り紙書いたことあったでしょ。
そんな偉い理由ではないよ……
大手量販は、キャッシュバックとか棚卸しのお手伝いとかオトナの
お付き合い（笑）が色々あって、ホビのごとき弱小じゃ全然食い込め
なくて、どっぷり食い込んでるヴューズが圧力かけてるだけ。
ホビと全然関係ないエゴ系がヴューズから抜けかけたときも量販が
扱わないって張り紙書いたことあったでしょ。
64 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 01:26 ID:M4nS/mCY
ヴューズは関西に強くて関東に弱いって印象があったんだけど、そうでもないんだね
65 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 03:15 ID:F05M2J5s
Ｖはいろいろと手を打ってくるわよ
さすが大手（ｗ
さすが大手（ｗ
66 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 04:23 ID:sz08Fx3+
ttp://www.anal-f.com/diary.html
もしかして期待されてる？
もしかして期待されてる？
67 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 06:01 ID:YGnZ+Sk4
>47
>肝心の売上の数字のソースがないんだよね。
>知ってるのはメーカーのみということですかね。
古い話で恐縮ですが、出てませんでした？そんな雑誌。
最近は知りませんが、ＰＣゲームの流通専門誌で本数出してるの
有りませんでしたっけ？
流通さんが持ってきてくれてましたが。SBCとかCWとかが・・・。
>肝心の売上の数字のソースがないんだよね。
>知ってるのはメーカーのみということですかね。
古い話で恐縮ですが、出てませんでした？そんな雑誌。
最近は知りませんが、ＰＣゲームの流通専門誌で本数出してるの
有りませんでしたっけ？
流通さんが持ってきてくれてましたが。SBCとかCWとかが・・・。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 06:06 ID:vQY/SXt/
69 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 06:12 ID:YGnZ+Sk4
>68
なるほど。
なるほど。
吉田代表が大阪でのイベントライヴで失言
>656 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 03/02/24 03:53 ID:LGAkOdmG
>
>祖父倫からメディ倫に変えたが、出荷本数は変わっていない。
>メディ倫はTUTAYAでも取り扱うほどだ。購入の幅は変わらないはず。
>だから、ユーザーには迷惑掛けていない。
>でも巨大掲示板（2ch）ではショップの書き込み（叩き）が多くてびっくりした。
>
>HPはあくまで広報の場。祖父倫からメディ倫に変えたことについて、
>HPで謝るつもりも無いし、そういう方針ではない。
>クレームメールが2通来たが、それらには今日話したことを個別に回答した。
>
>巨大掲示板では、君望前はワゴン常連と言われていた。
>
>こんな感じかなあ
>
>ふう・・ちょっとゲンナリ。でも、ライブは最高でした。
>656 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 03/02/24 03:53 ID:LGAkOdmG
>
>祖父倫からメディ倫に変えたが、出荷本数は変わっていない。
>メディ倫はTUTAYAでも取り扱うほどだ。購入の幅は変わらないはず。
>だから、ユーザーには迷惑掛けていない。
>でも巨大掲示板（2ch）ではショップの書き込み（叩き）が多くてびっくりした。
>
>HPはあくまで広報の場。祖父倫からメディ倫に変えたことについて、
>HPで謝るつもりも無いし、そういう方針ではない。
>クレームメールが2通来たが、それらには今日話したことを個別に回答した。
>
>巨大掲示板では、君望前はワゴン常連と言われていた。
>
>こんな感じかなあ
>
>ふう・・ちょっとゲンナリ。でも、ライブは最高でした。
71 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 07:53 ID:QUAoEQCm
やっと来たか。このスレの無視されっぷりは意図的なのかと勘ぐってしまったよ。
72 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 07:57 ID:5Q4EFEDB
ここの代表さん2ちゃん鵜呑みにしてるかねぇ
なんかダメダメな同人サークルみたいだ
なんかダメダメな同人サークルみたいだ
73 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 08:01 ID:QUAoEQCm
74 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 09:03 ID:DnVnvuyv
全文のない断片を元にして、総殴りになってるageスレの惨状が笑える。
age厨憎しの人間がドッと集まってるな……。気持ちは分からんでもないが
露骨過ぎるところがなんとも。
つーか、月曜早朝から、なんであんなに人がいるのか（ｗ
age厨憎しの人間がドッと集まってるな……。気持ちは分からんでもないが
露骨過ぎるところがなんとも。
つーか、月曜早朝から、なんであんなに人がいるのか（ｗ
75 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 09:22 ID:0Lpqztvd
大学生かな・・・
わたしゃ夜勤明けで眠い・・・
煽りも相まって今までの不満が爆発してる感じかな
わたしゃ夜勤明けで眠い・・・
煽りも相まって今までの不満が爆発してる感じかな
76 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 13:11 ID:YBaeCajK
２ちゃんを腐したことで火がついたのかね？
まあ、ユーザーでもいっぺんコテやれば腐したくなる感覚は共有できると思うんだがな。
あとちょっと拾っておこうか
676 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 03/02/24 04:11 ID:LGAkOdmG
ユーザーには迷惑掛けていない。
って言うのは、祖父倫からメディ倫に変えたことについてです。
発売が遅れたことについては謝ってました。（当然だけど）
でも、あまり誠意が感じれられかったような...気がするのは、
吉田氏の話術が巧みすぎるせいか？
まあ、ユーザーでもいっぺんコテやれば腐したくなる感覚は共有できると思うんだがな。
あとちょっと拾っておこうか
676 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 03/02/24 04:11 ID:LGAkOdmG
ユーザーには迷惑掛けていない。
って言うのは、祖父倫からメディ倫に変えたことについてです。
発売が遅れたことについては謝ってました。（当然だけど）
でも、あまり誠意が感じれられかったような...気がするのは、
吉田氏の話術が巧みすぎるせいか？
77 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 15:13 ID:SH65OXGk
では漏れは叩かれてるところを。
・地方切捨て容認と思われても仕方の無い発言。
・実際混乱が生じたのに、売上（数字）が変わらない＝問題なし、の企業トップとしてあるべからぬ意識を露呈。
・一切行動の説明がなかったことには一言も謝罪なし。逆に対ユーザー説明責任なしとの発言。
・某巨大匿名掲示板は云々を繰り返し、掲示板の在り方を批判。（２ちゃんねらー批判）
一応、はっきりしているのはこういったところか。
本スレは若干煽りも混ざってるが、叩かれても仕方の無い発言がいくつかあった。
・地方切捨て容認と思われても仕方の無い発言。
・実際混乱が生じたのに、売上（数字）が変わらない＝問題なし、の企業トップとしてあるべからぬ意識を露呈。
・一切行動の説明がなかったことには一言も謝罪なし。逆に対ユーザー説明責任なしとの発言。
・某巨大匿名掲示板は云々を繰り返し、掲示板の在り方を批判。（２ちゃんねらー批判）
一応、はっきりしているのはこういったところか。
本スレは若干煽りも混ざってるが、叩かれても仕方の無い発言がいくつかあった。
78 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 15:20 ID:InNwcH8Q
>>77
はっきりしているようには見えないけど
はっきりしているようには見えないけど
>>78
う〜ん、イベント行ってない人には分かりにくいのかなぁ。
・問題なし発言
→淀橋とかに頼ってる地方ユーザー多数が打撃を受けたのは事実なのに、目に入ってないみたい。
・OHP説明しません発言
→OHPトップでわざわざ説明するような情報でもないっていうのは、
企業としてはそれでいいのかもしれないが、ユーザーとしては不満を煽る発言。
→それでいて、状況不明の中、推測を議論する２ちゃんねらー（＆たぶん店員スレ）に、
騙りウザイ、は安置でなくとも２ちゃんねらーにとってはちょっといただけない発言。
…こういうポイントは失言というか深慮に欠ける発言だったってこと。
う〜ん、イベント行ってない人には分かりにくいのかなぁ。
・問題なし発言
→淀橋とかに頼ってる地方ユーザー多数が打撃を受けたのは事実なのに、目に入ってないみたい。
・OHP説明しません発言
→OHPトップでわざわざ説明するような情報でもないっていうのは、
企業としてはそれでいいのかもしれないが、ユーザーとしては不満を煽る発言。
→それでいて、状況不明の中、推測を議論する２ちゃんねらー（＆たぶん店員スレ）に、
騙りウザイ、は安置でなくとも２ちゃんねらーにとってはちょっといただけない発言。
…こういうポイントは失言というか深慮に欠ける発言だったってこと。
80 ：p3100-ipad01miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp：03/02/24 15:39 ID:YBaeCajK
でもさあ、地方軽視はどこのメーカーも大なり小なり同じだろ？
まあ面と向かって言われたらむかつくかもしれないけど、
エロゲメーカーにそんなこと言われてもいまさら怒るようなことかいな。
まあ面と向かって言われたらむかつくかもしれないけど、
エロゲメーカーにそんなこと言われてもいまさら怒るようなことかいな。
81 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 15:50 ID:P7o77tL4
ヨシダくんが「某巨大掲示板ウザイ」って発言したことにいつの間にかなってるけど、なぜ？
>>70で引用されてるコメント要旨にはそんなこと一言も書いてないけど。
まあいかにも２ちゃんらしい展開ではあるけどさ。
>>70で引用されてるコメント要旨にはそんなこと一言も書いてないけど。
まあいかにも２ちゃんらしい展開ではあるけどさ。
82 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 15:51 ID:qIUDYGpm
まあ、ヨシダくんらしいね。
もともと、かなーり厨房度高い人だし。
ユーザー人気に煽られて、完全に思い上がっちゃってるから。
もともと、かなーり厨房度高い人だし。
ユーザー人気に煽られて、完全に思い上がっちゃってるから。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:31 ID:/90OzIgf
>>70
＞>でも巨大掲示板（2ch）ではショップの書き込み（叩き）が多くてびっくりした。
文句を言うのはショップだと思っているなら、それこそ大笑い。
ショップだと思うなら、身に覚えのあることが起きているということを自分で言っていることになる。
大体、書いている中に、もちろんショップや、他にも祖父倫関係やシュガー本人や
自分のとこの社員かもしれないし、他のソフトハウスや、下請けや、等など、
誰がいるかなんかわからないしね。
まぁ、２ｃｈにａｇｅ社長自信２ｃｈには書いているし（社員には禁止しているけど）
以前ちよれんの他のブランドの掲示板荒らしたりした実績もあるんだから、
多少叩かれようが「注目税」ぐらいの気持ちで受け止めなきゃね。
＞>でも巨大掲示板（2ch）ではショップの書き込み（叩き）が多くてびっくりした。
文句を言うのはショップだと思っているなら、それこそ大笑い。
ショップだと思うなら、身に覚えのあることが起きているということを自分で言っていることになる。
大体、書いている中に、もちろんショップや、他にも祖父倫関係やシュガー本人や
自分のとこの社員かもしれないし、他のソフトハウスや、下請けや、等など、
誰がいるかなんかわからないしね。
まぁ、２ｃｈにａｇｅ社長自信２ｃｈには書いているし（社員には禁止しているけど）
以前ちよれんの他のブランドの掲示板荒らしたりした実績もあるんだから、
多少叩かれようが「注目税」ぐらいの気持ちで受け止めなきゃね。
84 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:40 ID:afgZkn+N
>ａｇｅ社長自信２ｃｈには書いているし
>ちよれんの他のブランドの掲示板荒らしたり
……まじでつか？
>ちよれんの他のブランドの掲示板荒らしたり
……まじでつか？
85 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:42 ID:xsz07mAn
妄想だろ。
んなこと確かめる方法なんてないんだし。
んなこと確かめる方法なんてないんだし。
86 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:45 ID:xsz07mAn
ageスレでは葉鍵住人を装ってageをしつこく叩いてた香具師がいたし、
このスレのPart１を立てたヤシといい、ageに対してあることないこと流布してる
香具師がいる模様。
>>83もその同類と見た。
このスレのPart１を立てたヤシといい、ageに対してあることないこと流布してる
香具師がいる模様。
>>83もその同類と見た。
87 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:45 ID:YBaeCajK
祖父倫擁護にしてもage叩きにしても、微妙に穴をあけといて
逆に怨恨だと思わせるのはなんかの暗号なのか？ それとも素？
逆に怨恨だと思わせるのはなんかの暗号なのか？ それとも素？
88 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:50 ID:u5R9+MW1
age（アージュ）が潰れました
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043932605/
マブラヴは核地雷だった
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045983406/
どうしてage-softのゲームは糞なの？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043116209/
嫌いなメーカーの新作がコケるように呪スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046014689/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043932605/
マブラヴは核地雷だった
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045983406/
どうしてage-softのゲームは糞なの？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043116209/
嫌いなメーカーの新作がコケるように呪スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046014689/
89 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:51 ID:/90OzIgf
90 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:57 ID:yabFaHel
91 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:59 ID:ADTMVpw5
>>88
粘着がいるのは確実っぽいね。
粘着がいるのは確実っぽいね。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 17:04 ID:/90OzIgf
93 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 17:13 ID:YBaeCajK
必死ですね、と
94 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 17:16 ID:qFqeyX2/
そうそう。おれも知ってる。
だけど、これ以上書くと自分が誰だか特定できてしまうので
勘弁してね（笑）
だけど、これ以上書くと自分が誰だか特定できてしまうので
勘弁してね（笑）
95 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 19:03 ID:MLASMJ7n
というか定番の逃げ口上だな
96 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:40 ID:niP1CKrH
しかし、2万本限定生産から始まり、取り扱い中止に至り、最後は逆ギレされるとは。
ショップは踏んだり蹴ったりですな。
age吉田が謝罪する必要はないのよ。
ポイントポイントできっちり説明責任を果たしていれば。
それが後手々々に廻ったどころか、一切の説明が為されていないところに
無理が生じただけでね。
まさしく他山の石。
ショップは踏んだり蹴ったりですな。
age吉田が謝罪する必要はないのよ。
ポイントポイントできっちり説明責任を果たしていれば。
それが後手々々に廻ったどころか、一切の説明が為されていないところに
無理が生じただけでね。
まさしく他山の石。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:47 ID:fuezWqn4
なんば〜♪：115 なまえ♪：名無したちの午後 め〜る♪：sage ひづけ♪：03/02/24 21:44 あいでぃ〜♪：9wDo55eC
>>96
■2cher告白
あくまで煽りや荒らしが悪いのであって、ageには責任は全く無い。
暴力ゲームがあるから犯罪が起きる、なんて無茶苦茶な事を言ってる連中と
同レベル。
確かに起因にはなったかもしれないけど、それで吉田氏の責任を問うのは
人として最低。
■ソフ倫問題
あくまで店の方から入荷を断ったのであって、ageが出荷しなかった訳では
ないと思うのですが。つまり、客に迷惑をかけたのは販売店。
謝罪しちゃったら、メディ倫で審査するのは謝罪しなければならないような
悪い事なんだって公式に認めてしまう事になって、メディ倫とかホビとか
ニトロとかに迷惑がかかる。
20歳以上なんだから、その位の事は分かろうよ。
なんば〜♪：116 なまえ♪：名無したちの午後 め〜る♪：sage ひづけ♪：03/02/24 21:45 あいでぃ〜♪：WoNo9uWo
社員必死だな（藁
>>96
■2cher告白
あくまで煽りや荒らしが悪いのであって、ageには責任は全く無い。
暴力ゲームがあるから犯罪が起きる、なんて無茶苦茶な事を言ってる連中と
同レベル。
確かに起因にはなったかもしれないけど、それで吉田氏の責任を問うのは
人として最低。
■ソフ倫問題
あくまで店の方から入荷を断ったのであって、ageが出荷しなかった訳では
ないと思うのですが。つまり、客に迷惑をかけたのは販売店。
謝罪しちゃったら、メディ倫で審査するのは謝罪しなければならないような
悪い事なんだって公式に認めてしまう事になって、メディ倫とかホビとか
ニトロとかに迷惑がかかる。
20歳以上なんだから、その位の事は分かろうよ。
なんば〜♪：116 なまえ♪：名無したちの午後 め〜る♪：sage ひづけ♪：03/02/24 21:45 あいでぃ〜♪：WoNo9uWo
社員必死だな（藁
98 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:50 ID:WtPmNkqu
>>97のスキンを見て( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって思ったのは俺だけですか？
99 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:51 ID:YBaeCajK
9wDo55eCは実に正論じゃあないか。いいこと言うな。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:53 ID:mMT0K84D
101 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 22:26 ID:NMwGbiZw
結局、ageスレとか店員スレみたいな荒れ易い所だけ煽って、ここのような議論スレは
誘導しても避けてくってのは叩いている方もネタとして弱いっていうのを自覚してるんだな。
実際問題として欲しい人の手元には届くんだから。
誘導しても避けてくってのは叩いている方もネタとして弱いっていうのを自覚してるんだな。
実際問題として欲しい人の手元には届くんだから。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 22:32 ID:Kmp0URlP
確かにね。
103 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 22:48 ID:WLGA0OR7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045192531/206
＞ホビに問い合わせれば、今まで直でやってなくても扱えた事は有名。
＞前金だったけど。
大阪で口開くなら、「ホビを守るためにやったんだ。」と言っちゃえばよかったのにネェ。
＞ホビに問い合わせれば、今まで直でやってなくても扱えた事は有名。
＞前金だったけど。
大阪で口開くなら、「ホビを守るためにやったんだ。」と言っちゃえばよかったのにネェ。
104 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:07 ID:bm4AU4F7
142 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：03/02/24 22:30 GV0smHYr
>>115
>確かに起因にはなったかもしれないけど、それで吉田氏の責任を問うのは
>人として最低。
安易な２ちゃんねら発言を非難するのは最低な事か？
まして今の板の現状を見ればな、ageと関係無い連中とかの迷惑になる煽り行為は
非難されてあたりまえ。煽っておいて煽られた荒らし煽りが悪いじゃとてもな。
>謝罪しちゃったら、メディ倫で審査するのは謝罪しなければならないような
>悪い事なんだって公式に認めてしまう事になって、
あのさあ、去年から散々延期した挙句土壇場でソフ倫通しませんってのが
人として正しい筋か？ならはじめからソフ倫通さず、メディ倫通しますと
宣言すれば良かったんでは？去年の今頃、このゲームをソフ倫通して販売すると
信じてて、ある店で購入しようと思っていたのに、一ヶ月目急にメディ倫にしました、
その為にその店が扱わなくなった、で、扱わないのは店の責任、ageになんの責任も
ありませんってのは全くいただけない意見なんだけど。
仮にだが、ageが一ヶ月前に急に言い出したわけじゃなかったら非難しなかったよ。
少なくても俺はね。一年以上も期間があってかつ、ＦＣ通販当日到着受けつけ期間が
過ぎた後で急に発表する態度は非難されてあたりまえ。迷惑かけてないとは
よく言えたもんだと感心したよ。
最後にここ２１歳以上の板なんですけど？
２０歳はだから駄目なんだけどね。ひょっとして板のトップ読んでない？
つか２０歳？だったら即退場してくださいね。
>>115
>確かに起因にはなったかもしれないけど、それで吉田氏の責任を問うのは
>人として最低。
安易な２ちゃんねら発言を非難するのは最低な事か？
まして今の板の現状を見ればな、ageと関係無い連中とかの迷惑になる煽り行為は
非難されてあたりまえ。煽っておいて煽られた荒らし煽りが悪いじゃとてもな。
>謝罪しちゃったら、メディ倫で審査するのは謝罪しなければならないような
>悪い事なんだって公式に認めてしまう事になって、
あのさあ、去年から散々延期した挙句土壇場でソフ倫通しませんってのが
人として正しい筋か？ならはじめからソフ倫通さず、メディ倫通しますと
宣言すれば良かったんでは？去年の今頃、このゲームをソフ倫通して販売すると
信じてて、ある店で購入しようと思っていたのに、一ヶ月目急にメディ倫にしました、
その為にその店が扱わなくなった、で、扱わないのは店の責任、ageになんの責任も
ありませんってのは全くいただけない意見なんだけど。
仮にだが、ageが一ヶ月前に急に言い出したわけじゃなかったら非難しなかったよ。
少なくても俺はね。一年以上も期間があってかつ、ＦＣ通販当日到着受けつけ期間が
過ぎた後で急に発表する態度は非難されてあたりまえ。迷惑かけてないとは
よく言えたもんだと感心したよ。
最後にここ２１歳以上の板なんですけど？
２０歳はだから駄目なんだけどね。ひょっとして板のトップ読んでない？
つか２０歳？だったら即退場してくださいね。
向こうだと迷惑になるので、レスはこちらで。
>>ageスレの142
>>確かに起因にはなったかもしれないけど、それで吉田氏の責任を問うのは
>>人として最低。
>安易な２ちゃんねら発言を非難するのは最低な事か？
>まして今の板の現状を見ればな、ageと関係無い連中とかの迷惑になる煽り行為は
>非難されてあたりまえ。煽っておいて煽られた荒らし煽りが悪いじゃとてもな。
世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。こんな有名な掲示板なんだし、
別に誰が見てたって不思議じゃない。
つまり、発言の内容じゃなくて、煽りと受け取る人の心に問題があるんじゃないの？
>>謝罪しちゃったら、メディ倫で審査するのは謝罪しなければならないような
>>悪い事なんだって公式に認めてしまう事になって、
>あのさあ、去年から散々延期した挙句土壇場でソフ倫通しませんってのが
>人として正しい筋か？ならはじめからソフ倫通さず、メディ倫通しますと
>宣言すれば良かったんでは？去年の今頃、このゲームをソフ倫通して販売すると
>信じてて、ある店で購入しようと思っていたのに、一ヶ月目急にメディ倫にしました、
>その為にその店が扱わなくなった、で、扱わないのは店の責任、ageになんの責任も
>ありませんってのは全くいただけない意見なんだけど。
延期については謝罪してたじゃん。話を一緒にするのは卑怯だよ。
っていうか、店がまともな審査組織を通したゲームを扱わない正当な理由はあるの？
ゲームに問題があるから？
それとも、客よりもソフ倫や流通の顔色を伺うほうを選んだから？
>>ageスレの142
>>確かに起因にはなったかもしれないけど、それで吉田氏の責任を問うのは
>>人として最低。
>安易な２ちゃんねら発言を非難するのは最低な事か？
>まして今の板の現状を見ればな、ageと関係無い連中とかの迷惑になる煽り行為は
>非難されてあたりまえ。煽っておいて煽られた荒らし煽りが悪いじゃとてもな。
世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。こんな有名な掲示板なんだし、
別に誰が見てたって不思議じゃない。
つまり、発言の内容じゃなくて、煽りと受け取る人の心に問題があるんじゃないの？
>>謝罪しちゃったら、メディ倫で審査するのは謝罪しなければならないような
>>悪い事なんだって公式に認めてしまう事になって、
>あのさあ、去年から散々延期した挙句土壇場でソフ倫通しませんってのが
>人として正しい筋か？ならはじめからソフ倫通さず、メディ倫通しますと
>宣言すれば良かったんでは？去年の今頃、このゲームをソフ倫通して販売すると
>信じてて、ある店で購入しようと思っていたのに、一ヶ月目急にメディ倫にしました、
>その為にその店が扱わなくなった、で、扱わないのは店の責任、ageになんの責任も
>ありませんってのは全くいただけない意見なんだけど。
延期については謝罪してたじゃん。話を一緒にするのは卑怯だよ。
っていうか、店がまともな審査組織を通したゲームを扱わない正当な理由はあるの？
ゲームに問題があるから？
それとも、客よりもソフ倫や流通の顔色を伺うほうを選んだから？
後半
>仮にだが、ageが一ヶ月前に急に言い出したわけじゃなかったら非難しなかったよ。
>少なくても俺はね。一年以上も期間があってかつ、ＦＣ通販当日到着受けつけ期間が
>過ぎた後で急に発表する態度は非難されてあたりまえ。迷惑かけてないとは
>よく言えたもんだと感心したよ。
ちゃんと審査を通ったゲームを売らないのは店側の責任、ってスタンスなんじゃないの？
あと、店側の都合で予約を取り消された人は、ＦＣ通販じゃなくても他の通販で買えるじゃん。
ＦＣ通販の締め切りとは関係ないと思うんだけど。
>最後にここ２１歳以上の板なんですけど？
>２０歳はだから駄目なんだけどね。ひょっとして板のトップ読んでない？
>つか２０歳？だったら即退場してくださいね
21歳以上の人は間違いなく20歳以上なんだし、文脈的に21歳未満の人が来てもいいなんて
言ってないんだし、特に問題ないと思うけど。
>仮にだが、ageが一ヶ月前に急に言い出したわけじゃなかったら非難しなかったよ。
>少なくても俺はね。一年以上も期間があってかつ、ＦＣ通販当日到着受けつけ期間が
>過ぎた後で急に発表する態度は非難されてあたりまえ。迷惑かけてないとは
>よく言えたもんだと感心したよ。
ちゃんと審査を通ったゲームを売らないのは店側の責任、ってスタンスなんじゃないの？
あと、店側の都合で予約を取り消された人は、ＦＣ通販じゃなくても他の通販で買えるじゃん。
ＦＣ通販の締め切りとは関係ないと思うんだけど。
>最後にここ２１歳以上の板なんですけど？
>２０歳はだから駄目なんだけどね。ひょっとして板のトップ読んでない？
>つか２０歳？だったら即退場してくださいね
21歳以上の人は間違いなく20歳以上なんだし、文脈的に21歳未満の人が来てもいいなんて
言ってないんだし、特に問題ないと思うけど。
補足：
後半の「他の通販で買えるじゃん」てのは、
× どうせ買えるんだからユーザーは迷惑してない
○ 迷惑してると思うけど、（少なくとも建前では）アージュに責任がある
訳じゃないし、FC通販でしか買えない訳でもないんだから、FC通販の
締め切りを延長する必要にはならない
って意味です。
不快に感じた人はごめんなさい。
後半の「他の通販で買えるじゃん」てのは、
× どうせ買えるんだからユーザーは迷惑してない
○ 迷惑してると思うけど、（少なくとも建前では）アージュに責任がある
訳じゃないし、FC通販でしか買えない訳でもないんだから、FC通販の
締め切りを延長する必要にはならない
って意味です。
不快に感じた人はごめんなさい。
108 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:26 ID:YBaeCajK
でもまあ、
「店はいつもメーカーの延期やらバグやらでお客様に謝ってるんだから
こんなときくらいメーカーが謝れ！」
と店員が言いたくなっても不思議ではないけどな。
「店はいつもメーカーの延期やらバグやらでお客様に謝ってるんだから
こんなときくらいメーカーが謝れ！」
と店員が言いたくなっても不思議ではないけどな。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:30 ID:xzNPcYfZ
最終的に客と直接触れるのは店だからな。
もうちょっと店を考えてやっても良いだろう。
もうちょっと店を考えてやっても良いだろう。
110 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:36 ID:vwHTacnO
だからage厨嫌いなんだよ。
どこでも見境なく長文で埋め尽くしやがって。
周り引いてるのわかれや。
どこでも見境なく長文で埋め尽くしやがって。
周り引いてるのわかれや。
111 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:36 ID:bm4AU4F7
ソフ倫・流通とメディ倫の板ばさみになってる店も大変だよね・・・。
折角 集めた予約を取り消すんだから、売り上げ面でも信用面でも
大損害だし。
それにしても、ソフ倫以外の審査を受けただけで何割もの店が扱わなくなる
ってのも恐ろしい話だね。
折角 集めた予約を取り消すんだから、売り上げ面でも信用面でも
大損害だし。
それにしても、ソフ倫以外の審査を受けただけで何割もの店が扱わなくなる
ってのも恐ろしい話だね。
112 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:42 ID:MBBsLaHG
ちゃんと扱ってる店有るだろ。この時期一生懸命送り状作ってる店も一杯有るんだ。
小売の本分を忘れて客を騙した店の良い訳に乗っかって何を説明しようというのか。
おまいが自分自信の考えで非難すれ。
小売の本分を忘れて客を騙した店の良い訳に乗っかって何を説明しようというのか。
おまいが自分自信の考えで非難すれ。
113 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:43 ID:5UL5IiLX
>62
札幌（中央区）は、まだ良いほうなのかなぁーとは思うけどね。
普段のエロゲの取扱の規模はあまり大きくないとは言え（今じゃ、淀の一人勝ち状態だからなぁ）、
淀以外のエロゲ取扱店は取り扱う所多いみたいだし。
あとは、「マブラヴだけが特例で取扱い」じゃない事を祈るのみですわー。
>63
淀って、ホビ専売系も結構扱ってたような気がしたけど。（ハロワがどっさり在庫してたり、
モルダ（ホビ専だよね？）がどっさり在庫してたりとか言う光景を見て。）
もしかして、ホビ直じゃなくて、２次流通にヴェーズ使って入れてたのかな？
札幌（中央区）は、まだ良いほうなのかなぁーとは思うけどね。
普段のエロゲの取扱の規模はあまり大きくないとは言え（今じゃ、淀の一人勝ち状態だからなぁ）、
淀以外のエロゲ取扱店は取り扱う所多いみたいだし。
あとは、「マブラヴだけが特例で取扱い」じゃない事を祈るのみですわー。
>63
淀って、ホビ専売系も結構扱ってたような気がしたけど。（ハロワがどっさり在庫してたり、
モルダ（ホビ専だよね？）がどっさり在庫してたりとか言う光景を見て。）
もしかして、ホビ直じゃなくて、２次流通にヴェーズ使って入れてたのかな？
114 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:43 ID:MBBsLaHG
いや111にあてたレスではないです。
115 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:48 ID:xuGDFIvW
まあソフ倫が怖いってのよりも今後も商売を続ける限り取引のある
ヴューズが怖いんでしょうな。流通顧問は伊達じゃないってか。
ヴューズが怖いんでしょうな。流通顧問は伊達じゃないってか。
116 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:57 ID:jly3Ce21
そもそもなんでヨドが扱わないのか教えてちょんまげ｡
ビューズって何?ユーザーなんでいまいちわかりにくい｡
ビューズって何?ユーザーなんでいまいちわかりにくい｡
117 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:05 ID:ZZG5MhA9
118 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:07 ID:y6p9frCT
119 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:09 ID:CfgCKn9A
ヴューズなんて半分８９３だしな
120 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:11 ID:snkZf0X/
>>119
そおいうのはやめとけ(w
そおいうのはやめとけ(w
121 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:12 ID:QgtyQjcJ
俺もヴューズについて知りたい。
というか、前スレ・前々スレでは出てこなかった単語だと思うが？
というか、前スレ・前々スレでは出てこなかった単語だと思うが？
122 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:12 ID:GoqR2eR9
吉田or倉崎、必死だな(W
123 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:15 ID:iUYlKqHx
>>105
一通り読んだ。
で、正直君と僕の感覚が大きくズレてるんでこれ以上やっても無駄なのでやめとく。
君は店が悪い、ageは悪くないと。
僕は店も悪いがageも悪い、と。
時に一年以上期間がありながら一ヶ月前突如ソフ倫からメディ倫へ変更した事に
ついて特に記述が無いけど、これは意図的？
それと、
＞世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。
これは君の主観ね。
と書く理由もちゃんとあって、主観と言いきる理由はage現在の本スレと前スレ
及びこのスレや言いたいことを言うスレを読めばわかる。
少なくても彼の発言に煽られてあちこちでレスした人間がいた。自分もそして
その自分に煽られてレスした貴方もね。違いますか？
一通り読んだ。
で、正直君と僕の感覚が大きくズレてるんでこれ以上やっても無駄なのでやめとく。
君は店が悪い、ageは悪くないと。
僕は店も悪いがageも悪い、と。
時に一年以上期間がありながら一ヶ月前突如ソフ倫からメディ倫へ変更した事に
ついて特に記述が無いけど、これは意図的？
それと、
＞世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。
これは君の主観ね。
と書く理由もちゃんとあって、主観と言いきる理由はage現在の本スレと前スレ
及びこのスレや言いたいことを言うスレを読めばわかる。
少なくても彼の発言に煽られてあちこちでレスした人間がいた。自分もそして
その自分に煽られてレスした貴方もね。違いますか？
124 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:22 ID:o1Rxdw+i
∧＿∧:::
＜｀ш´ ＞::: そこの者、
／ 丶' ヽ::: そんなに私のシナリヲが悪いかね？
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
| .|＼ ＼ :::::
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／＼
＜｀ш´ ＞::: そこの者、
／ 丶' ヽ::: そんなに私のシナリヲが悪いかね？
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
/ ｙ ）:::
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（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
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＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／＼
125 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:22 ID:y6p9frCT
126 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:25 ID:OWa3nvTJ
ここもそろそろ戦場らしくなってきたわけだが
127 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:32 ID:iUYlKqHx
>>125
こちらとしては結果論で書いてるんだけどね。
結果が全て。
＞世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。
受け取らないする根拠（論拠）がエロゲ板と葱板の荒れ具合を見るにつけ
弱いと思うがどうか？
少なくても煽られていないというより煽られたとする意見の法が二つの板の現状から
強いのでは？
こちらとしては結果論で書いてるんだけどね。
結果が全て。
＞世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。
受け取らないする根拠（論拠）がエロゲ板と葱板の荒れ具合を見るにつけ
弱いと思うがどうか？
少なくても煽られていないというより煽られたとする意見の法が二つの板の現状から
強いのでは？
128 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:37 ID:Ra0qCN6N
ageは最初の2万本問題といい、
今回の思慮に欠けた発言といい、
ちゃんとユーザーに向き合っていれば避けられる問題に引っ掛かってる。
人気が出る、っていうのを単に、売れる、としか考えていないように思う。
責任・影響っていう観点からしっかり姿勢を振り返って欲しいね。
今回の思慮に欠けた発言といい、
ちゃんとユーザーに向き合っていれば避けられる問題に引っ掛かってる。
人気が出る、っていうのを単に、売れる、としか考えていないように思う。
責任・影響っていう観点からしっかり姿勢を振り返って欲しいね。
129 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:42 ID:y6p9frCT
>>127
急に変更したことを悪いことと捉えてそれ以上説明しないのは、
きちんと予定通り扱っている店が少なくないことと、
結局、ユーザーには商品そのものはいきわたるだろうという事実を無視できないからですね。
ここをクリアせずに煽りかどうかだけの問題にしてしまうといつものアンチと
儲の罵り合いと同じじゃないか。
急に変更したことを悪いことと捉えてそれ以上説明しないのは、
きちんと予定通り扱っている店が少なくないことと、
結局、ユーザーには商品そのものはいきわたるだろうという事実を無視できないからですね。
ここをクリアせずに煽りかどうかだけの問題にしてしまうといつものアンチと
儲の罵り合いと同じじゃないか。
130 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:43 ID:2e2Y/apc
>>121
確かにヴューズは怖いけど淀橋に圧力かけられるような力はないよ。
多分淀橋はゴタゴタに巻き込まれるのが面倒だからそうしたっぽい。
要請もあったのかもしれんけどさ。
もっと小さな店とか流通じゃ逆らえないけどさ。いろいろしがらみあるし。
確かにヴューズは怖いけど淀橋に圧力かけられるような力はないよ。
多分淀橋はゴタゴタに巻き込まれるのが面倒だからそうしたっぽい。
要請もあったのかもしれんけどさ。
もっと小さな店とか流通じゃ逆らえないけどさ。いろいろしがらみあるし。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:46 ID:h5WRRIiA
>>127
煽り云々についてなんだが、このスレのログでがいしゅつなように
発言自体が歪曲されて伝わってるんだけどな。
そもそも歪曲をして（誤解されやすいよう）伝えて煽った人間、それに
乗せられて暴れた厨房の責任まで発言に帰するのは正しくないと思われ。
要するに何が言いたいかというと、扇動者の存在を無視して、現状荒れて
るから発言に非アリ、ってのは理由になんねーだろと。
煽り云々についてなんだが、このスレのログでがいしゅつなように
発言自体が歪曲されて伝わってるんだけどな。
そもそも歪曲をして（誤解されやすいよう）伝えて煽った人間、それに
乗せられて暴れた厨房の責任まで発言に帰するのは正しくないと思われ。
要するに何が言いたいかというと、扇動者の存在を無視して、現状荒れて
るから発言に非アリ、ってのは理由になんねーだろと。
132 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:50 ID:r2Xp271h
>>123
105が間違ってるなら、はっきり指摘すればいいじゃん。
感覚のズレがあろうと、事実は揺るがないんだし。
あと、これ以上やっても無駄だと思うなら、何で後半でレス付けてるの？
まあ、自分に都合の悪い所は無視して都合の良い所だけレスを
付けるのは よくあるパターンだから、特に文句はないけど。
>時に一年以上期間がありながら一ヶ月前突如ソフ倫からメディ倫へ
>変更した事に ついて特に記述が無いけど、これは意図的？
で、一年以上期間があったって根拠は何処？
常識的に考えれば、最初はソフ倫で売るつもりだったけど、何か事情があって
メディ倫に移行することになった、そして色々と根回しをしてようやく発表出来たのが
一月前だった、って考えない？
確かに、直前まで待って発表する事で、販売店にメディ倫製品取り扱いへの
プレッシャーをかけようとした可能性も考えられるよ。
でも証拠無いし、バレた時のリスクが高過ぎるし、あまり現実的じゃないよね。
105が間違ってるなら、はっきり指摘すればいいじゃん。
感覚のズレがあろうと、事実は揺るがないんだし。
あと、これ以上やっても無駄だと思うなら、何で後半でレス付けてるの？
まあ、自分に都合の悪い所は無視して都合の良い所だけレスを
付けるのは よくあるパターンだから、特に文句はないけど。
>時に一年以上期間がありながら一ヶ月前突如ソフ倫からメディ倫へ
>変更した事に ついて特に記述が無いけど、これは意図的？
で、一年以上期間があったって根拠は何処？
常識的に考えれば、最初はソフ倫で売るつもりだったけど、何か事情があって
メディ倫に移行することになった、そして色々と根回しをしてようやく発表出来たのが
一月前だった、って考えない？
確かに、直前まで待って発表する事で、販売店にメディ倫製品取り扱いへの
プレッシャーをかけようとした可能性も考えられるよ。
でも証拠無いし、バレた時のリスクが高過ぎるし、あまり現実的じゃないよね。
133 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:51 ID:r2Xp271h
■後半
>>世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。
>これは君の主観ね。
>と書く理由もちゃんとあって、主観と言いきる理由はage現在の本スレと前スレ
>及びこのスレや言いたいことを言うスレを読めばわかる。
ずいぶん狭い世間だね(w
まあ、そりゃ主観だけど、別に間違ってないと思うよ？
>少なくても彼の発言に煽られてあちこちでレスした人間がいた。自分もそして
>その自分に煽られてレスした貴方もね。違いますか？
「煽り」って言葉の定義が間違えてない？
煽るってのは、「意図的に他人を刺激して ある行動に駆り立てたりする」事。
勝手に反応するのまで入れないで欲しい。
あと、ここにレスして反応があったからって煽ったとか言われても困る(w
>>世間的には、2cher宣言を煽りだとは受け取らないと思う。
>これは君の主観ね。
>と書く理由もちゃんとあって、主観と言いきる理由はage現在の本スレと前スレ
>及びこのスレや言いたいことを言うスレを読めばわかる。
ずいぶん狭い世間だね(w
まあ、そりゃ主観だけど、別に間違ってないと思うよ？
>少なくても彼の発言に煽られてあちこちでレスした人間がいた。自分もそして
>その自分に煽られてレスした貴方もね。違いますか？
「煽り」って言葉の定義が間違えてない？
煽るってのは、「意図的に他人を刺激して ある行動に駆り立てたりする」事。
勝手に反応するのまで入れないで欲しい。
あと、ここにレスして反応があったからって煽ったとか言われても困る(w
ちょっと煽りと皮肉が入っちゃってるか。スマン。
あと、俺も 直前に発表したせいでageがユーザーや店に迷惑をかけた事を
疑うつもりはないよ。
でも、仕方なくそうなったのか、意図的にそうしたのかとは別の話な訳で。
あと、俺も 直前に発表したせいでageがユーザーや店に迷惑をかけた事を
疑うつもりはないよ。
でも、仕方なくそうなったのか、意図的にそうしたのかとは別の話な訳で。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:04 ID:5TR5fBmO
なんで吉田氏の発言が「擁護」できるのか漏れには分からんな。
age信者でも一部が厨なだけで、こういったダメなものはダメっていう判断能力はあったと思うんだが。
せいぜい好意的に言って「批判するほどの内容ではないから静観」程度じゃないか？
煽りの格好のネタを提供した、っていう意味だけじゃなく、
漏れを含めて、ホントに気分を害したユーザーも結構いると思う。
どうでもいいメーカーなら放っておくけど、
好きなメーカーだからこそ、できるだけ丁寧に対応してもらいたいって思うんだよ。
妙な理屈こねて擁護に走るより、冷静に考えようよ。（もちろん、煽りは放置。）
age信者でも一部が厨なだけで、こういったダメなものはダメっていう判断能力はあったと思うんだが。
せいぜい好意的に言って「批判するほどの内容ではないから静観」程度じゃないか？
煽りの格好のネタを提供した、っていう意味だけじゃなく、
漏れを含めて、ホントに気分を害したユーザーも結構いると思う。
どうでもいいメーカーなら放っておくけど、
好きなメーカーだからこそ、できるだけ丁寧に対応してもらいたいって思うんだよ。
妙な理屈こねて擁護に走るより、冷静に考えようよ。（もちろん、煽りは放置。）
137 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:08 ID:77gfLKkU
135の名前は間違いです。ごめんなさい。
>>134
急な変更とはいえ、1996年以来のそれなりに古い組織の審査を
ちゃんと通してる訳で、大した変更じゃないって考え方も出来るんだよね。
まあ、何で各店がマブラヴの取り扱いを止めたのかが明らかにならないと
どうしようもないのかな。
メディ倫が信用できないから扱わないのか、ソフ倫が怖いから扱わないのか、
どっちなんだろ？
>>134
急な変更とはいえ、1996年以来のそれなりに古い組織の審査を
ちゃんと通してる訳で、大した変更じゃないって考え方も出来るんだよね。
まあ、何で各店がマブラヴの取り扱いを止めたのかが明らかにならないと
どうしようもないのかな。
メディ倫が信用できないから扱わないのか、ソフ倫が怖いから扱わないのか、
どっちなんだろ？
139 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:12 ID:SS9QmT1L
140 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:12 ID:r2Xp271h
>>136
で、結局吉田氏の何て発言が問題だったの？
で、結局吉田氏の何て発言が問題だったの？
141 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:16 ID:QQYM6QJj
擁護や批判以前に、元発言の文脈やらニュアンスやらもすっ飛ばして
あれだけ騒げるのがよう分からん。ただ祭り上げたいだけにしか
見えないんだが。
ソース出るまで黙ってる、以外の「冷静な」対応はありえない気がするが。
……というのが前提であるが、無意味に叩きが跋扈すればそれに反発して
擁護が発生するのも当然の反応。メーカースレなら、なおさら。
こうした擁護にも意味はない（感情的なもんだしな）が、それをいうなら
あやふやすぎる前提から針小棒大に囃し立ててるだけの批判もなんの意味もない。
あれだけ騒げるのがよう分からん。ただ祭り上げたいだけにしか
見えないんだが。
ソース出るまで黙ってる、以外の「冷静な」対応はありえない気がするが。
……というのが前提であるが、無意味に叩きが跋扈すればそれに反発して
擁護が発生するのも当然の反応。メーカースレなら、なおさら。
こうした擁護にも意味はない（感情的なもんだしな）が、それをいうなら
あやふやすぎる前提から針小棒大に囃し立ててるだけの批判もなんの意味もない。
>>136
発言の内容から考えて擁護が先とは考えられない。
言葉尻を捉えて荒しまくるアンチに反応してる人も多いと思う。
＞「批判するほどの内容ではないから静観」
でもそれを元に書きこめば反論が出てくるのも道理。
そしてさらに擁護を装う奴まで出てくる始末。
>>139
お前、スレ読んでないだろう。
発言の内容から考えて擁護が先とは考えられない。
言葉尻を捉えて荒しまくるアンチに反応してる人も多いと思う。
＞「批判するほどの内容ではないから静観」
でもそれを元に書きこめば反論が出てくるのも道理。
そしてさらに擁護を装う奴まで出てくる始末。
>>139
お前、スレ読んでないだろう。
143 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:17 ID:SWAp2heN
>>138
メディ信用できんソフ倫（というか官憲だな）怖い→どっちもだろ？
何言ってんだ？大した変更だからこんなスレまで立って盛り上がったんだろ？
理由云々は問わない。急だったのは事実。
そしてこのスレでもそれに説明を求めていたじゃないか。
それが吉田氏の説明不要発言で手のひらを返したように…
とりあえず、発言が企業トップとして適正だったかどうか、考え直そうや。
メディ信用できんソフ倫（というか官憲だな）怖い→どっちもだろ？
何言ってんだ？大した変更だからこんなスレまで立って盛り上がったんだろ？
理由云々は問わない。急だったのは事実。
そしてこのスレでもそれに説明を求めていたじゃないか。
それが吉田氏の説明不要発言で手のひらを返したように…
とりあえず、発言が企業トップとして適正だったかどうか、考え直そうや。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:21 ID:j7RQSgyC
確か、OHPで説明する予定はない、
メールで問い合わせがあった2件に個別に対応したので十分でしょ。
というような内容だったようだな。
メールで問い合わせがあった2件に個別に対応したので十分でしょ。
というような内容だったようだな。
>>147
いや、開き直られても（；´Д｀）
漏れはage住人なんだけど、
安置が先だから擁護もありは違うんじゃないかってこと。
一般論・原則論だよ。
普通、２ｃｈで言われる「安置・煽りは放置で」って原則からすれば、
安置・煽りに擁護カキコで反応してる状態ってのは煽りの手助け以外の何物でもないでしょ、ってこと。
いや、開き直られても（；´Д｀）
漏れはage住人なんだけど、
安置が先だから擁護もありは違うんじゃないかってこと。
一般論・原則論だよ。
普通、２ｃｈで言われる「安置・煽りは放置で」って原則からすれば、
安置・煽りに擁護カキコで反応してる状態ってのは煽りの手助け以外の何物でもないでしょ、ってこと。
そもそも、今回の発言は、
信者目に見ても燃料っぽいな、って印象だったし、
安置・煽りだけじゃないと思うのよ。
信者目に見ても燃料っぽいな、って印象だったし、
安置・煽りだけじゃないと思うのよ。
>>146
ありがと。
えーと、つまり、「予定はない」といったのであって、
説明不要とは言ってないって事？
となると、アンチの叩きの根拠が無くなっちゃうね。
「予定はない」は事情があって言えないって響きがあるけど、
「説明不要」は教えられるけど教えないって響きで、全然違うし。
ありがと。
えーと、つまり、「予定はない」といったのであって、
説明不要とは言ってないって事？
となると、アンチの叩きの根拠が無くなっちゃうね。
「予定はない」は事情があって言えないって響きがあるけど、
「説明不要」は教えられるけど教えないって響きで、全然違うし。
152 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:42 ID:r2Xp271h
>>144
それもそうなんだけど、仮にもソフ倫vsメディ倫って構図がある以上、
強気の発言をしなきゃいけない立場を察してあげた方が良いと思うんだよね。
だって、「ちゃんとした審査を受けたのに取り扱わない店が悪い」って流れを
作ろうとしてるのに、謝ったり自分が迷惑をかけた事を認めちゃったら
台無しじゃん。
それもそうなんだけど、仮にもソフ倫vsメディ倫って構図がある以上、
強気の発言をしなきゃいけない立場を察してあげた方が良いと思うんだよね。
だって、「ちゃんとした審査を受けたのに取り扱わない店が悪い」って流れを
作ろうとしてるのに、謝ったり自分が迷惑をかけた事を認めちゃったら
台無しじゃん。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:43 ID:OrDo7i6V
154 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:43 ID:P/V8gDTi
一言、言いたい。
メディ倫を通すということを、一ヶ月前に「発表」などしていないぞ？
勝手にリークされただけでしょーが。（祖父倫を通さないことへの非難っぽかったけど）
コレまでの流れを俺が知る限り記すと、
全員が全員、アージュは祖父倫審査に決まっている、と思い込んでいた。（メディ倫なんか知らんしな）
で、発覚が（アージュにとっては不運？なことに）一ヶ月前という微妙な時期だった。
それによりユーザーも店も混乱。
そして、吉田氏のユーザー無視とも取れる発言…。
今に至る、と。
でもさ、アージュは元々、
「どこで審査するか」を発表する気が無かった（思いつかなかった）のではないか？と思うのよ。
例えどの審査機構を経由しても、流通自体に問題は無いはずだと。
例え問題がおきても、基本的に流通と店の問題であって、関与すべきじゃないと。
子供っぽい考え方で。或いは、理想論で。
# ついでに、
# OHPでユーザーに説明する予定が無いと言ったのは、ユーザーからの問い合わせが
# 二件と少なかったからかもねｗ コレ見てメールを出しても遅いと思うが。
メディ倫を通すということを、一ヶ月前に「発表」などしていないぞ？
勝手にリークされただけでしょーが。（祖父倫を通さないことへの非難っぽかったけど）
コレまでの流れを俺が知る限り記すと、
全員が全員、アージュは祖父倫審査に決まっている、と思い込んでいた。（メディ倫なんか知らんしな）
で、発覚が（アージュにとっては不運？なことに）一ヶ月前という微妙な時期だった。
それによりユーザーも店も混乱。
そして、吉田氏のユーザー無視とも取れる発言…。
今に至る、と。
でもさ、アージュは元々、
「どこで審査するか」を発表する気が無かった（思いつかなかった）のではないか？と思うのよ。
例えどの審査機構を経由しても、流通自体に問題は無いはずだと。
例え問題がおきても、基本的に流通と店の問題であって、関与すべきじゃないと。
子供っぽい考え方で。或いは、理想論で。
# ついでに、
# OHPでユーザーに説明する予定が無いと言ったのは、ユーザーからの問い合わせが
# 二件と少なかったからかもねｗ コレ見てメールを出しても遅いと思うが。
>>152
思うに、ソフ倫審査スルーしてメディ倫審査受けること自体に謝罪を求めてる人は居ないのでは？
批判者の論調を見るに、
「そういう経緯で若干混乱するところがありました」
っていうage単体としてのお詫びが欲しかったんじゃないかな？
思うに、ソフ倫審査スルーしてメディ倫審査受けること自体に謝罪を求めてる人は居ないのでは？
批判者の論調を見るに、
「そういう経緯で若干混乱するところがありました」
っていうage単体としてのお詫びが欲しかったんじゃないかな？
156 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:54 ID:r2Xp271h
>>153
スマソ。
俺は、企業はこういう事を安易に言えないのが当然だって考えてるから、
ageもそうなんだろうなって勝手に推察してしまった。
憶測と言われればそうだけど、普通は言えないもんじゃないのか？
>>154
そうだったのか。
それだと、少し話が変わってくるな。
でも、ちゃんとホビという流通ルートを確保してるし、反響とかちゃんと
考えてたと思うよ。
ただ、確かに店舗の猛烈な抵抗は計算違いだったのかもしれないけど。
あと、OHPのメールって店からのもので、ユーザーからはもっと
たくさん来てたんじゃないかな。
スマソ。
俺は、企業はこういう事を安易に言えないのが当然だって考えてるから、
ageもそうなんだろうなって勝手に推察してしまった。
憶測と言われればそうだけど、普通は言えないもんじゃないのか？
>>154
そうだったのか。
それだと、少し話が変わってくるな。
でも、ちゃんとホビという流通ルートを確保してるし、反響とかちゃんと
考えてたと思うよ。
ただ、確かに店舗の猛烈な抵抗は計算違いだったのかもしれないけど。
あと、OHPのメールって店からのもので、ユーザーからはもっと
たくさん来てたんじゃないかな。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:01 ID:r2Xp271h
158 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:08 ID:8X6IEtha
ま、表面だけでも謝るのと他人が悪いって公言することの間には
深くて暗い溝があるってことだな。
深くて暗い溝があるってことだな。
159 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:22 ID:ZXqrcNl1
160 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:38 ID:2e1sHrt/
70はどーかんがえても
「関係ねーのがぎゃあぎゃあ喚くから騒ぎになったんだよ。俺のせいじゃねーだろ」
としか読めませんでした。
「関係ねーのがぎゃあぎゃあ喚くから騒ぎになったんだよ。俺のせいじゃねーだろ」
としか読めませんでした。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:47 ID:ZXqrcNl1
162 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:53 ID:ZXqrcNl1
つか俺的には先走って予約キャンセルした変な店が、騒ぎを引き起こしたっていうなら同意だな。
前にも書いたけど。
前にも書いたけど。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:59 ID:6EgkzGm5
今回の件でage厨がさらに嫌いになりますた。
ageも店もソフ倫もとくに嫌いじゃありません。
ageも店もソフ倫もとくに嫌いじゃありません。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 03:38 ID:K0oSUahj
165 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 03:42 ID:vJcd6jRI
>>70の発言の修正及び補足
祖父倫からメディ倫に変えたが、出荷本数は延期前と変わっていないので、
購入者の幅は変わらないと思っていたが、巨大掲示板ではショップ関連の
書込み（叩き）が多くてびっくりした。
メディ倫に移行したのは完全審査で何か問題が発生した場合メディ倫が全責任を負う。
メディ倫はあまり知られていないが、TUTAYAでも取り扱うほどで歴史も実績もある。
ユーザーの購入の幅が広がると思う。
あと、HPで謝る＞HPで説明する
祖父倫からメディ倫に変えたが、出荷本数は延期前と変わっていないので、
購入者の幅は変わらないと思っていたが、巨大掲示板ではショップ関連の
書込み（叩き）が多くてびっくりした。
メディ倫に移行したのは完全審査で何か問題が発生した場合メディ倫が全責任を負う。
メディ倫はあまり知られていないが、TUTAYAでも取り扱うほどで歴史も実績もある。
ユーザーの購入の幅が広がると思う。
あと、HPで謝る＞HPで説明する
166 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 03:48 ID:3GOjGDIz
>>165を読む限り、とくに問題もない普通の発言のような。
騒いでた連中は何を騒いでいたんだろう。
騒いでた連中は何を騒いでいたんだろう。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 03:49 ID:K0oSUahj
ぜんぜん話が変わってくるんじゃねーのか。
これだと>>162みたいのが多くてびっくりって内容に読めるけど。
これだと>>162みたいのが多くてびっくりって内容に読めるけど。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 03:56 ID:st1r0Rx+
>165
>ショップ関連の書込み（叩き）が多くてびっくりした。
スマン､質問なんだが､２ｃｈねらーがショップ流通を叩いていたってこと?
それとも店員スレなどで店員がageの突然の変更を叩いていたってこと?
>ショップ関連の書込み（叩き）が多くてびっくりした。
スマン､質問なんだが､２ｃｈねらーがショップ流通を叩いていたってこと?
それとも店員スレなどで店員がageの突然の変更を叩いていたってこと?
169 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 04:04 ID:nV3qgsyA
170 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 04:21 ID:vJcd6jRI
>>168
某巨大掲示板のいろんなところで叩かれているけど、ショップ関連スレまで
飛び火してビックリしたようなニュアンスだった。
今回、メディ倫に移行したのも、メディ倫側から誘いがあったとも発言していたし。
某巨大掲示板のいろんなところで叩かれているけど、ショップ関連スレまで
飛び火してビックリしたようなニュアンスだった。
今回、メディ倫に移行したのも、メディ倫側から誘いがあったとも発言していたし。
171 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 04:36 ID:st1r0Rx+
>170
いろいろなスレでageが叩かれてるのを見て驚いたってことかな。
まあ、ソフ倫脱退以外のことでも結構叩かれてたしな｡
で､突然の変更で混乱を招いたことについてはOHPで謝るということかな?
いろいろなスレでageが叩かれてるのを見て驚いたってことかな。
まあ、ソフ倫脱退以外のことでも結構叩かれてたしな｡
で､突然の変更で混乱を招いたことについてはOHPで謝るということかな?
172 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 04:43 ID:vJcd6jRI
173 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 04:54 ID:r2Xp271h
>>165
今までは70を元にして煽りがデマを流してたんだと思ってたけど、
まさか>>70に引用されてるレス自体が煽り文だったとは・・・。
ユーザーに迷惑かけてないとか謝らないとか色々と違いがあるし、
移行の理由とか経緯もちゃんと教えてくれてるし、本当に話が
変わってきた。
重要な情報、ありがとう。
今までは70を元にして煽りがデマを流してたんだと思ってたけど、
まさか>>70に引用されてるレス自体が煽り文だったとは・・・。
ユーザーに迷惑かけてないとか謝らないとか色々と違いがあるし、
移行の理由とか経緯もちゃんと教えてくれてるし、本当に話が
変わってきた。
重要な情報、ありがとう。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 05:00 ID:st1r0Rx+
>説明
あー､個別に対応するってことね｡すまんこ。
いやまあ、個人的にはソフ倫でもメディ倫でもどっちでもいいと思うけどね｡
移ったこと自体は叩くことでもないし｡
答えてくれてありがと。
あー､個別に対応するってことね｡すまんこ。
いやまあ、個人的にはソフ倫でもメディ倫でもどっちでもいいと思うけどね｡
移ったこと自体は叩くことでもないし｡
答えてくれてありがと。
175 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 07:37 ID:C5fHMeiW
やっぱりオカシイと思ってたよ（w
煽り屋のマッチポンプじゃねーか。
さて、age関連を叩いたり煽ったりして、いったい誰が得をするのか見えてきたな（w
煽り屋のマッチポンプじゃねーか。
さて、age関連を叩いたり煽ったりして、いったい誰が得をするのか見えてきたな（w
176 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 07:42 ID:GoqR2eR9
>>175
社長、朝から必死だな。（ｐ
社長、朝から必死だな。（ｐ
177 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 07:47 ID:Sr1Nk/es
mxとかで流れてるマブラヴが本物かどうかだけが漏れは知りたいよ。
178 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 07:47 ID:4xkOQbGM
つかage厨なんでも脳内変換で都合良く解釈したがるのに飽き飽き。
で行き着くところは常に陰謀論か被害者意識の振りかざし。
うんざり。
で行き着くところは常に陰謀論か被害者意識の振りかざし。
うんざり。
179 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:23 ID:vn4qrOGi
１２万本売れるソフトだしな。ちょっと位のわがままは。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:24 ID:yBtUJeyn
ニトロプラスはメディ倫移行をちゃんと説明してるのに、
ageは説明しないのは何でだろう。
別に謝罪しろなんてまで思わないけど、普通に説明くらいあっても良い気はするけど。
ageは説明しないのは何でだろう。
別に謝罪しろなんてまで思わないけど、普通に説明くらいあっても良い気はするけど。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:30 ID:aA/1XX9+
182 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:37 ID:yBtUJeyn
>181
うわ、それじゃ大人の対応に食って掛かる厨房と変わらない反応じゃん……（呆
うわ、それじゃ大人の対応に食って掛かる厨房と変わらない反応じゃん……（呆
183 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:45 ID:YH6HIlI9
>>175
それはちょい盲目的過ぎるかも。
吉田氏の言葉を、煽りなしに読んでも、
説明責任を果たしていない、そして果たすつもりは無い、という考え方は、
ソフ倫が批判される所以でもある秘密体質であって、それは問題視されるんじゃないか？ということなんだ。
個別対応で済ませられる程度の問題と捉えているところにも、
こういったスレで議論して成り行きを見守っていたユーザーとは乖離しているように思える。
それはちょい盲目的過ぎるかも。
吉田氏の言葉を、煽りなしに読んでも、
説明責任を果たしていない、そして果たすつもりは無い、という考え方は、
ソフ倫が批判される所以でもある秘密体質であって、それは問題視されるんじゃないか？ということなんだ。
個別対応で済ませられる程度の問題と捉えているところにも、
こういったスレで議論して成り行きを見守っていたユーザーとは乖離しているように思える。
184 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:47 ID:BYeOz9xj
185 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:16 ID:P5y4QmQV
186 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:27 ID:P5y4QmQV
あなたのどういう立場かによっても考え方が違うと思うんですが、
まず>>70で議論が割れたところへ>>165が来て煽り屋の捏造に唖然とさせられ、
なお食い下がるのには少し説得力不足かと。
逆にageに同情集めてどうするのと。
まず>>70で議論が割れたところへ>>165が来て煽り屋の捏造に唖然とさせられ、
なお食い下がるのには少し説得力不足かと。
逆にageに同情集めてどうするのと。
187 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:28 ID:gd6/YCdj
>>185
具体的な被害は混乱の発生・地方ユーザーが地元で購入できないなど。
説明責任は、まあ、ないのかもしれないけど、
ユーザー中心のエロゲ・葱板では説明がないと厳しい。
中が見えないという点で憶測や批判を生むところは周知の通り。
具体的な被害は混乱の発生・地方ユーザーが地元で購入できないなど。
説明責任は、まあ、ないのかもしれないけど、
ユーザー中心のエロゲ・葱板では説明がないと厳しい。
中が見えないという点で憶測や批判を生むところは周知の通り。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:36 ID:t6SF8NP6
>183
ユーザー的立場からすれば、予約して「やれやれこれで発売日に手に入れられる」
と安心したところに店からキャンセルの連絡来たら「げ〜！」とか思うんでないの？
店はさすがに解約時に理由説明するだろうし。
そしたらあとはメーカーに「なんでわざわざよけいな手間かけさせたんだ？」って
説明してほしいと思うのも別に無理のある話じゃないと思うが。
>186
なぜ70は間違っていて165が正しいと頭から信じてかかれるのか知りたいもんだ。
165の修正が165の印象もしくは何らかの意図によって行われたものかもしれないだろ。
70が煽り屋の捏造で165が真実、とする根拠がな。
（そのイベントに参加してない人間が）客観的に見れば、双方同じだけの説得力しかないはずだぞ。
ユーザー的立場からすれば、予約して「やれやれこれで発売日に手に入れられる」
と安心したところに店からキャンセルの連絡来たら「げ〜！」とか思うんでないの？
店はさすがに解約時に理由説明するだろうし。
そしたらあとはメーカーに「なんでわざわざよけいな手間かけさせたんだ？」って
説明してほしいと思うのも別に無理のある話じゃないと思うが。
>186
なぜ70は間違っていて165が正しいと頭から信じてかかれるのか知りたいもんだ。
165の修正が165の印象もしくは何らかの意図によって行われたものかもしれないだろ。
70が煽り屋の捏造で165が真実、とする根拠がな。
（そのイベントに参加してない人間が）客観的に見れば、双方同じだけの説得力しかないはずだぞ。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:37 ID:MqJABmNn
>>186
いや、それが盲目的だと言われるんだよ。
HPで経緯を説明するつもりはない、個別対応で責任は果たしている、っていうのは、
一大関心事として見ていたユーザーと余りにも意識がかけ離れてないかい？
あとは、せめて言葉だけでも、
「ちょっと混乱しちゃったみたい。ごめんね。」位言えなかったのか？ということだろ？
俺としては165もちょっと言葉抜いてたりしないか、と信用できないんだけど、
これを信用しても、まだ一番大きい問題が残ってるっしょ。
いや、それが盲目的だと言われるんだよ。
HPで経緯を説明するつもりはない、個別対応で責任は果たしている、っていうのは、
一大関心事として見ていたユーザーと余りにも意識がかけ離れてないかい？
あとは、せめて言葉だけでも、
「ちょっと混乱しちゃったみたい。ごめんね。」位言えなかったのか？ということだろ？
俺としては165もちょっと言葉抜いてたりしないか、と信用できないんだけど、
これを信用しても、まだ一番大きい問題が残ってるっしょ。
190 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:40 ID:sdphc2QC
>>188
うん。それ。
165自体、HPで説明しないっていう発言をあやふやにまとめていたり、
これは70同様、信用がおけないよ。
頭から信じる、っていうのは、70を頭から信じた煽りと同等じゃないか。
うん。それ。
165自体、HPで説明しないっていう発言をあやふやにまとめていたり、
これは70同様、信用がおけないよ。
頭から信じる、っていうのは、70を頭から信じた煽りと同等じゃないか。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:47 ID:KIR0/H07
吉田氏の発言内容カキコが全面的に信用できない、と過程したとしても、
結局>>180の疑問に関する答えはどうなるんだろ？
この一点の事実だけでも、十分予約を取り消されたユーザーから責められても仕方ないと思うが。
発売直前での予約取り消し騒動はageだけが悪いとまで言わないが、
責任の一端はメーカー側にもあるでしょ。
結局>>180の疑問に関する答えはどうなるんだろ？
この一点の事実だけでも、十分予約を取り消されたユーザーから責められても仕方ないと思うが。
発売直前での予約取り消し騒動はageだけが悪いとまで言わないが、
責任の一端はメーカー側にもあるでしょ。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:49 ID:P5y4QmQV
193 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:54 ID:foYAFtzN
>192
＞力不足に見えると言っているんですが。
つまりそう見えてるのがお前だけだから同じ反論が複数来るわけだが。
＞力不足に見えると言っているんですが。
つまりそう見えてるのがお前だけだから同じ反論が複数来るわけだが。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:54 ID:dQjom6sG
>>192
その君一人だけが書いてる「力不足」とやらが理解できんのだが。
落差は「努めて煽りっぽく書いたもの」と「努めて好意的に書いたもの」では当たり前でしょ？
あとはとりあえず全部とっぱらって、前者と後者で共通に残ってる唯一の疑問、
「説明するべきじゃないか？」
っていうポイントをスルーするのは、目をつぶるということじゃないか、と言ってるんだ。
その君一人だけが書いてる「力不足」とやらが理解できんのだが。
落差は「努めて煽りっぽく書いたもの」と「努めて好意的に書いたもの」では当たり前でしょ？
あとはとりあえず全部とっぱらって、前者と後者で共通に残ってる唯一の疑問、
「説明するべきじゃないか？」
っていうポイントをスルーするのは、目をつぶるということじゃないか、と言ってるんだ。
195 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:55 ID:P5y4QmQV
>>193
そのようですね。退散します。
そのようですね。退散します。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 09:56 ID:3A9+h3d3
197 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:09 ID:3xMU4cJC
結局彼の思う「力不足」ってどういう意味だったんだろう…
198 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:38 ID:g0bL0CUN
皆の者、よいかな。
店員スレより抜粋。
692 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/04 10:04 ID:UZ8WO9+p
マブラヴはホビ以外の流通では取り扱わないもより。
ウチが取り引き無いところは知らんが、流通大手はどうやら壊滅だな。
「ソフ倫かビデ倫を通していないと扱わない」っていう主義のショップじゃないなら
その主義主張の是非は置いておくとして、ホビに問い合わせることを勧める。
つーか、今から予約取り消される顧客の立場を考えてみろ、と。
追加発注の要望はあんまり芳しくない。
しかしながら、直接取り引きが無いショップの発注がこれからになるのを考えれば、当然ではある。
販売店が取り扱いを中止したんじゃなくて、取り引き先流通が取り扱いを中止したんだ。
だから、今更どうしろと！ という怨嗟の声が溢れる。
至極当然の話だと思うぞ。
店員スレより抜粋。
692 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/04 10:04 ID:UZ8WO9+p
マブラヴはホビ以外の流通では取り扱わないもより。
ウチが取り引き無いところは知らんが、流通大手はどうやら壊滅だな。
「ソフ倫かビデ倫を通していないと扱わない」っていう主義のショップじゃないなら
その主義主張の是非は置いておくとして、ホビに問い合わせることを勧める。
つーか、今から予約取り消される顧客の立場を考えてみろ、と。
追加発注の要望はあんまり芳しくない。
しかしながら、直接取り引きが無いショップの発注がこれからになるのを考えれば、当然ではある。
販売店が取り扱いを中止したんじゃなくて、取り引き先流通が取り扱いを中止したんだ。
だから、今更どうしろと！ という怨嗟の声が溢れる。
至極当然の話だと思うぞ。
199 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:49 ID:5DCWUUaa
こういうのもあるけどな。
店員スレより抜粋。
206 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/24 08:17 ID:fE+Bzt9z
売れるものならウチは扱う。
ただそれだけ。
ホビに問い合わせれば、今まで直でやってなくても扱えた事は有名。
前金だったけど。
今まで直で取ってなかった所が売り始めたかどうかは不明。
店員スレより抜粋。
206 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/24 08:17 ID:fE+Bzt9z
売れるものならウチは扱う。
ただそれだけ。
ホビに問い合わせれば、今まで直でやってなくても扱えた事は有名。
前金だったけど。
今まで直で取ってなかった所が売り始めたかどうかは不明。
200 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:51 ID:Sr1Nk/es
うんこしてきまつ
201 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:53 ID:p1hnvHpw
その場合、一番悪いのは取り扱いを中止した大手流通なんだよな。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:53 ID:aw32IFOm
エロゲ専門店なら新たにホビのルートを追加するってのも良いんだろうけどね。
家電店とかエロゲはあくまで販売品の一部でしかないとこは、
特定のソフトの為だけに新規ルートを、それも前金制で追加したい、とは
中々上の人には進言し難いと思うけどね……
家電店とかエロゲはあくまで販売品の一部でしかないとこは、
特定のソフトの為だけに新規ルートを、それも前金制で追加したい、とは
中々上の人には進言し難いと思うけどね……
203 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 10:57 ID:iSe2Onqa
204 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 12:32 ID:hCrwWCfz
典型的だね。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 12:39 ID:YJftaCfl
・・・いい加減にしてくれ揚げ厨。
206 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 13:55 ID:+CMqVhIx
エージェスの威力をみよ！！
そこらのクサレメーカーには到底出来ないシステムだ。
まいったか、あっははははっ！！！
そこらのクサレメーカーには到底出来ないシステムだ。
まいったか、あっははははっ！！！
207 ：bloom：03/02/25 13:59 ID:O/20rgWG
208 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:04 ID:D59YYLgK
ageは自分勝手なだけ。小売店やユーザーがどんだけ混乱しようが
どーでもいーと思ってるだけさ。それ以上でも以下でも無い。
どーでもいーと思ってるだけさ。それ以上でも以下でも無い。
209 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:11 ID:p95h21Bn
何でそんなに熱く語らってるんだ？
祖父林以外取り扱わないっていう糞小売りが悪いだけだろうに
祖父林以外取り扱わないっていう糞小売りが悪いだけだろうに
210 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:23 ID:ngoUqrfF
＞209は流通業という物を何も分かってないね。
211 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:30 ID:OWa3nvTJ
あのな、話ってのは事実が特異だからおもしろいんであって、
おもしろおかしく捏造した話は別にたのしくないんだよ。
なあ？ この差がわかるかな、祭り厨よ。
おもしろおかしく捏造した話は別にたのしくないんだよ。
なあ？ この差がわかるかな、祭り厨よ。
212 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:35 ID:swsElI2e
>>211
わからん
わからん
>>211
わからん
わからん
214 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:43 ID:EAYzs9zO
>>211
おまいの考え方を押し付けるな
おまいの考え方を押し付けるな
215 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:49 ID:OWa3nvTJ
216 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 16:08 ID:MJXknnAC
>211
エロゲの99%はフィクションだと思われますが？
エロゲの99%はフィクションだと思われますが？
217 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 16:16 ID:3xMU4cJC
218 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 18:24 ID:JTJvNZ/v
219 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 19:22 ID:9YGGbnG7
>>132-133
遅レスだが、昨日レスした身として一応レスしとく。
＞で、一年以上期間があったって根拠は何処？
マブラブが最初に発表されたのはいつか？そして最初いつ発売予定だったか、
ご存知ないのですかね？
まあ、例え正式発売日で最初に発表された６月２５日（だっけ？）から考えても
半年は楽にあるのだが。
＞最初はソフ倫で売るつもりだったけど、何か事情があって
事情があるならきちんと説明すれば良い。わかってると思うが、最初はソフ倫
発売予定だった。まずこれはわかるよね？当然店もユーザーもそのつもりで
準備する。オーケー？が突如としてメディ倫移行になった。で、当然その準備が
まったく意味を成さなくなった店やユーザーが少なからず存在した、オーケー？
で、店にも客にも迷惑をかけていないと言いきれるのでしょうか？
ここで扱わない店が悪い、そんな店で買おうとした客が悪いって言うのなら
このお話はこれまで。どうあっても交わらない線と思うので。
メディ倫だから悪いのか？とか散々主張されてるみたいだが、そもそも発売発表時に
「メディ倫でだします」とちゃんと宣言していれば、自分は反発しなかった。
先にも書いた通り。メディ倫が悪いと思わないしもしそれを扱わない店があったら、
それは扱わない店が悪いっていうのもわかる。けどな、土壇場でメディ倫に移行したのなら
一言ＯＨＰで説明あってしかるべきじゃないか？そしてどんな事情にせよ、
少なからず混乱があったのは事実。その事を詫びる事がなんでメディ倫は駄目って
事を認めたことになるのかさっぱりなんですが。
遅レスだが、昨日レスした身として一応レスしとく。
＞で、一年以上期間があったって根拠は何処？
マブラブが最初に発表されたのはいつか？そして最初いつ発売予定だったか、
ご存知ないのですかね？
まあ、例え正式発売日で最初に発表された６月２５日（だっけ？）から考えても
半年は楽にあるのだが。
＞最初はソフ倫で売るつもりだったけど、何か事情があって
事情があるならきちんと説明すれば良い。わかってると思うが、最初はソフ倫
発売予定だった。まずこれはわかるよね？当然店もユーザーもそのつもりで
準備する。オーケー？が突如としてメディ倫移行になった。で、当然その準備が
まったく意味を成さなくなった店やユーザーが少なからず存在した、オーケー？
で、店にも客にも迷惑をかけていないと言いきれるのでしょうか？
ここで扱わない店が悪い、そんな店で買おうとした客が悪いって言うのなら
このお話はこれまで。どうあっても交わらない線と思うので。
メディ倫だから悪いのか？とか散々主張されてるみたいだが、そもそも発売発表時に
「メディ倫でだします」とちゃんと宣言していれば、自分は反発しなかった。
先にも書いた通り。メディ倫が悪いと思わないしもしそれを扱わない店があったら、
それは扱わない店が悪いっていうのもわかる。けどな、土壇場でメディ倫に移行したのなら
一言ＯＨＰで説明あってしかるべきじゃないか？そしてどんな事情にせよ、
少なからず混乱があったのは事実。その事を詫びる事がなんでメディ倫は駄目って
事を認めたことになるのかさっぱりなんですが。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 19:22 ID:9YGGbnG7
＞ずいぶん狭い世間だね(w
＞まあ、そりゃ主観だけど、別に間違ってないと思うよ？
でも主観でしょ？煽りに受け取った人間もいた。それはこのスレやエロゲ板のスレ、
さらに葱板やエロゲ板で乱立したスレの書きこみを読めば理解できるよね？
狭い世間？じゃ聞くが君のその論の根拠はなによ？例えばイベント参加者
全員にアンケートでもしたのかね？
わかってると思うが十人なら十人、百人なら百人、受け取り方が違う。
それはこのスレを読めばよくわかるだろ？二百数十人の中でも
これだけ受け取りかたが違うんだぞ。
これはまさにＯＨＰに告知せよの理由の一つなのだが、解釈違いの方々が
それぞれ説明した結果、これだけ混乱が生じている。
この問題、イベント参加者にちょこっと言うだけですむ問題なのか？
ageは一言ＯＨＰで説明するのが最低すべき事じゃないのか？
その上で自分達は悪くない、悪いのはソフ倫と圧力かけてる連中だとか
ソフ倫通さないだけでおかない店だとか言えば良い。
君はageは全然悪くないと散々主張されているが、自分はこの点でageの
対応は稚拙であり、また吉田氏の発言は配慮に欠けてるとしか思えない。
最も君とは考えが交わることは多分ないと思うが。
＞まあ、そりゃ主観だけど、別に間違ってないと思うよ？
でも主観でしょ？煽りに受け取った人間もいた。それはこのスレやエロゲ板のスレ、
さらに葱板やエロゲ板で乱立したスレの書きこみを読めば理解できるよね？
狭い世間？じゃ聞くが君のその論の根拠はなによ？例えばイベント参加者
全員にアンケートでもしたのかね？
わかってると思うが十人なら十人、百人なら百人、受け取り方が違う。
それはこのスレを読めばよくわかるだろ？二百数十人の中でも
これだけ受け取りかたが違うんだぞ。
これはまさにＯＨＰに告知せよの理由の一つなのだが、解釈違いの方々が
それぞれ説明した結果、これだけ混乱が生じている。
この問題、イベント参加者にちょこっと言うだけですむ問題なのか？
ageは一言ＯＨＰで説明するのが最低すべき事じゃないのか？
その上で自分達は悪くない、悪いのはソフ倫と圧力かけてる連中だとか
ソフ倫通さないだけでおかない店だとか言えば良い。
君はageは全然悪くないと散々主張されているが、自分はこの点でageの
対応は稚拙であり、また吉田氏の発言は配慮に欠けてるとしか思えない。
最も君とは考えが交わることは多分ないと思うが。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 19:22 ID:9YGGbnG7
すまない、あげてしまった。
222 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 20:59 ID:E440/75g
朝からガンガッテた人がいるようですな。
＞メディ倫だから悪いのか？とか散々主張されてるみたいだが、そもそも発売発表時に
＞「メディ倫でだします」とちゃんと宣言していれば、自分は反発しなかった。
別に誰か一人のためにゲム作ってるわけじゃないし、いくらなんでも考え方が尊大過ぎ。
大口のバイヤーかなんかですか（ｗ。俺自身としてはOHPできっと説明があると思っていたので
それをしないと聞いたときは意外だったけど、あ、そうって感じだな。手に入りそうなので。
荒れる人の気持ちも判るが、糞スレ乱立は理解不能。要するにageに腹を立ててるんじゃなく、
騒ぎを起こして面白がっているだけ。
今回のことで確かに混乱させられたけど、予約キャンセルは一部にとどまったのは
取扱いする店もしない店もそれぞれの思惑で動いてるからだろうが、ユーザーがキャンセル店の
肩持つ必要は無いしな。前スレでも書いた記憶があるが今回ドタキャンした店は今後のageやニトロなどの
メディ倫派の扱いをどうするのか興味深いよ。
ああ、>>219の人が荒しだと言うつもりは無いよ。そう書いたつもりはないけど念の為。
＞メディ倫だから悪いのか？とか散々主張されてるみたいだが、そもそも発売発表時に
＞「メディ倫でだします」とちゃんと宣言していれば、自分は反発しなかった。
別に誰か一人のためにゲム作ってるわけじゃないし、いくらなんでも考え方が尊大過ぎ。
大口のバイヤーかなんかですか（ｗ。俺自身としてはOHPできっと説明があると思っていたので
それをしないと聞いたときは意外だったけど、あ、そうって感じだな。手に入りそうなので。
荒れる人の気持ちも判るが、糞スレ乱立は理解不能。要するにageに腹を立ててるんじゃなく、
騒ぎを起こして面白がっているだけ。
今回のことで確かに混乱させられたけど、予約キャンセルは一部にとどまったのは
取扱いする店もしない店もそれぞれの思惑で動いてるからだろうが、ユーザーがキャンセル店の
肩持つ必要は無いしな。前スレでも書いた記憶があるが今回ドタキャンした店は今後のageやニトロなどの
メディ倫派の扱いをどうするのか興味深いよ。
ああ、>>219の人が荒しだと言うつもりは無いよ。そう書いたつもりはないけど念の為。
223 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:16 ID:njRlrB/J
「大口のバイヤー」でもないくせに「反発」するなんて「尊大」だ、ですか。
それこそ「尊大」な考え方って奴ですよ。
それこそ「尊大」な考え方って奴ですよ。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:39 ID:q0FwZ6hX
まあ○○だからね
225 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:44 ID:g3tS1KMF
226 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:44 ID:+YfKlfNt
というか、ageにしてみれば２ｃｈ様さまでしょう。
だって、２ｃｈが無かったら電話だのメールだので直接クレームが行ったはずなんですから。
無料で使えるガス抜き場所として機能してるわけですよ、ここは。
だって、２ｃｈが無かったら電話だのメールだので直接クレームが行ったはずなんですから。
無料で使えるガス抜き場所として機能してるわけですよ、ここは。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:52 ID:Wx/UArDY
228 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:56 ID:KpEY+LFu
みんなお祭り好きだなぁ
229 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:56 ID:OWa3nvTJ
…日本語がいささか不自由な方がいらっしゃるようですが。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:05 ID:THMsLFfO
>>222
>予約キャンセルは一部にとどまった
一部ってどれくらいを指してるのだろうか。
少なくともウチのような地方ではエロゲ扱ってる店、
10軒中9軒がキャンセルですよ。
9割って一部なんですかねえ……
>予約キャンセルは一部にとどまった
一部ってどれくらいを指してるのだろうか。
少なくともウチのような地方ではエロゲ扱ってる店、
10軒中9軒がキャンセルですよ。
9割って一部なんですかねえ……
231 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:09 ID:Wx/UArDY
232 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:16 ID:ZkoWUqvq
もはや祭り厨の隔離スレにしか見えない。
233 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:26 ID:Eq1v5jk2
>>232
同意(w
同意(w
234 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:32 ID:5lXI3hVq
だからどうしてage厨は自分に都合のいい脳内電波受信して
それを元に他人を馬鹿にしたり罵倒したりできるのかと（ｒｙ
それを元に他人を馬鹿にしたり罵倒したりできるのかと（ｒｙ
235 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:34 ID:vojpZbUQ
236 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:35 ID:m8hO0MAj
>>234
そもそもage厨と言ってる輩が火付け人である、に一票。
そもそもage厨と言ってる輩が火付け人である、に一票。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:41 ID:DDmMso7r
>235
脱退したら縛られないんだけどな？本当に過去ログ読んだ？
脱退したら縛られないんだけどな？本当に過去ログ読んだ？
238 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:41 ID:MJXknnAC
>232
もはやも何も最初から隔離スレですが？
>235
脱退したんだから規定も何もないだろうに。
もはやも何も最初から隔離スレですが？
>235
脱退したんだから規定も何もないだろうに。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:41 ID:VSlk6zkX
お店の人ならともかく、一般ユーザなら買う店を選べばいい話で、
一体、何に腹を立ててるのかまったくわからん。
一体、何に腹を立ててるのかまったくわからん。
240 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:43 ID:gcjLLP8i
地方を考えろよ、社員=>>239
241 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:43 ID:DDmMso7r
>239
発売まであと少しって時に選び直しを強要された事になるわけだが
発売まであと少しって時に選び直しを強要された事になるわけだが
242 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:47 ID:OrDo7i6V
おい>>239！
俺ら通販しか選べなくなった地方人はどうすんだ！！（；つД｀）
俺ら通販しか選べなくなった地方人はどうすんだ！！（；つД｀）
243 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:48 ID:VSlk6zkX
>>219
＞マブラブが最初に発表されたのはいつか？そして最初いつ発売予定だったか、
＞ご存知ないのですかね？
＞まあ、例え正式発売日で最初に発表された６月２５日（だっけ？）から考えても
＞半年は楽にあるのだが。
＞そもそも発売発表時に
＞「メディ倫でだします」とちゃんと宣言していれば、自分は反発しなかった。
これは無理ちゃう？
＞マブラブが最初に発表されたのはいつか？そして最初いつ発売予定だったか、
＞ご存知ないのですかね？
＞まあ、例え正式発売日で最初に発表された６月２５日（だっけ？）から考えても
＞半年は楽にあるのだが。
＞そもそも発売発表時に
＞「メディ倫でだします」とちゃんと宣言していれば、自分は反発しなかった。
これは無理ちゃう？
244 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:48 ID:MJXknnAC
>239
想像力貧困ですな。
想像力貧困ですな。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:48 ID:32dCC9Hd
もしかして吉田氏も>>239みたいな考え？
だとしたらマジでユーザーのこと考えてない会社だよ。
だとしたらマジでユーザーのこと考えてない会社だよ。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:50 ID:Eq1v5jk2
正直、俺なら予約を勝手にキャンセルしたり入荷を取りやめにした店に
不満を感じる。
出荷するっていってるホビから買わないのは、完全に店の責任だし。
店がソフ倫と流通が怖いったって、ただの客には関係のない話。
それなのに、何で連中は店を跳び越してアージュを叩くんだろ。
そりゃ店も苦しい立場だろうけど、無関係の人間が怒るような事じゃないだろ。
しかも連中が荒らして迷惑をかけてるのは2chの一般ユーザーであって、
アージュを攻撃してる訳でもない。
正義の味方を気取ってるのが見てて哀れだ。
不満を感じる。
出荷するっていってるホビから買わないのは、完全に店の責任だし。
店がソフ倫と流通が怖いったって、ただの客には関係のない話。
それなのに、何で連中は店を跳び越してアージュを叩くんだろ。
そりゃ店も苦しい立場だろうけど、無関係の人間が怒るような事じゃないだろ。
しかも連中が荒らして迷惑をかけてるのは2chの一般ユーザーであって、
アージュを攻撃してる訳でもない。
正義の味方を気取ってるのが見てて哀れだ。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:50 ID:02CZPkJL
248 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:53 ID:VSlk6zkX
249 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:54 ID:ncDipWte
>>243
はっきり言うと、今の批判派の主流とはポイントずれてるね。
今の批判派は、
「審査団体を移行したこと自体に対する謝罪は不要だが、
その後の混乱についてお詫びの一言がなぜ言えない？」
「ニトロができたOHP説明がなぜageにできない？」
の2点。
これはもう反論のしようがない。
はっきり言うと、今の批判派の主流とはポイントずれてるね。
今の批判派は、
「審査団体を移行したこと自体に対する謝罪は不要だが、
その後の混乱についてお詫びの一言がなぜ言えない？」
「ニトロができたOHP説明がなぜageにできない？」
の2点。
これはもう反論のしようがない。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:54 ID:gcjLLP8i
>>248
鹿児島を見ろ、一個しかないぞ
鹿児島を見ろ、一個しかないぞ
251 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:54 ID:m/H77+Ds
>>237
縛られないだろう、という推測だけで、縛られないという根拠はない罠。
縛られないだろう、という推測だけで、縛られないという根拠はない罠。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:55 ID:02CZPkJL
>>246
その店が全て悪いって書き方が店員やユーザー、多くの人間を煽ってるって事に
いまだに気がつかないのが哀れだ。
混乱の原因はそもそも一体なんなのか？と考えれば、一般常識を持つ人間なら
よく理解できるはずなのだが。
その店が全て悪いって書き方が店員やユーザー、多くの人間を煽ってるって事に
いまだに気がつかないのが哀れだ。
混乱の原因はそもそも一体なんなのか？と考えれば、一般常識を持つ人間なら
よく理解できるはずなのだが。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:56 ID:02CZPkJL
>>251
脱退しても縛られるはずだ、というのも推測だと思うけど。
脱退しても縛られるはずだ、というのも推測だと思うけど。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:57 ID:VSlk6zkX
255 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:57 ID:7CfPKE7J
何もageが全部悪いって言ってるわけじゃない。
今回のageは店や流通以上に悪いんじゃないか？と言ってるんだ。
今回のageは店や流通以上に悪いんじゃないか？と言ってるんだ。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 22:58 ID:/hprgNlI
確かに企業を辞めたからって、企業機密を話していい、ってわけではないわな。
実際のところ抜けた場合の守秘義務とかはどうなっているんだろう。
抜けてしまえばソフ倫の規定をバらそうが内部ルールや内部事情をばらそうが
オールＯＫなのか、それとも守秘義務みたいなのはいちおう残るのか。
実際のところ抜けた場合の守秘義務とかはどうなっているんだろう。
抜けてしまえばソフ倫の規定をバらそうが内部ルールや内部事情をばらそうが
オールＯＫなのか、それとも守秘義務みたいなのはいちおう残るのか。
257 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:00 ID:02CZPkJL
それで一番おかしいのは吉田さんだっけ？わざわざ巨大掲示板とここを
話題にしてた事だな。
あんなに怒ってるとは思わなかったとか本当に他人事。
で会場で皆で大笑いしてたって言うんだから、もう何もいう事がない。
話題にしてた事だな。
あんなに怒ってるとは思わなかったとか本当に他人事。
で会場で皆で大笑いしてたって言うんだから、もう何もいう事がない。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:01 ID:02CZPkJL
とにかくさ、このスレの抗議や意見など一切耳を貸すつもりがないなら
安易に巨大掲示板とか言うなよと。
見てるんでしょ？
安易に巨大掲示板とか言うなよと。
見てるんでしょ？
259 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:01 ID:/hprgNlI
260 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:03 ID:DDmMso7r
>259
だから発売目前でメディ倫移行したageの行動が原因な訳だが？
だから発売目前でメディ倫移行したageの行動が原因な訳だが？
261 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:05 ID:7CfPKE7J
よく見てみれば、
239＝248＝254
＆246
こいつら二人だけが感覚ずれてるだけかも。
>>256
とりあえず、今問題になってる説明はそれじゃない。
>>180
これ。
>>259=256
おまい、239＝248＝254じゃないか？
239＝248＝254
＆246
こいつら二人だけが感覚ずれてるだけかも。
>>256
とりあえず、今問題になってる説明はそれじゃない。
>>180
これ。
>>259=256
おまい、239＝248＝254じゃないか？
262 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:06 ID:Eq1v5jk2
店の人間だったら仕入れなかったのは自分の判断なんだし、
ageに文句を言うのは責任転嫁だと思うけど・・・。
っていうか、仕入れられないように圧力をかけた存在に
不満を抱くのが普通なんじゃないのか？
ageに文句を言うのは責任転嫁だと思うけど・・・。
っていうか、仕入れられないように圧力をかけた存在に
不満を抱くのが普通なんじゃないのか？
>実際のところ抜けた場合の守秘義務とかはどうなっているんだろう。
参考になるかわからんが、日本HPの技術情報の場合、
１０年間残る、破ったら罰金三十万だった（とうろ覚え。もう会社自体ｶﾞﾀｶﾞﾀだし）
だから、守秘義務は残るように規定されてるのが普通だと思う。
参考になるかわからんが、日本HPの技術情報の場合、
１０年間残る、破ったら罰金三十万だった（とうろ覚え。もう会社自体ｶﾞﾀｶﾞﾀだし）
だから、守秘義務は残るように規定されてるのが普通だと思う。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:08 ID:/hprgNlI
>>260
だから、扱えない最大の問題はヴューズだろうに。
だから、扱えない最大の問題はヴューズだろうに。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:10 ID:MJXknnAC
>264
ageが脱退しなければ扱えたことについての意見は？
ageが脱退しなければ扱えたことについての意見は？
266 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:10 ID:Q+fxONN0
>>259
だから、順序の一番にくるのがageじゃないかって言ってるんだよ。
土壇場で変えられて、店は知らんが客は混乱したよ。
>>262
ここって店の人間なんているのか？俺はユーザーだが。
もともとそういうことが分かっててやったのに何の対策もなかったのも混乱の一端だ。
だから、順序の一番にくるのがageじゃないかって言ってるんだよ。
土壇場で変えられて、店は知らんが客は混乱したよ。
>>262
ここって店の人間なんているのか？俺はユーザーだが。
もともとそういうことが分かっててやったのに何の対策もなかったのも混乱の一端だ。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:11 ID:DDmMso7r
>262
>264
だから目前じゃなければ販売店でも手が打てた所だってあるんだが？
メディ倫なんてインディーズＡＶも扱ってるところじゃないと知らんだろ
知らん所の審査通してますっていっても全部の店が「はいそうですか」
って扱える訳じゃないよ。
>264
だから目前じゃなければ販売店でも手が打てた所だってあるんだが？
メディ倫なんてインディーズＡＶも扱ってるところじゃないと知らんだろ
知らん所の審査通してますっていっても全部の店が「はいそうですか」
って扱える訳じゃないよ。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:12 ID:VSlk6zkX
age自体が混乱を招いたもとだと考えてるわけね＞怒ってる人達
だから説明or謝罪が欲しいと。
だから説明or謝罪が欲しいと。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:12 ID:Eq1v5jk2
270 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:13 ID:02CZPkJL
>>262
だから、ageは移行により混乱が生じたことを詫びるべきだろと皆さっきから書いてるんですが。
はじめからメディ倫で発売と発表されていたら、そりゃあんさんの言う通りだがな。
守秘義務とか言うのなら最悪イベントで言った事をまんまＯＨＰに載せれば良いさ。
とにかく一言詫びるなり弁明するなりなにかアクション起こせって意見が
間違ってると全く思えませんが？
だから、ageは移行により混乱が生じたことを詫びるべきだろと皆さっきから書いてるんですが。
はじめからメディ倫で発売と発表されていたら、そりゃあんさんの言う通りだがな。
守秘義務とか言うのなら最悪イベントで言った事をまんまＯＨＰに載せれば良いさ。
とにかく一言詫びるなり弁明するなりなにかアクション起こせって意見が
間違ってると全く思えませんが？
271 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:13 ID:DDmMso7r
>269
エロゲに関しては審査実績は無いんだが＞マブラヴが第一号
エロゲに関しては審査実績は無いんだが＞マブラヴが第一号
272 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:13 ID:Q+fxONN0
273 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:15 ID:/hprgNlI
>>265-256
それはわかってるさ。
だからと言ってageの責任が全てというわけじゃなかろうに。
扱わない判断をしてるのはヴューズだし。
圧力さえないなら、流通自体は存在してるんだから、小売は商品を仕入れればいいし、
その点で客に迷惑はかからない。
もちろん、それでよけいな手間をかけるぶんには小売はageを恨めるけれど。
それはわかってるさ。
だからと言ってageの責任が全てというわけじゃなかろうに。
扱わない判断をしてるのはヴューズだし。
圧力さえないなら、流通自体は存在してるんだから、小売は商品を仕入れればいいし、
その点で客に迷惑はかからない。
もちろん、それでよけいな手間をかけるぶんには小売はageを恨めるけれど。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:15 ID:/hprgNlI
>>267
そっちの批判ならわかるよ。
そっちの批判ならわかるよ。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:15 ID:Eq1v5jk2
混乱を招いたのはアージュの責任。
でも、地方ユーザーとかが買えない状況を作ったのは
店と流通の責任。
分けて考えるべきだと思うよ。
っていうか、混乱に火を注ぎ、店に圧力をかけた犯人が
別にいるような気がするけどね。
>>265
店の自主判断の責任までアージュに取らせてどうすんだ？
でも、地方ユーザーとかが買えない状況を作ったのは
店と流通の責任。
分けて考えるべきだと思うよ。
っていうか、混乱に火を注ぎ、店に圧力をかけた犯人が
別にいるような気がするけどね。
>>265
店の自主判断の責任までアージュに取らせてどうすんだ？
276 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:17 ID:/hprgNlI
>>270
思うんだけどさ、基本的にはあくまで店とageの問題なんじゃないか、それは。
思うんだけどさ、基本的にはあくまで店とageの問題なんじゃないか、それは。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:17 ID:VSlk6zkX
278 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:17 ID:02CZPkJL
というよりここでさっきから謝罪と釈明って意見に反発してる香具師。
「今回色々事情が重なりまして、ソフ倫審査ではなくメディ倫審査を受けて
発売する事になりました。急な変更の為ショップ関係及びユーザーの皆様に
少なからず混乱を与えてしまいまことに申し訳ありません。しかしメディ倫審査が
最良の道であると信じております。これからもよろしくお願いします」
↑
この程度の謝罪、釈明文も認められないのか？
すべきじゃないとか必要ないとか思ってるわけ？
このあたりわけわからん。
「今回色々事情が重なりまして、ソフ倫審査ではなくメディ倫審査を受けて
発売する事になりました。急な変更の為ショップ関係及びユーザーの皆様に
少なからず混乱を与えてしまいまことに申し訳ありません。しかしメディ倫審査が
最良の道であると信じております。これからもよろしくお願いします」
↑
この程度の謝罪、釈明文も認められないのか？
すべきじゃないとか必要ないとか思ってるわけ？
このあたりわけわからん。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:18 ID:Q+fxONN0
ちょ、ちょっとマテ。
Eq1v5jk2
/hprgNlI
VSlk6zkX
擁護意見書いてるの、多く見えて全部この3人じゃないか（；´Д｀）
Eq1v5jk2
/hprgNlI
VSlk6zkX
擁護意見書いてるの、多く見えて全部この3人じゃないか（；´Д｀）
280 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:18 ID:DDmMso7r
>273
>扱わない判断をしてるのはヴューズだし。
はぁ？
わけわかめ
>扱わない判断をしてるのはヴューズだし。
はぁ？
わけわかめ
281 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:18 ID:OWa3nvTJ
あのね。みんなは誰か悪役が欲しいのよ。
「あ、こいつが元凶だったんだな！」ってね。
あいつが悪いかもしれない、あいつはちょっと悪いかもしれない。で、結局こうなった。
そんなアバウトな「事件」は、なんかもにょるんだよ、きっと。
学校のいじめでも、誰か生贄が必要でしょ。そういうのと同じ心理なんだ。
「あ、こいつが元凶だったんだな！」ってね。
あいつが悪いかもしれない、あいつはちょっと悪いかもしれない。で、結局こうなった。
そんなアバウトな「事件」は、なんかもにょるんだよ、きっと。
学校のいじめでも、誰か生贄が必要でしょ。そういうのと同じ心理なんだ。
282 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:19 ID:MJXknnAC
>275
もっと早い時期にわかっていれば、
違う形の自主判断ができただろうね。
もっと早い時期にわかっていれば、
違う形の自主判断ができただろうね。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:20 ID:/hprgNlI
>>272
別人だぞ。
別人だぞ。
284 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:22 ID:DnaYNFdW
なんで謝罪の必要がないのか
ソフ倫で出してりゃこんな騒動は起きんかったのに
全部AGEがメディ倫にうつったせいだろ。
ソフ倫で出してりゃこんな騒動は起きんかったのに
全部AGEがメディ倫にうつったせいだろ。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:22 ID:Eq1v5jk2
>>279
擁護っていうか、アージュに責任がある部分を問うのは当然だけど、
責任の無い部分までアージュに責任を被せるのは乱暴だって
言ってるだけ。
>>273
エロゲ流通の大手であるヴューズがマブラヴを扱ったら出荷を
止めるぞ、なんて脅したから各店がマブラヴを扱えないんだって
噂が出てた。（真偽は不明）
で、もしそれが本当だった場合、扱わない判断をしたのはヴューズって
事になる。裏にソフ倫もいるだろうけど。
擁護っていうか、アージュに責任がある部分を問うのは当然だけど、
責任の無い部分までアージュに責任を被せるのは乱暴だって
言ってるだけ。
>>273
エロゲ流通の大手であるヴューズがマブラヴを扱ったら出荷を
止めるぞ、なんて脅したから各店がマブラヴを扱えないんだって
噂が出てた。（真偽は不明）
で、もしそれが本当だった場合、扱わない判断をしたのはヴューズって
事になる。裏にソフ倫もいるだろうけど。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:24 ID:AqQ1t1lL
「ageだけが悪いわけじゃない」と「ageは悪くない」を混同している
香具師がいそうな予感。意図的にかどうかは知らないが。
前者なら納得いくが、後者はいくら何でも無理がありますよ、と。
匿名掲示板の片隅とはいえここまで問題が大きくなってるのに、
何でOHPに謝罪の一言を載せる事すら考えないのかね、ageは。
それだけでも十分まずいよ、一企業の対応として。
香具師がいそうな予感。意図的にかどうかは知らないが。
前者なら納得いくが、後者はいくら何でも無理がありますよ、と。
匿名掲示板の片隅とはいえここまで問題が大きくなってるのに、
何でOHPに謝罪の一言を載せる事すら考えないのかね、ageは。
それだけでも十分まずいよ、一企業の対応として。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:24 ID:/6h8JcF/
288 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:24 ID:Eq1v5jk2
289 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:24 ID:/hprgNlI
念のため。
俺のスタンスは基本的には>>275の考えに同意。
>>278
あって全然ＯＫだと思うよ。
むしろ一般的にはそれが普通の対応だと思う。たとえ自分に非がない場合でもね。
ただ、無いということがイコールあそこまで本スレでageを叩く理由になるとは思えない。
その辺に異常なものっていうか、仕掛けなんじゃねーのかコレと疑っているわけで。
俺のスタンスは基本的には>>275の考えに同意。
>>278
あって全然ＯＫだと思うよ。
むしろ一般的にはそれが普通の対応だと思う。たとえ自分に非がない場合でもね。
ただ、無いということがイコールあそこまで本スレでageを叩く理由になるとは思えない。
その辺に異常なものっていうか、仕掛けなんじゃねーのかコレと疑っているわけで。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:25 ID:VSlk6zkX
291 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:26 ID:MJXknnAC
>285
混乱の原因がageにあるんだったら、
その結果にも（少なくともいくらかは）責任があるだろ。
結局君は、店と流通に全責任をなすりつけたいだけ。
混乱の原因がageにあるんだったら、
その結果にも（少なくともいくらかは）責任があるだろ。
結局君は、店と流通に全責任をなすりつけたいだけ。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:26 ID:0A4JdU3a
>279
揚げ厨はゴキブリと一緒だから。
どこに出もいるしいくらでも出てくる。
見ると不愉快なのもおんなじ。
揚げ厨はゴキブリと一緒だから。
どこに出もいるしいくらでも出てくる。
見ると不愉快なのもおんなじ。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:27 ID:DnaYNFdW
謝罪しないってことは自分らに落ち度がまったくないと思っているわけで
ここでしっかりと彼らにも落ち度があると自覚させないと
これからますます付け上がるぞ。マブラヴ売れるんだから。
ここでしっかりと彼らにも落ち度があると自覚させないと
これからますます付け上がるぞ。マブラヴ売れるんだから。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:27 ID:+49kzc5z
>>285
今は憶測を語るときじゃない。
事実として一部混乱が生じた。
そしてそれはどういう理由にしても、審査団体移行に端を発している。
ならば、言葉だけでもお詫びを出すのが当の企業として当然じゃないか？
今は憶測を語るときじゃない。
事実として一部混乱が生じた。
そしてそれはどういう理由にしても、審査団体移行に端を発している。
ならば、言葉だけでもお詫びを出すのが当の企業として当然じゃないか？
295 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:30 ID:MJXknnAC
>289
疑うのは勝手だが、ageスレなんて最近見てもねーぞ俺は（ｗ
疑うのは勝手だが、ageスレなんて最近見てもねーぞ俺は（ｗ
296 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:31 ID:/hprgNlI
>>286
少なくとも前半には同意。
つーわけで確認とりたいんだけど、
１ age「が」悪い。 （ほとんど全部、ageだけが悪い）
２ age「も」悪い。 （ageにも非がある。他にも非がある）
３ age「は」悪くない。 （ageにはほとんど責任はない）
こう分けるとして、１や３の意見な強硬派ってどれくらいいる？
たとえば俺は基本的に２で、１みたいな意見に反発してたつもり。
少なくとも前半には同意。
つーわけで確認とりたいんだけど、
１ age「が」悪い。 （ほとんど全部、ageだけが悪い）
２ age「も」悪い。 （ageにも非がある。他にも非がある）
３ age「は」悪くない。 （ageにはほとんど責任はない）
こう分けるとして、１や３の意見な強硬派ってどれくらいいる？
たとえば俺は基本的に２で、１みたいな意見に反発してたつもり。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:32 ID:ca+d6aMF
>284>291
要するにソフ倫で審査受けてろってこと?
別に審査自体はソフ倫でもメディ倫でもいいと思うんだが｡
今の混乱の元は突然変更→販売店扱わない、だと思うんだけど｡
要するにソフ倫で審査受けてろってこと?
別に審査自体はソフ倫でもメディ倫でもいいと思うんだが｡
今の混乱の元は突然変更→販売店扱わない、だと思うんだけど｡
298 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:33 ID:Eq1v5jk2
ところでさ、俺はもし圧力が無かったとしたら以下のようになってたと思うよ。
１．アージュがメディ倫移行を発表
２．販売店は、ヴューズからではなくホビから普通に仕入れる
３．何の問題もなし（ソフ倫とヴューズはともかく）
これを捻じ曲げた、裏で糸を引いてる存在が何処かにいるような気がしない？
(なお、現在こうなった責任がアージュある事を否定するつもりはないです)
>>285
混乱の責任がアージュにあるって言ってる時点で、全責任をアージュに
なすりつけてなじゃん(w
１．アージュがメディ倫移行を発表
２．販売店は、ヴューズからではなくホビから普通に仕入れる
３．何の問題もなし（ソフ倫とヴューズはともかく）
これを捻じ曲げた、裏で糸を引いてる存在が何処かにいるような気がしない？
(なお、現在こうなった責任がアージュある事を否定するつもりはないです)
>>285
混乱の責任がアージュにあるって言ってる時点で、全責任をアージュに
なすりつけてなじゃん(w
299 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:34 ID:DnaYNFdW
つか、ほいほい流通変えられると思ってるんか？
300 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:35 ID:DDmMso7r
俺は基本的に【１ age「が」悪い。】だな。
もっと早い時期に移行発表するかマブラヴ発売後に移行すれば
販売店と客にかかわるほとんど全ての混乱は避けられた筈だと考えるから。
いっとくがメディ倫移行が悪いとは言っていないので念の為
もっと早い時期に移行発表するかマブラヴ発売後に移行すれば
販売店と客にかかわるほとんど全ての混乱は避けられた筈だと考えるから。
いっとくがメディ倫移行が悪いとは言っていないので念の為
301 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:35 ID:VSlk6zkX
302 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:38 ID:MJXknnAC
>298
落ち着け。自爆の上に日本語になってないぞ。
落ち着け。自爆の上に日本語になってないぞ。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:40 ID:+49kzc5z
304 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:41 ID:VSlk6zkX
305 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:42 ID:DDmMso7r
>297
>今の混乱の元は突然変更→販売店扱わない、だと思うんだけど｡
混乱の元は「突然変更」だけ
>今の混乱の元は突然変更→販売店扱わない、だと思うんだけど｡
混乱の元は「突然変更」だけ
306 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:44 ID:Eq1v5jk2
>>300
それじゃ、露出の高い服を着てるから襲われるんだ、なんて理屈と
大差ないじゃん。そりゃ原因になったかもしれないけど、悪いのは
あくまで襲った奴。今回の例で行けば、店に圧力をかけた存在。
もちろん上の例と違って今回はアージュの対応にも問題あるんだけど、
圧力をかけた存在よりは罪は軽い。（相対的に軽いって意味）
それじゃ、露出の高い服を着てるから襲われるんだ、なんて理屈と
大差ないじゃん。そりゃ原因になったかもしれないけど、悪いのは
あくまで襲った奴。今回の例で行けば、店に圧力をかけた存在。
もちろん上の例と違って今回はアージュの対応にも問題あるんだけど、
圧力をかけた存在よりは罪は軽い。（相対的に軽いって意味）
307 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:44 ID:+49kzc5z
＞279 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/25 23:18 ID:Q+fxONN0
＞ちょ、ちょっとマテ。
＞Eq1v5jk2
＞/hprgNlI
＞VSlk6zkX
＞擁護意見書いてるの、多く見えて全部この3人じゃないか（；´Д｀）
ここまでの反論、全部この三人でレスしあってるが、
要するに自分が正義だ、ということか？
age「も」悪い、に異論がないのなら、
今回の発言問題で批判されるのはageだろう。
憶測まで持ち出して根拠とするのは止めてくれ。
＞ちょ、ちょっとマテ。
＞Eq1v5jk2
＞/hprgNlI
＞VSlk6zkX
＞擁護意見書いてるの、多く見えて全部この3人じゃないか（；´Д｀）
ここまでの反論、全部この三人でレスしあってるが、
要するに自分が正義だ、ということか？
age「も」悪い、に異論がないのなら、
今回の発言問題で批判されるのはageだろう。
憶測まで持ち出して根拠とするのは止めてくれ。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:46 ID:kLAjVfqw
309 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:46 ID:GDR//u+C
エロゲ流通にも帳合ってあるのか？
だとしたら、小売店がホイホイ仕入れ先を変更するわけにも
いかないから、小売店としては頑張りたくとも頑張れないの
かもしれない。圧力云々を別にした場合だが。
だとしたら、小売店がホイホイ仕入れ先を変更するわけにも
いかないから、小売店としては頑張りたくとも頑張れないの
かもしれない。圧力云々を別にした場合だが。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:46 ID:dBtfzQjm
>306
圧力をかけた奴っていうのを脳内ソース以外でソース出せるならそうだね。
圧力をかけた奴っていうのを脳内ソース以外でソース出せるならそうだね。
311 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:48 ID:Eq1v5jk2
>>303
事実として、多くの販売店がマブラヴを扱えてないって現実がある。
ツタヤみたいな法律関係のしっかりしてる大企業が扱う位なんだから
メディ倫審査だからダメって訳じゃないんだし、ホビが出荷を断ったって
話も出てないし、残るのは何だと思う？
事実として、多くの販売店がマブラヴを扱えてないって現実がある。
ツタヤみたいな法律関係のしっかりしてる大企業が扱う位なんだから
メディ倫審査だからダメって訳じゃないんだし、ホビが出荷を断ったって
話も出てないし、残るのは何だと思う？
312 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:49 ID:Eq1v5jk2
ツタヤが大企業かっていうと、違うかも。スマソ。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:49 ID:DDmMso7r
>306
>露出の高い服を着てるから襲われるんだ、なんて理屈
はぁ？何で>300の読み筋がそうなるのかね？
>露出の高い服を着てるから襲われるんだ、なんて理屈
はぁ？何で>300の読み筋がそうなるのかね？
314 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:49 ID:kUcKJtfZ
315 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:50 ID:9FLJl+EL
これじゃ議論にならない。
とりあえずあるなら圧力のソースを示して欲しい。
お互い事実論でフェアに。
とりあえずあるなら圧力のソースを示して欲しい。
お互い事実論でフェアに。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:51 ID:DDmMso7r
>311
何度も書くけどエロゲでは実績無いよ＞メディ倫審査
何度も書くけどエロゲでは実績無いよ＞メディ倫審査
317 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:51 ID:/hprgNlI
>>295
安心してくれ。
俺が反発してるのはスレ荒らしてるような連中だから、関与してないなら貴方とかは
叩いてないよ。
>>298
その場合、問題なし、とまでは俺は思わない。急に変えられたことで小売は迷惑するだろうから、
すくなくとも小売はageにクレームを言う権利がある。
ただ、客が買えないじゃないか、というクレームは筋違いだと思う。
安心してくれ。
俺が反発してるのはスレ荒らしてるような連中だから、関与してないなら貴方とかは
叩いてないよ。
>>298
その場合、問題なし、とまでは俺は思わない。急に変えられたことで小売は迷惑するだろうから、
すくなくとも小売はageにクレームを言う権利がある。
ただ、客が買えないじゃないか、というクレームは筋違いだと思う。
318 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:54 ID:LfE/dNA+
319 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:54 ID:Eq1v5jk2
320 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:55 ID:DDmMso7r
>317
>ただ、客が買えないじゃないか、というクレームは筋違いだと思う。
いつもの店でいつもの様に買えないじゃないか、はありだと思うけど。
>ただ、客が買えないじゃないか、というクレームは筋違いだと思う。
いつもの店でいつもの様に買えないじゃないか、はありだと思うけど。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 23:58 ID:Eq1v5jk2
>>318
他に思いつく理由があるなら、示して欲しい。
仕入れる金はある、売ってくれる相手もいる、商品は審査を通過済みで
大手チェーンも扱ってる。
他のエロゲなら、買うのをやめる理由はないよね。
で、マブラヴが他のエロゲと違うのはソフ倫審査を受けてないこと。
あと、店舗に圧力をかけられる力を持ってるのは、警察・ＰＴＡ・市民だ引退
あるいは商品を卸してる流通。
卸すのを止めると言われたら潰れるだけだから、店は流通には逆らえないって
現実もある。
状況証拠だけど、結構揃ってると思うんだけど。
他に思いつく理由があるなら、示して欲しい。
仕入れる金はある、売ってくれる相手もいる、商品は審査を通過済みで
大手チェーンも扱ってる。
他のエロゲなら、買うのをやめる理由はないよね。
で、マブラヴが他のエロゲと違うのはソフ倫審査を受けてないこと。
あと、店舗に圧力をかけられる力を持ってるのは、警察・ＰＴＡ・市民だ引退
あるいは商品を卸してる流通。
卸すのを止めると言われたら潰れるだけだから、店は流通には逆らえないって
現実もある。
状況証拠だけど、結構揃ってると思うんだけど。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:00 ID:ilQzOTGM
結局、>>278程度の謝罪釈明文すら載せる気がしていないageの姿勢は問題なんだよ。
それどころかイベントでの吉田氏の発言
「抗議メールは二通しか来なかったから対応する必要がないと思った」
「某巨大掲示板で大騒ぎになってびっくりした」
などと平然と発言するからＤＱＮ扱いされるんだよ。
それはそうと>>165の
＞あと、HPで謝る＞HPで説明する
この一文。
今日も更新されましたがどこにも謝罪も説明もありませんでしたが。
それどころかイベントでの吉田氏の発言
「抗議メールは二通しか来なかったから対応する必要がないと思った」
「某巨大掲示板で大騒ぎになってびっくりした」
などと平然と発言するからＤＱＮ扱いされるんだよ。
それはそうと>>165の
＞あと、HPで謝る＞HPで説明する
この一文。
今日も更新されましたがどこにも謝罪も説明もありませんでしたが。
323 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:00 ID:5aV70kIo
不満があれば買わなけりゃいいじゃん。売れなければ、ageも何らかのリアクションは起こすでしょ。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:01 ID:fkOlhi8S
325 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:02 ID:cmygG0QZ
326 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:02 ID:EvZ1mXMy
327 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:03 ID:C9RJFswI
社員が必死なスレはここですね温風
328 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:03 ID:C9RJFswI
♪が温風になった、鬱死…
329 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:04 ID:yaBcta6f
社員も必死なら、アンチも必死すぎて面白いスレだなｗ
330 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:04 ID:ilQzOTGM
331 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:04 ID:WwzngMRY
結局、今いる擁護派は電波な陰謀論者だけか。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:05 ID:qOvVsq1O
>>327の生暖かい煽り風が心地（・∀・）ｲｲ!!
333 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:06 ID:cmygG0QZ
334 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:06 ID:oA58Y8O8
>305>320
んー、ageの考えとしては流通変えても取り扱う店は減らないと思ってたんじゃないの?
考えが甘かったといえばそれまでだけどさ｡
でもヨドバシとか扱わなかったし、結構減ったみたい。
ageはこれを販売店各自の都合とおもってて、
それで被害を受けたユーザーはメールで対応するつもりなんでしょ｡
いや､折れは確かに（そういうつもりがなくても）謝罪とお知らせは
したほうがいいと思ってるけど｡
んー、ageの考えとしては流通変えても取り扱う店は減らないと思ってたんじゃないの?
考えが甘かったといえばそれまでだけどさ｡
でもヨドバシとか扱わなかったし、結構減ったみたい。
ageはこれを販売店各自の都合とおもってて、
それで被害を受けたユーザーはメールで対応するつもりなんでしょ｡
いや､折れは確かに（そういうつもりがなくても）謝罪とお知らせは
したほうがいいと思ってるけど｡
335 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:07 ID:VVHbAHhR
>319
実績＝信用と置き換えてもいいよ
>321
結局、発売直前ってメディ倫移行のタイミングが全てって気がするよ。
世の中、身軽に動ける販売店ばかりじゃない。
実績＝信用と置き換えてもいいよ
>321
結局、発売直前ってメディ倫移行のタイミングが全てって気がするよ。
世の中、身軽に動ける販売店ばかりじゃない。
336 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:08 ID:wQvTjzOp
>>321
ソフ倫は政府機関から18禁PCソフト業界統括団体的な信頼を得ている。
（ソフ倫スレ参照）
映倫主催の倫理5団体（メジャー）として官公庁認可を受けている。
対してメディ倫はインディース団体として、実写ではそこそこのシェアを得ており、
流れで大手ビデオショップは扱うのも自然だが、
政府機関からビデ倫を通じて改善指導を受けている。
更に、実写の審査とエロゲー審査は勝手が違う。
審査第一作だけに、信用が置けない。
そういう理由から、ショップが、
いい意味では安全、悪い意味では規制の多いソフ倫扱いに絞る、
というのは十分考えられる。
ソフ倫は政府機関から18禁PCソフト業界統括団体的な信頼を得ている。
（ソフ倫スレ参照）
映倫主催の倫理5団体（メジャー）として官公庁認可を受けている。
対してメディ倫はインディース団体として、実写ではそこそこのシェアを得ており、
流れで大手ビデオショップは扱うのも自然だが、
政府機関からビデ倫を通じて改善指導を受けている。
更に、実写の審査とエロゲー審査は勝手が違う。
審査第一作だけに、信用が置けない。
そういう理由から、ショップが、
いい意味では安全、悪い意味では規制の多いソフ倫扱いに絞る、
というのは十分考えられる。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:08 ID:Wamr7/Bj
うーむ。
スレの速度が速い。
おまけに、語っている論点が、人によって微妙にズレてる気が。
ついでに、前提としている部分も。
なんつーかこう、論点を絞って一つずつ、それぞれの前提とかを明確にした上で話あった
ほうが建設的かと。
たとえば発言の是非をめぐる議論にしたところで、発言内容を
>>165
>>70
その他
のどれと仮定するかで意見も随分変わるだろうし。
ちなみに俺は>>165じゃないかと思ってるから、そこまで問題でもないと思ってるし。
スレの速度が速い。
おまけに、語っている論点が、人によって微妙にズレてる気が。
ついでに、前提としている部分も。
なんつーかこう、論点を絞って一つずつ、それぞれの前提とかを明確にした上で話あった
ほうが建設的かと。
たとえば発言の是非をめぐる議論にしたところで、発言内容を
>>165
>>70
その他
のどれと仮定するかで意見も随分変わるだろうし。
ちなみに俺は>>165じゃないかと思ってるから、そこまで問題でもないと思ってるし。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:09 ID:cmygG0QZ
つまり、他に理由なんて無い、メディ倫だから扱わないんだって
主張する訳？
主張する訳？
339 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:11 ID:fkOlhi8S
341 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:11 ID:aHZzjFyV
そうでしょうね>>338
342 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:12 ID:WwzngMRY
>338
つか、ホビと取引が無いから扱えないんだろ。
つか、ホビと取引が無いから扱えないんだろ。
343 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:13 ID:ilQzOTGM
>>337
じゃあ、まず
>それはそうと>>165の
>＞あと、HPで謝る＞HPで説明する
>この一文。
>今日も更新されましたがどこにも謝罪も説明もありませんでしたが。
この疑問について、君の考えを是非教えてくれ。
じゃあ、まず
>それはそうと>>165の
>＞あと、HPで謝る＞HPで説明する
>この一文。
>今日も更新されましたがどこにも謝罪も説明もありませんでしたが。
この疑問について、君の考えを是非教えてくれ。
344 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:13 ID:Wamr7/Bj
346 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:15 ID:VVHbAHhR
>337
>＞あと、HPで謝る＞HPで説明する
>この一文。
>70の
>HPで謝るつもりも無いし、そういう方針ではない。
が
>HPで説明するつもりも無いし、そういう方針ではない。
と書いてるだけじゃないのか？>165は
>＞あと、HPで謝る＞HPで説明する
>この一文。
>70の
>HPで謝るつもりも無いし、そういう方針ではない。
が
>HPで説明するつもりも無いし、そういう方針ではない。
と書いてるだけじゃないのか？>165は
347 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:16 ID:cmygG0QZ
348 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:16 ID:f0TNmSFq
おまいら熱いな……
なにを求めてるんだ、この論争の果てに。
なにを求めてるんだ、この論争の果てに。
349 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:16 ID:oA58Y8O8
>336
>いい意味では安全、悪い意味では規制の多いソフ倫扱いに絞る
この結論だと別段どこも悪くない気がする｡
お店側の判断も当然といえば当然だしなあ｡
これだとどんな早く移行を知らせしても扱わないところは扱わないし｡
だからといってageがソフ倫から移るなというのも変だし｡
まあ､結局割を食ったのは一部のユーザーだけということで｡
>いい意味では安全、悪い意味では規制の多いソフ倫扱いに絞る
この結論だと別段どこも悪くない気がする｡
お店側の判断も当然といえば当然だしなあ｡
これだとどんな早く移行を知らせしても扱わないところは扱わないし｡
だからといってageがソフ倫から移るなというのも変だし｡
まあ､結局割を食ったのは一部のユーザーだけということで｡
350 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:17 ID:f0TNmSFq
俺か？
間違ってageちまったい。
間違ってageちまったい。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:17 ID:VVHbAHhR
>346の>337は>322宛てだった
>>344
あのソース（内閣府指針）カキコしたの漏れ（ｗ
官公庁認可団体っていうのは周知の事実だと思ってたよ。
お上からの信頼についてはソフ倫スレ参照。
政策実行上、政府が指導しているのがソフ倫というところから、
お墨付きというのは何だけど、正統性みたいなのが出てくる。
あのソース（内閣府指針）カキコしたの漏れ（ｗ
官公庁認可団体っていうのは周知の事実だと思ってたよ。
お上からの信頼についてはソフ倫スレ参照。
政策実行上、政府が指導しているのがソフ倫というところから、
お墨付きというのは何だけど、正統性みたいなのが出てくる。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:22 ID:Wamr7/Bj
つーか俺が論点を整理しようと振っといて自分から別の論点に
手を出してれば本末転倒もいいとこだと気づく。
なので>>344は撤回。自分で論点を増やしてどうするよ＞俺
>>339
言われれば確かに。
今論争しても信者不在の一方的な議論になりかねないか。
となると、発売後まで待つほうがいいのかもね。
>>343
すまない。
何にコメントすればいいのかよくわからない。
「ＨＰが更新されたのに謝罪も説明もない」という状況をどう思うか、ってこと？
手を出してれば本末転倒もいいとこだと気づく。
なので>>344は撤回。自分で論点を増やしてどうするよ＞俺
>>339
言われれば確かに。
今論争しても信者不在の一方的な議論になりかねないか。
となると、発売後まで待つほうがいいのかもね。
>>343
すまない。
何にコメントすればいいのかよくわからない。
「ＨＰが更新されたのに謝罪も説明もない」という状況をどう思うか、ってこと？
354 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:24 ID:aHZzjFyV
355 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:24 ID:ilQzOTGM
>>346-347
ああ、なるほど！
ただ単に
「ＨＰで謝るつもりもないし、そういう方針ではない」
を
「ＨＰで説明するつもりもないし、そういう方針ではない」
と訂正しただけですか！？>>165は>>70を。
謝るつもりも説明するつもりもないって方針は間違いないわけね。
やっぱ吉田氏ただのＤＱＮだよ、残念ながら。
両氏、説明ありがとう。
ああ、なるほど！
ただ単に
「ＨＰで謝るつもりもないし、そういう方針ではない」
を
「ＨＰで説明するつもりもないし、そういう方針ではない」
と訂正しただけですか！？>>165は>>70を。
謝るつもりも説明するつもりもないって方針は間違いないわけね。
やっぱ吉田氏ただのＤＱＮだよ、残念ながら。
両氏、説明ありがとう。
356 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:25 ID:ilQzOTGM
>>349
でしょ？
今問題になってるのは、
とりあえず当事者として、
お店が「扱えなくなりました。ごめんなさい。」って掲示してるように、
ageも「混乱させちゃってごめんなさい。」ってひとことくらいないの？
ということ。
先日の吉田氏発言で、そういうお詫びはしないし、する予定もない、
って言ってることに対して、
「その発言はちょっとどうかなぁ」
っていうユーザーと、
「どこがおかしいの？」
っていう（多分一部？）のユーザーが議論してるのが現状。
でしょ？
今問題になってるのは、
とりあえず当事者として、
お店が「扱えなくなりました。ごめんなさい。」って掲示してるように、
ageも「混乱させちゃってごめんなさい。」ってひとことくらいないの？
ということ。
先日の吉田氏発言で、そういうお詫びはしないし、する予定もない、
って言ってることに対して、
「その発言はちょっとどうかなぁ」
っていうユーザーと、
「どこがおかしいの？」
っていう（多分一部？）のユーザーが議論してるのが現状。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:33 ID:VAr1x8o8
360 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:35 ID:oA58Y8O8
>336=357
いや､吉田氏発言意外は悪くないと思っているのは少なそうだぞ（w
別にいいけどさ｡
逆にOHPで一応のお知らせと謝罪はしておくべきという人は多いんでない？
ま､ただageはそれは個別に対応しますということなんでしょ｡
いや､吉田氏発言意外は悪くないと思っているのは少なそうだぞ（w
別にいいけどさ｡
逆にOHPで一応のお知らせと謝罪はしておくべきという人は多いんでない？
ま､ただageはそれは個別に対応しますということなんでしょ｡
361 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:35 ID:ilQzOTGM
>>359
擁護派ですら擁護しきれないほど、あまりにＤＱＮな方針だからだと思われｗ
擁護派ですら擁護しきれないほど、あまりにＤＱＮな方針だからだと思われｗ
362 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:37 ID:oA58Y8O8
>360
よくみたら
意外→以外 ね
よくみたら
意外→以外 ね
363 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:39 ID:WwzngMRY
>360
>いや､吉田氏発言意外は悪くないと思っているのは少なそうだぞ（w
当たり前じゃん。
「ageに全く何の責任もないなら」吉田発言は別に悪くない。
でもそうじゃないからただのDQN発言に堕しているわけで。
>いや､吉田氏発言意外は悪くないと思っているのは少なそうだぞ（w
当たり前じゃん。
「ageに全く何の責任もないなら」吉田発言は別に悪くない。
でもそうじゃないからただのDQN発言に堕しているわけで。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:40 ID:cmygG0QZ
全くの憶測じゃなくて、それなりに根拠のある推測だという事。
あと、メディ倫がエロゲ審査に参入してくるからには、国に対しての
根回しとかは既に済んでると考えるのが自然じゃないの？
仮にもソフ倫に代わって審査しようとしてる訳だし、常識的に考えれば
警察とかに 「うちではこういう風に審査する方針なのですが大丈夫
でしょうか？」位のお伺いは立ててると考えるのが自然でしょ。
だから、メディ倫だから信用されない、というのも余り信憑性はない。
まあ、メディ倫が余程のチャレンジャーなら話は別だけど(w
あと、メディ倫がエロゲ審査に参入してくるからには、国に対しての
根回しとかは既に済んでると考えるのが自然じゃないの？
仮にもソフ倫に代わって審査しようとしてる訳だし、常識的に考えれば
警察とかに 「うちではこういう風に審査する方針なのですが大丈夫
でしょうか？」位のお伺いは立ててると考えるのが自然でしょ。
だから、メディ倫だから信用されない、というのも余り信憑性はない。
まあ、メディ倫が余程のチャレンジャーなら話は別だけど(w
365 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:42 ID:oA58Y8O8
>363
？具体的にどこに落ち度があったと思ってるの?
メディ倫に移ったこと?
取り扱わない店が出てきたこと?
？具体的にどこに落ち度があったと思ってるの?
メディ倫に移ったこと?
取り扱わない店が出てきたこと?
366 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:47 ID:cmygG0QZ
えーと、つまり364はマブラヴは警察のお墨付きを
貰ってるんじゃないかって事です。
審査第一号で警察にストップをかけられたら洒落に
ならないし、やっぱり事前に了解を取り付けてるんじゃ
ないのかな。
まあ、確かに推測だけど、常識の範囲内だと思うんだけど。
貰ってるんじゃないかって事です。
審査第一号で警察にストップをかけられたら洒落に
ならないし、やっぱり事前に了解を取り付けてるんじゃ
ないのかな。
まあ、確かに推測だけど、常識の範囲内だと思うんだけど。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:48 ID:mqyAJujO
368 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:49 ID:WwzngMRY
>365
各店で予約も揃い、発売まで一月という段階になって突然
ソフ倫審査を受けないことを発表したことについて、
ageに責任が無いと言い切るのかい？
各店で予約も揃い、発売まで一月という段階になって突然
ソフ倫審査を受けないことを発表したことについて、
ageに責任が無いと言い切るのかい？
>>364
分かっていただけなかったでつか（；つД｀）
「こうに違いない」というおっしゃり様でしたので、
他の可能性を挙げさせていただいたのですが。
それを言えば、私の憶測もそれなりに、
というか、優るだけの根拠のある推測となりますね…
私は自分の挙げた可能性は憶測だと考えますし、
貴方の意見も憶測にすぎないと考えます。
根回しがある程度と、
お上が実際に業界の統括団体として扱うというのは外部からの信用に雲泥の差があります。
あと、実際に色々なパターンで審査を通してみないと安全性が見えない。これがいわゆる実績ですね。
分かっていただけなかったでつか（；つД｀）
「こうに違いない」というおっしゃり様でしたので、
他の可能性を挙げさせていただいたのですが。
それを言えば、私の憶測もそれなりに、
というか、優るだけの根拠のある推測となりますね…
私は自分の挙げた可能性は憶測だと考えますし、
貴方の意見も憶測にすぎないと考えます。
根回しがある程度と、
お上が実際に業界の統括団体として扱うというのは外部からの信用に雲泥の差があります。
あと、実際に色々なパターンで審査を通してみないと安全性が見えない。これがいわゆる実績ですね。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:51 ID:1hTlFZe7
とにかく、祖父倫がどうとかメディ倫がどうとかとかじゃなくて
ａｇｅとホビが説明しないことが大問題。
ａｇｅは祖父倫からメディへの移行を発表。ユーザー等のことを考え
ＯＨＰやＦＣがあるのだからそれの会報等で通知。
取次であるホビはショップに対して流通経路が変更になることの通知と、
ホビからマブラヴの関係の販売案内を送付。
どちらも、このぐらいの手は打つべきだったと思う。ａｇｅはユーザー不在。
ホビはショップ不在。どちらも「欲しい方が動くべき」的な一見正しそうで
実は、とても間違っていると思う。
ａｇｅとホビが説明しないことが大問題。
ａｇｅは祖父倫からメディへの移行を発表。ユーザー等のことを考え
ＯＨＰやＦＣがあるのだからそれの会報等で通知。
取次であるホビはショップに対して流通経路が変更になることの通知と、
ホビからマブラヴの関係の販売案内を送付。
どちらも、このぐらいの手は打つべきだったと思う。ａｇｅはユーザー不在。
ホビはショップ不在。どちらも「欲しい方が動くべき」的な一見正しそうで
実は、とても間違っていると思う。
371 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:51 ID:NvEan2tT
>368
>ソフ倫審査を受けないことを発表したことについて
そもそもage自身が「発表」してたっけ？
もろもろ合わせて28日に説明するのかな、と思ってたんだが。
>ソフ倫審査を受けないことを発表したことについて
そもそもage自身が「発表」してたっけ？
もろもろ合わせて28日に説明するのかな、と思ってたんだが。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:52 ID:Wamr7/Bj
>>359
答えるも何も、その質問には「がいしゅつ」「過去ログ嫁」以外に返答しようが…。
HPはあくまで広報の場。祖父倫からメディ倫に変えたことについて、
HPで説明するつもりも無いし、そういう方針ではない。
クレームメールが2通来たが、それらには今日話したことを個別に回答した。
（ソース：>165＆>75）
その是非はともかく、一応の理屈はあるわけだし。
答えるも何も、その質問には「がいしゅつ」「過去ログ嫁」以外に返答しようが…。
HPはあくまで広報の場。祖父倫からメディ倫に変えたことについて、
HPで説明するつもりも無いし、そういう方針ではない。
クレームメールが2通来たが、それらには今日話したことを個別に回答した。
（ソース：>165＆>75）
その是非はともかく、一応の理屈はあるわけだし。
>>366
あのう…そんなお墨付きはありませんよ（；´Д｀）
法律家からすると「非常識」です。
そんな便利なものがあれば、ソフ倫が活用していますね（ｗ
ソフ倫審査を通ったものでさえ、明確には安全ではない。
いままで無事だったという実績が積み重なって信用を形成しているに過ぎない。
あとは、警察より官公庁のほうが怖いです。
あのう…そんなお墨付きはありませんよ（；´Д｀）
法律家からすると「非常識」です。
そんな便利なものがあれば、ソフ倫が活用していますね（ｗ
ソフ倫審査を通ったものでさえ、明確には安全ではない。
いままで無事だったという実績が積み重なって信用を形成しているに過ぎない。
あとは、警察より官公庁のほうが怖いです。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:55 ID:cmygG0QZ
>>336
相対的に差があろうと、両方とも基準を満たしてれば問題ないと
思うんだけど。
警察がＯＫを出してるゲームでも、ソフ倫を通してないからダメだなんて
本末転倒だし。
あと、別に推測である事は否定してないよ。
まあ、そちらの根拠は程には曖昧じゃないと思うけど。
相対的に差があろうと、両方とも基準を満たしてれば問題ないと
思うんだけど。
警察がＯＫを出してるゲームでも、ソフ倫を通してないからダメだなんて
本末転倒だし。
あと、別に推測である事は否定してないよ。
まあ、そちらの根拠は程には曖昧じゃないと思うけど。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:55 ID:WwzngMRY
>371
う、正確じゃなかったね。
age（ホビ？）から他流通や店に通知があったのが発売約一ヶ月前か。
う、正確じゃなかったね。
age（ホビ？）から他流通や店に通知があったのが発売約一ヶ月前か。
377 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:58 ID:cmygG0QZ
>>336
審査基準を警察に示して、妥当だと判断して貰うって事です。
だって、それが無いと審査の意味がないし。
あと、今まで無事だったって、部分審査のせいで回収されてるソフトが
何本もあるじゃん(w
あと、警察庁は官公庁ですよ。
審査基準を警察に示して、妥当だと判断して貰うって事です。
だって、それが無いと審査の意味がないし。
あと、今まで無事だったって、部分審査のせいで回収されてるソフトが
何本もあるじゃん(w
あと、警察庁は官公庁ですよ。
378 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:58 ID:Wamr7/Bj
379 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:00 ID:oA58Y8O8
>368
前提としてメディ倫に移ったこと自体は悪くないだろ?
「一ヶ月前に移ったこと」で取り扱わなかったのはショップにも
>336みたいな考えがあったんじゃないの?
ソフ倫じゃないから扱えないなんていわれたら､ageもお手上げだべ｡
お店だって都合もあるんだしさ｡
ま､もう少し早めに発表してたら被害は少なくなったかも知れんけどさ｡
前提としてメディ倫に移ったこと自体は悪くないだろ?
「一ヶ月前に移ったこと」で取り扱わなかったのはショップにも
>336みたいな考えがあったんじゃないの?
ソフ倫じゃないから扱えないなんていわれたら､ageもお手上げだべ｡
お店だって都合もあるんだしさ｡
ま､もう少し早めに発表してたら被害は少なくなったかも知れんけどさ｡
書き忘れたけど、警察だけじゃなくて うるさそうな各団体にも
お伺いを立ててるんじゃないのかな？
審査団体にとっては必須条件だし。
お伺いを立ててるんじゃないのかな？
審査団体にとっては必須条件だし。
>>374
ですから、警察はOKなどの判断を出さない、ということです。
警察、つまり行政は法の実行機関であって、司法機関ではない。
あと、ソフ倫の審査基準はメディ倫よりも規制が大きいというのは周知かと思いますが、
やはりより小さい輪に入るのは怖いですよ。
貴方の根拠は具体的ですが想像に頼るところが大きすぎます。
ですから、警察はOKなどの判断を出さない、ということです。
警察、つまり行政は法の実行機関であって、司法機関ではない。
あと、ソフ倫の審査基準はメディ倫よりも規制が大きいというのは周知かと思いますが、
やはりより小さい輪に入るのは怖いですよ。
貴方の根拠は具体的ですが想像に頼るところが大きすぎます。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:02 ID:cmygG0QZ
383 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:04 ID:UDmgNqW7
＞ａｇｅはユーザー不在
ようは↑こーゆーこと。金さえ入れば、買えないヤツが出ようが
どーでもいいって考えなのさ。
ようは↑こーゆーこと。金さえ入れば、買えないヤツが出ようが
どーでもいいって考えなのさ。
んで､予約したけどキャンセルされて怒りの矛先をどこにぶつけたらいいか
わからない人は、ageが個別対応しますってことなんじゃないの?
わからない人は、ageが個別対応しますってことなんじゃないの?
385 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:07 ID:mqyAJujO
>>383
や、金入るってことは…。
や、金入るってことは…。
>>377
警察関係は>>381で納得いただけましたでしょうか？
官公庁だからダメなんです。
信用問題→行政
審査の適法性→司法
ソフ倫審査でさえ万能ではない、ということは373に示したとおりです。
それ以上に規制が緩やかだと言われるメディ倫に、
外部（お店）が安心して身を任せられるか、という点が私の指摘です。
警察関係は>>381で納得いただけましたでしょうか？
官公庁だからダメなんです。
信用問題→行政
審査の適法性→司法
ソフ倫審査でさえ万能ではない、ということは373に示したとおりです。
それ以上に規制が緩やかだと言われるメディ倫に、
外部（お店）が安心して身を任せられるか、という点が私の指摘です。
387 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:07 ID:cmygG0QZ
>381
部分審査に信頼性も何もあったもんじゃないと思うけど。
だって、メーカーの自主性に任せるんだったら、審査の意味が
無いじゃん。
あと、俺は司法判断なんて言ってないよ。
行政指導とか、もっと軽い段階のが色々あるじゃん。
わざわざ法律家なんて言葉を持ち出してるし(w
部分審査に信頼性も何もあったもんじゃないと思うけど。
だって、メーカーの自主性に任せるんだったら、審査の意味が
無いじゃん。
あと、俺は司法判断なんて言ってないよ。
行政指導とか、もっと軽い段階のが色々あるじゃん。
わざわざ法律家なんて言葉を持ち出してるし(w
388 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:09 ID:WwzngMRY
>379
>ま､もう少し早めに発表してたら被害は少なくなったかも知れんけどさ｡
これがわかっていながら、何でageに落ち度が無いと言い切れるんだ？
百歩譲って、仮に客に対して流通・店舗が迷惑ポイント(ｗ
10pの被害を与えていて、ageが1pだけだったとして、
うちは10分の1しか悪くないから知らん顔していいなんてことが罷り通るのか？
>ま､もう少し早めに発表してたら被害は少なくなったかも知れんけどさ｡
これがわかっていながら、何でageに落ち度が無いと言い切れるんだ？
百歩譲って、仮に客に対して流通・店舗が迷惑ポイント(ｗ
10pの被害を与えていて、ageが1pだけだったとして、
うちは10分の1しか悪くないから知らん顔していいなんてことが罷り通るのか？
389 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:10 ID:bb2FIZYG
結局、審査だ、祖父倫だメディ倫だで空転すると、
ａｇｅ社長を喜ばせているだけ。
「ごめんなさい」の一言も言えネーんだから。
自分が悪いとか悪くないとかじゃなくても普通は言うよね。
ａｇｅ社長を喜ばせているだけ。
「ごめんなさい」の一言も言えネーんだから。
自分が悪いとか悪くないとかじゃなくても普通は言うよね。
>>387
行政指導は主に規制強化の方向に用いられます。
指導、というのはかなりの強権発動なんですよ？
審査が適法かどうか、どこまでやっていいのか。
これが分かれば苦労はありません。
全てが司法判断に寄るんです。
警察等も判例に基づいて法を執行しています。
わいせつ基準を筆頭に多くの概念が曖昧なまま放置されているんですよ。
実際に具体的な争訟があって初めて基準が具体化されるんです。
行政指導は主に規制強化の方向に用いられます。
指導、というのはかなりの強権発動なんですよ？
審査が適法かどうか、どこまでやっていいのか。
これが分かれば苦労はありません。
全てが司法判断に寄るんです。
警察等も判例に基づいて法を執行しています。
わいせつ基準を筆頭に多くの概念が曖昧なまま放置されているんですよ。
実際に具体的な争訟があって初めて基準が具体化されるんです。
391 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:12 ID:cmygG0QZ
>>388
言い切ってないし、そんな話はしてないけど？
言い切ってないし、そんな話はしてないけど？
392 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:13 ID:oA58Y8O8
>388
いや､だからそれには個別に対応するって方針なんだろ｡
つーか､別に折れは知らん顔をしてもいいと言ってないぞ｡
公式的に謝罪と説明はすべき派｡
いや､だからそれには個別に対応するって方針なんだろ｡
つーか､別に折れは知らん顔をしてもいいと言ってないぞ｡
公式的に謝罪と説明はすべき派｡
393 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:14 ID:WwzngMRY
>391
君にはレスしてない。横から出てこないで。
君にはレスしてない。横から出てこないで。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:14 ID:Wamr7/Bj
>>376
混乱してきたよ…。
>180は普通に見て３行目がメインだと思ってたし、だから返事もしてないんだけれど、
それと>>359とのつながりがわからない。
>>359が「とりあえず、これだけ雁首並べておいて >180に答えようという奴はいない訳だ」
とか書いてたから、少なくとも>>359は２行目の「なんでだろう」への解答を求めてるかと
思ったんだけど。
３行目って答えを要求するタイプの文章じゃないような。
（見解を書いてるだけ、であって他社の解答を要求する文章じゃない、よね？）
混乱してきたよ…。
>180は普通に見て３行目がメインだと思ってたし、だから返事もしてないんだけれど、
それと>>359とのつながりがわからない。
>>359が「とりあえず、これだけ雁首並べておいて >180に答えようという奴はいない訳だ」
とか書いてたから、少なくとも>>359は２行目の「なんでだろう」への解答を求めてるかと
思ったんだけど。
３行目って答えを要求するタイプの文章じゃないような。
（見解を書いてるだけ、であって他社の解答を要求する文章じゃない、よね？）
395 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:16 ID:WwzngMRY
>392
ﾊｧ? じゃあ俺の主張と一緒じゃねーか（ｗ
それならなんで>363に対して>365のレスがつくんだ？
「DQN発言」にムッとしただけ？
ﾊｧ? じゃあ俺の主張と一緒じゃねーか（ｗ
それならなんで>363に対して>365のレスがつくんだ？
「DQN発言」にムッとしただけ？
審査を通ったタイトルの適法性という問題は司法に服するもの。
これが分かっておられないのは、恐らく法学をご存じない一般の方だろうと思いまして、
法律家からすると非常識だ、と申し上げたのです。
けれど、ちょっと言いすぎかも。失礼しました。
これが分かっておられないのは、恐らく法学をご存じない一般の方だろうと思いまして、
法律家からすると非常識だ、と申し上げたのです。
けれど、ちょっと言いすぎかも。失礼しました。
397 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:20 ID:cmygG0QZ
>>390
根本に司法があるのは当然。でも、実際にはそれを拡張して
政治を行ってる訳じゃん。
世の中の全てを法律文や判例で定義してたら、時代の流れに
対応できないし手間がかかって現実的じゃないし、もっと融通が
きいてるもんだよ。
法律や判例に反してない指導は普通に合法でしょ？
っていうか、そんな事を一々言ってたら、ソフ倫の審査の正当性も
崩れるぞ(w
根本に司法があるのは当然。でも、実際にはそれを拡張して
政治を行ってる訳じゃん。
世の中の全てを法律文や判例で定義してたら、時代の流れに
対応できないし手間がかかって現実的じゃないし、もっと融通が
きいてるもんだよ。
法律や判例に反してない指導は普通に合法でしょ？
っていうか、そんな事を一々言ってたら、ソフ倫の審査の正当性も
崩れるぞ(w
398 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:23 ID:oA58Y8O8
>395
よくわからなくなってきたが
>でもそうじゃないからただのDQN発言に堕しているわけで。
の意味が「ageに全く何の責任もないなら」ではなく
「ageに吉田氏発言以外に責任がある」ということだと漏れは思った｡
だから､どこに責任があると思うのか?ときいたんだが。
よくわからなくなってきたが
>でもそうじゃないからただのDQN発言に堕しているわけで。
の意味が「ageに全く何の責任もないなら」ではなく
「ageに吉田氏発言以外に責任がある」ということだと漏れは思った｡
だから､どこに責任があると思うのか?ときいたんだが。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:25 ID:cmygG0QZ
>>336
っていうか、エロゲの審査って違法かどうかが全てじゃないぞ。
公共風俗に反する物に対する反発する団体とかが世の中にはある訳で、
そういう団体への対策として審査をするって面が強い。
っていうか、そんな世の中の構造も分かってないのに本当に法律家なの？
単に知ってるだけなの？ それとも司法書士とか弁護士とかやってるの？
っていうか、エロゲの審査って違法かどうかが全てじゃないぞ。
公共風俗に反する物に対する反発する団体とかが世の中にはある訳で、
そういう団体への対策として審査をするって面が強い。
っていうか、そんな世の中の構造も分かってないのに本当に法律家なの？
単に知ってるだけなの？ それとも司法書士とか弁護士とかやってるの？
400 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:27 ID:Wamr7/Bj
>>397
ですから、373のように、ソフ倫の審査に法的正当性は「ありません」。
単なる自主基準です。
そしてそれが信用を得ているのは、
先に申し上げた通り、実績＝「数」の力。
司法の拡張には限度があります。
今懸案の
「わいせつ物に該当しないかどうか教えて欲しい」と言われて、
はっきり答えられる人物は皆無です。
これに答えろ、というのはもはや「拡張」というより「法の創造」です。
行政執行者にそのような権限はありません。
どういう意味で「指導」という言葉を使用されているのかが定かでないのですが、
一般に「行政指導」とは、実際に不都合があった場合にそれを是正させるもの、
たとえば、もう違法品が世に出てしまった場合に、処分・今後の予防を行うものです。
ですから、373のように、ソフ倫の審査に法的正当性は「ありません」。
単なる自主基準です。
そしてそれが信用を得ているのは、
先に申し上げた通り、実績＝「数」の力。
司法の拡張には限度があります。
今懸案の
「わいせつ物に該当しないかどうか教えて欲しい」と言われて、
はっきり答えられる人物は皆無です。
これに答えろ、というのはもはや「拡張」というより「法の創造」です。
行政執行者にそのような権限はありません。
どういう意味で「指導」という言葉を使用されているのかが定かでないのですが、
一般に「行政指導」とは、実際に不都合があった場合にそれを是正させるもの、
たとえば、もう違法品が世に出てしまった場合に、処分・今後の予防を行うものです。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:32 ID:WwzngMRY
>398
俺もわからなくなってきたぞ。
君＆俺の主張→
公式に謝罪と説明はすべき
何で謝罪と説明が必要なのか→
ソフ倫脱退騒動でageにもいくらかの落ち度・責任があるから
ageに何の落ち度・責任も無いとすると→
謝罪と説明も必要ない→吉田発言にも問題ない
つまり、「ageに吉田氏発言以外に責任がある」から
謝罪と説明が必要なんだと思うが。
俺もわからなくなってきたぞ。
君＆俺の主張→
公式に謝罪と説明はすべき
何で謝罪と説明が必要なのか→
ソフ倫脱退騒動でageにもいくらかの落ち度・責任があるから
ageに何の落ち度・責任も無いとすると→
謝罪と説明も必要ない→吉田発言にも問題ない
つまり、「ageに吉田氏発言以外に責任がある」から
謝罪と説明が必要なんだと思うが。
>>399
そこまで戻るの！？（；´Д｀）
それは審査の実質的側面ではなく形式的側面であってあまり意味はないよ。
反対勢力に対するアピールは、
官公庁に、悪く言えば取り入って仲良くすること、
それで中身もちゃんとした組織なんだ、と思い込ませることにある。
官公庁→信用
審査の適法性→司法。
そこまで戻るの！？（；´Д｀）
それは審査の実質的側面ではなく形式的側面であってあまり意味はないよ。
反対勢力に対するアピールは、
官公庁に、悪く言えば取り入って仲良くすること、
それで中身もちゃんとした組織なんだ、と思い込ませることにある。
官公庁→信用
審査の適法性→司法。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:37 ID:WwzngMRY
oA58Y8O8は何に対して、謝罪と説明が必要だと考えてるの？
405 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:41 ID:oA58Y8O8
>402
要するに漏れはこのことはageもショップも
どっちが悪いとかいえることではないと思うのよ｡
別にageが無審査で出すから扱ってくれといってるわけじゃないし、
ソフ倫以外は扱いにくいというお店の判断も納得してるしさ｡
だけど､ひとまず大人の対応として公式的にageは謝罪しといてもいいんでは?ということ｡
要するに漏れはこのことはageもショップも
どっちが悪いとかいえることではないと思うのよ｡
別にageが無審査で出すから扱ってくれといってるわけじゃないし、
ソフ倫以外は扱いにくいというお店の判断も納得してるしさ｡
だけど､ひとまず大人の対応として公式的にageは謝罪しといてもいいんでは?ということ｡
406 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:42 ID:9t3+IFo1
>>401
だから、回収作品を出すような団体の何処に
実績があるんだ？
それと、実績だけで信頼される訳ないじゃん。
警察とか他の団体に認めた審査方法を通過してるから、
エロゲ会社とか店とか流通が安心して扱える訳でしょ。
あと、行政指導「とか」って言ったのであって、
行政指導だけと言い切ったりはしてないよ。
意向を示すだけの所から、程度が色々あるでしょ？
で、本当に法律家なの？
だから、回収作品を出すような団体の何処に
実績があるんだ？
それと、実績だけで信頼される訳ないじゃん。
警察とか他の団体に認めた審査方法を通過してるから、
エロゲ会社とか店とか流通が安心して扱える訳でしょ。
あと、行政指導「とか」って言ったのであって、
行政指導だけと言い切ったりはしてないよ。
意向を示すだけの所から、程度が色々あるでしょ？
で、本当に法律家なの？
407 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:44 ID:oA58Y8O8
＞404
一応､予約キャンセルされた人もいるし､買えても心配したり確認した人もいると思うしさ｡
後ショップの人とかにも（これには説明したと思うけど）
そういう人へのお騒がせしましたっていうアナウンス｡
一応､予約キャンセルされた人もいるし､買えても心配したり確認した人もいると思うしさ｡
後ショップの人とかにも（これには説明したと思うけど）
そういう人へのお騒がせしましたっていうアナウンス｡
408 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:45 ID:yBmhe5NB
>399
何の為のゾーンニングかと小一時か（ry
ゾーンニングに徹すれば良いだけの機関がやたら禁止事項を設けるから問題になる。
何の為のゾーンニングかと小一時か（ry
ゾーンニングに徹すれば良いだけの機関がやたら禁止事項を設けるから問題になる。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:45 ID:9t3+IFo1
>>403
本気？
警察が認めてたってPTAとかに噛み付かれたら業界ピンチじゃん。
形式的どころか、中心でしょ。
実際、ソフ倫が出来たのだって警察が怖いからじゃないんだよ？
万引き少年の持ってたエロゲが過激で、色々な団体から抗議を
受けたからなんだし。
本気？
警察が認めてたってPTAとかに噛み付かれたら業界ピンチじゃん。
形式的どころか、中心でしょ。
実際、ソフ倫が出来たのだって警察が怖いからじゃないんだよ？
万引き少年の持ってたエロゲが過激で、色々な団体から抗議を
受けたからなんだし。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:46 ID:UrbUfiJh
>406
そもそも誤解があると思うのだが、
祖父倫の規定に「従わないもの」への「自主回収」であって、
祖父倫を通ってるのに行政が回収かけたわけじゃないぞ。
まあ、法律家を前面に押し出して論敵を威嚇するたぐいは
うさんくさいなあというのは同意だが。
そもそも誤解があると思うのだが、
祖父倫の規定に「従わないもの」への「自主回収」であって、
祖父倫を通ってるのに行政が回収かけたわけじゃないぞ。
まあ、法律家を前面に押し出して論敵を威嚇するたぐいは
うさんくさいなあというのは同意だが。
411 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:47 ID:XF+1vMO3
キムチ臭いスレは此処ですか？
412 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:52 ID:9t3+IFo1
413 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:55 ID:WwzngMRY
>405
どっちが悪いとかいえることではないというのと、
どっちも悪くないというのは違うよね。
結局、どちらにも問題があった訳で。
やっぱり、吉田発言以外の責任云々の所はよくわからん。
まあでも結論が同じなら別にいいか（ｗ
どっちが悪いとかいえることではないというのと、
どっちも悪くないというのは違うよね。
結局、どちらにも問題があった訳で。
やっぱり、吉田発言以外の責任云々の所はよくわからん。
まあでも結論が同じなら別にいいか（ｗ
>>406
だぁからぁ〜（；つД｀）
回収は規制が厳正かどうか、であって、審査の適法性とは違うの。
メディ倫とソフ倫でどちらも基準が同じで完全審査と部分審査ならもちろんメディ倫だよ？
だけどメディ倫基準がソフ倫基準より緩やか、というところが、外部から見る場合、一番問題なんだよ。
どういうことかと言うと、ソフ倫基準でやってる限りは部分審査で漏れなければ合法だろうね、っていうのが「実績」から分かる。
君の言う司法の拡張、法の創造効果ってやつ。
でも、メディ倫基準は「実績」がない。基準が違うからソフ倫の実績を拝借できない。
メディ倫基準でやっていて、完全審査をパスしても、「違法」だった、という危険が否定できない
確かに実績だけではない。組織率も重要かもしれない。
エロゲー業界に90％以上の審査シェアがあることは大きな信頼になる。
行政指導でないとすると何？
判断を示すような手段は思い当たらないよ？
だぁからぁ〜（；つД｀）
回収は規制が厳正かどうか、であって、審査の適法性とは違うの。
メディ倫とソフ倫でどちらも基準が同じで完全審査と部分審査ならもちろんメディ倫だよ？
だけどメディ倫基準がソフ倫基準より緩やか、というところが、外部から見る場合、一番問題なんだよ。
どういうことかと言うと、ソフ倫基準でやってる限りは部分審査で漏れなければ合法だろうね、っていうのが「実績」から分かる。
君の言う司法の拡張、法の創造効果ってやつ。
でも、メディ倫基準は「実績」がない。基準が違うからソフ倫の実績を拝借できない。
メディ倫基準でやっていて、完全審査をパスしても、「違法」だった、という危険が否定できない
確かに実績だけではない。組織率も重要かもしれない。
エロゲー業界に90％以上の審査シェアがあることは大きな信頼になる。
行政指導でないとすると何？
判断を示すような手段は思い当たらないよ？
415 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:56 ID:UrbUfiJh
そこは確かに弱点ではある。が、回収かけておとしまえはつけてるなら
まあいいか、とお上のほうでは思って……くれないかなあ？
祖父倫が完全審査オンリーにされても困るわけで、難しいね。
まあいいか、とお上のほうでは思って……くれないかなあ？
祖父倫が完全審査オンリーにされても困るわけで、難しいね。
>>409
そこはちょっと考え方が違うかも。
漏れはソフ倫っていうのは、
「中は適当だけど、外に対してきっちりやってますっていう姿勢だけ見せて、
業界を保持するためだけに作られた必要悪」
だと思っているので。
対PTA工作＝対行政工作で大体片付くよ。
そこはちょっと考え方が違うかも。
漏れはソフ倫っていうのは、
「中は適当だけど、外に対してきっちりやってますっていう姿勢だけ見せて、
業界を保持するためだけに作られた必要悪」
だと思っているので。
対PTA工作＝対行政工作で大体片付くよ。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:01 ID:Wamr7/Bj
>>402
たびたび横レスでスマソ。
oA58Y8O8は、そもそも、謝罪と説明が必要ない、っていう主張の人ではないような。
念のためログ検索してみたけど、同氏はずっと謝罪と説明はやったほうがいいという
スタンスで話してるぞ。
（昨日分のＩＤまではわかんないけど、すくなくとも本日分は）
やりとりのどこかに誤解があっただけなんでない？
たびたび横レスでスマソ。
oA58Y8O8は、そもそも、謝罪と説明が必要ない、っていう主張の人ではないような。
念のためログ検索してみたけど、同氏はずっと謝罪と説明はやったほうがいいという
スタンスで話してるぞ。
（昨日分のＩＤまではわかんないけど、すくなくとも本日分は）
やりとりのどこかに誤解があっただけなんでない？
418 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:02 ID:Wamr7/Bj
うあ、長文書いてる間にレスが進みまくってたよ。。。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:05 ID:9t3+IFo1
>>414
意向を示すって言ったじゃん。
強制も命令はしないけど、逆らうと後でコワイ目に合うかも
しれないものが。
っていうか、部分審査で漏れる可能性がある時点でダメダメだろ。
あと、相対評価と絶対評価の区別も付けたほうが良いよ。
で、審査基準については、各種団体に相談に行って、お墨付きを
貰ってる筈。大して問題無いと思うけど。
あの手の団体って、法律よりも厳しい基準を要求してくるもんだから
それを通れば法律も通るのは道理。
あと、シェア関係は話にならない。一つしか無かったんだから、
100%近いのは当然。競争して生き残った訳じゃないから、
ソフ倫の信頼性を示す根拠にはならない。
っていうか、ノーチェックの物が漏れるほうが、多少審査が甘いよりも
遥かに危険でしょ。審査が甘いって言ったって、法律とか各種団体に
逆らってる訳じゃないんだし。
意向を示すって言ったじゃん。
強制も命令はしないけど、逆らうと後でコワイ目に合うかも
しれないものが。
っていうか、部分審査で漏れる可能性がある時点でダメダメだろ。
あと、相対評価と絶対評価の区別も付けたほうが良いよ。
で、審査基準については、各種団体に相談に行って、お墨付きを
貰ってる筈。大して問題無いと思うけど。
あの手の団体って、法律よりも厳しい基準を要求してくるもんだから
それを通れば法律も通るのは道理。
あと、シェア関係は話にならない。一つしか無かったんだから、
100%近いのは当然。競争して生き残った訳じゃないから、
ソフ倫の信頼性を示す根拠にはならない。
っていうか、ノーチェックの物が漏れるほうが、多少審査が甘いよりも
遥かに危険でしょ。審査が甘いって言ったって、法律とか各種団体に
逆らってる訳じゃないんだし。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:07 ID:WwzngMRY
>417
多分、「責任」「問題」「落ち度」辺りの言葉を使いたがる(w 俺と、
そうでないoA58Y8O8のすれ違いではないかと考察。
多分、「責任」「問題」「落ち度」辺りの言葉を使いたがる(w 俺と、
そうでないoA58Y8O8のすれ違いではないかと考察。
9t3+IFo1氏、でいいかな？
警察が云々っていうのはもう引っ込めてもらっていいですか？
今話しているのは警察に信頼される云々という話ではないので。
＊極論的には「お目こぼし」というダーク面で活躍すると思うけど（ｗ
官公庁は、主に青少年関連を扱う内閣府を中心に考えたい。
警察が云々っていうのはもう引っ込めてもらっていいですか？
今話しているのは警察に信頼される云々という話ではないので。
＊極論的には「お目こぼし」というダーク面で活躍すると思うけど（ｗ
官公庁は、主に青少年関連を扱う内閣府を中心に考えたい。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:10 ID:9t3+IFo1
>>416
中を適当にやってる時点で、完全審査のメディ倫よりも
遥かにダメなのでは・・・。
っていうか、「大体片付くよ」って、少しでも漏れがあったら
アウトだろ(w
あとさ、うるさい団体が行政が認めたからそれでいいや、
なんて甘い事を言うわけないだろ。
行政に追随するだけだったら、存在価値なくなるじゃん(w
法律が認めてる事でも、世間的に良くないと思われるものを
圧力をかけて取り除くのが仕事なんだから。
中を適当にやってる時点で、完全審査のメディ倫よりも
遥かにダメなのでは・・・。
っていうか、「大体片付くよ」って、少しでも漏れがあったら
アウトだろ(w
あとさ、うるさい団体が行政が認めたからそれでいいや、
なんて甘い事を言うわけないだろ。
行政に追随するだけだったら、存在価値なくなるじゃん(w
法律が認めてる事でも、世間的に良くないと思われるものを
圧力をかけて取り除くのが仕事なんだから。
423 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:11 ID:oA58Y8O8
>420
どちらかが明らかな犯罪行為とか不正をしてるわけじゃないから
○○が「悪い」とか、「両方悪い」みたいな言い方には抵抗あるんですよ｡
実際商売上の取引のことだし､それぞれの思惑があったと思うから｡
そりゃ､ドライに考えれば扱えない審査を受けたageも、
取り扱わない店も両方の責任ということになりますが｡
あんまどっちがとかいうことじゃないと思うんだけどさ｡
どちらかが明らかな犯罪行為とか不正をしてるわけじゃないから
○○が「悪い」とか、「両方悪い」みたいな言い方には抵抗あるんですよ｡
実際商売上の取引のことだし､それぞれの思惑があったと思うから｡
そりゃ､ドライに考えれば扱えない審査を受けたageも、
取り扱わない店も両方の責任ということになりますが｡
あんまどっちがとかいうことじゃないと思うんだけどさ｡
各種団体のお墨付きなどというものは対外的には意味がない。
対内的な意味だけでしょ？
何度も言うようだけど、適法だというお墨付きはない。
倫理審査団体の審査基準は自主規制に過ぎない。
シェアは対行政的信頼には必須事項。
あと、読んでもらった通り、
ちょっと語幣があるかもしれないけど簡略化すると、
きちんと範囲内のものを作っていれば大雑把な部分審査でも大丈夫なのがソフ倫。
きちんと範囲内のものを作って完全審査を通っても大丈夫ではないかもしれないのがメディ倫。
メディ倫審査については、「法律」に「逆ら」う可能性が否定できない。
対内的な意味だけでしょ？
何度も言うようだけど、適法だというお墨付きはない。
倫理審査団体の審査基準は自主規制に過ぎない。
シェアは対行政的信頼には必須事項。
あと、読んでもらった通り、
ちょっと語幣があるかもしれないけど簡略化すると、
きちんと範囲内のものを作っていれば大雑把な部分審査でも大丈夫なのがソフ倫。
きちんと範囲内のものを作って完全審査を通っても大丈夫ではないかもしれないのがメディ倫。
メディ倫審査については、「法律」に「逆ら」う可能性が否定できない。
425 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:17 ID:9t3+IFo1
>>336=421
確か、メディ倫審査の信頼性が低い事を証明してたんじゃなかったっけ？
審査基準が相対的に甘いとはいえ各種団体の基準を満たしてるから
問題がある事にはならない、完全審査だから漏れがない。
俺には特に問題が見当たらない・・・。
どの辺りでメディ倫審査はダメなんでしょうか？
確か、メディ倫審査の信頼性が低い事を証明してたんじゃなかったっけ？
審査基準が相対的に甘いとはいえ各種団体の基準を満たしてるから
問題がある事にはならない、完全審査だから漏れがない。
俺には特に問題が見当たらない・・・。
どの辺りでメディ倫審査はダメなんでしょうか？
426 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:18 ID:HF8JBYeg
427 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:20 ID:WwzngMRY
>423
だいたい理解できますた。ので、もう寝ます。
とりあえずageは最低限の説明責任くらいは果たしてもらいたいもんですな。
だいたい理解できますた。ので、もう寝ます。
とりあえずageは最低限の説明責任くらいは果たしてもらいたいもんですな。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:23 ID:9t3+IFo1
>>336
対外的にこそ意味があると思うんだけど。
何処そこの青少年の健全な・・・に努めてる団体に相談にのって頂いて
審査基準を決めておりますって言えば、ああメディ倫は 社会のルールを
守ろうと努力してくれてるんだろうなぁってみんな思うじゃん。
あと、相対と絶対の区別を付けるように言わなかったっけ？
そりゃソフ倫審査の方がメディ倫審査よりも多少厳しいかもしれない。
でも、だからってソフ倫が絶対に大丈夫な理由にはならない。
両方捕まるかもしれないじゃん。
もちろん、少しでも基準の厳しい方がリスクは下がるけど、部分審査の
リスクを思えば微々たる物。
ところで、どの辺りでソフ倫よりもメディ倫の方が甘いのか、具体的に
教えてくれない？
対外的にこそ意味があると思うんだけど。
何処そこの青少年の健全な・・・に努めてる団体に相談にのって頂いて
審査基準を決めておりますって言えば、ああメディ倫は 社会のルールを
守ろうと努力してくれてるんだろうなぁってみんな思うじゃん。
あと、相対と絶対の区別を付けるように言わなかったっけ？
そりゃソフ倫審査の方がメディ倫審査よりも多少厳しいかもしれない。
でも、だからってソフ倫が絶対に大丈夫な理由にはならない。
両方捕まるかもしれないじゃん。
もちろん、少しでも基準の厳しい方がリスクは下がるけど、部分審査の
リスクを思えば微々たる物。
ところで、どの辺りでソフ倫よりもメディ倫の方が甘いのか、具体的に
教えてくれない？
>>422
それそれ。漏れたらおしまい。
だから秘密主義（ｗ
う〜ん、言ってみれば行政が損保の事故調査員みたく中に入って調整してくれる。
そういう意味での信頼が必要ということ。
行政に食って掛かるようなうるさがた人権団体はないよ。（児ポ改悪厨でさえ、ね）
ソフ倫は、業界が攻撃された時にお上に助けてもらう工作団体、というのが漏れの考え。
それそれ。漏れたらおしまい。
だから秘密主義（ｗ
う〜ん、言ってみれば行政が損保の事故調査員みたく中に入って調整してくれる。
そういう意味での信頼が必要ということ。
行政に食って掛かるようなうるさがた人権団体はないよ。（児ポ改悪厨でさえ、ね）
ソフ倫は、業界が攻撃された時にお上に助けてもらう工作団体、というのが漏れの考え。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:29 ID:9t3+IFo1
>>336
あの、ニトロ＋がメディ倫に移った理由に、責任を取ってくれるから
って言葉があったよね。つまり、ソフ倫は助けてくれないって事なんじゃ
ないの？
あと、人権団体が食って掛かるのは、行政じゃなくてエロゲ会社と
エロゲを扱ってる流通と小売店。だから問題なんでしょ。
抗議運動なんてされたら、洒落にならないし。
で、漏れたらおしまいって、何？
考えが浅いのを認めたようなもんだぞ。
あの、ニトロ＋がメディ倫に移った理由に、責任を取ってくれるから
って言葉があったよね。つまり、ソフ倫は助けてくれないって事なんじゃ
ないの？
あと、人権団体が食って掛かるのは、行政じゃなくてエロゲ会社と
エロゲを扱ってる流通と小売店。だから問題なんでしょ。
抗議運動なんてされたら、洒落にならないし。
で、漏れたらおしまいって、何？
考えが浅いのを認めたようなもんだぞ。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:30 ID:oA58Y8O8
>427
漏れもおちます
漏れもおちます
432 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:32 ID:Wamr7/Bj
ソフ倫とメディ倫について俺も横レス入れちまうと、
・１８禁指定 （ゾーニング）
・性器へのモザイク （わいせつ法対策）
・第三者機関によるチェック （小売・流通のいいわけ）
この３つが重要なわけで、上２つによって警察対策（まず確実に捕まらない）、
下１つによって小売・流通の安全（言い逃れ＆無罪獲得可能）が確保できる。
だから、実務レベルでは、この両者はどっちも安全だったりする。
内実においても防御姿勢のソフ倫と完全審査のメディ倫は優劣つけがたいし。
・１８禁指定 （ゾーニング）
・性器へのモザイク （わいせつ法対策）
・第三者機関によるチェック （小売・流通のいいわけ）
この３つが重要なわけで、上２つによって警察対策（まず確実に捕まらない）、
下１つによって小売・流通の安全（言い逃れ＆無罪獲得可能）が確保できる。
だから、実務レベルでは、この両者はどっちも安全だったりする。
内実においても防御姿勢のソフ倫と完全審査のメディ倫は優劣つけがたいし。
>>428
とりあえず原点に戻って、具体的にお店を第三者として、
ソフ倫とメディ倫、どちらを信用するか。
部分審査による漏れ、っていうのは、はっきり言うとカバー可能。
以後気をつけます、でけじめつけてなあなあでおしまい。
でも、審査基準自体が違法なゾーンに踏み込んでいて漏れ、
だとそうはいかない。審査全体の信用が損なわれるから。
そういうところの品を扱えるだろうか、という話です。
実際に、例えばエマニアなど数店は、マブラヴを扱えない理由を、
ソフ倫より審査が甘いから怖い、と表記しました。
どちらがリスクが大きいか、で漏れとは意見の相違があるようですね。
ソフ倫よりもメディ倫のほうが甘いというのははっきり言って眉唾物だと思います。
ただ、お店やユーザーがそういう捉え方をしている、というところから、
マブラヴ問題の前提としました。限定的なものです。
とりあえず原点に戻って、具体的にお店を第三者として、
ソフ倫とメディ倫、どちらを信用するか。
部分審査による漏れ、っていうのは、はっきり言うとカバー可能。
以後気をつけます、でけじめつけてなあなあでおしまい。
でも、審査基準自体が違法なゾーンに踏み込んでいて漏れ、
だとそうはいかない。審査全体の信用が損なわれるから。
そういうところの品を扱えるだろうか、という話です。
実際に、例えばエマニアなど数店は、マブラヴを扱えない理由を、
ソフ倫より審査が甘いから怖い、と表記しました。
どちらがリスクが大きいか、で漏れとは意見の相違があるようですね。
ソフ倫よりもメディ倫のほうが甘いというのははっきり言って眉唾物だと思います。
ただ、お店やユーザーがそういう捉え方をしている、というところから、
マブラヴ問題の前提としました。限定的なものです。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:36 ID:9t3+IFo1
436 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:40 ID:9t3+IFo1
>>430
確かに助けてくれないと思う。
動くのは業界全体に目が向けられそうなときだけかと。
人権団体が行動の中心とするのが「官公庁」。
その場を抑えておけば対した心配はない。
漏れたらおしまい、っていうのは、
対外的になあなあの内情が漏れたら信用丸つぶれ、の意味。
部分審査からの漏れじゃないから、矛盾してないと思うが。
確かに助けてくれないと思う。
動くのは業界全体に目が向けられそうなときだけかと。
人権団体が行動の中心とするのが「官公庁」。
その場を抑えておけば対した心配はない。
漏れたらおしまい、っていうのは、
対外的になあなあの内情が漏れたら信用丸つぶれ、の意味。
部分審査からの漏れじゃないから、矛盾してないと思うが。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:41 ID:9t3+IFo1
>>435
違法、違法って繰り返してたのは何だったんだよ(w
違法、違法って繰り返してたのは何だったんだよ(w
439 ：きたー：03/02/26 02:43 ID:A6WZdeaV
440 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:43 ID:9t3+IFo1
441 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:45 ID:Wamr7/Bj
>>430
憶測だけど、抵抗するかどうかの違いじゃないかな。
ソフ倫は従順による生存を優先するから、お上には逆らわないで、もしも
生贄を要求されたらそれを差し出して、業界の生存を優先する。（と思う）
それによって、業界が睨まれないよう、傘下メーカーの生存を図るわけだ。
（たぶん）
メディ倫は抵抗を優先するから、お上に対して意見を言って、生贄もなる
べく守ろうと裁判とかで闘う。（と思う）
それによって、メーカーが持っている権利の追求と生贄救出を図るわけだ。
（たぶん）
どっちが業界のためになるのか、どっちがメーカーにとっていいのか、って
のはそれぞれ意見が分かれるだろうが、ニトロはメディ倫の姿勢に共感を
覚えたということではないかと。
憶測だけど、抵抗するかどうかの違いじゃないかな。
ソフ倫は従順による生存を優先するから、お上には逆らわないで、もしも
生贄を要求されたらそれを差し出して、業界の生存を優先する。（と思う）
それによって、業界が睨まれないよう、傘下メーカーの生存を図るわけだ。
（たぶん）
メディ倫は抵抗を優先するから、お上に対して意見を言って、生贄もなる
べく守ろうと裁判とかで闘う。（と思う）
それによって、メーカーが持っている権利の追求と生贄救出を図るわけだ。
（たぶん）
どっちが業界のためになるのか、どっちがメーカーにとっていいのか、って
のはそれぞれ意見が分かれるだろうが、ニトロはメディ倫の姿勢に共感を
覚えたということではないかと。
× 人権団体
○ 市民団体
人権団体がエロゲキャラの人権を守ろうとする訳ないもんな(w
○ 市民団体
人権団体がエロゲキャラの人権を守ろうとする訳ないもんな(w
443 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:47 ID:Wamr7/Bj
すまそ、俺、落ちる・・・。
>>436
そりゃ経済的ダメージはけじめだから。
カバーできるのは、対外的信用の損失。
432は「中身」を言ってるんだと思う。
中身は一歩踏み込んでメディ倫のほうがしっかりしてると思う。
今考えてるのはマブラヴ問題で店が扱うかどうか。
あと、漏れ、もともと扱うかどうかははageに非なし派だよ。
漏れの始まりの336主張は
「流通から小売店に圧力があったとは断言できない、他の可能性もある」
あとは、
「理由はどうあれ、ごたごたしたことだけageからお詫び文あれば」
という2点だけ。
そりゃ経済的ダメージはけじめだから。
カバーできるのは、対外的信用の損失。
432は「中身」を言ってるんだと思う。
中身は一歩踏み込んでメディ倫のほうがしっかりしてると思う。
今考えてるのはマブラヴ問題で店が扱うかどうか。
あと、漏れ、もともと扱うかどうかははageに非なし派だよ。
漏れの始まりの336主張は
「流通から小売店に圧力があったとは断言できない、他の可能性もある」
あとは、
「理由はどうあれ、ごたごたしたことだけageからお詫び文あれば」
という2点だけ。
>>438
最初のほうから徐々に話が展開していってそんなところに行った。
信頼性云々のところから適法性に発展したんじゃなかったっけ？
>>440
少なくともエロゲー関係の敵対団体は官公庁詣でが中心だよ。
あと、意見を変えたつもりはないが、どういうところ？
最初のほうから徐々に話が展開していってそんなところに行った。
信頼性云々のところから適法性に発展したんじゃなかったっけ？
>>440
少なくともエロゲー関係の敵対団体は官公庁詣でが中心だよ。
あと、意見を変えたつもりはないが、どういうところ？
446 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:54 ID:9t3+IFo1
>>441
あのなぁ・・・(w
生贄に差し出されるよりも守って貰う方が、メーカーにとっても
メーカーの集団で構成される業界にとっても、良いに決まってるじゃん。
あと、いい加減な審査をやって処罰を受ける方が、業界の立場を悪く
するような・・・。
あのなぁ・・・(w
生贄に差し出されるよりも守って貰う方が、メーカーにとっても
メーカーの集団で構成される業界にとっても、良いに決まってるじゃん。
あと、いい加減な審査をやって処罰を受ける方が、業界の立場を悪く
するような・・・。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 02:59 ID:9t3+IFo1
>>444
自主回収したら金よりも信用の方が傷つくと思うけど。
>>445
何で官庁訪問が中心だって分かるの？
まあ、メディ倫審査の問題は大した事なさそうだから、
他の理由の可能性のほうが大きいって結論になるんじゃ
ないのかな。
全ての店が問題の無いメディ倫を怖がったとも考えにくいし。
自主回収したら金よりも信用の方が傷つくと思うけど。
>>445
何で官庁訪問が中心だって分かるの？
まあ、メディ倫審査の問題は大した事なさそうだから、
他の理由の可能性のほうが大きいって結論になるんじゃ
ないのかな。
全ての店が問題の無いメディ倫を怖がったとも考えにくいし。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:02 ID:UrbUfiJh
中がしっかりしてるかどうかと、外にどう思われてるかは別で、
メディ倫はそういう外部からの信頼性の意味では全然劣るだろ。
だって（エロゲ関連業務の）規模も歴史も実績も全然違うもの。
その辺は、これからの課題ってヤツじゃないのか？
いくらソフ倫がたたきたいからといって、今現にある実力差を
無視するのは上手くないな。
断っとくが、俺もメディ倫の動向自体は注目と期待をしている。
メディ倫はそういう外部からの信頼性の意味では全然劣るだろ。
だって（エロゲ関連業務の）規模も歴史も実績も全然違うもの。
その辺は、これからの課題ってヤツじゃないのか？
いくらソフ倫がたたきたいからといって、今現にある実力差を
無視するのは上手くないな。
断っとくが、俺もメディ倫の動向自体は注目と期待をしている。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:05 ID:9t3+IFo1
正直、マブラヴの内容に問題がある可能性だってあるし、
小売が怖がる理由も分からないではない。
審査基準が公開されてても、実際にどう審査されるかは
不明なんだし、一作目は様子見するのも１つの選択。
ただ、大手は名目が大事だけど、小さい店はメディ倫製品に
問題があった所で、大したダメージを受けないんだよな。
「あそこのファミコンショップは回収されたエロゲを売ったんだぜ」
なんて陰口もないだろうし、市民団体も小さい店を狙うより
てっとりばやくメディ倫とホビとアージュを狙うだろうし。
だから、小さい店までもがマブラヴを仕入れないからには、やっぱり
他に理由があると思う。
小売が怖がる理由も分からないではない。
審査基準が公開されてても、実際にどう審査されるかは
不明なんだし、一作目は様子見するのも１つの選択。
ただ、大手は名目が大事だけど、小さい店はメディ倫製品に
問題があった所で、大したダメージを受けないんだよな。
「あそこのファミコンショップは回収されたエロゲを売ったんだぜ」
なんて陰口もないだろうし、市民団体も小さい店を狙うより
てっとりばやくメディ倫とホビとアージュを狙うだろうし。
だから、小さい店までもがマブラヴを仕入れないからには、やっぱり
他に理由があると思う。
>>448
なんか論点から流れ流れて最果てに来たような。
とりあえず、
「流通から小売店に圧力があったとは断言できない、他の可能性もある」
「理由はどうあれ、ごたごたしたことだけageからお詫び文あれば」
漏れとしてはこの2点だけだったのですが、
この点については、いや、そりゃおかしいだろ？と思われますか？
特に問題なければ、根本的に意見の相違がなくなるのですが。
なんか論点から流れ流れて最果てに来たような。
とりあえず、
「流通から小売店に圧力があったとは断言できない、他の可能性もある」
「理由はどうあれ、ごたごたしたことだけageからお詫び文あれば」
漏れとしてはこの2点だけだったのですが、
この点については、いや、そりゃおかしいだろ？と思われますか？
特に問題なければ、根本的に意見の相違がなくなるのですが。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:10 ID:9t3+IFo1
>>449
俺は別にソフ倫には何の恨みもないよ。
単にソフ>メディって意見に反論してただけで。
正直を言えば、メディ倫の信頼性が劣るのを理由に大手が
扱わないのは納得できてる。
ただ、450に書いたように、小さい店までもがマブラヴを
売らなくなるってのは変だと思う。
どうせ大したリスクじゃないのに、何でそんなに名目を気にするのか。
しかも一店じゃなくて全国的に多数。
俺は別にソフ倫には何の恨みもないよ。
単にソフ>メディって意見に反論してただけで。
正直を言えば、メディ倫の信頼性が劣るのを理由に大手が
扱わないのは納得できてる。
ただ、450に書いたように、小さい店までもがマブラヴを
売らなくなるってのは変だと思う。
どうせ大したリスクじゃないのに、何でそんなに名目を気にするのか。
しかも一店じゃなくて全国的に多数。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:13 ID:9t3+IFo1
454 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:16 ID:UrbUfiJh
>452
小さいところは、ホビと新規に契約するのがしがらみ上難しいとかかも？
そりゃ、商売敵の独占商品をガンガン売ってるようじゃ、その他の流通は
いい顔はせんでしょう。それを不当な圧力と呼ぶなら、世の中どんな業界
でも不当な圧力だらけだ。
小さいところは、ホビと新規に契約するのがしがらみ上難しいとかかも？
そりゃ、商売敵の独占商品をガンガン売ってるようじゃ、その他の流通は
いい顔はせんでしょう。それを不当な圧力と呼ぶなら、世の中どんな業界
でも不当な圧力だらけだ。
>>453
その点の漏れの主張は、具体的には、
「流通が圧力をかけたに違いない」
というのは憶測で、
「ソフ倫じゃないから扱わなかったに違いない」
という憶測と同じくらい確実性がない可能性の一つに過ぎない、
ということだったのですが、どうでしょう？
その点の漏れの主張は、具体的には、
「流通が圧力をかけたに違いない」
というのは憶測で、
「ソフ倫じゃないから扱わなかったに違いない」
という憶測と同じくらい確実性がない可能性の一つに過ぎない、
ということだったのですが、どうでしょう？
456 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:23 ID:9t3+IFo1
>>336
ageお詫び文については、俺は最初から同意してる(w
あと、俺はやっぱり圧力説が一番有力だと思う。
もちろん、他に可能性もあるけど、小さい店にまで扱わなくなるだけの
理由が見当たらないし。
メディ倫一作目だからってのは、ヨドバシが扱わない理由としては
分かるけど、全国の小さい店が扱わない理由としては納得できない。
ソフ倫と仲の良いヴューズがエロゲ流通最大手のようだし、
アージュがソフ倫も通さず、流通も独自のルートを使うってのは
ソフ倫とヴューズからすれば面白くないのは当然。
そして、ソフ倫とヴューズは各小売店の生殺与奪を握る力がある。
とすれば、圧力をかけた可能性は動機の面からも能力の面からも
十分ある事になる。
んで、ヴューズとの力関係(仕入れの量とか)が有利な所は、構わず
マブラヴを仕入れて、弱い所は諦めた、そういう構図なんじゃないかと
思ってる。
ageお詫び文については、俺は最初から同意してる(w
あと、俺はやっぱり圧力説が一番有力だと思う。
もちろん、他に可能性もあるけど、小さい店にまで扱わなくなるだけの
理由が見当たらないし。
メディ倫一作目だからってのは、ヨドバシが扱わない理由としては
分かるけど、全国の小さい店が扱わない理由としては納得できない。
ソフ倫と仲の良いヴューズがエロゲ流通最大手のようだし、
アージュがソフ倫も通さず、流通も独自のルートを使うってのは
ソフ倫とヴューズからすれば面白くないのは当然。
そして、ソフ倫とヴューズは各小売店の生殺与奪を握る力がある。
とすれば、圧力をかけた可能性は動機の面からも能力の面からも
十分ある事になる。
んで、ヴューズとの力関係(仕入れの量とか)が有利な所は、構わず
マブラヴを仕入れて、弱い所は諦めた、そういう構図なんじゃないかと
思ってる。
457 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:26 ID:9t3+IFo1
458 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:30 ID:UrbUfiJh
で、それは「圧力」でも「不当｣でもないと俺は言ってるわけだが？
取引先がライバルと関係を強めてるようじゃ、付き合いを考えよう、
と来るのは、極普通の商取引のありかたじゃないか？
ホビとビューズがどうとかじゃなく、どこの会社のどんな取引でも
そういうやり取りはアタリマエに行われている。問題なし。
取引先がライバルと関係を強めてるようじゃ、付き合いを考えよう、
と来るのは、極普通の商取引のありかたじゃないか？
ホビとビューズがどうとかじゃなく、どこの会社のどんな取引でも
そういうやり取りはアタリマエに行われている。問題なし。
>>457
ソフ倫や大手流通とのしがらみ、も圧力ととるなら、漏れも異論ないな。
ソフ倫や大手流通とのしがらみ、も圧力ととるなら、漏れも異論ないな。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:34 ID:hoKXANmz
…んで、viewsが怖いから販売中止にした販売店にかわってageが謝れと？
461 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:37 ID:9t3+IFo1
無言の圧力をかけてる事を知りながらも故意に放置したヴューズ。
無言の圧力に負けてマブラヴを入荷できなかった小売店。
ホビ専売にしたage。
ホビ専売にしただけのageと立場の弱い気の毒な小売店よりも先に、
俺らが非難すべき相手がいるんじゃないの？
無言の圧力に負けてマブラヴを入荷できなかった小売店。
ホビ専売にしたage。
ホビ専売にしただけのageと立場の弱い気の毒な小売店よりも先に、
俺らが非難すべき相手がいるんじゃないの？
462 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:38 ID:irk/HlMJ
>460
話の流れが読めないなら出てこないほうがいいぞ。
話の流れが読めないなら出てこないほうがいいぞ。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:39 ID:9t3+IFo1
>>336
ようやくお互いの誤解が解けてきたかな(w
ようやくお互いの誤解が解けてきたかな(w
465 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:41 ID:PH/1PW0U
466 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:41 ID:irk/HlMJ
>461
なるほど、商売敵の目玉商品を取引先に
勧めて回らなかった香具師が一番悪いと。
なるほど、商売敵の目玉商品を取引先に
勧めて回らなかった香具師が一番悪いと。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:43 ID:UrbUfiJh
>465
えっ、違法行為なのか？ どのヘンが？
えっ、違法行為なのか？ どのヘンが？
468 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:45 ID:ZRC790Tp
＞458
＞そういうやり取りはアタリマエに行われている。問題なし。
程度（規模）の問題なんだけどね。
エロゲ流通業界内でのＶの物量・ソフ倫との関係を考えるとね
独禁法「私的独占（他の事業者の支配・排除）」に引っかかる
ようなことにもなりかねんのだが。
＞そういうやり取りはアタリマエに行われている。問題なし。
程度（規模）の問題なんだけどね。
エロゲ流通業界内でのＶの物量・ソフ倫との関係を考えるとね
独禁法「私的独占（他の事業者の支配・排除）」に引っかかる
ようなことにもなりかねんのだが。
470 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:48 ID:9t3+IFo1
471 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:48 ID:9t3+IFo1
>>336
おやすみ(w
おやすみ(w
472 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:49 ID:PH/1PW0U
>>467
ライバルの流通から仕入れようとしたら圧力かける、というのが。
ライバルの流通から仕入れようとしたら圧力かける、というのが。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:50 ID:irk/HlMJ
>470
悪くないのに非難するのか（ｗ
あと、
×ヴューズの不作為のせいで俺らがマブラヴを入手しにくくなった可能性が高いのは事実。
○ヴューズの不作為のせいで俺らがマブラヴを入手しにくくなった可能性が高いのは9t3+IFo1の憶測。
悪くないのに非難するのか（ｗ
あと、
×ヴューズの不作為のせいで俺らがマブラヴを入手しにくくなった可能性が高いのは事実。
○ヴューズの不作為のせいで俺らがマブラヴを入手しにくくなった可能性が高いのは9t3+IFo1の憶測。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:52 ID:HF8JBYeg
>>468
ソフ倫と独禁法について考えると、ソフ倫が「倫理団体として
適正に機能している」なら独禁法上も問題ないけど、
そうでないなら違法ということになるはずだ、たしか。
ただ、この辺りの判断は一度裁判をやってみるまでは確定しないと思われる。
ソフ倫と独禁法について考えると、ソフ倫が「倫理団体として
適正に機能している」なら独禁法上も問題ないけど、
そうでないなら違法ということになるはずだ、たしか。
ただ、この辺りの判断は一度裁判をやってみるまでは確定しないと思われる。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:53 ID:9t3+IFo1
>>467
まず、小さい店にとって流通は生殺与奪を握っちゃってるよね。
つまり圧倒的に力関係が流通に有利になってる訳だ。
で、その圧倒的な立場の差を背景に圧力をかけて、法律で
認められてる自由な取引の権利を侵害した。
つまり、独占禁止法違反。
まあ、疑いがあるだけで、裁判でどうなるかは別問題。
よくある事だし。
まず、小さい店にとって流通は生殺与奪を握っちゃってるよね。
つまり圧倒的に力関係が流通に有利になってる訳だ。
で、その圧倒的な立場の差を背景に圧力をかけて、法律で
認められてる自由な取引の権利を侵害した。
つまり、独占禁止法違反。
まあ、疑いがあるだけで、裁判でどうなるかは別問題。
よくある事だし。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:54 ID:UrbUfiJh
>468 >472
「ホビの商品置いたらうちの商品は卸さない」とはっきり言ったならそうだろう。
でも、そんな馬鹿な事はしてないと思うがな。
「ホビさんとずいぶん深くお付き合いしてるんですね、うちの商売敵なんだけど」
と、その店のビューズ内での優先度を落とすのは圧力にはなるまい？
そりゃ、自分とこの物を優先的に売ってくれる方をひいきするだろうさ。
現にホビボもメーカーと専売契約結んで、そこのを優先的に扱ってるぜ？
「しがらみ」ってのは、そういうもんだ。これは独禁法に触れるか？
「ホビの商品置いたらうちの商品は卸さない」とはっきり言ったならそうだろう。
でも、そんな馬鹿な事はしてないと思うがな。
「ホビさんとずいぶん深くお付き合いしてるんですね、うちの商売敵なんだけど」
と、その店のビューズ内での優先度を落とすのは圧力にはなるまい？
そりゃ、自分とこの物を優先的に売ってくれる方をひいきするだろうさ。
現にホビボもメーカーと専売契約結んで、そこのを優先的に扱ってるぜ？
「しがらみ」ってのは、そういうもんだ。これは独禁法に触れるか？
477 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:57 ID:9t3+IFo1
>>473
例えばさ、自分が欲しかった新作ゲームを一人で買い占めた奴が
いたらムカつくでしょ？
別にその人は法律的に悪いことはしてないけど。
地方の人が買いにくい状況ってのも、そういう次元の話。
ただ、圧力の程度によってはグレーから黒になるかもしれないけど。
あと、状況証拠だけど、他の原因よりも可能性が高いのは事実だと思う。
元々 可能性の話だし、その訂正は不必要じゃないの？
例えばさ、自分が欲しかった新作ゲームを一人で買い占めた奴が
いたらムカつくでしょ？
別にその人は法律的に悪いことはしてないけど。
地方の人が買いにくい状況ってのも、そういう次元の話。
ただ、圧力の程度によってはグレーから黒になるかもしれないけど。
あと、状況証拠だけど、他の原因よりも可能性が高いのは事実だと思う。
元々 可能性の話だし、その訂正は不必要じゃないの？
478 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:58 ID:PH/1PW0U
479 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:00 ID:UrbUfiJh
すると、自社で専売契約したメーカーの商品を併売の物よりも
流通が優先的に扱うのは、違法になるのか？
当のホビボもビューズも当たり前にやってることだが……？
流通が優先的に扱うのは、違法になるのか？
当のホビボもビューズも当たり前にやってることだが……？
480 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:02 ID:9t3+IFo1
481 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:04 ID:UrbUfiJh
>480
その店でのビューズ商品の売上が有意に低いことを証明すりゃいいのね？
そりゃもちろんマブラブ扱わない店のほうがビューズの品物は売れるだろうな。
店における量は決まってて、マブラブは目玉商品だもの。
その店でのビューズ商品の売上が有意に低いことを証明すりゃいいのね？
そりゃもちろんマブラブ扱わない店のほうがビューズの品物は売れるだろうな。
店における量は決まってて、マブラブは目玉商品だもの。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:05 ID:9t3+IFo1
>>479
それは専売って正当な理由があるじゃん。
メーカーは自由に売れないデメリットがある代わりに
特別扱いして貰えるし、
流通は独占して増えた利益から還元する訳だから得するし、
共存共栄が成り立ってる。
それは専売って正当な理由があるじゃん。
メーカーは自由に売れないデメリットがある代わりに
特別扱いして貰えるし、
流通は独占して増えた利益から還元する訳だから得するし、
共存共栄が成り立ってる。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:08 ID:irk/HlMJ
>477
その例えで言うなら、新作ゲーム買い占めたのはホビじゃねーか（ｗ
ホビの専売化は企業戦略で、ヴューズの囲い込みは不当な圧力ですか。
ずいぶんと偏った見方じゃないのかねえ。
だいたい他の原因より可能性が高いってなによ。
こういう問題が単一の原因で起こる訳ないだろ。
Vへの遠慮、メディ倫審査に対する困惑、ホビとの取引開始の手間、
その他、複合要因でこうなったと考えるのが自然じゃないの？
その例えで言うなら、新作ゲーム買い占めたのはホビじゃねーか（ｗ
ホビの専売化は企業戦略で、ヴューズの囲い込みは不当な圧力ですか。
ずいぶんと偏った見方じゃないのかねえ。
だいたい他の原因より可能性が高いってなによ。
こういう問題が単一の原因で起こる訳ないだろ。
Vへの遠慮、メディ倫審査に対する困惑、ホビとの取引開始の手間、
その他、複合要因でこうなったと考えるのが自然じゃないの？
484 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:09 ID:9t3+IFo1
>>481
簡単に言うけど、結構難しいぞ。
ヴューズの専売店全てよりも その店の売り上げが低いなんて事は
そうそうあるもんじゃないから、立証は厳しい。
あと、マブラヴの有無で付く程度の売り上げの差なんかで待遇に
差を付けたって、公正取引委員会は納得しないぞ(w
簡単に言うけど、結構難しいぞ。
ヴューズの専売店全てよりも その店の売り上げが低いなんて事は
そうそうあるもんじゃないから、立証は厳しい。
あと、マブラヴの有無で付く程度の売り上げの差なんかで待遇に
差を付けたって、公正取引委員会は納得しないぞ(w
485 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:12 ID:PH/1PW0U
>>479
俺が言ったのは上２行の不当圧力の話。
他所の商品を扱ったから待遇を劣化させる、ってのは独禁法に引っかかる。
少なくとも市場占有率が高い企業がやる場合は。
専売契約は明確に文書あるし双方合意なので別物。
もちろん内容がメチャクチャなら話は別。
あとさ、当たり前にされてきたプレステの店頭価格維持要求も
独禁法に引っかかってるわけで、当たり前にされてる＝合法で
はないので注意。
俺が言ったのは上２行の不当圧力の話。
他所の商品を扱ったから待遇を劣化させる、ってのは独禁法に引っかかる。
少なくとも市場占有率が高い企業がやる場合は。
専売契約は明確に文書あるし双方合意なので別物。
もちろん内容がメチャクチャなら話は別。
あとさ、当たり前にされてきたプレステの店頭価格維持要求も
独禁法に引っかかってるわけで、当たり前にされてる＝合法で
はないので注意。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:15 ID:CeTRC8gk
相変わらず社長必死だな。今度はヴューズか（ｐ
487 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:16 ID:hoKXANmz
まあ別に独禁法でviewsを訴えようって話じゃないんだからirk/HlMJは落ち着いたらどうか
488 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:17 ID:9t3+IFo1
>>483
悪意を持って書いてるのがミエミエ。
ホビは客じゃなくて流通。
そしてホビは不当な値段で売ってる訳じゃないし、
売るのを断ってる訳でもない。
また、アージュとは合法的に専売契約を
結んでる。
悪意を持って書いてるのがミエミエ。
ホビは客じゃなくて流通。
そしてホビは不当な値段で売ってる訳じゃないし、
売るのを断ってる訳でもない。
また、アージュとは合法的に専売契約を
結んでる。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:20 ID:9t3+IFo1
490 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:26 ID:irk/HlMJ
>488
その他流通・店舗からすれば、↓に当てはまるのはホビだと思っただけですが。
>例えばさ、自分が欲しかった新作ゲームを一人で買い占めた奴が
>いたらムカつくでしょ？
>別にその人は法律的に悪いことはしてないけど。
そう、確かにホビは法律的に悪いことはしてませんな。
その他流通・店舗からすれば、↓に当てはまるのはホビだと思っただけですが。
>例えばさ、自分が欲しかった新作ゲームを一人で買い占めた奴が
>いたらムカつくでしょ？
>別にその人は法律的に悪いことはしてないけど。
そう、確かにホビは法律的に悪いことはしてませんな。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:28 ID:hoKXANmz
エロゲメーカーと専売契約してるのはホビだけだと思ってるんだろうか？
492 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:32 ID:irk/HlMJ
>491
んなアホな（ｗ
でも今はマブラヴの問題だろ？
んなアホな（ｗ
でも今はマブラヴの問題だろ？
493 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:35 ID:hoKXANmz
いや、そこでローカライズしてどうする？ って気もするが。
views擁護に専売契約持ち出してもviews自体が専売やってるわけで、意味ないだろ。
それともまぶらぶの専売がviewsだったらよかったのに、と、そういう話かい？
views擁護に専売契約持ち出してもviews自体が専売やってるわけで、意味ないだろ。
それともまぶらぶの専売がviewsだったらよかったのに、と、そういう話かい？
494 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:37 ID:9t3+IFo1
>>490
流通がメーカーと独占契約した所で、小売には本来影響ありません。
ホビが自前の小売を持っててそこ以外には売ろうとしないとかなら
話は別だけど、現状ではお金払えば普通に買えるんだし。
余計な圧力さえ無ければ、ね。
流通がメーカーと独占契約した所で、小売には本来影響ありません。
ホビが自前の小売を持っててそこ以外には売ろうとしないとかなら
話は別だけど、現状ではお金払えば普通に買えるんだし。
余計な圧力さえ無ければ、ね。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:49 ID:irk/HlMJ
>493
専売契約が悪いとは言ってないよ。
メーカーの囲い込みが流通の戦略なら、
小売店の囲い込みだってまた同じだと言いたいだけで。
そもそも>483で本当に言いたかったのは下段の方だったんだが（ｗ
今回の件は、ageの思惑、流通の思惑、小売の思惑それぞれが交差して、
間に出来たエアポケットに一部の客がはまってしまった結果に見えるので、
誰か一者を責めるのも、原因を一つに特定しようとするのも的外れだと思うよ。
専売契約が悪いとは言ってないよ。
メーカーの囲い込みが流通の戦略なら、
小売店の囲い込みだってまた同じだと言いたいだけで。
そもそも>483で本当に言いたかったのは下段の方だったんだが（ｗ
今回の件は、ageの思惑、流通の思惑、小売の思惑それぞれが交差して、
間に出来たエアポケットに一部の客がはまってしまった結果に見えるので、
誰か一者を責めるのも、原因を一つに特定しようとするのも的外れだと思うよ。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:52 ID:UrbUfiJh
>484
平均値より大きく下回ってりゃ十分なんじゃない？
法律はともかく、現場は知らないのかな？
どこの販売店でもそうだが、大作の出る時期には露骨に他の作品の扱いが
減ってしまう。店が入荷に使う金もソフトの置き場所も限られているからだ。
大作出るから、まだ売れるけどとりあえずこの辺でストップ、なんてのが
当たり前なのだから、君の想像するよりずっと大きな差がつくと思うぞ。
>494 >493
ビューズ擁護というより、囲い込みなんか当たり前だろってことだよ。
メーカーにしてみりゃ専売のほうがよっぽど抑圧的なんだが、
（今のこの制度は、「専売にすると有利だよ」というよりは、
「専売にせんとまじめに扱わんぞｺﾞﾙｧ」と言う風に働いてる。）
なるほど、法律上はそうなるのか。勉強にはなった。納得は出来んが。
それでも、別にビューズが小売店を遠慮させたからといって、
別段責める気にはならんけどな。商慣習として当たり前すぎて。
というか、ビューズの比率って、独占禁止法に引っかかるほどのものだっけ？
平均値より大きく下回ってりゃ十分なんじゃない？
法律はともかく、現場は知らないのかな？
どこの販売店でもそうだが、大作の出る時期には露骨に他の作品の扱いが
減ってしまう。店が入荷に使う金もソフトの置き場所も限られているからだ。
大作出るから、まだ売れるけどとりあえずこの辺でストップ、なんてのが
当たり前なのだから、君の想像するよりずっと大きな差がつくと思うぞ。
>494 >493
ビューズ擁護というより、囲い込みなんか当たり前だろってことだよ。
メーカーにしてみりゃ専売のほうがよっぽど抑圧的なんだが、
（今のこの制度は、「専売にすると有利だよ」というよりは、
「専売にせんとまじめに扱わんぞｺﾞﾙｧ」と言う風に働いてる。）
なるほど、法律上はそうなるのか。勉強にはなった。納得は出来んが。
それでも、別にビューズが小売店を遠慮させたからといって、
別段責める気にはならんけどな。商慣習として当たり前すぎて。
というか、ビューズの比率って、独占禁止法に引っかかるほどのものだっけ？
497 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:02 ID:9t3+IFo1
>>496
平均値を下回ってたって、もっと低いのがあるのに何で
その店を選んだんだって言われたらおしまいじゃん。
あと、マブラヴ発売後のしばらくの間だけ差がついた所で、
誰も納得しないよ。日常的に、その店が売り上げが販売店の
中でも特に少ない事を証明しなきゃいけない。
あと、法律的にダメだって言ってるんじゃなくて、俺らが
マブラヴを買うジャマをするなって話でしょ。
平均値を下回ってたって、もっと低いのがあるのに何で
その店を選んだんだって言われたらおしまいじゃん。
あと、マブラヴ発売後のしばらくの間だけ差がついた所で、
誰も納得しないよ。日常的に、その店が売り上げが販売店の
中でも特に少ない事を証明しなきゃいけない。
あと、法律的にダメだって言ってるんじゃなくて、俺らが
マブラヴを買うジャマをするなって話でしょ。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:10 ID:hoKXANmz
しかしまぁ…ちょっと足をのばして別の店で買うからいいや、と言えないような地方は
どのみちエロゲ業界から見れば取るに足らない存在ではある、ってことだろうけどね。
漏れらのこともちったー考えてくれっていっても、ちとむなしいものがあるな。
どのみちエロゲ業界から見れば取るに足らない存在ではある、ってことだろうけどね。
漏れらのこともちったー考えてくれっていっても、ちとむなしいものがあるな。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:11 ID:UrbUfiJh
>497
独占禁止法ってな、厳しいもんだなあ。いや、マイクロソフトの時にも
こりゃ弱者による強者いじめなんじゃないかと思ったんだがな。
でも、ビューズ以外にもＲＳＫとかもちろんホビとかが普通に流通を
やってるわけで、そもそも独占禁止法の対象になるのかねえ。
よその商品が売れるように手伝えなんて馬鹿な言い草が通る分けない。
法の許す限りよその商品を扱うところを押しのけて自分とこのだけ
扱わせようというのが商売でやっている以上当然だ。それが競争だろう？
でも、１２万本売れるソフトだから、そのくらいのわがままありかな？（ｗ
独占禁止法ってな、厳しいもんだなあ。いや、マイクロソフトの時にも
こりゃ弱者による強者いじめなんじゃないかと思ったんだがな。
でも、ビューズ以外にもＲＳＫとかもちろんホビとかが普通に流通を
やってるわけで、そもそも独占禁止法の対象になるのかねえ。
よその商品が売れるように手伝えなんて馬鹿な言い草が通る分けない。
法の許す限りよその商品を扱うところを押しのけて自分とこのだけ
扱わせようというのが商売でやっている以上当然だ。それが競争だろう？
でも、１２万本売れるソフトだから、そのくらいのわがままありかな？（ｗ
500 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:16 ID:hoKXANmz
論旨としては、圧力かけるならホビと唯一取引の無いviewsしかありえない、ってことだろ？
二次流通となりえる他の流通がどうこうするはずもなし、と。事実は知らんがね。
まず結論ありきで他のファクターをフィルタリングするのはどうかと思うが。
二次流通となりえる他の流通がどうこうするはずもなし、と。事実は知らんがね。
まず結論ありきで他のファクターをフィルタリングするのはどうかと思うが。
501 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:33 ID:n8eNj2nS
じゃあ、古参エロゲヲタのじじいが、燃料投下でもするかのう。
「マブラヴがソフ倫を通さないから、扱わない」と、最初に発表（笑）した
フロップ通販は、とある流通の関連会社なんじゃよ。
ヒントは、超大作ＲＰＧ最終幻想なんぞ作っとる会社と、同名の会社と
いうことじゃよ。 ちなみに、そこはソフ倫の協力流通じゃ。
そんでもって、その会社の社長は、エロゲ会社もやっとって、そのせいか、
ソフ倫理事でもあるそうじゃ。
ヒントは、そこはエロゲ会社もやっとって、社長の名前からもじったっぽい
ブランドを持っとるのじゃ。
ソフ倫の中の人も大変じゃのう。
「マブラヴがソフ倫を通さないから、扱わない」と、最初に発表（笑）した
フロップ通販は、とある流通の関連会社なんじゃよ。
ヒントは、超大作ＲＰＧ最終幻想なんぞ作っとる会社と、同名の会社と
いうことじゃよ。 ちなみに、そこはソフ倫の協力流通じゃ。
そんでもって、その会社の社長は、エロゲ会社もやっとって、そのせいか、
ソフ倫理事でもあるそうじゃ。
ヒントは、そこはエロゲ会社もやっとって、社長の名前からもじったっぽい
ブランドを持っとるのじゃ。
ソフ倫の中の人も大変じゃのう。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:45 ID:CeTRC8gk
今まで、祖父倫を始めとして色々陰謀説が出ていたのに、
ａｇｅの大阪イベントでの吉田君の失言（？）から、
吉田君からも突き上げを食らっている（筋違いだけど）
倉崎君の中の人も大変だねぇ。
ａｇｅの大阪イベントでの吉田君の失言（？）から、
吉田君からも突き上げを食らっている（筋違いだけど）
倉崎君の中の人も大変だねぇ。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:48 ID:UrbUfiJh
>501
もしかして、マブラブを扱わないことは何か道徳的な罪なのか？
もしかして、マブラブを扱わないことは何か道徳的な罪なのか？
504 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:52 ID:UrbUfiJh
>500
独占禁止法の対象になるほどビューズのシェアは大きくホビボの
シェアは小さいのか？ ってことだよ。
独占禁止法に引っかからなければ、それは単なる商売上の競争だ。
ビューズが商売敵に与する小売店の扱いに多少色をつけたところで
別段問題にはなるまい？
独占禁止法の対象になるほどビューズのシェアは大きくホビボの
シェアは小さいのか？ ってことだよ。
独占禁止法に引っかからなければ、それは単なる商売上の競争だ。
ビューズが商売敵に与する小売店の扱いに多少色をつけたところで
別段問題にはなるまい？
505 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 06:15 ID:hoKXANmz
さあ。しかし仮に事実だとするなら
自社のために顧客である販売店の利益を減らした（弾が無い＆品揃え）ってことは
問題無いと言い切ってもいいことだろうか？
自社のために顧客である販売店の利益を減らした（弾が無い＆品揃え）ってことは
問題無いと言い切ってもいいことだろうか？
506 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 06:22 ID:UrbUfiJh
>505
どんな問題が？
どんな問題が？
507 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 06:35 ID:hoKXANmz
ようするに、競合流通の不利益のために、本来関係ない顧客である販売店を手駒として使ったのは
正当な競争では無いし問題だろうってこと。
正当な競争では無いし問題だろうってこと。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 06:40 ID:hoKXANmz
つーかさ、UrbUfiJhは落しどころが下手なんだよ。
別にそこを追求する必要なんて無いのに「問題無いだろ」って断言するから
そこまで言及しなきゃならなくなる。
それで１００％勝つなら戦法としてはありだけど、そうじゃないしさ。
みんなほどほどに責任があるよね、ともう着地地点が見えてるのに
変に擁護するからふらふらとするわけで。
別にそこを追求する必要なんて無いのに「問題無いだろ」って断言するから
そこまで言及しなきゃならなくなる。
それで１００％勝つなら戦法としてはありだけど、そうじゃないしさ。
みんなほどほどに責任があるよね、ともう着地地点が見えてるのに
変に擁護するからふらふらとするわけで。
509 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 06:41 ID:UrbUfiJh
法に触れない範囲での囲い込みは正当な競争だろ。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 06:43 ID:hoKXANmz
とりあえず合法か非合法かって言ってるんじゃないってばさ。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 07:13 ID:3u1IkSf0
合法のみならず、正当だと思うが。
商売の基本は、いかに顧客を囲い込んでよその誘いにかからなくするか、だ。
メーカーでも流通でも販売店でもそれは同じ。
そういう当たり前の世の道理に、それがageに不利に働くときに限って
反発して見せるのも、大人気ないんでないかな。
商売の基本は、いかに顧客を囲い込んでよその誘いにかからなくするか、だ。
メーカーでも流通でも販売店でもそれは同じ。
そういう当たり前の世の道理に、それがageに不利に働くときに限って
反発して見せるのも、大人気ないんでないかな。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 07:28 ID:hoKXANmz
でも、仮にそれが問題無いとしたら、祖父倫サイドはもう詰んでるんだよ。
viewsが圧力かけるのをわかっていながら手を打たなかったageとホビが悪い、と矛先を変えるのは不可能だ。
viewsが圧力かけるのをわかっていながら手を打たなかったageとホビが悪い、と矛先を変えるのは不可能だ。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 07:33 ID:ShTP3ajk
もう500かよ！！みんな学生さんかい？ 暇なんだなあ。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 07:36 ID:hoKXANmz
つまり、ユーザーが審査団体によらず商品を手に入れようとした場合に
障害を作るのがviewsだ、という定義になってしまう。
もっとも、別の側面でageを追求できればviewsの是非はどうでもいい、というなら
またそれもありだが。
障害を作るのがviewsだ、という定義になってしまう。
もっとも、別の側面でageを追求できればviewsの是非はどうでもいい、というなら
またそれもありだが。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 07:58 ID:k2Gkzkau
516 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 08:12 ID:ciUVozw+
結局さー、ageは自分たちの作品が与える影響と、
ソフ倫外のソフトがこれまでどう扱われてきたかを知ら無さ過ぎたんじゃないの？
こんな大騒ぎになるとは思わなかった発言は、自分らの影響力をわかってなかったんだろうし、
キャンセル騒動も、過去のソフ倫外ソフトがどういう扱いを受けたか知っていれば、
容易に想像できた事だと思うけどねえ。
田所みたいな同人扱いはともかく、ビデ倫とかでも扱わない店は多かったんだし。
メディ倫のエロゲという先駆者になるならなるで、もっと事前に流通、
ショップへの根回しをしとけば、ここまで騒ぎにはならなかったと思うけどなあ。
ソフ倫外のソフトがこれまでどう扱われてきたかを知ら無さ過ぎたんじゃないの？
こんな大騒ぎになるとは思わなかった発言は、自分らの影響力をわかってなかったんだろうし、
キャンセル騒動も、過去のソフ倫外ソフトがどういう扱いを受けたか知っていれば、
容易に想像できた事だと思うけどねえ。
田所みたいな同人扱いはともかく、ビデ倫とかでも扱わない店は多かったんだし。
メディ倫のエロゲという先駆者になるならなるで、もっと事前に流通、
ショップへの根回しをしとけば、ここまで騒ぎにはならなかったと思うけどなあ。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 09:11 ID:DQDwaNOl
漏れが思うに、
わざと騒ぎを起こさせてageの名前をよりいっそう
売ろうと思ったんだと思うけどね。
君望も回収によってageを知った人多いと思うし戦略ですよ。
わざと騒ぎを起こさせてageの名前をよりいっそう
売ろうと思ったんだと思うけどね。
君望も回収によってageを知った人多いと思うし戦略ですよ。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 09:20 ID:rdEg2vP/
そうだよな。
なぜageやホビが今回の件で叩かれるかと言うと、
「仮に圧力があったとして」、
ソフ倫体制が体制維持のために圧力をかけてくるであろうことは、
予見可能だった。
一部混乱が発生したのは、
それに対して万全の方策を構築していなかったageやホビの責任でもある。
俺もソフ倫体制はおかしいと思うよ？
でもね、問題ってのは、
ageやホビがおかしい、でも、ソフ倫体制のほうがおかしい→ageやホビを叩く前にソフ倫を叩け
じゃない。
ageやホビはこういう点がおかしい、そしてソフ倫体制はこういうところがおかしい
という並列・複眼視的な観点で論じるべきだと思う。
そして、ソフ倫体制については、もうマブラヴ問題以前から「おかしい」という結論が出ている。
必要性を訴えるユーザーも、「必要悪」の認識でほぼ一致を見ている。
となると、次は、この問題に対してageやホビが無過失だったか否かを問うべきであり、
その質問に対して我々は「過失があった」と認識できるのではないか？
そこから、「謝罪」や「お詫び」、「説明」を求める主張が出てきたわけだ。
どちらかの一方的な悪と断じることはできない問題だと思うが、いかがか？
なぜageやホビが今回の件で叩かれるかと言うと、
「仮に圧力があったとして」、
ソフ倫体制が体制維持のために圧力をかけてくるであろうことは、
予見可能だった。
一部混乱が発生したのは、
それに対して万全の方策を構築していなかったageやホビの責任でもある。
俺もソフ倫体制はおかしいと思うよ？
でもね、問題ってのは、
ageやホビがおかしい、でも、ソフ倫体制のほうがおかしい→ageやホビを叩く前にソフ倫を叩け
じゃない。
ageやホビはこういう点がおかしい、そしてソフ倫体制はこういうところがおかしい
という並列・複眼視的な観点で論じるべきだと思う。
そして、ソフ倫体制については、もうマブラヴ問題以前から「おかしい」という結論が出ている。
必要性を訴えるユーザーも、「必要悪」の認識でほぼ一致を見ている。
となると、次は、この問題に対してageやホビが無過失だったか否かを問うべきであり、
その質問に対して我々は「過失があった」と認識できるのではないか？
そこから、「謝罪」や「お詫び」、「説明」を求める主張が出てきたわけだ。
どちらかの一方的な悪と断じることはできない問題だと思うが、いかがか？
「そうだよな」は517に対するレスです。
間違えた…516ね。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 09:21 ID:Ga0V88aC
君望の回収は狙ってやったわけじゃないだろうけど、今回は、「注目を浴びたかった」ってのも
動機にかなり含まれると思うよな。とにかく、目立ちたがり屋だから、あの会社の連中。
動機にかなり含まれると思うよな。とにかく、目立ちたがり屋だから、あの会社の連中。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 09:25 ID:3u1IkSf0
>514
流通同士で競争してるだけだろ？ それ自体は別に悪いことじゃない。
ソフ倫を抜けたことで、ageの商品は完全にビューズの扱う対象ではなくなった。
自分とこの商品でもないものに、どうしてビューズが遠慮せにゃならんの？
流通同士で競争してるだけだろ？ それ自体は別に悪いことじゃない。
ソフ倫を抜けたことで、ageの商品は完全にビューズの扱う対象ではなくなった。
自分とこの商品でもないものに、どうしてビューズが遠慮せにゃならんの？
簡潔に、漏れが言いたいのは、
他の問題はさておき、ここで議論の対象となっているマブラヴの問題については、
ソフ倫体制を断罪し、ageやホビは沙汰無し、
では片手落ちだ、ということ。
ageやホビに過失がない、というのが、言い方は悪いが「盲目的」に思えるということだ。
他の問題はさておき、ここで議論の対象となっているマブラヴの問題については、
ソフ倫体制を断罪し、ageやホビは沙汰無し、
では片手落ちだ、ということ。
ageやホビに過失がない、というのが、言い方は悪いが「盲目的」に思えるということだ。
購入検討スレ→ageスレ→ネタバレスレに落ち着いたレビュアーは本物っぽいね。
人を選ぶけれど、体験版のノリ楽しめた向きには今のところまずまず期待できる模様。
これから体験版以降のレビューらしいのでちょいとお暇させていただきます（ｗ
人を選ぶけれど、体験版のノリ楽しめた向きには今のところまずまず期待できる模様。
これから体験版以降のレビューらしいのでちょいとお暇させていただきます（ｗ
525 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:28 ID:ZRC790Tp
＞518
＞「仮に圧力があったとして」（中略）圧力をかけてくるであろうことは、予見可能だった。
というのは貴方の考えでしかない訳で。
そこまでソフ倫がＤＱＮだとは余り思わないと思うが。
＞どちらかの一方的な悪と断じることはできない問題だと思うが、いかがか？
初期にそういう二元論的書き方をしてる香具師以外は一方的に断罪・援護は
していないと思われ。
＞「仮に圧力があったとして」（中略）圧力をかけてくるであろうことは、予見可能だった。
というのは貴方の考えでしかない訳で。
そこまでソフ倫がＤＱＮだとは余り思わないと思うが。
＞どちらかの一方的な悪と断じることはできない問題だと思うが、いかがか？
初期にそういう二元論的書き方をしてる香具師以外は一方的に断罪・援護は
していないと思われ。
レス付いてるな。
DQNかどうかは別にして、
「圧力があった」とすれば、
これまでのソフ倫のダークな噂は事実だった、
つまり、少なくとも業界に居る人物ならば、その程度は把握できて当然、
という自然な流れ。
あと、ログ読んでるとは思うが、
ageが謝罪をしないことは是か非か？
つまり、無過失か否か、
が発端にあり、
それとソフ倫体質問題はまた別個の問題だ。
一方的断罪・援護レスだらけだったと思うが、ドコを見ているんだ？
DQNかどうかは別にして、
「圧力があった」とすれば、
これまでのソフ倫のダークな噂は事実だった、
つまり、少なくとも業界に居る人物ならば、その程度は把握できて当然、
という自然な流れ。
あと、ログ読んでるとは思うが、
ageが謝罪をしないことは是か非か？
つまり、無過失か否か、
が発端にあり、
それとソフ倫体質問題はまた別個の問題だ。
一方的断罪・援護レスだらけだったと思うが、ドコを見ているんだ？
527 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:39 ID:l/T8hJf+
んーとね、viewsからはなんの圧力もなかったよ。
小規模店にわざわざ圧力をかけても無駄といえば無駄なんだけどね。
大手に圧力をかけても、圧力にはならないかも。
取り引きが縮小するのは、流通にとってマイナスだからね。
他のショップが取り扱わないのはどうしてかって言うと、
こっちにも貼られたけど
取り引き先が取り扱い中止したから、仕入れるにも仕入れられなかった。
が正解。
ホビにから直に仕入れるショップが出たのは
ego!が直販を始めたときに、扱う店と扱わない店が出たのと一緒の話。
新規に取り引き契約を結ぶというのは、存外面倒くさいことなのよ。
それをしなかったショップが悪い、と言われればそれまでのことだけどね。
流通各社がソフ倫を通さない商品を取り扱わないのは「至極当然」のこと。
自主規制団体の意義を最初に考えるならね。
「ソフ倫のあり方」はこの際置いておくとして。
「ソフ倫のあり方」と「ageの説明不足」をごっちゃにしてるから議論が噛み合わないんじゃない？
小規模店にわざわざ圧力をかけても無駄といえば無駄なんだけどね。
大手に圧力をかけても、圧力にはならないかも。
取り引きが縮小するのは、流通にとってマイナスだからね。
他のショップが取り扱わないのはどうしてかって言うと、
こっちにも貼られたけど
取り引き先が取り扱い中止したから、仕入れるにも仕入れられなかった。
が正解。
ホビにから直に仕入れるショップが出たのは
ego!が直販を始めたときに、扱う店と扱わない店が出たのと一緒の話。
新規に取り引き契約を結ぶというのは、存外面倒くさいことなのよ。
それをしなかったショップが悪い、と言われればそれまでのことだけどね。
流通各社がソフ倫を通さない商品を取り扱わないのは「至極当然」のこと。
自主規制団体の意義を最初に考えるならね。
「ソフ倫のあり方」はこの際置いておくとして。
「ソフ倫のあり方」と「ageの説明不足」をごっちゃにしてるから議論が噛み合わないんじゃない？
529 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:55 ID:ciUVozw+
100歩譲ってソフ倫が酷い事してる団体だとしても、
それが実質的な業界のルールになってる以上、
それに適したやり方をすべきでしょう、やっぱり。
現実には納得いかないけど、そう言うルールだから、法だから、
って話はいくらでもある訳で、そういうのを突破したいなら、
それなりの根回し、細心の配慮は必要だと思うね。
それが実質的な業界のルールになってる以上、
それに適したやり方をすべきでしょう、やっぱり。
現実には納得いかないけど、そう言うルールだから、法だから、
って話はいくらでもある訳で、そういうのを突破したいなら、
それなりの根回し、細心の配慮は必要だと思うね。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:57 ID:3u1IkSf0
だから、その「圧力」ってなんなんだよ、ってことよ。
法に触れるようなものでないなら、問題になるのは道徳だが、
普通の商道徳に反したような行為が行われたなんて聞いたことないな。
法に触れるようなものでないなら、問題になるのは道徳だが、
普通の商道徳に反したような行為が行われたなんて聞いたことないな。
>>530
いや、はっきり言って憶測以外の何者でもないと思うが、
漏れは、とりあえず仮にあったとしても別の話だろう？っていう仮定で話しただけ。
現場の人っぽい>>527氏はその仮定すら無かったと言うし、
いよいよageとホビの過失責任は免れないと思うんだけどね。
いや、はっきり言って憶測以外の何者でもないと思うが、
漏れは、とりあえず仮にあったとしても別の話だろう？っていう仮定で話しただけ。
現場の人っぽい>>527氏はその仮定すら無かったと言うし、
いよいよageとホビの過失責任は免れないと思うんだけどね。
状況証拠の積み重ねによる憶測の補強は、
一つ例外があれば崩れるからね。
一つ例外があれば崩れるからね。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 11:47 ID:scZo/lpc
>516
>ソフ倫外のソフトがこれまでどう扱われてきたかを知ら無さ過ぎたんじゃないの？
ホビ専売契約で知らないとしたらＤＱＮ過ぎるな。
>こんな大騒ぎになるとは思わなかった発言は、自分らの影響力をわかってなかったんだろうし、
むしろ自分たちの影響力を過信した結果じゃない？
ウチが動くなら皆賛同してくれるって思っていたとか(w
>ソフ倫外のソフトがこれまでどう扱われてきたかを知ら無さ過ぎたんじゃないの？
ホビ専売契約で知らないとしたらＤＱＮ過ぎるな。
>こんな大騒ぎになるとは思わなかった発言は、自分らの影響力をわかってなかったんだろうし、
むしろ自分たちの影響力を過信した結果じゃない？
ウチが動くなら皆賛同してくれるって思っていたとか(w
534 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 12:09 ID:rB5P+FqP
店員スレではソフ倫を通さないのが判明したときに、
猥褻図画販売所持（だっけ？）なんかで摘発される可能性が示唆されてた。
もちろん予約した顧客へのフォローも考慮すべきだけど、万が一を考えるとね。
メディ倫による自主規制があるから、商品が摘発されても販売店にまで
その累が及ぶことは考えにくいが、それでもリスクを考えて取り扱わないショップがあっても
別段不思議はないよ。
ショップがageを批判するのは、内実を知らないユーザーが流通／販売店を批判するのと
構図は同じなんだと思う。
どうしてショップが流通を批判しなかったのかを考えると、問題点が浮き彫りになるのではないかな。
もちろん＜ageの内実を知らない＞販売店の批判に過ぎないにしてもね。
猥褻図画販売所持（だっけ？）なんかで摘発される可能性が示唆されてた。
もちろん予約した顧客へのフォローも考慮すべきだけど、万が一を考えるとね。
メディ倫による自主規制があるから、商品が摘発されても販売店にまで
その累が及ぶことは考えにくいが、それでもリスクを考えて取り扱わないショップがあっても
別段不思議はないよ。
ショップがageを批判するのは、内実を知らないユーザーが流通／販売店を批判するのと
構図は同じなんだと思う。
どうしてショップが流通を批判しなかったのかを考えると、問題点が浮き彫りになるのではないかな。
もちろん＜ageの内実を知らない＞販売店の批判に過ぎないにしてもね。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 12:10 ID:ORcJyRMp
つうか、圧力はないって言ってる人いるけど、
>>501が事実なら、それそのもの（仕入れを止める）が圧力じゃん？
無論、ソフ倫の理事さんともなれば余所から入れるわけにもいかんだろう、
というのもあるだろうけど。
>>501が事実なら、それそのもの（仕入れを止める）が圧力じゃん？
無論、ソフ倫の理事さんともなれば余所から入れるわけにもいかんだろう、
というのもあるだろうけど。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 12:29 ID:scZo/lpc
ん？>501の何処が圧力なんだ？
>無論、ソフ倫の理事さんともなれば余所から入れるわけにもいかんだろう、
というのもあるだろうけど。
に尽きる話だと思うが？
>無論、ソフ倫の理事さんともなれば余所から入れるわけにもいかんだろう、
というのもあるだろうけど。
に尽きる話だと思うが？
537 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 12:59 ID:xcBw0/4W
>>536
それは変だな。
なんで仕入れちゃいかんの？
ソフ倫が強制加盟の団体で入らないことがルール違反＆入らない者に制裁、
という組織ならともかく、ソフ倫はあくまで任意加盟の団体のはず。
加盟してるとこの商品だろうがそうでなかろうが扱うかどうかは店の自由だろ。
その判断の結果として扱わないというならともかく、理事だから仕入れるわけに
いかないってのはオカシイだろう。
それは変だな。
なんで仕入れちゃいかんの？
ソフ倫が強制加盟の団体で入らないことがルール違反＆入らない者に制裁、
という組織ならともかく、ソフ倫はあくまで任意加盟の団体のはず。
加盟してるとこの商品だろうがそうでなかろうが扱うかどうかは店の自由だろ。
その判断の結果として扱わないというならともかく、理事だから仕入れるわけに
いかないってのはオカシイだろう。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:00 ID:NvEan2tT
539 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:03 ID:scZo/lpc
>537
ソフ倫に縁故ある人間が関わってる販売店(>501に拠ればの話だ)が
ソフ倫の建前の最上段である「エロゲは全てソフ倫・ビデ倫で審査」を反故にして
ソフ倫審査を通さない商品を扱うというのは示しが付くのか？って事だよ。
ソフ倫に縁故ある人間が関わってる販売店(>501に拠ればの話だ)が
ソフ倫の建前の最上段である「エロゲは全てソフ倫・ビデ倫で審査」を反故にして
ソフ倫審査を通さない商品を扱うというのは示しが付くのか？って事だよ。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:07 ID:xcBw0/4W
541 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:11 ID:scZo/lpc
>540
激しく誤読してる
536と539よく読め
>501で挙げられてる某販売店に限っての話をしている
激しく誤読してる
536と539よく読め
>501で挙げられてる某販売店に限っての話をしている
542 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:15 ID:xcBw0/4W
>>541
いや、一応わかった上で話をしている。
だからこそ、ソフ倫がそういう組織である以上、そこの理事だからといってソフ倫
非加盟メーカーの商品を会社で扱えないなんてことはないだろう、と言ってるので
あって。
いや、一応わかった上で話をしている。
だからこそ、ソフ倫がそういう組織である以上、そこの理事だからといってソフ倫
非加盟メーカーの商品を会社で扱えないなんてことはないだろう、と言ってるので
あって。
543 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:19 ID:scZo/lpc
>542
それで各方面に示しが付くのか？と>539で書いてるわけだが
それで各方面に示しが付くのか？と>539で書いてるわけだが
544 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:27 ID:xcBw0/4W
>543
539の建前は任意加盟メーカーに対してのみだろ、と540で書いていたり
539の建前は任意加盟メーカーに対してのみだろ、と540で書いていたり
545 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:30 ID:scZo/lpc
>544
「その建前を掲げてるソフ倫の理事が」「関わっている販売店」の話だろ？
「その建前を掲げてるソフ倫の理事が」「関わっている販売店」の話だろ？
546 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:31 ID:3u1IkSf0
というか、プロップ通販がageのものを扱わなきゃならない義務でもあるのか？
どんな社会的権利がそれを彼等に強要するんだ？
まさか、扱わないことが「圧力」なのか？ そんなばかな。
どんな社会的権利がそれを彼等に強要するんだ？
まさか、扱わないことが「圧力」なのか？ そんなばかな。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:34 ID:xcBw0/4W
>>545
だから、いつ非加盟メーカーへの制裁みたいなのがソフ倫の建前になったよ。
だから、いつ非加盟メーカーへの制裁みたいなのがソフ倫の建前になったよ。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:35 ID:xcBw0/4W
>>546
もし俺に言っているのであれば、ログ読むべし。
もし俺に言っているのであれば、ログ読むべし。
549 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:36 ID:3u1IkSf0
制裁で取り止めるのをやめたわけじゃないだろう。
祖父倫を通してないもの＝アングラ製品、というのが祖父倫の建前で、
アングラ製品はうちでは扱えませんよ、というのが言い分だろう。
祖父倫を通してないもの＝アングラ製品、というのが祖父倫の建前で、
アングラ製品はうちでは扱えませんよ、というのが言い分だろう。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:38 ID:3u1IkSf0
ごめん、書き間違い。取り止めるのをやめた→取り扱うのをやめた
>548
貴方ではなく>535に言っている。
>548
貴方ではなく>535に言っている。
551 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:39 ID:xcBw0/4W
＞祖父倫を通してないもの＝アングラ製品、というのが祖父倫の建前
これがおかしいと思う。
これがおかしいと思う。
552 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:39 ID:scZo/lpc
>547
制裁？なんじゃそりゃ？
「エロゲは全てソフ倫・ビデ倫で審査」ってのはソフ倫設立の時の目的そのもの
それを実践するために動いてる。
同人とか脱退した所とかあるから完遂出来てないんで建前扱いだけど(w
制裁？なんじゃそりゃ？
「エロゲは全てソフ倫・ビデ倫で審査」ってのはソフ倫設立の時の目的そのもの
それを実践するために動いてる。
同人とか脱退した所とかあるから完遂出来てないんで建前扱いだけど(w
553 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:40 ID:xcBw0/4W
>>550
わかった
わかった
554 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:45 ID:3u1IkSf0
>551
それが倫理機関の存在意義なんだからしょうがない。
ビデ倫については互いに認識と協力関係がある程度出来てるかも
しれんが、メディ倫はなにせ今回エロゲに手を出すのは初めてだ。
海のものとも山のものともしれぬ状態で、仲良くしていいのか
どうかも分からない。そりゃ警戒もするだろ。
それが倫理機関の存在意義なんだからしょうがない。
ビデ倫については互いに認識と協力関係がある程度出来てるかも
しれんが、メディ倫はなにせ今回エロゲに手を出すのは初めてだ。
海のものとも山のものともしれぬ状態で、仲良くしていいのか
どうかも分からない。そりゃ警戒もするだろ。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:46 ID:xcBw0/4W
>>552
だから、それだと今までのスレでの前提が崩れてくるだろう。
ソフ倫への加盟は自由だし、ソフ倫に加盟しないからって圧力はかけないし、ソフ倫は
何も強制しないってのが前スレまでで出てたソフ倫の姿勢じゃなかったのか？
それ以外は事実無根の噂だと。
「すべてはソフ倫・ビデ倫に統合すべき」「ソフ倫以外の審査機構は認めず、それらも
アングラと認定し、アングラとしての対処を求める」って姿勢だとすると、最初からソフ倫
は他の倫理機関を起こそうとする動きに公然と圧力をかける組織になるじゃないか。
だから、それだと今までのスレでの前提が崩れてくるだろう。
ソフ倫への加盟は自由だし、ソフ倫に加盟しないからって圧力はかけないし、ソフ倫は
何も強制しないってのが前スレまでで出てたソフ倫の姿勢じゃなかったのか？
それ以外は事実無根の噂だと。
「すべてはソフ倫・ビデ倫に統合すべき」「ソフ倫以外の審査機構は認めず、それらも
アングラと認定し、アングラとしての対処を求める」って姿勢だとすると、最初からソフ倫
は他の倫理機関を起こそうとする動きに公然と圧力をかける組織になるじゃないか。
556 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:48 ID:ORcJyRMp
>546
いや、そもそも自分の説明が足りなかったぽい。
要は、行動の目的が其処になくても、その行動が意味を持ってしまう事ってあるだろ？
要はそれが起こったのではないかと。
ブロップ通販が圧力を掛ける目的があったのかどうかは判らないが、
ブロップ通販がマブラブを販売しないという事がソフ倫からの政治的メッセージだ、
そうとらえた販売店があったのではないかと。
いや、そもそも自分の説明が足りなかったぽい。
要は、行動の目的が其処になくても、その行動が意味を持ってしまう事ってあるだろ？
要はそれが起こったのではないかと。
ブロップ通販が圧力を掛ける目的があったのかどうかは判らないが、
ブロップ通販がマブラブを販売しないという事がソフ倫からの政治的メッセージだ、
そうとらえた販売店があったのではないかと。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:50 ID:xcBw0/4W
558 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:50 ID:5kvI0/Zj
扱わせないのも圧力・扱わせるのも圧力。
陰謀論派も大変だなぁ。良い方向に流れているね。ねぇ社長（Ｐ
陰謀論派も大変だなぁ。良い方向に流れているね。ねぇ社長（Ｐ
559 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:52 ID:scZo/lpc
>555
強制力が無いからこそ、身内(理事)が矜持を正さなくて説得力を示せるのか？
強制力が無いからこそ、身内(理事)が矜持を正さなくて説得力を示せるのか？
560 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:55 ID:xcBw0/4W
561 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:56 ID:3u1IkSf0
>555
どこも通さないようなものの流通を歓迎するわけにはいかない、ってのは、
審査機関である以上しょうがないよ。でもメディ倫については、今後
お互いの機構を尊重しようという風には持ってけるんじゃないか？
それこそ、今ビデ倫と並び立つことが出来ているみたいにね。
今回は何せ最初だからな。何の前準備も交流もないまま一か月前の
どたばたハプニングだ。事故みたいなもんだろ。
どこも通さないようなものの流通を歓迎するわけにはいかない、ってのは、
審査機関である以上しょうがないよ。でもメディ倫については、今後
お互いの機構を尊重しようという風には持ってけるんじゃないか？
それこそ、今ビデ倫と並び立つことが出来ているみたいにね。
今回は何せ最初だからな。何の前準備も交流もないまま一か月前の
どたばたハプニングだ。事故みたいなもんだろ。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:58 ID:scZo/lpc
>560
だから何で制裁とか弾圧になるんだ？
>561
並び立ってるのか？
むしろビデ倫の扱い範囲から洩れた隙間市場の自衛組織だろう＞メディ倫
インディーズＡＶ市場が思ったよりは大きくなっちゃったからな
だから何で制裁とか弾圧になるんだ？
>561
並び立ってるのか？
むしろビデ倫の扱い範囲から洩れた隙間市場の自衛組織だろう＞メディ倫
インディーズＡＶ市場が思ったよりは大きくなっちゃったからな
563 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:59 ID:xcBw0/4W
>>561
そっちの姿勢なら理解できるよ。
そっちの姿勢なら理解できるよ。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:00 ID:3u1IkSf0
>562
あ、そうじゃなくて、祖父倫とビデ倫の話ね＜エロゲ市場
メディ倫とビデ倫が対立とまでは行かずとも、あまり仲良しとは
言いがたい関係であるのは知っている。その辺も難しくはあるだろうけど、
現実にエロゲの審査機関として成り立ってしまうのであれば、こちらの
業界では三者鼎立だって可能なんじゃないかね。
あ、そうじゃなくて、祖父倫とビデ倫の話ね＜エロゲ市場
メディ倫とビデ倫が対立とまでは行かずとも、あまり仲良しとは
言いがたい関係であるのは知っている。その辺も難しくはあるだろうけど、
現実にエロゲの審査機関として成り立ってしまうのであれば、こちらの
業界では三者鼎立だって可能なんじゃないかね。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:00 ID:xcBw0/4W
566 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:04 ID:scZo/lpc
>564
どうかな？
ソフ倫・ビデ倫の現在の規程内容と距離あるからなぁ＞メディ倫
>565
ぉいぉい、これ以上どう噛み砕いて説明せなあかんの？
どうかな？
ソフ倫・ビデ倫の現在の規程内容と距離あるからなぁ＞メディ倫
>565
ぉいぉい、これ以上どう噛み砕いて説明せなあかんの？
567 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:06 ID:xcBw0/4W
>>566
それは俺のセリフ…。
それは俺のセリフ…。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:13 ID:scZo/lpc
例えよくないかも知れんが・・・
不純異性交遊はするなと説く神父が
プライベートで出会い系サイトを開設してる
という状況があったら神父の言葉に説得力はあるのか？
ソフ倫の理事が、自分の関わる販売店で、ソフ倫の主旨に合わない商品を扱わないと決めた
どこに圧力や弾圧があるのだ、と
ソフ倫の理事が、自分の関わる販売店で、ソフ倫の主旨に合わない商品でも扱うと決めた
そんな理事の言葉に幾らほどの説得力があるのだ？
不純異性交遊はするなと説く神父が
プライベートで出会い系サイトを開設してる
という状況があったら神父の言葉に説得力はあるのか？
ソフ倫の理事が、自分の関わる販売店で、ソフ倫の主旨に合わない商品を扱わないと決めた
どこに圧力や弾圧があるのだ、と
ソフ倫の理事が、自分の関わる販売店で、ソフ倫の主旨に合わない商品でも扱うと決めた
そんな理事の言葉に幾らほどの説得力があるのだ？
569 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:14 ID:HicszUlu
マ ブ ラ ヴ 分 割 ・ ・ ・
>>567
またやってるのか？アホらしい。
お前昨日から圧力圧力言ってた粘着君よ。
>>527→この店側の証言はどう崩す？
状況証拠の積み重ねは一つでも例外があれば崩れるのだが。
挙証責任は君のほうにあるんだよ！
またやってるのか？アホらしい。
お前昨日から圧力圧力言ってた粘着君よ。
>>527→この店側の証言はどう崩す？
状況証拠の積み重ねは一つでも例外があれば崩れるのだが。
挙証責任は君のほうにあるんだよ！
571 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:25 ID:QnFkwRgK
>>561
だから、その並び立つような形を作る為には、
それなりの期間の根回しってもんが必要じゃないの？
流通、ショップ側からみれば発売間際になって、
突然現れたこれまで関わりの無かった機構を通します、と言われて
即座にそこまで友好的に対応できるだろうか？
これまでの経緯を見てる限り、ageやホビがそういう根回しをしていたとはとても思えないし。
だから、その並び立つような形を作る為には、
それなりの期間の根回しってもんが必要じゃないの？
流通、ショップ側からみれば発売間際になって、
突然現れたこれまで関わりの無かった機構を通します、と言われて
即座にそこまで友好的に対応できるだろうか？
これまでの経緯を見てる限り、ageやホビがそういう根回しをしていたとはとても思えないし。
大体、倫理審査団体の特殊性に鑑みれば、
安全だと信じて加盟している団体の傘下流通が、
そうでない団体の商品を扱わなければならないというのは、
逆に自由商取引の障壁だろうよ。
公正取引法・独占禁止法上も、
倫理審査を経なければならない特殊形態には、
一般観念をそのまま適用できないことくらい知ってるんだろう。
安全だと信じて加盟している団体の傘下流通が、
そうでない団体の商品を扱わなければならないというのは、
逆に自由商取引の障壁だろうよ。
公正取引法・独占禁止法上も、
倫理審査を経なければならない特殊形態には、
一般観念をそのまま適用できないことくらい知ってるんだろう。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:26 ID:xcBw0/4W
>>568
だからね。
俺が言ってるのは、カトリックの神父が不純異性交遊を認めないのはわかるが、
だからといって、プロテスタントの信徒だからという理由で不純異性交遊者扱い
するのはマズイだろうと言っているのであって。
（他の倫理機関を通したものまでアングラ扱いとするのはやりすぎ）
組織的なものでなく、ただ一個人の判断で扱わない分には文句を言ってないよ。
組織としてそれはできんだろうという意見に反対してるのであって。
だからね。
俺が言ってるのは、カトリックの神父が不純異性交遊を認めないのはわかるが、
だからといって、プロテスタントの信徒だからという理由で不純異性交遊者扱い
するのはマズイだろうと言っているのであって。
（他の倫理機関を通したものまでアングラ扱いとするのはやりすぎ）
組織的なものでなく、ただ一個人の判断で扱わない分には文句を言ってないよ。
組織としてそれはできんだろうという意見に反対してるのであって。
>>573
俺のレス3つにも回答きぼん。
俺のレス3つにも回答きぼん。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:29 ID:xcBw0/4W
577 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:32 ID:scZo/lpc
>573
カトリックの神父なら、
自分の教会でプロテスタントの神父が教えを説くのは到底許さないと思うが？
理事の関わってる販売店の話だろ？
カトリックの神父なら、
自分の教会でプロテスタントの神父が教えを説くのは到底許さないと思うが？
理事の関わってる販売店の話だろ？
578 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:32 ID:scZo/lpc
プロテスタントは神父じゃなくて牧師だったな(w
>>576
そこは重要なポイントなんだが。
>>570
これに異論なければ、
そもそも圧力なんてあったかどうか不明、単なる憶測になる。
>>572
これに異論なければ、
流通が今回とった行動は、
私的自治による自由な商取引だった、と認めることになる。
本当にいいのか？
君の根本的な主張が覆るのだが。
そこは重要なポイントなんだが。
>>570
これに異論なければ、
そもそも圧力なんてあったかどうか不明、単なる憶測になる。
>>572
これに異論なければ、
流通が今回とった行動は、
私的自治による自由な商取引だった、と認めることになる。
本当にいいのか？
君の根本的な主張が覆るのだが。
もう一度、きちんとした回答を要求する。
>>575
指名つきでレスをきぼんされてしまった。
３つというのは>>570 >>572 >>574でＯＫ？
いちおう、俺に宛てたレスだと解釈して答えるよ？
>>570
それ俺の主張と違う。
俺は、例の通販が「ソフ倫理事だから扱えるわけがない」という意見に反発してる。
それ以上でもそれ以下でもなし。
>>572
扱えとか言ってないし。
扱っちゃいけない、っていう意見に反論してるので。
>>574
責任とかお詫びの件は議論の流れとズレてる。少なくともその話は俺の関わる
議論には出ていない。
指名つきでレスをきぼんされてしまった。
３つというのは>>570 >>572 >>574でＯＫ？
いちおう、俺に宛てたレスだと解釈して答えるよ？
>>570
それ俺の主張と違う。
俺は、例の通販が「ソフ倫理事だから扱えるわけがない」という意見に反発してる。
それ以上でもそれ以下でもなし。
>>572
扱えとか言ってないし。
扱っちゃいけない、っていう意見に反論してるので。
>>574
責任とかお詫びの件は議論の流れとズレてる。少なくともその話は俺の関わる
議論には出ていない。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:44 ID:scZo/lpc
>582
ぃや、神父の教会＝理事の関わる販売店の話だろ？
ソフ倫の仕組みは流通の協力が無いと成り立たないんだが・・・
ぃや、神父の教会＝理事の関わる販売店の話だろ？
ソフ倫の仕組みは流通の協力が無いと成り立たないんだが・・・
>>579-580
581でも解説してるが、たぶんあなたは、根本的に僕の主張を誤解している。
俺のＩＤでログ検索してくれればわかるように、俺の主張はあくまで、
「ソフ倫理事だから扱えない」「ソフ倫の目的がそうだから扱えない」とする意見への
反論だ。
根本的な主張が覆るも何も、俺はこれ以外の主張は最初からしてないぞ。
581でも解説してるが、たぶんあなたは、根本的に僕の主張を誤解している。
俺のＩＤでログ検索してくれればわかるように、俺の主張はあくまで、
「ソフ倫理事だから扱えない」「ソフ倫の目的がそうだから扱えない」とする意見への
反論だ。
根本的な主張が覆るも何も、俺はこれ以外の主張は最初からしてないぞ。
なんかはぐらかされたような気もするが。。。
>>582
流通10社加盟により、主要流通はソフ倫傘下にある。
>>583
「ソフ倫理事だから扱えるはずがない」
はもう引っ込めて、
「ソフ倫外を理由に扱わなくても良い自由がある」
に、
「扱っちゃいけない」
は（同上）
「扱わなくてもいい自由がある」
にしとけ。
俺が議論に参加できない（ｗ
>>582
流通10社加盟により、主要流通はソフ倫傘下にある。
>>583
「ソフ倫理事だから扱えるはずがない」
はもう引っ込めて、
「ソフ倫外を理由に扱わなくても良い自由がある」
に、
「扱っちゃいけない」
は（同上）
「扱わなくてもいい自由がある」
にしとけ。
俺が議論に参加できない（ｗ
586 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:51 ID:Gn2heBLE
しかしまぁ、結果的にマヴラブは分割リリースだったようだけど、
これで突き上げ食らうのが嫌で、予約等で売れることはわかっていたから
祖父倫脱会等の一連の流れで混乱させて、分割リリースの突き上げを
ａｇｅが回避しようとしたってのはどう？
これで突き上げ食らうのが嫌で、予約等で売れることはわかっていたから
祖父倫脱会等の一連の流れで混乱させて、分割リリースの突き上げを
ａｇｅが回避しようとしたってのはどう？
588 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:53 ID:3u1IkSf0
べつにプロップ通販がマブラブのソフトを扱えない何か法的な
制約やソフ倫規定上の問題があるわけじゃないと思うが、
ただ、理事自ら関わる店でソフ倫規定違反の物を売るってのは、
ちょっと世間的にどうなの、とも思うわな。常識的に考えて。
制約やソフ倫規定上の問題があるわけじゃないと思うが、
ただ、理事自ら関わる店でソフ倫規定違反の物を売るってのは、
ちょっと世間的にどうなの、とも思うわな。常識的に考えて。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:54 ID:scZo/lpc
>585
ん、俺は最初からそのつもりなんだがな
特に「扱っちゃいけない」とは書いてない筈だ
ん、俺は最初からそのつもりなんだがな
特に「扱っちゃいけない」とは書いてない筈だ
俺は混乱は単にageとホビが深く考えて動かなかっただけによると思う（ｗ
592 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:57 ID:Gn2heBLE
593 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 14:59 ID:NvEan2tT
こっちにも張っとくべきかと思われ。
とりあえず４枚目の下段コラムだけ見てもらえればオケ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046184131/338
338 名前：名無したちの午後 : sage本日の投稿 投稿日：03/02/26 14:01 ID:28wwTYBI
電撃姫買ってきたのでスキャンを
ttp://up.your2ch.net/1046235516.jpg
ttp://up.your2ch.net/1046235599.jpg
ttp://up.your2ch.net/1046235655.jpg
ttp://up.your2ch.net/1046235693.jpg
とりあえず４枚目の下段コラムだけ見てもらえればオケ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046184131/338
338 名前：名無したちの午後 : sage本日の投稿 投稿日：03/02/26 14:01 ID:28wwTYBI
電撃姫買ってきたのでスキャンを
ttp://up.your2ch.net/1046235516.jpg
ttp://up.your2ch.net/1046235599.jpg
ttp://up.your2ch.net/1046235655.jpg
ttp://up.your2ch.net/1046235693.jpg
>>585
いや、だから俺が扱えるはずないと主張してるんじゃなくて、先方が扱える
はずないと主張してたから俺が反論してたんだが…。
自主判断で扱わないのは自由だし、それは最初のほうで俺のスタンスとして
明言してる。そもそも自主判断に噛み付いてどうするよ。
いや、だから俺が扱えるはずないと主張してるんじゃなくて、先方が扱える
はずないと主張してたから俺が反論してたんだが…。
自主判断で扱わないのは自由だし、それは最初のほうで俺のスタンスとして
明言してる。そもそも自主判断に噛み付いてどうするよ。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:00 ID:scZo/lpc
ま>588が簡潔に理由付け(推論)書いてくれてるが>501は
(理事の関わる)販売店が自由裁量で扱わない事を決めただけの話だろと
>535自身も後半二行で書いてる通りと>536で書いた訳だが
(理事の関わる)販売店が自由裁量で扱わない事を決めただけの話だろと
>535自身も後半二行で書いてる通りと>536で書いた訳だが
>>596
お開きだね。
>>595であるならそもそも反論するつもりもないし。
>>537で自由裁量ってことなら追及しないって旨は書いてた
つもりだったけどすれ違ってたのだろう。
>>593はまたいい燃料になりそうだ。
お開きだね。
>>595であるならそもそも反論するつもりもないし。
>>537で自由裁量ってことなら追及しないって旨は書いてた
つもりだったけどすれ違ってたのだろう。
>>593はまたいい燃料になりそうだ。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:16 ID:scZo/lpc
>596
なんか釈然としないが(w
>594みたいな主張をした覚えは無いぞ
立場や身分が判断や行動を「制約する」事は当然あるが
それは圧力や制裁と何ら関係ないだろうって事だが(w
ん>593の方はａｇｅスレでは既に終了扱い？
なんか釈然としないが(w
>594みたいな主張をした覚えは無いぞ
立場や身分が判断や行動を「制約する」事は当然あるが
それは圧力や制裁と何ら関係ないだろうって事だが(w
ん>593の方はａｇｅスレでは既に終了扱い？
600 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:21 ID:scZo/lpc
>597
すれ違いだな
>537の「店の自由裁量」って話は汎的な意見だよな？
俺は「理事の店」って限定的かつ特殊な条件下での判断に圧力うんぬんは無関係って
局所的な範囲に絞っての意見だったわけだが
すれ違いだな
>537の「店の自由裁量」って話は汎的な意見だよな？
俺は「理事の店」って限定的かつ特殊な条件下での判断に圧力うんぬんは無関係って
局所的な範囲に絞っての意見だったわけだが
601 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:23 ID:scZo/lpc
もう双方痛み分けで置いときな（ｗ
ageスレはネタバレスレの情報と分割ネタが混在してるっぽい。
なんかマブラヴ本編のFGプレイが結構進んでおもしろい話が出てきてるから。
ageスレはネタバレスレの情報と分割ネタが混在してるっぽい。
なんかマブラヴ本編のFGプレイが結構進んでおもしろい話が出てきてるから。
603 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:29 ID:scZo/lpc
>602
やー、痛み分けつーか完全なすれ違い
>599-601ですきーり氷解、お騒がせしました
で、マブラヴ自体にソフ倫審査じゃ拙い部分は無さそうだね>スレ情報
やー、痛み分けつーか完全なすれ違い
>599-601ですきーり氷解、お騒がせしました
で、マブラヴ自体にソフ倫審査じゃ拙い部分は無さそうだね>スレ情報
だね。とりあえず審査にひっかる部分は無さそう。
ふむ…このスレの本来意図的にはネタが無くなったな。
とりあえずageスレ＆ネタバレスレに移行。
また議論が盛り上がったら来よう（ｗ
とりあえずageスレ＆ネタバレスレに移行。
また議論が盛り上がったら来よう（ｗ
606 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:52 ID:MzXcJ70x
今回の作品はメディ倫、次回作はソフ倫とか可能なの？
607 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:01 ID:8vLS3hEt
>606
無理……なんでは？
ソフ倫加盟メーカーは、例え一般作であろうとソフ倫チェックを受け、
一般作だというシールを貼る事になってる。
しかしマブラヴのパッケージには当然ながらソフ倫シールは無い事から、
ageはソフ倫ルールから外れているから、ソフ倫からは脱退したと見て良いでしょ。
次回作をソフ倫を通すとなれば、再度ソフ倫に加入する必要が出てくる。
一度脱退したメーカーがすぐにソフ倫に加入するかな？（あるいは再加入を認めるかどうか？）
無理……なんでは？
ソフ倫加盟メーカーは、例え一般作であろうとソフ倫チェックを受け、
一般作だというシールを貼る事になってる。
しかしマブラヴのパッケージには当然ながらソフ倫シールは無い事から、
ageはソフ倫ルールから外れているから、ソフ倫からは脱退したと見て良いでしょ。
次回作をソフ倫を通すとなれば、再度ソフ倫に加入する必要が出てくる。
一度脱退したメーカーがすぐにソフ倫に加入するかな？（あるいは再加入を認めるかどうか？）
608 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:07 ID:5BIr/zBW
＞606
ソフ倫の規定からすればアウトっぽい気がするけど何とも言えんでしょ。
ソフ倫の規定からすればアウトっぽい気がするけど何とも言えんでしょ。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:08 ID:cd/DQbFM
マブラヴは２周目以降がマズってるらしい。
おまけに分割で別途オルタネイティブ発売。
今夜は板全体荒れるかも（；´Д｀）
おまけに分割で別途オルタネイティブ発売。
今夜は板全体荒れるかも（；´Д｀）
燃料を投下してみる。
ただ、例によって少ない情報と憶測で荒れるのもヤなので、これだけの情報で
議論が始まるのも勘弁。
まずは噂も含めて情報を広く集めたい。議論はそれからだ。
641 名前：名無しさんだよもん 投稿日:03/02/26 15:45 ID:oVbqdsPi
146 名前：名無したちの午後 投稿日：03/02/26 15:04 ID:CZNkQHa4
>142-143
初期に３ルートで開発していたラインの一つを分割したらしい
パラレルワールドだから続編では無い！という趣旨の言い訳しているらしいぞ
→→Aルート （マブラヴ・エクステッド編）
↑
開始→ →→Bルート （マブラヴ・アンリミテッド編）
↓
＝分割
↓
→→Cルート （マブラヴ・オルタネイティブ）
Ａ，ＢルートのみになったのでＤＩＳＫが６枚から４枚＋CD-DAに変更
圧縮したから枚数が減ったというのも言い訳だったぽい
642 名前：名無しさんだよもん 投稿日:03/02/26 16:06 ID:COj8JLro
まあ３ＧＢあるんだからボリューム不足とも手抜きとも言わんよ。
要はアレか。構想が膨らみすぎて、全部を一つのゲームに収録しきれなく
なったという。
ただ、例によって少ない情報と憶測で荒れるのもヤなので、これだけの情報で
議論が始まるのも勘弁。
まずは噂も含めて情報を広く集めたい。議論はそれからだ。
641 名前：名無しさんだよもん 投稿日:03/02/26 15:45 ID:oVbqdsPi
146 名前：名無したちの午後 投稿日：03/02/26 15:04 ID:CZNkQHa4
>142-143
初期に３ルートで開発していたラインの一つを分割したらしい
パラレルワールドだから続編では無い！という趣旨の言い訳しているらしいぞ
→→Aルート （マブラヴ・エクステッド編）
↑
開始→ →→Bルート （マブラヴ・アンリミテッド編）
↓
＝分割
↓
→→Cルート （マブラヴ・オルタネイティブ）
Ａ，ＢルートのみになったのでＤＩＳＫが６枚から４枚＋CD-DAに変更
圧縮したから枚数が減ったというのも言い訳だったぽい
642 名前：名無しさんだよもん 投稿日:03/02/26 16:06 ID:COj8JLro
まあ３ＧＢあるんだからボリューム不足とも手抜きとも言わんよ。
要はアレか。構想が膨らみすぎて、全部を一つのゲームに収録しきれなく
なったという。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:18 ID:rDaPdAB+
スレ違いっぽいけど、他のスレの荒れ防止＆楽しそうなのでいいかも。
>607-608
ありがとうございます。
ありがとうございます。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:29 ID:3u1IkSf0
おいおい、明らかにスレ違いな話題を持ってくるなよ。
ネタ板はエロゲ板のゴミ箱でも、隔離所でもない。
ちゃんと本スレで死ぬまで血みどろの大論争で大騒ぎしてくれよ(www
ネタ板はエロゲ板のゴミ箱でも、隔離所でもない。
ちゃんと本スレで死ぬまで血みどろの大論争で大騒ぎしてくれよ(www
614 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:35 ID:jWV1k1Y1
ソフ倫脱退問題と絡めて話題にするならスレ違いでもないんだろうけど、
現状では>586みたいな憶測くらいしか出てこないだろうし、
しばらく様子見でいいんじゃない？
現状では>586みたいな憶測くらいしか出てこないだろうし、
しばらく様子見でいいんじゃない？
615 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 16:40 ID:wQvTjzOp
なんかage本スレ、えらいことになってる。
ついにAA荒らしが登場したらしい。
ついにAA荒らしが登場したらしい。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:05 ID:HJJav3ZM
事実を纏めるぞ？ 補足訂正よろしく。
・「マブラヴ」延期まくり。ようやく発売日が2/28に決定。
1/30
・発売日の約一ヶ月前に、ソフ倫審査を通さないことが“リーク”される。（アージュからの“発表”ではないことに注意）
http://www.prop.gr.jp/topmenu.htm ※当時の文章は既に訂正されています。
1/31
・店員スレでメディ倫経由であることがわかる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041709607/554
・お店や個人等の問い合わせで、そのことが確認される。
ttp://limit.pinky.ne.jp/cgi/diary/diary.cgi?action=view&year=2003&month=01&week=5&day=31&no=28#1
1月末から2月中旬
・「マブラヴ」取り扱い中止店舗相次ぐ。
・店員スレやageｓスレ等で批判＆議論＆陰謀論が白熱する。
・「マブラヴ」延期まくり。ようやく発売日が2/28に決定。
1/30
・発売日の約一ヶ月前に、ソフ倫審査を通さないことが“リーク”される。（アージュからの“発表”ではないことに注意）
http://www.prop.gr.jp/topmenu.htm ※当時の文章は既に訂正されています。
1/31
・店員スレでメディ倫経由であることがわかる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041709607/554
・お店や個人等の問い合わせで、そのことが確認される。
ttp://limit.pinky.ne.jp/cgi/diary/diary.cgi?action=view&year=2003&month=01&week=5&day=31&no=28#1
1月末から2月中旬
・「マブラヴ」取り扱い中止店舗相次ぐ。
・店員スレやageｓスレ等で批判＆議論＆陰謀論が白熱する。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:06 ID:HJJav3ZM
2/5
・通販サイト・エマニアが、日記に「お上の方が怖いから」と書くが、すぐに削除・訂正。
ttp://www.emania.jp/dialy/dialy.htm
2/7
・ホビボックス、メディ倫のメンバーに
ttp://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
・ホビボックスが取り扱い店舗一覧を公開。
ttp://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
2月頭〜2月中旬
・ソフマップ等の通販が盛況。げっちゅ屋は便乗（？）値上げしたがその後、値下げ。
2/16
・ニトロプラスもメディ倫へ。その際、でじたろう氏は「価値観の相違を埋められなかった」と移行理由を説明。
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
2/24
・>>70でイベントでの吉田氏の発言が紹介される。※ここまでアージュに表立った動きは無い
・>>165で>>70の吉田氏の発言が訂正される。
・通販サイト・エマニアが、日記に「お上の方が怖いから」と書くが、すぐに削除・訂正。
ttp://www.emania.jp/dialy/dialy.htm
2/7
・ホビボックス、メディ倫のメンバーに
ttp://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
・ホビボックスが取り扱い店舗一覧を公開。
ttp://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
2月頭〜2月中旬
・ソフマップ等の通販が盛況。げっちゅ屋は便乗（？）値上げしたがその後、値下げ。
2/16
・ニトロプラスもメディ倫へ。その際、でじたろう氏は「価値観の相違を埋められなかった」と移行理由を説明。
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
2/24
・>>70でイベントでの吉田氏の発言が紹介される。※ここまでアージュに表立った動きは無い
・>>165で>>70の吉田氏の発言が訂正される。
618 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:07 ID:HJJav3ZM
619 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:20 ID:u5sQpcLN
乙。
とりあえずここまでの議論は済んだわけですね。
で、本日。
2/26
・電撃姫FGによりマブラヴ分割がある意味ではマジネタだったことが明らかに
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046184131/338
・ネタバレスレに本物のFGレビュアー数名登場。
・ex編は各氏まずまずの評価も、続くアンリミテッド編は揃って不評。
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=046100689
こちらが今後の論点となる。
板全体でかなり動きがあるだろうね。
とりあえずここまでの議論は済んだわけですね。
で、本日。
2/26
・電撃姫FGによりマブラヴ分割がある意味ではマジネタだったことが明らかに
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046184131/338
・ネタバレスレに本物のFGレビュアー数名登場。
・ex編は各氏まずまずの評価も、続くアンリミテッド編は揃って不評。
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=046100689
こちらが今後の論点となる。
板全体でかなり動きがあるだろうね。
620 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:23 ID:dKmrlsiT
>>619
分割の是非についてはかなり議論がありそう。
分割の是非についてはかなり議論がありそう。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:30 ID:hzFt1mVL
FC会員にも知らされず、
雑誌スクープでいきなり、
「マブラヴは先行発売、別途オルタナティブを発売予定」
じゃ、面食らうのは当たり前かもね。
きっつい「仕掛け」やな。
雑誌スクープでいきなり、
「マブラヴは先行発売、別途オルタナティブを発売予定」
じゃ、面食らうのは当たり前かもね。
きっつい「仕掛け」やな。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 17:48 ID:hzFt1mVL
623 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 19:05 ID:Wto6BUtJ
FC通販は金曜日着か…漏れ土曜日も仕事だしツライなあ
エロげ板＆葱板からちょっと離れてようっと
エロげ板＆葱板からちょっと離れてようっと
624 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 19:30 ID:oYe3kuSS
>616-619
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1041/10417/1041709607.html
>57 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/01/09 05:25 ID:tSxS1uEJ
>マブラヴは、ソフ倫通さないらしいね。
>と、言う事は『ラオックス取り扱い不可！』つー事だよね。
>どーなる事やら・・・
最初のリークは 1/09に店員スレで、だよ
1/30に鬼の首を取ったかのような57が痛々しいが(w
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1041/10417/1041709607.html
>57 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/01/09 05:25 ID:tSxS1uEJ
>マブラヴは、ソフ倫通さないらしいね。
>と、言う事は『ラオックス取り扱い不可！』つー事だよね。
>どーなる事やら・・・
最初のリークは 1/09に店員スレで、だよ
1/30に鬼の首を取ったかのような57が痛々しいが(w
625 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 19:40 ID:4+CvUWrI
で、マブラヴは消し薄いの？
626 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:34 ID:1O+wasx4
627 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:43 ID:Ripd3zQW
んで今回の騒動で得した奴は誰？
やっぱりホビボ（ｗ。
やっぱりホビボ（ｗ。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 23:09 ID:Gn2heBLE
>>627
目先だけ考えれば、ﾎﾋﾞじゃないかな？
話題作欲しさに、直販と新規顧客ｶﾞｯﾎﾟﾘだろうし、競争相手はﾅｼ。
祖父倫脱会で他の流通が取り扱わなくなったことも、
結果的な分割ﾘﾘｰｽにしても、文句は全てａｇｅへいくからね。
しかも、大阪イベントでage社長が訳のわからないこと言ってくれて
ﾎﾋﾞ自体にはｸﾚｰﾑは来ないだろうから（納品の遅れとかあれば別だと思うけど）
age社長のDQNぶりを計算に入れた動きなら、結果的にﾎﾋﾞの一人勝ちってとこか？
目先だけ考えれば、ﾎﾋﾞじゃないかな？
話題作欲しさに、直販と新規顧客ｶﾞｯﾎﾟﾘだろうし、競争相手はﾅｼ。
祖父倫脱会で他の流通が取り扱わなくなったことも、
結果的な分割ﾘﾘｰｽにしても、文句は全てａｇｅへいくからね。
しかも、大阪イベントでage社長が訳のわからないこと言ってくれて
ﾎﾋﾞ自体にはｸﾚｰﾑは来ないだろうから（納品の遅れとかあれば別だと思うけど）
age社長のDQNぶりを計算に入れた動きなら、結果的にﾎﾋﾞの一人勝ちってとこか？
629 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 23:28 ID:yUlHiKW4
そうだな。ageは今回は自業自得っぽい不注意で損してるからな。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 23:33 ID:ExsMhoiN
age、もしかしてDVD完全版までヨンデル？
631 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 23:57 ID:Ripd3zQW
んじゃ今回の騒動の黒幕はホビボということで（ｗ
632 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 00:30 ID:tt13Wa3+
やるなぁ倉崎くん。viewsに負けるなガンガレよー
漏れは応援してるます。
漏れは応援してるます。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 01:06 ID:AnCyLH5t
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10448/1044835127/251
いま思うと、なんか前に書いていたイヤラシイやつ。ａｇｅかホビボの関係者か？
まぁ私怨ちゃんでどちらかからの裏切り者なのかな？
だったら面白いな。
いま思うと、なんか前に書いていたイヤラシイやつ。ａｇｅかホビボの関係者か？
まぁ私怨ちゃんでどちらかからの裏切り者なのかな？
だったら面白いな。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 02:02 ID:Da6sjJDQ
未完成品を売ったんだねえ、結局。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 03:15 ID:V+Z77VXV
所詮は、同人崩れのメーカーだったってことか。
636 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 06:54 ID:ugqpBnaE
マブラヴは局部描写無しらしいが、これはメディ倫の方針かな？
どうだろう？
どうだろう？
637 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 07:53 ID:Wlp2d7tS
昔のエルフやF&Cみたいにつんつるてんってこと？なんか萎えるな…。
638 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 10:27 ID:zE/x4B+c
ヨシダくんは「分割じゃなく別物」とか言い張ってるが、CD6枚組みとか言ってたのが5枚に減ってるし、
苦しい言い訳だよな。
発売日まで分割を発表しないあたりが、彼のいじましさを表してるな。
苦しい言い訳だよな。
発売日まで分割を発表しないあたりが、彼のいじましさを表してるな。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 10:28 ID:ueafJOPE
登場人物はみんなロボ子ってことを言っているんだと思われ。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 10:36 ID:V+Z77VXV
発売日まで分割を発表しない・・・・これだけでも、今回の件の
責任の大半が祖父倫じゃなくてageにあったことが判るな。
何て杜撰でいい加減なメーカーなんだ・・・
責任の大半が祖父倫じゃなくてageにあったことが判るな。
何て杜撰でいい加減なメーカーなんだ・・・
641 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 10:47 ID:UGumfn4R
もう儲は、ゲーム遊ぶか並ぶかしてるから、ここに書いても誰も読んでないよ。
642 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 11:11 ID:NCil/rjX
FCには入ってるけど儲じゃって程ではないが、まだ見てるよ。
HPは以前から、おざなりだったけどBBSが機能していた時はまともだった。
しかし君望を当ててからグッズ儲けに走り出したからね
グッズや歌に興味ないからなんだかなぁって感じで見てた。
北鯖で君いたムズイぞ分岐教えろボケレスしてた頃から贔屓にしてたけど
見限る時かね
HPは以前から、おざなりだったけどBBSが機能していた時はまともだった。
しかし君望を当ててからグッズ儲けに走り出したからね
グッズや歌に興味ないからなんだかなぁって感じで見てた。
北鯖で君いたムズイぞ分岐教えろボケレスしてた頃から贔屓にしてたけど
見限る時かね
643 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 11:16 ID:XslNdOW1
ひとつの作品を二分割して二重に金を取られて「ボリュームたっぷり」
って喜んでいられるんだから、さすが１２万本軽々売れるメーカーは違うね。
って喜んでいられるんだから、さすが１２万本軽々売れるメーカーは違うね。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 11:26 ID:ckIBktCy
645 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 11:41 ID:Spk8t8xo
646 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 11:45 ID:U0otcdKD
意図的にageの評判を落とそうとしてあることないこと書いてる奴が
多いってのがなんともな。
多いってのがなんともな。
647 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 11:52 ID:XslNdOW1
意図的に落とすまでもないがな、ふつうなら。
でも信者はついてくるんだろうな、それでも。
でも信者はついてくるんだろうな、それでも。
648 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 12:37 ID:2rOzT0eH
ときどき書かれて社長必死だなみたいな文章、
本スレの荒らしなんかは意図的なものだろう。
本スレの荒らしなんかは意図的なものだろう。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 12:38 ID:2rOzT0eH
○ ときどき書かれてる
650 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 12:56 ID:ugqpBnaE
651 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:07 ID:zE/x4B+c
>>646
このスレ最初のころは、意図的にソフ倫の評判を落とそうとする書き込みばかりだったのにな(w
このスレ最初のころは、意図的にソフ倫の評判を落とそうとする書き込みばかりだったのにな(w
652 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:36 ID:zBFRdrGF
俺も化石の歌が好きで勢いでFCに入会しちゃった人間だけど・・・
年４回発行される会報ってどうなったの？
そろそろ一年経つのにまだ２回しか来ていないのだけど・・・
それとFC限定ソフトは期限が終わるまでに買えるのだろうか・・・
年４回発行される会報ってどうなったの？
そろそろ一年経つのにまだ２回しか来ていないのだけど・・・
それとFC限定ソフトは期限が終わるまでに買えるのだろうか・・・
653 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:36 ID:GBTZwMHy
654 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 17:04 ID:YO4TDV2L
>>653
今は叩かなくても実際に発表された事実を書くだけでageの評判下げられるからな…
俺はageってどちらかというと嫌いなメーカーだけど、
実力あるし気合入ったモノを作る職人チームとしては認めてたんだが。
やっぱり大ヒットは人を狂わせるのかなぁ？
今は叩かなくても実際に発表された事実を書くだけでageの評判下げられるからな…
俺はageってどちらかというと嫌いなメーカーだけど、
実力あるし気合入ったモノを作る職人チームとしては認めてたんだが。
やっぱり大ヒットは人を狂わせるのかなぁ？
655 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 17:46 ID:T489wHdh
銭は人を狂わせる（ﾎﾞｿ。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 17:58 ID:aAnxbTgx
657 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 18:14 ID:5Lt7wTHO
>>656
大多数のエロゲ屋の売り上げ本数の桁が一つ確実に違うんだよ。
大多数のエロゲ屋の売り上げ本数の桁が一つ確実に違うんだよ。
658 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 18:15 ID:5Lt7wTHO
×大多数のエロゲ屋の売り上げ本数の桁が一つ確実に違うんだよ。
○大多数のエロゲ屋の売り上げ本数と桁が一つ確実に違うんだよ。
○大多数のエロゲ屋の売り上げ本数と桁が一つ確実に違うんだよ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 18:17 ID:qcTOMLPJ
君望はグッズを買ってくれる信者を増やした。
家庭用移植もしたし、アニメ化もされる。
ソフト以外の部分でぼろ儲けさ。
家庭用移植もしたし、アニメ化もされる。
ソフト以外の部分でぼろ儲けさ。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 18:26 ID:zBFRdrGF
>>659
何だか葉の歴史を見ているみたいだ。
何だか葉の歴史を見ているみたいだ。
661 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 18:37 ID:gbnRtQKY
662 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 20:04 ID:bfSc1/Np
そういや、ａｇｅのＯＨＰ見ると去年の夏から求人募集そのまんまだけど人入ったのか？
業務拡張とか書いてあるけど、どうみても拡張しているようには見えないけど。
ある意味葉よりスゲー。
業務拡張とか書いてあるけど、どうみても拡張しているようには見えないけど。
ある意味葉よりスゲー。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 21:00 ID:YtaytBx7
吉田氏にとっては業務＝ソフトだった（ｗ
確かに拡張したな。個数も２つに分けてみた（ｗ
確かに拡張したな。個数も２つに分けてみた（ｗ
664 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 21:25 ID:bfSc1/Np
665 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 21:47 ID:Ia8JkYyO
仕掛けってもしかして史上初のマルチエンディングソフト！？
勘弁してくれ俺ら一本道でいいよ（ｗ
トゥルーエンドはDVDかな？
勘弁してくれ俺ら一本道でいいよ（ｗ
トゥルーエンドはDVDかな？
666 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 03:45 ID:2c0L57I+
で、結局エロはソフ倫の規定では出来ないぐらい濃くて、
内容もソフ倫の規定に触れるようなものだったの？
内容もソフ倫の規定に触れるようなものだったの？
１：ex編（学校編）→（*´∀｀）ｂ
２：アンリミテッド編（軍ロボ編）→（；つД｀）
ex編は夢だった、からスタート。元の世界に戻るとかありませんのであしからず。
設定世界観その他、見事なまでにガンパレードマーチのパクリ（そのまま）。
EDは19個。いわゆる皆幸せトゥルーエンドは「ありません」。
おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートです。
謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎと思われます。
エロですが、なんと局部描写がありません。
更にいえばかなりエロ薄で、ネタバレスレでは「このままTVアニメ化可能」と評されています。
こんなとこです。参考になりましたでしょうか。
100時間全くかからず。
オルタネイティブ含めて、かもしれない。
あるいは共通ルート含めてかも。
マブラヴ、共通ルートが凄まじく長い。
一回クリアして既読スキップ使うとすぐコンプだった。
現在考えうるオルタは、ロボ編やりなおしSランクルートって事。
まあ、２週目って事だな。
学園1：ロボ3ぐらい
時間的には1:2ぐらいかな？
２：アンリミテッド編（軍ロボ編）→（；つД｀）
ex編は夢だった、からスタート。元の世界に戻るとかありませんのであしからず。
設定世界観その他、見事なまでにガンパレードマーチのパクリ（そのまま）。
EDは19個。いわゆる皆幸せトゥルーエンドは「ありません」。
おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートです。
謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎと思われます。
エロですが、なんと局部描写がありません。
更にいえばかなりエロ薄で、ネタバレスレでは「このままTVアニメ化可能」と評されています。
こんなとこです。参考になりましたでしょうか。
100時間全くかからず。
オルタネイティブ含めて、かもしれない。
あるいは共通ルート含めてかも。
マブラヴ、共通ルートが凄まじく長い。
一回クリアして既読スキップ使うとすぐコンプだった。
現在考えうるオルタは、ロボ編やりなおしSランクルートって事。
まあ、２週目って事だな。
学園1：ロボ3ぐらい
時間的には1:2ぐらいかな？
電撃姫吉田氏インタビューも挙がってた。
簡略化すると「ソフ倫云々は関係なく、ageが勝手にやりました」
簡略化すると「ソフ倫云々は関係なく、ageが勝手にやりました」
669 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 03:56 ID:2c0L57I+
何だか凄い事になっているんだね・・・
最初の頃にいたソフ倫では出せない内容で
エロもモザイクが小さくなって過激にとか言っていた人はショックだろうな。
最初の頃にいたソフ倫では出せない内容で
エロもモザイクが小さくなって過激にとか言っていた人はショックだろうな。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 08:11 ID:/gQ30B5g
>667
>おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートです。
>謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎと思われます。
纏めのつもりなら、憶測で断言はｲｸﾅｲ｡
>おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートです。
>謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎと思われます。
纏めのつもりなら、憶測で断言はｲｸﾅｲ｡
671 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 08:31 ID:KUEdiShF
よし、じゃあ俺が勝手に訂正。
おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートですが、トゥルーエンドなんかないかもしれません。
謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎだと思われますが
そうでなければこのまま放り投げて終了です。
おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートですが、トゥルーエンドなんかないかもしれません。
謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎだと思われますが
そうでなければこのまま放り投げて終了です。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 10:05 ID:Wzvr00+V
しかし、久々にエロゲユーザー以外を取り込むだけの大作だったはずなのに、この体たらくかよ。
少しは業界活性化になるかと思ったのに。
少しは業界活性化になるかと思ったのに。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 10:06 ID:BPH29gJj
なんか、トゥルーエンドの変わりにクトゥルーエンドとか出してきそうだ＜オルタ
674 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 10:36 ID:LbfF+mdH
>>670
確かに。トゥルーエンドなしの可能性も考慮すべきか。
確かに。トゥルーエンドなしの可能性も考慮すべきか。
675 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 11:20 ID:kPyHCG24
>673
だんだん鰓が張ってくるとか？
それはそれでとても見てみたい気がする。
だんだん鰓が張ってくるとか？
それはそれでとても見てみたい気がする。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 11:22 ID:7bqExcUV
売上予想を吊り上げてどこまでいくのか遊んでたヤシなんだが。
これが本当に１２万売れたら首くくりたい気分だ。
それでも６、７万くらいは売れてしまうんだろうけどな。
これが本当に１２万売れたら首くくりたい気分だ。
それでも６、７万くらいは売れてしまうんだろうけどな。
677 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 11:40 ID:6xZlnF7V
>>676
まあな。イコール被害者数だからな。
まあな。イコール被害者数だからな。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 15:41 ID:2fml+TLK
>>677
いや、結局文句タラタラなのは２ちゃんだけ、って事になりそうな気がする。
いや、結局文句タラタラなのは２ちゃんだけ、って事になりそうな気がする。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 15:55 ID:Pt5yB5yE
>>678
つまりTOONってことか。
つまりTOONってことか。
680 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 15:56 ID:dNu2A9tJ
681 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:12 ID:rgznIsTg
買いに行ってきた報告。
横浜、全滅。
（すくなくともメロン、ソフマップ売切）
秋葉、同じく全滅。
（メッセ、ソフマップ、その他目ぼしいところに行って売り切れ）
すくなくとも横浜は１２時前に、秋葉は1時すぎに行ったけれど、もう
目ぼしい店でことごとく売り切れてた。
ソフト積んでる山の中で一角が不自然に空っぽになってたり、店員さんが
仕方なくほかのソフトでその隙間を埋めてたり、不自然に特定ソフトが消えた
らしい空白を塞いでる光景がザラ。
店員さんに聞いても「売り切れました」の返事。それも何度も繰り返した様子。
横浜や秋葉で、俺と同じようにさまよってた奴、多数。
なんつーか・・・・。
入荷数が、需要に対して決定的に不足してる。
週末はおろか、発売日の昼まで持たないってのはなんとも。
倍の本数くらい出してて丁度よかったんじゃないかというのが正直な感想。
横浜、全滅。
（すくなくともメロン、ソフマップ売切）
秋葉、同じく全滅。
（メッセ、ソフマップ、その他目ぼしいところに行って売り切れ）
すくなくとも横浜は１２時前に、秋葉は1時すぎに行ったけれど、もう
目ぼしい店でことごとく売り切れてた。
ソフト積んでる山の中で一角が不自然に空っぽになってたり、店員さんが
仕方なくほかのソフトでその隙間を埋めてたり、不自然に特定ソフトが消えた
らしい空白を塞いでる光景がザラ。
店員さんに聞いても「売り切れました」の返事。それも何度も繰り返した様子。
横浜や秋葉で、俺と同じようにさまよってた奴、多数。
なんつーか・・・・。
入荷数が、需要に対して決定的に不足してる。
週末はおろか、発売日の昼まで持たないってのはなんとも。
倍の本数くらい出してて丁度よかったんじゃないかというのが正直な感想。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:18 ID:CGsQIc+R
さ〜て12万逝くか楽しみだな（ｗ
683 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:18 ID:1GreymQA
それでも最初は2万本で良いだろうって思ってたらしいね＞age
君望があれだけヒットしてマブラヴがここまで期待されるようになるって事は全く想定外だったらしい
君望があれだけヒットしてマブラヴがここまで期待されるようになるって事は全く想定外だったらしい
684 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:23 ID:bM6ga4CT
ネットの評判見て今回買えなかった香具師がどう動くか？
見送るのか、それとも買うのか。楽しみですなぁ〜。
見送るのか、それとも買うのか。楽しみですなぁ〜。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:24 ID:2fml+TLK
686 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:28 ID:dNu2A9tJ
>>685
そう言う香具師に限って気にする罠（ｗ
そう言う香具師に限って気にする罠（ｗ
687 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:31 ID:7bqExcUV
うーん、けなして煽ればいくらでも調子にのるなあと思って、
わざと焚き付けて予想をつり上げてきたわけだが、
正直６万本くらいは売れる大作だと思っていたし、
それに値する程度のものにはなってるだろうと思ったのよ。
（今の基準で５，６万本も売れればまあ大ヒットだぜ？）
でもなあ、こういうオチがつくとはなあ。
わざと焚き付けて予想をつり上げてきたわけだが、
正直６万本くらいは売れる大作だと思っていたし、
それに値する程度のものにはなってるだろうと思ったのよ。
（今の基準で５，６万本も売れればまあ大ヒットだぜ？）
でもなあ、こういうオチがつくとはなあ。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 16:40 ID:7bqExcUV
ageスレ見ても、真面目にエロゲ業界儚んでる客とかいるし。
発売日買いとか予約買いしてくれる、ピーコや中古に毒されてない
ピュアなユーザをこの件で大量に失うんじゃないかと思うとな。
ageを藁ってる場合じゃない気がするぞ。
発売日買いとか予約買いしてくれる、ピーコや中古に毒されてない
ピュアなユーザをこの件で大量に失うんじゃないかと思うとな。
ageを藁ってる場合じゃない気がするぞ。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 17:29 ID:HZ2JHBci
と言うより、本スレはどこへ？
690 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 17:56 ID:wnptx/xS
結局、ソフ倫だ流通だと振り回されて仕入れられなかった小売店が馬鹿をみたということか……。
ソフ倫、面目丸つぶれだな。
ソフ倫、面目丸つぶれだな。
691 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 18:10 ID:7bqExcUV
いや、目下一番馬鹿を見てるのは（以下略
692 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 18:30 ID:NFj6o0SV
売らないはずのアプライドで山積みですた
693 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 19:52 ID:m8p0hQ3n
＞692
＞アプライド
アプロード。
＞アプライド
アプロード。
694 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 19:55 ID:Q8sjU/r/
695 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 21:48 ID:Mft0gIUA
しかしあのエロじゃ祖父倫を通さない意味が無いと思うが。
なんだかなー
田所みたく挑戦したって内容じゃないんだよね。
ガッカリ。
なんだかなー
田所みたく挑戦したって内容じゃないんだよね。
ガッカリ。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 21:49 ID:fbSAEmap
697 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:15 ID:2c0L57I+
少し前はメディ倫は審査は厳しいけど規制は緩いから
ソフ倫のソフトよりも過激と言う書き込みが結構目立ったけどね。
ソフ倫のソフトよりも過激と言う書き込みが結構目立ったけどね。
698 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:23 ID:oiMxfwCp
一体どういうこっちゃ？メディ倫審査第一弾だから遠慮したとか？
デモベもニトロだしエロ薄そうだからメディ倫での審査のメリットはまだわからんだろうな。
デモベもニトロだしエロ薄そうだからメディ倫での審査のメリットはまだわからんだろうな。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:30 ID:sCY13Obj
しかし、ちょっと前のF＆Cレベルまで戻らんでもいいと思うんだが。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:31 ID:8rpR/hsL
メディ倫審査のメリットは、ソフ倫を通さなくて済むことに尽きるっしょ。
過激なことをしたくてメディ倫にしたわけでもなかろうに。
メディ倫なんだから描写が激しくなっているはずだ、という妄想は
一体どこから来るのかと（略
過激なことをしたくてメディ倫にしたわけでもなかろうに。
メディ倫なんだから描写が激しくなっているはずだ、という妄想は
一体どこから来るのかと（略
701 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:43 ID:ncjFpDnm
やはり田所は偉大だったのか。
702 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:59 ID:+2iKWA/9
>メディ倫審査のメリットは、ソフ倫を通さなくて済むことに尽きるっしょ。
違いが解らん
違いが解らん
703 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 23:08 ID:VJrc1ZsQ
シールが違う
704 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 00:32 ID:Fam4LSgU
まあ、ヨシダの話題づくりにまんまと乗せられたって事だな。
エロ薄いのを承知の上で、メディ倫に以降すれば、ユーザーが勝手に期待すると踏んだんだろうね。
エロ薄いのを承知の上で、メディ倫に以降すれば、ユーザーが勝手に期待すると踏んだんだろうね。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 05:53 ID:UzHfZGMw
>704
最初の一回しか通用しない上、これ以降にメディ倫から出るソフトに
悪いイメージを植え付けた、最悪の話題だけどな。
最初の一回しか通用しない上、これ以降にメディ倫から出るソフトに
悪いイメージを植え付けた、最悪の話題だけどな。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 06:29 ID:FgAEMonG
まぁ、結局のところ今回は、ホビの独り勝ちで終わったようだね。
結局一番馬場引いたのはａｇｅで自業自得ってとこか。
祖父倫脱会で手に入らないと思った香具師がＦＣ通販へ駆け込んできて
その量の多さに、トラブルはでるは、プレイが終わって結局分割だった話とか、
内容がどうこうというより、宣伝と違うとか、売れたは売れたみたいだけど、
一寸ダメージが大きそうだ。
個人的には吉田が倉崎に踊らされたという感じがするけど、
吉田ももうちょっと考えないと、発表の時期とか、行動の時期とか、
言動とか、ことごとく悪いところ悪いところを選択して･･･
まぁ、吉田君が言う「ビジネス的には」と言う点では今回は”成功”なのかな？
確かについてくる儲はかなりいると思うけど、残った傷は大きいと思うな。
結局一番馬場引いたのはａｇｅで自業自得ってとこか。
祖父倫脱会で手に入らないと思った香具師がＦＣ通販へ駆け込んできて
その量の多さに、トラブルはでるは、プレイが終わって結局分割だった話とか、
内容がどうこうというより、宣伝と違うとか、売れたは売れたみたいだけど、
一寸ダメージが大きそうだ。
個人的には吉田が倉崎に踊らされたという感じがするけど、
吉田ももうちょっと考えないと、発表の時期とか、行動の時期とか、
言動とか、ことごとく悪いところ悪いところを選択して･･･
まぁ、吉田君が言う「ビジネス的には」と言う点では今回は”成功”なのかな？
確かについてくる儲はかなりいると思うけど、残った傷は大きいと思うな。
707 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 06:42 ID:rL0lkyWh
>>706
結局、地雷だ裏切られたって騒いでるのは少数だと思うよ（苦笑
本スレでらいむやPia３が比較にあがってるように、今までの２ちゃんで
騒がれたゲームと同じく、２ちゃんねらーが騒いでも大勢に影響なし。
結局、地雷だ裏切られたって騒いでるのは少数だと思うよ（苦笑
本スレでらいむやPia３が比較にあがってるように、今までの２ちゃんで
騒がれたゲームと同じく、２ちゃんねらーが騒いでも大勢に影響なし。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 06:51 ID:dmJ1UVnj
店員さん達も、こういう騒ぎをこそ参考にして欲しいよ。
普段あやふやなネットの評判なんかで発注決めるならさ。
ほんと、業界の信用が地に落ちるよな。既に落ちてた気もするが。
普段あやふやなネットの評判なんかで発注決めるならさ。
ほんと、業界の信用が地に落ちるよな。既に落ちてた気もするが。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 07:11 ID:CC6/qUq5
>>707
まぁ、そんなもんだろうね普通は、ただａｇｅ社長はここを見ているし、
ここを見て何かしらの動きを取るところもあるから、影響されると思うよ。
それ以上に、仲よしこよしの社員等の精神的ダメージとか、
見えないところでの影響はあると思うけど。
それでも、売れるんだろうけどね。ある意味羨ましいよ。
まぁ、そんなもんだろうね普通は、ただａｇｅ社長はここを見ているし、
ここを見て何かしらの動きを取るところもあるから、影響されると思うよ。
それ以上に、仲よしこよしの社員等の精神的ダメージとか、
見えないところでの影響はあると思うけど。
それでも、売れるんだろうけどね。ある意味羨ましいよ。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 07:11 ID:8tuWt0Ky
ソフ倫とメディ倫てなんか違うのですか?
版違いの質問ですよね？
版違いの質問ですよね？
711 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 09:31 ID:uyzgmZgp
どんなに屑呼ばわりされようと、alternativeの予約が入ったら仕入れざるを得ない。
曲芸商法のInfantariaXPにしても同じこと。
判断基準は常に「自分の顧客の動向」さ。
曲芸商法のInfantariaXPにしても同じこと。
判断基準は常に「自分の顧客の動向」さ。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 10:01 ID:dmJ1UVnj
まあ、予約数で物を決めるのは仕方ないか。お立場は分かります。
でも、売れる物はちゃんと売ってね。「大作」をダブつかせて
おいて、まだ売れる物を切り捨てるのは勘弁してほしい。
あなた達の判断が正しいかどうかが、消費者の意向がメーカーの
盛衰に正しく反映されるかどうかの鍵なんだからさ。
でも、売れる物はちゃんと売ってね。「大作」をダブつかせて
おいて、まだ売れる物を切り捨てるのは勘弁してほしい。
あなた達の判断が正しいかどうかが、消費者の意向がメーカーの
盛衰に正しく反映されるかどうかの鍵なんだからさ。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 13:11 ID:+xUP/l3H
>710
ヨシダ発言によると、メディ倫はソフ倫と違って表現上の問題で
取り締まられた時に責任を被ってくれるらしい。
裁判などで戦う際に全面に出てくれる保証がある所の方が、
将来的に安心できるという事じゃない？
ソフ倫はトラブルが生じたとしても『メーカーの責任』という
スタンスを決め込んでるからな。
ヨシダ発言によると、メディ倫はソフ倫と違って表現上の問題で
取り締まられた時に責任を被ってくれるらしい。
裁判などで戦う際に全面に出てくれる保証がある所の方が、
将来的に安心できるという事じゃない？
ソフ倫はトラブルが生じたとしても『メーカーの責任』という
スタンスを決め込んでるからな。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 13:13 ID:gjLsxhJP
メーカーの都合で部分審査してるのに問題があったら一緒に責任取ってくれ
というのはちと勝手では無いかね
というのはちと勝手では無いかね
715 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 13:31 ID:dmJ1UVnj
メディ倫が責任をかぶったり、あるいは祖父林が被らなかったりという
前例はあるのかねー。
ヨシダさんも、勝手なこと言ってくれるもんだ。
で、出した物が、どう見たって捕まりそうにないぬるエロなんだろ？
前例はあるのかねー。
ヨシダさんも、勝手なこと言ってくれるもんだ。
で、出した物が、どう見たって捕まりそうにないぬるエロなんだろ？
716 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 13:49 ID:hCoC2NNT
もしもの時のメディ倫の責任の取り方ってどんなんだろ？
「メーカーは悪くないんです」ってメディ倫の人間がﾀｲｰﾎされてくれる？
「メーカーは悪くないんです」ってメディ倫の人間がﾀｲｰﾎされてくれる？
717 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 13:58 ID:xFTdBjzT
なんでエロが薄いのか？
Ｅログのインタビュー見て納得しますた。
吉田の描いた「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」チャートは、こんな感じかと。
延期に次ぐ延期で、会社自体がやばくなってきた。(ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
発売日を決めてそこから最終の制作スケジュール組みなおし。
↓
発売日ギリギリまで作っていたい。
ソフ倫の審査にかける時間も勿体ないくらい。
↓
形だけメディ倫で審査をしてもらったことにすれば(・∀・)ｲｲ!! ﾓﾚｯﾃ ﾃﾝｻｲ!!
↓
ギリギリまで制作…（制作中）
↓
ウルトラCで見事マブラブ完成！発売大売れ！！ﾔﾀｰ
↓
会社の資金が潤って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
自分の懐も潤って(ﾟдﾟдﾟ)ｳｯﾏｯﾏｰ
つまり、エロが必要以上に薄いのは、今回のメディ倫審査が形だけの「事実上の無審査」なので、
もし発売後に問題が発生した時のリスクを考えると、冒険は出来なかったのではないかと思われ。
「形だけ審査」の交換条件としてメディ倫が提示した可能性も考えられる…。
メディ倫としても「エロゲ審査」取り扱いの突破口としてageに期待したとすれば、
条件付きでの「形だけ審査」美味しい話。魚心あれば水心。
………以上、脳内妄想でつた(´д｀)
Ｅログのインタビュー見て納得しますた。
吉田の描いた「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」チャートは、こんな感じかと。
延期に次ぐ延期で、会社自体がやばくなってきた。(ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
発売日を決めてそこから最終の制作スケジュール組みなおし。
↓
発売日ギリギリまで作っていたい。
ソフ倫の審査にかける時間も勿体ないくらい。
↓
形だけメディ倫で審査をしてもらったことにすれば(・∀・)ｲｲ!! ﾓﾚｯﾃ ﾃﾝｻｲ!!
↓
ギリギリまで制作…（制作中）
↓
ウルトラCで見事マブラブ完成！発売大売れ！！ﾔﾀｰ
↓
会社の資金が潤って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
自分の懐も潤って(ﾟдﾟдﾟ)ｳｯﾏｯﾏｰ
つまり、エロが必要以上に薄いのは、今回のメディ倫審査が形だけの「事実上の無審査」なので、
もし発売後に問題が発生した時のリスクを考えると、冒険は出来なかったのではないかと思われ。
「形だけ審査」の交換条件としてメディ倫が提示した可能性も考えられる…。
メディ倫としても「エロゲ審査」取り扱いの突破口としてageに期待したとすれば、
条件付きでの「形だけ審査」美味しい話。魚心あれば水心。
………以上、脳内妄想でつた(´д｀)
718 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 14:02 ID:ZFXBkwFc
>717
実状はそんな所かも知れないなぁ(w
しかし
>条件付きでの「形だけ審査」
ヨシダの「メディ倫は完全審査だから」も大嘘ｹﾃｰｲですか(w
本当にありえそうだけに脳内妄想は楽しい(w
実状はそんな所かも知れないなぁ(w
しかし
>条件付きでの「形だけ審査」
ヨシダの「メディ倫は完全審査だから」も大嘘ｹﾃｰｲですか(w
本当にありえそうだけに脳内妄想は楽しい(w
719 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 14:56 ID:xFTdBjzT
>718
あんまいいたくないが、庵野の言葉を引用し出した時点で
吉田はクリエイターとしては信用の置けない人物です。(´Д｀;)
あんまいいたくないが、庵野の言葉を引用し出した時点で
吉田はクリエイターとしては信用の置けない人物です。(´Д｀;)
720 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 15:15 ID:NBKQkF2H
＞719
反論とかじゃないから切れんでね。
＞庵野の言葉を引用し出した時点で
＞吉田はクリエイターとしては信用の置けない人物です。(´Д｀;)
それは庵野氏が「クリエイターとしては信用の置けない」と考えてるからだよね？
私もエヴァ最終話を見て「裏切りやがったなこん畜生」って思った口だけど（ｗ
カレカノをやったのを見て"庵野氏がやりたかった事"がなんとなく「分かった気になった」から
"クリエイターとしての庵野氏"の評価は低くない。
逆に"商売人としての庵野氏"は嫌いだ（ｗ
同様に今回の吉田氏のインタビューも"クリエイター"としては無問題。
但し"商売人"としては最低。特に自分で（以前から）「商品」と言っているにも関わらず
「作品」を語ってしまったのは大きな間違いだと思う。
反論とかじゃないから切れんでね。
＞庵野の言葉を引用し出した時点で
＞吉田はクリエイターとしては信用の置けない人物です。(´Д｀;)
それは庵野氏が「クリエイターとしては信用の置けない」と考えてるからだよね？
私もエヴァ最終話を見て「裏切りやがったなこん畜生」って思った口だけど（ｗ
カレカノをやったのを見て"庵野氏がやりたかった事"がなんとなく「分かった気になった」から
"クリエイターとしての庵野氏"の評価は低くない。
逆に"商売人としての庵野氏"は嫌いだ（ｗ
同様に今回の吉田氏のインタビューも"クリエイター"としては無問題。
但し"商売人"としては最低。特に自分で（以前から）「商品」と言っているにも関わらず
「作品」を語ってしまったのは大きな間違いだと思う。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 15:20 ID:FgAEMonG
吉田は以前から「ビジネス的には」と言う言葉が好きだからネェ。
そのクセ「何度も駄目だしして良いモノを」みたいなことも言うから
おかしくなるんだよ、どっちにしても厨房丸出しだと思うけどな。
それで、結局のところ倉崎に良いように使われちゃ世話無いよ。
そのクセ「何度も駄目だしして良いモノを」みたいなことも言うから
おかしくなるんだよ、どっちにしても厨房丸出しだと思うけどな。
それで、結局のところ倉崎に良いように使われちゃ世話無いよ。
722 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 15:46 ID:muOFKFxg
まあまあ、ヴューズさんも、落ち着いて（ｗ
723 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 15:49 ID:xFTdBjzT
>720
>反論とかじゃないから切れんでね。
漏れも「あんまいいたくない」かったわけなんで。(´Д｀;)ｽﾝﾏｿﾝ
吉田の引用した庵野言葉は「作り手のオナニショー」。
ごめんなさい。
キングゲイナーで富野氏に感化されつつある自分には
単純に逝ってよしな発想なんです。＞オナニーショー
自分はEVAにはまった訳でもないで、
この人に思い入れがあるわけでも無いし。
>反論とかじゃないから切れんでね。
漏れも「あんまいいたくない」かったわけなんで。(´Д｀;)ｽﾝﾏｿﾝ
吉田の引用した庵野言葉は「作り手のオナニショー」。
ごめんなさい。
キングゲイナーで富野氏に感化されつつある自分には
単純に逝ってよしな発想なんです。＞オナニーショー
自分はEVAにはまった訳でもないで、
この人に思い入れがあるわけでも無いし。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 15:55 ID:W0vEGmIv
>>722
社長がんがれ（ｗ
社長がんがれ（ｗ
725 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 17:05 ID:jyA2X9MA
カレカノでも庵野は途中で逃亡して作品はどうしようもなくなってたけどなー
726 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 17:47 ID:dmJ1UVnj
キングゲイナーとどっちがオナニー度が高いか聞かれても微妙だな。
いや、スレと関係ない話題だが。
いや、スレと関係ない話題だが。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 20:11 ID:zxr9w5XR
富野のオナーニは見たいです。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 20:21 ID:iKSonq0V
富野はオナニーを巧妙に商品（おもちゃ屋のプロモフィルム）に仕上げて名を売った人だからねえ。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 20:47 ID:zhbGzLXP
制作者のオナニーが嫌な奴はあかほり作品でも見てろよ。
730 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 21:51 ID:hsZ3P2VC
>729
それは、あかほり作品が「オナニーじゃない」ように聞こえるんだが。
これからのageの自爆ぶりが、今後も楽しみです。
それは、あかほり作品が「オナニーじゃない」ように聞こえるんだが。
これからのageの自爆ぶりが、今後も楽しみです。
731 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 22:33 ID:Fam4LSgU
あかほり作品こそ、製作者のオナニーの最たるもんだと思うのだが。
ま、ageはこれからも当分、売れ続けるだろうが、これ以降はじわじわと下り坂だろうね。
盲目的なファンも、ある程度は目が覚めただろうし、今がピークで、これ以上増えないだろうし。
自分達のミエと都合で業界をひっかきまわしてきたせいで、そこら中に敵を作ってるし。
ま、ageはこれからも当分、売れ続けるだろうが、これ以降はじわじわと下り坂だろうね。
盲目的なファンも、ある程度は目が覚めただろうし、今がピークで、これ以上増えないだろうし。
自分達のミエと都合で業界をひっかきまわしてきたせいで、そこら中に敵を作ってるし。
732 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 22:53 ID:iKSonq0V
いや、結局今回の騒動も２ちゃんというコップのの中の嵐であって、言うほど今後の売上げに
影響はないと思うよ。なんつーか吉田ちゃんの思う壺のような気もするけど。
影響はないと思うよ。なんつーか吉田ちゃんの思う壺のような気もするけど。
733 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 23:46 ID:Fam4LSgU
どうかな、リーフやエルフの人気凋落と、2ch内での評価は割りとシンクロしてたからねえ。
あのころより2chの影響力も増してるし、案外あなどれないかも。
あのころより2chの影響力も増してるし、案外あなどれないかも。
734 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 00:12 ID:q42ACSlx
インタビュー見ると続きが出るのが来年っぽいんでしょ？
その間にはクラナドも出るだろうし他に注目されるソフトも有るだろうからね。
どこまでユーザーの熱を冷まさないことができるかねぇ・・・
その間にはクラナドも出るだろうし他に注目されるソフトも有るだろうからね。
どこまでユーザーの熱を冷まさないことができるかねぇ・・・
735 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 00:14 ID:dmIF7ZV3
736 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 06:47 ID:MdDLTClq
庵野はオナーニだけど富野はセクースしてくれるし……
「ごめん、たたなかった」ってオチでもいいんだよ
セクースしようとする意志があれば俺は許せるんだよ
ヨシダっち、漏れたちとセクースしようよ。尻でいいよ。
まあ、例えとしてかなり嫌だろうけどな。オナニーとか言った彼が悪いからｗ
「ごめん、たたなかった」ってオチでもいいんだよ
セクースしようとする意志があれば俺は許せるんだよ
ヨシダっち、漏れたちとセクースしようよ。尻でいいよ。
まあ、例えとしてかなり嫌だろうけどな。オナニーとか言った彼が悪いからｗ
737 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 07:23 ID:pu2LrORB
セックスにしても、ゲイナーはちょっとマニアックすぎて。
ガンダムみたいな普通の正常位から入って欲しい。
ガンダムみたいな普通の正常位から入って欲しい。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 13:49 ID:ZdalfKhq
口コミの恐ろしさを侮ってはなりません。今回のageのふざけた姿勢は
大きなしっぺ返しとなりましょうぞ。
大きなしっぺ返しとなりましょうぞ。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 19:13 ID:lowFMsA2
我々はそれをドブの中から見下ろすのみ・・・ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ（・∀・）!!
740 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 22:51 ID:IXdlaJbf
噂の地雷っぷりを楽しみにマブラヴを購入して、プレイしてるわけだが。。｡
…どのへんが地雷なんだ、コレ。
…どのへんが地雷なんだ、コレ。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 23:38 ID:MdDLTClq
>740
がんがれ。まあ最後までクリアしてみ。
がんがれ。まあ最後までクリアしてみ。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 23:46 ID:+hcZjKmG
というか、地雷ってのは最後までやる気すら起こらない、
また物によっては最後まで遊べないような物を言うのだとおもっていたが？
また物によっては最後まで遊べないような物を言うのだとおもっていたが？
743 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 23:54 ID:ABfh8RWa
マブラブに関しては、ふつうのユーザーが、やると、「ふーん、けっこうよく出来てるねえ。エロくないけど」
くらいのものなんだが、ファンにとっては、激しく期待を裏切られた作りになってるからねえ。それだけ
反発が激しいわけで。まあ、言ってみれば指向性地雷ってとこか。
くらいのものなんだが、ファンにとっては、激しく期待を裏切られた作りになってるからねえ。それだけ
反発が激しいわけで。まあ、言ってみれば指向性地雷ってとこか。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 00:21 ID:1Qn9Ezng
ここでage擁護の人達が延々と業界に風穴を空ける作品とか
ソフ倫内では出来なかった事を試みる意欲作とか散々煽ってたからなぁ・・・
実際は動きが凄い壮大な同人ソフトと言う感じだったけど。
ソフ倫内では出来なかった事を試みる意欲作とか散々煽ってたからなぁ・・・
実際は動きが凄い壮大な同人ソフトと言う感じだったけど。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 00:30 ID:wFqaQrE4
地雷じゃないと思うよ。普通にやれば良作ちょい手前くらい。
でも、メーカー自身が「君が望む永遠と対をなす大作」と宣言しちゃったから、
それなりのもんを期待したユーザーを責めるのはちとかわいそうかもね。
ただ、今は地雷っていうのが大きく期待を外れた時にも使われてる。
去年のWindとかD.C.とかがそうで、今回はマブラヴだったということだね。
でも、メーカー自身が「君が望む永遠と対をなす大作」と宣言しちゃったから、
それなりのもんを期待したユーザーを責めるのはちとかわいそうかもね。
ただ、今は地雷っていうのが大きく期待を外れた時にも使われてる。
去年のWindとかD.C.とかがそうで、今回はマブラヴだったということだね。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 01:13 ID:hhL7KgJH
延期しまくってやたら期待度が上がってたからなあ。生半な出来ではみんな納得できない
所まで来てしまってたってことですかねえ。
所まで来てしまってたってことですかねえ。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 01:40 ID:oGTRmg5A
口は禍の元、キジも鳴かずば撃たれまい。
age吉田には、この言葉の意味を理解しておいて貰いたい。
age吉田には、この言葉の意味を理解しておいて貰いたい。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 01:54 ID:XAF2vi1B
749 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 02:57 ID:rSfM4nHO
SNOWの露出が少なかったのと対照的だもんな
750 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 06:19 ID:moPDR94+
まさに自業自爆（そんな言葉は無いが）
成金オヤジの自慢話みたいになっちゃったからねえ。
成金オヤジの自慢話みたいになっちゃったからねえ。
751 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 12:05 ID:i6LjkZtT
「尽くして」や「はじるす」みたいなエポックメーキング的商品が出てこない限り、
メディ倫勢がこれ以上増えることは難しそうな気がする。
そういう意味合いで、近親相姦等をテーマにしたお手軽ジャンルをリリースして、
それなりに成果を出すことができれば、メディ倫勢の将来は明るいかも…。
もっとも、今の加盟メーカーの過去商品には、それに該当するものは無いのだが(w
そろそろ、移動じゃなくて新規参入の話とか欲しいよね。
メディ倫勢がこれ以上増えることは難しそうな気がする。
そういう意味合いで、近親相姦等をテーマにしたお手軽ジャンルをリリースして、
それなりに成果を出すことができれば、メディ倫勢の将来は明るいかも…。
もっとも、今の加盟メーカーの過去商品には、それに該当するものは無いのだが(w
そろそろ、移動じゃなくて新規参入の話とか欲しいよね。
752 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 01:58 ID:n1GInNCB
「尽くして」ってトラブのやつ？
あれってエポックメーキング的商品だったっけ？
あれってエポックメーキング的商品だったっけ？
753 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 03:01 ID:lf4XjnX6
そっちの御方なんでしょ（ｗ
754 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 08:08 ID:2GEW57+Z
マブラヴ、
流石に地雷っていうのは落ち着いてきたみたい？だね。
煽りなしの出来としては傑作ではありえないけど、もうちょっとで良作、というところに落ち着くね。
多分オルタ含めると良作まで行ってたんじゃないかと…
分割、が諸悪（特に「企業の信用・作品の完成度」）の根源だね。
流石に地雷っていうのは落ち着いてきたみたい？だね。
煽りなしの出来としては傑作ではありえないけど、もうちょっとで良作、というところに落ち着くね。
多分オルタ含めると良作まで行ってたんじゃないかと…
分割、が諸悪（特に「企業の信用・作品の完成度」）の根源だね。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 08:13 ID:iytAmlaW
諸悪の根源っていうか、評価に反映されるのは至極当然だな。
普通のゲームの倍額取るんだから、倍の完成度がないといけない。
普通のゲームの倍額取るんだから、倍の完成度がないといけない。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 08:59 ID:fR9OvjE7
というかなぁ。
建前はともかく、あからさまに
「最初作ろうとしたところから見ると未完成のまま出しました。残りはこれから作ります。
だからお金は倍出してね！」と来られると、落ちるもなにも評価以前の問題になっちゃうだろう。
ちょっと前に検討スレで「ゲーム最後までプレイしないで評価するな！」
と騒いでたのいたけど（そういやマヴラヴだったかｗ）
裏を返せば「ゲーム最後までできてないんだから評価しない」ってことでしょ。
建前はともかく、あからさまに
「最初作ろうとしたところから見ると未完成のまま出しました。残りはこれから作ります。
だからお金は倍出してね！」と来られると、落ちるもなにも評価以前の問題になっちゃうだろう。
ちょっと前に検討スレで「ゲーム最後までプレイしないで評価するな！」
と騒いでたのいたけど（そういやマヴラヴだったかｗ）
裏を返せば「ゲーム最後までできてないんだから評価しない」ってことでしょ。
758 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 11:39 ID:FkNu1FMT
分割の情報自体は、ある筋から去年の年末くらいから流れていたけどね。
それをユーザーにひたかくしにしていたのが一番いけない。
それをユーザーにひたかくしにしていたのが一番いけない。
759 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 13:54 ID:aTp5yOQx
やはりインタビューでの大嘘がマイナスに働いちゃうよね。
マブラヴは単体で完成しているとか。
プレイしてみると伏線の消化が確実に持ち越しになっているからなぁ。
マブラヴは単体で完成しているとか。
プレイしてみると伏線の消化が確実に持ち越しになっているからなぁ。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 14:04 ID:BWLwu7ZF
ストーリーや半端物売ったことよりも
祖父りんの話はどうなったの
祖父りんの話はどうなったの
761 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 14:57 ID:aTp5yOQx
そういやソフ倫の横槍、陰謀説をとなえていた人はどこに行ったんだろう？
762 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 15:38 ID:L4lD1S+z
どうせ分割するならするで、ロボ物の方を一括してくれれば良かったのに。
学園物の方が好みな漏れからすると、ロボ編は激しく不要だった……
学園物の方が好みな漏れからすると、ロボ編は激しく不要だった……
763 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 18:58 ID:H0E3hPbk
>ソフ倫の横槍、陰謀説をとなえていた人
こういう人にも恥をかかせた訳なんだが、その
しっぺ返しも恐いだろうねえ。
こういう人にも恥をかかせた訳なんだが、その
しっぺ返しも恐いだろうねえ。
764 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 20:48 ID:1T61iD4l
ソフ倫の善し悪しは今の荒れと別問題。
陰謀はあったかもしれないし、無かったかもしれないが、そんなことはもう
どうでも良くて、ソフトの中身の衝撃で、買った人たちはそれどころじゃない（ｗ
陰謀はあったかもしれないし、無かったかもしれないが、そんなことはもう
どうでも良くて、ソフトの中身の衝撃で、買った人たちはそれどころじゃない（ｗ
765 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 21:19 ID:iytAmlaW
でもさ。やっぱ「なんだ、ageってこういうメーカーだったのか」っていう
失望はあるわけじゃん。そういうメーカーだから、他のメーカーは起こさない
揉め事をなんか起こしたのか、単にホビボの戦略にのったのかは知らないが。
陰謀派の人たちの好きなじょーきょーしょーこの積み重ねって奴だよ。
むしろ、大人しくなってるのは彼らが公平に陰謀論を働かせた結果かな。
失望はあるわけじゃん。そういうメーカーだから、他のメーカーは起こさない
揉め事をなんか起こしたのか、単にホビボの戦略にのったのかは知らないが。
陰謀派の人たちの好きなじょーきょーしょーこの積み重ねって奴だよ。
むしろ、大人しくなってるのは彼らが公平に陰謀論を働かせた結果かな。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 21:27 ID:e3abz+hQ
>>765
やや同意。
ageのやり方がマズ過ぎた。
延期やコミケ騒動でも片鱗を見せていたけど、
ついに発表っていう大事な場面でユーザーの心を逆なでするような真似はちょっといただけない。
オルタネイティブ、今年中に出るのだろうか…
それよりも、マブラヴをプレイしていないユーザーが単体で楽しめるものなのだろうか…
マブラヴ関連の不祥事はもう終わったこととしても、
オルタが単独で完結していないなら、ヨシダ氏はまたまた新たな嘘をついたことになるよな。
やや同意。
ageのやり方がマズ過ぎた。
延期やコミケ騒動でも片鱗を見せていたけど、
ついに発表っていう大事な場面でユーザーの心を逆なでするような真似はちょっといただけない。
オルタネイティブ、今年中に出るのだろうか…
それよりも、マブラヴをプレイしていないユーザーが単体で楽しめるものなのだろうか…
マブラヴ関連の不祥事はもう終わったこととしても、
オルタが単独で完結していないなら、ヨシダ氏はまたまた新たな嘘をついたことになるよな。
767 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 21:46 ID:FkNu1FMT
いや、ぶっちゃけ、業界ではもともと評判の悪いメーカーだから、業界内では、「age祖父林脱退」
と聞いても、「またなんか暴れてるよ」てな認識だったからね。
これで、彼らのDQNぶりが、一部ユーザーには伝わったのかな。
と聞いても、「またなんか暴れてるよ」てな認識だったからね。
これで、彼らのDQNぶりが、一部ユーザーには伝わったのかな。
768 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 21:58 ID:YZouk+BM
ソフ脱退はいいとして、他で自ら評判下げるようなことを連発しちゃったからね。
元々業界人受けは悪かったけど、ユーザーに対しても株を下げちゃった感があるか。
元々業界人受けは悪かったけど、ユーザーに対しても株を下げちゃった感があるか。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:03 ID:K41kfxdL
>>761
＞そういやソフ倫の横槍、陰謀説をとなえていた人はどこに行ったんだろう？
つうか未だに何故ａｇｅがソフ倫を脱退したのかサパーリ分からないｙｏ
某生き物の証言が全部ウソなんだからもうワケワカラン
完成品審査が良い→マブラブは未完成で発売→別にソフ倫でいいじゃん
事が起こってもメディ倫が責任を取ってくれる→何処まで責任を取るの？→ソフ倫は責任放棄なの？
ソフ倫の倫理規定が不服→エロ薄のマブラブ→ソフ倫でいいじゃん
話題作り？→２ちゃんを始め大量のアンチを生む結果→マブラブ未完成発売→さらにアンチ増殖→ａｇｅの評判下落
ありえない事だらけで全然メリットナッシング、何でソフ倫抜けたんだろ？
＞そういやソフ倫の横槍、陰謀説をとなえていた人はどこに行ったんだろう？
つうか未だに何故ａｇｅがソフ倫を脱退したのかサパーリ分からないｙｏ
某生き物の証言が全部ウソなんだからもうワケワカラン
完成品審査が良い→マブラブは未完成で発売→別にソフ倫でいいじゃん
事が起こってもメディ倫が責任を取ってくれる→何処まで責任を取るの？→ソフ倫は責任放棄なの？
ソフ倫の倫理規定が不服→エロ薄のマブラブ→ソフ倫でいいじゃん
話題作り？→２ちゃんを始め大量のアンチを生む結果→マブラブ未完成発売→さらにアンチ増殖→ａｇｅの評判下落
ありえない事だらけで全然メリットナッシング、何でソフ倫抜けたんだろ？
770 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:22 ID:260nLCXJ
>769
現時点では専売契約してる「ホビの意向」説が一番かな
現時点では専売契約してる「ホビの意向」説が一番かな
771 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:36 ID:K41kfxdL
>>770
＞「ホビの意向」説が一番かな
正直この辺りもワケワカランのよね〜
マブラブの売れ行きみてると普通にソフ倫で出した方がもっと売れていたと思うのだが・・・
あと上のレスにも出てたけど、ホビとその他の流通はビジネスパートナーなんだから
不仲であるハズがない、とか言ってたし・・・
メリットと言われる直接小売と取引ルートにしても、それは売れる商品を持っていれば
こそな訳で、今回のマブラブの評価から次回作を遠慮する所も当然出てくるだろう
この辺りを考えてもメリットナッシング、ホビは一体何を考えたのか？
＞「ホビの意向」説が一番かな
正直この辺りもワケワカランのよね〜
マブラブの売れ行きみてると普通にソフ倫で出した方がもっと売れていたと思うのだが・・・
あと上のレスにも出てたけど、ホビとその他の流通はビジネスパートナーなんだから
不仲であるハズがない、とか言ってたし・・・
メリットと言われる直接小売と取引ルートにしても、それは売れる商品を持っていれば
こそな訳で、今回のマブラブの評価から次回作を遠慮する所も当然出てくるだろう
この辺りを考えてもメリットナッシング、ホビは一体何を考えたのか？
772 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:49 ID:260nLCXJ
>771
いや、ホビの自社専売への囲いこみ＆直販重視の意欲は強烈だよ
マブラヴも蓋を開けてみれば内容の評価は散々だったとはいえ
多分販売数は今期エロゲ最高確定だろう
あと他所の流通に回すよりも販売店と直に取り引きした方が儲けが
多いから直には拘ってる
ageが駄目でも他に弾あるしな＞カー練りとかザ・ガッツとか(w
いや、ホビの自社専売への囲いこみ＆直販重視の意欲は強烈だよ
マブラヴも蓋を開けてみれば内容の評価は散々だったとはいえ
多分販売数は今期エロゲ最高確定だろう
あと他所の流通に回すよりも販売店と直に取り引きした方が儲けが
多いから直には拘ってる
ageが駄目でも他に弾あるしな＞カー練りとかザ・ガッツとか(w
773 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:51 ID:260nLCXJ
あー、後、今回の騒動でメーカーや販売店には充分「メディ倫」の名は
知れ渡った訳で、ソフ倫に不満持ってるメーカーが舞い込んで来るかもしれん
事実上メディ倫審査＝ホビ専売となるから労せず囲い込める
知れ渡った訳で、ソフ倫に不満持ってるメーカーが舞い込んで来るかもしれん
事実上メディ倫審査＝ホビ専売となるから労せず囲い込める
774 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 00:08 ID:NePu1Gz5
>772
ヴューズがRSKを追い抜いたのも、自社専売の囲い込みを増やしていった結果とも言えるからね。
ホビも当然ねらってるでしょう。
>773
選択肢があることは、知れ渡ったけど、マブラブがアレなんで、ソフ倫に持ってる不満がメディ倫で
解消されるかどうかが、全くわからないから、当面、後続はほとんど無いんじゃないかな。
それに、販売上のデメリットを受け入れる覚悟があるほど、ソフ倫に不満を持ってる会社は少ないよ。
多少の不満は当然あるけど、一度脱退したら、そう簡単には戻れないし。
実際の話、制作サイドはともかく、経営サイドがソフ倫脱退の必要性を感じている会社なんてほとんど
無いと思う。経営サイドからみると、デメリットばかりで、メリットが皆無だからね。
ヴューズがRSKを追い抜いたのも、自社専売の囲い込みを増やしていった結果とも言えるからね。
ホビも当然ねらってるでしょう。
>773
選択肢があることは、知れ渡ったけど、マブラブがアレなんで、ソフ倫に持ってる不満がメディ倫で
解消されるかどうかが、全くわからないから、当面、後続はほとんど無いんじゃないかな。
それに、販売上のデメリットを受け入れる覚悟があるほど、ソフ倫に不満を持ってる会社は少ないよ。
多少の不満は当然あるけど、一度脱退したら、そう簡単には戻れないし。
実際の話、制作サイドはともかく、経営サイドがソフ倫脱退の必要性を感じている会社なんてほとんど
無いと思う。経営サイドからみると、デメリットばかりで、メリットが皆無だからね。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 00:21 ID:JYUjsHqb
火のないところに、煙は立たずってことで、
・ageは、話題づくりで厨行為
・ソフ倫は、ageを貶めようとした
・ヴューズは、圧力をかけた
・ホビは、ageをそそのかし、メディ倫に引き入れて直販を延ばした
・メディ倫は、話題性で鮮烈な参入をし、他メーカーにアピールした
・販売店は振り回された
・ユーザーは混乱したり、怒ったりした
と、全部「あった」ってことでいいんじゃない？（ｗ
どうせ事実確認なんて無理だし。
誰か特定の人がいい悪いじゃないと思うな。
みんながみんな、「マブラヴ」という幻影に振り回された騒動だった。
そんな印象。
・ageは、話題づくりで厨行為
・ソフ倫は、ageを貶めようとした
・ヴューズは、圧力をかけた
・ホビは、ageをそそのかし、メディ倫に引き入れて直販を延ばした
・メディ倫は、話題性で鮮烈な参入をし、他メーカーにアピールした
・販売店は振り回された
・ユーザーは混乱したり、怒ったりした
と、全部「あった」ってことでいいんじゃない？（ｗ
どうせ事実確認なんて無理だし。
誰か特定の人がいい悪いじゃないと思うな。
みんながみんな、「マブラヴ」という幻影に振り回された騒動だった。
そんな印象。
776 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 00:37 ID:xYu/AxZQ
>775
一番上と下三つは確実に「あった」事実だろ
一番上と下三つは確実に「あった」事実だろ
777 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 01:06 ID:A8g/Tecd
>>776
すまん。
ヴューズ→未確認情報だけ。確認できない。大きな企業だけにやってそうという印象のみ？
ソフ倫→状況証拠のみ。怪しいが確認できない。理事の流通がどうこうってヴューズとセット？
ホビ→同じく。そそのかしたかどうか確認できない。悪いっぽいけど、ここの悪口って、ソフ倫の人が自演してそうでもあるし。
メディ倫→目立ちはしたが、ホントにアピールになったのかわからん（ｗ 今後加入メーカーが増えれば？
販売店→ageや流通に振り回されたのか、企業努力が足りないのか、素人なのでわからん。
ユーザー→エロゲヲタの友人がいないので、ホントにみんなが怒ってるのか、粘着自演なのかわからん。
って感じでつ。
全部「アリ」じゃダメかね？（ｗ
すまん。
ヴューズ→未確認情報だけ。確認できない。大きな企業だけにやってそうという印象のみ？
ソフ倫→状況証拠のみ。怪しいが確認できない。理事の流通がどうこうってヴューズとセット？
ホビ→同じく。そそのかしたかどうか確認できない。悪いっぽいけど、ここの悪口って、ソフ倫の人が自演してそうでもあるし。
メディ倫→目立ちはしたが、ホントにアピールになったのかわからん（ｗ 今後加入メーカーが増えれば？
販売店→ageや流通に振り回されたのか、企業努力が足りないのか、素人なのでわからん。
ユーザー→エロゲヲタの友人がいないので、ホントにみんなが怒ってるのか、粘着自演なのかわからん。
って感じでつ。
全部「アリ」じゃダメかね？（ｗ
778 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 02:49 ID:WCvQ5JMB
確認するが、「あったかなかったか」だよな？ いいか悪いかではなく。
事実：
・ageは、話題づくりで厨行為→騒ぎが話題になったのも、厨だったのも事実
・販売店は振り回された→混乱に陥ったのは事実
・ユーザーは混乱したり、怒ったりした→怒ってたよなー
根拠なし：
・ソフ倫は、ageを貶めようとした→根拠なし
・ヴューズは、圧力をかけた→根拠なし
・メディ倫は、話題性で鮮烈な参入をし、他メーカーにアピールした
→根拠なし。メディ倫がどの程度表に出てるのかも不明。
微妙：
・ホビは、ageをそそのかし、メディ倫に引き入れて直販を延ばした
→結果だけみるなら、ニトロとかも脱退してるし、ホビ専売メーカーが
今後メディ倫に移籍するケースは増えると思われる。
それによってホビがさらに独占性が高めているのも確か。
ただ、それを狙ってホビボが何かしたのかどうかは、根拠無し。
事実：
・ageは、話題づくりで厨行為→騒ぎが話題になったのも、厨だったのも事実
・販売店は振り回された→混乱に陥ったのは事実
・ユーザーは混乱したり、怒ったりした→怒ってたよなー
根拠なし：
・ソフ倫は、ageを貶めようとした→根拠なし
・ヴューズは、圧力をかけた→根拠なし
・メディ倫は、話題性で鮮烈な参入をし、他メーカーにアピールした
→根拠なし。メディ倫がどの程度表に出てるのかも不明。
微妙：
・ホビは、ageをそそのかし、メディ倫に引き入れて直販を延ばした
→結果だけみるなら、ニトロとかも脱退してるし、ホビ専売メーカーが
今後メディ倫に移籍するケースは増えると思われる。
それによってホビがさらに独占性が高めているのも確か。
ただ、それを狙ってホビボが何かしたのかどうかは、根拠無し。
779 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 06:18 ID:NePu1Gz5
>777
状況証拠なんて無いと思うが。憶測はあっても。何を持って状況証拠と言うのかな。
「あってもおかしくない」は状況証拠じゃないよ、「そうでないと説明がつかない」くらいじゃないと。
状況証拠なんて無いと思うが。憶測はあっても。何を持って状況証拠と言うのかな。
「あってもおかしくない」は状況証拠じゃないよ、「そうでないと説明がつかない」くらいじゃないと。
780 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 08:13 ID:eAzxgjzv
「陰謀説」の人っぽいね。
状況証拠からすれば、ageがあらゆる騒動の元凶という可能性が一番大きいような（ｗ
ヨシダさんがインタビューでそれを補強するような発言してるし。
状況証拠からすれば、ageがあらゆる騒動の元凶という可能性が一番大きいような（ｗ
ヨシダさんがインタビューでそれを補強するような発言してるし。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 14:47 ID:JrgcAM6V
スレがいっぱいあって、流れが速いから、どこだか探せなかったが、
age系スレで、「それはソフ倫の理事か事務局員しか知り得ないだろう
（或いは、不心得で、誰かに漏らしたか）」という書き込みがいくつか
あったね。
こちとら、ageより売れてない同業者なので、同情はしませんがね（ｗ
age系スレで、「それはソフ倫の理事か事務局員しか知り得ないだろう
（或いは、不心得で、誰かに漏らしたか）」という書き込みがいくつか
あったね。
こちとら、ageより売れてない同業者なので、同情はしませんがね（ｗ
782 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 16:04 ID:mvuRnBaF
>781
あまりのヨシダのあくどさに、ageから内部告発者が出たの
かも知らんぞ。何せ、ヨシダの大ウソは雑誌記事で明らか
なんだから(w
あまりのヨシダのあくどさに、ageから内部告発者が出たの
かも知らんぞ。何せ、ヨシダの大ウソは雑誌記事で明らか
なんだから(w
783 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 17:28 ID:SFwI81XM
内部告発は無いでそ。人数少ないから、すぐ犯人がバレる(w
784 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 18:10 ID:FgH7jXiZ
785 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 19:15 ID:PuW15InQ
>>784
その記事のタイミング良過ぎ・・・
しかも機関紙のデジクロでしょ、話半分で読んでおかないとね
わざわざマブラヴ発売に合わせて記事組むのはマズーだろうに＞あざと過ぎ
あと未だにａｇｅの話題作り確定論を唱えてる御仁が多数いるけど何故？
話題作りってのは買い手に好印象を与える為にやるもんだろうに、今回の１件はユーザーに反感しか与えてないだろ
本来話題作りをするならａｇｅがメディ倫へ移行しましたと早くから大々的に宣伝するのがベスト
今回の経緯は小売店のリーク情報から騒ぎになったのだから話題作り以前の問題かと
某生き物氏が問題有りってのには反論どころか激しく同意するがな〜
その記事のタイミング良過ぎ・・・
しかも機関紙のデジクロでしょ、話半分で読んでおかないとね
わざわざマブラヴ発売に合わせて記事組むのはマズーだろうに＞あざと過ぎ
あと未だにａｇｅの話題作り確定論を唱えてる御仁が多数いるけど何故？
話題作りってのは買い手に好印象を与える為にやるもんだろうに、今回の１件はユーザーに反感しか与えてないだろ
本来話題作りをするならａｇｅがメディ倫へ移行しましたと早くから大々的に宣伝するのがベスト
今回の経緯は小売店のリーク情報から騒ぎになったのだから話題作り以前の問題かと
某生き物氏が問題有りってのには反論どころか激しく同意するがな〜
786 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 19:57 ID:FgH7jXiZ
機関誌だからこそ、提出があったかなかったかで嘘は吐かないと思うが。
そんな嘘、誰かにばらされたらごまかしようがないし。
そんな嘘、誰かにばらされたらごまかしようがないし。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 20:49 ID:x8OerX+7
>785
ageの話題づくりはことごとく買い手に悪印象を与えてますが？
これはソフ倫側にも当てはまることだけど、
全てのプレーヤーが合理的な行動をとってるなんて事はありえないからな。
ageの話題づくりはことごとく買い手に悪印象を与えてますが？
これはソフ倫側にも当てはまることだけど、
全てのプレーヤーが合理的な行動をとってるなんて事はありえないからな。
788 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:07 ID:PuW15InQ
>>786
暴露可能なのはａｇｅだけだろうが今やソフ倫とａｇｅのどっちの発表を信じるかを
考えれば・・・
>>787
をいをい
騒動を起こす≠話題作り、だと思われ
今回の未完成発売→続編告知にしても話題作りには見えないぞ＞単なる釈明（言い訳）広告？
どうもａｇｅの行動は合理的ってか行き当たりばったりっぽいかと
つうかそもそも小売店のリーク前にａｇｅがメディ倫を通すって知っていたのは何処と何処？
ａｇｅとホビは確実だとして他の流通もリークが無ければ全く知らなかったのかな？
もし知らなかったのなら、尚更話題作りにならないよな〜＞リークされなきゃー騒ぎにすらならない
暴露可能なのはａｇｅだけだろうが今やソフ倫とａｇｅのどっちの発表を信じるかを
考えれば・・・
>>787
をいをい
騒動を起こす≠話題作り、だと思われ
今回の未完成発売→続編告知にしても話題作りには見えないぞ＞単なる釈明（言い訳）広告？
どうもａｇｅの行動は合理的ってか行き当たりばったりっぽいかと
つうかそもそも小売店のリーク前にａｇｅがメディ倫を通すって知っていたのは何処と何処？
ａｇｅとホビは確実だとして他の流通もリークが無ければ全く知らなかったのかな？
もし知らなかったのなら、尚更話題作りにならないよな〜＞リークされなきゃー騒ぎにすらならない
789 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:17 ID:ZnsGs1WF
>>788
今やageはオオカミ少年だから信用ないというのは同意。
話題づくりというよりはageの企業としての稚拙さが今回の元凶だろうね。
リークは出版系からじゃないかと思う。
まあリークがあったのが幸いだったわけだけど。
リークしたヤシは神（ｗ
リークネタがなかったら完全な不意打ちだったからなぁ。
漏れはちょっと心構え出来てたから衝撃は低かったけど、
一般購入者は（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったかと（ｗ
ageも商業第一主義に走っちゃったか〜
というかグッズ販売からもうその傾向はあったのかもね。
今やageはオオカミ少年だから信用ないというのは同意。
話題づくりというよりはageの企業としての稚拙さが今回の元凶だろうね。
リークは出版系からじゃないかと思う。
まあリークがあったのが幸いだったわけだけど。
リークしたヤシは神（ｗ
リークネタがなかったら完全な不意打ちだったからなぁ。
漏れはちょっと心構え出来てたから衝撃は低かったけど、
一般購入者は（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったかと（ｗ
ageも商業第一主義に走っちゃったか〜
というかグッズ販売からもうその傾向はあったのかもね。
790 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:30 ID:+vYZyc8K
言うほど悪どいグッズ販売なんかやってたっけ？
商業主義に走ったと言うより単に君望で小金儲けてトチ狂った、と言う気がするんだが。
商業主義に走ったと言うより単に君望で小金儲けてトチ狂った、と言う気がするんだが。
791 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:38 ID:3VaUAUsj
>>790
携帯ストラップとかは叩かれたような気もする（ｗ
俺もageは一発大ヒット当ててちょっと道を外れちゃったんだと思う。
軌道修正してくれればと思うが…難しいか。
なんだかんだ言ってユーザーは甘いし…俺がその典型（；つД｀）ｵﾙﾀｶｳﾀﾞﾛｳｼ
携帯ストラップとかは叩かれたような気もする（ｗ
俺もageは一発大ヒット当ててちょっと道を外れちゃったんだと思う。
軌道修正してくれればと思うが…難しいか。
なんだかんだ言ってユーザーは甘いし…俺がその典型（；つД｀）ｵﾙﾀｶｳﾀﾞﾛｳｼ
792 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 22:55 ID:q58s+RFX
>>790
一発作品が当たってから狂うメーカーは最近多いやね。
一発作品が当たってから狂うメーカーは最近多いやね。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 23:05 ID:Guv0J5na
>>792
具体的社名ｷﾎﾞﾝﾇ
具体的社名ｷﾎﾞﾝﾇ
794 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 23:10 ID:aWnPScQM
曲芸
795 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 00:52 ID:jFhyf1R2
NこNこも、ドロドロの内紛進行中やね。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 01:03 ID:USJP+79I
金ないってのも（いつもだが）何か関係が？
797 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 03:11 ID:bJ83yq9N
ageも、失った信用は中々回復せんぞ。信者はともかく、小売店の
恨みは大きいだろうし。
恨みは大きいだろうし。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 03:46 ID:AMYNXvSv
799 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 08:54 ID:4SVyUPSx
800 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 08:58 ID:S70fSDAv
まて。販売店に対して失った信頼とは、なんぞや？
出来か？ 分割か？ メディ倫移行か？
出来か？ 分割か？ メディ倫移行か？
801 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 09:55 ID:9Q22+njD
802 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:03 ID:S70fSDAv
ふむ。延期については道理だが、経緯説明とは何の経緯に対して？
>>802
メディ倫移行で専用の取引契約を締結する手続きが、
中小小売には信用確認なんかの問題で、短期間で結論を出すのが困難で、
泣く泣くマブラヴ諦めたってのもあったみたい。
でも一番の問題は延期だろうね。
これほど大規模なタイトルが、
一番重要な発売日確定だけで見ても426→628→228と変遷したのは前代未聞。
小規模タイトルならいざ知らず、経営計画的にダメージ大きかっただろう。
メディ倫移行で専用の取引契約を締結する手続きが、
中小小売には信用確認なんかの問題で、短期間で結論を出すのが困難で、
泣く泣くマブラヴ諦めたってのもあったみたい。
でも一番の問題は延期だろうね。
これほど大規模なタイトルが、
一番重要な発売日確定だけで見ても426→628→228と変遷したのは前代未聞。
小規模タイトルならいざ知らず、経営計画的にダメージ大きかっただろう。
804 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:46 ID:A8yaNK7b
変な話、オルタナティブの予約は怖くて受け付けられないよ。
いつ発売になるのか、メディアはなんなのか、価格はどうなのか。
慌てて予約入れちゃって、最終的に引取りに来ないお客様がいるかもしれないし。
そもそも、ネタじゃないのか、とまで疑ってかかっちゃう。
いくらなんでもネタってことはないだろうけど、やっぱり、ちょっとひっかかるよね。
その辺りも込みで「信用」はできないなあ。
いつ発売になるのか、メディアはなんなのか、価格はどうなのか。
慌てて予約入れちゃって、最終的に引取りに来ないお客様がいるかもしれないし。
そもそも、ネタじゃないのか、とまで疑ってかかっちゃう。
いくらなんでもネタってことはないだろうけど、やっぱり、ちょっとひっかかるよね。
その辺りも込みで「信用」はできないなあ。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:46 ID:0p6RSG1I
ユーザーにとってはむしろ分割＆出来が重要テーマだったな。
マブラヴ単体としては不完全な出来、分割販売という手法。
＊もうヨシダ氏の単独で完結発言は完全に嘘扱い…当然だろうけど。
店にとって今後一番の関心事は、
今回のageのユーザーに対する信用失墜が、
「オルタネイティブ後」にどう影響するか、だと思う。
その意味では、ageの今後はオルタネイティブの出来次第なのか。
マブラヴの不出来・戦略ミスがカバーできるのか。
マブラヴ単体としては不完全な出来、分割販売という手法。
＊もうヨシダ氏の単独で完結発言は完全に嘘扱い…当然だろうけど。
店にとって今後一番の関心事は、
今回のageのユーザーに対する信用失墜が、
「オルタネイティブ後」にどう影響するか、だと思う。
その意味では、ageの今後はオルタネイティブの出来次第なのか。
マブラヴの不出来・戦略ミスがカバーできるのか。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:49 ID:Z8PP2kEL
807 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:55 ID:irz3C4+w
多分また半年とか間があくんだろうし、そのときには
二重に金を払わされた恨みなんか忘れてるだろうから
絶賛絶賛で無問題、という計算なのかも試練。
半年も空いたらマブラヴ熱も冷めてるかもしれないがな。
二重に金を払わされた恨みなんか忘れてるだろうから
絶賛絶賛で無問題、という計算なのかも試練。
半年も空いたらマブラヴ熱も冷めてるかもしれないがな。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 11:10 ID:m9i8YNUH
809 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 13:59 ID:vcRooenK
てすと
810 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 15:12 ID:FqcUC7Hb
>>809
学生時代を思い出すので抜き打ちは止めてください。
学生時代を思い出すので抜き打ちは止めてください。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 00:54 ID:EYaGthWL
age、ブランド名だけ代えるような姑息なマネせんかな？＞オルタ以降
もうこの会社が、どんな嘘・ごまかしをしても驚かんし（ｗ
もうこの会社が、どんな嘘・ごまかしをしても驚かんし（ｗ
812 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 10:12 ID:1yOtaKTA
しかし、繰り返しになるけど、マブラヴ自体中見ると”祖父倫”にかかりそうもないから
あれで、イチャモンつけることは難しそうだし、万本単位のシール代が入らないから
結局損という感じだし、ヴューズにしても、祖父倫を通さないことで、ホビから買って
流してマージンをいくらかでも取るということも出来なかったわけで、結局損という感じ。
ショップにしても、余りにも急な祖父倫脱会で品物を入れることが出来ないところや
予約を流さないといけないところとか、何とかホビから仕入れても、しきりが高いから
美味しいとは思えない。とうのａｇｅにしても急な変更で焦った香具師がＦＣ通販に
流れ込んできて、未着トラブルてんこ盛りだし、アナウンスと内容と通販でａｇｅ自体
逆に苦しくなったとしか思えない。
こうしてみると、今回の件で美味しかったのはメディ倫とホビだけのような気がする。
まぁ、今後どうなるかはわからないけど。
少なくとも、今回ａｇｅと言うか吉田のやっちまったことは、一番打っちゃいけない
最悪の手だけを選択したようにしか思えない。せっかく名前売ったなのにね。
まぁ、結局のところ吉田がド厨房でヴァカだったということだけかな。
あれで、イチャモンつけることは難しそうだし、万本単位のシール代が入らないから
結局損という感じだし、ヴューズにしても、祖父倫を通さないことで、ホビから買って
流してマージンをいくらかでも取るということも出来なかったわけで、結局損という感じ。
ショップにしても、余りにも急な祖父倫脱会で品物を入れることが出来ないところや
予約を流さないといけないところとか、何とかホビから仕入れても、しきりが高いから
美味しいとは思えない。とうのａｇｅにしても急な変更で焦った香具師がＦＣ通販に
流れ込んできて、未着トラブルてんこ盛りだし、アナウンスと内容と通販でａｇｅ自体
逆に苦しくなったとしか思えない。
こうしてみると、今回の件で美味しかったのはメディ倫とホビだけのような気がする。
まぁ、今後どうなるかはわからないけど。
少なくとも、今回ａｇｅと言うか吉田のやっちまったことは、一番打っちゃいけない
最悪の手だけを選択したようにしか思えない。せっかく名前売ったなのにね。
まぁ、結局のところ吉田がド厨房でヴァカだったということだけかな。
813 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 12:39 ID:CAHHm/R0
814 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 15:14 ID:QGchMoHg
>>813
そして、ワープのようにあぼーんでつか？（ｗ
そして、ワープのようにあぼーんでつか？（ｗ
815 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 15:27 ID:b6BvnpTL
んで、数年後にテレ東のＷＩＮＮＥＲＳにジョイまっくすと２人で準レギュラーとして登場。
816 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 20:54 ID:WhGeRHxF
>815
もちろん、モザイク声変え。肩書きは「詐欺師メーカー社員」で(w
もちろん、モザイク声変え。肩書きは「詐欺師メーカー社員」で(w
817 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 22:28 ID:hsYj68lG
メイビーのGROPEも取扱ショップが激減してるところから、メディ倫で出してくるんじゃないかって話がソ
フ倫スレで出てましたが、それ以来話題になりませんねー。やっぱり話題性の差かな(w
とりあえず、ユーザーとしては、どこがメディ倫に逝って、どこが逝ってないのかは予約する都合がある
んで、ハッキリして欲しい所ですなー。
フ倫スレで出てましたが、それ以来話題になりませんねー。やっぱり話題性の差かな(w
とりあえず、ユーザーとしては、どこがメディ倫に逝って、どこが逝ってないのかは予約する都合がある
んで、ハッキリして欲しい所ですなー。
818 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 23:00 ID:L/nlN+YX
ウチもう移行してるのに誰も気付いてくれないﾄﾎﾎっていうマイナーメーカーあったら笑うよな（ｗ
819 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 23:26 ID:F57p/3wu
GROPEってなんだと思って調べてみたら大地震物か。
買っちまいそうだ(ﾟ∀ﾟ)
買っちまいそうだ(ﾟ∀ﾟ)
820 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 00:54 ID:CrEblM7P
大地雷だったらイヤだな。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 01:25 ID:/s7owrXj
>>812
某生き物がＤＱＮなのは同意、ただ
＞こうしてみると、今回の件で美味しかったのはメディ倫とホビだけのような気がする。
これは微妙かと思われ
メディ倫にしても完成品審査の手前、マブラブが未完成なのが分っていたハズなのに
発売したのだから、その信用にかなり傷がついたと思われ
ホビにしてもａｇｅのメディ倫移行を小売店に告知せず、混乱を起こしたのだから印象は悪い
さらに直販ルートを確保しても大手流通と手を切った痛手は大きいと思われ
つうか前のレスにあったけど雑誌？＆小売からのリークが無ければ一切不明だったと言う
事態が本当にありえるのだろうか？
ホビが直販ルートを確保するなら、全国の小売に告知をしなければ意味が無さそうに思う
のだが
告知期間が早ければ早いほど直販ルートを確保出来るんだからな〜
某生き物がＤＱＮなのは同意、ただ
＞こうしてみると、今回の件で美味しかったのはメディ倫とホビだけのような気がする。
これは微妙かと思われ
メディ倫にしても完成品審査の手前、マブラブが未完成なのが分っていたハズなのに
発売したのだから、その信用にかなり傷がついたと思われ
ホビにしてもａｇｅのメディ倫移行を小売店に告知せず、混乱を起こしたのだから印象は悪い
さらに直販ルートを確保しても大手流通と手を切った痛手は大きいと思われ
つうか前のレスにあったけど雑誌？＆小売からのリークが無ければ一切不明だったと言う
事態が本当にありえるのだろうか？
ホビが直販ルートを確保するなら、全国の小売に告知をしなければ意味が無さそうに思う
のだが
告知期間が早ければ早いほど直販ルートを確保出来るんだからな〜
822 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 01:38 ID:yTD3UZz9
>821
作品物語として完結してるかどうかはメディ倫の審査に関係ないじゃん(w
そんなのは信用云々にゃ結びつかんよ
>告知期間が早ければ早いほど直販ルートを確保出来るんだからな〜
むしろ直販開拓よりも「メディ倫商品の販売実績」作る目的で
黙って(騙して)仕入れさせてしまう算段だったんじゃないかと思うが
仕入れさせてしまえば発売数日前に突き返せる販売店は少ないと踏んだんだろ。
出来はどうであれ「売れる商品」ではあった訳だし。
作品物語として完結してるかどうかはメディ倫の審査に関係ないじゃん(w
そんなのは信用云々にゃ結びつかんよ
>告知期間が早ければ早いほど直販ルートを確保出来るんだからな〜
むしろ直販開拓よりも「メディ倫商品の販売実績」作る目的で
黙って(騙して)仕入れさせてしまう算段だったんじゃないかと思うが
仕入れさせてしまえば発売数日前に突き返せる販売店は少ないと踏んだんだろ。
出来はどうであれ「売れる商品」ではあった訳だし。
823 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 01:56 ID:/s7owrXj
>>822
売り手からの視点か買い手からの視点かによるがな＞メディ倫の信用
＞むしろ直販開拓よりも「メディ倫商品の販売実績」作る目的で
＞黙って(騙して)仕入れさせてしまう算段だったんじゃないかと思うが
それってリクス高過ぎると思われ、しかも告知全く無しなんだぞ
リークが無ければ黙って仕入れさせることすら出来なかったと思われ
売り手からの視点か買い手からの視点かによるがな＞メディ倫の信用
＞むしろ直販開拓よりも「メディ倫商品の販売実績」作る目的で
＞黙って(騙して)仕入れさせてしまう算段だったんじゃないかと思うが
それってリクス高過ぎると思われ、しかも告知全く無しなんだぞ
リークが無ければ黙って仕入れさせることすら出来なかったと思われ
824 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 02:12 ID:EN2QqX81
ﾘｸｽ!!(ﾟ∀ﾟ)
825 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 02:20 ID:vbqyNhfy
いずれにしろ、ageはもうオオカミ少年のレッテルを貼られた
ことだけは事実だな。ウラでコソコソ画策するも、みんな裏目（ｗ
ことだけは事実だな。ウラでコソコソ画策するも、みんな裏目（ｗ
826 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 04:35 ID:luRxLPIt
>823
ageがあれを完成品として持ち込んだんだから、
メディ倫がどうこうできる問題じゃないでしょ。
未完成だったことについては、どう考えても100％ ageの責任だし、
そんなことでメディ倫の信用云々言い出すのはかなり的外れかと。
ageがあれを完成品として持ち込んだんだから、
メディ倫がどうこうできる問題じゃないでしょ。
未完成だったことについては、どう考えても100％ ageの責任だし、
そんなことでメディ倫の信用云々言い出すのはかなり的外れかと。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 08:32 ID:C3t2YY32
つーか、「祖父倫はバグメーカーにペナルティを科せ」ってのと同レベルの話だな。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 08:39 ID:YbRFAzXz
むしろメディ倫の信用（というか期待？）が損なわれたのは。
マブラヴが予想外のエロ薄だったことのような気もするな。
これは多分完全に開発のageが元凶だからなぁ。
ほとんどはageが得したというより、
ageの種々の深慮に欠ける行動で周りが損しただけで、
自業自得のage含め、明確に得したというところは結局ないんじゃなかろうか。
マブラヴが予想外のエロ薄だったことのような気もするな。
これは多分完全に開発のageが元凶だからなぁ。
ほとんどはageが得したというより、
ageの種々の深慮に欠ける行動で周りが損しただけで、
自業自得のage含め、明確に得したというところは結局ないんじゃなかろうか。
829 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 13:20 ID:7RcJqgQ/
メディ倫のエロ審査に関しては、デモンベインの内容にも注目だな
831 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 13:47 ID:AVuXLRBL
明確に得をしたのは
ホビと取り引きがあり、騒動後に僅かでも追加発注できた販売店。
漁夫の利どころか、タナボタでしかないがね。
ホビと取り引きがあり、騒動後に僅かでも追加発注できた販売店。
漁夫の利どころか、タナボタでしかないがね。
832 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 14:15 ID:XufCd2w1
発売日から数日の転売屋が一番得をしたと思う。
833 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 00:29 ID:eQ73zJFd
通販価格をどんどん便乗値上げし、それを指摘されて慌てて下げた
店もあったな。今回は、金に汚い連中だけが得をし、大多数の顧客、
小売店など善良な人々がバカを見たと。
そして、諸悪の根源は・・・詐欺師（かも？）メーカーage！
店もあったな。今回は、金に汚い連中だけが得をし、大多数の顧客、
小売店など善良な人々がバカを見たと。
そして、諸悪の根源は・・・詐欺師（かも？）メーカーage！
834 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 19:38 ID:Y7zt9riC
結局ソフ倫の規制に何の不満があったのか、ってのがマブ見ただけじゃ伝わってこないのだが
835 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 20:09 ID:Mf9tvP91
えろぐを読む限り、受注生産とタイムリミットが理由になっているらしいけど、
だったらなんで完全審査のメディ倫なのかというのが謎なまま。
部分審査でも祖父倫の審査にかかる日数が読めないからリスクコントロールできない、
と解釈すれば意味が通るけど、しかし実際のところそんなもんなんだろうか？
ただ、ageは「祖父倫は悪くないよ」って公言してるわけだから、
当事者のageがそういうならとりあえずそういうことにしておけ、でいいんでないか。
だったらなんで完全審査のメディ倫なのかというのが謎なまま。
部分審査でも祖父倫の審査にかかる日数が読めないからリスクコントロールできない、
と解釈すれば意味が通るけど、しかし実際のところそんなもんなんだろうか？
ただ、ageは「祖父倫は悪くないよ」って公言してるわけだから、
当事者のageがそういうならとりあえずそういうことにしておけ、でいいんでないか。
836 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 12:53 ID:5grkCMG9
>835
そもそもメディ倫のエロゲ審査も完全審査なのかな？
エロゲのチェックはマブラヴが初めてだったと思うけど、
エロゲの審査内容は公開はされてないよね？
そもそもメディ倫のエロゲ審査も完全審査なのかな？
エロゲのチェックはマブラヴが初めてだったと思うけど、
エロゲの審査内容は公開はされてないよね？
837 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 14:47 ID:Zok2Lh4N
838 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 14:56 ID:8GtHWaaz
あそこはもともとエロ薄だ、参考にならんよ。
839 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 15:08 ID:R0gmzYGh
そうだな…
840 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 07:50 ID:x5sb6nra
ブラックパッケージがメディ倫審査受けてくれんかな。
ＰＣ98時代、実妹とヤれるゲーム作ってたとこだが。
ＰＣ98時代、実妹とヤれるゲーム作ってたとこだが。
841 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 16:31 ID:oJiOfVM5
>>840
「魅惑の調書」だね。
ただその後「チャットしようよ！」でHなしの実妹ENDを作っちゃってる。
（攻略失敗補完ではなく、正式な攻略ENDとして）
その意味では今更H有りのものをわざわざメディ倫移ってまで作る、とは考えにくい。
ただ、ここもホビボ系だし、こないだ回収騒ぎ起こしたこともあるし、その意味での
可能性はなくもないけれども。
「魅惑の調書」だね。
ただその後「チャットしようよ！」でHなしの実妹ENDを作っちゃってる。
（攻略失敗補完ではなく、正式な攻略ENDとして）
その意味では今更H有りのものをわざわざメディ倫移ってまで作る、とは考えにくい。
ただ、ここもホビボ系だし、こないだ回収騒ぎ起こしたこともあるし、その意味での
可能性はなくもないけれども。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 16:37 ID:81x4X59c
>841
その妹ＥＮＤがラスト、どう見てもＨ後の朝ってＣＧだったんだけどな（ｗ
その妹ＥＮＤがラスト、どう見てもＨ後の朝ってＣＧだったんだけどな（ｗ
843 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 15:54 ID:AvJbOaqa
当事者のageがそういうならとりあえずそういうことにしておけ、でいいんでないか。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 10:15 ID:zpqnVigl
>>843
おまえはageが死ぬといったら死ぬのか！とか子供みたいなことを言ってみるテスト。
いや書き込みなかったからなんとなく書いただけで悪意はない。
正直なところ、このままだともにょもにょするからどっちでもいいから
正式なコメントほしいなぁ・・・
おまえはageが死ぬといったら死ぬのか！とか子供みたいなことを言ってみるテスト。
いや書き込みなかったからなんとなく書いただけで悪意はない。
正直なところ、このままだともにょもにょするからどっちでもいいから
正式なコメントほしいなぁ・・・
845 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 11:23 ID:p7ZwH4S6
そういやメディ倫移行でモザイクが小さくなるって意見があったけど
同日に出たルーツの方が小さかったね。
同日に出たルーツの方が小さかったね。
846 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 11:40 ID:CzZas8lH
>>845
うーむ、この際希望的観測で解釈してみよう。
1.ageはそもそもソフ倫で出すつもりだった。
2.よって基本的にソフ倫基準内のものになっている。
3.土壇場でメディ倫に移行したがCG含めて内容を変更している暇は無い。
4.んな暇があったらそもそも分割しとらんわな。
というわけでハナからメディ倫で出る事がわかっとる
２作目以降に期待・・・・・さしてくれ、たのむ。(;´Д`)<ﾍﾞﾂﾆageﾃﾞﾅｸﾃﾓｲｲｶﾗ
うーむ、この際希望的観測で解釈してみよう。
1.ageはそもそもソフ倫で出すつもりだった。
2.よって基本的にソフ倫基準内のものになっている。
3.土壇場でメディ倫に移行したがCG含めて内容を変更している暇は無い。
4.んな暇があったらそもそも分割しとらんわな。
というわけでハナからメディ倫で出る事がわかっとる
２作目以降に期待・・・・・さしてくれ、たのむ。(;´Д`)<ﾍﾞﾂﾆageﾃﾞﾅｸﾃﾓｲｲｶﾗ
847 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 12:16 ID:tVU3MUGx
おおっ！！
ageスレ名物・楽観的希望的観測がここでも見られるとは。
ageスレ名物・楽観的希望的観測がここでも見られるとは。
848 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 14:49 ID:oEngdYHN
安心しる。
ちょっと気になったんで写真屋で測ってみたところ、
めいびーのgropeのサンプルは640で8pxだった。
ちなみにまぶらぶは12pxだから換算9.6px。
ちょっと気になったんで写真屋で測ってみたところ、
めいびーのgropeのサンプルは640で8pxだった。
ちなみにまぶらぶは12pxだから換算9.6px。
849 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 16:57 ID:oEngdYHN
あとＨＤＤに入ってる製品版ですこし調べてみたけど、
祖父倫審査だと換算10px、12px、15px、それ以上といったところ。
最小は9.5pxくらいだった。
それと、加盟メーカーのタイトルでムックの付録ＣＤに収録された
おまけシナリオのものが8px。
祖父倫審査だと換算10px、12px、15px、それ以上といったところ。
最小は9.5pxくらいだった。
それと、加盟メーカーのタイトルでムックの付録ＣＤに収録された
おまけシナリオのものが8px。
850 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 20:03 ID:GscGTUBE
メディ倫に期待できそうなのは、モザイクの小ささよりよりヘア描写だと思われ。
シャワーシーン程度ならモザイク無しで全裸描けるくらいの許容はあるんじゃないのかなーと後に期待。
シャワーシーン程度ならモザイク無しで全裸描けるくらいの許容はあるんじゃないのかなーと後に期待。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 20:07 ID:xPMdMHp8
ヘア有りが一定の支持があるのは認めるけど。
たわしキモ！ババア逝ってよしな人の支持は得られそうにないね。
いっそワレメまでならOKにしてほすい。
たわしキモ！ババア逝ってよしな人の支持は得られそうにないね。
いっそワレメまでならOKにしてほすい。
852 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 20:20 ID:oEngdYHN
そういうのは祖父倫に期待すれ。すじならいいらしいぞ。
怖くて誰もやらないらしいが。
怖くて誰もやらないらしいが。
853 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:50 ID:mZppkv1H
毛が着脱可能にすればよい
854 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:55 ID:KJp+jT1w
15px以上って…(；´Д`)
もうそれだけで買う気がせんな。
もうそれだけで買う気がせんな。
855 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 20:16 ID:lNzNqTPV
某体験版を動かしてみたところ、8px、換算6.4px、
なんてーのがあるじゃあないですか。
なんだ、祖父倫もやればできるじゃん。
なんてーのがあるじゃあないですか。
なんだ、祖父倫もやればできるじゃん。
856 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 22:58 ID:G172hHn4
ヤブヘビになるから、どのCGがそうだったかを特定できるような書き込みは
やめておいたほうがいいぞ。
やめておいたほうがいいぞ。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 00:03 ID:3Vqwd72C
>>856
本番のできるヘルスをバラすようなモンだしね(w
本番のできるヘルスをバラすようなモンだしね(w
858 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 23:16 ID:VVidEDCa
で、結局デジクロではマブラヴは約4万5千という数字で１位だったわけだ。
ttp://www.digichro.com/vol80/rank.htm
参考までにSNOWは発売約週３万、もちろん現在のところ今年のトップだな。
実数の５割り増しが相場のデジクロだが会員通販まで合わせれば実売５万は越えただろう。
ttp://www.digichro.com/vol80/rank.htm
参考までにSNOWは発売約週３万、もちろん現在のところ今年のトップだな。
実数の５割り増しが相場のデジクロだが会員通販まで合わせれば実売５万は越えただろう。
859 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 23:55 ID:U7rUCIxO
馬鹿いうな。このくらいで終わるわけないだろ。１０万を軽く超えるんだぞ？
860 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:00 ID:2OjXWM1k
>>859
まあ、そう言って息巻いていた方々もいらっしゃいましたな。
なんだかんだ言ってそれなりのロングセラーになった君望
みたいになるとも思えんし、多分このまま50000〜60000本
程度で頭打ちになるんじゃないかと予想されるが。
まあ、そう言って息巻いていた方々もいらっしゃいましたな。
なんだかんだ言ってそれなりのロングセラーになった君望
みたいになるとも思えんし、多分このまま50000〜60000本
程度で頭打ちになるんじゃないかと予想されるが。
861 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:02 ID:oSyBG/uV
オルタがマブなしで動かないようにすれば売れ行き上がるよ。
中古に出なくなるからね。
中古に出なくなるからね。
862 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:24 ID:VQ8J9JHI
そして「独立した作品」という建前が嘘だったと満天下に知らせるか。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:25 ID:qi5a/ymF
結局age擁護の人達が言っていた事はほとんど当たらなかったね。
864 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:31 ID:rBkXBRdK
当たったのは「祖父倫で出しても問題無いレベル」くらいか？
865 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 02:51 ID:DFrjFNNV
要はage反省しる！って結論かな。いや、あくまで吉田が断罪されるだけか。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 03:15 ID:qi5a/ymF
867 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 03:24 ID:rBkXBRdK
主な論旨としては「本来祖父倫用に作っていたが急遽変更」だったので
理由はともかく「祖父倫を通るレベルで作っていた」という点はあってるだろう。
理由はともかく「祖父倫を通るレベルで作っていた」という点はあってるだろう。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 09:06 ID:gAkCZglH
すでに中古にはかなり流れてるしなあ
869 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 09:23 ID:2OjXWM1k
結果として内容的にも、業界的にも予想よりしょぼい花火で終わったことは確かだな。
オルタの売上が今回のを上回るわけもないし。
オルタの売上が今回のを上回るわけもないし。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 09:32 ID:eBz1imxV
期待し過ぎ、させ過ぎ、って事だろ、結局は。
内容、売上的にも一般のエロゲ以上の物は十分あったんだし。
内容、売上的にも一般のエロゲ以上の物は十分あったんだし。
871 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 09:56 ID:rDqXcB/Z
>>870
同意。
平均以上はあったんだが、トップレベルを期待されたのが……
しかし、そもそもマブラヴに限らず話題作って期待以上か未満かで見ることが多いからね。
今回の期待外れでしょぼんって雰囲気も止むを得ないところがあるんだよね……
同意。
平均以上はあったんだが、トップレベルを期待されたのが……
しかし、そもそもマブラヴに限らず話題作って期待以上か未満かで見ることが多いからね。
今回の期待外れでしょぼんって雰囲気も止むを得ないところがあるんだよね……
872 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 10:10 ID:UOd+sA1r
トップレベルを作る気じゃなかったのか？
超王道なるキャッチもそれも目指しているものだとばかり思ってたがな。
実際期待外れも何も散々自分らが煽ってきたんだろうに。
全てageの自業自得だろう。
超王道なるキャッチもそれも目指しているものだとばかり思ってたがな。
実際期待外れも何も散々自分らが煽ってきたんだろうに。
全てageの自業自得だろう。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 10:54 ID:aLk0pwZW
「超」が気になるけど「王道」って事は結局、使い古されたネタって事なんだよな。
実際、エクストラに関しては「よくある設定、パターン」が目に付いた感じだった。
「王道物」と言えば水戸黄門とかよくあるロボットアニメとかあるけど、
あれって好きな人は好きだろうけど、毎度同じパターンばっか、
と嫌う人も少なからずいると思うんだよな。
この時点でアンチ（と言ったら言葉は悪いが適当な言葉が思いつかなかったｽﾏｿ)
が付くのは避けられなかった部分はあると思うな。
実際、エクストラに関しては「よくある設定、パターン」が目に付いた感じだった。
「王道物」と言えば水戸黄門とかよくあるロボットアニメとかあるけど、
あれって好きな人は好きだろうけど、毎度同じパターンばっか、
と嫌う人も少なからずいると思うんだよな。
この時点でアンチ（と言ったら言葉は悪いが適当な言葉が思いつかなかったｽﾏｿ)
が付くのは避けられなかった部分はあると思うな。
誤解招きそうなんで補足。
漏れはageもマブラヴも擁護する気は無い。
自分自身、「ちょっと期待ハズレだったなあ」って気分だし。
王道物ってのは作り手、受け手がお互いに、
「これを望んでるだろ？」「こういうのが来るんだろ？」という相互理解の中で、
初めて楽しめるパターンなんだと思うんだが、
ageは度重なる発売延期やら、このスレの主眼のソフ倫脱退騒動など、
発売前から受け手の信頼を損なう真似をしている。
受け手としては「これだけやらかして、本当に面白いんだろうな、おい？」
って目で見てしまう環境を自らの失態で作ってしまってる訳で、
そんな中で王道物をやっても非難が集まって当然だろう、というのが個人的印象。
漏れはageもマブラヴも擁護する気は無い。
自分自身、「ちょっと期待ハズレだったなあ」って気分だし。
王道物ってのは作り手、受け手がお互いに、
「これを望んでるだろ？」「こういうのが来るんだろ？」という相互理解の中で、
初めて楽しめるパターンなんだと思うんだが、
ageは度重なる発売延期やら、このスレの主眼のソフ倫脱退騒動など、
発売前から受け手の信頼を損なう真似をしている。
受け手としては「これだけやらかして、本当に面白いんだろうな、おい？」
って目で見てしまう環境を自らの失態で作ってしまってる訳で、
そんな中で王道物をやっても非難が集まって当然だろう、というのが個人的印象。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 17:22 ID:dHfZ1jJf
君が望む永遠DVD版が予定に登場してマブラヴ完全版DVDが現実味を帯びてきたが…
やっぱりという感じだなぁ。
完全に商業優先に舵を切ってるみたい。
企業の本質は利益確保だから、悪いとは言わないけど…
マブラヴの売上みると、色々反感買ってまで採った戦略が空回りしてるように見える。
やっぱりという感じだなぁ。
完全に商業優先に舵を切ってるみたい。
企業の本質は利益確保だから、悪いとは言わないけど…
マブラヴの売上みると、色々反感買ってまで採った戦略が空回りしてるように見える。
876 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:38 ID:2wkkFJXk
五万売ったら御の字じゃないの？確かに相次ぐ延期で余計な開発費用はかかってるかもしれないけど
結局オルタネイティブと２本分の費用と考えればそれほどでもない気がするし。
結局オルタネイティブと２本分の費用と考えればそれほどでもない気がするし。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:45 ID:Wje4JqAj
長期的に見るとな〜。オルタまではなんとかなってもその後が…。
オルタまでは買うが、その次は様子見にするって意見も多いみたい。
メディ倫自体も、どこまで本気でエロゲーを取り扱おうとするかもまだ未知数だしな。
噂されたホビボックス系メーカーの移籍も今のところないし。
オルタまでは買うが、その次は様子見にするって意見も多いみたい。
メディ倫自体も、どこまで本気でエロゲーを取り扱おうとするかもまだ未知数だしな。
噂されたホビボックス系メーカーの移籍も今のところないし。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:46 ID:Wje4JqAj
ごめん、上げちゃった。ｽﾏｿ
879 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 22:55 ID:BC+cWnSd
880 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 23:07 ID:p0e0LeRq
楽しんだ人は思ったより多いみたいだね。
どっちかといえば君望やってえないage初挑戦の人間ほど楽しんでる感じがする。
複雑なこと全然考えてないし、元から期待もあんまりしてなかったみたいだから。
どっちかといえば君望やってえないage初挑戦の人間ほど楽しんでる感じがする。
複雑なこと全然考えてないし、元から期待もあんまりしてなかったみたいだから。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 06:22 ID:/QHOU/QN
>876
聞いてる話では、５万程度ではぜんぜん元が取れないくらい金使っちゃったらしい。
最初の受注で「２万では全然足りない」って事になって、調子にのっちゃったんだね。
聞いてる話では、５万程度ではぜんぜん元が取れないくらい金使っちゃったらしい。
最初の受注で「２万では全然足りない」って事になって、調子にのっちゃったんだね。
882 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 06:51 ID:k6v0jXBu
オルタで元をとるつもりなんだろうな、使いまわせる素材は多そうだし。
それとオルタはマブがないと動かないという未確認の話が出てきているんだが、
これはどうなんだろう？
それとオルタはマブがないと動かないという未確認の話が出てきているんだが、
これはどうなんだろう？
883 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 07:05 ID:5UBS+e2I
884 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 07:09 ID:BX1LSjDO
可能性としては、セーブデータ引継ぎでイベント追加、くらいならやるかもしれん。
ただおるたで使いまわすような画像データとかはあんりみには入ってないぽ。
ただおるたで使いまわすような画像データとかはあんりみには入ってないぽ。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 07:18 ID:k6v0jXBu
webでセーブデータが手に入ってしまうような状況だから
あんまり意味なさげかなあ…。
ネット環境にないユーザーには関係ないけど。
あんまり意味なさげかなあ…。
ネット環境にないユーザーには関係ないけど。
886 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 07:26 ID:I4WZHmnX
まぁ、オルタも合わせりゃ１０万本は売れるだろうし、
その後もコンシューマ、アニメ化、キャラグッズなんかで相当稼ぐだろうから資金的問題でageが潰れるという事はどう考えても無いだろ。
今後もマブラヴ級のソフトを作り続けるならともかく、中堅ブランドとして食ってく分には別に困らないんじゃないの。
その後もコンシューマ、アニメ化、キャラグッズなんかで相当稼ぐだろうから資金的問題でageが潰れるという事はどう考えても無いだろ。
今後もマブラヴ級のソフトを作り続けるならともかく、中堅ブランドとして食ってく分には別に困らないんじゃないの。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 08:16 ID:odEbRwAS
剛田のインタビューでオルタナはマブラブがないと動かない的なこと言ったらしいよ。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 08:19 ID:BX1LSjDO
スキャンしてupすれ
889 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 09:40 ID:+S8Cu0Aq
そこまでしなくても今日普通に発売してるだろ。
自分で本屋でチェックしれ。
自分で本屋でチェックしれ。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 13:35 ID:Hkz6WQmk
地方民を 無礼るな!!
明日が祝日だから、月曜まで届かないんだよぉ。
とはいえ、うｐはいかん。
ageスレにレポが有るのでそれを読むべし。
明日が祝日だから、月曜まで届かないんだよぉ。
とはいえ、うｐはいかん。
ageスレにレポが有るのでそれを読むべし。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 13:48 ID:BX1LSjDO
こんなもんか
275 ：名無したちの午後 sage ：03/03/19 02:19 ID:KGJ+DUGJ
とりあえずオルタ情報をまとめると、
・CD3枚+CDDA1枚（ボリュームはULの1.5倍？）
・アペンドディスク扱いで、マブラヴ本体が必要（そんな発言は載ってないという人も）
・オルタをクリアするとEXにも多少の変化アリ。
・ほぼ一本道（純夏ルートのみ？）
・オルタ発売が遅くなると、ファンの予想が当たったり、
予想がオルタを上回ったりする可能性も。
…って、肝心なところが分かってねーじゃねーか、ごるぁ
275 ：名無したちの午後 sage ：03/03/19 02:19 ID:KGJ+DUGJ
とりあえずオルタ情報をまとめると、
・CD3枚+CDDA1枚（ボリュームはULの1.5倍？）
・アペンドディスク扱いで、マブラヴ本体が必要（そんな発言は載ってないという人も）
・オルタをクリアするとEXにも多少の変化アリ。
・ほぼ一本道（純夏ルートのみ？）
・オルタ発売が遅くなると、ファンの予想が当たったり、
予想がオルタを上回ったりする可能性も。
…って、肝心なところが分かってねーじゃねーか、ごるぁ
892 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 16:25 ID:xKRXARpw
>無礼るな!!
今更なんだが、これって何て読むの？
オルタの広告見たけど意味がわからん。
今更なんだが、これって何て読むの？
オルタの広告見たけど意味がわからん。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 18:20 ID:clJQfTRB
なめるな、では。
今時珍しい読ませ方だけど、まあ奇を衒ってみたいんでしょ。
個人的には厨臭くて見てる方が恥ずかしいが。
今時珍しい読ませ方だけど、まあ奇を衒ってみたいんでしょ。
個人的には厨臭くて見てる方が恥ずかしいが。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 18:36 ID:CgS6pHEe
あなどるな、だとばかり思ってた・・・
895 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 18:52 ID:zB3mkl1q
>891
『マブラヴ』を持ってないと意味がわからない（オルタにはEXとULは同梱しないから）
と言う意味においてアペンドディスクに近い位置づけになると書いてあるだけ。
今後のageのラインナップ予想
オルタ
↓
君のぞＤＶＤ（開発中：先にオルタに全力投球しろと小一時間…）
↓
マブラヴ完全版（推測）
『マブラヴ』を持ってないと意味がわからない（オルタにはEXとULは同梱しないから）
と言う意味においてアペンドディスクに近い位置づけになると書いてあるだけ。
今後のageのラインナップ予想
オルタ
↓
君のぞＤＶＤ（開発中：先にオルタに全力投球しろと小一時間…）
↓
マブラヴ完全版（推測）
896 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 19:13 ID:W/5jgDaa
７月までに大空寺危機一髪を出さないとまたＦＣ会期延長するハメになっちゃうぞ。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 21:25 ID:vWQwPdDp
>無礼るな
TGで「なめるな」と書いてるね。
てっきり当て字だと思ってたよ。
オルイタナティブのクリアデータがあると、
エクストラにも変化がある、との話だけど、
オルタナティブが発売してプレイを終えて、
またエクストラをプレイする気になる人はどれだけいるんだろうか・・・・・・？
TGで「なめるな」と書いてるね。
てっきり当て字だと思ってたよ。
オルイタナティブのクリアデータがあると、
エクストラにも変化がある、との話だけど、
オルタナティブが発売してプレイを終えて、
またエクストラをプレイする気になる人はどれだけいるんだろうか・・・・・・？
898 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 22:56 ID:FysECRqC
ﾏﾌﾞﾗｳﾞを中古売りさせない為のハッタリとみてます。ヨシダ発言だし…
隠しルートが出現ぐらいの仕掛けでないと、わざわざＥＸをやり直さないよな
隠しルートが出現ぐらいの仕掛けでないと、わざわざＥＸをやり直さないよな
899 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 23:31 ID:J8+CX9sN
つうか中古売りさせたくなければさっさと大量再販すれば済む問題かと思われ
市場がダブつけば買い取り価格が暴落、誰も売らなくなる
初回出荷を売り切っているんだから中古売買に需要があるのは仕方が無いと思うがね〜
>>881
詳細＆ソースきぼ〜ん
一体どうやったら５万本でも足りない開発資金になるのだ？
ＳＮＯＷほど延期していないし、しかも未完成品だろ
市場がダブつけば買い取り価格が暴落、誰も売らなくなる
初回出荷を売り切っているんだから中古売買に需要があるのは仕方が無いと思うがね〜
>>881
詳細＆ソースきぼ〜ん
一体どうやったら５万本でも足りない開発資金になるのだ？
ＳＮＯＷほど延期していないし、しかも未完成品だろ
900 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 01:51 ID:S1Nrjxeb
UNKO
901 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 02:36 ID:8Ml1QFAD
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
902 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 09:39 ID:NlXmoE0S
>>899
さすがに５マンで足りないってのは過剰表現だと思う（ｗ
でも君望５マンあって１年半で会社存続が危ないところまで資産目減りしちゃってるから、
「今」の生存資金だけではなく、次回作までのつなぎを考えると、
マブラヴ５マンは潤沢とは言えないかも。
真偽は分からないが、２マン程度では危ないという話を聞いたことがある。
オルタ制作費・大空寺制作費で飛ぶんじゃないだろうか。
実質続編のオルタは上限で５マン程度と思われ、
本当の次回作までの生活費を考えるとカツカツやもしれん。
さすがに５マンで足りないってのは過剰表現だと思う（ｗ
でも君望５マンあって１年半で会社存続が危ないところまで資産目減りしちゃってるから、
「今」の生存資金だけではなく、次回作までのつなぎを考えると、
マブラヴ５マンは潤沢とは言えないかも。
真偽は分からないが、２マン程度では危ないという話を聞いたことがある。
オルタ制作費・大空寺制作費で飛ぶんじゃないだろうか。
実質続編のオルタは上限で５マン程度と思われ、
本当の次回作までの生活費を考えるとカツカツやもしれん。
903 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 10:04 ID:SHhn274H
その時には、助けてホビックス〜で資金調達ＯＫ
つうかその為の専売だったかと
つうかその為の専売だったかと
904 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 10:06 ID:18Sl9iaj
まあ自己満足スレスレの枝葉末節に金かけて会社がヤヴァくなるのは経営者の勝手だが、
その穴埋めをアコギな商法でユーザーに押し付けようとするのだけやめて欲しいねえ。
オルタがきっちり８８００円だったり、君望DVDがジャケ替え特典替えで複数種発売とかに
なった日には流石にこっちにも我慢の限界と言うものが。
その穴埋めをアコギな商法でユーザーに押し付けようとするのだけやめて欲しいねえ。
オルタがきっちり８８００円だったり、君望DVDがジャケ替え特典替えで複数種発売とかに
なった日には流石にこっちにも我慢の限界と言うものが。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 10:20 ID:19JboR65
買わなきゃいいじゃん？ パッケ違い程度ならなおさら。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 10:45 ID:19JboR65
ねこが「新たな敵」と対峙しているらしいが、
審査関係だったらまぶらぶ以上の祭りだな。
まあ違うとは思うが。
審査関係だったらまぶらぶ以上の祭りだな。
まあ違うとは思うが。
907 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 11:33 ID:SHhn274H
時期的には戦争の影響で初回版の中身が変更って可能性が高い
でもねこの生死に関わるまで言ってるのだから審査関連か流通関連で何かあったのかな？
月曜日は注目だ＞もう祭りは結構だよ〜
でもねこの生死に関わるまで言ってるのだから審査関連か流通関連で何かあったのかな？
月曜日は注目だ＞もう祭りは結構だよ〜
908 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 11:44 ID:PFC2GVP/
受注数が予想をはるかに越えてたんでその為に延期するのでは？
と言う意見も結構あるみたい。
と言う意見も結構あるみたい。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 11:51 ID:18Sl9iaj
でもそれならわざわざ「新たな敵｣なんて言うか？
910 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 12:30 ID:fYwCAxy+
ねこは内紛がえらいことになってるという話を聞いてるが。
911 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 13:20 ID:17fD3xm4
>908
というかそれじゃマブの二の舞だ。
>910
どうなんだろうな、確かに怪しげな発言がちょくちょく出てきているような気もするが。
というかそれじゃマブの二の舞だ。
>910
どうなんだろうな、確かに怪しげな発言がちょくちょく出てきているような気もするが。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 16:39 ID:nTfLVhGY
>910
ねこのお家騒動は聞いたことがある。
現在進行中で、けっこう際どいらしいが。
ねこのお家騒動は聞いたことがある。
現在進行中で、けっこう際どいらしいが。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 17:50 ID:SHhn274H
銀や水の頃ならまだしも今内紛に発展するネタってあったかな？
ソリの合わない御仁は当に退社しただろうし、今の製作現場は半数がヘルプだろうし・・・
ソリの合わない御仁は当に退社しただろうし、今の製作現場は半数がヘルプだろうし・・・
914 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 19:54 ID:6c3d4aTa
つか早く再販出せよ。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 19:18 ID:HcTX1H5a
>914
つか、ひょっとしたらこのまま再販は見送って、
オルタ発売時にやっと再販する気かも。
飢餓感を煽るつもりで。
つか、ひょっとしたらこのまま再販は見送って、
オルタ発売時にやっと再販する気かも。
飢餓感を煽るつもりで。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 21:47 ID:d9TuNNoN
ゴラァ！！
今日は何の日だ？
涼宮 遙ﾀﾝの誕生日だろ！
みんな祝え age。
今日は何の日だ？
涼宮 遙ﾀﾝの誕生日だろ！
みんな祝え age。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 23:26 ID:SS4/6VOY
918 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 23:54 ID:d9TuNNoN
>最近、バーチャルキャラの誕生日を祝うのがなんだかむなしくなってきた俺。
『そんな事言う人嫌いです。』
祝おうぜ！ なぁ
『そんな事言う人嫌いです。』
祝おうぜ！ なぁ
919 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 00:04 ID:SZ6TZe3t
−−−−−誕 生 日 終 了−−−−−−−
来年になるまでお待ちください
来年になるまでお待ちください
920 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 07:00 ID:vJxOEOCA
前スレを見直してみると結構面白かったりするね。
熱く語っていた人はどこに行ってしまったのだろう？
熱く語っていた人はどこに行ってしまったのだろう？
921 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 08:07 ID:vrWGZCH0
そろそろ買おうかと思ってエロゲ屋巡りしてきたけど、中古を含めあんまり実売下がってないね。
ネタ……つーか、エロゲオタとしては手を出しておくべきかレベルの欲求だとﾁｮﾄ高い。
ネタ……つーか、エロゲオタとしては手を出しておくべきかレベルの欲求だとﾁｮﾄ高い。
922 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 10:28 ID:OHuIKkAt
>921
販売店縮小のせいで、どこのショップも結構高めで新品を売ったから、
過剰供給、思いっきり地雷でもなけりゃそりゃ価格はそう下がらんよ。
販売店縮小のせいで、どこのショップも結構高めで新品を売ったから、
過剰供給、思いっきり地雷でもなけりゃそりゃ価格はそう下がらんよ。
923 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 11:22 ID:G2nO3o1L
昔のage信者：マブラヴでageはエロゲ界の頂点に立つ！！
今のage信者：そんなに悪くないよ、少なくとも駄作ではない。佳作だね。
妥協した時点でage信者の負け。
今のage信者：そんなに悪くないよ、少なくとも駄作ではない。佳作だね。
妥協した時点でage信者の負け。
924 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 11:39 ID:5y9Rx04M
>923
お約束だが、上と下の発言が同じ人物が発してるとは限らない。
お約束だが、上と下の発言が同じ人物が発してるとは限らない。
925 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 12:16 ID:s04vL42S
>>924
ageファンとして同意。
上のは一部厨だけ。
下がageファン一般。
上の発言してた厨は今もマンセーしてるっしょ。
ただまあ、妥協は…してるかな。
期待に応えられる作品じゃなかったという意味ではね。
あんな平均的な良作ではなく、秀作、あわよくば傑作まで期待していた人が多いから…
待ち時間が長期になって、期待過剰だったのは否めず。
…それより手痛いのは会社の姿勢なんだけどね。
ファンまで白眼視されるようになってしまったのはヨシダ氏批判したいねぇ。
ageファンとして同意。
上のは一部厨だけ。
下がageファン一般。
上の発言してた厨は今もマンセーしてるっしょ。
ただまあ、妥協は…してるかな。
期待に応えられる作品じゃなかったという意味ではね。
あんな平均的な良作ではなく、秀作、あわよくば傑作まで期待していた人が多いから…
待ち時間が長期になって、期待過剰だったのは否めず。
…それより手痛いのは会社の姿勢なんだけどね。
ファンまで白眼視されるようになってしまったのはヨシダ氏批判したいねぇ。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 13:15 ID:c57ngDUT
どうもエロゲの信者にありがちなことなんだけど過剰に期待しすぎて
期待値がインフレを起こしている気がするね。あと異常なまでのクリエイター信仰も。
メーカーも作り手も神様じゃないんだからそんなにぽこぽこ名作なんて作れねえって。
だから各社売り方を工夫して凡作でも買ってもらえるようにするわけさ。
今回の吉田の売り方はある程度は売れたということで一部は成功、
ムーブメントを作れず会社のアンチを作ってしまったことを考えると
次につなぐという意味では失敗ってことだろう。
期待値がインフレを起こしている気がするね。あと異常なまでのクリエイター信仰も。
メーカーも作り手も神様じゃないんだからそんなにぽこぽこ名作なんて作れねえって。
だから各社売り方を工夫して凡作でも買ってもらえるようにするわけさ。
今回の吉田の売り方はある程度は売れたということで一部は成功、
ムーブメントを作れず会社のアンチを作ってしまったことを考えると
次につなぐという意味では失敗ってことだろう。
927 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 13:42 ID:vQcX/3X3
>926
売り方は別に構わんと思うよ。
発言にもうちょっと配慮があれば、ここまでアンチは増えなかったと思われ。
売り方は別に構わんと思うよ。
発言にもうちょっと配慮があれば、ここまでアンチは増えなかったと思われ。
928 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:06 ID:ZNTTeeaf
まあ、単純な話で、よいゲームをつくる＝よい人間、って訳じゃないから。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:25 ID:s/1Zdb2j
ゲーム作る人間と、広報は別にしといた方が無難。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 16:58 ID:YEaJVnLV
ねこねこは延期っぽいね。
やはり審査関連とかではなかったみたい。
やはり審査関連とかではなかったみたい。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 17:42 ID:4dmq7yqS
>925
>上のは一部厨だけ。
>下がageファン一般。 ×
上のがファンの大部分を占めるage厨。
下のは極少数の良識派と酸っぱいブドウの狐たち。
age厨ってのは自尊心だけが肥大して自己認識も自省も他者への気遣いもできない生き物。
どうせすぐ元に戻る。
>上のは一部厨だけ。
>下がageファン一般。 ×
上のがファンの大部分を占めるage厨。
下のは極少数の良識派と酸っぱいブドウの狐たち。
age厨ってのは自尊心だけが肥大して自己認識も自省も他者への気遣いもできない生き物。
どうせすぐ元に戻る。
932 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 17:46 ID:nFWc/ude
延期が新しい敵ってのは無しだよなぁ。
違う意味で落胆だよ。
違う意味で落胆だよ。
933 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 17:49 ID:GNFxtiMM
>927
分割二重取り商法は、発言と関係なく売り方としてどうかと思うが。
分割二重取り商法は、発言と関係なく売り方としてどうかと思うが。
934 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:13 ID:EGANCv+Q
>933
擁護意見みたいで何だが、実際マブラヴをプレイして、
普通のエロゲならエクストラ、アンリミテッド各一つで、
一般的なエロゲのボリュームはあったと思ったので、
分割と言うより3個のゲームを2個セットと1個の2つに分けたという話には、
個人的には納得したんだけどね。
まあアンリミテッドが未完臭いラストだったんで微妙な気分ではあるんだけど。
擁護意見みたいで何だが、実際マブラヴをプレイして、
普通のエロゲならエクストラ、アンリミテッド各一つで、
一般的なエロゲのボリュームはあったと思ったので、
分割と言うより3個のゲームを2個セットと1個の2つに分けたという話には、
個人的には納得したんだけどね。
まあアンリミテッドが未完臭いラストだったんで微妙な気分ではあるんだけど。
935 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:22 ID:ZNTTeeaf
ねこは下手に儲かっちゃったんで金の取り合いで内部ドロドロという噂を聞いた。
ホントかどうかは知らないよ。
ホントかどうかは知らないよ。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:39 ID:YEaJVnLV
俺は伏線を張るだけ張ってその解消は続編買えと言う時点でげんなりだけど。
いくらボリュームがあろうと未完成品は未完成品だよ。
正直ａｇｅの詭弁にはうんざり。
いくらボリュームがあろうと未完成品は未完成品だよ。
正直ａｇｅの詭弁にはうんざり。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 21:09 ID:nFWc/ude
「製作者の姿勢＞出来」というエロゲ信者にとってあの未完は許されざるものだろう。
というか許しがたい。
が、「出来＞＞＞製作者の姿勢」というライトユーザーは以外に多いみたいだ。
ま、そんなもんだろ。
「製作者の姿勢なんてどうでもいいだろが、ああん？」という業界人も多いみたいだしな。
まあ実際出来やセールスにおいては直接的にはどうでもいいことなんだろうが。
というか許しがたい。
が、「出来＞＞＞製作者の姿勢」というライトユーザーは以外に多いみたいだ。
ま、そんなもんだろ。
「製作者の姿勢なんてどうでもいいだろが、ああん？」という業界人も多いみたいだしな。
まあ実際出来やセールスにおいては直接的にはどうでもいいことなんだろうが。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 21:18 ID:GNFxtiMM
>937
いや、別に製作者の姿勢なんかどうでもいいとは思うんだ。
ただ、未完成品を売るのはさすがにまずいだろう。企業としてどうなのよ。
予約した人は未完成品だなんて思わず予約してるはずで、詐欺に近い。
ま、オルタナでるころにゃ喉元過ぎて熱さ忘れて影響ないかもしれんが。
いや、別に製作者の姿勢なんかどうでもいいとは思うんだ。
ただ、未完成品を売るのはさすがにまずいだろう。企業としてどうなのよ。
予約した人は未完成品だなんて思わず予約してるはずで、詐欺に近い。
ま、オルタナでるころにゃ喉元過ぎて熱さ忘れて影響ないかもしれんが。
939 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 21:35 ID:wWcfBBC4
いちおうエンディングはあるわけだし、完成品と言うことはできるんじゃない？
ただ、伏線を回収できてないような話は普通「駄作」って呼ばれると思うんだけどね。
ただ、伏線を回収できてないような話は普通「駄作」って呼ばれると思うんだけどね。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 04:09 ID:7J+M87Gr
最近は途中で放置してしまうゲームが多いんで、
未完だろうと完成品だろうと面白けりゃいいよ。
面白けりゃ次に期待。
つまんなかったらもう買わない。
とにかく値段分さえ楽しまさせてもらえればそれでいい。
未完だろうと完成品だろうと面白けりゃいいよ。
面白けりゃ次に期待。
つまんなかったらもう買わない。
とにかく値段分さえ楽しまさせてもらえればそれでいい。
ちょっと言葉足らずだったと思うんで補足。
個人的にはマブラヴってのは「エクストラ＋オルタ体験版」って印象が終わってみると強い。
エクストラが一個のゲームであり、アンリミは後日発売のオルタの体験版みたいな感じがしたんだ。
だから、あんまり分割って感じはしなかったの。
あくまでこれは俺が感じた印象なんで、これが正しい見方とか言うつもりは無いけどね。
個人的にはマブラヴってのは「エクストラ＋オルタ体験版」って印象が終わってみると強い。
エクストラが一個のゲームであり、アンリミは後日発売のオルタの体験版みたいな感じがしたんだ。
だから、あんまり分割って感じはしなかったの。
あくまでこれは俺が感じた印象なんで、これが正しい見方とか言うつもりは無いけどね。
942 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 11:26 ID:VnO9LsTp
>>940
プロダンサーだ（ｗ
>>941=934
自身が断り書きしているように、それは擁護意見が過ぎるかもね。
なぜそういう擁護が少数派で批判が多数派になっているかというと、
ボリュームがあればいいというものではないし、
元々その大ボリューム全てを１パッケージで提供するという約束を、
自ら提示しながら発売まで訂正無きまま不意に反故にしたマイナスはフォローしようが無いから。
というか、君の発言、ヨシダ氏のインタビューそのままだなんだが…
踊らされているorマンセーorヨシダ氏本人？
プロダンサーだ（ｗ
>>941=934
自身が断り書きしているように、それは擁護意見が過ぎるかもね。
なぜそういう擁護が少数派で批判が多数派になっているかというと、
ボリュームがあればいいというものではないし、
元々その大ボリューム全てを１パッケージで提供するという約束を、
自ら提示しながら発売まで訂正無きまま不意に反故にしたマイナスはフォローしようが無いから。
というか、君の発言、ヨシダ氏のインタビューそのままだなんだが…
踊らされているorマンセーorヨシダ氏本人？
943 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 12:14 ID:Omzxq6Ur
>>937
オルタを買うかどうかという売上だけを見ればその通りなんだけど、
内容を評価しているかどうかはまた別個なんだよね。
分割は企業姿勢の範疇だが、未完というのは出来の範疇で。
出来が良かったかどうかと言われると、これも心もとない。
年間７００というエロゲーの中で相対化するか、
中堅から大手への飛躍に期待した期待度から絶対評価を下すか。
前者だとまずまずの良作と評価、後者だと失望票が多い。
一つ言えるのは、ageは今回トップブランドへの昇格を逸したということだろうか。
また、別個に、企業としてのマイナスイメージ定着も手痛い。
>>940
信者の購買心を煽れば売れるという見本だけど、
今はそういう買う買わないの話ではないんだよ。
ただ、その売上でさえ、本当の次回作には影響必死かも…
>>942
若干同意。
オルタを買うかどうかという売上だけを見ればその通りなんだけど、
内容を評価しているかどうかはまた別個なんだよね。
分割は企業姿勢の範疇だが、未完というのは出来の範疇で。
出来が良かったかどうかと言われると、これも心もとない。
年間７００というエロゲーの中で相対化するか、
中堅から大手への飛躍に期待した期待度から絶対評価を下すか。
前者だとまずまずの良作と評価、後者だと失望票が多い。
一つ言えるのは、ageは今回トップブランドへの昇格を逸したということだろうか。
また、別個に、企業としてのマイナスイメージ定着も手痛い。
>>940
信者の購買心を煽れば売れるという見本だけど、
今はそういう買う買わないの話ではないんだよ。
ただ、その売上でさえ、本当の次回作には影響必死かも…
>>942
若干同意。
944 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 13:07 ID:7DoZ94HF
漏れはまさにその出来が良ければ無問題なある意味盲目信者なんだけど、
贔屓目に見てもマブラヴは無問題まで至らなかったなぁ。
客観的に見ても、共通ルートとかアンリミテッド編の展開なんかに、
つくりが粗いところが多々あった。
出来さえ良ければ、ある程度批判が緩和されたのは確かだろうなぁ。
…このスレ、スレタイトルからしても次スレはいらないね。
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄスレの範疇の話題が多いし。
贔屓目に見てもマブラヴは無問題まで至らなかったなぁ。
客観的に見ても、共通ルートとかアンリミテッド編の展開なんかに、
つくりが粗いところが多々あった。
出来さえ良ければ、ある程度批判が緩和されたのは確かだろうなぁ。
…このスレ、スレタイトルからしても次スレはいらないね。
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄスレの範疇の話題が多いし。
945 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 14:05 ID:fWjGqa72
>元々その大ボリューム全てを１パッケージで提供するという約束
そんな告知あったっけ？
そんな告知あったっけ？
946 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 16:42 ID:afwWOlWR
1プレイ１００時間とか。
大体分割で販売するなんて告知は発売まで無かったし。
買った人はマブラヴ単体で完結すると思っていたでしょ。
大体分割で販売するなんて告知は発売まで無かったし。
買った人はマブラヴ単体で完結すると思っていたでしょ。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 19:41 ID:c5hVKQTv
最初から費用がかかりすぎたので資金回収のために分割と正直に言ってれば
まあ無理だけど。
内容は分割発表の時点でいやな予感はしたよ。
個人的には登場キャラが立ってて面白くなる要素は十分あるのに活かせてないのがかなり
消化不良。脇役とか美味しいキャラをだしといて見せ場が少ないよ。日常シーンはに面白
いけどイベントがないとだれる。
特に純夏はレビューサイトや２ちゃんのカキコ見てもはかなり人気のあるキャラなのに、
EXは共通ルート大半だしアンリミ出てないし。
オルタナで話の中心になる感じだとはいえこれはかなり内容の評価の痛手になってる気がする。
まあ無理だけど。
内容は分割発表の時点でいやな予感はしたよ。
個人的には登場キャラが立ってて面白くなる要素は十分あるのに活かせてないのがかなり
消化不良。脇役とか美味しいキャラをだしといて見せ場が少ないよ。日常シーンはに面白
いけどイベントがないとだれる。
特に純夏はレビューサイトや２ちゃんのカキコ見てもはかなり人気のあるキャラなのに、
EXは共通ルート大半だしアンリミ出てないし。
オルタナで話の中心になる感じだとはいえこれはかなり内容の評価の痛手になってる気がする。
948 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 19:49 ID:KI/59Qbe
信頼回復にはユーザー登録した奴に完全版ＤＶＤ無料配布、これしかない。
絶対に無いけどな
絶対に無いけどな
949 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 20:34 ID:vOgE7s5m
無料配布とかするとそれが当然と思うやつが出てくるのが嫌なんだよなあ。
○○を見習えとか､○○はフレンドリーとか…
○○を見習えとか､○○はフレンドリーとか…
950 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 20:50 ID:R5hN1Iid
メーカーに明白な落ち度がある場合は当然の対応と思うが。
ＳＯの交換とかな。
そうでないなら言ってる方がアホだ。
今回のageのやり口は最低だと思うが、無料配布するような筋合いのもんでもないだろ。
踊らされたユーザーが消費者として幼稚だったってだけの話だ。
ＳＯの交換とかな。
そうでないなら言ってる方がアホだ。
今回のageのやり口は最低だと思うが、無料配布するような筋合いのもんでもないだろ。
踊らされたユーザーが消費者として幼稚だったってだけの話だ。
951 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 21:39 ID:xH08j8DK
952 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 03:14 ID:Vd+F2IW5
>943
分割＝未完成、だろう。どっちにしろ企業姿勢の問題だと思うがな。
当日に買う客ばっかりならともかく、予約してた奴らは、みんな
完結させるにはさらに８８００円払わされるとは知らなかったわけだぞ。
内容やスタッフの姿勢については別にどうでもいいけれど、
人気があって予約たくさんついてれば資本回収のために分割して
二重取りをたくらんでもいい、というのが当たり前になっては困るな。
分割＝未完成、だろう。どっちにしろ企業姿勢の問題だと思うがな。
当日に買う客ばっかりならともかく、予約してた奴らは、みんな
完結させるにはさらに８８００円払わされるとは知らなかったわけだぞ。
内容やスタッフの姿勢については別にどうでもいいけれど、
人気があって予約たくさんついてれば資本回収のために分割して
二重取りをたくらんでもいい、というのが当たり前になっては困るな。
953 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 07:55 ID:lY3WEROY
ageはやり方を間違ったね。
オルタはしばらく伏せときゃ良かったんだよ。
あからさまに伏線を残したまま終了しちゃって、
続編考えてるな、的作品はいくらでもある。
もっとマブラヴをユーザーがプレイを終えて、
続編希望の声が上がってから「皆さんの要望により」続編発表、と言うのが一般的なやり方だろう。
もちろんこれもアコギなやり方には変わり無いけど、
過去にいくらでも例のあるやり方の方が反発は少ないだろ。
オルタはしばらく伏せときゃ良かったんだよ。
あからさまに伏線を残したまま終了しちゃって、
続編考えてるな、的作品はいくらでもある。
もっとマブラヴをユーザーがプレイを終えて、
続編希望の声が上がってから「皆さんの要望により」続編発表、と言うのが一般的なやり方だろう。
もちろんこれもアコギなやり方には変わり無いけど、
過去にいくらでも例のあるやり方の方が反発は少ないだろ。
954 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 09:59 ID:Z5Vp7a+L
でもこれでageも信者は何をやっても
金を貢いでくれると分かったから収穫は有ったかもね。
オルタ出した後に完全版と名をうってリリースしても売れそうだし。
CGを４〜５枚追加しただけでも喜んで買うんじゃない？
金を貢いでくれると分かったから収穫は有ったかもね。
オルタ出した後に完全版と名をうってリリースしても売れそうだし。
CGを４〜５枚追加しただけでも喜んで買うんじゃない？
955 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 10:02 ID:XkDm59v2
発売からもうすでに一か月弱と言うのにまだ語り飽きない連中がいるのか。
956 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 10:43 ID:G/myeqi4
どっちかっつーと信者のほうが見放してる気がするんだけど。
たまたま便乗してやったやつのほうが君望と比べることもないので
マブマブのこと気に入ってる感じがする。
たまたま便乗してやったやつのほうが君望と比べることもないので
マブマブのこと気に入ってる感じがする。
957 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 11:31 ID:ZG5l6Xlw
930 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/26 09:54 ID:zK+Os0eh
『マブラヴ』2次ロット決定。
4日、7日とホビに入荷。4月4日より随時出荷。
4日分は先着順とのことなので、確認されたし。
958 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 11:45 ID:A3suzcVn
959 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 12:13 ID:8YutiH/F
世論？ 世論ね、凄く狭くて矮小な世界だけど世論には違いない。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 12:36 ID:wNj7VHla
追加なしじゃなかったのか・・・
961 ：ｖｖ：03/03/26 16:37 ID:CziOoIM8
962 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 08:22 ID:y+u/nUA/
延期数回→分割代金二重取り→分納→？
次は完全版か。新機軸・age商法には今後も注目だな。
次は完全版か。新機軸・age商法には今後も注目だな。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 20:45 ID:c6eIJ4rK
つうか今までの過去ログから学んだ事は１つ、戦略商法などはありえない
”ａｇｅは何も考えていない”、だ！！
正確には
”某 生 き 物 は 何 か を 考 え る 頭 が 欠 如 し て い る"、だ！！
”ａｇｅは何も考えていない”、だ！！
正確には
”某 生 き 物 は 何 か を 考 え る 頭 が 欠 如 し て い る"、だ！！
964 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 21:29 ID:b1qwqwvJ
>>963
結局はそういうことかね。行き当たりばったり感があるわ、アージュは。
そもそも、君が望む永遠と同時発売を狙う企画（マブラヴ初期案）がCD10枚組って（ｗ
あとは、メディア展開を意識しすぎて振り回されたのかな、雑誌での発表を優先させて
FC会員からそっぽ向かれるし。
結局はそういうことかね。行き当たりばったり感があるわ、アージュは。
そもそも、君が望む永遠と同時発売を狙う企画（マブラヴ初期案）がCD10枚組って（ｗ
あとは、メディア展開を意識しすぎて振り回されたのかな、雑誌での発表を優先させて
FC会員からそっぽ向かれるし。
965 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 21:50 ID:E/HYAFha
金払って情報を得ようとしているのは同じなのに、なぜFC
がこうも冷遇されるのか。
会報も遅れてるし・・・
FC運営やる気ないのかな。
がこうも冷遇されるのか。
会報も遅れてるし・・・
FC運営やる気ないのかな。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 22:11 ID:c6eIJ4rK
（＾＾）
age
969 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 04:44 ID:q6EkTcFd
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nukianime.com
http://nukianime.com
970 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 19:19 ID:AG3alJzw
ume
971 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 02:20 ID:CHljaWpS
君望２発売決定！
972 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 02:56 ID:IskyNZ6g
また分割ですか？でしたら完結した時点で買います。
973 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 14:17 ID:GhPBs1pg
楳
974 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 01:58 ID:dSpDnqUF
楳図かずお
975 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 15:36 ID:bGSpuTxk
ume
976 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 19:42 ID:bGSpuTxk
ume
977 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 02:21 ID:aJvKc7bY
ume
（＾＾）
979 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 19:59 ID:MGxWOJFq
ume
980 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 14:15 ID:a+IuNOa4
ume
981 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 19:21 ID:a+IuNOa4
ume
982 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 09:06 ID:KNx/Da+T
ちゅーか、むしろアンリミテッドでまとまってしまったんで、
オルタでどー完結させるんかそっちの方が不安なんだが。
いや、伏線云々抜きでね。
オルタでどー完結させるんかそっちの方が不安なんだが。
いや、伏線云々抜きでね。
983 ：ヨシダという・・・・：03/04/15 05:28 ID:1E75npiL
完結？ オルタとマブラヴは別物ですから、関係ありませんよ。
984 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:09 ID:Ganrz9Ie
985 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:16 ID:Ganrz9Ie
986 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:22 ID:Ganrz9Ie
987 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:53 ID:Ganrz9Ie
988 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 19:31 ID:A+Kq6EtG
989 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 19:51 ID:A+Kq6EtG
990 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 20:01 ID:A+Kq6EtG
991 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 21:06 ID:v1PXeQ89
公式に分割宣言されてるのに何を今更って香具師が多いでつね
992 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 05:53 ID:wv+sQDkx
993 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 05:58 ID:wv+sQDkx
埋め
994 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 05:59 ID:wv+sQDkx
立て
995 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 05:59 ID:wv+sQDkx
996 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 06:05 ID:wv+sQDkx
997 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 06:18 ID:/UvvQJYc
4
998 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 06:18 ID:/UvvQJYc
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999 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 06:19 ID:/UvvQJYc
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