なぜ義妹なのだ？なぜ近親相姦を避ける？

煽りじゃないけどインセストって書くとインテリぽいので
今後俺も積極的に使ってみようと思った。

で腐りも積んでるのでやってみようかな。

地獄に生まれ、地獄で育ったモノには、レイプに対して背徳感を持たないと思う。

日本に生まれ、日本で育ったからこそ、手に入れられるこの背徳感。

>443
分かった。そのうちエロゲショップへ探しに逝くことにする。
OHPのあの絵と雰囲気で躊躇してたけど、
そこまで言うのなら近親ゲーとしてもそれなり以上の出来ではあるんだろう。

ただ、
> 「小細工無しの直球表現」に勝っていると思うから。
↑これに関して一つ。
これって「変化球」が「直球」に勝ったというより、
単に「優れたライターの投げる変化球」なら「凡作ライターの投げる直球」に勝てる、
ということに過ぎないのでは。

何が言いたいのかと言うと、変化球使ってるのに勝っているということは、
その同じライターが「小細工無しの直球表現」をすることを許されれば、
近親ゲーとして更なるクォリティアップが期待できるのでは？　ということなんだけど。

それとも「直球」を使えば逆にクォリティダウン必至、というような内容なのかな。
いや、俺は未プレイだから分からないけど。

隠微な方がエロく感じるもんです。

つーかその変化球を企画者やﾗｲﾀｰがうまく扱えるかどうかも問題だろ。
変化させすぎて大暴投。
規制回避だけじゃなくて、近親スキーのツボまで外しちまうようなのは勘弁だしな。

変化球１ → 血縁関係を脳内補完できるレベルで、血縁の有無をぼかす
変化球２ → 「精神・魂・記憶→実兄妹」、「肉体→赤の他人」というギミックを使う

直球 → 血縁明記&精神と肉体が乖離したりしない普通の実妹設定にし、それを前提としたシナリオ＆背徳煽りを展開

ってところか？

変化球2の方は俺的には義妹とあんまりかわんねーな

俺も義妹と変わらないと思う。

肉体に入っている魂が全く別人のものなんていう禿げしくファンタジックな状態を、
当事者以外の他人が認識したり、信じたりするなんてことはまず有りえないんだから、
当然ながら周囲からの非難とか異端視とかも存在しないことになるし、

さらにはそういった外部からの強力な障害が無い分、内心の葛藤だって弱くなるし
そもそも葛藤すること自体の説得力も薄くなる。
これでは義妹とほとんど変わりがない。

ていうか変化球２にするくらいならハナっから義妹で行くほうがまだマシな気がする
義妹なら外部的にも兄妹という関係があるから世間体とかで背徳感煽れるし
でも世間的に全くの他人でしかないっていうんじゃどうしようもない
精神のみ実兄妹ってだけじゃ内心で葛藤を感じる前提としても弱すぎると思うし

つか、肉体的な血縁関係をOFFにするｷﾞﾐｯｸを使うのはｾｸｰｽ時だけで十分。
ｾｸｰｽが終わったら血縁関係を再びONにすればいい。
例えば、ぶっちゃけこころナビみたいなやり方で。
血の絆は死ぬまで無くならないという方がいい。
規制を回避するのはいいけど、
血縁関係を永続的にOFFにしたりして近親間恋愛の障害まで取り除いてしまうのは萎える。

「DAパンツ」の場合は、変化球を通り越して
ソフ倫規制自体をネタにしている感があったな。
あの選択肢には大笑いしたよ。

俺もDAパンツ買いはしたけど
プレイ前に2ちゃんでその情報見て萎えて、未だに積んだまま・・・・

義理だろうが実だろうが、背徳感のもととなっているのは
周囲の無理解とか、世間の目って奴だと思う。
エロゲではたいがいその周囲の描写が省かれているので、
背徳感がそがれているじゃないだろうか、と。

個人的に「もう妹とは思わない」つって、お互いに名前で
呼び始めるゲームはその場でディスクを割り（ｒｙ

>背徳感のもととなっているのは周囲の無理解とか、世間の目って奴だと思う。
これは違う。すくなくとも自分的には。
当人たちがどれだけ「いけないこと」だと思っているか、が背徳感の元。
周囲はあんまり関係ない。

今まで世間の道徳観を規範とし社会のルールを愚直なほどに守ってきた
当事者たちが自らを責めつつもそれでも抗いようのない甘美な肉欲に
溺れていくさまを丁寧に残酷に容赦なく描いたエロゲーを作ってくださいおながいします

＞個人的に「もう妹とは思わない」つって、お互いに名前で
＞呼び始めるゲームはその場でディスクを割り（ｒｙ

恋人化して、「もう兄妹の関係は卒業だ」とか言うアレだな…。
確かにああいうのは漏れもｱﾌｫかと言いたくなる。
兄妹はどこまで逝っても何があっても兄妹であるべき。
たとえ恋愛感情が生まれても兄妹は兄妹。
兄妹という事実から目を逸らすような逃げはイカンと思う。

>>457
>　当人たちがどれだけ「いけないこと」だと思っているか、が背徳感の元。

いや、それは背徳感の「元」というより、背徳感「そのもの」と言ったほうがいいのでは。
背徳感の「元」はやはり、「近親同士はいけない」という倫理観を持った世間や周囲からの目で、
それが当人達の倫理観にも大きな影響を与えているはずだから。

よって周囲は関係ないというより、むしろ両方関係あると言ったほうが正しいと思う。

つーか当人たちが「近親同士は許されない」という倫理観を持つことに
説得力を持たせるためにもやっぱり世間の目は必要だと思われ

んなわかりきったことのためにうざったい脇キャラ増えてもしかたないだろ。
だいたい近親相姦なんて究極的に閉じた世界なんだから、他人の存在なんか邪魔なだけ。

>462
話の流れからずれていますよ。

つか、そもそも背徳近親スキーなんて辺境の趣味人だけのために
メーカー・ライターがそこまで心を砕くのかというのが疑問。
所謂「妹ブーム」ほどメインストリームになれば、メーカーも大乗り気になるんだろうけど
あれは「近親スキー」とは全く別物だし
実際、あれ以上に濃いインモラルでディープで、かつローカル極まる領域の趣味が
それだけで商売になるほど大きな流れになるのは難しいのでは？

>>456
>>459
windはそういう意味でもＣＤを割りたく（ｒｙ
少女漫画で多いよな、そういうの。
あれは「対等な恋愛関係」ってのを神聖視する傾向があるからな。

個人的には「兄妹関係」と「恋人関係」は絶対に相容れないんだという
ライターや作家の強い信条みたいなものが透けて見えて反発を感じてしまう。

>>230-240

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

近親相姦を全面禁止にしたメーカーってどこなの?

>>467
今やどこでも禁止だろう

>>1が言うように
お決まりすぎる。義妹。
でも
兄さん
ネタに弱いのもヲタの性

ネタも尽きたようなので別のアプローチを。
あなたにとっての「　い　も　う　と　」の定義とは？戸籍上結婚できない相手？
ちなみに私的いもうとの条件とは、
　　　
　　　１・おしめを換えてあげていた。
　　　２・お赤飯も一緒にたべた。
　　
これだけでもう近所に住んでいるだけの女の子であっても、脳内いもうと認定されます。
　　　　自縄自縛。　　

１．年下の女の子である
２．小さい頃から長年に渡って一つ屋根の下で暮らしている（と言う訳で幼馴染はアウト）
３．それゆえ家族としての絆が形成されている。独特の阿吽の呼吸の世界を持っている。

ただし、２以下は「血縁」で代替できる。
だから生き別れの妹もあり。

妹の条件はこれでオッケーだが
ついでに従順なタイプだろうがナマイキなタイプだろうが
「心の底では兄に絶対的な信頼を持っている」ってのがあると「萌える妹」になるｗ

>>471
っていうか、むしろその「心の底では兄に絶対的な信頼を持っている」こそが
エロゲ的妹の定義なんでしょうな。
実だろうと義理だろうと、そんなことは些細な違いな訳で。

漏れにはリアル妹がいるんだが、断じてエロゲ的妹ではない…

近親相姦描写が駄目なら我が国のやんごとなきお方と一族は全員モザイクをかけてください。
源氏物語に遠野物語も発禁＆焚書

ttp://www.digianime.co.jp/redlabel/soft/tanatos_cg01.html
実弟とか書いてるよ。次のページでﾈﾀばらししてるが、こういうのはいいのか？

なんだか最近こういったギリギリを狙うのが増えてきたね。
解禁の予兆かな？

保守

>>473
やんごとなきお方達はエロゲには出てきません。
さすがに、半島ネタよりさらにヤバイ。

マブラヴの冥夜は皇族だな。

>>475
むしろ反動で規制強化の悪寒。

>>478
冥夜はこっちでは単なる金持ち。
あっちのはあくまで「異世界」の「帝家」
東京のど真ん中に居を構える「あの」方々とは直接的に何の関係も御座いませんｗ

それを言ったらそもそも架空の話にあっちもこっちもないような。
仮にこっちの設定だったとしても「この物語はフィクションであり…」でそ。

まあそうだが478氏も分かって言ってるんだろ。

自分でまぜっかえしておいてこんなこと言うのもなんだが、
現代モノで実物出されたらさすがに退く。
時代を遡れば障りもなくなるが、少なくとも現代の倫理観で語るのは
間違いなのでスレの趣旨に合う話にはならないやね。ｽﾏｿ

まんせぇ　凛子たん　まんせぇ

なんつーか、ソフ倫規定へのあてつけっぽいっちゅーか、がんばってるなーと。
いや、久々に実妹物でいい物にであった。
>>393に感謝

ケコーンを恋愛の最終形態と考えるかどうかは判断に任せるけど、
そう考えると純愛物の場合実妹なら絶対ハッピーエンドは無い事に
なってしまう、って点の問題だと自分は考えている。
セクースよりケコーンの問題だと自分は思う。

>>483
取りあえず「実妹にウェディングドレス着せてお姫様だっこでキス」で妥協しる。

ｹｺｰﾝなんて形式的なものです

どうせならヤバイもん全部ぶちこんだエロゲ作って欲しいな。
皇位子孫、実妹、半島拉致の逆輸入、etc等の
個性あふれるキャラのオンパレードみたいな。
正直もう、痴呆な口癖とか好きな食い物でキャラを
たたせようとするお決まりなやり方は賞味期限切れてると思われ。
これからはデンジャラスな反倫理キャラでシナリオ書けば、
多少下手ライターでも良作になるんでないか？
まー祖父倫が許さないか･･･っていうか
そのへんの地上波でも父親が娘犯す幼児愛好者のドラマ（なんとかの仔）
やってんのに、年齢制限敷いてるエロゲが規制されてるのは絶対おかしい。

>>486
ハッキリ言ってデンジャラスなキャラにどう萌えろっていうの?
陵辱好きはそれでいいかも知んないけどさ。

>>487
陵辱嫌いなんて偽善者はすっこんでろ、ってことっしょ。
それに、半島ネタは別に反倫理でなくてもデンジャラス扱いだしなぁ。

>>496
＞多少下手ライターでも良作になるんでないか？
これが成り立つのは第一作目のみで、二作目以降は
普通に評価されるだろうけどな。

>>486
それらと実妹をいっしょくたにするな
あまつさえ挟むな

エロゲーなんて一発目が一番大事だろ。
痴呆口癖だって、最初に使った作品はよかった（KANONか？）
二番煎じでお茶濁しなんて、ただのパクリだから萌えねーんだよ。
まじで堂々と実妹とセクースするエロゲー作れば、
シナリオがプーでもそれなりに衝撃あって話題になるだろ。
まー、実妹のかわりに半島ネタでもいいけどなーｗ

血が繋がってたほうが良い

俺達もやっちゃっていいのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃'´⌒｀ ヽ 　　あにじゃー
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>>1へ
そんなありきたりの展開が、
自分は大好きだ。