age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃２
1 ：名無しさん＠初回限定：
2003年2月28日、メディ倫審査にて発売予定です。
age
http://www.age-soft.co.jp/
コンピュータソフトウェア倫理機構
http://www.sofurin.org/
メディア倫理協会
http://www.media-ethics.com/
前スレ 【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043979402/l50
age
http://www.age-soft.co.jp/
コンピュータソフトウェア倫理機構
http://www.sofurin.org/
メディア倫理協会
http://www.media-ethics.com/
前スレ 【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043979402/l50
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 09:08 ID:VI8XmsmG
はい２
＞３はチンポ出せ
＞３はチンポ出せ
3 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 09:17 ID:DMXwQQN2
ｱ-ｼﾞｭﾖｸﾔｯﾀ
4 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 09:19 ID:g3WYl1Oe
結局、パッヘルの思惑通りかよ
お前らｳﾞｧｶですか？
お前らｳﾞｧｶですか？
5 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 09:50 ID:GUBhf+W9
結局スレ立てたのか…
祖父倫スレあるから微妙な立場なんだけど。
祖父倫オンリーネタは誘導せにゃ。
祖父倫スレあるから微妙な立場なんだけど。
祖父倫オンリーネタは誘導せにゃ。
6 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 10:20 ID:TZ1pPmcH
某GLスターフの掲示板からのコピペ
＞何かと話題騒然のマヴラブですが、
＞メディ倫シフトの煽りでウチでは入荷出来ず、
＞（ソフトバンク経由ホビボックスのため）
＞予約されたお客様へのお詫びの電話（数多すぎ）で大変です。
＞発延しすぎで忘れてるお客様、怒り出すお客様、うろたえるお客様…
＞とにかく謝罪。通常業務に支障きたしそうデス。
＞
＞これというのもソ●倫のせいですな。ハイ。
＞こういう仕事をしてると業界の真相も関係者から流れて来るもので…
＞真相知るまでは、アージュの方に問題があると思ってましたが、
＞この件、悪いのは●フ倫の方ですね。
＞守秘義務があるのでズバリは書けませんが、
＞此度の件は殆どソ●倫のイチャモンに近いモノがあったようです。
＞そんな事言われたら殆どのエロゲ発売できんやんみたいな。
＞キャラ年齢は便宜上18才以上云々がらみとだけ申し上げておきます。
＞そのせいでメーカーは作りなおしを要求されていた…と。
＞ある意味発売妨害に近く、そりゃメーカーも怒りますよ。
＞何かと話題騒然のマヴラブですが、
＞メディ倫シフトの煽りでウチでは入荷出来ず、
＞（ソフトバンク経由ホビボックスのため）
＞予約されたお客様へのお詫びの電話（数多すぎ）で大変です。
＞発延しすぎで忘れてるお客様、怒り出すお客様、うろたえるお客様…
＞とにかく謝罪。通常業務に支障きたしそうデス。
＞
＞これというのもソ●倫のせいですな。ハイ。
＞こういう仕事をしてると業界の真相も関係者から流れて来るもので…
＞真相知るまでは、アージュの方に問題があると思ってましたが、
＞この件、悪いのは●フ倫の方ですね。
＞守秘義務があるのでズバリは書けませんが、
＞此度の件は殆どソ●倫のイチャモンに近いモノがあったようです。
＞そんな事言われたら殆どのエロゲ発売できんやんみたいな。
＞キャラ年齢は便宜上18才以上云々がらみとだけ申し上げておきます。
＞そのせいでメーカーは作りなおしを要求されていた…と。
＞ある意味発売妨害に近く、そりゃメーカーも怒りますよ。
7 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 10:53 ID:3nQ2A+iR
>>6
>＞こういう仕事をしてると業界の真相も関係者から流れて来るもので…
ａｇｅの社長から流れてきた話なら、信憑性あるよＮＥ
ただの関係者って言っても、どのへんなの？
少なくとも、ａｇｅの社員とかボビボのクラ崎クラスなら、この線で決まりなのかな？
それならａｇｅも発表した方が収まりがつきそうで良いと思うけど。
早く公表しないかな。
>＞こういう仕事をしてると業界の真相も関係者から流れて来るもので…
ａｇｅの社長から流れてきた話なら、信憑性あるよＮＥ
ただの関係者って言っても、どのへんなの？
少なくとも、ａｇｅの社員とかボビボのクラ崎クラスなら、この線で決まりなのかな？
それならａｇｅも発表した方が収まりがつきそうで良いと思うけど。
早く公表しないかな。
8 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:04 ID:IgsGoQFw
具体的に何があったのかその説明じゃわからんから、本当にイチャモンで
ほとんどのエロゲに当てはまるようなえこひいきなのかどうかは判断不能
前スレで言われていた、リテイク要求に答えられずメディ倫に駆け込んだ
という推測に一票投じるものではありますね。
ほとんどのエロゲに当てはまるようなえこひいきなのかどうかは判断不能
前スレで言われていた、リテイク要求に答えられずメディ倫に駆け込んだ
という推測に一票投じるものではありますね。
9 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:24 ID:VKXoSKq/
守秘義務があるとかいいながら、バレバレの伏字で内情をさらす人間の書き込みにどの程度
信憑性があるかかなり疑問ではあるけどな。
信憑性があるかかなり疑問ではあるけどな。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:45 ID:IgsGoQFw
>9
どこかのショップの仕入れ担当の人っぽい。
具体的に何があったのかについて全く語っていないので、内情を
晒していることにはならないし、守秘義務も犯してないですね。
どこかのショップの仕入れ担当の人っぽい。
具体的に何があったのかについて全く語っていないので、内情を
晒していることにはならないし、守秘義務も犯してないですね。
11 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 12:01 ID:baPr6Whz
仮にマジネタだとして、たかだかショップの社員に、
ソフ倫の審査内容に対して如何なる守秘義務があるのかの方が疑問なわけだが。
ソフ倫の審査内容に対して如何なる守秘義務があるのかの方が疑問なわけだが。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 12:02 ID:J5Da/b5c
>6が本当だとしたらだが、
まさか「学園」「１８歳」「外見」辺りに文句つけてきたって事？
それはいくらなんでも・・・
まさか「学園」「１８歳」「外見」辺りに文句つけてきたって事？
それはいくらなんでも・・・
13 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 12:11 ID:ZaZ7TC21
>11
取引停止になる＞守秘義務違反
流通から干されれば店側としてもお手上げですので。
取引停止になる＞守秘義務違反
流通から干されれば店側としてもお手上げですので。
14 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 12:13 ID:IgsGoQFw
前スレ、979に書きこんだつもりが980になっちゃってｽﾏｿ。
dat落ちしたら俺のせいだな。
>12
外見ロリにダメ出し出来る規定はない。ありうるとすれば、
シナリオ上で年齢が特定できるような表現をしてしまったのかもね。
無論、>6が本当だったと仮定しての話だけど。
dat落ちしたら俺のせいだな。
>12
外見ロリにダメ出し出来る規定はない。ありうるとすれば、
シナリオ上で年齢が特定できるような表現をしてしまったのかもね。
無論、>6が本当だったと仮定しての話だけど。
15 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 12:20 ID:TZ1pPmcH
「白稜大付属」ってところにいちゃもんを付けられたら
逃げ様が無い罠
逃げ様が無い罠
16 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 13:03 ID:baPr6Whz
>>13
いや、違反したらそうなってもおかしくないけど、そもそもの論点がずれてる。
問題視してるのは、ショップの店員がソフ倫の審査内容を明かすことが、
如何なる守秘義務に該当するかってことだし。
ショップと店員との間での守秘義務ってんならわからなくもないが、
この場合、詳しくもなにも、書いた時点で守秘義務違反だろうし。
いや、違反したらそうなってもおかしくないけど、そもそもの論点がずれてる。
問題視してるのは、ショップの店員がソフ倫の審査内容を明かすことが、
如何なる守秘義務に該当するかってことだし。
ショップと店員との間での守秘義務ってんならわからなくもないが、
この場合、詳しくもなにも、書いた時点で守秘義務違反だろうし。
17 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 14:02 ID:fhpsUM/K
18 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 14:05 ID:wjZFoQ+f
19 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 14:06 ID:wjZFoQ+f
うわ、ゴバーク
20 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 14:18 ID:h/Q3KJGY
そもそも掲示板ソースってとこが信憑性に欠けると思うのは漏れだけ？＞ALL
そもそも祖父倫問題からして、どちらかの一方的な不義というのは短絡的過ぎないかなぁ。
交通事故で言うところの「双方過失あり」なやっかいな問題なんだと思う。
過失割合の問題ってのがまたややこしくてね。
損保には東京地裁交通事故裁判例集って印籠があるけど。
児ポ法含め、
俺らには関係ないやっていうユーザーは、
俺には問題意識欠如というより、
情報がオープンになっていない問題に対する解答としてはより無難な選択なんじゃないかと思うのよ。
考えてみると、噂や憶測を除くと、この問題に対する情報って実に少ない。
そもそも「議論」っていうほどのものが成り立たないと思うんだけど。
騒動の渦中「age」にも過失あるように思うし、
祖父倫の審査に過失あるように思うし、
審査団体変更を機にマブラヴの仕切り値上げたホビが悪いようにも思う。
例えば、今後、それぞれの側から公式見解の発表があったとして、
鵜呑みにすることはできないなぁ。
当事者が語る言葉って主観や世間体で曲解されてることが多いから。
そもそも祖父倫問題からして、どちらかの一方的な不義というのは短絡的過ぎないかなぁ。
交通事故で言うところの「双方過失あり」なやっかいな問題なんだと思う。
過失割合の問題ってのがまたややこしくてね。
損保には東京地裁交通事故裁判例集って印籠があるけど。
児ポ法含め、
俺らには関係ないやっていうユーザーは、
俺には問題意識欠如というより、
情報がオープンになっていない問題に対する解答としてはより無難な選択なんじゃないかと思うのよ。
考えてみると、噂や憶測を除くと、この問題に対する情報って実に少ない。
そもそも「議論」っていうほどのものが成り立たないと思うんだけど。
騒動の渦中「age」にも過失あるように思うし、
祖父倫の審査に過失あるように思うし、
審査団体変更を機にマブラヴの仕切り値上げたホビが悪いようにも思う。
例えば、今後、それぞれの側から公式見解の発表があったとして、
鵜呑みにすることはできないなぁ。
当事者が語る言葉って主観や世間体で曲解されてることが多いから。
で、普段書きなれない長文を書くと、
「そもそも」が重複したおかしな文章になるんだよ（；つД｀）
お目汚しすみません＞ALL
「そもそも」が重複したおかしな文章になるんだよ（；つД｀）
お目汚しすみません＞ALL
22 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 15:17 ID:baPr6Whz
>>20
充分な情報が揃わないままに
「どっちかの一方的な不義」と決めつけるのが短絡的な発想であるのと同じぐらい、
「双方過失あり」と決めつけるのも短絡的だと思うけど？
前提の時点でおかしいので、以降の文がすべて無意味になってる。
充分な情報が揃わないままに
「どっちかの一方的な不義」と決めつけるのが短絡的な発想であるのと同じぐらい、
「双方過失あり」と決めつけるのも短絡的だと思うけど？
前提の時点でおかしいので、以降の文がすべて無意味になってる。
23 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 17:36 ID:IgsGoQFw
>17
制服云々はムリだと思うが、たしかに「●●大付属」は「高校」という
イメージは強い。●●大付属専門学校というのも結構あるけどね。
なるたけ最近で「●●大付属」でお咎めなしの前例がありゃいいんだけど。
まあ、これが問題だったのかどうかさえ現時点じゃ不明なんだけどね。
>20
ソフ倫以外の審査団体は審査に通らなかった作品やその理由を
いちいち一般の人に公開してるのかね？
>当事者が語る言葉って主観や世間体で曲解されてることが多いから。
ここには同意できるけどね。
制服云々はムリだと思うが、たしかに「●●大付属」は「高校」という
イメージは強い。●●大付属専門学校というのも結構あるけどね。
なるたけ最近で「●●大付属」でお咎めなしの前例がありゃいいんだけど。
まあ、これが問題だったのかどうかさえ現時点じゃ不明なんだけどね。
>20
ソフ倫以外の審査団体は審査に通らなかった作品やその理由を
いちいち一般の人に公開してるのかね？
>当事者が語る言葉って主観や世間体で曲解されてることが多いから。
ここには同意できるけどね。
24 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 17:49 ID:iRxy5eyf
25 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 17:58 ID:hznOXSBF
まあもし本当の話なら、リアル業界人のひとは明日はわが身かもしれないので
確認に走るでしょうな。
ホビ傘下ならageと同じ戦法が取れるとしてもそれ以外なら手の打ちようがないかも。
確認に走るでしょうな。
ホビ傘下ならageと同じ戦法が取れるとしてもそれ以外なら手の打ちようがないかも。
26 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 18:08 ID:7OwaDuw9
>23-24
仮に「●●大付属」が高校生をイメージをさせるからNGとなると
君望はOKだったんだから
・高校生の裸はOK
・高校生の挿入はNG
となるのか？猥褻の定義は挿入？
>前例
「●●大付属」はすぐに思いつかんが、大学へ進学するなんてしょっちゅう出るしなあ。
仮に「●●大付属」が高校生をイメージをさせるからNGとなると
君望はOKだったんだから
・高校生の裸はOK
・高校生の挿入はNG
となるのか？猥褻の定義は挿入？
>前例
「●●大付属」はすぐに思いつかんが、大学へ進学するなんてしょっちゅう出るしなあ。
27 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 18:25 ID:edSiidMc
＞26
だからそういう「前例」がないのに、今までは通ってたのに、
いきなりＮＧ出された ＝ 嫌がらせ って言ってる訳でしょ？ 6では。
本当かどうかはわからんけどな。
だからそういう「前例」がないのに、今までは通ってたのに、
いきなりＮＧ出された ＝ 嫌がらせ って言ってる訳でしょ？ 6では。
本当かどうかはわからんけどな。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 18:40 ID:7OwaDuw9
>27
いや、>6の意味もわかってるよ。
「●●大付属」がNGならさすがにいやがらせ、いちゃもんだと思うよ。
でもホントかは漏れにもわからない(w
何か他に考えられる理由あるかなあ。
いや、>6の意味もわかってるよ。
「●●大付属」がNGならさすがにいやがらせ、いちゃもんだと思うよ。
でもホントかは漏れにもわからない(w
何か他に考えられる理由あるかなあ。
29 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:00 ID:3dHMylQG
一つ思ったんだが、受けてもらう審査が変わったからといって
公式なコメントを出さなきゃならんのか？
予定通り発売日にはソフトが出回るんでしょ？ ユーザーにはあんまり関係ないじゃん。
公式なコメントを出さなきゃならんのか？
予定通り発売日にはソフトが出回るんでしょ？ ユーザーにはあんまり関係ないじゃん。
30 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:11 ID:hznOXSBF
取扱店が大幅に減ってしまった混乱について説明「してもいい」道義はあるんじゃないかな。
ただ全面戦争でもない限り仔細を知らしめる事態はないだろう、とは思う。
しかし>6が事実に近いなら、とんでもなくやっちまった感があるな。
年齢トリックが非常に危険であるという前例を作ってしまったってことになるわけだろう？
出るも地獄残るも地獄、さもなきゃ審査は不公平ですと認めたも同然だしな。
ただ全面戦争でもない限り仔細を知らしめる事態はないだろう、とは思う。
しかし>6が事実に近いなら、とんでもなくやっちまった感があるな。
年齢トリックが非常に危険であるという前例を作ってしまったってことになるわけだろう？
出るも地獄残るも地獄、さもなきゃ審査は不公平ですと認めたも同然だしな。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:23 ID:kkD1/Dya
「本当かどうかわからない」と予防線を張りつつ
>6がさも事実であると確定したかのようにのように語る連中萌え
>6がさも事実であると確定したかのようにのように語る連中萌え
32 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:38 ID:hznOXSBF
ぶっちゃけ、それを思いとどまらせるに足る「祖父倫は白」と思わせるほどの
証言も証拠もないしな。グレーならどちらかに偏らざるを得ないさ。
だって、「証拠が無いなら悪し様に言うな！」ってばっかりじゃん。しかも２ちゃんで。
加盟メーカーがこんなリスキーな移籍したって事態においてもだよ。
本当に祖父倫が白ならもう少し説得力のある何かをもってきなよ。
証言も証拠もないしな。グレーならどちらかに偏らざるを得ないさ。
だって、「証拠が無いなら悪し様に言うな！」ってばっかりじゃん。しかも２ちゃんで。
加盟メーカーがこんなリスキーな移籍したって事態においてもだよ。
本当に祖父倫が白ならもう少し説得力のある何かをもってきなよ。
33 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:50 ID:uidOT/Rl
>>31
正直にわかに信じられない内容ではあるな・・・
取り敢えず可能性の１つとして考察するしかないでしょう
ただ>>6の真偽についてマブラヴが出ればハッキリすることだけは確かだよな～
実際プレイしてみてソフ倫の審査がＮＧになるような内容かどうか調べればいいわけだし
もしモザイク＋薄消し＋近親＋獣姦等が一切無ければ・・・
正直にわかに信じられない内容ではあるな・・・
取り敢えず可能性の１つとして考察するしかないでしょう
ただ>>6の真偽についてマブラヴが出ればハッキリすることだけは確かだよな～
実際プレイしてみてソフ倫の審査がＮＧになるような内容かどうか調べればいいわけだし
もしモザイク＋薄消し＋近親＋獣姦等が一切無ければ・・・
34 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:55 ID:6InFRjy/
しかし、謎は深まるばかりであった…。
35 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 22:21 ID:oidrDVpJ
取り合えず次作は延期しないで下さい
36 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:02 ID:TgfD4sX2
大空寺もとどこうりなく出してください
37 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:04 ID:59xVxebR
ところで、「沙夜香の心臓（仮）」ってどーなったの？
38 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:27 ID:ECsov7Ot
>33
と言うかソフ倫の審査でＮＧって事自体2chでの噂に過ぎない訳で。
もう、何が何やらさっぱり判りません。
と言うかソフ倫の審査でＮＧって事自体2chでの噂に過ぎない訳で。
もう、何が何やらさっぱり判りません。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:32 ID:2fOTuskF
仮に>6が事実だったとしても、延期しまくって自分で自分の
首を締めてたageの責任も決して小さくは無いがな。
何度も何度も延期して迷惑かけてた「負の実績」は後々響いて
くるかもな、age。あ、祖父倫も消えていいよ。
首を締めてたageの責任も決して小さくは無いがな。
何度も何度も延期して迷惑かけてた「負の実績」は後々響いて
くるかもな、age。あ、祖父倫も消えていいよ。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:34 ID:lAYKUitR
そういや、いきなり審査団体を変えることってそもそも可能なの？
祖父倫とビデ倫の間の場合、どっちがでＮＧになったゲームをもう一方に
持っていっても無条件あぼーんって読んだ覚えがある。
祖父倫とメディ倫の間にはそういうのはないの？
無条件あぼーんの情報ソースは、何年か前にパソパラ系列で出てたニューデイって雑誌の４号。
この号で廃刊になったためか、製品の一部しかチェックしない祖父リンに比べてビデ倫は
しっかりしてると書いてみたり、祖父倫脱退した会社のインタビューを掲載したりと、
祖父倫に対しての不満が伺えた。
祖父倫とビデ倫の間の場合、どっちがでＮＧになったゲームをもう一方に
持っていっても無条件あぼーんって読んだ覚えがある。
祖父倫とメディ倫の間にはそういうのはないの？
無条件あぼーんの情報ソースは、何年か前にパソパラ系列で出てたニューデイって雑誌の４号。
この号で廃刊になったためか、製品の一部しかチェックしない祖父リンに比べてビデ倫は
しっかりしてると書いてみたり、祖父倫脱退した会社のインタビューを掲載したりと、
祖父倫に対しての不満が伺えた。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:36 ID:ae9jpM3Y
>6
ソフ倫とひと悶着を起こしてなら、普通にビデ倫でも良いような気がするが・・・。
なぜメディ倫なんだろう。
ソフ倫とひと悶着を起こしてなら、普通にビデ倫でも良いような気がするが・・・。
なぜメディ倫なんだろう。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:39 ID:pAoT51PW
>41
ビデ厘の方が規制きついやん。
ビデ厘の方が規制きついやん。
43 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:40 ID:uidOT/Rl
>>38
確かに最初からメディ倫１本で行った可能性も十分ある
ただ前スレで散々語られてきたことだがわざわざデメリットしかないのにソフ倫を通さない
理由が分からないのも事実、普通ならメディ倫にする動機が全く無いんだよね
あとメディ倫は完成品審査なのだから出来上がった時点でさっさと公表すればよかったのに
この土壇場で公表したのも不可解
確かに最初からメディ倫１本で行った可能性も十分ある
ただ前スレで散々語られてきたことだがわざわざデメリットしかないのにソフ倫を通さない
理由が分からないのも事実、普通ならメディ倫にする動機が全く無いんだよね
あとメディ倫は完成品審査なのだから出来上がった時点でさっさと公表すればよかったのに
この土壇場で公表したのも不可解
と疑問に思ってたら、>40 氏が答えてますな。
ソフ倫とビデ倫でそんな協定が結ばれているなら納得。
ソフ倫とビデ倫でそんな協定が結ばれているなら納得。
45 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:46 ID:uidOT/Rl
>>40
つうかａｇｅが正式にソフ倫を脱退したのかどうか微妙だし・・・
脱退せずに今回のマブラヴだけメディ倫で通して、次回作は普通にソフ倫で通す事は
可能なのんだろうか
あとソフ倫って一度脱退したメーカーの再入会を認めているのかな・・・
つうかａｇｅが正式にソフ倫を脱退したのかどうか微妙だし・・・
脱退せずに今回のマブラヴだけメディ倫で通して、次回作は普通にソフ倫で通す事は
可能なのんだろうか
あとソフ倫って一度脱退したメーカーの再入会を認めているのかな・・・
46 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:52 ID:ECsov7Ot
>43
今回の騒動の最大の疑問点が「なぜこの土壇場で？」であることは間違いない
と思います。だからこそ、色々な噂が流れているのでしょう。
ただ、私としては結局全ては噂でしかないので、マブラヴが発売されても
それで何かが判るというものではないと考えています。
今回の騒動の最大の疑問点が「なぜこの土壇場で？」であることは間違いない
と思います。だからこそ、色々な噂が流れているのでしょう。
ただ、私としては結局全ては噂でしかないので、マブラヴが発売されても
それで何かが判るというものではないと考えています。
47 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:57 ID:hpgzwh8v
まあ、あれだ。雑誌か何かで特集でも組んで、ソフ倫なりageなりの関係者に
インタビューした記事でも出れば少しは何かわかるだろう。
たとえそれが公式発表の類にすぎないとしても。
インタビューした記事でも出れば少しは何かわかるだろう。
たとえそれが公式発表の類にすぎないとしても。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:00 ID:CIxSDn9z
発売されてもなんだか分からなかったら、それはそれで問題だ。
>42
ソフ倫の理不尽ないちゃもんが問題なら、普通にビデ倫で良いんじゃないの？と言う
ことですわ。
ある意味ソフ倫よりメジャーなビデ倫経由なら、扱うところもここまで減らなかったと
思うが。
まあソフ倫とビデ倫の間で>41の内容の協定が結ばれているなら、選択肢はメディ倫
しかなかったのかな。
ソフ倫の理不尽ないちゃもんが問題なら、普通にビデ倫で良いんじゃないの？と言う
ことですわ。
ある意味ソフ倫よりメジャーなビデ倫経由なら、扱うところもここまで減らなかったと
思うが。
まあソフ倫とビデ倫の間で>41の内容の協定が結ばれているなら、選択肢はメディ倫
しかなかったのかな。
50 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:03 ID:Cx0nRqoL
SNOW延期の理由とか、久弥失踪の理由とか、ソフトが発売されても真相なんて
わからない事例がほとんどじゃないかと。
わからない事例がほとんどじゃないかと。
>49の>41は>40の間違い。
スマン。
スマン。
52 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:07 ID:f/KRnlny
>>46
土壇場の件に関しては同意
ただ私の場合は土壇場とメディ倫は関係があると思っているのでマブラヴの内容には
注目するつもりです
>>47
公式発表すら出なさそう・・・
スレ違いになるんだが、昔ゲーム批評で特集があった時にソフ倫側から緘口令が
出たからね～＞記事内にそのＦＡＸ文章が掲載されていた
その行為の善悪は置いておくとして、今回も業界側からソースが出ることはまずなさそうだ・・・
匿名掲示板の２ちゃんも今やＩＰ取るようになったから下手な事は書けないしね～
土壇場の件に関しては同意
ただ私の場合は土壇場とメディ倫は関係があると思っているのでマブラヴの内容には
注目するつもりです
>>47
公式発表すら出なさそう・・・
スレ違いになるんだが、昔ゲーム批評で特集があった時にソフ倫側から緘口令が
出たからね～＞記事内にそのＦＡＸ文章が掲載されていた
その行為の善悪は置いておくとして、今回も業界側からソースが出ることはまずなさそうだ・・・
匿名掲示板の２ちゃんも今やＩＰ取るようになったから下手な事は書けないしね～
53 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:20 ID:CIxSDn9z
>50
土壇場で変えたから、やはりソフ倫にリテイク喰らったのかなあと思ってる。
近親とかだったらそれはそれでいいと思うけど、
分かるようなものがなければ、？と思っちまう。
審査の内容に関するものなら、それが分からないとまずいと思うんだが。
土壇場で変えたから、やはりソフ倫にリテイク喰らったのかなあと思ってる。
近親とかだったらそれはそれでいいと思うけど、
分かるようなものがなければ、？と思っちまう。
審査の内容に関するものなら、それが分からないとまずいと思うんだが。
とりあえず、タンスの奥から現物を引っ張り出してみた。
1999年の発売で、Vol4の下に２月号ってついてる。４年も前の雑誌なので、
情報が古いことは我慢して欲しい。
問題の記事は、P164から。ビデ倫へのインタビューを元にした記事が２ページ、
ソニアへのインタビューを元にした記事が２ページの計４ページ。
全文引用は不可能と思うので、概略だけ。
ビデ倫は作品すべてを確認する。もともとビデオを審査するものだから、当然と言えば当然。
祖父倫は、”メーカーが選んだ”１０枚以上のCG、概要書、タイトル、動作環境だけで審査
してもらえる。
ビデ倫の審査方法は、ビデ倫側２名＋メーカー側立会人１名の３名で審査。
祖父倫審査には、立会人なし。
ビデ倫では３分の２の作品が修正を求められる。対して、祖父倫が修正を出すことは
ほとんどない。
ビデ倫審査に納得がいかない場合には、再審査を要求することもできる。
再審査の方法は、１２人いるビデ倫審査員全員で作品を見て、多数決を取るやり方。
祖父倫とビデ倫は２ヶ月に一度会議を開いて、意見を調整している。
ビデ倫加入会社は１５０。うち８０が実際に（常時）審査を申しこみ、さらに
そのうち２０は祖父倫と掛け持ちしている。
掛け持ちした場合には、できたゲームソフトをどちらに持っていってもいいが、
最初に審査した団体で最後まで審査を通さなければならないという規則がある。
ビデ倫シールは、ビデオとケースの２枚一組で１０円。祖父倫は一枚２３円。
ただし、ビデ倫は６０分ビデオで３万６千円の審査料がかかる。ゲ－ムの審査料は不明。
長くなったんで、ソニアインタビューの方は後に回します。
1999年の発売で、Vol4の下に２月号ってついてる。４年も前の雑誌なので、
情報が古いことは我慢して欲しい。
問題の記事は、P164から。ビデ倫へのインタビューを元にした記事が２ページ、
ソニアへのインタビューを元にした記事が２ページの計４ページ。
全文引用は不可能と思うので、概略だけ。
ビデ倫は作品すべてを確認する。もともとビデオを審査するものだから、当然と言えば当然。
祖父倫は、”メーカーが選んだ”１０枚以上のCG、概要書、タイトル、動作環境だけで審査
してもらえる。
ビデ倫の審査方法は、ビデ倫側２名＋メーカー側立会人１名の３名で審査。
祖父倫審査には、立会人なし。
ビデ倫では３分の２の作品が修正を求められる。対して、祖父倫が修正を出すことは
ほとんどない。
ビデ倫審査に納得がいかない場合には、再審査を要求することもできる。
再審査の方法は、１２人いるビデ倫審査員全員で作品を見て、多数決を取るやり方。
祖父倫とビデ倫は２ヶ月に一度会議を開いて、意見を調整している。
ビデ倫加入会社は１５０。うち８０が実際に（常時）審査を申しこみ、さらに
そのうち２０は祖父倫と掛け持ちしている。
掛け持ちした場合には、できたゲームソフトをどちらに持っていってもいいが、
最初に審査した団体で最後まで審査を通さなければならないという規則がある。
ビデ倫シールは、ビデオとケースの２枚一組で１０円。祖父倫は一枚２３円。
ただし、ビデ倫は６０分ビデオで３万６千円の審査料がかかる。ゲ－ムの審査料は不明。
長くなったんで、ソニアインタビューの方は後に回します。
55 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:38 ID:qDR0vJCx
いくらなんでも、ageへの嫌がらせで、「学生と断定できるモノはダメ」とか、そんな理由でハネたり
しないと思うが。そんなことやったら、自分たちの首を絞めることになるし、その辺の規定が厳しく
なったなら、通達が出てるはずだし。
毎回チャレンジングなオーバーフローならわかるけど、ageのゲームがそんなに倫理規定に対して
クリティカルな内容になってるというのも、考えにくいしなあ。
しないと思うが。そんなことやったら、自分たちの首を絞めることになるし、その辺の規定が厳しく
なったなら、通達が出てるはずだし。
毎回チャレンジングなオーバーフローならわかるけど、ageのゲームがそんなに倫理規定に対して
クリティカルな内容になってるというのも、考えにくいしなあ。
>54
おつかれさまです。
なるほど、一度審査受けたら、そこで通さないと駄目と言う協定はやはり
あるようですね。
という事は、その協定が有るから、ビデ倫じゃなくて、メディ倫に持ってかざ
るを得なかったって事なんかな？
しかし、ビデ倫（メディ倫も）の作品内容すべてを審査って、クリアに100時
間は掛かるRPGとか、文章読むだけで１０数時間かかるノベルゲーとか、
分岐がえらく複雑に絡まるADVとかの場合、どうするんでしょうかね。
おつかれさまです。
なるほど、一度審査受けたら、そこで通さないと駄目と言う協定はやはり
あるようですね。
という事は、その協定が有るから、ビデ倫じゃなくて、メディ倫に持ってかざ
るを得なかったって事なんかな？
しかし、ビデ倫（メディ倫も）の作品内容すべてを審査って、クリアに100時
間は掛かるRPGとか、文章読むだけで１０数時間かかるノベルゲーとか、
分岐がえらく複雑に絡まるADVとかの場合、どうするんでしょうかね。
ソニアインタビューの方の概略。ソニア社長の中村氏本人をインタビューしたもの。
改めて書いておきますが、これは１９９９年２月発売の記事によるものです。
現状と違う部分もあるかもしれません。
脱退した経緯は、イラストを審査にかけたらヘア部分にモザイクをかけてくれと
要求を受け、修正した。その後、修正をかけたことを雑誌広告で告知したところ、
除名を示唆する注意を受けた。その注意に対して抗議したが明確な回答がなく、
同時に、ＣＧにモザイクをかけろとの要求に対しても他社のＯＫ作品を例に出して
書面で疑問を提出したが、回答してもらえなかった。
さらに、祖父倫の倫理規定の内容自体には賛同しているが、祖父倫の運営方針・
存在意義等に疑問を感じたため、意見を言うためにも脱退することにした。
中村氏の主張による、祖父倫の抱えていた問題は大きく分けて３つ。
１：審査方法の問題。（前半のビデ倫インタビューの方を参照のこと）
２：１に関連して、なにかあった時に祖父倫側が『ウチは全く知りませんでした』
で逃げることができること。いざという時に何らかの責任を取らないのなら、審査
の意味がなくなる。
３：祖父倫の決定事項を決める会議の問題。
”１８禁シールがない美少女ゲームは、祖父倫がその流通を妨害している”との噂について
中村氏は「一部の流通業者が商品を扱ってくれなくなったが、実質的には大して変わらない」
との回答。
だが、ソニアだから良かったが、知名度のない弱小にとっては祖父倫シールは流通業者に
対する流通許可証のようなもの。（弱小が）疑問点や意見があっても我慢して祖父倫に従うのは
当然の選択といえる。（と、記事に書いてある）
長くなったんで、こっちも２回に分けます。
改めて書いておきますが、これは１９９９年２月発売の記事によるものです。
現状と違う部分もあるかもしれません。
脱退した経緯は、イラストを審査にかけたらヘア部分にモザイクをかけてくれと
要求を受け、修正した。その後、修正をかけたことを雑誌広告で告知したところ、
除名を示唆する注意を受けた。その注意に対して抗議したが明確な回答がなく、
同時に、ＣＧにモザイクをかけろとの要求に対しても他社のＯＫ作品を例に出して
書面で疑問を提出したが、回答してもらえなかった。
さらに、祖父倫の倫理規定の内容自体には賛同しているが、祖父倫の運営方針・
存在意義等に疑問を感じたため、意見を言うためにも脱退することにした。
中村氏の主張による、祖父倫の抱えていた問題は大きく分けて３つ。
１：審査方法の問題。（前半のビデ倫インタビューの方を参照のこと）
２：１に関連して、なにかあった時に祖父倫側が『ウチは全く知りませんでした』
で逃げることができること。いざという時に何らかの責任を取らないのなら、審査
の意味がなくなる。
３：祖父倫の決定事項を決める会議の問題。
”１８禁シールがない美少女ゲームは、祖父倫がその流通を妨害している”との噂について
中村氏は「一部の流通業者が商品を扱ってくれなくなったが、実質的には大して変わらない」
との回答。
だが、ソニアだから良かったが、知名度のない弱小にとっては祖父倫シールは流通業者に
対する流通許可証のようなもの。（弱小が）疑問点や意見があっても我慢して祖父倫に従うのは
当然の選択といえる。（と、記事に書いてある）
長くなったんで、こっちも２回に分けます。
続き。
祖父倫規定の変更はメーカーの直接投票だが、実際に会議に参加していなければ投票できない。
委任は認められても棄権は認められていない。他のメーカーに投票権を委任する会社が多い。
中村氏の提案する祖父倫改革案。
１：倫理規定は各メーカーに行き届いて審査に時間がかからなくなっているのだから、
全ＣＧ（あるいは原画）審査や、シナリオ審査のように、もっと広い範囲の審査でいい。
２：同時に、全ＣＧを確認した以上、ＯＫを出した作品については祖父倫の方である程度の
責任をとって欲しい。
３：遠距離投票や棄権を認めることで、１票の価値を高めて欲しい。
前々号で祖父倫の取材をしたが、その時の記事で『もう少しユーザーに対して情報を
オープンにしたらどうか』と提案した。
ソニアも祖父倫とオープンの場で話し合って、将来について語り合ってみてはどうか？
以上です。
流通妨害を否定しているってのは結構驚きですね。
祖父倫シールがないと流通があまり扱ってくれないというは本当だが、祖父倫がそう
しむけているわけじゃない・・・ってとこでしょうか。
祖父倫規定の変更はメーカーの直接投票だが、実際に会議に参加していなければ投票できない。
委任は認められても棄権は認められていない。他のメーカーに投票権を委任する会社が多い。
中村氏の提案する祖父倫改革案。
１：倫理規定は各メーカーに行き届いて審査に時間がかからなくなっているのだから、
全ＣＧ（あるいは原画）審査や、シナリオ審査のように、もっと広い範囲の審査でいい。
２：同時に、全ＣＧを確認した以上、ＯＫを出した作品については祖父倫の方である程度の
責任をとって欲しい。
３：遠距離投票や棄権を認めることで、１票の価値を高めて欲しい。
前々号で祖父倫の取材をしたが、その時の記事で『もう少しユーザーに対して情報を
オープンにしたらどうか』と提案した。
ソニアも祖父倫とオープンの場で話し合って、将来について語り合ってみてはどうか？
以上です。
流通妨害を否定しているってのは結構驚きですね。
祖父倫シールがないと流通があまり扱ってくれないというは本当だが、祖父倫がそう
しむけているわけじゃない・・・ってとこでしょうか。
59 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 01:27 ID:BAlS2OIV
さすがはソニア、ガチンコだなあ。部分部分にはうなずける。
１について。散々既出だが、ソフ倫の審査方式（出さなかった分は
メーカーの自主規制、自主責任という制度）は「多くのメーカーが
望んだからそうなった」のだ。どこもかしこもソニアみたく
アダルトアニメビデオと変わらんものを作ってるわけではないのだ。
２に関しては憶測に過ぎない（そもそも事件が起きてないから、
ソフ倫がメーカーを守った実績も裏切った実績もない）。
３に関しては、もっともだと思うが。
「流通許可証」とは言いえて妙だ。
弱小が流通に信頼を得るためにソフ倫の力を借りているということを、
少々意地悪に表現するとそうなるんだろうな。
１について。散々既出だが、ソフ倫の審査方式（出さなかった分は
メーカーの自主規制、自主責任という制度）は「多くのメーカーが
望んだからそうなった」のだ。どこもかしこもソニアみたく
アダルトアニメビデオと変わらんものを作ってるわけではないのだ。
２に関しては憶測に過ぎない（そもそも事件が起きてないから、
ソフ倫がメーカーを守った実績も裏切った実績もない）。
３に関しては、もっともだと思うが。
「流通許可証」とは言いえて妙だ。
弱小が流通に信頼を得るためにソフ倫の力を借りているということを、
少々意地悪に表現するとそうなるんだろうな。
>>56
＞しかし、ビデ倫（メディ倫も）の作品内容すべてを審査って、クリアに100時
＞間は掛かるRPGとか、文章読むだけで１０数時間かかるノベルゲーとか、
＞分岐がえらく複雑に絡まるADVとかの場合、どうするんでしょうかね。
とりあえず、ゲームの具体的な審査方法については、記事に書いてありませんでした。
ビデオの場合、ビデ倫の審査料は時間にほぼ比例するらしいので、実際にプレイして評価すると、
莫大な審査量が必要になるでしょう。テキストだけで評価してくれるならいいのですけどね。
で、>>40の本来の目的であった「祖父倫ＮＧの作品をメディ倫で審査してもらえるの？」
について、ご存知の方はいらっしゃらないのでしょうか？
＞しかし、ビデ倫（メディ倫も）の作品内容すべてを審査って、クリアに100時
＞間は掛かるRPGとか、文章読むだけで１０数時間かかるノベルゲーとか、
＞分岐がえらく複雑に絡まるADVとかの場合、どうするんでしょうかね。
とりあえず、ゲームの具体的な審査方法については、記事に書いてありませんでした。
ビデオの場合、ビデ倫の審査料は時間にほぼ比例するらしいので、実際にプレイして評価すると、
莫大な審査量が必要になるでしょう。テキストだけで評価してくれるならいいのですけどね。
で、>>40の本来の目的であった「祖父倫ＮＧの作品をメディ倫で審査してもらえるの？」
について、ご存知の方はいらっしゃらないのでしょうか？
61 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 01:32 ID:qDR0vJCx
ご存知のとおり、中村君はかなりアレなので、彼の言い分を丸呑みにはできないけどね～
>祖父倫シールがないと流通があまり扱ってくれないというは本当だが、祖父倫がそう
>しむけているわけじゃない・・・ってとこでしょうか。
基本的に、この業界、販売店や流通の方が強いので、ソフ倫から圧力なんてのは事実上無理でしょう。
それに、「ソフ倫を通してない商品を流通させるな」なんて圧力かけたら、独禁法違反ですし。
>祖父倫シールがないと流通があまり扱ってくれないというは本当だが、祖父倫がそう
>しむけているわけじゃない・・・ってとこでしょうか。
基本的に、この業界、販売店や流通の方が強いので、ソフ倫から圧力なんてのは事実上無理でしょう。
それに、「ソフ倫を通してない商品を流通させるな」なんて圧力かけたら、独禁法違反ですし。
62 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 01:38 ID:YCzFEsCZ
63 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:17 ID:354PlzTS
>40
>54
>57
>58
貴重なものをどうもアリガ㌧。
あのDQN中村社長が少し輝いて見える……。
>62
まあ中村発言でわかるのは>58の結論にもあるように
圧力はないけど、流通が勝手に圧力を読み込むってことだね。
まさに山本七平言う所の日本の「空気」の構造そのものだなぁ。
>54
>57
>58
貴重なものをどうもアリガ㌧。
あのDQN中村社長が少し輝いて見える……。
>62
まあ中村発言でわかるのは>58の結論にもあるように
圧力はないけど、流通が勝手に圧力を読み込むってことだね。
まさに山本七平言う所の日本の「空気」の構造そのものだなぁ。
>60
>とりあえず、ゲームの具体的な審査方法については、記事に書いてありませんでした。
>ビデオの場合、ビデ倫の審査料は時間にほぼ比例するらしいので、実際にプレイして評価すると、
>莫大な審査量が必要になるでしょう。テキストだけで評価してくれるならいいのですけどね。
テキストだけでも、ニトロのハローワールドなんか、テキスト量がべらぼうに多いそう
なので（文庫本数冊分とか数十冊分とか聞くが）、それだけで、莫大な審査料が取ら
れそうだよなぁ・・。とか思ったり。（ニトロゲー買ってないので、伝聞ですが）
まあ、ゲームの場合、最も過激な内容だと思われる部分のテキストだけを抜き出し
て、その部分のみ審査とかが限界じゃないのかなぁ？とか思う。
>62
流通・販売店に圧力と言うか、影響力のない倫理機関は、逆に存在意義を問われる
ような。あと、メーカーの方が、どこの流通会社の専売商品にするか、あるいは並売
商品にするかを選べる時点でかなり強いと感じる。
実感的には、ソフ倫＞メーカー＞流通＞販売店＞ユーザーという感じですな。
（おかげで地方ユーザーの自分にはつらい。
○○専売だから、うちでは扱ってませんなんて言われる事も多くなったような。）
>とりあえず、ゲームの具体的な審査方法については、記事に書いてありませんでした。
>ビデオの場合、ビデ倫の審査料は時間にほぼ比例するらしいので、実際にプレイして評価すると、
>莫大な審査量が必要になるでしょう。テキストだけで評価してくれるならいいのですけどね。
テキストだけでも、ニトロのハローワールドなんか、テキスト量がべらぼうに多いそう
なので（文庫本数冊分とか数十冊分とか聞くが）、それだけで、莫大な審査料が取ら
れそうだよなぁ・・。とか思ったり。（ニトロゲー買ってないので、伝聞ですが）
まあ、ゲームの場合、最も過激な内容だと思われる部分のテキストだけを抜き出し
て、その部分のみ審査とかが限界じゃないのかなぁ？とか思う。
>62
流通・販売店に圧力と言うか、影響力のない倫理機関は、逆に存在意義を問われる
ような。あと、メーカーの方が、どこの流通会社の専売商品にするか、あるいは並売
商品にするかを選べる時点でかなり強いと感じる。
実感的には、ソフ倫＞メーカー＞流通＞販売店＞ユーザーという感じですな。
（おかげで地方ユーザーの自分にはつらい。
○○専売だから、うちでは扱ってませんなんて言われる事も多くなったような。）
また、間違い。>64の>62は>61です。
う～。注意力散漫ですな。ウツになりそうだ。
う～。注意力散漫ですな。ウツになりそうだ。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:28 ID:354PlzTS
ゲームの審査っていうのは、そう考えると倫理審査の歴史上例がないものなんだなぁ。
どんなに長い映画でもさすがに四時間あれば終わるだろうし。
本だって、どんなに分厚くてどんなに緻密に読んでも一日あれば終わるわけで。
あー、というか内容に踏み込んだ規制は法的にうんぬん以前にキツイなあ。
ＣＧのモザイクだけしっかり全部確認にしたほうが、規制団体からメーカ、ユーザーまで
全ての人たちにとってありがたい気がする。
これでなんか問題ってあるかなぁ？
どんなに長い映画でもさすがに四時間あれば終わるだろうし。
本だって、どんなに分厚くてどんなに緻密に読んでも一日あれば終わるわけで。
あー、というか内容に踏み込んだ規制は法的にうんぬん以前にキツイなあ。
ＣＧのモザイクだけしっかり全部確認にしたほうが、規制団体からメーカ、ユーザーまで
全ての人たちにとってありがたい気がする。
これでなんか問題ってあるかなぁ？
67 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:35 ID:BAlS2OIV
>64
彼らは別にエロ物扱わなけりゃやってけないわけじゃない。
よほど数のさばける大手ならともかく、普通のエロゲ会社のブツを扱って
儲かる額など、たかが知れている。そんなに魅力的な商品じゃない。
メーカーやソフ倫が弱い立場なのは、仕方がないんだ。
むしろ、ソフ倫通してるから安全ですからどうぞ売ってください、と
お願いしてる立場なのだ。特に弱小はね。
散々既出なんだが、これってそんなに信じられないことかな？
彼らは別にエロ物扱わなけりゃやってけないわけじゃない。
よほど数のさばける大手ならともかく、普通のエロゲ会社のブツを扱って
儲かる額など、たかが知れている。そんなに魅力的な商品じゃない。
メーカーやソフ倫が弱い立場なのは、仕方がないんだ。
むしろ、ソフ倫通してるから安全ですからどうぞ売ってください、と
お願いしてる立場なのだ。特に弱小はね。
散々既出なんだが、これってそんなに信じられないことかな？
>>59
＞さすがはソニア、ガチンコだなあ。部分部分にはうなずける。
むしろ、こんなのを掲載した編集部がガチンコです（笑）やはり、休刊前ということで
ヤケになってたのか、これを掲載したので休刊させられたのか・・・
＞２に関しては憶測に過ぎない（そもそも事件が起きてないから、
＞ソフ倫がメーカーを守った実績も裏切った実績もない）。
確かにそうなんですけど、メーカー（ソニア）側にしてみれば、お金出してるんだから
シール以外のメリットを（つまり、ＯＫ出した責任を）・・・となるんでしょう。
＞「流通許可証」とは言いえて妙だ。
＞弱小が流通に信頼を得るためにソフ倫の力を借りているということを、
＞少々意地悪に表現するとそうなるんだろうな。
補足。57の「流通許可証」「疑問点や意見があっても我慢して・・・」の部分。
これ、中村氏の発言引用ではなく、ライターor編集部の意見として書いてあります。
いい機会ですので補足しておきます。
>>64
流通、販売店の強さはもっと強いかと。
「いちご打」だったと思いますが、スタッフが「特典要求された」「取り寄せ面倒だからって、
『販売終了』ってユーザーにウソ教えた」と愚痴こぼしているのを読んだ覚えがあります。
＞さすがはソニア、ガチンコだなあ。部分部分にはうなずける。
むしろ、こんなのを掲載した編集部がガチンコです（笑）やはり、休刊前ということで
ヤケになってたのか、これを掲載したので休刊させられたのか・・・
＞２に関しては憶測に過ぎない（そもそも事件が起きてないから、
＞ソフ倫がメーカーを守った実績も裏切った実績もない）。
確かにそうなんですけど、メーカー（ソニア）側にしてみれば、お金出してるんだから
シール以外のメリットを（つまり、ＯＫ出した責任を）・・・となるんでしょう。
＞「流通許可証」とは言いえて妙だ。
＞弱小が流通に信頼を得るためにソフ倫の力を借りているということを、
＞少々意地悪に表現するとそうなるんだろうな。
補足。57の「流通許可証」「疑問点や意見があっても我慢して・・・」の部分。
これ、中村氏の発言引用ではなく、ライターor編集部の意見として書いてあります。
いい機会ですので補足しておきます。
>>64
流通、販売店の強さはもっと強いかと。
「いちご打」だったと思いますが、スタッフが「特典要求された」「取り寄せ面倒だからって、
『販売終了』ってユーザーにウソ教えた」と愚痴こぼしているのを読んだ覚えがあります。
69 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:41 ID:YCzFEsCZ
70 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:49 ID:sLdSQ/+i
正直、滅世・地図・次点で裸臆素には頭上がらんよ
ここにそっぽ向かれたら間違いなく『終わる』からねぇ
ここにそっぽ向かれたら間違いなく『終わる』からねぇ
71 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:58 ID:XU3wYQTz
>>68
どこぞで話題が出てた、「ソフ輪が緘口令」云々ってのがあるのはその記事だっけ？
どこぞで話題が出てた、「ソフ輪が緘口令」云々ってのがあるのはその記事だっけ？
72 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 03:11 ID:BAlS2OIV
>69
全体としてはバカに出来ないシェアを占めるわけだけど、
全体として結束して流通や販売店に対して有利に交渉
を進めようなんて仲良し業界ではないからなあ。
全体としてはバカに出来ないシェアを占めるわけだけど、
全体として結束して流通や販売店に対して有利に交渉
を進めようなんて仲良し業界ではないからなあ。
>67
ユーザーからみた感想ですが。
メーカーの立場が本当に弱いなら、○○流通専売でという状態は信じ
られないです。
販売店が本当に強い状態ならば、流通会社との契約を少なく、かつ全商品
揃う状態（並売）に持っていこうとすると思うが。流通間の競争をあおる効果
も有るし。
流通として見れば、専売商品が有る事で、他流通との競争に勝ちぬける
という状態があるから、メーカーに相当良い条件を出しているんだろうと
想像しますけど。（それとも、逆かな？うち専売にしないと扱わないと圧力
をかけてるとか？）
メーカーも取り扱い販売店が減少することを承知で、条件の良い流通会社
を選んで専売商品にしていることを考えると、強いと感じるが。
あと、弱小メーカーと超大手（ソフマップ・ラオックス）販売店を比べるのも。
ユーザーからみた感想ですが。
メーカーの立場が本当に弱いなら、○○流通専売でという状態は信じ
られないです。
販売店が本当に強い状態ならば、流通会社との契約を少なく、かつ全商品
揃う状態（並売）に持っていこうとすると思うが。流通間の競争をあおる効果
も有るし。
流通として見れば、専売商品が有る事で、他流通との競争に勝ちぬける
という状態があるから、メーカーに相当良い条件を出しているんだろうと
想像しますけど。（それとも、逆かな？うち専売にしないと扱わないと圧力
をかけてるとか？）
メーカーも取り扱い販売店が減少することを承知で、条件の良い流通会社
を選んで専売商品にしていることを考えると、強いと感じるが。
あと、弱小メーカーと超大手（ソフマップ・ラオックス）販売店を比べるのも。
74 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 03:24 ID:YCzFEsCZ
75 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 03:27 ID:BAlS2OIV
>73
販売店と流通の力関係については俺は知らない。スマソ。
流通とメーカーとの話をするならば、圧力とまではいかないが、
流通はメーカーを専売で抱え込もうとする傾向が強い。
取引上有利なのはもちろん、メーカーに支配力を及ぼして
望む方向の開発をさせることさえ可能だからね。
大手メーカーが強気の仕切りで併売する品を薄利多売するよりは、
中規模～小規模優良メーカーをたくさん抱え込んで有利な条件で
売るほうが結果として儲かることさえあるので、そういう意味で
流通はやっぱり強いです。専売というのは、そういう仕組み。
販売店と流通の力関係については俺は知らない。スマソ。
流通とメーカーとの話をするならば、圧力とまではいかないが、
流通はメーカーを専売で抱え込もうとする傾向が強い。
取引上有利なのはもちろん、メーカーに支配力を及ぼして
望む方向の開発をさせることさえ可能だからね。
大手メーカーが強気の仕切りで併売する品を薄利多売するよりは、
中規模～小規模優良メーカーをたくさん抱え込んで有利な条件で
売るほうが結果として儲かることさえあるので、そういう意味で
流通はやっぱり強いです。専売というのは、そういう仕組み。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 04:40 ID:wq0zk7eN
きちんと正規の手続きにのっとって手配すれば普通の販売店なら仕入れられる
商品を売らないのはあくまで店の都合だということは>>6の話読めば判るな。
まあ、ネタ臭いが。
ソフ倫の審査をを受けていないから猥褻物だという規定はどこにもないし、
仮に摘発を受けたとしても店側が事前に猥褻物だという認識をすることが
できない以上、販売店が法的な不利益を被るとは思えない。
少なくとも予約取っておきながら、ちゃんと発売されるものを売らないというのは
顧客の信頼を裏切る行為なわけで、普通に販売する店も少なくないことを考えれば、
売らない理由は単に仕入れ先を増やすのが面倒だということじゃないかなと思う。
で…
この「面倒」がどう面倒なのかが問題だな。エロゲ屋と問屋が取引開始に際して
殊更特殊な審査が必要とは思えないから、仕切りや割り当てで不利になる可能性は
あっても、発売日までに売買契約が結べないってことはないだろう。
これだったら、まあ、判る。予約数量を確保する見通しが立たないとか、利幅が
少なすぎて予価で売れないとか。でも以前からホビと取引が有ったにも関わらず
売るのを止めた、あるいはその逆の店って有るのかな。
有るのなら何がしかの圧力が働いている可能性は有るんでない？
顧客との約束を反故にまでするんだから。
商品を売らないのはあくまで店の都合だということは>>6の話読めば判るな。
まあ、ネタ臭いが。
ソフ倫の審査をを受けていないから猥褻物だという規定はどこにもないし、
仮に摘発を受けたとしても店側が事前に猥褻物だという認識をすることが
できない以上、販売店が法的な不利益を被るとは思えない。
少なくとも予約取っておきながら、ちゃんと発売されるものを売らないというのは
顧客の信頼を裏切る行為なわけで、普通に販売する店も少なくないことを考えれば、
売らない理由は単に仕入れ先を増やすのが面倒だということじゃないかなと思う。
で…
この「面倒」がどう面倒なのかが問題だな。エロゲ屋と問屋が取引開始に際して
殊更特殊な審査が必要とは思えないから、仕切りや割り当てで不利になる可能性は
あっても、発売日までに売買契約が結べないってことはないだろう。
これだったら、まあ、判る。予約数量を確保する見通しが立たないとか、利幅が
少なすぎて予価で売れないとか。でも以前からホビと取引が有ったにも関わらず
売るのを止めた、あるいはその逆の店って有るのかな。
有るのなら何がしかの圧力が働いている可能性は有るんでない？
顧客との約束を反故にまでするんだから。
77 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 05:00 ID:YCzFEsCZ
ホビ専売を扱っている販売店でまぶらぶ中止ってのはたくさんあるだろうけど
＃たとえば件のぷろっぷとか
その販売店がホビと直接取引きがあるのか別の流通経由で仕入れているのかは
ユーザーからは見えないんじゃないかな
＃たとえば件のぷろっぷとか
その販売店がホビと直接取引きがあるのか別の流通経由で仕入れているのかは
ユーザーからは見えないんじゃないかな
>75
流通が、一社寡占状態って訳じゃないから、条件面が悪くなれば、そこを止めて、他の
流通と専売契約するとか、あるいは並売にするとかの選択は十分可能なんじゃないか
と思うけど。そして、その選択権が流通ではなく、メーカーに有る以上、中間流通に対し
て、一方的に弱い立場であるとは思えないです。まあ、資本関係で支配されていたりす
るならば別ですけどね。
あと、販売店は専売商品の存在によって、否応なく中間流通に対して力が弱くなる。
そこにしか商品が無いわけですから、流通の無体な要求も場合によっては飲まなけれ
ばならない事態は容易に想像出来ます。（それでも大手販売店は別だろうけど）
まあ、関係者じゃないので、想像の域を出ませんけど。
流通が、一社寡占状態って訳じゃないから、条件面が悪くなれば、そこを止めて、他の
流通と専売契約するとか、あるいは並売にするとかの選択は十分可能なんじゃないか
と思うけど。そして、その選択権が流通ではなく、メーカーに有る以上、中間流通に対し
て、一方的に弱い立場であるとは思えないです。まあ、資本関係で支配されていたりす
るならば別ですけどね。
あと、販売店は専売商品の存在によって、否応なく中間流通に対して力が弱くなる。
そこにしか商品が無いわけですから、流通の無体な要求も場合によっては飲まなけれ
ばならない事態は容易に想像出来ます。（それでも大手販売店は別だろうけど）
まあ、関係者じゃないので、想像の域を出ませんけど。
79 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 05:32 ID:qDR0vJCx
>73
世の中には、特定流通の専売にして、流通から前借しないとやっていけないソフトハウスがたくさん
あるんですよ。誰もが知ってる某有名クリエーターの会社ですら、最近苦しくて流通に借金したらしいし。
この業界、異常なほど流通が強くて、そこそこの大手以外は、まさに流通と販売店の言い成り。
下手すりゃ、タイトル名まで流通の意向で変更することもある。
そんな状況で、ソフ倫が流通や販売店に圧力なんて、およそ荒唐無稽なのですわ。
世の中には、特定流通の専売にして、流通から前借しないとやっていけないソフトハウスがたくさん
あるんですよ。誰もが知ってる某有名クリエーターの会社ですら、最近苦しくて流通に借金したらしいし。
この業界、異常なほど流通が強くて、そこそこの大手以外は、まさに流通と販売店の言い成り。
下手すりゃ、タイトル名まで流通の意向で変更することもある。
そんな状況で、ソフ倫が流通や販売店に圧力なんて、およそ荒唐無稽なのですわ。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 05:33 ID:BAlS2OIV
>78
んー、どの辺に貴方の力点があるのか見えなくなってきたのだけど。
流通に強気に出られるのはごく一部の大手だけです。仕切りも自分
とこに有利に出来たりする。でも、そういうところはあんまり
ソフ倫の運営に熱心ではないのです。
>76
既出だが、ソフ倫の活動にお上も一定の理解をしてくれていて、
そこの部分に販売店の信頼がある。法の問題じゃない。
摘発時にこうむる不利益も、法の問題じゃない。
店がエロ物扱って摘発を受けたなんて、それだけで十分に
イメージダウンでしょ？ 元々エロのお店じゃないんだから。
んー、どの辺に貴方の力点があるのか見えなくなってきたのだけど。
流通に強気に出られるのはごく一部の大手だけです。仕切りも自分
とこに有利に出来たりする。でも、そういうところはあんまり
ソフ倫の運営に熱心ではないのです。
>76
既出だが、ソフ倫の活動にお上も一定の理解をしてくれていて、
そこの部分に販売店の信頼がある。法の問題じゃない。
摘発時にこうむる不利益も、法の問題じゃない。
店がエロ物扱って摘発を受けたなんて、それだけで十分に
イメージダウンでしょ？ 元々エロのお店じゃないんだから。
81 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 06:25 ID:4scM4uqq
>>80
＞既出だが、ソフ倫の活動にお上も一定の理解をしてくれていて、
＞そこの部分に販売店の信頼がある。法の問題じゃない。
それは変です。ソフ倫審査を通さないエロゲが実際に流通しているんだから。
というのはさておき
ソフ倫審査を通った→猥褻でない が仮に真実だとしても
その裏、つまり
ソフ倫審査を通さない→猥褻 は必ずしも真ではない
というのが私の主張です。
＞店がエロ物扱って摘発を受けたなんて、それだけで十分に
＞イメージダウンでしょ？ 元々エロのお店じゃないんだから。
ここについては…自分で考えてください…だとあんまりか。
あなたはエロゲがエロいのは世間的にあまり知られてないと言いたいのでしょうか？
それと摘発された場合でも、その商品が店頭から姿を消すのであって
販売している店を一々名指しで報道するようなことは無いと思います。
つか、無理矢理反論しなくても。
＞既出だが、ソフ倫の活動にお上も一定の理解をしてくれていて、
＞そこの部分に販売店の信頼がある。法の問題じゃない。
それは変です。ソフ倫審査を通さないエロゲが実際に流通しているんだから。
というのはさておき
ソフ倫審査を通った→猥褻でない が仮に真実だとしても
その裏、つまり
ソフ倫審査を通さない→猥褻 は必ずしも真ではない
というのが私の主張です。
＞店がエロ物扱って摘発を受けたなんて、それだけで十分に
＞イメージダウンでしょ？ 元々エロのお店じゃないんだから。
ここについては…自分で考えてください…だとあんまりか。
あなたはエロゲがエロいのは世間的にあまり知られてないと言いたいのでしょうか？
それと摘発された場合でも、その商品が店頭から姿を消すのであって
販売している店を一々名指しで報道するようなことは無いと思います。
つか、無理矢理反論しなくても。
82 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 06:37 ID:CCsoQajB
怖いのはワイドショー的な批判で、「こんな気持ち悪いものが平気で
売られているんですよ。宮崎勉予備軍が数十万居るんです」と訳知り顔の
コメンテーターに言われた場合、良識ある人々に「エロゲ」というものが
狩られてしまうのであります。もしかすると、国会で「はじめてのなんたら」
のパッケージが掲げられることがあるかもしれません。
「審査機構が機能している」というのは多少なりとも守りにはなります。
自衛のための組織、という言葉が何回か出てますが、何から自衛して
るのかといえば、これは「世論」からの自衛に他なりません。
ただし、これは明文化されてはいません。
売られているんですよ。宮崎勉予備軍が数十万居るんです」と訳知り顔の
コメンテーターに言われた場合、良識ある人々に「エロゲ」というものが
狩られてしまうのであります。もしかすると、国会で「はじめてのなんたら」
のパッケージが掲げられることがあるかもしれません。
「審査機構が機能している」というのは多少なりとも守りにはなります。
自衛のための組織、という言葉が何回か出てますが、何から自衛して
るのかといえば、これは「世論」からの自衛に他なりません。
ただし、これは明文化されてはいません。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 07:00 ID:qDR0vJCx
>81
店が直接摘発を受けると、そんな簡単な話じゃないです。場合によっては、店長クラスが拘留
されることだってあるので。当然、警察が在庫を調べたり、店員に聞き取り調査したりしますので、
営業にも支障でますし。誰もそんな面倒をしょいこみたくないというのが当然でしょう。
>それは変です。ソフ倫審査を通さないエロゲが実際に流通しているんだから。
変じゃないです。ソフ倫審査を通さないものを扱っている店も、流通や、メーカーから、倫理的に
問題が無いという説明を受けて販売している場合がほとんどです。ホビ専売の一部商品や、
ソニアのゲームなども、販売店側には、「ソフ倫の規定に準拠している」と説明しています。
その説明に理解を示した上で扱っているケースがほとんどです。
店が直接摘発を受けると、そんな簡単な話じゃないです。場合によっては、店長クラスが拘留
されることだってあるので。当然、警察が在庫を調べたり、店員に聞き取り調査したりしますので、
営業にも支障でますし。誰もそんな面倒をしょいこみたくないというのが当然でしょう。
>それは変です。ソフ倫審査を通さないエロゲが実際に流通しているんだから。
変じゃないです。ソフ倫審査を通さないものを扱っている店も、流通や、メーカーから、倫理的に
問題が無いという説明を受けて販売している場合がほとんどです。ホビ専売の一部商品や、
ソニアのゲームなども、販売店側には、「ソフ倫の規定に準拠している」と説明しています。
その説明に理解を示した上で扱っているケースがほとんどです。
84 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 07:54 ID:P0AKHvz6
>>82
ワイドショーでの扱われ方が酷いものになるだろうなとは思います。
でも扱われるときはエロゲ全般について非難されることになるのだろうと予想されますが、
今回はエロゲ文化（？）保護の観点から議論するつもりはないです。
そういうわけで後半部分についても同意です。
>>83
確かに直接店内で摘発されたら困ったことになると思います。
でも禁止薬物じゃあるまいし、ある一店をいきなり狙い撃ちするようなことが
あるとは考えられません。
私が少し一般化しすぎたのかもしれないけれども、我々が楽しみにしている
エロゲとは個人で楽しむ単なるＰＣソフトであり、麻薬や拳銃ではありません。
摘発後、猥褻かどうかの審判がある訳で、あからさまな見せしめが行われた場合、
メーカーよりも販売店が受けるダメージのほうが大きくり得るような方法は、
避けるんじゃないかなと思いますがどうでしょう。風評被害って奴ですね。
あと、マブラヴは無審査（やりたい放題）って訳じゃないでしょう。
例の事件のように未成年の万引きがきっかけになることは考えられますが、
仮にマブラヴが「エロいと評判」であったとしても、道を踏み外し盗みをはたらいたのは
あくまで少年に問題があるのであって、販売店を休業に追い込むような嫌がらせは
今年一杯くらいは無いんじゃないかな。
ワイドショーでの扱われ方が酷いものになるだろうなとは思います。
でも扱われるときはエロゲ全般について非難されることになるのだろうと予想されますが、
今回はエロゲ文化（？）保護の観点から議論するつもりはないです。
そういうわけで後半部分についても同意です。
>>83
確かに直接店内で摘発されたら困ったことになると思います。
でも禁止薬物じゃあるまいし、ある一店をいきなり狙い撃ちするようなことが
あるとは考えられません。
私が少し一般化しすぎたのかもしれないけれども、我々が楽しみにしている
エロゲとは個人で楽しむ単なるＰＣソフトであり、麻薬や拳銃ではありません。
摘発後、猥褻かどうかの審判がある訳で、あからさまな見せしめが行われた場合、
メーカーよりも販売店が受けるダメージのほうが大きくり得るような方法は、
避けるんじゃないかなと思いますがどうでしょう。風評被害って奴ですね。
あと、マブラヴは無審査（やりたい放題）って訳じゃないでしょう。
例の事件のように未成年の万引きがきっかけになることは考えられますが、
仮にマブラヴが「エロいと評判」であったとしても、道を踏み外し盗みをはたらいたのは
あくまで少年に問題があるのであって、販売店を休業に追い込むような嫌がらせは
今年一杯くらいは無いんじゃないかな。
>79
>そんな状況で、ソフ倫が流通や販売店に圧力なんて、およそ荒唐無稽なのですわ。
ソフ倫に大手流通が協力会社として協賛してなかったっけ？
>80
スマン、完全にスレ違いでしたね。
専売云々はここで止めます。
>そんな状況で、ソフ倫が流通や販売店に圧力なんて、およそ荒唐無稽なのですわ。
ソフ倫に大手流通が協力会社として協賛してなかったっけ？
>80
スマン、完全にスレ違いでしたね。
専売云々はここで止めます。
>82
マンガは良く槍玉に挙げられていた時期が有りましたね。
エロ本とかは、都条例の指定を２回続けて受ければ、取次ぎから出荷停止を食らう
と言うのは聞いたことがある。
実際にはわいせつ物云々より、各都道府県で行われている条例なんかの方が怖い
んじゃなかろうか。ガイナも裁判で負けてるし。
マンガは良く槍玉に挙げられていた時期が有りましたね。
エロ本とかは、都条例の指定を２回続けて受ければ、取次ぎから出荷停止を食らう
と言うのは聞いたことがある。
実際にはわいせつ物云々より、各都道府県で行われている条例なんかの方が怖い
んじゃなかろうか。ガイナも裁判で負けてるし。
>79
中間流通のいいなり言うのは、借金関係とかがあるなら、分かるけど、ただ、
だから販売店も強いというのは、どうも。
本当に販売店が強かったら、手に入れる事さえ困難なゲームが発生するような
事は無いような。あと、仕入れに失敗したのか、返品できずに在庫が山と詰まれ
ているような状況を見ると、人事ながら明日にも潰れるんじゃないかと心配して
しまいます。特に、ここ２・３年でエロゲー取り扱ってたところが、撤退やら、倒産
やらで潰れたところが多いんでね。
メーカー＜中間流通で有っても、中間流通＞販売店と感じる。
中間流通のいいなり言うのは、借金関係とかがあるなら、分かるけど、ただ、
だから販売店も強いというのは、どうも。
本当に販売店が強かったら、手に入れる事さえ困難なゲームが発生するような
事は無いような。あと、仕入れに失敗したのか、返品できずに在庫が山と詰まれ
ているような状況を見ると、人事ながら明日にも潰れるんじゃないかと心配して
しまいます。特に、ここ２・３年でエロゲー取り扱ってたところが、撤退やら、倒産
やらで潰れたところが多いんでね。
メーカー＜中間流通で有っても、中間流通＞販売店と感じる。
88 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 10:37 ID:WPTuETl6
強い販売店って呼べるのは滅世と地図のみ
滅世・地図>流通>メーカー
滅世・地図>流通>メーカー
89 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 10:47 ID:96RxPh5U
>57
力関係を論じるなら、音楽のメジャーレーベルとアーティストを例に出せば判りやすい？
レーベルに対して意見を言えるようなアーティストが一握りなのと同じこと。
同じようにレーベルに対して文句言える販売店も僅かなもの。
尚、散々外出だけどこの業界、流通（Ｖ？）の意向＝ソフ倫の意向なので。
力関係を論じるなら、音楽のメジャーレーベルとアーティストを例に出せば判りやすい？
レーベルに対して意見を言えるようなアーティストが一握りなのと同じこと。
同じようにレーベルに対して文句言える販売店も僅かなもの。
尚、散々外出だけどこの業界、流通（Ｖ？）の意向＝ソフ倫の意向なので。
×57
○87
○87
91 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 11:31 ID:qUWM+adf
>>86
ガイナの裁判は、販売規制なしで（自販機で）Evaキャラとか使った脱衣アリのゲームを販売したら、
某県で有害図書指定されて、それに抗議して裁判、というもの。
けっきょくのところゾーニングの問題であって、１８禁と明記して、１８歳以上に販売してるエロゲーに
は関係のない話。
ガイナの裁判は、販売規制なしで（自販機で）Evaキャラとか使った脱衣アリのゲームを販売したら、
某県で有害図書指定されて、それに抗議して裁判、というもの。
けっきょくのところゾーニングの問題であって、１８禁と明記して、１８歳以上に販売してるエロゲーに
は関係のない話。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 12:43 ID:qDR0vJCx
>89
>尚、散々外出だけどこの業界、流通（Ｖ？）の意向＝ソフ倫の意向なので。
正確には、流通の意向->ソフ倫の意向ね。ソフ倫がＶに振り回されてるのが実態。
>尚、散々外出だけどこの業界、流通（Ｖ？）の意向＝ソフ倫の意向なので。
正確には、流通の意向->ソフ倫の意向ね。ソフ倫がＶに振り回されてるのが実態。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:28 ID:X0gdwNK+
旧スレとかソフ倫スレでも散々既出なんでアレだが
>57
>(ソニアが)脱退した経緯
イラスト集にモザイク修正の支持が出た事は確か。
ソニアも修正に応じた。
問題は広告で「ソフ倫の指示で」修正したと記した点。
ソニアがソフ倫に加盟して居た当時でも同じだが
具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
広告でやっちゃったのは明確な違反だから、この点でソニアには
言い逃れ出来ない。ちなみに除名を示唆じゃなくて一定期間の
資格停止処分の通知だった模様。
抗弁のために開かれた会議で中村社長が持ち出したのが
「他所の作品でも違反があるのにうちが罰受けるのは納得行かない」
とＤＯ作品の「尿にモザイクが無い」画像資料を出してきたと。
ここで注目は明確な違反行為をしておきながら「見逃せ」と抗弁した点。
「他所の明確な違反にも罰を与えろ」であれば問題は少なかったろう。
抗弁？が「うちに違反は無かった」ではなく「違反でも見逃せ」じゃあね。
倫理機構としては議事録も残る会議で「見逃せ」は通らないだろう。
余談だが当時のゲームで尿にモザイクが無い奴は結構あったよ。
規定の中でも厳格に適用されていなかった部分だったが
ゲーム批評で取り上げられた事もあって「厳密に適用」の方向になった。
これも問題が起きた部分は規制強化の方向に向くソフ倫流儀。
尿モザイク規制が緩和されたのは最近になってから。
>57
>(ソニアが)脱退した経緯
イラスト集にモザイク修正の支持が出た事は確か。
ソニアも修正に応じた。
問題は広告で「ソフ倫の指示で」修正したと記した点。
ソニアがソフ倫に加盟して居た当時でも同じだが
具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
広告でやっちゃったのは明確な違反だから、この点でソニアには
言い逃れ出来ない。ちなみに除名を示唆じゃなくて一定期間の
資格停止処分の通知だった模様。
抗弁のために開かれた会議で中村社長が持ち出したのが
「他所の作品でも違反があるのにうちが罰受けるのは納得行かない」
とＤＯ作品の「尿にモザイクが無い」画像資料を出してきたと。
ここで注目は明確な違反行為をしておきながら「見逃せ」と抗弁した点。
「他所の明確な違反にも罰を与えろ」であれば問題は少なかったろう。
抗弁？が「うちに違反は無かった」ではなく「違反でも見逃せ」じゃあね。
倫理機構としては議事録も残る会議で「見逃せ」は通らないだろう。
余談だが当時のゲームで尿にモザイクが無い奴は結構あったよ。
規定の中でも厳格に適用されていなかった部分だったが
ゲーム批評で取り上げられた事もあって「厳密に適用」の方向になった。
これも問題が起きた部分は規制強化の方向に向くソフ倫流儀。
尿モザイク規制が緩和されたのは最近になってから。
94 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:36 ID:X0gdwNK+
続き
>57
>中村氏の主張による、祖父倫の抱えていた問題
１と２は既に何度も過去スレ。関連スレで出て来ているが
部分審査制なのは加盟メーカー側の総意で決まった都合。
未提出部分はメーカー側が責任を持って規定に沿った内容に
する責任がある。
ビデ倫と同じ様な完全審査も申請出来る訳だから
>祖父倫側が『ウチは全く知りませんでした』で逃げることができる
が嫌ならば完成品審査を通せば良い話。
ソフ倫を「何もかもお任せで責任全部被ってくれるお母さんみたいな
組織であって欲しかった」といってるガキの論理だね。
>57
>中村氏の主張による、祖父倫の抱えていた問題
１と２は既に何度も過去スレ。関連スレで出て来ているが
部分審査制なのは加盟メーカー側の総意で決まった都合。
未提出部分はメーカー側が責任を持って規定に沿った内容に
する責任がある。
ビデ倫と同じ様な完全審査も申請出来る訳だから
>祖父倫側が『ウチは全く知りませんでした』で逃げることができる
が嫌ならば完成品審査を通せば良い話。
ソフ倫を「何もかもお任せで責任全部被ってくれるお母さんみたいな
組織であって欲しかった」といってるガキの論理だね。
95 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:46 ID:X0gdwNK+
>63
>あのDQN中村社長が少し輝いて見える……。
いや、お互いソニアスレ見てるとは思うが、それは絶対に目の錯覚(w
そもそも「全ＣＧくらいチェックしろやｺﾞﾗｧ!」と吠えてた張本人様が
モザイク忘れ無修正ＣＧ混入(を口実に)製品回収してるし(w
>あのDQN中村社長が少し輝いて見える……。
いや、お互いソニアスレ見てるとは思うが、それは絶対に目の錯覚(w
そもそも「全ＣＧくらいチェックしろやｺﾞﾗｧ!」と吠えてた張本人様が
モザイク忘れ無修正ＣＧ混入(を口実に)製品回収してるし(w
96 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:50 ID:TsdKFZys
>>93
＞具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
これって、規制される基準自体が非公開で、公開する事によってここまでは
大丈夫っていう判断を勝手にさせないという場合に意味がある決め事だよな。
でも、実際には規定は公開してるし。
規定が公開の場合で指示の内容をばらしちゃならんわけってなんだろう？
＞具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
これって、規制される基準自体が非公開で、公開する事によってここまでは
大丈夫っていう判断を勝手にさせないという場合に意味がある決め事だよな。
でも、実際には規定は公開してるし。
規定が公開の場合で指示の内容をばらしちゃならんわけってなんだろう？
97 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:51 ID:TsdKFZys
あ～ageの話から外れる話題っぽいのでやっぱりいいです>>93
98 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:55 ID:X0gdwNK+
>92
Ｖってそんなに影響力強かったっけ？
エロゲ流通って結構ボロボロな気がするけど。
専売の囲い込みの弊害は確かにあるね。
でも二次受け流通とかにも数回してくれるなら、中間搾取かもしれないけど(w、
極端に入手性が悪くなる事は無いから、仕切り(仕入れ)の問題はあっても
販売店～ユーザーには迷惑は少ない筈なんだ。
二次受けとか使いたがらない専売流通が
直前で数絞ったり妙な事やったりすると予約済みだったユーザーも巻き込んで
今回みたいな騒ぎが起こるんだろうね。
Ｖってそんなに影響力強かったっけ？
エロゲ流通って結構ボロボロな気がするけど。
専売の囲い込みの弊害は確かにあるね。
でも二次受け流通とかにも数回してくれるなら、中間搾取かもしれないけど(w、
極端に入手性が悪くなる事は無いから、仕切り(仕入れ)の問題はあっても
販売店～ユーザーには迷惑は少ない筈なんだ。
二次受けとか使いたがらない専売流通が
直前で数絞ったり妙な事やったりすると予約済みだったユーザーも巻き込んで
今回みたいな騒ぎが起こるんだろうね。
99 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:55 ID:PGdzTK1L
>93
詳しそうなんで聞いてみる。
ユーザーの素朴な疑問。
で、そのあとD.Oほかモザイクのなかったゲームに対してのペナルティ、回収は行われたの？
規定があったのに適用されてなかった、ゆるかった理由は？
チェックミスしたソフ倫側の責任は？
責任がないとするならば、審査する＝お墨付きを与えることの意味は何？
詳しそうなんで聞いてみる。
ユーザーの素朴な疑問。
で、そのあとD.Oほかモザイクのなかったゲームに対してのペナルティ、回収は行われたの？
規定があったのに適用されてなかった、ゆるかった理由は？
チェックミスしたソフ倫側の責任は？
責任がないとするならば、審査する＝お墨付きを与えることの意味は何？
100 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:12 ID:X0gdwNK+
>96=97
公開されてる規定が全てじゃないよ。
あの内容「だけ」で実際の審査は出来ないでしょ。
>99
実は詳しくないんで(w
ＤＯの件は何かしらの処分はあったと聞いてるが真偽は確認してない。
>規定があったのに適用されてなかった、ゆるかった理由は？
昔から問題にならなきゃ部分部分は結構ゆるゆるだったよ。
>チェックミスしたソフ倫側の責任は？
先にも書いたが未提出部分はメーカー側の責任範疇。
>責任がないとするならば、審査する＝お墨付きを与えることの意味は何？
問題が起きた場合のソフ倫の責任の取り方は、再発防止に務める事。
それを行う事で流通・販売への安心感の提供。
再発防止の一番簡単な考え方は「問題が起きた部分の規制を厳格に」
だから、ある意味泥縄式に規制が強まってしまう罠。
公開されてる規定が全てじゃないよ。
あの内容「だけ」で実際の審査は出来ないでしょ。
>99
実は詳しくないんで(w
ＤＯの件は何かしらの処分はあったと聞いてるが真偽は確認してない。
>規定があったのに適用されてなかった、ゆるかった理由は？
昔から問題にならなきゃ部分部分は結構ゆるゆるだったよ。
>チェックミスしたソフ倫側の責任は？
先にも書いたが未提出部分はメーカー側の責任範疇。
>責任がないとするならば、審査する＝お墨付きを与えることの意味は何？
問題が起きた場合のソフ倫の責任の取り方は、再発防止に務める事。
それを行う事で流通・販売への安心感の提供。
再発防止の一番簡単な考え方は「問題が起きた部分の規制を厳格に」
だから、ある意味泥縄式に規制が強まってしまう罠。
101 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:17 ID:X0gdwNK+
>100 自己訂正
>昔から問題にならなきゃ部分部分は結構ゆるゆるだったよ。
昔【は】問題にならなきゃ部分部分は結構ゆるゆるだったよ。
です(w ｺﾞﾒ
>昔から問題にならなきゃ部分部分は結構ゆるゆるだったよ。
昔【は】問題にならなきゃ部分部分は結構ゆるゆるだったよ。
です(w ｺﾞﾒ
102 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:17 ID:2omfpQX1
最初に問題となったのはソニアの「バイパーイラストレーション」だね。
問題となったソニアの広告を見返してみると、精一杯の抵抗かと思うと
微笑ましい。
＞規定の中でも厳格に適用されていなかった部分だったが
これはすごい。
CG１で枚自主回収した所もあるのに。
どの部位にモザイクを何ポイントかけるか、規定によって決まっているの
だろうか？
問題となったソニアの広告を見返してみると、精一杯の抵抗かと思うと
微笑ましい。
＞規定の中でも厳格に適用されていなかった部分だったが
これはすごい。
CG１で枚自主回収した所もあるのに。
どの部位にモザイクを何ポイントかけるか、規定によって決まっているの
だろうか？
103 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:25 ID:X0gdwNK+
つーかね、昔からモザイクって「性器モロは駄目」が主眼(w
今でも性器モロだと即回収指示と一定期間の資格停止処分だよ。
→ａｇｅの君望やたっちーの魔夜中ね
個人的にはバイブやランドセルにまでモザイクは納得いかんが(w
あ、でも糞にモザイクは個人的に正しいと思た
今でも性器モロだと即回収指示と一定期間の資格停止処分だよ。
→ａｇｅの君望やたっちーの魔夜中ね
個人的にはバイブやランドセルにまでモザイクは納得いかんが(w
あ、でも糞にモザイクは個人的に正しいと思た
104 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:25 ID:f/KRnlny
つまり、
＞問題は広告で「ソフ倫の指示で」修正したと記した点。
＞ソニアがソフ倫に加盟して居た当時でも同じだが
＞具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
このありがたい規則のおかげで今回のマブラヴの件も具体的な話は一切出てこないでＦＡ？
まあ審査内容の公開不可条項の存在を知らしめてくれただけでも某氏の行動は役に立ってるな
＞問題は広告で「ソフ倫の指示で」修正したと記した点。
＞ソニアがソフ倫に加盟して居た当時でも同じだが
＞具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
このありがたい規則のおかげで今回のマブラヴの件も具体的な話は一切出てこないでＦＡ？
まあ審査内容の公開不可条項の存在を知らしめてくれただけでも某氏の行動は役に立ってるな
105 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:27 ID:gj6ymDq+
>100
公開されていないというのはメーカーに対してもということ？
つまり、ダメ出しくらうまでそんな規定があることを知りませんですた状態か。
それとも加盟メーカーは知らされているということかな。
？
なんでユーザーに秘密なんだろ。
公開されていないというのはメーカーに対してもということ？
つまり、ダメ出しくらうまでそんな規定があることを知りませんですた状態か。
それとも加盟メーカーは知らされているということかな。
？
なんでユーザーに秘密なんだろ。
106 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:30 ID:QYXrlJi5
公開しちゃいかんというのは、やはりやましい所があるからでしょうか？
107 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:31 ID:X0gdwNK+
>104
>このありがたい規則のおかげで今回のマブラヴの件も具体的な話は一切出てこないでＦＡ？
もし「審査内容に不満で脱退」が真実の場合でも
脱退しちゃったら制限無いじゃん？あくまで加盟メーカーが縛られる規則だよ？
>このありがたい規則のおかげで今回のマブラヴの件も具体的な話は一切出てこないでＦＡ？
もし「審査内容に不満で脱退」が真実の場合でも
脱退しちゃったら制限無いじゃん？あくまで加盟メーカーが縛られる規則だよ？
108 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:34 ID:X0gdwNK+
>105
メーカーにはもっと細かい部分まで資料来てるよ。
それでも「モザイクの大きさ」みたいな数値基準じゃないから
やっぱ解釈に幅はあるけど。
メーカーにはもっと細かい部分まで資料来てるよ。
それでも「モザイクの大きさ」みたいな数値基準じゃないから
やっぱ解釈に幅はあるけど。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:35 ID:2omfpQX1
規定ってそんなものなのかぁ。
「性器モロは駄目」が主眼 というのは十分理解できるが、どんな規定であれ
自分たちで決めた事をあっさり破るってのは理解に苦しむ。
>>93氏は当時を別の面から書いていておもしろいです。
業界関連の方？それとも外の方ですか？
「性器モロは駄目」が主眼 というのは十分理解できるが、どんな規定であれ
自分たちで決めた事をあっさり破るってのは理解に苦しむ。
>>93氏は当時を別の面から書いていておもしろいです。
業界関連の方？それとも外の方ですか？
110 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:36 ID:X0gdwNK+
>それでも「モザイクの大きさ」みたいな数値基準【ばかり】じゃないから
が抜けた(w
が抜けた(w
111 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:40 ID:rRdrHhvK
＞ ソニアがソフ倫に加盟して居た当時でも同じだが
＞ 具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
要するに、たとえageが不当な修正を要求されたとしても、それを外部に公開して
是非を問うことソフ倫の規定では禁止されてるわけかい。
＞ 具体的な修正指示内容を外部に漏らしちゃいけないって規定がある。
要するに、たとえageが不当な修正を要求されたとしても、それを外部に公開して
是非を問うことソフ倫の規定では禁止されてるわけかい。
112 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:41 ID:/dopMDTP
>>105
>>つまり、ダメ出しくらうまでそんな規定があることを知りませんですた状態か。
おいおい、それじゃ部分審査なぞという制度に説得力が無いだろ。
ユーザーに知られちゃまずいことを、関係者がわざわざ説明することは無さそうだ。
まあ、あちこちに綻びがある組織のように見えるのは確かだな。
>>つまり、ダメ出しくらうまでそんな規定があることを知りませんですた状態か。
おいおい、それじゃ部分審査なぞという制度に説得力が無いだろ。
ユーザーに知られちゃまずいことを、関係者がわざわざ説明することは無さそうだ。
まあ、あちこちに綻びがある組織のように見えるのは確かだな。
113 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:41 ID:PGdzTK1L
>100＝X0gdwNK+
>それを行う事で流通・販売への安心感の提供
なんつーか、完全審査をしてるわけでもないし
審査の結果に責任をもたないソフ倫がだいじょうぶですといったものを
なんで流通が安心してくれるんだかわからないんだが。
ソフ倫マークは、ぶっちゃけた話問題があるかもしれないけど、
扱ってほしいですという許可証なの？
ソフ倫シールって意味ないんじゃないの？
>それを行う事で流通・販売への安心感の提供
なんつーか、完全審査をしてるわけでもないし
審査の結果に責任をもたないソフ倫がだいじょうぶですといったものを
なんで流通が安心してくれるんだかわからないんだが。
ソフ倫マークは、ぶっちゃけた話問題があるかもしれないけど、
扱ってほしいですという許可証なの？
ソフ倫シールって意味ないんじゃないの？
114 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:43 ID:f/KRnlny
>>107
当事者同士しか知らない内容だと意味ないでしょ
仮定だがもしａｇｅが今回の１件を全て暴露したところでソフ倫側がそんな事実は
ありません、と一蹴すればそれまでではないかと・・・
何せ当事者以外の第三者が居ないから客観的判断が出来ないからね～
脱退して制限が無くても嘘つき呼ばわりされて信用を失うリスクのほうが高い
しかもソフ倫側の主張に各方面は恐らく無条件で同意するであろうし・・・
>>106
上のレスに出てるけど、多分あいまいな部分をあいまいなままにしておきたいからではないかと
下手に公開すると規制内容が厳密に決められて一層厳しくなるのではないかと
まさに諸刃の剣
当事者同士しか知らない内容だと意味ないでしょ
仮定だがもしａｇｅが今回の１件を全て暴露したところでソフ倫側がそんな事実は
ありません、と一蹴すればそれまでではないかと・・・
何せ当事者以外の第三者が居ないから客観的判断が出来ないからね～
脱退して制限が無くても嘘つき呼ばわりされて信用を失うリスクのほうが高い
しかもソフ倫側の主張に各方面は恐らく無条件で同意するであろうし・・・
>>106
上のレスに出てるけど、多分あいまいな部分をあいまいなままにしておきたいからではないかと
下手に公開すると規制内容が厳密に決められて一層厳しくなるのではないかと
まさに諸刃の剣
115 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:45 ID:/dopMDTP
リロードして驚いたよ、突込みどころ満載だな＞ソフ倫。
でも加入が義務付けられてる訳ではないので、嫌なら出て行けってことなんだろうな。
でも加入が義務付けられてる訳ではないので、嫌なら出て行けってことなんだろうな。
116 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:56 ID:EaZj0Mt3
>>111
修正内容を外部に問うて、余計な規制団体に目を付けられるのはよろしくないからじゃ？
具体例が出ると突っ込む場所も多くなるって事なんじゃないかな。
公にならなければお目こぼしってところがあっても、いざ公になったらそれは出来ない
事情も出てくるでしょ。それは法律に違反してるからという訳では無いにしても、声が大きい
人権擁護団体だったりするかも知れないし。
まあ、ヘアがどうのこうのって問題とは違う性質かも知れないが、そう考えることも
出来るって事で。
>>113
流通が安心するってのは、有る程度のお墨付きがあるのと全くないという理由じゃ
納得できないのはなんでですか？
もちろん完全審査するのが理想だし、その場合はもし審査された製品が法律違反と
された場合ソフ倫が責任を取りますって事は明言してる。
現状は、メーカー側の都合によって、一部素材提供をすることによって、少なくとも
その素材に付いて違反はしていません、残りの素材についても制作メーカーが責任を
持って同等の処理をしています。というお墨付きを与えてるのが実情。
それの責任の是非を問うなら、メーカーが完全審査する余裕すらない、制作進行の
拙さを問うべきでしょ。
修正内容を外部に問うて、余計な規制団体に目を付けられるのはよろしくないからじゃ？
具体例が出ると突っ込む場所も多くなるって事なんじゃないかな。
公にならなければお目こぼしってところがあっても、いざ公になったらそれは出来ない
事情も出てくるでしょ。それは法律に違反してるからという訳では無いにしても、声が大きい
人権擁護団体だったりするかも知れないし。
まあ、ヘアがどうのこうのって問題とは違う性質かも知れないが、そう考えることも
出来るって事で。
>>113
流通が安心するってのは、有る程度のお墨付きがあるのと全くないという理由じゃ
納得できないのはなんでですか？
もちろん完全審査するのが理想だし、その場合はもし審査された製品が法律違反と
された場合ソフ倫が責任を取りますって事は明言してる。
現状は、メーカー側の都合によって、一部素材提供をすることによって、少なくとも
その素材に付いて違反はしていません、残りの素材についても制作メーカーが責任を
持って同等の処理をしています。というお墨付きを与えてるのが実情。
それの責任の是非を問うなら、メーカーが完全審査する余裕すらない、制作進行の
拙さを問うべきでしょ。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:57 ID:X0gdwNK+
>111
不当だと思うなら外部に公開する前に中で抗弁すべきだと思うが。
異議申し立て出来るんだから。
>113
だから審査結果に不備が合った物には回収指示だしてるでしょ。
それを出したメーカーにもペナルティ与えてるわけ。
>115
突っ込み所一杯だよ、本当(w
ただ突っ込んでもユーザーにも販売店にもメーカーにも得にならない事も多いし(w
>嫌なら出て行けってことなんだろうな
あー、基本的にそーいう考えでは無いよ、ソフ倫は・・・・多分ね(w
>114
そ、諸刃の剣なのよねえ
不当だと思うなら外部に公開する前に中で抗弁すべきだと思うが。
異議申し立て出来るんだから。
>113
だから審査結果に不備が合った物には回収指示だしてるでしょ。
それを出したメーカーにもペナルティ与えてるわけ。
>115
突っ込み所一杯だよ、本当(w
ただ突っ込んでもユーザーにも販売店にもメーカーにも得にならない事も多いし(w
>嫌なら出て行けってことなんだろうな
あー、基本的にそーいう考えでは無いよ、ソフ倫は・・・・多分ね(w
>114
そ、諸刃の剣なのよねえ
118 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:58 ID:/dopMDTP
>>114
＞あいまいな部分をあいまいなままにしておきたいからではないかと
これは恣意的運用をするということを現すけども、規制内容が厳しくならないように
ということとは結びつかないと思う。
この場合の 厳しく とは表現に対する規制という意味だけど。
審査基準の厳正化という意味なら同意する。それのどこが悪いのかわからないが。
＞あいまいな部分をあいまいなままにしておきたいからではないかと
これは恣意的運用をするということを現すけども、規制内容が厳しくならないように
ということとは結びつかないと思う。
この場合の 厳しく とは表現に対する規制という意味だけど。
審査基準の厳正化という意味なら同意する。それのどこが悪いのかわからないが。
119 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:14 ID:rRdrHhvK
>>113
そっちは一応納得できる。
規制が目的じゃなくて、「規制してますよ」という姿勢を外部に見せることが目的なんだろう。
そうすることで小売・流通の裁判での安全を確保できる。
むしろ問題点は、それまでゆるゆるだったなら何故にソニアのに限ってアウトな判定を
下されたのか（他のと同様にゆるゆるにしとけば最初から問題も起きなかったわけで）、
という部分かと。
別に厳しい規制をすべき、って姿勢ならそれでいいけど、他に許して一部はダメ、って
のは荒れて当然。そういう姿勢なら最初からどこのメーカーにも許すべきじゃないし。
いつの時代でも、規定の適用の不公平ってのは揉め事の大きな原因になるわけで。
キツくするにせよ、緩くするにせよ、加盟メーカーに対して平等な審査をしなけれりゃ、
そりゃ不満も出るだろう。
そっちは一応納得できる。
規制が目的じゃなくて、「規制してますよ」という姿勢を外部に見せることが目的なんだろう。
そうすることで小売・流通の裁判での安全を確保できる。
むしろ問題点は、それまでゆるゆるだったなら何故にソニアのに限ってアウトな判定を
下されたのか（他のと同様にゆるゆるにしとけば最初から問題も起きなかったわけで）、
という部分かと。
別に厳しい規制をすべき、って姿勢ならそれでいいけど、他に許して一部はダメ、って
のは荒れて当然。そういう姿勢なら最初からどこのメーカーにも許すべきじゃないし。
いつの時代でも、規定の適用の不公平ってのは揉め事の大きな原因になるわけで。
キツくするにせよ、緩くするにせよ、加盟メーカーに対して平等な審査をしなけれりゃ、
そりゃ不満も出るだろう。
120 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:17 ID:BAlS2OIV
>87
販売店とメーカーの力関係と、手に入らないソフトが
出ることとに、何の因果関係があるの？
売れ残りが出たって事は、なおさらその生産元はショップに頭が
あがらなくなってるってことなんだけど（ｗ
>92
ああ、その矢印ならいくらか理解は出来ます。
流通の意向は大きな影響力がありますね。
でも流通＝ソフ倫ではない。基本的にはメーカーの組織。
>115
実際そうだな。穴は色々あいてるとはいえ、歴史とそれに伴う
信頼のあるソフ倫。メリットとデメリットを計算して判断すればいい。
>118
死ぬほど既出だけど、基準を厳正化して緩くなることは有り得ない。
たとえばモザイクだって、どんな絵であろうが確実に形をつぶせる
くらいの大きさを要求されることになるだろう。今より大きくなる。
販売店とメーカーの力関係と、手に入らないソフトが
出ることとに、何の因果関係があるの？
売れ残りが出たって事は、なおさらその生産元はショップに頭が
あがらなくなってるってことなんだけど（ｗ
>92
ああ、その矢印ならいくらか理解は出来ます。
流通の意向は大きな影響力がありますね。
でも流通＝ソフ倫ではない。基本的にはメーカーの組織。
>115
実際そうだな。穴は色々あいてるとはいえ、歴史とそれに伴う
信頼のあるソフ倫。メリットとデメリットを計算して判断すればいい。
>118
死ぬほど既出だけど、基準を厳正化して緩くなることは有り得ない。
たとえばモザイクだって、どんな絵であろうが確実に形をつぶせる
くらいの大きさを要求されることになるだろう。今より大きくなる。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:19 ID:YCzFEsCZ
ひとつ言えるのは、厳正化したらメーカーの死活問題になってしまうような、
ポルノメーカーが加盟する価値を無くすくらいの倫理規定を積んでしまって
それを長年是正できていない組織体系に問題があるということだろう。
そうだろう？ カンニングを禁止したら平均点が落ちるので見逃します、なんて
中国のとんでもニュースじゃああるまいし。
それを批判なしに平然と受け入れているX0gdwNK+は明らかにおかしいよ。ネタ？
ポルノメーカーが加盟する価値を無くすくらいの倫理規定を積んでしまって
それを長年是正できていない組織体系に問題があるということだろう。
そうだろう？ カンニングを禁止したら平均点が落ちるので見逃します、なんて
中国のとんでもニュースじゃああるまいし。
それを批判なしに平然と受け入れているX0gdwNK+は明らかにおかしいよ。ネタ？
122 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:20 ID:BAlS2OIV
＞119
時流の変化で規定の適用の度合いも変わるからなあ。
ソニアはそういう時期に引っかかったんでないの？
尿のモザイク規定はゆるんだり強くなったり変化してる。
確かに不透明なところだけどさ。
同時期で適用に不公平があるっていうなら間違いなく問題だけど。
時流の変化で規定の適用の度合いも変わるからなあ。
ソニアはそういう時期に引っかかったんでないの？
尿のモザイク規定はゆるんだり強くなったり変化してる。
確かに不透明なところだけどさ。
同時期で適用に不公平があるっていうなら間違いなく問題だけど。
123 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:29 ID:X0gdwNK+
>119
ソニアの場合は元々「ゆるゆる部分じゃない所」で引っ掛かっただけです。
あの広告も「ソフ倫の指示で」じゃなくて「諸般の事情で」なら無問題だった。
モザイク規定の曖昧な部分じゃなくて加盟会員規則の違反なのよ。
ソニアの場合は元々「ゆるゆる部分じゃない所」で引っ掛かっただけです。
あの広告も「ソフ倫の指示で」じゃなくて「諸般の事情で」なら無問題だった。
モザイク規定の曖昧な部分じゃなくて加盟会員規則の違反なのよ。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:29 ID:2omfpQX1
世間一般のの倫理感は時代時代によって変化するよね。
ヘア問題にもあったとおり。
ギチギチに締め付ける事は無いと思うが、>>119氏も言っている
通りなぜソニアがアウトなのか。恣意的な動きがあったのでは
ないか、と。
昔の事をつついてみても始まらないと思うが、ソフ倫がどのような
経緯で運営されてきたかは知りたいところ。
ヘア問題にもあったとおり。
ギチギチに締め付ける事は無いと思うが、>>119氏も言っている
通りなぜソニアがアウトなのか。恣意的な動きがあったのでは
ないか、と。
昔の事をつついてみても始まらないと思うが、ソフ倫がどのような
経緯で運営されてきたかは知りたいところ。
125 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:32 ID:X0gdwNK+
127 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:36 ID:X0gdwNK+
多分>118は>114の書いたことを正しく読み解けていない悪寒
129 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:57 ID:f/KRnlny
>>123
＞ソニアの場合は元々「ゆるゆる部分じゃない所」で引っ掛かっただけです。
揚げ足っぽくでアレだが、厳格な部分での違反なら公開しても全く問題ないのでは？
ましてやそれをソフ倫の指示でって注釈があれば逆にソフ倫の倫理機構としての立場がアップするだろうに・・・
そもそも今までのレスの流れだとゆるゆるな部分が厳格化されるのが嫌なので非公開って話だったと思うのだが・・・
つうかスレ違いなので話を戻すが、マブラヴのソフ倫審査の内容が非公開かどうか以前に
マブラヴがソフ倫を通したかどうかすら非公開なのも同様の規定があるのだろうか？
＞ソニアの場合は元々「ゆるゆる部分じゃない所」で引っ掛かっただけです。
揚げ足っぽくでアレだが、厳格な部分での違反なら公開しても全く問題ないのでは？
ましてやそれをソフ倫の指示でって注釈があれば逆にソフ倫の倫理機構としての立場がアップするだろうに・・・
そもそも今までのレスの流れだとゆるゆるな部分が厳格化されるのが嫌なので非公開って話だったと思うのだが・・・
つうかスレ違いなので話を戻すが、マブラヴのソフ倫審査の内容が非公開かどうか以前に
マブラヴがソフ倫を通したかどうかすら非公開なのも同様の規定があるのだろうか？
>120
>販売店とメーカーの力関係と、手に入らないソフトが
>出ることとに、何の因果関係があるの？
メーカーか流通の販売戦略で、限定生産したり、２次流通を絞ったりし
て、品薄感を煽れば、地方の場合、入手は結構困難になるんですが。
そうなると、優遇販売店は特に、自然と上流の流通・メーカーに頭が上
がらない状態になると思うが。（ソフマップのような大手は別にしてね。）
>販売店とメーカーの力関係と、手に入らないソフトが
>出ることとに、何の因果関係があるの？
メーカーか流通の販売戦略で、限定生産したり、２次流通を絞ったりし
て、品薄感を煽れば、地方の場合、入手は結構困難になるんですが。
そうなると、優遇販売店は特に、自然と上流の流通・メーカーに頭が上
がらない状態になると思うが。（ソフマップのような大手は別にしてね。）
131 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:16 ID:rRdrHhvK
>>123 >>125
了解、そういう事情ならよくわかるよ。
となると、意図がメーカーに伝わってないから誤解と不信感が生まれた、ってところか。
そういうとき、なんかプライベートな（証拠が残らない）方法で意図を説明できれば
いいんだろうけどね。基準がわかってれば熱くもならないだろうし、次からどうすれ
ばいいかもわかるし、誤解も解けるだろうし。
こういうので揉めるのって、大半が「不当な扱いを受けているんじゃないか」という
疑念と憤りからだろうから。
了解、そういう事情ならよくわかるよ。
となると、意図がメーカーに伝わってないから誤解と不信感が生まれた、ってところか。
そういうとき、なんかプライベートな（証拠が残らない）方法で意図を説明できれば
いいんだろうけどね。基準がわかってれば熱くもならないだろうし、次からどうすれ
ばいいかもわかるし、誤解も解けるだろうし。
こういうので揉めるのって、大半が「不当な扱いを受けているんじゃないか」という
疑念と憤りからだろうから。
132 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:23 ID:QYXrlJi5
そういえば「ななさい」→「なないろ」の改名理由はソフ倫に言われて…
とOHPに書いていたメーカーがありましたね。
はっ！まさかFILMがあぼーんしたのはソフ倫によるペナルティ…
なわけないか
とOHPに書いていたメーカーがありましたね。
はっ！まさかFILMがあぼーんしたのはソフ倫によるペナルティ…
なわけないか
133 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:27 ID:JtPOdXgD
>130
生産数を決める権利すらないのが普通なのかよ！（ｗ＜メーカー
いくらメーカーが弱気だからってさ。
地方小規模店はとりあえず話の考慮に入れてない……。
生産数を決める権利すらないのが普通なのかよ！（ｗ＜メーカー
いくらメーカーが弱気だからってさ。
地方小規模店はとりあえず話の考慮に入れてない……。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:37 ID:JtPOdXgD
>129
つまり、全く位相が違う二つの違反に関わる問題がごっちゃになっている。
ソニアは「尿モザイク」に引っかかった。
これは時流にあわせて割とフレキシブルに運営されてきた倫理規定だけど、
ソニアはそれを不満に思った。ここまでならそれほど揉めることじゃない。
その次に、ソニアは広告で「ソフ倫の指示で」修正したと記してしまった。
これは倫理規定ではなく、加盟会員規則のほうに違反すると。
加盟会員規則のほうは、厳格に適用しないと規律が守れないわけで、
こっちが問題になって、色々あって、結果脱退という運びになった。
ということを言いたいんだね？>123 俺はソニアの件は良く知らんけど。
つまり、全く位相が違う二つの違反に関わる問題がごっちゃになっている。
ソニアは「尿モザイク」に引っかかった。
これは時流にあわせて割とフレキシブルに運営されてきた倫理規定だけど、
ソニアはそれを不満に思った。ここまでならそれほど揉めることじゃない。
その次に、ソニアは広告で「ソフ倫の指示で」修正したと記してしまった。
これは倫理規定ではなく、加盟会員規則のほうに違反すると。
加盟会員規則のほうは、厳格に適用しないと規律が守れないわけで、
こっちが問題になって、色々あって、結果脱退という運びになった。
ということを言いたいんだね？>123 俺はソニアの件は良く知らんけど。
135 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:48 ID:mUOapneB
>132
そんなメーカーもあったんだ(w
そっちはどうなってたんだろうな？
最近の事情には疎いんだ。
>129
ソフ倫の立場は上がってもメーカーの立場は悪くなる訳で。
元々メーカーが集まっての業界団体だから、それは拙かろうと。
そこまでしなくても警察や各自治体の信用は勝ち得ていたわけだし。
だからね、ぶっちゃけた話、ソニアとかアアルとか脱退した所がね
仮に「ソフ倫の仲間に戻りたい」となれば再加盟は実質可能。
ペナルティ受けずに飛び出た責は問われるだろうけど(w
>マブラヴがソフ倫を通したかどうかすら非公開なのも同様の規定があるのだろうか？
ソフ倫もビデ倫も基本的に審査を通った物しか公表しないからね。
>134
ソニアは「ヘアヌードモザイク」には引っかかった。
これは制服グランプリとかエロ絡みが無ければＯＫだが
バイパーみたいにエロシーンありキャラはＮＧと決まっていたので
ソニアも不満はあったろうが修正には(表面上？)素直に応じた。
ここまでなら何も揉めることじゃない。
それ以外は認識ＯＫかと。
そんなメーカーもあったんだ(w
そっちはどうなってたんだろうな？
最近の事情には疎いんだ。
>129
ソフ倫の立場は上がってもメーカーの立場は悪くなる訳で。
元々メーカーが集まっての業界団体だから、それは拙かろうと。
そこまでしなくても警察や各自治体の信用は勝ち得ていたわけだし。
だからね、ぶっちゃけた話、ソニアとかアアルとか脱退した所がね
仮に「ソフ倫の仲間に戻りたい」となれば再加盟は実質可能。
ペナルティ受けずに飛び出た責は問われるだろうけど(w
>マブラヴがソフ倫を通したかどうかすら非公開なのも同様の規定があるのだろうか？
ソフ倫もビデ倫も基本的に審査を通った物しか公表しないからね。
>134
ソニアは「ヘアヌードモザイク」には引っかかった。
これは制服グランプリとかエロ絡みが無ければＯＫだが
バイパーみたいにエロシーンありキャラはＮＧと決まっていたので
ソニアも不満はあったろうが修正には(表面上？)素直に応じた。
ここまでなら何も揉めることじゃない。
それ以外は認識ＯＫかと。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:49 ID:mUOapneB
あ、ID変わってる
ID:mUOapneB=ID:X0gdwNK+です。
ID:mUOapneB=ID:X0gdwNK+です。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:51 ID:96RxPh5U
ソニアの問題が出てるので補足。
イラストレーションズが問題になった当時、ソフ倫からヘア緩和の通達が有ったのは事実。
実際同時期にヘアの描かれた他社イラスト集も発売になってる。
それを受けてソニアはイラストレーションズ発売時にヘア有りを宣伝していた為、
審査でヘアへモザイク入れろとの指示受けたことを公開した。
X0gdwNK+の説明では抜けてたので一応。
それと異議申立てって書いてるけど、事実上使えない権利を当然の様に書かれても。てのが正直な気持ち。
イラストレーションズが問題になった当時、ソフ倫からヘア緩和の通達が有ったのは事実。
実際同時期にヘアの描かれた他社イラスト集も発売になってる。
それを受けてソニアはイラストレーションズ発売時にヘア有りを宣伝していた為、
審査でヘアへモザイク入れろとの指示受けたことを公開した。
X0gdwNK+の説明では抜けてたので一応。
それと異議申立てって書いてるけど、事実上使えない権利を当然の様に書かれても。てのが正直な気持ち。
>133
>生産数を決める権利すらないのが普通なのかよ！（ｗ＜メーカー
>いくらメーカーが弱気だからってさ。
どこを読めばそうなるのか分かりませんが、
流通業者に、金銭面とかで支配されているメーカーは別にして、生
産量を決定し、どこの流通を使うか選択決定できるメーカーに、
また、どの販売店や２次流通にどれだけ回すか決定できる流通に、
販売店は通常かなわないんじゃないかって事です。
どちらにしても、ユーザーは常に最下層なんでしょうな。
特に地方ユーザーは。
しかし、激しくスレ違いなような気がする。スマン
>生産数を決める権利すらないのが普通なのかよ！（ｗ＜メーカー
>いくらメーカーが弱気だからってさ。
どこを読めばそうなるのか分かりませんが、
流通業者に、金銭面とかで支配されているメーカーは別にして、生
産量を決定し、どこの流通を使うか選択決定できるメーカーに、
また、どの販売店や２次流通にどれだけ回すか決定できる流通に、
販売店は通常かなわないんじゃないかって事です。
どちらにしても、ユーザーは常に最下層なんでしょうな。
特に地方ユーザーは。
しかし、激しくスレ違いなような気がする。スマン
139 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:56 ID:mUOapneB
>137
ヘア緩和の通達は>135でも書いたけど
制服グランプリみたいにエロ絡みの無いキャラのみＯＫだった筈だが？
制グラのキャラが出てくるエロゲも後年出たけど、
あれは制グラのキャラが女優としてエロゲのキャラやってる設定に
わざわざしてたよね。とっくに制グラなんて店頭から消えていた時期だけど。
ヘア緩和の通達は>135でも書いたけど
制服グランプリみたいにエロ絡みの無いキャラのみＯＫだった筈だが？
制グラのキャラが出てくるエロゲも後年出たけど、
あれは制グラのキャラが女優としてエロゲのキャラやってる設定に
わざわざしてたよね。とっくに制グラなんて店頭から消えていた時期だけど。
あ、タイミング悪いな。
書いてる間に135で書かれてるよ（ｗ
ただ、それも補足するけどエロシーン有りのキャラがNGなのは同一作品か他作品も含むのか書かれて無い規程も拙い。
確認しないソニアも拙かったが。だから修正には応じたのだろう。
余談だが、制服グランプリのキャラはその後エロゲームに出てるね。
順番逆ならＯＫなのか（ｗ
書いてる間に135で書かれてるよ（ｗ
ただ、それも補足するけどエロシーン有りのキャラがNGなのは同一作品か他作品も含むのか書かれて無い規程も拙い。
確認しないソニアも拙かったが。だから修正には応じたのだろう。
余談だが、制服グランプリのキャラはその後エロゲームに出てるね。
順番逆ならＯＫなのか（ｗ
とことんタイミング悪いな（ｗ
142 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 18:12 ID:JtPOdXgD
>138
流通と販売店の関係については知らないが、ショップ特典ひとつとっても、
メーカーは販売店の言いなりだぞ。せめて生産数くらい自由にさせてくれ。
流通を選んだところで、専売なら上に立つ会社の名前が変わるだけだし、
併売だと専売より露骨に扱い悪いし。立場弱いのは変わらない。
えらく販売店の事情にこだわってるけど、貴方って店員さん？
売上の大半が都市圏の大型店舗なんだから、業界勢力図で地方小規模店が
あまり重要な位置を占めないのは仕方がないと思う。
消費者は王様だよ。何に金を出すのも、王様の自由なんだから。
流通と販売店の関係については知らないが、ショップ特典ひとつとっても、
メーカーは販売店の言いなりだぞ。せめて生産数くらい自由にさせてくれ。
流通を選んだところで、専売なら上に立つ会社の名前が変わるだけだし、
併売だと専売より露骨に扱い悪いし。立場弱いのは変わらない。
えらく販売店の事情にこだわってるけど、貴方って店員さん？
売上の大半が都市圏の大型店舗なんだから、業界勢力図で地方小規模店が
あまり重要な位置を占めないのは仕方がないと思う。
消費者は王様だよ。何に金を出すのも、王様の自由なんだから。
143 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 18:12 ID:f/KRnlny
>>135
＞ソフ倫もビデ倫も基本的に審査を通った物しか公表しないからね。
そうなるとａｇｅはソフ倫の審査に通した後メディ倫の審査に通した可能性もあるし、
最初からメディ倫の審査だけ通した可能性もある訳か
審査を通したかどうかの公開がＮＧでなければその辺りの情報程度は問題なく出てくるだろうし、
問題がある（規定が存在する）ならこれからも情報は出てこないってことだな
＞ソフ倫もビデ倫も基本的に審査を通った物しか公表しないからね。
そうなるとａｇｅはソフ倫の審査に通した後メディ倫の審査に通した可能性もあるし、
最初からメディ倫の審査だけ通した可能性もある訳か
審査を通したかどうかの公開がＮＧでなければその辺りの情報程度は問題なく出てくるだろうし、
問題がある（規定が存在する）ならこれからも情報は出てこないってことだな
144 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 18:22 ID:mUOapneB
ぐあ、18:00回ったら鯖負荷高すぎかよ
>140
まあバイパーの場合はエロ場面CGも混在してたからね。
一つのCD-ROMの中でエロ場面のＣＧはヘアモザイク有、
エロなし場面のＣＧはヘアモザイク無しつーのも変だし。
>141
まったくだ(w
>140
まあバイパーの場合はエロ場面CGも混在してたからね。
一つのCD-ROMの中でエロ場面のＣＧはヘアモザイク有、
エロなし場面のＣＧはヘアモザイク無しつーのも変だし。
>141
まったくだ(w
>142
>流通と販売店の関係については知らないが、ショップ特典ひとつとっても、
>メーカーは販売店の言いなりだぞ。せめて生産数くらい自由にさせてくれ。
生産数をメーカーが決めるなとは書いてないと思うのだが。
ただ、なるべく、欲しいと思うユーザーに行き渡るだけは生産して欲しいと
思いますが。
>えらく販売店の事情にこだわってるけど、貴方って店員さん？
もうやめちゃったけど、知り合いが勤めていた事があります。
あまり詳しい事情は知りません。私自身はそこの常連だったことがある程度です。
今じゃそこを含め、止めたり潰れたり撤退したりして、扱っているところが激減して
しまって、地方だと買うのに苦労します。
>売上の大半が都市圏の大型店舗なんだから、業界勢力図で地方小規模店が
>あまり重要な位置を占めないのは仕方がないと思う。
皆が皆、東京に買いにいけるわけじゃないんだけど。
>流通と販売店の関係については知らないが、ショップ特典ひとつとっても、
>メーカーは販売店の言いなりだぞ。せめて生産数くらい自由にさせてくれ。
生産数をメーカーが決めるなとは書いてないと思うのだが。
ただ、なるべく、欲しいと思うユーザーに行き渡るだけは生産して欲しいと
思いますが。
>えらく販売店の事情にこだわってるけど、貴方って店員さん？
もうやめちゃったけど、知り合いが勤めていた事があります。
あまり詳しい事情は知りません。私自身はそこの常連だったことがある程度です。
今じゃそこを含め、止めたり潰れたり撤退したりして、扱っているところが激減して
しまって、地方だと買うのに苦労します。
>売上の大半が都市圏の大型店舗なんだから、業界勢力図で地方小規模店が
>あまり重要な位置を占めないのは仕方がないと思う。
皆が皆、東京に買いにいけるわけじゃないんだけど。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 20:52 ID:ErCOpz0Y
鯖不可で書きこめねー
>>流通と販売店の関係については知らないが、ショップ特典ひとつとっても、
>>メーカーは販売店の言いなりだぞ。せめて生産数くらい自由にさせてくれ。
>生産数をメーカーが決めるなとは書いてないと思うのだが。
そうじゃなくて流通側が生産数を決める力を持っててメーカーの自由に
ならないってことかと
>皆が皆、東京に買いにいけるわけじゃないんだけど。
それはわかるが仕入れ量の少ないところより大きいところが優遇されるのは
仕方ないと思われ
滅世とかはあそこだけで全流通量の一割とか言われてるしそんなとこに
実際逆らえないでしょ
>>流通と販売店の関係については知らないが、ショップ特典ひとつとっても、
>>メーカーは販売店の言いなりだぞ。せめて生産数くらい自由にさせてくれ。
>生産数をメーカーが決めるなとは書いてないと思うのだが。
そうじゃなくて流通側が生産数を決める力を持っててメーカーの自由に
ならないってことかと
>皆が皆、東京に買いにいけるわけじゃないんだけど。
それはわかるが仕入れ量の少ないところより大きいところが優遇されるのは
仕方ないと思われ
滅世とかはあそこだけで全流通量の一割とか言われてるしそんなとこに
実際逆らえないでしょ
147 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 21:06 ID:qDR0vJCx
メッセとかマップとか、大手小売店は、「書き下ろしテレカ付けてくれば、あと1000本とる」とか
言うからね。そりゃあ、逆らえませんよ。
ところで、大前提として、そもそも、マヴラブが、ソフ倫審査に出されたのかすら不明なんだよね。
言うからね。そりゃあ、逆らえませんよ。
ところで、大前提として、そもそも、マヴラブが、ソフ倫審査に出されたのかすら不明なんだよね。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 21:14 ID:YCzFEsCZ
不受理を外部から知ることは不可能に近いが、
ageが祖父倫を通そうとしなかった動機が無いな。可能性として除外していいだろ。
ageが祖父倫を通そうとしなかった動機が無いな。可能性として除外していいだろ。
149 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 21:15 ID:AK4BSY/R
ゴミメーカ乱立で買い手市場なんだから、流通や大手小売の方が強くて当たり前。
それでも淘汰が進まないのは（初回版売り逃げや特典等に釣られる）ユーザに
支持されてるからではあるが。
それでも淘汰が進まないのは（初回版売り逃げや特典等に釣られる）ユーザに
支持されてるからではあるが。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 21:54 ID:xE/eKAeZ
>>147
実は去年の４月→６月→未定と発売延期が祖父倫の嫌がらせで出せなかったと言ってみるテスト。
実は去年の４月→６月→未定と発売延期が祖父倫の嫌がらせで出せなかったと言ってみるテスト。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:02 ID:gcE4KrXP
>148
age単独でソフ倫脱退なら確かにそうなんですが、流通の協力が得られる事
が確定していたなら別にソフ倫を通さなければならない理由もないのでは？
age単独でソフ倫脱退なら確かにそうなんですが、流通の協力が得られる事
が確定していたなら別にソフ倫を通さなければならない理由もないのでは？
>146
>そうじゃなくて流通側が生産数を決める力を持っててメーカーの自由に
>ならないってことかと
それなら分かります。
ただ、コンシューマの様に１社が管理してる状態であるならわかるけど、パソ
コンのエロゲーの様に流通業者が多数ある状態で、流通にそこまで力を持っ
ててメーカーに選択権が全く無い状態というのは、驚きですね。
>それはわかるが仕入れ量の少ないところより大きいところが優遇されるのは
>仕方ないと思われ
そういう事情はわかるけどね。
地方にもユーザーは居るんだよ～っつーのは忘れて欲しくないですなぁ。
>そうじゃなくて流通側が生産数を決める力を持っててメーカーの自由に
>ならないってことかと
それなら分かります。
ただ、コンシューマの様に１社が管理してる状態であるならわかるけど、パソ
コンのエロゲーの様に流通業者が多数ある状態で、流通にそこまで力を持っ
ててメーカーに選択権が全く無い状態というのは、驚きですね。
>それはわかるが仕入れ量の少ないところより大きいところが優遇されるのは
>仕方ないと思われ
そういう事情はわかるけどね。
地方にもユーザーは居るんだよ～っつーのは忘れて欲しくないですなぁ。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:15 ID:f/KRnlny
>>151
確かにその可能性はある
ただマブラヴ扱い店舗の大幅な減少、及びこの土壇場での発表を考えるとホビの協力
程度ではデメリットを吸収しきれてないと思われ
普通にソフ倫に通したほうがａｇｅもホビもメリットのほうが多い
確かにその可能性はある
ただマブラヴ扱い店舗の大幅な減少、及びこの土壇場での発表を考えるとホビの協力
程度ではデメリットを吸収しきれてないと思われ
普通にソフ倫に通したほうがａｇｅもホビもメリットのほうが多い
154 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:22 ID:FjFbt3AT
今回の事はすでに生産ラインが稼働し始めたにも
かかわらず、粗布燐からＮＧが出されたからじゃないの？
普通の企業経営者だったらぶち切れない方がおかしい。
確か今月の28日はかなりの発売ラッシュだから
それが絡んで来てるのかもな。
かかわらず、粗布燐からＮＧが出されたからじゃないの？
普通の企業経営者だったらぶち切れない方がおかしい。
確か今月の28日はかなりの発売ラッシュだから
それが絡んで来てるのかもな。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:30 ID:gcE4KrXP
>153
メーカーとしては利益の出る本数をホビに引き取ってもらえれば良い訳ですし、
ホビとしても商品を独占的に販売できるのであれば、多少の市場の混乱は無視
出来ると考えてもおかしくないと考えましたが、ダメですかね？
メーカーとしては利益の出る本数をホビに引き取ってもらえれば良い訳ですし、
ホビとしても商品を独占的に販売できるのであれば、多少の市場の混乱は無視
出来ると考えてもおかしくないと考えましたが、ダメですかね？
書き忘れたけど、あくまでも漏れが想像した事なので
その辺よろしこ。
その辺よろしこ。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:33 ID:4cvtOBjN
>155
地方の一部で入手が困難になる程度だろうが、誤差範囲だろうね。
地方の一部で入手が困難になる程度だろうが、誤差範囲だろうね。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:37 ID:YCzFEsCZ
>>155
今回だけならともかく、抜ければ退路を断ってしまうことになる。
＃はずだ。祖父倫審査を通す通さないを自由にしては団体の意味が無い。
ホビと心中するつもりがあるならともかく、そうでなければ抜ける積極的理由が無い。
ホビがageを切ったらageは二度とエロゲーには戻れないしな。玉握らせるも同じ。
今回だけならともかく、抜ければ退路を断ってしまうことになる。
＃はずだ。祖父倫審査を通す通さないを自由にしては団体の意味が無い。
ホビと心中するつもりがあるならともかく、そうでなければ抜ける積極的理由が無い。
ホビがageを切ったらageは二度とエロゲーには戻れないしな。玉握らせるも同じ。
159 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:39 ID:f/KRnlny
>>155
私としては販売経路の縮小＝出荷本数の減少と考えているので、ホビがソフ倫の時
より同等、もしくはそれ以上の出荷本数を確保出来ないと思います
ただ出荷本数が確保出来るのならそれも十分有りな可能性ですね＞メディ倫のメリット
私としては販売経路の縮小＝出荷本数の減少と考えているので、ホビがソフ倫の時
より同等、もしくはそれ以上の出荷本数を確保出来ないと思います
ただ出荷本数が確保出来るのならそれも十分有りな可能性ですね＞メディ倫のメリット
160 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:40 ID:rRdrHhvK
>>152
横レスだけども、地方の場合はいっそ割り切って通販主体でいいんでない？
結局のところソフマップにせよ他にせよ予約で特典がついたりするし、あるいは特典無視で安い
店で買う手もあるし。
横浜まで４０分な距離に住んでて、秋葉にも片道２時間ほどかければいける立地に住んでたり
するけど、実のところ店舗で買うのもそんなに安いわけじゃないし（秋葉でもネットの最安店と
比較してなお安い店舗なんて探すの至難＆横浜だとそもそも別に安くない)、何店も歩きまわっ
て価格比較なんて一苦労だし、トータルで一日がかりになるわ、交通費で往復１５００円くらい
かかるわで、俺なんかの場合は秋葉より通販の利用頻度のほうが高かったりする。
もちろんそれでも近いってのは恵まれてるとは思うけど、安さや品揃えって意味では、通販が
ある今、地方は極端に不利、ってわけでもないと思う。
つーわけで、その、がむばれ。
スレ違いすまそ。
横レスだけども、地方の場合はいっそ割り切って通販主体でいいんでない？
結局のところソフマップにせよ他にせよ予約で特典がついたりするし、あるいは特典無視で安い
店で買う手もあるし。
横浜まで４０分な距離に住んでて、秋葉にも片道２時間ほどかければいける立地に住んでたり
するけど、実のところ店舗で買うのもそんなに安いわけじゃないし（秋葉でもネットの最安店と
比較してなお安い店舗なんて探すの至難＆横浜だとそもそも別に安くない)、何店も歩きまわっ
て価格比較なんて一苦労だし、トータルで一日がかりになるわ、交通費で往復１５００円くらい
かかるわで、俺なんかの場合は秋葉より通販の利用頻度のほうが高かったりする。
もちろんそれでも近いってのは恵まれてるとは思うけど、安さや品揃えって意味では、通販が
ある今、地方は極端に不利、ってわけでもないと思う。
つーわけで、その、がむばれ。
スレ違いすまそ。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:48 ID:f/KRnlny
>>157
＞地方の一部で入手が困難になる程度だろうが、誤差範囲だろうね。
地方の半数だと思われ、誤差範囲には悲しいながら同意
ただ今回の件でホビの仕切りが上がって販売価格に跳ね返るのは必至な状況
２８日は他の大作も発売されるとあっては、定価近い価格のマブラヴは苦戦が予想される
もちろん小売に卸した時点でＯＫって話ならいいが次回作以降の扱いがどうなるかはいうまでもないだろう
＞地方の一部で入手が困難になる程度だろうが、誤差範囲だろうね。
地方の半数だと思われ、誤差範囲には悲しいながら同意
ただ今回の件でホビの仕切りが上がって販売価格に跳ね返るのは必至な状況
２８日は他の大作も発売されるとあっては、定価近い価格のマブラヴは苦戦が予想される
もちろん小売に卸した時点でＯＫって話ならいいが次回作以降の扱いがどうなるかはいうまでもないだろう
162 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:48 ID:mX0UDNp7
もっと前からアナウンスしてたら納得できるが一ヶ月前じゃなあ。
取り扱えないところとか、予約キャンセルもあるし。
わざわざ一月前にするかなあ。
取り扱えないところとか、予約キャンセルもあるし。
わざわざ一月前にするかなあ。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:56 ID:gcE4KrXP
>159
秋葉原の大手ショップのほとんどは取り扱う様ですし、全体の本数減少もそれほ
ど大きくならない、それより独占販売によるメリットの方が（ホビにとって）大
きいのではと考えました。
でも、ここで何言っても結局推測の範囲を出ないんですよね。
秋葉原の大手ショップのほとんどは取り扱う様ですし、全体の本数減少もそれほ
ど大きくならない、それより独占販売によるメリットの方が（ホビにとって）大
きいのではと考えました。
でも、ここで何言っても結局推測の範囲を出ないんですよね。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:57 ID:f/KRnlny
>>162
現状での予想
最初からメディ倫のみで審査した場合だったらもっと前からアナウンスは可能
何故ならメディ倫は完成品審査なので完成した時点でアナウンスが出来る＞ａｇｅの不手際
逆にソフ倫の審査を通したあとにメディ倫の審査を通した場合は、もっと前からのアナウンスは不可能
ソフ倫の審査が通る、通らないが一切公表出来ないからアナウンスが出来ない＞ソフ倫規約の問題
現状での予想
最初からメディ倫のみで審査した場合だったらもっと前からアナウンスは可能
何故ならメディ倫は完成品審査なので完成した時点でアナウンスが出来る＞ａｇｅの不手際
逆にソフ倫の審査を通したあとにメディ倫の審査を通した場合は、もっと前からのアナウンスは不可能
ソフ倫の審査が通る、通らないが一切公表出来ないからアナウンスが出来ない＞ソフ倫規約の問題
165 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:02 ID:YCzFEsCZ
166 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:06 ID:EaZj0Mt3
別の方向から推測。なんだか一方的な見方ばっか。
ageはむしろ、メディ倫とは早い段階で接触して、メディ倫がＯＫなのを確認しつつ、
販売状況を見る。ソフ倫抜けてもこりゃ大丈夫だと目処が付いた段階で、ソフ倫を
脱退。
こういう事をやるのであれば、一ヶ月前に変更もあり得ると思うけど？
ageはむしろ、メディ倫とは早い段階で接触して、メディ倫がＯＫなのを確認しつつ、
販売状況を見る。ソフ倫抜けてもこりゃ大丈夫だと目処が付いた段階で、ソフ倫を
脱退。
こういう事をやるのであれば、一ヶ月前に変更もあり得ると思うけど？
167 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:08 ID:pfuiHaPG
ＦＣ通販の予約が入りすぎて、販路の減少なんか（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! 状態と予想。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:08 ID:mX0UDNp7
>164
まあ、その二つだとは思う。
でも最初からメディ倫に通すつもりなら
ageもソフ倫じゃないと扱ってくれない店もあること知ってるだろうし、
予約とってたんだから早く知らせると思うんだけどねえ。
土壇場で変えるメリットがない以上後者だと思うんだが。
まあ、その二つだとは思う。
でも最初からメディ倫に通すつもりなら
ageもソフ倫じゃないと扱ってくれない店もあること知ってるだろうし、
予約とってたんだから早く知らせると思うんだけどねえ。
土壇場で変えるメリットがない以上後者だと思うんだが。
169 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:13 ID:pfuiHaPG
実際、メッセと地図は祖父倫通さないでも大丈夫だと予測ついただろうし、
ＦＣ通販で相当数確保できていたなら、
他から切られても十分儲かる見込みがあったんじゃないかな。
ＦＣ通販で相当数確保できていたなら、
他から切られても十分儲かる見込みがあったんじゃないかな。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:14 ID:RHfizg3+
>>91
電脳学園ってエヴァより前だったような
電脳学園ってエヴァより前だったような
171 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:15 ID:YCzFEsCZ
まあ、もちろん「登場人物が悪手を打つことは全く無い」ってことはありえないわけで、
たしかに推測を重ねていってもそれが事実と同じかはわからない。
でも、それ言ったらスレ終わるしね。外部からのソースを待ちつつ考えるのもいいでしょ。
楽しいし。
たしかに推測を重ねていってもそれが事実と同じかはわからない。
でも、それ言ったらスレ終わるしね。外部からのソースを待ちつつ考えるのもいいでしょ。
楽しいし。
172 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:18 ID:f/KRnlny
>>166
前例もなく発売されていないのに販売状況をシュミレートするのはかなり冒険だと思うが
ａｇｅが２番手３番手なら予測も可能だろうが今回初っ端でしょ＞メディ倫
そこまでのリスクを背負ってソフ倫を抜けるメリットもあまり挙がってないし・・・
前例もなく発売されていないのに販売状況をシュミレートするのはかなり冒険だと思うが
ａｇｅが２番手３番手なら予測も可能だろうが今回初っ端でしょ＞メディ倫
そこまでのリスクを背負ってソフ倫を抜けるメリットもあまり挙がってないし・・・
173 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:27 ID:qDR0vJCx
メディ倫に完全審査させるだけの完成度のものがあるなら、ソフ倫にとっとと提出して、もっと早い
時期に審査させることができたはず。その上で審査が通らないなら、修正するなり、乗り換えるなり
すればよい。土壇場でバタバタしたのは、ageがなんかポカやったか、いきあたりばったりなんじゃ
ないかと考えるほうが自然だなあ。
そもそも、一旦は一年以上も前に発売が決まったソフトが土壇場でこんなにゴタゴタしてるなんて、
外に原因を求める以前の問題だと思うのだが。
時期に審査させることができたはず。その上で審査が通らないなら、修正するなり、乗り換えるなり
すればよい。土壇場でバタバタしたのは、ageがなんかポカやったか、いきあたりばったりなんじゃ
ないかと考えるほうが自然だなあ。
そもそも、一旦は一年以上も前に発売が決まったソフトが土壇場でこんなにゴタゴタしてるなんて、
外に原因を求める以前の問題だと思うのだが。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:31 ID:YCzFEsCZ
ごたごたはメディ倫に移ったためで、度重なる延期は関係ないだろ。他の推測はともかく。
>160
>横レスだけども、地方の場合はいっそ割り切って通販主体でいいんでない？
>結局のところソフマップにせよ他にせよ予約で特典がついたりするし、あるいは特典無視で安い
>店で買う手もあるし。
通販って、親と同居の身ですから、コンビニ引取りとか出来るところが無いと、色々と不
便です。あと、エロゲー買うのに通販屋に個人情報を渡すのにも抵抗が有るんで、積極
的に使おうとは思わないんですよね。
あと、まだ大きく取り扱っている所が一つあるから、特殊な事（品薄煽ったりとか、今回の
ような事とか）がない限り、普段はそんなに困らないんですけどね。
あと、マブラヴは、発表時より取り扱うところ、若干増えてきてるみたいですな。
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
とりあえず買う予定は無いけど、他のメーカーが追随するなら、行く末は非常に気になり
ますわ。
>つーわけで、その、がむばれ。
かむばりまつ。
>横レスだけども、地方の場合はいっそ割り切って通販主体でいいんでない？
>結局のところソフマップにせよ他にせよ予約で特典がついたりするし、あるいは特典無視で安い
>店で買う手もあるし。
通販って、親と同居の身ですから、コンビニ引取りとか出来るところが無いと、色々と不
便です。あと、エロゲー買うのに通販屋に個人情報を渡すのにも抵抗が有るんで、積極
的に使おうとは思わないんですよね。
あと、まだ大きく取り扱っている所が一つあるから、特殊な事（品薄煽ったりとか、今回の
ような事とか）がない限り、普段はそんなに困らないんですけどね。
あと、マブラヴは、発表時より取り扱うところ、若干増えてきてるみたいですな。
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
とりあえず買う予定は無いけど、他のメーカーが追随するなら、行く末は非常に気になり
ますわ。
>つーわけで、その、がむばれ。
かむばりまつ。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:37 ID:NKwU5tm7
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
しいがるの店舗が増えてる！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
［（ ・∀・）＜ やっぱりしいがるは最高だね
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣￣￣￣| |
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|_＿_＿_＿＿＿＿_|
しいがるの店舗が増えてる！
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［（ ・∀・）＜ やっぱりしいがるは最高だね
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177 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:41 ID:mX0UDNp7
なんか案外>150みたいに早くからダメだしされてたとか。
んでageは内心またダメかもと思いつつ、あるいはダメだし覚悟で修正する。
だから後から回収されるよりはマシとソフ倫に完全審査を依頼。
でもやっぱりダメ。発売日も発表している。もう時間も金もない。
……残る道はメディ倫だ。
んでageは内心またダメかもと思いつつ、あるいはダメだし覚悟で修正する。
だから後から回収されるよりはマシとソフ倫に完全審査を依頼。
でもやっぱりダメ。発売日も発表している。もう時間も金もない。
……残る道はメディ倫だ。
178 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:44 ID:YCzFEsCZ
そか、時期的には祖父倫に完全審査、でＮＧって線もあるのか。
179 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:44 ID:f/KRnlny
>>173
ａｇｅがソフ倫の審査を通らないポカをやるのかね
過激描写や近親獣姦と無縁なメーカーが急に倫理規定ギリギリな表現を持ってくる
可能性もゼロではないのだろうが・・・
ａｇｅが日頃からその手の活動（表現の自由？）をやっているのならあるだろうな～
ａｇｅがソフ倫の審査を通らないポカをやるのかね
過激描写や近親獣姦と無縁なメーカーが急に倫理規定ギリギリな表現を持ってくる
可能性もゼロではないのだろうが・・・
ａｇｅが日頃からその手の活動（表現の自由？）をやっているのならあるだろうな～
180 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:47 ID:d3SCCNk/
>179
>過激描写や近親獣姦と無縁なメーカー
螺旋回廊って聞いたこと無い？
化石の歌にも微妙な設定があったし。
>過激描写や近親獣姦と無縁なメーカー
螺旋回廊って聞いたこと無い？
化石の歌にも微妙な設定があったし。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:48 ID:D/9h2RK7
>>177
可能性はある。
さすがに延期のすべてが審査と見るのは大作ソフトに延期が多いこの業界で
考えにくいけれど、既に一度リテイク要求が出されて延期してまで作り直した上に
再度のリテイクが出たとなると、絶望のあまり脱退しても不思議はない。
つーか、それだと「こんな直前に審査しなきゃいけないほど開発が遅いなら、なん
で完成品審査のメディ倫に間に合うんだろう」という疑問にも納得がいく。
もちろん推測に過ぎないし、可能性の一つに過ぎないけどな。
可能性はある。
さすがに延期のすべてが審査と見るのは大作ソフトに延期が多いこの業界で
考えにくいけれど、既に一度リテイク要求が出されて延期してまで作り直した上に
再度のリテイクが出たとなると、絶望のあまり脱退しても不思議はない。
つーか、それだと「こんな直前に審査しなきゃいけないほど開発が遅いなら、なん
で完成品審査のメディ倫に間に合うんだろう」という疑問にも納得がいく。
もちろん推測に過ぎないし、可能性の一つに過ぎないけどな。
182 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:53 ID:QO3oINzc
ていうかさ、せっかくソフ倫関係者さんがいるなら、ageの審査があったのか
無かったのか、それは何月ごろだったか、通ったか通っていないか、通って
いなかったらそれは何故なのか、を教えて貰えないかな。
貴方の身元がバレない範囲で充分だから。
無かったのか、それは何月ごろだったか、通ったか通っていないか、通って
いなかったらそれは何故なのか、を教えて貰えないかな。
貴方の身元がバレない範囲で充分だから。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:54 ID:d3SCCNk/
ageの場合、鬼畜陵辱に無縁なメーカーと違って、
規定に抵触するぎりぎりのラインについて、
ある程度のノウハウは持ってると思うんだよなあ。
だから、何度も引っかかったという見方にはちょっと疑問。
規定に抵触するぎりぎりのラインについて、
ある程度のノウハウは持ってると思うんだよなあ。
だから、何度も引っかかったという見方にはちょっと疑問。
184 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:55 ID:DV54LX53
ただ完成品審査だからといってマスターアップさせて量産入ってから
審査に提出する必要は無いはずだよなぁ。ビデ倫の完成品審査だって
無事に審査通ってからデュプリに納入して量産するし。
審査に提出する必要は無いはずだよなぁ。ビデ倫の完成品審査だって
無事に審査通ってからデュプリに納入して量産するし。
185 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 00:00 ID:hd93xesU
>>183
だから、「本来楽に通せるはずだった祖父倫を抜けて、
メディ倫にいかなければならなかった理由・動機」というのが見えてこない。
やはり何かageには予測し得なかった何かがあると考えざるを得ない。
だから、「本来楽に通せるはずだった祖父倫を抜けて、
メディ倫にいかなければならなかった理由・動機」というのが見えてこない。
やはり何かageには予測し得なかった何かがあると考えざるを得ない。
186 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 00:15 ID:etFE5cIU
一般的にはどうでもいいが、ageにとっては譲れない何かに対して
駄目出しをされたからってのはどうよ。
まふまふは君いたから続く一連の世界にこだわりがあるよだから
その要素を捨てるぐらいなら脱会も辞さずってのがありえそう。
君望からこっち、増えたNGワードやNGアイテムでそれらしきものは
ない？
駄目出しをされたからってのはどうよ。
まふまふは君いたから続く一連の世界にこだわりがあるよだから
その要素を捨てるぐらいなら脱会も辞さずってのがありえそう。
君望からこっち、増えたNGワードやNGアイテムでそれらしきものは
ない？
187 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 00:15 ID:hd93xesU
まあ、
「いい機会だからと祖父倫に泥を全部かぶせてメディ倫に移籍、
自主規制格差を利用して業界の覇権を狙う。
一連のどたばたは全てシナリオ通り」
って推測も破綻しないはしないけどねぇ…。
「いい機会だからと祖父倫に泥を全部かぶせてメディ倫に移籍、
自主規制格差を利用して業界の覇権を狙う。
一連のどたばたは全てシナリオ通り」
って推測も破綻しないはしないけどねぇ…。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 00:22 ID:fRA3CLX4
>>6を信じるとして、１８歳未満関連でグレーっぽいのを考えてみる。
１．ヒロインは２０歳だが８年間をコールドスリープで過ごし肉体年齢１２歳
２．ヒロインは２０歳だが公転周期0.6地球年の惑星出身で地球年齢１２歳
３．ヒロインは２０歳だが母体で８年間過ごしたピノコ状態で誕生後年齢１２歳
４．ヒロインは２０歳だが人間より発育の遅い種族に属しており、見かけ上の年齢１２歳
この辺、祖父倫的にはどうよ？
１．ヒロインは２０歳だが８年間をコールドスリープで過ごし肉体年齢１２歳
２．ヒロインは２０歳だが公転周期0.6地球年の惑星出身で地球年齢１２歳
３．ヒロインは２０歳だが母体で８年間過ごしたピノコ状態で誕生後年齢１２歳
４．ヒロインは２０歳だが人間より発育の遅い種族に属しており、見かけ上の年齢１２歳
この辺、祖父倫的にはどうよ？
189 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 00:32 ID:VCsPMuOk
俺は、霞が、純夏とタケルの子供で
未来から純夏を助けに来るとか・・・
んで近親相姦でｱｳﾄ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
かとおもたよ。
未来から純夏を助けに来るとか・・・
んで近親相姦でｱｳﾄ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
かとおもたよ。
昨夜、ビデ倫インタビューとソニアインタビュー上げた者です。
いま帰ってきたので、必死に話題追ってます。
93が指摘した「祖父倫の支持で修正したと書いてはいけない」というのは初耳でしたが、
重要な指摘だと思います。
私自身は「祖父倫のせいでエロが減ったぞ」的な広告をして逆鱗に触れたのかと思って
いましたが、明確な規定違反だった可能性があるわけですね。
ただメガストア撤退の時といい、ソニアには勇み足・言いすぎによる、注意すれば避けられた
はずの問題が多発していることは事実でしょう。「修正しました広告」は、守秘義務がなかった
としても祖父倫の心象を確実に悪くするでしょうから。
ざっと見たところ、93以降は裏づけ情報と考察が主になっているようなので、何度か読み返してから
折を見て書きこみます。
いま帰ってきたので、必死に話題追ってます。
93が指摘した「祖父倫の支持で修正したと書いてはいけない」というのは初耳でしたが、
重要な指摘だと思います。
私自身は「祖父倫のせいでエロが減ったぞ」的な広告をして逆鱗に触れたのかと思って
いましたが、明確な規定違反だった可能性があるわけですね。
ただメガストア撤退の時といい、ソニアには勇み足・言いすぎによる、注意すれば避けられた
はずの問題が多発していることは事実でしょう。「修正しました広告」は、守秘義務がなかった
としても祖父倫の心象を確実に悪くするでしょうから。
ざっと見たところ、93以降は裏づけ情報と考察が主になっているようなので、何度か読み返してから
折を見て書きこみます。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 04:40 ID:mMdoz2XF
続々と取扱い店が増えてる模様。地元の大手家電屋も参入決定。
ソフ倫の審査がどうとかで取扱い中止の言い訳は、本当に只の言い訳っぽく。
売れると踏んだものを仕入れる努力は皆するんだね。
家族に知られたくないひとも営業所留め使えば良いんじゃないの。
うちは「またエッチなゲーム買って来ちゃったよ」で済ませてるけど。
ソフ倫の審査がどうとかで取扱い中止の言い訳は、本当に只の言い訳っぽく。
売れると踏んだものを仕入れる努力は皆するんだね。
家族に知られたくないひとも営業所留め使えば良いんじゃないの。
うちは「またエッチなゲーム買って来ちゃったよ」で済ませてるけど。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 04:46 ID:3Y5g3Imm
また、これ書くと荒れるかも知れないけど、割と確かな筋から、例の「マヴラブは途中までしか
できて無いけどで発売」の話を聞いたんだけが、この辺も関係あるのかもね。
完全審査にまわすために、途中までで打ち切って発売することになったとか。
できて無いけどで発売」の話を聞いたんだけが、この辺も関係あるのかもね。
完全審査にまわすために、途中までで打ち切って発売することになったとか。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 04:54 ID:hd93xesU
タイムアップで未完成、ってのは他にも聞く話だし、ありえないことではないですな
まして背水の陣だったならそれでもおかしくはない
まして背水の陣だったならそれでもおかしくはない
194 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 06:12 ID:mA3ZHJ1C
>192
元ネタはageスレで前に流行った奴ですな。(´ー｀)y-~~
元ネタはageスレで前に流行った奴ですな。(´ー｀)y-~~
195 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 06:33 ID:Rac1K5NC
>>191
東北人ﾊｹｰﾝ。
うちの方じゃ元々エロゲ自体扱ってる店が少ないこともあって、これで一般のソフトと
扱いがあんまり変わらなくなりますた。おそらくこれからも増えていくと思う。当然、地域内の
競争あるだろうから。
誰かも書いてたけど、販売店が右往左往してただけだったんだな。
要するに今までの流通ルートが使えなくなった販売店が、先走って予約キャンセルしたことが
騒ぎを大きくした理由の一つかも。ソフ倫を通さないのが問題じゃなくて
取引のある仕入れ先扱わなくなっただけ…。
店によって色々事情はあるんだろうけど、既に扱わないって宣言してしまった店は
客の印象悪くしたことは事実だな。変な言い訳した分、マブラヴ以降のメディ倫審査、
ホビ専売の商品が売りにくくなったかも。もう一回言い訳考えないといけなくなった。
まあ、発売後即摘発の可能性はまだ残っているが。
東北人ﾊｹｰﾝ。
うちの方じゃ元々エロゲ自体扱ってる店が少ないこともあって、これで一般のソフトと
扱いがあんまり変わらなくなりますた。おそらくこれからも増えていくと思う。当然、地域内の
競争あるだろうから。
誰かも書いてたけど、販売店が右往左往してただけだったんだな。
要するに今までの流通ルートが使えなくなった販売店が、先走って予約キャンセルしたことが
騒ぎを大きくした理由の一つかも。ソフ倫を通さないのが問題じゃなくて
取引のある仕入れ先扱わなくなっただけ…。
店によって色々事情はあるんだろうけど、既に扱わないって宣言してしまった店は
客の印象悪くしたことは事実だな。変な言い訳した分、マブラヴ以降のメディ倫審査、
ホビ専売の商品が売りにくくなったかも。もう一回言い訳考えないといけなくなった。
まあ、発売後即摘発の可能性はまだ残っているが。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 06:44 ID:hd93xesU
>まあ、発売後即摘発の可能性はまだ残っているが。
それはさすがにないだろ。祖父倫の部分審査のケースならともかく、
メディ倫の完全審査を通したならメディ倫が黙っていまい。
それはさすがにないだろ。祖父倫の部分審査のケースならともかく、
メディ倫の完全審査を通したならメディ倫が黙っていまい。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 06:55 ID:Rac1K5NC
そうなんだけど、一応、面目立てておこうと持って。
仕入れたくても上司を説得できなかった売り場担当とか気の毒なので。
仕入れたくても上司を説得できなかった売り場担当とか気の毒なので。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 07:01 ID:UJ0NqKrx
>>192
開発が途中なのに予算がつきて販売って可能性は十分あるが、それがメディ倫へ移行した
理由なのかどうかは微妙かと
審査の通し易さなら部分審査のあるソフ倫のほうが通り易いだろうし
>>180
螺旋回廊忘れたたよ、確かに過激描写なゲーム作っているか・・・
マブラヴも、もしかして後半は過激描写満載のゲームな可能性もある訳か
それでソフ倫の倫理規定に引っ掛かった可能性はあるな
ただわざわざ別ブランドで出したぐらいだからａｇｅもその辺りは認識はしているだろうが
開発が途中なのに予算がつきて販売って可能性は十分あるが、それがメディ倫へ移行した
理由なのかどうかは微妙かと
審査の通し易さなら部分審査のあるソフ倫のほうが通り易いだろうし
>>180
螺旋回廊忘れたたよ、確かに過激描写なゲーム作っているか・・・
マブラヴも、もしかして後半は過激描写満載のゲームな可能性もある訳か
それでソフ倫の倫理規定に引っ掛かった可能性はあるな
ただわざわざ別ブランドで出したぐらいだからａｇｅもその辺りは認識はしているだろうが
199 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 08:25 ID:3Y5g3Imm
>194
ああ、ageスレではがいしゅつだったのね。
じゃあ、そんなに極秘ネタってわけでも無いのか。
ああ、ageスレではがいしゅつだったのね。
じゃあ、そんなに極秘ネタってわけでも無いのか。
200 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 08:29 ID:bq3BKisg
それどころかアニメ化、ドラマ化の話まで…
ところで、このスレの役目はもしかして終わった？
ところで、このスレの役目はもしかして終わった？
201 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 10:23 ID:czzuldLB
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cazuna/
2/12の日記(下のほう)凄いな･･･自分は相当頭いいと思ってんだろうなあ。
2/12の日記(下のほう)凄いな･･･自分は相当頭いいと思ってんだろうなあ。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 10:52 ID:N5OFhy78
203 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 18:46 ID:UJ0NqKrx
>>202
＞螺旋回廊が別ブランドになってるのは、外注仕事だったからってだけ。
要はａｇｅが別ブランドで出した訳ではなく、別ブランドの企画のお手伝いってことかな？
それなら過激描写の企画のお手伝いをしたのであってａｇｅそのものが過激描写スキーって訳ではなさそうだな・・・
だからと言ってａｇｅが過激描写なゲームを作らない可能性はゼロではないがね
>>200
>>6の爆弾が大きかったからマブラブ本編が出るまで様子見って感じかもね＞真偽
あとアニメ、ドラマとやるなら無理に１８禁にしなくてもよかっただろうに・・・
つうかそれならソフ倫に通しても全然無問題だったように思うのだが
＞螺旋回廊が別ブランドになってるのは、外注仕事だったからってだけ。
要はａｇｅが別ブランドで出した訳ではなく、別ブランドの企画のお手伝いってことかな？
それなら過激描写の企画のお手伝いをしたのであってａｇｅそのものが過激描写スキーって訳ではなさそうだな・・・
だからと言ってａｇｅが過激描写なゲームを作らない可能性はゼロではないがね
>>200
>>6の爆弾が大きかったからマブラブ本編が出るまで様子見って感じかもね＞真偽
あとアニメ、ドラマとやるなら無理に１８禁にしなくてもよかっただろうに・・・
つうかそれならソフ倫に通しても全然無問題だったように思うのだが
204 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 19:01 ID:8mmZos/F
>203
螺旋のライターの鬼畜人タムーはageの主要スタッフだし、
（最近の事情は知らないけど、やめたりしてないよな？）
君望でもわざわざマナマナ入れてる辺り、
ageは基本的に過激描写が好きなんだと思うが。
もちろん、マブラヴでもそれを入れるのかどうかはわからんけど。
螺旋のライターの鬼畜人タムーはageの主要スタッフだし、
（最近の事情は知らないけど、やめたりしてないよな？）
君望でもわざわざマナマナ入れてる辺り、
ageは基本的に過激描写が好きなんだと思うが。
もちろん、マブラヴでもそれを入れるのかどうかはわからんけど。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 19:30 ID:3Y5g3Imm
螺旋回廊は持ち込み企画のはず。当時のageに販売能力がなかったから、Willに持ち込んで、
制作費をもらって作った。１、２とも、実際の製作はほとんどageで行ったはず。
で、螺旋回廊２の制作費を流用して、君望を作って大ヒット。そのために螺旋回廊２は一年以上
発売が遅れるという、かなり非常識なことをやって、Willとは断絶。そのせいで螺旋回廊３は
まず出る見込みがないと。
制作費をもらって作った。１、２とも、実際の製作はほとんどageで行ったはず。
で、螺旋回廊２の制作費を流用して、君望を作って大ヒット。そのために螺旋回廊２は一年以上
発売が遅れるという、かなり非常識なことをやって、Willとは断絶。そのせいで螺旋回廊３は
まず出る見込みがないと。
206 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 19:40 ID:OpdAYudO
>螺旋回廊２の制作費を流用して、君望を作って大ヒット。そのために螺旋回廊２は一年以上
>発売が遅れるという、かなり非常識なことをやって、Willとは断絶。
こんな事許されるの？悪質な流用とも思えるが。
経費のチェックとかで裁判沙汰になりそうな気もする。
>発売が遅れるという、かなり非常識なことをやって、Willとは断絶。
こんな事許されるの？悪質な流用とも思えるが。
経費のチェックとかで裁判沙汰になりそうな気もする。
207 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 19:41 ID:hd93xesU
で、キミはそれを信じるかい？
208 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 19:47 ID:2LQUiJrc
ここに書かれていることは当人の脳内ならいざ知らず
全て噂の域を出ないもの
全て噂の域を出ないもの
209 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 19:54 ID:Xrrlx+jS
ただageはトラブルが多いメーカーだからねぇ・・・
もし本当でもそれほど驚かないかもしれない。
もし本当でもそれほど驚かないかもしれない。
210 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:06 ID:UJ0NqKrx
211 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:07 ID:7mW1He9e
詳しく書くと身元ばれそうだし、ソースとして提示できるものは無いけどね。
業界では誰でも知ってる、有名な話しだし、当時Willに近いところにいたのでね。
まあ、どっちにしろ、
・螺旋回廊２が最初の告知から発売日が一年近く延びた
・螺旋回廊２より後に告知された君望が先に出た
・両作品ともスタッフはほぼ同一
外注で受けた仕事を遅らせて、その間に同一スタッフで製作した内作が先に出たという事実が
すべてを物語ってるよな。常識ではありえない事。
ま、これ以上は言えないので、信じるか信じないかは自由。
業界では誰でも知ってる、有名な話しだし、当時Willに近いところにいたのでね。
まあ、どっちにしろ、
・螺旋回廊２が最初の告知から発売日が一年近く延びた
・螺旋回廊２より後に告知された君望が先に出た
・両作品ともスタッフはほぼ同一
外注で受けた仕事を遅らせて、その間に同一スタッフで製作した内作が先に出たという事実が
すべてを物語ってるよな。常識ではありえない事。
ま、これ以上は言えないので、信じるか信じないかは自由。
213 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:34 ID:UJ0NqKrx
214 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:36 ID:OpdAYudO
事の真実は>>209氏のソース待ちですね。
話変わりますが、ageという会社を「君のぞ」で知ったのですが、「君のぞ」
以前は会社として今ほど知名度はありませんでしたよね。
「君のぞ」制作にあたり、誰か新しいスタッフが入ったという事なのでしょうか？
例えるなら、リーフに高橋氏が入社して「雫」を作ったように。
話変わりますが、ageという会社を「君のぞ」で知ったのですが、「君のぞ」
以前は会社として今ほど知名度はありませんでしたよね。
「君のぞ」制作にあたり、誰か新しいスタッフが入ったという事なのでしょうか？
例えるなら、リーフに高橋氏が入社して「雫」を作ったように。
あ、書き込んでいる途中にすでに答えが出てしまったようですね。
失礼しました。
失礼しました。
216 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:53 ID:hRAngwBY
>>205の話は俺もソースを見たことは無いが、willスレ、鬼畜スレ、寝取られスレ等で
螺旋回廊のネタが出る度に語られる、エロゲ・葱板においては常識といえる話。
ガセだと強く反発する意見はついぞ見たことが無い。
螺旋回廊のネタが出る度に語られる、エロゲ・葱板においては常識といえる話。
ガセだと強く反発する意見はついぞ見たことが無い。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:55 ID:UJ0NqKrx
>>212＝205
情報さんくす
＞外注で受けた仕事を遅らせて、その間に同一スタッフで製作した内作が先に出たという事実が
＞すべてを物語ってるよな。常識ではありえない事。
どういう契約内容で外注を受けたのか不明だが確かにこれだと非常識だよな～
その流れを見てみると
螺旋回廊２の企画を持ち込む→開発資金ゲッド→君望企画製作販売→螺旋回廊２製作販売
って感じの流れになるからな～
ただホビから資金援助してもらっているからａｇｅって専売だったと思っていたが
資金援助ではなく単に注文本数の上乗せで専売契約していた可能性があるのか
情報さんくす
＞外注で受けた仕事を遅らせて、その間に同一スタッフで製作した内作が先に出たという事実が
＞すべてを物語ってるよな。常識ではありえない事。
どういう契約内容で外注を受けたのか不明だが確かにこれだと非常識だよな～
その流れを見てみると
螺旋回廊２の企画を持ち込む→開発資金ゲッド→君望企画製作販売→螺旋回廊２製作販売
って感じの流れになるからな～
ただホビから資金援助してもらっているからａｇｅって専売だったと思っていたが
資金援助ではなく単に注文本数の上乗せで専売契約していた可能性があるのか
218 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:56 ID:hd93xesU
219 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 20:58 ID:zeGXFNTv
220 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 21:00 ID:hd93xesU
ていうか、「はず」「はず」ときていきなり断定調はあきらかにネタだろ？
221 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 21:31 ID:UOyaGLs5
祖父倫なんぞ抜けて正解。
たかが自主規正団体のくせに
「ウチ通さなきゃ流通経路確保できないよ」
という圧力かけてるのは如何なものか？
たかが自主規正団体のくせに
「ウチ通さなきゃ流通経路確保できないよ」
という圧力かけてるのは如何なものか？
222 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:00 ID:VrtMVUP6
223 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:16 ID:UJ0NqKrx
224 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:22 ID:UOyaGLs5
>>223
誘導アリ
誘導アリ
225 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:06 ID:nfrcVd3k
で、現在willの社長さん理事してましたっけ？
226 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:19 ID:av+ExavT
willの社長って、名前、何？
227 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:27 ID:nfrcVd3k
牛なんとかだったか…
228 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:29 ID:nfrcVd3k
ありゃ居ないな
229 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:29 ID:yw1coHf2
単純に、宣伝効果を狙った、話題作りって感じがするがなー。
＞マブラヴのメディ倫審査
この土壇場で発表したことで、逆に良い宣伝になってしまってる感じがする。
予約キャンセルやらの市場混乱で、品薄感もユーザーにエンシュツできるし。
あと、ａｇｅに普段興味無い「ソフ倫が大嫌いな人」も、これは是非買おうかという
気になる。
普通にソフ倫通して売れば、葉っぱのノベルゲーと同じ日の発売で苦戦する可
能性も高かったと思うがなー。
＞マブラヴのメディ倫審査
この土壇場で発表したことで、逆に良い宣伝になってしまってる感じがする。
予約キャンセルやらの市場混乱で、品薄感もユーザーにエンシュツできるし。
あと、ａｇｅに普段興味無い「ソフ倫が大嫌いな人」も、これは是非買おうかという
気になる。
普通にソフ倫通して売れば、葉っぱのノベルゲーと同じ日の発売で苦戦する可
能性も高かったと思うがなー。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:32 ID:hd93xesU
＞ａｇｅに普段興味無い「ソフ倫が大嫌いな人」も、これは是非買おうかという気になる。
地図comの限定数があるうちに予約しとこうかなと考えてますが、何か？
地図comの限定数があるうちに予約しとこうかなと考えてますが、何か？
231 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:37 ID:etFE5cIU
たしかに宣伝にはなったと思うけど……
もし本当に宣伝効果を狙うなら、「ソフ倫の圧力のせいで
発売できなくなった」と大義名分を掲げて宣伝するんじゃ
ないか？ 今回のだんまりは儲でないやつにはむしろ
不信感を植え付けていると思うのだが。
もし本当に宣伝効果を狙うなら、「ソフ倫の圧力のせいで
発売できなくなった」と大義名分を掲げて宣伝するんじゃ
ないか？ 今回のだんまりは儲でないやつにはむしろ
不信感を植え付けていると思うのだが。
232 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:39 ID:TnAjDJOW
>231
正面切って喧嘩吹っ掛けるより憶測で売る方がメーカーもリスクは少ない。
正面切って喧嘩吹っ掛けるより憶測で売る方がメーカーもリスクは少ない。
233 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:40 ID:ThVy4wrZ
今回の騒動、一番得をしてるのはHOBI
今まで、直接取引きが無かった小売とパイプができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今まで、直接取引きが無かった小売とパイプができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>205
ゲーム製作は時間をかければかけるほどお金がかかると思っていたのですが、
逆の考えもあるのですね。勉強になりました。
私が資金の流用を考えるのであれば、一億のお金を使うという契約で請け負って
半分のお金でゲームをさっさと完成させ、残りをそのまま自社で使うやり方でい
くと思います。
制作費が人×月の計算なら、わざと引き伸ばしてその間に別ゲーム製作・・・
ってやりかたもアリでしょうけれど。
ゲーム製作は時間をかければかけるほどお金がかかると思っていたのですが、
逆の考えもあるのですね。勉強になりました。
私が資金の流用を考えるのであれば、一億のお金を使うという契約で請け負って
半分のお金でゲームをさっさと完成させ、残りをそのまま自社で使うやり方でい
くと思います。
制作費が人×月の計算なら、わざと引き伸ばしてその間に別ゲーム製作・・・
ってやりかたもアリでしょうけれど。
235 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:47 ID:nfrcVd3k
お、見つけた。でもだいぶ前だな理事やってたのは。
＞株式会社ウィル代表取締役神尾 剛
http://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/database/pcnews.htm
＞ソフ倫理事 神尾剛氏に聞く 美少女ゲーム９８年度の総括と９９年度
＞の展望，続・ビッグヒットを生む店頭プロモーション展開 姫屋ソフト，『
＞こみっくパーティー』発売延期，『Ｋａｎｏｎ』宣材製作用フリー素材ＣＤ－
＞ＲＯＭ配布，ソフ倫地区別懇談会を
＞株式会社ウィル代表取締役神尾 剛
http://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/database/pcnews.htm
＞ソフ倫理事 神尾剛氏に聞く 美少女ゲーム９８年度の総括と９９年度
＞の展望，続・ビッグヒットを生む店頭プロモーション展開 姫屋ソフト，『
＞こみっくパーティー』発売延期，『Ｋａｎｏｎ』宣材製作用フリー素材ＣＤ－
＞ＲＯＭ配布，ソフ倫地区別懇談会を
236 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:50 ID:TnAjDJOW
>233
しかもソフ倫ビデ倫通しでしか扱わない店が放棄した注文分も
全部再配分出来たしなあ、一度締めたホビ通販再開早かった事(w
しかもソフ倫ビデ倫通しでしか扱わない店が放棄した注文分も
全部再配分出来たしなあ、一度締めたホビ通販再開早かった事(w
ところで、ニューデイの4号が例のビデ倫・ソニアインタビューだったんだけど、
需要があるなら、1から3の記事も上げましょうか？
１が、祖父倫についての基礎知識
２が、祖父倫インタビューを元にした記事。
３が、読者に物申すというタイトルで、・・・要約が難しいが、祖父倫の意義と独占
について（ビデ倫に関する記述あり）、街頭アンケート結果、などを詰めこんだ番外編。
という具合なんですが。
需要があるなら、1から3の記事も上げましょうか？
１が、祖父倫についての基礎知識
２が、祖父倫インタビューを元にした記事。
３が、読者に物申すというタイトルで、・・・要約が難しいが、祖父倫の意義と独占
について（ビデ倫に関する記述あり）、街頭アンケート結果、などを詰めこんだ番外編。
という具合なんですが。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:53 ID:av+ExavT
239 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:55 ID:TnAjDJOW
>238
仮に「圧力なんて無かった」場合は非常に後ろめたいかも(w
実際「圧力があった」場合は最後の切り札として使えるかも(w
仮に「圧力なんて無かった」場合は非常に後ろめたいかも(w
実際「圧力があった」場合は最後の切り札として使えるかも(w
240 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:02 ID:yBrYGzX9
>>236
むしろ遅いくらいだ。
事件が話題になって、一番熱い時期にはホビ通販は停止中で、通販申し込みできなかったんだから。
その間にソフマップの通販のほうは一気に品切れして、取り扱い停止の噂も流れる間に通販再開して、
６００本を入荷したが速いか、３日ほどで残数２５０本になるほど凄い勢いで売れてる。
比較的安いホビが通販受付を続けていたなら、今頃はすごい荒稼ぎできてたと思われ。
もし今回のがホビ主導の計画的なものだとしたら、この不手際は矛盾しすぎだ。
むしろ遅いくらいだ。
事件が話題になって、一番熱い時期にはホビ通販は停止中で、通販申し込みできなかったんだから。
その間にソフマップの通販のほうは一気に品切れして、取り扱い停止の噂も流れる間に通販再開して、
６００本を入荷したが速いか、３日ほどで残数２５０本になるほど凄い勢いで売れてる。
比較的安いホビが通販受付を続けていたなら、今頃はすごい荒稼ぎできてたと思われ。
もし今回のがホビ主導の計画的なものだとしたら、この不手際は矛盾しすぎだ。
241 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:06 ID:rztRe4r/
>240
でも一旦在庫無くなった店に対して
仕切り大幅に上げて売りつける事に成功してるんじゃないかな？
でも一旦在庫無くなった店に対して
仕切り大幅に上げて売りつける事に成功してるんじゃないかな？
242 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:07 ID:dvT+O8TI
243 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:10 ID:rztRe4r/
>242
去年の春先の延期騒動とか今回の騒動とか見るに
販売店や消費者に迷惑掛けてるって認識がageにゃ無いんじゃ？
あと情報戦になった場合、先に嘘を付いた方が
嘘がばれたときのダメージは大きかったりするよ
去年の春先の延期騒動とか今回の騒動とか見るに
販売店や消費者に迷惑掛けてるって認識がageにゃ無いんじゃ？
あと情報戦になった場合、先に嘘を付いた方が
嘘がばれたときのダメージは大きかったりするよ
244 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:10 ID:CowdSX7D
>>239
どっちも大きく矛盾してるぞ。
前者なら、販売店や消費者に迷惑かけまくっても平気で、何の圧力もかけない「はず」の
ソフ倫にだけ遠慮するなんて意味不明な行動だし、
後者だとすれば、どうせ圧力で制裁くらうのに、今更遠慮も何もあるまい。（そもそも制裁を
食らういなら販売本数出なくて利益にならないじゃん）
無理やりageやらホビを悪役に仕立てたいようだが。
どっちも大きく矛盾してるぞ。
前者なら、販売店や消費者に迷惑かけまくっても平気で、何の圧力もかけない「はず」の
ソフ倫にだけ遠慮するなんて意味不明な行動だし、
後者だとすれば、どうせ圧力で制裁くらうのに、今更遠慮も何もあるまい。（そもそも制裁を
食らういなら販売本数出なくて利益にならないじゃん）
無理やりageやらホビを悪役に仕立てたいようだが。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:13 ID:+DZ57ITN
>>241
販路を広げたいなら仕切値を上げてどうするのさ。
販路を広げたいなら仕切値を上げてどうするのさ。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:16 ID:rztRe4r/
ん？何を熱り立ってるの？＞244
ただageには元々販売店も消費者も眼中にないんじゃない？って
俺の憶測だけが根拠なんだけど？
>無理やりageやらホビを悪役に仕立てたいようだが。
今回の騒動では贔屓の店の予約あぼーんで迷惑した消費者の一人だが何か？
俺から見れば悪役は間違いなくａｇｅ
せめて発売の半年前に表明してくれよ、って恨み言(w
ただageには元々販売店も消費者も眼中にないんじゃない？って
俺の憶測だけが根拠なんだけど？
>無理やりageやらホビを悪役に仕立てたいようだが。
今回の騒動では贔屓の店の予約あぼーんで迷惑した消費者の一人だが何か？
俺から見れば悪役は間違いなくａｇｅ
せめて発売の半年前に表明してくれよ、って恨み言(w
247 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:20 ID:rztRe4r/
>245
俺が思ったのはホビって販路を広げたいんじゃなくて
既に確保してる販路で利益率とことん上げたいんじゃないかって事。
直接取引が増えたって店だって「何としてもマブラヴ仕入れたい」だから
仕切り上げたって仕入れるさね(w
おまけみたいな感じでしかないでしょ。
俺が思ったのはホビって販路を広げたいんじゃなくて
既に確保してる販路で利益率とことん上げたいんじゃないかって事。
直接取引が増えたって店だって「何としてもマブラヴ仕入れたい」だから
仕切り上げたって仕入れるさね(w
おまけみたいな感じでしかないでしょ。
248 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:29 ID:Nw+qqznm
>>247
そっちならわかる。俺も値上げに関してのホビの思惑はそっちだと思うし。
そっちならわかる。俺も値上げに関してのホビの思惑はそっちだと思うし。
249 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:36 ID:L90fRqvg
>>246
とはいえ、そっちの推測はあまりに稚拙すぎないか。
自分に迷惑かけた相手と黒幕は同じと限らんだろうに。
アプロードが通販やめたの告知したのが騒動の発端だし、だからソフ倫が全ての黒幕じゃないか、
って説くらい稚拙というか。
とはいえ、そっちの推測はあまりに稚拙すぎないか。
自分に迷惑かけた相手と黒幕は同じと限らんだろうに。
アプロードが通販やめたの告知したのが騒動の発端だし、だからソフ倫が全ての黒幕じゃないか、
って説くらい稚拙というか。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:48 ID:MjQBR2NP
>240
取引先のショップや通販屋に客を回すために、わざと通販停止にしたのかも。
本業はあくまで通販屋じゃなくて、卸売業なんだし。
取引先のショップや通販屋に客を回すために、わざと通販停止にしたのかも。
本業はあくまで通販屋じゃなくて、卸売業なんだし。
251 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:26 ID:aJI7I2hc
今回の件は祖父倫の入会規定を見て考えれば、ボンヤリ見えてくるよ。考えましょう。
クラサキちゃん、今年度は良いけど来年度は大丈夫か？
ヨシダちゃん、自分で頭が良いとか言っているからこうなるんだよ。
クラサキちゃん、今年度は良いけど来年度は大丈夫か？
ヨシダちゃん、自分で頭が良いとか言っているからこうなるんだよ。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:27 ID:MjQBR2NP
>もし本当に宣伝効果を狙うなら、「ソフ倫の圧力のせいで
>発売できなくなった」と大義名分を掲げて宣伝するんじゃ
>ないか？
真相を知ってしまえば、そこで話題が尽きてしまう。
「真相は闇の中」の方が、そのことに対する、いろんな憶測や噂が飛びかって、
結果的に長く話題を継続させることが出来ると。
現にこのスレでも、いろいろと飛び交ってるしねぇ～。
>発売できなくなった」と大義名分を掲げて宣伝するんじゃ
>ないか？
真相を知ってしまえば、そこで話題が尽きてしまう。
「真相は闇の中」の方が、そのことに対する、いろんな憶測や噂が飛びかって、
結果的に長く話題を継続させることが出来ると。
現にこのスレでも、いろいろと飛び交ってるしねぇ～。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:32 ID:BPZfGa5L
>>251
俺はあんたが黒幕だという意外な展開に期待する
俺はあんたが黒幕だという意外な展開に期待する
254 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:39 ID:bjinacdd
入会規定ってﾎﾑﾍﾟじゃ読めないのね…。気になりマッスル。
255 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:39 ID:izOvSvEy
>>252
その割には前スレはソフ倫を叩くというよりageを叩くようなスレタイだったけどナー。
その割には前スレはソフ倫を叩くというよりageを叩くようなスレタイだったけどナー。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:43 ID:OfQHAB65
>>252
むしろ、そこまで粘着に陰謀説をめぐらす側が黒幕と見た。
むしろ、そこまで粘着に陰謀説をめぐらす側が黒幕と見た。
257 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 03:33 ID:IrKdZcPt
ageが黒幕と言うやつもどうかと思うが、しつこく祖父リンが悪い事にしたがるやつも多いな
258 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 05:35 ID:HqB0KxCq
ホビがソフ倫と手を切ったことをａｇｅの陰謀というのは不自然すぎないか。
今回の騒動は流通の勢力争いってだけで、通常の商行為の範囲だと思うが。
少し大袈裟に言うと、今までたんなる任意団体でしかなかったソフ倫を唯一無二の
絶対的権威としてまとまってきた業界に風穴が開いてしまい、ユーザーも販社も
戸惑ってるだけだと思う。で、必要としている人に必要とされているものを届けるという
小売り本来の役目を思い出した販売店がぼちぼち出始めていると。
予約をキャンセルされて落胆したのは理解できる。贔屓の店を責めたくないのも判るが、
だがキャンセルの際に、なぜ客に店が頭を下げたかを考えてみたら良いのでは。
ちなみに一日で取扱い店はさらに増えて全都道府県を網羅した。
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
今回の騒動は流通の勢力争いってだけで、通常の商行為の範囲だと思うが。
少し大袈裟に言うと、今までたんなる任意団体でしかなかったソフ倫を唯一無二の
絶対的権威としてまとまってきた業界に風穴が開いてしまい、ユーザーも販社も
戸惑ってるだけだと思う。で、必要としている人に必要とされているものを届けるという
小売り本来の役目を思い出した販売店がぼちぼち出始めていると。
予約をキャンセルされて落胆したのは理解できる。贔屓の店を責めたくないのも判るが、
だがキャンセルの際に、なぜ客に店が頭を下げたかを考えてみたら良いのでは。
ちなみに一日で取扱い店はさらに増えて全都道府県を網羅した。
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
259 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 06:22 ID:tftlAJqD
つうか単に”マブラヴだけ”の話なら話題作りにしろ販路確保にしろメリットはあると思う
ただ次回作、もしくは他のホビ系メーカーのソフトで同等のメリット効果が期待出来るとは思えない
逆に反感を買った分、デメリットしか発生しないと思うのだが・・・
しかもマブラヴの内容がアレだったらユーザーからも見放されて確実にあぼーんだと思うぞ
今回の１件はよほどの長期的メリットが無ければ意味がないと思われ
あと話題作りなら例の初回限定２万本ドタバタの時点で十分アピールされてると思うがね
ただ次回作、もしくは他のホビ系メーカーのソフトで同等のメリット効果が期待出来るとは思えない
逆に反感を買った分、デメリットしか発生しないと思うのだが・・・
しかもマブラヴの内容がアレだったらユーザーからも見放されて確実にあぼーんだと思うぞ
今回の１件はよほどの長期的メリットが無ければ意味がないと思われ
あと話題作りなら例の初回限定２万本ドタバタの時点で十分アピールされてると思うがね
260 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 07:10 ID:iMtpuR7P
「ホビがソフ倫と手を切った」というのは確定情報なのか？
「流通の勢力争い」なら、ますますソフ倫は関係ないぞ。
「ソフ倫に絶対的権威」なんてないと思うし、ソニアの騒動でとっくに風穴開いてるし。
「流通の勢力争い」なら、ますますソフ倫は関係ないぞ。
「ソフ倫に絶対的権威」なんてないと思うし、ソニアの騒動でとっくに風穴開いてるし。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 07:35 ID:D3P8KKiU
>>260
＞「ホビがソフ倫と手を切った」というのは確定情報なのか？
http://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
アシッドでなくホビボックス自体が加盟したようです。
＞「流通の勢力争い」なら、ますますソフ倫は関係ないぞ。
別にソフ倫を非難してはいないんだが。
＞「ソフ倫に絶対的権威」なんてないと思うし、ソニアの騒動でとっくに風穴開いてるし。
ここは ……してまとまってきた業界…… に掛かっているように読めませんか？
今となってはソニアの件は流通を巻き込んでの転換には至らなかったと認識してした。
どちらかというと表現の自由がテーマだったような。
揚げ足取りのつもりがないなら自分の意見も書いた方が良くない？
＞「ホビがソフ倫と手を切った」というのは確定情報なのか？
http://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
アシッドでなくホビボックス自体が加盟したようです。
＞「流通の勢力争い」なら、ますますソフ倫は関係ないぞ。
別にソフ倫を非難してはいないんだが。
＞「ソフ倫に絶対的権威」なんてないと思うし、ソニアの騒動でとっくに風穴開いてるし。
ここは ……してまとまってきた業界…… に掛かっているように読めませんか？
今となってはソニアの件は流通を巻き込んでの転換には至らなかったと認識してした。
どちらかというと表現の自由がテーマだったような。
揚げ足取りのつもりがないなら自分の意見も書いた方が良くない？
262 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 07:38 ID:BPZfGa5L
おまいら、あんましかりかりしないように。牛乳でも飲め。
263 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 07:38 ID:nKDN/J8X
マブの内容にホビは相当自信があるんではないか？
ハロワもかなりホビが推してたタイトルだが
序盤の長さはともかく内容自体はいいし。
ハロワもかなりホビが推してたタイトルだが
序盤の長さはともかく内容自体はいいし。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 08:38 ID:FObuxtid
店員スレでバグゲーの取扱いについての認識が割れそうな予感。
よく家電量販店と町の電気屋で値段とアフターサービス関連の差が話題にのぼるが
似たようなもんかな。商売をする上での力点をどこに置くかだけど、いずれにせよ
客の側に選択の自由があるのは事実なので納得のいく店選びをしたいもんだ。
スレ違い気味だが、マブラヴの件の対応が分れたことから連想した次第。
よく家電量販店と町の電気屋で値段とアフターサービス関連の差が話題にのぼるが
似たようなもんかな。商売をする上での力点をどこに置くかだけど、いずれにせよ
客の側に選択の自由があるのは事実なので納得のいく店選びをしたいもんだ。
スレ違い気味だが、マブラヴの件の対応が分れたことから連想した次第。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 09:49 ID:K35JANTW
>>264
あんまり話は発展しないかもね。あそこは基本的に仲良しスレだから。
マブラヴの件も意識的に避けてるように見えるし、スレの中での顧客獲得競争
みたいな展開は望まないんじゃないかと。
返品を容認する人も前の人に遠慮してコテは控えたみたいだし。
あんまり話は発展しないかもね。あそこは基本的に仲良しスレだから。
マブラヴの件も意識的に避けてるように見えるし、スレの中での顧客獲得競争
みたいな展開は望まないんじゃないかと。
返品を容認する人も前の人に遠慮してコテは控えたみたいだし。
266 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:05 ID:MwO2hzX5
>>265
マブラヴ問題は避けているというか、
お仕事として特別扱いするわけもなく、至って普通に割り切っているだけでは？
入れられないとなればいつまでもこだわっているのはマイナスだし、
入るとなれば、それはそれで浮かれているわけにもいかない。
マブラヴ問題は避けているというか、
お仕事として特別扱いするわけもなく、至って普通に割り切っているだけでは？
入れられないとなればいつまでもこだわっているのはマイナスだし、
入るとなれば、それはそれで浮かれているわけにもいかない。
バグ返品システムについて。
熱血店員氏のカキコで終息したようだけど、
氏の見解が実に的を射ていると思う。
「回答に困る難しい問題」という答えだけど（ｗ
小売店としてどこまで出来るか、どこまで許されるのか。
まず、「通常の小規模パッチで改善可能なバグ」ならば、
メーカーがパッチを出すことで法律上責任は回避される。
バグの対処として、法は、
「金員返還または代替品交換あるいは修正ファイル交付」
と定めているからだ。
問題は「致命的なバグがある」場合。
法的には当然ながら「金員返還または代替品交換」による対処と考えられる。
これはメーカーからの指示なしに小売店の一存では判断できない。
判断なしに小売店立替による「金員返還」を行えば、
なし崩し的にメーカーから「代替品交換」という法律上許容された選択肢を奪うことになったり、
「代替品交換」との対応二分による混乱も考えられる。
ことによっては小売店からメーカーに対してこれらに対する損害賠償責任が生じることもある。
熱血店員氏のカキコで終息したようだけど、
氏の見解が実に的を射ていると思う。
「回答に困る難しい問題」という答えだけど（ｗ
小売店としてどこまで出来るか、どこまで許されるのか。
まず、「通常の小規模パッチで改善可能なバグ」ならば、
メーカーがパッチを出すことで法律上責任は回避される。
バグの対処として、法は、
「金員返還または代替品交換あるいは修正ファイル交付」
と定めているからだ。
問題は「致命的なバグがある」場合。
法的には当然ながら「金員返還または代替品交換」による対処と考えられる。
これはメーカーからの指示なしに小売店の一存では判断できない。
判断なしに小売店立替による「金員返還」を行えば、
なし崩し的にメーカーから「代替品交換」という法律上許容された選択肢を奪うことになったり、
「代替品交換」との対応二分による混乱も考えられる。
ことによっては小売店からメーカーに対してこれらに対する損害賠償責任が生じることもある。
恐らく今回の懸案と思われる、
「メーカー自身が『致命的な』バグと認識する公式見解を発表していない」場合、
更に困難な問題を抱えることになる。
小売店が見切り発車で金員返還を行うことは、
・実際は『致命的な』バグではなかった
・『致命的な』バグとは認めなかった
ケースを考慮すると非常にリスキーだ。
「『致命的な』バグではないのに、
『致命的な』バグであることを理由とする金員返還を行ったことによって生じた、
全小売店に対する返還費用およびメーカーの信用力低下に相応する金額」
が一店舗に背負わせられる可能性。
そこまで考えて、どのような対処をするのか。
小売店は言ってみれば、メーカーとユーザーの板挟み状態だからね。
法的リスクを回避しつつ、最大限のサービスを心がけていただきたいと。
ユーザーが考える「良いサービス」が、社会的には「悪」である可能性もあるということなんだ。
ちなみに漏れは売り場＆レジに「告知」張り出しｏｒ口頭注意までかなぁ。
「メーカー自身が『致命的な』バグと認識する公式見解を発表していない」場合、
更に困難な問題を抱えることになる。
小売店が見切り発車で金員返還を行うことは、
・実際は『致命的な』バグではなかった
・『致命的な』バグとは認めなかった
ケースを考慮すると非常にリスキーだ。
「『致命的な』バグではないのに、
『致命的な』バグであることを理由とする金員返還を行ったことによって生じた、
全小売店に対する返還費用およびメーカーの信用力低下に相応する金額」
が一店舗に背負わせられる可能性。
そこまで考えて、どのような対処をするのか。
小売店は言ってみれば、メーカーとユーザーの板挟み状態だからね。
法的リスクを回避しつつ、最大限のサービスを心がけていただきたいと。
ユーザーが考える「良いサービス」が、社会的には「悪」である可能性もあるということなんだ。
ちなみに漏れは売り場＆レジに「告知」張り出しｏｒ口頭注意までかなぁ。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:19 ID:tgZPAISU
ログ読んだけど、「嫌がらせをしたってソフ倫にメリットはない。ゆえに不正があ
るはずもない」って論法、いくらなんでも無理がない？
今朝だって、警察の機動隊長がセクハラで降格処分な事件が報じられてた。
それだって、セクハラは警察の職務でも行政府の仕事でも警視庁の利益でもない。
まして捕まれば損だってこともわかってるはずなのに、やってしまうのは、個人には
（捕まらない場合の）メリットがあったり、警官の機動隊というエリートであっても立場
を利用できると短慮になる奴はいつの時代もいるってことだろう。
他にも警官の不祥事とか（過去最悪なのは現職警官による銀行強盗）、公的機関の
公金横領事件とか、組織の目的に関係なく不祥事は起きるもんだが。
（もちろん真面目に働いてる奴のほうが圧倒的なんだけど、それでも、事件は起きる）
るはずもない」って論法、いくらなんでも無理がない？
今朝だって、警察の機動隊長がセクハラで降格処分な事件が報じられてた。
それだって、セクハラは警察の職務でも行政府の仕事でも警視庁の利益でもない。
まして捕まれば損だってこともわかってるはずなのに、やってしまうのは、個人には
（捕まらない場合の）メリットがあったり、警官の機動隊というエリートであっても立場
を利用できると短慮になる奴はいつの時代もいるってことだろう。
他にも警官の不祥事とか（過去最悪なのは現職警官による銀行強盗）、公的機関の
公金横領事件とか、組織の目的に関係なく不祥事は起きるもんだが。
（もちろん真面目に働いてる奴のほうが圧倒的なんだけど、それでも、事件は起きる）
270 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:20 ID:tgZPAISU
現実問題としてリテイク出れば修正にせよ抗弁にせよ日数かかってメーカーに損害
出るし、メーカーは審査に立ち会えないし、グレーな問題に他よりやや厳しい基準で
判断してリテイクだせ立場を匂わせて暗に裏金を要求することも不可能ではない関
係なわけで。
（ソフ倫が組織全体としてそれをやってる、というんでなくて、個人レベルでそういう
腐敗も可能って話ね）
結局のところ、個人レベルでの腐敗の可能性を完全に否定できる構造ではないかと。
だから組織の目的を理由に不正が対にないと言いきるのは無理があると思われ。
もちろん、だから不正をしてるに違いないと言ってるわけじゃないんだけどさ。
少なくとも可能性の一つとしては考えられることだし、可能性の一つとしては論じられ
ておかしくないことだよ。
出るし、メーカーは審査に立ち会えないし、グレーな問題に他よりやや厳しい基準で
判断してリテイクだせ立場を匂わせて暗に裏金を要求することも不可能ではない関
係なわけで。
（ソフ倫が組織全体としてそれをやってる、というんでなくて、個人レベルでそういう
腐敗も可能って話ね）
結局のところ、個人レベルでの腐敗の可能性を完全に否定できる構造ではないかと。
だから組織の目的を理由に不正が対にないと言いきるのは無理があると思われ。
もちろん、だから不正をしてるに違いないと言ってるわけじゃないんだけどさ。
少なくとも可能性の一つとしては考えられることだし、可能性の一つとしては論じられ
ておかしくないことだよ。
271 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:32 ID:fDarGXPF
どのように審査しているのかも担当者の名前すらも分からないのが現状。
NGについてもFAXが来るだけで、その件について電話問い合わせをしても
窓口担当が事務対応するだけでまったく会話になりません。
なので、裏金握らせてどうこうってのはかなり難しいと思う…。
おそらく、理事になって事務局とのコネを持つってのが、現状では一番簡単な
回避方法じゃないのかな。
NGについてもFAXが来るだけで、その件について電話問い合わせをしても
窓口担当が事務対応するだけでまったく会話になりません。
なので、裏金握らせてどうこうってのはかなり難しいと思う…。
おそらく、理事になって事務局とのコネを持つってのが、現状では一番簡単な
回避方法じゃないのかな。
272 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:33 ID:voGQyTYf
>>269-270
それには禿同。
結局、「不正がある」も「不正はない」も、
それを裏付けられるだけの根拠に乏しいんだよね。
祖父倫に非が「ある」とは断言できないけれど「ない」とも言えない。
ageに非が「ある」とは断言できないけれど「ない」とも言えない。
ホビに非が「ある」とは断言できないけれど「ない」とも言えない。
今ある事実は、
祖父倫の運営姿勢＆審査内容が明瞭でない
ageのドタキャン体質
ホビの祖父倫対抗姿勢＆マブラヴ仕切り値アップ
どれをとっても膨らませていけば怪しいという程度の憶測に過ぎない。
ただ、上部組織だけに祖父倫＝悪の構造に持っていき易い、というところがある。
可能性といえば聞こえはいいけれど、要はネタでしかないんだよね。
そもそもスレを立てて論じるほどの内容は（真剣に見れば）ないと思うんだけど…
それには禿同。
結局、「不正がある」も「不正はない」も、
それを裏付けられるだけの根拠に乏しいんだよね。
祖父倫に非が「ある」とは断言できないけれど「ない」とも言えない。
ageに非が「ある」とは断言できないけれど「ない」とも言えない。
ホビに非が「ある」とは断言できないけれど「ない」とも言えない。
今ある事実は、
祖父倫の運営姿勢＆審査内容が明瞭でない
ageのドタキャン体質
ホビの祖父倫対抗姿勢＆マブラヴ仕切り値アップ
どれをとっても膨らませていけば怪しいという程度の憶測に過ぎない。
ただ、上部組織だけに祖父倫＝悪の構造に持っていき易い、というところがある。
可能性といえば聞こえはいいけれど、要はネタでしかないんだよね。
そもそもスレを立てて論じるほどの内容は（真剣に見れば）ないと思うんだけど…
273 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:34 ID:tgZPAISU
特に疑わしいって言いたいわけじゃないのでヒートアップは勘弁な。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:35 ID:tgZPAISU
っと、流れの邪魔してしまったかな。
熱くならないで理性的に語るぶんには歓迎。
熱くならないで理性的に語るぶんには歓迎。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:50 ID:KvveL7J6
どの情報を取ってみても、確固たるソースがなく噂の粋を出ないものが
ほとんど。
守秘義務、身元がばれる、脳内、等々。
ageの大阪イベントに参加する方は是非鋭い突っ込みを入れてみて
ください。
ほとんど。
守秘義務、身元がばれる、脳内、等々。
ageの大阪イベントに参加する方は是非鋭い突っ込みを入れてみて
ください。
276 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:51 ID:voGQyTYf
あ、漏れもっす。
ネタはネタと分かって楽しんでる人が多いと思うけど、
中には事実と混同しちゃってる人もいるんで、ちょと書いただけで。
噂話は結構楽しませてもらってます。
ネタはネタと分かって楽しんでる人が多いと思うけど、
中には事実と混同しちゃってる人もいるんで、ちょと書いただけで。
噂話は結構楽しませてもらってます。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:52 ID:voGQyTYf
いちお276は273-274氏へのレスっす。
278 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:54 ID:5TXReqaF
実際のところ、メーカー立会いで審査するように変えたらどうなん？
メーカー派遣の人間が一人来るくらい大して邪魔にもならんっしょ。
メーカー派遣の人間が一人来るくらい大して邪魔にもならんっしょ。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 13:01 ID:RKAXQvKO
>278
でもそれって、270が言うような裏金握らせて
どうこうっていう腐敗を生みやすいよな。
でもそれって、270が言うような裏金握らせて
どうこうっていう腐敗を生みやすいよな。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 13:28 ID:1gehfVhC
>>279
審査内容についての抗議はしやすくなるんじゃないの？
審査内容についての抗議はしやすくなるんじゃないの？
281 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 13:43 ID:R3/xPbR5
ビデ倫って立会い審査じゃなかったっけ？
昔、えらい生臭い話を聞いた事があるような気がするんだが。
昔、えらい生臭い話を聞いた事があるような気がするんだが。
282 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 14:12 ID:HqB0KxCq
>>267-268
店員さんでつか。いつもお世話になっとります。
たしかにバグ返品をシステマチックに構築することは難しいと思います。
小売店の判断で返金したとすればその損失は最初にそのお店でかぶることになりますからね。
勝手なことしてくれるなとメーカーにそっぽ向かれる可能性はあります。
でも、その場で担当者がメーカーと連絡を取ることもできるはずです。
「今、お客様が大変な剣幕でおいでになってます」と言ってみれば何らかの措置が
取られないとは言いきれません。返品は無理でもその場でパッチの手配なりして
くれるかもしれません。
買った商品に瑕疵が有った場合、製造元より先に小売に文句が行くのは世の常です。
そのときに法律では云々…と講釈を打っても、次からその人は別の店に行くだけでしょう。
変ですね。責められるべきはバグを残したメーカーのはずなのに。
逆に目の前で精一杯の努力をして見せれば、お得意さんになってくれるかもしれません。
と、ここまで書いてきて、毎回返品ばかりされたらやってられんだろうなと思った（ｗ。
ここ数ヶ月のバグゲ連発はしゃれにならんからな。
まあ要は、ここで終わり、から一歩踏み出しても委員でないかなと思ったわけですが、
この辺は人によるんだろうな。
＞ユーザーが考える「良いサービス」が、社会的には「悪」である可能性もあるということなんだ。
これは少し寝言臭いです。不良品を引きうけて自ら損失を負った販売店を
瑕疵を生じさせた者が訴えても勝ち目はありません。
＞ちなみに漏れは売り場＆レジに「告知」張り出しｏｒ口頭注意までかなぁ。
ごく普通だと思います。ただしあくまで自衛手段であってサービスではありません。
店員さんでつか。いつもお世話になっとります。
たしかにバグ返品をシステマチックに構築することは難しいと思います。
小売店の判断で返金したとすればその損失は最初にそのお店でかぶることになりますからね。
勝手なことしてくれるなとメーカーにそっぽ向かれる可能性はあります。
でも、その場で担当者がメーカーと連絡を取ることもできるはずです。
「今、お客様が大変な剣幕でおいでになってます」と言ってみれば何らかの措置が
取られないとは言いきれません。返品は無理でもその場でパッチの手配なりして
くれるかもしれません。
買った商品に瑕疵が有った場合、製造元より先に小売に文句が行くのは世の常です。
そのときに法律では云々…と講釈を打っても、次からその人は別の店に行くだけでしょう。
変ですね。責められるべきはバグを残したメーカーのはずなのに。
逆に目の前で精一杯の努力をして見せれば、お得意さんになってくれるかもしれません。
と、ここまで書いてきて、毎回返品ばかりされたらやってられんだろうなと思った（ｗ。
ここ数ヶ月のバグゲ連発はしゃれにならんからな。
まあ要は、ここで終わり、から一歩踏み出しても委員でないかなと思ったわけですが、
この辺は人によるんだろうな。
＞ユーザーが考える「良いサービス」が、社会的には「悪」である可能性もあるということなんだ。
これは少し寝言臭いです。不良品を引きうけて自ら損失を負った販売店を
瑕疵を生じさせた者が訴えても勝ち目はありません。
＞ちなみに漏れは売り場＆レジに「告知」張り出しｏｒ口頭注意までかなぁ。
ごく普通だと思います。ただしあくまで自衛手段であってサービスではありません。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 14:46 ID:FIf9GY2b
284 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 14:50 ID:PXjyw49B
逆転現象 [名詞・頻出]
もう一つのスレと語られる内容が逆転すること。またその事態。
ここ数日、ネギ版の某スレと某スレで顕著である。
もう一つのスレと語られる内容が逆転すること。またその事態。
ここ数日、ネギ版の某スレと某スレで顕著である。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 15:09 ID:waXUpoqv
＞逆に目の前で精一杯の努力をして見せれば、お得意さんになってくれるかもしれません。
サービス業の基本だね。俺もソフト屋だけどもクレームで客先に呼びつけられるときには
精一杯汗かいて「すっ飛んで参りましたっ」て顔することにしてる。
サービス業の基本だね。俺もソフト屋だけどもクレームで客先に呼びつけられるときには
精一杯汗かいて「すっ飛んで参りましたっ」て顔することにしてる。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 15:21 ID:Bq2RY/Gm
>>285
努力をして見せるのと、努力したフリをして見せるのとでは全然違うと思うが。
努力をして見せるのと、努力したフリをして見せるのとでは全然違うと思うが。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 16:49 ID:QAGaSAJU
ネタにマジレスが流行りそうな予感
288 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:41 ID:tftlAJqD
>>272
＞今ある事実は、
＞祖父倫の運営姿勢＆審査内容が明瞭でない
＞ageのドタキャン体質
＞ホビの祖父倫対抗姿勢＆マブラヴ仕切り値アップ
事実と断定は出来ない物もあるような・・・
ａｇｅのドタキャン体質は前スレでも語られていないように思うが
今回のドタバタはドタキャンではないだろうし・・・
ホビの対抗姿勢にしても、単にソフ倫から脱退したメーカーの駆け込み寺状態に
結果的になっているだけではないかと思われ
これは意図的にソフ倫に対抗して脱退メーカーを集めているのではないだろうし、
対抗するならそれはソフ倫ではなく大手流通に向けてでしょう
>>269
＞ログ読んだけど、「嫌がらせをしたってソフ倫にメリットはない。ゆえに不正があ
＞るはずもない」って論法、いくらなんでも無理がない？
無理じゃーないと思うぞ
個人的レベルの不正まで考慮していなかったのもあるが、単にソフ倫という組織に対して
そういう可能性がある＆無いって話なんだから
それに嫌がらせに関するメリット、デメリットも色々な可能性が出てたし
＞今ある事実は、
＞祖父倫の運営姿勢＆審査内容が明瞭でない
＞ageのドタキャン体質
＞ホビの祖父倫対抗姿勢＆マブラヴ仕切り値アップ
事実と断定は出来ない物もあるような・・・
ａｇｅのドタキャン体質は前スレでも語られていないように思うが
今回のドタバタはドタキャンではないだろうし・・・
ホビの対抗姿勢にしても、単にソフ倫から脱退したメーカーの駆け込み寺状態に
結果的になっているだけではないかと思われ
これは意図的にソフ倫に対抗して脱退メーカーを集めているのではないだろうし、
対抗するならそれはソフ倫ではなく大手流通に向けてでしょう
>>269
＞ログ読んだけど、「嫌がらせをしたってソフ倫にメリットはない。ゆえに不正があ
＞るはずもない」って論法、いくらなんでも無理がない？
無理じゃーないと思うぞ
個人的レベルの不正まで考慮していなかったのもあるが、単にソフ倫という組織に対して
そういう可能性がある＆無いって話なんだから
それに嫌がらせに関するメリット、デメリットも色々な可能性が出てたし
289 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 21:17 ID:I3OU/4Jb
>255
まあ、age陰謀説も憶測だろうけどね。
ageがマブラヴをメディ倫で出す事が、土壇場で分かった。
そのために、予約を受け付けた販売店と予約した購入予定者がかなり混乱している。
そのため、いろんなサイト等で噂が飛び交っている。
また、他の関係者からの正式な情報は今のところ無し。っつーのは本当だからなぁ。
第一、ageが本当にソフ倫と喧嘩して会員脱退したのかも不明なままなんですよね。
まだソフ倫のホームページに、ageのブランド名が残っているし、実は、ソフ倫にはマブ
ラヴのメディ倫審査の件は話を通してたって可能性だって有るわけで、そもそも、メディ
倫とソフ倫が仲が悪いのか疑問。
ａｇｅ陰謀も、ホビ陰謀も、ソフ倫陰謀も無く、ただ、話を聞かされていなかった、他流通と
ショップとユーザーが踊っていただけっつー可能性も有りますな。
まあ、age陰謀説も憶測だろうけどね。
ageがマブラヴをメディ倫で出す事が、土壇場で分かった。
そのために、予約を受け付けた販売店と予約した購入予定者がかなり混乱している。
そのため、いろんなサイト等で噂が飛び交っている。
また、他の関係者からの正式な情報は今のところ無し。っつーのは本当だからなぁ。
第一、ageが本当にソフ倫と喧嘩して会員脱退したのかも不明なままなんですよね。
まだソフ倫のホームページに、ageのブランド名が残っているし、実は、ソフ倫にはマブ
ラヴのメディ倫審査の件は話を通してたって可能性だって有るわけで、そもそも、メディ
倫とソフ倫が仲が悪いのか疑問。
ａｇｅ陰謀も、ホビ陰謀も、ソフ倫陰謀も無く、ただ、話を聞かされていなかった、他流通と
ショップとユーザーが踊っていただけっつー可能性も有りますな。
>いろんなサイト等で噂が飛び交っている
Googleで検索掛けてみたけど、噂が飛び交っているって程じゃなかったみたいだ。
（検索の掛け方が悪いだけかな？）
このスレだけなのかな？ ＞噂・憶測が飛び交っているの。
Googleで検索掛けてみたけど、噂が飛び交っているって程じゃなかったみたいだ。
（検索の掛け方が悪いだけかな？）
このスレだけなのかな？ ＞噂・憶測が飛び交っているの。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 21:40 ID:BPZfGa5L
＞第一、ageが本当にソフ倫と喧嘩して会員脱退したのかも不明なままなんですよね。
祖父倫会則からいって脱退自体は事実、だろ。実際の会則が書き換わってたなら別だけど。
祖父倫会則からいって脱退自体は事実、だろ。実際の会則が書き換わってたなら別だけど。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 21:50 ID:tftlAJqD
＞祖父倫会則からいって脱退自体は事実、だろ。
今ソフ倫のＯＨＰ見たけど、該当項目が何処なのか分からないよ
倫理規定のページかい？
今ソフ倫のＯＨＰ見たけど、該当項目が何処なのか分からないよ
倫理規定のページかい？
293 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 21:55 ID:BPZfGa5L
会員はすべての製品を審査を通して発売しなければならない、
そんなことがどっかに書いてあるだろ。たぶん。
そんなことがどっかに書いてあるだろ。たぶん。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:07 ID:bLhO1rGZ
ホビの場合、流通だから、メディ倫のリストに名を連ねたからといって
ソフ倫と縁切りって訳じゃない筈だが・・・
ソフ倫と縁切りって訳じゃない筈だが・・・
>293
>54 の書きこみの内容の中に
>ビデ倫加入会社は１５０。うち８０が実際に（常時）審査を申しこみ、さらに
>そのうち２０は祖父倫と掛け持ちしている。
>掛け持ちした場合には、できたゲームソフトをどちらに持っていってもいいが、
>最初に審査した団体で最後まで審査を通さなければならないという規則がある。
と有るのだが、この情報が信頼できるなら、ビデ倫とソフ倫の掛け持ちが可能で、
出来たゲームソフトをビデ倫に持っていってもおとがめ無しと読めるんですが、
これと同じ内容の協定をメディ倫と交わしてないとは限らない。と思うがどうだろうか？
>54 の書きこみの内容の中に
>ビデ倫加入会社は１５０。うち８０が実際に（常時）審査を申しこみ、さらに
>そのうち２０は祖父倫と掛け持ちしている。
>掛け持ちした場合には、できたゲームソフトをどちらに持っていってもいいが、
>最初に審査した団体で最後まで審査を通さなければならないという規則がある。
と有るのだが、この情報が信頼できるなら、ビデ倫とソフ倫の掛け持ちが可能で、
出来たゲームソフトをビデ倫に持っていってもおとがめ無しと読めるんですが、
これと同じ内容の協定をメディ倫と交わしてないとは限らない。と思うがどうだろうか？
296 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:27 ID:tftlAJqD
この辺りかな？
倫理規定
＞本規程は、「ソフ倫」に加盟する会員会社の輸入、制作、及び日本国内において、
＞発売、販売するソフト作品の内容描写、表現、タイトルならびに同梱される印刷物、
＞パッケ－ジに対して適用される。
＞また上記作品の販売促進のための広告、店頭デモ及びその他の販促物に対しても
＞同様に適用される。
入会について
＞加盟会社が製作・販売する全作品には当機構が発行する「コンピュータソフトウェア
＞倫理機構加盟会社シール」または、「コンピュータソフトウェア倫理機構１８禁シー
＞ル」または、「コンピュータソフトウェア倫理機構Ｒ指定シール」を必ず貼らなくて
＞はなりません。
上記の倫理規定のほうでは”全ての製品”との記述は無し
下記の入会案内のほうでは”全ての製品、必ず”との記述有り
またソフ倫は微妙なコトやってくれるよな～＞どっちが正解？
倫理規定
＞本規程は、「ソフ倫」に加盟する会員会社の輸入、制作、及び日本国内において、
＞発売、販売するソフト作品の内容描写、表現、タイトルならびに同梱される印刷物、
＞パッケ－ジに対して適用される。
＞また上記作品の販売促進のための広告、店頭デモ及びその他の販促物に対しても
＞同様に適用される。
入会について
＞加盟会社が製作・販売する全作品には当機構が発行する「コンピュータソフトウェア
＞倫理機構加盟会社シール」または、「コンピュータソフトウェア倫理機構１８禁シー
＞ル」または、「コンピュータソフトウェア倫理機構Ｒ指定シール」を必ず貼らなくて
＞はなりません。
上記の倫理規定のほうでは”全ての製品”との記述は無し
下記の入会案内のほうでは”全ての製品、必ず”との記述有り
またソフ倫は微妙なコトやってくれるよな～＞どっちが正解？
297 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:30 ID:bLhO1rGZ
>295
ソフ倫とビデ倫は定期的に連絡会合を開いていて
相互補完する協調体制が何年も前から確立されている。
メディ倫がＡＶ業界で脱ビデ倫路線で出来た様な団体だから
たぶん協定を交わすなんて無理だろう。
その意思がどちらかにあったとしても両者の規制内容に差がありすぎ。
ソフ倫とビデ倫は定期的に連絡会合を開いていて
相互補完する協調体制が何年も前から確立されている。
メディ倫がＡＶ業界で脱ビデ倫路線で出来た様な団体だから
たぶん協定を交わすなんて無理だろう。
その意思がどちらかにあったとしても両者の規制内容に差がありすぎ。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:42 ID:BPZfGa5L
まあ「秘密の特例条項」なんてもんが存在する可能性も否定できないから、
確定していることは何も無い、ということも可能ではある。
確定していることは何も無い、ということも可能ではある。
>>295
あれを上げた本人です。
信頼できる情報…と言いたいのですが、なにぶん４年前の雑誌ですので、情報が古い上に
現物を確認できる人がほとんどいないんですね。
確実性を求めるなら、ビデ倫の方に問い合わせでもするしかないでしょう。
>>296
発足して何年も経っているのに矛盾した記述が残っている、この部分に祖父倫の
姿勢があらわれているような気がします。
少なくとも、ビデ倫側の情報と真っ向から対立していることは確かですね。
あれを上げた本人です。
信頼できる情報…と言いたいのですが、なにぶん４年前の雑誌ですので、情報が古い上に
現物を確認できる人がほとんどいないんですね。
確実性を求めるなら、ビデ倫の方に問い合わせでもするしかないでしょう。
>>296
発足して何年も経っているのに矛盾した記述が残っている、この部分に祖父倫の
姿勢があらわれているような気がします。
少なくとも、ビデ倫側の情報と真っ向から対立していることは確かですね。
300 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 01:07 ID:m09LUsto
>296
>299
ん？何処に微妙や矛盾があるんだ？
入会規則に全ての作品と書いてあるから全ての作品だろ？
全ての記述に「全ての」と付けないと駄目なのか？
>299
ん？何処に微妙や矛盾があるんだ？
入会規則に全ての作品と書いてあるから全ての作品だろ？
全ての記述に「全ての」と付けないと駄目なのか？
301 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 01:15 ID:m09LUsto
あ、少し読み違えたか。
ビデ倫とソフ倫の両方に加盟してる所の話ね。
それに関しても散々出ている筈だが、ソフ倫とビデ倫の両者は協調体制にある。
一方の審査を通し、通した方の審査済みシール貼ってあれば問題ない。
この辺はWebで公開されてる内容だけじゃ解らないか(w
両方に加盟してる場合、ビデ倫審査に通っていればそれはソフ倫審査と
同等の物とみなす事になってるのでビデ倫シール付いていればＯＫなの。
ビデ倫とソフ倫の両方に加盟してる所の話ね。
それに関しても散々出ている筈だが、ソフ倫とビデ倫の両者は協調体制にある。
一方の審査を通し、通した方の審査済みシール貼ってあれば問題ない。
この辺はWebで公開されてる内容だけじゃ解らないか(w
両方に加盟してる場合、ビデ倫審査に通っていればそれはソフ倫審査と
同等の物とみなす事になってるのでビデ倫シール付いていればＯＫなの。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 01:21 ID:2tNp+R4k
別に批難するわけじゃないが
結果として祖父倫の規程すら祖父倫のサイトは確実なソースにはなり得ないってことだな
結果として祖父倫の規程すら祖父倫のサイトは確実なソースにはなり得ないってことだな
303 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 01:30 ID:m09LUsto
ただ実際問題として両加盟してる所はＡＶ屋さんの方でね。
ソフ倫はビデオテープは審査対象外なんだがビデオＣＤとＤＶＤビデオは
審査対象として扱ってる。後者はパソコンでも再生できるからね。
今でもそうかは知らないが既に発売してるＡＶビデオをＤＶＤにして再発売する
際なんかにＪＡＮコード変わる関係で再審査が必要なんだがビデ倫審査で
通し直すよりソフ倫審査で通す方が期間も短くて安上がりなんだわ。
ソフ倫はビデオテープは審査対象外なんだがビデオＣＤとＤＶＤビデオは
審査対象として扱ってる。後者はパソコンでも再生できるからね。
今でもそうかは知らないが既に発売してるＡＶビデオをＤＶＤにして再発売する
際なんかにＪＡＮコード変わる関係で再審査が必要なんだがビデ倫審査で
通し直すよりソフ倫審査で通す方が期間も短くて安上がりなんだわ。
さて、その話、信用していいものかどうか
>>301-303
＞ビデ倫とソフ倫の両方に加盟してる所の話ね。
その通りです。
あの書き方だと、ビデ倫が完全に無視されてます。協定結んでいるのに無視するな
・・・と、私がビデ倫関係者なら一言文句を言うでしょう。
＞ただ実際問題として両加盟してる所はＡＶ屋さんの方でね。
確かにそうでしょうね。
両方所属するメリットがあるのはAVビデオ→DVDぐらいでしょうから。
逆バージョンのゲーム→アダルトアニメの場合、ゲーム会社が自分で作ることは
ないみたいですし。
脱線してるのか、そうでないのか微妙な書きこみのため、sageます。
＞ビデ倫とソフ倫の両方に加盟してる所の話ね。
その通りです。
あの書き方だと、ビデ倫が完全に無視されてます。協定結んでいるのに無視するな
・・・と、私がビデ倫関係者なら一言文句を言うでしょう。
＞ただ実際問題として両加盟してる所はＡＶ屋さんの方でね。
確かにそうでしょうね。
両方所属するメリットがあるのはAVビデオ→DVDぐらいでしょうから。
逆バージョンのゲーム→アダルトアニメの場合、ゲーム会社が自分で作ることは
ないみたいですし。
脱線してるのか、そうでないのか微妙な書きこみのため、sageます。
あれ？
いま気づいたんですが、シールの代金がソフト１本につき１３円の差。
ビデ倫の審査料が６０分ビデオで３万６千円、ソフ倫は審査料無料。
ということは、祖父倫の方が安くなるのは６０分なら約２８００本以下、
１２０分なら約５５００本以下。
ちょっと多めに売ろうとすると、祖父倫の方がむしろ高くなってしまう
ような気がするのですが、その辺はどうなんでしょう？＞303さん。
いま気づいたんですが、シールの代金がソフト１本につき１３円の差。
ビデ倫の審査料が６０分ビデオで３万６千円、ソフ倫は審査料無料。
ということは、祖父倫の方が安くなるのは６０分なら約２８００本以下、
１２０分なら約５５００本以下。
ちょっと多めに売ろうとすると、祖父倫の方がむしろ高くなってしまう
ような気がするのですが、その辺はどうなんでしょう？＞303さん。
307 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 02:24 ID:p9mjbVal
>>302
法律だって、条文で全て明確に規定できるわけでは無く、判断の別れるところは
判例が規範となる。ましてソフ倫の規定はHPに挙っているものが全てでは無く、
加盟企業以外には公開されていない細則が存在するのは既出。
法律での判例に相当する、明文化されていない部分の判断が統一されて無くて、
特定企業に対しては甘いのではないか？という不信が問題の根本。
法律だって、条文で全て明確に規定できるわけでは無く、判断の別れるところは
判例が規範となる。ましてソフ倫の規定はHPに挙っているものが全てでは無く、
加盟企業以外には公開されていない細則が存在するのは既出。
法律での判例に相当する、明文化されていない部分の判断が統一されて無くて、
特定企業に対しては甘いのではないか？という不信が問題の根本。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 09:15 ID:n9rzAMcM
>>307
下２行の憶測は除いて同意。
祖父倫に対する不信感はやっぱり「ユーザーから中身が見えない」ことによるところが大きいと思う。
対開発者機関だから、説明責任は確かにないんだけど、
たとえば政府の法律関係HPのように、
条文に則した大まかなラインを事例集で分かりやすく紹介するとか。
もちろん、親馬鹿協会なんかに見せたくない緩いところはスルーしといていいし（ｗ
今の祖父倫批判はほぼ憶測だけで成り立っているけれど、
その元凶も自身にあるということは言えるね。
下２行の憶測は除いて同意。
祖父倫に対する不信感はやっぱり「ユーザーから中身が見えない」ことによるところが大きいと思う。
対開発者機関だから、説明責任は確かにないんだけど、
たとえば政府の法律関係HPのように、
条文に則した大まかなラインを事例集で分かりやすく紹介するとか。
もちろん、親馬鹿協会なんかに見せたくない緩いところはスルーしといていいし（ｗ
今の祖父倫批判はほぼ憶測だけで成り立っているけれど、
その元凶も自身にあるということは言えるね。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 10:55 ID:GQIk++/+
>>296
前からおもってたのだが、
全年齢版にもR指定を絶対はらなきゃだめってのが妙だよなぁ。
だったら日本ファルコムとかがうっかり1本エロゲだしたが最後、
YsとかにR指定シールはらにゃならんってことだろうし（笑）
前に「ほしのこえ」にソフ倫がいちゃもんつけたのがすごい印象的だった。
「なんでそんなことを？」って。
前からおもってたのだが、
全年齢版にもR指定を絶対はらなきゃだめってのが妙だよなぁ。
だったら日本ファルコムとかがうっかり1本エロゲだしたが最後、
YsとかにR指定シールはらにゃならんってことだろうし（笑）
前に「ほしのこえ」にソフ倫がいちゃもんつけたのがすごい印象的だった。
「なんでそんなことを？」って。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 11:58 ID:fygBxjGI
>309
R指定に該当するような表現が無ければ一般指定で出せるんじゃないの？
R指定に該当するような表現が無ければ一般指定で出せるんじゃないの？
311 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 12:00 ID:fygBxjGI
>308
ユーザーに批判されても祖父倫にとっては痛くも痒くもなさそう・・・
ユーザーに批判されても祖父倫にとっては痛くも痒くもなさそう・・・
312 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 12:11 ID:2tNp+R4k
痛くも痒くもなかったらスレもこんなに盛り上がらないさ…
313 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 12:54 ID:GQIk++/+
>>310
いや、ところがそういう表現が無くても
「エロゲだした会社、流通が扱うならシール貼れ」
つーのがソフ倫の言い分らしくってさ。
なんで普通のアニメDVDにその網をかけるかなーってので
かなり不信感もってたりする。
いや、ところがそういう表現が無くても
「エロゲだした会社、流通が扱うならシール貼れ」
つーのがソフ倫の言い分らしくってさ。
なんで普通のアニメDVDにその網をかけるかなーってので
かなり不信感もってたりする。
314 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:17 ID:EWsyZn4s
「ほしのこえ」に要求した話は俺もおかしいと思った。
ハッキリ言って、主張がメチャクチャ。
最初から１８禁でもないものにまでソフ倫がでしゃばってどうする。
あくまでエロゲメーカーの自主規制団体じゃなかったのか？
ハッキリ言って、主張がメチャクチャ。
最初から１８禁でもないものにまでソフ倫がでしゃばってどうする。
あくまでエロゲメーカーの自主規制団体じゃなかったのか？
315 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:31 ID:9ke2Ecea
>>314
販売する会社がソフ倫加盟会社だったから、じゃなかったっけ？
あと、一般は一般作として審査して、一般向けきらきらシールを貼らなければ販売できないことになってますね。
ようは、加盟会社じゃないところと手を組めば、「ほしのこえ」は回収されなかった。
いくらソフ倫でも、店舗に圧力をかけるならともなく、非加盟会社に回収命令は出せないよ。
販売する会社がソフ倫加盟会社だったから、じゃなかったっけ？
あと、一般は一般作として審査して、一般向けきらきらシールを貼らなければ販売できないことになってますね。
ようは、加盟会社じゃないところと手を組めば、「ほしのこえ」は回収されなかった。
いくらソフ倫でも、店舗に圧力をかけるならともなく、非加盟会社に回収命令は出せないよ。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:38 ID:YmFH6WQA
>>315
そもそも、その審査が必須ってルールがよくわからん。
エロゲに対して適用する分にはともかく、あきらかに一般作な作品にまでシールを
要求するのは異常でないか？
既に規定の内容がおかしくなっているとおもわれ。
規定だから、で済まされる問題じゃないだろう。
そもそも、その審査が必須ってルールがよくわからん。
エロゲに対して適用する分にはともかく、あきらかに一般作な作品にまでシールを
要求するのは異常でないか？
既に規定の内容がおかしくなっているとおもわれ。
規定だから、で済まされる問題じゃないだろう。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:40 ID:Qx7EfiM6
>>313-314
でもそれは「加盟メーカーの出すソフトには必ずシールが必要」って規則があるにもかかわらず
わざわざ加盟メーカーからソフトを発売したほうが悪い気がするけど。
実際別会社から出せばノー問題だったんじゃないの？
たとえば「ファントム」のDVDゲーム（全年齢）はデジターボ（ニトロプラスの親会社）発売だけど
ソフ倫シールは張られてないしさあ。
でもそれは「加盟メーカーの出すソフトには必ずシールが必要」って規則があるにもかかわらず
わざわざ加盟メーカーからソフトを発売したほうが悪い気がするけど。
実際別会社から出せばノー問題だったんじゃないの？
たとえば「ファントム」のDVDゲーム（全年齢）はデジターボ（ニトロプラスの親会社）発売だけど
ソフ倫シールは張られてないしさあ。
318 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:47 ID:1OsuAMaP
>316
メーカーはそれを承知の上で入会してるんだろ？
文句つけるところ間違ってないか？
メーカーはそれを承知の上で入会してるんだろ？
文句つけるところ間違ってないか？
319 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:49 ID:YmFH6WQA
>>317
だから、そもそもの規定が変だろ、って話をしてるんだけどな。
だから、そもそもの規定が変だろ、って話をしてるんだけどな。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:51 ID:YmFH6WQA
>>318
つまりソフ倫の規定に納得いかないなら脱退しろ、または加盟するなと？
つまりソフ倫の規定に納得いかないなら脱退しろ、または加盟するなと？
321 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:51 ID:nJOmN0Fg
一般作な作品にまでシール
えーと、理由は何だったっけ。
やたらとエロゲ市場に参入して欲しくなかったからと聞いたことがある。
一般ゲーメーカーはこっちへくんなということだ。
えーと、理由は何だったっけ。
やたらとエロゲ市場に参入して欲しくなかったからと聞いたことがある。
一般ゲーメーカーはこっちへくんなということだ。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:53 ID:Qx7EfiM6
>>319
エロゲメーカーと倫理機構のレーティングに関する認識の齟齬を埋めるための制度でしょ。
一般作審査がないと、エロゲ屋さんが「これは全年齢です」と言い張ればノーチェックのまま
流通に乗せることが可能になるから、悪用すれば18禁審査を潜脱することもできちゃうし。
（そんなことやってもメーカー的には自殺行為だとは思うけど）
エロゲメーカーと倫理機構のレーティングに関する認識の齟齬を埋めるための制度でしょ。
一般作審査がないと、エロゲ屋さんが「これは全年齢です」と言い張ればノーチェックのまま
流通に乗せることが可能になるから、悪用すれば18禁審査を潜脱することもできちゃうし。
（そんなことやってもメーカー的には自殺行為だとは思うけど）
323 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:56 ID:9ke2Ecea
>>319
貴方が変と思うのは勝手だけど、たとえキチガイルールでもそれを守らないと倫理機構は成り立たないよ。
加盟会社やユーザーがそういうことを理事に訴えて、ルール改正を行うよう進めていくならともかく。
貴方が変と思うのは勝手だけど、たとえキチガイルールでもそれを守らないと倫理機構は成り立たないよ。
加盟会社やユーザーがそういうことを理事に訴えて、ルール改正を行うよう進めていくならともかく。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:56 ID:1OsuAMaP
>320
そりゃ、規定にどうしても納得がいかないなら加盟すべきじゃないだろ。
だいたい一般作だからって審査が必要ない訳でもないでしょ。
メーカーが一般作のつもりで作っていてもR指定に引っかかる描写が紛れ込んでないとも限らないし。
そりゃ、規定にどうしても納得がいかないなら加盟すべきじゃないだろ。
だいたい一般作だからって審査が必要ない訳でもないでしょ。
メーカーが一般作のつもりで作っていてもR指定に引っかかる描写が紛れ込んでないとも限らないし。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:57 ID:JvAo15z/
ソフ倫の目的や存在意義とは関係ない規定っぽいのは確かかな。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 14:58 ID:JvAo15z/
>>323
で、修正はやってるのかい。今回の件の。
で、修正はやってるのかい。今回の件の。
327 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:07 ID:qxiG7Boi
>>322 >>324
その論法だとエロゲは完全審査でないとおかしいような。
メーカーの自己責任や自主判断が信用できないから判断が絶対強制、ってことっしょ？
現実に部分審査ではCGの過半数の審査をメーカーに一任してるわけだし。
きわどい作品で審査と判定が必要なのはわかるけど、エロゲと完全に関係ない
作品まで審査が必須なのはどうしたもんかな。
その論法だとエロゲは完全審査でないとおかしいような。
メーカーの自己責任や自主判断が信用できないから判断が絶対強制、ってことっしょ？
現実に部分審査ではCGの過半数の審査をメーカーに一任してるわけだし。
きわどい作品で審査と判定が必要なのはわかるけど、エロゲと完全に関係ない
作品まで審査が必須なのはどうしたもんかな。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:28 ID:Kdonyytq
>ほしのこえ
>メーカーの自己責任や自主判断が信用できないから判断が絶対強制、ってことっしょ？
>現実に部分審査ではCGの過半数の審査をメーカーに一任してるわけだし。
ソフ倫はそもそも審査した、あるいは審査する必要性を感じてたのだろうか。
発売してから回収してシールを貼ろうとしたところを見ると
審査するあまり必要性を感じてなかったのでは？
あるいはほしのこえの存在を知らなかったのかな？
んで、新聞で知ったと。
>メーカーの自己責任や自主判断が信用できないから判断が絶対強制、ってことっしょ？
>現実に部分審査ではCGの過半数の審査をメーカーに一任してるわけだし。
ソフ倫はそもそも審査した、あるいは審査する必要性を感じてたのだろうか。
発売してから回収してシールを貼ろうとしたところを見ると
審査するあまり必要性を感じてなかったのでは？
あるいはほしのこえの存在を知らなかったのかな？
んで、新聞で知ったと。
329 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:30 ID:Kdonyytq
日本語変だ。
×審査するあまり必要性を感じてなかったのでは？
○あまり審査する必要性を感じてなかったのでは？
×審査するあまり必要性を感じてなかったのでは？
○あまり審査する必要性を感じてなかったのでは？
330 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:33 ID:1OsuAMaP
>>327
その問題は関係ないと思うけど。
倫理規定に抵触する部分がないというメーカーの自主判断を信用するための手続きが自主審査。
その手続きをとらない場合、信用のしようもないでしょ。
>>328
申請がなかったから気づかなかったんじゃない？
その問題は関係ないと思うけど。
倫理規定に抵触する部分がないというメーカーの自主判断を信用するための手続きが自主審査。
その手続きをとらない場合、信用のしようもないでしょ。
>>328
申請がなかったから気づかなかったんじゃない？
331 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:45 ID:6nKUrSJN
332 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:47 ID:KeIRWCC/
ふと思う
ソフ倫内でこのスレの様に熱い議論を常日頃交わしていれば、
こんなに叩かれる事もなかったんだろうなぁ・・・と
ソフ倫内でこのスレの様に熱い議論を常日頃交わしていれば、
こんなに叩かれる事もなかったんだろうなぁ・・・と
333 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 15:53 ID:fV20H1Px
全くだ。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 16:23 ID:Ad1V6D6x
ソフ倫とメディ倫が友好関係にある、という可能性は無いのだろうか……
いや、何となく思っただけなんだが。
いや、何となく思っただけなんだが。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 16:42 ID:FszLUUeC
「ほしのこえ」に限って言うなら気持ちは重々分かるんだが、
たとえばソフ倫の審査に落ちたらソフ倫非認可で売ればいい、
なんてことが当たり前にまかり通ることになったら、
審査する意味が全くない。そういうことするなら脱退してくれ、って事だろ？
実際、「ほしのこえ」売った会社だって、脱退すればシール貼る必要は
なかったのだし、ageもと幼いつもりだから脱退したんだろう。
ソフ倫もそこは明記してある原則の部分だから、曲げられなかった。
この場合、うっかりしていたメーカーが悪い。
だいたい、このスレは規定のあいまいな適用に反対するスレじゃなかったのか？
たとえばソフ倫の審査に落ちたらソフ倫非認可で売ればいい、
なんてことが当たり前にまかり通ることになったら、
審査する意味が全くない。そういうことするなら脱退してくれ、って事だろ？
実際、「ほしのこえ」売った会社だって、脱退すればシール貼る必要は
なかったのだし、ageもと幼いつもりだから脱退したんだろう。
ソフ倫もそこは明記してある原則の部分だから、曲げられなかった。
この場合、うっかりしていたメーカーが悪い。
だいたい、このスレは規定のあいまいな適用に反対するスレじゃなかったのか？
336 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 16:53 ID:WTq/rdDM
＞だいたい、このスレは規定のあいまいな適用に反対するスレじゃなかったのか？
いいえ このスレはageのソフ倫脱退を検証するスレです
いいえ このスレはageのソフ倫脱退を検証するスレです
337 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 16:58 ID:FszLUUeC
>336
ああ、そうでした。実情を見てると時々忘れそうになるけどな（ｗ
ああ、そうでした。実情を見てると時々忘れそうになるけどな（ｗ
338 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:15 ID:fV20H1Px
>>335
「現時点は規則があるから」ってのはわかるとして、規則が変なのに今後を変えない、という
のは問題があるかと。
なんつーかさ、あくまで規制対象はエロゲとか、エロゲとの境界が微妙な１５禁・色物一般作
でいいだろう。
それともエロ専用ブランドと、一般作専用ブランドに分けとけってことなのか？
「現時点は規則があるから」ってのはわかるとして、規則が変なのに今後を変えない、という
のは問題があるかと。
なんつーかさ、あくまで規制対象はエロゲとか、エロゲとの境界が微妙な１５禁・色物一般作
でいいだろう。
それともエロ専用ブランドと、一般作専用ブランドに分けとけってことなのか？
339 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:21 ID:FszLUUeC
>338
「現時点では規則があるから」、ほしのこえ問題についてはソフ倫は正しい。
そこだけ納得していただければ問題ない。
元々不幸な事故みたいな話だ。ハナから分かってりゃ、いくらでも回避策はある。
「現時点では規則があるから」、ほしのこえ問題についてはソフ倫は正しい。
そこだけ納得していただければ問題ない。
元々不幸な事故みたいな話だ。ハナから分かってりゃ、いくらでも回避策はある。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:22 ID:kIuS04Qc
>>339
だからその規定を変えれというに。
だからその規定を変えれというに。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:25 ID:7j7SLaFo
342 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:40 ID:1OsuAMaP
343 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:45 ID:FszLUUeC
>340
誰かが提案すりゃ変わるかもしれないね。それに反対はしてない。
変えたところで、「ほしのこえ」問題の評価は変わらんがな。
>341
教えるも何も、規定に明記してあるんだけどね。
新参だろうが古参だろうが、国語的読解力に差はないと思うのだが。
そもそも、この問題のどこに「無用のトラブル」があるんだい？
火（非）のないところに一生懸命煙を立てようとしてる人はいるがな。
誰かが提案すりゃ変わるかもしれないね。それに反対はしてない。
変えたところで、「ほしのこえ」問題の評価は変わらんがな。
>341
教えるも何も、規定に明記してあるんだけどね。
新参だろうが古参だろうが、国語的読解力に差はないと思うのだが。
そもそも、この問題のどこに「無用のトラブル」があるんだい？
火（非）のないところに一生懸命煙を立てようとしてる人はいるがな。
344 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:49 ID:7j7SLaFo
345 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 17:54 ID:FszLUUeC
>344
審議するまでもなく一般作ってな評価は誰がするんだよ。
審議するまでもなく一般作ってな評価は誰がするんだよ。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:03 ID:m0BKe4e/
>>345
ガンダムその他の一般作までソフ綸認定されてたのか。知らなかったよ。
ガンダムその他の一般作までソフ綸認定されてたのか。知らなかったよ。
347 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:07 ID:+zNDdrEv
ちょっと話がずれてるような
348 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:18 ID:9ke2Ecea
「ほしのこえ」回収は、規約を守らなかった加盟会社の明らかなミスであり、
「一般作に審査は必要か？」という問題とは別件だということを理解してもらえないと先には進めないかと。
「一般作に審査は必要か？」という問題とは別件だということを理解してもらえないと先には進めないかと。
349 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:21 ID:GQIk++/+
一般作アニメまでエロゲ流通使ってるからという理由だけで一般作
シール貼れっつ、ある種イヤガラセみたいな規定が存在してることの意味ってなによ？
１８禁ゲーを一般作と偽るのを防ぐためとかいっても、
それやるんだったら一部ＣＧ検閲だけ無難なもの提出して
実際はエロエロイヤーンなゲームを出荷することも可能なわけで。
で、それってのはあとから粛清くらったりするわけだろ？
だったら一般作用シールなんてものは小銭稼ぎだと揶揄されても
仕方が無いんじゃないかと思うがね。
一体何のための組織なんだ？ソフ倫ってのは？
「エロゲ用自主規制団体」なんじゃなかったのか？
シール貼れっつ、ある種イヤガラセみたいな規定が存在してることの意味ってなによ？
１８禁ゲーを一般作と偽るのを防ぐためとかいっても、
それやるんだったら一部ＣＧ検閲だけ無難なもの提出して
実際はエロエロイヤーンなゲームを出荷することも可能なわけで。
で、それってのはあとから粛清くらったりするわけだろ？
だったら一般作用シールなんてものは小銭稼ぎだと揶揄されても
仕方が無いんじゃないかと思うがね。
一体何のための組織なんだ？ソフ倫ってのは？
「エロゲ用自主規制団体」なんじゃなかったのか？
350 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:25 ID:tcmxWtfY
>347
ソフ倫にまるっきり関係ない話ではないので仕方ないかと。
避けて通れそうな話でもないし。
ソフ倫にまるっきり関係ない話ではないので仕方ないかと。
避けて通れそうな話でもないし。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:31 ID:Jr6XsFVq
>>348
その話題はとっくに終わっている。
その話題はとっくに終わっている。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:31 ID:GQIk++/+
353 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:32 ID:1OsuAMaP
354 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:34 ID:pssaq4tB
加盟メーカーの出すソフトは祖父倫通さなきゃいけないって規定あるんなら
だったら何故CSもやってるメーカーに規制かけないんだろう？
と下らないことを考えてみる
だったら何故CSもやってるメーカーに規制かけないんだろう？
と下らないことを考えてみる
355 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:38 ID:1OsuAMaP
356 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:39 ID:FszLUUeC
>346
バンダイがソフ倫に加盟してエロゲ出してたら、
たとえガンダムでも審査は受けなきゃダメだったろうな。
それがルールって奴だよ。
>349
ソフ倫ホームページに行って、作品審査の流れをもっかい見て来い。
その場合は当然回収を食らうし、自己責任で回収を食らうからこそ、
自主規制に任せるという手順の簡略化が許されてるんだろ。
それが嫌なら完全審査を申請すりゃいい。出来るんだから。
バンダイがソフ倫に加盟してエロゲ出してたら、
たとえガンダムでも審査は受けなきゃダメだったろうな。
それがルールって奴だよ。
>349
ソフ倫ホームページに行って、作品審査の流れをもっかい見て来い。
その場合は当然回収を食らうし、自己責任で回収を食らうからこそ、
自主規制に任せるという手順の簡略化が許されてるんだろ。
それが嫌なら完全審査を申請すりゃいい。出来るんだから。
357 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:40 ID:Jr6XsFVq
>>353
問題のすりかえ
問題のすりかえ
358 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:45 ID:CZx72xMM
根本的な問題として、「ほしのこえ」ってエロゲメーカーが作った作品だったっけ？
359 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:49 ID:9ke2Ecea
360 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:51 ID:GQIk++/+
>>353
ほしのこえに関しては規定が現に存在してたんだからしょうがないよね。
手順どおりなんだから。
ただ、今後もその無意味といえるような審査はやめるべきだよなぁと
思ってるんだが、どうか。
特別扱いは、イクナイ。
ほしのこえに関しては規定が現に存在してたんだからしょうがないよね。
手順どおりなんだから。
ただ、今後もその無意味といえるような審査はやめるべきだよなぁと
思ってるんだが、どうか。
特別扱いは、イクナイ。
361 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:52 ID:C52IGPxP
>>581が現実逃避をはじめますた。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:53 ID:GQIk++/+
>>356
いや、だったらさ。一般作も何か問題があれば自主回収させるってのを規定にいれて、
そのかわり審査とかシールは無しよってやればいいだけじゃないのかね？
なんでわざわざ一般作とわかりきっている一般作を審査にださせるのか。
無駄極まりないと思うのだけども。
いや、だったらさ。一般作も何か問題があれば自主回収させるってのを規定にいれて、
そのかわり審査とかシールは無しよってやればいいだけじゃないのかね？
なんでわざわざ一般作とわかりきっている一般作を審査にださせるのか。
無駄極まりないと思うのだけども。
363 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:56 ID:o2y65Ngi
>>362に同意。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:02 ID:FszLUUeC
>362
現状では、（自主審査とはいえ）ソフ倫の監督の元にありますよ、
という印がソフ倫シールなのよ。改正しようというのはアリだと思うけど。
加盟している以上、審査には出すべきだと思うな。
たとえガンダムでも子供名作劇場でもダメ。
「わざわざ」とか「わかりきっている」ってのは個人の主観でしかないし。
現状では、（自主審査とはいえ）ソフ倫の監督の元にありますよ、
という印がソフ倫シールなのよ。改正しようというのはアリだと思うけど。
加盟している以上、審査には出すべきだと思うな。
たとえガンダムでも子供名作劇場でもダメ。
「わざわざ」とか「わかりきっている」ってのは個人の主観でしかないし。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:04 ID:o2y65Ngi
整理すると、
意味不明な規制の存在 有罪
その規定の適用 無罪
その規定を変えるかどうか 今後の課題
意味不明な規制の存在 有罪
その規定の適用 無罪
その規定を変えるかどうか 今後の課題
366 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:05 ID:1OsuAMaP
>>358
確かに根本的な問題なので確認してみた。
発売元：コミックス･ウェーブ/MANGAZOOで、
MANGAZOOが祖父倫に加盟してる。
>>362
審査ってエロ表現の度合いでカテゴライズするためだけのものじゃないのでは？
それとも、「倫理規程における一般原則」とかは空文規定なのかな。
確かに根本的な問題なので確認してみた。
発売元：コミックス･ウェーブ/MANGAZOOで、
MANGAZOOが祖父倫に加盟してる。
>>362
審査ってエロ表現の度合いでカテゴライズするためだけのものじゃないのでは？
それとも、「倫理規程における一般原則」とかは空文規定なのかな。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:08 ID:FszLUUeC
>365
そんなに変な規定じゃないだろ。>335で説明したとおり、
規定の強制力を骨抜きにしないための方法としては、普通だろ。
「ほしのこえ」なら、担当の人がうっかりなポカをやらずに
審査に出しさえすれば確実に通ったろうし、それで問題ないはず。
別に改正要求を出すのはＯＫだと思うけどさ。
「わかりきってる一般作なら無審査上等」なんてあいまい過ぎる規定じゃ、
さすがに問題があると思うぞ。
そんなに変な規定じゃないだろ。>335で説明したとおり、
規定の強制力を骨抜きにしないための方法としては、普通だろ。
「ほしのこえ」なら、担当の人がうっかりなポカをやらずに
審査に出しさえすれば確実に通ったろうし、それで問題ないはず。
別に改正要求を出すのはＯＫだと思うけどさ。
「わかりきってる一般作なら無審査上等」なんてあいまい過ぎる規定じゃ、
さすがに問題があると思うぞ。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:11 ID:ULOr6MPr
>>366
それだけのためならソフ倫いらんやん。 ＞一般原則
それだけのためならソフ倫いらんやん。 ＞一般原則
369 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:14 ID:GQIk++/+
>>364,366
あー、そか。エロに限った話じゃないのかもだな＞審査
キチ○イとかそういう文言が入ってると別方面から叩かれる可能性も
あるって考えると・・・。
あと加盟している以上審査にださんきゃダメぽってのが問題なのかもとか。
加盟してるからといってソフ倫にかかわらないでソフトを販売する自由って
のは保証されてしかるべきじゃないのかなぁ？
加盟メーカーに入ったら「もう俺の監視下なんだから言うこと聞け」みたいな
感じがしてどうにも・・・。
通したくないなら脱退しろってのはどうも極端じゃないかと。
あー、そか。エロに限った話じゃないのかもだな＞審査
キチ○イとかそういう文言が入ってると別方面から叩かれる可能性も
あるって考えると・・・。
あと加盟している以上審査にださんきゃダメぽってのが問題なのかもとか。
加盟してるからといってソフ倫にかかわらないでソフトを販売する自由って
のは保証されてしかるべきじゃないのかなぁ？
加盟メーカーに入ったら「もう俺の監視下なんだから言うこと聞け」みたいな
感じがしてどうにも・・・。
通したくないなら脱退しろってのはどうも極端じゃないかと。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:14 ID:1NPFnSzm
ソフ倫がどんな風に歪んでいるかはなんとなくわかってきたよ。
叩かれて当然、というか。
叩かれて当然、というか。
371 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:16 ID:GQIk++/+
>>369訂正
でも一般作で文言に問題があるとするなら、
それはＣＳやソフ倫非加盟メーカーでもあるはなしじゃあないのか？とか。
だがＣＳにはＳＯＮＹチェックとか任天堂チェックとかあるか・・・。うーん。
でも一般作で文言に問題があるとするなら、
それはＣＳやソフ倫非加盟メーカーでもあるはなしじゃあないのか？とか。
だがＣＳにはＳＯＮＹチェックとか任天堂チェックとかあるか・・・。うーん。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:24 ID:FszLUUeC
>369
ソフ倫の一般作品用の規定は１８禁用の規定よりもっと厳しいからね。
意外なところで引っかかる可能性も無いとは言い切れない。
規制されるのは嫌だけどソフ倫の傘の下でぬくぬくと流通させて欲しい、
ってのはタダの我侭。傘の下を飛び出す気があるなら、ソフ倫の警告
なんか無視できる。脱退だろうが除名だろうが怖くないからな。
>371
非加盟メーカーには文句言えないでしょ、流石に。
ソフ倫の一般作品用の規定は１８禁用の規定よりもっと厳しいからね。
意外なところで引っかかる可能性も無いとは言い切れない。
規制されるのは嫌だけどソフ倫の傘の下でぬくぬくと流通させて欲しい、
ってのはタダの我侭。傘の下を飛び出す気があるなら、ソフ倫の警告
なんか無視できる。脱退だろうが除名だろうが怖くないからな。
>371
非加盟メーカーには文句言えないでしょ、流石に。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:33 ID:9KzlWyMM
よく分からんが会員専用ファンディスクみたいのも審査してるのか？
流通に乗せなければ審査しないということ？
流通に乗せなければ審査しないということ？
374 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:49 ID:huur8X4W
つうか頼む、ソフ倫単体の話は↓で存分にやってくれ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
何人かはａｇｅやマブラヴと絡めているから良いのだが・・・
ネタかもしれんが転載
＞マブラヴがソフ倫通さないって話が出た時にホビに問い合わせしてホビが言葉濁したから、
上のレスでも出ていたが、やっぱりソフ倫を通す通さないって話ですらソフ倫規定で禁止されてるのかね？
これではマブラヴっていうかａｇｅやホビがドタバタするのも無理からぬように思うが＞何も言えない
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
何人かはａｇｅやマブラヴと絡めているから良いのだが・・・
ネタかもしれんが転載
＞マブラヴがソフ倫通さないって話が出た時にホビに問い合わせしてホビが言葉濁したから、
上のレスでも出ていたが、やっぱりソフ倫を通す通さないって話ですらソフ倫規定で禁止されてるのかね？
これではマブラヴっていうかａｇｅやホビがドタバタするのも無理からぬように思うが＞何も言えない
375 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 20:28 ID:+zNDdrEv
あ、そうだ。大空寺危機一髪はどうなってるのかな
パッケに会員専用非売品って書いてあるテックメンはシール貼って無いね。
コレが去年の夏前だったから…ふむ、ちょっと真相が見えてきた…。
パッケに会員専用非売品って書いてあるテックメンはシール貼って無いね。
コレが去年の夏前だったから…ふむ、ちょっと真相が見えてきた…。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:04 ID:Jqc+aQBT
377 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:05 ID:aLZ3wUmr
えー、元ID:GQIk++/+なわけだが。
>>372
もちろんエロゲは傘にいれてもらいたいというのはあるだろうけども、
一般作はその傘にいれてもらわんでも大丈夫ってケースがあった場合
それでもやはりソフ倫の傘にはいらねばならないのだろうか。
必要、不必要によって使い分けるってのは我侭なのかな？
>>374
ウイ、ムシュー。
というかさすがに本筋からずれてきたな（ ´Д｀；
>>372
もちろんエロゲは傘にいれてもらいたいというのはあるだろうけども、
一般作はその傘にいれてもらわんでも大丈夫ってケースがあった場合
それでもやはりソフ倫の傘にはいらねばならないのだろうか。
必要、不必要によって使い分けるってのは我侭なのかな？
>>374
ウイ、ムシュー。
というかさすがに本筋からずれてきたな（ ´Д｀；
378 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:10 ID:aLZ3wUmr
もしかして、俺はソフ倫を保険のように考えてるかも。
なにか危険性があるなぁというようなのは対価を払って保険に入る。
これは大丈夫というのは自己責任で処理する。
保険会社には「Ａ保険に入ってる場合Ｂ保険にもはいらなければダメ」なんて
そんな妙な話は無いわけで。
リスクが怖ければ保険に入るし、怖くなければ入らない。
そういうのはダメなんかね。
なにか危険性があるなぁというようなのは対価を払って保険に入る。
これは大丈夫というのは自己責任で処理する。
保険会社には「Ａ保険に入ってる場合Ｂ保険にもはいらなければダメ」なんて
そんな妙な話は無いわけで。
リスクが怖ければ保険に入るし、怖くなければ入らない。
そういうのはダメなんかね。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:19 ID:+YAcaS/u
なんか、審査機構の倫理規定やなんかより、ヤクザの仁義規定みたいな振舞かただな。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:48 ID:0xI3mtfP
>>379
ヤクザの方が、子分を守ろうとするだけマシ。
ヤクザの方が、子分を守ろうとするだけマシ。
381 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:58 ID:1NPFnSzm
投票が終わったということはお持ち帰り解禁？
382 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:58 ID:1NPFnSzm
誤爆。
383 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:43 ID:ANDkF2dF
384 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:49 ID:+YAcaS/u
ヤクザ → 審査機構
舎弟 → 幹部を出している会社
みかじめ料・ショバ代とられるばかりのﾃｷ屋 → 並のｴﾛｹﾞ販売元
舎弟 → 幹部を出している会社
みかじめ料・ショバ代とられるばかりのﾃｷ屋 → 並のｴﾛｹﾞ販売元
スレ違いな話題で恐縮だけど。力関係で、この業界で最も力が強く大きな影響力を持
っているのはメーカーでも流通でも販売店でもソフ倫でさえなく、専門の雑誌媒体だそ
うだ。
雑誌媒体での紹介のされ方と露出度の高さがそのまま売上に大きく影響するみたい。
そう言えば、ソフ倫が作られたのも、事件が起きたあとで、今まで大きく紹介し取り扱っ
ていた、有名出版社の雑誌の突然の編集方針の変更などの影響も大きい原因の一つ
という話をどっかで聞いた覚えがあるなぁ。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:13 ID:FszLUUeC
>377
いくらでも悪用できちゃうでしょ＜使い分け
俺は、それはただのわがままだと思うがな。
ソフ倫を通して何か困ることでもあるのか？
>379
別に審査機関の規定として普通だと思うが、
そうではないと思う理由があるのかい？
いくらでも悪用できちゃうでしょ＜使い分け
俺は、それはただのわがままだと思うがな。
ソフ倫を通して何か困ることでもあるのか？
>379
別に審査機関の規定として普通だと思うが、
そうではないと思う理由があるのかい？
387 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:17 ID:FszLUUeC
>385
スレ違い反応だが、今となってはそれは微妙かもよ。
雑誌で取り上げてもらっても、初回にはあまり関係ない。
初回は大型店での扱いだけでほぼ決まってしまうからね。
彼らの判断基準は、予約数＋担当の人の好みや営業との付き合い、だから。
マジメに２ｃｈの検討スレなんか参考にしてる奴もいるらしいし。
スレ違い反応だが、今となってはそれは微妙かもよ。
雑誌で取り上げてもらっても、初回にはあまり関係ない。
初回は大型店での扱いだけでほぼ決まってしまうからね。
彼らの判断基準は、予約数＋担当の人の好みや営業との付き合い、だから。
マジメに２ｃｈの検討スレなんか参考にしてる奴もいるらしいし。
388 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:54 ID:T8icEz2c
>342
>362
>369
>377 あたりの方々
>322が書いてるように審査逃れをさせない為に一般作審査も必須なの
あとコンシューマ用ソフトはＰＣでは普通プレイ不可能なんでソフ倫審査の対象外
エミュとかあるけどメーカー側も保証外の環境だし
>385
それは昔の話だね
そもそも雑誌社はメーカーから素材を回してもらわないと記事に出来無い。
一時期よりは減ったとは言え、まだ雑誌の種類は選べる程度には出ている訳で
>362
>369
>377 あたりの方々
>322が書いてるように審査逃れをさせない為に一般作審査も必須なの
あとコンシューマ用ソフトはＰＣでは普通プレイ不可能なんでソフ倫審査の対象外
エミュとかあるけどメーカー側も保証外の環境だし
>385
それは昔の話だね
そもそも雑誌社はメーカーから素材を回してもらわないと記事に出来無い。
一時期よりは減ったとは言え、まだ雑誌の種類は選べる程度には出ている訳で
389 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:11 ID:sbS5b033
>>386
具体的な悪用の例を出してYO。
具体的な悪用の例を出してYO。
390 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:15 ID:CN83pZ/k
うっかり審査させると、一般作のはずの卒業シリーズが１８禁に指定されてしまう罠。
（卒業２が、１８禁で発売→Ｒ指定制定と同時にＲ指定で再販）
（卒業２が、１８禁で発売→Ｒ指定制定と同時にＲ指定で再販）
391 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:21 ID:DILjHhfp
>390
卒業２に関してもゲーム批評に記事が出ていたな
あれも不幸な行き違いな訳だが
製作側「前作が一般作なんだから今作もＯＫだろう」
審査側「規定の禁止事項引っ掛かるんだから１８禁は当然だろう」
加盟していた以上、事前に確認しなかった制作側も悪いし
卒業２に関してもゲーム批評に記事が出ていたな
あれも不幸な行き違いな訳だが
製作側「前作が一般作なんだから今作もＯＫだろう」
審査側「規定の禁止事項引っ掛かるんだから１８禁は当然だろう」
加盟していた以上、事前に確認しなかった制作側も悪いし
392 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:26 ID:KeAaAtbR
>389
>322や>335な。＜具体的な悪用の例
>390
卒業２は１８禁にされたおかげで売り上げがのびたみたいな。
それを狙ってわざと１８禁指定にしたとかいう陰謀論が
バッ活かなにかに出ていたような記憶があるな。
>322や>335な。＜具体的な悪用の例
>390
卒業２は１８禁にされたおかげで売り上げがのびたみたいな。
それを狙ってわざと１８禁指定にしたとかいう陰謀論が
バッ活かなにかに出ていたような記憶があるな。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:27 ID:DrmIT2M1
>>386
・一度一つの審査機構に諮ると同じタイトルを別の審査機構が受け付けない
ヤクザでいうと、シマの仁義だな。
・審査に引っかかった箇所に対する機密性。
業界の自主団体たりとて他者のすることを制限する性格のある準公的な
性格を持っている。
ところが、どんな規制をかけけたか、実際に具体的な修正を求められた
箇所を外に知らせたりすると、除名とか勧告が出るんだろ？
そりゃおかしくないか？ 世間様に堂々とできない基準でやってて漏し
たら破門なんちゃあヤクザ的でなくてなんだよ？
・一度一つの審査機構に諮ると同じタイトルを別の審査機構が受け付けない
ヤクザでいうと、シマの仁義だな。
・審査に引っかかった箇所に対する機密性。
業界の自主団体たりとて他者のすることを制限する性格のある準公的な
性格を持っている。
ところが、どんな規制をかけけたか、実際に具体的な修正を求められた
箇所を外に知らせたりすると、除名とか勧告が出るんだろ？
そりゃおかしくないか？ 世間様に堂々とできない基準でやってて漏し
たら破門なんちゃあヤクザ的でなくてなんだよ？
394 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:28 ID:2wDVQOzl
395 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:31 ID:n5h/MVhx
396 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:32 ID:DILjHhfp
ん？何が不合理なんだ？
当時の規定から言えば卒業２の内容は１８禁に相当するに間違いは無いんだが？
当時の規定から言えば卒業２の内容は１８禁に相当するに間違いは無いんだが？
397 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:32 ID:CsxkEZHp
>>393
正直、ソフ倫は叩かれるに充分に腐っていると思われ。
正直、ソフ倫は叩かれるに充分に腐っていると思われ。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:33 ID:wu+qxh0Q
>>396
その規定が妥当だと判断する根拠は？
その規定が妥当だと判断する根拠は？
>>391
ゲーム批評の記事をリアルタイムで読んだが、どうして１８禁に引っかかったのかよく分からん。
教師と生徒が同棲するＥＤがあるからとか、高校生が煙草吸ってるから反社会的だとか、正直言って、
ただの言いがかりにしか見えなかった。この基準じゃ、週刊ジャンプまで１８禁指定になるって。
そもそも、Ｒ指定は「１８禁にはならないけど、ちょっと描写あり……」という説明だったはず。
一般作→Ｒ指定ならともかく、１８禁→Ｒ指定というのがよく分からん。
ゲーム批評の記事をリアルタイムで読んだが、どうして１８禁に引っかかったのかよく分からん。
教師と生徒が同棲するＥＤがあるからとか、高校生が煙草吸ってるから反社会的だとか、正直言って、
ただの言いがかりにしか見えなかった。この基準じゃ、週刊ジャンプまで１８禁指定になるって。
そもそも、Ｒ指定は「１８禁にはならないけど、ちょっと描写あり……」という説明だったはず。
一般作→Ｒ指定ならともかく、１８禁→Ｒ指定というのがよく分からん。
400 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:40 ID:5dVHE4GP
>6>376
マブラヴそのものじゃなくて
アカネマニアックスか体験版と照らし合わせると(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなものがあるとか。
マブラヴそのものじゃなくて
アカネマニアックスか体験版と照らし合わせると(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなものがあるとか。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:42 ID:6qYRhwED
高校生がたばこ吸っちゃまずいだろ（苦笑
他は良いから、こっちも良いんだってのは理由にならないよ。
他は良いから、こっちも良いんだってのは理由にならないよ。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:44 ID:wu+qxh0Q
403 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:48 ID:DILjHhfp
マンガが良いからゲームでだっていいだろ、はなあ・・・
ジャンプとかで連載してる漫画でもアニメやドラマになるとＮＧって事は
多々ある。メディアが違えば基準も違ってくるのは当然で
ジャンプとかで連載してる漫画でもアニメやドラマになるとＮＧって事は
多々ある。メディアが違えば基準も違ってくるのは当然で
404 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:49 ID:wu+qxh0Q
>>403
で、ゲームならNGとする根拠は？
で、ゲームならNGとする根拠は？
405 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:50 ID:U+xUgAne
未成年者の喫煙・飲酒は18禁からR指定に変わったんでしょ？
これって規程に問題があれば変更されるという実例じゃん。
叩くべきところなのか？
>>402
ジャンプってガキがタバコ吸うような漫画が載ってるの？
これって規程に問題があれば変更されるという実例じゃん。
叩くべきところなのか？
>>402
ジャンプってガキがタバコ吸うような漫画が載ってるの？
406 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:52 ID:wu+qxh0Q
407 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:54 ID:wu+qxh0Q
髪を脱色してるのは中学生だったかも。
>>405
＞ジャンプってガキがタバコ吸うような漫画が載ってるの？
ジャンプに限らず、学園ものならいくらでもあるでしょ？
というか、不良学生を表現するのに『タバコ（＋酒）』『バイク』『ケンカ』
無しで表現できるとは思えん。
問題にしてるのは、むしろ
＞未成年者の喫煙・飲酒は18禁
という、とんでもない基準の方だと思うんだが。
＞ジャンプってガキがタバコ吸うような漫画が載ってるの？
ジャンプに限らず、学園ものならいくらでもあるでしょ？
というか、不良学生を表現するのに『タバコ（＋酒）』『バイク』『ケンカ』
無しで表現できるとは思えん。
問題にしてるのは、むしろ
＞未成年者の喫煙・飲酒は18禁
という、とんでもない基準の方だと思うんだが。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:56 ID:6qYRhwED
で、ゲームと漫画が一緒じゃないと駄目という理由は？
410 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:57 ID:U+xUgAne
411 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:58 ID:vvDCveI1
>386
ちなみに使い分けによる悪用ってどんなこと？
ソフ倫を通すと若干ながらもお金と時間がかかるっていうのは十分不都合だと
思うけど．
それに仮にソフ倫を通したものが摘発された時はメーカー側の責任なんだよね？
少なくとも規定上はそうなってるんではありませんでしたっけ？
メーカー側の責任になる以上通す通さないの判断はメーカー側でやるのが感覚と
しては普通のような気がするけど．
ちなみに使い分けによる悪用ってどんなこと？
ソフ倫を通すと若干ながらもお金と時間がかかるっていうのは十分不都合だと
思うけど．
それに仮にソフ倫を通したものが摘発された時はメーカー側の責任なんだよね？
少なくとも規定上はそうなってるんではありませんでしたっけ？
メーカー側の責任になる以上通す通さないの判断はメーカー側でやるのが感覚と
しては普通のような気がするけど．
412 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:59 ID:wu+qxh0Q
413 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:00 ID:wu+qxh0Q
>>410
続編なら今も普通に連載されてるぞ。
続編なら今も普通に連載されてるぞ。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:01 ID:Y0X/p9WD
「表現の自由」は出版系がいままで戦って勝ち得た権利だろ。
ゲーム業界は戦ってないからな。whyってならそれ以外の理由なんてないだろ。
ゲーム業界は戦ってないからな。whyってならそれ以外の理由なんてないだろ。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:02 ID:KeAaAtbR
>411
>392を読んでくれ。
そこまでソフ倫に金払うのが嫌なら脱退すればいいんだと思うが……。
メーカーの自主審査が間違っていた場合はメーカーの責任ってことだろ。
ソフ倫が審査ミスをしていた場合は、ソフ倫の責任だろうね。
>392を読んでくれ。
そこまでソフ倫に金払うのが嫌なら脱退すればいいんだと思うが……。
メーカーの自主審査が間違っていた場合はメーカーの責任ってことだろ。
ソフ倫が審査ミスをしていた場合は、ソフ倫の責任だろうね。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:04 ID:U+xUgAne
418 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:04 ID:wu+qxh0Q
419 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:07 ID:vvDCveI1
>416
392を読んでみたけど，これは単に嘘をついているだけで使い分けの悪用では
ないような気がするんですが．
392を読んでみたけど，これは単に嘘をついているだけで使い分けの悪用では
ないような気がするんですが．
420 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:07 ID:DILjHhfp
>411
>392
>それに仮にソフ倫を通したものが摘発された時はメーカー側の責任なんだよね？
摘発まで行ったらソフ倫も責を問われるだろうなあ
そう為らないようにしましょう、ってのがソフ倫審査の意味だし
メーカー自身のチェックだけじゃは甘くなるのが常だし
ソフ倫はメーカーの身代わりになってくれる便利な三下じゃないですよ？
>392
>それに仮にソフ倫を通したものが摘発された時はメーカー側の責任なんだよね？
摘発まで行ったらソフ倫も責を問われるだろうなあ
そう為らないようにしましょう、ってのがソフ倫審査の意味だし
メーカー自身のチェックだけじゃは甘くなるのが常だし
ソフ倫はメーカーの身代わりになってくれる便利な三下じゃないですよ？
421 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:08 ID:DILjHhfp
>416
嘘をついて「使い分けた」例だろ？
嘘をついて「使い分けた」例だろ？
422 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:09 ID:DILjHhfp
しまった >421は>419ね
423 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:09 ID:6qYRhwED
というか、説明しても無駄なんじゃ？
自分らが納得できないというのなら、自分でゲーム作って売るか、お気に入りの
メーカーに具申してソフ倫脱退して、好きなゲーム作ってくださいよとでも
やれば良いんじゃないの？
まあ、だからソフ倫もユーザーに説明する気にならないんだろうな。
と、このスレの流れを見て思った。
メーカーにとって有意義もしくは必要で存在する団体が、ユーザーには
気に入らないってんなら、それはもう議論の余地もなく。
メーカー側が必要ですって言ってるのに、納得できない何とかしろとか言うのは
簡単ですよそりゃ。やる方の身にもなれっての。
やる気があるなら出来るはずだと言うなら、やってください。見物するから。
自分らが納得できないというのなら、自分でゲーム作って売るか、お気に入りの
メーカーに具申してソフ倫脱退して、好きなゲーム作ってくださいよとでも
やれば良いんじゃないの？
まあ、だからソフ倫もユーザーに説明する気にならないんだろうな。
と、このスレの流れを見て思った。
メーカーにとって有意義もしくは必要で存在する団体が、ユーザーには
気に入らないってんなら、それはもう議論の余地もなく。
メーカー側が必要ですって言ってるのに、納得できない何とかしろとか言うのは
簡単ですよそりゃ。やる方の身にもなれっての。
やる気があるなら出来るはずだと言うなら、やってください。見物するから。
424 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:11 ID:Y0X/p9WD
>>423
ものすごい思考停止だな
ものすごい思考停止だな
425 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:12 ID:DILjHhfp
>423
しんみり同意
しんみり同意
426 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:12 ID:e46N2e4Z
427 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:12 ID:CCb8/eUN
説明できなくなって逃避を始めた方が一名居られるようです。
>>417
おいおい。
主人公以外ならなにやってもいい、否定的に扱えば何を書いてもいいというわけじゃないだろ？
とりあえず、今からコンビニ行ってサンデー・マガジン・ジャンプ・チャンピオンの４大誌を
立ち読みしてきてくれ。
おいおい。
主人公以外ならなにやってもいい、否定的に扱えば何を書いてもいいというわけじゃないだろ？
とりあえず、今からコンビニ行ってサンデー・マガジン・ジャンプ・チャンピオンの４大誌を
立ち読みしてきてくれ。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:15 ID:KeAaAtbR
>419
嘘かどうかは誰が判断するんだ。
「俺は明らかに一般指定だと思ったから一般で出してるんだ」と
言い張られてしまっては困るだろう。
そこで恣意的に「これは一般だから無審査ＯＫ」「これは審査必要」とか
フィーリングで判断する権力を持つ奴が現れたら、そっちのほうが
よっぽど問題じゃないか？
嘘かどうかは誰が判断するんだ。
「俺は明らかに一般指定だと思ったから一般で出してるんだ」と
言い張られてしまっては困るだろう。
そこで恣意的に「これは一般だから無審査ＯＫ」「これは審査必要」とか
フィーリングで判断する権力を持つ奴が現れたら、そっちのほうが
よっぽど問題じゃないか？
430 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:16 ID:DILjHhfp
>426
敢えて言うならソフ倫としては
始めにそう決めて各方面に「これでいきます」としたからかな？と思う。
最初に決める際に参考にしたと言う当時のビデ倫や映倫規定まで
追跡調査しないと何ともいえんが、どちらかで禁止事項だった可能性が
否定できない。ソフ倫としては先達に倣っただけかも？
敢えて言うならソフ倫としては
始めにそう決めて各方面に「これでいきます」としたからかな？と思う。
最初に決める際に参考にしたと言う当時のビデ倫や映倫規定まで
追跡調査しないと何ともいえんが、どちらかで禁止事項だった可能性が
否定できない。ソフ倫としては先達に倣っただけかも？
431 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:18 ID:9j+9simZ
ここで議論をしても意味がなさそうですね。
私は今のソフ倫がどのような機能をはたすか実験をすることにしました。
ソフ倫を通った「ロり」「陵辱」もののソフトを、【こんな猥褻なものを
流通させていいのか】と関係各所に進言してみます。
ソフ倫や官憲の動きが楽しみです。
私は今のソフ倫がどのような機能をはたすか実験をすることにしました。
ソフ倫を通った「ロり」「陵辱」もののソフトを、【こんな猥褻なものを
流通させていいのか】と関係各所に進言してみます。
ソフ倫や官憲の動きが楽しみです。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:20 ID:6qYRhwED
>431
どうぞご自由に。
それで逮捕者が出れば、もうその分野でエロゲは出なくなるだけですから。
どうぞご自由に。
それで逮捕者が出れば、もうその分野でエロゲは出なくなるだけですから。
>>431
放置よろ
放置よろ
434 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:22 ID:Y0X/p9WD
陰謀論かなんなのか、警察の問い合わせに祖父倫が尾ひれつけて話したってのも
どこぞで書いてあったな
防波堤どころかスイングバイになりそうだな
どこぞで書いてあったな
防波堤どころかスイングバイになりそうだな
435 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:22 ID:U+xUgAne
436 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:23 ID:48SaOmTm
だから～、ソフ倫単独の話はこっち↓でよろ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
ソフ倫擁護派の御仁は勘違いしていると思うが今までのレスをよく読んで欲しい
ソフ倫そのもの、または存在意義を否定している意見は極少数だ
ソフ倫の運営の仕方、または運営している人間に関して意見しているのがほとんどだ
繰り返して言うが、ソフ倫は必要である、ただ上手く運営していないから問題だと思っているのでは？
このスレは今回のａｇｅのマブラヴの件で、何故ソフ倫を通さなかったのか？
そそもそもそれから始まったのであって、それ以上でもそれ以下でもないのは理解してほしい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
ソフ倫擁護派の御仁は勘違いしていると思うが今までのレスをよく読んで欲しい
ソフ倫そのもの、または存在意義を否定している意見は極少数だ
ソフ倫の運営の仕方、または運営している人間に関して意見しているのがほとんどだ
繰り返して言うが、ソフ倫は必要である、ただ上手く運営していないから問題だと思っているのでは？
このスレは今回のａｇｅのマブラヴの件で、何故ソフ倫を通さなかったのか？
そそもそもそれから始まったのであって、それ以上でもそれ以下でもないのは理解してほしい
437 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:25 ID:8HyWvn9h
>>435
もともと405で
＞ジャンプってガキがタバコ吸うような漫画が載ってるの？
と挑発したのが発端だが、お前さえ良ければもういい。
というか、そっちはお前１人だけだし。
（6qYRhwEDは「漫画ではＯＫだが、だからゲームもＯＫじゃないだろ」派だから
お前の仲間じゃない）
もともと405で
＞ジャンプってガキがタバコ吸うような漫画が載ってるの？
と挑発したのが発端だが、お前さえ良ければもういい。
というか、そっちはお前１人だけだし。
（6qYRhwEDは「漫画ではＯＫだが、だからゲームもＯＫじゃないだろ」派だから
お前の仲間じゃない）
439 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:51 ID:5KpEpyGl
このスレの、特にソフ倫を擁護する発言を見てると
ageの判断が納得できてしまうな。
とりあえず、関係者各位は「自省」という言葉を理解・実践しないと
この動きは一つの流れとして定着しちゃうだろうな。
ageの判断が納得できてしまうな。
とりあえず、関係者各位は「自省」という言葉を理解・実践しないと
この動きは一つの流れとして定着しちゃうだろうな。
>388
>それは昔の話だね
>そもそも雑誌社はメーカーから素材を回してもらわないと記事に出来無い。
素材を回さない非協力メーカーの分、違うメーカーの記事を大々的に紹介されれば、逆効果
では？黙ってても売れる。逆に扱わないと部数が減る可能性が有る大手は別にしても
>一時期よりは減ったとは言え、まだ雑誌の種類は選べる程度には出ている訳で
ユーザーは好きな雑誌を選べるけど、メーカーはあんま選べないんじゃ？
>511
警察が、ソフ倫にしてもビデ倫にしてもメディ倫にしても、倫理機関が認定した加盟会社を、倫理
機関を無視していきなり摘発って事は無いと思うけどなぁ？
問題があっても、警察がソフ倫に問題個所の指導と回収指示の通達→ソフ倫がメーカーに回収と
問題個所の修正指示→ソフト回収という手順を踏むことになると思うけど。
問題は、警察の指導と通達が有ったとき、内容を検討して拒否して戦うって選択を取れる組織か、
粛々と従う組織か。で、戦わずに回収指示を出す組織なのかな～とは思うが。
>それは昔の話だね
>そもそも雑誌社はメーカーから素材を回してもらわないと記事に出来無い。
素材を回さない非協力メーカーの分、違うメーカーの記事を大々的に紹介されれば、逆効果
では？黙ってても売れる。逆に扱わないと部数が減る可能性が有る大手は別にしても
>一時期よりは減ったとは言え、まだ雑誌の種類は選べる程度には出ている訳で
ユーザーは好きな雑誌を選べるけど、メーカーはあんま選べないんじゃ？
>511
警察が、ソフ倫にしてもビデ倫にしてもメディ倫にしても、倫理機関が認定した加盟会社を、倫理
機関を無視していきなり摘発って事は無いと思うけどなぁ？
問題があっても、警察がソフ倫に問題個所の指導と回収指示の通達→ソフ倫がメーカーに回収と
問題個所の修正指示→ソフト回収という手順を踏むことになると思うけど。
問題は、警察の指導と通達が有ったとき、内容を検討して拒否して戦うって選択を取れる組織か、
粛々と従う組織か。で、戦わずに回収指示を出す組織なのかな～とは思うが。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 02:10 ID:3jh6J07o
・審査内容結果は公表しない、してはいけない。
・不服があるなら出て行け。
これじゃなにが起きてるかなんて分からんしな。
上の二つがおかしいと思う内情に詳しい人はいないのだろうか。
こういうことって一度でもソフ倫内部で議論交わされたことはあるのだろうか。
・不服があるなら出て行け。
これじゃなにが起きてるかなんて分からんしな。
上の二つがおかしいと思う内情に詳しい人はいないのだろうか。
こういうことって一度でもソフ倫内部で議論交わされたことはあるのだろうか。
442 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 02:11 ID:Y0X/p9WD
ゲーム理論的にいうと、一回きりならスケープゴートにしたほうが勝率が高いそうだ
たくさんやると協力するほうがいいということになる
たくさんやると協力するほうがいいということになる
えー、>440の>511は間違いなんだけど、もうどこにコメントしようとしたのか分から
なくなってるっす。スマンです。
なくなってるっす。スマンです。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 02:28 ID:DILjHhfp
>441
>・不服があるなら出て行け。
こんな事言ってる奴は居ないよ。
言ってるのは妄想逞しいユーザーの一部。
>443
たぶん>411宛てだと思われ
>・不服があるなら出て行け。
こんな事言ってる奴は居ないよ。
言ってるのは妄想逞しいユーザーの一部。
>443
たぶん>411宛てだと思われ
445 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 02:39 ID:s2oDSJ20
あのさぁ、祖父倫云々だけど、元々は万引きだかなんだかしたヴァカが原因で
諸々のうるさ方からのねじ込みとかが原因なんじゃないの？
ようは「１８禁なら１８才未満には触れさせない」ような環境が出来れば、
こんなにややこしいことにはならネーと思うし、それが出来ていれば、
いまの祖父倫なんか悪いトコばかりだと思うけど、元を何とかしネーと駄目なんじゃないの？
あと、ここはａｇｅの祖父倫通さずにという話なんでしょ？
まずは祖父倫がどうとかじゃなくてａｇｅがどうしてかで、
その後に祖父倫がの順番じゃネーの？その間にホビがと言う話もあるのかもしれないけど。
ここはオコチャマ厳禁の場所なんだから子供じゃネーんだから、落ち着いたら？
それとも、オコチャマが雪崩れ込んでいるとすれば、それこそが祖父倫が
腐ったままという状況の元凶だと思うけど。
諸々のうるさ方からのねじ込みとかが原因なんじゃないの？
ようは「１８禁なら１８才未満には触れさせない」ような環境が出来れば、
こんなにややこしいことにはならネーと思うし、それが出来ていれば、
いまの祖父倫なんか悪いトコばかりだと思うけど、元を何とかしネーと駄目なんじゃないの？
あと、ここはａｇｅの祖父倫通さずにという話なんでしょ？
まずは祖父倫がどうとかじゃなくてａｇｅがどうしてかで、
その後に祖父倫がの順番じゃネーの？その間にホビがと言う話もあるのかもしれないけど。
ここはオコチャマ厳禁の場所なんだから子供じゃネーんだから、落ち着いたら？
それとも、オコチャマが雪崩れ込んでいるとすれば、それこそが祖父倫が
腐ったままという状況の元凶だと思うけど。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 02:41 ID:5KpEpyGl
＞警察が、ソフ倫にしてもビデ倫にしてもメディ倫にしても、倫理機関が認定した加盟会社を、倫理
＞機関を無視していきなり摘発って事は無いと思うけどなぁ？
社会的に十分に認知されている倫理機関なら、な。
例えば映倫なら無視されることはまず無いだろうが、
ソフ倫は無視されてもおかしくはない。
裁判になっても「ソフ倫はまともな審査をしていない」となれば
その存在意義はどこにもないであろう。
＞機関を無視していきなり摘発って事は無いと思うけどなぁ？
社会的に十分に認知されている倫理機関なら、な。
例えば映倫なら無視されることはまず無いだろうが、
ソフ倫は無視されてもおかしくはない。
裁判になっても「ソフ倫はまともな審査をしていない」となれば
その存在意義はどこにもないであろう。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 04:34 ID:N6UWaKMu
映倫は警察の天下り団体だからね。そりゃ、無視されることは無いよ。
ただし、ソフ倫も、関係省庁にはちゃんと認知されてる。新年会でもその辺の役人招いてたしね。
一般の人が知らないだけで、自主審査機関としてちゃんと機能してるから、いきなり摘発はまず
無いよ。
とにかく、ほとんどの人には激しくバイアスかかってて、「ソフ倫は黒」「ageは白」な先入観があるし、
ソフ倫の黒い噂はすぐに受け入れられてしまってるからなあ。
業界から見ると、むしろ「なんだ、ageがまたなんかやらかしたのか」レベルの話なんだが。
ま、どっちにしろ、ソフ倫の是非をユーザーが騒ぎ立てたところで、何の意味も無いんだけどね。
ソフ倫を必要としてるのはメーカーであって、ユーザーでは無いので。
ただし、ソフ倫も、関係省庁にはちゃんと認知されてる。新年会でもその辺の役人招いてたしね。
一般の人が知らないだけで、自主審査機関としてちゃんと機能してるから、いきなり摘発はまず
無いよ。
とにかく、ほとんどの人には激しくバイアスかかってて、「ソフ倫は黒」「ageは白」な先入観があるし、
ソフ倫の黒い噂はすぐに受け入れられてしまってるからなあ。
業界から見ると、むしろ「なんだ、ageがまたなんかやらかしたのか」レベルの話なんだが。
ま、どっちにしろ、ソフ倫の是非をユーザーが騒ぎ立てたところで、何の意味も無いんだけどね。
ソフ倫を必要としてるのはメーカーであって、ユーザーでは無いので。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 04:39 ID:Y0X/p9WD
ところどころ思考停止してるのを鑑みるに、それを信用しろってのは無理だなぁ。
好きにしろって？ でも好きにしてたら文句いってくるのは誰なんだろうなぁ。
秘密結社なんだから、覚悟決めるしか選択肢はないのにね。
無駄なあがきっつーか。
好きにしろって？ でも好きにしてたら文句いってくるのは誰なんだろうなぁ。
秘密結社なんだから、覚悟決めるしか選択肢はないのにね。
無駄なあがきっつーか。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 07:48 ID:eVOlY8HD
結局メディ倫じゃいけない理由はどこにもないという結論で決定ですか。
ソフ倫を擁護する人も、ピンボケな非難に我慢ならんというだけで、
ソフ倫通さなかったマブラヴがそれだけで公序良俗に反するからけしからん
ってんじゃないんだよな。
なら、そろそろ本題に戻っても[age、マブラヴをソフ倫通さずに発売]について
語ろうか。
……別に良いんじゃない？
ソフ倫を擁護する人も、ピンボケな非難に我慢ならんというだけで、
ソフ倫通さなかったマブラヴがそれだけで公序良俗に反するからけしからん
ってんじゃないんだよな。
なら、そろそろ本題に戻っても[age、マブラヴをソフ倫通さずに発売]について
語ろうか。
……別に良いんじゃない？
450 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 08:26 ID:jDdT8WMI
いままであまりエロゲ売ってる印象が無かったような店が出てきて少し驚き。
アニメ、ビデオ等ね。なんかソニーがＰＳでゲーム機市場に進出したときを思い出したよ。
それまで、所謂、玩具流通、販売が主だった家庭用ゲームソフト業界に、
家電、音楽といったそれまでとは違う客層と、それなりの資本を持った勢力が参入してきた。
当時、既存のおもちゃ方面からはいろいろ言われたね。ほとんど悪口まがいのことまで。
ユーザーも混乱したが、層の拡大にも繋がり一気にコンシューマゲームがメジャーな娯楽になった。
今回そこまでの衝撃はないけど、変化と言えば変化だろう。エロゲ業界も曲がり角に来たのかもな。
アニメ、ビデオ等ね。なんかソニーがＰＳでゲーム機市場に進出したときを思い出したよ。
それまで、所謂、玩具流通、販売が主だった家庭用ゲームソフト業界に、
家電、音楽といったそれまでとは違う客層と、それなりの資本を持った勢力が参入してきた。
当時、既存のおもちゃ方面からはいろいろ言われたね。ほとんど悪口まがいのことまで。
ユーザーも混乱したが、層の拡大にも繋がり一気にコンシューマゲームがメジャーな娯楽になった。
今回そこまでの衝撃はないけど、変化と言えば変化だろう。エロゲ業界も曲がり角に来たのかもな。
451 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 08:50 ID:0UTqBHgc
前のほうでホビが仕切りを吊り上げたみたいな話が出てるけど、それって確定？
普通、小売も問屋も仕切りを公表することは考えられないからただのデマだよな。
新規の付き合いがお馴染みさんより不利になったり、大口が小口より有利なのは当然。
一部で値段を付け替えたのは特典絡みか便乗値上げって奴じゃないの？
普通、小売も問屋も仕切りを公表することは考えられないからただのデマだよな。
新規の付き合いがお馴染みさんより不利になったり、大口が小口より有利なのは当然。
一部で値段を付け替えたのは特典絡みか便乗値上げって奴じゃないの？
>446
そうじゃなくて、警察が、メーカーに問題個所を訂正を指示したり、回収を強制したりする事が出来
る機関が現実に存在し、騒ぎを大きくせずに事を穏便に済ませることが出来るのに、わざわざ騒ぎ
を大きくして、一つの市場潰しを狙って摘発、倒産会社が続出し最終的に経済が悪化なんて危険性
の有る事を好んでするかって事です。
警察＝市場潰しを狙っている敵じゃないと思うが。行き過ぎには警告を発するだろうけど、ね。
あと、社会的に認知されていない団体なのに、メーカーには回収を指示を強制ができる影響力が有
る団体ならば、警察も、「従順な、意見を通しやすい団体」として、逆に有りがたく使うんじゃない
かと思うがどうか？
そうじゃなくて、警察が、メーカーに問題個所を訂正を指示したり、回収を強制したりする事が出来
る機関が現実に存在し、騒ぎを大きくせずに事を穏便に済ませることが出来るのに、わざわざ騒ぎ
を大きくして、一つの市場潰しを狙って摘発、倒産会社が続出し最終的に経済が悪化なんて危険性
の有る事を好んでするかって事です。
警察＝市場潰しを狙っている敵じゃないと思うが。行き過ぎには警告を発するだろうけど、ね。
あと、社会的に認知されていない団体なのに、メーカーには回収を指示を強制ができる影響力が有
る団体ならば、警察も、「従順な、意見を通しやすい団体」として、逆に有りがたく使うんじゃない
かと思うがどうか？
453 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 09:59 ID:Y0X/p9WD
>>452
回収は「強制」ではなかったんじゃなかったっけ？ 言葉遊びの類だとは思うが。
回収は「強制」ではなかったんじゃなかったっけ？ 言葉遊びの類だとは思うが。
>453
あー、一旦市場に出回ったゲームの回収騒ぎ（モザイクかけ忘れとか？）を見て、
てっきり回収強制が出来るものだと思ってましたわ。スマンです。
あー、一旦市場に出回ったゲームの回収騒ぎ（モザイクかけ忘れとか？）を見て、
てっきり回収強制が出来るものだと思ってましたわ。スマンです。
>444
遅レス気味だが、たぶんそうですわ。ありがとです。
遅レス気味だが、たぶんそうですわ。ありがとです。
456 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:08 ID:4QXEeF9q
話題作「マブラヴはどこへいった？」
457 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:58 ID:ILAPuYq5
>>454
「強制」というか、何か問題があった場合にソフ倫側の指導を受け入れるというのを、
ソフトウェア審査を申請する書類の中で受諾しています。
だもんで、表向きは強制で無いにしろ、それを受け入れないといけない土壌は申請時点で
できあがってます。
「強制」というか、何か問題があった場合にソフ倫側の指導を受け入れるというのを、
ソフトウェア審査を申請する書類の中で受諾しています。
だもんで、表向きは強制で無いにしろ、それを受け入れないといけない土壌は申請時点で
できあがってます。
458 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 13:26 ID:5KpEpyGl
>447
ソフ倫は警察や関係省庁からの天下りを受け付けていないのかい？
新年会に役人を数人招いている程度の付き合いが
何かの役に立つと信じているのかね?
>>452
警察にせよどこにせよ、直接経済を担当している所以外の役所は、
「最終的に経済を悪化」云々には全く無頓着だよ。
少しは新聞を読んで「規制緩和」がなぜ今叫ばれているかを考えてみよう。
ってか、エロゲ業界一つ潰れたところで日本の経済がどうこう
するわけないだろ。
この辺りの認識の甘さを見るにつけ、「漫画が不愉快だから規制したい」
とかのたまったという大臣様の鶴の一声で吹き飛ばされそうで
怖いんだよな。
ソフ倫は警察や関係省庁からの天下りを受け付けていないのかい？
新年会に役人を数人招いている程度の付き合いが
何かの役に立つと信じているのかね?
>>452
警察にせよどこにせよ、直接経済を担当している所以外の役所は、
「最終的に経済を悪化」云々には全く無頓着だよ。
少しは新聞を読んで「規制緩和」がなぜ今叫ばれているかを考えてみよう。
ってか、エロゲ業界一つ潰れたところで日本の経済がどうこう
するわけないだろ。
この辺りの認識の甘さを見るにつけ、「漫画が不愉快だから規制したい」
とかのたまったという大臣様の鶴の一声で吹き飛ばされそうで
怖いんだよな。
459 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 14:59 ID:2H+Fj+pN
>458
君は天下りに賛成？俺は反対だ。
天下り云々の方が余程不健全だと思うが？
少なくとも今の程度の付き合いでも充分に役に立ってるよ。
君は天下りに賛成？俺は反対だ。
天下り云々の方が余程不健全だと思うが？
少なくとも今の程度の付き合いでも充分に役に立ってるよ。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 15:37 ID:5KpEpyGl
>>459
組織の健全性の話ではなく、実効性の話をしているんだが。
あと、天下りって言うと最近は悪いイメージしかないけど、
役所の実態を知ってるプロが直接運営に参加するという点には
実際的なメリットもある。
組織の健全性の話ではなく、実効性の話をしているんだが。
あと、天下りって言うと最近は悪いイメージしかないけど、
役所の実態を知ってるプロが直接運営に参加するという点には
実際的なメリットもある。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 15:54 ID:hQbNjWQi
>460
実効性も現状足りてるだろ？
定期的に情報交換行ってるはずだし？
天下ってくるのが必ずしも実効性を持つ人材とは限らないしな。
実効性も現状足りてるだろ？
定期的に情報交換行ってるはずだし？
天下ってくるのが必ずしも実効性を持つ人材とは限らないしな。
462 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 16:06 ID:KeAaAtbR
>458
いくつかの都市で、青少年保護条例の指定団体になってるぞ。
これなんかは成果となっていいんじゃないか？
警察対策も大事だが、訴えてくる連中への根回しも大事だからね。
たかがエロゲ業界が、天下った人間にどの程度の利権を供給できるものか。
十分に金を撒けるなら、大物にとっても魅力だから意味があるんだけどね。
いくつかの都市で、青少年保護条例の指定団体になってるぞ。
これなんかは成果となっていいんじゃないか？
警察対策も大事だが、訴えてくる連中への根回しも大事だからね。
たかがエロゲ業界が、天下った人間にどの程度の利権を供給できるものか。
十分に金を撒けるなら、大物にとっても魅力だから意味があるんだけどね。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 16:25 ID:maXOpdBv
464 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 16:49 ID:7WRpTVBm
なんか本質突いた意見が書きこまれると、とたんに訳和姦ねー議論が始まるな。
交互に現れてスレを廻そうとしてるんだろうな。やっぱ、都合悪い人がいるのかね。
交互に現れてスレを廻そうとしてるんだろうな。やっぱ、都合悪い人がいるのかね。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 17:00 ID:48SaOmTm
つうか余計不信感を抱く土壌になってるよ・・・＞廻してるヤシ
最初は天然かと思って付き合っていたがどうやら意図的だな
マブラヴ発売が楽しみだ
最初は天然かと思って付き合っていたがどうやら意図的だな
マブラヴ発売が楽しみだ
466 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 17:36 ID:u8tNAyRn
ageやホビの側の方が天下り受け入れるメリットが無いか？
まー警察からみて天下り先としての魅力が無いのが難点だが。
まー警察からみて天下り先としての魅力が無いのが難点だが。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 17:53 ID:bj/WgXI1
２回も連続で発売がらみの問題が起きる、ってのは意図的だよな。
ａｇｅもホント商売上手だよ。
作品の良し悪しだけで勝負しろなんて綺麗事いってもしょうがねえか。
信者は信者で責任転嫁に必死だし。
ａｇｅもホント商売上手だよ。
作品の良し悪しだけで勝負しろなんて綺麗事いってもしょうがねえか。
信者は信者で責任転嫁に必死だし。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 17:59 ID:bj/WgXI1
ま、簡単な推理。
重要なのは２回の騒動で「誰が損したか」じゃない。
「誰が得したか」得した奴＝犯人さね。
重要なのは２回の騒動で「誰が損したか」じゃない。
「誰が得したか」得した奴＝犯人さね。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 18:00 ID:08XBP9rt
お勤めご苦労。
470 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 18:04 ID:bj/WgXI1
>>469
ありがとう。君の方もな。
ありがとう。君の方もな。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 18:52 ID:48SaOmTm
>>468
＞重要なのは２回の騒動で「誰が損したか」じゃない。
＞「誰が得したか」得した奴＝犯人さね。
一体ａｇｅの何処が得としているのかと小１時間（略
話題作り？→初回版騒ぎで完了済み＋ユーザー＆小売から反感を買ってる＋マブラブが外れたら再起不能
全然得をしておりませんが何か？
＞重要なのは２回の騒動で「誰が損したか」じゃない。
＞「誰が得したか」得した奴＝犯人さね。
一体ａｇｅの何処が得としているのかと小１時間（略
話題作り？→初回版騒ぎで完了済み＋ユーザー＆小売から反感を買ってる＋マブラブが外れたら再起不能
全然得をしておりませんが何か？
俺が犯人だったのか。初めて知った。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 21:32 ID:O6CfzH4p
犯人はこの中にいる！
ような気がするｗ
ような気がするｗ
>452
>少しは新聞を読んで「規制緩和」がなぜ今叫ばれているかを考えてみよう。
全く無頓着って訳じゃなくて、「規制緩和」より「規制強化」で保護した方が良いと
考えている勢力も多いからじゃない？役所内に。
>ってか、エロゲ業界一つ潰れたところで日本の経済がどうこう するわけないだろ。
でも、エロゲ作れなくなったら、エロゲメインのメーカー・流通・販売店は確実に
潰れるしな。生活権を取り上げるほど非道な組織だとは思えないのだが。 .＞警察
>465
>つうか余計不信感を抱く土壌になってるよ・・・＞廻してるヤシ
ユーザーとして、疑問＆今後買えなくなったら不安なんで、憶測とか推測をいろいろ書き
こんでるだけなんだけど。
決して「祭だ、祭だー！」とか思って、廻している訳じゃないぞ、タブン。
まー、メディ倫審査作品の今後は、地元に買えるところが出来たので、一安心ってとこ
ろです。普段小さくしか扱っていない所ばかり、と言うのが不安では有りますが。
>少しは新聞を読んで「規制緩和」がなぜ今叫ばれているかを考えてみよう。
全く無頓着って訳じゃなくて、「規制緩和」より「規制強化」で保護した方が良いと
考えている勢力も多いからじゃない？役所内に。
>ってか、エロゲ業界一つ潰れたところで日本の経済がどうこう するわけないだろ。
でも、エロゲ作れなくなったら、エロゲメインのメーカー・流通・販売店は確実に
潰れるしな。生活権を取り上げるほど非道な組織だとは思えないのだが。 .＞警察
>465
>つうか余計不信感を抱く土壌になってるよ・・・＞廻してるヤシ
ユーザーとして、疑問＆今後買えなくなったら不安なんで、憶測とか推測をいろいろ書き
こんでるだけなんだけど。
決して「祭だ、祭だー！」とか思って、廻している訳じゃないぞ、タブン。
まー、メディ倫審査作品の今後は、地元に買えるところが出来たので、一安心ってとこ
ろです。普段小さくしか扱っていない所ばかり、と言うのが不安では有りますが。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 23:27 ID:WkIYnVsD
>>474
＞全く無頓着って訳じゃなくて、「規制緩和」より「規制強化」で保護した方が良いと
＞考えている勢力も多いからじゃない？役所内に。
いや違う。規制強化は業界保護のためじゃない。
ソフ倫もお役所も、そういう名目で自分の権力とポストを増やしたいだけ。
＞全く無頓着って訳じゃなくて、「規制緩和」より「規制強化」で保護した方が良いと
＞考えている勢力も多いからじゃない？役所内に。
いや違う。規制強化は業界保護のためじゃない。
ソフ倫もお役所も、そういう名目で自分の権力とポストを増やしたいだけ。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:14 ID:CVh+7ogX
つかさ、大手のエロゲ屋でソフ倫通さずに18禁ソフトを
発売したのはこれが最初って訳じゃないだろ。
AlicesoftのOnly You(古い方の奴な)が通販限定で
ソフ倫を通していなかったはずだ。
結局、メーカーも単に流通を握られてるから、いやいやソフ倫に
上納金を納めているだけだってことだ。
発売したのはこれが最初って訳じゃないだろ。
AlicesoftのOnly You(古い方の奴な)が通販限定で
ソフ倫を通していなかったはずだ。
結局、メーカーも単に流通を握られてるから、いやいやソフ倫に
上納金を納めているだけだってことだ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:20 ID:7KRM/8lJ
>476
通信販売専用でも審査通しは必要、Only You(古い方の奴)も通していたハズだが？
初めての例はソニアのバイパーＦ４０だな
>結局、メーカーも単に流通を握られてるから、いやいやソフ倫に
>上納金を納めているだけだってことだ。
これ考え方が根本的に逆だよ。
主要な流通が手綱を握る事でメーカーの自主規制団体としてのソフ倫が成立してる。
通信販売専用でも審査通しは必要、Only You(古い方の奴)も通していたハズだが？
初めての例はソニアのバイパーＦ４０だな
>結局、メーカーも単に流通を握られてるから、いやいやソフ倫に
>上納金を納めているだけだってことだ。
これ考え方が根本的に逆だよ。
主要な流通が手綱を握る事でメーカーの自主規制団体としてのソフ倫が成立してる。
あと、Alicesoftの、確かDarcrowsだったと思うが、
マニュアルのスタッフコメントで「このキャラは当初の予定では
もっとロリだったんだけど、児ポ法が怖いから今の体型になった」
ってなようなことが書いてあって、これを見ても彼らがソフ倫を全く
信用していないことがわかる。
マニュアルのスタッフコメントで「このキャラは当初の予定では
もっとロリだったんだけど、児ポ法が怖いから今の体型になった」
ってなようなことが書いてあって、これを見ても彼らがソフ倫を全く
信用していないことがわかる。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:33 ID:7KRM/8lJ
？
>476=478
その記述から何故「彼らがソフ倫を全く信用していないことがわかる。 」の？
全然結びつかないんだが？
>476=478
その記述から何故「彼らがソフ倫を全く信用していないことがわかる。 」の？
全然結びつかないんだが？
480 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:39 ID:oT5IKXAb
もし「祖父倫規程をクリアしていれば安全」が成り立つとすれば、
やばそうだからそれ以上にきつくする、という必要も無い、と。
地図comの残数がそろそろあと数日っぽいのでわたくし予約してまいりました。
やばそうだからそれ以上にきつくする、という必要も無い、と。
地図comの残数がそろそろあと数日っぽいのでわたくし予約してまいりました。
481 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:43 ID:W2zzvA11
しかし、いつの間に祖父倫ネタになったままなの？
祖父倫ネタなら、あっちのスレに行けばいいじゃん。
まぁ、ａｇｅの祖父倫脱会が祖父倫側の問題でという結末なら、
ソニア以来の大騒ぎになりそうだけど、何の発表も無い状態じゃ何にも分からない。
ａｇｅ側の発表か雑誌とかのインタビューで出るまでわからないよね。
これで、ヨシダちゃんが「祖父倫が前から気に入らなかった」と言う
具体的な理由も無くて発売一か月前に脱会したとか、
クラサキちゃんの考え（都合）で脱会したという結末なら、面白いよね。
まぁ、なんにしても、この状況はヨシダちゃんとクラサキちゃんは嬉しいよね。
祖父倫ネタなら、あっちのスレに行けばいいじゃん。
まぁ、ａｇｅの祖父倫脱会が祖父倫側の問題でという結末なら、
ソニア以来の大騒ぎになりそうだけど、何の発表も無い状態じゃ何にも分からない。
ａｇｅ側の発表か雑誌とかのインタビューで出るまでわからないよね。
これで、ヨシダちゃんが「祖父倫が前から気に入らなかった」と言う
具体的な理由も無くて発売一か月前に脱会したとか、
クラサキちゃんの考え（都合）で脱会したという結末なら、面白いよね。
まぁ、なんにしても、この状況はヨシダちゃんとクラサキちゃんは嬉しいよね。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:50 ID:7KRM/8lJ
>480
やっぱ君の考え方が解らないよ？
アリスは別に規定ギリギリを狙う必要が無いと判断しただけだと思うんだが？
>481
そーだね。
やっぱ君の考え方が解らないよ？
アリスは別に規定ギリギリを狙う必要が無いと判断しただけだと思うんだが？
>481
そーだね。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:59 ID:oT5IKXAb
おにいさん、理解できない、じゃなくてね、逆に理解させられないから
スレが空転して２スレも潰すわけですよ。
そんなマグロみたいな姿勢じゃ堂堂巡りですわ。
スレが空転して２スレも潰すわけですよ。
そんなマグロみたいな姿勢じゃ堂堂巡りですわ。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 01:40 ID:8DwSnalt
空転は脳内君の妄想の為だと思うが。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 01:44 ID:oT5IKXAb
だからねー、そういうコミュニケーション不全のことをいってるわけですよ。
相手と理解がたがえるなら、その問題点を見出し一定の共通理解を作る共同作業をするのが
当然でしょ。
理解できない、はいお終い、って、そんな小学生じゃあるまいしさぁ。
いくらお仕事で忙しくてネット文化に接する時間がないっていっても、
それじゃあもうカキコする資格さえ疑問ってやつですわ。
相手と理解がたがえるなら、その問題点を見出し一定の共通理解を作る共同作業をするのが
当然でしょ。
理解できない、はいお終い、って、そんな小学生じゃあるまいしさぁ。
いくらお仕事で忙しくてネット文化に接する時間がないっていっても、
それじゃあもうカキコする資格さえ疑問ってやつですわ。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 01:50 ID:8UeYNZeC
このスレって、読む気失せるような書き込みの多いスレだなぁ～
487 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 02:45 ID:JbL/aowy
で、ageはいつまで祖父倫を通さない事を公式で頬かむりしてんの？
秘密主義者同士でお似合いだと思うけどな＞祖父倫＆age
秘密主義者同士でお似合いだと思うけどな＞祖父倫＆age
488 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:17 ID:9rxQUduc
ニトロプラスソフ論脱退
ご報告 でじたろう
2003/02/16 (Sun) 02:17:23
久しぶりのカキコみです。
さて、皆さんにご報告がございます。
弊社はソフトウェア倫理機構、いわゆるソフ倫に加盟しておりましたが、2月14日をもって退会いたしました。
理由としてはいろいろあるのですが、価値観の相違を埋められなかったことが大きなところです。
今後のニトロの作品が非倫理的なものになるわけではございませんよ、決して。
一応、デモンベインからはメディア倫理協会の審査を通して、当然ながら現代の倫理にマッチした作品として、皆様にお届けする予定です。
ご安心くださいませ。
www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
ご報告 でじたろう
2003/02/16 (Sun) 02:17:23
久しぶりのカキコみです。
さて、皆さんにご報告がございます。
弊社はソフトウェア倫理機構、いわゆるソフ倫に加盟しておりましたが、2月14日をもって退会いたしました。
理由としてはいろいろあるのですが、価値観の相違を埋められなかったことが大きなところです。
今後のニトロの作品が非倫理的なものになるわけではございませんよ、決して。
一応、デモンベインからはメディア倫理協会の審査を通して、当然ながら現代の倫理にマッチした作品として、皆様にお届けする予定です。
ご安心くださいませ。
www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
489 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:20 ID:oT5IKXAb
あ、ほんとだね。
490 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:22 ID:qbXJ6MUX
ソフ倫上層部vsホビ連合軍の戦争が始まる
在野(とりあえずソフ倫入ってるだけ)をどれだけ味方に出来るかがポイント
在野(とりあえずソフ倫入ってるだけ)をどれだけ味方に出来るかがポイント
491 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:24 ID:+nnzrxBr
ビジュアルアーツも移籍すると影響力ありそう。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:35 ID:WYB4igmW
メーカーの仕事は面白いソフトを期日までにユーザのところに
届ける事であって、そのことを全うするのに祖父倫のほうが
都合が良いと思えば留まれば良いし、他の協会の方が
良いと思えばそっちに逝けば良いだけの話だと思うんだが…
届ける事であって、そのことを全うするのに祖父倫のほうが
都合が良いと思えば留まれば良いし、他の協会の方が
良いと思えばそっちに逝けば良いだけの話だと思うんだが…
493 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:39 ID:+nnzrxBr
実際完全審査がネックになりそう。
クリアできそうなのってアリスとかエルフくらい？
クリアできそうなのってアリスとかエルフくらい？
494 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:48 ID:hpm6+7Ki
495 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:14 ID:w0SgN3A8
一番追随する可能性が高そうなのはオービット系列だと思うが
影響力としてはいまいち弱いか…
藻前らは追随する可能性が高いのはどこらへんのメーカーだと思いますか?
これで叔母風呂が追随しなかったらそれはそれで藁えるな
影響力としてはいまいち弱いか…
藻前らは追随する可能性が高いのはどこらへんのメーカーだと思いますか?
これで叔母風呂が追随しなかったらそれはそれで藁えるな
496 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:22 ID:hpm6+7Ki
おばふろが追随するか分かるのは当分先の話だがな。
新作が出るのはまだまだ先だろうから。
新作が出るのはまだまだ先だろうから。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:36 ID:oT5IKXAb
どこがホビ系かよくわからんよ。ホビのホムペでＥＸページを作ってるのがそーなのかな。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:38 ID:5F84MaKB
まあこれで「ソフ倫以外」という選択肢も出来たという意味では良かったのかと。
その選択をするためには今のところホビ専売であるとか完全事前審査とか色々と
条件はあるみたいですが。
しかしホビ専売全部抜けるって事はないよなぁ。
ビジネスという観点からは「どっちでもいけますよ」というのがベストだろうし。
その選択をするためには今のところホビ専売であるとか完全事前審査とか色々と
条件はあるみたいですが。
しかしホビ専売全部抜けるって事はないよなぁ。
ビジネスという観点からは「どっちでもいけますよ」というのがベストだろうし。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:42 ID:JAjNZxGP
とりあえず、「マブラヴが審査通らなかったから抜けた」みたいな
単純な話ではなくなったのは確かだな。
単純な話ではなくなったのは確かだな。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:48 ID:HuRk5Hjt
>現代の倫理にマッチした作品
ということは近親相姦も18歳以下のキャラも駄目だよな？
ということは近親相姦も18歳以下のキャラも駄目だよな？
501 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:52 ID:oT5IKXAb
そこは「某倫の規程が現代の倫理にそぐわない」と読むべきところだよ。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:04 ID:EeQCm5jZ
やっとスレ読み終わった･･
でさ、疑問に思ったんだけど何でヘアにモザイクかけないと駄目なのかな？
生身はよくてCGが駄目っておかしいよね。
でさ、疑問に思ったんだけど何でヘアにモザイクかけないと駄目なのかな？
生身はよくてCGが駄目っておかしいよね。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:17 ID:x6zqKK5e
ホビのゲームって仕入れ値が高いのかよそのと比べて店頭価格高いよね。
全体的に売値が値上げになったら嫌だな。
全体的に売値が値上げになったら嫌だな。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:17 ID:h/8q7d3T
>502
アダルトビデオでも、性交シーンの無いイメージもの以外はモザイクかかってますが？
ソフ倫の規定って、ビデ倫の規定をベースにしたってのが大きな理由だと思う。
まあ、ソフ倫は利益団体じゃないので、加入メーカーが野放しにならず、他の倫理機構
に面倒みてもらえるなら、デメリットは何もないよな。タイトル多すぎて、審査の手間も
増大してるんで、むしろ歓迎じゃないかな。
ただ、完全審査前提のメディ倫に移行してやっていけるソフトハウスなんて１割も無いと
思うけど。
アダルトビデオでも、性交シーンの無いイメージもの以外はモザイクかかってますが？
ソフ倫の規定って、ビデ倫の規定をベースにしたってのが大きな理由だと思う。
まあ、ソフ倫は利益団体じゃないので、加入メーカーが野放しにならず、他の倫理機構
に面倒みてもらえるなら、デメリットは何もないよな。タイトル多すぎて、審査の手間も
増大してるんで、むしろ歓迎じゃないかな。
ただ、完全審査前提のメディ倫に移行してやっていけるソフトハウスなんて１割も無いと
思うけど。
なるほど･･･ ビデオが基準だとヘアは駄目だよね。
でもエロゲは静止画メインなんだから規定変更してほしかったなぁ･･･
504さん、丁寧に答えてくれてありがとう。
でもエロゲは静止画メインなんだから規定変更してほしかったなぁ･･･
504さん、丁寧に答えてくれてありがとう。
506 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:51 ID:9KoAMiKw
オチがついたってかんじだなあ。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 07:15 ID:CVh+7ogX
ニトロ＋も脱退ですか。
漏れは単なるユーザでしかないから、業界の人が、本当に「ソフ倫は
メーカーのためのものであって、ユーザには関係ない」って言うなら
引き下がるしかないんだが、この主張はやっぱり嘘のようだね。
もはや、「次はどこか」なんてことより「ソフ倫はいつ消滅するのか」って
所に論点は移りつつあるようですな。
完全審査に対して批判している人がいるけど、仮に裁判になった場合に
「百枚以上の中の十枚しか審査していない」って状態を、普通の裁判官は
「審査機関としてきちんと機能している」とは考えないだろうことを
考慮すれば、単にソフ倫が異常なだけなのだよ。
漏れは単なるユーザでしかないから、業界の人が、本当に「ソフ倫は
メーカーのためのものであって、ユーザには関係ない」って言うなら
引き下がるしかないんだが、この主張はやっぱり嘘のようだね。
もはや、「次はどこか」なんてことより「ソフ倫はいつ消滅するのか」って
所に論点は移りつつあるようですな。
完全審査に対して批判している人がいるけど、仮に裁判になった場合に
「百枚以上の中の十枚しか審査していない」って状態を、普通の裁判官は
「審査機関としてきちんと機能している」とは考えないだろうことを
考慮すれば、単にソフ倫が異常なだけなのだよ。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 07:18 ID:vVDS7uBh
結局話題作りなどというつまらない理由では無かった訳だな
ａｇｅやニトロの脱退がソフ倫の倫理規定によるものなのか運営方法によるものなのか注目だな
しかしまー、マブラヴは現状の倫理規定に引っ掛かる内容と考えるのが妥当か？
想像もつかんな
ａｇｅやニトロの脱退がソフ倫の倫理規定によるものなのか運営方法によるものなのか注目だな
しかしまー、マブラヴは現状の倫理規定に引っ掛かる内容と考えるのが妥当か？
想像もつかんな
509 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 07:20 ID:ll+HAjU0
メディ倫を通したソフトが増えてくるとしたら、少なくともプレーできない程の
バグゲーは出てこないって事かな。こりゃ良い事だな（w
今現在のバグ放置ゲー大量発売の原因の一端は、乱暴に言えばソフ倫の
一部審査でOKってのが助長してたとも言えるわけで。
バグゲーは出てこないって事かな。こりゃ良い事だな（w
今現在のバグ放置ゲー大量発売の原因の一端は、乱暴に言えばソフ倫の
一部審査でOKってのが助長してたとも言えるわけで。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 08:11 ID:/2mj2y7p
511 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:07 ID:LYM6liQw
結局メディ倫とソフ倫の違いって審査方法だけなの？
登場人物の年齢規制とか血縁規制とか，プレイの規制とかはどうなん？？
登場人物の年齢規制とか血縁規制とか，プレイの規制とかはどうなん？？
512 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:13 ID:mIcJnDm9
叔母風呂が追随してもバグで引っかかりそうだね・・・
513 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:17 ID:T7sWXXiQ
メディ倫とソフ倫で、倫理規定に、それほど大きな差は無いはず。年齢規制で１８歳未満
がダメなのは同じだし、近親相姦もたぶんアウトだと思うけどな。
せいぜい、NGワード系と、モザイクのあたりで、心持ちメディ倫がゆるいくらいのはず。
「過激な描写」を追求しているソフトハウスでなければ、わざわざメディ倫に行くメリット
は無いと思う。むしろ、コスト面でのデメリットが大きすぎる。
今後、ageやニトロに続く会社が続々と・・・ってのはまず無いだろうね。ホビ系が一部
移転して終わりってとこでしょう。
ユーザーから見て、主要メーカーであるageも、業界内では泡沫にしかすぎないし。
がダメなのは同じだし、近親相姦もたぶんアウトだと思うけどな。
せいぜい、NGワード系と、モザイクのあたりで、心持ちメディ倫がゆるいくらいのはず。
「過激な描写」を追求しているソフトハウスでなければ、わざわざメディ倫に行くメリット
は無いと思う。むしろ、コスト面でのデメリットが大きすぎる。
今後、ageやニトロに続く会社が続々と・・・ってのはまず無いだろうね。ホビ系が一部
移転して終わりってとこでしょう。
ユーザーから見て、主要メーカーであるageも、業界内では泡沫にしかすぎないし。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:21 ID:oT5IKXAb
祖父倫いうところのアニメ部がすでに実戦配備されている、
って可能性はないのかね。
って可能性はないのかね。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:46 ID:mIcJnDm9
そう言えばメディ倫って規定基準をはっきり決めていて
公にそれを公開しているのですか？
前にソフ倫はユーザーに規定基準を公開していないと
怒っていた人がいたのでちょっと気になりました。
公にそれを公開しているのですか？
前にソフ倫はユーザーに規定基準を公開していないと
怒っていた人がいたのでちょっと気になりました。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:52 ID:vVDS7uBh
＞怒っていた人がいたのでちょっと気になりました。
そんなレスあったっけ？
疑問や不明瞭ってツッコミはあったがな～
そんなレスあったっけ？
疑問や不明瞭ってツッコミはあったがな～
517 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:13 ID:DiaAeNI+
ｷﾝｼｰﾝとかOKになってほすぃなぁ。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:17 ID:0ZNqiYUz
前スレでｷﾝｼｰﾝはOKと出てたが？
ぐぐってみてもメディ倫実写AVで、実際に売ってるタイトルが
あることが確認できるよ。
ぐぐってみてもメディ倫実写AVで、実際に売ってるタイトルが
あることが確認できるよ。
519 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:27 ID:DiaAeNI+
MAJIですか！？
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾜｼｮｰｲ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾜｼｮｰｲ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
520 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:31 ID:9EEcrxyq
マブラヴで近親相姦が出てくるんかなぁ。
ソフ倫規定に下の３つが加われば文句なしなのだが、所詮ユーザーの
たわごとなのだろうか。いったい何が問題なのかわからん。
1，近親相姦OK
2，ヘアOK
何にしても「第三の選択肢」が出来たことは歓迎したい。
ソニアもメディ倫に入る予感（ｗ
ソフ倫規定に下の３つが加われば文句なしなのだが、所詮ユーザーの
たわごとなのだろうか。いったい何が問題なのかわからん。
1，近親相姦OK
2，ヘアOK
何にしても「第三の選択肢」が出来たことは歓迎したい。
ソニアもメディ倫に入る予感（ｗ
521 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:33 ID:h/8q7d3T
ソフ倫は一応、倫理規定公開してるけど、メディ倫はしてないみたいだからなあ。
まあ、ソフ倫の倫理規定も公開されているのがすべてではないけど。
近親相姦は、AVで妹ものがたくさんでてるんで、OKなのかも知れないけど、どちらかというと、
「シチュエーションプレイ」としての妹なので、きちんと物語として近親相姦を描写するのはOK
なんだろうか。
ソフ倫、ビデ倫が近親相姦を禁止してる理由については、色々言われているけど、一般社会
からの、嫌悪感を喚起しやすいってのがあると思う。モラル的に非常にヤバイと。それを言うと
レイプものはどうなんだって事になるんだけど、そこら辺は、さすがにレイプ禁止にすると、
商売が成り立たなくなるんで、バーターといった感じでしょうか。
まあ、もともとレイプは犯罪なわけで、犯罪を犯罪として描写するのはアリだけど、「愛があれば
近親相姦も可」なんて描写をしてしまうと、そういった行為を助長していると取られかねないし。
個人的には、「悲劇としての近親相姦」が描けないと伝奇系とかでイヤな話を作りにくいなあと。
まあ、ソフ倫の倫理規定も公開されているのがすべてではないけど。
近親相姦は、AVで妹ものがたくさんでてるんで、OKなのかも知れないけど、どちらかというと、
「シチュエーションプレイ」としての妹なので、きちんと物語として近親相姦を描写するのはOK
なんだろうか。
ソフ倫、ビデ倫が近親相姦を禁止してる理由については、色々言われているけど、一般社会
からの、嫌悪感を喚起しやすいってのがあると思う。モラル的に非常にヤバイと。それを言うと
レイプものはどうなんだって事になるんだけど、そこら辺は、さすがにレイプ禁止にすると、
商売が成り立たなくなるんで、バーターといった感じでしょうか。
まあ、もともとレイプは犯罪なわけで、犯罪を犯罪として描写するのはアリだけど、「愛があれば
近親相姦も可」なんて描写をしてしまうと、そういった行為を助長していると取られかねないし。
個人的には、「悲劇としての近親相姦」が描けないと伝奇系とかでイヤな話を作りにくいなあと。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:34 ID:h/8q7d3T
>520
>ソニアもメディ倫に入る予感（ｗ
ソニアに完全審査は無理だろと言ってみる(w
>ソニアもメディ倫に入る予感（ｗ
ソニアに完全審査は無理だろと言ってみる(w
523 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:46 ID:vVDS7uBh
＞「愛があれば近親相姦も可」なんて描写をしてしまうと、そういった行為を助長していると取られかねないし。
この辺りはマターリ納得
しかしマブラヴが近親か～、体験版やったけどそれらしい相関図な無かったような
この辺りはマターリ納得
しかしマブラヴが近親か～、体験版やったけどそれらしい相関図な無かったような
524 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:52 ID:oT5IKXAb
いちおう祖父倫も「実写だからＮＧ」系規程を緩めるために
アニメ部会っつーて準備中らしいんだわ。デジクロのホムペにあったけど。
あんまりいうとやぶへびだよ。祖父倫も大なり小なり同じことしようってことだから。
アニメ部会っつーて準備中らしいんだわ。デジクロのホムペにあったけど。
あんまりいうとやぶへびだよ。祖父倫も大なり小なり同じことしようってことだから。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:16 ID:9EEcrxyq
通念上、「浮気」も嫌悪感あるだろ～。ワイドショーであれだけ
やいのやいの言われてるのに。
「つまみ食い」も自主回収ｾﾖ！（ｗ
誰でも視聴可能なTVドラマで近親相姦もあるのに、１８禁の架空の
物語に規制をかけられなくてはならないのか。
「学校の教室に強盗が押し掛けてレイプ三昧」
「女の子をかっさらって調教三昧」
「無理矢理借金作らせて、いたぶり三昧」
何が良くて、何がダメなんだよ今の世の中。
やいのやいの言われてるのに。
「つまみ食い」も自主回収ｾﾖ！（ｗ
誰でも視聴可能なTVドラマで近親相姦もあるのに、１８禁の架空の
物語に規制をかけられなくてはならないのか。
「学校の教室に強盗が押し掛けてレイプ三昧」
「女の子をかっさらって調教三昧」
「無理矢理借金作らせて、いたぶり三昧」
何が良くて、何がダメなんだよ今の世の中。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:45 ID:JhcvhSMf
というか、エロ小説では何十年も前から定番ですけど。近親相姦。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:49 ID:1mMui0Is
規制規制って言うけどさ、
何かヴァカやって怒られたガキが「**を見て・・・」とか言い訳に使わなければと言うか、
「**がヴァカをしたのは**があるから悪い」と言う世の中が直らない限り駄目だろうね。
何て言ったて規制を作る側が、そう言うヴァカを育てた親とかだからね。
「臭い物を取捨選択する」ような自己責任じゃなくて「臭い物には蓋」で責任回避しているからね。
で、それに意見をすると目立って目をつけられて真っ先にやられる。と。
まぁ、余程の力があれば踏ん張れるんだろうけど、
ＡＶ以下の勢力のエロゲーじゃぁ、潰されるだけだわな。
何かヴァカやって怒られたガキが「**を見て・・・」とか言い訳に使わなければと言うか、
「**がヴァカをしたのは**があるから悪い」と言う世の中が直らない限り駄目だろうね。
何て言ったて規制を作る側が、そう言うヴァカを育てた親とかだからね。
「臭い物を取捨選択する」ような自己責任じゃなくて「臭い物には蓋」で責任回避しているからね。
で、それに意見をすると目立って目をつけられて真っ先にやられる。と。
まぁ、余程の力があれば踏ん張れるんだろうけど、
ＡＶ以下の勢力のエロゲーじゃぁ、潰されるだけだわな。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:59 ID:m3Ux62Y6
41 名前：すべてフィクションです 投稿日：03/02/15 20:26 ID:Pyb0I3R9
祖父ﾘﾝ「ウム。どんな内容かね？」
マスタ「はい。悪い鬼に両親を殺されたうえ、二つの呪いをかけられた子供が
何代にも渡って血統を強化し、仇を討つまでを描いた壮大な歴史浪漫です」
祖父ﾘﾝ「ほう、呪いとは？」
マスタ「一つは『断種の呪い』。一族のものは人間と交わることができず子を生すことができません」
祖父ﾘﾝ「それでは子孫が残せないではないか？」
マスタ「ええ、そのかわり神と交わることによって子供が生まれます」
祖父ﾘﾝ「なに？！か、神とｾｯｸﾙ？！宗教を冒涜するような…」
マスタ「い、いや、お話の中なので。ほ、ほら、こういう感じの…只の絵ですよ｣
祖父ﾘﾝ「む？この犬や猫のようなのが神だというのかね。獣姦は…」
マスタ「うわっ、八百万の神ですからいろんなのがいますよ…
それより、子供の能力は遺伝学的な裏付けを持たせていて、
例えば血が濃い、つまり自分の親や祖父母と交わった場合、能力的に…」
祖父ﾘﾝ「なんとっ！！近親ネタはご法度だとあれほど…」
マスタ「だから架空のお話であって…」
祖父ﾘﾝ「まあいい。で、もう一つの呪いは？」
マスタ「え、ええ。もう一つは『短命の呪い』。せっかく生まれてもせいぜい
１年から１年半で寿命が尽きてしまうのです｣
祖父ﾘﾝ「ハッ、赤ん坊がｾｯｸﾙするのか？」
マスタ「いいえ、その分成長が速く、生後七ヶ月で大人の機能を発揮します」
祖父ﾘﾝ「じゅ、じゅうはっさい未満のｾｯｸﾙは…はっ、発禁ー！！！！」
マスタ「もう…いいです…」
……
マスタ「しょうがない。ソニヒに泣きついて家庭用のゲームで出させてもらおう…」
42 名前：すべてフィクションです 投稿日：03/02/15 20:30 ID:Pyb0I3R9
すんません。一行目が抜けました。
上記は『俺の屍を越えて逝ってヨシ』の祖父ﾘﾝ審査秘話です。
こんなんで宜しい？>>35
祖父ﾘﾝ「ウム。どんな内容かね？」
マスタ「はい。悪い鬼に両親を殺されたうえ、二つの呪いをかけられた子供が
何代にも渡って血統を強化し、仇を討つまでを描いた壮大な歴史浪漫です」
祖父ﾘﾝ「ほう、呪いとは？」
マスタ「一つは『断種の呪い』。一族のものは人間と交わることができず子を生すことができません」
祖父ﾘﾝ「それでは子孫が残せないではないか？」
マスタ「ええ、そのかわり神と交わることによって子供が生まれます」
祖父ﾘﾝ「なに？！か、神とｾｯｸﾙ？！宗教を冒涜するような…」
マスタ「い、いや、お話の中なので。ほ、ほら、こういう感じの…只の絵ですよ｣
祖父ﾘﾝ「む？この犬や猫のようなのが神だというのかね。獣姦は…」
マスタ「うわっ、八百万の神ですからいろんなのがいますよ…
それより、子供の能力は遺伝学的な裏付けを持たせていて、
例えば血が濃い、つまり自分の親や祖父母と交わった場合、能力的に…」
祖父ﾘﾝ「なんとっ！！近親ネタはご法度だとあれほど…」
マスタ「だから架空のお話であって…」
祖父ﾘﾝ「まあいい。で、もう一つの呪いは？」
マスタ「え、ええ。もう一つは『短命の呪い』。せっかく生まれてもせいぜい
１年から１年半で寿命が尽きてしまうのです｣
祖父ﾘﾝ「ハッ、赤ん坊がｾｯｸﾙするのか？」
マスタ「いいえ、その分成長が速く、生後七ヶ月で大人の機能を発揮します」
祖父ﾘﾝ「じゅ、じゅうはっさい未満のｾｯｸﾙは…はっ、発禁ー！！！！」
マスタ「もう…いいです…」
……
マスタ「しょうがない。ソニヒに泣きついて家庭用のゲームで出させてもらおう…」
42 名前：すべてフィクションです 投稿日：03/02/15 20:30 ID:Pyb0I3R9
すんません。一行目が抜けました。
上記は『俺の屍を越えて逝ってヨシ』の祖父ﾘﾝ審査秘話です。
こんなんで宜しい？>>35
529 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:16 ID:h/8q7d3T
>525
>通念上、「浮気」も嫌悪感あるだろ～。ワイドショーであれだけ
>やいのやいの言われてるのに。
たとえば、「芸能人が浮気してました」と「芸能人が妹と関係を持ってました」で、どっちがスキャンダラス
だと思います？次元が違うと思うんですが。
>誰でも視聴可能なTVドラマで近親相姦もあるのに、１８禁の架空の
>物語に規制をかけられなくてはならないのか。
ＴＶドラマでセックスシーンは無いし、肯定的に扱うこともまず無いでしょ。
個人的には、肯定的に扱わない限りは、近親相姦もアリにして欲しいんだけどね。
いざ、問題になったときの社会的な反発は、浮気と近親相姦じゃ比べ物にならないと思うのですよ。
>通念上、「浮気」も嫌悪感あるだろ～。ワイドショーであれだけ
>やいのやいの言われてるのに。
たとえば、「芸能人が浮気してました」と「芸能人が妹と関係を持ってました」で、どっちがスキャンダラス
だと思います？次元が違うと思うんですが。
>誰でも視聴可能なTVドラマで近親相姦もあるのに、１８禁の架空の
>物語に規制をかけられなくてはならないのか。
ＴＶドラマでセックスシーンは無いし、肯定的に扱うこともまず無いでしょ。
個人的には、肯定的に扱わない限りは、近親相姦もアリにして欲しいんだけどね。
いざ、問題になったときの社会的な反発は、浮気と近親相姦じゃ比べ物にならないと思うのですよ。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:17 ID:tZzw5MMs
ニトロ脱退を受けてとりあえずマジレス。
>>507
正直、アリス・エルフ・VA・F＆C・Leafから離反が出るかどうかが成否の分かれ目だと思う。
出なければムーブメントにはならないだろう。＞祖父倫脱却
>>508
おそらくちよれんが歩調をあわせる以上、
単なる「ageの話題づくり」や「マブラヴ審査通らず」という短絡的な理由でもないと思われるね。
冷静に見れば金銭的な問題やホビと共同で縄張り争いに打って出たのかもしれないけど、
意外なところで叔母風呂の妹逝こ審査が元凶だったりして（ｗ
>>507
正直、アリス・エルフ・VA・F＆C・Leafから離反が出るかどうかが成否の分かれ目だと思う。
出なければムーブメントにはならないだろう。＞祖父倫脱却
>>508
おそらくちよれんが歩調をあわせる以上、
単なる「ageの話題づくり」や「マブラヴ審査通らず」という短絡的な理由でもないと思われるね。
冷静に見れば金銭的な問題やホビと共同で縄張り争いに打って出たのかもしれないけど、
意外なところで叔母風呂の妹逝こ審査が元凶だったりして（ｗ
531 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:27 ID:8/7lFwcr
メディ倫が完全審査ってのは今までのインディーズＡＶ分野の実績だが
エロゲで同じ完全審査なのかどうかは不明だな。
実際たらたらとエロゲをプレイさせられるのは画像流して見てるだけの
ＡＶ審査してた連中には苦行じゃないのかな？
メディ倫もＡＶはビデ倫が完全審査だから名目上も完全審査を謳う必要
あったと思うが、エロゲに関しては「ソフ倫程度の部分審査で構わない」
と思っているなら、例えば「全ＣＧの審査(モザイク掛け忘れ無しの確認)」
程度で済ます方が今のエロゲメーカー取り込みやすいんじゃないか？
エロゲで同じ完全審査なのかどうかは不明だな。
実際たらたらとエロゲをプレイさせられるのは画像流して見てるだけの
ＡＶ審査してた連中には苦行じゃないのかな？
メディ倫もＡＶはビデ倫が完全審査だから名目上も完全審査を謳う必要
あったと思うが、エロゲに関しては「ソフ倫程度の部分審査で構わない」
と思っているなら、例えば「全ＣＧの審査(モザイク掛け忘れ無しの確認)」
程度で済ます方が今のエロゲメーカー取り込みやすいんじゃないか？
532 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:30 ID:aN/fi3l6
とゆーか、完全審査ってテキストベースにまで話が及んでるとは考えにくいんだけどなー。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:35 ID:fF52l2eb
>>529
たとえば「芸能人が妹と関係を持ってました」と「芸能人が女性を監禁陵辱してました」で、
どっちがスキャンダラスだと思う？次元が違うと思うんですが。
この線で論議することの空しさよ。比較して善悪を語っても、人によって基準が異なるでしょ。
禁忌はそれそのものが誘惑であり、時代や社会によって判断が振れるんですが
普遍的なタブーは存在します。他人の生命や自由を奪うことを肯定的に扱われることは無いでしょう。
でも、近親婚はそれに含まれないのはご存知のはず。
いや、言いたいのは創作の分野で「頭からダメ。ダメなものはダメ」ってことは無いかと…
煽るつもりは無いですｽﾏｿ。
たとえば「芸能人が妹と関係を持ってました」と「芸能人が女性を監禁陵辱してました」で、
どっちがスキャンダラスだと思う？次元が違うと思うんですが。
この線で論議することの空しさよ。比較して善悪を語っても、人によって基準が異なるでしょ。
禁忌はそれそのものが誘惑であり、時代や社会によって判断が振れるんですが
普遍的なタブーは存在します。他人の生命や自由を奪うことを肯定的に扱われることは無いでしょう。
でも、近親婚はそれに含まれないのはご存知のはず。
いや、言いたいのは創作の分野で「頭からダメ。ダメなものはダメ」ってことは無いかと…
煽るつもりは無いですｽﾏｿ。
534 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:50 ID:9EEcrxyq
マブラヴは現在のソフ倫の規定に引っかかったか、その点が気になります
よね。
もちろん長期的なスパンで脱退することが利益になると予測しての行動だ
と思いますが。
法律にゃからっきし弱いので判例などわかりませんが、架空の物語
(漫画、ゲーム、TV、映画 等々)で近親相姦を扱った故に摘発された
ケースってのはあるのですか？
よね。
もちろん長期的なスパンで脱退することが利益になると予測しての行動だ
と思いますが。
法律にゃからっきし弱いので判例などわかりませんが、架空の物語
(漫画、ゲーム、TV、映画 等々)で近親相姦を扱った故に摘発された
ケースってのはあるのですか？
535 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:57 ID:vVDS7uBh
＞マブラヴは現在のソフ倫の規定に引っかかったか、その点が気になります
＞よね。
これは実際プレイすれば判明するから簡単なことだな
＞よね。
これは実際プレイすれば判明するから簡単なことだな
536 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:00 ID:1mMui0Is
>>534
>もちろん長期的なスパンで脱退することが利益になると予測しての行動だ
>と思いますが。
なら良いけどね。
まぁ、モチロン祖父倫自体がどうとか、ちよれんを含めて祖父倫に不満はあるだろうし、
祖父倫もちよれんを含めて不満はあっただろうけど、それが直接の原因かな？
もう決算時期だしね。さて、今回の件で誰が目先で得をするか考えよう。
後は、祖父倫の入会についてを見れば、このドタバタの答えが見えてくるよ。ｸｽｸｽ
ヨシダちゃん見てるだろ、名無しでもいいから答えちゃえよ。
>もちろん長期的なスパンで脱退することが利益になると予測しての行動だ
>と思いますが。
なら良いけどね。
まぁ、モチロン祖父倫自体がどうとか、ちよれんを含めて祖父倫に不満はあるだろうし、
祖父倫もちよれんを含めて不満はあっただろうけど、それが直接の原因かな？
もう決算時期だしね。さて、今回の件で誰が目先で得をするか考えよう。
後は、祖父倫の入会についてを見れば、このドタバタの答えが見えてくるよ。ｸｽｸｽ
ヨシダちゃん見てるだろ、名無しでもいいから答えちゃえよ。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:05 ID:oT5IKXAb
基本的に警察がどうこうより東京都の有害図書指定（流通ストップ＝事実上の発売停止）で
まかなわれてるとかなんとか。エロゲ雑誌の１８禁指定騒動でログになってるはず。
まかなわれてるとかなんとか。エロゲ雑誌の１８禁指定騒動でログになってるはず。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:07 ID:oT5IKXAb
>>536
前から思ってるんだけど、君のカキコは内容に関係なくキモい。
前から思ってるんだけど、君のカキコは内容に関係なくキモい。
539 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:26 ID:2iZrfoLo
今初めて見たけど>>536はキモい。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:51 ID:OHVHrYos
俺はニトロ信者だからニトロが行くところはどこまでもついていく。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:55 ID:1mMui0Is
542 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:00 ID:wDYlmw17
>1mMui0Is
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
543 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:12 ID:OHVHrYos
>>530
発表がこれだけズレたことを考えると、やはり発端はマブラヴのNGによる移籍であって
そのあとのドタバタorソフ倫圧力によってニトロは脱退を決意、って線も考えられる。
ちよれんまとめて脱退が最初から決定事項なら、まとめて発表したほうが衝撃もインパクトも
大きいっしょ。計画的にしてはその辺が辻褄合わないというか。
発表がこれだけズレたことを考えると、やはり発端はマブラヴのNGによる移籍であって
そのあとのドタバタorソフ倫圧力によってニトロは脱退を決意、って線も考えられる。
ちよれんまとめて脱退が最初から決定事項なら、まとめて発表したほうが衝撃もインパクトも
大きいっしょ。計画的にしてはその辺が辻褄合わないというか。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:13 ID:OHVHrYos
結局は情報でないとわかんないんだけどね。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:50 ID:7fMYfEla
ところでさ、絵に猥褻表現があるってのはわかるんだが、
文章に猥褻表現があったらマズイってのはなんなのかな？
文章って法規制されてたっけ？
だとするならば猥褻小説なんか出版できないだろうし、
そもそも思想統制だの言論弾圧だのの方まで話がいきそうな気がするのだが。
審査されるのは本来「絵」だけであるべきなんじゃないのかなぁ。
なんでテキストが審査されるようになっちゃったんだろう・・・
文章に猥褻表現があったらマズイってのはなんなのかな？
文章って法規制されてたっけ？
だとするならば猥褻小説なんか出版できないだろうし、
そもそも思想統制だの言論弾圧だのの方まで話がいきそうな気がするのだが。
審査されるのは本来「絵」だけであるべきなんじゃないのかなぁ。
なんでテキストが審査されるようになっちゃったんだろう・・・
546 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:55 ID:MERYOiPQ
>545
根本的に勘違いしてる。
根本的に勘違いしてる。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:00 ID:bbsmdPKA
板違いだが、なんでエロゲー、エロアニメには倫理機構があるのに
エロ漫画、エロ同人にはいつまで経っても倫理機構が出来ないのだろうか？
松文館事件で作る気になると思うが。
エロ漫画、エロ同人にはいつまで経っても倫理機構が出来ないのだろうか？
松文館事件で作る気になると思うが。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:04 ID:mSpD7x1u
そーゆーのが無いから同人なのでわ。
549 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:04 ID:oT5IKXAb
エロ同人は関係ないだろ、さすがに…。
エロマンガはあるらしい。松文館スレに書いてあったと思うが。
エロマンガはあるらしい。松文館スレに書いてあったと思うが。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:05 ID:CNFHTmRG
551 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:49 ID:JhcvhSMf
552 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:09 ID:wpK9t9WU
553 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:16 ID:oT5IKXAb
つーか、逆。成人指定だと指定を受けない。
554 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:17 ID:yPmiCa4Y
555 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:17 ID:yPmiCa4Y
ごめん。かぶった。
556 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:18 ID:FPsnPfjH
オーサリングへブンのメディ倫移行まだぁ？
557 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:28 ID:qbXJ6MUX
F&Cもソフ倫脱退の噂を聞いたんだけど・・・
でも、ソフ倫に行くんじゃなくて自分の所で自主審査だなんとか・・・
まぁ、某雑誌編集部に聞いただけなので、ソースもなんもないけどね
でも、ソフ倫に行くんじゃなくて自分の所で自主審査だなんとか・・・
まぁ、某雑誌編集部に聞いただけなので、ソースもなんもないけどね
558 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:28 ID:qbXJ6MUX
559 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:44 ID:vVDS7uBh
560 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:51 ID:MERYOiPQ
アリスとエルフが抜ければ勢力がいっきに傾きそうだけど
ホビ陣営だけだと心許ないな。
ageとNitroに追随するとすればOrbitくらいか。
ホビ陣営だけだと心許ないな。
ageとNitroに追随するとすればOrbitくらいか。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:51 ID:9EEcrxyq
FCは引っかかった張本人だから、感慨深いなぁ。
でも、話半分に聞かせてもらいます。
でも、話半分に聞かせてもらいます。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:53 ID:rQc6KoHX
ネタだとは思うが。
でも、そこに限らず他メーカーの動きが気になってはいるだろう。
一応、競争してるんだし。
でも、そこに限らず他メーカーの動きが気になってはいるだろう。
一応、競争してるんだし。
563 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 18:29 ID:0wvKDmAw
ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu_brand.php
参考程度に。
age 22位 ニトロ 60位だとさ。F&Cは2位。
アリスは1位、ELFは3位。
参考程度に。
age 22位 ニトロ 60位だとさ。F&Cは2位。
アリスは1位、ELFは3位。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 18:41 ID:9EEcrxyq
57位 Overflow
11位 ROOT
39位 CLOVER
予想としては、これらの会社も抜けるかもね。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 18:48 ID:oT5IKXAb
もしメディ倫審査自体がブランド効果を持ちえるようなアドバンテージがある場合
むしろ、中堅あたりが移籍するよりホビ専売の新興ブランドが最初からメディ倫にいくほうが
ブランド戦略として強くなるんじゃないか。と。
むしろ、中堅あたりが移籍するよりホビ専売の新興ブランドが最初からメディ倫にいくほうが
ブランド戦略として強くなるんじゃないか。と。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 19:09 ID:1h+t8G6N
>>565
いや、中堅・大手が移籍したほうが強くなるだろう。
いや、中堅・大手が移籍したほうが強くなるだろう。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 19:13 ID:9EEcrxyq
余り考えたくないが、メディ倫とソフ倫による裏妨害作戦が実行されるの
だろうね。
会員は多い方が全てにおいて有利に働くから。
自分がソフ倫の立場なら、メディ倫審査のソフトが摘発されたら
「ざまぁ見ろ」って思うし、裏から手を回すと思う。
メディ倫としてみてもそうだろう。
だろうね。
会員は多い方が全てにおいて有利に働くから。
自分がソフ倫の立場なら、メディ倫審査のソフトが摘発されたら
「ざまぁ見ろ」って思うし、裏から手を回すと思う。
メディ倫としてみてもそうだろう。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 19:18 ID:u8+qliEU
できれば早めに騒乱の決着がついて、５０：５０の対抗組織として
相互に牽制しあってほしいところだ。
相互に牽制しあってほしいところだ。
569 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 20:56 ID:BoiZAAAs
逆にソフ倫のが摘発されたら大騒ぎだろうなぁ。
移籍（っていうのかしらんが）するメーカー増えるだろうし。
移籍（っていうのかしらんが）するメーカー増えるだろうし。
570 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:03 ID:7twUGWn3
ageや叔母風呂でメーカー通販を利用した人間としては、
個人情報を握られているだけに摘発されるような事だけは
辞めて欲しいぞ
個人情報を握られているだけに摘発されるような事だけは
辞めて欲しいぞ
571 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:06 ID:zNcjtV7q
さすがに核ミサイルの打ち合いは無いと思うよ。
エロゲ業界自体が終わってしまうから。
エロゲ業界自体が終わってしまうから。
572 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:22 ID:XYjshbBp
元々メディ倫だって「ビデ倫なんかに規制されるの嫌じゃ」って弱小インディーズ系ＡＶ屋さんが
時流に乗ってＡＶ市場に占める割合が大きくなってきちゃったんで、実質無審査状態じゃ拙いだろう
って事で出来ただろう組織だろ？今までの規模を維持してるだけならエロ産業の更に隙間市場で
細々やっていける程度には問題ないんだろうけど、まかり間違ってエロゲ屋が大挙押し掛けてきたら
組織的に大丈夫なのかね？ユーザーから見てソフ倫以上に運営も不明瞭な気がするんだが？
時流に乗ってＡＶ市場に占める割合が大きくなってきちゃったんで、実質無審査状態じゃ拙いだろう
って事で出来ただろう組織だろ？今までの規模を維持してるだけならエロ産業の更に隙間市場で
細々やっていける程度には問題ないんだろうけど、まかり間違ってエロゲ屋が大挙押し掛けてきたら
組織的に大丈夫なのかね？ユーザーから見てソフ倫以上に運営も不明瞭な気がするんだが？
573 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:23 ID:9EEcrxyq
574 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:27 ID:rkXbFR5R
>567
そんな自分の首まで締めるような行為をすれば、どこもエロゲ自体を取扱わなくなるだろうがー。
利権争いは結構だが、今でさえ少ない取扱店を、これ以上減らすような愚挙は止めて欲しい。
あと、普通に考えれば、自主規制団体なのに、利権の為に、規制強化を助けるような裏工作を
したことが発覚すれば、信用無くして、行ったほうの団体の会員（流通・ショップを含む）が逃げて
いく事になるんじゃないの？
そんな自分の首まで締めるような行為をすれば、どこもエロゲ自体を取扱わなくなるだろうがー。
利権争いは結構だが、今でさえ少ない取扱店を、これ以上減らすような愚挙は止めて欲しい。
あと、普通に考えれば、自主規制団体なのに、利権の為に、規制強化を助けるような裏工作を
したことが発覚すれば、信用無くして、行ったほうの団体の会員（流通・ショップを含む）が逃げて
いく事になるんじゃないの？
575 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:29 ID:iJdlXqBs
メディ倫にはゲーム審査のノウハウなんかないだろうしねえ。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 21:44 ID:e1/SBdK+
今回の一件より前にメディ倫がゲーム審査に積極的に
乗り出してきそうという話が出ていたが…
乗り出してきそうという話が出ていたが…
577 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 22:51 ID:WEOFNZ2m
578 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 22:58 ID:WEOFNZ2m
>>573
ビューティヘアの件は、チクリ説が濃厚な上、「見せしめ」ですらない可能性が高い。
きな臭い噂を信じるなら、チクった出版社は以前からライバル社の売れっ子漫画家に
引き抜きをかけていて、今回のチクリで相手に逮捕者が出て動揺の隙を狙って漫画家
数人を自社に引き込もうとしたとか。
要するに官憲主導でもなんでもなくて、業界同士の妬み・チクリに警察機構が利用された
だけっぽい。
（現実に１８禁サイトの取り締まりなんかは摘発のほとんどがライバル同業者からのチクリ。
警察はあんなのにイチイチ動くほどヒマではないし、逆に細かい情報と一緒にタレコミが
あれば一応動かざるをえない（違法の場合は））
「見せしめ」のときはMXのアレみたいに、限度を超え、大義名分が立ち、行為が特に過激で
あるものを槍玉に挙げる。
ビューティヘアの件は、チクリ説が濃厚な上、「見せしめ」ですらない可能性が高い。
きな臭い噂を信じるなら、チクった出版社は以前からライバル社の売れっ子漫画家に
引き抜きをかけていて、今回のチクリで相手に逮捕者が出て動揺の隙を狙って漫画家
数人を自社に引き込もうとしたとか。
要するに官憲主導でもなんでもなくて、業界同士の妬み・チクリに警察機構が利用された
だけっぽい。
（現実に１８禁サイトの取り締まりなんかは摘発のほとんどがライバル同業者からのチクリ。
警察はあんなのにイチイチ動くほどヒマではないし、逆に細かい情報と一緒にタレコミが
あれば一応動かざるをえない（違法の場合は））
「見せしめ」のときはMXのアレみたいに、限度を超え、大義名分が立ち、行為が特に過激で
あるものを槍玉に挙げる。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 23:17 ID:uh6JlFmI
>576
危険度じゃなくてメーカーやユーザーからみた信用度はどうよ？
ソフ倫が信用ならねぇ！って挙げられてる事の多くに関して
メディ倫の方は情報の欠片すら無い状態なんだが。
危険度じゃなくてメーカーやユーザーからみた信用度はどうよ？
ソフ倫が信用ならねぇ！って挙げられてる事の多くに関して
メディ倫の方は情報の欠片すら無い状態なんだが。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 23:27 ID:E1dDwZEg
別にｿﾌ倫通したからって、作品にとって＋になるなんてことないし。
ユーザーにとったら信用度なんかどうでも。
出れば一緒。
ユーザーにとったら信用度なんかどうでも。
出れば一緒。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 23:34 ID:U9MDvzjp
このゲームはソフ倫を通したかメディ倫を通したか？なんて
一般ユーザにとってはどうでもいいことでしょ
一般ユーザにとってはどうでもいいことでしょ
582 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 23:54 ID:anlhuusM
その通り。明確に成人向けで販売されてるエロゲが実写ポルノと同じ基準で取り締まれる訳無い。只の絵だし。
それより、戦時体制に移行してエロゲどころじゃなくなるほうが現実感ある。
それより、戦時体制に移行してエロゲどころじゃなくなるほうが現実感ある。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 23:52 ID:anlhuusM
その通り。明確に成人向けで販売されてるエロゲが実写ポルノと同じ基準で取り締まれる訳無い。只の絵だし。
それより、戦時体制に移行してエロゲどころじゃなくなるほうが現実感ある。
それより、戦時体制に移行してエロゲどころじゃなくなるほうが現実感ある。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:10 ID:PhSmorN0
戦時体制( ´,_ゝ`)なんかよりテロやミサイルの方が現実感ある。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:20 ID:eunOoJGA
日本人がミサイルとかテロで沢山死なねぇかなと思ってる。
そんな事でも起こらないと朝鮮人どもを皆殺しにする契機に
ならないだろうから。
そんな事でも起こらないと朝鮮人どもを皆殺しにする契機に
ならないだろうから。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:20 ID:Oh1GiTCd
ソフ倫の母体が同じ業界の会社ってこと考えると、あんま信用できんのは分かる。
団体として同程度の審査基準なら、少なくとも他業種の方が、健全な気がする。
同じ発売日にD.Oのゲームと他社のゲームが予定されてたりして、
D.O側はソフ倫の審査権の行使ができるんだから、
いざって時のこと考えると、気分は良くないだろう。（実際にどうかは置いといて）
団体として同程度の審査基準なら、少なくとも他業種の方が、健全な気がする。
同じ発売日にD.Oのゲームと他社のゲームが予定されてたりして、
D.O側はソフ倫の審査権の行使ができるんだから、
いざって時のこと考えると、気分は良くないだろう。（実際にどうかは置いといて）
587 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:57 ID:6bplDodo
何度か同じような書き込みがあったが、祖父倫審査じゃないからといって急にゲームの内容が変わるわけはないよな。
元々薄けしとか近親とかを狙ってたり、将来がどうなるかは別だが、
今まで獲得してきたファン層やゲームの開発なんて急に変えれなさそうなことを考えれば。
ところでageよりもニトロの方が祖父倫脱退の報告が先ってのはどうよ？
実際に取り扱いの問題など、客に迷惑かけてるのは発売日が具体的に決まってるage・・・
元々薄けしとか近親とかを狙ってたり、将来がどうなるかは別だが、
今まで獲得してきたファン層やゲームの開発なんて急に変えれなさそうなことを考えれば。
ところでageよりもニトロの方が祖父倫脱退の報告が先ってのはどうよ？
実際に取り扱いの問題など、客に迷惑かけてるのは発売日が具体的に決まってるage・・・
588 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 01:14 ID:Xgc8GMpU
>587
どうよっていわれても言わないのか、言えないのかさえわからんし。
つーか、ニトロがわざわざこの時期出したってのは
言えないからでじたろうのカキコミから察してくれってことなんじゃないの？
>理由としてはいろいろあるのですが、
なんてあるし。
どうよっていわれても言わないのか、言えないのかさえわからんし。
つーか、ニトロがわざわざこの時期出したってのは
言えないからでじたろうのカキコミから察してくれってことなんじゃないの？
>理由としてはいろいろあるのですが、
なんてあるし。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 01:57 ID:7lAqafVG
ニトロはエロゲ以外にもやってるから色々分かってんだろ。＜先に報告
590 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 02:09 ID:uaSUBrwu
正直、脱退は構わないが、残されたメーカーのことを
考えて行動してくれ＞ホビ脱退組
この件で各社に意見求めるユーザーのメールや電話うぜぇ。
考えて行動してくれ＞ホビ脱退組
この件で各社に意見求めるユーザーのメールや電話うぜぇ。
591 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 02:28 ID:f1LiiFeu
そんな事考えてたら何もできんよ
ソフ倫ユーザ認証システム導入へ
ttp://www.sofurin.org/info/info_030131.html
ttp://www.sofurin.org/info/info_030131.html
593 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 02:35 ID:hSfQoU06
まあ、大規模な魔女狩りが始まっていないだけマシでない？
スマソ、現在はこちらに載ってる
ttp://www.digichro.com/vol65/sofurin.htm
ttp://www.digichro.com/vol65/sofurin.htm
595 ：初心者：03/02/17 03:21 ID:LAFiF9Ht
ソフ倫ってどういう意味？わからんねんけど(´Д`;)
教えてください
教えてください
596 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 03:26 ID:f1LiiFeu
597 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 03:32 ID:GGA8AExb
おまいら、地図comの予約が今日午前中にもはけそうな勢いですよ。
弾数６００からだっけ？ 祭りにしては多いか少ないかはわからんけど。
弾数６００からだっけ？ 祭りにしては多いか少ないかはわからんけど。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 03:42 ID:SlIPprnI
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
599 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 03:47 ID:hFzJClGQ
>>597
十分すごい数かと。
十分すごい数かと。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 03:59 ID:co1CFfAe
601 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 04:05 ID:Zbj/hWrf
>>597
その600本の追加出す前にも、200程捌いてるしな。
その600本の追加出す前にも、200程捌いてるしな。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 04:14 ID:WVOXEgjI
603 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 04:46 ID:XdRTj0W5
>>582
あのぅ……
例えば、
実写で成人の具も先っちょもケツメドも何もかも丸見えなのと、
絵で挿さってるところはボカシかけてあってもﾔられてるのが小学生なのと、
どっちが社会的に危険かというと、絵の小学生の方と思うんですが……
あのぅ……
例えば、
実写で成人の具も先っちょもケツメドも何もかも丸見えなのと、
絵で挿さってるところはボカシかけてあってもﾔられてるのが小学生なのと、
どっちが社会的に危険かというと、絵の小学生の方と思うんですが……
604 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 04:47 ID:Au/KSe6y
>>573
>>578
おい、そこの厨房ども。そんな事件当時流れたデマ、
今になってマジに書き込むなよ（笑）。ネタか？
ネットって怖いな。自分でまともにソース調べようとしないガキが
ちょっとした噂をマジになって書き込む。こんな奴らに発言権与えるなよ。
怖すぎ。
>>578
おい、そこの厨房ども。そんな事件当時流れたデマ、
今になってマジに書き込むなよ（笑）。ネタか？
ネットって怖いな。自分でまともにソース調べようとしないガキが
ちょっとした噂をマジになって書き込む。こんな奴らに発言権与えるなよ。
怖すぎ。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 05:08 ID:WVOXEgjI
606 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 05:27 ID:GfVOVy4f
607 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:32 ID:FgVDEuHy
しかし、ソフ倫不信感はすさまじいものがあるなあ。
ユーザーへの広報活動をしていないからってのもあるとは思うが、ソフ倫に恨みのあるメーカーあたりが
故意に悪評を流してるんじゃないかと疑いたくなるくらい、根も葉もない噂だらけだし。
まあ、実際の話、ソフ倫からメディ倫に移ることに関して、メリットよりもデメリットの方が大きいから、
これからも移籍メーカーが続々・・・ねんてことにはまずならないだろうな。
ユーザーへの広報活動をしていないからってのもあるとは思うが、ソフ倫に恨みのあるメーカーあたりが
故意に悪評を流してるんじゃないかと疑いたくなるくらい、根も葉もない噂だらけだし。
まあ、実際の話、ソフ倫からメディ倫に移ることに関して、メリットよりもデメリットの方が大きいから、
これからも移籍メーカーが続々・・・ねんてことにはまずならないだろうな。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:35 ID:GGA8AExb
おはよう。今日も頑張っていこうか。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:56 ID:SRePmWov
>>607
＞ソフ倫に恨みのあるメーカーあたりが故意に悪評を流してるんじゃないかと
＞疑いたくなるくらい、根も葉もない噂だらけだし。
鬼畜陵辱系メーカーならいざしらず普通にゲーム作って普通にソフ倫に審査を通してる
メーカーが恨みを抱くとは思えないんだよな～
普通にやっててさえ恨みを抱いてしまうのなら問題は・・・
＞ソフ倫に恨みのあるメーカーあたりが故意に悪評を流してるんじゃないかと
＞疑いたくなるくらい、根も葉もない噂だらけだし。
鬼畜陵辱系メーカーならいざしらず普通にゲーム作って普通にソフ倫に審査を通してる
メーカーが恨みを抱くとは思えないんだよな～
普通にやっててさえ恨みを抱いてしまうのなら問題は・・・
610 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 08:10 ID:+XQzAPEF
世の中には「逆恨み」という言葉もあるからね。
佐藤顧問の「人徳」は雑誌その他から強烈な
負のパワーを発している気はするけれど。
佐藤顧問の「人徳」は雑誌その他から強烈な
負のパワーを発している気はするけれど。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 09:30 ID:4QejVLp0
祖父倫ではなく、「佐藤氏に対する」恨みが元凶である可能性は高いと見るが。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:46 ID:bCVm9Mml
613 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:54 ID:L2fY8iTf
614 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:01 ID:hSB1c9Qf
>>612
読んでみたが、ウイルスメールでもきたのか？
読んでみたが、ウイルスメールでもきたのか？
615 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:30 ID:bEkX4XNH
616 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:34 ID:Gc0tmEYb
販売価格：\7,780（税別）
残り限定数：59
やっぱるホビ簿は仕切りが高い。
残り限定数：59
やっぱるホビ簿は仕切りが高い。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:37 ID:GGA8AExb
いつもどこもそんなもんだべ。それよかviewsのほうが高い。
618 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:43 ID:Gc0tmEYb
と思ったら祖父が高いだけだった。
某通販ではテレカ無しで６２００円だったからなぁ
某通販ではテレカ無しで６２００円だったからなぁ
619 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:44 ID:C3v4/YSb
安いところは安いんだけどね。６０００円強。
その店はたぶん、特典の関係。この様子だと当日でも買えそうだから
色々回ればいいんじゃない？
その店はたぶん、特典の関係。この様子だと当日でも買えそうだから
色々回ればいいんじゃない？
620 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:03 ID:+iyuffum
>>617
マブラヴはメディ倫移行を期にホビが仕切り値上げたんだわ。
マブラヴはメディ倫移行を期にホビが仕切り値上げたんだわ。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:06 ID:Cfyk7pDK
おまいは過去ログ読んで来い。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:09 ID:C8syDq9O
623 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:13 ID:GGA8AExb
お・ま・い♥
じゃなくて、>620だろ。がいしゅつだし。
じゃなくて、>620だろ。がいしゅつだし。
ガイシュツって意味か。勘違いすまぬ。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:46 ID:weqLINIT
>>592
将来情報漏れしてメディ倫信用がた落ちの予感
将来情報漏れしてメディ倫信用がた落ちの予感
626 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:49 ID:hSB1c9Qf
>>625
おいおい、ユーザ認証かけるのはソフ倫だってば（笑）
おいおい、ユーザ認証かけるのはソフ倫だってば（笑）
627 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:49 ID:nehZp0F6
>>592の情報漏れだと、信用ガタ落ちはソフ倫だと思われ。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 14:46 ID:UO/Y/pqh
>624は将来会社で自分の給料の額吹聴してまわってみんなから同情されるタイプ
629 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 14:53 ID:kLP/+ck3
630 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 14:56 ID:kLP/+ck3
と思ったけど、おんなじようなこと言ってるか（ｗ
631 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 15:16 ID:JOeGNcbP
>>628
同意。裁判沙汰にでもならない限り小売が自分とこの仕切り情報を外部に漏らすわけがない。
問屋の方からばらしたなら今ごろ店員スレは祭りになっているはず。
ほんの数レス前を読めないわきゃないので、ただの煽りか世間知らず。
と、釣られてみる。
同意。裁判沙汰にでもならない限り小売が自分とこの仕切り情報を外部に漏らすわけがない。
問屋の方からばらしたなら今ごろ店員スレは祭りになっているはず。
ほんの数レス前を読めないわきゃないので、ただの煽りか世間知らず。
と、釣られてみる。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 16:13 ID:weqLINIT
633 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 19:25 ID:hSB1c9Qf
まぁなんかあっても荒れないのはなんだか素敵だな。
ここはいい空気だ。
ここはいい空気だ。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 20:31 ID:Xda3z64Q
ここはいいインターネットですね
635 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 22:19 ID:HOCOm0j3
ここが荒れていないときに某所に粘着が出現してるような気がするうものの、
それは触れないほうが美談なのだろう。
それは触れないほうが美談なのだろう。
636 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 22:54 ID:Xda3z64Q
あと１１日か
637 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 00:14 ID:O39marxn
ときに、マブラブ予約した人は、届いたらレポート上げてくれ。
ソフ倫規定との抵触があったかどうかだけでいいから。
ソフ倫規定との抵触があったかどうかだけでいいから。
638 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 00:23 ID:jZ3U+Q/d
639 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 04:03 ID:NGbQEj9P
>>638
報告乙～ｗ
報告乙～ｗ
640 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 07:07 ID:Qbdy8vtG
641 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 08:08 ID:6i6pvlqE
仕切りの情報って、それほど重要な秘密かね？
結構漏れてくるもんだけど……。
結構漏れてくるもんだけど……。
642 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:29 ID:0MYV8QS8
>>641
はは、そりゃそうだ。が、それをネタにするかどうかは別な話。
はは、そりゃそうだ。が、それをネタにするかどうかは別な話。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:10 ID:SPEccrVc
そうだなあ。ゲームのことはわかんないけど、市場を通ってくる生鮮のようなのと違って、
個別契約する商材の仕入値は取扱い注意だろう。希望小売価格付なら余計にな。
個別契約する商材の仕入値は取扱い注意だろう。希望小売価格付なら余計にな。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:23 ID:ugs1PT7X
ほんっとムダに容量でかいな
645 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 12:08 ID:FH6RhzA9
>>644
ねこねこマシンのことですか？
ねこねこマシンのことですか？
646 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 12:46 ID:HRsegzv9
検討スレより。世間の認識なんてこの程度なのかね？
772 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/02/17 23:42 ID:xTwkEg0N
>>769
マブラヴってマスターアップ報告はあったの？
776 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：03/02/17 23:53 ID:XXe9jotZ
>>772
祖父林通さないからかなり遅くても大丈夫なんじゃないか？
772 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/02/17 23:42 ID:xTwkEg0N
>>769
マブラヴってマスターアップ報告はあったの？
776 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：03/02/17 23:53 ID:XXe9jotZ
>>772
祖父林通さないからかなり遅くても大丈夫なんじゃないか？
647 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:31 ID:16+hz/0w
＞646
そうでもあり、そうでもなし。
はっきりしてるのは、その776が無知を晒してるって事だけ。
そうでもあり、そうでもなし。
はっきりしてるのは、その776が無知を晒してるって事だけ。
648 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:37 ID:nUsf3Vee
ユーザーから見れば倫理機関なんてどこでもいいというか。
むしろ期待作を置かない小売が「この店、品揃え悪いな」という印象が。
むしろ期待作を置かない小売が「この店、品揃え悪いな」という印象が。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:14 ID:kfFAwJj7
＞648
つまり、ageの責任を店側におっ被せるという訳ですな。小売店
には何の落ち度も無いだろう・・・・今回の件「だけ」は。
こうやって販売計画性０のメーカーが、益々甘やかされる訳で。
つまり、ageの責任を店側におっ被せるという訳ですな。小売店
には何の落ち度も無いだろう・・・・今回の件「だけ」は。
こうやって販売計画性０のメーカーが、益々甘やかされる訳で。
650 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:26 ID:hv8Bx2ET
少なからず落ち度はあるよ、
迅速に対応できないんだからね。
迅速に対応できないって事は結構致命的ですけどね。
迅速に対応できないんだからね。
迅速に対応できないって事は結構致命的ですけどね。
651 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:38 ID:YWzDIYWs
「祖父倫審査タイトルじゃないと扱わない店」という事実が客に知られるだけだしな。
是非も何も無いだろ。たぶん。
是非も何も無いだろ。たぶん。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:39 ID:40aHKmu6
>>650
流石に今回の件についてショップの落ち度は、無いんじゃないのか？
初期発注分の〆の後の問屋変更だぞ。
一ヶ月前で、新しい問屋と新しい契約結んで発注して等々とやることは山のようにあるし、
初期発注の〆に間に合っていないだろうから、発売日にどう商品を確保するか。
新しい問屋が色々動いたとしても、かなりの綱渡りだから品物が入る保証もない。
かなり大きいショップなら、何とかなりそうだけど、それ以外は厳しいんじゃないの？
流石に今回の件についてショップの落ち度は、無いんじゃないのか？
初期発注分の〆の後の問屋変更だぞ。
一ヶ月前で、新しい問屋と新しい契約結んで発注して等々とやることは山のようにあるし、
初期発注の〆に間に合っていないだろうから、発売日にどう商品を確保するか。
新しい問屋が色々動いたとしても、かなりの綱渡りだから品物が入る保証もない。
かなり大きいショップなら、何とかなりそうだけど、それ以外は厳しいんじゃないの？
653 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:57 ID:A2ry+OH7
654 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:08 ID:d5Id1RRi
655 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:11 ID:YQzqltto
////////////////////////////////////////////////////////////////
来たワヨ！ プレイは何にする？ も～～～う楽しいんだからぁ～～～
http://media-0.com/www/dvd01/ も忘れないでねっ、おすGUYデシタ
堤さやか 白石ひとみ 長瀬愛 サンプル画像 発見
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656 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:17 ID:40aHKmu6
>>654
いやね、それはそんなんだけど、全てじゃないでしょ？
小さいところとか、地方では難しいし、
努力を怠っているといえばそれまでの話だけど、
それって、問屋とかブランド側の「大名商売」じゃないの？
「ウチの扱ってるのを欲しければ・・・」みたいな。
あくまで個人的なことだけど、そう言うのはどうかと思う。
いやね、それはそんなんだけど、全てじゃないでしょ？
小さいところとか、地方では難しいし、
努力を怠っているといえばそれまでの話だけど、
それって、問屋とかブランド側の「大名商売」じゃないの？
「ウチの扱ってるのを欲しければ・・・」みたいな。
あくまで個人的なことだけど、そう言うのはどうかと思う。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:20 ID:6P7koiMd
小売店の落ち度じゃなくて、取らない流通の問題じゃない？
流通が小売店のことを一番に考えてりゃ、ソフ倫だけじゃなく、
メディ倫も扱えばいいだけのこと。
流通の面子に付き合わされて急に仕入れられないと言われる
小売店が一番の犠牲者だと思うが。
とはいえ、扱う流通が判ってて、口座開設の対応もできない
小売店に全く非がないわけでもないので、やや犠牲者って
ぐらいかね。
流通が小売店のことを一番に考えてりゃ、ソフ倫だけじゃなく、
メディ倫も扱えばいいだけのこと。
流通の面子に付き合わされて急に仕入れられないと言われる
小売店が一番の犠牲者だと思うが。
とはいえ、扱う流通が判ってて、口座開設の対応もできない
小売店に全く非がないわけでもないので、やや犠牲者って
ぐらいかね。
658 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:23 ID:d5Id1RRi
>>656
取引開始に手間取ってる訳じゃなくて「ソフ倫審査じゃないので取り扱い中止です」
という理由で、客との約束破ってんだよ。つまり、扱うつもりがありませんって言ってる。
店によって事情は違うだろうけど、自ら退路を断ったのは店のほうだと思われ。
取引開始に手間取ってる訳じゃなくて「ソフ倫審査じゃないので取り扱い中止です」
という理由で、客との約束破ってんだよ。つまり、扱うつもりがありませんって言ってる。
店によって事情は違うだろうけど、自ら退路を断ったのは店のほうだと思われ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:27 ID:RXZeqa8g
店先でマブラヴの話をすると怒り出す店主多発
660 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 18:51 ID:FDmhbK0c
まぁ、店が悪いと取るのは人それぞれかもしれないけど
土壇場変更のageが悪いと言うのは共通認識でしょう。
土壇場変更のageが悪いと言うのは共通認識でしょう。
661 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:04 ID:QjTM9YPE
＞土壇場変更のageが悪いと言うのは共通認識
さんざん店やらソフ倫やら叩いてる連中見て来て、よくその結論が出たな（ｗ
さんざん店やらソフ倫やら叩いてる連中見て来て、よくその結論が出たな（ｗ
662 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:12 ID:QTMb3rya
＞＞土壇場変更のageが悪いと言うのは共通認識
＞さんざん店やらソフ倫やら叩いてる連中見て来て、よくその結論が出たな（ｗ
660じゃないけど、「ageが悪い」ってのは前提の上での話だと思ってたよ
＞さんざん店やらソフ倫やら叩いてる連中見て来て、よくその結論が出たな（ｗ
660じゃないけど、「ageが悪い」ってのは前提の上での話だと思ってたよ
663 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:20 ID:RZ4/t3u1
age「も」悪い
競争生き延びるには小回りきかんとな
規模が小さいからって諦めてたら座して死を待つのみ
ﾅｰﾑｰ
競争生き延びるには小回りきかんとな
規模が小さいからって諦めてたら座して死を待つのみ
ﾅｰﾑｰ
664 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:21 ID:1d/4RwW+
揚厨を甘く見ない方がいいぞ。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:48 ID:YWzDIYWs
ageに過失があればな。それは祖父倫に非があるかどうかと同じくらい、まだ分からないことだろ。
666 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:52 ID:ugs1PT7X
過失はともかく、わざとじゃないなら、えらく見通しの悪いところだとは思う。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 20:47 ID:KtBVJDjl
668 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 20:50 ID:j4rB9q+B
みんなの共通認識は、こうだ。
メディ倫移行の一連の騒動も、「これもマブラヴの仕掛けです」とか言い出したら、ちよれんビルに火をつけてやる！
ＯＫ？
メディ倫移行の一連の騒動も、「これもマブラヴの仕掛けです」とか言い出したら、ちよれんビルに火をつけてやる！
ＯＫ？
669 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:07 ID:6O1PiYyx
２８日は葉の新作もあるわけだが、ageとは儲かぶってる奴多いんだよな。
いつものごとく売れるんだろうが、マブラヴ扱わないって判ってたら覗きに来ない
のも多いわけよ。予約キャンセルされた奴は勿論来ない。来てくんなきゃ
「ついでにこれも」も無いわけで、他の売上も吹っ飛んじゃうのよ。
店にとっては笑い事じゃないわけよ。扱う店がどこでもS級なのは、
他の店の客も呼び込んでいるからってのもあるわけよ。
もう同情だって引きたくなるのよ。あんまり虐めんな。
いつものごとく売れるんだろうが、マブラヴ扱わないって判ってたら覗きに来ない
のも多いわけよ。予約キャンセルされた奴は勿論来ない。来てくんなきゃ
「ついでにこれも」も無いわけで、他の売上も吹っ飛んじゃうのよ。
店にとっては笑い事じゃないわけよ。扱う店がどこでもS級なのは、
他の店の客も呼び込んでいるからってのもあるわけよ。
もう同情だって引きたくなるのよ。あんまり虐めんな。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:39 ID:7ThWNKhP
実に２スレを費やしてきた結論から言わせてもらえば、ageの責任を問うたり、
ソフ倫の責任を問うたりする試みは常に、「で、結局どっちが悪いのさ」という
スパイラルに陥るだけなのだけれどもな。
極めつけにソフ倫の部外秘条項により、どちらに非があるとしても真相を語る
ことは禁止されているし。
ソフ倫の責任を問うたりする試みは常に、「で、結局どっちが悪いのさ」という
スパイラルに陥るだけなのだけれどもな。
極めつけにソフ倫の部外秘条項により、どちらに非があるとしても真相を語る
ことは禁止されているし。
671 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:58 ID:REOtOb2X
というか業務に関しての守秘義務ってのはどんな会社にもあるし。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:00 ID:a3GiPspe
ただの業務ならそれでいいが、審査機関の審査基準が不明確というのは
大きく問題だったりする。
大きく問題だったりする。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:05 ID:WE7VsKAO
670の部外秘云々はそれと全く違う話だと思うが。
というかさあ・・・
ま～わる～ま～わる～よ 話題～はま～わる～♪
というかさあ・・・
ま～わる～ま～わる～よ 話題～はま～わる～♪
674 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:10 ID:3oAR2F/A
推測。
ageもニトロと同じ理由で脱退。
ぎりぎりまでソフ倫と話し合ったが、決裂。
こんなとこか。
あとは、千代連とホビボとメディ倫でどんな話し合いが持たれたかが
気になる。ゲー無審査になんのノウハウも持たないメディ倫が動いた
のはそれなりの理由があるだろうし。
その次は、どの会社がソフ倫を抜けメディ倫に集まるかが注目されます。
オービット？ブラックパッケージ？
ageもニトロと同じ理由で脱退。
ぎりぎりまでソフ倫と話し合ったが、決裂。
こんなとこか。
あとは、千代連とホビボとメディ倫でどんな話し合いが持たれたかが
気になる。ゲー無審査になんのノウハウも持たないメディ倫が動いた
のはそれなりの理由があるだろうし。
その次は、どの会社がソフ倫を抜けメディ倫に集まるかが注目されます。
オービット？ブラックパッケージ？
675 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:12 ID:6i6pvlqE
単純に、今回の一件はホビボ主導で行われた、つーのが
順当な見方なんでは？ 審査基準とか関係なかったんだよ。
順当な見方なんでは？ 審査基準とか関係なかったんだよ。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:19 ID:YWzDIYWs
ageの審査がトリガー、じゃあってんで同様に祖父倫を快く思ってなかった
ニトロがお付き合いってところだろ？
トリガーもなしに祖父倫支配下から飛び出すほど祖父倫支配は甘くないだろ。
抜けるデメリットが大きすぎる。
まあ、憶測だけど？
ニトロがお付き合いってところだろ？
トリガーもなしに祖父倫支配下から飛び出すほど祖父倫支配は甘くないだろ。
抜けるデメリットが大きすぎる。
まあ、憶測だけど？
677 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:21 ID:FDmhbK0c
678 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:22 ID:VYjV/lVM
海外展開も関係したかな。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:31 ID:eB/p9vgU
>>675
＞今回の一件はホビボ主導で行われた
これは分かるが
＞審査基準とか関係なかったんだよ。
かどうかは不明だぞ
散々がいしゅつだが普通にソフ倫で出してもホビは儲かってんだからな～
その上でホビがソフ倫から出て行ったのは審査基準とか年齢認証制度とか何か問題があったのだろう
何だかホビの社長の個人的怨恨とかレスがあったけど何の怨恨があったか具体的例は一切なかったしな～
>>674
妥当な推測だと思います
土壇場変更なぞ話題作りにしてはリスク＆デメリットが高過ぎ
実際今の所ａｇｅにとってデメリットしか発生していない
ギリギリまでソフ倫での出荷の道を探っていたと考えるほうが自然かと思われ
＞今回の一件はホビボ主導で行われた
これは分かるが
＞審査基準とか関係なかったんだよ。
かどうかは不明だぞ
散々がいしゅつだが普通にソフ倫で出してもホビは儲かってんだからな～
その上でホビがソフ倫から出て行ったのは審査基準とか年齢認証制度とか何か問題があったのだろう
何だかホビの社長の個人的怨恨とかレスがあったけど何の怨恨があったか具体的例は一切なかったしな～
>>674
妥当な推測だと思います
土壇場変更なぞ話題作りにしてはリスク＆デメリットが高過ぎ
実際今の所ａｇｅにとってデメリットしか発生していない
ギリギリまでソフ倫での出荷の道を探っていたと考えるほうが自然かと思われ
680 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:31 ID:BlukcMpy
レンタル事業とかも関係してるんじゃないのかな。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:37 ID:VYjV/lVM
海外スレより転載。
16 名前：Kagami NT ◆dUXMXB2XaI 投稿日：02/12/12 06:12 ID:2tYsXLv9
>>6
Hobibox Europeから出ますね。＜ageの英語版ソフト
ttp://www.hobibox.com/news/indexe.htm
このページは結構長いので、ページ内で"age soft"を検索したほうが早く見つかります。
このページは、別に英語版がでる予定があるソフトのリストではなく、
たんなる日本の最近のゲームデモへのリンク集みたいなものです。
でもなかには英語版のニュースが混じってます。
age以外には、Digital Monkeysの”SAKIGAKE”とSOGNAのソフトもありますね。＜英語版
あっ…HELLO WORLDがある…このページのはただ日本版のデモへのリンクですが、
これもＤＶＤＰＧ形で英語版でるかもしれません。PHANTOM OF INFERNOみたいに。
別の会社からですが。ＰＣじゃないから忘れてしまいました、ComuNetのこと。
ttp://www.comunetinc.com/eng/products/
16 名前：Kagami NT ◆dUXMXB2XaI 投稿日：02/12/12 06:12 ID:2tYsXLv9
>>6
Hobibox Europeから出ますね。＜ageの英語版ソフト
ttp://www.hobibox.com/news/indexe.htm
このページは結構長いので、ページ内で"age soft"を検索したほうが早く見つかります。
このページは、別に英語版がでる予定があるソフトのリストではなく、
たんなる日本の最近のゲームデモへのリンク集みたいなものです。
でもなかには英語版のニュースが混じってます。
age以外には、Digital Monkeysの”SAKIGAKE”とSOGNAのソフトもありますね。＜英語版
あっ…HELLO WORLDがある…このページのはただ日本版のデモへのリンクですが、
これもＤＶＤＰＧ形で英語版でるかもしれません。PHANTOM OF INFERNOみたいに。
別の会社からですが。ＰＣじゃないから忘れてしまいました、ComuNetのこと。
ttp://www.comunetinc.com/eng/products/
682 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:44 ID:Wnb1BNBA
683 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:44 ID:Wnb1BNBA
誤爆。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:46 ID:3oAR2F/A
ageもしくはちよれんがソフ倫に対して疑念を持っていることを前提
とします。
１，ホビボがageもしくはちよれんに「ソフ倫脱退しない？」と持ちかける。
２，ageもしくはちよれんが「ソフ倫脱退したい」とホビボに持ちかける。
３，メディ倫がホビボに「うちもゲームの審査扱おうと思うんだけど」と
持ちかける。->１に続く。
４，ホビボがメディ倫に「ゲームの審査やってみない？」ともちかける。
->1に続く。
ageがメディ倫に加盟しなくてOKなのが不思議。ホビボが一括する
理由とは？
とします。
１，ホビボがageもしくはちよれんに「ソフ倫脱退しない？」と持ちかける。
２，ageもしくはちよれんが「ソフ倫脱退したい」とホビボに持ちかける。
３，メディ倫がホビボに「うちもゲームの審査扱おうと思うんだけど」と
持ちかける。->１に続く。
４，ホビボがメディ倫に「ゲームの審査やってみない？」ともちかける。
->1に続く。
ageがメディ倫に加盟しなくてOKなのが不思議。ホビボが一括する
理由とは？
685 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:03 ID:Wnb1BNBA
686 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:58 ID:qqSikUEJ
687 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 01:02 ID:NITCtLGr
>>682=683=685
ＩＤは一緒だが、本当に同一人物の書きこみなのか？
ＩＤは一緒だが、本当に同一人物の書きこみなのか？
688 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 01:14 ID:+K98DQoi
＞ageもしくはちよれんが
ミタラシさんもしくは親戚のお兄さんみたいなもんか？
ミタラシさんもしくは親戚のお兄さんみたいなもんか？
689 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 10:04 ID:LRb6DcpU
１：ホビがageに「祖父倫脱退したら利益確実だよ」と持ちかける。
２：ageが「祖父倫脱退したい」とホビに持ちかける。
３：メディ倫が営業部隊・ホビに例の作戦決行を指示する。
４：ホビがageに「お友達連れてきたらその利益の10％をあげるよ」と持ちかける。
５：ageがちよれんに祖父倫脱退を持ちかける。
６：nitroが「祖父倫脱退したい」とageに持ちかける。
７：ageがホビに報告。
８：ホビがボス・メディ倫に報告。
９：叔母風呂に続く。
さまざまな疑問が明快に解決したよ！
２：ageが「祖父倫脱退したい」とホビに持ちかける。
３：メディ倫が営業部隊・ホビに例の作戦決行を指示する。
４：ホビがageに「お友達連れてきたらその利益の10％をあげるよ」と持ちかける。
５：ageがちよれんに祖父倫脱退を持ちかける。
６：nitroが「祖父倫脱退したい」とageに持ちかける。
７：ageがホビに報告。
８：ホビがボス・メディ倫に報告。
９：叔母風呂に続く。
さまざまな疑問が明快に解決したよ！
690 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 10:35 ID:vkJntoCR
>>689
その場合、大前提として、
００ ソフ倫から嫌がらせの数々を受けていた
０１ もはや、抜けたほうがメリットあるかもしれないくらい、酷い嫌がらせをされてた
って状況設定が必要だな。（そうでない限り、抜けることのメリットなんて無いし）
その場合、大前提として、
００ ソフ倫から嫌がらせの数々を受けていた
０１ もはや、抜けたほうがメリットあるかもしれないくらい、酷い嫌がらせをされてた
って状況設定が必要だな。（そうでない限り、抜けることのメリットなんて無いし）
691 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 10:51 ID:yAw9awdf
パワーバランスが祖父倫＞ageである限り、
仕掛けるor状況を作るのは祖父倫側（の誰か）しかできないことだからな。
日本を戦争に追い込んだアメリカと煮たようなもんか
仕掛けるor状況を作るのは祖父倫側（の誰か）しかできないことだからな。
日本を戦争に追い込んだアメリカと煮たようなもんか
692 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:18 ID:NbuFwBjg
じゃあ負けだね
694 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:24 ID:vkJntoCR
スペイン無敵艦隊と戦った英国軍なら勝てるかも。
695 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:26 ID:QI6Rc9OR
いや、枢軸側にちよれん以外がまざってくれば一波乱あるやもしれん
696 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:33 ID:yAw9awdf
さあ。大東亜戦争は勝ったがしかし起こすべきではなかった、というのが連合国側の結論、
なんて話も聞いたことがあるが。
なんて話も聞いたことがあるが。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:38 ID:yAw9awdf
ようするに日本がアジアの植民地をことごとく解放してしまったってことなんだが、
これを当てはめると、メディ倫組が風穴を開け、祖父倫の支配からメーカーを解放してしまう、
なんてシナリオもあるわけだ。
これを当てはめると、メディ倫組が風穴を開け、祖父倫の支配からメーカーを解放してしまう、
なんてシナリオもあるわけだ。
698 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:39 ID:6K1oqkPG
当時の日本ならともかく、ageをわざわざ嫌がらせで挑発なんてしないだろ。
祖父倫がまじめに敵視しなきゃならんほどの相手じゃないと思うが？
００ なんか一方的にageがキレまくった
という可能性だってあるわな。 もちろん、真相は分からんが。
祖父倫がまじめに敵視しなきゃならんほどの相手じゃないと思うが？
００ なんか一方的にageがキレまくった
という可能性だってあるわな。 もちろん、真相は分からんが。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:45 ID:sC4XRw/b
>>697
その発言は微妙だから止めといたほうが…＞歴史問題
その発言は微妙だから止めといたほうが…＞歴史問題
700 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:48 ID:sC4XRw/b
701 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:49 ID:yAw9awdf
まあ例え話だから流しておくれ。
で、まあ、ageがとちくるっただけなら、ニトロが同調する理由がないしなぁ。
オービットがいつも発売直前でごたごたするのも非常にきな臭い話だし。
まあ別にあそこは素でやっててもおかしくはないと思うが…。
まあ漏れ的には「非常にあやしい」わけだわ。
で、まあ、ageがとちくるっただけなら、ニトロが同調する理由がないしなぁ。
オービットがいつも発売直前でごたごたするのも非常にきな臭い話だし。
まあ別にあそこは素でやっててもおかしくはないと思うが…。
まあ漏れ的には「非常にあやしい」わけだわ。
702 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:50 ID:CaPFBtCU
703 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:52 ID:OnCXG9Mx
それよりは、ソフ倫が理由もなく嫌がらせで挑発しまくったという説のほうが説得力あるかと。
怨恨を抱いたとして、軽々しく行動できる体力があるのはどっちか、という力関係を考えればさ。
もちろん、真相はわからないわけだが。
怨恨を抱いたとして、軽々しく行動できる体力があるのはどっちか、という力関係を考えればさ。
もちろん、真相はわからないわけだが。
704 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:56 ID:yAw9awdf
あ、あとさ、これは一般論…というか経験則っていうか、なんだけど、
状況証拠がどんどん上がって、しかし事実は正反対だった！ なんてのは
現実にはとてもレアケースだと思うのよ。
シナリオの中ならそうやって計算ずくで予想を裏切るってのが常套手段だけど、
現実はそうはいかないからね。
あやしいって予感は結構あたる。観測者に「バイアスがかかってなければ」ね。
状況証拠がどんどん上がって、しかし事実は正反対だった！ なんてのは
現実にはとてもレアケースだと思うのよ。
シナリオの中ならそうやって計算ずくで予想を裏切るってのが常套手段だけど、
現実はそうはいかないからね。
あやしいって予感は結構あたる。観測者に「バイアスがかかってなければ」ね。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:56 ID:8zTcCKzR
ソフ倫という団体の構成上、個人の一存で特定メーカーにいやがらせができるような
構造じゃないんだけどね。ageが審査申請出して、審査担当になったメーカーがいやがらせ
でいちゃもんつけまくったって可能性はあり得るけど、ソフ倫としてそういった事ができる
ようにはなっていない。
ソフ倫が故意にいやがらせってのは、まずあり得ないし、理由もメリットも全く無い。
構造じゃないんだけどね。ageが審査申請出して、審査担当になったメーカーがいやがらせ
でいちゃもんつけまくったって可能性はあり得るけど、ソフ倫としてそういった事ができる
ようにはなっていない。
ソフ倫が故意にいやがらせってのは、まずあり得ないし、理由もメリットも全く無い。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:01 ID:U2194KMi
ところで、ソフ倫系のHPでマブラヴの流通が不自然にウソ情報を書かれて
いたりするのはなんなんだろう。
いたりするのはなんなんだろう。
707 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:02 ID:U2194KMi
ああ、言い方悪いか。ソフ倫系っつーか、以前紹介された某HPのこと。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:20 ID:aZK0L07g
709 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:22 ID:hrvqn4gv
詳細求む>707
710 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:22 ID:hrvqn4gv
しまった。無かったことにして
711 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:27 ID:sC4XRw/b
>>704
それも当てにならないな。
状況証拠って言っても、反対側の状況が全く挙がってきてない以上、
そもそもバイアスが掛かってると考えるのが普通。
というか、どちら様の主張にも説得力ないですよ（ｗ
>>706
あそこはリンクとか滅茶苦茶なときあるよ（ｗ
誤記じゃないか？
ちなみに次回更新まで直さないよ、あそこ。
それも当てにならないな。
状況証拠って言っても、反対側の状況が全く挙がってきてない以上、
そもそもバイアスが掛かってると考えるのが普通。
というか、どちら様の主張にも説得力ないですよ（ｗ
>>706
あそこはリンクとか滅茶苦茶なときあるよ（ｗ
誤記じゃないか？
ちなみに次回更新まで直さないよ、あそこ。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:35 ID:57sXYgxj
しかしソフ倫ってホントにホビボのことが嫌いなんだな。
"Hello, world."
http://www.digichro.com/soft/helloworld.htm
ヤミと帽子と本の旅人
http://www.digichro.com/soft/yamitobousi.htm
流通のところに絶対ホビボの名前を載せないし。
「偶然」にしてはあまりにも重なりすぎるというか、こういうのは
もう嫌がらせの領域じゃないのか？
"Hello, world."
http://www.digichro.com/soft/helloworld.htm
ヤミと帽子と本の旅人
http://www.digichro.com/soft/yamitobousi.htm
流通のところに絶対ホビボの名前を載せないし。
「偶然」にしてはあまりにも重なりすぎるというか、こういうのは
もう嫌がらせの領域じゃないのか？
713 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:38 ID:hrvqn4gv
だんだん庇いきれなくなってきたよ。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:42 ID:DGNogqfG
とにかく、ageは小売店には多大な迷惑を掛けている。これだけは
信者が庇おうとしても無理。買えないユーザーの不満はまず、店に
向かうしね。お詫びの文章とか送ってんのかな？
信者が庇おうとしても無理。買えないユーザーの不満はまず、店に
向かうしね。お詫びの文章とか送ってんのかな？
715 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:47 ID:6K1oqkPG
>712
ホビボについては書かないと決めてるようだな。
祖父倫指定の流通とはいいがたいから、書きづらいだろ。
でもマブラブやニトロ作品の紹介はちゃんと載ってたろ？
（これから先は載らないだろうが、それは「祖父倫非加盟の
ものは載せない」と明記してあるから仕方がない）
ホビボについては書かないと決めてるようだな。
祖父倫指定の流通とはいいがたいから、書きづらいだろ。
でもマブラブやニトロ作品の紹介はちゃんと載ってたろ？
（これから先は載らないだろうが、それは「祖父倫非加盟の
ものは載せない」と明記してあるから仕方がない）
716 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:56 ID:yAw9awdf
まて。「祖父倫指定の流通」なんてものがあるのかね？ 指定？
デジクロによれば「流通顧問」というものはあるらしいが。
デジクロによれば「流通顧問」というものはあるらしいが。
717 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:59 ID:5KD5/RK4
説得力のある書き込みがあると一つ前の話題に戻すのはやめろよ>>714。
一部小売に不手際があったのは客観的事実だろ。これで小売の話が始まっても、
反論できなくなるとまたソフ倫擁護しだすと…。もう少し複雑なパターンにしてくれよ。
頭使わないって思われたら相手の人に失礼だろ。
>>715
結果的に嫌いなんだなと思われても仕方ないな。取引してるんだから。
一部小売に不手際があったのは客観的事実だろ。これで小売の話が始まっても、
反論できなくなるとまたソフ倫擁護しだすと…。もう少し複雑なパターンにしてくれよ。
頭使わないって思われたら相手の人に失礼だろ。
>>715
結果的に嫌いなんだなと思われても仕方ないな。取引してるんだから。
718 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 13:23 ID:66yHDjxX
これがネット社会以前でFAXや印刷物で情報流してた頃なら菓子折り持って
詫びいれるようなレベルのチョンボなんだけどな。
このクレーム入るかどうかの微妙なラインは、狙ってできるもんかね。
詫びいれるようなレベルのチョンボなんだけどな。
このクレーム入るかどうかの微妙なラインは、狙ってできるもんかね。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 13:27 ID:yAw9awdf
ホビボックスとは絶対に書かない、と決めたことが、
回りからどう見られるかを予測していたかどうかってこと？
それともホビボックス専売を非公開と置換することが偶然だということ？
回りからどう見られるかを予測していたかどうかってこと？
それともホビボックス専売を非公開と置換することが偶然だということ？
720 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 14:05 ID:yIEfsI/W
ある場面では商売敵でも別な状況ではお得意様って言うのは、多角化の進んだ
現代ビジネスではごく当たり前のこと。いつ状況が変わっても困らないように、
仮にライバル関係の会社でも差別的な扱いは避けるのが普通。
意図的にやったなら仕返し上等だし、うっかりならゴメンナサイ。
なんてな。一介のアルバイターにはここまでしか想像できん。
現代ビジネスではごく当たり前のこと。いつ状況が変わっても困らないように、
仮にライバル関係の会社でも差別的な扱いは避けるのが普通。
意図的にやったなら仕返し上等だし、うっかりならゴメンナサイ。
なんてな。一介のアルバイターにはここまでしか想像できん。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 14:19 ID:Fr8i9WV+
その一介のアルバイター>>720にわかる事が、
ソフ倫お膝元媒体デジクロはわかっていないご様子で
ソフ倫お膝元媒体デジクロはわかっていないご様子で
722 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 14:47 ID:Fr8i9WV+
あ、あと風車の結いPROはソフ倫審査みたいだね
723 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 14:47 ID:Ge4SGVAh
お膝元っつーか、出資元のご機嫌は損ねたりしねーだろうよ。
そういや、創刊時にはそういう阿吽の呼吸がわかんなくて、ホビ擁護記事書こうと
したりしてシュガーたんのご機嫌を損ねて、トバされたひとも板ね＜デジ黒
そういや、創刊時にはそういう阿吽の呼吸がわかんなくて、ホビ擁護記事書こうと
したりしてシュガーたんのご機嫌を損ねて、トバされたひとも板ね＜デジ黒
724 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:01 ID:SxpWMfPm
つまり、PCNewsじゃないとマトモな業界情報など知りえない、と。
725 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:09 ID:yAw9awdf
PCNEWSの記事なんてぜんぜん読まないけどな…。
デジクロのほうが読み物としてはおもしろそう。
デジクロのほうが読み物としてはおもしろそう。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:50 ID:abILXGon
PCNEWSもアレだけどね（ｗ
祖父倫スレにも書いたんだけど、
内閣府のログに面白いのあった。
「青少年を取り巻く環境の整備に関する指針」に基づく取組等の実施状況について
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/h14jokyo.pdf
（１）各種メディア等への要請 ５ページ
（別添２）関係業界団体等における取組の現状 １２ページ
１ 国の取組状況
（５）関係業界団体等との意見交換の実施 １４ページ
３ 関係業界団体の取組状況 ４８ページ
お上に信頼が厚いっていうのは本当みたい。
年齢認証もどうも上からの圧力みたいだし。
ちなみに５０ページの映倫によると、
ビデ倫・ソフ倫・CESA・AM工業会との「倫理５団体連絡会議」は、
映倫の肝いりっぽいね…ってこれは祖父倫スレの話題だったっけ？
１２ページの祖父倫評価に組織率が特筆されてるのを見ると、
妨害してでも離反防止するのがお上に対する信頼度としては大きいみたい。
あと全体的に、各団体に対して自主規制強化を要求してるっぽいな。
祖父倫スレにも書いたんだけど、
内閣府のログに面白いのあった。
「青少年を取り巻く環境の整備に関する指針」に基づく取組等の実施状況について
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/h14jokyo.pdf
（１）各種メディア等への要請 ５ページ
（別添２）関係業界団体等における取組の現状 １２ページ
１ 国の取組状況
（５）関係業界団体等との意見交換の実施 １４ページ
３ 関係業界団体の取組状況 ４８ページ
お上に信頼が厚いっていうのは本当みたい。
年齢認証もどうも上からの圧力みたいだし。
ちなみに５０ページの映倫によると、
ビデ倫・ソフ倫・CESA・AM工業会との「倫理５団体連絡会議」は、
映倫の肝いりっぽいね…ってこれは祖父倫スレの話題だったっけ？
１２ページの祖父倫評価に組織率が特筆されてるのを見ると、
妨害してでも離反防止するのがお上に対する信頼度としては大きいみたい。
あと全体的に、各団体に対して自主規制強化を要求してるっぽいな。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:52 ID:25LlXEUg
というか、責任を取りたくない官僚としては、「とりあえず対策はしてます」
という姿勢を発表することが非難逃れのために必要なのであって。
実際に規制が強化されるかとか、実際にﾀｲｰﾎがあるかというのは、また
別の話だったり。
という姿勢を発表することが非難逃れのために必要なのであって。
実際に規制が強化されるかとか、実際にﾀｲｰﾎがあるかというのは、また
別の話だったり。
関係ないけど、１７ページの福島県（ｗ
730 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:41 ID:wwuYfH3T
もともと、君望回収時に、ポカやった自分たちよりも、規制が厳しいソフ倫が悪いと逆恨みした
連中が、騒ぎをおこしたかっただけやね。
ユーザーにちやほやされて、完全にのぼせあがって、「俺たちが動けば業界が動くぜヘイ！」
とばかりに、ソフ倫脱退。それでユーザーや小売店に迷惑がかかろうが、知ったこっちゃ無い。
もともと会社ってよりの、仲良しサークル感覚だからね。儲けよりも虚栄心が満足できりゃいい。
多少売り上げが落ちようが、十分儲かってるから。
連中が、騒ぎをおこしたかっただけやね。
ユーザーにちやほやされて、完全にのぼせあがって、「俺たちが動けば業界が動くぜヘイ！」
とばかりに、ソフ倫脱退。それでユーザーや小売店に迷惑がかかろうが、知ったこっちゃ無い。
もともと会社ってよりの、仲良しサークル感覚だからね。儲けよりも虚栄心が満足できりゃいい。
多少売り上げが落ちようが、十分儲かってるから。
731 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:43 ID:yAw9awdf
お勤めご苦労様です
732 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:49 ID:6K1oqkPG
>718
>708のことだろ？
ageだけじゃなく、ねこねこにも菓子折り持っていかないとな。(w
まあ、これは単なる凡ミスだと思われ。
ねこねこにまでついでに嫌がらせをする意味はない。
>720
商売敵というより、倫理機構からのはみ出しものというか。
商売上は取り引き先なので、微妙に気まずいながらも
切っても切れない関係というやつなんでは。
中途半端な距離間で慣れあってるのはお互い様で。
ホビボの紙面上の扱いについては確かに差別があると思うが、
それは事の経緯から来る必然的なものであり（だって事実上の機関紙だし）
それほど問題ではないと思うがな。
むしろ、ホビボ専売であってもちゃんと紹介記事は載るというところで、
公平性は維持しているというところを見るべきかと。
>708のことだろ？
ageだけじゃなく、ねこねこにも菓子折り持っていかないとな。(w
まあ、これは単なる凡ミスだと思われ。
ねこねこにまでついでに嫌がらせをする意味はない。
>720
商売敵というより、倫理機構からのはみ出しものというか。
商売上は取り引き先なので、微妙に気まずいながらも
切っても切れない関係というやつなんでは。
中途半端な距離間で慣れあってるのはお互い様で。
ホビボの紙面上の扱いについては確かに差別があると思うが、
それは事の経緯から来る必然的なものであり（だって事実上の機関紙だし）
それほど問題ではないと思うがな。
むしろ、ホビボ専売であってもちゃんと紹介記事は載るというところで、
公平性は維持しているというところを見るべきかと。
733 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:55 ID:yAw9awdf
「祖父倫の機関紙のわりには（はみ出しものに対して）公平だ」…か。
いやまあ言いたいことは分かりますけどね。
いやまあ言いたいことは分かりますけどね。
734 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 17:46 ID:GkOL7hBd
流通名非公開は単にホビの意向だったかと…
735 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 18:34 ID:2AjIzF7e
とりあえず漏れは倉崎くんを応援しています。がんがれ。
736 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 18:48 ID:nPQDxyd7
>>732
無茶苦茶な論理展開だぞ、それ
＞ホビボの紙面上の扱いについては確かに差別があると思うが、
＞それは事の経緯から来る必然的なものであり（だって事実上の機関紙だし）
＞それほど問題ではないと思うがな。
必然的なものがあるから問題なんだろうに・・・＞”故意”だろ
＞むしろ、ホビボ専売であってもちゃんと紹介記事は載るというところで、
＞公平性は維持しているというところを見るべきかと。
それで何で公平性などという言葉が出てくるんだ？
取り敢えず体裁だけは整えています、の間違いだろ
それとも暗にソフ倫はご都合主義的論理を振りかざしていますって言いたいのかな？
無茶苦茶な論理展開だぞ、それ
＞ホビボの紙面上の扱いについては確かに差別があると思うが、
＞それは事の経緯から来る必然的なものであり（だって事実上の機関紙だし）
＞それほど問題ではないと思うがな。
必然的なものがあるから問題なんだろうに・・・＞”故意”だろ
＞むしろ、ホビボ専売であってもちゃんと紹介記事は載るというところで、
＞公平性は維持しているというところを見るべきかと。
それで何で公平性などという言葉が出てくるんだ？
取り敢えず体裁だけは整えています、の間違いだろ
それとも暗にソフ倫はご都合主義的論理を振りかざしていますって言いたいのかな？
737 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 18:58 ID:d76iwTQW
>736
734はスルーでつか？
734はスルーでつか？
738 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 18:59 ID:yAw9awdf
つーか、何で？
739 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:11 ID:nPQDxyd7
>>738
デジクロはソフ倫の機関紙なんだからソフ倫が好きなように書いていいって言い分は
居直り強盗的論理展開でないのか？って事
そこに公平性って言葉が入るから変だと言っているんだが・・・
もちろん公平でないよって言い分なら当然のことだがな～＞機関紙なんだから
デジクロはソフ倫の機関紙なんだからソフ倫が好きなように書いていいって言い分は
居直り強盗的論理展開でないのか？って事
そこに公平性って言葉が入るから変だと言っているんだが・・・
もちろん公平でないよって言い分なら当然のことだがな～＞機関紙なんだから
740 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:14 ID:yAw9awdf
あ、そうじゃなくて、ホビ自身から非公開を望んだってのがほんとなら、
まあソースは無理だろうから、その理由はなんじゃらほい、と。
まあソースは無理だろうから、その理由はなんじゃらほい、と。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:19 ID:dwlRffI/
結局妄想と憶測を元に自分が嫌いな陣営叩きたいだけよな。
自分に都合の悪いときだけ状況証拠やらソースやらという言葉が飛び交う。
自分に都合の悪いときだけ状況証拠やらソースやらという言葉が飛び交う。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:29 ID:yAw9awdf
だって、祖父倫を擁護できるような話で状況証拠やソースってあんまりないじゃん（にがわら
だから>711にも、「一方的」みたいなこと書かれちゃうわけでさ
「ソースはありません証拠もありません、でも信じてください」で信じてたら、
そりゃ公平じゃないよ。だしょ？ 違うかい？
だから>711にも、「一方的」みたいなこと書かれちゃうわけでさ
「ソースはありません証拠もありません、でも信じてください」で信じてたら、
そりゃ公平じゃないよ。だしょ？ 違うかい？
744 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:32 ID:nPQDxyd7
>>705
＞ソフ倫が故意にいやがらせってのは、まずあり得ないし、理由もメリットも全く無い。
多少ならメリットがある
当然”仮説”だが
ホビ専のマブラヴの審査→通さない→ホビ専を止めたら通して良いよ→ホビ専止める→他流通ウマー
ソフ倫が寄り合い所帯なら１箇所に利益が集中するより皆に利益が回る方策を選ぶと思われ
もし今回のマブラヴをソフ倫で普通に出したらホビが１番儲かるからな～
あとホビに対してなら
ホビ専ソフトの審査→通さない→ソフ倫脱退組の取り扱いを中止したら通して良いよ→
脱退組のソフトを扱わない→ソフ倫の権威＆影響力ＵＰウマー
結果的とは言えホビがソフ倫脱退組の駆け込み寺状態である以上、ソフ倫にとって目の上の
タンコブではあるからな～
もちろんソフ倫側としては当然の権利行使であり皆の為になる正義に基く行動になるな
＞ソフ倫が故意にいやがらせってのは、まずあり得ないし、理由もメリットも全く無い。
多少ならメリットがある
当然”仮説”だが
ホビ専のマブラヴの審査→通さない→ホビ専を止めたら通して良いよ→ホビ専止める→他流通ウマー
ソフ倫が寄り合い所帯なら１箇所に利益が集中するより皆に利益が回る方策を選ぶと思われ
もし今回のマブラヴをソフ倫で普通に出したらホビが１番儲かるからな～
あとホビに対してなら
ホビ専ソフトの審査→通さない→ソフ倫脱退組の取り扱いを中止したら通して良いよ→
脱退組のソフトを扱わない→ソフ倫の権威＆影響力ＵＰウマー
結果的とは言えホビがソフ倫脱退組の駆け込み寺状態である以上、ソフ倫にとって目の上の
タンコブではあるからな～
もちろんソフ倫側としては当然の権利行使であり皆の為になる正義に基く行動になるな
745 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:36 ID:boOg3gNo
>743
はいはい、必死ね揚厨さん。
あんたの偏向した脳内回路にはそう見えるだけ。
端からみてりゃどっちも説得力ないよ。
はいはい、必死ね揚厨さん。
あんたの偏向した脳内回路にはそう見えるだけ。
端からみてりゃどっちも説得力ないよ。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:37 ID:b5e6jA/m
ａｇｅの脱会は、なんにしても、時期が問題だと思うんですけど。
祖父倫から何かしら受けていたなら、もっと早く脱会するという手もあるし、
逆に発売後に脱会するという手もある。何故発売一ヶ月前なのか？
この時期の脱会はユーザーになんらかの影響が出ることぐらいわかっていただろうに。
ａｇｅの社長は前回の”君望”の回収の時に話のネタとして聞いた
”戦略だったら凄いことしましたね”に本気で切れていたから、
まぁ、あれは事故としても、あれから随分時間も経っているから
何かあれば去年のうちに脱会する手もあるのにしなかったし、
年末には発売日が決まっていたわけだから、発売後まで我慢することも
出来たのにしなかった。
ａｇｅは”君望”で、かなりの資金力を持っていたから、一月末に辛抱たまらなくなっても
発売日をもう少し下げて、ユーザーへの影響を減らすことも出来たのに
発売日の変更がないまま、発売一ヶ月前に脱会。
ポイントは発売になる時期は”年度末”と言うことで、企業の決算時期に
当たるということだけど、資金力のあるａｇｅというよりも、元々銀行等からの
借り入れ等の難しいエロゲ屋は会社さえつぶれなければ、年度末でも大した影響はない。
祖父倫から何かしら受けていたなら、もっと早く脱会するという手もあるし、
逆に発売後に脱会するという手もある。何故発売一ヶ月前なのか？
この時期の脱会はユーザーになんらかの影響が出ることぐらいわかっていただろうに。
ａｇｅの社長は前回の”君望”の回収の時に話のネタとして聞いた
”戦略だったら凄いことしましたね”に本気で切れていたから、
まぁ、あれは事故としても、あれから随分時間も経っているから
何かあれば去年のうちに脱会する手もあるのにしなかったし、
年末には発売日が決まっていたわけだから、発売後まで我慢することも
出来たのにしなかった。
ａｇｅは”君望”で、かなりの資金力を持っていたから、一月末に辛抱たまらなくなっても
発売日をもう少し下げて、ユーザーへの影響を減らすことも出来たのに
発売日の変更がないまま、発売一ヶ月前に脱会。
ポイントは発売になる時期は”年度末”と言うことで、企業の決算時期に
当たるということだけど、資金力のあるａｇｅというよりも、元々銀行等からの
借り入れ等の難しいエロゲ屋は会社さえつぶれなければ、年度末でも大した影響はない。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:38 ID:b5e6jA/m
年度末に影響があって、銀行からの借り入れで運営しなくてはならない業種で
ａｇｅに関係があるところと言えば、一ヶ所しかないし、その後仕切りを上げるとか
新規顧客の開拓とか、目先のメリットがあるところはホビボのみになる。
ホビボは元々祖父倫に加入（？）していなかったけど、必要に迫られて加入。
しかし、大手流通と戦わなくていけない状況で、結果的に増収減益と言う形になって
ついに、今年度末が厳しい状況に、なんとしてでも決算を乗り切るために
自分のところで祖父倫加盟への推薦状等を出した、ちよれん関係（特に金持ちの
ａｇｅ）へ相談し、今回の騒動を演出。
ａｇｅ土壇場の脱会によりショップと流通としては、マブラヴを発売日に仕入れる
ためにはａｇｅと交渉をしている時間も無いからホビボへ打診して品物を回して
もらうことしか出来ないから、年度末にホビボの取引額が急激に上昇。で、
決算も何とか乗り切る算段がつく。
しかも、祖父倫は元々評判が悪いから、結果的に祖父倫の悪事に目がいって
自分達がそれほどの攻撃を受ける事も無いから、作戦的には非常に美味しい。
まぁ、祖父倫がどうこうということがあっても、この時期の脱会騒動の
直接原因とは違うところで、祖父倫は良いスケープゴートに使われた。
ってのはどう？
748 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:42 ID:fHXCLQ1E
確か、実写エロのほうは、ビデ倫が今はダメダメで、メディ倫とイーブンか
やや負けぐらいじゃなかったかな？＜シェア
だから、映倫からの下部組織としてスタートしたビデ倫とその提携組織の
ソフ倫を必死にかばうのは判る。
なんか、ソフ倫関係者くさい発言が多くなってるし、ビデ倫のようになりたく
ないとゆー恐れをひしひしと感じるね（苦笑
まあ、燃料投下がんがれ。
やや負けぐらいじゃなかったかな？＜シェア
だから、映倫からの下部組織としてスタートしたビデ倫とその提携組織の
ソフ倫を必死にかばうのは判る。
なんか、ソフ倫関係者くさい発言が多くなってるし、ビデ倫のようになりたく
ないとゆー恐れをひしひしと感じるね（苦笑
まあ、燃料投下がんがれ。
749 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:42 ID:Su9i3Jcc
>>747
あんた賢いな。
あんた賢いな。
750 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:47 ID:yAw9awdf
おもしろい、とは思うけど、じゃあ年末のオービット３作であれだけ捌いても
やばいってなら、もっと何か表面化しててもおかしくないんじゃないだろうか？
やばいってなら、もっと何か表面化しててもおかしくないんじゃないだろうか？
751 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:47 ID:g1t9c5Et
>>747
ニトロも脱会した理由は？
ニトロも脱会した理由は？
752 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:52 ID:nPQDxyd7
753 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:52 ID:fHXCLQ1E
ホビがソフ倫の協力流通から抜けたのはちよれんができるより
はるかに大昔だから、加盟の推薦状は出せないだろ（ｗ
それ以外は面白い。
はるかに大昔だから、加盟の推薦状は出せないだろ（ｗ
それ以外は面白い。
>>750
動かしている金の単位がでかいからね。それにオービットとａｇｅはねぇ
表面上は別だけど、話をするにもａｇｅの方がしやすいし、どんなに売っても
”君望”で手に入れた元々の資金力の大きさと、マブラヴの話題性による
品物の動く量はオービットとの比じゃないし。
まぁ、いまのうちに企業の決算書取っておいて、来年度が出たら取ってみれば
答えが出ると思うから、いまは、あくまでも、俺の妄想。
>>751
新作の発売直前に抜けたわけではないから、非常にまともな判断だと思うけど。
ａｇｅが抜けたのに、仲良し組で、エロゲ以外でも食えるところは、
付き合うでしょ。元々祖父倫が気に入らないようだし。
あくまで、祖父倫の嫌がらせや、悪事とは違うところで、今回の
発売一ヶ月前脱会があった。と言う、俺の妄想。
動かしている金の単位がでかいからね。それにオービットとａｇｅはねぇ
表面上は別だけど、話をするにもａｇｅの方がしやすいし、どんなに売っても
”君望”で手に入れた元々の資金力の大きさと、マブラヴの話題性による
品物の動く量はオービットとの比じゃないし。
まぁ、いまのうちに企業の決算書取っておいて、来年度が出たら取ってみれば
答えが出ると思うから、いまは、あくまでも、俺の妄想。
>>751
新作の発売直前に抜けたわけではないから、非常にまともな判断だと思うけど。
ａｇｅが抜けたのに、仲良し組で、エロゲ以外でも食えるところは、
付き合うでしょ。元々祖父倫が気に入らないようだし。
あくまで、祖父倫の嫌がらせや、悪事とは違うところで、今回の
発売一ヶ月前脱会があった。と言う、俺の妄想。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:03 ID:FMt1VS0q
このスレにはage信者が多数棲息していると思われる、
状況証拠に基づく憶測。
状況証拠に基づく憶測。
756 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:26 ID:7cLtaTYm
>>755
それを言い出すとソフ倫関係者はそれ以上にいると思われるので不毛。
それを言い出すとソフ倫関係者はそれ以上にいると思われるので不毛。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:27 ID:yAw9awdf
ていうか、むしろ「祖父倫気に入らない、そんでも食っていける」程度で
祖父倫抜けられるってのが事実なら、エロゲおたとしては歓迎なんだけどな。
ホビがやばいってなら、他のメーカーでもウェルカムってことでしょ。
そんなにうまくいくもんかね？
祖父倫抜けられるってのが事実なら、エロゲおたとしては歓迎なんだけどな。
ホビがやばいってなら、他のメーカーでもウェルカムってことでしょ。
そんなにうまくいくもんかね？
758 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:43 ID:LYAOWIsk
TGの３月号をちょっと見てみた。
４５ページのおば風呂のコメントに
「おいーっす、マヨでしゅよー。マヨも『マブラヴ』
には期待しているでしゅよ。最近閉塞気味な業界に、
ビックリするくらいぶっとい風穴開けてくれそうで
しゅからなぁ、カーカッカッカッカッ！！」
この「ぶっとい風穴」というのがソフ倫脱退だとすると
TG３月号発売が１月２０日近くということで
脱退は１２月中旬ぐらいには決まっていたのではないかと推測してみる。
４５ページのおば風呂のコメントに
「おいーっす、マヨでしゅよー。マヨも『マブラヴ』
には期待しているでしゅよ。最近閉塞気味な業界に、
ビックリするくらいぶっとい風穴開けてくれそうで
しゅからなぁ、カーカッカッカッカッ！！」
この「ぶっとい風穴」というのがソフ倫脱退だとすると
TG３月号発売が１月２０日近くということで
脱退は１２月中旬ぐらいには決まっていたのではないかと推測してみる。
759 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:50 ID:CsvQWYV5
>>758
純粋にゲーム内容への期待という可能性も。
以下、某レビューページよりマブラヴ体験版のレビュー記事抜粋。
**********
ていうか気付けば２～３時間たっとった。
俺が感じたもの。
これは。
一言でいって。
ａｇｅがこの業界を変える。
…かつ、
この業界ＴＯＰのゲームクリエイター集団であると。
演出の重要さ。これはひろにょりがしつこく何度も何度も批評で口にする言葉だ。
前回の君が望む永遠で、あまりにもの演出力の素晴らしさに私は絶賛したのだが、今回もまた、
前作を超えるハードインパクト。
神よ…！と叫びたくなるくらい、恐ろしい演出力。
これはやった者にしか体感できない。
体験版如きでこの海原雄山・武藤鶴江風味のひろにょりを完膚なきまでに叩きのめす…。
マブラヴはこの世界を救う。
マブラヴはこの世界を変える。
マブラヴはこの世界を進化させる。
純粋にゲーム内容への期待という可能性も。
以下、某レビューページよりマブラヴ体験版のレビュー記事抜粋。
**********
ていうか気付けば２～３時間たっとった。
俺が感じたもの。
これは。
一言でいって。
ａｇｅがこの業界を変える。
…かつ、
この業界ＴＯＰのゲームクリエイター集団であると。
演出の重要さ。これはひろにょりがしつこく何度も何度も批評で口にする言葉だ。
前回の君が望む永遠で、あまりにもの演出力の素晴らしさに私は絶賛したのだが、今回もまた、
前作を超えるハードインパクト。
神よ…！と叫びたくなるくらい、恐ろしい演出力。
これはやった者にしか体感できない。
体験版如きでこの海原雄山・武藤鶴江風味のひろにょりを完膚なきまでに叩きのめす…。
マブラヴはこの世界を救う。
マブラヴはこの世界を変える。
マブラヴはこの世界を進化させる。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:51 ID:CsvQWYV5
おい。これを見ているゲームクリエイター達よ。
体験版をプレイして、それを目に焼き付けろ。
こいつらがホンモノなんだと。
こいつらには勝てんという事を。
体験版ということで、本当の力はまだまだこんなものじゃない。
たかが３％の力でここまでの力を発揮できた。
**************
以上。
まあレビューからの一部抜粋なわけだが、彼をしてここまで言わせるのは凄いというか。
（名作にブチ当たるたびに吼えている方でもあるけどさｗ）
体験版をプレイして、それを目に焼き付けろ。
こいつらがホンモノなんだと。
こいつらには勝てんという事を。
体験版ということで、本当の力はまだまだこんなものじゃない。
たかが３％の力でここまでの力を発揮できた。
**************
以上。
まあレビューからの一部抜粋なわけだが、彼をしてここまで言わせるのは凄いというか。
（名作にブチ当たるたびに吼えている方でもあるけどさｗ）
761 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:51 ID:yAw9awdf
ひろにょりかよ…
762 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:51 ID:2AjIzF7e
つーか倉崎くんはソフ倫設立当初、当時の取引メーカに呼びかけて全国の45社が
出席した座談会のの座長をつとめたことがある人ですよ。
がんがれ！ ホビボ。
出席した座談会のの座長をつとめたことがある人ですよ。
がんがれ！ ホビボ。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:54 ID:nPQDxyd7
半分同意
ただ当時確定ではなかったから
＞風穴開けて”くれそう”でしゅからなぁ
予測っぽい書き方なんだろうな
風穴≠ソフ倫脱退かもしれんが
ただ当時確定ではなかったから
＞風穴開けて”くれそう”でしゅからなぁ
予測っぽい書き方なんだろうな
風穴≠ソフ倫脱退かもしれんが
764 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:00 ID:omT2pJkm
なんとなーく>746-747は>251>481>536あたりを連想させる。
765 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:03 ID:aI1awgGX
ホビボのOHPを見てきた。
決算期
毎年６月末日
年商
１９９７年度 １１億６０００万円（３月決算）
１９９８年度 １６億９０００万円（３月決算）
１９９８年度 ４億３０００万円
（３月決算から６月決算に変更）
１９９９年度 １５億４０００万円（６月決算）
２０００年度 １９億７０００万円（６月決算）
２００１年度 ２８億１０００万円（６月決算）
６月決算じゃん。
決算期
毎年６月末日
年商
１９９７年度 １１億６０００万円（３月決算）
１９９８年度 １６億９０００万円（３月決算）
１９９８年度 ４億３０００万円
（３月決算から６月決算に変更）
１９９９年度 １５億４０００万円（６月決算）
２０００年度 １９億７０００万円（６月決算）
２００１年度 ２８億１０００万円（６月決算）
６月決算じゃん。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:06 ID:+hdBCwO+
>>765
３月に間に合わせる必要ないのなｗ
３月に間に合わせる必要ないのなｗ
767 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:10 ID:KdG8Y7mT
ところでage擁護もホビ擁護も全部憶測しかない気がするな。
特に納得できる憶測も出ていないと思うけど。
もしかすると今回の一件、ホントに信者の多いageだからこその騒動なのかもね。
仮にマヴラヴではなくデモンベインの問題だったら、
大した騒ぎにもならず終わってたような（ｗ
第一義のマブラヴ擁護にホビ脱退＆ニトロ脱退を結び付けてるだけのような。
このスレの流れから考えても可能性は高いと思うが、どうなんだろう。
俺からすれば祖父倫もageもホビも限りなく黒に近いグレーだな。
ニトロ？グリコ買ったらオマケ付いてきたって感じかな（ｗ
特に納得できる憶測も出ていないと思うけど。
もしかすると今回の一件、ホントに信者の多いageだからこその騒動なのかもね。
仮にマヴラヴではなくデモンベインの問題だったら、
大した騒ぎにもならず終わってたような（ｗ
第一義のマブラヴ擁護にホビ脱退＆ニトロ脱退を結び付けてるだけのような。
このスレの流れから考えても可能性は高いと思うが、どうなんだろう。
俺からすれば祖父倫もageもホビも限りなく黒に近いグレーだな。
ニトロ？グリコ買ったらオマケ付いてきたって感じかな（ｗ
768 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:14 ID:9fPdddfg
このご時世で銀行に”うちの決算は６月ですから”で通用すると思う？
この時期の銀行は怖いよ。借り入れがなければ、怖くないけど。
あと”増収減益”ということを考えたら？
ま、俺の妄想だし、上手く回れば無問題だから、俺が電波ということで。
この時期の銀行は怖いよ。借り入れがなければ、怖くないけど。
あと”増収減益”ということを考えたら？
ま、俺の妄想だし、上手く回れば無問題だから、俺が電波ということで。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:22 ID:goX+xYFq
あの、結局妄想やら推測が無限ループしてるだけなんで、
この件の新情報出るまでちょっと休息ってことで、
前向きに例のマブラヴ取り扱い店やら特典を検討するスレにしませんか？
この件の新情報出るまでちょっと休息ってことで、
前向きに例のマブラヴ取り扱い店やら特典を検討するスレにしませんか？
771 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:26 ID:Ab5hHJOY
>>769
なんか無理やりそっちの方向にもっていきたいみたいだが、>>765の決算で
どうやれば赤字になるというのだ。
ソフマップその他も似たような値段で大量に売ってるけど、それで莫大な赤字に
なってるとは聞いたことないが。
なんか無理やりそっちの方向にもっていきたいみたいだが、>>765の決算で
どうやれば赤字になるというのだ。
ソフマップその他も似たような値段で大量に売ってるけど、それで莫大な赤字に
なってるとは聞いたことないが。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:27 ID:Ab5hHJOY
>>770
禿同。
禿同。
773 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:28 ID:a3LeYC4X
＞このご時世で銀行に”うちの決算は６月ですから”で通用すると思う？
いや、銀行は決算書がなきゃ話が始まらないけど？
お前、会社経営したことあんのか？
いや、銀行は決算書がなきゃ話が始まらないけど？
お前、会社経営したことあんのか？
774 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:35 ID:omT2pJkm
>767
age信者はいてもソフ倫信者なんて存在するわけないし。
ユーザから見ればソフ倫だろうとメディ倫だろうとどっちでもいい。
第一ソフ倫を擁護しようにもユーザーは実態がわからないんだから、無理。
擁護できるのは内容を知ってる業界の人くらいでしょ。
そもそもこんだけ業界の人がいるみたいなのに
ソフ倫で審査受けたかどうかすらちくる香具師がいない。
真相知ってるのが相当限られてるんでないの？憶測もやむなしだべ。
age信者はいてもソフ倫信者なんて存在するわけないし。
ユーザから見ればソフ倫だろうとメディ倫だろうとどっちでもいい。
第一ソフ倫を擁護しようにもユーザーは実態がわからないんだから、無理。
擁護できるのは内容を知ってる業界の人くらいでしょ。
そもそもこんだけ業界の人がいるみたいなのに
ソフ倫で審査受けたかどうかすらちくる香具師がいない。
真相知ってるのが相当限られてるんでないの？憶測もやむなしだべ。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:40 ID:6rwZjEsk
>773
意味のとらえ方がまるで違う。
売り上げだけみてもしゃー無いんだがな。
実際去年黒字倒産しそうだったんだから＞ホビ
意味のとらえ方がまるで違う。
売り上げだけみてもしゃー無いんだがな。
実際去年黒字倒産しそうだったんだから＞ホビ
>>774
ああ、いや、違うんだが。
ぶっちゃけ祖父倫は擁護するつもりもない。
ageが擁護されてる理由が祖父倫の実態並みに憶測だらけで臭いなーと思ったもので。
やっぱ最初の一文、age信者のパワーに尽きるんですね。
レスｔｈｘ。
ああ、いや、違うんだが。
ぶっちゃけ祖父倫は擁護するつもりもない。
ageが擁護されてる理由が祖父倫の実態並みに憶測だらけで臭いなーと思ったもので。
やっぱ最初の一文、age信者のパワーに尽きるんですね。
レスｔｈｘ。
777 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:46 ID:PwGOURx7
778 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:50 ID:nPQDxyd7
779 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 21:52 ID:HXub1n85
ちょいずれるんだけど、専業囲い込み融資ってどういう扱いになるの？
収支上の話です。
>776
確かにageじゃなかったらここまでスレは伸びなかったと思う。
メーカーによっては盗○があったり社○が降臨してても
あんま騒ぎにならんところもあるし。
まあ、信者というより注目度の差かと。
注目or書き込んでるのが別段信者だけでもないだろうし。
あんま関係ないんでこの辺で。
確かにageじゃなかったらここまでスレは伸びなかったと思う。
メーカーによっては盗○があったり社○が降臨してても
あんま騒ぎにならんところもあるし。
まあ、信者というより注目度の差かと。
注目or書き込んでるのが別段信者だけでもないだろうし。
あんま関係ないんでこの辺で。
783 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:06 ID:a3LeYC4X
黒字倒産＝資金のショート
大抵は規模の急拡大が原因
信用の供与をしすぎているか、利益率が少なくなってるんで規模の拡大で
カバーしようとしているとか。
売掛と買掛のサイトの調整とかなんぼでもやりようがあるし、
そもそもそういう状態なら普段から銀行の担当営業とキチンと顔を繋いでおけば良いだけの話。
でもなあ。
回収資金＞（仕入れ＋経費）
とコントロールできてれば銀行は用ないし。
>>775
俺は売上の金額の話なんかしてないぞ。
大抵は規模の急拡大が原因
信用の供与をしすぎているか、利益率が少なくなってるんで規模の拡大で
カバーしようとしているとか。
売掛と買掛のサイトの調整とかなんぼでもやりようがあるし、
そもそもそういう状態なら普段から銀行の担当営業とキチンと顔を繋いでおけば良いだけの話。
でもなあ。
回収資金＞（仕入れ＋経費）
とコントロールできてれば銀行は用ないし。
>>775
俺は売上の金額の話なんかしてないぞ。
784 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:07 ID:nPQDxyd7
つうか普通に出るハズだったソフトが普通に出なかったからだと思っていたが・・・
デモンベインだろうが、それなりのメーカーで同様のことがあったらスレも立つし考察もするでしょうに
まるでａｇｅでなかったら問題にならないと結論付けるのは勘弁な
つうかａｇｅと名指しせずに話題のメーカーって表現に出来ないものかね～＞バイアス掛かりまくり
デモンベインだろうが、それなりのメーカーで同様のことがあったらスレも立つし考察もするでしょうに
まるでａｇｅでなかったら問題にならないと結論付けるのは勘弁な
つうかａｇｅと名指しせずに話題のメーカーって表現に出来ないものかね～＞バイアス掛かりまくり
785 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:11 ID:fjk2uLv4
786 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:16 ID:n3iT2g/Y
もう、誰が誰だか判んないよう。
ソフ倫を叩くことで相対的にageを擁護する意見ばかりじゃないぞ。
俺の場合、単純に責任逃れをしようとした販売店に問題があるとは思うけど。
実際それ以外は誰かが「ここだけの話なんだが…」っていうネタ臭い話を楽しみにしているだけ。
説得力が無い仮説はつまらんので、とりあえず突っ込むことにしている。
ソフ倫を叩くことで相対的にageを擁護する意見ばかりじゃないぞ。
俺の場合、単純に責任逃れをしようとした販売店に問題があるとは思うけど。
実際それ以外は誰かが「ここだけの話なんだが…」っていうネタ臭い話を楽しみにしているだけ。
説得力が無い仮説はつまらんので、とりあえず突っ込むことにしている。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:18 ID:V+pGTGhR
販売店叩きも参入しています（ｗ
788 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:21 ID:FUP2y/3R
mmmmmmmmmmmmm
裏DVDの老舗登場
現在人気No1堤さやか 長瀬愛 サンプル画像自信有り
見てってください
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
裏DVDの老舗登場
現在人気No1堤さやか 長瀬愛 サンプル画像自信有り
見てってください
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
789 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:23 ID:ZB2IVHLX
デジクロからマブラヴの予定が消えたね（ｗ
790 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:23 ID:a3LeYC4X
メーカーはいざ知らず、商社は資金の回転効率が全て。
資金需要が読めないで商売が出来る訳無いだろう。
銀行から融資を受けたいなら普段から銀行と連絡を密に取ってるに決まってるだろう。
オタに毛の生えた程度の厨メーカーじゃないんだから経理だってちゃんとしてるわい。
憶測でデタラメ書くなよ。迷惑な。
資金需要が読めないで商売が出来る訳無いだろう。
銀行から融資を受けたいなら普段から銀行と連絡を密に取ってるに決まってるだろう。
オタに毛の生えた程度の厨メーカーじゃないんだから経理だってちゃんとしてるわい。
憶測でデタラメ書くなよ。迷惑な。
791 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:23 ID:Znl9DwHX
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
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http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
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792 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:25 ID:8zTcCKzR
広告屋さんも参入してます(w
793 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:26 ID:6K1oqkPG
>734
え、そうなの？ 俺は聞いたことないけど、もしそうなら、
なおさらホビボの名前載せないことに問題ないよな。
>736
「審査機関」なんだぞ。表向き、祖父倫がこの業界の倫理を
審査・保証してるんだ、というポーズになってるわけよ。
審査機関としては、ろくに審査機関もとおさないアングラな品物を
扱ってるところをプッシュするわけにはいかんのじゃないか? 建前上。
だから「祖父倫をとおしていないソフトは載せません」と宣言して
はばからないんだ。そういう建前をふまえた上で、やっぱホビボは
取り引き相手だから、ビミョーな距離を保ってるわけで、
明示的な対立があるみたいなここでの論調には、お互い苦笑い
してると思うよ。
単なる商売相手としてなら、むしろお互い仲良くしたいはず。
だから、ホビボ専売でも祖父倫さえ通っていればちゃんと
公平に扱われる。
え、そうなの？ 俺は聞いたことないけど、もしそうなら、
なおさらホビボの名前載せないことに問題ないよな。
>736
「審査機関」なんだぞ。表向き、祖父倫がこの業界の倫理を
審査・保証してるんだ、というポーズになってるわけよ。
審査機関としては、ろくに審査機関もとおさないアングラな品物を
扱ってるところをプッシュするわけにはいかんのじゃないか? 建前上。
だから「祖父倫をとおしていないソフトは載せません」と宣言して
はばからないんだ。そういう建前をふまえた上で、やっぱホビボは
取り引き相手だから、ビミョーな距離を保ってるわけで、
明示的な対立があるみたいなここでの論調には、お互い苦笑い
してると思うよ。
単なる商売相手としてなら、むしろお互い仲良くしたいはず。
だから、ホビボ専売でも祖父倫さえ通っていればちゃんと
公平に扱われる。
794 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:29 ID:yAw9awdf
「話題を一つ前に戻す」を正確に実行してますな。マニュアル化されてるんだろうか。
黒字倒産はホビの業態では店からの売掛金が回収できない状態
（イコール手元に現金がない状態）で、銀行やメーカー等から支払いを求められ
その時点では手元に現金がないので金が支払えなくてアボンくらいしか思いつかないんだが
先に店から代金を回収してそのあとでメーカーに金を支払うホビでは
どうやってもそれは無理な気がしてならない
だいいちこれだけ売上高があって利益率も低くない企業を黒字倒産に
追い込むような馬鹿なことをする金融機関は存在しないと思うが
ホビの取引形態が↑ということが前提の話なので
もし別なところであれば話は全然変わってしまうが
（イコール手元に現金がない状態）で、銀行やメーカー等から支払いを求められ
その時点では手元に現金がないので金が支払えなくてアボンくらいしか思いつかないんだが
先に店から代金を回収してそのあとでメーカーに金を支払うホビでは
どうやってもそれは無理な気がしてならない
だいいちこれだけ売上高があって利益率も低くない企業を黒字倒産に
追い込むような馬鹿なことをする金融機関は存在しないと思うが
ホビの取引形態が↑ということが前提の話なので
もし別なところであれば話は全然変わってしまうが
796 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:43 ID:Leou67uE
>>794
このスレ自体ひたすらループしてるんで。
このスレ自体ひたすらループしてるんで。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:08 ID:yKDxRz9O
>>734
んなわけあるか
んなわけあるか
798 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:13 ID:bD+dz7HH
>>797
煽り屋さんいらっしゃい。
煽り屋さんいらっしゃい。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:16 ID:SOfeGYjB
>>798
むしろアンタが煽り屋かと。
むしろアンタが煽り屋かと。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:21 ID:SRVqGxK/
どっちもだろ（ｗ
次の催し物まだかな（ｗ
次の催し物まだかな（ｗ
801 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:40 ID:2IoJCYbb
私は、age・ニトロのほかに、今後続くメーカーが出るのか？が気になるんだよなー。
ホビボックス専売メーカーがどこかも良く分からない.ユーザーなんで、間違ってるかも
しれないが。
とりあえず、次だと（ここで）噂されているちょれんの叔母風呂OHPのリンクとかを調べて
みると、RSKやJ-Nodeとかと相互リンク貼っているんだが、これって、ホビの他にRSKや
J-Nodeとかとも取引あるって事だよね？メディ倫になるなら、ホビ専売にするって事？
それとも、RSKとかJ-Nodeがメディ倫商品でも扱う可能性も有るけど、そうなるとアリス
のＯＨＰのリンクもおんなじような感じで（ＲＳＫ・J-Node・ホビ）相互リンク貼ってるところ
をみると、可能性が出てきてしまうなー。とか考えてしまうんだが。（アリスがソフ倫に対
して脱退する程の不信感をもってるかどうかは知らないがなー）
ホビボックス専売メーカーがどこかも良く分からない.ユーザーなんで、間違ってるかも
しれないが。
とりあえず、次だと（ここで）噂されているちょれんの叔母風呂OHPのリンクとかを調べて
みると、RSKやJ-Nodeとかと相互リンク貼っているんだが、これって、ホビの他にRSKや
J-Nodeとかとも取引あるって事だよね？メディ倫になるなら、ホビ専売にするって事？
それとも、RSKとかJ-Nodeがメディ倫商品でも扱う可能性も有るけど、そうなるとアリス
のＯＨＰのリンクもおんなじような感じで（ＲＳＫ・J-Node・ホビ）相互リンク貼ってるところ
をみると、可能性が出てきてしまうなー。とか考えてしまうんだが。（アリスがソフ倫に対
して脱退する程の不信感をもってるかどうかは知らないがなー）
802 ： ：03/02/19 23:51 ID:ewu9FqPj
エロゲも生産者から消費者へ直接販売の時代が来る！
…とか言ってみるテスト。いや冗談だが。
…とか言ってみるテスト。いや冗談だが。
803 ：出会いＮＯ1：03/02/20 00:00 ID:rrPPSR1W
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
↓
出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
http://asamade.net/web/
↓
業界初こんなシステムどこにも無い
なんたって無料で稼げるサイト
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804 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 00:08 ID:cw7Y7t22
こういうのは判る。ageられた直後だからな。
でも>>788みたいに不思議なタイミングで貼られる広告はネタとしか思えない。
でも>>788みたいに不思議なタイミングで貼られる広告はネタとしか思えない。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 00:55 ID:Tr3vccwZ
>>801
リンクの有無はあんまし関係ないよ。
アリスなんかは>>802の「直販」可能な体制がもう築き上がってるから、
祖父倫出て行くときはメディ倫より直販移行だと思うが。
漏れはあと叔母風呂出てちよれんだけ移行で追随でないんじゃないかと思う。
リンクの有無はあんまし関係ないよ。
アリスなんかは>>802の「直販」可能な体制がもう築き上がってるから、
祖父倫出て行くときはメディ倫より直販移行だと思うが。
漏れはあと叔母風呂出てちよれんだけ移行で追随でないんじゃないかと思う。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:27 ID:sWEna8Ar
そういや伯母風呂だけ元々はホビ専では無かったんだな
ちよ連とか連み出した関係でホビ専になった経緯からして
追随は確実なんかなぁ？
ちよ連とか連み出した関係でホビ専になった経緯からして
追随は確実なんかなぁ？
807 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:29 ID:z4ILmCmX
わざわざメディ倫に移行しても、店が絞られて出荷数減るだけだからね。
今のところ、デメリットばかりでメリットが無いからなあ。
今のところ、デメリットばかりでメリットが無いからなあ。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:32 ID:0UNRo2TL
店というか流通が事実上ホビボ専売に限定される訳だが＞メディ倫に遺稿
809 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:55 ID:sh4wAELC
とはいえホビボ専売なメーカーが増えれば、小売としても仕入れない
わけにもいくまい。マブラヴだけでも結構なダメージなのに、デモンペ
イン他まで仕入れないとなると競合店に確実に見劣りするし。
わけにもいくまい。マブラヴだけでも結構なダメージなのに、デモンペ
イン他まで仕入れないとなると競合店に確実に見劣りするし。
810 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 03:01 ID:bnbfVpRg
後追いで検証できるよ。
予約だけで空前の数出てるそうだから、あんまり意味無いケドナー。
予約だけで空前の数出てるそうだから、あんまり意味無いケドナー。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 05:26 ID:du+TvcSO
世は移ろうもの。
今は大手のＶにしたって、ソフ倫との蜜月前は小さな問屋だったし、
ホビが躍進してメディ倫が定着することもあれば、零落したり
潰れて、メディ倫が撤退することだってある。
まずは、来週のマブラヴの出来（と売り上げ）からご覧じろってとこだ。
今は大手のＶにしたって、ソフ倫との蜜月前は小さな問屋だったし、
ホビが躍進してメディ倫が定着することもあれば、零落したり
潰れて、メディ倫が撤退することだってある。
まずは、来週のマブラヴの出来（と売り上げ）からご覧じろってとこだ。
812 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 07:58 ID:i9oIAt+W
813 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 13:06 ID:aIm/U8wx
個人的にはelf抜けてＹＵ－ＮＯの完全版を発売して欲しい。
９８あぼーんでＷＩＮ版が欲しいからｗ
９８あぼーんでＷＩＮ版が欲しいからｗ
814 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 13:59 ID:DiSzhQ4y
>813
缶詰なら一応ＷＩＮ版だが。
下手に追加要素を希望すると、既に菅野とは喧嘩別れしてるんだから、
どこの誰とも知れない奴がシナリオに手を加える事になるが、
それでも良いのか？
缶詰なら一応ＷＩＮ版だが。
下手に追加要素を希望すると、既に菅野とは喧嘩別れしてるんだから、
どこの誰とも知れない奴がシナリオに手を加える事になるが、
それでも良いのか？
815 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 14:03 ID:fRxcKTHX
伏字のことだろ。win版は「娘」が全部「＊」になってるとか。
816 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 14:04 ID:ftVF3emS
>>814
缶詰プレイしてないと見た。
形だけのWin版な上に、ソフ倫規制で肝心な部分のテキストが伏字にされまくりなのだが。
ちゃんとイラストのバージョンUPを果たし、何よりも伏字も元に戻したWin版が欲しいってことだろ。
その点は俺も同意だし。
缶詰プレイしてないと見た。
形だけのWin版な上に、ソフ倫規制で肝心な部分のテキストが伏字にされまくりなのだが。
ちゃんとイラストのバージョンUPを果たし、何よりも伏字も元に戻したWin版が欲しいってことだろ。
その点は俺も同意だし。
817 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 14:15 ID:PcqJTd42
ＹＵ－ＮＯは規制がどうのというよりも、喧嘩別れした遺恨の面から
意地でもリメイクしないと思っているが・・・
ところでサターン版はその伏字の部分はどう処理されていたの？
意地でもリメイクしないと思っているが・・・
ところでサターン版はその伏字の部分はどう処理されていたの？
818 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 16:16 ID:cpcLo7wM
819 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 18:51 ID:rRkj9+Tq
820 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 19:19 ID:I/oaNH4x
マブラヴが何故ソフ倫に通らないかがようやく解ったよ。
猫女との獣姦で引っ掛かったんだな。
猫女との獣姦で引っ掛かったんだな。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 20:49 ID:A8D0CWGa
インターネットで買える時代なんだから、
近くの店に入らなくても別に特別困るわけじゃないでしょ
近くの店に入らなくても別に特別困るわけじゃないでしょ
>805 >806
情報サンクス。
なるほど、昔並売で、そのときに相互リンク貼ったけど、今はホビ専売にしているって
事ですか。リンク検索するだけじゃ、分からないものなんですね。
今までは、ゲーム買うのに、これがどこの流通会社の専売商品？
なんて、今まで考えて買ってたことなんて無かったんで、正直訳ワカメなのよね。
>819
メーカーから見ると、
「他の条件の良い流通の専売に変える」という選択肢がある状態でのホビ専売と、
「扱う所がそこしかない」って状態でのホビ専売は違うような気がするが。
より条件の良い契約をしてくれる流通会社が現れれば、そこに変えることが出来る
状態を捨ててまで、メディ倫移行でホビ専売が魅力的？って事じゃないのかな？
情報サンクス。
なるほど、昔並売で、そのときに相互リンク貼ったけど、今はホビ専売にしているって
事ですか。リンク検索するだけじゃ、分からないものなんですね。
今までは、ゲーム買うのに、これがどこの流通会社の専売商品？
なんて、今まで考えて買ってたことなんて無かったんで、正直訳ワカメなのよね。
>819
メーカーから見ると、
「他の条件の良い流通の専売に変える」という選択肢がある状態でのホビ専売と、
「扱う所がそこしかない」って状態でのホビ専売は違うような気がするが。
より条件の良い契約をしてくれる流通会社が現れれば、そこに変えることが出来る
状態を捨ててまで、メディ倫移行でホビ専売が魅力的？って事じゃないのかな？
823 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 21:57 ID:QjCAcbFY
>822
逆にいえば、その不利な部分を感受してでも、ソフ倫を抜けてメディ倫に行かなければ
ならない理由がageやニトロに存在したって事でも有るんだろうけど。ただ、そこは伺い
知れない部分だよなぁ。業界関係者ならいろいろ噂とか入ってくるんだろうけどねぇ。
逆にいえば、その不利な部分を感受してでも、ソフ倫を抜けてメディ倫に行かなければ
ならない理由がageやニトロに存在したって事でも有るんだろうけど。ただ、そこは伺い
知れない部分だよなぁ。業界関係者ならいろいろ噂とか入ってくるんだろうけどねぇ。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 22:28 ID:Vltbgaj2
>>824
なんか強引な論理でage＆ニトロ擁護ですな（ｗ
同じレベルの妄想楽しんでみよっと。
逆にいえば、その不利な部分を感受してでも、ソフ倫を抜けてメディ倫に行けば
おいしいっていう甘いささやきがホビからageやニトロにあったって事でも有るんだろうけど。
ただ、そこは伺い知れない部分だよなぁ。業界関係者ならいろいろ噂とか入ってくるんだろうけどねぇ。
なんか強引な論理でage＆ニトロ擁護ですな（ｗ
同じレベルの妄想楽しんでみよっと。
逆にいえば、その不利な部分を感受してでも、ソフ倫を抜けてメディ倫に行けば
おいしいっていう甘いささやきがホビからageやニトロにあったって事でも有るんだろうけど。
ただ、そこは伺い知れない部分だよなぁ。業界関係者ならいろいろ噂とか入ってくるんだろうけどねぇ。
826 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 22:41 ID:fRxcKTHX
おいしいのか？
827 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:03 ID:iRcNG1Ax
知らん。だから憶測。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:03 ID:QJNoZtHx
829 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:21 ID:UFYtWCUo
830 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:24 ID:C41is9yD
>>829
ったら、ageの名前で加入するんと違う？
ったら、ageの名前で加入するんと違う？
831 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:44 ID:ccnclXvn
確かに。漏れもホビ主犯説が状況から考えて一番怪しいと思う。
832 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:55 ID:joihxkh+
833 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:57 ID:cVcSiNf1
つかメディ倫に移るの移らないのの前に既に専売契約に縛られていた訳だろ＞ageもニトロも
834 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:06 ID:bLNq1N5T
>>833
つまり、いわゆる電車ゴッコ効果ですな。
もうホビが手招きした輪の中に入ってたちよれん。
ホビが祖父倫駅からメディ倫駅に発進したら付いて行くほかないわなぁ。
ちょい輪の紐が長すぎたせいで、まだ叔母風呂が到着してないだけと。
つまり、いわゆる電車ゴッコ効果ですな。
もうホビが手招きした輪の中に入ってたちよれん。
ホビが祖父倫駅からメディ倫駅に発進したら付いて行くほかないわなぁ。
ちょい輪の紐が長すぎたせいで、まだ叔母風呂が到着してないだけと。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:17 ID:gc4UmsJH
>>833
同じくホビ専売のういんどみるは結いPROをソフ倫通して出しますが何か？
同じくホビ専売のういんどみるは結いPROをソフ倫通して出しますが何か？
836 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:20 ID:elXFQTr7
ホビ主導かもしれんが一月前の発表というのはちょっと遅すぎからなあ。
目玉かつ初めてなんだからもっと十分に宣伝すると思うが。
早ければもっと取扱店と予約数も増えたかも知れんのに。
ホビ通販も一時期停止してたみたいだし、あんま計画的とは思えない。
やっぱ何かのイザコザか不満があったんじゃないの？どの程度かわからないけど。
目玉かつ初めてなんだからもっと十分に宣伝すると思うが。
早ければもっと取扱店と予約数も増えたかも知れんのに。
ホビ通販も一時期停止してたみたいだし、あんま計画的とは思えない。
やっぱ何かのイザコザか不満があったんじゃないの？どの程度かわからないけど。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:24 ID:vwCIrQym
>835
ageとNitroの場合は「他に選択肢がなくホビ専売を選ぶしかない」状況>822とは無縁って事だろ
ageとNitroの場合は「他に選択肢がなくホビ専売を選ぶしかない」状況>822とは無縁って事だろ
838 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:44 ID:qcxF1Sy5
839 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:45 ID:bjJRb/ja
ホビ主犯なら、ageだけでなくニトロも脱退することを大々的に伝えて、さらには自分の
ＯＨＰでの直販を強化したり問屋に自分のところに発注するにはどうしたらいいかをＰＲ
したりするだろう。
実際にはニトロとバラバラで相乗効果を生んでないばかりか、ＯＨＰでも騒動の最盛期は
品切れしてたりと不手際が目立つ。
ホビ主導、ってのはかなり考えにくいかと。
ＯＨＰでの直販を強化したり問屋に自分のところに発注するにはどうしたらいいかをＰＲ
したりするだろう。
実際にはニトロとバラバラで相乗効果を生んでないばかりか、ＯＨＰでも騒動の最盛期は
品切れしてたりと不手際が目立つ。
ホビ主導、ってのはかなり考えにくいかと。
840 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:47 ID:ASzwVmoW
841 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:49 ID:Cw931t7D
やれやれ、こんどはホビ陰謀説か。
陰謀厨の中の人も大変だな。
陰謀厨の中の人も大変だな。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:53 ID:C/j9jLA7
>>839
大きいトコ抑えてればOHP通販なんてオマケみたいなものだし、
多少の犠牲を払っても、この機会に派手に打って出ようっていうホビの腹積もりが成功した、
と考えると、かなり納得できる。
といあえず必須のageが来れば、おまけでニトロ＆叔母風呂も、っていう戦略は易いしね。
ageの後にニトロっていう順番とも符合する。
大きいトコ抑えてればOHP通販なんてオマケみたいなものだし、
多少の犠牲を払っても、この機会に派手に打って出ようっていうホビの腹積もりが成功した、
と考えると、かなり納得できる。
といあえず必須のageが来れば、おまけでニトロ＆叔母風呂も、っていう戦略は易いしね。
ageの後にニトロっていう順番とも符合する。
843 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:54 ID:Agzb4H6P
黒字倒産しそうになるトコだからこそ不手際が出るんじゃないのか？
これで、ａｇｅのマブラヴが空振ったり、また一年以上新作出さなかったら面白そう。
これで、ａｇｅのマブラヴが空振ったり、また一年以上新作出さなかったら面白そう。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:55 ID:vwCIrQym
専売の中にはメーカー通販の事務処理も流通が請負契約ありと思うが？
845 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:56 ID:16GOUI90
>>842
で、打って出て何のメリットがあるの？
で、打って出て何のメリットがあるの？
846 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 00:57 ID:rUuEdVNJ
847 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:06 ID:bdb0Idtz
このスレで出てる説って全部ネタですよね。
なかなか面白いけど、途中から同じネタ何度か見て飽きてきてます。
もうちょっと頑張ってください＞ALL職人
なかなか面白いけど、途中から同じネタ何度か見て飽きてきてます。
もうちょっと頑張ってください＞ALL職人
848 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:06 ID:Agzb4H6P
849 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:10 ID:qcxF1Sy5
850 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:11 ID:W3Y8ShNe
>842
さすがにOHP通販がおまけなんてことないと思うぞ。
アリスだと１万本くらい売れるというし。
ageだってFC会員が３万人くらいいるみたいだし。
市場が小さなエロゲ業界ならこの数は無視できない大きさだと思うが。
そもそもageは１年以上新作を出してないんだからこれでこけたら終わりだべ。
たくさん売りたいというのが本音だと思う。
ところでメディ倫に移ると雑誌の扱いとか減るの？
さすがにOHP通販がおまけなんてことないと思うぞ。
アリスだと１万本くらい売れるというし。
ageだってFC会員が３万人くらいいるみたいだし。
市場が小さなエロゲ業界ならこの数は無視できない大きさだと思うが。
そもそもageは１年以上新作を出してないんだからこれでこけたら終わりだべ。
たくさん売りたいというのが本音だと思う。
ところでメディ倫に移ると雑誌の扱いとか減るの？
851 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:14 ID:LQenJh1y
>>850
TIMES誌は載せられないと回答。
TIMES誌は載せられないと回答。
852 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:16 ID:1Oi9nP4N
>>841
中の人など(ry
中の人など(ry
853 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:18 ID:AMr/GrSb
>850
そこは「アリスだと」ではなく「アリスだから」と読むべきところ。
よそのWEB通販なんて数本から数十本、せいぜい数百本レベルだよ。
あくまでおまけ規模。流通や小売店を通さないから儲かるんだが、
そのせいで白い目で見られる諸刃の剣。一部大手以外にはお勧め出来ない。
そこは「アリスだと」ではなく「アリスだから」と読むべきところ。
よそのWEB通販なんて数本から数十本、せいぜい数百本レベルだよ。
あくまでおまけ規模。流通や小売店を通さないから儲かるんだが、
そのせいで白い目で見られる諸刃の剣。一部大手以外にはお勧め出来ない。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:18 ID:H1F5h09Q
855 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:24 ID:qcxF1Sy5
856 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:29 ID:gMSJt9V/
857 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 01:39 ID:s7l4zwk7
858 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 02:02 ID:z7AVNhL+
「初回版無し」で受注生産てのは去年の第一次マブラヴ騒動の結末だったような・・・
859 ：たしかこうだったはず。：03/02/21 02:11 ID:Y6JUfwL5
当初はマブラヴ初回版は限定生産だったものの、あまりに予約が多いので
これだけあれば充分だろうと本数を２万本に拡大、ところがそれでも足りなく
なったため、
「全ての通常版を初回版と同じ内容にする（特典をつける）」ことを発表し、初
回版という区分を無くした。
よって現在のマブラヴに初回版・通常版という区分は存在しない。（全部初回版仕様）
これだけあれば充分だろうと本数を２万本に拡大、ところがそれでも足りなく
なったため、
「全ての通常版を初回版と同じ内容にする（特典をつける）」ことを発表し、初
回版という区分を無くした。
よって現在のマブラヴに初回版・通常版という区分は存在しない。（全部初回版仕様）
860 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 03:45 ID:dHzyWnQl
ヨドバシカメラ、諸般の事情によりマブラヴ取り扱い出来ないと
張り紙してあったな。気の毒に・・・・。
張り紙してあったな。気の毒に・・・・。
861 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 06:10 ID:dFUrEGYi
ところで、第４章未完成発売と、ソフ倫脱退は関係あるのかね。
862 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 07:01 ID:WWotsvvl
＞当初はマブラヴ初回版は限定生産だったものの、あまりに予約が多いので
＞これだけあれば充分だろうと本数を２万本に拡大、ところがそれでも足りなく
＞なったため
これは、発売を延期するためだけの口実だろ。
当時全く完成してなかったからこそ発売がここまで延期されたんだし。
＞これだけあれば充分だろうと本数を２万本に拡大、ところがそれでも足りなく
＞なったため
これは、発売を延期するためだけの口実だろ。
当時全く完成してなかったからこそ発売がここまで延期されたんだし。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 08:27 ID:Ap5rZuz2
>862
スタッフの言葉を信じるならば、あの延期が決まった後に、
例のＡＧＥＳとか言う新システムに変更した為に、
背景等を含めて、大幅に作り直した為の長期延期との話だったけどね。
スタッフの言葉を信じるならば、あの延期が決まった後に、
例のＡＧＥＳとか言う新システムに変更した為に、
背景等を含めて、大幅に作り直した為の長期延期との話だったけどね。
864 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 09:12 ID:QoY9H8d4
当事者の言葉だからなぁ。
後の経緯考えると、口実って可能性も高いよな。
後の経緯考えると、口実って可能性も高いよな。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 09:46 ID:hyfcbhxG
>864
まああくまで「信じるなら」だしね（ｗ
ＡＧＥＳがどうこう出てきたのは延期後だったのは事実だけど。
どこまで言っても憶測が入るのは仕方ない。
外から見てるだけでは断定はできない、と言う事ってだけ。
まああくまで「信じるなら」だしね（ｗ
ＡＧＥＳがどうこう出てきたのは延期後だったのは事実だけど。
どこまで言っても憶測が入るのは仕方ない。
外から見てるだけでは断定はできない、と言う事ってだけ。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 10:16 ID:JX/v1OZX
867 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 10:52 ID:PwkjWXIn
マブラヴは五部構成です。
一部 学園編
二部 ロボシュミ編
三部 エロス編
四部 穂村編
五部 大緊縛怒涛脱出奮闘編
上記の仕様となっております。
五部
一部 学園編
二部 ロボシュミ編
三部 エロス編
四部 穂村編
五部 大緊縛怒涛脱出奮闘編
上記の仕様となっております。
五部
868 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 11:31 ID:7mL4Osp8
どれくらい売れればペイできるんでしょうね
869 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 12:33 ID:TdzYpL+a
すでに１０万は確実でしょ？
870 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 12:39 ID:y6x89tKX
予約で五万とか六万とか言ってたような気が。
871 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 15:57 ID:huwtnkf5
>>867
4.5部が楽しみです。ぜひ買わねば。1～3部はいらん気がする。
4.5部が楽しみです。ぜひ買わねば。1～3部はいらん気がする。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 16:03 ID:5ifXay5E
ホビはageに対しての大口債権者です。ｶﾞﾊﾊ
873 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 16:33 ID:FuTWF+Zf
…自作自演も程々にな。
874 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 16:47 ID:XhIdTTr2
>>856
受注数生産なのに、審査機構が初期アナウンス外だったから扱うのやめたと言いだした
店の言い分は通用するのかなぁ……？
予約を取り始めていた頃、ソフ倫を通すとは一言も公表していなかったのだが。
受注数生産なのに、審査機構が初期アナウンス外だったから扱うのやめたと言いだした
店の言い分は通用するのかなぁ……？
予約を取り始めていた頃、ソフ倫を通すとは一言も公表していなかったのだが。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 18:33 ID:eCJAFKmM
876 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 18:37 ID:JX/v1OZX
ようするに、祖父倫非審査が発注を取り消すに足る要件かどうかって？
つーか、これからまた売ってもらえるかもしれないわけだし、ageも無理にケンカしないだろ。
つーか、これからまた売ってもらえるかもしれないわけだし、ageも無理にケンカしないだろ。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 18:42 ID:ifHBoNs+
【最新情報追加】
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呼んだ？
879 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 19:17 ID:GQ6Bmyqx
呼ばれてないようなのでチョイネタ。
ageのマブラヴページに例の全国取扱い店へのリンクが貼りついた。
http://www.muvluv.com/Muvluv/index.htm
騒ぎになっているのは承知しているらしい。説明は特に無し。
ageのマブラヴページに例の全国取扱い店へのリンクが貼りついた。
http://www.muvluv.com/Muvluv/index.htm
騒ぎになっているのは承知しているらしい。説明は特に無し。
880 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 19:45 ID:L384zLgw
全ては栗の子隊イベントでageにつっこみを入れる人がでるかどうか
だな。
だな。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 22:02 ID:A9cX0cRv
何となくageと藤田伸二がかぶるフェブラリーステークス二日前
882 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 00:56 ID:9ZGMNAOQ
俺は昨年の菊花賞、スタート前の武豊の勇姿がageとかぶるよ。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 03:34 ID:JTXCL9ej
なんだかんだいって、ageはカコイイ。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 08:27 ID:m4/UdY5q
>870
これマジ？
エロゲを「予約」して「買う」層が5万以上って凄いな。
最終的にその数字辺りだと漠然と思ってた。
これマジ？
エロゲを「予約」して「買う」層が5万以上って凄いな。
最終的にその数字辺りだと漠然と思ってた。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 09:45 ID:XQYvtoKw
ちょっと有り得ない数字だと思われ。ネタだろ。
886 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 09:47 ID:uGPKk83A
というか、売上になるとある程度まとめて把握できるだろうけど、
予約数ってまとめて把握できないよな。
予約数ってまとめて把握できないよな。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 13:06 ID:WFgw/0so
888 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 13:18 ID:/pwXz6qu
889 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 13:33 ID:r5PA3cL3
Airは12万本売れたとか
890 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 13:36 ID:v/aAKvZ2
＞888
＞全数完全受注生産で二次出荷分など無い
"一次ロットは"全数完全受注生産。
尤も、二次ロットは当然未定だが。
同時に、二次ロットでもパッケージ・特典には差異はない。
＞全数完全受注生産で二次出荷分など無い
"一次ロットは"全数完全受注生産。
尤も、二次ロットは当然未定だが。
同時に、二次ロットでもパッケージ・特典には差異はない。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 17:14 ID:0Ci8q0vl
892 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:15 ID:XQYvtoKw
それだけの数を作ったら、二次ロットが必要になることは
ないと思うが。店もだぶつきは嫌うし、一次ロットを
売り切って終わりでしょ。
某大作の実売数に近い予約があるなんて、まあ有り得ない。
>887
ショップは普通、予約数に何倍か掛けて発注する。
>889
そもそも格が違うし、ＡＩＲでさえ、予約で５万本もあったかどうか。
ＡＩＲは初回が出すぎて店頭でだぶついてたっけ。
あれってどうなったんだっけ？ 二次ロットまで行ったっけ？
ないと思うが。店もだぶつきは嫌うし、一次ロットを
売り切って終わりでしょ。
某大作の実売数に近い予約があるなんて、まあ有り得ない。
>887
ショップは普通、予約数に何倍か掛けて発注する。
>889
そもそも格が違うし、ＡＩＲでさえ、予約で５万本もあったかどうか。
ＡＩＲは初回が出すぎて店頭でだぶついてたっけ。
あれってどうなったんだっけ？ 二次ロットまで行ったっけ？
893 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:31 ID:/XGG5F49
ＡＩＲでさえ
894 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:32 ID:hRlMfTjB
うちの地元では安売りしてたな。2980円だったか＞AIR
通常版出せないんで回収がかかったという話も聞いたが。
通常版出せないんで回収がかかったという話も聞いたが。
895 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:41 ID:SHzZJw7I
５万本は知らないが、首都圏だけで２万本近くは出てる気がする。
２ちゃんやネット通販やら見てての印象なんで根拠無いけど。
あそこで２千本こちらで千本って感じですが。
２ちゃんやネット通販やら見てての印象なんで根拠無いけど。
あそこで２千本こちらで千本って感じですが。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:46 ID:C3oKJp11
まあ年間トップ１０に入るくらいの勢いには違いないんじゃない？
あとで何が出てくるかはわからんけどさ。
デジクロの集計には出てこないだろうけど。
あとで何が出てくるかはわからんけどさ。
デジクロの集計には出てこないだろうけど。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:56 ID:XQYvtoKw
>895
首都圏で２万本だと、全国で３～４万ってとこだろ。
それくらいなら売れると思うぞ（予約数じゃなくて出荷本数ね）
それでも十分ランキングトップになるしな。
もっとも、祖父倫通してないから当然デジクロには乗らないだろうけど。
首都圏で２万本だと、全国で３～４万ってとこだろ。
それくらいなら売れると思うぞ（予約数じゃなくて出荷本数ね）
それでも十分ランキングトップになるしな。
もっとも、祖父倫通してないから当然デジクロには乗らないだろうけど。
898 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 19:59 ID:0Ci8q0vl
>>592
マブラヴの威力を甘く見すぎていないか？
マブラヴの威力を甘く見すぎていないか？
899 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:04 ID:0Ci8q0vl
>>892だった。
900 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:05 ID:XQYvtoKw
>898
ageを買いかぶりすぎだと思うよ。中堅メーカーでは頭一つ
ぬきんでてはいるが、最盛期のＫｅｙほどの力はない。
断っておくと、作品の内容の話じゃなく、あくまで金の話ね。
おそらく本数ではＳＮＯＷと同じかちょい負けるくらいと見た。
ageを買いかぶりすぎだと思うよ。中堅メーカーでは頭一つ
ぬきんでてはいるが、最盛期のＫｅｙほどの力はない。
断っておくと、作品の内容の話じゃなく、あくまで金の話ね。
おそらく本数ではＳＮＯＷと同じかちょい負けるくらいと見た。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:11 ID:hRlMfTjB
正直話題先行だけって印象が拭えないからな～。
話題作りのための仕掛けはあざといものばかりだし。
ゲーム自体より周りの騒動だけでお腹いっぱいって感じ。
ま、売上は凄いだろうがね。デジクロには載らんだろうけど。
話題作りのための仕掛けはあざといものばかりだし。
ゲーム自体より周りの騒動だけでお腹いっぱいって感じ。
ま、売上は凄いだろうがね。デジクロには載らんだろうけど。
902 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:12 ID:v/aAKvZ2
＞900
＞最盛期のＫｅｙほどの力はない
間違ってはいないと思うんだが、時代背景を無視してると思うな。
鍵最盛期は「誰もが鍵を買う」時代だったし、経済的な余裕もあった。
今や「嗜好の分散」と「経済的事由に拠る買い控え・評価待ち」が
業界全体を冷え込ませている。
葉鍵とてその影響は免れない。蔵等が今出れば状況は同じだろう。
＞最盛期のＫｅｙほどの力はない
間違ってはいないと思うんだが、時代背景を無視してると思うな。
鍵最盛期は「誰もが鍵を買う」時代だったし、経済的な余裕もあった。
今や「嗜好の分散」と「経済的事由に拠る買い控え・評価待ち」が
業界全体を冷え込ませている。
葉鍵とてその影響は免れない。蔵等が今出れば状況は同じだろう。
903 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:13 ID:0Ci8q0vl
>>900
なんか話が極端な気が。
最盛期のKeyにはもちろん及ばないと思うが、それと５万じゃ多すぎて余るだろという話とは
イコールにならないかと。
Keyの１２万には及ばないだろうという話ならともかく。
実際のところ５万超えるとは保証できないが、超えてもおかしくないくらいの勢いはあると
思われ。
なんか話が極端な気が。
最盛期のKeyにはもちろん及ばないと思うが、それと５万じゃ多すぎて余るだろという話とは
イコールにならないかと。
Keyの１２万には及ばないだろうという話ならともかく。
実際のところ５万超えるとは保証できないが、超えてもおかしくないくらいの勢いはあると
思われ。
904 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:14 ID:09CcgwRu
>895-896
いや､売れれば載るんじゃないの？
ランキングのページに公平を期すためにソフ倫非加盟のものも載せるとある。
特集や記事が出るかは知らないけど。
>900
>おそらく本数ではＳＮＯＷと同じかちょい負けるくらいと見た。
全然関係ないけどＣＤとＤＶＤをたすとＳＮＯＷは去年だと売上5位くらい。
それぞれ独立でも20位以内。しかも一週間だけの集計で。
だからＳＮＯＷなみに売れたらすごい。
いや､売れれば載るんじゃないの？
ランキングのページに公平を期すためにソフ倫非加盟のものも載せるとある。
特集や記事が出るかは知らないけど。
>900
>おそらく本数ではＳＮＯＷと同じかちょい負けるくらいと見た。
全然関係ないけどＣＤとＤＶＤをたすとＳＮＯＷは去年だと売上5位くらい。
それぞれ独立でも20位以内。しかも一週間だけの集計で。
だからＳＮＯＷなみに売れたらすごい。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:15 ID:XQYvtoKw
>902
経済の話だからね。景気の影響を受けるのはしょうがないよ。
時勢にうまくのるのも商売の秘訣だ。目端の利くやつが、
売れるときに売れるものを出して売ったのさ＜葉鍵
経済の話だからね。景気の影響を受けるのはしょうがないよ。
時勢にうまくのるのも商売の秘訣だ。目端の利くやつが、
売れるときに売れるものを出して売ったのさ＜葉鍵
906 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:28 ID:piTiBu7e
いや、間違いなく5万は超えるだろ？
問題は予約「だけ」でそれだけの数いってるのかという話で、
それはないだろって話をしてるんだと思ってたが。
問題なく最終的な売上もSNOWを軽く超えると見たが？
話題性ならマブラヴも同じくらい強烈だしな（ｗ
問題は予約「だけ」でそれだけの数いってるのかという話で、
それはないだろって話をしてるんだと思ってたが。
問題なく最終的な売上もSNOWを軽く超えると見たが？
話題性ならマブラヴも同じくらい強烈だしな（ｗ
907 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:33 ID:XQYvtoKw
ちなみに、ＳＮＯＷと同じかちょい低い＝５万本ね。
>906
それは３２３絵Ｋａｎｏｎを舐めすぎだ。
ＳＮＯＷほどの商品性がマブラブにあるとは、今のところは思えない。
>906
それは３２３絵Ｋａｎｏｎを舐めすぎだ。
ＳＮＯＷほどの商品性がマブラブにあるとは、今のところは思えない。
908 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:45 ID:piTiBu7e
雑誌での期待値もぶっちぎりで高いし、祖父倫がらみで話題性も十分。
雑誌その他での期待値がほぼアレだったらいむいろだってあれだけ売れてるしな。
問題なく5万なんて当たり前に売れるだろう。
別に社員でも信者でもないぜ？冷静な観察の結果からそう結論したつもり。
＞それは３２３絵Ｋａｎｏｎを舐めすぎだ。
はあ、そうですか…、つーか葉鍵信者って…。
雑誌その他での期待値がほぼアレだったらいむいろだってあれだけ売れてるしな。
問題なく5万なんて当たり前に売れるだろう。
別に社員でも信者でもないぜ？冷静な観察の結果からそう結論したつもり。
＞それは３２３絵Ｋａｎｏｎを舐めすぎだ。
はあ、そうですか…、つーか葉鍵信者って…。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:52 ID:KJciazfj
あとは、未完成での販売強行が、ユーザーにどう受け止められるかだな。
910 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:52 ID:a+ku9bsf
911 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:54 ID:PKbOTyHt
ソフ倫の嫌がらせで遅れてたんだし、ユーザーは同情的だろう。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 20:59 ID:u1xj84j7
発売されれば分かる事だしそれまでマターリ待ちましょう。
正直判断が難しいと思うし。
正直判断が難しいと思うし。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:01 ID:XQYvtoKw
俺の言動が信者に見えるのか。はぁ……。
あくまで金と数の話しかしていないつもりだが。
ＳＮＯＷは、マスターアップどころか本当にでるのかどうかも
妖しい頃から７万本確定なんて噂もまことしやかに流れてた
化け物ソフトなんだぞ？ 実際は、少し控えめに生産したと
聞くが、それでも年間トップクラスの商品だ。
>910
あの体験版を見ておもしろそうだと思ったか？
ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu.php
あれだけ体験版で話題作った君望も実売５万代だしな。
今景気が悪くて、どこも一年前より一割か二割は本数が落ち込んでる。
最近の若いメーカーの傾向としても、５万作って売り切る戦略をとるだろう。
予想としては妥当だと思うが？
あくまで金と数の話しかしていないつもりだが。
ＳＮＯＷは、マスターアップどころか本当にでるのかどうかも
妖しい頃から７万本確定なんて噂もまことしやかに流れてた
化け物ソフトなんだぞ？ 実際は、少し控えめに生産したと
聞くが、それでも年間トップクラスの商品だ。
>910
あの体験版を見ておもしろそうだと思ったか？
ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu.php
あれだけ体験版で話題作った君望も実売５万代だしな。
今景気が悪くて、どこも一年前より一割か二割は本数が落ち込んでる。
最近の若いメーカーの傾向としても、５万作って売り切る戦略をとるだろう。
予想としては妥当だと思うが？
914 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:08 ID:PKbOTyHt
915 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:09 ID:piTiBu7e
アンタの最初の発言からして信者にしか見えませんが何か？
それとゲームとしてのオモシロさとやらを売上予想の議論にのせることがナンセンス。
何のためにオレがらいむの話を振ったんだよ。
それとゲームとしてのオモシロさとやらを売上予想の議論にのせることがナンセンス。
何のためにオレがらいむの話を振ったんだよ。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:20 ID:XQYvtoKw
>915
らいむはエルフであかほりだろ？ なんにもしなくたって売れるに
決まってたんだよ。むしろ売れてない方だ。
ageはまだそこまでのメーカーではないし、特別目を引くスタッフも
いないだろ。体験版もそれほど訴求力があるとは思えないし、
正直なぜにそこまで過大評価されてるかがわからん。
楽勝で５万を超えるというのは、エルフ・アリス並の評価なんだぞ？
らいむはエルフであかほりだろ？ なんにもしなくたって売れるに
決まってたんだよ。むしろ売れてない方だ。
ageはまだそこまでのメーカーではないし、特別目を引くスタッフも
いないだろ。体験版もそれほど訴求力があるとは思えないし、
正直なぜにそこまで過大評価されてるかがわからん。
楽勝で５万を超えるというのは、エルフ・アリス並の評価なんだぞ？
917 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:26 ID:piTiBu7e
だ か ら アンタの個人的見解はどうでもいいの。
「思えない」だの「わからん」だのそういうのはね。
大体5万程度ねこでも曲芸でも達成しとるし。
「思えない」だの「わからん」だのそういうのはね。
大体5万程度ねこでも曲芸でも達成しとるし。
918 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:30 ID:e3Yd7VCb
>>916
現実に君望が５万超えてて、その君望の評判はとても高くて、なおかつ
現時点までの評判はとても高いマブラヴが５万超えないとは正直思えない。
「絶対５万いくとは限らない」って主張なら理解できるけど、「５万もいくはずが
ない」という主張は不可解。
現実に君望が５万超えてて、その君望の評判はとても高くて、なおかつ
現時点までの評判はとても高いマブラヴが５万超えないとは正直思えない。
「絶対５万いくとは限らない」って主張なら理解できるけど、「５万もいくはずが
ない」という主張は不可解。
919 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:31 ID:XQYvtoKw
ねこと曲芸を舐めすぎ。ageとせいぜい同格で、格下の相手ではないぞ。
客のほとんどは馬鹿なんだ。葉鍵の同人を商業で売ってるようなのでも買う。
３２３絵でKanonがでれば買う。エルフであかほりなら買う。
客のほとんどは馬鹿なんだ。葉鍵の同人を商業で売ってるようなのでも買う。
３２３絵でKanonがでれば買う。エルフであかほりなら買う。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:35 ID:/EIewfIt
FC通販だけで万単位だろ。
921 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:36 ID:BO20DH7a
XQYvtoKwは新手の釣り師ですか？
922 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:36 ID:XQYvtoKw
だいたい、ハロワは２万本行ってないんだぞ。
923 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:37 ID:n7sUs++j
ねこと曲芸の儲で、ageの安置と思われ。
924 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:37 ID:09CcgwRu
「本」じゃなくて「ポイント」で話してるとは思うんだが､
5万Pは間違いなく多い。これだけ売れればベスト10入りは確実。
もちろんそれ以上の可能性もあるがなー。
>妖しい頃から７万本確定なんて噂もまことしやかに流れてた
こんなことわかるってひょっとして業界の方ですか？
5万Pは間違いなく多い。これだけ売れればベスト10入りは確実。
もちろんそれ以上の可能性もあるがなー。
>妖しい頃から７万本確定なんて噂もまことしやかに流れてた
こんなことわかるってひょっとして業界の方ですか？
925 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:37 ID:piTiBu7e
同格とか格下とか、どこかにエロゲ会社の格付け機関でもあんのか？
正直、アンタの脳内基準には付き合ってられないよ。
そこまでageを貶めるって別の意図でもあるとしか「思えない」ね（ｗ
正直、アンタの脳内基準には付き合ってられないよ。
そこまでageを貶めるって別の意図でもあるとしか「思えない」ね（ｗ
926 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:40 ID:C3oKJp11
ていうか、「たくさん売れるだろう」より上の予測に意味があるとも思えんのだが
927 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:42 ID:WPouoxtG
ここまで凄いのは久々に見たな＜XQYvtoKw
とりあえずいくつかつっこみを
＞でるのかどうかも妖しい頃から７万本確定
マブラヴは10万本確定とかいう噂もありましたけど？噂で売上は語れません。結果です。
kanonだってAIR発売前は君望程度の売上ですよ？(78号の時点で約64k本）
＞少し控えめに生産した
え？あなたの脳内じゃワゴンに行きそうなくらい余ってるようなのを
『少し控えめ』っていうんですか？
マブラヴが売れないってのは分かったからそろそろ葉鍵板に帰ってくれませんか？
そもそもここは売上を語るんではなくてマブラヴが何故メディ倫なのかを語るスレですよ？
自覚症状のない信者が一番痛いな
とりあえずいくつかつっこみを
＞でるのかどうかも妖しい頃から７万本確定
マブラヴは10万本確定とかいう噂もありましたけど？噂で売上は語れません。結果です。
kanonだってAIR発売前は君望程度の売上ですよ？(78号の時点で約64k本）
＞少し控えめに生産した
え？あなたの脳内じゃワゴンに行きそうなくらい余ってるようなのを
『少し控えめ』っていうんですか？
マブラヴが売れないってのは分かったからそろそろ葉鍵板に帰ってくれませんか？
そもそもここは売上を語るんではなくてマブラヴが何故メディ倫なのかを語るスレですよ？
自覚症状のない信者が一番痛いな
928 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:43 ID:e3Yd7VCb
>>919
もう香ばしすぎて何もいう気にならんよ。
もう香ばしすぎて何もいう気にならんよ。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:44 ID:piTiBu7e
930 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:44 ID:gH32brji
前提を整理。
●ageのFC会員数3万5千以上＞ソースはageスレ過去ログでも見れ。
＞うち半数～６割程度が予約してるとして、２万。
（FC発足当初のことを考慮に入れると、このあたりが妥当かと）
●某楠500（確定）．
●その他、テレカ等をつけてる小売が６つ。
もろもろ考慮して、５万のラインは堅い。そこから、どこまで伸びる
（または頭打ちとなる）か……というあたりが現実的かと。
●ageのFC会員数3万5千以上＞ソースはageスレ過去ログでも見れ。
＞うち半数～６割程度が予約してるとして、２万。
（FC発足当初のことを考慮に入れると、このあたりが妥当かと）
●某楠500（確定）．
●その他、テレカ等をつけてる小売が６つ。
もろもろ考慮して、５万のラインは堅い。そこから、どこまで伸びる
（または頭打ちとなる）か……というあたりが現実的かと。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:46 ID:XQYvtoKw
>927
「どこの」噂だ？（ｗ
ＳＮＯＷは結果も出してるけどな。
もっとも、君のいうとおり、Kanon自体はたいした売り上げの
ソフトじゃない。Keyの最盛期は、AIRだ。
>927
出荷しきったんだから成功だろ？
調子にのって１０万とか作らなかったのは偉いと思う。
「どこの」噂だ？（ｗ
ＳＮＯＷは結果も出してるけどな。
もっとも、君のいうとおり、Kanon自体はたいした売り上げの
ソフトじゃない。Keyの最盛期は、AIRだ。
>927
出荷しきったんだから成功だろ？
調子にのって１０万とか作らなかったのは偉いと思う。
932 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:48 ID:XQYvtoKw
>930
その予約数が仮にあっていたとして、いいとこ６万本あたりで
頭打ちだと思うがな。
それに、いくらなんでも半数も予約はしないと思うが？
その予約数が仮にあっていたとして、いいとこ６万本あたりで
頭打ちだと思うがな。
それに、いくらなんでも半数も予約はしないと思うが？
933 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:52 ID:XWbgge0X
934 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:52 ID:BO20DH7a
XQYvtoKwよ、君が鍵信者だということは解った。
だけどマブラヴを買う全てのユーザーが｢鍵信者｣というわけじゃないんだ…
だけどマブラヴを買う全てのユーザーが｢鍵信者｣というわけじゃないんだ…
935 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:53 ID:XQYvtoKw
鍵ゲーよりはageのゲームのほうが好きなんだけどな。
でも、もういいよ、好きなだけ過大評価してなさい。
結果がでるのはどうせ一ヶ月以上先だからみんな忘れてそうだしな。
でも、もういいよ、好きなだけ過大評価してなさい。
結果がでるのはどうせ一ヶ月以上先だからみんな忘れてそうだしな。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:56 ID:gH32brji
>932
>それに、いくらなんでも半数も予約はしないと思うが？
普通ならそうだが、FC設立がらみのゴタゴタがあるんでこの数字。
知ってる人間ならなっとくできるはず。過去ログ嫁、としか。
>その予約数が仮にあっていたとして、いいとこ６万本あたりで
ちなみに、店員スレの予約状況ではのきなみS＋クラス。
ここしばらく、S級予約はあまり見てない。
あんまり妄想だけで突っ走らないようにな。
>それに、いくらなんでも半数も予約はしないと思うが？
普通ならそうだが、FC設立がらみのゴタゴタがあるんでこの数字。
知ってる人間ならなっとくできるはず。過去ログ嫁、としか。
>その予約数が仮にあっていたとして、いいとこ６万本あたりで
ちなみに、店員スレの予約状況ではのきなみS＋クラス。
ここしばらく、S級予約はあまり見てない。
あんまり妄想だけで突っ走らないようにな。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:56 ID:piTiBu7e
>>930
オレの予想としては10万の大台は十分ありえると思うがね。
ホビとしても祖父と喧嘩してまでやろうとする大勝負なのだろうし。
予約で５万は堅いのならそのくらい逝かなきゃ面白くない（ｗ
ただ内容的に微妙だった場合雪同様2chではそれほどの祭りにならないかもだが。
オレの予想としては10万の大台は十分ありえると思うがね。
ホビとしても祖父と喧嘩してまでやろうとする大勝負なのだろうし。
予約で５万は堅いのならそのくらい逝かなきゃ面白くない（ｗ
ただ内容的に微妙だった場合雪同様2chではそれほどの祭りにならないかもだが。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:57 ID:itBKOwWf
祖父の通販予約のみで800
店員スレの「予約がすでにSx2ですが何か。」という発言からすれば
予約だけで3万くらいは、いってそうだが
（ちなみにSNOWは各店員の話を総合すればS～S+程度の販売数）
店員スレの「予約がすでにSx2ですが何か。」という発言からすれば
予約だけで3万くらいは、いってそうだが
（ちなみにSNOWは各店員の話を総合すればS～S+程度の販売数）
939 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:57 ID:C3oKJp11
なんか、同じくらいの数字をめぐって多い少ないと言ってるようにも思えるが
940 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:57 ID:XQYvtoKw
店員スレって大物いるのか？ どうも地方中規模店レベルのが多いような。
あんまりあの評価をあてにするのも。
あんまりあの評価をあてにするのも。
941 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 21:58 ID:piTiBu7e
もうなんでも否定する人になっちゃったみたいです（ｗ
942 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:01 ID:itBKOwWf
コテハンの方にエロゲ二大販売店の方もいたりしますが
その程度では大物ではありませんか、そうですか
その程度では大物ではありませんか、そうですか
943 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:02 ID:+2KeNspG
つーか、葉鍵厨が自己のプレゼンスを賭けて揚げの過小評価を
したいのはわからんでもないが、ある程度の客観性あるデータから
見ても「売れる」ことだけは間違いないだろう。
店員スレを見てもわかるが、予約のみでSランクとか滅多に見ない
S超え発注とかしているしな。
SNOWのCD+DVDを超える評価をしているレスもあった。
あちらさんは商売だから、酔狂でやっているのとは違う。
問題は中身。
したいのはわからんでもないが、ある程度の客観性あるデータから
見ても「売れる」ことだけは間違いないだろう。
店員スレを見てもわかるが、予約のみでSランクとか滅多に見ない
S超え発注とかしているしな。
SNOWのCD+DVDを超える評価をしているレスもあった。
あちらさんは商売だから、酔狂でやっているのとは違う。
問題は中身。
944 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:04 ID:XQYvtoKw
ようするに、せいぜい５万本程度の普通のヒット作で終わるだろう、
と俺は予想しているわけだ。
楽勝で５万本を超えるソフトが出せるなんて、今だとエルフと
アリスくらいだぞ。葉鍵は旬をすぎたっぽいしな。
それでもここんとこ不作だから、ＥとＡの大作には及ばない
にしても、年間で両手の指には収まるかもしれないがな。
と俺は予想しているわけだ。
楽勝で５万本を超えるソフトが出せるなんて、今だとエルフと
アリスくらいだぞ。葉鍵は旬をすぎたっぽいしな。
それでもここんとこ不作だから、ＥとＡの大作には及ばない
にしても、年間で両手の指には収まるかもしれないがな。
945 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:04 ID:XWbgge0X
>>940
大型店舗ってソフマップとかメッセとかラオックスとか？
ちなみにソフマップ通販予約でマブラヴが凄い勢いで売れていったのは周知の事実な
わけだが。
（２００余を売り切って品切れ→６００追加入荷→早々に売り切れ）
大型店舗ってソフマップとかメッセとかラオックスとか？
ちなみにソフマップ通販予約でマブラヴが凄い勢いで売れていったのは周知の事実な
わけだが。
（２００余を売り切って品切れ→６００追加入荷→早々に売り切れ）
946 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:06 ID:piTiBu7e
947 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:07 ID:XWbgge0X
948 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:07 ID:gH32brji
>944
５万なら大ヒットの部類ですが。
……そのあたりの基準軸がブレてるな。
＞せいぜい５万
＞楽勝で５万
脳内ファジー変換が楽しいな。両者にどれほどの違いが？
５万なら大ヒットの部類ですが。
……そのあたりの基準軸がブレてるな。
＞せいぜい５万
＞楽勝で５万
脳内ファジー変換が楽しいな。両者にどれほどの違いが？
949 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:07 ID:XQYvtoKw
>943
発注担当って、案外酔狂だったりもするけどな（ｗ
>945
ちなみにその大手で出荷の何十パーセントかをしめる。
全国だからってその数を何十倍もして予想するのはちょっと間違い。
発注担当って、案外酔狂だったりもするけどな（ｗ
>945
ちなみにその大手で出荷の何十パーセントかをしめる。
全国だからってその数を何十倍もして予想するのはちょっと間違い。
950 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:09 ID:XQYvtoKw
>948
エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本、調子がいいと
１０万本を軽く超えて売りますが何か？
エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本、調子がいいと
１０万本を軽く超えて売りますが何か？
951 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:09 ID:itBKOwWf
952 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:11 ID:XQYvtoKw
>951
予想が外れても後で反省とかしないじゃん、あの人たち
予想が外れても後で反省とかしないじゃん、あの人たち
953 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:11 ID:09CcgwRu
だから5万本（P？）は普通のヒットじゃないって。大ヒット。
アリスでもエルフでも確実じゃないって。
そんな売れるの年間何本あると思ってるのさ？
実売なんてわからないからデジクロ調べで言ってるんだろ？
ttp://www.digichro.com/vol52/tokus1.htm
ttp://www.digichro.com/vol76/tokus1.htm
まあ、葉鍵のゲームなら確実に超えるかもしれないけどさ…
アリスでもエルフでも確実じゃないって。
そんな売れるの年間何本あると思ってるのさ？
実売なんてわからないからデジクロ調べで言ってるんだろ？
ttp://www.digichro.com/vol52/tokus1.htm
ttp://www.digichro.com/vol76/tokus1.htm
まあ、葉鍵のゲームなら確実に超えるかもしれないけどさ…
954 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:11 ID:XUfYEmCv
ま、売れるんじゃない？
鬼作やPia3が10万いったんだ。
マブラヴがそこまでいっても不思議じゃない。
初動の売上が殆ど全てを決めるエロゲーで重要なのは、話題と期待と初回特典だからな。
ゲームの出来は関係ない。
鬼作やPia3が10万いったんだ。
マブラヴがそこまでいっても不思議じゃない。
初動の売上が殆ど全てを決めるエロゲーで重要なのは、話題と期待と初回特典だからな。
ゲームの出来は関係ない。
955 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:13 ID:gH32brji
>949-950
>エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本、調子がいいと
>１０万本を軽く超えて売りますが何か？
F&C？ いつの時代のF&Cだ（ｗ
あとエルフもアリスも「狙った」ソフトだけだろ＞５万本越え
個々を論破するのは勝手だが、統合的に考えられんのかね。
それと、
何 に 対 し て そ ん な に ム キ に な っ て ま す か
>エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本、調子がいいと
>１０万本を軽く超えて売りますが何か？
F&C？ いつの時代のF&Cだ（ｗ
あとエルフもアリスも「狙った」ソフトだけだろ＞５万本越え
個々を論破するのは勝手だが、統合的に考えられんのかね。
それと、
何 に 対 し て そ ん な に ム キ に な っ て ま す か
956 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:16 ID:XQYvtoKw
だから、エルフとＦ＆Ｃとアリスは別格なんだってばさ。
２ｃｈウケはageのほうが上かもしれないが、ファンの数は
あっちのほうが遙かに多いわけで。楽勝つーとあの辺のレベルのことだろ。
４～５万本クラスなら、ちよれんとか埼玉連合とかなら普通の数字だろ。
悪くするとハロワみたいに２万本くらいになるが。
２ｃｈウケはageのほうが上かもしれないが、ファンの数は
あっちのほうが遙かに多いわけで。楽勝つーとあの辺のレベルのことだろ。
４～５万本クラスなら、ちよれんとか埼玉連合とかなら普通の数字だろ。
悪くするとハロワみたいに２万本くらいになるが。
957 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:16 ID:+2KeNspG
958 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:18 ID:MaiaIAD7
いくらなんでも５万は軽く越えると思うけどな
959 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:19 ID:n7sUs++j
XQYvtoKwには、５万本超えると困る事情があるんだろ。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:19 ID:itBKOwWf
961 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:21 ID:8Lf1eKre
マブ、某有名店は普通に５桁発注みたいですな
で、５万は間違いなく越えるでしょ？
８万とかになってくると微妙かもしれんけど
で、５万は間違いなく越えるでしょ？
８万とかになってくると微妙かもしれんけど
962 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:23 ID:C3oKJp11
963 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:26 ID:XQYvtoKw
>960
去年は不作だったからな。で、その不作な中でそれでも（かろうじて？）
コンスタントに５万本出し続ける老舗大手エルフやアリスを差し置いて
ageなら５万くらい軽く超えるだろうとの根拠はどこにあるのか、と。
超えないとは言わないが、別にねこねこやサーカスを引き離すほどに
売れるとは思えないし、アリスやエルフの底力に対抗できるとも思えんが。
去年は不作だったからな。で、その不作な中でそれでも（かろうじて？）
コンスタントに５万本出し続ける老舗大手エルフやアリスを差し置いて
ageなら５万くらい軽く超えるだろうとの根拠はどこにあるのか、と。
超えないとは言わないが、別にねこねこやサーカスを引き離すほどに
売れるとは思えないし、アリスやエルフの底力に対抗できるとも思えんが。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:29 ID:XWbgge0X
>>963
＞コンスタントに５万本出し続ける老舗大手エルフやアリス
とりあえず↓について釈明を願いたい。 （ソース>>913）
24 Only you -リ・クルス- 34425 76.28 76
25 ランス5D ひとりぼっちの女の子 34239 71.33 30
＞ageなら５万くらい軽く超えるだろうとの
誰もそんなこと言ってない。「マブラヴだから」５万くらい超えるだろうと言っている。
＞コンスタントに５万本出し続ける老舗大手エルフやアリス
とりあえず↓について釈明を願いたい。 （ソース>>913）
24 Only you -リ・クルス- 34425 76.28 76
25 ランス5D ひとりぼっちの女の子 34239 71.33 30
＞ageなら５万くらい軽く超えるだろうとの
誰もそんなこと言ってない。「マブラヴだから」５万くらい超えるだろうと言っている。
965 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:35 ID:XQYvtoKw
>964
このスレも終わることだしそろそろ黙るけどさ。
それ、再販ものとミニゲームじゃねえか。
つか再販でそれだけ売ってると言うのもすごいが。
了解、マブラブのムーブメントをそこまで大きく見積もってる訳ね。
俺は空騒ぎだと思うが、まあ結果出るのを待とうじゃないの。
このスレも終わることだしそろそろ黙るけどさ。
それ、再販ものとミニゲームじゃねえか。
つか再販でそれだけ売ってると言うのもすごいが。
了解、マブラブのムーブメントをそこまで大きく見積もってる訳ね。
俺は空騒ぎだと思うが、まあ結果出るのを待とうじゃないの。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:36 ID:C3oKJp11
結果が出たら教えてけれ
967 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:40 ID:2SlddLYn
皇室・神話ネタがらみで回収といううわさがageスレであったが・・・。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:43 ID:C3oKJp11
誰が回収命令出すってのさ、祖父倫ならいざしらず
969 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:43 ID:+2KeNspG
>>965
35 百鬼 29946
35 百鬼 29946
970 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:45 ID:gH32brji
XQYvtoKwたんのまとめ
・いいたかったこと
>俺は空騒ぎだと思うが
・具体的な論拠・反駁
なし。
・XQYvtoKw的な根拠
（文脈より）「俺がそう思うから」
>967
ここ数日のageスレは、かき回したい人間が跋扈してるんで
複数ソースの情報でないかぎり、疑って掛かるほうが賢明っぽい。
微妙にありえそうな、なさそうなラインなのがなんとも……。
まあ発売待ちですな。
・いいたかったこと
>俺は空騒ぎだと思うが
・具体的な論拠・反駁
なし。
・XQYvtoKw的な根拠
（文脈より）「俺がそう思うから」
>967
ここ数日のageスレは、かき回したい人間が跋扈してるんで
複数ソースの情報でないかぎり、疑って掛かるほうが賢明っぽい。
微妙にありえそうな、なさそうなラインなのがなんとも……。
まあ発売待ちですな。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:46 ID:Ok4rVnlt
漏れの予想・・・１２万本
972 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:47 ID:C3oKJp11
まあYBB騒動のせいで串ががんがん折られてるはずだから
祭り厨はそのうち沈黙すると思うけどな
祭り厨はそのうち沈黙すると思うけどな
973 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:48 ID:2SlddLYn
SNOWが1週間で6万だから少なくともそれ以上はいくと思う。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:48 ID:XQYvtoKw
>969
確かに釈明できんが、それでも３万売れてるんだな。
数出してると力入ってないやつも出てくるんだろ。
でもま、本題は、５万超えるソフトのほとんどは
老舗大手が出している、というほうにあるのであって。
確かに釈明できんが、それでも３万売れてるんだな。
数出してると力入ってないやつも出てくるんだろ。
でもま、本題は、５万超えるソフトのほとんどは
老舗大手が出している、というほうにあるのであって。
975 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:50 ID:LnfMHHDv
アホーBBはずっと規制でいいYO
976 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:50 ID:XQYvtoKw
ＳＮＯＷを過小評価してる人って多いのな。意外だったよ。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:56 ID:itBKOwWf
978 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:56 ID:u1xj84j7
別に何万本売れようがどうでも良い事だと思うけどねぇ・・・
979 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:57 ID:XUfYEmCv
980 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:00 ID:gH32brji
ﾏﾀﾞｲﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
>おそらく本数ではＳＮＯＷと同じかちょい負けるくらいと見た。
↓予約本数などの具体的数値のツッコミを受け、しぶしぶ上方修正
>いいとこ６万本あたりで 頭打ちだと思うがな。
↓なんかくやしいので「せいぜい5万」「余裕５万」で階級分けしてみる
>ようするに、せいぜい５万本程度の普通のヒット作で終わるだろう
>エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本
↓ツッコミを受けてF&Cが消える
>コンスタントに５万本出し続ける老舗大手エルフやアリス
↓数字のツッコみを受けて「コンスタント」が消える
）本題は、５万超えるソフトのほとんどは 老舗大手が出している、
）というほうにあるのであって
大手だからタイトル数が多い（→結果としてヒット数も多くなる）のは
ある意味あたりまえだと思うんですが。
>おそらく本数ではＳＮＯＷと同じかちょい負けるくらいと見た。
↓予約本数などの具体的数値のツッコミを受け、しぶしぶ上方修正
>いいとこ６万本あたりで 頭打ちだと思うがな。
↓なんかくやしいので「せいぜい5万」「余裕５万」で階級分けしてみる
>ようするに、せいぜい５万本程度の普通のヒット作で終わるだろう
>エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本
↓ツッコミを受けてF&Cが消える
>コンスタントに５万本出し続ける老舗大手エルフやアリス
↓数字のツッコみを受けて「コンスタント」が消える
）本題は、５万超えるソフトのほとんどは 老舗大手が出している、
）というほうにあるのであって
大手だからタイトル数が多い（→結果としてヒット数も多くなる）のは
ある意味あたりまえだと思うんですが。
981 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:03 ID:+2KeNspG
>>976
SNOWは間違いなく今期の目玉。
それを否定しようとは思わん。
しかし、マブラヴはそれをも凌駕している（販売的には）と各所で報告がある。
これに目隠しして「大した事ない」ってやることにどういう意味があるのか理解できない。
SNOWは間違いなく今期の目玉。
それを否定しようとは思わん。
しかし、マブラヴはそれをも凌駕している（販売的には）と各所で報告がある。
これに目隠しして「大した事ない」ってやることにどういう意味があるのか理解できない。
982 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:07 ID:2SlddLYn
そろそろネタバレ報告がFG組から入ってくるから、それによっても多少の
変動があるだろう。
変動があるだろう。
983 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:08 ID:XQYvtoKw
>980
元々俺は、予約数５万というのに、そんなわけあるかとつっこんだのだが。
そんで、実売数軽く５万超えるとか言うやつがいたから、メーカーのレベル
から考えて軽くってこたねえだろと返したんだが。
おまえらだってツッコミ受けたら適当に流すのはかわらねえじゃん。
すごいペースで出すけどのきなみ５０００本以下ってところもありますが？
>981
目隠しっつーか、まだ結果出てないからなー。わからんのだけど。
元々俺は、予約数５万というのに、そんなわけあるかとつっこんだのだが。
そんで、実売数軽く５万超えるとか言うやつがいたから、メーカーのレベル
から考えて軽くってこたねえだろと返したんだが。
おまえらだってツッコミ受けたら適当に流すのはかわらねえじゃん。
すごいペースで出すけどのきなみ５０００本以下ってところもありますが？
>981
目隠しっつーか、まだ結果出てないからなー。わからんのだけど。
984 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:11 ID:+2KeNspG
985 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:13 ID:XQYvtoKw
報告ったってなあ。店員スレとかって不愉快になるだけで、
どこまでが地方店の（誤差範囲の）評価で、どこまでが
そこそこの規模の店の（計算に入れるべき）評価なのか
新参者には分からんのよ。たいてい不愉快になるから読んでない。
どこまでが地方店の（誤差範囲の）評価で、どこまでが
そこそこの規模の店の（計算に入れるべき）評価なのか
新参者には分からんのよ。たいてい不愉快になるから読んでない。
986 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:13 ID:09CcgwRu
>976
なんつーか、一週間の集計で6万Pいったんだから過小評価なんてしてないって。
問題は5万Pあたりを「普通」と思う基準。
どこのメーカーを基準にしてるんだよ。
むしろあんたが過大評価しすぎだと思うが。
ちなみにペイできるラインは開発期間に夜が5000くらいな。
あと漏れは電撃姫を買ってるんだけど､
SNOWは何の情報もないから読者の投稿で1Pを埋めてたんだぞ。
買うの決めてたやつ以外があれでどうやって期待しろと…
マブは2Pでちょこまか新しいＣＧ出してたし､体験版もあった。
ネット使用率なんて半分くらいだから､雑誌の影響力は大きい。
あの情報だけで6万売れたんだから間違いなく目玉。
まあ､もっとうまく宣伝したらいいのにとは思ったが。
なんつーか、一週間の集計で6万Pいったんだから過小評価なんてしてないって。
問題は5万Pあたりを「普通」と思う基準。
どこのメーカーを基準にしてるんだよ。
むしろあんたが過大評価しすぎだと思うが。
ちなみにペイできるラインは開発期間に夜が5000くらいな。
あと漏れは電撃姫を買ってるんだけど､
SNOWは何の情報もないから読者の投稿で1Pを埋めてたんだぞ。
買うの決めてたやつ以外があれでどうやって期待しろと…
マブは2Pでちょこまか新しいＣＧ出してたし､体験版もあった。
ネット使用率なんて半分くらいだから､雑誌の影響力は大きい。
あの情報だけで6万売れたんだから間違いなく目玉。
まあ､もっとうまく宣伝したらいいのにとは思ったが。
987 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:13 ID:gH32brji
>すごいペースで出すけどのきなみ５０００本以下ってところもありますが？
F&C？（ｗ
F&C？（ｗ
988 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:14 ID:XWbgge0X
>>979
まった。
┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃超┃━━┳::::::::::::::::::ｶｯﾃｸﾀﾞｻｲ:::::::::::::::::::::
┃┃ ┃先┃ ┃┃::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃生┃━━━━ ::::＜｀ш´ ＞:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（ ）::::::::::::::::::
┃┃ ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┃┃ ┃┃
┃┃ Routes期待してます
┃┃ ┃┃
┃┃ ∧＿∧ ┃┃
┃ （ ´∀｀）
＿（ つ ミ＿＿＿＿＿
|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
| ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 誰 彼 百 円 |
こんなAAが作られるような、感感俺俺な名作を他と一緒にしないでいただきたい。
まった。
┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 誰 彼 百 円 |
こんなAAが作られるような、感感俺俺な名作を他と一緒にしないでいただきたい。
989 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:15 ID:XWbgge0X
>>980
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
990 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:15 ID:XQYvtoKw
>987
あそこはスタッフ回転させるための捨て企画の中でちゃんと
ヒット飛ばしてるじゃないの。
それすら出来てないとこはいっぱいあるの。
タイトル数が多い→結果としてヒット数も多くなる は大嘘。
あそこはスタッフ回転させるための捨て企画の中でちゃんと
ヒット飛ばしてるじゃないの。
それすら出来てないとこはいっぱいあるの。
タイトル数が多い→結果としてヒット数も多くなる は大嘘。
991 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:22 ID:XQYvtoKw
>986
あれはもう、３２３絵Ｋａｎｏｎという時点で勝利が決まってたのでは
ないかと思うんだが。 で、らじＰＯＮの絵の人も、いいとは思うけど
さすがに３２３絵ほどには売れないかと。
あれはもう、３２３絵Ｋａｎｏｎという時点で勝利が決まってたのでは
ないかと思うんだが。 で、らじＰＯＮの絵の人も、いいとは思うけど
さすがに３２３絵ほどには売れないかと。
992 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:23 ID:+2KeNspG
>>985
それでも、事実そういう書き込みがあるって事に目を向けた方が良かろう。
SNOWだってきちんと評価はされていた。
匿名掲示板で店舗の規模や所在地はこの際問うべきではない。
通しのコテハンの発言なら当該店舗での相対比較はできる。
＞たいてい不愉快になるから読んでない。
これは客観性に目を閉ざし自分の主張だけに熱心なﾔｼの典型的態度だと
思うが、どうよ？
別にそれでもいいが、さも自分の考えが世間の当然の様にとられても困る。
それでも、事実そういう書き込みがあるって事に目を向けた方が良かろう。
SNOWだってきちんと評価はされていた。
匿名掲示板で店舗の規模や所在地はこの際問うべきではない。
通しのコテハンの発言なら当該店舗での相対比較はできる。
＞たいてい不愉快になるから読んでない。
これは客観性に目を閉ざし自分の主張だけに熱心なﾔｼの典型的態度だと
思うが、どうよ？
別にそれでもいいが、さも自分の考えが世間の当然の様にとられても困る。
993 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:29 ID:XQYvtoKw
匿名掲示板で所在地を問うべきではないのは分かる。
でも割合として、小型店x１０（あるいはもっと？）＝大型店x１
くらいの重要度の格差があるのに、１対１でしか読めないのであれば、
情報として役立つかどうか難しいところだね。
でも割合として、小型店x１０（あるいはもっと？）＝大型店x１
くらいの重要度の格差があるのに、１対１でしか読めないのであれば、
情報として役立つかどうか難しいところだね。
994 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:31 ID:gH32brji
>990
>スタッフ回転させるための捨て企画の中でちゃんとヒット飛ばしてる
>950
>エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本
”捨て企画の中に当たりが混じっている状態”を
”「当たり前」「コンスタント」にヒットを飛ばしている”
と言えるようでは、ディスコミニケーションも当たり前ではあるな。
それ以前の問題という気もするが
>987での当てこすりも理解してないしなぁ。
ひさしぶりに総殴り状態で面白うございました。>XQYvtoKw & ALL
>スタッフ回転させるための捨て企画の中でちゃんとヒット飛ばしてる
>950
>エルフやアリスやＦ＆Ｃは当たり前に７～８万本
”捨て企画の中に当たりが混じっている状態”を
”「当たり前」「コンスタント」にヒットを飛ばしている”
と言えるようでは、ディスコミニケーションも当たり前ではあるな。
それ以前の問題という気もするが
>987での当てこすりも理解してないしなぁ。
ひさしぶりに総殴り状態で面白うございました。>XQYvtoKw & ALL
995 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:32 ID:+2KeNspG
996 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:36 ID:C3oKJp11
997 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:38 ID:XQYvtoKw
エルフやアリスはほとんどヒットさせてるが。Ｆ＆Ｃとは戦略が違うぽ。
ageじゃ、とてものこと総合売り上げ本数では太刀打ち出来ないと思うが。
>995
そんなものに客観性はないといっているだけで、問うべきではないと
いうのには、確かに同意する。
ageじゃ、とてものこと総合売り上げ本数では太刀打ち出来ないと思うが。
>995
そんなものに客観性はないといっているだけで、問うべきではないと
いうのには、確かに同意する。
998 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:38 ID:r5PA3cL3
1000
999 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:39 ID:BO20DH7a
1000ゲッツ
1000 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:39 ID:XQYvtoKw
１０００下っつ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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