実はこの業界って……

まともなプログラマーが不足してる？

いいえ、まともなスレ立て人が不足しておりますです

そうか……。

シナリオライターとか絵描いてる人より、プログラマーの方が不足してるのかな？

>>4
不足というか、金かけてない気がする。
ちゃんとしてるメーカーはちゃんとしてるが。

>>1
スレ立ての動機は？
考えられるのは無数にあるところがエロゲの怖いところ。

>>5
そうなんですか…。
本当なら一番お金をかけなきゃならなと思うけどなー。
だってバグだらけのゲームじゃ、そもそもスタートラインにすら
立ってないわけで…。

>>6
なんか最近バグゲーが多いみたいで。
業界板なのでここに立ててみました。

ユーザー側の環境が千差万別で全ての環境でテストは出来ましぇーん。
ってのが公式見解だけど

まともなデバック、やってないだろ、ん、正直に言ってみ
というのもまた真実

絶対やってなさそう…

つか、よくもあんなゲームだせるなってのがある。
なないろとライアーゲー全般の事だ。

重複スレ

ふざけたバグ・ユーザーサポート　３．１報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039865947/

「実はこの業界って・・・・・・」
で１０００をめざすスレじゃないの？


「実はこの業界って建て逃げ、多いんだよね」

「２ちゃんと同じかよ！」　Σ(ﾟДﾟ)

つか、ここはサポートよりプログラマー不足を嘆くスレでしょ？

この業界ってまともなプログラマーほとんどいないね、最悪！とかさ。

表沙汰になってないだけで、結構、いろいろな分野でプログラマーやSEの
ヘマで大変なことになっています。

実は連合軍って……

1 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/08 13:21 ID:3b2rpJws
まともなMSパイロットが不足してる？


2 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/08 13:22 ID:6jBiYngW
いいえ、まともな士官が不足しておりますです


3 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/08 13:25 ID:3b2rpJws
そうか……。


4 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/08 13:26 ID:3b2rpJws
設計技師とか整備員より、MSパイロットの方が不足してるのかな？


5 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/08 13:27 ID:ia3BBJyM
>>4
不足というか、差別してる気がする。
ザフトはちゃんとしてるが。


6 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/08 13:33 ID:9WWo6kUE
>>1
スレ立ての動機は？
考えられるのは無数にあるところがSEEDの怖いところ。

元々エロゲー業界なんかに優秀なプログラマーが来るわけないのですよ。
偉い人にはそれがわからんのです！


優秀だったら皆一流企業に勤めているさ、残ったのはカスばかり。
寒い時代だと思わんか？

ｽﾏｿ、ストーブ消しちった

アーカイブの仕方やプロセスの扱い方など、趣味でやってる俺でも知ってることを
できないというのはさすがにどうかと。。。

原画家や脚本家に比べて注目されることも無いしね。

>>18
趣味でやってないからでわ……

絵やシナリオは違うがシステムは同じだもんな
あれじゃあ紙芝居だよ
なんか斬新なｴﾛｹﾞｰ出来んかな．．．

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

でも潰れたメーカーから移籍したプログラマが参加した作品から
格段に処理が軽くなってバグもほとんどないって事もたまにある。

つまりこれからはプログラマーに皆で注目すりゃ良いんですよ。
雑誌もシナリオやゲンガーだけじゃなくシナリオライターの名前をだぜば良い！

これでやる気１００倍です！

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　ずばり、売ります

雑誌もシナリオやゲンガーだけじゃなくシナリオライターの名前をだぜば良い！

じゃなくて

雑誌もシナリオやゲンガーだけじゃなくプログラマーの名前をだぜば良い！

ね！
ごめんして。

でも確かに重要な要素ではあるが、実際プログラマーが誰かなんてほとんど意識しないんだよな。
このプログラマーは(･∀･)ｲｲ!　とかいうの最近だと誰かいる？

マジな話、プログラマーもそうだけど
企画、ディレクタといった指揮官役は、もっと光があたってもいいと思う。
ゲームの浮沈はこいつらにかかっている部分も大きいから。

真面目な企画者はもっと評価されるべきだし
糞ゲ出した時は、本来、こいつらが一番責任あるはず。
映画でも監督って、別格で評価されるのになぁ。

シナリオや原画は18禁であることの特性があるから
それをやりたくて入ってくる奴も多いけど
プログラマーはなぁ・・・

結局はシナリオライターやゲンガーにしか光りをあてないのが最大の問題。
ゆえにシナリオや絵は良いゲームが次々でてきてるけど、一方裏方を担う人間が
実力不足になってきてる罠。
その良い例がライアー。

シナリオ、絵ともに誉められているのに肝心のプログラムが駄目駄目。

ただマジな話、エロゲーの本当の肝はプログラマーだと思う。

２１６の作品が無料で見放題！　マジで抜きまくれるサイト！
http://www.gonbay2002.com

>>27
個人よりブランドでプログラムの評価をされてるように思う

高校生パンツギャラリー＞＞＞　http://www.gaping-pussy.com/domaincgi/intellilink/in.cgi?id=1042359579

確かにシステムの軽さや使い勝手の良さは、ゲームの面白さにも影響するしなぁ
しかし現実は、原画、音楽、シナリオ等と比べて注目される事は皆無。
それにそれなりの腕があるプログラマならエロゲ会社以外に行けば数倍の収入があるし

>>35
激しく同意！！

腕が良い奴にとってエロゲーメーカーでわざわざプログラムやる意味がない。
給料安いし、知名度があがるわけじゃないし。

結論

エロゲ屋＝底辺

ま、確かに

「ＮＥＣに勤めてます」
「ライアーに勤めています」

では、印象も何もかも全く違うだろうけどな。

ま、ｴﾛｹﾞなんてどこまでいってもｴﾛｹﾞ

>>27
俺はスタッフ厨だが、プログラマーの名前なんてほとんど知らない。
思い浮かぶのはスタッフ議論が盛んな葉の「にのまえはじめ」「ユウジナカジマ30なんぼ」
「みゃくさまさかず」とアリスの「妹尾雄大」「かずし」くらいか。

『誰彼』のスパルタンXやアリスのSystemなんたらは、見る人が見ると
かなり凄い技術だそうだが、素人の俺にはどこが凄いのか分からない…。

有名なプログラマーというと、戯画バルドシリーズの「NOG」がいるな。
ばりばりのアクション性で人気を伸ばした作品ならではと言うべきか、
戯画スレにはNOGファンは大勢いても、原画シナリオファンはほぼ皆無
という珍しい構図が成り立っている。

http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html
　　(。・_・。)ノ来てね〜UP板もあるよ
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

ノベルゲーのように流用が効きそうなジャンルに限られ
るけれど。

たとえば新規ブランドが、スタッフとしてプログラマを
雇う代わりに、使用料払って他社製のプログラム（定評
ある安定したシステム）を使う場合、どれくらいの費用
がかかるものなのかな？

高橋直樹

他にライター兼プログラマーだと「大和環」なんかがいるな。
「あごバリア」や「菅野ひろゆき」もプログラマー出身だとか…。

考えてみれば俺、原画家の名前なら色々思いつくけどプログラマーの名前
全然知らない。
しかし地雷かどうかが一番かかってるのがプログラマーって矛盾。

http://alink3.uic.to/user/kkgogo.html
★ココだ★ココだ★

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最近のエロゲはほとんどが同じようなシステムなんだから、
使いまわせば良いだけだと思うんだが。
って、使いまわせるようなプログラムの設計ができる香具師が
いないってのが問題なのか。

プログラマーよりは、各会社の品質保証に関する方針が問題だと
思う。
確かにバグとかを作りこんじゃうのはプログラマーだけど、
デバッグとか強化試験で品質を上げるための対策を練るのは
マネージャークラスの仕事なんだし。

>>49
ほんと、何でこんな不便なで必要最低限の事しか組み込まれてないんだってのが多すぎ

　>>21　>>49
それは、プログラマよりも、上の人が悪い時もある、と聞いた事があるよ。
まあ聴いたのもこの板の業界人の愚痴スレだが。

実力が無くて紙芝居しか作れないんじゃなくて、
もっとこう、バリバリのを造ってみたいです！　と言った所でそんな企画がたたなきゃ終わりだし、
進言しても「そんな冒険しなくても…」的にエライ人が返して終わりってことも、だって。

そういう意味で紙芝居が溢れてるのはプログラマでなく、
紙芝居でもザクザク買ったりやんややんやと褒めちぎるユーザ（…信者）が悪いとも。いや飛躍がキツいか。



　　>>16
お前なあ…若い人は知らんのか？
8bit機である88で、やたら高速の3Dポリゴンレースゲーを作り、内蔵FDDのCPUまで使ってんじゃないかと
噂が立つ一方、「全画面の1/4だからなーまあなー」なんてくさしてたら
ワイドスクリーン版を出したり、ともかくゲームの核となるコンポーネントをほぼ一人で作り上げ、
社会人になってからは戦略SLGを造ってたりく80年代後半はそこら中のゲームで
スタッフロールに名を連ねたり、と思ってたら会社から放り出されてチームのみんなで辞めて、
そのままエロゲ会社になっちゃった、的な某伝説のプログラム妖精キャットがエロゲ業界に居る事を
知らんのか！　…まあ最近は華々しい活躍はしていいなようだが。

とまあ、崇拝してる俺は勢い良く語ってみたが、信者って嫌だね、と自己嫌悪。ごめ。

しかも誤字脱字だらけ。逝ってくる。

板違いだけどプログラマさんってデザイナにとっては神に見えることもあるな。

でも結局、脚光浴びないからストレスが現場に還元されることも多い。
「できません！」「仕様です！」「もっと明確に喋って下さい」ってカンジで。
みんなでプログラマさんをもっと、ほめてあげてね。

>>52
無印パピコンで高速８方向スクロールするボスコニアンもどきを見たときは感動しました。

よくできたシステムほど、自然に動くので、よくできてることに気づかれない。
ちゃんと動いて当然、動かなきゃ責められる。
シナリオや原画が遅れたツケは全部最後にプログラマにまわってくる。
プログラマほど損な役回りは無いね。
まあ、たいていの場合、ギャラは高いんだけども。

そんな冒険しなくても・・・・って当たり前だろそりは。
紙芝居ゲーで様々な不具合を引き起こすような香具師に冒険されたら会社はたまらん。
やれることをやればいい。
まず紙芝居ゲーのバグを取るところから！だめなら既存の使い回しで。

大丈夫、冒険心あふれるプログラマなら、システムまわりで致命的なミスは
まず出さないし、出してもちゃんとフォローしてくれる。
むしろ、スクリプトの指定ミスの方が恐ろしい。

逆に逃げに入ったプログラマは怖いよ。
それも実力はあるけど倦怠って人ならともかく･・・。
納期にあわせて適当に完成させたシステムって、修正しても次々に不具合が出る
それでプログラマは脳死、さらに状態悪化てな地獄もある。

どこかに優秀なプログラマーさんを誉めるＨＰが必要かもしれないね。

だってそうすればプログラマーさんもやる気がでるし、業界にとっても非常に
有益な情報だと思うんだけどね。

思いついたが、高橋直樹氏みたいにスクリプター（完璧に）作っていろんな会社が使えば
ロイヤリティーでうはうは？誰か今のうちやれば将来楽になれるで〜

出来たらとっくにやってるか・・・死のう

>>60
ビジュアルアーツという会社をご存じでしょうか（ｗ

versammlenだな

無知でｽﾏｿ・・・

∧＿∧　　　　　みなさん、お茶が入りましたよ…
(´･ω･`)
(ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ'　　　 旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~
"""""""

プレイムもVAだったんか・・・

話題は悪くないんだが、いかんせんスレタイが悪いな
このスレタイじゃプログラマーの話をしているなんて分かりにくい
従って盛り上がることも無いんだろうな……
全部>>１が悪いってことで、

アプリ屋のプログラマーも大して質が良くない。
下請けの下請けの下請けなんてザラだし、
俺なんか、法学部出たての新卒だったのに
一週間の研修受けただけでいきなり関○電力の
とあるシステムのプロジェクトに参加させられたよ。
デバッグ要員だと思ってたかをくくってたら、0からコード組まされるし。
あの頃は時々気が狂いそうになった、実際。

>>59
そのくらいあるよもう。
でも対して変化が無いような…いちサイトでは、ってことかなあ。



>>52
かわいそう物語…

>>66
PGまともに作れたところでこの業界じゃシナリオや原画に人気で勝てるわけじゃなし、
いいPG作れたからって売上に大きな影響が出るわけじゃなし、
所詮は裏方。いちいち変化してられんだろ。
大体、褒められるようなPG作る人なら、
よっぽどこの業界に携わりたい人じゃない限りはもっと条件のいい業界行くだろ。

>>67
かと言って酷いプログラムを作るとボロクソに叩かれる罠。

>>67

少ないながらも>>41という例もあるからそう悲観したもんでもないよ

ageのスピンドリルとかはかなり優秀だと思うぞ??AGESとかいう
今までにない破茶目茶なもの作り上げてるし。





　　　　　　　　　　　　　　　君望のときにｲﾝｽﾄできないバグさえなければ。

ageのプログラマ本当そんなに凄いのかなあ。
評判は聞くけど…そんなにズバ抜けて？

とりあえずあそこのゲーム一本でも買ってみるかな。



　　　　　　…
tinyan　　●
懐かし。

この業界面白そうなんだけどな･･････。
VC++かWinAPI使いこなす位のスキルがあればいいんかいね？
あとDirectXもか。

>>71
あんたはBeep読者かい（w

『君望』と言えば雨の効果は凄いと思ったよ。
スピンドリル氏の仕事かどうかは知らんけど。

>>73
同意。
と言うか、それをメインで買ったようなもの、漏れは。

雨つながりで、「re-laive」とか挙げてみる。

それがなんの役に立ってるかという疑問はあるがな。
はっきり言って見ててウザイだけだったが。

止め絵で充分だあんなの。

雨は良いと思ったよ。
でも、あのゲーム、演出過剰でうざったくて、途中で投げた。
プログラマの技術は認めるけど、演出のセンスが台無しにしてたな。
「一本のゲームにあれだけ時間かけれればなんでもやれるけどな」というのは負け犬の遠吠えか(w

>>76
あれと同じかあれより売ってるゲームの人は言っていいと思うよ。
売れた理由がＰＧに限らなくてもさ。
売れてないとこは、第三者から見れば何言っても負け犬の遠吠えだ。

…漏れもナー（泣

ＰＯＰＳが人類史上最高の音楽だ！！

と言ってるようにしか見えないな。

その例えが成り立つのは、巷に溢れる音楽がPOPS以上にﾀﾞﾒなものばかりという前提が必要となるわけだが。
agesはなんか知らないがセーブ地点によって落ちたのでダメぽ。
あと、ユーザーにネットでアップデートさせるってのが既に……

とりあえず最低限、
・(DirectXの所為とかは仕方がないが)一回コンプする間に落ちたり、徐々に重くなったりしないこと。
・ユーザーにアップデートさせないこと。
これが出来ていない時点で、いくら凝ったことしても……
ショボくても安定したシステムの方が有り難いと思うのは俺だけか？

>77
つーか、売れる売れない以前にセンスの問題だろ。あれはちょっと……＜ages
演出とか、ギャグのつもりならいいんだが。
インタフェースの配色とか、エロゲ作る前はＶＢでレジ打ちのアプリでも
組んでたのかと思うくらいセンス悪い。

>>80
センス悪いのは禿同だよ。
君望遊んでみたものの、正気か！？と思う酷いインタフェースにはげんなりする。
ただ、そういうのは、客からすれば負け惜しみに聞こえるってこと。

良くも悪くも売れなければ俎上に上がらないし、より売れたところの人の声しか
ユーザーは受け入れない。
論じたくば、売れなくてはね。自戒でもあるけど。

別にageのプログラマが売れているわけではないのでは。
しかし、結構本気であれを褒めてる人も多いから、
ユーザ的にはああいうのがいいのかもしれないなあ。

今のプログラマの質が悪くなったのか、エロゲだからイイ人材があつまらないのか、どっちかね？
あとインターフェース悪くても面白ければプレイするだろう。藻前らも昔はそうだった筈。
糞ゲーほど快適なシステムを求めたい。スキップの関係をどうにかするか、ALLコンプのデータを予め入れておくとか。

このスレ的にはライアーソフトのプログラム技術はどうなんだ？

全部やってないし最新作も知らないが
ありゃほとんどはスクリプトバグだろ。
インストーラはたしか一時期以降既製品だし。

　>>81
これも含め負け惜しみと言われたらなんとも言い様がないが、（そりゃあそこより売れてないが）
もちろん売れる要素の一つとして大切ではあるが、ageのプログラマ単体で売れてるわけでないので
批判する分にはいい気がするんだが…


ユーザからみたら全て負け惜しみなんだろうか。
なんだろうなあ。

棒人間と言うと…まさおくん…ハイ…が…

御免、物凄い誤爆した。逝ってくる。

ときどき、誤爆元のｽﾚがどこなのか気になることがあるなｗ

かなり古い話だけど、「禁断の血族」(Win版)のプログラムを高く評価していました。
システムが充実してるわけでも、何かすごい技術を使ってるわけでもないんだけど、
ストレスを感じさせない気遣いが感じられた。

特に上手いと思ったのは、ＣＤのリードタイミング。
当時、一般的だったノンインストールのエロゲは、読み込み時に待たされるものが多かったのだが、
禁血は場面転換のフェード中などのアクセスタイムを短めにとっていて、足りない分は
セリフの合間に細かく読みに行く仕様だった。
（倍速とか４倍速ドライブが一般的だった時代の話。
　今の高速ドライブだと、細かい読み込みはかえってウザイはず）

目立たないけど、いい仕事してました。技術ではなく心遣い。
つか、プログラマにそういう余裕を持たせられる製作環境だったのかもな。

ところで、シーズウェアのプログラマはその後代わっているんだが、
この手の心配りは、数作ほど続いていた。
さらにしばらくして、ご存知の通りのクソプログラムメーカーに堕したわけだが(苦笑
なんとなくプログラマ個人よりも、それ以外の問題があるんじゃねーかと思った。
スケジュールとか進行とかチェック体制とかそこらへん。素人考えだけど。

集団作業のトラブルを、直接の作業者に帰結させるのは、どうも短絡な気がするんですよ。
たいていそれ以上の部分に問題があったり、無くてもチェックの体制が甘いんじゃねえかと。
特に頻発したら、それはもう人材云々じゃないだろと。
いや、エロゲ業界じゃなくて、社会一般の話。
医療ミスや産業事故の報道で、そうなことをいつも思う。

>>87
【豆知識】まさお君の名前の由来は「線まさお」

ここに神の如く現れる現役エロゲプログラマーはいませんか？

>>52 >>66
tainyanが大成功して金銭的に恵まれていそうには見えないあたりが痛い。
すごいプログラマが社会的に認められ金銭的にも恵まれるサクセスストーリーを
見たいのに、あの人は今になっちゃうとしょぼーん。
少なくとも今幸せであってほしい。
元信者その2

>>91
話を聞いているとコンシューマのプログラマに逃げられて
そのへんのエロゲ屋のプログラマを拾ってきたように聞こえる。

チェックの体制なんてないんじゃないの。
進行管理の経験がない人が管理役をやってんじゃないの。
エンジニアリング不在で、職人の作ったものをありがたくいただくつうか。
エロゲはコンシューマと比較にできないくらい雑だ。ザル。
一本作るのに予算がないから雑なものしかできないのか、
経営が下手なので自転車操業になるのか。
ヒット作を飛ばしても次で自滅していくような経営に素人くささを感じる。
それがベンチャーってものでおもしろいのかもしれないが

ライアーソフトのオフィシャルページのＢＢＳでは
「プログラマーが糞なせいで、せっかく面白いシナリオや
絵を作った他のスタッフが可哀想だ」とプログラマーだけが
悪者として集中砲火されてるワケだが。
十分なデバッグ期間を取っていない会社の方針が問題なのに
ごく一部の人間に直接責任を背負わせるのはどうだろうな。

いや、ファイル数17622個はいくらなんでもアレすぎる。
こんな糞仕様にしたプログラマを擁護出来んよ。

>>91
とはいえ、コンシューマも少し前までは、雑でザルで自転車が結構いたよ。（W
それどころか、チェック体制が確立したコンシューマーのメーカーですら
とんでもないバグバグの作品を出してたりするしね

＞集団作業のトラブルを、直接の作業者に帰結させるのは、どうも短絡な気がするんですよ。
ってのは禿同だよ

コンシューマの方がゲームたくさん出てるけど不具合はエロゲーの方が圧倒的ですが？
パッチ配布すりゃそらいいかもしれんが、いまやそれが８割方だろ？
まして紙芝居のエロゲーにたいし、コンシューマのｲｸﾅｲ部分を持ち出してきてもなんかもにょる。
エロゲメーカーの人には悪いが、コンシューマとはあきらかに技術が違うと思う。

しかし、今のライアーソフトスレを読んでると改めて思うな。

「ゲームの肝はやはりプログラマー」だと。

バグがほとんどなければシナリオが糞でもエッチが薄くても地雷呼ばわりされることは
ほとんどない。せいぜい書かれて凡作。
が、プログラムがめちゃくちゃだと例えシナリオや絵が素晴らしくても地雷の烙印を
押されるわけで…。

ま、もちろんデバックをきちんとしなかった会社も悪いと思うけどね。
つーかデバックしないで出荷って多いのかな？この業界。

家庭ゲーム機のゲームで、これだけ酷いバグやったら一作で会社潰れると
思うのだが。ユーザーにデバックさせて後で適当なパッチを配布すれば良いや
っていう感覚なんだろうかね。

>>96
ひどい仕様だが、インストールにかかる時間とディスク容量の無駄を引き換えに
自前ストレージのテストを省略できる利点はある。
初心者プログラマが背伸びをしない点では賢明だよ。

>>97
掲示板が荒れていても、外野の意見だから開発チーム内でプログラマを
フォローしてあげないとね。いい口実だと嫌味をいうような体制でなければいいが。

>>98
おいおい、誤解せんでくれ、別にコンシューマの悪い部分を持ちだして
バグを出した、エロゲプログラマを擁護しているわけじゃない。

ただ、酷いバグをもったゲームが発売されてしまう元凶は
プログラマ以上に、その会社の体制が問題である場合が多い
と言いたいだけだよ。
で、これが不味いと、金も技術もあるはずのコンシューマで
あってもバグバグになると。

そんな意味では体制がなっていないメーカーが多いんだろうね
その背後には、自転車操業しなくては遣り繰りできない
メーカーが多いって事かもしれないね。

>>101
まったく禿同、本当に俺もそう思うよ。

17622ファイルをインストールする身にもなってみろ。
ものにも限度があるぞ。

>>103
ウインドウズ(with IE)のファイル数に比べれば…
インストールじゃなくて増えていくんだが。
そういや、MAKE LOVEもファイルが増えていく仕様だったな…

「ゲームを作りたい」と考えたとき、普通はプランナーやシナリオライターのような
目に見える部分の仕事をまず想像するのは自然なことだと思うのだが。
ゲーム作りにプログラマーの立場から参加したい、という明確な目的意識があって、
プログラムの勉強を始めた人間はどれぐらいいるんだろう？

>>104 途中で複数のCD-ROMを入れ替えるのがつらいようだ

>>103
そのかわりにプレイ中にファイル読み込みでバグっておかしくなったりはしないんだ。
インストールは一度だし一晩で終わるだろ？
小さいファイルが1000を超えるインストールはWindows Installerを使うよりも
multi-threadでコピーするインストーラーを自前で書いたほうが速くなる。
(もちろん根本対的策はファイルをアーカイブすること)
だが、今回はそういうのを安全に書けるレベルのプログラマじゃない。
そして素人がインストーラーを書くよりもWindows Installerを使用したほうが危険がない。
インストールに時間がかかっても、アンインストール時にディスクをふっとばすよりはまし。

インストーラーはダミーデータで工程の時間の余裕がある時期に形を作っておけば
時間がかかりすぎる問題に気づいて対処できたかもしれない。
そういう作業のペース配分はプログラマ任せにしないで、上司や進行役が監督しないと。

この水準の完成度でも発売を決定したのはプログラマじゃなくって会社側だ。
プログラマはへぼいなりにできることはやっていると思う。
標準的な部品を使い、難しいことはライブラリを利用。
今のレベルからステップアップするには、問題点を指摘してくれる先輩がいると
いいんだが、おそらく会社はそういう体制ではないんだろう。
毎回パッチ添付でさらに修正が出てくるのにあまんじる体制はどうかしている。
#パッチのためにアーカイブしないんとちゃうか

今回のプログラマの首をすげかえても、経営側が反省しない限りまた同じことを
繰り返すだろう。必要なのは時間か体制か、ゲームの規模を小さくすることか。
限られた予算と時間でできるかぎりいい品質のものを作る方法を確立しなくてはいけない。
##ってっかインストールに時間がかかるのは腐り姫の時の問題がスケールアップ
してんじゃん。今思い出した

ユーザーにとっては開発の事情に関係なく、インストールができない(むずかしい)
ひどいゲームである点は同意する。

>>101
＞#パッチのためにアーカイブしないんとちゃうか
これは他のゲームでもたまに思う(笑
ってか、貴方の推論が正しいなら、これもかなりありうる話だよな。

つーか過去タイトルで何度か同じ指摘されてるのに修正してないんだから。
考えられる理由として、ライターがギリギリまで書いてるもんで
プログラマがインストーラにタッチできないんじゃないのかというのが。
プログラマ社内に持ってないらしいし。

で、最後の最後にライター側がInstallShieldでインストール部分でっちあげ。
当然アーカイブできない、ファイル数やら容量も最後までわからない、という感じで。
もちろんデバッグ（ｒｙ

ようやくLiarのスレを斜め読みしたけれど、これはひどい。業界展望の例としては不適切だった。

>>109 Windows Installer ではなくInstallShieldなの？話が見えん。
CDによってWindows Installerのバージョンちがいを収録するなんて愚の骨頂だ。
修正を急ぐあまり、ろくにテストしないでプレスに出して泥沼にはまったって印象だ。
ケツが発売日と決まっていてマスターアップに必要な作業時間は決まっているのだから、
その線まできたらライターはタイムアップだ。泣こうがわめこうが幻の名作になろうが。
終盤で時間切れにならないように進捗を管理しないと。終盤になっての破綻では
スケジュール調整もできない。
(シナリオの)クオリティアップは最終テストを放棄してまでやることじゃない。
徹夜で試験勉強した試験中に居眠りするようなまねだ。
進行管理がCGやシナリオの実作業も兼任しているんだろうか。もしそうなら仕事がうまく回らないだろう。
クリエイターはなんとかとごたくを言い出したら職業作家のほうが制約がきついと言い返してみたい。

インストーラーの問題は別にするとして、もし外注プログラマでこのていどだったら
切ったほうが早いと思うがな。お互いのためだろう。

作り手が初回版にはバグがあると開き直ってはいけない。
油断しているとまちがいがふえる。人事を尽くして天命を待つ。

エロゲの人はインストーラーをなめているね。インストールポイントの指定の不徹底や
アンインストールの際の問題。
本体にはバグがなくてもインストーラーが悪いだけで欠陥品だ。客先に頭を下げに行くことになる。
たとえゲームがおもしろくてもアンインストールでファイルを消す(環境を壊す)なら
訴訟ものだと思うんだがな。ポルノだから表立っては行動できないところにあぐらをかいているのか。
訴えられたら倒産させて逃げりゃいいのか。責任を持てよ。

既製品インストーラーの場合はプログラマ以外の人間が作っていることもあるだろう。

>>108 パッチうんぬんはただの嫌味だ。実際はプログラマがへぼいだけだろう。
read onlyではなく、あとからappend/over rideできるストレージクラスを書いておけばすむ話だ。
だが、書く量は少しでもテストが面倒くさい。そしてそこに、もしバグがあればゲームはたやすく
プレイ不可能になる。工数と利点のトレードオフ。

散漫になったが、プログラマがへぼでも使えるリソース(社員)はそれしかない。
自分たちが可能な範囲でやりくりしてゲームをつくり会社を大きくしていくしかないのさ。
ライターに時間が無限にあってプログラマが最高でも締め切りがなくてはゲームは完成しない。
夢を見るだけじゃなく、現実に自分たちの手駒でいかに上手にやりくりしていくかノウハウを溜めてほしい。
そこに工学的な手法は応用できないものか。
プログラマだったら普通いかに手を抜いて完成度を高めるか考えるだろう。

ま、ユーザーにしてみればプログラマが悪いとかシナリオが悪いとかスケープゴートがほしいんだけれどさ。
思考停止して叩きまくってもなんの進展もないので>>91 >>97 に賛同する意見を書いてみた。

>>105
プログラムが組めれば、あとでライターやプランナーに鞍替えすることもできそうだし
なにより、一人でもゲームが作れる(かも)。
いきなりプログラミングを勉強するのも十分ありそう。

まあ話を聞くとたしかにメーカーが悪いと思う。
ただプログラマもすでに初回特典バグ付きに開き直っている感じなのはいただけない。
>>110の言うとおりでそりゃよくならんわ、何度も繰り返す。
独自にせず、ＶＡ系互換システム使うようにしたらいいのに。

仲の良いメーカー同士が連携し合って、共通のプログラムを開発するとかできないのだろうか？

>114
後々、所有権でもめるぞ

いっそプログラマーのブラックリストを業界内で配布してもらいたい。
そうしてプログラマーの意識を高めて欲しい。

最も、業界やユーザー全体にもプログラマーの重要性を再認識して欲しいが。

つーかおまいら、定期ウイルスチェックくらいしないのか？
ファイル数ん万増えたら終了までかなり時間がかかるだろ。

>>117
ネット上で落とした実行ファイルをオンラインスキャンするくらいだな

何らかのArchiveファイルにパッチを当てるときに、
展開→差し替え→再構築
以外に何か方法があるんだろうか？
ファイル内でFlagmentさせると、複数回のパッチでファイル構造がわけ
わからなくなったり、そもそも読み取り効率が悪化すると思うのだが・・・

>>Installer
作れないんなら既存のものを無難に利用するのが正解だろうな。

aaa000.dat
aaa001.dat
aaa002.dat

として末尾の数値が一番大きいファイルに最新のインデックスを入れておき、
プログラム側は常にこれのみを参照する形式にすると書き換えが要らない。
ファイルの追加のみで済む。
ユーザーの環境内でpackし直しみたいなことしないですむ。

補足）
aaa000.dat 　←元のファイル
aaa001.dat 　←パッチファイル１
aaa002.dat 　←パッチファイル２

たかだか紙芝居のエロゲについて話してるのに、
なぜＩＥとか引き合いに出てるのか不思議に思えるんだが。

>>120
なるほど。
末尾にパッチファイルを追加してTOCでそこを参照するようにすればいいと。
ということはArchiveファイルの容量は増えていくわけですね。
（一部分が少し増えるだけだから、全体としては微々たる物、か）

専門的な知識はやはり習得は難しいわけで。

とらはのシステムは、パッチをｲﾝｽｺすると、patchというフォルダを作って、
そこに更新ファイルをいれるようになっているようです。
ゲーム実行時はそこに該当ファイルがなければ、アーカイブされている
ファイルを読むというようにしてるんでしょうね。

良質プログラマー期待あげ

エウシュリーの戦女神2みたいに「RPG部分は凄く面白いんだけどインタフェースが最悪」ってのは、誰が悪いの？

そりゃI/Fを設計した人の中の人でしょう(w

ほしゅ

最下層スレ保守

ho

か
い
ぎ
ょ
う
い
く
つ
ま
で
お
ー
け
ー
か
な
？

4Varhhjhjhjhjhjhjgghghghdssr

この業界のプログラマーは糞が多いって事で。
皆、ひっかかるなよ！
ちゃんとしら人を選ぶんだぞ！！！

---------------------------終了--------------------------

ちゃんとしらってなんだよ（ｹﾞﾗ

----------------劇終--------------

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/special/deai.htm
　　　　　　　　　　　　　　

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）