ここが変だよ祖父倫 2nd （ソフ倫、ソフ論）
1 ：名無しさん＠初回限定：
存分に語れ。
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:16 ID:qHfzUmil
2
3 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:16 ID:reOS/J+I
◆前スレ
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
◆関連スレ
ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/
【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043979402/
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
◆関連スレ
ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/
【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043979402/
4 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:22 ID:reOS/J+I
今までわりとよく出てきた論点
・ソフ倫の規定って変？ それとも妥当？
・ソフ倫って必要？ それとも不要？
・ソフ倫の悪事の数々の噂
・↑は事実か否か
・法的にはどこまでエロってＯＫなのさ
他、いろいろ
・ソフ倫の規定って変？ それとも妥当？
・ソフ倫って必要？ それとも不要？
・ソフ倫の悪事の数々の噂
・↑は事実か否か
・法的にはどこまでエロってＯＫなのさ
他、いろいろ
■祖父倫基礎知識その１：黙して語らず
エロゲ業界人は祖父倫に関してあまり語りません。
「しゃべった内容によって、社や個人が特定される危険がある」――ということですが、
２ちゃんねらだとばれる危険を恐れるのか、祖父倫からの報復を恐れるのか、
はたまたそれ以外の理由なのかは不明です。
ようするに、ここ２ちゃんにおいても祖父倫は「謎の組織」ということです。
エロゲ業界人は祖父倫に関してあまり語りません。
「しゃべった内容によって、社や個人が特定される危険がある」――ということですが、
２ちゃんねらだとばれる危険を恐れるのか、祖父倫からの報復を恐れるのか、
はたまたそれ以外の理由なのかは不明です。
ようするに、ここ２ちゃんにおいても祖父倫は「謎の組織」ということです。
■祖父倫基礎知識その２：祖父倫のボス
祖父倫の実質的ボスと言われるのが、初代理事長、現相談役の佐藤 健次氏です。
その苗字から、砂糖、シュガーと呼称されることもあります。
佐藤氏の会社D.O.を含む雄図グループ（D.O.、ZyX、トラヴュランス等のCD-BROS）は
祖父倫内で強い権力を持っている、と噂されています。
またこういう話でセットになることの多い流通会社VIEWSも何かしら含むところがあるようです。
祖父倫の実質的ボスと言われるのが、初代理事長、現相談役の佐藤 健次氏です。
その苗字から、砂糖、シュガーと呼称されることもあります。
佐藤氏の会社D.O.を含む雄図グループ（D.O.、ZyX、トラヴュランス等のCD-BROS）は
祖父倫内で強い権力を持っている、と噂されています。
またこういう話でセットになることの多い流通会社VIEWSも何かしら含むところがあるようです。
7 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:01 ID:zKH0Gtki
早速だけど、いきなりデマが入ってるのが笑える。
強い権力など存在しません。
強い権力など存在しません。
噂だからね。噂されているのは本当。
9 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:28 ID:VdMdN3R6
あぁ！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/
10 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:37 ID:Cdr3vmSZ
クソスレ決定。
一方的な物の見方で立てられたスレで、語るなどただの茶番にしか思えん。
一方的な物の見方で立てられたスレで、語るなどただの茶番にしか思えん。
11 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:41 ID:G/EcQrec
だって元々そういうスレだもの。
■祖父倫基礎知識その３：祖父倫飛び出して同人やってみたひと
某社を辞め、アナログファクトリーという会社を興した田所広成氏。
インディーズとして「実姉妹」というタイトルを2002/7/12に発売しました。
同人ソフト扱いで流通が扱うはずもなく取扱店はごく少数でした。
アクアプラス社の社員の実名をキャラに使い、あとで土下座しにいったらしいとか、
祖父倫加盟メーカー御用達の印刷やプレスに入稿直前で断られたとか、
いろいろあったらしいですが、
「売れるわけねーよ」との一部の予測を裏切って、わりと売れた様子。
しかし経営的には大赤字だったそうで。
結果的にこの件でユーザーは
１）祖父倫の外に行ってもいいものができるとは限らない
２）祖父倫を抜けてたてつくといろいろと面倒なことが起こるらしい
という情報を得ることになったのでした。
某社を辞め、アナログファクトリーという会社を興した田所広成氏。
インディーズとして「実姉妹」というタイトルを2002/7/12に発売しました。
同人ソフト扱いで流通が扱うはずもなく取扱店はごく少数でした。
アクアプラス社の社員の実名をキャラに使い、あとで土下座しにいったらしいとか、
祖父倫加盟メーカー御用達の印刷やプレスに入稿直前で断られたとか、
いろいろあったらしいですが、
「売れるわけねーよ」との一部の予測を裏切って、わりと売れた様子。
しかし経営的には大赤字だったそうで。
結果的にこの件でユーザーは
１）祖父倫の外に行ってもいいものができるとは限らない
２）祖父倫を抜けてたてつくといろいろと面倒なことが起こるらしい
という情報を得ることになったのでした。
13 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:14 ID:rgJvnFbX
基礎知識からして、視点が偏りすぎて、予断に満ちてるな。
どういう方向に意見誘導したいかミエミエ。
どういう方向に意見誘導したいかミエミエ。
14 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:15 ID:hecBAE38
まぁ人格叩きはよそうや。
15 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:16 ID:ZuMXJc5V
>12
別に粘着する積もりはないのだが、ちょっと補足させてくれ。
実名をキャラに使ったことも無論マズイのだが、それだけではなく、
むしろキャラクターデザインが、訴えられたらおそらく負ける勢いで
「こみパ」そのまんまのパクリであったことのほうが大きな問題だった。
まあ、ある意味で正しく同人ソフトではあるかもしれないが。
そんなヤバげな揉め事があったといういきさつを知って、印刷屋さんが
そういうとこと取引をしたがるだろうかということも考慮に入れて欲しい。
別に粘着する積もりはないのだが、ちょっと補足させてくれ。
実名をキャラに使ったことも無論マズイのだが、それだけではなく、
むしろキャラクターデザインが、訴えられたらおそらく負ける勢いで
「こみパ」そのまんまのパクリであったことのほうが大きな問題だった。
まあ、ある意味で正しく同人ソフトではあるかもしれないが。
そんなヤバげな揉め事があったといういきさつを知って、印刷屋さんが
そういうとこと取引をしたがるだろうかということも考慮に入れて欲しい。
16 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:49 ID:8ZQ3QNEP
>15に補足。
当初発表したキャラやCGが、コミパのそれに似ていた。
けれど、それ自体は該当スレッドで、ブラックユーモア的に受け止められていた…。
（３２３互換でエロエロなら、良い！という考え方。ある意味「SNOW」）
しかし、キャラクターの名前が某原画家の本名のパクリで、
しかも、構図（の一部）が「コミパ」似ていたことが発覚し、（ほぼトレス！）
やりすぎだろ！と、大きな問題になった。
結果的に、田所氏はLeafに謝罪。（3月上旬）
製品版では、キャラクターデザインから全てリテイクされた。
http://www.anal-f.com/diary_sp.html
で、「リテイク」されたのに、流通や店、印刷屋さんからキャンセルを食らったのは、
巻き添えを恐れてのことか、それとも祖父倫からなんらかの圧力があったのかはわからない…。
特に、5月20日前後の流れは意味深かと…。
http://www.anal-f.com/diary05.html （げっちゅ屋名乗りを上げたが、謎の“圧力”で断念）
当初発表したキャラやCGが、コミパのそれに似ていた。
けれど、それ自体は該当スレッドで、ブラックユーモア的に受け止められていた…。
（３２３互換でエロエロなら、良い！という考え方。ある意味「SNOW」）
しかし、キャラクターの名前が某原画家の本名のパクリで、
しかも、構図（の一部）が「コミパ」似ていたことが発覚し、（ほぼトレス！）
やりすぎだろ！と、大きな問題になった。
結果的に、田所氏はLeafに謝罪。（3月上旬）
製品版では、キャラクターデザインから全てリテイクされた。
http://www.anal-f.com/diary_sp.html
で、「リテイク」されたのに、流通や店、印刷屋さんからキャンセルを食らったのは、
巻き添えを恐れてのことか、それとも祖父倫からなんらかの圧力があったのかはわからない…。
特に、5月20日前後の流れは意味深かと…。
http://www.anal-f.com/diary05.html （げっちゅ屋名乗りを上げたが、謎の“圧力”で断念）
17 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:17 ID:lRTUwZiG
メディ倫はヨイショせえへんの～～（ｗ＞１さん。
メディ倫さんはユーザーの味方で、敬愛なるage様が
信頼なさっているスンバらしい組織なんでしょ～～？
メディ倫さんはユーザーの味方で、敬愛なるage様が
信頼なさっているスンバらしい組織なんでしょ～～？
18 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:26 ID:EGnd5PE2
圧力云々言ってるのってその日記だけだし、
そこからソフ倫につなげるのは飛躍があると思うがなあ。
天下のリーフに盗作まがいの戦争しかけて撃沈したってだけで、
あんまり係わり合いになりたくない相手だと思うぞ。
そこからソフ倫につなげるのは飛躍があると思うがなあ。
天下のリーフに盗作まがいの戦争しかけて撃沈したってだけで、
あんまり係わり合いになりたくない相手だと思うぞ。
19 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:41 ID:EGnd5PE2
えーと、一応突っ込むけど、「絵柄が似ている」と
「（衣服、髪型等）デザインが酷似している」では
ちょっとレベルが違う話なので、SNOWと同列扱いは
飛鳥ぴょん氏の立場がないよーな気もする（ｗ
「（衣服、髪型等）デザインが酷似している」では
ちょっとレベルが違う話なので、SNOWと同列扱いは
飛鳥ぴょん氏の立場がないよーな気もする（ｗ
20 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:43 ID:FEFQfmY9
圧力ぐらい普通にかかるでしょ。
別に珍しくも無い。
さすがにソフ倫本体が直接手を下すことは無いだろうが、
ソフ倫によって恩恵を受けているこのエロゲ業界のだれかが、
一言忠告するのは当然のことだ。
別に珍しくも無い。
さすがにソフ倫本体が直接手を下すことは無いだろうが、
ソフ倫によって恩恵を受けているこのエロゲ業界のだれかが、
一言忠告するのは当然のことだ。
21 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:49 ID:EGnd5PE2
「一言忠告する」と「圧力」は全然違うと思うんだが。
げっちゅ屋に圧力掛けるったって、どうやりゃいいんだ？
何を引き換えに脅せばいいのやら。
げっちゅ屋に圧力掛けるったって、どうやりゃいいんだ？
何を引き換えに脅せばいいのやら。
22 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:49 ID:NKqCDP4/
どうせ立てるならビデ倫やメディ倫とも比較できるような総合スレにして欲しかったな。
漏れのことをいいたかったんじゃないのかな？
エロゲ業界人の方は日夜寸暇を惜しんで開発に勤しんでいらっしゃるので
２ちゃんの読み方が少し怪しくとも暖かい目で見守って差し上げなくてはなりませんね、と
エロゲ業界人の方は日夜寸暇を惜しんで開発に勤しんでいらっしゃるので
２ちゃんの読み方が少し怪しくとも暖かい目で見守って差し上げなくてはなりませんね、と
いきなり馬鹿にしたような書き方して申し訳ない。
解る範囲で質問には答えていこうと思ってるけど、
なにぶんにも、開発が忙しいので、どこまでできるか・・・。
これからＵＰに向けてさらにカツカツになります。
メーカーと発売タイトルが増えた数少ない利点を見つけたよ。
○月○日が発売日だから、近くなると見に来られないと
書いたとしても、個人の特定が難しいからね。
（同僚がみたら、文体から解ってしまったりするんだろうけど）
解る範囲で質問には答えていこうと思ってるけど、
なにぶんにも、開発が忙しいので、どこまでできるか・・・。
これからＵＰに向けてさらにカツカツになります。
メーカーと発売タイトルが増えた数少ない利点を見つけたよ。
○月○日が発売日だから、近くなると見に来られないと
書いたとしても、個人の特定が難しいからね。
（同僚がみたら、文体から解ってしまったりするんだろうけど）
26 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:40 ID:mYziEAB3
俺は朝まで生テレビっぽいスレタイにしてもらいたかったなぁ。
「激論！祖父倫はならず者団体か？！」みたいにね。
「激論！祖父倫はならず者団体か？！」みたいにね。
27 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:15 ID:R0MvnbhT
祖父倫HPみたいなアクセス可能なソースには目もくれず、
相変わらず脳内ソースで突っ走ろうという主旨ですか。
相変わらず脳内ソースで突っ走ろうという主旨ですか。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:54 ID:2HzZ3aOK
そいやさ、
＞11. 男女性器の音声による直接呼称、文章による直接呼称はこれを処理する。
って、たとえば「膣」は性器に含まれないのかな？ 祖父倫的に。
＞11. 男女性器の音声による直接呼称、文章による直接呼称はこれを処理する。
って、たとえば「膣」は性器に含まれないのかな？ 祖父倫的に。
29 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 01:23 ID:IfNTq+xc
30 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 01:39 ID:7zksEQXW
>>26
愚痴る前に自分で貼ればいいじゃん。
愚痴る前に自分で貼ればいいじゃん。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:18 ID:5HKZpyrj
ＡＶでもダメなんだし、さすがに無理じゃないかなあ＜直接呼称
32 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:23 ID:2HzZ3aOK
ビデ倫のセル用だと、おまんこもおちんちんもＯＫだよ。持ってるし。
33 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 05:06 ID:Ie6LxM5V
34 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 08:04 ID:9Z6ThuAt
おまんこはどうでもいいんだが、生徒とか高校とかがNGワード
になっているのが気になる。
これをNGとするとソフ倫としては、たとえ「創作であったとしても
１８歳未満のキャラは描写できない」と自ら認めたことになる。
「創作者もそう思っているのなら規制しても問題ないね」と、
規制派に塩を送ることになりはしないか。
になっているのが気になる。
これをNGとするとソフ倫としては、たとえ「創作であったとしても
１８歳未満のキャラは描写できない」と自ら認めたことになる。
「創作者もそう思っているのなら規制しても問題ないね」と、
規制派に塩を送ることになりはしないか。
35 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 09:46 ID:Ab3O/IoE
36 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 11:19 ID:hXlzMAco
>>35
そう。アグリー系とか、なんかフェラチオまでピー入ってて、なんか笑っちゃったけど。
おちんちんはねぇ、どうなんだろう。一つ、何の迷いもなく消してないゲーム知ってるけど
あれは、忘れてるのか、それともわざとなのか。まあ、1、２箇所位なんだけど。
ちなみに、もしソフ倫にお伺いをたてたら、それはアウトな気がする。
そう。アグリー系とか、なんかフェラチオまでピー入ってて、なんか笑っちゃったけど。
おちんちんはねぇ、どうなんだろう。一つ、何の迷いもなく消してないゲーム知ってるけど
あれは、忘れてるのか、それともわざとなのか。まあ、1、２箇所位なんだけど。
ちなみに、もしソフ倫にお伺いをたてたら、それはアウトな気がする。
37 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 17:20 ID:zQWXtLew
チンチンはソフ倫のNGワード集に載ってた。(数年前)
子供のセリフで、アッケラカンと可愛らしく
チンチンと言わせたかったのに書けなかった。
まじで殺意覚えた。
子供のセリフで、アッケラカンと可愛らしく
チンチンと言わせたかったのに書けなかった。
まじで殺意覚えた。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:38 ID:Ab3O/IoE
エロゲに子供登場させて、ちんちん言わせるのもどうかとも思ったが、
ちんちん普通に子供使うよなー。
むしろ大人は使わんだろ。
うん、たしかにソフ倫は変だ。
ちんちん普通に子供使うよなー。
むしろ大人は使わんだろ。
うん、たしかにソフ倫は変だ。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:34 ID:O5n2CGPA
正直、高校生とか、●年生とか書けなくなった時は辛かったな。
今じゃ、あきらかに高校生あたりが主人公のゲームでも、
ヤレるキャラと主人公は、名目上、全員１８歳以上の罠。
まあそれはそれで、タテマエの問題だから構わないけど
たまに、キャラが幼いとか、DQNと言われてしまうとメゲる事もあり
俺たちは思春期の話が作りたかったんだよ～～エロありで。
愚痴になってすまん。
今じゃ、あきらかに高校生あたりが主人公のゲームでも、
ヤレるキャラと主人公は、名目上、全員１８歳以上の罠。
まあそれはそれで、タテマエの問題だから構わないけど
たまに、キャラが幼いとか、DQNと言われてしまうとメゲる事もあり
俺たちは思春期の話が作りたかったんだよ～～エロありで。
愚痴になってすまん。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:50 ID:2kUJLgiP
>>39
でも俺は表記はされてないけど実際は○学生って設定なんだろうなとか思うと、逆に背徳感を感じて燃える。
堂々とかかれると当たり前になっちゃうけど、隠してあるといけないことしてるみたいでね。
書けないなら書けないなりにライターさんには工夫してもらいたい。
近親相姦とかもさ、ゲーム中にはいっさい妹とは書かないけど、妹であることを匂わせてるってかきかたは無理なのかな？
やっぱはっきり義妹って書かなきゃやっぱ駄目かね。
でも俺は表記はされてないけど実際は○学生って設定なんだろうなとか思うと、逆に背徳感を感じて燃える。
堂々とかかれると当たり前になっちゃうけど、隠してあるといけないことしてるみたいでね。
書けないなら書けないなりにライターさんには工夫してもらいたい。
近親相姦とかもさ、ゲーム中にはいっさい妹とは書かないけど、妹であることを匂わせてるってかきかたは無理なのかな？
やっぱはっきり義妹って書かなきゃやっぱ駄目かね。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:00 ID:obuBJ8tN
42 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:03 ID:ExDwQDcf
祖父倫シール貼ってる時点で明示されたも同然のような気もするエロゲオタな漏れ
43 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:19 ID:2kUJLgiP
44 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:25 ID:QTvtc7Cs
>>772
略式は同意しなければ裁判に持ち込める。
略式は同意しなければ裁判に持ち込める。
45 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:25 ID:QTvtc7Cs
誤爆ごめん。
46 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 14:38 ID:RNksRYU4
それはさておき、審査って誰がやってるんだろうね。
ソフ倫の職員？ それとも加盟ブランドの社員？
ソフ倫の職員？ それとも加盟ブランドの社員？
47 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 15:13 ID:cbbWnX9R
審査基準が公開されないのはかなりうさんくさい。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 15:29 ID:drFYTmzk
>47
ソフ倫のページを見に行ってみたら？ 割と細かい所まで公開してるぞ。
ソフ倫のページを見に行ってみたら？ 割と細かい所まで公開してるぞ。
49 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 15:48 ID:4zSkFSpk
審理「過程」が公開されない、の間違いだろう
50 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:19 ID:ExDwQDcf
51 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:23 ID:drFYTmzk
>50
とても審査しきれないと思うが＜審査官二人
とても審査しきれないと思うが＜審査官二人
52 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:26 ID:W8tElnAa
>>51
よく聞くＣＧ数枚をチェックとかなら２人で充分では？
よく聞くＣＧ数枚をチェックとかなら２人で充分では？
53 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:30 ID:ExDwQDcf
あ、団体の審査官が二人って意味じゃなくて、一回の審査に二人
（二回別々にやってすり合わせ）ってことだよ。
（二回別々にやってすり合わせ）ってことだよ。
54 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:06 ID:drFYTmzk
>53
なるほど、そりゃそうだよね（汗 早とちりｽﾏｿ
なるほど、そりゃそうだよね（汗 早とちりｽﾏｿ
55 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:37 ID:f8D4p106
DO元社員の安藤君ひとりでやってるのだと
ばかり思ってたけど、そんな何人も人手を割いてるのか？
ばかり思ってたけど、そんな何人も人手を割いてるのか？
56 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:56 ID:drFYTmzk
いくらなんでも数人はいると思ってたんだが、実際のところは知らない。
57 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 20:52 ID:IHn3JKsZ
完全審査でない限りは、提出されたCGを基準に照らし合わせながら
眺めりゃいいからそんなに人はいらないな…
テキストはNGワードが入ってないか検索かけりゃ終わりだろうし…
音声をすべてチェックするなら、かなり面倒だろうけどな
眺めりゃいいからそんなに人はいらないな…
テキストはNGワードが入ってないか検索かけりゃ終わりだろうし…
音声をすべてチェックするなら、かなり面倒だろうけどな
58 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 21:36 ID:FLT8QkoE
とりあえず、この説の検証をおながいします。
7 名前：名無したちの午後 <age> 投稿日: 2001/03/01(木) 04:53 ID:???
何で天下りやねん!!（仰角斜め45度の鋭いツッコミ）
ソフ倫の構成メンバーは現役のメーカー代表からなっている
ソフ倫
http://www.sofurin.org/
ソフ倫発足のきっかけは993年宮崎県で起こったリアル厨房による万引き事件より始まる
D.O.（デジタルオブジェクト）が発起人として業界大手（D.O.・アクティブ・アリスソフト・IDES（現Ｆ＆Ｃ）等）メーカー
ソフト流通・出版社と共同してコンピューターソフトウェア倫理機構を設立する
役員にはそれぞれのメーカーの代表が着き初代代表はD.O.
そのため発足当時はD.O.製品（自社製品）の規制は緩く仲の悪い所（アクティブ等）には認可シール（一枚25円～50円）を不当に高く設定する等D.O.の悪行が今も続いている
また左近の技術を付けた同人サークル問題で弱小メーカーを認可しない方向にもある
またVisualArtsを敵に回すとサークルレベルではソフトを販売できなくなるとまで言われている
7 名前：名無したちの午後 <age> 投稿日: 2001/03/01(木) 04:53 ID:???
何で天下りやねん!!（仰角斜め45度の鋭いツッコミ）
ソフ倫の構成メンバーは現役のメーカー代表からなっている
ソフ倫
http://www.sofurin.org/
ソフ倫発足のきっかけは993年宮崎県で起こったリアル厨房による万引き事件より始まる
D.O.（デジタルオブジェクト）が発起人として業界大手（D.O.・アクティブ・アリスソフト・IDES（現Ｆ＆Ｃ）等）メーカー
ソフト流通・出版社と共同してコンピューターソフトウェア倫理機構を設立する
役員にはそれぞれのメーカーの代表が着き初代代表はD.O.
そのため発足当時はD.O.製品（自社製品）の規制は緩く仲の悪い所（アクティブ等）には認可シール（一枚25円～50円）を不当に高く設定する等D.O.の悪行が今も続いている
また左近の技術を付けた同人サークル問題で弱小メーカーを認可しない方向にもある
またVisualArtsを敵に回すとサークルレベルではソフトを販売できなくなるとまで言われている
59 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:04 ID:drFYTmzk
検証って言うか、そんなはした金レベルであからさまに子供じみた
嫌がらせしてどうするのよ＜シール
戯画の理事がいるんだぞ。同人上がりを認可しないんじゃ困るだろ。
ビジュアルアーツ云々はそもそもソフ倫の話じゃ無いじゃん。
敵に回すったって、サークルが何をやればＶＡを敵に回せるのか。
嫌がらせしてどうするのよ＜シール
戯画の理事がいるんだぞ。同人上がりを認可しないんじゃ困るだろ。
ビジュアルアーツ云々はそもそもソフ倫の話じゃ無いじゃん。
敵に回すったって、サークルが何をやればＶＡを敵に回せるのか。
60 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:15 ID:gYn7Setb
>>58
あまりにも間違い多すぎないかこれ？
>ソフ倫発足のきっかけは993年宮崎県で起こったリアル厨房による万引き事件より始まる
万引き事件が起こったのは92年、京都。いわゆる「沙織事件」
93年に起こったのは「電脳学園」等に対する「有害図書指定」
>そのため発足当時はD.O.製品（自社製品）の規制は緩く仲の悪い所（アクティブ等）には
>認可シール（一枚25円～50円）を不当に高く設定する等D.O.の悪行が今も続いている
ソフ倫の２代目理事長はアクティブ社長の酒井道子氏（H5～H10の満６年）
いくらなんでも自社が不当な扱い受けてたら、こんな役職受けんだろう。
>また左近の技術を付けた同人サークル問題で弱小メーカーを認可しない方向にもある
現状に著しく矛盾する。
昨今のブランド乱立は、同人サークルが流通を推薦人・出資者として法人化
した事による。
あまりにも間違い多すぎないかこれ？
>ソフ倫発足のきっかけは993年宮崎県で起こったリアル厨房による万引き事件より始まる
万引き事件が起こったのは92年、京都。いわゆる「沙織事件」
93年に起こったのは「電脳学園」等に対する「有害図書指定」
>そのため発足当時はD.O.製品（自社製品）の規制は緩く仲の悪い所（アクティブ等）には
>認可シール（一枚25円～50円）を不当に高く設定する等D.O.の悪行が今も続いている
ソフ倫の２代目理事長はアクティブ社長の酒井道子氏（H5～H10の満６年）
いくらなんでも自社が不当な扱い受けてたら、こんな役職受けんだろう。
>また左近の技術を付けた同人サークル問題で弱小メーカーを認可しない方向にもある
現状に著しく矛盾する。
昨今のブランド乱立は、同人サークルが流通を推薦人・出資者として法人化
した事による。
61 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 03:48 ID:d6UHOGU7
本当にメーカ-の人かどうか証明はできないけど、このスレの業界関係者は
中々自分の作ってるモノに熱くていいなぁ。
児ポ法関連のコメントでよく見られる、規制の是非も問わずに
「規制の枠内でやります」っていうのは、一ユーザーとして
文句も言えないものの、なんだか物悲しいものがあるので･･････。
「俺たち、不当な規制がなければ本当はこんなゲームが作りたいんだ！」
って言っててくれれば、そこに理論的な肉付けはどうとでもできるけど
論理的な物言いであまり人は動機付けられてくれないから・・・・・・。
中々自分の作ってるモノに熱くていいなぁ。
児ポ法関連のコメントでよく見られる、規制の是非も問わずに
「規制の枠内でやります」っていうのは、一ユーザーとして
文句も言えないものの、なんだか物悲しいものがあるので･･････。
「俺たち、不当な規制がなければ本当はこんなゲームが作りたいんだ！」
って言っててくれれば、そこに理論的な肉付けはどうとでもできるけど
論理的な物言いであまり人は動機付けられてくれないから・・・・・・。
62 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:45 ID:zLZ63pNn
>61
結局規制の枠内でやってるわけなんだけどな。（でないと出せない）
現場の人間にとっては、正しい間違ってるの問題じゃないんだから、
児ポ法絡みで業界人に意見を求めても、誠実に答えるならば、
「決まったら従うしかない」という答えしか出せないんじゃないの。
結局規制の枠内でやってるわけなんだけどな。（でないと出せない）
現場の人間にとっては、正しい間違ってるの問題じゃないんだから、
児ポ法絡みで業界人に意見を求めても、誠実に答えるならば、
「決まったら従うしかない」という答えしか出せないんじゃないの。
63 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:16 ID:d6UHOGU7
>62
> 児ポ法絡みで業界人に意見を求めても、誠実に答えるならば、
> 「決まったら従うしかない」という答えしか出せないんじゃないの。
それはそうだろうけど。でも嫌々従っているのと、盲目的に従っているのとでは
将来的にこちらが何か規制に対してアクションを起こすときの反応が違うと
いうことを言いたいわけですよ。
「この規制は不当ですよ」
「でも規制しろって言われてるし、たかだか飯の種に逮捕されるようなリスク侵せないよ」
だと、こちらとしても萎えてしまう・・・・・・
> 児ポ法絡みで業界人に意見を求めても、誠実に答えるならば、
> 「決まったら従うしかない」という答えしか出せないんじゃないの。
それはそうだろうけど。でも嫌々従っているのと、盲目的に従っているのとでは
将来的にこちらが何か規制に対してアクションを起こすときの反応が違うと
いうことを言いたいわけですよ。
「この規制は不当ですよ」
「でも規制しろって言われてるし、たかだか飯の種に逮捕されるようなリスク侵せないよ」
だと、こちらとしても萎えてしまう・・・・・・
64 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:25 ID:zLZ63pNn
まず第一に、どんなものであれ規制は嫌だ。正当性は関係無い。
たとえ正当であっても、規制に喜んで従うわけ無いじゃんか。
第二に、萎えるのは勝手だが、リスクを避けるのは当然だ。
だって逮捕されちゃエロゲが作れなくなってしまう。
第三に、じゃあ児ポ法反対を掲げてお上に挑戦したとして、
児ポ法反対論者は俺たちに具体的に何をしてくれるのか。
本当に助けになるのか。それが見えないから、協賛できない。
たとえ正当であっても、規制に喜んで従うわけ無いじゃんか。
第二に、萎えるのは勝手だが、リスクを避けるのは当然だ。
だって逮捕されちゃエロゲが作れなくなってしまう。
第三に、じゃあ児ポ法反対を掲げてお上に挑戦したとして、
児ポ法反対論者は俺たちに具体的に何をしてくれるのか。
本当に助けになるのか。それが見えないから、協賛できない。
65 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 12:55 ID:peHpnhNl
児ポ法反対者は別にエロゲを守りたいわけじゃなく、表現の自由そのものを守りたいだけでは？
美術品とか文学作品とかそういうものも規制されかねないし、
１つ規制が増えると今度は暴力表現、政治風刺や批判、恋愛表現・・・と際限なく広がっていく事も考えられる。
１度法律で決まった規制はどんなに反対がでてもまず撤回されることは無いだろう。
児ポ法反対者が何かやってくれるから賛同するのでなく、
趣味や仕事を守りたいから彼らを当てにせず自分達で行動し、
表現の自由を守ることについては利害が一致するので協賛する。
彼らと対等の立場で協力し合う。という事でなければ駄目なのではないだろうか？
下手をすればエロゲの分野は尻尾切りに遭いそうだし、
ここに書き込みをしてる人の中には規制されてもその範囲内でやれば良い、
リスクを犯したくは無いって人も多いだろうけど。
僕もただの客だしそこまでしたいとは思わないが。
美術品とか文学作品とかそういうものも規制されかねないし、
１つ規制が増えると今度は暴力表現、政治風刺や批判、恋愛表現・・・と際限なく広がっていく事も考えられる。
１度法律で決まった規制はどんなに反対がでてもまず撤回されることは無いだろう。
児ポ法反対者が何かやってくれるから賛同するのでなく、
趣味や仕事を守りたいから彼らを当てにせず自分達で行動し、
表現の自由を守ることについては利害が一致するので協賛する。
彼らと対等の立場で協力し合う。という事でなければ駄目なのではないだろうか？
下手をすればエロゲの分野は尻尾切りに遭いそうだし、
ここに書き込みをしてる人の中には規制されてもその範囲内でやれば良い、
リスクを犯したくは無いって人も多いだろうけど。
僕もただの客だしそこまでしたいとは思わないが。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 13:19 ID:IgsGoQFw
芸術や文学やってる人でも同じことなんじゃない？
彼らだって表現の自由よりも自分の作品創りのほうが大切でしょ。
実際にどういう活動をして何をなそうとしているのか、成果は
どのくらいあがって、今後どんな戦略を立てているのか。
それが一番大事なんであって、表現の自由とか法的な是非論
なんてことを今更聞かれてもと。
彼らだって表現の自由よりも自分の作品創りのほうが大切でしょ。
実際にどういう活動をして何をなそうとしているのか、成果は
どのくらいあがって、今後どんな戦略を立てているのか。
それが一番大事なんであって、表現の自由とか法的な是非論
なんてことを今更聞かれてもと。
自分も規制を決めている加盟会社の一翼を担っている以上、決まった規制には従う。
だけど、それがもっと緩くできるんじゃないかと思ったら、きっちりアクションを起こす。
具体的には、倫理規定検討委員会やろうぜ、っていう呼びかけをして、
改定案からなにから作成して、理事会、総会にかけてもらう。
で、否決されたら、それには従う。
ただ、自分なりに社会情勢とかを鑑みて、今ならいけるかもと思えば、またその動きをする。
嫌々従ってるというのとはまた違うかな。
決まった以上、その中で作っていくのは、当然の行為だと思うし、
加盟会社のみんなを説得しきれなかった自分の力量不足なのか、あるいは、
実際に社会情勢が、俺が思っているより、規制の方向なのかってことなんだろう。
だから、なおさら、勝手に逸脱されると、すげえ、腹が立つんですがね。
だけど、それがもっと緩くできるんじゃないかと思ったら、きっちりアクションを起こす。
具体的には、倫理規定検討委員会やろうぜ、っていう呼びかけをして、
改定案からなにから作成して、理事会、総会にかけてもらう。
で、否決されたら、それには従う。
ただ、自分なりに社会情勢とかを鑑みて、今ならいけるかもと思えば、またその動きをする。
嫌々従ってるというのとはまた違うかな。
決まった以上、その中で作っていくのは、当然の行為だと思うし、
加盟会社のみんなを説得しきれなかった自分の力量不足なのか、あるいは、
実際に社会情勢が、俺が思っているより、規制の方向なのかってことなんだろう。
だから、なおさら、勝手に逸脱されると、すげえ、腹が立つんですがね。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:05 ID:L17YbN39
そうそう、今回の騒動で「一部の」信者がageを英雄扱いしてるの
見ると、腹立たしさを通り越して嘲笑っちまう。
納期もロクに守れないメーカーが、そんなに尊いのか。
見ると、腹立たしさを通り越して嘲笑っちまう。
納期もロクに守れないメーカーが、そんなに尊いのか。
69 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 00:59 ID:uOdetC+B
そういうことは売れるゲーム作ってから言えよ。
70 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 01:10 ID:BAlS2OIV
>69
ageは伸ばしまくるせいでかなり寡作だから、単品で負けても矢継ぎ早に
出すことでageより儲かってるブランドもありそうだぞ。
正直、マブラブと同じ量の素材でみっつくらいゲーム作れそうだしな。
費用対効果の意味で、ageは必ずしも優良企業ではないかもしれない。
ageは伸ばしまくるせいでかなり寡作だから、単品で負けても矢継ぎ早に
出すことでageより儲かってるブランドもありそうだぞ。
正直、マブラブと同じ量の素材でみっつくらいゲーム作れそうだしな。
費用対効果の意味で、ageは必ずしも優良企業ではないかもしれない。
71 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 01:59 ID:354PlzTS
>70
> 費用対効果の意味で、ageは必ずしも優良企業ではないかもしれない。
そこが信者的にはハァハ……逝っきまーす。
まあしかし、スレ主旨と違うからあんまり書くのもアレだけど
寡作だろうとグッズ展開し、一つずつの素材はキッチリ作るかも
しれんがかなり使いまわす（例えば背景と音楽は君のぞ→アカマニ→マブラヴと流用）
と言う点でアージュの費用対効果は高いでしょ。
それにしてもどっちがいいんだろう企業戦略的に。
「寡作の大作ゲー→グッズ→大作・・・」（アージュ、鍵系）と
「生産→鬼畜系もしくは信者で一定数確実にでる→矢継ぎ早に生産・・・」
（フォスター、ｅ・ｇｏ！系）は。
まあスレ違いということでｓａｇｅ
> 費用対効果の意味で、ageは必ずしも優良企業ではないかもしれない。
そこが信者的にはハァハ……逝っきまーす。
まあしかし、スレ主旨と違うからあんまり書くのもアレだけど
寡作だろうとグッズ展開し、一つずつの素材はキッチリ作るかも
しれんがかなり使いまわす（例えば背景と音楽は君のぞ→アカマニ→マブラヴと流用）
と言う点でアージュの費用対効果は高いでしょ。
それにしてもどっちがいいんだろう企業戦略的に。
「寡作の大作ゲー→グッズ→大作・・・」（アージュ、鍵系）と
「生産→鬼畜系もしくは信者で一定数確実にでる→矢継ぎ早に生産・・・」
（フォスター、ｅ・ｇｏ！系）は。
まあスレ違いということでｓａｇｅ
72 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 02:51 ID:XBL53Kp6
安定という点では圧倒的に後者だけど、是非を問えるほどのものではないしなあ。
73 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 03:19 ID:BAlS2OIV
>71
例えばKeyがあるのに他のブランドをVAが大量に抱えているのは
なぜかというと、その例での後者のブランドをたくさん持ってる
ほうが安定してお金が儲かるからだと思われる。
卵は一つの籠に盛るな、という奴だね。
もともと>69の皮肉に皮肉で返しただけなので、俺としては
ageのようなこだわりメーカーも決して嫌いではないのですが。
例えばKeyがあるのに他のブランドをVAが大量に抱えているのは
なぜかというと、その例での後者のブランドをたくさん持ってる
ほうが安定してお金が儲かるからだと思われる。
卵は一つの籠に盛るな、という奴だね。
もともと>69の皮肉に皮肉で返しただけなので、俺としては
ageのようなこだわりメーカーも決して嫌いではないのですが。
74 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 05:44 ID:qDR0vJCx
ageはね、自分たちの作りたいものを作りたいように作るという、ある意味うらやましい会社なので。
ユーザーのためじゃなく、自分達のために作ってるのだが、それがユーザーと波長が合ってしまう
のですな。
だから、都合によって、ころころ発売日変えるのだが、それに引き摺りまわされる業界関係からは、
実はかなーり嫌われてたりする。
一般的な企業評価で言うと、コンスタントに製品を出せない会社は優良企業とは言えない。たまに
出すものがヒット作であっても、所詮は水物なので、いつまでもヒットするとは限らないし、決算期
ごとの売り上げが安定しないから、投資もしにくい。また、一本はずしたら、そのまま倒れる可能性
が高いのでハイリスク。そこそこのものを継続してリリースできる会社の方が優良という評価にな
るね。
ユーザーのためじゃなく、自分達のために作ってるのだが、それがユーザーと波長が合ってしまう
のですな。
だから、都合によって、ころころ発売日変えるのだが、それに引き摺りまわされる業界関係からは、
実はかなーり嫌われてたりする。
一般的な企業評価で言うと、コンスタントに製品を出せない会社は優良企業とは言えない。たまに
出すものがヒット作であっても、所詮は水物なので、いつまでもヒットするとは限らないし、決算期
ごとの売り上げが安定しないから、投資もしにくい。また、一本はずしたら、そのまま倒れる可能性
が高いのでハイリスク。そこそこのものを継続してリリースできる会社の方が優良という評価にな
るね。
75 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 05:49 ID:YCzFEsCZ
age、下請けもやってるじゃん。螺旋回廊とか。
つーかおまいら、まぶらぶスレと語るべき内容が入れ替わってますよ。
つーかおまいら、まぶらぶスレと語るべき内容が入れ替わってますよ。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 11:18 ID:f/KRnlny
＞納期もロクに守れないメーカーが、そんなに尊いのか。
大手をはじめほぼ全滅やな・・・
まあ納期も流通が勝手に決める所もあって大変らしいが・・・
大手をはじめほぼ全滅やな・・・
まあ納期も流通が勝手に決める所もあって大変らしいが・・・
77 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 11:50 ID:rRdrHhvK
ユーザーから見れば、
発売日を守れない名作・佳作 ＞＞ 発売日を守った駄作
だけどナー。
ちなみにFF８は納期に合わせて作りかけの部分は放置。評価はシリーズ最悪。 （一部例外あり）
FF１０は、出来がイマイチだからと延期して作りこみ。評価はシリーズでも高し。 （一部例外あり）
エロゲでもそれは同じで、納期に間に合わせてほしいという意見が多い反面、
納期のせいで駄作になるよりは作りこみを望む意見のほうが多いし。
エロゲ裁判所・第４法廷 第１４回【発売延期・中止裁判】 （196～）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10103/1010369929.html
発売日を守れない名作・佳作 ＞＞ 発売日を守った駄作
だけどナー。
ちなみにFF８は納期に合わせて作りかけの部分は放置。評価はシリーズ最悪。 （一部例外あり）
FF１０は、出来がイマイチだからと延期して作りこみ。評価はシリーズでも高し。 （一部例外あり）
エロゲでもそれは同じで、納期に間に合わせてほしいという意見が多い反面、
納期のせいで駄作になるよりは作りこみを望む意見のほうが多いし。
エロゲ裁判所・第４法廷 第１４回【発売延期・中止裁判】 （196～）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10103/1010369929.html
78 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:13 ID:Z6Af6BV8
下の記事なんかはソフ倫の現状を知る具体的な資料になるかもな。
大本営発表だから７～８割引で見るのが正解だろうけど。
ttp://www.digichro.com/vol77/sofurin.htm
それと前(？)スレでも聞いてスルーされたけど、
下の記事で紹介されてるアニメ部会の進展はどーなってるの？ やっぱポーズだけ？
アクション起こすと言ってるKH0Gtki=KJzlAM9r氏なら当然関わってると思うんだけど。
ttp://www.digichro.com/vol69/sofurin.htm
大本営発表だから７～８割引で見るのが正解だろうけど。
ttp://www.digichro.com/vol77/sofurin.htm
それと前(？)スレでも聞いてスルーされたけど、
下の記事で紹介されてるアニメ部会の進展はどーなってるの？ やっぱポーズだけ？
アクション起こすと言ってるKH0Gtki=KJzlAM9r氏なら当然関わってると思うんだけど。
ttp://www.digichro.com/vol69/sofurin.htm
79 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:20 ID:Z6Af6BV8
ところで今日になってからagevsソフ倫スレとここの内容が逆になってるぞ(ｗ
80 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:24 ID:ynSFNLLK
>>73
keyは数年に一作の割でしかゲームを出さないわけだから、ポートフォリオとして
その間隙を埋めるソフトハウスを持っていなければならんだろう。
つーか、もともとそういう体勢があったからこそ、keyに自由なリリース期間を
与えていられる、とも言える。
そうでなければ、そのネームバリューを換金するために作品を量産させて
いるだろう。
ま、関連商品による小遣い稼ぎはしているが（ｗ
こないだの「SNOW」についても、他ブランドによるつなぎが利いたからこそ
冬の、かつ競合相手の比較的少ない時期まで発売を引き延ばせたのだろうと思う。
ああいう舞台設定の作品を真夏に出すほど間抜けな話はないからな。
keyは数年に一作の割でしかゲームを出さないわけだから、ポートフォリオとして
その間隙を埋めるソフトハウスを持っていなければならんだろう。
つーか、もともとそういう体勢があったからこそ、keyに自由なリリース期間を
与えていられる、とも言える。
そうでなければ、そのネームバリューを換金するために作品を量産させて
いるだろう。
ま、関連商品による小遣い稼ぎはしているが（ｗ
こないだの「SNOW」についても、他ブランドによるつなぎが利いたからこそ
冬の、かつ競合相手の比較的少ない時期まで発売を引き延ばせたのだろうと思う。
ああいう舞台設定の作品を真夏に出すほど間抜けな話はないからな。
81 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 15:34 ID:f/KRnlny
82 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:27 ID:BAlS2OIV
>75
そっちの意味でのageは、なかなか優良企業だと思う。
>77
その通りだね。大いに納得。でも「売れてから言えよ」なんて
商業主義チックな煽りを素人に入れられたら、ついつい、
「商売の話をするんなら」とこういう嫌な話もしたくなると。
そっちの意味でのageは、なかなか優良企業だと思う。
>77
その通りだね。大いに納得。でも「売れてから言えよ」なんて
商業主義チックな煽りを素人に入れられたら、ついつい、
「商売の話をするんなら」とこういう嫌な話もしたくなると。
>>78
えらそうなことを書いておいて、なんなんだけど、今の現状は、
実は開発に手一杯で、そういったことに協力できてはいない。
だから、決まったことには黙って従うつもりではあるけどね。
でもって、各種の委員に関しては、それを取りまとめる人の
技量によって、動きの活発さが変ってくる。（それはまあ当然だわな）
かつては、なんでもかんでも顔を出すようにして、かつ
なにか不正なんかがあったら突っ込もうとかまで考えて、
動いてたんだけど、そっちに忙しく飛び回っていたら
会社が傾きそうになった罠。
不正や不平等があるかどうかって部分は、それは
ありえないという結論になったんで、監視って部分は
もういいやって感じだけど、協力に関しては、また会社が
おちついたら、していくつもり。
>>81
みんなで上にいこうよって感覚、そんなに変かな？
べつに談合とかしてるわけでなし・・・^^;
それに、それぞれ厳しい意見なんか、お互いに言い合ったりはしてるぞ。
もちろん、それを表に出すことで、不安感とか不信感なんかを与えると
いけないっていう当たり前の感覚ももってるわけだけどね。
例えば、家族内の揉め事を、家族外にまで撒き散らすのが当たり前だと
思ってるわけではないでしょ？
（まあ、揉め事といえるほどのことは、そうそうないんだけどね）
えらそうなことを書いておいて、なんなんだけど、今の現状は、
実は開発に手一杯で、そういったことに協力できてはいない。
だから、決まったことには黙って従うつもりではあるけどね。
でもって、各種の委員に関しては、それを取りまとめる人の
技量によって、動きの活発さが変ってくる。（それはまあ当然だわな）
かつては、なんでもかんでも顔を出すようにして、かつ
なにか不正なんかがあったら突っ込もうとかまで考えて、
動いてたんだけど、そっちに忙しく飛び回っていたら
会社が傾きそうになった罠。
不正や不平等があるかどうかって部分は、それは
ありえないという結論になったんで、監視って部分は
もういいやって感じだけど、協力に関しては、また会社が
おちついたら、していくつもり。
>>81
みんなで上にいこうよって感覚、そんなに変かな？
べつに談合とかしてるわけでなし・・・^^;
それに、それぞれ厳しい意見なんか、お互いに言い合ったりはしてるぞ。
もちろん、それを表に出すことで、不安感とか不信感なんかを与えると
いけないっていう当たり前の感覚ももってるわけだけどね。
例えば、家族内の揉め事を、家族外にまで撒き散らすのが当たり前だと
思ってるわけではないでしょ？
（まあ、揉め事といえるほどのことは、そうそうないんだけどね）
84 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 16:42 ID:X0gdwNK+
>83
貴方はもしや・・・・と憶測は止めておこう(w
>実は開発に手一杯で
多分わたしゃ長いこと発売を待ってるんで開発頑張って下さい。
貴方はもしや・・・・と憶測は止めておこう(w
>実は開発に手一杯で
多分わたしゃ長いこと発売を待ってるんで開発頑張って下さい。
85 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:06 ID:f/KRnlny
>>83
そういう意味じゃーなくて、単にソフトウェア倫理機構って組織が倫理機構以上の
ことをやってるな～、って感想、他意は無いよ
上を目指すのは良い事だと思うが何故その母体にソフ倫を持ってくるのか分からないものでね
そういう意味じゃーなくて、単にソフトウェア倫理機構って組織が倫理機構以上の
ことをやってるな～、って感想、他意は無いよ
上を目指すのは良い事だと思うが何故その母体にソフ倫を持ってくるのか分からないものでね
86 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 17:40 ID:JtPOdXgD
他に団体がないから、ソフ倫がとりあえず業界全体で何かするときの
窓口になっている、という感は確かにあるな。
窓口になっている、という感は確かにあるな。
87 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 18:21 ID:XZczD2vu
以前から思っていた事だが、今のソフ倫はエロゲの審査をする機能と
エロゲ業界を振興する機能が合体している。
ただこの２つの機能は（全くではないが）相反するもので、
これを１つの機関に押し込んでいる現状は決していいとはいえないと思う。
コンシューマーにおけるCESAとCEROのように、
審査と振興を別々の組織に持っていくのがベターではないか？
エロゲ業界を振興する機能が合体している。
ただこの２つの機能は（全くではないが）相反するもので、
これを１つの機関に押し込んでいる現状は決していいとはいえないと思う。
コンシューマーにおけるCESAとCEROのように、
審査と振興を別々の組織に持っていくのがベターではないか？
88 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 19:51 ID:YCzFEsCZ
低価格路線に難癖つけたとかなんとか、
もしほんとなら確かに「なんだそりゃ？」って話だな
低価格が倫理どうこうに係わるわけないもん
ふつうなら「ネタだろ？」と思うべきところをそう思わせないのが
祖父倫のすごいところだな。
もしほんとなら確かに「なんだそりゃ？」って話だな
低価格が倫理どうこうに係わるわけないもん
ふつうなら「ネタだろ？」と思うべきところをそう思わせないのが
祖父倫のすごいところだな。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 21:17 ID:qDR0vJCx
>88
で、そういう噂が、さも真実かの様に広まってしまうんだよな。
根底には、規制機関に対する反発があるだけの様な気がするんだが。
ちなみに、そういう事実は無いと思う。オレは聞いたことないし、常識的に、ソフ倫が口を出せる
類の問題じゃない。某ソフ倫理事会社の社長と話をしたときも、「うちもそろそろ低価格ソフトを」
なんて言ってたし。
で、そういう噂が、さも真実かの様に広まってしまうんだよな。
根底には、規制機関に対する反発があるだけの様な気がするんだが。
ちなみに、そういう事実は無いと思う。オレは聞いたことないし、常識的に、ソフ倫が口を出せる
類の問題じゃない。某ソフ倫理事会社の社長と話をしたときも、「うちもそろそろ低価格ソフトを」
なんて言ってたし。
90 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:48 ID:jvXe9+rc
俺様には高邁な理想と見識があって、ｴﾛｹﾞ界を変えるくらいの才能も
実力も（本気出せば）あるんだから黙って俺の言とおりすればいいのに
なんで世の中思うとおりにならないんだよ！
俺の脳内ｴﾛｹﾞ業界が正しい姿で、お前らはそれの実現に向けて働きゃいいんだよ！
わざわざ2chでバカな業界人連中に忠告してやってんのに
キャンキャン吠える小型犬扱いされなきゃならないんだ！
それもこれも悪の陰謀を巡らせてるソフ倫とその黒幕が悪いんだ！
てな心理が陰謀論の養殖池。
自分が不幸なのは誰かがあくどいことやってるからと思う方が楽だからな。
自分がなにもできない無力な人間だと思い知るよりは。
実力も（本気出せば）あるんだから黙って俺の言とおりすればいいのに
なんで世の中思うとおりにならないんだよ！
俺の脳内ｴﾛｹﾞ業界が正しい姿で、お前らはそれの実現に向けて働きゃいいんだよ！
わざわざ2chでバカな業界人連中に忠告してやってんのに
キャンキャン吠える小型犬扱いされなきゃならないんだ！
それもこれも悪の陰謀を巡らせてるソフ倫とその黒幕が悪いんだ！
てな心理が陰謀論の養殖池。
自分が不幸なのは誰かがあくどいことやってるからと思う方が楽だからな。
自分がなにもできない無力な人間だと思い知るよりは。
91 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:54 ID:YCzFEsCZ
まあ、それに燃料を供給して動かしてるのは
徹底した秘密主義と、疑わしい状況証拠なんだけどね。
自分の正当性を主張しなければ「あああの話は本当なんだな」と思われるのは
日本の外交政策の失敗と同じ。
徹底した秘密主義と、疑わしい状況証拠なんだけどね。
自分の正当性を主張しなければ「あああの話は本当なんだな」と思われるのは
日本の外交政策の失敗と同じ。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 22:57 ID:XTLlzjdt
>>87
それには同意。
それには同意。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:04 ID:7sffCYcl
>91
そうやって他人のせいにしたがるのが典型的症例。
そうやって他人のせいにしたがるのが典型的症例。
94 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:08 ID:YCzFEsCZ
反射レスはやめてくれよ。漏れはユーザー様ですよ？
ということでユーザー用の煽りをどうぞ。
ということでユーザー用の煽りをどうぞ。
95 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:12 ID:XTLlzjdt
>>90
こういう煽り文句が祖父倫のイメージまで地に落としてるんだけどな。
語調が過激で、理を説くでもなくとにかく反対派をチンピラまがいの暴言で
貶すだけだから、こんなのが擁護してる組織まで胡散臭く見えてしまう。
おまいにアリほどの脳みそがあるなら、暴言は逆効果だと知るべし。
（と俺もついつい煽ってしまう罠）
こういう煽り文句が祖父倫のイメージまで地に落としてるんだけどな。
語調が過激で、理を説くでもなくとにかく反対派をチンピラまがいの暴言で
貶すだけだから、こんなのが擁護してる組織まで胡散臭く見えてしまう。
おまいにアリほどの脳みそがあるなら、暴言は逆効果だと知るべし。
（と俺もついつい煽ってしまう罠）
96 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:12 ID:7sffCYcl
ごめんな、対バカ汎用煽りなんだ。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 23:18 ID:YCzFEsCZ
コントのような流れですな
98 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 11:35 ID:dVOvrAFv
(へ ) 一度生ヲ受け
> 滅せぬ者之
有るべきか
> 滅せぬ者之
有るべきか
99 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 12:18 ID:NQ3sZF4Z
100 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 18:32 ID:nfrcVd3k
そ、そうなのか。
>>84
うぬ？^^;
ばれてますか正体？
黙っててね^^;;
>多分わたしゃ長いこと発売を待ってるんで開発頑張って下さい。
違うとこかもしれんけんど、応援ありがとう！
>>85,86,87
元から振興するための団体ではあるんだよね。
流通さん、ショップさんが恐くて扱えないっつーから
安心して商売ができるように、ってことで出来た団体だから。
印象として、ユーザーさんの目から見てそうでないってのは
解るんだけど、同業者からもそう見られがちなのはなんとか
していきたいとは思う。
１加盟会社の、しかもその中の１構成員の意見ではあるけどね。
うぬ？^^;
ばれてますか正体？
黙っててね^^;;
>多分わたしゃ長いこと発売を待ってるんで開発頑張って下さい。
違うとこかもしれんけんど、応援ありがとう！
>>85,86,87
元から振興するための団体ではあるんだよね。
流通さん、ショップさんが恐くて扱えないっつーから
安心して商売ができるように、ってことで出来た団体だから。
印象として、ユーザーさんの目から見てそうでないってのは
解るんだけど、同業者からもそう見られがちなのはなんとか
していきたいとは思う。
１加盟会社の、しかもその中の１構成員の意見ではあるけどね。
>>88,89
好きじゃない人に嫌な噂あったら、「なるほどねえ」
好きな人に嫌な噂あったら、「ほんとかなあ」
それはもう、当たり前の感覚だと思う。
できるだけ冷静に、かつ、慎重にならないとね。
とくに噂なんてものは、いくらでも尾ひれつくし。
「低価格ソフトって、高い金出して買ってくれた元の
ユーザーさんに失礼にならないかなあ」って話が、いつのまにか
「低価格ソフト出すなんて、赦せないよね。開発者の風上にも
おけない」になるなんて、あることだろうし・・・。
また、それが「低価格ソフト出すとこは俺の敵だ」になったって
不思議じゃあない。
>>煽り的な文章
誰もが冷静に受けとれる文章を書くというのは難しいことだけど
せっかくいろんな人が見ているところなんだから、少しでも意見
を冷静に読み取れる努力はしたほうがいいと思います。
いくらタイピングが早くても、いくら頭脳明晰でも、書くことに
費やす時間はかかるわけで、せっかくの意見が正面からとらえて
もらえないっていうのは、もったいないですから。
好きじゃない人に嫌な噂あったら、「なるほどねえ」
好きな人に嫌な噂あったら、「ほんとかなあ」
それはもう、当たり前の感覚だと思う。
できるだけ冷静に、かつ、慎重にならないとね。
とくに噂なんてものは、いくらでも尾ひれつくし。
「低価格ソフトって、高い金出して買ってくれた元の
ユーザーさんに失礼にならないかなあ」って話が、いつのまにか
「低価格ソフト出すなんて、赦せないよね。開発者の風上にも
おけない」になるなんて、あることだろうし・・・。
また、それが「低価格ソフト出すとこは俺の敵だ」になったって
不思議じゃあない。
>>煽り的な文章
誰もが冷静に受けとれる文章を書くというのは難しいことだけど
せっかくいろんな人が見ているところなんだから、少しでも意見
を冷静に読み取れる努力はしたほうがいいと思います。
いくらタイピングが早くても、いくら頭脳明晰でも、書くことに
費やす時間はかかるわけで、せっかくの意見が正面からとらえて
もらえないっていうのは、もったいないですから。
103 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 21:11 ID:hd93xesU
http://www.blackpackage.co.jp/
437 名前：名無しさん＠通常版[sage] 投稿日：03/02/12 19:58 ID:jYANLDmE
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
ブラックパッケージがモザイクのかけ忘れで１ヶ月営業自粛の模様。
白き天使達の輪舞２発売も延期されるのか？ ぉぃぉぃ……。
別に祖父倫がどうこうって話じゃないけど、とりあえずネタ
437 名前：名無しさん＠通常版[sage] 投稿日：03/02/12 19:58 ID:jYANLDmE
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
ブラックパッケージがモザイクのかけ忘れで１ヶ月営業自粛の模様。
白き天使達の輪舞２発売も延期されるのか？ ぉぃぉぃ……。
別に祖父倫がどうこうって話じゃないけど、とりあえずネタ
104 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:27 ID:UOyaGLs5
たかが自主規正団体のくせに
「ウチ通さなきゃ流通経路確保できないよ」
という圧力かけてるのは如何なものか？
そろそろ世代交代必要かと・・・
規模でかくなると利権が絡んでくるからね。
あんま裏事情は晒せないがageの選択は正しい。
「ウチ通さなきゃ流通経路確保できないよ」
という圧力かけてるのは如何なものか？
そろそろ世代交代必要かと・・・
規模でかくなると利権が絡んでくるからね。
あんま裏事情は晒せないがageの選択は正しい。
105 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:49 ID:oLCrGelv
ソフ倫の規制を完全に遵守したソフトが警察に摘発され、
摘発メーカーとソフ倫が警察に抗議、
みたいな事例があればちょっとはソフ倫の肩持ってやってもいい。
いざ事が起こっても傍観し、何喰わぬ顔で規制を更に厳しくするような
団体なら逝ってよし。
摘発メーカーとソフ倫が警察に抗議、
みたいな事例があればちょっとはソフ倫の肩持ってやってもいい。
いざ事が起こっても傍観し、何喰わぬ顔で規制を更に厳しくするような
団体なら逝ってよし。
106 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:33 ID:CdJyJIlJ
ところで詳しそうな人もいるだろうから質問。
実写ならモザイクは必要なのは当然知ってるが、
アニメ絵やマンガでも本当に必要？
児ポ法の場合で次の改正案でアニメやマンガも入れるとか議論されるってことは、
法的には実写とアニメは別物で実写の規制を作ったからと言ってアニメなどを規制できないってことだよね。
モザイクの場合はアニメにもモザイクは必要と法律で明確に決まってる？
絵と言っても抽象的なのからリアルなものまであるて解釈は難しく、
マンガのように実際に摘発されるってことは黒に近いことは確か。
微妙なものだとして、裁判で争そったとしても得は無いだろうけど。
実写ならモザイクは必要なのは当然知ってるが、
アニメ絵やマンガでも本当に必要？
児ポ法の場合で次の改正案でアニメやマンガも入れるとか議論されるってことは、
法的には実写とアニメは別物で実写の規制を作ったからと言ってアニメなどを規制できないってことだよね。
モザイクの場合はアニメにもモザイクは必要と法律で明確に決まってる？
絵と言っても抽象的なのからリアルなものまであるて解釈は難しく、
マンガのように実際に摘発されるってことは黒に近いことは確か。
微妙なものだとして、裁判で争そったとしても得は無いだろうけど。
107 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:36 ID:BPZfGa5L
いまやってる松文館の裁判。
あれに勝てれば警察は今のエロマンガレベルには手を出せなくなるって話もある。
もっとも共闘してるわけじゃないから仮にそうなったとしても
エロゲーがその恩恵にあずかることはないだろうが。
あれに勝てれば警察は今のエロマンガレベルには手を出せなくなるって話もある。
もっとも共闘してるわけじゃないから仮にそうなったとしても
エロゲーがその恩恵にあずかることはないだろうが。
108 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:54 ID:g8LsBiBx
>105
> いざ事が起こっても傍観し、何喰わぬ顔で規制を更に厳しくするような
> 団体なら逝ってよし。
現行の祖父倫ってそれをやりそうな団体だよね……。
>107 の
> もっとも共闘してるわけじゃないから仮にそうなったとしても
> エロゲーがその恩恵にあずかることはないだろうが。
みたいな状況を考えると。
同じ二次元エロメディア、ちったあ協力してもいいもんだと思うが。
> いざ事が起こっても傍観し、何喰わぬ顔で規制を更に厳しくするような
> 団体なら逝ってよし。
現行の祖父倫ってそれをやりそうな団体だよね……。
>107 の
> もっとも共闘してるわけじゃないから仮にそうなったとしても
> エロゲーがその恩恵にあずかることはないだろうが。
みたいな状況を考えると。
同じ二次元エロメディア、ちったあ協力してもいいもんだと思うが。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 11:16 ID:055gPx6O
110 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:38 ID:JLwfAMJ+
共闘してなくても敗けた時点で目をつけられそうだが。
111 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 19:03 ID:BPZfGa5L
Ｋ「次は、エロゲ、お前の番だ」
って？
って？
112 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:27 ID:bLhO1rGZ
>101
社長のマ○○に怪しい○○○を入れて、壊しちゃ駄目ですよ？
・・・・違うかな(w
違ってたら無視して下さい
合ってても無視したフリしてｺｿｰﾘめーるでも下さい>geoの垢@合ってたら御存知と思う
社長のマ○○に怪しい○○○を入れて、壊しちゃ駄目ですよ？
・・・・違うかな(w
違ってたら無視して下さい
合ってても無視したフリしてｺｿｰﾘめーるでも下さい>geoの垢@合ってたら御存知と思う
>>104
圧力なんて言ってる時点で、すでにわかってないです^^;
設立当時と、考え方は変っていませんよ。
そして、利権なんてありませんってば。
裏事情を晒せないって言ってるところを見ると
「知る立場」にいる人だと思うけど、その情報源、
信頼できますか？
>>105
ありえない事態ではあるけれど、そういうことがあったら
確実にメーカーの味方をしますよ、あの団体は。
>>106
そもそも、法律の条文そのものがあいまいにできていて、
そのときどきの時流にあわせて解釈を変えていく、なんて
ことをするんですよ。それにあわせて規定も変えていかな
いから、大変ですよね。
圧力なんて言ってる時点で、すでにわかってないです^^;
設立当時と、考え方は変っていませんよ。
そして、利権なんてありませんってば。
裏事情を晒せないって言ってるところを見ると
「知る立場」にいる人だと思うけど、その情報源、
信頼できますか？
>>105
ありえない事態ではあるけれど、そういうことがあったら
確実にメーカーの味方をしますよ、あの団体は。
>>106
そもそも、法律の条文そのものがあいまいにできていて、
そのときどきの時流にあわせて解釈を変えていく、なんて
ことをするんですよ。それにあわせて規定も変えていかな
いから、大変ですよね。
114 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:24 ID:KeIRWCC/
7さんへ
君が見てきたソフ倫は親ソフ倫派(役員のいる会社等)への対応で、
君に見えない部分で反ソフ倫派(ホビ系)に対して色々行われている可能性は無いかね？
君が見てきたソフ倫は親ソフ倫派(役員のいる会社等)への対応で、
君に見えない部分で反ソフ倫派(ホビ系)に対して色々行われている可能性は無いかね？
115 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 20:52 ID:x1Jn/QPk
114さんへ
ホビがソフ倫絡みで、どんな嫌がらせをしていたかという可能性も論じないと
駄目なんじゃない？
倉崎氏の個人的な感情論で反ソフ倫団体を作るんですよ、だから参加して
くださいよ。と言って囲い込み、専売にしてみたりして。 結局そんな団体は
未だに出来て無くて、メディ倫に加盟しただけみたいだけどさ。
一方的にホビが被害者という立場に立つのはどうなんかね？
可能性で考えるなら色々あるんじゃないの？
よしんば嫌がらせされたとして、された方に問題は全くないのかね？
可能性を論じるなら、もっと鳥瞰でモノを見た方が良いんじゃないの？
ホビがソフ倫絡みで、どんな嫌がらせをしていたかという可能性も論じないと
駄目なんじゃない？
倉崎氏の個人的な感情論で反ソフ倫団体を作るんですよ、だから参加して
くださいよ。と言って囲い込み、専売にしてみたりして。 結局そんな団体は
未だに出来て無くて、メディ倫に加盟しただけみたいだけどさ。
一方的にホビが被害者という立場に立つのはどうなんかね？
可能性で考えるなら色々あるんじゃないの？
よしんば嫌がらせされたとして、された方に問題は全くないのかね？
可能性を論じるなら、もっと鳥瞰でモノを見た方が良いんじゃないの？
116 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:23 ID:huur8X4W
横レススマソ
>>115
＞倉崎氏の個人的な感情論で
これ初出だったと思うが概要がどんな感じだったか知りませんか？
個人的な感情ってコトはやはり表現の自由問題？それとも既存流通に対しての不満？
ソフ倫に不満があるのはともかく反ソフ倫団体って話まで出るとなると何か理由があったと思うのだが
＞よしんば嫌がらせされたとして、された方に問題は全くないのかね？
問題の根底はどちらがより＜＞かってことかと思われ
問題が有る無しに関わらず結果的に＞のほうがマズーでしょ
Ａ例えばルールを破った、Ｂ無茶苦茶理不尽なルールだった→マズーさ加減はＡ＜Ｂかと
もちろんこの例でＢが絶対悪なんて結論にはならないけどね～
>>115
＞倉崎氏の個人的な感情論で
これ初出だったと思うが概要がどんな感じだったか知りませんか？
個人的な感情ってコトはやはり表現の自由問題？それとも既存流通に対しての不満？
ソフ倫に不満があるのはともかく反ソフ倫団体って話まで出るとなると何か理由があったと思うのだが
＞よしんば嫌がらせされたとして、された方に問題は全くないのかね？
問題の根底はどちらがより＜＞かってことかと思われ
問題が有る無しに関わらず結果的に＞のほうがマズーでしょ
Ａ例えばルールを破った、Ｂ無茶苦茶理不尽なルールだった→マズーさ加減はＡ＜Ｂかと
もちろんこの例でＢが絶対悪なんて結論にはならないけどね～
117 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 21:52 ID:MQqcl3B7
ソフ倫の圧力は↓のように大義名分に基づいて行われている正当なものです(真ん中あたりね)。
ttp://www.digichro.com/vol49/sofurin.htm
ttp://www.digichro.com/vol49/sofurin.htm
>>114
この業界に関して、知識があるようですね。
各種委員会に積極的に参加していた某社が、規定を破ってしまって
（悪意からではなく、ミスからですが）資格停止を食らって、
その期間なにも出せないのはきついと、やめていったという
事実もありますよ。
また、そんな不公平があるとしたら、もっと早く行動に出ていた
ところがいっぱいあると思いませんか？
ソフ倫って、良くも悪くも「ガチガチ」なんですよ。
つまり、敵対勢力に対しても、規定を無視した攻撃などは出来ない。
そんな組織です。
>>115
個人を特定されてしまいそうなので、あまり詳しくは言えませんが、
倉崎氏および、その動きに関しては、私より詳しそうですね。
彼個人には何度も会ったことありますが、基本的には悪い人
じゃないんですよね。それなりの理想も持っている人だし・・・。
味方に対する懐が広すぎるって部分と、敵に対してはかなり
冷徹って部分も、人としてありえない範囲ではないですし・・・。
（私個人の感想ですけどね）
>>116
例え「無茶苦茶理不尽なルール」が存在したとしても、
きちんとした手続きを経てそれを変えていくことは出来るんですよ。
それをしようとしないで、勝手にルールを破るというのは、
正しい行為でしょうか？
実際に「理不尽なルール」なんてものがあったら、
早晩改定されるでしょうけどね。
そこまで無能者揃いではありませんよ＞業界関係者
この業界に関して、知識があるようですね。
各種委員会に積極的に参加していた某社が、規定を破ってしまって
（悪意からではなく、ミスからですが）資格停止を食らって、
その期間なにも出せないのはきついと、やめていったという
事実もありますよ。
また、そんな不公平があるとしたら、もっと早く行動に出ていた
ところがいっぱいあると思いませんか？
ソフ倫って、良くも悪くも「ガチガチ」なんですよ。
つまり、敵対勢力に対しても、規定を無視した攻撃などは出来ない。
そんな組織です。
>>115
個人を特定されてしまいそうなので、あまり詳しくは言えませんが、
倉崎氏および、その動きに関しては、私より詳しそうですね。
彼個人には何度も会ったことありますが、基本的には悪い人
じゃないんですよね。それなりの理想も持っている人だし・・・。
味方に対する懐が広すぎるって部分と、敵に対してはかなり
冷徹って部分も、人としてありえない範囲ではないですし・・・。
（私個人の感想ですけどね）
>>116
例え「無茶苦茶理不尽なルール」が存在したとしても、
きちんとした手続きを経てそれを変えていくことは出来るんですよ。
それをしようとしないで、勝手にルールを破るというのは、
正しい行為でしょうか？
実際に「理不尽なルール」なんてものがあったら、
早晩改定されるでしょうけどね。
そこまで無能者揃いではありませんよ＞業界関係者
119 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:25 ID:u84XeC9v
＞実際に「理不尽なルール」なんてものがあったら、
＞早晩改定されるでしょうけどね。
＞そこまで無能者揃いではありませんよ＞業界関係者
無能者揃いではないかもしれないけどやる気の無い者揃いってのが実状ですね～
酒の席では偉そうに文句垂れるけど実際には何もしようとしない。
いや、これは私や7さんもそうでしょうど ^^;
＞早晩改定されるでしょうけどね。
＞そこまで無能者揃いではありませんよ＞業界関係者
無能者揃いではないかもしれないけどやる気の無い者揃いってのが実状ですね～
酒の席では偉そうに文句垂れるけど実際には何もしようとしない。
いや、これは私や7さんもそうでしょうど ^^;
120 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:27 ID:huur8X4W
>>118
言い方が不味かったかな、このスレ的にはという意味なんだが・・・
社会的にルールが絶対なのは元より承知、故にこのスレではそもそも元のルールが
欠陥じゃーないのか？、と突っ込みを入れる場所だと思っていたのだがね
それで欠陥の度合いとルール破りの度合いでどっちがよりマズーか語り合うのでは？
あと
＞実際に「理不尽なルール」なんてものがあったら、
＞早晩改定されるでしょうけどね。
散々がいしゅつだが、ソフ倫の審査に引っ掛かったことを告知するのは禁止、
引っ掛かった内容についても告知は禁止、ソフ倫の審査を通したかどうかすら
公開が禁止、等あえて不明瞭を強める禁止事項が多いのに一向に是正改定され
ないのは何故か？
裁判所は判例を積み上げて判決の物差しにしているのにソフ倫は前例を物差しに
する機会を潰しているように見えるが、これは理不尽なルールとして改定される
見込みは無いのか？
言い方が不味かったかな、このスレ的にはという意味なんだが・・・
社会的にルールが絶対なのは元より承知、故にこのスレではそもそも元のルールが
欠陥じゃーないのか？、と突っ込みを入れる場所だと思っていたのだがね
それで欠陥の度合いとルール破りの度合いでどっちがよりマズーか語り合うのでは？
あと
＞実際に「理不尽なルール」なんてものがあったら、
＞早晩改定されるでしょうけどね。
散々がいしゅつだが、ソフ倫の審査に引っ掛かったことを告知するのは禁止、
引っ掛かった内容についても告知は禁止、ソフ倫の審査を通したかどうかすら
公開が禁止、等あえて不明瞭を強める禁止事項が多いのに一向に是正改定され
ないのは何故か？
裁判所は判例を積み上げて判決の物差しにしているのにソフ倫は前例を物差しに
する機会を潰しているように見えるが、これは理不尽なルールとして改定される
見込みは無いのか？
121 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:21 ID:FszLUUeC
>117
それは圧力じゃないだろう。自粛を求めてるだけだし。
>120
改善されないのは、あんまり不満に思ってる奴がいないからじゃない？
そこに突っ込んでたソニアの社長は出てっちゃったんだし。
それは圧力じゃないだろう。自粛を求めてるだけだし。
>120
改善されないのは、あんまり不満に思ってる奴がいないからじゃない？
そこに突っ込んでたソニアの社長は出てっちゃったんだし。
122 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:33 ID:2tNp+R4k
ていうか、不満に思わせないための情報隠蔽だろ。
でなければ今回の騒動について業界人なら詳細を知りえるはずだ。むしろ知る権利すらある。
どうですか、仔細が分かりましたか？ 問題ない範囲で教えてくださいね。
でなければ今回の騒動について業界人なら詳細を知りえるはずだ。むしろ知る権利すらある。
どうですか、仔細が分かりましたか？ 問題ない範囲で教えてくださいね。
123 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:38 ID:FszLUUeC
>122
仔細が分かるかどうかと、ここでバラすかどうかは別なわけで、
挑発としてもそれはどうかと。
……誰かアホな奴が大暴露してくれねえかなー、とは思うが。
仔細が分かるかどうかと、ここでバラすかどうかは別なわけで、
挑発としてもそれはどうかと。
……誰かアホな奴が大暴露してくれねえかなー、とは思うが。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:50 ID:fygBxjGI
どこが悪くて引っかかったのか、
当のメーカーには知らされるんでしょ？
それさえ担保されてるなら問題ないじゃん。
広く公表する必要性って何？
当のメーカーには知らされるんでしょ？
それさえ担保されてるなら問題ないじゃん。
広く公表する必要性って何？
125 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:56 ID:+eBuY8TW
>>124
俺が知りたいから。
俺が知りたいから。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:57 ID:huur8X4W
127 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:01 ID:U+xUgAne
128 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:01 ID:Y0X/p9WD
予想レス：「審査のぶれの問題が広く知れ渡ったら規制がもっと厳しくなる」
想定レス：「なんできついほうではなく緩いほうに規制を合わせられないんだろうね？」
と。
想定レス：「なんできついほうではなく緩いほうに規制を合わせられないんだろうね？」
と。
129 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:05 ID:48SaOmTm
疑問レス１：「あいまいな部分の所ならまだしも確実にＮＧな物まで公開不可なのは何故？」
疑問レス２：「ソフ倫に審査を通したかどうかすら公開出来ない理由は？」
疑問レス２：「ソフ倫に審査を通したかどうかすら公開出来ない理由は？」
130 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:06 ID:DILjHhfp
>126
小売店の問題は違うんじゃないかなぁ・・・・
延期繰り返した挙げ句マスターアップが発売二週間前とか十日前とかが
状態となってるメーカーの制作事情の方が問題の根幹だと思うが。
小売店の問題は違うんじゃないかなぁ・・・・
延期繰り返した挙げ句マスターアップが発売二週間前とか十日前とかが
状態となってるメーカーの制作事情の方が問題の根幹だと思うが。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:08 ID:U+xUgAne
>>126
祖父倫内部にも告知されてないの？
回収騒ぎがあると、必ず業界人ぽい人が原因書いて行くから、
加盟メーカーには詳細が知らされてるのかと思ってたけど。
後段は、必要な情報は延期期間であって、その理由ではないのでは？
祖父倫内部にも告知されてないの？
回収騒ぎがあると、必ず業界人ぽい人が原因書いて行くから、
加盟メーカーには詳細が知らされてるのかと思ってたけど。
後段は、必要な情報は延期期間であって、その理由ではないのでは？
132 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:14 ID:U+xUgAne
>>129
疑問レス２について、
「引っかかったことの告知が禁止」を前提した話になるけど、
審査をクリアした作品が（当然ながら）明らかになる以上、
審査に通した事がわかっているのに、クリアしていない作品は、
引っかかったことが容易に推測できるからじゃないの？
疑問レス２について、
「引っかかったことの告知が禁止」を前提した話になるけど、
審査をクリアした作品が（当然ながら）明らかになる以上、
審査に通した事がわかっているのに、クリアしていない作品は、
引っかかったことが容易に推測できるからじゃないの？
133 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:19 ID:KeAaAtbR
>128
予想（というか今まで繰り返されてきたやり取り）：
あいまいなものを緩い方に寄せるってのは、実質的に単に規制を
緩くすることに等しい。何かと業界が注目を集めている昨今、
そうそう簡単に規制をゆるく出来るわけ無いだろ、と、
何度説明されても彼らは納得しない。
説明されて納得する気ないんだから、もうただの修辞疑問文だな。
>132
なるほど、論理的な引き算か。
予想（というか今まで繰り返されてきたやり取り）：
あいまいなものを緩い方に寄せるってのは、実質的に単に規制を
緩くすることに等しい。何かと業界が注目を集めている昨今、
そうそう簡単に規制をゆるく出来るわけ無いだろ、と、
何度説明されても彼らは納得しない。
説明されて納得する気ないんだから、もうただの修辞疑問文だな。
>132
なるほど、論理的な引き算か。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:19 ID:48SaOmTm
>>130
某雪とか完成してるって情報もあったが結局長い間全く告知されず・・・
仮にソフ倫の審査で引っ掛かったのならその時点でキャンセルへ移行することが可能かと
>>131
詳細は一切告知されずって規則にあるとのこと
結局当事者の口から断片的に流れてくるていどの情報しか出てないでしょう
つうか
＞加盟メーカーには詳細が知らされてるのかと思ってたけど。
これが確実ならソフ倫審査に引っ掛かるメーカーは皆無になると思われ
某雪とか完成してるって情報もあったが結局長い間全く告知されず・・・
仮にソフ倫の審査で引っ掛かったのならその時点でキャンセルへ移行することが可能かと
>>131
詳細は一切告知されずって規則にあるとのこと
結局当事者の口から断片的に流れてくるていどの情報しか出てないでしょう
つうか
＞加盟メーカーには詳細が知らされてるのかと思ってたけど。
これが確実ならソフ倫審査に引っ掛かるメーカーは皆無になると思われ
135 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:22 ID:KeAaAtbR
>134
今ソフ倫で引っかかるケースって、ほとんどはあいまいなところを
ギリギリまで攻めようとするモザイクの大きさ勝負だろ。
たまに回収が掛かるのだって、規定を誤解したせいではなく、
単に掛け忘れによるものが多いし。
今ソフ倫で引っかかるケースって、ほとんどはあいまいなところを
ギリギリまで攻めようとするモザイクの大きさ勝負だろ。
たまに回収が掛かるのだって、規定を誤解したせいではなく、
単に掛け忘れによるものが多いし。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:26 ID:U+xUgAne
137 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:28 ID:DILjHhfp
>134
>仮にソフ倫の審査で引っ掛かった
これで遅れるのは割合から行けば非常に少ないと思うが。
販売店に必要なのは>130も書いてる様にどれだけ遅れるかだけ。
そもそも例示のSNOWって流通を通しての販売店向け受注開始していたっけ？
>>加盟メーカーには詳細が知らされてるのかと思ってたけど。
>これが確実ならソフ倫審査に引っ掛かるメーカーは皆無になると思われ
ならないだろ。
ろくに規定内容確認せずに作ってる所とか
規制ギリギリを狙って勝負してくる所があるかぎりは。
>仮にソフ倫の審査で引っ掛かった
これで遅れるのは割合から行けば非常に少ないと思うが。
販売店に必要なのは>130も書いてる様にどれだけ遅れるかだけ。
そもそも例示のSNOWって流通を通しての販売店向け受注開始していたっけ？
>>加盟メーカーには詳細が知らされてるのかと思ってたけど。
>これが確実ならソフ倫審査に引っ掛かるメーカーは皆無になると思われ
ならないだろ。
ろくに規定内容確認せずに作ってる所とか
規制ギリギリを狙って勝負してくる所があるかぎりは。
138 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:30 ID:DILjHhfp
>137
そもそも例示のSNOWって昨年末の発売告知以前の時点で
流通を通しての販売店向け受注開始していたっけ？ だた
雑誌とかに出てる発売予定日は全然信憑性ない話だし
そもそも例示のSNOWって昨年末の発売告知以前の時点で
流通を通しての販売店向け受注開始していたっけ？ だた
雑誌とかに出てる発売予定日は全然信憑性ない話だし
139 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:30 ID:48SaOmTm
>>132
＞審査に通した事がわかっているのに、クリアしていない作品は、
＞引っかかったことが容易に推測できるからじゃないの？
そうだね
それで”引っ掛かったこと”その出来事すら隠匿しなければならない理由が不明な訳で・・・
普通にソフ倫審査を通しましたが引っ掛かりました、詳細は言えませんがリテイク中です
で済む問題だと思われ＞なにゆえ隠匿するんだ？
＞審査に通した事がわかっているのに、クリアしていない作品は、
＞引っかかったことが容易に推測できるからじゃないの？
そうだね
それで”引っ掛かったこと”その出来事すら隠匿しなければならない理由が不明な訳で・・・
普通にソフ倫審査を通しましたが引っ掛かりました、詳細は言えませんがリテイク中です
で済む問題だと思われ＞なにゆえ隠匿するんだ？
140 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:34 ID:9Y2WkS9l
>>121
圧力ってのは表向き自粛とか自主規制のお願いって形で来るのが普通。
従わないと摘発があるかもよ？という一見もっともな警告が
実は官憲をバックにしたさりげない脅しにもなってるのがミソですな。
これなら淀や羅尾みたいな大手が相手でも大いに有効だからね。
圧力ってのは表向き自粛とか自主規制のお願いって形で来るのが普通。
従わないと摘発があるかもよ？という一見もっともな警告が
実は官憲をバックにしたさりげない脅しにもなってるのがミソですな。
これなら淀や羅尾みたいな大手が相手でも大いに有効だからね。
141 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:44 ID:48SaOmTm
>>135-136
その手の過激描写（表現の自由？）メーカーならそうだろうがそれ以外のメーカーは？
つうか掛け忘れ（完璧なＮＧ）に関しては言及してないぞ
>>137
＞規制ギリギリを狙って勝負してくる所があるかぎりは。
そうやってソフ倫の審査判例が積み重なっていけば、いずれは落とし所が見えてくると思われ
そうすれば審査の通る範囲でメーカーが勝負する流れになると思うが
その手の過激描写（表現の自由？）メーカーならそうだろうがそれ以外のメーカーは？
つうか掛け忘れ（完璧なＮＧ）に関しては言及してないぞ
>>137
＞規制ギリギリを狙って勝負してくる所があるかぎりは。
そうやってソフ倫の審査判例が積み重なっていけば、いずれは落とし所が見えてくると思われ
そうすれば審査の通る範囲でメーカーが勝負する流れになると思うが
142 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:55 ID:U+xUgAne
143 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:56 ID:Y0X/p9WD
>>142
それがわからないからって話じゃないのか…
それがわからないからって話じゃないのか…
144 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:58 ID:KeAaAtbR
>140
表向きの何の問題もない文を指して「これは実は裏があって
だから圧力の証拠です」は理屈としてムリだろ。
あと、警察がバックに立って警告を発してるのなら、それは
いわゆる不当な圧力ではなく単に「指導」なのでは……。
>141
うーん、それ以外の例ってどんなの？
モザイクは、人が見てどう見えるか、という、どうしても
文章に出来ない基準になってるからなあ。難しいよ。
表向きの何の問題もない文を指して「これは実は裏があって
だから圧力の証拠です」は理屈としてムリだろ。
あと、警察がバックに立って警告を発してるのなら、それは
いわゆる不当な圧力ではなく単に「指導」なのでは……。
>141
うーん、それ以外の例ってどんなの？
モザイクは、人が見てどう見えるか、という、どうしても
文章に出来ない基準になってるからなあ。難しいよ。
145 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 08:15 ID:BFKBirAc
>144
いやー、俺は>140に同意だね。
あの文章読んで「問題無い」って言えるのは（アオリ口調に聞こえてしまったら
申し訳ないが）正直言って読解力不足としか思えないよ。
あの記事の問題点検証してみるよ。
まず頭四行のゾーニングに関する指導はナイス。ココに文句はない。
しかし９～１２行目の
「官公庁に認可されている」→「他の団体は信頼性にかける」
→（多団体の審査では）「猥褻物として警察の摘発の対象となってしまう可能性がある」
このロジック展開のいやらしさ……。
猥褻＝法による規定、を法＝官公庁としてしまう。これって法律ちょっとでも齧ってないと
全然問題なさそうに見えるよくある手だよねー。
実際は法＝解釈で論争できる、官公庁＝法の解釈を恣意的に決定する、だから
大違いなんだけども・・・・・・。
んで、このもっともらしいロジックの後で
＞加盟会社、販売店を含めた業界全体の利益を守るためにも、販売店は無審査商品の販＞売は自粛してもらいたい。
これですよ。一見では選択権のある「自粛」だけど、もっともらしい理屈を伴っての
「自粛」は「強制」と気付かない「強制」ですよ。
ソフ倫が天然でやってるなら官公庁の思う壺に嵌ってる。
狙ってやってるなら怖いところだな……。
いやー、俺は>140に同意だね。
あの文章読んで「問題無い」って言えるのは（アオリ口調に聞こえてしまったら
申し訳ないが）正直言って読解力不足としか思えないよ。
あの記事の問題点検証してみるよ。
まず頭四行のゾーニングに関する指導はナイス。ココに文句はない。
しかし９～１２行目の
「官公庁に認可されている」→「他の団体は信頼性にかける」
→（多団体の審査では）「猥褻物として警察の摘発の対象となってしまう可能性がある」
このロジック展開のいやらしさ……。
猥褻＝法による規定、を法＝官公庁としてしまう。これって法律ちょっとでも齧ってないと
全然問題なさそうに見えるよくある手だよねー。
実際は法＝解釈で論争できる、官公庁＝法の解釈を恣意的に決定する、だから
大違いなんだけども・・・・・・。
んで、このもっともらしいロジックの後で
＞加盟会社、販売店を含めた業界全体の利益を守るためにも、販売店は無審査商品の販＞売は自粛してもらいたい。
これですよ。一見では選択権のある「自粛」だけど、もっともらしい理屈を伴っての
「自粛」は「強制」と気付かない「強制」ですよ。
ソフ倫が天然でやってるなら官公庁の思う壺に嵌ってる。
狙ってやってるなら怖いところだな……。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 09:43 ID:KeAaAtbR
>145
ソフ倫は、官公庁と逆らってドンパチやるための機関じゃないぞ？
思いきりこびへつらって、それでなんとか安全を買おうという発想の組織だ。
法の解釈の論争なんてのがエロの現場で役に立つと思ってるから子供なんだよ。
さんざん既出だが、違法かどうかが問題になってるのではない。
で、それのどこが強制なんだ？
ソフ倫は、官公庁と逆らってドンパチやるための機関じゃないぞ？
思いきりこびへつらって、それでなんとか安全を買おうという発想の組織だ。
法の解釈の論争なんてのがエロの現場で役に立つと思ってるから子供なんだよ。
さんざん既出だが、違法かどうかが問題になってるのではない。
で、それのどこが強制なんだ？
147 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 09:50 ID:Y0X/p9WD
＞一見では選択権のある「自粛」だけど、もっともらしい理屈を伴っての
＞「自粛」は「強制」と気付かない「強制」ですよ。
を逆に読めばいいんじゃないのかね。
＞「自粛」は「強制」と気付かない「強制」ですよ。
を逆に読めばいいんじゃないのかね。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 09:52 ID:Y0X/p9WD
それはそれとして、この前ぱたっとカキコが止まったときに思ったんだけど、
今回緘口令って出ないの？ ２ちゃんに書くな、みたいな具体的な話じゃなくてもさ、
ageやメディ倫のことは話すな、とかさ？
今回緘口令って出ないの？ ２ちゃんに書くな、みたいな具体的な話じゃなくてもさ、
ageやメディ倫のことは話すな、とかさ？
149 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:20 ID:4QXEeF9q
>>148
なんか君、えらい妄想持ってるみたいだな（ｗ
なんか君、えらい妄想持ってるみたいだな（ｗ
150 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:21 ID:Y0X/p9WD
妄想とは失礼な。極めて合理的な推測と言ってくれたまえよ。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:31 ID:jwenfSWE
箝口令も何もageとホビ関係者以外に真相知ってる香具師居ないんじゃ？
152 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:47 ID:48SaOmTm
>146
> ソフ倫は、官公庁と逆らってドンパチやるための機関じゃないぞ？
わかってるよ。
だから、この流れで問題だったのは「ソフ倫からの圧力があるか」でしょ？
官公庁の恣意的な見解＝法として、それにしたがわない他団体ではタイーホの可能性。
間違ってはいないけど、完全に正しくもないでしょ？
ちゃんと顧問弁護士つけて、憲法の猥褻解釈にのっとった規定をしていれば
他の団体だろうとタイーホされる可能性はソフ倫と同様ですよ。
間違ってはいないが明らかにソフ倫の発言は「脅し」でしょ？
そこで「自粛」と言うのは「強制」とほぼ同義じゃないのかね。
> ソフ倫は、官公庁と逆らってドンパチやるための機関じゃないぞ？
わかってるよ。
だから、この流れで問題だったのは「ソフ倫からの圧力があるか」でしょ？
官公庁の恣意的な見解＝法として、それにしたがわない他団体ではタイーホの可能性。
間違ってはいないけど、完全に正しくもないでしょ？
ちゃんと顧問弁護士つけて、憲法の猥褻解釈にのっとった規定をしていれば
他の団体だろうとタイーホされる可能性はソフ倫と同様ですよ。
間違ってはいないが明らかにソフ倫の発言は「脅し」でしょ？
そこで「自粛」と言うのは「強制」とほぼ同義じゃないのかね。
154 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 16:12 ID:KeAaAtbR
>153
>他の団体だろうとタイーホされる可能性はソフ倫と同様ですよ。
そんなこたーない。どこの傘の下にも属さず自主規制でやるってのは、
そもそも目を付けられやすく、リスキーだ。
摘発が入るかどうかは必ずしも法的判断で決まってるわけじゃないし。
「強制」「脅し」っていうのは、「○○しろ（もしくはするな）、
でなけりゃ制裁を加えてやるぞ」というものを言うんだ。
件の文は、そういうものではないわな。
>他の団体だろうとタイーホされる可能性はソフ倫と同様ですよ。
そんなこたーない。どこの傘の下にも属さず自主規制でやるってのは、
そもそも目を付けられやすく、リスキーだ。
摘発が入るかどうかは必ずしも法的判断で決まってるわけじゃないし。
「強制」「脅し」っていうのは、「○○しろ（もしくはするな）、
でなけりゃ制裁を加えてやるぞ」というものを言うんだ。
件の文は、そういうものではないわな。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 16:16 ID:MeJxMkjM
１４５さん。ここは大人しか入っちゃ駄目ないたですよ。(w
実際はどうあれ「自主規制」という形か必要かわからないの？
現実の話がどうこうじゃなくて、御上が決めること以外では、
自由の保証されている日本では強制はできないんだよ。
どうしても強制したければ、御上にお願いしてそう言うふうにしてもらわないと。
さて、御上が決めたラインに従ってどこまで出来るのかなぁ？
実際はどうあれ、どんな形にしても「自主規制」と言うことにしなければ
御上の介入を許すということ。１４５さんはその方が良いのかな？
で、強制力がない「自主規制」が、御上が認めると思う？
「ここまでうちは厳しくしているから、条例や法律は必要ありませんよ」という
アピールをしないと、御上が決めたモノに添わなくちゃならないんだよ。
全て大人の理屈と言うやつだ。大人の理屈が許せないなら１４５さんが
そう言うことが無くて良い世界になるように、頑張ってくれ。
長い物にも巻かれたくない、大人の理屈も分からないような子供なら来るな。
俺は、取り敢えずそんな力も勇気もないから長いモノに巻かれるよ。
下手に動いて、御上の介入を許すきっかけににはなりたくないから。
もちろん１４５さんは祖父倫の出来る前のきっかけや逮捕関係は知ってるよな？
誰でも、御上の介入のきっかけなんて簡単に作ることはできるんだ。
実際はどうあれ「自主規制」という形か必要かわからないの？
現実の話がどうこうじゃなくて、御上が決めること以外では、
自由の保証されている日本では強制はできないんだよ。
どうしても強制したければ、御上にお願いしてそう言うふうにしてもらわないと。
さて、御上が決めたラインに従ってどこまで出来るのかなぁ？
実際はどうあれ、どんな形にしても「自主規制」と言うことにしなければ
御上の介入を許すということ。１４５さんはその方が良いのかな？
で、強制力がない「自主規制」が、御上が認めると思う？
「ここまでうちは厳しくしているから、条例や法律は必要ありませんよ」という
アピールをしないと、御上が決めたモノに添わなくちゃならないんだよ。
全て大人の理屈と言うやつだ。大人の理屈が許せないなら１４５さんが
そう言うことが無くて良い世界になるように、頑張ってくれ。
長い物にも巻かれたくない、大人の理屈も分からないような子供なら来るな。
俺は、取り敢えずそんな力も勇気もないから長いモノに巻かれるよ。
下手に動いて、御上の介入を許すきっかけににはなりたくないから。
もちろん１４５さんは祖父倫の出来る前のきっかけや逮捕関係は知ってるよな？
誰でも、御上の介入のきっかけなんて簡単に作ることはできるんだ。
>>119
まあ、耳に痛いことではありますね^^;
今、会社のほうが忙しいから、全く協力できていないし・・・。
協力っていっても、なんでもかんでも賛成とかいうわけでは
ないのはわかるよね？＞ＡＬＬ
もし、路を踏み外しそうになったら、それに対して立ち向かう
って部分も含めての協力なわけです。
審査結果についてだけど、「これだめ」ってきたら、うちの場合は
その日のうちに修正して、再送付できるけどね。
まあ、内容に踏み込んだ部分での修正って、早々ないし・・・。
一度あったけど、それはまあ、うちの認識不足だったわけで・・・。
かなり大きな修正だったけど、それは規定をはずれたうちの
自己責任なわけだからね。
>>155
最近の情勢見てると、店や流通も「知ってはいても忘れてる」って
感じだと思う。
だいたい、ソフ倫から言うべきことじゃないだろう・・・あんたらが
作れっていったってこと思い出せよって感じです。
まあ、耳に痛いことではありますね^^;
今、会社のほうが忙しいから、全く協力できていないし・・・。
協力っていっても、なんでもかんでも賛成とかいうわけでは
ないのはわかるよね？＞ＡＬＬ
もし、路を踏み外しそうになったら、それに対して立ち向かう
って部分も含めての協力なわけです。
審査結果についてだけど、「これだめ」ってきたら、うちの場合は
その日のうちに修正して、再送付できるけどね。
まあ、内容に踏み込んだ部分での修正って、早々ないし・・・。
一度あったけど、それはまあ、うちの認識不足だったわけで・・・。
かなり大きな修正だったけど、それは規定をはずれたうちの
自己責任なわけだからね。
>>155
最近の情勢見てると、店や流通も「知ってはいても忘れてる」って
感じだと思う。
だいたい、ソフ倫から言うべきことじゃないだろう・・・あんたらが
作れっていったってこと思い出せよって感じです。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 23:14 ID:Wr2Lzfj5
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとくソフ倫嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
つき合いある会社はことごとくソフ倫嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
158 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 23:20 ID:aZnRgvkq
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとくage嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとくホビバ嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとくＤＯ嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとく２ｃｈ嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
結構使えるテンプレだな
つき合いある会社はことごとくage嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとくホビバ嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとくＤＯ嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
すごくぶっちゃけるけど、漏れの会社含め
つき合いある会社はことごとく２ｃｈ嫌いだなぁ
やっぱり嫌われるには嫌われるなりの理由があるよ
結構使えるテンプレだな
159 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:21 ID:9rxQUduc
ニトロプラスソフ論脱退
ご報告 でじたろう
2003/02/16 (Sun) 02:17:23
久しぶりのカキコみです。
さて、皆さんにご報告がございます。
弊社はソフトウェア倫理機構、いわゆるソフ倫に加盟しておりましたが、2月14日をもって退会いたしました。
理由としてはいろいろあるのですが、価値観の相違を埋められなかったことが大きなところです。
今後のニトロの作品が非倫理的なものになるわけではございませんよ、決して。
一応、デモンベインからはメディア倫理協会の審査を通して、当然ながら現代の倫理にマッチした作品として、皆様にお届けする予定です。
ご安心くださいませ。
www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
ご報告 でじたろう
2003/02/16 (Sun) 02:17:23
久しぶりのカキコみです。
さて、皆さんにご報告がございます。
弊社はソフトウェア倫理機構、いわゆるソフ倫に加盟しておりましたが、2月14日をもって退会いたしました。
理由としてはいろいろあるのですが、価値観の相違を埋められなかったことが大きなところです。
今後のニトロの作品が非倫理的なものになるわけではございませんよ、決して。
一応、デモンベインからはメディア倫理協会の審査を通して、当然ながら現代の倫理にマッチした作品として、皆様にお届けする予定です。
ご安心くださいませ。
www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
160 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:23 ID:qbXJ6MUX
デモンベインが追従するってのは業界内では結構知られてたね
161 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:42 ID:PDgIG86Q
まあ、ageはどうかはともかく、nitroはこれが失敗したとしても、
本業が順調つーか、ゲームなんぞただの余興クラスの出費だしなぁ。
本業が順調つーか、ゲームなんぞただの余興クラスの出費だしなぁ。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 04:17 ID:hpm6+7Ki
てゆーか誰からも嫌われない「規制」団体なんざ
なんの役にも立たんわな
なんの役にも立たんわな
163 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:07 ID:h/8q7d3T
やっぱ、原因はアレか。
ちよれんの連中が、ソフ倫内部の発言権を製品出荷量に比例させろって主張したのを
蹴られたんで、「辞めてやる」ってのが真相っぽいな。
アホな主張して、相手にされなかったんで、拗ねて家出って感じか。
ユーザーに甘やかされて、なんでも思い通りになると思ってるんだろうな。
ちよれんの連中が、ソフ倫内部の発言権を製品出荷量に比例させろって主張したのを
蹴られたんで、「辞めてやる」ってのが真相っぽいな。
アホな主張して、相手にされなかったんで、拗ねて家出って感じか。
ユーザーに甘やかされて、なんでも思い通りになると思ってるんだろうな。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:22 ID:hPqipDhc
>>161
nitroの本業って何？
nitroの本業って何？
165 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 05:50 ID:9rxQUduc
>163
私怨のソフ論関係者か？
そういう理由なら以前のように単一のソフトハウスＶＳになるはず
ageとか確かにﾄﾞｷｭﾝな事言いそうだが(藁)いくら近しい関係だからって、それだけでは
他社がお付き合いする理由が無い。別に資金面まで提携してはいないんだし
今後拡大するようならなおさら
私怨のソフ論関係者か？
そういう理由なら以前のように単一のソフトハウスＶＳになるはず
ageとか確かにﾄﾞｷｭﾝな事言いそうだが(藁)いくら近しい関係だからって、それだけでは
他社がお付き合いする理由が無い。別に資金面まで提携してはいないんだし
今後拡大するようならなおさら
166 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 07:08 ID:vVDS7uBh
>>163
・・・散々がいしゅつなんだが
＞やっぱ、原因はアレか。
＞ちよれんの連中が、ソフ倫内部の発言権を製品出荷量に比例させろって主張したのを
＞蹴られたんで、「辞めてやる」ってのが真相っぽいな。
一体全体ソフ倫の発言権を得て何か具体的かつ実用的なメリットが生まれるのか？
つうか発言権って不明瞭な言い回しをされてもサッパリ分からないんだが？
・・・散々がいしゅつなんだが
＞やっぱ、原因はアレか。
＞ちよれんの連中が、ソフ倫内部の発言権を製品出荷量に比例させろって主張したのを
＞蹴られたんで、「辞めてやる」ってのが真相っぽいな。
一体全体ソフ倫の発言権を得て何か具体的かつ実用的なメリットが生まれるのか？
つうか発言権って不明瞭な言い回しをされてもサッパリ分からないんだが？
167 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:20 ID:G+bCBDSo
168 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:00 ID:xrq6s/W/
>163
製品出荷量に比例させるなら、低価格路線を推進して、数だけは勝っているアリスとかが一番発言権
をもちそうだよなぁ～とか思うが。
あっ、今後、数を売るため低価格路線が推進されるって事で、ユーザーとして歓迎すべき事か？
製品出荷量に比例させるなら、低価格路線を推進して、数だけは勝っているアリスとかが一番発言権
をもちそうだよなぁ～とか思うが。
あっ、今後、数を売るため低価格路線が推進されるって事で、ユーザーとして歓迎すべき事か？
169 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:56 ID:9EEcrxyq
「製品出荷量に比例」ってCESAなんかそうやってるよね。階級に
わけてるはず。もうCESA辞めたから今はどうかわからんけど。
わけてるはず。もうCESA辞めたから今はどうかわからんけど。
あ、CESAに勤めていたワケじゃないんで（ｗ
171 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:27 ID:tZzw5MMs
ニトロ脱退を受けてとりあえずマジレス。
正直、アリス・エルフ・VA・F＆C・Leafから離反が出るかどうかが成否の分かれ目だと思う。
出なければムーブメントにはならないだろう。＞祖父脱却
>>163
寡作（いや、悪い意味じゃなく、事実としてのね。）のageがそんな不利な提案をするとは思えないが…
作品が出ない年の実績から発言権はじき出されるとたまらんよ？
正直、アリス・エルフ・VA・F＆C・Leafから離反が出るかどうかが成否の分かれ目だと思う。
出なければムーブメントにはならないだろう。＞祖父脱却
>>163
寡作（いや、悪い意味じゃなく、事実としてのね。）のageがそんな不利な提案をするとは思えないが…
作品が出ない年の実績から発言権はじき出されるとたまらんよ？
172 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:02 ID:HTB0Veym
ウェーハッハ並の脳内展開と認識しておりますが＞発言権問題
あの書き方は内容の合理性ではなくてそれに名を借りた離脱者攻撃に主眼があります。
抜けるﾔｼはこんな事を言い出すﾄﾞｷｭｿだ、と言っているに過ぎないのです。
なにより同じ話を要所要所でコピペして既成事実化させるのもありがちな手法。
あの書き方は内容の合理性ではなくてそれに名を借りた離脱者攻撃に主眼があります。
抜けるﾔｼはこんな事を言い出すﾄﾞｷｭｿだ、と言っているに過ぎないのです。
なにより同じ話を要所要所でコピペして既成事実化させるのもありがちな手法。
173 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:32 ID:pAYBUtnD
そいや、シール代シール代とか言うが実際抜けると多少安くなるの？
174 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:54 ID:1mMui0Is
175 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:00 ID:1mMui0Is
>>174
あっ、ちなみに会費含めての話、振り込み代は入れてないけど一円変わらないから。
あっ、ちなみに会費含めての話、振り込み代は入れてないけど一円変わらないから。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 14:28 ID:w0SgN3A8
ちよれんの中の人も大変だな
177 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:31 ID:qbXJ6MUX
178 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 18:47 ID:geB9UcmG
そういや、ソフ倫（メディ倫でもいいが）規定って
16歳の妻とのSEX描写も規制されてるんだっけ？
法律的にもOKだろうし、倫理的にも全然問題無いよね
16歳の妻とのSEX描写も規制されてるんだっけ？
法律的にもOKだろうし、倫理的にも全然問題無いよね
179 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 19:21 ID:lpo9AsWQ
>>177
いろいろやってんだな…。ケンチャコ大冒険しか知らないぞ。
いろいろやってんだな…。ケンチャコ大冒険しか知らないぞ。
180 ：ｖｖ：03/02/16 19:23 ID:uGim6dYG
★ココだ★ココだ★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/
181 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 19:58 ID:rCykdaDU
コンシューマ関係はソフ倫・ビデ倫とは特に関係ないんでしょうか？
いや、もしオーバーフローが他のちよれん２社に追随した場合、スタ
ック名義でやってるコンシューマ系ソフト（シスプリとか）の仕事に影
響はでないのかなと。単なる下請けだから問題ないか？
いや、もしオーバーフローが他のちよれん２社に追随した場合、スタ
ック名義でやってるコンシューマ系ソフト（シスプリとか）の仕事に影
響はでないのかなと。単なる下請けだから問題ないか？
182 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:03 ID:Oh1GiTCd
183 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:08 ID:UiaSSwaL
ソフ倫の規制はある意味テキストの方が厳しいかもだ。
184 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:08 ID:Pj8MRM75
恥ずかしながら初めてソフ倫規定というものを読んでみたんだが
表現規制に関する文章にありがちな、一見もっともらしく見えて、
その実酷い内容というものの典型だと思った。
ユーザーは１８歳以上だろ？ 責任は自分達でとるだろ？
なんでメーカーにあそこまで責任を負わせる（＝強い規制をする）わけよ？
設立の経緯を考えろ、というお定まりのレスが返ってきそうな気もするけど
世の中の体制も少しづつリベラルになりつつあるし（児ポ法改悪とかを訴える
人たちがPTA役員とかの「声の大きなマイノリティ」だってことはわかるだろ？）、
規定をもっと変えていってもいいんじゃないのかね？
「ソフト作品の傾向や社会文化の流動性を考慮し、随時必要とあれば
当倫理規程の見直し作業を行うことができる」そうだし。
こんな状態で「表現の自由」とか言ってるのはちゃんちゃらおかしいと思う。
児ポ法改悪を「頭を下げてやりすごす」という方向では、業界を守るどころか
逆に、業界がスポイルされるんだ、っていうことをどうして業界団体が
わからないんだろう。
表現規制に関する文章にありがちな、一見もっともらしく見えて、
その実酷い内容というものの典型だと思った。
ユーザーは１８歳以上だろ？ 責任は自分達でとるだろ？
なんでメーカーにあそこまで責任を負わせる（＝強い規制をする）わけよ？
設立の経緯を考えろ、というお定まりのレスが返ってきそうな気もするけど
世の中の体制も少しづつリベラルになりつつあるし（児ポ法改悪とかを訴える
人たちがPTA役員とかの「声の大きなマイノリティ」だってことはわかるだろ？）、
規定をもっと変えていってもいいんじゃないのかね？
「ソフト作品の傾向や社会文化の流動性を考慮し、随時必要とあれば
当倫理規程の見直し作業を行うことができる」そうだし。
こんな状態で「表現の自由」とか言ってるのはちゃんちゃらおかしいと思う。
児ポ法改悪を「頭を下げてやりすごす」という方向では、業界を守るどころか
逆に、業界がスポイルされるんだ、っていうことをどうして業界団体が
わからないんだろう。
185 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:13 ID:Pj8MRM75
それからネット認証の推進は良いことだと思うけど、何故に富士通限定で
ソフ倫が音頭をとるのかね？
ソフ倫の利権構造の話題って、明確なソースがないからどうしても陰謀論めいて
しまうけど、やっぱりなんかグレイな感じだと思うよ。
ソフ倫が音頭をとるのかね？
ソフ倫の利権構造の話題って、明確なソースがないからどうしても陰謀論めいて
しまうけど、やっぱりなんかグレイな感じだと思うよ。
186 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:24 ID:SsGGDSwN
>１８４
>世の中の体制も少しづつリベラルになりつつあるし
どこにそんな気配が？
上げたら脳天ぶち抜かれて死ぬから頭を下げるんだが。
>185
別にこのシステムを使わなきゃいけないというものではないのでは？
他の方法で年齢確認するならそれでもいいんじゃないのかね。
各メーカーにそれぞれ認証システムを開発しろなんていっても無理だし、
ソフ倫が音頭を取ってやってくれるのは、それが義務付けられたもので
ない分には、むしろありがたい話だと思うけど。
ところでこれ、違法コピー防止にも使えないかな？
>世の中の体制も少しづつリベラルになりつつあるし
どこにそんな気配が？
上げたら脳天ぶち抜かれて死ぬから頭を下げるんだが。
>185
別にこのシステムを使わなきゃいけないというものではないのでは？
他の方法で年齢確認するならそれでもいいんじゃないのかね。
各メーカーにそれぞれ認証システムを開発しろなんていっても無理だし、
ソフ倫が音頭を取ってやってくれるのは、それが義務付けられたもので
ない分には、むしろありがたい話だと思うけど。
ところでこれ、違法コピー防止にも使えないかな？
187 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:50 ID:11ZKc3UC
>186
>ユーザ認証
ユーザーから見ればありがたくも何ともない。
そこまでしてエロゲなんてやらね。
>ユーザ認証
ユーザーから見ればありがたくも何ともない。
そこまでしてエロゲなんてやらね。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 09:20 ID:4QejVLp0
>>187
…と18歳未満ユーザーが考える、ってことだ（ｗ
…と18歳未満ユーザーが考える、ってことだ（ｗ
189 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:35 ID:r0utTSB2
ﾋﾟｰｺ防止や年齢確認に役立つとはいえ、
認証ｼｽﾃﾑで本名や住所なんてInputするようなものなら、
ｴﾛｹﾞ引退する香具師多いんじゃないの？
認証ｼｽﾃﾑで本名や住所なんてInputするようなものなら、
ｴﾛｹﾞ引退する香具師多いんじゃないの？
190 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:38 ID:GGA8AExb
191 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:48 ID:f1LiiFeu
ソフ倫加入組：オンライン認証でプライバシー問題＆中古買い取り不可店舗増加→売り上げ減
（ネット環境無し＆プライバシー重視派の買い控え＆特典目当て複数買い減少)
脱退組：今まで通り→売り上げ変わらず
（ソフ倫認証避けたユーザーのおかげで増えるかも)
（ネット環境無し＆プライバシー重視派の買い控え＆特典目当て複数買い減少)
脱退組：今まで通り→売り上げ変わらず
（ソフ倫認証避けたユーザーのおかげで増えるかも)
192 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:57 ID:bX7kyiPO
age関連がｿﾌ倫脱退って、ｺﾚが関係してる訳？
193 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:04 ID:hSB1c9Qf
どうせ認証システムなんかつかってもソフト側をクラックされるって。
ソフ倫と富士通にM$のアクティベーション以上の認証システム作れるのかねぇ。
それですらクラックされちまってるのに。
ソフ倫と富士通にM$のアクティベーション以上の認証システム作れるのかねぇ。
それですらクラックされちまってるのに。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:11 ID:nehZp0F6
富士通限定というあたりに汚職の匂いがする。
195 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:12 ID:GGA8AExb
ていうか、コピープロテクトじゃないぜ。買い物の年齢認証。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:35 ID:bEkX4XNH
実際上は18歳未満が購入できる環境が放置されているっていうのが、
児ポ法改悪派の一番の攻撃対象だから、
オンラインの年齢認証には賛成。
年齢認証システムって富士通の技術はどうなの？
漏れの会社（情報系）でも富士通使ってるし、企業系は強いみたいだけど。
あとは小売店の店頭販売で、少なくとも学生服には販売しないって徹底して欲しい。
児ポ法改悪派の一番の攻撃対象だから、
オンラインの年齢認証には賛成。
年齢認証システムって富士通の技術はどうなの？
漏れの会社（情報系）でも富士通使ってるし、企業系は強いみたいだけど。
あとは小売店の店頭販売で、少なくとも学生服には販売しないって徹底して欲しい。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:56 ID:bX7kyiPO
>年齢認証の方法は加盟会社の商品を取り扱う販売店などに協力してもらい、
>認証後に個別IDを持ったハードウェアキーを発行販売し、
>その後はそれを使用してインターネット上での年齢確認を行って行く、というものになる模様。
店で書類に住所・氏名・年齢を記入してから、個別IDのUSBﾊｰﾄﾞｷｰなんかを買うんだろう
ひょっとして、年齢認証だけでなく、割れ対策も施されてるのだろうか．．．
例えば、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ毎にｿﾌ倫から正規ｼﾘｱﾙNOが入っていて、
ｹﾞｰﾑ始める前にインターネット上での年齢確認を行う際に、ｼﾘｱﾙ・ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞの入力して、
もし、違法なIDで多重ﾛｸﾞｲﾝしてた場合は、すぐに身元わかるな．．．
ｴﾛｹﾞで身元確認ってのがなぁ
>認証後に個別IDを持ったハードウェアキーを発行販売し、
>その後はそれを使用してインターネット上での年齢確認を行って行く、というものになる模様。
店で書類に住所・氏名・年齢を記入してから、個別IDのUSBﾊｰﾄﾞｷｰなんかを買うんだろう
ひょっとして、年齢認証だけでなく、割れ対策も施されてるのだろうか．．．
例えば、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ毎にｿﾌ倫から正規ｼﾘｱﾙNOが入っていて、
ｹﾞｰﾑ始める前にインターネット上での年齢確認を行う際に、ｼﾘｱﾙ・ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞの入力して、
もし、違法なIDで多重ﾛｸﾞｲﾝしてた場合は、すぐに身元わかるな．．．
ｴﾛｹﾞで身元確認ってのがなぁ
198 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:01 ID:4KrzZnvC
インターネット環境のないユーザー（いるかどうか知らないが）はどうさせんだろ。
途中で書き込んでしまった．．．
ｴﾛで身元確認ってのがなぁ萎える
今の所はダウンロードやストリーミング配信を利用したビジネスがﾀｰｹﾞｯﾄらしいが
ｿﾌ倫の事だから、ﾊﾟｯｹｰｼﾞにも適用されそうだ．．．
ｴﾛで身元確認ってのがなぁ萎える
今の所はダウンロードやストリーミング配信を利用したビジネスがﾀｰｹﾞｯﾄらしいが
ｿﾌ倫の事だから、ﾊﾟｯｹｰｼﾞにも適用されそうだ．．．
200 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:55 ID:4DNiD+xq
>>198
それならそもそも年齢認証必要になるネット通販利用しないだろ（；´Д｀）
それならそもそも年齢認証必要になるネット通販利用しないだろ（；´Д｀）
201 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:57 ID:Ude/45RC
ここは何時か来た道～。
どんなメディアもどんなジャンルも一度はバッシング。
特にエロであれば、なおのこと（ビニ本、裏本、裏ビデオ、そしてサド裁判……はちょと違うか（笑））
そして、ニューメディアの登場と共に恒常化。
よって次が来るまでこの状態は続くと思われ。
どんなメディアもどんなジャンルも一度はバッシング。
特にエロであれば、なおのこと（ビニ本、裏本、裏ビデオ、そしてサド裁判……はちょと違うか（笑））
そして、ニューメディアの登場と共に恒常化。
よって次が来るまでこの状態は続くと思われ。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:31 ID:5vEiVbOY
俺らエロゲマってある意味ニュータイプだろうか。
203 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:53 ID:hSB1c9Qf
>>202
通常の3倍抜いてるとか。
通常の3倍抜いてるとか。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 14:34 ID:8E1wkrKi
ていうか、単純に、オンライン販売時の認証の話なんじゃねーの？
いやならふつうに店頭でパッケ買えばいいだけの話じゃん。
いやならふつうに店頭でパッケ買えばいいだけの話じゃん。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 15:06 ID:7lAqafVG
某家庭用機をOMEで借り手エロゲ専用機にしようとしてた時に
この認証っぽいこと、佐藤氏言ってなかったっけ？
この認証っぽいこと、佐藤氏言ってなかったっけ？
206 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 15:48 ID:xUXh98WH
とりあえず祖父倫のおかげでエロゲから卒業できそうですｗ
207 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 15:50 ID:q9/4hScJ
>>206
俺もそんな感じｗ
俺もそんな感じｗ
208 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 16:19 ID:d/EzTVsl
そうそう。
心のどっかでこのままエロゲを続けちゃ人としてまずいなぁって
思っていたし、足を洗うには良い機会！
心のどっかでこのままエロゲを続けちゃ人としてまずいなぁって
思っていたし、足を洗うには良い機会！
209 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 18:01 ID:sT1UrpUl
>>197
「遊遊キー」というUSBキーを買うわけだが、店からソフ倫へ通知するのは
氏名・生年月（生年月日ではない）・自宅住所の郵便番号
の３点のみだよ。
店頭やFAXで免許書とかと照合して間違い無ければ受理される。
通販とかで店の会員登録とかしてる場合は手続き不要の場合もある。
個人情報としては最低限度に押さえてると思うよ。
気になる人は保険証使って親の名義で申し込めば無問題。
「遊遊キー」というUSBキーを買うわけだが、店からソフ倫へ通知するのは
氏名・生年月（生年月日ではない）・自宅住所の郵便番号
の３点のみだよ。
店頭やFAXで免許書とかと照合して間違い無ければ受理される。
通販とかで店の会員登録とかしてる場合は手続き不要の場合もある。
個人情報としては最低限度に押さえてると思うよ。
気になる人は保険証使って親の名義で申し込めば無問題。
210 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 18:32 ID:Ni9MyRgz
親の名義でエロゲ買うぐらいなら買うのやめるよ。
買うときゃ自分の名義使うが
パッケージ販売に広がらないように祈る。
買うときゃ自分の名義使うが
パッケージ販売に広がらないように祈る。
211 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 18:45 ID:pNnhPuwe
で、>209は年齢認証してまで買いたいの？
ぶっちゃけた話メーカーの人はこのシステム導入したいの？
ぶっちゃけた話メーカーの人はこのシステム導入したいの？
212 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 19:36 ID:fuv7n8bG
そんなｱﾌｫな事させられるならエロゲ引退する香具師続出だなｗ
213 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 19:40 ID:sT1UrpUl
親の名義は冗談としても、店頭で確認だから誤魔化す方法はいくらでもある。
高校生が保険証持ってきても店員には区別つかないし。
ようするに実効性なんて最初から期待してないわけよ。
ちゃんとやってますってポーズが大事。
悪く言えば今後のダウンロード販売展開を睨んで逃げ道を用意しただけ。
全ての責任はＵＳＢキーの販売店と所有者に。
メーカーは悪くありませんということ。
>>211
認証をソフ倫まかせにできるのはメリットだけど。
それ以外の手間も考えると簡単には導入できない。
というか中小には無理。
むしろ流通が。
個人的には欲しい物は何してでも買う。
高校生が保険証持ってきても店員には区別つかないし。
ようするに実効性なんて最初から期待してないわけよ。
ちゃんとやってますってポーズが大事。
悪く言えば今後のダウンロード販売展開を睨んで逃げ道を用意しただけ。
全ての責任はＵＳＢキーの販売店と所有者に。
メーカーは悪くありませんということ。
>>211
認証をソフ倫まかせにできるのはメリットだけど。
それ以外の手間も考えると簡単には導入できない。
というか中小には無理。
むしろ流通が。
個人的には欲しい物は何してでも買う。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 20:32 ID:J6MQdsQl
これって、コンシューマにも転用出来そうなシステムだよなぁ。＞年齢認証システム
ゆくゆくは、どっかのハードメーカー説得して、コンシューマ市場でも狙ってるのかなぁ？
でも、こう言うのって、自室に有るパソコンでシコシコやるから良いのであって、
家庭用ゲーム機では、あまりやりたくないなぁ～。と思うがなぁ。
ゆくゆくは、どっかのハードメーカー説得して、コンシューマ市場でも狙ってるのかなぁ？
でも、こう言うのって、自室に有るパソコンでシコシコやるから良いのであって、
家庭用ゲーム機では、あまりやりたくないなぁ～。と思うがなぁ。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 20:58 ID:tsHXbft6
普通にドリキャスでエロゲー発売決定してるが。
216 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 21:04 ID:gupekSU8
普通、中学生以上なら家庭用ゲームも自室でやるでしょ。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 21:15 ID:vmhhy+tV
エロゲーに限らずネットでの認証というのは時代の
流れという気もする。
ただ、こういう足跡残すようなことはコンシューマの方が
協力しやすいんだよね。
心情的にエロ関係でどっかのサーバーにまとめて記録が
残るようなことはしたくないというのはある
流れという気もする。
ただ、こういう足跡残すようなことはコンシューマの方が
協力しやすいんだよね。
心情的にエロ関係でどっかのサーバーにまとめて記録が
残るようなことはしたくないというのはある
218 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 23:02 ID:6bplDodo
国や大企業からでも個人情報が流れることもある時代。
管理体制が整ってても扱う人間の方でスキはでてくる。
どんなものも情報が漏れるのは嫌だけど、
特にエロゲとか風俗とか下半身関係のほうでの情報漏洩だけは避けたい。
周りに堂々とカミングアウトして利用してるような人は別だろうが。
管理体制が整ってても扱う人間の方でスキはでてくる。
どんなものも情報が漏れるのは嫌だけど、
特にエロゲとか風俗とか下半身関係のほうでの情報漏洩だけは避けたい。
周りに堂々とカミングアウトして利用してるような人は別だろうが。
219 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 23:19 ID:x5QVdpKB
名前と住所番号と姓年月だけとはいえ、
ｴﾛの為に登録はしたくないな
ｴﾛの為に登録はしたくないな
220 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 01:25 ID:OEttPYzF
レスの流れに沿ってないが
それくらいなら全く気にもしないし、個人情報が流れてもしかたねーな
で済ますのが大半だと思うんだがどうだろう？
少なくともエロゲを予約、通販、売却してる人にとってはさしたるハードルではないと思うが。
思いの外ハードルが高かったとしても、それが霞むくらい超弩級の名作を連発すれば済むはなしだしな。 ＞ メーカーの人
それくらいなら全く気にもしないし、個人情報が流れてもしかたねーな
で済ますのが大半だと思うんだがどうだろう？
少なくともエロゲを予約、通販、売却してる人にとってはさしたるハードルではないと思うが。
思いの外ハードルが高かったとしても、それが霞むくらい超弩級の名作を連発すれば済むはなしだしな。 ＞ メーカーの人
221 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 01:44 ID:eSOdx5Yk
222 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 02:41 ID:YWzDIYWs
忌避的云々はともかくとして、その半数って数字はどこから出てきたんだｗ
223 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 08:00 ID:jYiwzrCL
まあ、半数が事実だとして、
個人情報晒しを気にしない半数≒関連商品やイベントにも金を落とす優良客
個人情報晒しを忌避する半数≒ゲームしか買わず、ひどい時には中古で済ます雑魚客
こんな感じではなかろか。（俺はもちろん後者だがｗ）
個人情報晒しを気にしない半数≒関連商品やイベントにも金を落とす優良客
個人情報晒しを忌避する半数≒ゲームしか買わず、ひどい時には中古で済ます雑魚客
こんな感じではなかろか。（俺はもちろん後者だがｗ）
224 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 09:22 ID:Dihzx7Sz
実はﾒｰｶｻｲﾄﾞの人だったりしてなｗ
225 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 09:39 ID:YkUbLNyo
なにがソフト倫理なんだよ
こっちにしたら悪の枢軸・祖父林法務省森山だな
こっちにしたら悪の枢軸・祖父林法務省森山だな
226 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 09:55 ID:+1jeeUWd
>225
タバコを注意されてキレる中学生レベルだな・・・
盗んだバイクで走り出すなよ。
タバコを注意されてキレる中学生レベルだな・・・
盗んだバイクで走り出すなよ。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:00 ID:iOd2tDmY
>> 226
生徒に不正を指摘されて逆ギレする不良教師レベルだな・・・
体罰やって迷惑かけるなよ。
生徒に不正を指摘されて逆ギレする不良教師レベルだな・・・
体罰やって迷惑かけるなよ。
228 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:05 ID:SPrRimfA
この間から結構祖父倫のインタビューとか目にするんだけど、
漏れが知らなかったのが、
「祖父倫は官公庁認可の倫理５団体として「メジャー」と呼ばれている」
っていうこと。
メディ倫が「インディーズ」って書かれてる意味がようやく分かった。
漏れが知らなかったのが、
「祖父倫は官公庁認可の倫理５団体として「メジャー」と呼ばれている」
っていうこと。
メディ倫が「インディーズ」って書かれてる意味がようやく分かった。
229 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:06 ID:SPrRimfA
ところで、ここのスレ、検索用に「ソフ論」って用意されてるのが親切なんだか（ｗ
230 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:16 ID:YWzDIYWs
映倫ビデ倫そふ倫…あと２つってなんだろう？
231 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:30 ID:2cvBU6Zz
232 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:22 ID:OqNX1LXI
233 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:28 ID:JVOFqPlR
>>228
自称しなきゃいけないぐらいメディ倫に追いつめられてるってことさ（ｗ
自称しなきゃいけないぐらいメディ倫に追いつめられてるってことさ（ｗ
234 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:45 ID:muIJdRBK
235 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:57 ID:YWzDIYWs
でもまあ、規模としては嘘ってわけじゃあないんでしょ。
まあ逆にでかいからこそ立派な組織であらねばならないって言えるわけだけど。
まあ逆にでかいからこそ立派な組織であらねばならないって言えるわけだけど。
236 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:21 ID:kfFAwJj7
メディ倫が正しい訳でも無いけどなー。祖父倫が巨悪ならメディ倫は
せいぜいチンピラってレベルで。
どっちも不要な存在っつーのがユーザーの本心だと思うよ。建て前は
ともかく。
せいぜいチンピラってレベルで。
どっちも不要な存在っつーのがユーザーの本心だと思うよ。建て前は
ともかく。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:46 ID:htORRyoB
もともと業界団体な訳だしユーザーに対する視点ってモノが無いかもしくは
薄いだろうし
それにユーザーに嫌われようが別に痛くも痒くも無いだろうしな
薄いだろうし
それにユーザーに嫌われようが別に痛くも痒くも無いだろうしな
238 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:55 ID:YWzDIYWs
いざというとき一番の理解者支援者になってくれるだろうユーザーを
自分からわざわざ敵に回すようなもんだな。
まあユーザーなんてあてにならん、とは思ってるだろうし、実際あてにはならんかもな。
自分からわざわざ敵に回すようなもんだな。
まあユーザーなんてあてにならん、とは思ってるだろうし、実際あてにはならんかもな。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:17 ID:6i6pvlqE
元々、モザイクなんか無いほうがいいって思ってるユーザとは
味方同士にはなりえない組織なんだよ＜規制団体
味方同士にはなりえない組織なんだよ＜規制団体
240 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:27 ID:+1jeeUWd
「校則なんていらない」
「大人はみんな汚い」
なんて言ってみたくなる多感なお年頃を相手にする教師ってとこか。
「大人はみんな汚い」
なんて言ってみたくなる多感なお年頃を相手にする教師ってとこか。
241 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:33 ID:YWzDIYWs
「ガキには何言ってもわかりゃしねーよ」とうそぶくのもあれだけどな。
しかもリアルでいってるからな…。
しかもリアルでいってるからな…。
242 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:34 ID:AWIXplBE
むしろ丸刈り強制な校則主義の悪弊が目立ってきた公立校の学区内で、
自由な校風と平等がウリ？の新設私立高校が期待と注目を集めている、
という状況かと。
自由な校風と平等がウリ？の新設私立高校が期待と注目を集めている、
という状況かと。
243 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:38 ID:a20T7/FZ
現状では、メディ倫が自由な校風と平等がウリなのかどうかすらわからんのだが。
244 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:46 ID:+RmVZ/B4
とはいえ付属大学の校風から、ソフ倫よりは学則は自由かと推定される。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:30 ID:xg8S4H+y
選択肢が増えるのは悪いことではない。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 01:52 ID:OA73UrHt
今までウダウダ読んできたが
>245で納得した。
その通りだ。
>245で納得した。
その通りだ。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 03:39 ID:jYl4lePW
中古で買うか、最も忌避すべきp2pになるか
248 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 04:11 ID:6qdangxU
そこまでしてやらなくてもいいじゃん。
249 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 08:20 ID:5rhWZ2Ft
250 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:41 ID:abILXGon
内閣府のログにこんなのがあった。
「青少年を取り巻く環境の整備に関する指針」に基づく取組等の実施状況について
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/h14jokyo.pdf
（１）各種メディア等への要請 ５ページ
（別添２）関係業界団体等における取組の現状 １２ページ
１ 国の取組状況
（５）関係業界団体等との意見交換の実施 １４ページ
３ 関係業界団体の取組状況 ４８ページ
お上に信頼が厚いっていうのは本当みたい。
年齢認証もどうも上からの圧力みたいだし。
ちなみに５０ページの映倫によると、
ビデ倫・ソフ倫・CESA・AM工業会との「倫理５団体連絡会議」は、
映倫の肝いりっぽいね。
「青少年を取り巻く環境の整備に関する指針」に基づく取組等の実施状況について
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/h14jokyo.pdf
（１）各種メディア等への要請 ５ページ
（別添２）関係業界団体等における取組の現状 １２ページ
１ 国の取組状況
（５）関係業界団体等との意見交換の実施 １４ページ
３ 関係業界団体の取組状況 ４８ページ
お上に信頼が厚いっていうのは本当みたい。
年齢認証もどうも上からの圧力みたいだし。
ちなみに５０ページの映倫によると、
ビデ倫・ソフ倫・CESA・AM工業会との「倫理５団体連絡会議」は、
映倫の肝いりっぽいね。
251 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:51 ID:yAw9awdf
５ パーソナルコンピュータソフト
パーソナルコンピュータソフトについては、コンピュータソ
フトウェア倫理機構が「コンピュータソフトウェア倫理機構・
倫理規程」に基づき審査した上で18 歳未満者への販売禁止ソフ
ト作品（１８禁）、一般ソフト作品制限付（Ｒ指定、販売対象者
満15 歳以上）及び一般ソフト作品（全ての年齢層が販売対象）
への指定を行っている。同機構は、平成４年の設立当初から「過
激な暴力・過度な性描写・基本的人権」に留意した審査体制を
とっており、倫理規定に罰則規定を置くとともに、倫理規定違
反作品の回収などの処分の際には、内部組織の全国流通懇談会
（パソコンソフト流通会社10 社で構成）が即時対応する体制に
なっている。
また、販売環境の是正を目的として、「販売店懇談会」を開催
（東京、名古屋、大阪、福岡）するとともに、「区分販売店協力
優良販売店表彰制度」を実施しており、４年間で317 店を優良
店として表彰している。組織率の向上にも力を入れており、現
在の加盟会社は275 社で、組織率96％を達成している。（平成
13 年８月現在）
パーソナルコンピュータソフトについては、コンピュータソ
フトウェア倫理機構が「コンピュータソフトウェア倫理機構・
倫理規程」に基づき審査した上で18 歳未満者への販売禁止ソフ
ト作品（１８禁）、一般ソフト作品制限付（Ｒ指定、販売対象者
満15 歳以上）及び一般ソフト作品（全ての年齢層が販売対象）
への指定を行っている。同機構は、平成４年の設立当初から「過
激な暴力・過度な性描写・基本的人権」に留意した審査体制を
とっており、倫理規定に罰則規定を置くとともに、倫理規定違
反作品の回収などの処分の際には、内部組織の全国流通懇談会
（パソコンソフト流通会社10 社で構成）が即時対応する体制に
なっている。
また、販売環境の是正を目的として、「販売店懇談会」を開催
（東京、名古屋、大阪、福岡）するとともに、「区分販売店協力
優良販売店表彰制度」を実施しており、４年間で317 店を優良
店として表彰している。組織率の向上にも力を入れており、現
在の加盟会社は275 社で、組織率96％を達成している。（平成
13 年８月現在）
252 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 15:55 ID:yAw9awdf
まあ当たり前かもしんないけど、「祖父倫には強制力がある」と書いてあるな。
関係ないけど17ページの福島県ちょっとﾜﾛﾀ（ｗ
254 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:24 ID:QvzSA8Jb
255 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:45 ID:erQFW3wz
現在の加盟会社は275 社で、組織率96％を達成している。
ｐｃソフトウェアメーカーが300社しかないって？
ありえねえよ。
学研もＭ＄も加盟してないじゃん。
ｐｃソフトウェアメーカーが300社しかないって？
ありえねえよ。
学研もＭ＄も加盟してないじゃん。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:52 ID:Snftca9Y
ｴﾛｹﾟに関してのみって事じゃないの
257 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 17:22 ID:0J51b/VP
和国うｐさっさとしる
258 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 17:23 ID:0J51b/VP
誤爆スマソ(´･ω･`)
259 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:56 ID:7w0nlri4
>>255
普通に考えるとエロゲー作ってるとこだろ（；´Д｀）
一般企業のは上の書類のなかでは「日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会」ってとこの扱いなんじゃないか？
出来ることがあればソフ倫に協力したいって言ってる。
普通に考えるとエロゲー作ってるとこだろ（；´Д｀）
一般企業のは上の書類のなかでは「日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会」ってとこの扱いなんじゃないか？
出来ることがあればソフ倫に協力したいって言ってる。
260 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 19:58 ID:fHXCLQ1E
261 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:00 ID:FUP2y/3R
262 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 20:27 ID:U1W43Iyi
264 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:21 ID:8zTcCKzR
１８禁指定の条件はエロに限らず。過度の暴力や、飲酒喫煙などの表現も含まれる。
「このソフトはエロゲじゃないから、一般」と、勝手に判断するなって事やね。
「このソフトはエロゲじゃないから、一般」と、勝手に判断するなって事やね。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:46 ID:/osLKj5z
266 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:57 ID:jYl4lePW
でもなー
携帯電話持って逝って宇宙戦争の合間にチクチクみたいなママゴト恋愛のアニメが、
加盟企業だからってシール張れというのも、なんやのぅ。
携帯電話持って逝って宇宙戦争の合間にチクチクみたいなママゴト恋愛のアニメが、
加盟企業だからってシール張れというのも、なんやのぅ。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:04 ID:SOfeGYjB
268 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:11 ID:/w0nsrsr
またソースもない情報が一つ現れた。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:13 ID:tEldMFf0
高校生の飲酒喫煙不可規定はコンシューマの方にもあるんだがな。
むしろ向こうの方が厳しい。
おお、ゲーム業界はみんな狂ってる！
むしろ向こうの方が厳しい。
おお、ゲーム業界はみんな狂ってる！
270 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:15 ID:bD+dz7HH
>>250見ると映像系も規制ちょいきつ過ぎになってきてないか？
271 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:17 ID:336NoNwK
>>268
卒業２がそれだが、知らんの？
卒業２がそれだが、知らんの？
272 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:18 ID:336NoNwK
273 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:19 ID:njzuhhGG
キツキツに適用するか、ゆるゆるに適用するか、その姿勢の違いは重要だ。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:24 ID:SRVqGxK/
275 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:49 ID:/T71j0L1
>>271
正式には１５禁（Ｒ指定）。
Ｒ指定といえばＷＩＮ版「ロマンスは剣の輝き２」もそうだが、こちらは喫煙
も飲酒も、というかＨシーンさえ無く、今ひとつ規制理由がわからん。ヒロイ
ンの裸が原因か？
>>274
ソース自体、というかその一件は当時のコンプティークやログインなど、一般
パソコン誌で散々書かれた話なので、今更だと思うが。
正式には１５禁（Ｒ指定）。
Ｒ指定といえばＷＩＮ版「ロマンスは剣の輝き２」もそうだが、こちらは喫煙
も飲酒も、というかＨシーンさえ無く、今ひとつ規制理由がわからん。ヒロイ
ンの裸が原因か？
>>274
ソース自体、というかその一件は当時のコンプティークやログインなど、一般
パソコン誌で散々書かれた話なので、今更だと思うが。
失礼、今調べたら「卒業１」が１５禁、「２」が１８禁指定だった。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:01 ID:UyxQqXWh
反社会的行為ってのに当たるのかな。＞青少年の飲酒喫煙
278 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:07 ID:jvs2KVs3
祖父林HPの規定読めよ。
ちゃんと個別で書いてあるぞ。
ちゃんと個別で書いてあるぞ。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 01:21 ID:0godEraG
やべ、センコーきちまった。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 02:22 ID:sh4wAELC
なんかスカートの裾の長さを定規で測ってふんぞり返ってるDQN教師の集団に見える。＞祖父燐
281 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 04:01 ID:oQPCq1k2
で、身内の子供には定規の目盛がかなりルーズという……まさに田舎のDQN教師のような
282 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 04:29 ID:z4ILmCmX
で、君らは、その教師の作った教材でオナニーしてるわｋだ。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 04:30 ID:4bzLZoWb
根拠無し例え話の印象誘導は楽しいかね、DQN生徒諸君。
284 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 05:10 ID:GFDVVzh1
>282-283
ただの喩え話くらいなら放置しようよ。
ユーザにソフ倫のことを理解させるのは所詮無理なんだから。
具体的な中傷にまで及んだときに、言葉少なめに正論を言って
さとしてやればそれでいいんだと思うぞ。
それでも聞かない奴は聞かないだろうが、そんな奴は何を言っても
聞くわけが無いので言うだけ無駄だし。
ただの喩え話くらいなら放置しようよ。
ユーザにソフ倫のことを理解させるのは所詮無理なんだから。
具体的な中傷にまで及んだときに、言葉少なめに正論を言って
さとしてやればそれでいいんだと思うぞ。
それでも聞かない奴は聞かないだろうが、そんな奴は何を言っても
聞くわけが無いので言うだけ無駄だし。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 05:17 ID:W//c5DPE
>>284
興醒めな香具師…
興醒めな香具師…
>「青少年を取り巻く環境の整備に関する指針」
なんだから、最大手ＭＳ、青少年にかなり近い学研が加盟していないソフ倫を
支持するのはおかしい。
つまり、このお上からの信頼は18禁ソフトへの規制。
「成年向け雑誌マーク」を各出版社の判断でつければ
普通に無修正で売られる出版とは違う扱い。
なんだから、最大手ＭＳ、青少年にかなり近い学研が加盟していないソフ倫を
支持するのはおかしい。
つまり、このお上からの信頼は18禁ソフトへの規制。
「成年向け雑誌マーク」を各出版社の判断でつければ
普通に無修正で売られる出版とは違う扱い。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 11:51 ID:59Vl9qap
さらに加えれば、当時はメディ倫は（１８禁ソフト担当としては）存在してないわけで、
別にお上がソフ倫を支持しているというわけでなくて、単にその当時はソフ倫しか
目立つ団体がなかったから挙げられているだけだったり。
別にお上がソフ倫を支持しているというわけでなくて、単にその当時はソフ倫しか
目立つ団体がなかったから挙げられているだけだったり。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 13:23 ID:GFDVVzh1
>287
当時はというか、今でもそうだと思うが。
メディ倫はまだまだ海のものとも山のものとも知れぬ。これからだろ。
当時はというか、今でもそうだと思うが。
メディ倫はまだまだ海のものとも山のものとも知れぬ。これからだろ。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 17:01 ID:VRLvhS12
290 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 21:37 ID:sD29dIOc
>286
なんで、そこでMSとか学研とかが出てくるのかがまるで理解できないのだが。
なんで、そこでMSとか学研とかが出てくるのかがまるで理解できないのだが。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:06 ID:QJNoZtHx
>>290
素直に読めばいいのに。
素直に読めばいいのに。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 23:54 ID:ccnclXvn
>>291
禿同。
むしろ「～指示するのはおかしい」が理解できん。
内部の問題は別として、
青少年に有害（このお上の言い方もおかしいと思うが）なエロゲーを監視する機関として支持するなら普通じゃないか？
一般のを扱ってる日本PCソフ協会は祖父倫に協力するって言ってるし十分だと思うが。
禿同。
むしろ「～指示するのはおかしい」が理解できん。
内部の問題は別として、
青少年に有害（このお上の言い方もおかしいと思うが）なエロゲーを監視する機関として支持するなら普通じゃないか？
一般のを扱ってる日本PCソフ協会は祖父倫に協力するって言ってるし十分だと思うが。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 04:25 ID:dHzyWnQl
>286
むしろ、下２行が問題。マンガの無修正は「許されている」のではなく
「知られていない」もしくは「泳がされている」だけ。バレたら即 発禁、
規制強化の口実になるので、さっさと修正入れて貰いたいものだ。
むしろ、下２行が問題。マンガの無修正は「許されている」のではなく
「知られていない」もしくは「泳がされている」だけ。バレたら即 発禁、
規制強化の口実になるので、さっさと修正入れて貰いたいものだ。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 10:19 ID:JX/v1OZX
>>293
松文館って、知ってる？
松文館って、知ってる？
295 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 15:43 ID:XL5qWwNO
296 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 15:48 ID:qarRKHst
消しがあるのがおかしいんだYO
ソフ倫通してない実姉妹も20禁という年齢制限がある。
>>250で書かれている組織率が高いというのはソフ倫未加盟メーカーが18禁表現のある
ゲームを一般指定で売るということがないことを主張するためのもの。
>M$
Age of Empiresのような戦争ゲームはPTAの批判はエロよりキツイはず。
>>250で書かれている組織率が高いというのはソフ倫未加盟メーカーが18禁表現のある
ゲームを一般指定で売るということがないことを主張するためのもの。
>M$
Age of Empiresのような戦争ゲームはPTAの批判はエロよりキツイはず。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 08:34 ID:5cY8BTYC
299 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 10:03 ID:GMTbQ3Ww
300 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 22:43 ID:Fe+IwZt9
今月の剛田にエイケンのPCゲームがキングレコードから発売って記事が載ってるが、
あのマンガ、ソフ倫基準だと当然18禁だよね？(良くてＲ指定か)
アニメも出すらしいがこちらは年齢制限無し。
キングレコードはソフ倫加盟してないと思うけどどういう販売形態になるんだろう？
ひょっとして業界に風穴開けるかな？
あのマンガ、ソフ倫基準だと当然18禁だよね？(良くてＲ指定か)
アニメも出すらしいがこちらは年齢制限無し。
キングレコードはソフ倫加盟してないと思うけどどういう販売形態になるんだろう？
ひょっとして業界に風穴開けるかな？
301 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:21 ID:324McMqW
ソフ倫に加入してなくて、ソフ倫の基準侵しまくりの工画堂とか、
既に前例はいっぱいあります。
特に問題あるわけではないです。単に自己責任ってだけ。
そんなにソフ倫を大きなものとして見過ぎなくていいと思いますよ。
既に前例はいっぱいあります。
特に問題あるわけではないです。単に自己責任ってだけ。
そんなにソフ倫を大きなものとして見過ぎなくていいと思いますよ。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:25 ID:v/aAKvZ2
＞300
確かには分からないけど、ＣＤ流通ルート通せば無問題かも。
あるいは書籍販売ルート。
「ほしのこえ」もＰＣ流通ルート通したから問題になった訳で。
確かには分からないけど、ＣＤ流通ルート通せば無問題かも。
あるいは書籍販売ルート。
「ほしのこえ」もＰＣ流通ルート通したから問題になった訳で。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 23:44 ID:Fe+IwZt9
>>301
その工画堂の存在をソフ倫はどう思ってるのかな。
無審査作品の排除をデジクロで訴えてたけど加盟するよう勧告とかしてないの？
工画堂が無問題ならソフ倫脱退宣言したニトロ＋(デジターボ)作品もポルノって感じじゃないし、
一般ソフトとして売れば無審査でも問題無さそうな気がする。
その工画堂の存在をソフ倫はどう思ってるのかな。
無審査作品の排除をデジクロで訴えてたけど加盟するよう勧告とかしてないの？
工画堂が無問題ならソフ倫脱退宣言したニトロ＋(デジターボ)作品もポルノって感じじゃないし、
一般ソフトとして売れば無審査でも問題無さそうな気がする。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 00:00 ID:ynOmQvXZ
305 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:00 ID:yrNaKwDh
そう？ 既存ファンは注目すると思うけど。
ageやニトロは典型エロゲーマーより固定ファン中心の商売なんだから、
ソフ倫支配が嫌なら一般市場を立ち上げればいいと思うんだが。
ポルノ市場は一定の需要はあるだろうけど同時に上限もあるわけだし、
冒険なのはソフ抜けてエロゲ出すのも一般挑戦も同じだしね。
ageやニトロは典型エロゲーマーより固定ファン中心の商売なんだから、
ソフ倫支配が嫌なら一般市場を立ち上げればいいと思うんだが。
ポルノ市場は一定の需要はあるだろうけど同時に上限もあるわけだし、
冒険なのはソフ抜けてエロゲ出すのも一般挑戦も同じだしね。
306 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:15 ID:lsJunZjf
工画堂は老舗だから。元はデザインの会社だし。
307 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:37 ID:aoWg56EM
公算のある冒険ではなく無謀な冒険だとね。
例えばアリスの低価格路線は公算のある冒険だったと思う。
エロゲーメーカーの一般移行は無謀な冒険だよ。
Keyなんか、良くユーザーが「一般で出してくれ」って言ってるの聞くけど、
あのエロ薄メーカーでさえ売上に明確なマイナス影響が出ると思う。
一般を立ち上げて、というけど、
実際は、日本のPCゲームソフト市場は、
エロゲー市場がー一般市場を駆逐する形で大きくなったんだよね。
ただ、今も一般市場は残ってる。
大きなパイから小さなパイへ移る覚悟ができるかどうか。
例えばアリスの低価格路線は公算のある冒険だったと思う。
エロゲーメーカーの一般移行は無謀な冒険だよ。
Keyなんか、良くユーザーが「一般で出してくれ」って言ってるの聞くけど、
あのエロ薄メーカーでさえ売上に明確なマイナス影響が出ると思う。
一般を立ち上げて、というけど、
実際は、日本のPCゲームソフト市場は、
エロゲー市場がー一般市場を駆逐する形で大きくなったんだよね。
ただ、今も一般市場は残ってる。
大きなパイから小さなパイへ移る覚悟ができるかどうか。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:49 ID:yrNaKwDh
>>307
今回のソフ倫脱退って成功の公算はどれくらいあるんだろう？
一般ゲーム市場縮小の歴史も知ってるけど、
今エロゲーで発展してるのはゲームというよりノベルだしね。
それが一般へ拡大するという流れはありえないかな？
ソフ倫脱退という冒険をするくらいならそちらの可能性に賭けるのもアリだと思うけど。
もし成功したら通常社会での果実は計り知れないよ。
実際老舗の工画堂や他業種のキングレコードのエイケンみたいに
流通ルートと固定ファンや知名度があれば完全なエロゲーは無理としても
際どい作品くらいなら無審査＆年齢制限無しで発売することは可能なわけだよね。
ageやニトロもバックに流通がいるし固定ファンも獲得済み。
非ポルノ市場に移行すれば全て丸く収まると思うんだけど。
今回のソフ倫脱退って成功の公算はどれくらいあるんだろう？
一般ゲーム市場縮小の歴史も知ってるけど、
今エロゲーで発展してるのはゲームというよりノベルだしね。
それが一般へ拡大するという流れはありえないかな？
ソフ倫脱退という冒険をするくらいならそちらの可能性に賭けるのもアリだと思うけど。
もし成功したら通常社会での果実は計り知れないよ。
実際老舗の工画堂や他業種のキングレコードのエイケンみたいに
流通ルートと固定ファンや知名度があれば完全なエロゲーは無理としても
際どい作品くらいなら無審査＆年齢制限無しで発売することは可能なわけだよね。
ageやニトロもバックに流通がいるし固定ファンも獲得済み。
非ポルノ市場に移行すれば全て丸く収まると思うんだけど。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:50 ID:dbCW4Uc+
＞エロゲー市場がー一般市場を駆逐
これ嘘。
一般PCゲー市場をコンシューマとコピーが駆逐した。
これ嘘。
一般PCゲー市場をコンシューマとコピーが駆逐した。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:52 ID:rBPcKKt8
つーかなぜ>305でエロゲーから撤退せよという発想がでてきたのか理解不能
311 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:56 ID:aoWg56EM
312 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 02:00 ID:Wz9Mtv1r
そろそろPS2あたりに直接乗り込んで来るメーカーが出てこないもんかね。
バグだらけじゃ無理か。
バグだらけじゃ無理か。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 02:52 ID:PvlLFg1Q
コンシューマが駆逐した、というよりも
コンシューマと差別化できなかったＰＣゲーム陣営の自滅って感じがする。
一番の原因は低スペックＰＣを切り捨てなかったこと。
コンシューマと差別化できなかったＰＣゲーム陣営の自滅って感じがする。
一番の原因は低スペックＰＣを切り捨てなかったこと。
314 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 03:09 ID:uuUMNMgk
９８全盛期後期にはほとんど死滅していた気もするが。＞一般ＰＣゲー
315 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 03:40 ID:6dfpRCVB
>312
・・・・・・曲芸？ｗ
・・・・・・曲芸？ｗ
316 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 04:13 ID:VRZk4lAf
317 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 06:02 ID:ai4xOle0
テネレッツァは売れるんか？
318 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 10:55 ID:KgyR74rj
アルテッツァは売れなかったよね。
319 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 11:49 ID:fKvovuG1
フォルツァは売れたよ。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 15:08 ID:o8nwDARV
（ﾟДﾟ）ﾌｫﾙﾂｧ
321 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 21:43 ID:XVp0akGk
>>317-319
この流れで宮沢賢治を思い出した俺。
「クラムボンは笑ったよ」ってやつ。
あれって鬱展開だったっけ？
「クラムボンは死んだよ」ってあったな。
あれ、蟹の親子が見てるんだ。
あーーー！注釈にあった「賢治の想像した理想郷」って何だったっけ。
気になって今夜は眠れそうに無いよ…（；つД｀）
この流れで宮沢賢治を思い出した俺。
「クラムボンは笑ったよ」ってやつ。
あれって鬱展開だったっけ？
「クラムボンは死んだよ」ってあったな。
あれ、蟹の親子が見てるんだ。
あーーー！注釈にあった「賢治の想像した理想郷」って何だったっけ。
気になって今夜は眠れそうに無いよ…（；つД｀）
322 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 21:51 ID:6EvRl/94
イーハトーヴ？
323 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 21:58 ID:eNNRq1Aq
324 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 22:43 ID:7RbxHMFn
>>309
コピーに関しては逆。
コンシューマーの影響についてはそのとおり。
コピー（レンタル）市場があった頃はコピー屋が買う分と買ったヤシが
周囲に配るオリジナル需要とでそこそこ売れていたが、コピー規制すると、
そもそも高値のブツをあえて買いたいと想うやつがいなくなったので
衰退した。
事実、レンタルがまかり通っていた頃はPCゲー市場もそれなりにあったが、
あれが禁止されてから急速に衰退した。
コピーに関しては逆。
コンシューマーの影響についてはそのとおり。
コピー（レンタル）市場があった頃はコピー屋が買う分と買ったヤシが
周囲に配るオリジナル需要とでそこそこ売れていたが、コピー規制すると、
そもそも高値のブツをあえて買いたいと想うやつがいなくなったので
衰退した。
事実、レンタルがまかり通っていた頃はPCゲー市場もそれなりにあったが、
あれが禁止されてから急速に衰退した。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 22:45 ID:7RbxHMFn
類似の例として、ソニーがビデオデッキを開発＆販売したときに「これで映画
産業が壊滅する」として訴えられるも米最高裁で勝利して以後、映画業界は
現実には衰退どころか潤った。これは全国１０万のビデオレンタル店への売
上が追加＆安定収入元となり、本来なら映画を見ない層まで映画を見るよう
になり、需要の発掘につながったため。
また、音楽著作権を取り締まるようになってから、洋楽はラジオその他での洋
楽の放送を大いにとりしまったが、その結果、告知機会・PR機会を失った洋楽
の売り上げは激減した。
結局のところ認知効果・広告効果を抜きに売り上げというものは考えられない
という好例。
産業が壊滅する」として訴えられるも米最高裁で勝利して以後、映画業界は
現実には衰退どころか潤った。これは全国１０万のビデオレンタル店への売
上が追加＆安定収入元となり、本来なら映画を見ない層まで映画を見るよう
になり、需要の発掘につながったため。
また、音楽著作権を取り締まるようになってから、洋楽はラジオその他での洋
楽の放送を大いにとりしまったが、その結果、告知機会・PR機会を失った洋楽
の売り上げは激減した。
結局のところ認知効果・広告効果を抜きに売り上げというものは考えられない
という好例。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 22:46 ID:rBPcKKt8
いまやＭＸ、nyでばんばん配られてるのに、なんで国産ＰＣゲーは復興しないのだろうね？
327 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 22:58 ID:7RbxHMFn
>>326
国産PCゲーでネットでばんばんやりとりされてる例を教えてくれ。
国産PCゲーでネットでばんばんやりとりされてる例を教えてくれ。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:01 ID:O2uLiQ56
>324
矛盾しとるぞ
それだとコピーできない（しにくい）コンシューマが衰退して
コピーが出来るPCゲーが隆盛を誇るはずだろ。
矛盾しとるぞ
それだとコピーできない（しにくい）コンシューマが衰退して
コピーが出来るPCゲーが隆盛を誇るはずだろ。
329 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:05 ID:rBPcKKt8
>>327
漏れはワレザーじゃないので具体的にはわからんが、まあスレでも読んでくれ。
オススメの一般ゲーム in ダウソ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1043046663/l50
漏れはワレザーじゃないので具体的にはわからんが、まあスレでも読んでくれ。
オススメの一般ゲーム in ダウソ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1043046663/l50
330 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:08 ID:/wl79UbR
>>329
割れｻﾞｰ必死だなｗ
割れｻﾞｰ必死だなｗ
331 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:11 ID:rBPcKKt8
漏れのエロゲーコレクションのショットでも見たいのかね。
押入れに押し込んでるからかなりめんどいんだが。
押入れに押し込んでるからかなりめんどいんだが。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:14 ID:7RbxHMFn
>>328
だからRPG（ファルコムとか）の市場は既にFF・DQでコンシューマーに取られてるじゃん。
コンシューマーの影響は最初に認めてる。
国産PCゲーはMXのせいで滅んだわけじゃなくて、MX前に既に崩壊してるぞ？
>>329
ざっとみたがほとんど洋ゲー。（念のため言うと、俺もワレザーではない）
数少ない和ゲーも光栄のとか大戦略とか、もともとそれなりに市場があるもの。
だからRPG（ファルコムとか）の市場は既にFF・DQでコンシューマーに取られてるじゃん。
コンシューマーの影響は最初に認めてる。
国産PCゲーはMXのせいで滅んだわけじゃなくて、MX前に既に崩壊してるぞ？
>>329
ざっとみたがほとんど洋ゲー。（念のため言うと、俺もワレザーではない）
数少ない和ゲーも光栄のとか大戦略とか、もともとそれなりに市場があるもの。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:18 ID:rBPcKKt8
＞381 名前： [sage] 投稿日： 03/02/01 12:57 ID:LLAmZvU1
＞nyでwin版三国志７おながい。８は山ほど有るけど７は見かけないんだよな～。
ともあるけどな。じゃあまあワレザー登場まで待つか…
＞nyでwin版三国志７おながい。８は山ほど有るけど７は見かけないんだよな～。
ともあるけどな。じゃあまあワレザー登場まで待つか…
334 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:43 ID:eNNRq1Aq
つまりピーコされてるうちはエロゲは廃れない、対策施したら滅びると言いたい訳だ。
盗人猛々しいとは正にこのことか。
盗人猛々しいとは正にこのことか。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 23:52 ID:Z2NdhHuN
336 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 00:53 ID:qIUDYGpm
素直に「貧乏だからソフト買わずにピーコしたい」って言えばいいのに、ヤレ高すぎるからいけないとか、
コピーで広がって、売り上げに貢献するとか、都合のいいごたくならべて正当化しようとするんだよな。
コピーで広がって、売り上げに貢献するとか、都合のいいごたくならべて正当化しようとするんだよな。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 00:59 ID:YhqDCIIF
とりあえずピコ厨はカエレや．．．
338 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 01:34 ID:76FtxngM
俺はピーコもMXも手ぇ出してないけどナー。
まあ信じたくないのは勝手だが。
まあ信じたくないのは勝手だが。
339 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 09:19 ID:cm1Scwx1
ピコが激減した時期ってCD-ROMが普及してCD-Rが行き渡る前のほんの一時期だよね？
それまではファイラーとか全盛期で規制もクソもなかったし。
その短い間に一般PCゲーが衰退しちゃったの？
レンタルとコピーはイコールじゃないし
レンタルが地下に潜った＆激減したのはｶﾅｰﾘ早い時期じゃなかったかなぁ。
根拠薄弱だと思うけど。
それまではファイラーとか全盛期で規制もクソもなかったし。
その短い間に一般PCゲーが衰退しちゃったの？
レンタルとコピーはイコールじゃないし
レンタルが地下に潜った＆激減したのはｶﾅｰﾘ早い時期じゃなかったかなぁ。
根拠薄弱だと思うけど。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 13:47 ID:fX7qY3oZ
かといってピーコを肯定する理由にもならないと思う…
341 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 15:13 ID:InNwcH8Q
342 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 15:19 ID:YBaeCajK
ビデ倫の中の人は大変だな
343 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 16:56 ID:cdg/u79t
そもそも、ＰＣゲームは衰える以前の問題で、栄えてすらいないんだって
344 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 18:05 ID:MH+/xxJr
ベクトルを変えてみようか。
CDが普及し、かつCD-Rがまだほとんど普及してなかった頃、コピーできない媒体である
CDソフトはバカ売れしまくったのだろうか。
CDが普及し、かつCD-Rがまだほとんど普及してなかった頃、コピーできない媒体である
CDソフトはバカ売れしまくったのだろうか。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 18:39 ID:qIUDYGpm
CD-Rが爆発的に普及するまでは、割と安定してたけどね。
普及以降は、発売から2週間くらいたつと、さっぱり売れなくなる状況が顕著になったね。
普及以降は、発売から2週間くらいたつと、さっぱり売れなくなる状況が顕著になったね。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 19:26 ID:48HDEyiU
347 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 19:44 ID:KbQS+F0X
故意に規制の抜け道を残してるソフ倫もどうかと思うが、
体裁を重視して規制でガッチガチに固めるビデ倫もなんだよなあ。
こういう問題に正解はないでしょうから、
片っぽに偏らず、真ん中あたりでどうにか折り合いをつけるしかないんですけど。
一応関連記事かな。
★「児童ポルノ法」と「ロリ」ジャンルについて
http://www.d-dream.com/event/special/02SP/02sp01.htm
メーカーによっては規制があった方が…と考えてるところが興味深いす。
体裁を重視して規制でガッチガチに固めるビデ倫もなんだよなあ。
こういう問題に正解はないでしょうから、
片っぽに偏らず、真ん中あたりでどうにか折り合いをつけるしかないんですけど。
一応関連記事かな。
★「児童ポルノ法」と「ロリ」ジャンルについて
http://www.d-dream.com/event/special/02SP/02sp01.htm
メーカーによっては規制があった方が…と考えてるところが興味深いす。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 19:59 ID:cbC+mv+1
>>345
ところで、CD-Rも普及し、MXも普及し、ついでに不況も加わってるここ数年、
市場規模は当時より格段に縮小しているのだろうか？
コピーが売り上げを減らすなら、当時より市場は激減して、壊滅的な被害を与え
てるはずだよね？
コピーを正当化する気はサラサラないけど、ここ数年の業界は割と伸びてる
ほうだと思うんだけどね。
ところで、CD-Rも普及し、MXも普及し、ついでに不況も加わってるここ数年、
市場規模は当時より格段に縮小しているのだろうか？
コピーが売り上げを減らすなら、当時より市場は激減して、壊滅的な被害を与え
てるはずだよね？
コピーを正当化する気はサラサラないけど、ここ数年の業界は割と伸びてる
ほうだと思うんだけどね。
349 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 20:03 ID:YBaeCajK
エロゲ業界を指しているなら、ﾊｧ? だろうな。
国産ＰＣゲーは、知らん。
国産ＰＣゲーは、知らん。
350 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 20:07 ID:cbC+mv+1
ついでに言っておくと、MXの活性化効果にはわりと否定的。
あれはオリジナルとコピーの比率が凄すぎるから、レンタルの場合（レンタル店が購入）とか
友達￥４～５人で共有する場合と違って、普及してもオリジナルの売り上げに貢献しない。
名作だった場合に、信者を生んで関連作の売上を促進する効果はあると思うけれど。
（最初はMXで落としました、名作だったのでブツも買いました房みたいに）
あれはオリジナルとコピーの比率が凄すぎるから、レンタルの場合（レンタル店が購入）とか
友達￥４～５人で共有する場合と違って、普及してもオリジナルの売り上げに貢献しない。
名作だった場合に、信者を生んで関連作の売上を促進する効果はあると思うけれど。
（最初はMXで落としました、名作だったのでブツも買いました房みたいに）
351 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 20:57 ID:9z7XCFFs
>348
おいおい コピーできる環境があると全員ピコ厨になるって
言ってるのか？
警察がなかったら男は全員レイプ魔になると言ったどこかの
国家元首みたいな論理だな。
おいおい コピーできる環境があると全員ピコ厨になるって
言ってるのか？
警察がなかったら男は全員レイプ魔になると言ったどこかの
国家元首みたいな論理だな。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:02 ID:cdg/u79t
>>351
本気でそう言ってるんだったら小学校からやり直した方がいいぞ
本気でそう言ってるんだったら小学校からやり直した方がいいぞ
353 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:20 ID:fa4MglQC
例えば目の前に千円落ちてたとして、
周りにはそれを咎めるような人間が誰もいなかったとしよう。
君ならどうするかね？
コピー問題はそういう事例に例えられるべきだろう。
レイプのように明白に被害者に危害を与える犯罪とは全く違う。
周りにはそれを咎めるような人間が誰もいなかったとしよう。
君ならどうするかね？
コピー問題はそういう事例に例えられるべきだろう。
レイプのように明白に被害者に危害を与える犯罪とは全く違う。
354 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 21:34 ID:Vk4emh2E
355 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 22:20 ID:9z7XCFFs
あーわかったよ。
353は駐車してあるバイクを落ちていると称して
盗んでいくんだな。
そういえば昔俺も盗まれたなぁ
353は駐車してあるバイクを落ちていると称して
盗んでいくんだな。
そういえば昔俺も盗まれたなぁ
356 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 22:20 ID:XCsfO5bm
>348
おまえPC普及率の拡大を故意に無視してるだろ。
しかしどこひっくり返したらピコが市場拡大したなんて電波論理思いつくんだろう。
不思議でしょーがないよ。本気で。
おまえPC普及率の拡大を故意に無視してるだろ。
しかしどこひっくり返したらピコが市場拡大したなんて電波論理思いつくんだろう。
不思議でしょーがないよ。本気で。
357 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 22:30 ID:j82m5y33
358 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:13 ID:ELOjDCeF
359 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:21 ID:cpvchXdf
>357
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
360 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:32 ID:dY0JFByl
ピコがあるから市場拡大って話と
ピコがあっても市場は拡大って話と
２つはイコールか否か
ピコがあっても市場は拡大って話と
２つはイコールか否か
361 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:36 ID:PFeBTeed
p＝NP
か
p≠NP
か
か
p≠NP
か
362 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:37 ID:N0oMdO4Y
>360
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
363 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:58 ID:zgQxoakg
コピれるって理由でパソコン買う初心者も居るかもしれないと脳内補完（ｗ
364 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 23:59 ID:DROfu2q3
>>362
いやわかれよそのくらい。高校レベルだろ。
いやわかれよそのくらい。高校レベルだろ。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:05 ID:N6oS9gF3
とりあえず売上云々の話は実際に直面しているメーカーやお偉いさんに任せて、
俺らユーザーとしては、どんな理由や結果があっても違法コピーはダメだよねって以外言えないんじゃないの？
何を言っても現在の価値観では違法とされているんだから。
売上によって法律が無効になる、なんて効果はないんだし（ｗ
俺らユーザーとしては、どんな理由や結果があっても違法コピーはダメだよねって以外言えないんじゃないの？
何を言っても現在の価値観では違法とされているんだから。
売上によって法律が無効になる、なんて効果はないんだし（ｗ
366 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:10 ID:+GfZA1YM
そりゃそうだ。
結局のところ採算もプロテクトもメーカーの問題であって、メーカーが
好きに対策すればいいし、
俺らユーザーはプロテクトがあろうがなかろうが、欲しいソフトは買う＆
誤爆プロテクトは勘弁ってだけの話であって。
結局のところ採算もプロテクトもメーカーの問題であって、メーカーが
好きに対策すればいいし、
俺らユーザーはプロテクトがあろうがなかろうが、欲しいソフトは買う＆
誤爆プロテクトは勘弁ってだけの話であって。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:10 ID:o/lPNFk6
割れ使って浮いた金で総額２００万のAV機器が買えた。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 00:15 ID:mymfK5y6
月末最終金曜日、朝まで生テレビ
本日のテーマはこちらです。
「激論！ソフ倫はならず者機構か？！」
今年、ageがソフ倫を脱退するという。
販売店は既に予約をキャンセル。同盟店として当然のことなのだろうか？
昨年の国民最大の関心事であった、マブラヴの発売日決定。
エロゲーユーザーは、この決定に一緒に涙を流した。
しかし、aソ交渉は暗礁に乗り上げたままの年越し。
そんな中、ageは2月28日発売を明言。
そして、２ちゃんねるで高まる反ソフ倫感情。
エロゲー業界は、日に日に緊張が高まっている。
思えば、この一年ほど日本にエロチシズムが
湧き上がった年は無かったともいえる。
戦後日本ではタブーとされてきた、エロチシズム。
この言葉が、新年を語る、キーワードとなるのかもしれない！
本日のテーマはこちらです。
「激論！ソフ倫はならず者機構か？！」
今年、ageがソフ倫を脱退するという。
販売店は既に予約をキャンセル。同盟店として当然のことなのだろうか？
昨年の国民最大の関心事であった、マブラヴの発売日決定。
エロゲーユーザーは、この決定に一緒に涙を流した。
しかし、aソ交渉は暗礁に乗り上げたままの年越し。
そんな中、ageは2月28日発売を明言。
そして、２ちゃんねるで高まる反ソフ倫感情。
エロゲー業界は、日に日に緊張が高まっている。
思えば、この一年ほど日本にエロチシズムが
湧き上がった年は無かったともいえる。
戦後日本ではタブーとされてきた、エロチシズム。
この言葉が、新年を語る、キーワードとなるのかもしれない！
369 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:35 ID:wBrO/Qr9
>365
親告罪の場合、売上に寄与している間は告発しないとすると無効と言えるかもしれん（ｗ
親告罪の場合、売上に寄与している間は告発しないとすると無効と言えるかもしれん（ｗ
370 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 01:41 ID:OWa3nvTJ
まあ、祖父倫が広告まで打つんだからありえないと考えて差し支えない話だけどな
372 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 02:22 ID:1LPzioNB
げ。
てことは、いままでの法律なら、数量限定で生産して売り切った後は
コピーし放題だったのか！？
てことは、いままでの法律なら、数量限定で生産して売り切った後は
コピーし放題だったのか！？
373 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 03:48 ID:r2Xp271h
374 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 05:35 ID:izfA9Hsb
【政治】ネットの児童ポルノを処罰対象に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046118220/
抜粋
「写真などと同様にリアルな児童ポルノが見られる」として規制を求める声がある漫画やアニメ
については、表現の自由との兼ね合いで慎重論が強く、今回は規制が見送られた。
http://www.asahi.com/national/update/0225/003.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
倫理規定に引き篭もって内輪で規制ゴッコしてる場合じゃないな。
ちゃんと窓口になれるのかソフ倫は。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046118220/
抜粋
「写真などと同様にリアルな児童ポルノが見られる」として規制を求める声がある漫画やアニメ
については、表現の自由との兼ね合いで慎重論が強く、今回は規制が見送られた。
http://www.asahi.com/national/update/0225/003.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
倫理規定に引き篭もって内輪で規制ゴッコしてる場合じゃないな。
ちゃんと窓口になれるのかソフ倫は。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 05:49 ID:XO36w9Dq
ソフ倫が、関係省庁と連絡しあってるとか、児ポ法関係でロビー活動やってるとか、さんざん既出なわけだが。
むしろ、メディ倫やビデ倫こそ、児ポ法に関してはなにもやってくれない。
むしろ、メディ倫やビデ倫こそ、児ポ法に関してはなにもやってくれない。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 06:17 ID:+o1iucBk
>>375
表現の自由を掲げて戦っているという話だったか？
自主規制するから見逃してというのは、行きつく先に大きく違いがでるぞ。
メディ倫やビデ倫が何もしてないから祖父倫はこれでいいっつうのは正しくないな。
比較して持ち上げても創造物に対する規制は緩くならないと思うぞ。
まあ、ソフ倫叩いても意味無いけどな。
表現の自由を掲げて戦っているという話だったか？
自主規制するから見逃してというのは、行きつく先に大きく違いがでるぞ。
メディ倫やビデ倫が何もしてないから祖父倫はこれでいいっつうのは正しくないな。
比較して持ち上げても創造物に対する規制は緩くならないと思うぞ。
まあ、ソフ倫叩いても意味無いけどな。
377 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 06:26 ID:vn4qrOGi
>376
勝ち目のない戦いを選んで自滅したいやつはすればいいが、祖父倫がそれを
やっちゃあ総倒れだ。そういうときこそやんちゃな少数派が人柱になって
くれるのが望ましいわけで、頑張れメディ倫。
祖父倫は安全策で最低ラインをじり貧で守っていればいい。
勝ち目のない戦いを選んで自滅したいやつはすればいいが、祖父倫がそれを
やっちゃあ総倒れだ。そういうときこそやんちゃな少数派が人柱になって
くれるのが望ましいわけで、頑張れメディ倫。
祖父倫は安全策で最低ラインをじり貧で守っていればいい。
378 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 06:36 ID:+o1iucBk
勝ち目のない戦いというのはほとんど刷り込みに近いな。
絶対勝つとは言えないけど負けるとも言えないわけで。
俺には表現の自由の圧殺は規制する側にとっても大仕事だと思うけどな。
絶対勝つとは言えないけど負けるとも言えないわけで。
俺には表現の自由の圧殺は規制する側にとっても大仕事だと思うけどな。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 06:41 ID:vn4qrOGi
九割九分九厘勝てるんじゃなきゃ、祖父倫には下手に動いて欲しくない。
メディ倫が勝てばよし、コケてエロゲから撤退してもたいして困らないが、
祖父倫にコケられるとダメージが大きすぎる。新たな体制が整うまで
どれだけかかることやら。大所帯になっちゃったからな。
メディ倫が勝てばよし、コケてエロゲから撤退してもたいして困らないが、
祖父倫にコケられるとダメージが大きすぎる。新たな体制が整うまで
どれだけかかることやら。大所帯になっちゃったからな。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:54 ID:BYeOz9xj
俺としてはぶっこみ隊長としてメディ倫に期待しているが、
やっぱ何かあったときに安全地帯に本隊が残ってると、
敗走ならぬ一時戦略的撤退で済ませられるので、
全く別の個性を持った団体としてどちらにも頑張って欲しい。
メディ倫が切り開いた大地にはソフ倫もいずれ安心して進軍できると考えれば。
やっぱ何かあったときに安全地帯に本隊が残ってると、
敗走ならぬ一時戦略的撤退で済ませられるので、
全く別の個性を持った団体としてどちらにも頑張って欲しい。
メディ倫が切り開いた大地にはソフ倫もいずれ安心して進軍できると考えれば。
381 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:57 ID:o/lPNFk6
児ポ法に対しての活動はエロゲ何かやる連中はロリコンだって言う
イメージを植え付けるのが落ちじゃない？
イメージを植え付けるのが落ちじゃない？
382 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 08:58 ID:fBSd6Iou
んだね
383 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 11:03 ID:TYw8DXCV
>381
それ、別に偏見じゃないし。エロゲは最先端ロリメディアだろ。
ソフ倫のやるべき活動ってのは、世間に対して騒ぎ立てる系じゃなくて、
青少年保護育成関係の団体に根回ししたり、官公庁の動向をうかがったり、
そういう目立たないところのものだと思われ。
それ、別に偏見じゃないし。エロゲは最先端ロリメディアだろ。
ソフ倫のやるべき活動ってのは、世間に対して騒ぎ立てる系じゃなくて、
青少年保護育成関係の団体に根回ししたり、官公庁の動向をうかがったり、
そういう目立たないところのものだと思われ。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 12:51 ID:ya15XkfH
>>375
メディ倫のほうがロビー活動してるよ。
野党寄りで、法案について真剣に考えてるせいか、「表現の自由のために闘うぞ！」って
感じが強すぎて、それはそれで怖いわけだが。
（二次大戦の頃のような弾圧があれば、一発で組織ごと潰されそう・・・）
メディ倫のほうがロビー活動してるよ。
野党寄りで、法案について真剣に考えてるせいか、「表現の自由のために闘うぞ！」って
感じが強すぎて、それはそれで怖いわけだが。
（二次大戦の頃のような弾圧があれば、一発で組織ごと潰されそう・・・）
385 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 12:59 ID:EeLA1dYN
>>384
戦争にでもならんかぎり、それは大丈夫。
戦争にでもならんかぎり、それは大丈夫。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 13:09 ID:xkHGtAZ8
ところでソフ倫が児ポ法についてロビー活動をしているっていう
ここの書き込みは本当なのか？
2ヶ月ほど前のP-mateの児ポ法記事のインタビューでは、ソフ倫
担当者が、「とくになにもしてません。法律が出来てから考えま
す」と言った感じに答えていたが？
ここの書き込みは本当なのか？
2ヶ月ほど前のP-mateの児ポ法記事のインタビューでは、ソフ倫
担当者が、「とくになにもしてません。法律が出来てから考えま
す」と言った感じに答えていたが？
387 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 13:58 ID:TYw8DXCV
ロビー活動ってな、実力と金のある与党議員や官公庁の役人に顔が利く奴が
地味に根回しをするもので、野党根性丸出しの間は「政治活動」と呼ぶべき
かと。で、そういうことやると内容と関係なく官憲に睨まれる。
>386 よけいなこと言い気味のP-Mateにそう答えてうまくお茶を濁す
大人の対応こそ信用できる。エロなんて、弾圧されて当たり前の存在なので、
他のメディアの「表現の自由」と同じには考えない方がいい。
地味に根回しをするもので、野党根性丸出しの間は「政治活動」と呼ぶべき
かと。で、そういうことやると内容と関係なく官憲に睨まれる。
>386 よけいなこと言い気味のP-Mateにそう答えてうまくお茶を濁す
大人の対応こそ信用できる。エロなんて、弾圧されて当たり前の存在なので、
他のメディアの「表現の自由」と同じには考えない方がいい。
388 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 14:51 ID:xkHGtAZ8
>387
なんか煙に巻かれているようにしか見えない。
結局なにか活動しているのか、それとも静観しているだけ
なのか？
なんか煙に巻かれているようにしか見えない。
結局なにか活動しているのか、それとも静観しているだけ
なのか？
389 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:19 ID:MJXknnAC
>388
ソフ倫が活動しているとかしていないとか、
そういうことを言うのは我が国の国益にてらして適切ではない。
ソフ倫が活動しているとかしていないとか、
そういうことを言うのは我が国の国益にてらして適切ではない。
390 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:22 ID:QAykftnr
391 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 15:36 ID:OWa3nvTJ
中身が見えないんじゃ是とも非とも言えんな。
392 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 18:59 ID:gnA+f4rf
ソフ倫の意向としては公式的には児ポ法にかんして何もしてない｡
ただし､「顔が利くやつ」（wが裏では根回ししている｡
要するに児ポ法そのものには賛成だが裏で根回ししてるから
業界が摘発されることはないということなのか?
ただし､「顔が利くやつ」（wが裏では根回ししている｡
要するに児ポ法そのものには賛成だが裏で根回ししてるから
業界が摘発されることはないということなのか?
393 ：名無しさん＠初回限定：03/02/25 21:04 ID:zuKunzcP
>>390
意見交換って言葉をまんま受け取らないようにね。
霞ヶ関に出向いたことのある人間なら分かると思うけど、
ほとんどの省庁は一方的に要請という名の命令をしてくるだけだから。
こっちがそれなりの力を持ってれば別だけど・・・
意見交換って言葉をまんま受け取らないようにね。
霞ヶ関に出向いたことのある人間なら分かると思うけど、
ほとんどの省庁は一方的に要請という名の命令をしてくるだけだから。
こっちがそれなりの力を持ってれば別だけど・・・
394 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 00:47 ID:UrbUfiJh
>393
でも、それを無視してイケイケでいくとハネられるぞ？
「意見交換」は重要だ。「こいつらは従順だ」と思わせないとな。
あと、青少年保護関係の団体への根回しも地味だが重要。
直接の火付け役である、訴えるオバサンどもの「理解」を求めないと。
でも、それを無視してイケイケでいくとハネられるぞ？
「意見交換」は重要だ。「こいつらは従順だ」と思わせないとな。
あと、青少年保護関係の団体への根回しも地味だが重要。
直接の火付け役である、訴えるオバサンどもの「理解」を求めないと。
>>394
あのぅ・・・言われるまでもなく>393は、意見「交換」なんてタテマエで
本当は一方的に省庁の言うことを聞いて従順にしてるしかないって意味なんですが。
なんでイケイケでいくなんて話になるのか…連中相手にそんなことできるなら一度やってみたいよ(；´Д⊂)
あのぅ・・・言われるまでもなく>393は、意見「交換」なんてタテマエで
本当は一方的に省庁の言うことを聞いて従順にしてるしかないって意味なんですが。
なんでイケイケでいくなんて話になるのか…連中相手にそんなことできるなら一度やってみたいよ(；´Д⊂)
396 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:23 ID:hoKXANmz
>>394は単に「祖父倫は悪くないんだ」と言いたかっただけですので
勘弁してあげてください。かしこ
勘弁してあげてください。かしこ
397 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:29 ID:UrbUfiJh
>395
スマソ、流れを読み違えていたようだ。
>396
もういっぽ踏み込んで「それこそが正しい」と言っているのだが。
スマソ、流れを読み違えていたようだ。
>396
もういっぽ踏み込んで「それこそが正しい」と言っているのだが。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:32 ID:hoKXANmz
前に「祖父倫にとって、」が付けば、同意しないでもない
399 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:34 ID:hoKXANmz
でもまあ、それをいってしまえば、前述の
「祖父倫がロビー活動をしている」、なんてのは実際にはほとんど嘘っぱち（単なる御用聞き）
てなことになるわけだが、他には何をしているんだい？
「祖父倫がロビー活動をしている」、なんてのは実際にはほとんど嘘っぱち（単なる御用聞き）
てなことになるわけだが、他には何をしているんだい？
400 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:42 ID:UrbUfiJh
御用聞き＝ロビー活動 御用聞きに回ってる間は向こうも安心する。
こんな金にも集票力にもならない業界にそれ以上のことはできないって。
それ以上の「政治活動」をやってはねられたいなら、小さな組織でやってくれ。
こんな金にも集票力にもならない業界にそれ以上のことはできないって。
それ以上の「政治活動」をやってはねられたいなら、小さな組織でやってくれ。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:47 ID:hoKXANmz
んじゃまあ、「ロビー活動＝御用聞き」と。ﾒﾓﾒﾓ
402 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 01:48 ID:UrbUfiJh
今の百倍儲かれば、もうちょっと別の展開もありうるだろうけどね。
でも、エロっていうのが難しいわな。どうしても印象悪い。
でも、エロっていうのが難しいわな。どうしても印象悪い。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:38 ID:89QoKaZ2
で、結局やっぱりソフ倫は(ついでにビデ倫も)糞って事でＯＫ？
404 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:47 ID:3u1IkSf0
いんじゃない？ 別に。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 13:57 ID:FcvTcgqR
糞って思ってる奴の認識を変える程のネタはないしな。
糞と認識するに至る経緯も曖昧なもんだし。
糞と認識するに至る経緯も曖昧なもんだし。
406 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 15:14 ID:U9OolW9U
いや、俺含め、必要だと思ってる人も「必要悪」と判断してるのでクソ認定異論なし（ｗ
ただ、今のところ代わりがないから必要というだけ。
ただ、今のところ代わりがないから必要というだけ。
407 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:35 ID:Ga0V88aC
糞だと思うのはかまわんけど、圧力がどーしたとか、利権がどーしたとか、ガセネタをばらまくのは
どうかと思うけどな。
どうかと思うけどな。
408 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:37 ID:hoKXANmz
ガセという確証が無い＞無限ループ
ということで、ひとつ。
ということで、ひとつ。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:45 ID:1O+wasx4
410 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:46 ID:hoKXANmz
とりあえず平易な日本語でおねがいいたしたいのですが？
411 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 22:57 ID:yUlHiKW4
マジで分からんの？（；´Д｀）
ソースがないネタ、確たる証拠がないのに～に違いないなどとのたまう妙な憶測。
そういうのも、ま、当然ながら無限ループだよな、といっただけだ。
ソースがないネタ、確たる証拠がないのに～に違いないなどとのたまう妙な憶測。
そういうのも、ま、当然ながら無限ループだよな、といっただけだ。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 23:10 ID:hoKXANmz
いや、「事実と言う確証が無い」＝「憶測」という二重表現に何か意味があるのかと思ってさ。
無限ループというタームを理解しているのかという疑問もあるけど、まあそれはいいんだけど。
無限ループというタームを理解しているのかという疑問もあるけど、まあそれはいいんだけど。
413 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 23:25 ID:yUlHiKW4
>>412
あ、すまね。説明不足か。単に同じ意味の言い換え構文だよ。
無限ループは、
憶測だ、可能性が高い推測だ、なんだかんだとやり合って、
回りまわって答えが出ずにスタート地点に舞い戻り、っていう意味で使った。
結局事実が前提にないと議論しても答えがでないんだよな。
あ、すまね。説明不足か。単に同じ意味の言い換え構文だよ。
無限ループは、
憶測だ、可能性が高い推測だ、なんだかんだとやり合って、
回りまわって答えが出ずにスタート地点に舞い戻り、っていう意味で使った。
結局事実が前提にないと議論しても答えがでないんだよな。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 10:15 ID:BJFDqnXP
いつからここは日本語スレになったんだ（笑）
415 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 10:24 ID:8bW3KCh6
今はネタがないんでしょ（ｗ
大きなお祭りがあるし。
大きなお祭りがあるし。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 12:53 ID:to2HS88J
しかし、祖父倫の陰謀うんぬん言ってる儲らは、当然ageの「マブラヴは分割じゃない」
なんて戯言は信じちゃいないよな？
なんて戯言は信じちゃいないよな？
417 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:29 ID:+NgN3cvM
別に分割かどうかなんてソフ倫の話題と関係ないじゃん｡
ソフ倫の陰謀で分割orオルタナティブがでるとか言ってる香具師でもいたのか?
それとも>416は真相でもしってんのか。
ひょっとして「分割」の部分が入っていたマブラヴを審査したソフ倫の方ですか（ｗ
ソフ倫の陰謀で分割orオルタナティブがでるとか言ってる香具師でもいたのか?
それとも>416は真相でもしってんのか。
ひょっとして「分割」の部分が入っていたマブラヴを審査したソフ倫の方ですか（ｗ
418 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:50 ID:Da6sjJDQ
どう考えたって、未完成品売りつけて二重取りをたくらむageに
弁解の余地は無いんだから、せめてこのスレくらいは、その件に
ついては触れないでおいてやろうよ（ｗ ageスレじゃないんだし。
弁解の余地は無いんだから、せめてこのスレくらいは、その件に
ついては触れないでおいてやろうよ（ｗ ageスレじゃないんだし。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:58 ID:+NgN3cvM
いや､素朴な疑問としてプレイしてない人間が
未完成とか分割とかわかるのが不思議なんだが｡
つーことで>416には説明してほしいぞ｡
マブラヴだって発売されるのは明日じゃん｡
未完成とか分割とかわかるのが不思議なんだが｡
つーことで>416には説明してほしいぞ｡
マブラヴだって発売されるのは明日じゃん｡
420 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 14:08 ID:Da6sjJDQ
つーか、もう公式発表されたんだろ？
別にａｇｅたたきで言うんじゃない。一般的にそう認識されて当然。
いろんな情報サイトで「やっぱり分割だった」と言われてるぞ。
これ以上なんの証拠がいるんだか。（ｗｗｗｗ
別にａｇｅたたきで言うんじゃない。一般的にそう認識されて当然。
いろんな情報サイトで「やっぱり分割だった」と言われてるぞ。
これ以上なんの証拠がいるんだか。（ｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 14:10 ID:k7oSD1Nj
>419
姫の記事を読んだ上での「憶測」です（ｗ
姫の記事を読んだ上での「憶測」です（ｗ
わかりました。
でわ、ソフ倫、ビデ倫、ageを日本３糞って事でどうかひとつ。
でわ、ソフ倫、ビデ倫、ageを日本３糞って事でどうかひとつ。
423 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 16:06 ID:gkkTcqNX
結局のところ、いつぞやの月姫フィギュアは今はもう入手できないのん？
（秋葉とかレンとか６人くらいで、パーツ交換可能だったアレ）
（秋葉とかレンとか６人くらいで、パーツ交換可能だったアレ）
424 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 16:10 ID:gkkTcqNX
…俺にも誤爆癖がうつったらしい。
425 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 16:26 ID:BJFDqnXP
ものすごくソフ倫に好意的な解釈をしてみるテスト。
ageが1本のソフトを分割して発売すると知ったシュガー。
シュガー「それじゃだめだ！ユーザーをなんだとおもってる！！」
ヨシダ「ククク、あんたそんなんだから落ちぶれたんだよ・・・」
一体どうなってしまうのか！！
とかな。ありえないが。
ageが1本のソフトを分割して発売すると知ったシュガー。
シュガー「それじゃだめだ！ユーザーをなんだとおもってる！！」
ヨシダ「ククク、あんたそんなんだから落ちぶれたんだよ・・・」
一体どうなってしまうのか！！
とかな。ありえないが。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 16:39 ID:li/z54Co
家族計画と絆箱の立場も微妙だな。
音声追加だけで新作分の料金とはこれいかに。
結局のところ、金額とか、後で出すなら最初からつけとけとか、後出しの追加で新作料金
かよ、って問題より、ユーザーがそれに満足かどうかってのが最重要なんだろう。
音声追加だけで新作分の料金とはこれいかに。
結局のところ、金額とか、後で出すなら最初からつけとけとか、後出しの追加で新作料金
かよ、って問題より、ユーザーがそれに満足かどうかってのが最重要なんだろう。
427 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 16:46 ID:y7VXEWvf
（ここは祖父燐スレ・・・）
428 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 17:13 ID:YoLrKGcL
マブラヴネタバレスレの結論として、
アンリミテッド編の設定や世界観がガンパレードマーチの完全パクリだったらしい。
パクリはどこまでオマージュとして楽しめるのか。
どこからが醜悪な悪ふざけになってしまうのか。
この機会に考えたいね。
ガンダムSEEDネタとかマニア向けロボネタ満載らしいから、ロボ好きの人、よかったね。
アンリミテッド編の設定や世界観がガンパレードマーチの完全パクリだったらしい。
パクリはどこまでオマージュとして楽しめるのか。
どこからが醜悪な悪ふざけになってしまうのか。
この機会に考えたいね。
ガンダムSEEDネタとかマニア向けロボネタ満載らしいから、ロボ好きの人、よかったね。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 17:30 ID:dD+7k9OP
局部描写なしっていうのがなぁ。
そのままテレビアニメ移植いけそうとかいう話聞くと…
というか、もう君望と共にアニメ化決定でつか。。。
はじめから展開しやすい描写にしたんだろうな。
オルタネイティブ発売後にDVD完全版はまず確実か。
多分DC化もあるんだろうな…鬱だ。
そのままテレビアニメ移植いけそうとかいう話聞くと…
というか、もう君望と共にアニメ化決定でつか。。。
はじめから展開しやすい描写にしたんだろうな。
オルタネイティブ発売後にDVD完全版はまず確実か。
多分DC化もあるんだろうな…鬱だ。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 17:33 ID:Bm9BPVmg
431 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 19:20 ID:O3CP28VP
圧力云々の発端はMトレ事件だと思う。
以下は1993年8月のアイデスネットのカキコの一部
--------------------------------------------------------------------------
＊ファミリーソフトからのＭＳＸトレイン２発売中止のお知らせ＊
諸々の事情により「ＭＳＸトレイン２」はファミリーソフトからの発売は中止と
させていただきます。各方面の方に迷惑をおかけしますが、状況を考慮の上御容赦
願います。
なお、「ＭＳＸトレイン２」は私どもＭトレスタッフが設立した「モオソフト」
から通信販売専用商品として発売致します。
--------------------------------------------------------------------------
これと相前後して
「Mトレ２が店頭小売りできなくなったのはソフ倫の圧力だ」
という怪文書が出回ったはずだが、そちらのログは発掘できなかった。
「Mトレ事件」で掛かったのはこれだけ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/diary00112.html
以下は1993年8月のアイデスネットのカキコの一部
--------------------------------------------------------------------------
＊ファミリーソフトからのＭＳＸトレイン２発売中止のお知らせ＊
諸々の事情により「ＭＳＸトレイン２」はファミリーソフトからの発売は中止と
させていただきます。各方面の方に迷惑をおかけしますが、状況を考慮の上御容赦
願います。
なお、「ＭＳＸトレイン２」は私どもＭトレスタッフが設立した「モオソフト」
から通信販売専用商品として発売致します。
--------------------------------------------------------------------------
これと相前後して
「Mトレ２が店頭小売りできなくなったのはソフ倫の圧力だ」
という怪文書が出回ったはずだが、そちらのログは発掘できなかった。
「Mトレ事件」で掛かったのはこれだけ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/diary00112.html
432 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 19:32 ID:q4rK5Q1X
これはＭＳＸ最後の商業ソフトになったかもしれなかったファミリーソフトの
「ＭＳＸトレイン２」が、ソフ倫の指摘で流通差し止めになった話。理由は、
雑誌記事を見たソフ倫が18禁シールを貼るよう警告したが、シール代の払えない
（そりゃ最後のＭＳＸソフトですからその程度でもペイできなくなる・笑）メーカーが
それを断ったから。で、その雑誌記事というのが、バニーガールのおねーさんの
ＣＧ写真だった。事件のオチは「バニー程度で18禁にすな！ この金と権力の亡者め！」
ということになるんだけど、確かその記事書いたのもバニーの写真選んだのも私だ。うっひゃあ。
「ＭＳＸトレイン２」が、ソフ倫の指摘で流通差し止めになった話。理由は、
雑誌記事を見たソフ倫が18禁シールを貼るよう警告したが、シール代の払えない
（そりゃ最後のＭＳＸソフトですからその程度でもペイできなくなる・笑）メーカーが
それを断ったから。で、その雑誌記事というのが、バニーガールのおねーさんの
ＣＧ写真だった。事件のオチは「バニー程度で18禁にすな！ この金と権力の亡者め！」
ということになるんだけど、確かその記事書いたのもバニーの写真選んだのも私だ。うっひゃあ。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 19:45 ID:DQflbhrO
結局真相は分からなかったんだよな。
みんな憶測で。懐かしいなあ。
圧力云々はネタとして楽しめればいいよ。
たまにネタをマジ扱いしてる勘違い粘着もいるが（ｗ
ソフ倫って秘境のイメージだな。
色々想像を膨らませられるのが面白いよ。
みんな憶測で。懐かしいなあ。
圧力云々はネタとして楽しめればいいよ。
たまにネタをマジ扱いしてる勘違い粘着もいるが（ｗ
ソフ倫って秘境のイメージだな。
色々想像を膨らませられるのが面白いよ。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 19:51 ID:508rH4lg
新ネタ来た！と思ったら歴史回顧か…つまんね。
マブラヴネタもうないの？
アンリミ編駄作＆分割＆エロ薄＆アニメ化前提確実
ここまでは知ってるんだけど（ｗ
マブラヴネタもうないの？
アンリミ編駄作＆分割＆エロ薄＆アニメ化前提確実
ここまでは知ってるんだけど（ｗ
435 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 20:45 ID:h/Xsoiny
436 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 02:05 ID:ipaG+1tw
437 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 02:30 ID:0jhczGqG
ふーん。エロ漫画はどうでもいいや。
こっちを見るべし！
913 名前：皆さんポイントまとめ資料です。 投稿日：03/02/28 02:10 ID:w1rfTdcK
１：ex編（学校編）→（*´∀｀）ｂ
２：アンリミテッド編（軍ロボ編）→（；つД｀）
ex編は夢だった、からスタート。元の世界に戻るとかありませんのであしからず。
設定世界観その他、見事なまでにガンパレードマーチのパクリ（そのまま）。
EDは19個。いわゆる皆幸せトゥルーエンドは「ありません」。
おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートです。
謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎと思われます。
エロですが、なんと局部描写がありません。
更にいえばかなりエロ薄で、ネタバレスレでは「このままTVアニメ化可能」と評されています。
こんなとこです。参考になりましたでしょうか。
100時間全くかからず。
オルタネイティブ含めて、かもしれない。
あるいは共通ルート含めてかも。
マブラヴ、共通ルートが凄まじく長い。
一回クリアして既読スキップ使うとすぐコンプだった。
現在考えうるオルタは、ロボ編やりなおしSランクルートって事。
まあ、２週目って事だな。
学園1：ロボ3ぐらい
時間的には1:2ぐらいかな？
こっちを見るべし！
913 名前：皆さんポイントまとめ資料です。 投稿日：03/02/28 02:10 ID:w1rfTdcK
１：ex編（学校編）→（*´∀｀）ｂ
２：アンリミテッド編（軍ロボ編）→（；つД｀）
ex編は夢だった、からスタート。元の世界に戻るとかありませんのであしからず。
設定世界観その他、見事なまでにガンパレードマーチのパクリ（そのまま）。
EDは19個。いわゆる皆幸せトゥルーエンドは「ありません」。
おそらくオルタネイティブがトゥルーエンドルートです。
謎も未解明のままなのでおそらくオルタネイティブ編に引継ぎと思われます。
エロですが、なんと局部描写がありません。
更にいえばかなりエロ薄で、ネタバレスレでは「このままTVアニメ化可能」と評されています。
こんなとこです。参考になりましたでしょうか。
100時間全くかからず。
オルタネイティブ含めて、かもしれない。
あるいは共通ルート含めてかも。
マブラヴ、共通ルートが凄まじく長い。
一回クリアして既読スキップ使うとすぐコンプだった。
現在考えうるオルタは、ロボ編やりなおしSランクルートって事。
まあ、２週目って事だな。
学園1：ロボ3ぐらい
時間的には1:2ぐらいかな？
438 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:03 ID:ipaG+1tw
いったい何が>>437の逆鱗に触れたのやら…
439 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:06 ID:cKnpdQQr
440 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:14 ID:ipaG+1tw
儲がネタバレカキコをコピペしてまわるのかい？
そいつは俺の常識のはるか斜め上をいく話しだな
それとも厨≠儲？
そいつは俺の常識のはるか斜め上をいく話しだな
それとも厨≠儲？
441 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:24 ID:2LNKkupC
442 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:27 ID:ipaG+1tw
…めちゃくちゃ荒らされてるな。１にテンプレすらないとは。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:28 ID:2LNKkupC
444 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:40 ID:M/3i42lh
地雷祭りを見物にきた暇な物見遊山な各種信者で溢れかえっているな。
バ鍵っ子がその中でも目立っているようだが（ｗ
バ鍵っ子がその中でも目立っているようだが（ｗ
445 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 04:43 ID:kV9WJMMZ
446 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 05:43 ID:KUEdiShF
このスレでage厨や祖父林関係者が今さら同情を求めるのが間違っとる。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 07:06 ID:7bqExcUV
やっぱ地雷だったか。物量作戦とイメージ先行で中身が何も見えてこないから
あぶねーなーとは思っていたが、まさかここまでダメとはなー。
それでも客はまんまとだまされ空騒ぎのこの業界萌え。
さて、売り上げは１２万本軽々超えたかねえー？ 超えても超えなくても痛い事態だな
あぶねーなーとは思っていたが、まさかここまでダメとはなー。
それでも客はまんまとだまされ空騒ぎのこの業界萌え。
さて、売り上げは１２万本軽々超えたかねえー？ 超えても超えなくても痛い事態だな
448 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 07:20 ID:ipaG+1tw
騙してでも１０万本売ってみたい、と切望している業界人は多いだろうなぁ。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 11:13 ID:7bqExcUV
いつまでも客が騙されてくれるんならいくらでも騙すけどな。
こんな商売がまかり通るようじゃ、先長くねえな。
こんな商売がまかり通るようじゃ、先長くねえな。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 11:25 ID:nrYt/VZU
451 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 12:50 ID:Lzx2+tb3
フィクションなんだから、モザイクも近親相姦もロリもショタも全部解禁しろっての。
何のための年齢制限だよ。
その代わり、リアルで犯ったやつの罪をもっと重くしろ。
強姦殺人とか極刑で良いよ。
何のための年齢制限だよ。
その代わり、リアルで犯ったやつの罪をもっと重くしろ。
強姦殺人とか極刑で良いよ。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 13:05 ID:cKnpdQQr
453 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 20:59 ID:ipaG+1tw
454 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 21:02 ID:AhsKzwt2
電撃姫のソフ倫広告に例のユーザー認証システムが出てますな。
遊々key…だせぇネーミングだなぁ
遊々key…だせぇネーミングだなぁ
455 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 21:21 ID:vMCc5oIt
456 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 21:23 ID:ipaG+1tw
ふむ。真の勝者はageでした、騒いだひとはご苦労さん、信じた儲はおつかれさん、と。
457 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 21:32 ID:Z3VRa09g
（；つД｀）
でも学園シナリオは面白かった。
なぜそれを貫かなかったのか小一時間（ｒｙ
でも学園シナリオは面白かった。
なぜそれを貫かなかったのか小一時間（ｒｙ
458 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 00:12 ID:8EDOwV+m
あれ。某ニュースサイトによると
一部ショップでめいびーのGROPEが取り扱い中止になってるとか。
そういえば通販でまぶらぶ扱ってないところはたしかになくなってるよーな…
一部ショップでめいびーのGROPEが取り扱い中止になってるとか。
そういえば通販でまぶらぶ扱ってないところはたしかになくなってるよーな…
459 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 01:15 ID:UzHfZGMw
売り上げ数≒被害者数でもあるから、単純に売れたとヌカ喜び
するのは如何なものかと。しっぺ返しの数も多いってこった。
するのは如何なものかと。しっぺ返しの数も多いってこった。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 01:25 ID:8EDOwV+m
それを考えるとＦ＆Ｃは偉大だねぇ。
評価あげる→評価落とす→凡作、の繰り返し。
いやまあそれはともかくですよ。
でっかい花火が打ちあがって、戦いはいよいよこれからって感じ？
ちよれんに限った騒ぎじゃなくなったみたいだから。
評価あげる→評価落とす→凡作、の繰り返し。
いやまあそれはともかくですよ。
でっかい花火が打ちあがって、戦いはいよいよこれからって感じ？
ちよれんに限った騒ぎじゃなくなったみたいだから。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 01:40 ID:7jrDwhNw
>458
多分メディ倫通してくるよ。
すでにメディ倫会員の所と協力して出してくるんじゃないだろうか。
多分メディ倫通してくるよ。
すでにメディ倫会員の所と協力して出してくるんじゃないだろうか。
462 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 07:00 ID:8EDOwV+m
あと、セグエがインディーズ行きだって。メディ倫じゃないぽだけど。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 10:12 ID:FSkebOgH
>458
メイビー系は元々ホビ専売だし
一旦引き取ったteck系からブランド移譲あったりと
ま、色々メディ倫に移行の下準備だったんだろな
ｔｅｃｋ自体はどうする気かな
メイビー系は元々ホビ専売だし
一旦引き取ったteck系からブランド移譲あったりと
ま、色々メディ倫に移行の下準備だったんだろな
ｔｅｃｋ自体はどうする気かな
464 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 19:02 ID:H0E3hPbk
祖父倫も勘違いして欲しくない。ageがドツボったからって、お前等が
正しい訳じゃないんだからな。
正しい訳じゃないんだからな。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 19:38 ID:XUWealig
466 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 17:35 ID:+vtkhr3a
今月のSOFURIN ……今月のソフ倫特別企画……ソフ倫役員座談会
ttp://www.digichro.com/vol79/sofurin.htm
ttp://www.digichro.com/vol79/sofurin.htm
467 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 17:59 ID:FgH7jXiZ
いや、そんな、自由気ままに放り出されても困るんだけど。
２ｃｈの騒ぎとか真に受けちゃってんのかなあ。
ちゃんと手綱締めてくれないと困るんだけど……。
逮捕覚悟の綱渡りをするならメディ倫でやる、とか棲み分け出来ればベスト。
祖父林は今まで通りやって欲しいな。
２ｃｈの騒ぎとか真に受けちゃってんのかなあ。
ちゃんと手綱締めてくれないと困るんだけど……。
逮捕覚悟の綱渡りをするならメディ倫でやる、とか棲み分け出来ればベスト。
祖父林は今まで通りやって欲しいな。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 18:09 ID:q24FD6Km
469 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 18:35 ID:SjLETbbJ
2ch対策に必死ですな。
470 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 18:37 ID:UCwmoU9s
まあ、ユーザーには関係ない話ぽ。２ちゃんの業界人向け対策か。
とりあえずまぶらぶが祖父倫に通そうとしていなかったってのは情報だ。
審査したかは言えないが審査しなかったことは言えるというは
なにやらパラドックスめいた話ではあるが。
とりあえずまぶらぶが祖父倫に通そうとしていなかったってのは情報だ。
審査したかは言えないが審査しなかったことは言えるというは
なにやらパラドックスめいた話ではあるが。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 19:01 ID:UCwmoU9s
他のメーカーも理事を、とは言ってるけど、社長が借り出されたら開発もストップ、みたいな
ちっこいメーカーには土台無理な話ではないかなぁ、とは思うのだが。
もし基本的な考え方として「まず理事経験を」ってのがあるなら、
やっぱりそゆのも温度差になってるんだろうな。
ちっこいメーカーには土台無理な話ではないかなぁ、とは思うのだが。
もし基本的な考え方として「まず理事経験を」ってのがあるなら、
やっぱりそゆのも温度差になってるんだろうな。
472 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 20:00 ID:FgH7jXiZ
それはちょっと今理事やってる人たちがかわいそうかと。
まるで会社に必要とされてないみたいじゃん。
もちろん、両方の仕事を精力的にこなしてるわけで、
どちらかというと貧乏くじ引いてる人なんだし。
まるで会社に必要とされてないみたいじゃん。
もちろん、両方の仕事を精力的にこなしてるわけで、
どちらかというと貧乏くじ引いてる人なんだし。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 20:52 ID:UCwmoU9s
別にそういう意味でいってるわけじゃあないが。
さあ、しかし１０年の歴史というなら、それを踏まえないで改革的な発言を祖父倫内でするなら
ドンキホーテだろうことは想像に難くないわけで。それだけならまだしも、もし反乱分子として
認識され潰されるという危機感があったらどうだろう？ まあ内部のことはわからんけど。
老舗とパイプが無い新興メーカーにはなかなかむつかしい話だろうなぁとは思う。
とりあえず理事たちから老朽化と発言があるなら、なにかしらの問題があるのだろう。
それが解決されるような手段が打たれるのか、と考えながら読むと、少し心もとないような気もするが。
いや、まあどうでもいいんだけど。ユーザーには考えても詮無い話だし。
さあ、しかし１０年の歴史というなら、それを踏まえないで改革的な発言を祖父倫内でするなら
ドンキホーテだろうことは想像に難くないわけで。それだけならまだしも、もし反乱分子として
認識され潰されるという危機感があったらどうだろう？ まあ内部のことはわからんけど。
老舗とパイプが無い新興メーカーにはなかなかむつかしい話だろうなぁとは思う。
とりあえず理事たちから老朽化と発言があるなら、なにかしらの問題があるのだろう。
それが解決されるような手段が打たれるのか、と考えながら読むと、少し心もとないような気もするが。
いや、まあどうでもいいんだけど。ユーザーには考えても詮無い話だし。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:20 ID:C5i6Xusw
>>466
典型的な大本営発表のプロパガンダだな、真に受けるﾔｼなんているのか？
典型的な大本営発表のプロパガンダだな、真に受けるﾔｼなんているのか？
475 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:26 ID:WCvQ5JMB
>474
プロパガンダにしてはやや佐藤氏が無防備すぎるような。
酒の場で若い奴に話せばいいようなことを、何も公開せんでも。
プロパガンダにしてはやや佐藤氏が無防備すぎるような。
酒の場で若い奴に話せばいいようなことを、何も公開せんでも。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 21:49 ID:PuW15InQ
マブラブ発売直後の記事でなければ見所満載の内容なんだけどな～
＞そこは理事たちが全国国民会議や公官庁の省庁連絡会議に行ったりして頑張っている。
＞そういうところで逆風を感じたり、耳に痛いことをいわれたり。
こう言う部分なんて今まで表に出てこなかった個所だしね
せっかくポジティブな内容なのにマジもったいないな～
＞そこは理事たちが全国国民会議や公官庁の省庁連絡会議に行ったりして頑張っている。
＞そういうところで逆風を感じたり、耳に痛いことをいわれたり。
こう言う部分なんて今まで表に出てこなかった個所だしね
せっかくポジティブな内容なのにマジもったいないな～
477 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 22:15 ID:WCvQ5JMB
別にageを非難するような内容はなにもないだろ？
普通にポジティブな記事だと思うのだが。
普通にポジティブな記事だと思うのだが。
478 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 23:03 ID:C5i6Xusw
件の記事のＳ藤氏のご意見は数年前の電撃姫に載った物と同じでありますな。
その直後氏は相談役としてｿﾌ倫に戻られましたが、
そのポジティブなご意見がなにかソフ倫の運営に反映されたかというと・・・
ま、結局本音はしっかり後に隠したプロパガンダということでせう。
その直後氏は相談役としてｿﾌ倫に戻られましたが、
そのポジティブなご意見がなにかソフ倫の運営に反映されたかというと・・・
ま、結局本音はしっかり後に隠したプロパガンダということでせう。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 23:09 ID:UCwmoU9s
むしろまぶらぶに合わせて記事を出してきたそのこと自体が
最大の意味合いを持つのではないでしょうかね、と
最大の意味合いを持つのではないでしょうかね、と
480 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 23:12 ID:PuW15InQ
481 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 23:23 ID:C5i6Xusw
482 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 01:28 ID:94qXOXZ6
開かれたソフ倫みたいなのを標榜しつつ
やっているのは流通の利益確保だろうさ。
こんな理念で本気でやっているのなら
ほしのこえ事件みたいなことは起きなかったはずだ。
理念より流通のプライド、だろ。
やっているのは流通の利益確保だろうさ。
こんな理念で本気でやっているのなら
ほしのこえ事件みたいなことは起きなかったはずだ。
理念より流通のプライド、だろ。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 01:35 ID:dshh3StJ
表番長：相談役
裏番長：流通顧問
というわけで、実際の権力は流通顧問ヴューズが握っていると。
裏番長：流通顧問
というわけで、実際の権力は流通顧問ヴューズが握っていると。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 04:04 ID:irz3C4+w
>481
他にどんなことを期待したんだ。まさかこのご時世にロリ関係の
規制撤廃なんか望んでないだろうな？
運営はかなり分かりやすくなってきてると思うぞ。昔より。
>482
そこで言われてる理念とほしのこえ事件となんのカンケイが？
ほしのこえ事件は、完全に販社のポカでしかないと思うが。
明記されている規定だから、無視するわけにもいかんかったろうし。
他にどんなことを期待したんだ。まさかこのご時世にロリ関係の
規制撤廃なんか望んでないだろうな？
運営はかなり分かりやすくなってきてると思うぞ。昔より。
>482
そこで言われてる理念とほしのこえ事件となんのカンケイが？
ほしのこえ事件は、完全に販社のポカでしかないと思うが。
明記されている規定だから、無視するわけにもいかんかったろうし。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 09:08 ID:7kSsHZUy
>484
481ではないが…
ソフ倫のロリ関係の規制は歪んでいると思うな。
現行の方針は「とにかく18歳以下のキャラが存在するという証拠を隠す」
になってるだろ？ でもこの方法論は「すでに法律が存在して」「それ
を回避する」という場合のものだ。
でも今はそうじゃない。「法律はまだ存在しないが」「規制しようと
虎視眈々と狙われている」状態だ。
この場合の対処方法は「規制勢力を過度に刺激する内容は避ける」で
あるべきだ。
１．コンシューマ即移植できそうなぬるい純愛系ADVで中学生と明記
されているキャラが攻略可能
２．年齢こそ明記されていないがエロゲオタから見ても小学生の
キャラが監禁凌辱拷問殺害されるSLG
さて規制勢力にさらにやる気を与えるのはどっち？
よって俺はロリに関してはもっと緩めてよい分野と、もっと厳しくし
ないとまずい分野があると思うのだが。
481ではないが…
ソフ倫のロリ関係の規制は歪んでいると思うな。
現行の方針は「とにかく18歳以下のキャラが存在するという証拠を隠す」
になってるだろ？ でもこの方法論は「すでに法律が存在して」「それ
を回避する」という場合のものだ。
でも今はそうじゃない。「法律はまだ存在しないが」「規制しようと
虎視眈々と狙われている」状態だ。
この場合の対処方法は「規制勢力を過度に刺激する内容は避ける」で
あるべきだ。
１．コンシューマ即移植できそうなぬるい純愛系ADVで中学生と明記
されているキャラが攻略可能
２．年齢こそ明記されていないがエロゲオタから見ても小学生の
キャラが監禁凌辱拷問殺害されるSLG
さて規制勢力にさらにやる気を与えるのはどっち？
よって俺はロリに関してはもっと緩めてよい分野と、もっと厳しくし
ないとまずい分野があると思うのだが。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 09:11 ID:S70fSDAv
祖父倫を釣り上げるなんて、おまいら大した釣り師ですね。
言うの忘れてたよ。お約束だからね。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 09:30 ID:QuEY9El2
デジクロ見てきたけど、ageに関する内容は何もなかったが…
マブラヴ云々言ってるのは例の安置ソフ倫age厨粘着君だろうか。
>>482
ほしのこえは別個規定違反の問題だと思う。
>>485
激しく同意。
フレキシブルな規制の厳格化・緩和化体制の構築が課題だと思う。
マブラヴ云々言ってるのは例の安置ソフ倫age厨粘着君だろうか。
>>482
ほしのこえは別個規定違反の問題だと思う。
>>485
激しく同意。
フレキシブルな規制の厳格化・緩和化体制の構築が課題だと思う。
488 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:26 ID:irz3C4+w
それはなんだ？ エロゲオタにロリに見える奴は規制しろってこと？
それとも凌辱の度合いを規制しろってこと？
どちらにも絶対反対だな。そんなことされたらたまらん。
凌辱ゲーが作れなくなっちゃー困るし、なにより一番まずいのは、
「絵柄を規制してもいいんだ」という認識を規制派に与えてしまうこと。
１８歳未満に「見える」キャラを禁止してしまうと、そのまま
ずるずるあいまいな絵柄規制につながりかねない。
言葉尻のことは譲れるだけ譲って、最低限守るべき絵柄の問題は
死守してるという意味で、十分フレキシブルな対応してると思うが。
さすがに今の小学生虐待コンテンツは、無闇にお上やオバサンどもを
刺激しないでくれよと困ってる人も多そうだが、絵柄規制が出来ない
以上、ロリモノが売れ続ける限り、止めようがなさそうだな。
それとも凌辱の度合いを規制しろってこと？
どちらにも絶対反対だな。そんなことされたらたまらん。
凌辱ゲーが作れなくなっちゃー困るし、なにより一番まずいのは、
「絵柄を規制してもいいんだ」という認識を規制派に与えてしまうこと。
１８歳未満に「見える」キャラを禁止してしまうと、そのまま
ずるずるあいまいな絵柄規制につながりかねない。
言葉尻のことは譲れるだけ譲って、最低限守るべき絵柄の問題は
死守してるという意味で、十分フレキシブルな対応してると思うが。
さすがに今の小学生虐待コンテンツは、無闇にお上やオバサンどもを
刺激しないでくれよと困ってる人も多そうだが、絵柄規制が出来ない
以上、ロリモノが売れ続ける限り、止めようがなさそうだな。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:32 ID:SfZE5z1g
>>488
確かにユーザーが求めているからこそではあるんだけどね。
オバサンが一番やっかいだな。
法相がPTA会長に見えるのがなんとも（ｗ
俺もどっちかというと炉傾向だけど、
小の低～中学年っぽいのはちょいやばすぎと思わないでもない。。。
確かにユーザーが求めているからこそではあるんだけどね。
オバサンが一番やっかいだな。
法相がPTA会長に見えるのがなんとも（ｗ
俺もどっちかというと炉傾向だけど、
小の低～中学年っぽいのはちょいやばすぎと思わないでもない。。。
490 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 11:05 ID:7kSsHZUy
>488
＞エロゲオタにロリに見える奴は規制しろってこと？
俺は一介のエロゲオタだから、そりゃ規制しなくても何事も無く過ぎて
いくならしてほしくはない。
でも自粛することで法律制定を回避できるなら許容する。
＞「絵柄を規制してもいいんだ」という認識を規制派に与えてしまうこと。
それはとてもわかるのだが、でもそれを言い出すと現行の「18歳という
証拠を出さない」にしたって
「たとえフィクションといえども18歳以下のキャラは規制すべき」
という口実を与えているぞ。
それが定着してしまえば「18歳以下に見えるキャラ」の規制の
呼び水になる。
＞言葉尻のことは譲れるだけ譲って、最低限守るべき絵柄の問題は
問題はこの「言葉狩り」が規制勢力の方々に有効なのか？
ということなのだが。
上にも書いたがこれは「すでにある法律の回避」にしか効かない
と思うぞ。
＞以上、ロリモノが売れ続ける限り、止めようがなさそうだな。
暴発しないことを祈ってるよ。
＞エロゲオタにロリに見える奴は規制しろってこと？
俺は一介のエロゲオタだから、そりゃ規制しなくても何事も無く過ぎて
いくならしてほしくはない。
でも自粛することで法律制定を回避できるなら許容する。
＞「絵柄を規制してもいいんだ」という認識を規制派に与えてしまうこと。
それはとてもわかるのだが、でもそれを言い出すと現行の「18歳という
証拠を出さない」にしたって
「たとえフィクションといえども18歳以下のキャラは規制すべき」
という口実を与えているぞ。
それが定着してしまえば「18歳以下に見えるキャラ」の規制の
呼び水になる。
＞言葉尻のことは譲れるだけ譲って、最低限守るべき絵柄の問題は
問題はこの「言葉狩り」が規制勢力の方々に有効なのか？
ということなのだが。
上にも書いたがこれは「すでにある法律の回避」にしか効かない
と思うぞ。
＞以上、ロリモノが売れ続ける限り、止めようがなさそうだな。
暴発しないことを祈ってるよ。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 11:24 ID:irz3C4+w
明確に１８歳以下のキャラは、いまのとこ禁止しなきゃしょうがない、
という判断だろう。設定というのは論理的なものだからね。
１８歳未満に「見える」というのとは全然レベルの違う問題。
（劇画タッチのエロゲしか出ない時代が到来しかねないぞ）
>490
>問題はこの「言葉狩り」が規制勢力の方々に有効なのか？
>ということなのだが。
関係省庁や青少年保護団体との折衝の中で、説得材料として生まれてきた
ものなんじゃないかな。俺だって内情知ってるわけではないが、何の意味も
ないのに商売が面倒になるような規制を加えたりしないって。
運営してるのはメーカーなんだから。
という判断だろう。設定というのは論理的なものだからね。
１８歳未満に「見える」というのとは全然レベルの違う問題。
（劇画タッチのエロゲしか出ない時代が到来しかねないぞ）
>490
>問題はこの「言葉狩り」が規制勢力の方々に有効なのか？
>ということなのだが。
関係省庁や青少年保護団体との折衝の中で、説得材料として生まれてきた
ものなんじゃないかな。俺だって内情知ってるわけではないが、何の意味も
ないのに商売が面倒になるような規制を加えたりしないって。
運営してるのはメーカーなんだから。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 14:32 ID:rfH7hh9R
>>490
ロリ系住人としては、
１８未満パーツ（ランドセルetc）さえなければ基本的にOK、
っていう現状をできれば維持していただければ。
倫理っていうのは法律より広範な道徳規定だから、
攻撃される口実ではなく逃げ口上になってくれるものだと思うよ。
ロリ系住人としては、
１８未満パーツ（ランドセルetc）さえなければ基本的にOK、
っていう現状をできれば維持していただければ。
倫理っていうのは法律より広範な道徳規定だから、
攻撃される口実ではなく逃げ口上になってくれるものだと思うよ。
493 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 17:43 ID:7kSsHZUy
逃げ口上になるのかなぁ
永るすとか、なにかの拍子に脚光を浴びたらと思うと
ガクブルなんですよぉ
永るすとか、なにかの拍子に脚光を浴びたらと思うと
ガクブルなんですよぉ
494 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 19:03 ID:gM8PjKSy
>493
それは同感。なんでこんな時期に危ない橋わたるかねえ。
規定に書いてなくても、その辺は空気読めないものだろうか。
個人的には決して嫌いな趣向ではないのだが（ｗ
それは同感。なんでこんな時期に危ない橋わたるかねえ。
規定に書いてなくても、その辺は空気読めないものだろうか。
個人的には決して嫌いな趣向ではないのだが（ｗ
495 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 19:59 ID:POT03UyY
>>494
あれはさすがに行き過ぎだよねぇ…
変な話題を起こさず、このまま消えてくれと願ってます（ｗ
水月のわはーとか、Ｆ＆Ｃみたいな大手もこっそり冒険してたりするんだよね。
「小学生」はどう取り繕ってもヤバいでしょ。
このまま行くと堤防決壊になりかねないので、ひとつ規定を引き締めて欲しいなあ。
あれはさすがに行き過ぎだよねぇ…
変な話題を起こさず、このまま消えてくれと願ってます（ｗ
水月のわはーとか、Ｆ＆Ｃみたいな大手もこっそり冒険してたりするんだよね。
「小学生」はどう取り繕ってもヤバいでしょ。
このまま行くと堤防決壊になりかねないので、ひとつ規定を引き締めて欲しいなあ。
>>484
返答が遅くなっちゃいましたが期待したのは正に>>466の記事の冒頭で
Ｓ藤氏らが問題点としてあげてることの改善です。
Ｓ藤氏は数年前の電撃姫でのインタビューでも同じ様なこと語ってたんですよ。
でも何も変わらなかった。
で、またこんな記事出したらまたそれらの改善を期待してしまう人が出てくるでしょう？
でも今回も変わりっこない、変えられない事情は貴方の言う通り。
だから変な期待を持たせるのは逆効果なんじゃないかってことなんですけどね。
返答が遅くなっちゃいましたが期待したのは正に>>466の記事の冒頭で
Ｓ藤氏らが問題点としてあげてることの改善です。
Ｓ藤氏は数年前の電撃姫でのインタビューでも同じ様なこと語ってたんですよ。
でも何も変わらなかった。
で、またこんな記事出したらまたそれらの改善を期待してしまう人が出てくるでしょう？
でも今回も変わりっこない、変えられない事情は貴方の言う通り。
だから変な期待を持たせるのは逆効果なんじゃないかってことなんですけどね。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 21:42 ID:gM8PjKSy
不必要にきつい規制をゆるめようという話なら、時勢を考えようね。
それでも尿モザイクは改善されたろ。あれはあんまし意味なかったからなー。
その数年前からこちら、社会に何が起きたか、まさか知らないとは言わないよな？
児ポ法という空前絶後の大逆風が吹いたんだぞ。
それ以外の、自主審査自主責任でやれなんてのは、むしろ真に受けられると怖いし。
少々厳しくてもいいから安全第一でやってくれ。頼むから。
藻前らもっと運営に参加しろよ、ってのは、本音なんだと思うぞ。
古株が居座ってるのは、むしろ他に誰もやりたがらないからで……。
それでも尿モザイクは改善されたろ。あれはあんまし意味なかったからなー。
その数年前からこちら、社会に何が起きたか、まさか知らないとは言わないよな？
児ポ法という空前絶後の大逆風が吹いたんだぞ。
それ以外の、自主審査自主責任でやれなんてのは、むしろ真に受けられると怖いし。
少々厳しくてもいいから安全第一でやってくれ。頼むから。
藻前らもっと運営に参加しろよ、ってのは、本音なんだと思うぞ。
古株が居座ってるのは、むしろ他に誰もやりたがらないからで……。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 21:50 ID:wReLB6pm
だからー、薄消しまだぁ？
499 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 22:03 ID:KbTnedmv
>>497
＞藻前らもっと運営に参加しろよ、ってのは、本音なんだと思うぞ。
発言権プリーズと言ってたメーカーに発言権をくれてやればいいのに
どんどん意見を出して活発になって欲しいとか言っているが実際はどうなんだろうか？
まさか額面通りの意味でソフ倫の事務処理をやって欲しいって事じゃーないよな？
あと
＞児ポ法という空前絶後の大逆風が吹いたんだぞ。
この法案に引っ掛かった業界ってあるのかな？
改正されれば確かに大逆風だが現状では違法サイトをパクる程度でしょうに
＞藻前らもっと運営に参加しろよ、ってのは、本音なんだと思うぞ。
発言権プリーズと言ってたメーカーに発言権をくれてやればいいのに
どんどん意見を出して活発になって欲しいとか言っているが実際はどうなんだろうか？
まさか額面通りの意味でソフ倫の事務処理をやって欲しいって事じゃーないよな？
あと
＞児ポ法という空前絶後の大逆風が吹いたんだぞ。
この法案に引っ掛かった業界ってあるのかな？
改正されれば確かに大逆風だが現状では違法サイトをパクる程度でしょうに
500 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 22:16 ID:Ftu1WzP6
501 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 22:16 ID:gM8PjKSy
>498
漫画業界のようにはいかんだろうな。一発でつぶされる（官憲に）。
祖父林にそこまでの地力はないからね。メディ倫はどうなんだろ？
>499
わざわざ目立つことやって挑発して追い風強めたら馬鹿を見るってことだよ。
といっても、改正見送られたし、そろそろ……。
漫画業界のようにはいかんだろうな。一発でつぶされる（官憲に）。
祖父林にそこまでの地力はないからね。メディ倫はどうなんだろ？
>499
わざわざ目立つことやって挑発して追い風強めたら馬鹿を見るってことだよ。
といっても、改正見送られたし、そろそろ……。
>>497
いや、その時勢の中でもＳ藤氏は威勢の良いこと言ってたんですよ、だから期待してみた。
でもやっぱ変わらなかった。本人も変えられるなんて思ってなかったんでしょうね。
ま、プロパガンダというより不満分子へのリップサービスかな？
で、今回もこの時勢の中で威勢の良いこと言ってる、でも変わりっこない。
だから出来もしないことを言って妙な期待持たせるのは止めとけと言ってるんですよ。
ある意味貴方と同じ主張なんですけど。
いや、その時勢の中でもＳ藤氏は威勢の良いこと言ってたんですよ、だから期待してみた。
でもやっぱ変わらなかった。本人も変えられるなんて思ってなかったんでしょうね。
ま、プロパガンダというより不満分子へのリップサービスかな？
で、今回もこの時勢の中で威勢の良いこと言ってる、でも変わりっこない。
だから出来もしないことを言って妙な期待持たせるのは止めとけと言ってるんですよ。
ある意味貴方と同じ主張なんですけど。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 22:27 ID:KbTnedmv
504 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 22:30 ID:WOvWH4+I
>>502
それはしゃーないような気もする。
ここ数年、エロゲーにとっては逆風吹き巻くってるし。
現実論で現状維持を容認するよりは、
理想論であっても強く出てるほうが明るい気がする。
今後の展望、なんてそんなもんだと思うよ。
それはしゃーないような気もする。
ここ数年、エロゲーにとっては逆風吹き巻くってるし。
現実論で現状維持を容認するよりは、
理想論であっても強く出てるほうが明るい気がする。
今後の展望、なんてそんなもんだと思うよ。
506 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:04 ID:qLgHdToS
>499
>発言権プリーズと言ってたメーカーに発言権をくれてやればいいのに
権利に伴う義務や責任が果たせるなら良いけどな(w
>発言権プリーズと言ってたメーカーに発言権をくれてやればいいのに
権利に伴う義務や責任が果たせるなら良いけどな(w
507 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:06 ID:6eUENPrp
>>504
その理想論を語る時に
「・・・規制を緩和していきたい。しかし社会情勢に鑑み～」
ならいいんでしょうけど、件のデジクロの記事の理事さん達は、
「・・・社会情勢から見ても現在の規制は行き過ぎなところがあり改善したい」
という論調ですからねぇ・・・それなら本当に改善してもらわなくちゃ。
その理想論を語る時に
「・・・規制を緩和していきたい。しかし社会情勢に鑑み～」
ならいいんでしょうけど、件のデジクロの記事の理事さん達は、
「・・・社会情勢から見ても現在の規制は行き過ぎなところがあり改善したい」
という論調ですからねぇ・・・それなら本当に改善してもらわなくちゃ。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:11 ID:Z7zkHzY4
509 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:19 ID:70tSPBhZ
なんか6eUENPrp氏ってこの間の粘着アンチかと思ってしまった。
それほど気にするような内容じゃないよな。
いつもどおり某氏が寝言言ってるだけで（ｗ
言ってることは正しいんだけど、確かに行動が見えないというのはある。
でも失言ってわけじゃなし、「ふ～ん」って感じでスルーしとけよ。
それほど気にするような内容じゃないよな。
いつもどおり某氏が寝言言ってるだけで（ｗ
言ってることは正しいんだけど、確かに行動が見えないというのはある。
でも失言ってわけじゃなし、「ふ～ん」って感じでスルーしとけよ。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:23 ID:z1W5OE04
511 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:27 ID:+o6cK2mP
まぁ何にせよ現状のソフ倫やビデ倫下で出たものは
エロだけでみたなら購入するには値しない。
>>505
ほう、そりゃ確かに意外だ。
しかし食らったといってもあくまで自主規制が強くなっただけで、
別に摘発食らったわけでは無いと思うが。
現行法上、現実の事件をモデルにしてなければ問題ないはず。
エロだけでみたなら購入するには値しない。
>>505
ほう、そりゃ確かに意外だ。
しかし食らったといってもあくまで自主規制が強くなっただけで、
別に摘発食らったわけでは無いと思うが。
現行法上、現実の事件をモデルにしてなければ問題ないはず。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 23:29 ID:z1W5OE04
あり？ID変わってる・・・すんませんz1W5OE04＝6eUENPrpです。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 00:34 ID:f3nXituo
メディ倫はどうなんだろね。過激なのかねー。
どこの商品もエロとして価値がないつーなら、
あんたがエロの客には値しないと言うしかない。
どこの商品もエロとして価値がないつーなら、
あんたがエロの客には値しないと言うしかない。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 00:45 ID:SDGplxDq
>>505
それってエロゲー業界と同じで出版社や業界の先行自主規制の結果だよね？
今のところ創作系で児ポ法違反に問われた作品はないはずだけど。
そもそも現時点の児ポ法に創作を取り締まる条項ってあったっけ？
それってエロゲー業界と同じで出版社や業界の先行自主規制の結果だよね？
今のところ創作系で児ポ法違反に問われた作品はないはずだけど。
そもそも現時点の児ポ法に創作を取り締まる条項ってあったっけ？
515 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 01:04 ID:hCBRD8h8
516 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 05:20 ID:kP/J1Nme
ひとつ言えるのは、程度の差はあれ、２Ｄだろうがロリポルノを主張できるような
社会情勢や時勢が来ることなど金輪際ありえない、ということだろうな。
社会情勢や時勢が来ることなど金輪際ありえない、ということだろうな。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:02 ID:kP/J1Nme
あと、こういう「規制緩和」について言及されるとたいてい先ず「ロリ方向」に話をもってきて（>>484だな）
緩和を否定するような論調になるけど（まあ擁護してる当人がそれを真っ先に思いつくだけで
別に他意はないと思うけどね）、俺としては近親をまずなんとかしてほしいわけだが。
近親相姦方面については現状どうなの。
緩和を否定するような論調になるけど（まあ擁護してる当人がそれを真っ先に思いつくだけで
別に他意はないと思うけどね）、俺としては近親をまずなんとかしてほしいわけだが。
近親相姦方面については現状どうなの。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:11 ID:+BcI8USW
>517
需要がないのが致命的。
売れるんだったらロリ方面のように何とか理由をこじつけて
許可してるでしょ。
需要がないのが致命的。
売れるんだったらロリ方面のように何とか理由をこじつけて
許可してるでしょ。
519 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:18 ID:3G0z9Z2s
幼児ポルノが解禁になることがあり得ないのと同様に、近親相姦を肯定するような動きが出ることも
あり得ないよ。社会的にタブーじゃなくならない限りはね。
「じゃあ、レイプはどうなんだ」とよく言われるけど、誰もが犯罪、やってはいけないこと、と認識している
レイプと違い、近親相姦の場合は、往々にして「愛があるならいいじゃないか」などと、それを暗に
肯定する内容になりがちで、それだけに社会的な抵抗感、嫌悪感が強く、危険なのだよ。
行為そのものが法律で禁止されていないだけに、なおさら、肯定的に扱う内容のものを出すことは、
その行為を助長しかねないと受け止められる可能性がある。
あり得ないよ。社会的にタブーじゃなくならない限りはね。
「じゃあ、レイプはどうなんだ」とよく言われるけど、誰もが犯罪、やってはいけないこと、と認識している
レイプと違い、近親相姦の場合は、往々にして「愛があるならいいじゃないか」などと、それを暗に
肯定する内容になりがちで、それだけに社会的な抵抗感、嫌悪感が強く、危険なのだよ。
行為そのものが法律で禁止されていないだけに、なおさら、肯定的に扱う内容のものを出すことは、
その行為を助長しかねないと受け止められる可能性がある。
520 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:18 ID:f3nXituo
>516-517
えらく自信いっぱいだが、緊張感にあふれていた人々はみんな馬鹿だと？
近親相姦は、書きたい需要も読みたい需要も薄いんだろう。
その割に、意外と社会的な抑圧が強い。
えらく自信いっぱいだが、緊張感にあふれていた人々はみんな馬鹿だと？
近親相姦は、書きたい需要も読みたい需要も薄いんだろう。
その割に、意外と社会的な抑圧が強い。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:23 ID:kP/J1Nme
>>518
おいおい、需要が無いってのは強弁がすぎるよ。君はほんとにエロゲオタor業界人かい？
「なんとなく血縁っぽい」トリック使ってるところも多いし、
スタート時に「○○を義妹にする」と選択肢が出てＨ可能になるやつだってあるんだよ。
エロマンガをみたって近親はもっとも大きいジャンルの１つじゃないか。
ふむ。じゃあようするに祖父倫内部では需要とリスクのバランス認識が違うってことかい。
＞えらく自信いっぱいだが、緊張感にあふれていた人々はみんな馬鹿だと？
いってないことまで想像で言わないでくれ。別にケンカ売ってるわけじゃないんだから。
おいおい、需要が無いってのは強弁がすぎるよ。君はほんとにエロゲオタor業界人かい？
「なんとなく血縁っぽい」トリック使ってるところも多いし、
スタート時に「○○を義妹にする」と選択肢が出てＨ可能になるやつだってあるんだよ。
エロマンガをみたって近親はもっとも大きいジャンルの１つじゃないか。
ふむ。じゃあようするに祖父倫内部では需要とリスクのバランス認識が違うってことかい。
＞えらく自信いっぱいだが、緊張感にあふれていた人々はみんな馬鹿だと？
いってないことまで想像で言わないでくれ。別にケンカ売ってるわけじゃないんだから。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:35 ID:f3nXituo
>521
エロ漫画はエロゲの隙間をねらってるだけだろ。
ロリの魅力でヒットしてるエロゲはたくさんあるが、
近親相姦の魅力でヒットしてるエロゲはあまりない。
あくまで味付けのための一要素にすぎない。
>516の「金輪際あり得ない」が本当なら、
心配してた奴はみんな「杞憂」レベルの馬鹿だろう。
実際は、どうなるか微妙な情勢だったわけだが。
改正見送りのおかげで、だいぶ見通し明るくはなったが。
エロ漫画はエロゲの隙間をねらってるだけだろ。
ロリの魅力でヒットしてるエロゲはたくさんあるが、
近親相姦の魅力でヒットしてるエロゲはあまりない。
あくまで味付けのための一要素にすぎない。
>516の「金輪際あり得ない」が本当なら、
心配してた奴はみんな「杞憂」レベルの馬鹿だろう。
実際は、どうなるか微妙な情勢だったわけだが。
改正見送りのおかげで、だいぶ見通し明るくはなったが。
>521
かつてMemories～夏色の記憶～を布教しまくった一介のエロゲオタ
ですがなにか？
これもたいして売れてねーし。
かつてMemories～夏色の記憶～を布教しまくった一介のエロゲオタ
ですがなにか？
これもたいして売れてねーし。
524 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:52 ID:kP/J1Nme
＞エロ漫画はエロゲの隙間をねらってるだけだろ。
その発言はどうかと思うが。エロマンガ業界から「ひよっこのエロゲ風情が」と笑われるよ。
それと、杞憂という言葉の意味をご存知か？ 「無用の心配」、だよな。
>>516で言った意味は、「どれだけ時期を待ってもロリポルノを解禁できるような環境・状況は
向こうからはやって来ないだろう」ってこと。逆の意味にとってないかい？
その発言はどうかと思うが。エロマンガ業界から「ひよっこのエロゲ風情が」と笑われるよ。
それと、杞憂という言葉の意味をご存知か？ 「無用の心配」、だよな。
>>516で言った意味は、「どれだけ時期を待ってもロリポルノを解禁できるような環境・状況は
向こうからはやって来ないだろう」ってこと。逆の意味にとってないかい？
525 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 07:58 ID:kP/J1Nme
ちなみに聞くけど、ＤＯの加奈、あれは何の魅力でヒットしたと思う？
それともヒットしなかったかな、あれは。
それともヒットしなかったかな、あれは。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 08:00 ID:f3nXituo
>524
笑うも何も、かなり作家被ってるけどな。＜エロ漫画とエロゲ
タイアップもしてるし、ほとんど共生関係の業界だ。優劣なんざないよ。
で、今のエロゲ漫画誌の方向性は、エロゲがやらない方向を攻める、
という発想で出来てると思うがね。
後半についてはスマソ。
「２Ｄだろうがロリポルノだと主張できるような」ととっちゃったのだ。
笑うも何も、かなり作家被ってるけどな。＜エロ漫画とエロゲ
タイアップもしてるし、ほとんど共生関係の業界だ。優劣なんざないよ。
で、今のエロゲ漫画誌の方向性は、エロゲがやらない方向を攻める、
という発想で出来てると思うがね。
後半についてはスマソ。
「２Ｄだろうがロリポルノだと主張できるような」ととっちゃったのだ。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 08:03 ID:f3nXituo
「加奈」か。また近親相姦スキーには微妙なブツを出してくるなあ。
初回は近親相姦を期待されたのだろうけど、リピート以後は「泣ける」の
評判で売れたのだと思われる。近親相姦という意味で加奈を評価する文脈の
批評や素人レビューをほとんど読んだことないな。
初回は近親相姦を期待されたのだろうけど、リピート以後は「泣ける」の
評判で売れたのだと思われる。近親相姦という意味で加奈を評価する文脈の
批評や素人レビューをほとんど読んだことないな。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 08:21 ID:kP/J1Nme
微妙か。
だったらそうだな、ちょっと飛ぶが、亜美とんじゃう、の、あれだったら納得するかい？ 需要。
だったらそうだな、ちょっと飛ぶが、亜美とんじゃう、の、あれだったら納得するかい？ 需要。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 09:26 ID:BezbAVoP
>529
くりいむレモンパート１ 媚・妹・Ｂａｂｙ
発売日 1984/08/05 らしい。
伝説でしか聞いたことねーよ。
くりいむレモンパート１ 媚・妹・Ｂａｂｙ
発売日 1984/08/05 らしい。
伝説でしか聞いたことねーよ。
532 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 09:54 ID:3G0z9Z2s
>528
うーん、アレが受けたのは、エロアニメというものの草分けになったという事と、亜美というキャラクター
だと認識しているのだが。近親相姦はあくまでも、味付けのひとつにしか過ぎないと。
もちろん、需要が無いとは言わないけど、近親相姦てのは、あくまでも、たくさんあるカテゴリーのうちの
ひとつでしか無いからなあ。
うーん、アレが受けたのは、エロアニメというものの草分けになったという事と、亜美というキャラクター
だと認識しているのだが。近親相姦はあくまでも、味付けのひとつにしか過ぎないと。
もちろん、需要が無いとは言わないけど、近親相姦てのは、あくまでも、たくさんあるカテゴリーのうちの
ひとつでしか無いからなあ。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 10:30 ID:kP/J1Nme
需要の大小で倫理を語るのは自主規制団体だから仕方ないのかね？
じゃあ切り口を変えようか。上の記事で俺は「落とせる贅肉」が近親相姦だと思ったわけだが、
それじゃあ理事の言う落とせる贅肉とは、あなたたちは具体的に何だと考える？
じゃあ切り口を変えようか。上の記事で俺は「落とせる贅肉」が近親相姦だと思ったわけだが、
それじゃあ理事の言う落とせる贅肉とは、あなたたちは具体的に何だと考える？
534 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 11:08 ID:BezbAVoP
とりあえずパンツのしわにモザイクを掛けるのはやめよーよ。
ｱﾌｫ過ぎて笑える。
ｱﾌｫ過ぎて笑える。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 11:15 ID:q4PAnNdG
>533
たとえばパンツのしわ規制かな。＜落として欲しい贅肉
線引きが難しいが、一般ＣＧでのお色気表現の肝のとこだからね。
>534
同感。少年誌のほうがエロいってのはダメだろ。
多分、パンツの下だからって言い訳でやたらくっきり描く奴がいたから
今みたいなことになったんだと思うが、もうちょっとなんとかして欲しい。
たとえばパンツのしわ規制かな。＜落として欲しい贅肉
線引きが難しいが、一般ＣＧでのお色気表現の肝のとこだからね。
>534
同感。少年誌のほうがエロいってのはダメだろ。
多分、パンツの下だからって言い訳でやたらくっきり描く奴がいたから
今みたいなことになったんだと思うが、もうちょっとなんとかして欲しい。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 11:41 ID:A8cfVrde
ID:kP/J1Nmeみたいな奴を世間が見ると、何かやらかしそう、規制強化もやむ
を得ないってなりそう。
を得ないってなりそう。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 14:03 ID:O3jWNg4B
獣姦規制無くしてください。
無意味すぎます。
無意味すぎます。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 14:20 ID:q4PAnNdG
とりたてて書きたいとも思えないし、売れるとも思えない＜獣姦
後回しでいいから、パンツのしわをー
後回しでいいから、パンツのしわをー
539 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 17:37 ID:3G0z9Z2s
まあ、ソフ倫規制が決まったときには、こんなに妹属性の人間がいるなんて、誰も思わなかったわけで(w
もともとビデ倫の規制を参考にしたので、ビデ倫にならって近親相姦を禁じたわけやね。
ただ、当初は「みだりに表現しない」という文言で、絶対に禁止という事でもなかったけど。
もともとビデ倫の規制を参考にしたので、ビデ倫にならって近親相姦を禁じたわけやね。
ただ、当初は「みだりに表現しない」という文言で、絶対に禁止という事でもなかったけど。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 17:46 ID:cJ3UEBuR
>523
お前あれか？他所のソフトハウスのBBSにまで出しゃばって
「こうすれば近親相姦で出来るじゃん」って書き込みしてた香具師か？
お前あれか？他所のソフトハウスのBBSにまで出しゃばって
「こうすれば近親相姦で出来るじゃん」って書き込みしてた香具師か？
541 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 17:55 ID:yKq0+nkB
レイプや監禁調教はＯＫで、近親や獣はダメっていう線引きはどういう基準で決まったの？
542 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 21:26 ID:LhmZ9Jeu
>>541
ビデ倫規定の踏襲
ビデ倫規定の踏襲
543 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 21:28 ID:XuFg7/n0
544 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 21:58 ID:lKZO36oq
反ソフ倫厨は言い返されるとすぐ逃げる（ｗ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045538257/138-n
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045538257/138-n
545 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 23:03 ID:HFN5d3mP
向こうのID:FY56rx7E=こっちのID:lKZO36oq
546 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 23:12 ID:lKZO36oq
向こうのID:pNBtzgIr=>>545
547 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 23:50 ID:iNDlxc3L
さあ盛り上がってまいりました
548 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 01:17 ID:/s7owrXj
>>544
それ論点をワザとずらしてるじゃん＞論外でしょ
あと結局アレなんかな？
ソフ倫に意見をどんどん言って欲しいと言いつつ意見を出したら全部ＮＧってことかな？
このスレですら禁止禁止のオンパレードなんだからソフ倫の懇談会なぞそれ以上なんだろうな～
事実上の口封じをしてるのに開かれた幅広い意見を集めてますってプロパガンダは萎えるぞ
最初から意見なんぞ聞きません、って公言してれば無用な突っ込みもないだろうに・・・
それ論点をワザとずらしてるじゃん＞論外でしょ
あと結局アレなんかな？
ソフ倫に意見をどんどん言って欲しいと言いつつ意見を出したら全部ＮＧってことかな？
このスレですら禁止禁止のオンパレードなんだからソフ倫の懇談会なぞそれ以上なんだろうな～
事実上の口封じをしてるのに開かれた幅広い意見を集めてますってプロパガンダは萎えるぞ
最初から意見なんぞ聞きません、って公言してれば無用な突っ込みもないだろうに・・・
549 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 02:22 ID:mtkih7bu
>>548
なにげに一理ある気がしまつ
なにげに一理ある気がしまつ
550 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 02:36 ID:Zm1GkkPR
広く意見を求めるとか言って、実際に意見を出すとなんだかんだいって
それらを封殺するのは、この手の権力機構の十八番です。
それらを封殺するのは、この手の権力機構の十八番です。
551 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 04:22 ID:luRxLPIt
広く求めた意見を全部採用してたら組織が立ち行かんと思うが。
552 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 06:22 ID:DDoT/10J
自分の意見が通る＝開かれた機構
自分の意見が黙殺＝閉ざされた機構
自分の意見＝業界を代表する意見
自分の意見が黙殺＝閉ざされた機構
自分の意見＝業界を代表する意見
553 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 08:41 ID:YbRFAzXz
>>552
信者＆安置を思い浮かべた（ｗ
信者＆安置を思い浮かべた（ｗ
554 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 09:16 ID:tK6QhNkV
つーか、レイプや監禁調教がダメになったら単純に困るだろが。
近親相姦や獣姦ではそこまで困らんから突っ張っていこうとはしないのよ。
近親相姦や獣姦ではそこまで困らんから突っ張っていこうとはしないのよ。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 09:19 ID:Vj/Sql9K
556 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 09:22 ID:C3t2YY32
電車で置換ってのは今のご時世ちょーやばくない？
557 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 09:51 ID:zdGt7Dd/
車＝トヨタ、デジタル家電＝ソニー、ゲーム＝任天堂、夕暮れの砂浜＝キス、
電車＝痴漢、トイレ＝強姦、学校＝輪姦、ブルマー＝保護育成という世間の常識があるからなぁ。
…ってあれ？途中でなんか混ざったような。。。気のせいだな。
電車＝痴漢、トイレ＝強姦、学校＝輪姦、ブルマー＝保護育成という世間の常識があるからなぁ。
…ってあれ？途中でなんか混ざったような。。。気のせいだな。
558 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 11:32 ID:yvSo10Ay
>555
>519
>519
559 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 11:36 ID:iDgb8jKD
エロゲーそのものは社会に受け入れられているんだろうか？
560 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 11:42 ID:MLoRou9d
タテマエは>519だとして、本音は、
「どうでもいいところで譲っておいて、大事なところは死守する」じゃないかな。
レイプや監禁調教がダメになったら、エロゲメーカーの半分は死ぬしかないからな。
「どうでもいいところで譲っておいて、大事なところは死守する」じゃないかな。
レイプや監禁調教がダメになったら、エロゲメーカーの半分は死ぬしかないからな。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 12:11 ID:C3t2YY32
で、発売予定表と通販リストや流通の予定表をつっつきあわせてみたんだけど、
４月まででめいびーのGROPEと、STEREOぷりんのもえべんってのが抜け落ちてた。
４月まででめいびーのGROPEと、STEREOぷりんのもえべんってのが抜け落ちてた。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 12:14 ID:C3t2YY32
あ、ソニアはいうまでもないよね。念のため。
563 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 12:57 ID:rP0ihVUg
>>561
…話題にならなそうなところだなぁ…
…話題にならなそうなところだなぁ…
564 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 14:36 ID:Y4XXKtC2
どうせ俺には妹も姉もいねぇことだし
それでエロゲでの描写が許可されるようになるっていうんなら
法律で近親相姦を犯罪にして欲しいものだ（ｗ
それでエロゲでの描写が許可されるようになるっていうんなら
法律で近親相姦を犯罪にして欲しいものだ（ｗ
565 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 14:38 ID:C3t2YY32
うまいこというね。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 15:06 ID:KJWBw0GR
>>564
俺は妹がいるので…いや、別になんでもない。深く追及しないでくれ。
俺は妹がいるので…いや、別になんでもない。深く追及しないでくれ。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 20:05 ID:1U0uUE7W
しかし実際に司直や圧力団体に目を付けられたらヤバいのはレイプや監禁調教だろうな。
エロゲーが最初に社会問題化した「177」もレイプ物だったし。
本当のところ近親相姦や獣姦なんてＣＧ限定なら解禁しても構わないんだけど、
ソフ倫は実写も一緒に審査してるからなぁ。実写でリアル近親物や獣姦物が
作られたらヤバいし結局ビデ倫と同じにせざるおえん…。
エロゲーが最初に社会問題化した「177」もレイプ物だったし。
本当のところ近親相姦や獣姦なんてＣＧ限定なら解禁しても構わないんだけど、
ソフ倫は実写も一緒に審査してるからなぁ。実写でリアル近親物や獣姦物が
作られたらヤバいし結局ビデ倫と同じにせざるおえん…。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 20:14 ID:IL5N1pAG
実写とアニメ絵の審査を分けるって話はどうなったんだろうね。
569 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 20:34 ID:1U0uUE7W
>>568
分けて規制に差を付けると厳しい側から不満が出るためほぼ不可能だとか…。
分けて規制に差を付けると厳しい側から不満が出るためほぼ不可能だとか…。
570 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:17 ID:XH3/X5sr
そもそもどうして実写の審査をやりたいのだろう。
理事やってる顔ぶれはアニメ側だけだし、メーカーも被って
いないし、市場自体をビデ倫にお返しすればいいのに。
シール代がほしいのかな。
理事やってる顔ぶれはアニメ側だけだし、メーカーも被って
いないし、市場自体をビデ倫にお返しすればいいのに。
シール代がほしいのかな。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:57 ID:MLoRou9d
>570
別に独占してるわけではないでしょ＜実写市場 アニメ絵市場もだが
どこの審査を通すかはメーカー側が決めることだからなー
別に独占してるわけではないでしょ＜実写市場 アニメ絵市場もだが
どこの審査を通すかはメーカー側が決めることだからなー
572 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 22:10 ID:8d/loHsQ
選択肢を作ってあるんじゃないか？
実はあまり知られていないが実写ゲームってあるんだぞ（ｗ
実はあまり知られていないが実写ゲームってあるんだぞ（ｗ
573 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 00:18 ID:AGdlt0aW
～～を助長することになるから駄目。
何のための年齢制限なのだろうか？
何のための年齢制限なのだろうか？
574 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 00:30 ID:1StzCsW4
>573
よく考えたらおかしいよな
18歳未満が真似するからダメとか言う理屈は
そもそも18歳未満には売らないんだから関係ないじゃんとか
無茶な設定多いよなぁ
タバコより髪染めのほうがたち悪いのに
よく考えたらおかしいよな
18歳未満が真似するからダメとか言う理屈は
そもそも18歳未満には売らないんだから関係ないじゃんとか
無茶な設定多いよなぁ
タバコより髪染めのほうがたち悪いのに
575 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 00:56 ID:AGdlt0aW
どんな規制肯定意見がでようと「フィクションだから」で済まないか？
実在する人間の権利を侵していない以上、表現の自由は守られるべきだと思うんだが。
実在する人間の権利を侵していない以上、表現の自由は守られるべきだと思うんだが。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 01:12 ID:GlX8VLaf
まあ、上の記事にもあるけど、祖父倫は「安全に商売するための道具」であって、
「あるべき倫理」を追求する団体ではないから。
そもそも「フィクションだから」で済むかどうかは作り手だけではなく
受け手の問題でもあるわけ。むつかしいね。
「あるべき倫理」を追求する団体ではないから。
そもそも「フィクションだから」で済むかどうかは作り手だけではなく
受け手の問題でもあるわけ。むつかしいね。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 01:44 ID:AGdlt0aW
578 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 07:17 ID:NiauzCwF
ソフ倫のスタンスは、「圧力を受けない様にする」だから、圧力以前なんだよ。
「圧力がありそうなところは規制しておく」わけやね。
「圧力がありそうなところは規制しておく」わけやね。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 09:54 ID:vIkcJ0zF
>>575>>577
法理論上は通せるんだけど、
実社会ではすんなり行かない。
大きいところでは、国民感情に配慮してビル爆破モノ映画自粛とか、
毒入りカレー事件の影響でサスペンスが放映中止になったとか。
倫理、つまり道徳っていうのは世間一般人の現在時点の価値観を反映しているものだから、
たとえば現実社会で実際に「看護士が茶髪とはどうなっているんだ」と病院に多数の批判があったというのも、
表現の自由からは制約になるかもしれないけれど、倫理としては「あり」。
法理論上は通せるんだけど、
実社会ではすんなり行かない。
大きいところでは、国民感情に配慮してビル爆破モノ映画自粛とか、
毒入りカレー事件の影響でサスペンスが放映中止になったとか。
倫理、つまり道徳っていうのは世間一般人の現在時点の価値観を反映しているものだから、
たとえば現実社会で実際に「看護士が茶髪とはどうなっているんだ」と病院に多数の批判があったというのも、
表現の自由からは制約になるかもしれないけれど、倫理としては「あり」。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 11:29 ID:AGdlt0aW
>>578
実際に近親相姦、ロリ、ショタを扱った場合、どのような団体がどんな抗議を行なうの？
小説や漫画では普通に扱われているから、何故ソフ倫が規制してるかわからない。
>>579
前者二つは人の命が絡んだ大きな事件がその時代に起こったからで、あくまで一時的な自粛でしかない。
もし、これが非常に長い間「倫理」の名の元に規制されるとしたら、それは「表現の自由」の侵害でしかないのでは？
不道徳を理由に表現を規制できるのなら、同性愛や不倫なども規制できる。
幼い子供を、近親を愛してしまった人間が存在さえ否定されるのは何故？
くだらない規制がなくなれば作品の幅は少なからず増えると思う。今の状況は勿体無い。
俺はあまり詳しくないが、近親でストーリー自体が良いと思うのは、
米倉けんごの「ドッグスタイル」「恋愛専科」「エヴァーグリーン」あたりかな。
ポルノの主目的であるエロに関して言えば、多くの良作が存在するだろう。
長くなったが、俺が聞きたいのは「現在の規制は理不尽だ！」と胸を張って言えるかどうかだ。
実際に近親相姦、ロリ、ショタを扱った場合、どのような団体がどんな抗議を行なうの？
小説や漫画では普通に扱われているから、何故ソフ倫が規制してるかわからない。
>>579
前者二つは人の命が絡んだ大きな事件がその時代に起こったからで、あくまで一時的な自粛でしかない。
もし、これが非常に長い間「倫理」の名の元に規制されるとしたら、それは「表現の自由」の侵害でしかないのでは？
不道徳を理由に表現を規制できるのなら、同性愛や不倫なども規制できる。
幼い子供を、近親を愛してしまった人間が存在さえ否定されるのは何故？
くだらない規制がなくなれば作品の幅は少なからず増えると思う。今の状況は勿体無い。
俺はあまり詳しくないが、近親でストーリー自体が良いと思うのは、
米倉けんごの「ドッグスタイル」「恋愛専科」「エヴァーグリーン」あたりかな。
ポルノの主目的であるエロに関して言えば、多くの良作が存在するだろう。
長くなったが、俺が聞きたいのは「現在の規制は理不尽だ！」と胸を張って言えるかどうかだ。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 12:16 ID:EjdKi8FL
出版業界はそれぞれ勝手に自主規制してるから一個つぶされてもヨソから
また出るだけだし、母体が大企業でノウハウもあるし、何より、
書店はエロで商品が摘発食らったとしても、また置いてくれるからな。
エロゲは一社一社は吹けば飛ぶような規模だし、お店にもお願いして
置いてもらっている状態で、全然事情が違う。
圧力団体からの糾弾が官憲もしくはＰＴＡの動くきっかけになることも多い。
出来るだけ静かにしておいて貰いたいものなのだよ。
で、逆に俺が聞きたいのは、胸を張ってそう言って「何になるか」だ。
また出るだけだし、母体が大企業でノウハウもあるし、何より、
書店はエロで商品が摘発食らったとしても、また置いてくれるからな。
エロゲは一社一社は吹けば飛ぶような規模だし、お店にもお願いして
置いてもらっている状態で、全然事情が違う。
圧力団体からの糾弾が官憲もしくはＰＴＡの動くきっかけになることも多い。
出来るだけ静かにしておいて貰いたいものなのだよ。
で、逆に俺が聞きたいのは、胸を張ってそう言って「何になるか」だ。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 12:37 ID:GlX8VLaf
んー。…「ひとはパンのみに生きるにあらず」？
もっとも、よほど酔狂な御仁でない限り、パン＞エロゲがふつーだろうけどな。
もっとも、よほど酔狂な御仁でない限り、パン＞エロゲがふつーだろうけどな。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 12:57 ID:GlX8VLaf
あと、逆説的なんだが、小説にしても、ピンク映画にしても、
そして現在進行中のエロマンガにしても、
訴えられて、裁判して戦って、それで勝ち得た「表現の自由」なわけでしょ。
それ・戦うことを無謀とか蛮勇とか形容することはできるけど、
結局戦わないことを選んだ祖父倫には「表現の自由」を「勝ち得る」ことは
いまのところできないんだよね。スタートラインに立っていないから。
他人から与えられるものじゃないからね。自由。
ま、そこらへんはメディ倫に任せておけばいいんじゃないかな。
そして現在進行中のエロマンガにしても、
訴えられて、裁判して戦って、それで勝ち得た「表現の自由」なわけでしょ。
それ・戦うことを無謀とか蛮勇とか形容することはできるけど、
結局戦わないことを選んだ祖父倫には「表現の自由」を「勝ち得る」ことは
いまのところできないんだよね。スタートラインに立っていないから。
他人から与えられるものじゃないからね。自由。
ま、そこらへんはメディ倫に任せておけばいいんじゃないかな。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 13:09 ID:u8IFmjig
メディ倫だって別に戦うつもりなんかないっしょ。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 13:17 ID:EjdKi8FL
>582-583
裁判沙汰の恐れもあるのにたいして金にもならないような商品を
扱いたがる店があると思うかい？
エロゲが「表現」であるのは読み手と作り手にとってだけで、
店の連中にしてみりゃ洗濯機や電子レンジと変わらぬただの「商品」なのよ。
特にならないとか危険だとかいうことになれば当然手を引く。
官憲と戦うなんてのは、そのためのノウハウと潤沢な資金と流通経路の確保が
あってこそ可能なもので、法律なんて、その後で初めて意味を持つものなんだよ。
それに、まかり間違ってわいせつ表現だと裁判で認められでもしたら大変だし。
裁判沙汰の恐れもあるのにたいして金にもならないような商品を
扱いたがる店があると思うかい？
エロゲが「表現」であるのは読み手と作り手にとってだけで、
店の連中にしてみりゃ洗濯機や電子レンジと変わらぬただの「商品」なのよ。
特にならないとか危険だとかいうことになれば当然手を引く。
官憲と戦うなんてのは、そのためのノウハウと潤沢な資金と流通経路の確保が
あってこそ可能なもので、法律なんて、その後で初めて意味を持つものなんだよ。
それに、まかり間違ってわいせつ表現だと裁判で認められでもしたら大変だし。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 13:23 ID:GlX8VLaf
>>584
まあ、戦う気がないと断言するのはどうかと思うが、あるってのも断言は出来んわな。
突っつかれて後退を繰り返すだけか否かは突っつかれたところを観察しない限り
なんとも言えん。
>>585
だから逆説的なんだよ。もし裁判で勝てば安心して店において貰えることになる。
別に、そうしろとも、それがいいともいうつもりはないよ。
まあ、戦う気がないと断言するのはどうかと思うが、あるってのも断言は出来んわな。
突っつかれて後退を繰り返すだけか否かは突っつかれたところを観察しない限り
なんとも言えん。
>>585
だから逆説的なんだよ。もし裁判で勝てば安心して店において貰えることになる。
別に、そうしろとも、それがいいともいうつもりはないよ。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 13:29 ID:EjdKi8FL
一年後に裁判に勝った!俺ﾀﾀﾞｼｲ！ｶｺｲｲ! となったとしてだ。
その頃にはもう商品的には死んでるだろ。何の意味がある。
取調べや裁判とかというのは、お金も時間も掛かるし
精神的にもキツいものだぞ。そんなのを安全圏からけしかけられてもな。
いくらお客様様の要望でも聞けることと聞けないことが。
その頃にはもう商品的には死んでるだろ。何の意味がある。
取調べや裁判とかというのは、お金も時間も掛かるし
精神的にもキツいものだぞ。そんなのを安全圏からけしかけられてもな。
いくらお客様様の要望でも聞けることと聞けないことが。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:11 ID:tptOW6cZ
>587
うん、だからタイーホされるような物を描けとは言わない。
実妹、実姉だけでいいんだ。
引き換えにエロはおとなしめで結構。
それでタイーホはされないでしょどう考えても。
だめ？
やはりメディ倫や同人に期待するしかないのか？
うん、だからタイーホされるような物を描けとは言わない。
実妹、実姉だけでいいんだ。
引き換えにエロはおとなしめで結構。
それでタイーホはされないでしょどう考えても。
だめ？
やはりメディ倫や同人に期待するしかないのか？
589 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:23 ID:EjdKi8FL
>588
どこかの圧力団体に目を付けられ騒がれてしまったら、警察が動く。
消しが一番薄いヤツが狙われるってわけじゃないのは実証済みでしょ。
近親相姦のタブーというのは、俺達が思う以上に厳しいものだよ。
どこかの圧力団体に目を付けられ騒がれてしまったら、警察が動く。
消しが一番薄いヤツが狙われるってわけじゃないのは実証済みでしょ。
近親相姦のタブーというのは、俺達が思う以上に厳しいものだよ。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:29 ID:GlX8VLaf
思う以上に厳しい、のはいいのだが、
それに関して前例とか兆候とかはあるわけ？
それに関して前例とか兆候とかはあるわけ？
591 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:46 ID:EjdKi8FL
ビデ倫にしろソフ倫にしろ、どこかから何か意見が来たから規制したんだろ。
兆候はあったはずだ。そんな古い話は知らないが。前例はないと思われる。
兆候はあったはずだ。そんな古い話は知らないが。前例はないと思われる。
592 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:56 ID:GlX8VLaf
ビデ倫規程作成時に含みあり、って論か。なるほど。
で、それとはちょっとずれるわけだけど、
いま祖父倫が規制を緩められない原因ってのは、あれにもあるんじゃないかな。
ソニアとアアル。
ケンカして出てったわけでしょ？ どちらに非があるかはここではどうでもいいんだけど、
もし彼らの言い分に含まれてた何かを規制解除したら、面子にかかわるよね。
で、アアルのときの原因のひとつは、近親相姦らしい、って話につながるわけだけど。
どうかな。祖父倫はそういう面子にはこだわらないかな。
で、それとはちょっとずれるわけだけど、
いま祖父倫が規制を緩められない原因ってのは、あれにもあるんじゃないかな。
ソニアとアアル。
ケンカして出てったわけでしょ？ どちらに非があるかはここではどうでもいいんだけど、
もし彼らの言い分に含まれてた何かを規制解除したら、面子にかかわるよね。
で、アアルのときの原因のひとつは、近親相姦らしい、って話につながるわけだけど。
どうかな。祖父倫はそういう面子にはこだわらないかな。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 16:49 ID:EjdKi8FL
まず、既出だがソニアは倫理規定が原因ではないので、ちょっと事情が違う。
さて、近親相姦がもし本当に安全な表現だと確信できて、かつ、そこに
ビジネスチャンスを認めているメーカーがある程度いるならば、
そんな規制は緩和されるだろう。商売を無視した所でのソフ倫のメンツ
なんて概念はナンセンスかと。
元々メーカーの都合で作った寄り合い所帯なんだから。
さて、近親相姦がもし本当に安全な表現だと確信できて、かつ、そこに
ビジネスチャンスを認めているメーカーがある程度いるならば、
そんな規制は緩和されるだろう。商売を無視した所でのソフ倫のメンツ
なんて概念はナンセンスかと。
元々メーカーの都合で作った寄り合い所帯なんだから。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 17:06 ID:RtmoLwrt
わかった、倫理うんぬんじゃなくってさ
ソフ倫の中に近親嫌いがいるんだよ。
「俺の前で妹の話をするな！」みたいな。
・・・重度のシスコンだったらやだなぁ（´Д｀；
ソフ倫の中に近親嫌いがいるんだよ。
「俺の前で妹の話をするな！」みたいな。
・・・重度のシスコンだったらやだなぁ（´Д｀；
595 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 17:28 ID:mR/fp4xK
メディ倫の方がシール代が安いと仮定するなら、審査基準が同じでも多少のメリットはあるな。
流通経路が一部制限されるというデメリットもあるが
流通経路が一部制限されるというデメリットもあるが
596 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 18:27 ID:GlX8VLaf
>>593
ふむ。しかし「寄り合い」というのは理想論ではないのかな。いまの祖父倫にとって。
先の記事にしても、まともな議論すらされない状況にあるように見受けられる。
そういえば、ニトロは祖父倫の規制に納得行かないといって出て行ったわけだが、
あれに関しては祖父倫の議題にはならなかったのだろうか？
ふむ。しかし「寄り合い」というのは理想論ではないのかな。いまの祖父倫にとって。
先の記事にしても、まともな議論すらされない状況にあるように見受けられる。
そういえば、ニトロは祖父倫の規制に納得行かないといって出て行ったわけだが、
あれに関しては祖父倫の議題にはならなかったのだろうか？
597 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 18:29 ID:GlX8VLaf
あ、ニトロが議案を出すっていう意味でね。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 18:38 ID:j2XIkbhA
レースクイーン
http://jracequeen.com
http://jracequeen.com
599 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 18:55 ID:K9ALHH+8
>>597
定期的な懇談会で意見ぐらい言ってみたのでは？
それでこのスレみたく現状の社会情勢では規制緩和は無理って回答かと
つうか今の倫理規定の中で今後解除されそうな項目ってあるのかね～？
お上のご機嫌取りにエイズ予防の為全エロゲースキン着用って規定を設けて
その見返りに近親ロリ獣姦等の規定緩和を求めるのはどうかな？＞無理
定期的な懇談会で意見ぐらい言ってみたのでは？
それでこのスレみたく現状の社会情勢では規制緩和は無理って回答かと
つうか今の倫理規定の中で今後解除されそうな項目ってあるのかね～？
お上のご機嫌取りにエイズ予防の為全エロゲースキン着用って規定を設けて
その見返りに近親ロリ獣姦等の規定緩和を求めるのはどうかな？＞無理
600 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 19:40 ID:EjdKi8FL
>596
先の記事を信じるならば、つまり誰もまともな議題を出さないってことだろ？
本気で近親相姦の規定を変えようと動いてるやつなんかいないんじゃないの？
モザイクについては色々みんな意見交換はしてるみたいだし、パッケとかの
世間の目に付く所以外は緩和されることもある。
先の記事を信じるならば、つまり誰もまともな議題を出さないってことだろ？
本気で近親相姦の規定を変えようと動いてるやつなんかいないんじゃないの？
モザイクについては色々みんな意見交換はしてるみたいだし、パッケとかの
世間の目に付く所以外は緩和されることもある。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 19:46 ID:GlX8VLaf
あの記事は「意見が上まで上がってこない構造的問題」と読むのが正しいと思うが。
でなければ理事のメーカーで「祖父倫が悪い」なんて話になるわけもなし。
そういえば、尿モザイクは総会だかなんだかで手順踏んで決議されて解禁されたわけなの？
でなければ理事のメーカーで「祖父倫が悪い」なんて話になるわけもなし。
そういえば、尿モザイクは総会だかなんだかで手順踏んで決議されて解禁されたわけなの？
602 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 19:48 ID:jZMQm7nc
近親扱ってどこが文句言うんだよ。
現在のモザイクは逮捕されるレベルでもないだろ。
そもそも、アダルトポルノなのに猥褻であってはいけないってのは何？
この法律は何のために存在するんだ？
現在のモザイクは逮捕されるレベルでもないだろ。
そもそも、アダルトポルノなのに猥褻であってはいけないってのは何？
この法律は何のために存在するんだ？
603 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 19:53 ID:GlX8VLaf
>>602
> 近親扱ってどこが文句言うんだよ。
キリスト系宗教団体とか、そのへんだと思うよ。
> そもそも、アダルトポルノなのに猥褻であってはいけないってのは何？
「猥褻」とは人心を惑わす麻薬みたいなもの、という定義だから。
だから店で売ってるポルノは「猥褻ではない」ということになるわけ。
「猥褻＝エロい」という意味ではないんだね。
> 近親扱ってどこが文句言うんだよ。
キリスト系宗教団体とか、そのへんだと思うよ。
> そもそも、アダルトポルノなのに猥褻であってはいけないってのは何？
「猥褻」とは人心を惑わす麻薬みたいなもの、という定義だから。
だから店で売ってるポルノは「猥褻ではない」ということになるわけ。
「猥褻＝エロい」という意味ではないんだね。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 20:58 ID:jZMQm7nc
>>603
局部描写等＝猥褻＝麻薬のようなもの
まず、この定義は問題があるように思える。
猥褻物の危険性は立証されているのかな？
裸で向き合えば見えてしまうものが、人心を惑わす麻薬のようなものだと？
本当に、この法は正当であると言えるのか？
局部描写等＝猥褻＝麻薬のようなもの
まず、この定義は問題があるように思える。
猥褻物の危険性は立証されているのかな？
裸で向き合えば見えてしまうものが、人心を惑わす麻薬のようなものだと？
本当に、この法は正当であると言えるのか？
605 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 21:04 ID:gPBh9Dpt
近親姦は、産まれてくる子供に遺伝子異常を引き起こす確率が高いので、キリスト圏
じゃなくてもタブー視するところは多いよ。
ま、女体を著しく傷付けるレイプがＯＫで、これがＮＧってのもおかしいっちゃおか
しいんだが。
じゃなくてもタブー視するところは多いよ。
ま、女体を著しく傷付けるレイプがＯＫで、これがＮＧってのもおかしいっちゃおか
しいんだが。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 21:15 ID:GlX8VLaf
>>605
近親なんか問題にならないくらい高齢出産のほうが奇形率が高いだかなんだか、
風呂の体験版で言ってた。ほんとかね？ めんどいんで調べてないけど。
日本では近親婚はタブーというより税法の問題にすぎないともいうし。
さて、しかしよくよく考えるに、ほんとに訴えるのは宗教団体ではなく
そこらにいるふつーのひとたちなんだろうな。先の松文館もそうだし、
エロゲだって偶発的アクシデントだったわけでしょ。
と考えると、モザイクだろうが近親だろうが、業界が考える倫理とは
一般のひとたちから見ればあってもなくても同じなのかもしれない。
だって、Ｐ音あるから、モザイクあるからこれは猥褻ではない、なんて
思ってくれないよね。たぶん。
近親なんか問題にならないくらい高齢出産のほうが奇形率が高いだかなんだか、
風呂の体験版で言ってた。ほんとかね？ めんどいんで調べてないけど。
日本では近親婚はタブーというより税法の問題にすぎないともいうし。
さて、しかしよくよく考えるに、ほんとに訴えるのは宗教団体ではなく
そこらにいるふつーのひとたちなんだろうな。先の松文館もそうだし、
エロゲだって偶発的アクシデントだったわけでしょ。
と考えると、モザイクだろうが近親だろうが、業界が考える倫理とは
一般のひとたちから見ればあってもなくても同じなのかもしれない。
だって、Ｐ音あるから、モザイクあるからこれは猥褻ではない、なんて
思ってくれないよね。たぶん。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 21:26 ID:YSWCh++U
猥褻の判断は裁判所がするものです。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 22:03 ID:zfxmseeo
遺伝子異常を理由にするとさ、遺伝病を持っている人は
結婚＆セークース禁止ということになっちゃって、まずい
だろ。
結婚＆セークース禁止ということになっちゃって、まずい
だろ。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 22:07 ID:u8IFmjig
ナチスドイツの発想やね。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 22:09 ID:EjdKi8FL
近親相姦のタブーは共同体における女性という財産の交換を効率化するための
ものだという解釈がある。一族の中で女を取り回してたら、財産の交換が
なされないからね。ヨーロッパの貴族が近親婚をしたのは、一族の財産を
拡散させないため。どちらにしろ財産が絡む話で遺伝は関係なし。
遺伝学にまず縁のなさそうな未開部族ですら近親相姦のタブーを持ってるし。
>607
でも、ﾀｲｰﾎされたり訴えられたりするきっかけを作るのは圧力団体です。
ものだという解釈がある。一族の中で女を取り回してたら、財産の交換が
なされないからね。ヨーロッパの貴族が近親婚をしたのは、一族の財産を
拡散させないため。どちらにしろ財産が絡む話で遺伝は関係なし。
遺伝学にまず縁のなさそうな未開部族ですら近親相姦のタブーを持ってるし。
>607
でも、ﾀｲｰﾎされたり訴えられたりするきっかけを作るのは圧力団体です。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 22:24 ID:cbhMBkgV
まー構造主義的な近親相姦禁忌の解釈も時代遅れといえば時代遅れだが。
これ！ という定説もないのに世界中普遍的に禁忌は存在するつー事実だけはある
てなあたりが根深いとこだと思うが。
前に塩山だかいうエロ漫画編集者のエッセイみたいの読んだとき
都だったか警察関係に呼び出されて有害図書関連の注意受けたとき
係官に「近親相姦はマズイでしょ近親相姦は」って青年指定マーク入れるよう
指導されたって話を読んだ記憶あるなぁ。
これ！ という定説もないのに世界中普遍的に禁忌は存在するつー事実だけはある
てなあたりが根深いとこだと思うが。
前に塩山だかいうエロ漫画編集者のエッセイみたいの読んだとき
都だったか警察関係に呼び出されて有害図書関連の注意受けたとき
係官に「近親相姦はマズイでしょ近親相姦は」って青年指定マーク入れるよう
指導されたって話を読んだ記憶あるなぁ。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 22:51 ID:tY9FpOiB
まあタブーだからこそ興奮するんだけどな。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 22:52 ID:GlX8VLaf
レーティングとゾーニングの問題が内包されるのがまた厄介なわけで。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:03 ID:koiIJvNi
近親相姦ネタの禁止については単なるビデ倫の真似。
で、何でビデ倫が禁止したかというとリアル近親物(母子だったかな？)を作った
馬鹿がいて大問題になりかけたからだとか聞いたことがある。
まあ厳密に言えば法律違反ではないわけだがそりゃ問題になるわな。
近親相姦なんて古今の創作にも溢れてるし圧力がどうのって話じゃなかったはず。
で、何でビデ倫が禁止したかというとリアル近親物(母子だったかな？)を作った
馬鹿がいて大問題になりかけたからだとか聞いたことがある。
まあ厳密に言えば法律違反ではないわけだがそりゃ問題になるわな。
近親相姦なんて古今の創作にも溢れてるし圧力がどうのって話じゃなかったはず。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:05 ID:zfxmseeo
>612
そうそう、だから実質禁止でもいいのよ。
昔みたいに「いたずらに表現しない」という風にしてくれれば。
そうしたら「もしかしたら実？という希望がもてるから」
絶対に当たらない宝くじなんていらない。
そうそう、だから実質禁止でもいいのよ。
昔みたいに「いたずらに表現しない」という風にしてくれれば。
そうしたら「もしかしたら実？という希望がもてるから」
絶対に当たらない宝くじなんていらない。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:19 ID:U05zZHi+
「子供向け」ではあるが世間のいう「過度な性描写」が垣間見える
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/answer_32.html
エロ漫画みなれてると何とも思わんが
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/answer_32.html
エロ漫画みなれてると何とも思わんが
617 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:21 ID:U05zZHi+
>615
ん？伯母風呂の一連の作品みたいなのじゃ駄目かね？
ん？伯母風呂の一連の作品みたいなのじゃ駄目かね？
618 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:43 ID:EjdKi8FL
>614
「大問題」になるのは何故？
そこに納得できて、なぜ規制に納得できない？
「大問題」になるのは何故？
そこに納得できて、なぜ規制に納得できない？
619 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:54 ID:zfxmseeo
>617
風呂は悪意でやっているから好きじゃない
>618
そりゃ創作と本物の差
風呂は悪意でやっているから好きじゃない
>618
そりゃ創作と本物の差
620 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:58 ID:koiIJvNi
621 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:59 ID:EjdKi8FL
「本物」は何故ダメなんだ？
別に親兄弟でセックスしたって犯罪じゃないぞ。
別に親兄弟でセックスしたって犯罪じゃないぞ。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:06 ID:E0iztulG
623 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:07 ID:CRttXN8d
>621
世間の注目を浴びるのが困る
世間の注目を浴びるのが困る
624 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:11 ID:LF2WHiVv
大衆におけるリアルとフィクション、その垣根が曖昧なのが
問題の根源のひとつではあるわな。
リアルですらテレビの中のできごと、ともいうし。
問題の根源のひとつではあるわな。
リアルですらテレビの中のできごと、ともいうし。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:25 ID:ai6OUgJ1
>623
まさしくそういうことを言いたかった。
世間の注目を（悪い意味で）浴びたら、その時点で「負け」なんだ。
フィクションだからどうとか、倫理とか道徳とか法律とか、全然関係無いんだよ。
まさしくそういうことを言いたかった。
世間の注目を（悪い意味で）浴びたら、その時点で「負け」なんだ。
フィクションだからどうとか、倫理とか道徳とか法律とか、全然関係無いんだよ。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:29 ID:+vRJKuQv
まぁ戦いたい人は同人ソフトでいいので謹慎モノの金字塔を作って戦ってください
相手は祖父林や目出輪や日照麟で無く
世間つー途方もなく掴み所のない強敵だから間違えないように
相手は祖父林や目出輪や日照麟で無く
世間つー途方もなく掴み所のない強敵だから間違えないように
627 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:48 ID:SqCFHu+N
>>622
リアルでの質問と考えて答えてあげれば？
なぜ、親兄弟と性交してはいけないのかを。
その存在を否定しうる明確な理由がなければ、それは宗教観念と変わりがないと思う。
そんなもので他人を拘束するのは理不尽ではないかな？
「倫理」の名の元に様々なモノが規制されているのが現実なのはわかっている。
それが正当なのかどうかを聞きたい。
>>626
近親程度なら小説、漫画に溢れていますよ。
リアルでの質問と考えて答えてあげれば？
なぜ、親兄弟と性交してはいけないのかを。
その存在を否定しうる明確な理由がなければ、それは宗教観念と変わりがないと思う。
そんなもので他人を拘束するのは理不尽ではないかな？
「倫理」の名の元に様々なモノが規制されているのが現実なのはわかっている。
それが正当なのかどうかを聞きたい。
>>626
近親程度なら小説、漫画に溢れていますよ。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:00 ID:ai6OUgJ1
>627
理不尽な宗教観念のほうが、理の通ったエロゲ屋の抗弁よりも世間への
影響力がはるかに強い。理屈が通ってたって、勝てないものには勝てない。
漫画業界には時々手入れも入ってるし。
あの業界がエロゲ業界よりずっとしぶといだけで、問題が無いわけではない。
文学業界はもっとしぶとい。やっぱり社会的な権威なんだろうな。
理不尽な宗教観念のほうが、理の通ったエロゲ屋の抗弁よりも世間への
影響力がはるかに強い。理屈が通ってたって、勝てないものには勝てない。
漫画業界には時々手入れも入ってるし。
あの業界がエロゲ業界よりずっとしぶといだけで、問題が無いわけではない。
文学業界はもっとしぶとい。やっぱり社会的な権威なんだろうな。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:19 ID:LF2WHiVv
「表現の自由」とは、口で言うほど安くない。
それなりの代償を（過去なり現在なりで）支払って得たものだ、ってことでしょ。
祖父倫はそれを支払う気はありません、って話ならそれはそれでわかりやすい。
ただそれゆえに「世間様が許さない」という論は、半分合ってるし半分間違っている。
（祖父倫が）自分から得るつもりはない、ということだからね。
それなりの代償を（過去なり現在なりで）支払って得たものだ、ってことでしょ。
祖父倫はそれを支払う気はありません、って話ならそれはそれでわかりやすい。
ただそれゆえに「世間様が許さない」という論は、半分合ってるし半分間違っている。
（祖父倫が）自分から得るつもりはない、ということだからね。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:21 ID:YBkhYZFI
ｵﾏｲﾗ、エロゲを何か勘違いしてないか？
所詮はアダルトメディアの更に日陰に存在するものであって、
正当な権利を主張する事自体間違いだと思うが。
庭の隅で丸まっている地虫をたまたま潰さないだけで、
目に付いたり気に入らなかったりすれば簡単にひねり潰される。
我々には世間の目に触れない方が幸せだ。
所詮はアダルトメディアの更に日陰に存在するものであって、
正当な権利を主張する事自体間違いだと思うが。
庭の隅で丸まっている地虫をたまたま潰さないだけで、
目に付いたり気に入らなかったりすれば簡単にひねり潰される。
我々には世間の目に触れない方が幸せだ。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:23 ID:YBkhYZFI
また、同時にエロゲ業界は庭の地虫としては大きくなり過ぎた。
人の目にとまりやすくなってしまったから、ある程度自主規制をして
｢私たちは無害な存在ですよ」と力ある者に対し協定を結ぶ必要はあるよ。
人の目にとまりやすくなってしまったから、ある程度自主規制をして
｢私たちは無害な存在ですよ」と力ある者に対し協定を結ぶ必要はあるよ。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:23 ID:LF2WHiVv
アキバの街を見て日陰の存在だというなら、それはいささか謙遜が過ぎるような気もするが。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:25 ID:YBkhYZFI
要は稲中じゃないが、｢不細工は不細工らしく、遠慮して生きてこーぜ！｣と。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:26 ID:YBkhYZFI
635 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:31 ID:ai6OUgJ1
>629
自分が払う代償じゃなけりゃなんとでも気楽にいえるわなあ、傍観者ｸﾝ。
「義理の妹」ってたった一回書くのを回避するためだけに官憲と
戦ったりﾀｲｰﾎされてみる気なんか普通起きないって。
あまりにも割りにあわねー。
自分が払う代償じゃなけりゃなんとでも気楽にいえるわなあ、傍観者ｸﾝ。
「義理の妹」ってたった一回書くのを回避するためだけに官憲と
戦ったりﾀｲｰﾎされてみる気なんか普通起きないって。
あまりにも割りにあわねー。
636 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:32 ID:gKibitZ6
>>627
正当かどうかの問題ではないでしょう。
親兄弟と性交してはしてはいけない合理的理由はないのに
どの社会でもしてはいけないというタブーは存在するという話で。
だいたい精神も肉体も理性も道徳も、合理性とは無縁の
ぐらげなすただよへる観念と意味のない実存でしかないというのに
正当性を云々したところでしかたないでそ。
問題はダメだと思う人が社会構成要員のの比率的にどれだけいるか、でしかない。
正当かどうかの問題ではないでしょう。
親兄弟と性交してはしてはいけない合理的理由はないのに
どの社会でもしてはいけないというタブーは存在するという話で。
だいたい精神も肉体も理性も道徳も、合理性とは無縁の
ぐらげなすただよへる観念と意味のない実存でしかないというのに
正当性を云々したところでしかたないでそ。
問題はダメだと思う人が社会構成要員のの比率的にどれだけいるか、でしかない。
637 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:33 ID:NDRNGEBN
つうか結局倫理規定は変えようが無いのなら最初からそう言えばいいのに・・・
わざわざ広報で意見を聞くなんて紛らわしいポーズを取るなよ
わざわざ広報で意見を聞くなんて紛らわしいポーズを取るなよ
638 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:36 ID:ai6OUgJ1
>637
ここで否定的に扱われてる提案なんて近親相姦だけじゃねえの？
たとえばパンツのしわ規制緩和して欲しいよなってのには同意が多いし。
君の意見が受け入れられないのは、君が人とずれているからであって、
何か邪悪な陰謀が君を邪魔しているからではない。
ここで否定的に扱われてる提案なんて近親相姦だけじゃねえの？
たとえばパンツのしわ規制緩和して欲しいよなってのには同意が多いし。
君の意見が受け入れられないのは、君が人とずれているからであって、
何か邪悪な陰謀が君を邪魔しているからではない。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:38 ID:YBkhYZFI
意見を聞くのと、それが実際に実行できるかどうかは別問題。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:41 ID:LF2WHiVv
>>633
そうだな。こんな話がある。
俺が某通販ショップで注文したときに、発送に関してちょっと問題があった。
どうなってるのと釈明の返事を求めたつもりのメールの返事が実に能天気だったので
かなり頭にきた。で、こう書いた。
「おたくの店はエロメディアだからといっていい加減な仕事をするんですか？」と。
まあ実に大人気ない話なわけだが。
で、謝りの言葉と一緒にこう返ってきた。
「エロメディアだからといっていい加減な仕事をすることはありません。
お客様と、商品があるからわたしたちは生活できるんです」って。
日陰って、なんだろうな。日陰でも、プライドをもって生きていくことはできるだろうか。
そうだな。こんな話がある。
俺が某通販ショップで注文したときに、発送に関してちょっと問題があった。
どうなってるのと釈明の返事を求めたつもりのメールの返事が実に能天気だったので
かなり頭にきた。で、こう書いた。
「おたくの店はエロメディアだからといっていい加減な仕事をするんですか？」と。
まあ実に大人気ない話なわけだが。
で、謝りの言葉と一緒にこう返ってきた。
「エロメディアだからといっていい加減な仕事をすることはありません。
お客様と、商品があるからわたしたちは生活できるんです」って。
日陰って、なんだろうな。日陰でも、プライドをもって生きていくことはできるだろうか。
641 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:43 ID:LF2WHiVv
642 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:52 ID:ai6OUgJ1
>641
ソフ倫が近親相姦表現のために戦わないのは、危険を冒してまで
近親相姦表現を望んでいる人がいないからであって、弱腰だからでも
表現の自由に甘えているのでもない、ということを言いたかっただけで、
別に俺個人の話なんかしてないぞ。
ソフ倫が近親相姦表現のために戦わないのは、危険を冒してまで
近親相姦表現を望んでいる人がいないからであって、弱腰だからでも
表現の自由に甘えているのでもない、ということを言いたかっただけで、
別に俺個人の話なんかしてないぞ。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:57 ID:ai6OUgJ1
例えば、レイプ表現は全面禁止、エロＣＧは凌辱と誤解されないために
みんな笑顔でないといけない、なんてことをどこかが言い出したら、
こりゃーソフ倫だって世間を相手に目一杯頑張るだろうよ。
俺だって必死で何かやろうとするさ。死活問題だもの。
つまり、事の重要度の問題。
みんな笑顔でないといけない、なんてことをどこかが言い出したら、
こりゃーソフ倫だって世間を相手に目一杯頑張るだろうよ。
俺だって必死で何かやろうとするさ。死活問題だもの。
つまり、事の重要度の問題。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:59 ID:LF2WHiVv
おや。俺には祖父倫側のひとたちは「祖父倫は最善を尽くしているが
世間様の前には力及ばないことがある」と言ってるのかと思ったよ。
祖父倫は身の丈わきまえた位置に立っている、というなら話は早い。
俺と同じ意見だよ。
世間様の前には力及ばないことがある」と言ってるのかと思ったよ。
祖父倫は身の丈わきまえた位置に立っている、というなら話は早い。
俺と同じ意見だよ。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:03 ID:ai6OUgJ1
些細なところで自分の思い通りにならないだけで
弱腰だのなんだのアホなこと言うな、と言ってるんだが。
どうして通じないかね。君の中で一回きりの「義理」というフレーズが
消えるだけのことがどれだけ重要かは知らんが、多くの人にとっては
そんなもんどうでもいいことなんだ。ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?
弱腰だのなんだのアホなこと言うな、と言ってるんだが。
どうして通じないかね。君の中で一回きりの「義理」というフレーズが
消えるだけのことがどれだけ重要かは知らんが、多くの人にとっては
そんなもんどうでもいいことなんだ。ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?
646 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:09 ID:LF2WHiVv
ん？ 俺は祖父倫は弱腰だ、なんて言った覚えは無いが？
いささか脳内補完が強すぎるのではないかな。
「祖父倫はおそらくこういうスタンスだろう」と解釈しただけだよ。
それが弱腰というなら、それはあなたがそれを弱腰だと思っているということでは？
いささか脳内補完が強すぎるのではないかな。
「祖父倫はおそらくこういうスタンスだろう」と解釈しただけだよ。
それが弱腰というなら、それはあなたがそれを弱腰だと思っているということでは？
647 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:10 ID:qUKepxpB
>多くの人にとっては
>そんなもんどうでもいいことなんだ。
ソースは？
>そんなもんどうでもいいことなんだ。
ソースは？
648 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:15 ID:ai6OUgJ1
>647
近親相姦規制緩和に賛同するメーカー側の人がパンツの皺ほどにはいないこと
近親相姦規制緩和に賛同するメーカー側の人がパンツの皺ほどにはいないこと
649 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:20 ID:LF2WHiVv
ユーザーは、パンツのしわは近親ほどには気にしてないみたいだけどね。
650 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:20 ID:qUKepxpB
651 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:43 ID:ai6OUgJ1
>650
菅野って何かソレ関係のことしたっけ？
タドコロに関しては順序が違うでしょ。
ソフ倫から外へ飛び出しちまったのが先で、飛び出したからには
とにかくソフ倫で出来ないことをしているというのをウリにしなきゃいけない。
そこで近親相姦をやってみた、というわけで、それが目的だったわけじゃない。
むしろ主眼は過激な薄消しとかにあったはず。
菅野って何かソレ関係のことしたっけ？
タドコロに関しては順序が違うでしょ。
ソフ倫から外へ飛び出しちまったのが先で、飛び出したからには
とにかくソフ倫で出来ないことをしているというのをウリにしなきゃいけない。
そこで近親相姦をやってみた、というわけで、それが目的だったわけじゃない。
むしろ主眼は過激な薄消しとかにあったはず。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 02:56 ID:wZVv+YRd
田所ﾀﾝが理事やっても変えられない組織だからな。
今となってはアレだが。次回作でるんかな。
管野はYU-NO?
今となってはアレだが。次回作でるんかな。
管野はYU-NO?
653 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 03:22 ID:fq3JmGvj
駄目なものは駄目、
としか言えなやつばかりのようじゃ、規制緩和は当分無理そうだな。
リアルとフィクションを混同してるのはどちらなのやら。
としか言えなやつばかりのようじゃ、規制緩和は当分無理そうだな。
リアルとフィクションを混同してるのはどちらなのやら。
654 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 03:58 ID:s77Z+iyM
まあゲームの中の人達はフィクションだが、
ゲームを作ってる会社の中の人達はノンフィクションだからな。
実際の生活とか考えたら無茶はできんでしょうよ。
ゲームを作ってる会社の中の人達はノンフィクションだからな。
実際の生活とか考えたら無茶はできんでしょうよ。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 04:13 ID:ai6OUgJ1
リアルとフィクションの区分けなんて、圧力団体にとっては無意味なの。
俺達が恐れているのは正義でも倫理でもなく、社会的な圧力なの。
俺達が恐れているのは正義でも倫理でもなく、社会的な圧力なの。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 07:59 ID:4k6uhtAX
>653
＞リアルとフィクションを混同してるのはどちらなのやら。
お前だが。
２１越えたんだから、現実がどういうものかそろそろ認識してくれ。
＞リアルとフィクションを混同してるのはどちらなのやら。
お前だが。
２１越えたんだから、現実がどういうものかそろそろ認識してくれ。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 08:46 ID:YBkhYZFI
血の涙を流している妹マニアは星の数ほどいる・・・！！
658 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 09:05 ID:FwQFquLW
>655
そう言いきっちゃうのもどうか。
理性（リアルかフィクションか）よりも感情（きもっ！）が
優先であることは間違いないが、大多数の人間において
フィクションに対するほうが寛容なのも、また間違いないこと
であり、そこに僅かながらでも規制を緩和する余地があるだろ
う?
そう言いきっちゃうのもどうか。
理性（リアルかフィクションか）よりも感情（きもっ！）が
優先であることは間違いないが、大多数の人間において
フィクションに対するほうが寛容なのも、また間違いないこと
であり、そこに僅かながらでも規制を緩和する余地があるだろ
う?
659 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 10:24 ID:njkH+V0G
フィクションだからこそ思想誘導の観点から重要視される可能性が高い。
ディズニーが物語の苦い部分をハッピーエンド隠蔽するのは周知の通りだが、
日本人の価値観としてはおかしいと思うこの工作もアメリカ国民は歓迎している。
道徳倫理とは場所・時代によって変遷する。
例えば、同性愛についてはなお感情問題あれど、6～70年代以降「受け入れられた」と言っていい。
なぜ道徳でタブーとされているのかという説明は哲学論の域になる。
一言で言えば、現在世間一般の価値観としてそういう固定観念がある、と言うしかない。
また、道徳はリアルとフィクションを区別しない。
「価値観」という思考前提なのだから。
ディズニーが物語の苦い部分をハッピーエンド隠蔽するのは周知の通りだが、
日本人の価値観としてはおかしいと思うこの工作もアメリカ国民は歓迎している。
道徳倫理とは場所・時代によって変遷する。
例えば、同性愛についてはなお感情問題あれど、6～70年代以降「受け入れられた」と言っていい。
なぜ道徳でタブーとされているのかという説明は哲学論の域になる。
一言で言えば、現在世間一般の価値観としてそういう固定観念がある、と言うしかない。
また、道徳はリアルとフィクションを区別しない。
「価値観」という思考前提なのだから。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 10:33 ID:tTEB8yrG
他人の「価値観」を阻害するような権利は、例え「道徳」を持ち出したとしても、
誰にもありはしないよ。
誰にもありはしないよ。
法にはそれが言えるんだけど道徳倫理には…
内面で価値観を固持する自由はあるけど、
その価値観を世論にないがしろにされない自由はない。
世間の価値観の公約数＝道徳倫理。
極論、
「なぜ人を殺しちゃいけないんだ？悪人を殺すのは賞賛されるべきだ」
という価値観を持っていたとして、
それを内面に留めて固持する自由はあるけれど、
世間一般の報復殺人をタブーとする価値観の前には成り立たない。
内面で価値観を固持する自由はあるけど、
その価値観を世論にないがしろにされない自由はない。
世間の価値観の公約数＝道徳倫理。
極論、
「なぜ人を殺しちゃいけないんだ？悪人を殺すのは賞賛されるべきだ」
という価値観を持っていたとして、
それを内面に留めて固持する自由はあるけれど、
世間一般の報復殺人をタブーとする価値観の前には成り立たない。
一言で言えば、
「イレギュラーな思想としては認められるが、道徳倫理に昇華した世間一般の価値観からは孤立した状態」。
先に挙げた同性愛の例のように、タブーを打ち破るまでは、当然あるべきものとして語ることは出来ない。
「イレギュラーな思想としては認められるが、道徳倫理に昇華した世間一般の価値観からは孤立した状態」。
先に挙げた同性愛の例のように、タブーを打ち破るまでは、当然あるべきものとして語ることは出来ない。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 12:09 ID:ai6OUgJ1
>657
「義理」と最初の一回書かれるだけで血の涙が流れるのか？
>658
大多数の人間は、圧力団体みたいに圧力かけたりしないが、
かわりに圧力が掛かったときに助けてくれもしない。
オタ向けエロ業界に肩入れするなんて、普通恥ずかしいからな。
世の中には道徳倫理のためならば表現の自由など制限していいと考えている
人々が意外に多くいて、そういうヤツらのほうが声が大きく集票力も強い。
「義理」と最初の一回書かれるだけで血の涙が流れるのか？
>658
大多数の人間は、圧力団体みたいに圧力かけたりしないが、
かわりに圧力が掛かったときに助けてくれもしない。
オタ向けエロ業界に肩入れするなんて、普通恥ずかしいからな。
世の中には道徳倫理のためならば表現の自由など制限していいと考えている
人々が意外に多くいて、そういうヤツらのほうが声が大きく集票力も強い。
664 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 12:39 ID:FwQFquLW
ん？ 今日もテレビでは、刑事／軍人／侍その他正義の味方が、悪人を
銃殺／爆殺／斬殺しているのだが・・・
子供に有害だからという反発はあれども、禁止しろということにはなら
ないだろ。フィクションに対してはおおむね寛容だ。
ただ、ある種のアレルギー反応を起すネタ、戦争賛美とか、身体障害者ネタとか、
差別問題などはその限りではないが。
問題は近親ネタがそれに類するものであるかどうかなのだが、俺にはわか
らん。だれか身をもって体験したやつはおらんか。
銃殺／爆殺／斬殺しているのだが・・・
子供に有害だからという反発はあれども、禁止しろということにはなら
ないだろ。フィクションに対してはおおむね寛容だ。
ただ、ある種のアレルギー反応を起すネタ、戦争賛美とか、身体障害者ネタとか、
差別問題などはその限りではないが。
問題は近親ネタがそれに類するものであるかどうかなのだが、俺にはわか
らん。だれか身をもって体験したやつはおらんか。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 12:43 ID:LF2WHiVv
俺は近親相姦のタブーに触れるという体験を
いまこのスレでしているような気がするわけだが。
いまこのスレでしているような気がするわけだが。
666 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 13:28 ID:FwQFquLW
たしかに一人？のエロゲクリエーターが強烈なアレルギー反応を
示しているのはわかる。
しかし、客観的な証拠となると>>611ぐらいしかない。
これとて裏を返せば青年指定をしておけば問題無しと読める。
あとは、そういう条文があるんだったらなんかあったんじゃない？
というあやふやなものしかない。
近親論争は今まで数限りなく繰り広げられてきたが、ここで
客観的証拠を示すことができれば、それに終止符を打つことが
できるぞ。ガンガレ！
示しているのはわかる。
しかし、客観的な証拠となると>>611ぐらいしかない。
これとて裏を返せば青年指定をしておけば問題無しと読める。
あとは、そういう条文があるんだったらなんかあったんじゃない？
というあやふやなものしかない。
近親論争は今まで数限りなく繰り広げられてきたが、ここで
客観的証拠を示すことができれば、それに終止符を打つことが
できるぞ。ガンガレ！
667 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 13:50 ID:4S3PZRe1
>>659
「なぜ人を殺しちゃいけないんだ？悪人を殺すのは賞賛されるべきだ」
とリアルで叫んだとしても誰も取り合わないだろう。
さらに言えば、創作物の登場人物が叫んだとしても、読者は「こういうキャラクタなんだ」としか認識しない。
性的なことだからといってビビりすぎるのはどうかと思うよ？
思想誘導に関しては、エロゲプレイヤーが18歳以上であることを考えればあまり問題無いと言える。
～を助長するかもしれない、というのも理由にはならない。
それがイレギュラーな内容であろうと、法や他人の権利を侵さない限り、表現の自由は守られなければいけない。
>>663
その「義理」の一言で、全く別物になってしまうことが理解できないのか？
「現実では規制されている。それが全て」といった結論付けはやめて欲しい。
俺が聞きたいのは、近親、未成年との性交を「表現」することを規制するのが正しいかどうかだ。
「なぜ人を殺しちゃいけないんだ？悪人を殺すのは賞賛されるべきだ」
とリアルで叫んだとしても誰も取り合わないだろう。
さらに言えば、創作物の登場人物が叫んだとしても、読者は「こういうキャラクタなんだ」としか認識しない。
性的なことだからといってビビりすぎるのはどうかと思うよ？
思想誘導に関しては、エロゲプレイヤーが18歳以上であることを考えればあまり問題無いと言える。
～を助長するかもしれない、というのも理由にはならない。
それがイレギュラーな内容であろうと、法や他人の権利を侵さない限り、表現の自由は守られなければいけない。
>>663
その「義理」の一言で、全く別物になってしまうことが理解できないのか？
「現実では規制されている。それが全て」といった結論付けはやめて欲しい。
俺が聞きたいのは、近親、未成年との性交を「表現」することを規制するのが正しいかどうかだ。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 14:20 ID:6pC6OFoB
近親厨ｳｻﾞｲ
パンツの皺やアニメの特大モザイクの方がよっぼど重要だっつーの。
パンツの皺やアニメの特大モザイクの方がよっぼど重要だっつーの。
>667
日陰者のエロ産業のこと、たとえ自分が正しくとも涙を呑まねばならん時もある。
そこまでは納得しようぜ。
>668
実例だけ聞き出せば去るからゆるせ。
日陰者のエロ産業のこと、たとえ自分が正しくとも涙を呑まねばならん時もある。
そこまでは納得しようぜ。
>668
実例だけ聞き出せば去るからゆるせ。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 15:28 ID:ai6OUgJ1
>664
それは単に一般視聴者がフィクションの殺人に慣れているだけだ。
ハリウッドのおかげだな。
>666
勘違いしているようだが、俺は別に近親相姦だろうがどうとも思わんぞ。
事実そういう仕事もしてるし。
ただ、例えばキリスト教の歴史は舐めてかかれないと言ってるだけ。
近親相姦が目を付けられてるのは、エロゲの発生よりもっと昔からの話だし。
>667
児童ポルノは、つい最近まですごい批判を浴びていたのは知ってるよな？
いつかのP-Mateでその手の規制推進派の代表？に意見聞いてたけど、
やつら、フィクションかどうかはほとんど問題にしてない。
表現の自由なんか歯牙にもかけてないキチガイだ。
で、俺達よりもあっちを正義と取るのが残念ながらあまり
興味を持たない一般人の間では多数派だろう。
普通、「義理」とか「１８歳」の一言は、お約束としてスルーできないか？
そのくらいはオトナになって欲しいものだが。
モザイクは、脳内スルーできないからな。こっちのほうが大問題。
それは単に一般視聴者がフィクションの殺人に慣れているだけだ。
ハリウッドのおかげだな。
>666
勘違いしているようだが、俺は別に近親相姦だろうがどうとも思わんぞ。
事実そういう仕事もしてるし。
ただ、例えばキリスト教の歴史は舐めてかかれないと言ってるだけ。
近親相姦が目を付けられてるのは、エロゲの発生よりもっと昔からの話だし。
>667
児童ポルノは、つい最近まですごい批判を浴びていたのは知ってるよな？
いつかのP-Mateでその手の規制推進派の代表？に意見聞いてたけど、
やつら、フィクションかどうかはほとんど問題にしてない。
表現の自由なんか歯牙にもかけてないキチガイだ。
で、俺達よりもあっちを正義と取るのが残念ながらあまり
興味を持たない一般人の間では多数派だろう。
普通、「義理」とか「１８歳」の一言は、お約束としてスルーできないか？
そのくらいはオトナになって欲しいものだが。
モザイクは、脳内スルーできないからな。こっちのほうが大問題。
671 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 16:33 ID:LF2WHiVv
タブーとはそれ自体がある種の「力」を意味するわけだ。
タブーのほうが興奮する、まさにそれのことなのだが、
逆にいえば人為的に「力」を作り出せるということでもある。
それは「大人になる」ではなく、「従属」だよ。
その思考停止こそがタブーの本質でもあるのかもしれない。
なぜならタブーとは理屈ではなく心理に埋め込まれた「情報」であり
その是非は問われないのだから。
では聞くが、「義理の表記を認める」が「大人になる」というのは、
いかなる理由から導かれるのか。認めなければ何が起こるのか。
さて。
タブーのほうが興奮する、まさにそれのことなのだが、
逆にいえば人為的に「力」を作り出せるということでもある。
それは「大人になる」ではなく、「従属」だよ。
その思考停止こそがタブーの本質でもあるのかもしれない。
なぜならタブーとは理屈ではなく心理に埋め込まれた「情報」であり
その是非は問われないのだから。
では聞くが、「義理の表記を認める」が「大人になる」というのは、
いかなる理由から導かれるのか。認めなければ何が起こるのか。
さて。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 16:49 ID:O68SdCin
結局そういう圧力団体に目を付けられる危険を冒してまで義理じゃなくするメリットがないからだろ
近親相姦萌えがもっと増えれば可能性は出てくるかもしれんがな
近親相姦萌えがもっと増えれば可能性は出てくるかもしれんがな
673 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 17:05 ID:jdo9U/3n
だって規制緩和されなさそうだし（'A`）
エロマンガの方が手軽でいいや。近親あるし。エロゲー高いし。
という人が増えています。
エロマンガの方が手軽でいいや。近親あるし。エロゲー高いし。
という人が増えています。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 17:15 ID:ai6OUgJ1
>671
仮名手本忠臣蔵ってあるじゃない？
そのままではお上に逆らうような内容をうわべだけ書き換えたものを、
お客のほうでも脳内置換で読むのが粋だったんだよ。それが「オトナ」。
>673
のらりくらりをやれるエロマンガ業界が、エロゲ業界の隙間産業的に
働いている感はあるな。それもありなんじゃないの？
仮名手本忠臣蔵ってあるじゃない？
そのままではお上に逆らうような内容をうわべだけ書き換えたものを、
お客のほうでも脳内置換で読むのが粋だったんだよ。それが「オトナ」。
>673
のらりくらりをやれるエロマンガ業界が、エロゲ業界の隙間産業的に
働いている感はあるな。それもありなんじゃないの？
675 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 17:23 ID:FwQFquLW
１．実認識→恋→義理発覚→ヽ（´▽｀）ノ→セクース
だと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
２．実認識→恋→葛藤→セクース→葛藤→義理発覚→ヽ（´▽｀）ノ
なら脳内保管でなんとかする
現状のエロゲには２のパターンが非常に少ない。
これはソフ倫で禁止しているからなのか、それとも作り手の方に
近親萌えの趣味が無いからなのかどっち？
後者ならもう諦めるよ・・・
676 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 17:33 ID:jdo9U/3n
677 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 17:40 ID:ai6OUgJ1
>675
それはアウトなんじゃなかったかな。＜２のパターン
３．登場時のみ「義理」表記→実とか義理とか以後描かない→恋→葛藤→セクース
ってのはダメなの？
あるいは
４．最初から義理認識→葛藤→セクース→葛藤
ってのもあるが。
>676
今のエロマンガ誌の一部が異様に近親相姦率高いのは、明らかに
エロゲの扱えないところを集中的に狙おうって戦略だろ？
前からヘンにそういうとこ気にするヤツいるけど、エロゲ業界とエロマンガ業界は、
対立関係ではないし優劣を決めるようなものでもないぞ。作家かぶってんだから。
それでもあえて比較するなら、動いてる金額では微妙では？＜業界規模
漫画は、数は刷れるけど、単価安いから。
全体での金額は知らないけど、作家レベルでどのくらい儲かってるかを見れば、
単行本が売れる一握りの人以外は、漫画のほうがずっと厳しい。
それはアウトなんじゃなかったかな。＜２のパターン
３．登場時のみ「義理」表記→実とか義理とか以後描かない→恋→葛藤→セクース
ってのはダメなの？
あるいは
４．最初から義理認識→葛藤→セクース→葛藤
ってのもあるが。
>676
今のエロマンガ誌の一部が異様に近親相姦率高いのは、明らかに
エロゲの扱えないところを集中的に狙おうって戦略だろ？
前からヘンにそういうとこ気にするヤツいるけど、エロゲ業界とエロマンガ業界は、
対立関係ではないし優劣を決めるようなものでもないぞ。作家かぶってんだから。
それでもあえて比較するなら、動いてる金額では微妙では？＜業界規模
漫画は、数は刷れるけど、単価安いから。
全体での金額は知らないけど、作家レベルでどのくらい儲かってるかを見れば、
単行本が売れる一握りの人以外は、漫画のほうがずっと厳しい。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 18:13 ID:jdo9U/3n
別に対立を煽ってるわけではないですよ。
このままマンガに客取られっぱなしでいいのかなぁと思いましてね。
>単行本が売れる一握りの人以外
それはエロゲーでも同じでは？
底辺は給料安いですし。
このままマンガに客取られっぱなしでいいのかなぁと思いましてね。
>単行本が売れる一握りの人以外
それはエロゲーでも同じでは？
底辺は給料安いですし。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 18:18 ID:yfRoeQsz
( ´_ゝ｀)←これ使っといて、煽ってないって言われても説得力無し
680 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 18:26 ID:FwQFquLW
>677
２はアウトなのか・・・ ガクーリ
今まで数多くのエロゲをやってきた俺には、
義理発覚→ヽ（´▽｀）ノ は脊髄反射レベルになっているので
セクースの前に発覚してしまうと、もう脳内補完はむりぽ。
２はアウトなのか・・・ ガクーリ
今まで数多くのエロゲをやってきた俺には、
義理発覚→ヽ（´▽｀）ノ は脊髄反射レベルになっているので
セクースの前に発覚してしまうと、もう脳内補完はむりぽ。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 19:36 ID:ai6OUgJ1
>678
エロゲ会社の場合、どこかの社員やってりゃそこそこ食えるもの。
むしろ大手のほうが給料低かったりするしな。
漫画家は単行本収入がそれなりに出て初めて漫画一本で食えるように
なる感じだから、実際かなりハードだ。
エロ漫画業界の得意分野で無理するより、エロゲ業界の得意分野で
客を抑えとくほうが得だからな。漫画が好きな客は漫画に行けばいい。
俺だって、エロゲよりエロマンガのほうが消費量が多い。
エロゲ会社の場合、どこかの社員やってりゃそこそこ食えるもの。
むしろ大手のほうが給料低かったりするしな。
漫画家は単行本収入がそれなりに出て初めて漫画一本で食えるように
なる感じだから、実際かなりハードだ。
エロ漫画業界の得意分野で無理するより、エロゲ業界の得意分野で
客を抑えとくほうが得だからな。漫画が好きな客は漫画に行けばいい。
俺だって、エロゲよりエロマンガのほうが消費量が多い。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 20:12 ID:f2WUkH//
エロ漫画は抜きやすいのがメリット。しかし感情移入はエロゲの方が
上だな。
感情移入できたほうがｲｲオナニーが出来ると思うんだけど俺だけかな？
上だな。
感情移入できたほうがｲｲオナニーが出来ると思うんだけど俺だけかな？
683 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 20:19 ID:Rwc+0AYs
つまりｴﾛｹﾞｰ業界はｴﾛﾏﾝｶﾞに勝てないので
すぐにでもPS2に移植できるような感動エロ薄物ばっか作って勝負すると。
すぐにでもPS2に移植できるような感動エロ薄物ばっか作って勝負すると。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 20:47 ID:ixdY2wGm
脳内補完こそが粋、オトナ。
馬鹿？
馬鹿？
685 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 21:03 ID:ai6OUgJ1
>683
それもひとつの方向性ではあるな。近年における勝ち組のようだし。
他にも、フルカラーＣＧであるということを生かしたり、アニメさせてみたり、
ゲームであることを生かしたり、と、色々漫画と差別化を計ることは出来る。
>684
言ってもない事を聞き取る君の想像豊かな補完能力のほうがすごいと思うが。
いやー、粋だねえ(w
それもひとつの方向性ではあるな。近年における勝ち組のようだし。
他にも、フルカラーＣＧであるということを生かしたり、アニメさせてみたり、
ゲームであることを生かしたり、と、色々漫画と差別化を計ることは出来る。
>684
言ってもない事を聞き取る君の想像豊かな補完能力のほうがすごいと思うが。
いやー、粋だねえ(w
686 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 23:43 ID:NDRNGEBN
近親はどーでもいいが、パンツのしわの件をソフ倫に陳情するヤシはおらぬのか？
これでソフ倫が柔軟な対応をすれば懇談会で活発な意見がどんどん出るだろうし、
これすらＮＧならソフ倫は意見なぞ一切聞く耳持たぬってことだな
以後見え見えのプロパガンダなぞ止めて欲しいものだ
これでソフ倫が柔軟な対応をすれば懇談会で活発な意見がどんどん出るだろうし、
これすらＮＧならソフ倫は意見なぞ一切聞く耳持たぬってことだな
以後見え見えのプロパガンダなぞ止めて欲しいものだ
687 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 23:51 ID:ai6OUgJ1
>686
近親にしろなんにしろ、どうしてそう硬直した考え方するんだ？
俺の意見が通らない→奴らは人の言うことを聞かない
って短絡思考はいい加減やめろよ。君は常に正義で常にみんなの代表なのか？
今、パッケに関しては特に各種団体やお店の目が厳しいらしいな。
最近のパッケの規制は厳しすぎるんじゃないかと思うんだが、
なかなか緩和は難しいようだ。
近親にしろなんにしろ、どうしてそう硬直した考え方するんだ？
俺の意見が通らない→奴らは人の言うことを聞かない
って短絡思考はいい加減やめろよ。君は常に正義で常にみんなの代表なのか？
今、パッケに関しては特に各種団体やお店の目が厳しいらしいな。
最近のパッケの規制は厳しすぎるんじゃないかと思うんだが、
なかなか緩和は難しいようだ。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 00:02 ID:XvcLl5OE
コンビニ置きのエロ本と同じで、場合によっちゃ家電量販店じゃ
小学生が見てる一般ゲーのすぐ隣にコーナー設けてたりするからな。
一般の目に触れるところにあるんじゃ目も厳しくなるわな。
(コンビニ置きエロ本・エロ漫画の表紙はかなりソフト化、キレイ化が進んだ。
何しろコンビニに置けば本屋/専門店のものに比べ圧倒的な売上になるし、
また置いてもらえるのは極一部だから、競争はドンドン激化。
URECCOなんかが台頭してきたのもこれがきっかけの一つと言える。)
小学生が見てる一般ゲーのすぐ隣にコーナー設けてたりするからな。
一般の目に触れるところにあるんじゃ目も厳しくなるわな。
(コンビニ置きエロ本・エロ漫画の表紙はかなりソフト化、キレイ化が進んだ。
何しろコンビニに置けば本屋/専門店のものに比べ圧倒的な売上になるし、
また置いてもらえるのは極一部だから、競争はドンドン激化。
URECCOなんかが台頭してきたのもこれがきっかけの一つと言える。)
689 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 00:03 ID:ZXWI+gWg
>677
アトラク・ナクアの廉価版はゲーム中では説明なしで、説明書の最後にだけ
義理表記があるって聞いたけど手元に無いので確認とれず。…誰か確認キボンヌ。
アトラク・ナクアの廉価版はゲーム中では説明なしで、説明書の最後にだけ
義理表記があるって聞いたけど手元に無いので確認とれず。…誰か確認キボンヌ。
690 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 00:03 ID:XvcLl5OE
そいからさ、尿が許可された勢いでついでにｱﾅｰﾙも・・・(揉み手をしながら
691 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 00:06 ID:AxRLS2WI
692 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 00:09 ID:qv86hSUO
だったら販売店側にもっとソフ倫が掛け合えばいいんじゃねーの。
http://www.sofurin.org/info/info_index.html
本屋やビデオ屋と比べるときちんと年齢確認してないエロゲ屋多いだろ。
http://www.sofurin.org/info/info_index.html
本屋やビデオ屋と比べるときちんと年齢確認してないエロゲ屋多いだろ。
693 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 01:59 ID:sJ2YTN9D
ありもしない圧力にビビッてんじゃねーよ
694 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 05:48 ID:wIw8xCXC
というかパンツのしわって完全にアウトなの？
モザイク掛かってないゲームもあると思うけど。
モザイク掛かってないゲームもあると思うけど。
695 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 07:31 ID:j+0V6esH
審査担当者／対象メーカーによって違うんじゃないの？
尿モザイクでも同じ時期に出て有りも無しもあったし。
園児服もそうか。
尿モザイクでも同じ時期に出て有りも無しもあったし。
園児服もそうか。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 08:04 ID:cuipMia5
パッケはダメだけど中ならＯＫとか、色々あるよ。
>695
単に尿モザイクいらなくなったのを知らなかっただけとかじゃないの？
園児服は、どこがやってもダメだろ。最近決まったことだから昔のは知らん。
>695
単に尿モザイクいらなくなったのを知らなかっただけとかじゃないの？
園児服は、どこがやってもダメだろ。最近決まったことだから昔のは知らん。
>>687
言い方がマズかったかな？
要は”倫理規定のどれか”をメーカー側の陳情で緩和される実例を作れないのか？って事なんだが
＞俺の意見が通らない→奴らは人の言うことを聞かないって短絡思考はいい加減やめろよ。
＞君は常に正義で常にみんなの代表なのか
別に誰でもいいのだよ、主はメーカー側のアプローチで変えられるものなのかが焦点
今までの規制緩和は社会世論を”ソフ倫の独自な判断”で緩和＆厳しくしてきたからね
多く意見を出して欲しいなどと公言していて、過去にメーカーの陳情で倫理規定が緩和された
ケースが無いのだから、何か実例の１つでも作れないものなのか？
つうか全く実例が作れない（変えれない）のなら、それは意見を聞いているとは言わないだろ？
まあ厳密に言うなら社会世論が強いから現状だと聞ける状態では無いってのが真相だと思うが
それならば社会世論を見て順次”ソフ倫が独自に倫理規定緩和を判断します”と最初から言っておけば
問題無く済むのではないかと思われ
やってる振りしてやらない（やれない）のをプロパガンダと言わず何と言うだ？
言い方がマズかったかな？
要は”倫理規定のどれか”をメーカー側の陳情で緩和される実例を作れないのか？って事なんだが
＞俺の意見が通らない→奴らは人の言うことを聞かないって短絡思考はいい加減やめろよ。
＞君は常に正義で常にみんなの代表なのか
別に誰でもいいのだよ、主はメーカー側のアプローチで変えられるものなのかが焦点
今までの規制緩和は社会世論を”ソフ倫の独自な判断”で緩和＆厳しくしてきたからね
多く意見を出して欲しいなどと公言していて、過去にメーカーの陳情で倫理規定が緩和された
ケースが無いのだから、何か実例の１つでも作れないものなのか？
つうか全く実例が作れない（変えれない）のなら、それは意見を聞いているとは言わないだろ？
まあ厳密に言うなら社会世論が強いから現状だと聞ける状態では無いってのが真相だと思うが
それならば社会世論を見て順次”ソフ倫が独自に倫理規定緩和を判断します”と最初から言っておけば
問題無く済むのではないかと思われ
やってる振りしてやらない（やれない）のをプロパガンダと言わず何と言うだ？
698 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 11:07 ID:bo1BW9jm
>696
園児服はねこねこファンディスクでNGだが、はじるすではOK
はじるすの場合は名札と帽子をつけようとしなかったから
審査側が園児服と断定できなかっただけかも知れないが…
絵だけでなく、それが出てくるイベントシーンも含めた審査なら
明らかな「園児服コスチュームプレイ」がNGというのもなぁ～
赤ちゃんプレイ（おむつプレイ）とかはOKのソフトがあるのに
なぜ園児は（ つД｀）
園児服はねこねこファンディスクでNGだが、はじるすではOK
はじるすの場合は名札と帽子をつけようとしなかったから
審査側が園児服と断定できなかっただけかも知れないが…
絵だけでなく、それが出てくるイベントシーンも含めた審査なら
明らかな「園児服コスチュームプレイ」がNGというのもなぁ～
赤ちゃんプレイ（おむつプレイ）とかはOKのソフトがあるのに
なぜ園児は（ つД｀）
699 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 11:13 ID:cuipMia5
>698
そのとおりだと思われ＜断定できなかった
おむつは老人も使うしなー。
そのとおりだと思われ＜断定できなかった
おむつは老人も使うしなー。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 11:42 ID:TkZqcM7g
提出しちゃうとアウト、提出しなければスルーするってこともある。
701 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 11:49 ID:cuipMia5
>697
尿モザイクは緩和されてるんだけど、あれはどう思ってるの？
尿モザイクは緩和されてるんだけど、あれはどう思ってるの？
702 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 12:25 ID:nRcAox9e
なんかなー。
規制が緩和されりゃ面白いもの作れるわけでもないだろうに。
てかロクなもん作れないやつに限って
「○○が邪魔で俺様の素晴らしい作品づくりがされてる！」って騒ぐしなぁ。
多少制限があったところでデキルやつは文句いわず制限の中や
制限逆手にとってでも面白いの作っちまうもんだが。
自分より力のある存在に向かって愛玩犬みたいにキャンキャン吠えて
権利や自由や正義のために戦ってるつもりになっちゃってる人はは見てて恥ずかしい。
規制が緩和されりゃ面白いもの作れるわけでもないだろうに。
てかロクなもん作れないやつに限って
「○○が邪魔で俺様の素晴らしい作品づくりがされてる！」って騒ぐしなぁ。
多少制限があったところでデキルやつは文句いわず制限の中や
制限逆手にとってでも面白いの作っちまうもんだが。
自分より力のある存在に向かって愛玩犬みたいにキャンキャン吠えて
権利や自由や正義のために戦ってるつもりになっちゃってる人はは見てて恥ずかしい。
703 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 13:19 ID:QMw7Wx+g
確かに、兵器や自動車なんかは規制の中から名作が出てくるよﾅｰ
704 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 13:21 ID:Z/jXEeye
それでも出来る事が増える分、
面白い物が作られる可能性が高くなるような気がするけどな。
無いよりはあったほうがいいっつーか。
面白い物が作られる可能性が高くなるような気がするけどな。
無いよりはあったほうがいいっつーか。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 14:06 ID:TPyStVuy
箱はある程度はエッチな絵が入っているほうが、１８歳未満が買いにくいような気がするのは
私だけか？最近の厨房はそんな可愛らしいもんじゃないかな？
ソフトな絵にしたら逆効果な気がするよ。
私だけか？最近の厨房はそんな可愛らしいもんじゃないかな？
ソフトな絵にしたら逆効果な気がするよ。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 15:32 ID:F//oIPeA
>>702,703
規制がなかったらさらに別の名作が生まれていたかもしれない、という至極当然の発想は出来ないのか？
規制がなかったらさらに別の名作が生まれていたかもしれない、という至極当然の発想は出来ないのか？
707 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 15:37 ID:AxO5Pm6C
>706
できんな。
名作は個人の才能に依存するもんで規制の有無に左右されるもんじゃない。
どこが当然なんだかさっぱりわからん。
まぁどっちにしろこんなとこでギャアギャア騒いでる香具師には作れないんだから気にするな。
できんな。
名作は個人の才能に依存するもんで規制の有無に左右されるもんじゃない。
どこが当然なんだかさっぱりわからん。
まぁどっちにしろこんなとこでギャアギャア騒いでる香具師には作れないんだから気にするな。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 17:01 ID:QMw7Wx+g
規制が無かったら誰もやろうとはしないだろ。
低スペックのPC使ってる奴の方が必要ゆえのチューニングを経てPCに詳しくなったりするしな。
低スペックのPC使ってる奴の方が必要ゆえのチューニングを経てPCに詳しくなったりするしな。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 17:28 ID:6hyFB2VY
16色時代の神ドッターの仕事を見てきた漏れ的には、
規制・枠があるからこそ生まれる凄い物ってのはあると思うがね。
規制・枠があるからこそ生まれる凄い物ってのはあると思うがね。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 18:51 ID:bVZy9hPR
例えば…、ファミコンディスクシステムで出た、初代ゼルダの伝説の衝撃度は凄かったけど、
スーファミで発売されたゼルダの続編（名前忘れた。神々のトライフォースだったかな…。）は、
画面が凄く綺麗になってたけど、いまいち面白くなかった。
スーファミで発売されたゼルダの続編（名前忘れた。神々のトライフォースだったかな…。）は、
画面が凄く綺麗になってたけど、いまいち面白くなかった。
711 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 20:44 ID:rxBAasHc
707はいくら何でも考え方が偏りすぎ。
>>個人の才能に依存するもんで、は賛同できるがな。
まぁどう考えてもソフ倫とユーザーとは相容れない存在のようなので
少なくともユーザーだけは、ソフ倫に同調する事も理解を示してやる必要も無く
反ソフ倫の立場でいいだろ。
尤も俺は今の厳しい規制状態のままでいいけどね。
万が一、漫画なみに規制緩和されてしまったら、あれもこれも欲しくなって
金がいくらあっても足らん。（ｗ
現状ならよほど趣向に合って評判の悪くない物を中古で買う程度で済むからな。
>>個人の才能に依存するもんで、は賛同できるがな。
まぁどう考えてもソフ倫とユーザーとは相容れない存在のようなので
少なくともユーザーだけは、ソフ倫に同調する事も理解を示してやる必要も無く
反ソフ倫の立場でいいだろ。
尤も俺は今の厳しい規制状態のままでいいけどね。
万が一、漫画なみに規制緩和されてしまったら、あれもこれも欲しくなって
金がいくらあっても足らん。（ｗ
現状ならよほど趣向に合って評判の悪くない物を中古で買う程度で済むからな。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 20:53 ID:cuipMia5
>705
店や圧力団体が気にしてるのは、通りがかりの人（女子供含む）の目に
否応無しに入ってしまうということであって、買いやすさではなさそう。
>706
摘発されていたかもしれない、という発想も欲しい。
店や圧力団体が気にしてるのは、通りがかりの人（女子供含む）の目に
否応無しに入ってしまうということであって、買いやすさではなさそう。
>706
摘発されていたかもしれない、という発想も欲しい。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 21:06 ID:Jkum9D/r
で、近親やった田所は摘発されましたか？
714 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 21:15 ID:QMw7Wx+g
議論をせずに一行レスで場をかき回すのは無益だぞ。そろそろ学べ。
715 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 21:20 ID:oO8nq9j+
薄消しエロマンガ全て、ピカチュウのエロ同人全てが
摘発食らったわけではないが、摘発くらったヤツはいるな。
摘発食らったわけではないが、摘発くらったヤツはいるな。
716 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 21:29 ID:wIw8xCXC
>>摘発くらったヤツはいるな。
これが一番問題だよね
これが一番問題だよね
717 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 23:26 ID:r9YmOSWw
まぁユーザーは摘発されないからな。
言いたいこと言えるさ。
好きなだけ言わしとけ。
土下座して有り難く拝聴し自分が犯罪者になる危険を顧みず言いなりになってなきゃならん
というまでの義理はない。
言いたいこと言えるさ。
好きなだけ言わしとけ。
土下座して有り難く拝聴し自分が犯罪者になる危険を顧みず言いなりになってなきゃならん
というまでの義理はない。
718 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 23:42 ID:8K8NXCp7
だから、その摘発される可能性が無いであろうところまで、今規制してしまっている
んではないかということだろ。
んではないかということだろ。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 23:48 ID:7JaeHXCu
可能性が無い？
誰がそれ保証してくれるのさ。
誰がそれ保証してくれるのさ。
720 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 23:59 ID:8K8NXCp7
今だって誰も保証してないと思うけど・・・
721 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 00:01 ID:jBBZJCJ5
この手の業界危ない橋は渡らないのが長生きのコツだしな
722 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 00:06 ID:oEngdYHN
ひとつ、この世で生きる上での知恵をお教えしよう。
１つくらい意見が食い違おうが、人間仲良くできるもんだ。
むしろ、１つの意見が違うからといって親の敵と言わんばかりに対立するのは
人生において大きな損失である。そう思わないか？
人間はどんなひとでもたくさんの取り得、魅力を持っているのだよ。
ま、そんな感じで。
１つくらい意見が食い違おうが、人間仲良くできるもんだ。
むしろ、１つの意見が違うからといって親の敵と言わんばかりに対立するのは
人生において大きな損失である。そう思わないか？
人間はどんなひとでもたくさんの取り得、魅力を持っているのだよ。
ま、そんな感じで。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 00:41 ID:4C5Xkoli
スレの流れと全く違うネタですまんが、
加盟全メーカー参加でチャリティーエロゲー作ったら面白いと思うんだが。
ユーザー投票を基に、ユーザーの垣根を越えてオールスター開発スタッフを数グループ結成、
それぞれ思い思いのエロゲーを作る。
一応テーマは「世界平和」や「麻薬撲滅」、「飲酒運転禁止」「DV防止」等々チャリティーにふさわしいもので。
開発スタッフはボランティアなので募金含めて5000円位で販売。
制作費以外全額をWHOなどに寄付することでイメージアップも。
漏れがオールスターエロゲープレイしたいだけだけどね（ｗ
加盟全メーカー参加でチャリティーエロゲー作ったら面白いと思うんだが。
ユーザー投票を基に、ユーザーの垣根を越えてオールスター開発スタッフを数グループ結成、
それぞれ思い思いのエロゲーを作る。
一応テーマは「世界平和」や「麻薬撲滅」、「飲酒運転禁止」「DV防止」等々チャリティーにふさわしいもので。
開発スタッフはボランティアなので募金含めて5000円位で販売。
制作費以外全額をWHOなどに寄付することでイメージアップも。
漏れがオールスターエロゲープレイしたいだけだけどね（ｗ
724 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 00:42 ID:4C5Xkoli
間違えた…
×ユーザーの垣根→メーカーの垣根
×ユーザーの垣根→メーカーの垣根
725 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 00:59 ID:df+e5UwG
>> 開発スタッフはボランティアなので
交通事故で一人抜けただけで販売延期になる弱小メーカーの集まりに酷な事言うなよ・・・
交通事故で一人抜けただけで販売延期になる弱小メーカーの集まりに酷な事言うなよ・・・
726 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 01:21 ID:q/dW1+In
>698
『園児服』は駄目だが『スモック』はOK
（大人でも絵を描くときに着るからね）
まあ、いわゆる屁理屈の抜け道だよな……。
『園児服』は駄目だが『スモック』はOK
（大人でも絵を描くときに着るからね）
まあ、いわゆる屁理屈の抜け道だよな……。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 03:43 ID:iArkDv+w
フィクションでの近親、ロリが逮捕された例を挙げてみろよ。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 03:56 ID:8tVtuCgy
アホかこいつは。
呆れてものも言えんわ。
呆れてものも言えんわ。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 06:24 ID:iArkDv+w
ソフ倫は、フィクションでもレイプは駄目という規則をつくりました。
レイプ物の代わりに擬似レイプ物が作られ、
「実は演技でした」というオチが入るようになりました。
さらに作中にも「ああ、演技なんだな」と分かるような描写も加えられるようになりました。
陵辱好きは萎えました。
近親相姦好きの心境はこんな感じか？
ロリに関しては最近うるさいが、近親、獣姦、スカトロなんて殆ど誰も気にしてないだろうよ。
後者は解禁しても別に問題はないと思うが。
ユーザーと言うか、物語を読む側としては登場人物の年齢制限が無い方が作品の幅が増えて嬉しいんだがね。
レイプ物の代わりに擬似レイプ物が作られ、
「実は演技でした」というオチが入るようになりました。
さらに作中にも「ああ、演技なんだな」と分かるような描写も加えられるようになりました。
陵辱好きは萎えました。
近親相姦好きの心境はこんな感じか？
ロリに関しては最近うるさいが、近親、獣姦、スカトロなんて殆ど誰も気にしてないだろうよ。
後者は解禁しても別に問題はないと思うが。
ユーザーと言うか、物語を読む側としては登場人物の年齢制限が無い方が作品の幅が増えて嬉しいんだがね。
730 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 09:12 ID:hyTqTRMk
つうか規則は関係無いとか言いつつ規則ギリギリのゲームがやたら多いんだよな～
キャラ１８歳以下禁止なら制服物の学園モノなど作れないだろうし上記の園児服など論外だしな～
まっとうなソフ倫の倫理規定内でのゲームで良い物を作って欲しいものだ
審査に通ればＯＫなどとネガティブな方法ではなくてな
キャラ１８歳以下禁止なら制服物の学園モノなど作れないだろうし上記の園児服など論外だしな～
まっとうなソフ倫の倫理規定内でのゲームで良い物を作って欲しいものだ
審査に通ればＯＫなどとネガティブな方法ではなくてな
731 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 11:23 ID:1v+jmO/s
>727
まだそういう法律にはなってないから、例はない。
というか、騒ぎ出されて法律変わって逮捕されてしまってからでは、
何をやってももう遅い。
>729
近親相姦ものでもだが、
>さらに作中にも「ああ、演技なんだな」と分かるような描写も加えられるようになりました。
これは必要ない。近親なら最初に一回言葉尻だけで断ればそれでいい。
それ以上に義妹と実妹の違いを強調しているシナリオがあるのなら、それは
ライターがそう書きたかったからそう書いてるだけだ。規制のせいじゃない。
>730
大星由良助が大石内蔵助のもじりであることに幕府が気づいてなかったわけが無い。
言葉尻を弄るだけでとりあえずお上がお目こぼしをくれるなら、それでいいじゃないか。
元々あらゆる倫理規定はそういうネガティブなものなんだ。
登場人物は全員１８歳以上です、なんて本気で言ってる奴なんかいないぞ。
まだそういう法律にはなってないから、例はない。
というか、騒ぎ出されて法律変わって逮捕されてしまってからでは、
何をやってももう遅い。
>729
近親相姦ものでもだが、
>さらに作中にも「ああ、演技なんだな」と分かるような描写も加えられるようになりました。
これは必要ない。近親なら最初に一回言葉尻だけで断ればそれでいい。
それ以上に義妹と実妹の違いを強調しているシナリオがあるのなら、それは
ライターがそう書きたかったからそう書いてるだけだ。規制のせいじゃない。
>730
大星由良助が大石内蔵助のもじりであることに幕府が気づいてなかったわけが無い。
言葉尻を弄るだけでとりあえずお上がお目こぼしをくれるなら、それでいいじゃないか。
元々あらゆる倫理規定はそういうネガティブなものなんだ。
登場人物は全員１８歳以上です、なんて本気で言ってる奴なんかいないぞ。
732 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 11:31 ID:/U4biMm1
良い物とかの話しは関係ないだろ 売れるか売れないかだ
733 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 12:30 ID:viPrKikK
>>731
んーと、上の部分だけね。
法律は施行以前の過去に遡って適用される事は無いから、
もし改法されたなら、その時から禁止にしてしまえば済む事ですね。
ただ、これはあくまで摘発云々を元にした場合の話であって
倫理は法律だけが問題のものでは無いから、それは又別の話ね。
んーと、上の部分だけね。
法律は施行以前の過去に遡って適用される事は無いから、
もし改法されたなら、その時から禁止にしてしまえば済む事ですね。
ただ、これはあくまで摘発云々を元にした場合の話であって
倫理は法律だけが問題のものでは無いから、それは又別の話ね。
734 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 12:46 ID:GDW7PbJ4
売るためには一般的な倫理観含めた社会のルールには従うしかない。
売る物＝商品になった段階でリスクだのメリットだのの損得勘定には
作り手だけじゃなく販売店や流通の考えも入ってくるわけで。
全国扱いの「同人ソフト」市場も事情は似た様な物。
市場規模が小さいニッチだから目立たないだけ。
ま、エロゲ市場そのものが本来はニッチ市場だけど(w
そんな小さい業界で波風立てて商売しにくい状況を作るのは
決して歓迎される事じゃないんだよな。後ろ向きと言われるかも知れんが。
売る物＝商品になった段階でリスクだのメリットだのの損得勘定には
作り手だけじゃなく販売店や流通の考えも入ってくるわけで。
全国扱いの「同人ソフト」市場も事情は似た様な物。
市場規模が小さいニッチだから目立たないだけ。
ま、エロゲ市場そのものが本来はニッチ市場だけど(w
そんな小さい業界で波風立てて商売しにくい状況を作るのは
決して歓迎される事じゃないんだよな。後ろ向きと言われるかも知れんが。
735 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 12:53 ID:df+e5UwG
地虫は地を這うのがお似合いだ・・・思い焦がれても蝶にはなれないぞ・・・
>733
ちょっと書き方がまずかったかも。そういう世の中が到来して、
世間の監視の目が厳しくなってしまっては、商売がやりにくくなる、
ということです。>734と同じような意見。
ちょっと書き方がまずかったかも。そういう世の中が到来して、
世間の監視の目が厳しくなってしまっては、商売がやりにくくなる、
ということです。>734と同じような意見。
737 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 17:23 ID:bILmoWlx
ソフ倫の「違法コピー等」に２ch、ふたば、萌え.jpでの
ＣＧ収集＆全ＣＧうｐを通報しても営利目的じゃなきゃ
ソフ倫はまず動かんだろうって議論が某スレであったんですが
実際その通りなんですか？
ＣＧ収集＆全ＣＧうｐを通報しても営利目的じゃなきゃ
ソフ倫はまず動かんだろうって議論が某スレであったんですが
実際その通りなんですか？
738 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 17:57 ID:XQfjDUiD
自分で試してみたら？
ＨＰも連絡先も公開されてるんだし。
憶測だらけのレスなんかよりずっと確実に結論が出るでそ。
ＨＰも連絡先も公開されてるんだし。
憶測だらけのレスなんかよりずっと確実に結論が出るでそ。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 17:58 ID:1v+jmO/s
そりゃ違法業者を叩くほうが順序として優先になるだろうけど、
無視されるわけではないでしょ。ソフ倫のページでも情報を求めてるし、
実際ソフトの交換をしていた福岡の学生が捕まったニュースがあったよ。
無視されるわけではないでしょ。ソフ倫のページでも情報を求めてるし、
実際ソフトの交換をしていた福岡の学生が捕まったニュースがあったよ。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 18:51 ID:oEngdYHN
以前画像サイトがやられて、まわりがびびっていっせいに閉じたってのはあったな。
虹板で探せばログが出てくるかも。
いちおう何かやってるんじゃないの？ どれくらいかはわかんないけど。
虹板で探せばログが出てくるかも。
いちおう何かやってるんじゃないの？ どれくらいかはわかんないけど。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 19:30 ID:8tVtuCgy
まあしかし、実際に動く（動ける）のはソフ倫でなくて各メーカーになるだろう。
通報するくらいはともかく、裁判なんかの当事者にはなれないのでは。
刑事罰を適用できるなら関係なく検察が動くことになるだろうけど。
ソフ倫はJASRACと違って著作権管理団体じゃないしね。名分が立たない。
広告打ったりの啓蒙活動と通報しますた、あたりが限界なんでないの。
通報するくらいはともかく、裁判なんかの当事者にはなれないのでは。
刑事罰を適用できるなら関係なく検察が動くことになるだろうけど。
ソフ倫はJASRACと違って著作権管理団体じゃないしね。名分が立たない。
広告打ったりの啓蒙活動と通報しますた、あたりが限界なんでないの。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 19:58 ID:6B0cHbKp
違法業者の件とか福岡の件を見る限り、警察との窓口には
なってくれるっぽくない？ それはそれで十分役には立つような。
なってくれるっぽくない？ それはそれで十分役には立つような。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 20:01 ID:GDW7PbJ4
「プリンセスメーカー リファイン版」にEOCSシール貼って無いんだが・・・
744 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 20:50 ID:1PoqjOVA
>>731
義理という表現が一回きりという近親作品は極少数だと思うんだけど。
最近の作品はストーリー重視も多いから、
義理という設定をする以上、それを前提としてストーリーを構成しなければいけない。
義理と書いてあるけど実としか思えない、という作品がどれほどあるんだ？
近親相姦という背徳が好きな者にとっては、
今の意味があるのかわからない規制には不満があるんだよ。
義理という表現が一回きりという近親作品は極少数だと思うんだけど。
最近の作品はストーリー重視も多いから、
義理という設定をする以上、それを前提としてストーリーを構成しなければいけない。
義理と書いてあるけど実としか思えない、という作品がどれほどあるんだ？
近親相姦という背徳が好きな者にとっては、
今の意味があるのかわからない規制には不満があるんだよ。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:15 ID:wRGU/+w3
少なくとも祖父林・日出麟、加えて流通・販売店は意味があると思ってる。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:19 ID:P883wAvv
ま、好きなだけブーたれてくれ。
もちろんここで騒いでたってなんにも変わらないことを理解した上でな。
もちろんここで騒いでたってなんにも変わらないことを理解した上でな。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:22 ID:oEngdYHN
実姉妹を売った店はその中には入らないだろうな。極一部だが。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:30 ID:wRGU/+w3
>747
入るだろ。規制あってこそ規制外商品の価値も上がるって算段が(w
入るだろ。規制あってこそ規制外商品の価値も上がるって算段が(w
749 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:32 ID:y2s7VZfv
というか実姉妹って同人扱いだからなぁ。
750 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:34 ID:oEngdYHN
>>748
なるほど。道理だね。
なるほど。道理だね。
751 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:13 ID:6B0cHbKp
>744
最初に一回「義理」と書いて、以後「実」という表現を一度もしなければ
いいだけだぞ。そんなにアクロバットな表現は要求されないと思うけど。
例えばオバフロがロリキャラでやってるようなもんだ。
最初に一回「義理」と書いて、以後「実」という表現を一度もしなければ
いいだけだぞ。そんなにアクロバットな表現は要求されないと思うけど。
例えばオバフロがロリキャラでやってるようなもんだ。
752 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:17 ID:df+e5UwG
753 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:21 ID:wRGU/+w3
>最初に一回「義理」と書いて、以後「実」という表現を一度もしなければ
>最初に一回「演技」と書いて、以後「レイプ」という表現を一度もしない
変換が等価じゃないんだが(w>752
>最初に一回「演技」と書いて、以後「レイプ」という表現を一度もしない
変換が等価じゃないんだが(w>752
754 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:38 ID:oEngdYHN
最初に一回「義理」と書いて、以後「実」という表現を一度もしなければいい
最初に一回「やらせ」と書いて、以後「マジもの」という表現を一度もしなければいい
…想像してみると微妙だな。「実」と明確に判断できてはいけないというルールを適用すれば
マジレイプと明確に判断できてはいけないというのは、なかなか微妙だ。
最初に一回「やらせ」と書いて、以後「マジもの」という表現を一度もしなければいい
…想像してみると微妙だな。「実」と明確に判断できてはいけないというルールを適用すれば
マジレイプと明確に判断できてはいけないというのは、なかなか微妙だ。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:45 ID:wRGU/+w3
>754
いや、そもそも最近の陵辱系は冒頭にしっかり
「この作品はフィクション」「実際にやったらﾀｲｰﾎ」と明記されてる。
だから「実」で無い事は明記済みだっちゅー訳だが
いや、そもそも最近の陵辱系は冒頭にしっかり
「この作品はフィクション」「実際にやったらﾀｲｰﾎ」と明記されてる。
だから「実」で無い事は明記済みだっちゅー訳だが
756 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:49 ID:oEngdYHN
ん、そうじゃなくて、等価なら劇中「マジレイプ」と断定できてしまうようなのはＮＧってことになる。
たとえば面識がなくいきなり襲って「プレイでした」ってのはなかなかむつかしい。
「レイプしても女は感じる」くらいやばい設定だ。
それをフォローすると微妙だろうな。そういうこと。
近親は「血がつながっている」とは表現できないからね。
たとえば面識がなくいきなり襲って「プレイでした」ってのはなかなかむつかしい。
「レイプしても女は感じる」くらいやばい設定だ。
それをフォローすると微妙だろうな。そういうこと。
近親は「血がつながっている」とは表現できないからね。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:52 ID:sFPGJF3F
>752
レイプシーンは興味ない。
特に興奮もしないからどうでもいい。
・・・・という話だ、その例え話の本質は。
単純に自分の属性が規制されてる人間が騒いでるだけ。
他人が共感してくれると思ったら大間違い。
なぜ規制されているか、なぜ規制されるべきでないか、とはなんの関わりもない。
他人はお前の欲望を満足させるためにだけに生きてるわけじゃないからな。
レイプシーンは興味ない。
特に興奮もしないからどうでもいい。
・・・・という話だ、その例え話の本質は。
単純に自分の属性が規制されてる人間が騒いでるだけ。
他人が共感してくれると思ったら大間違い。
なぜ規制されているか、なぜ規制されるべきでないか、とはなんの関わりもない。
他人はお前の欲望を満足させるためにだけに生きてるわけじゃないからな。
758 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:58 ID:oEngdYHN
>>757
それ、レイプと近親相姦を置換しても意味は通るよ？
それ、レイプと近親相姦を置換しても意味は通るよ？
759 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:01 ID:fDz6M4uV
760 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:08 ID:wRGU/+w3
>756
了解
了解
761 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:13 ID:P9Xxkfnm
>758
だからそれが本質だっての。
ただ事実としてソフ倫規定は近親は×でレイプは○だってだけ。
法律、規制、社会習慣の非を鳴らすなら
「俺が好きなのに認められない。だから規制は間違ってる。解禁しろゴルァ！ お前も同意しろゴルァ！」
てな理屈は通用しないってこった。
だからそれが本質だっての。
ただ事実としてソフ倫規定は近親は×でレイプは○だってだけ。
法律、規制、社会習慣の非を鳴らすなら
「俺が好きなのに認められない。だから規制は間違ってる。解禁しろゴルァ！ お前も同意しろゴルァ！」
てな理屈は通用しないってこった。
762 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:18 ID:oEngdYHN
>>761
うん。だから
Ａ「近親相姦の規制は間違っていると思う」
Ｂ「近親相姦の規制は他の観点からみて妥協すべき点だ」
どっちの意見も認めればいいんじゃないの？
無理にどっちかに結論付ける必要はないと思うよ。
そのうえで近親相姦の規制について考えるなら、何か得られるかもしれないよ。
何もないかもしれないけどね。
うん。だから
Ａ「近親相姦の規制は間違っていると思う」
Ｂ「近親相姦の規制は他の観点からみて妥協すべき点だ」
どっちの意見も認めればいいんじゃないの？
無理にどっちかに結論付ける必要はないと思うよ。
そのうえで近親相姦の規制について考えるなら、何か得られるかもしれないよ。
何もないかもしれないけどね。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:21 ID:1PoqjOVA
近親否定派は「えっちなのはいけないと思います」と言われているから、
「そうだな、えっちなのはいけないことだからいけないことだ」と言ってるようなもの。
何故「えっちなのはいけない」のかを説明しようぜ？
「そうだな、えっちなのはいけないことだからいけないことだ」と言ってるようなもの。
何故「えっちなのはいけない」のかを説明しようぜ？
764 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:55 ID:wRGU/+w3
肯定派の「近親は背徳感があるからこそ。だから実じゃないと駄目」に集約>763
なぜ背徳感を感じる？
社会的に禁忌とされてるからだろ？
一般的な倫理観で問題視されるから背徳感がある。
後、肯定派で「法で禁止されてなきゃ何やっても構わんだろ」な意見も良く見るが
それだと政治家なんかに社会的道義的責任は問えないよな(w
倫理ってのは必ずしも合法・違法で善し悪しが切り分けられない物だ。
なぜ背徳感を感じる？
社会的に禁忌とされてるからだろ？
一般的な倫理観で問題視されるから背徳感がある。
後、肯定派で「法で禁止されてなきゃ何やっても構わんだろ」な意見も良く見るが
それだと政治家なんかに社会的道義的責任は問えないよな(w
倫理ってのは必ずしも合法・違法で善し悪しが切り分けられない物だ。
765 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:20 ID:YqRysOxb
レイプが最初に「この作品はフィクション」「実際にやったらﾀｲｰﾎ」
と書いておけば一般的な倫理観から許されるってなら、
ゲーム中近親やっても問題ないやん。
ゲームに出てくる実妹自体がフィクションになるんだから。
つまりソフ倫基準は矛盾している。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:36 ID:pVvKlH1C
そうだな。
だが決まりは決まり。変えたけりゃ何らかの行動が必要だ。
ここで喚くだけじゃなにも変わらん。
状況を打破するために自分自身はどうしたらいいと思う？
だが決まりは決まり。変えたけりゃ何らかの行動が必要だ。
ここで喚くだけじゃなにも変わらん。
状況を打破するために自分自身はどうしたらいいと思う？
767 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:41 ID:U8QvsZip
>765
しかし近親相姦は「実際にやったらﾀｲｰﾎ」 とはならない罠
>766
すくなくとも近親肯定派の中の人がここで騒いでるレベルの内容じゃどうともならん。
むしろ規制緩和には逆効果になる様な言動な気がするのはなんでだろう？
しかし近親相姦は「実際にやったらﾀｲｰﾎ」 とはならない罠
>766
すくなくとも近親肯定派の中の人がここで騒いでるレベルの内容じゃどうともならん。
むしろ規制緩和には逆効果になる様な言動な気がするのはなんでだろう？
768 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:42 ID:oqiCkTcj
>765
というか、ソフ倫はゲーム本編でのレイプ表現には規制をかけてなかったと思うが？
ゲーム冒頭でフィクションで犯罪行為云々出るのは、単に入れたいから入れてるだけで、
ソフ倫の規定がそう命じてるわけじゃないと思われ。
パッケは犯罪行為云々を書かなきゃいけないことになってたような気もするが。
というか、ソフ倫はゲーム本編でのレイプ表現には規制をかけてなかったと思うが？
ゲーム冒頭でフィクションで犯罪行為云々出るのは、単に入れたいから入れてるだけで、
ソフ倫の規定がそう命じてるわけじゃないと思われ。
パッケは犯罪行為云々を書かなきゃいけないことになってたような気もするが。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:57 ID:0Zj85HWo
>>764
何故一般的な倫理観で問題視されるか、だ。
多くの人が「えっちなのはいけない」と言えば、それが正しいことになるのか？
結局、みんなが駄目だと言ってるから駄目なんだろう、というスタンスじゃないか。
まあ、リアルでの近親の是非はどうでもいい。
今の日本、他多くの国では近親相姦はタブーとされている。それは事実だ。
では何故それをフィクションで表現することすら規制されるんだ？
社会一般的な倫理に反すること＝表現してはいけない、
ならば殺人、レイプ、不倫などのフィクションも規制すべきだということになる。
フィクションとは言え、ロリに関しては「子供の権利を守る会」とか
件の児童ポルノ法推進関連がうるさいな。
では、フィクションの近親相姦に文句を付けてくるのはどこ？
ビデ倫の場合はリアルでやったわけだから問題視されたが、
フィクションが問題視された例はあるのか？
>ここで騒いでどうなる？
こんなもん2ちゃんで言ってどうする？
とりあえずスレタイと>>1でも読め。
何故一般的な倫理観で問題視されるか、だ。
多くの人が「えっちなのはいけない」と言えば、それが正しいことになるのか？
結局、みんなが駄目だと言ってるから駄目なんだろう、というスタンスじゃないか。
まあ、リアルでの近親の是非はどうでもいい。
今の日本、他多くの国では近親相姦はタブーとされている。それは事実だ。
では何故それをフィクションで表現することすら規制されるんだ？
社会一般的な倫理に反すること＝表現してはいけない、
ならば殺人、レイプ、不倫などのフィクションも規制すべきだということになる。
フィクションとは言え、ロリに関しては「子供の権利を守る会」とか
件の児童ポルノ法推進関連がうるさいな。
では、フィクションの近親相姦に文句を付けてくるのはどこ？
ビデ倫の場合はリアルでやったわけだから問題視されたが、
フィクションが問題視された例はあるのか？
>ここで騒いでどうなる？
こんなもん2ちゃんで言ってどうする？
とりあえずスレタイと>>1でも読め。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:00 ID:wSz72TNZ
リアルで犯罪に走った香具師が、影響されたと宣った時のため免罪符
…になればいいなぁ。っていう保険＜冒頭のお約束文言
…になればいいなぁ。っていう保険＜冒頭のお約束文言
771 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:03 ID:U8QvsZip
どこも最初の一例にはなりたくない、これが本音だと思うが(w
772 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:07 ID:jIahjico
｢犯罪行為を助長する事の無いように、レイプ等の行為者は必ずバッドな結末で終わらなければならない｣
てのはビデ倫からの影響なのかな？
てのはビデ倫からの影響なのかな？
773 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:08 ID:U8QvsZip
>769
>何故一般的な倫理観で問題視されるか、だ。
>多くの人が「えっちなのはいけない」と言えば、それが正しいことになるのか？
>結局、みんなが駄目だと言ってるから駄目なんだろう、というスタンスじゃないか。
一般的な倫理観での駄目つーのは「みんなが駄目だと言ってるから駄目」に尽きる。
>何故一般的な倫理観で問題視されるか、だ。
>多くの人が「えっちなのはいけない」と言えば、それが正しいことになるのか？
>結局、みんなが駄目だと言ってるから駄目なんだろう、というスタンスじゃないか。
一般的な倫理観での駄目つーのは「みんなが駄目だと言ってるから駄目」に尽きる。
774 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:10 ID:U8QvsZip
書き洩れ>773
で、「みんなが駄目だと言ってるから駄目」つーのが「正しいこと」になるのが一般倫理。
で、「みんなが駄目だと言ってるから駄目」つーのが「正しいこと」になるのが一般倫理。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:26 ID:OtY9ieP3
＞フィクションが問題視された例はあるのか？
今まで無かったから、というのはこれからもない、という保証にはならない。
仮に「近親相姦ゆえに猥褻」かを争った裁判かなんかがあって、それを否定する判決でも出れば
ある程度の保証にはなるが（それさえも時代や状況の変化で絶対ではない）そんなものは聞いたことがない。
猥褻物の範囲は明文化されていないので判例によるしかない。
つまり前例がなければ極端な話いかようにも法解釈が可能なわけだ。
で、万一しょっ引かれた時お前さん助けてくれるのかい？
今まで無かったから、というのはこれからもない、という保証にはならない。
仮に「近親相姦ゆえに猥褻」かを争った裁判かなんかがあって、それを否定する判決でも出れば
ある程度の保証にはなるが（それさえも時代や状況の変化で絶対ではない）そんなものは聞いたことがない。
猥褻物の範囲は明文化されていないので判例によるしかない。
つまり前例がなければ極端な話いかようにも法解釈が可能なわけだ。
で、万一しょっ引かれた時お前さん助けてくれるのかい？
776 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:41 ID:YqRysOxb
今やってる松文館裁判で絵における基準が示されるかもね。
最高裁まで行っちゃったりすると判決に何年かかるか分からんが。
最高裁まで行っちゃったりすると判決に何年かかるか分からんが。
777 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:43 ID:0Zj85HWo
>>775
>「今まで無かったからといって、これからも無いとは言いきれない」
そんなことを言ってしまえば、規制緩和は議論の余地無しだな。
規制反対派がどれだけ規制の理不尽さを語ったとしても、
結局は「緩和したら逮捕されるかもしれない」の一点張り。
あるかどうかも怪しい危険性にいつまでもビビってると良いさ。
>「今まで無かったからといって、これからも無いとは言いきれない」
そんなことを言ってしまえば、規制緩和は議論の余地無しだな。
規制反対派がどれだけ規制の理不尽さを語ったとしても、
結局は「緩和したら逮捕されるかもしれない」の一点張り。
あるかどうかも怪しい危険性にいつまでもビビってると良いさ。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:54 ID:VTkDdspB
近親スキーは相変わらず熱おすなー
俺としてはもし万が一、本当に万が一、無いとは思うけど万が一規定を見直してくれるのなら
以下の順で緩和して欲しいのだが・・・
パンツの皺等＞モザ自体の大きさ＞18歳未満の年齢の表記＞毛・アナル＞＞＞・・・
・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近親＞獣姦
>>775
そんな事を言い出したら全てのエロは表現出来なくなりますな。
あ、だからといって俺は別に近親物を作れといってる訳じゃないよ。
上の通り近親は興味ないと言うかむしろ萎えなんで。
俺としてはもし万が一、本当に万が一、無いとは思うけど万が一規定を見直してくれるのなら
以下の順で緩和して欲しいのだが・・・
パンツの皺等＞モザ自体の大きさ＞18歳未満の年齢の表記＞毛・アナル＞＞＞・・・
・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近親＞獣姦
>>775
そんな事を言い出したら全てのエロは表現出来なくなりますな。
あ、だからといって俺は別に近親物を作れといってる訳じゃないよ。
上の通り近親は興味ないと言うかむしろ萎えなんで。
779 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 01:55 ID:VTkDdspB
う、微妙にかぶった・・・
780 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 02:08 ID:FCEDGl+8
はぁ。
だからそんなに不満なら規定変えるにはどうしたらいいか考えろよ。
規定内容の是非ばっか議論したってなんの解決にもならんだろが。
わかったわかった。
んじゃあまりにも深遠なんで誰も言わない禁句で結論だ。
「そんなにほしけりゃ自分で作れ」
俺は御免だ。
だからそんなに不満なら規定変えるにはどうしたらいいか考えろよ。
規定内容の是非ばっか議論したってなんの解決にもならんだろが。
わかったわかった。
んじゃあまりにも深遠なんで誰も言わない禁句で結論だ。
「そんなにほしけりゃ自分で作れ」
俺は御免だ。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 02:35 ID:lNzNqTPV
しわやモザイクといった一目見れば誰にでもすぐわかるビジュアル麺は
設定云々より緩和がむつかしいんじゃないか？
それこそどんな傾向のメーカーでもモザイクの緩和は望んでいるはずで
メーカーの寄り合いの祖父倫においても商売上最重要問題なのに
モザイク削りに逝くなんて無理ぽなわけでしょ。
ぶっちゃけこれすらクリアできないんじゃ
近親なんて（いや近親に限らず）祖父倫に望むだけ無駄ってーやつでしょ。
まー、内部で誰がどう動いて規程が変わっていってるのかは知らんけどね。
設定云々より緩和がむつかしいんじゃないか？
それこそどんな傾向のメーカーでもモザイクの緩和は望んでいるはずで
メーカーの寄り合いの祖父倫においても商売上最重要問題なのに
モザイク削りに逝くなんて無理ぽなわけでしょ。
ぶっちゃけこれすらクリアできないんじゃ
近親なんて（いや近親に限らず）祖父倫に望むだけ無駄ってーやつでしょ。
まー、内部で誰がどう動いて規程が変わっていってるのかは知らんけどね。
782 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:02 ID:4Iui51ve
近親ネタなんてエロ小説、エロ漫画じゃ一般的に扱われている。
同系列であるエロゲで適用しても危険は少ないと考えるのが妥当だ。
好きな人＝規制反対
興味ない人＝別にどっちでも良い
？＝規制賛成
はて、？には誰が入るんだろうな？(ﾜﾗ
>>780
深遠？ 浅はかの間違えだろ？
同系列であるエロゲで適用しても危険は少ないと考えるのが妥当だ。
好きな人＝規制反対
興味ない人＝別にどっちでも良い
？＝規制賛成
はて、？には誰が入るんだろうな？(ﾜﾗ
>>780
深遠？ 浅はかの間違えだろ？
783 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:08 ID:KEAsMjbq
どうして敵味方の二元論でしか考えられないんだろうか？
784 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:11 ID:oqiCkTcj
まあ、二元論思考は仕方ないとしてもだ。
過去ログを読む習慣はつけて欲しいものだな。
過去ログを読む習慣はつけて欲しいものだな。
785 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:16 ID:zKJ8vjtm
>782
ジャンルが違えば線引きも変わるんだな。
あなたの言う「妥当」性を判断して「法的に」適用するのはユーザーでも制作者でも祖父林でもないんだな。
あなたが思う「妥当」は今のところあなたの思いこみ以外の何ものでもないんだな。
んで、法的な妥当性がどこに設定されるかは裁判やってみなきゃわからないんだな。
それがわからん人間になに話しても無駄なんだな。
規制賛成じゃなく、業界の約束事を無視して好き勝手やるメリットがないというのが制作者側の立場なんだな。
祖父林規定を改正するため活動することに関しても同様なんだな。
深遠てのはあなたの理解力にあわせてあげてるんだよという皮肉なんだな。
その程度も酌めずにマジレスされるとこっちが赤面してしまうんだな。
ジャンルが違えば線引きも変わるんだな。
あなたの言う「妥当」性を判断して「法的に」適用するのはユーザーでも制作者でも祖父林でもないんだな。
あなたが思う「妥当」は今のところあなたの思いこみ以外の何ものでもないんだな。
んで、法的な妥当性がどこに設定されるかは裁判やってみなきゃわからないんだな。
それがわからん人間になに話しても無駄なんだな。
規制賛成じゃなく、業界の約束事を無視して好き勝手やるメリットがないというのが制作者側の立場なんだな。
祖父林規定を改正するため活動することに関しても同様なんだな。
深遠てのはあなたの理解力にあわせてあげてるんだよという皮肉なんだな。
その程度も酌めずにマジレスされるとこっちが赤面してしまうんだな。
>>781
やっぱ、そうかねー
でもね、TVでやってるKGのりゅみﾀﾝですら食い込んでたりするんですよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
それが仰々しく18禁指定にしておいてパンツにモザイクでは・・・
ま、現状なら俺は買わんだけなので、
無駄金使わずにすんで、ソフ倫様のおかげかなっと。
やっぱ、そうかねー
でもね、TVでやってるKGのりゅみﾀﾝですら食い込んでたりするんですよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
それが仰々しく18禁指定にしておいてパンツにモザイクでは・・・
ま、現状なら俺は買わんだけなので、
無駄金使わずにすんで、ソフ倫様のおかげかなっと。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:26 ID:KEAsMjbq
パンツのモザイクは暴走するバカが居ないなら無くなるんだろうけどねぇ
788 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:30 ID:azlrKaIG
んだねぇ。
シワじゃ！ と強弁してモロまんこ、股間が白く塗ってあるだけ
とかやられたらマジで摘発されかねない。
かといって文章でＯＫとダメの線引きを明確に規定するのは無理だわな。
シワじゃ！ と強弁してモロまんこ、股間が白く塗ってあるだけ
とかやられたらマジで摘発されかねない。
かといって文章でＯＫとダメの線引きを明確に規定するのは無理だわな。
789 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:33 ID:8HE3jY4I
>>785
語尾がキモイよ
語尾がキモイよ
790 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:33 ID:lNzNqTPV
>>787
それは少し違うのではないかな。
規程内でどれだけ表現できるか、というのが今の祖父倫のありかたなわけでしょ？
各メーカーが表現の追求に対して自制しなければならないというなら
エロマンガのように「どこまでやるかは各社の判断と責任で」という倫理団体じゃないと。
まあ「みだりに表現しない」とか「ほどほど」とかはむつかしいと思うよ。
それは少し違うのではないかな。
規程内でどれだけ表現できるか、というのが今の祖父倫のありかたなわけでしょ？
各メーカーが表現の追求に対して自制しなければならないというなら
エロマンガのように「どこまでやるかは各社の判断と責任で」という倫理団体じゃないと。
まあ「みだりに表現しない」とか「ほどほど」とかはむつかしいと思うよ。
791 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:35 ID:wSoxB2oI
>789
山下清に言ってくれ。
山下清に言ってくれ。
792 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:39 ID:KEAsMjbq
793 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:43 ID:XhbVSlCx
794 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:48 ID:lNzNqTPV
すべて完全審査ならまだ手の打ちようもあるかもしれないね。
あるいは完全審査用の緩い規程を別に設けるとか。
あるいは完全審査用の緩い規程を別に設けるとか。
795 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 03:50 ID:4GRnsJes
>792
それを実現するにはソフ倫の審査を部分審査から完全審査に変えないとだよね。
ユーザーにはどうでもいいことだが。
それを実現するにはソフ倫の審査を部分審査から完全審査に変えないとだよね。
ユーザーにはどうでもいいことだが。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 05:03 ID:8HE3jY4I
ある表現物が多くの人から見て目をしかめるような不道徳なものでも、
それを楽しんでる人はいるし、その権利を侵害する権利は誰にもないはずです。
（実写児童ポルノは明らかに実在の児童の人権を侵しているからこそ規制されるのです。不道徳だからではありません）
その表現を不快に思う人の目にできるだけ触れないようなゾーニングは必要ですが、
完全に規制（つまり発禁）にすることは明らかにおかしいと思います。
それを楽しんでる人はいるし、その権利を侵害する権利は誰にもないはずです。
（実写児童ポルノは明らかに実在の児童の人権を侵しているからこそ規制されるのです。不道徳だからではありません）
その表現を不快に思う人の目にできるだけ触れないようなゾーニングは必要ですが、
完全に規制（つまり発禁）にすることは明らかにおかしいと思います。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 05:12 ID:mzeRVJwP
イスラム原理主義がハバきかせてる場所に行って同じこと言ってみな。
キリスト教原理主義の集団でもいいがな。
キリスト教原理主義の集団でもいいがな。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 05:18 ID:My0og2/Z
相対的な見解をもてない宗教者の集団はゴミ。
まともな人間なら自分達の教義も一意見に過ぎないことがわかってる筈。
まともな人間なら自分達の教義も一意見に過ぎないことがわかってる筈。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 05:24 ID:DBI7n6Mf
相対化の絶対視も信仰の一種。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 05:24 ID:oqiCkTcj
>795
別に今でも完全審査は出来るんだが。
>798
表立ってエロゲを本気で擁護できるよーな人間も、十分すぎるほどアレだと思うが。
別に宗教団体に限らず、教育関係の連中も、フィクションだろうがなんだろうが
とにかく規制しろという考え方をしている。そして、俺達とそのキチガイどもとで、
世間がどっちを重んじるかは火を見るより明らかだ。
別に今でも完全審査は出来るんだが。
>798
表立ってエロゲを本気で擁護できるよーな人間も、十分すぎるほどアレだと思うが。
別に宗教団体に限らず、教育関係の連中も、フィクションだろうがなんだろうが
とにかく規制しろという考え方をしている。そして、俺達とそのキチガイどもとで、
世間がどっちを重んじるかは火を見るより明らかだ。
801 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 05:30 ID:mK0qWmKs
>800
ああ、言葉が足りなかった？
部分審査を廃止して全部完全審査に移行しないと実施は不可能だと言いたかったんだが。
794の２行目はアリだと思うけどね。
ああ、言葉が足りなかった？
部分審査を廃止して全部完全審査に移行しないと実施は不可能だと言いたかったんだが。
794の２行目はアリだと思うけどね。
802 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 06:53 ID:CuI0Y2gO
この業界が暗黙の了解って奴で動けばいいんだけどナ、
まともな会社勤めをした事が無い、社会不適合のDQNが
他の業界に比べて割合が高いわけだから、馬鹿の暴走
を防ぐためにも規制を厳しくしとかなきゃならんのさ。
まともな会社勤めをした事が無い、社会不適合のDQNが
他の業界に比べて割合が高いわけだから、馬鹿の暴走
を防ぐためにも規制を厳しくしとかなきゃならんのさ。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 09:09 ID:BhpODFe+
一つ質問してよいか？
おばはん団体が駄目だというから駄目だということだが、
ではもしアメリカさんみたいにレイプは駄目（フィクションで
あろうとも）と言ってきたらおとなしく従うのか君達は。
おばはん団体が駄目だというから駄目だということだが、
ではもしアメリカさんみたいにレイプは駄目（フィクションで
あろうとも）と言ってきたらおとなしく従うのか君達は。
804 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 09:25 ID:rXPZxzOF
>>803
過去ログ全部読め
過去ログ全部読め
805 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 09:48 ID:Dlec4qEy
まず、道徳倫理とは、特定の地域・時代の多数派の価値観の現れ（うろおぼえ）。
国家による強制力を伴う法に対して補完的機能を有する。
強姦ははっきりと法で禁止が明文化されており、
フィクションで規制しなくても基本的に「やってはいけない」という思想が当然に成り立つとも言える。
>>803もちろん社会の要請に応じて敢えて禁止するのも残念ながら妥当であり、
ロリ規制なんかは、近年の社会批判に伴ってわざわざ規制している例だと思う。
今のところ、強姦は他メディアでも許容されているけれど、時代背景によって今後規制の対象にならないとは言えない。
対して近親相姦や戦争賛美など、法で禁止が明文化されていない要素についても、
メディアの性質に応じて一定程度の規制が必要というのが情報倫理の考え方で、判例上も認められる。
一番厳格なのは新聞・テレビで、不特定多数の思想形成に対する影響に鑑み、
広範な倫理規定を置いている。
ではエロゲーというメディアに妥当な倫理は？というのは判断が難しい。
パンツの皺規制は全くナンセンスと言えるが、
近親相姦はまず前提となる社会倫理がこれをタブーとしている時点で、
規制の形式的許容性はある。あとは実質的必要性があるかどうか。
それに対する回答も、道徳倫理を形成する社会に依存するからなぁ。
まず優先順位でどう考えてもナンセンスなところから片付けるのが得策と思うよ。
倫理規定は相互に関連しているから、
「こんなことが規制されているのになぜこれを緩和できるんだ？」
という批判にさらされかねない。
ローマへの道もまずパンツの皺から！
国家による強制力を伴う法に対して補完的機能を有する。
強姦ははっきりと法で禁止が明文化されており、
フィクションで規制しなくても基本的に「やってはいけない」という思想が当然に成り立つとも言える。
>>803もちろん社会の要請に応じて敢えて禁止するのも残念ながら妥当であり、
ロリ規制なんかは、近年の社会批判に伴ってわざわざ規制している例だと思う。
今のところ、強姦は他メディアでも許容されているけれど、時代背景によって今後規制の対象にならないとは言えない。
対して近親相姦や戦争賛美など、法で禁止が明文化されていない要素についても、
メディアの性質に応じて一定程度の規制が必要というのが情報倫理の考え方で、判例上も認められる。
一番厳格なのは新聞・テレビで、不特定多数の思想形成に対する影響に鑑み、
広範な倫理規定を置いている。
ではエロゲーというメディアに妥当な倫理は？というのは判断が難しい。
パンツの皺規制は全くナンセンスと言えるが、
近親相姦はまず前提となる社会倫理がこれをタブーとしている時点で、
規制の形式的許容性はある。あとは実質的必要性があるかどうか。
それに対する回答も、道徳倫理を形成する社会に依存するからなぁ。
まず優先順位でどう考えてもナンセンスなところから片付けるのが得策と思うよ。
倫理規定は相互に関連しているから、
「こんなことが規制されているのになぜこれを緩和できるんだ？」
という批判にさらされかねない。
ローマへの道もまずパンツの皺から！
806 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 12:54 ID:dWbCcZe+
>>803
こちらから望みはしないが、そうしたい人がいるなら「ま、しゃーねーや」の一言で済ましそれに従うさ。
少しずつ厳しくなる規制に飼い慣らされても良いと思ってる奴も居るっつーことで。
絵に対して顔モザイク位なら十分許容範囲だし、それ以上で「俺」が抜けないレベルに達したら買わなくなるだけ。
こちらから望みはしないが、そうしたい人がいるなら「ま、しゃーねーや」の一言で済ましそれに従うさ。
少しずつ厳しくなる規制に飼い慣らされても良いと思ってる奴も居るっつーことで。
絵に対して顔モザイク位なら十分許容範囲だし、それ以上で「俺」が抜けないレベルに達したら買わなくなるだけ。
807 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 18:50 ID:EnW9XPu3
TRUEBLUE 名無し No.62577 [他] 掲載期限:2003年04月08日迄
http://moe.homelinux.net/cache/res62577c0s0.html
■横田守の画像２■
http://moe.homelinux.net/cache/res62685c0s0.html
【elf】エルフ関連モノ
http://moe.homelinux.net/cache/res33280c0s0.html
マブラブ画像スレ 名無し No.46201 [他]
http://moe.homelinux.net/cache/res46201c0s0.html
『営利目的じゃなきゃオレらは捕まらないんだよ(ｗ』とかほざいて
善意無償で好き勝手やってるこいつ等の方が業者よりよっぽど悪質だと思います。
http://moe.homelinux.net/cache/res62577c0s0.html
■横田守の画像２■
http://moe.homelinux.net/cache/res62685c0s0.html
【elf】エルフ関連モノ
http://moe.homelinux.net/cache/res33280c0s0.html
マブラブ画像スレ 名無し No.46201 [他]
http://moe.homelinux.net/cache/res46201c0s0.html
『営利目的じゃなきゃオレらは捕まらないんだよ(ｗ』とかほざいて
善意無償で好き勝手やってるこいつ等の方が業者よりよっぽど悪質だと思います。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 19:27 ID:lNzNqTPV
五十歩百歩だろうが、いずれにせよ祖父倫が動くことはまず無いだろ
809 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 01:25 ID:5w/5lrQ6
まぁ、世間的に底辺のメーカーとユーザーで成り立っている
ソフ倫なんでみんな幸せになろーや
歯きちんと磨けよ
ソフ倫なんでみんな幸せになろーや
歯きちんと磨けよ
810 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 01:31 ID:eN8cswKP
ソフ倫とユーザーは関係ないと何度言ったらわかるんだ？
底辺云々はその通りだがな。
歯はちゃんと磨いた。心配するな。
底辺云々はその通りだがな。
歯はちゃんと磨いた。心配するな。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 01:57 ID:5w/5lrQ6
歯はどうでもいい。風呂入れよw
812 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 02:02 ID:3R1qPved
ドリフスレはここですか？
813 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 07:37 ID:WANfm6jp
>811
心配するな、風呂も入ったぞ。
てか言ってること翻すな。
たとえ歯磨きといえども。
言を食ったあとはうがいしろよｗ
心配するな、風呂も入ったぞ。
てか言ってること翻すな。
たとえ歯磨きといえども。
言を食ったあとはうがいしろよｗ
814 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 14:57 ID:lfOU3J7u
815 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 15:46 ID:ZlAUi3p0
>807
でも結局、ＭＸやny除けば↓が最凶
エロゲ画像の圧縮うｐきぼんぬ Part11
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1046884761/l50
でも結局、ＭＸやny除けば↓が最凶
エロゲ画像の圧縮うｐきぼんぬ Part11
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1046884761/l50
816 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 17:31 ID:q6TiAggb
エロゲの画像を落とせる場所を教えてくれるスレはここですか？
817 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 18:15 ID:iz9SyFKd
こうやってばらまかれて厨房が見たとしてもそれでも大丈夫なように
いまのモザイク規程があるわけだ。
と無理やり元に戻してみる。
いまのモザイク規程があるわけだ。
と無理やり元に戻してみる。
818 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 18:19 ID:CnrQSerh
いろいろ破綻していてどこから突っ込んでいいかわからない。
819 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 19:09 ID:mLdBt4me
規制の中身を問題にするのもいいが、子供がエロゲーをやっている現状を考えるのも大切かと。
そんな訳で相互リンク
18歳未満はエロゲーやるなよ・・・５
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047711512/
そんな訳で相互リンク
18歳未満はエロゲーやるなよ・・・５
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047711512/
820 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 19:14 ID:gCryj7tK
スレタイとは関係ない話でないか？
メーカーも１８禁と銘打っているし、祖父林にしてもシール自体に明記してる以上
販売店とか、せいぜい広げてピーコ、PtoPソフトあたりの問題だと思うが。
メーカーも１８禁と銘打っているし、祖父林にしてもシール自体に明記してる以上
販売店とか、せいぜい広げてピーコ、PtoPソフトあたりの問題だと思うが。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:52 ID:d1NR7sNf
個人的には有名無実に近いゾーニングの強化は急務だと思うけど、
完全に１８際未満をシャットアウトすると売り上げに結構影響しそうだな。
完全に１８際未満をシャットアウトすると売り上げに結構影響しそうだな。
822 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:56 ID:TksD7hV9
心配するな。１８歳未満でまともに買っているヤツは少ないと思われ。
823 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 23:06 ID:VKkA90yD
824 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 02:37 ID:jpVENV9b
いくら現実でゾーニングしようと、情報（データ）自体はインターネットでいくらでも手にはいる。
大事なのは何が間違っているのかをしっかり教えることだ。
歪んだ情報を得た時に、歪んでいる、ということを認識出来るよう教育する必要がある。
小学生じゃ難しいかもしれないが、中高校生くらいなら理解できるだろう。
区別、という点においてはゲーム、コミックよりWebテキストの方が真偽の判定が難しそうだけどな。
大事なのは何が間違っているのかをしっかり教えることだ。
歪んだ情報を得た時に、歪んでいる、ということを認識出来るよう教育する必要がある。
小学生じゃ難しいかもしれないが、中高校生くらいなら理解できるだろう。
区別、という点においてはゲーム、コミックよりWebテキストの方が真偽の判定が難しそうだけどな。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 07:08 ID:vmycdddw
俺は大学入学してPC手に入れるまでずっとエロゲ雑誌を読みふけっていたが、
これは法的にはどうなんだろうな？
購入を断られた経験は無いんだが・・・(学生服でも大丈夫だった)
また、本とゲームの間にはどのくらいの差があるんだろうな。
これは法的にはどうなんだろうな？
購入を断られた経験は無いんだが・・・(学生服でも大丈夫だった)
また、本とゲームの間にはどのくらいの差があるんだろうな。
826 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 07:12 ID:BX1LSjDO
いま２１以上なら、エロゲ雑誌に成人マークは入ってなかったろ？ ならＯＫ。
それは何か変だ、って旨は各編集部にでも言ってくれ。
それは何か変だ、って旨は各編集部にでも言ってくれ。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 08:28 ID:8zvTwCDe
ネットでエロゲCG収集してるお子様の悪事が親に見つかって親が
エロゲメーカーを訴えます。
エロゲメーカーを訴えます。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 08:33 ID:BX1LSjDO
画像だけじゃどこ訴えていいかわからないから
Ｑ＆Ａスレで「どこのメーカーのなんてやつですか」と質問する薬缶
Ｑ＆Ａスレで「どこのメーカーのなんてやつですか」と質問する薬缶
829 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 08:52 ID:vmycdddw
830 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 15:11 ID:amEPs82V
エロゲ雑誌といえば…
成人指定化してから、だんだんモザイクが薄くなってきたな。
ヘタすると載っているCGサンプルの方がゲーム本体のCGよりも
薄い罠。雑誌見てから期待してゲーム買うと…
成人指定化してから、だんだんモザイクが薄くなってきたな。
ヘタすると載っているCGサンプルの方がゲーム本体のCGよりも
薄い罠。雑誌見てから期待してゲーム買うと…
831 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 20:32 ID:Y7eXSzAJ
すきすきだいすきの没CGとか絶望の発売前のタイトル学校の亡霊の没CGとか、SNOWの…。
なんかVAばっかだな（w BABADOS嫌われてんのかな。
なんかVAばっかだな（w BABADOS嫌われてんのかな。
832 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 22:03 ID:rWw1DI8I
www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031908.html
ソフ倫的にはこれもＮＧだよね？
変だろやっぱり。
ソフ倫的にはこれもＮＧだよね？
変だろやっぱり。
833 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 23:21 ID:nt9WsQBV
あちらさんは「芸術」って後ろ盾があるからね。ｴﾛｹﾞなんて日陰メディアと同列に扱って論じる方が変でしょ。
まぁリンク先の映画は、他に売りも語る内容もない駄作だとは思うけど。
まぁリンク先の映画は、他に売りも語る内容もない駄作だとは思うけど。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 03:41 ID:nFWc/ude
いうまでもないと思うが、エロじゃないのに毛が見えたからモザイクかけさせられて
意味も無く猥雑に見えるようになったとか、芸術だって楽してるわけじゃあないさ。
ていうか２行目は余計だろ。関係ない映画腐してどーするよ。頼むぜ。
意味も無く猥雑に見えるようになったとか、芸術だって楽してるわけじゃあないさ。
ていうか２行目は余計だろ。関係ない映画腐してどーするよ。頼むぜ。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 06:30 ID:x0isgdD0
ここは中の人が常駐してるからﾏﾀｰﾘ愚痴ることもできんな。
836 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 10:18 ID:IOv+Zp1O
ここは中の人を妄想する人が常駐してるからﾏﾀｰﾘ愚痴ることもできんな。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 11:19 ID:1dW0qEsB
中の人も外の人も大変だな（ｗ
838 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 11:26 ID:lZ7uzCFB
中でも外でもない人も大変だな（ｗ
839 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 12:40 ID:AM98saDX
>833
R15でおけな表現が１８禁メディアでＮＧかよ。どんな理屈付けても変な物は変だ。
R15でおけな表現が１８禁メディアでＮＧかよ。どんな理屈付けても変な物は変だ。
840 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:10 ID:ZNTTeeaf
だって、その映画、別にポルノ映画じゃないし、直接的なセックスシーンがあるわけでも無いんでしょ。
女優も18歳だし。
女優も18歳だし。
841 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:53 ID:nFWc/ude
つーか、たしか祖父倫も直接表現を禁止しているだけで
近親もロリもそれ自体を禁じているわけではないのだよな
…で、合ってたっけ？
近親もロリもそれ自体を禁じているわけではないのだよな
…で、合ってたっけ？
842 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:02 ID:TONRmHq/
>840
「性的行為を連想させる裸体表現」はあるんじゃないか？
すくなくとも。年齢制限のない洋画にもそれくらい普通に
でてくるだろ。
「性的行為を連想させる裸体表現」はあるんじゃないか？
すくなくとも。年齢制限のない洋画にもそれくらい普通に
でてくるだろ。
843 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:09 ID:TONRmHq/
＞・１８歳未満者への販売禁止ソフト作品において、性的行為・性的行為を
＞ 連想させる裸体表現による人間および人間的なキャラクターの年齢が
＞ １８歳未満であることを特定できる記述をしない。
これ読み方によっては凄く挑発的だな。
「証拠がなければいいんだろ、証拠が。ああーん？」といった感じに。
これ、行政機関にも提出しているんだよな。
＞ 連想させる裸体表現による人間および人間的なキャラクターの年齢が
＞ １８歳未満であることを特定できる記述をしない。
これ読み方によっては凄く挑発的だな。
「証拠がなければいいんだろ、証拠が。ああーん？」といった感じに。
これ、行政機関にも提出しているんだよな。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:54 ID:b+/AQ8fU
ソフ倫はさっさと潰れてくれ
845 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 23:27 ID:f0dWLjlk
>840
１５歳姉の処女喪失シーンを１３歳妹が覗き見てる萌えシチュがあるよ。
１５歳姉の処女喪失シーンを１３歳妹が覗き見てる萌えシチュがあるよ。
846 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 11:33 ID:nIpafStk
メディアによって基準が違うんだから、
同じ土俵に上げて比較してる時点でなんだかなぁ、って感じなんだけど。
それに、エロゲーはどっちかっつーと映画よりAVが至近だわな。
映画には結構広範な芸術性が認められてるが、AVの芸術性ってどの位認められてるんだろう。
同じ土俵に上げて比較してる時点でなんだかなぁ、って感じなんだけど。
それに、エロゲーはどっちかっつーと映画よりAVが至近だわな。
映画には結構広範な芸術性が認められてるが、AVの芸術性ってどの位認められてるんだろう。
847 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 12:45 ID:6aJRYdOV
>846
ゲームは「映画の著作物」だが（ｗ
ゲームは「映画の著作物」だが（ｗ
848 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 13:37 ID:Mts9p5SS
>>846
それは違うよ。「芸術」じゃなくて「文化」なんだよ。勝負すべき土俵は。
それは違うよ。「芸術」じゃなくて「文化」なんだよ。勝負すべき土俵は。
849 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 13:40 ID:8UvIQTRA
法的判断はともかく、一般ゲームとエロゲの立つ位置を同一視してる時点でおめでたい。
850 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 23:46 ID:zQkPvLN7
都合のいい時だけ立つ位置を変えられてもな。
少なくともACCSは同一視してるだろうし。
少なくともACCSは同一視してるだろうし。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 03:28 ID:75DkS2LN
>845
そのシーンは、乳房や性器が画面に出るのか？出ないと思うけど。
そのシーンは、乳房や性器が画面に出るのか？出ないと思うけど。
852 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 12:01 ID:EchSNrSB
演じてる役者は２１歳なので見せても何の問題も有りませんが、何か。
853 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 20:35 ID:Ui5wlUKn
２Ｄなエロゲキャラには年齢すら無いけどな。
中の人が１８歳以上でも高校生と書けないが如し、か。
中の人が１８歳以上でも高校生と書けないが如し、か。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 13:27 ID:JlLoQ9v5
緩くすると逮捕されるかもしれないなんてただの方便。
官憲の威を借りて流通独占してんじゃねーよ寄生虫。
官憲の威を借りて流通独占してんじゃねーよ寄生虫。
855 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 20:18 ID:7oFZaLaf
おいおい、逮捕されるの祖父林の人間じゃねーだろ（ｗ
856 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 20:36 ID:3m3dpEba
で、メディ倫のGROPEは消し薄いのん？
857 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 21:11 ID:9by2gvN1
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858 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 21:19 ID:FdoVq6E+
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859 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 21:21 ID:Sq27yhTu
860 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 19:21 ID:YKVVpHdU
モザイクって業界の自主規制？それとも法律で禁止されてるん？
861 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 22:00 ID:ekuNJ4Te
862 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 22:12 ID:4a5g65PS
またそういう微妙に違うことを言う
863 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 22:26 ID:Ouw9sKV7
違わないよ。
864 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 23:16 ID:ipvubG55
違うだろ。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 23:29 ID:Ouw9sKV7
違わないと言っている。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 23:33 ID:5k5qTvh8
>>861-865
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867 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 02:31 ID:n3JFjGI0
いまさらな話だけど、gropeゲット。
ちゃんとメディ倫シールが貼ってありました。
そんだけ。
ちゃんとメディ倫シールが貼ってありました。
そんだけ。
868 ：一番マシな突っ込みは？：03/03/31 10:07 ID:Pw8+yQ16
869 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 12:54 ID:sPpTIrYA
問題は、特に薄ケシでもなく、ソフ倫で出しても問題無いようなレベルだったことだな。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 13:13 ID:efXUjOyE
んじゃ今後ソフ倫もアナルモザイク無しということで
871 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 01:04 ID:xeE+gY5Y
メディ倫じゃないと駄目って内容のソフトはまだでないのか。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 01:16 ID:d2Jr3hiL
Gropeは確かに、モザイクが心持ち小さめで、アヌスにモザイクかかってないね。
ただ、アヌスの描き込みがダメダメなのと、ゲームそのものが激しくつまらんので、あまり嬉しくない。
ただ、アヌスの描き込みがダメダメなのと、ゲームそのものが激しくつまらんので、あまり嬉しくない。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 04:58 ID:ubvVgQT9
つまらないのはいかんともしがたいな。
874 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 11:00 ID:YX1i7Acw
今のところタドコロ倫と同じ道をたどっているってことか。
もっとまともなメーカーが移籍しないと駄目だな。
その後追随するメーカーもないし、このまましぼんでしまうのかな。
つまらん。
もっとまともなメーカーが移籍しないと駄目だな。
その後追随するメーカーもないし、このまましぼんでしまうのかな。
つまらん。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 11:45 ID:6mSFBkiR
そういえばタドコロﾀｿどこ行っちゃったんだろう。
876 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 12:35 ID:d2Jr3hiL
>875
「ふしぎ電車」でまたも大コケ。もうダメだろ、あの人は。
「ふしぎ電車」でまたも大コケ。もうダメだろ、あの人は。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 15:55 ID:ruAUWHNO
つーかメディ倫審査だと緩い規制の作品が出せるってのが
そもそも根拠レスな妄想だろ。
そもそも根拠レスな妄想だろ。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 16:00 ID:ubvVgQT9
実写の規制レベルが根拠だろ。近親表現有りケツ穴あり、と。
879 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 16:43 ID:YX1i7Acw
P-mateにメディ倫インタビューが載っていたね。
そこに謎な記述があった。
「園児服は駄目だけど、コスプレならOK」
これはどういう意味だろう？
作品内に登場する人物が演技でやっていると明示されていれば
よいが、そうでないとNGということか？
そうなるとエロゲーの場合の近親表現の道は閉ざされて
しまうなぁ。「演技でーす」ってやられてもな。
そこに謎な記述があった。
「園児服は駄目だけど、コスプレならOK」
これはどういう意味だろう？
作品内に登場する人物が演技でやっていると明示されていれば
よいが、そうでないとNGということか？
そうなるとエロゲーの場合の近親表現の道は閉ざされて
しまうなぁ。「演技でーす」ってやられてもな。
880 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 16:50 ID:d2Jr3hiL
正直、実妹とセックスなんて、オレはひいちゃうからいらないけど、伝奇モノなんかで近親相姦が無いと
ちょっとツライんだよな。
ちょっとツライんだよな。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 17:29 ID:JyAbqCkL
なんか近親がごく自然に行われているから飽きるんだよな。
葛藤と背徳に悩みに悩んで、ついに・・・！というのがｲｲ(･∀･)!!
山文京伝(ｴﾛﾏﾝｶﾞ)なんかは、ジャンルとしては人妻とか獣姦だけど、
そういうネチっこいところをﾀﾌﾟｰﾘ見せてくれるのでいいな。
葛藤と背徳に悩みに悩んで、ついに・・・！というのがｲｲ(･∀･)!!
山文京伝(ｴﾛﾏﾝｶﾞ)なんかは、ジャンルとしては人妻とか獣姦だけど、
そういうネチっこいところをﾀﾌﾟｰﾘ見せてくれるのでいいな。
882 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 21:46 ID:xeE+gY5Y
P-mate読んだ。
メディ倫も年齢表記駄目なのか……。
メディ倫も年齢表記駄目なのか……。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 08:37 ID:RjUlGcnT
P-Mate読んだ。
メディ倫通したって警察に捕まらないということはないらしい。
それって、警察にパイプはないですよ、ってことなのかねえ。
そんな倫理機構に何の意味があるのかと以下略
メディ倫通したって警察に捕まらないということはないらしい。
それって、警察にパイプはないですよ、ってことなのかねえ。
そんな倫理機構に何の意味があるのかと以下略
884 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 16:43 ID:gARB/lDs
質問。ソフ倫に加盟してて日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会（JPSA）にも
加盟してるトコって何社ぐらい？ ソフ倫設立の契機になる事件が起きる以前はJPSAが18禁シールを
外販（会員以外も対象）してるだけだったと思うが。
※CESAには入れてもらえないらしい。
加盟してるトコって何社ぐらい？ ソフ倫設立の契機になる事件が起きる以前はJPSAが18禁シールを
外販（会員以外も対象）してるだけだったと思うが。
※CESAには入れてもらえないらしい。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 18:29 ID:wo6PVzjv
映倫審査だって何かあったじゃん。祖父倫だからＯＫなんてのは幻想だろ？
まあメディ倫との相対評価なら別の話だが。
まあメディ倫との相対評価なら別の話だが。
886 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 22:24 ID:RTnewzfn
というか、そもそもポルノメディアは法の条文の中で、
猥褻物として存在を否定されている事実を念頭に置いてくれ。
AVだろうがエロ本だろうがエロ漫画だろうがエロゲーだろうが、
基本的には当局の目溢し状態なワケで、だからこそ内輪でルールをこさえて、
逸脱者が出ないように厳しく律する必要があるワケで。
猥褻物として存在を否定されている事実を念頭に置いてくれ。
AVだろうがエロ本だろうがエロ漫画だろうがエロゲーだろうが、
基本的には当局の目溢し状態なワケで、だからこそ内輪でルールをこさえて、
逸脱者が出ないように厳しく律する必要があるワケで。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 22:47 ID:1XiEnqSg
何が猥褻物に当たるのかは法律では定められてないけどな。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:13 ID:wo6PVzjv
その「何か」は良くも悪くも既成事実によって作られていくわけなんだよな。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:32 ID:RjUlGcnT
>885
うん、その相対評価の話。ソフ倫は、一応加盟団体を官憲や関係部署から
守る緩衝材にはなろうとしている。その努力を知ってるから、どうあれ
ソフ倫に入っておけば、それを飛び越えていきなりﾀｲｰﾎはねえだろうと。
でも、メディ倫のあの発言は、「間に入る気も守る気もないよ」って
宣言したようなもので、ちょっと失言だったんじゃないかなと。
うん、その相対評価の話。ソフ倫は、一応加盟団体を官憲や関係部署から
守る緩衝材にはなろうとしている。その努力を知ってるから、どうあれ
ソフ倫に入っておけば、それを飛び越えていきなりﾀｲｰﾎはねえだろうと。
でも、メディ倫のあの発言は、「間に入る気も守る気もないよ」って
宣言したようなもので、ちょっと失言だったんじゃないかなと。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:56 ID:gFXsUBJr
http://moe.homelinux.net/
http://moe2.homelinux.net:8080/yybbs.cgi
重複 投稿者：名無しです 投稿日：2003/04/02(Wed) 13:38 No.1083
セックスフレンドの画像
http://moe.homelinux.net/cache/res102513c3s1.html
SEXFRIEND ～セックスフレンド～専用スレ
http://moe.homelinux.net/cache/res102864c3s1.html
重複して誘導されているにも関わらず故意に両方に貼り続ける輩がいます。
しかるべき処置を望みます
Re: 重複 名無し - 2003/04/02(Wed) 23:17 No.1176
No.1083とは別人ですが、このまま沈んでしまいそうなのでレスして
おきます。発売されたばかりのゲーム画像自体、問題だと思いますが
せめてひとつに統合してください。
Re: 重複 ななしさん - 2003/04/03(Thu) 00:31 No.1179
>>1176
お前まだそんなこと言ってるのか・・・・
だいたい「発売されたばかりのゲーム画像」って何を基準にラインを引くわけ？ それに問題って何よ？
お前の発言はこの手の掲示板の存在を全否定するものだってことを自覚してないだろ？ 嫌なら来なければいいだけの話。
http://moe2.homelinux.net:8080/yybbs.cgi
重複 投稿者：名無しです 投稿日：2003/04/02(Wed) 13:38 No.1083
セックスフレンドの画像
http://moe.homelinux.net/cache/res102513c3s1.html
SEXFRIEND ～セックスフレンド～専用スレ
http://moe.homelinux.net/cache/res102864c3s1.html
重複して誘導されているにも関わらず故意に両方に貼り続ける輩がいます。
しかるべき処置を望みます
Re: 重複 名無し - 2003/04/02(Wed) 23:17 No.1176
No.1083とは別人ですが、このまま沈んでしまいそうなのでレスして
おきます。発売されたばかりのゲーム画像自体、問題だと思いますが
せめてひとつに統合してください。
Re: 重複 ななしさん - 2003/04/03(Thu) 00:31 No.1179
>>1176
お前まだそんなこと言ってるのか・・・・
だいたい「発売されたばかりのゲーム画像」って何を基準にラインを引くわけ？ それに問題って何よ？
お前の発言はこの手の掲示板の存在を全否定するものだってことを自覚してないだろ？ 嫌なら来なければいいだけの話。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:56 ID:gFXsUBJr
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 00:42 No.1180
>1179
問題をすり替えないでほしい
重複しているから統合してほしいと書いてあるでしょう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 重複 ななしさん - 2003/04/03(Thu) 00:48 No.1181
>>1180
答えられないから焦ってやんのｗ
だったらわざわざ「発売されたばかりのゲーム画像自体、問題だと思いますが」なんて書かなければいいじゃん。
一応誤解のないように言っておくが、統合には賛成ですから。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 重複 ななしさん - 2003/04/03(Thu) 00:51 No.1182
おっと、統合されたね。
管理人さんお疲れ様でした。
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 01:51 No.1183
1180です。管理人さんありがとうございました。
1181さん、私の書き方が良くなかったかもしれないがゲーム画像が貼られるのを通報する人もいるのですよ。
発売云々はスレ内でも注意されていたはずです。あなたのレスの方がよほど焦っている様に見えますけどね。
注意に対して文句を言ってるのは結局あなたの方なんですから。
それから文字だけの場所とはいえ、少しは言葉づかいに気をつけるようにして欲しいですね。
>1179
問題をすり替えないでほしい
重複しているから統合してほしいと書いてあるでしょう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 重複 ななしさん - 2003/04/03(Thu) 00:48 No.1181
>>1180
答えられないから焦ってやんのｗ
だったらわざわざ「発売されたばかりのゲーム画像自体、問題だと思いますが」なんて書かなければいいじゃん。
一応誤解のないように言っておくが、統合には賛成ですから。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 重複 ななしさん - 2003/04/03(Thu) 00:51 No.1182
おっと、統合されたね。
管理人さんお疲れ様でした。
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 01:51 No.1183
1180です。管理人さんありがとうございました。
1181さん、私の書き方が良くなかったかもしれないがゲーム画像が貼られるのを通報する人もいるのですよ。
発売云々はスレ内でも注意されていたはずです。あなたのレスの方がよほど焦っている様に見えますけどね。
注意に対して文句を言ってるのは結局あなたの方なんですから。
それから文字だけの場所とはいえ、少しは言葉づかいに気をつけるようにして欲しいですね。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:59 ID:gFXsUBJr
Re: 重複 (∀) - 2003/04/03(Thu) 02:32 No.1186
喧嘩するでない。
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 10:03 No.1188
>>1181
貴方のように煽り文句を書き込んで人の反感を買うようなことをしていると、私などでも
http://www.stoneheads.co.jp/index.html
にチクリ書き込みをしてやろうかという気になりますね。
萌え.jpは閉鎖に追い込まれるでしょうし、ゲーム画像を貼りまくったID:OhBybq0s氏も何事もなく済むかどうか？
まぁ、そういう事にならないようにお互い人の気持ちを逆なでするような行いは慎みましょう。
この書き込みで気を悪くされた方が多々おられると思います。
お詫び申し上げます。
ゴメンナサイ。
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 14:37 No.1194
管理人さん、1188のIP公開かアクセス禁止措置をお願いします。
萌え.jpを潰そうとする輩には厳粛な態度で臨むべきだと思います。
Re: 重複 ｎ - 2003/04/03(Thu) 15:19 No.1195
マタ～リいきましょう。マタ～リ
喧嘩するでない。
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 10:03 No.1188
>>1181
貴方のように煽り文句を書き込んで人の反感を買うようなことをしていると、私などでも
http://www.stoneheads.co.jp/index.html
にチクリ書き込みをしてやろうかという気になりますね。
萌え.jpは閉鎖に追い込まれるでしょうし、ゲーム画像を貼りまくったID:OhBybq0s氏も何事もなく済むかどうか？
まぁ、そういう事にならないようにお互い人の気持ちを逆なでするような行いは慎みましょう。
この書き込みで気を悪くされた方が多々おられると思います。
お詫び申し上げます。
ゴメンナサイ。
Re: 重複 名無し - 2003/04/03(Thu) 14:37 No.1194
管理人さん、1188のIP公開かアクセス禁止措置をお願いします。
萌え.jpを潰そうとする輩には厳粛な態度で臨むべきだと思います。
Re: 重複 ｎ - 2003/04/03(Thu) 15:19 No.1195
マタ～リいきましょう。マタ～リ
893 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:00 ID:gFXsUBJr
Re: 重複 1188 - 2003/04/03(Thu) 19:17 No.1207
>>1194
私は間違ったことは書いていないし、悪いこともしていないのでIPを公開されようがアクセス禁止にされようが別に気にはしません。
それに、萌え.jpを潰そうとしているのはNo.1194氏の方ですしね。
ご自身の行動（この場合、書き込み）がどういう結果をもたらすか、もっと慎重に考慮されたら如何ですか。
IP公開やアクセス禁止に逆上して通報されたら、それこそ萌え.jpはお終いですよ。
私に関して言えば、たとえアクセス禁止にされたとしても通報するつもりはないですよ。萌え.jp好きですからね。
ID:OhBybq0s氏も私の発言を理解してくれて、その後画像を貼るのを控えてくれているようですし、これ以上ここで発言するのは控えます。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 重複 2ch半角虹より来ました - 2003/04/03(Thu) 19:55 No.1208
>>1207
だったら、これから全てのエロゲ画像貼り付けスレに対し警告をしたらどうですか？ なにもセフレスレだけじゃないんですよ、こういうことやってるのは。
「発売されたばかりのゲーム画像自体、問題だと思いますが」という発言を見る限り、あなたの意見にも矛盾を感じますけどね。
>>1194
私は間違ったことは書いていないし、悪いこともしていないのでIPを公開されようがアクセス禁止にされようが別に気にはしません。
それに、萌え.jpを潰そうとしているのはNo.1194氏の方ですしね。
ご自身の行動（この場合、書き込み）がどういう結果をもたらすか、もっと慎重に考慮されたら如何ですか。
IP公開やアクセス禁止に逆上して通報されたら、それこそ萌え.jpはお終いですよ。
私に関して言えば、たとえアクセス禁止にされたとしても通報するつもりはないですよ。萌え.jp好きですからね。
ID:OhBybq0s氏も私の発言を理解してくれて、その後画像を貼るのを控えてくれているようですし、これ以上ここで発言するのは控えます。
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Re: 重複 2ch半角虹より来ました - 2003/04/03(Thu) 19:55 No.1208
>>1207
だったら、これから全てのエロゲ画像貼り付けスレに対し警告をしたらどうですか？ なにもセフレスレだけじゃないんですよ、こういうことやってるのは。
「発売されたばかりのゲーム画像自体、問題だと思いますが」という発言を見る限り、あなたの意見にも矛盾を感じますけどね。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:00 ID:gFXsUBJr
Re: 重複 ほげ - 2003/04/03(Thu) 20:42 No.1212
>>1208
横レスで申し訳ないですが、矛盾というよりは、
現実的な対応だと思います。
そもそもえろげーの商機は非常に短いんです。
大体、発売から３週間もすれば、商品は動かなくなります。
SEXFRIENDの発売日は3/20ですから、商機真っ只中のソフトです。
メーカーからしてみれば、この時期に画像がばんばん出てくれば、
営業に支障があると判断するかも知れません。
もちろん、どのくらいの期間が経てば、
メーカーから容認されるかというのはメーカー次第でしょうし、
はっきり言えるものではありませんが、
少なくとも、メーカーへの配慮は必要なんではないですか？
発売直後のえろげー画像スレが乱立するような状況になれば、
間違いなく、サイトの寿命が縮むと思います。
最近、萌え.jpもだいぶメジャーですし、
メーカー各社はここをチェックしてると思った方が無難ですよ。
通報されるかされないかというのは、多分大きな問題じゃない。
個人的にはえろげー画像自体、禁止してしまうのも、
ひとつの手だとは思いますが。
>>1208
横レスで申し訳ないですが、矛盾というよりは、
現実的な対応だと思います。
そもそもえろげーの商機は非常に短いんです。
大体、発売から３週間もすれば、商品は動かなくなります。
SEXFRIENDの発売日は3/20ですから、商機真っ只中のソフトです。
メーカーからしてみれば、この時期に画像がばんばん出てくれば、
営業に支障があると判断するかも知れません。
もちろん、どのくらいの期間が経てば、
メーカーから容認されるかというのはメーカー次第でしょうし、
はっきり言えるものではありませんが、
少なくとも、メーカーへの配慮は必要なんではないですか？
発売直後のえろげー画像スレが乱立するような状況になれば、
間違いなく、サイトの寿命が縮むと思います。
最近、萌え.jpもだいぶメジャーですし、
メーカー各社はここをチェックしてると思った方が無難ですよ。
通報されるかされないかというのは、多分大きな問題じゃない。
個人的にはえろげー画像自体、禁止してしまうのも、
ひとつの手だとは思いますが。
895 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:06 ID:ALdtmQhr
違法行為の誘惑に抗えない人間の弱さが見て取れますな。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:25 ID:J436wB65
萌え.jpって潰れたんじゃなかったっけか？
というか、違法行為を聞く＆広言するなよな・・・
リスクと天秤とってやるとしても裏でこっそりやれよ。
というか、違法行為を聞く＆広言するなよな・・・
リスクと天秤とってやるとしても裏でこっそりやれよ。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:08 ID:gFXsUBJr
>そもそも萌え.jpてっのは
>『自分の運営してる画像掲示板が通報されている』のをネタにして
>エイプリルフールに『通報により閉鎖しました』なんてやるようなｱﾌｫが
>管理人やってるようなﾄｺですよ？
>『自分の運営してる画像掲示板が通報されている』のをネタにして
>エイプリルフールに『通報により閉鎖しました』なんてやるようなｱﾌｫが
>管理人やってるようなﾄｺですよ？
898 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:17 ID:ALdtmQhr
ｱﾌｫでもネットができるようなご時世ですからなー。
パソ通のころは幾ばくかの良心があって、また最低限の意思疎通ができたもんだが。
パソ通のころは幾ばくかの良心があって、また最低限の意思疎通ができたもんだが。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:58 ID:7OlZ6xOF
PC自体が高価だったから、自然と平均年齢が高かった事も。
900 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:59 ID:gFXsUBJr
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絶望 青い果実の散花
piaキャロ2はお持ちですか？
遺作、臭作、鬼作Part2
zyx の画像スレ ～２～
新体操（株）の画像集めるスレ
『V.G.Re-birth』 ねこにゃん氏
らいむいろ画像(98)
VGの画像をうｐするスレ
ちぇりーなスレ
Sacrifice〜制服狩り〜no 【Mink】Realize Me
夜が来る！画像貼りましょ～
女教師（アトリエかぐや）
尽くしてあげちゃうシリーズを貼るスレ
結い橋を貼るスレ
姉妹妻ｽﾚ
「発情カルテ」の画像をうｐするスレ
901 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:00 ID:jSwJDxEE
しかし何でこのスレにコピペするのかねぇ？
告発つーなら直に祖父林にチクれば済むわけで
告発つーなら直に祖父林にチクれば済むわけで
902 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 09:56 ID:ssZSoNLx
901=ワレザー
903 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:28 ID:bzgrmw24
エロゲ画像の圧縮うｐきぼんぬ Part12
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1049234838/l50
↑系列のスレ何度か試しに通報した事あるが何のリアクションもなかったな
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1049234838/l50
↑系列のスレ何度か試しに通報した事あるが何のリアクションもなかったな
904 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 18:20 ID:HEOapWqV
ありゃ、ここではオーバーフローの｢サマーラディッシュバケーション｣の話題
全くノータッチなのか。意外だ…
祖父林の存在意義を根幹から揺るがすような大問題ソフトなんだが。
全くノータッチなのか。意外だ…
祖父林の存在意義を根幹から揺るがすような大問題ソフトなんだが。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 21:44 ID:0epX+nGY
網をくぐり抜けたやつが偉いだけ、ってスタンスでいいんじゃないの？ 祖父倫は。
悪い意味じゃなくてさ。
悪い意味じゃなくてさ。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 22:34 ID:DbDqQpoI
まあ、ちよれんの一角だし、いつでもメディ倫に行く
準備は出来てるからいいんじゃないの。
準備は出来てるからいいんじゃないの。
907 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:00 ID:0f9spiIP
サマーラディッシュって、エイプリールフールのネタ企画じゃないの？
908 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:03 ID:RuL9J0Hn
909 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:14 ID:tBfUNBHr
問題はソフ倫を通ったということで、発売日を限定とかは関係ないのでは・・・？
裁判の判例と同じで前例が出来たのが重要な気が＞夏大根
裁判の判例と同じで前例が出来たのが重要な気が＞夏大根
910 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:16 ID:KV39z6Kj
ていうか買ってないので要点をまとめてくれるとありがたいのだが
911 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:30 ID:ZhHvLdZK
>909
だな。
あれだけ反社会的な内容を｢肯定している訳では無いから通した｣
と言うなら、祖父林の審査は文字通りのザル。
それが白日の下にされたってゆー、ある種エポックメーキング的な
出来事だと漏れは認識してるんだけど。＜夏大根
これからはこうすればいくらでもかいくぐれるって指標が実際に発売
されてしまった事がポイントだと思う。
だな。
あれだけ反社会的な内容を｢肯定している訳では無いから通した｣
と言うなら、祖父林の審査は文字通りのザル。
それが白日の下にされたってゆー、ある種エポックメーキング的な
出来事だと漏れは認識してるんだけど。＜夏大根
これからはこうすればいくらでもかいくぐれるって指標が実際に発売
されてしまった事がポイントだと思う。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:36 ID:NhxnfaFQ
ソフト単体で「そうだ」とはっきり判断できる材料があるの？
でなきゃ今までとなんにも変わらないでしょ。判例もクソもあるもんかって感じ。
かいくぐるだけなら腐り姫なんかもけっこうギリギリ行ってたし。
てーか部分審査の実情知ってりゃザルもクソもないと思うんだが。
やろうと思えばなんでもできる。後で回収かかるだけで。
でなきゃ今までとなんにも変わらないでしょ。判例もクソもあるもんかって感じ。
かいくぐるだけなら腐り姫なんかもけっこうギリギリ行ってたし。
てーか部分審査の実情知ってりゃザルもクソもないと思うんだが。
やろうと思えばなんでもできる。後で回収かかるだけで。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 08:27 ID:+uDGweWy
絵とか内容だったら「似ている」くらいでは回収問題にも判例にもならんと思うけどねえ。。。
青紫みたいにそのままじゃないと水掛け論になるし。
ところであの回収はleafの自主的なもの?それともソフ倫の要請?
青紫みたいにそのままじゃないと水掛け論になるし。
ところであの回収はleafの自主的なもの?それともソフ倫の要請?
914 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 08:33 ID:RpylIrwZ
葉っぱは自主回収でそ。
ここでの話はパクリでなく近親相姦だと思うが。
ここでの話はパクリでなく近親相姦だと思うが。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 09:19 ID:+uDGweWy
>914
ああそっか､すまんこ。
ああそっか､すまんこ。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 09:30 ID:x1KmLrar
>911
昔から、かいくぐれる範囲でならかいくぐってくれ、というのが
ソフ倫の方針だろうよ。別に道徳や倫理のあり方を討論する団体じゃない。
商品流通を安全に行うため当局にぺこぺこして、おめこぼしをもらうための
団体に過ぎない。１８歳未満云々だって世間で通るような理屈じゃねえだろ。
メディ倫だと逆に通らなかったりしてな。一般人が審査してるらしいし。
昔から、かいくぐれる範囲でならかいくぐってくれ、というのが
ソフ倫の方針だろうよ。別に道徳や倫理のあり方を討論する団体じゃない。
商品流通を安全に行うため当局にぺこぺこして、おめこぼしをもらうための
団体に過ぎない。１８歳未満云々だって世間で通るような理屈じゃねえだろ。
メディ倫だと逆に通らなかったりしてな。一般人が審査してるらしいし。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 11:22 ID:M1J/RwJT
まー夏大根買えんかったんで、どんな感じかは分からんが。
（エプリルの平日1日だけ販売って、仕事で忙しい＆地方人には冷たいよな。 ＞叔母風呂）
まあ、ソフ倫審査がザルなんてのは、たっちーのながるすでさえ通ってる現状考えれば
今更っつー気がするがなー。
と言うか、わざとザルにしてる部分もあるんじゃない？とさえ思うが。
（エプリルの平日1日だけ販売って、仕事で忙しい＆地方人には冷たいよな。 ＞叔母風呂）
まあ、ソフ倫審査がザルなんてのは、たっちーのながるすでさえ通ってる現状考えれば
今更っつー気がするがなー。
と言うか、わざとザルにしてる部分もあるんじゃない？とさえ思うが。
918 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 15:31 ID:ui8A466C
夏大根は裏設定では近親相姦だが、「らＰＯＮ，ピュアメ、冬大根、プレ箱は
そｒぞれパラレルワールドです。」と言ってしまえば、血縁の相関図は成り立た
ないからなぁ。
「しょー４～６，小さい、ボテバラ」は用語説明で、現実社会での意味合いとは
異なると言及しているし……
そｒぞれパラレルワールドです。」と言ってしまえば、血縁の相関図は成り立た
ないからなぁ。
「しょー４～６，小さい、ボテバラ」は用語説明で、現実社会での意味合いとは
異なると言及しているし……
919 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 15:36 ID:KV39z6Kj
別タイトルで言及せず、って抜け穴使ったのは以前にもあったな。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 15:43 ID:x1KmLrar
まあ、あんまり騒ぐと穴が埋められてしまう恐れがあるので、程々に……
921 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 19:43 ID:l5Bev7gF
煽っているのがメーカー自身なので
自分で自分の首を絞めているような気がしなくも無い。
自分で自分の首を絞めているような気がしなくも無い。
922 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 19:57 ID:Eu6NfoIX
P2P普及に一役買ったよな。
923 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 20:50 ID:Z5tCig+8
風呂スレでこれを手土産にメディ倫移行とか言ってた香具師がいたけど
メディ倫の方は近親に甘いの？
メディ倫の方は近親に甘いの？
924 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:37 ID:PUdpcCMc
実写では禁止されてなかったと思うよ。
しかし手土産ってなんだ？
メディ倫が喜ぶような何かがあるのか？
しかし手土産ってなんだ？
メディ倫が喜ぶような何かがあるのか？
925 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:47 ID:Z5tCig+8
926 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 14:22 ID:PXI9Pa/c
>>923-924
エログインタビューによると、メディ倫も近親＆年齢バレはタブー。
エログインタビューによると、メディ倫も近親＆年齢バレはタブー。
927 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 16:56 ID:RVwmQGxF
>926
となると、モザイクが小さめなのと、アヌスにかけなくて良いくらいしか変わらないって事やね。
正直、デメリットの方が大きいなあ・・・ユーザーには大きなメリットかもしれませんけど。
となると、モザイクが小さめなのと、アヌスにかけなくて良いくらいしか変わらないって事やね。
正直、デメリットの方が大きいなあ・・・ユーザーには大きなメリットかもしれませんけど。
928 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 17:49 ID:0lr09Nt4
なんで俺の買ってない雑誌ばかりにメディ倫記事が載ってるんだ？
929 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 17:55 ID:v1ugANMz
>928
俺も買ってない雑誌ばっかりだ。（ つД｀）
>927氏の言う程度の違いなら、現状では取扱店が減っただけデメリットじゃん。
俺も買ってない雑誌ばっかりだ。（ つД｀）
>927氏の言う程度の違いなら、現状では取扱店が減っただけデメリットじゃん。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 18:41 ID:0lr09Nt4
祖父倫加盟メーカー悲願のパンツの皺はどーよ
931 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 18:56 ID:hc0limu3
932 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 19:22 ID:RVwmQGxF
まあ、「ソフ倫＝悪」の図式が浸透しちゃって、それを信じちゃってるユーザーも多いからね。
933 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 19:40 ID:BmHOQkUc
エロゲーマーの黄金郷、田所ﾘﾝに移動しましょう。
934 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 20:36 ID:Nr4tpjrh
>932
あながち嘘とも（ｗ
ところで、デジクロのリストからageは早々に消えたのに、まだニトロが残ってるのはどんな裏が？（ｗ
あながち嘘とも（ｗ
ところで、デジクロのリストからageは早々に消えたのに、まだニトロが残ってるのはどんな裏が？（ｗ
935 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 01:52 ID:K1fFpWRX
つーか、モザイクうすけりゃあとは祖父倫準拠でいいや、
みたく思ってんなら、とんだ食わせ物だよなぁ。
わかってねぇ、あんたぜんぜんわかってないよ！
即物的なものがいいなら素直に実写みるよ。いやほんと。
とりあえずメディ倫だからって購入検討に下駄はかすのは
やめとくのが正解か。
みたく思ってんなら、とんだ食わせ物だよなぁ。
わかってねぇ、あんたぜんぜんわかってないよ！
即物的なものがいいなら素直に実写みるよ。いやほんと。
とりあえずメディ倫だからって購入検討に下駄はかすのは
やめとくのが正解か。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 02:35 ID:r9oVF1Qm
>>926
そうなんだ。
でも加入メーカーで近親ものAV出してるとこたくさんあるよね。
実写とゲームでダブルスタンダードなのかな。それとも規定変えたんだろうか。
どっちにしろたいして変わりはないってことか。
そうなんだ。
でも加入メーカーで近親ものAV出してるとこたくさんあるよね。
実写とゲームでダブルスタンダードなのかな。それとも規定変えたんだろうか。
どっちにしろたいして変わりはないってことか。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 04:22 ID:w5KD/OdK
>936
実写モノは、最初から「プレイ」であることが前提というか、わかりきってるからねえ。
実写でも、ホンモノの兄妹で本番のあるＡＶなんて絶対につくれないし。
実写モノは、最初から「プレイ」であることが前提というか、わかりきってるからねえ。
実写でも、ホンモノの兄妹で本番のあるＡＶなんて絶対につくれないし。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 09:41 ID:dn1DT5L0
>937
つーことはメディ倫はアニメ絵がリアルだと思っているわけか。
妄想と現実の（ｒ
つーことはメディ倫はアニメ絵がリアルだと思っているわけか。
妄想と現実の（ｒ
939 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 23:13 ID:chlxF0uJ
>926
エログ買ったけどそんなインタビュー無いぞ？
何ページに書いてあるんだ？
エログ買ったけどそんなインタビュー無いぞ？
何ページに書いてあるんだ？
940 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 23:38 ID:dnthHoRi
>939
今月のじゃなくて、以前のじゃないの？
マブラヴ発売直後のインタビューで、ヨシダがメディ倫の規定について、
概要語っていた部分があった。
エログだったかどうかは、憶えてないけど。
今月のじゃなくて、以前のじゃないの？
マブラヴ発売直後のインタビューで、ヨシダがメディ倫の規定について、
概要語っていた部分があった。
エログだったかどうかは、憶えてないけど。
941 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 23:47 ID:K1fFpWRX
インタビューのある４月号にはそれらしきことは書いてないな。
942 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 23:52 ID:K1fFpWRX
とりあえず>>926はソースを明らかにせよ。上のほうにあったpmateだかの間違いか？
943 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 00:29 ID:SC5oHQmp
P-mateの間違いだね。
そっちのインタビューには書いてある。
そっちのインタビューには書いてある。
944 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 00:44 ID:e6Bl7iAo
P-mateのインタビューは見たことがあるけど、
年齢はともかく近親については何も触れられていない。
年齢はともかく近親については何も触れられていない。
立ち読みうろ覚えでカキコしてしまったので正直すまん＞ALL
P-mateですた（；´Д｀）しかも近親については触れてないね。
お詫びに自腹切りました…P-mate680円…漏れの昼飯代…
で、内容から気になったポイント。
１：審査基準は外部非公開→まぁこれは当たり前か。
２：審査結果→きつい。
・再審査７９．４％
・受審拒否７．２％
３：社会的に問題あり受審拒否の例→小物はダメっぽい
１８歳以上なのに幼稚園児設定でランドセル
４：年齢表記はだめ
５：区分け販売（１８歳未満には売らない）は当たり前→これもまぁ当たり前か。
６：審査品→マブラヴのフローチャートは「オルタに続く」だったのだろうか。
ゲームについてはプログラム実行による完成品審査ではなく、
絵・ストーリー・ジャケット・動画・シナリオ・フローチャート全てをチェック。
７：ゲームメーカー会員は現在のところ２、３社→age・nitro＋にMay-be…？
８：ロビー活動はしない
９：最後のコメント
「うちに加盟すれば売れる、当局に捕まらないと安易に考えているメーカーさんもいるようですが、
それは「NO!」です。」
近親アウトだと思ったのは審査官・評議会の構成見たからかも。
審査官は業界人を排し一般人から募集。
評議員４人に、DV・児童虐待の問題に詳しい女性ライター＆女性問題の弁護士。
「ゲーム会社だから、ビデオ会社だから、という垣根は設けていません。
アダルトというくくりで全ていっしょです。」
からは、近親OKとも取れるが…
どこか実際に持ち込んでくれれば分かるんだが。
一つ言えるのは、基本的に同一基準で審査してるみたいだから、
ビデオでダメなのはゲームでもダメっぽい。
P-mateですた（；´Д｀）しかも近親については触れてないね。
お詫びに自腹切りました…P-mate680円…漏れの昼飯代…
で、内容から気になったポイント。
１：審査基準は外部非公開→まぁこれは当たり前か。
２：審査結果→きつい。
・再審査７９．４％
・受審拒否７．２％
３：社会的に問題あり受審拒否の例→小物はダメっぽい
１８歳以上なのに幼稚園児設定でランドセル
４：年齢表記はだめ
５：区分け販売（１８歳未満には売らない）は当たり前→これもまぁ当たり前か。
６：審査品→マブラヴのフローチャートは「オルタに続く」だったのだろうか。
ゲームについてはプログラム実行による完成品審査ではなく、
絵・ストーリー・ジャケット・動画・シナリオ・フローチャート全てをチェック。
７：ゲームメーカー会員は現在のところ２、３社→age・nitro＋にMay-be…？
８：ロビー活動はしない
９：最後のコメント
「うちに加盟すれば売れる、当局に捕まらないと安易に考えているメーカーさんもいるようですが、
それは「NO!」です。」
近親アウトだと思ったのは審査官・評議会の構成見たからかも。
審査官は業界人を排し一般人から募集。
評議員４人に、DV・児童虐待の問題に詳しい女性ライター＆女性問題の弁護士。
「ゲーム会社だから、ビデオ会社だから、という垣根は設けていません。
アダルトというくくりで全ていっしょです。」
からは、近親OKとも取れるが…
どこか実際に持ち込んでくれれば分かるんだが。
一つ言えるのは、基本的に同一基準で審査してるみたいだから、
ビデオでダメなのはゲームでもダメっぽい。
946 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 17:41 ID:AqEsSIxF
空腹に耐えてよく頑張った。感動した。ありがとう。
まあ年齢に関してはそんなもんなのかな。実写がメインなら１８未満は切って当然だろうし。
まあ年齢に関してはそんなもんなのかな。実写がメインなら１８未満は切って当然だろうし。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 23:04 ID:QVMs7Kpi
つうかスレ違いになるがａｇｅやニトロって何でメディ倫にしたんだか・・・
>>945見てたら全然ソフ倫基準と変わらないじゃん
逆に鬼畜陵辱系だと↓の関係から
＞DV・児童虐待の問題に詳しい女性ライター＆女性問題の弁護士。
絶対審査が通らないと思うが
>>945見てたら全然ソフ倫基準と変わらないじゃん
逆に鬼畜陵辱系だと↓の関係から
＞DV・児童虐待の問題に詳しい女性ライター＆女性問題の弁護士。
絶対審査が通らないと思うが
948 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 23:21 ID:SZsGvylj
本音と建前は違うに決まってるジャン。
949 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 23:43 ID:V1cup7fz
950 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 09:53 ID:Izdg/EZG
951 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 10:03 ID:flrlO7q3
２Ｄは実写より無意味に自主規制が厳しいだろうって？ 理由は？
952 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 14:38 ID:uae6RAz5
＞DV・児童虐待の問題に詳しい女性ライター＆女性問題の弁護士。
こういう人を顧問で持っているから、これ以上やったらヤバイと
いうラインが明確になり、そこすれすれを責めることによって
業界人がびくつきながら想像でラインを決めているよりも、
ゆるい基準になるということも考えられる。
こういう人を顧問で持っているから、これ以上やったらヤバイと
いうラインが明確になり、そこすれすれを責めることによって
業界人がびくつきながら想像でラインを決めているよりも、
ゆるい基準になるということも考えられる。
953 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 01:19 ID:AghPxJRQ
>>951
理由はマブラヴだろうな。
というか今のところ大きいのはあれしか見る基準ないから。
今後を見ないと分からんな。
>>952
顧問じゃなくて、審査の段階で評価が分かれたときに補助的に機能する諮問機関だよ。
問題は、今のところageを筆頭にエロに積極的でないところしか加盟していない＆結局追従の動きがなかったことだね。
理由はマブラヴだろうな。
というか今のところ大きいのはあれしか見る基準ないから。
今後を見ないと分からんな。
>>952
顧問じゃなくて、審査の段階で評価が分かれたときに補助的に機能する諮問機関だよ。
問題は、今のところageを筆頭にエロに積極的でないところしか加盟していない＆結局追従の動きがなかったことだね。
954 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 03:40 ID:nByZkKIw
ソフ倫もモザイク緩和するらしいな。
955 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 05:36 ID:7zb2JYsY
>>953
メディ倫のじつりきがみたいならなぜgropeを買わなかったのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。お前「まぶらぶは～」と言いたいだけちゃうんかと。
頼むぜ。
いや、あまりにプレイがめんどいんで俺も放置してるけどな。
メディ倫のじつりきがみたいならなぜgropeを買わなかったのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。お前「まぶらぶは～」と言いたいだけちゃうんかと。
頼むぜ。
いや、あまりにプレイがめんどいんで俺も放置してるけどな。
そこそこ大きいタイトルじゃないと平均的なところが分からんっしょ。
そういう意味では、マブがエロ方面でネガティブイメージ植え付けちゃったのは事実だよ。
エロ重視という次のデモベに期待…
そういう意味では、マブがエロ方面でネガティブイメージ植え付けちゃったのは事実だよ。
エロ重視という次のデモベに期待…
958 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 18:58 ID:Qxj003me
>>953
もう帰っていいよ。話にならんから。
もう帰っていいよ。話にならんから。
959 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 19:08 ID:+8icJIiY
960 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 19:26 ID:8Hz859W5
GROPE購入者としては回避したヤシがｳﾗﾔﾏｽｨ（ ﾟДﾟ）
えちがダメどころか、シナリオも低レベルの上にシステム地雷。
愚痴だな。すまん。
えちがダメどころか、シナリオも低レベルの上にシステム地雷。
愚痴だな。すまん。
961 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 20:59 ID:I/NaHJ8J
デモンベインはｶｺｲｲとは思うが、ｴﾛｰｽに期待するのはどうかと。
エロ薄ブランドのエロ頑張りましたは話半分に。
エロ薄ブランドのエロ頑張りましたは話半分に。
962 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 01:09 ID:NSDbGFCt
メイビーはテックアーツごと逝ったんならある程度の勢力になり得るかもしれんが、
リエーヴルはメディ倫、テックはソフ倫と使い分ける事でお茶濁ししてるだけって
感じがする。本気じゃないっつーか。
実際、GROPEはメディ倫、ソフ倫以前にゲームとしてどうよ？っつー内容だったしな。
北エロ系だと、スケアクロウ（アボガドパワーズ）とかアーカムプロダクツ（エウシュリー）
あたりが入ればインパクト有るんだろうけど、どっちもホビ専系じゃないようだし、可能性
は薄いよな。
リエーヴルはメディ倫、テックはソフ倫と使い分ける事でお茶濁ししてるだけって
感じがする。本気じゃないっつーか。
実際、GROPEはメディ倫、ソフ倫以前にゲームとしてどうよ？っつー内容だったしな。
北エロ系だと、スケアクロウ（アボガドパワーズ）とかアーカムプロダクツ（エウシュリー）
あたりが入ればインパクト有るんだろうけど、どっちもホビ専系じゃないようだし、可能性
は薄いよな。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:50 ID:KWHzTl2C
話が逸れてないか？
メディ倫の規制基準を語るなら出来不出来や売上は関係ないだろ
参入メーカー増加や販路の拡大を狙うなら重要だが
メディ倫の規制基準を語るなら出来不出来や売上は関係ないだろ
参入メーカー増加や販路の拡大を狙うなら重要だが
964 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:53 ID:1sSSA+HQ
965 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 01:16 ID:wRMaSeO2
一気に中堅未満のブランドを移行させ始めたな→ホビ倫
966 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 01:50 ID:6oOpNes/
967 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 03:27 ID:QBkBL7Kf
これかい
エロゲ屋店員休憩所 2003/3～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048707882/323
大きさはともかく数が揃ってくると、
どうしてメディ倫に行く気になったのか、ホビがそうさせてるならその理由は、
ってのが気になるな。
別に祖父倫に嫌気さして飛びだしたところをフォローしてるだけってわけじゃあるまいし。
エロゲ屋店員休憩所 2003/3～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048707882/323
大きさはともかく数が揃ってくると、
どうしてメディ倫に行く気になったのか、ホビがそうさせてるならその理由は、
ってのが気になるな。
別に祖父倫に嫌気さして飛びだしたところをフォローしてるだけってわけじゃあるまいし。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 08:25 ID:EElF32YQ
>>967
全部ホビ扱いブランドだし、ほぼ確実にホビが中心で動いてるっしょ。
とりあえず囲ってる中で意のままに動かせた小さいところという感じ。
理由は、やっぱり第三者の追従移籍を誘ってるのではないかね。
age・Nitroの連発で、ある程度の追従が出ると期待していたのが、
当てが外れて追従なし。。。こりゃてこ入れせにゃなるまい、と、とりあえず数揃えたと。
自身も他流通に先んじてメディ倫加盟であわよくば…と夢想していただろうからね。
でもこんなんで追従するとこ出てくるんかねぇ。
あとはホビ扱い全部一気に持っていくくらいじゃないとインパクト出ないだろうけど、
さすがに規模の大きなところはホビの指示に従わないだろうし。
全部ホビ扱いブランドだし、ほぼ確実にホビが中心で動いてるっしょ。
とりあえず囲ってる中で意のままに動かせた小さいところという感じ。
理由は、やっぱり第三者の追従移籍を誘ってるのではないかね。
age・Nitroの連発で、ある程度の追従が出ると期待していたのが、
当てが外れて追従なし。。。こりゃてこ入れせにゃなるまい、と、とりあえず数揃えたと。
自身も他流通に先んじてメディ倫加盟であわよくば…と夢想していただろうからね。
でもこんなんで追従するとこ出てくるんかねぇ。
あとはホビ扱い全部一気に持っていくくらいじゃないとインパクト出ないだろうけど、
さすがに規模の大きなところはホビの指示に従わないだろうし。
969 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 08:42 ID:MQLLej3a
ふむ。そんな感じでしょうな。
はっきり言ってついて来るところはなさそうだけど、
むしろ抜き関係で頭数揃ってくるとエロの基準が判るのに期待。
…本音を言えば純愛系で期待できるところを出して欲しいんだが…
はっきり言ってついて来るところはなさそうだけど、
むしろ抜き関係で頭数揃ってくるとエロの基準が判るのに期待。
…本音を言えば純愛系で期待できるところを出して欲しいんだが…
970 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 10:24 ID:YAXHGpHJ
ホビがメディ倫からバックマージン取ってる説。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:57 ID:FJTdhoYb
>968-969
普通に考えたら追随なんて出来ないよ
ソフ倫・ビデ倫通しなら販路の選択肢は多いけど
メディ倫に移ると事実上、ホビ一社に頼るしかない訳で・・・・
普通に考えたら追随なんて出来ないよ
ソフ倫・ビデ倫通しなら販路の選択肢は多いけど
メディ倫に移ると事実上、ホビ一社に頼るしかない訳で・・・・
972 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 10:53 ID:s2J8WkWZ
>>971
ホビとしてはそれでおいしいところを、と考えてたんだろうけどね。
ホビとしてはそれでおいしいところを、と考えてたんだろうけどね。
973 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 13:02 ID:Co8sLWqF
表現の幅が広がるわけでなく、売り上げが伸びる要素があるでもない。
更に、影でほくそ笑むホビの姿がちらつくとくれば、わざわざメディ倫に移る理由は見当たらないしねえ。
更に、影でほくそ笑むホビの姿がちらつくとくれば、わざわざメディ倫に移る理由は見当たらないしねえ。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 08:00 ID:zwz5yD0q
うむぅ。今のところ拍子抜けという感じだからな。
何らかの大きなメリットを提示してもらわないと…
何らかの大きなメリットを提示してもらわないと…
975 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 15:06 ID:cg71M0+v
>969
純愛系がメディ倫に移るメリットがあるのかな。
純愛系がメディ倫に移るメリットがあるのかな。
976 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 16:01 ID:9hVddSWl
近親とか。…はともかくとして（実際の規程がどうかすらわからん）、
ＮＧワードとか部外秘規程あたりで差があればメリットもあるかも。
ＮＧワードとか部外秘規程あたりで差があればメリットもあるかも。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 23:07 ID:NjjX9LU1
>967
リンク先のリストの中の
ECLIPSE/CLOCKUP
忍ちっく☆はぁと 初回限定版/KISS next
は、J-NodeのオフィシャルHPのソフトカレンダー欄に載ってるんで、ソフ倫通しじゃない？
いきなり決まって、まだ変えてないだけかも知れないけど。
リンク先のリストの中の
ECLIPSE/CLOCKUP
忍ちっく☆はぁと 初回限定版/KISS next
は、J-NodeのオフィシャルHPのソフトカレンダー欄に載ってるんで、ソフ倫通しじゃない？
いきなり決まって、まだ変えてないだけかも知れないけど。
978 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 01:22 ID:M/uev2A3
>973
実際ソフ倫も狙いすましたかの様にモザイク緩和の通達が来たしな。
それにメディ倫への移行の旗頭がageじゃ不安だし。今の時点じゃ
移行メリットが欠片も無いよ。
実際ソフ倫も狙いすましたかの様にモザイク緩和の通達が来たしな。
それにメディ倫への移行の旗頭がageじゃ不安だし。今の時点じゃ
移行メリットが欠片も無いよ。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 01:26 ID:kwE417m2
裏を返せば外側からアクションが無いと祖父倫は変わりそうも無いってことだーね
980 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 02:17 ID:91sfYGsz
そ、そうかわかったぞ。
メディ倫以降組が出たことにより、ソフ倫は規制を一つ緩和せざるを得なかった。
つまり移行組は、自らを犠牲にすることでソフ倫を変えるのが真の目的だったんだ！
……あ、なんだってー！AAは、いいです(´・ω・`)
メディ倫以降組が出たことにより、ソフ倫は規制を一つ緩和せざるを得なかった。
つまり移行組は、自らを犠牲にすることでソフ倫を変えるのが真の目的だったんだ！
……あ、なんだってー！AAは、いいです(´・ω・`)
981 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 02:42 ID:fKA/hnj4
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
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982 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 02:52 ID:kwE417m2
983 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 04:20 ID:ct4HejcF
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!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; なんかもう・・必死でしょ・・
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`! 最近の祖父倫
r''ヾ'::::::::::／ :: | モザ無しでええやんって思いますけどねぇ
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ エロゲなんやしねぇ
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
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∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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985 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 10:15 ID:JFU8gfzi
986 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 12:18 ID:JFU8gfzi
987 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 13:28 ID:gtIZ/li4
つるぺた以外でモザ無しモロだとﾀｲｰﾎだろ（ｗ
988 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 18:33 ID:JFU8gfzi
989 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 00:28 ID:H/RUq5zN
990 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 00:41 ID:H/RUq5zN
991 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 00:47 ID:H/RUq5zN
992 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 17:09 ID:H/RUq5zN
993 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 18:01 ID:H/RUq5zN
994 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 18:23 ID:H/RUq5zN
995 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 21:07 ID:H/RUq5zN
996 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 21:15 ID:gq9JrtN5
気長に１０００取りか？
997 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 21:18 ID:H/RUq5zN
後はたのんだ
998 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 09:46 ID:uMb+SEoB
あと２つ
999
1000!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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