【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
1 ：パッヘルベル：
重要なお知らせ
「マブラヴ」がソフトウェア倫理機構の審査を通さないで販売することが急遽決定されました。
これによりマブラブの取り扱いを中止せざるをえないショップが！
どうなる！そして・・・ソフ論を通さないその内容とは！
過去に回収があったメーカーだけに、メーカーはどうなっているのか！
しかも現在、オフィシャルで少しもこのことに触れていない！
どうなっているのかアージュ！なにかソフ論を通さない理由でも
あるのか？通さないじゃなく通せないのか？通らないのか？
真実は発売後！？
ソフ論通さないので扱えません
http://www.prop.gr.jp/topmenu.htm
今の所この事についてはまったく触れていない。触れられたくないのか？
http://www.age-soft.co.jp/
「マブラヴ」がソフトウェア倫理機構の審査を通さないで販売することが急遽決定されました。
これによりマブラブの取り扱いを中止せざるをえないショップが！
どうなる！そして・・・ソフ論を通さないその内容とは！
過去に回収があったメーカーだけに、メーカーはどうなっているのか！
しかも現在、オフィシャルで少しもこのことに触れていない！
どうなっているのかアージュ！なにかソフ論を通さない理由でも
あるのか？通さないじゃなく通せないのか？通らないのか？
真実は発売後！？
ソフ論通さないので扱えません
http://www.prop.gr.jp/topmenu.htm
今の所この事についてはまったく触れていない。触れられたくないのか？
http://www.age-soft.co.jp/
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:18 ID:7O10tX0P
2get
3 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:22 ID:Kr9NFONs
控えめに、４かな？
4 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:23 ID:Kr9NFONs
気になるのは、>>1がどういった目的でこのスレッドを立てたか、だな。
5 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:24 ID:7O10tX0P
>>3
この時間だからガンガン逝け！
この時間だからガンガン逝け！
6 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:24 ID:bdId6x18
２げｔ
7 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:24 ID:dk1fQRe2
8 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:24 ID:TaVOWbR9
>>4
控えめな、君のことの方が気になる
控えめな、君のことの方が気になる
9 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:29 ID:Kr9NFONs
控えめに言って、このスレッドはクソスレじゃないかな。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 11:32 ID:Il+8TLHs
買う側としては
買えるトコで買えれば
問題無い
店員の心情なんて
知ったこっちゃない
11 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:08 ID:ZEd08Bqn
……論？
12 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:09 ID:Kr9NFONs
論だな……
13 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:14 ID:KXhuoMOe
ソフ論か…何もかもみな懐か(略
14 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:17 ID:IQzDUtod
毛糸洗いに自信が持てますか？
15 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:36 ID:t31LcbJT
16 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:39 ID:n1EzU7qZ
こんなソフ論な１、見たことない……
17 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:51 ID:gIH0/AaW
>>14
アクロンか……何もかもみな懐か(略
アクロンか……何もかもみな懐か(略
18 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 12:55 ID:cLH4AO6V
ソフランもありだな･･･
19 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 13:08 ID:MQiPCQwL
>>1
論外。
論外。
20 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 13:28 ID:sEsnmHii
ハードなエロを期待してもいいのですか？
21 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 16:24 ID:teaqFneM
OK、わかった。
あの猫っぽいのは実はリアル猫でジュウカンに引っかかったんだ。
あの猫っぽいのは実はリアル猫でジュウカンに引っかかったんだ。
22 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 16:32 ID:13tkjv/x
なにが駄目だったんだろうね？
23 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 16:41 ID:6rNrZ9I0
冥夜が実妹だったとか・・・
24 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 16:44 ID:wNn15B9v
イニDがマズかったんだろ。
25 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 16:56 ID:/7j0B5Ih
エロシーンが全カットされたからか？
26 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 17:25 ID:ioKIPX3b
27 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 17:36 ID:KcHq/6ng
これを機にソフ倫通さないエロゲが増えることを
希望してる奴は俺だけじゃないはず。
希望してる奴は俺だけじゃないはず。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 17:42 ID:ioKIPX3b
>>27
同志。
同志。
29 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 17:44 ID:P33VIqC4
MITUTO LABORATORY
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564
30 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 17:58 ID:Tnh/TmTv
こういうことするから、政府のお偉いさんに眼をつけられるんだよ
31 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 18:00 ID:PCWkdwxS
ということで、児ポ法改悪がさらに活気づいたとしたら、ageの責任ってことでよろしいか？
32 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 18:13 ID:dk1fQRe2
祖父倫抜けたら国家反逆罪かよ
33 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 18:14 ID:ioKIPX3b
34 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 18:26 ID:PCWkdwxS
ってか店頭販売はどうなるの？
俺は地方だからOA（祖父倫加盟店）でしか買えないのだが・・・・。
まぁ、マヴラブなんてどうでもいいがな
俺は地方だからOA（祖父倫加盟店）でしか買えないのだが・・・・。
まぁ、マヴラブなんてどうでもいいがな
35 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 18:50 ID:TMicNvEN
なんかソフ倫を通さないだけのものがあるのかな？
36 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 18:54 ID:d/kEzh1z
37 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 19:19 ID:eJyT8BgZ
>>31
問題はマブラヴの内容だと思う。
これで近親とかガキとのセックスがあれば児ポ法は加速するだろうが…
ただ審査に手間取って3月決算までに出せないから。とかなら、
所詮、ポルノ産業のそのまた底辺にあるエロゲ業界の内部分裂が
注目されることも無いっしょ。
問題はマブラヴの内容だと思う。
これで近親とかガキとのセックスがあれば児ポ法は加速するだろうが…
ただ審査に手間取って3月決算までに出せないから。とかなら、
所詮、ポルノ産業のそのまた底辺にあるエロゲ業界の内部分裂が
注目されることも無いっしょ。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 19:46 ID:Mufl3Ssc
∧||∧
（ ⌒ ヽ ココが新首吊りスレですか？
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ ココが新首吊りスレですか？
∪ ﾉ
∪∪
39 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 19:48 ID:i9NiJg2s
＞審査に手間取って3月決算までに出せないから
これが案外真相のような気がする。
予定に反して長期延期したから資金繰りがキツクなってる可能性はあるだろうし。
・・・ひょっとして叔母風呂のようにバグ修正ファイルも巨大なのが出るんだろうか。
これが案外真相のような気がする。
予定に反して長期延期したから資金繰りがキツクなってる可能性はあるだろうし。
・・・ひょっとして叔母風呂のようにバグ修正ファイルも巨大なのが出るんだろうか。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 22:30 ID:+1rvGMWm
プレイ時間１００時間以上と提出して
それじゃ検査に＊ヶ月かかると揉めたとか？
それじゃ検査に＊ヶ月かかると揉めたとか？
41 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 22:35 ID:Pcnxfr/n
42 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:00 ID:/Tl4jwrH
>1 はマブラブが扱えなくなったショップの仕入れ担当でファイナルアンサー
43 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:18 ID:R6yjhyRQ
ていうかそもそも、ソフ倫って発売するソフトをちゃんと審査しているようには思えないのだが。
44 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:27 ID:ehFOprPD
>>43
その通り。ちゃんと審査してれば前の悲劇は起こらなかった
その通り。ちゃんと審査してれば前の悲劇は起こらなかった
45 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:33 ID:IOiZGW2M
46 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:48 ID:aqGrWHI+
47 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:49 ID:HPRefluL
正直、既に審査機構として成立していない砂糖のｵﾅｰﾆ組織
48 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:49 ID:XpIL0Ui9
それだったら、ソフ倫なんていらないじゃん？
49 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:50 ID:Q9rOgN33
五分で終わりそうな作業だな
50 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:52 ID:wjYAptX3
俺も１０代の頃はソフ論だと思ってたなぁ。
51 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:54 ID:114NwuqO
>>46
それがイヤなら完成品と全てのCGとテキストを提出して１０万払えば完全審査もしてくれるし
何かあったらソフ倫の責任にもできるよ。
ただ完全審査を受ける制作スケジュール上の余裕のあるメーカーがどれだけあるかと言う話に
なるわけだがな（ｗ
それがイヤなら完成品と全てのCGとテキストを提出して１０万払えば完全審査もしてくれるし
何かあったらソフ倫の責任にもできるよ。
ただ完全審査を受ける制作スケジュール上の余裕のあるメーカーがどれだけあるかと言う話に
なるわけだがな（ｗ
52 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:56 ID:bO7xQWkb
祖父倫関係者必死ですね（ｗ
53 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:57 ID:FwAyeyhV
桜花たんへの中田氏を許さなかった祖父珍くたばれ！
54 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:58 ID:GgPzxq11
で、あのシール一枚に対しいくら採ってんだ？
場合によっては警察ＯＢのいい天下り先にしかならんな
場合によっては警察ＯＢのいい天下り先にしかならんな
55 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:59 ID:HPRefluL
\23
56 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:01 ID:zAjTXzsm
57 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:02 ID:G0k2bckn
確かシール一枚25円、入会金30万、月会費1万、審査料1作品10万。ちょっとあやふや。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:02 ID:rkEjw9CZ
20円前後じゃなかったっけ？
59 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:07 ID:3gmPfYZP
60 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:08 ID:3gmPfYZP
メディア倫理協会
http://www.media-ethics.com/
http://www.media-ethics.com/
61 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:45 ID:HKMMAYLd
>>55
あれ、そんなもんなのか。もっと高いと思ってた。
キラキラしてるし。
エロゲでも大手のだといい商売になるだろうなぁ。
「ほしのこえ」にもいちゃもんつけて貼らせてたが、
５万本*23円＝115000円
あれ、１００万は越えたがそんなんでもないな。
ほんとに23円くらいなのか！？
あれ、そんなもんなのか。もっと高いと思ってた。
キラキラしてるし。
エロゲでも大手のだといい商売になるだろうなぁ。
「ほしのこえ」にもいちゃもんつけて貼らせてたが、
５万本*23円＝115000円
あれ、１００万は越えたがそんなんでもないな。
ほんとに23円くらいなのか！？
62 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:46 ID:HKMMAYLd
63 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:04 ID:rwCCkQIK
祖父林に就職したいのですが・・
64 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:06 ID:L57zAp20
新人はホタルなどのホモゲー鑑定専門に回されますがいいのですか？
65 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:08 ID:lsOS7aul
警察入ってキャリア組まで出世できれば天下り入社できるかも。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:17 ID:za0eBzLr
月末最終金曜日、朝まで生テレビ
本日のテーマはこちらです。
「激論！ソフ倫はならず者機構か？！」
今年、ageがソフ倫を脱退するという。
販売店は既に予約をキャンセル。同盟店として当然のことなのだろうか？
昨年の国民最大の関心事であった、マブラヴの発売日決定。
エロゲーユーザーは、この決定に一緒に涙を流した。
しかし、aソ交渉は暗礁に乗り上げたままの年越し。
そんな中、ageは2月28日発売を明言。
そして、２ちゃんねるで高まる反ソフ倫感情。
エロゲー業界は、日に日に緊張が高まっている。
思えば、この一年ほど日本にエロチシズムが
湧き上がった年は無かったともいえる。
戦後日本ではタブーとされてきた、エロチシズム。
この言葉が、新年を語る、キーワードとなるのかもしれない！
本日のテーマはこちらです。
「激論！ソフ倫はならず者機構か？！」
今年、ageがソフ倫を脱退するという。
販売店は既に予約をキャンセル。同盟店として当然のことなのだろうか？
昨年の国民最大の関心事であった、マブラヴの発売日決定。
エロゲーユーザーは、この決定に一緒に涙を流した。
しかし、aソ交渉は暗礁に乗り上げたままの年越し。
そんな中、ageは2月28日発売を明言。
そして、２ちゃんねるで高まる反ソフ倫感情。
エロゲー業界は、日に日に緊張が高まっている。
思えば、この一年ほど日本にエロチシズムが
湧き上がった年は無かったともいえる。
戦後日本ではタブーとされてきた、エロチシズム。
この言葉が、新年を語る、キーワードとなるのかもしれない！
67 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:20 ID:s3VpNjhb
>>66始まったな(w
68 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:25 ID:k7qLD1bd
１００円って何かの本に
載ってた気がしますが
銀色シール１枚
載ってた気がしますが
銀色シール１枚
69 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:30 ID:ifwQpi4q
そんじゃ誰彼と同じ値段じゃねーか
70 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:30 ID:dn/OkB4K
>>68
そんなしないよ
そんなしないよ
71 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:31 ID:IkgSn893
>68
23円だったか53円の気がしたが
23円だったか53円の気がしたが
72 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:36 ID:L57zAp20
最安値更新：
誰彼100円→77円
誰彼100円→77円
73 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:36 ID:gfy0jSEA
メディ倫の方がソフ倫より、審査方法も組織の透明さも格段に上
74 ：６８：03/02/01 01:40 ID:k7qLD1bd
この前 たそがれ 中古屋で
シール代のみって１００円って書いてあったから
そう思ってた
シール代のみって１００円って書いてあったから
そう思ってた
75 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:41 ID:vJkYXqbn
>>66
それ、元旦にやったヤツが元だろ？
それ、元旦にやったヤツが元だろ？
76 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:54 ID:u8CyjTJ6
パッヘルベルって何者？関係者？
03/01/26 23:26に03/01/31発売のはずのSNOWの内容を・・・偶然？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043591195/
03/01/26 23:26に03/01/31発売のはずのSNOWの内容を・・・偶然？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043591195/
77 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 02:01 ID:Dzf7XXIa
沢山売れりゃ、扱う販売店も増えるって。
そういう目論見でそ。
これが成功したら、ＲＳＫあたりはソフ倫脱退すんじゃねーかな(笑)
そういう目論見でそ。
これが成功したら、ＲＳＫあたりはソフ倫脱退すんじゃねーかな(笑)
78 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 02:27 ID:5beTuEBv
キラキラシール代だが、
販売価格5000円以上が23円/枚、5000円未満が15円/枚
らしい。
>>57
エロゲの自主審査の場合は審査料不要。DVD-Videoは120分まで10000円
事前審査は100000円だな。
販売価格5000円以上が23円/枚、5000円未満が15円/枚
らしい。
>>57
エロゲの自主審査の場合は審査料不要。DVD-Videoは120分まで10000円
事前審査は100000円だな。
79 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 03:33 ID:28fB/+hS
そのシール製造会社は、さるメーカーの…という構想。
RSKが顧問おりたら、ソフ倫自体、形骸化するね。
メーカーがソフ倫に縛られてんのって販売網だけの理由だし。
誰が審査料金に＠２３円も支払うかって。
ま、ホビボさんには、ぜひ道を切り開いて欲しいね。
RSKが顧問おりたら、ソフ倫自体、形骸化するね。
メーカーがソフ倫に縛られてんのって販売網だけの理由だし。
誰が審査料金に＠２３円も支払うかって。
ま、ホビボさんには、ぜひ道を切り開いて欲しいね。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 03:35 ID:Dzf7XXIa
考えてみたら、シールなんて数十万単位で製造＆在庫してるはずで、
単価なんて２〜３円だろうに。それを２３円で売るって、製薬会社みたいだ(笑)
単価なんて２〜３円だろうに。それを２３円で売るって、製薬会社みたいだ(笑)
81 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 04:11 ID:j2s6PHK7
なんかのレポ漫画に詳しく載ってた様な気がする…鈴木みそか？
要するに｢マブラブ｣はソフ倫に引っ掛かるような内容なんだろう。
しかし無茶苦茶なことするメーカーだな。
＞１
一つだけ言わせてくれ、『倫』が『論』になってるよ。
高校時代、倫理を論理と書いてるﾔｼがいたなぁ・・・。
しかし無茶苦茶なことするメーカーだな。
＞１
一つだけ言わせてくれ、『倫』が『論』になってるよ。
高校時代、倫理を論理と書いてるﾔｼがいたなぁ・・・。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 09:04 ID:sO5dQMXF
誰彼論理〜
84 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 09:31 ID:za0eBzLr
ソフ輸
85 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 09:41 ID:7Da3u0f4
ソフ燐
86 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 09:52 ID:agd0c9OQ
ソフ論ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
87 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 10:27 ID:245amNS8
＞要するに｢マブラブ｣はソフ倫に引っ掛かるような内容なんだろう。
その引っ掛かった内容が知りたいんだよな〜
ＳＮＯＷもそうだけど結局は噂だけで真相は闇の中では・・・
警察機構や諸団体の厳しい目を避ける為の自主倫理機構なんだから
問題点を公表するとかしないと正当性を確立出来ないと思うがな〜
その引っ掛かった内容が知りたいんだよな〜
ＳＮＯＷもそうだけど結局は噂だけで真相は闇の中では・・・
警察機構や諸団体の厳しい目を避ける為の自主倫理機構なんだから
問題点を公表するとかしないと正当性を確立出来ないと思うがな〜
88 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 10:37 ID:exF7jAPt
>87
公表すると審査がいい加減なのがバレバレになるからだろう。
「えっ、じゃあ何で○○はセーフだったの？」みたいな。
公表すると審査がいい加減なのがバレバレになるからだろう。
「えっ、じゃあ何で○○はセーフだったの？」みたいな。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 11:16 ID:245amNS8
確かに・・・
はじるすがＯＫでＳＮＯＷがＮＧってまともな説明出来ないしな・・・
はじるすがＯＫでＳＮＯＷがＮＧってまともな説明出来ないしな・・・
90 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 12:09 ID:epZWKUHF
で、メディ倫の基準だと「実妹ホムーランEND」はOKなんですか
91 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 12:13 ID:gfy0jSEA
i⌒i
. i ヽ | 〈
. | i / .フ
し ヽ ∧＿∧ / |
＼ ＼（ ´_ゝ`）/. ﾉ まぁ、これでもみながら少しもちつけ
＼ ヽ i |
＿|￣ヽ ＼∩ノ ﾉ
＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼
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92 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 13:38 ID:PjJIooC3
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93 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 13:47 ID:ztxdkfS1
ここだから書ける話なんだけど、
エロゲ会社のメディ倫移行って他の会社でも既に検討されているんだよ。
ただ市場が思うように確保できないので、生産コストの低い商品が出せるか
もしくは大手にならないと難しいんで、どこの会社も躊躇しているわけで。
DVD-PGの市場が大きくなれば、メディ倫への移行メーカーは増えると思う。
ただ、しばらくは移植ばかりになるかもしれないけど(w
エロゲ会社のメディ倫移行って他の会社でも既に検討されているんだよ。
ただ市場が思うように確保できないので、生産コストの低い商品が出せるか
もしくは大手にならないと難しいんで、どこの会社も躊躇しているわけで。
DVD-PGの市場が大きくなれば、メディ倫への移行メーカーは増えると思う。
ただ、しばらくは移植ばかりになるかもしれないけど(w
94 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 15:31 ID:za0eBzLr
ソフ倫は違憲検閲組織なり！
95 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 16:37 ID:maCnvSD/
あれ？SNOWってソフ倫に注意されてCG削ったの？
児ポ法を見越して自主規制したのだと思ってた。
児ポ法を見越して自主規制したのだと思ってた。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 17:27 ID:dMnlKcVk
>>51
完全審査とか、何か起きたときにソフ倫が責任とるとか、実際問題、ホントに
なにか問題になったときに、誰かが別の誰かの代わりに責任をとるなんてこと
ができるの？
民事訴訟ならば賠償金を全額負担するとかいう責任の取りようがあるけれど、
刑法犯の取り扱いになったら、代わりに責任とるなんて無理だろう。どんな言い
訳したって、売るために作ってる者にかかってくる責任を、審査機構がどうの
こうのできるものでもないはず。
完全審査とか、何か起きたときにソフ倫が責任とるとか、実際問題、ホントに
なにか問題になったときに、誰かが別の誰かの代わりに責任をとるなんてこと
ができるの？
民事訴訟ならば賠償金を全額負担するとかいう責任の取りようがあるけれど、
刑法犯の取り扱いになったら、代わりに責任とるなんて無理だろう。どんな言い
訳したって、売るために作ってる者にかかってくる責任を、審査機構がどうの
こうのできるものでもないはず。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 17:46 ID:+zhRgn2/
ないない（ｗ 回収させて終わりよ（ｗ
98 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 17:54 ID:exF7jAPt
こういったお役所仕事というものは、決して自分では責任をとらないことが常識です。
99 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 18:06 ID:ZEznjr6j
つまり、粗腐倫
100 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 18:15 ID:wb9utDuR
警察の天下りを受け入れてお目こぼしを願うための組織でしょ＞ソフ倫
で、時々気に入らないメーカーをイケニエにして
業界は今日も平和です〜みたいな状況にしたいんだろうさ。
金は入るはライバルは合法的に潰せるは美味しい事この上ないだろうな。
で、時々気に入らないメーカーをイケニエにして
業界は今日も平和です〜みたいな状況にしたいんだろうさ。
金は入るはライバルは合法的に潰せるは美味しい事この上ないだろうな。
101 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 18:56 ID:pX0IpTDZ
問題にならないように業界で自主審査してから販売する。
ついでに１８歳未満の児童には売らないように販売店等にも指導している。
ついでに１８歳未満の児童には売らないように販売店等にも指導している。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 19:07 ID:5Am9j4kX
「指導」、なんだ
販売店ってその自主規制団体の会員じゃないよな？ 変なの。
販売店ってその自主規制団体の会員じゃないよな？ 変なの。
103 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 20:23 ID:fC0puXRG
どの辺が変なのか？
104 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 20:41 ID:5Am9j4kX
ん、だって「指導」っていったら、上から下へ行うものじゃない？
祖父倫は非会員の販売店に「指導」できる立場の団体なのかなぁ、ってこと
祖父倫は非会員の販売店に「指導」できる立場の団体なのかなぁ、ってこと
105 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 21:05 ID:F+kzRZmE
＞104
よく同人誌置いてる店に行くと、
『１８歳未満の方への販売は、法律で禁止されています』
みたいなことが書かれてるよね。それと同じなのでは？
しかし法律と言っても何法で禁止されているのか不明。
未成年への酒やタバコの販売を禁止している理由が、
未成年者飲酒禁止法、未成年者喫煙禁止法であることは分かるのだが、
エロゲやエロ同人誌の１８歳未満への販売は何法で禁止されてるんだ？
よく同人誌置いてる店に行くと、
『１８歳未満の方への販売は、法律で禁止されています』
みたいなことが書かれてるよね。それと同じなのでは？
しかし法律と言っても何法で禁止されているのか不明。
未成年への酒やタバコの販売を禁止している理由が、
未成年者飲酒禁止法、未成年者喫煙禁止法であることは分かるのだが、
エロゲやエロ同人誌の１８歳未満への販売は何法で禁止されてるんだ？
106 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 21:18 ID:40ROIIHh
ソフ倫はメーカーの団体だから
「自分たちの作ったモノは１８歳未満には売られないものだから」
ということで、販売店にいうのはおかしくはない。
……はずだ。
「自分たちの作ったモノは１８歳未満には売られないものだから」
ということで、販売店にいうのはおかしくはない。
……はずだ。
107 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 21:18 ID:v/qvhV+7
青少年保護育成条例等
108 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 22:15 ID:40l2t+MI
109 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 22:25 ID:Y2bN/etp
>>108
国の決まりごとが法律で、地方自治体の決まりごとが条例
国の決まりごとが法律で、地方自治体の決まりごとが条例
まねすんなよ！
111 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 04:36 ID:6U3xDP1Z
ここで続きするのか？全然人がいないようだが。
いっそのこと、ソフ倫を村八分にするような
そういう状況を作って欲しいな。
ろくに働きもせずに食べていけるのは、著作権協会とかソフ倫とか
そういうヤクザなところだけですからねｗ
そういう状況を作って欲しいな。
ろくに働きもせずに食べていけるのは、著作権協会とかソフ倫とか
そういうヤクザなところだけですからねｗ
113 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 12:44 ID:X4BFPW5L
>>112
そしたら、また同じ事の繰り返しだからメディ倫とソフ倫が同じくらいの
役割を持って欲しい。
過激さを競うとかそういう次元ではなくね。
想像の世界をこれ以上狭めないで欲しい。
現実では違法なことでも、想像は自由であって欲しい。
仮想を楽しむことがゲームなんだから。
年齢制限を今よりもっと厳しくして、より自由な作品作りを希望します。
そしたら、また同じ事の繰り返しだからメディ倫とソフ倫が同じくらいの
役割を持って欲しい。
過激さを競うとかそういう次元ではなくね。
想像の世界をこれ以上狭めないで欲しい。
現実では違法なことでも、想像は自由であって欲しい。
仮想を楽しむことがゲームなんだから。
年齢制限を今よりもっと厳しくして、より自由な作品作りを希望します。
114 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 13:28 ID:pjBTXilF
115 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 13:42 ID:Ft0zX2b/
メディ倫とソフ倫が同じぐらいの勢力になったら
持続的な金儲けするために島をより増やすための権力闘争に発展するような気がするが
小売店だとかは、巧く立ち回りそうだけど。
いっそのこと、そういう検閲は文化庁にいったら良かろ。
持続的な金儲けするために島をより増やすための権力闘争に発展するような気がするが
小売店だとかは、巧く立ち回りそうだけど。
いっそのこと、そういう検閲は文化庁にいったら良かろ。
116 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 14:57 ID:VpnqSXL1
というか業界が作るのではなく本来規制をする立場の
警察なりなんなりが審査団体とか作るべきなんじゃないか
法的な基準をきめてないでいきなり摘発ってのはどうよ？
何が猥褻でなにがそうじゃないのかはっきりしる！
とか思ったりしたが、そんな組織が出来たらソフ倫以上に悪くなるな。
間違いなく天下り盛りだくさんで腐敗するからやっぱイラネ。
袖の下が当たり前に横行しそうだしなー。
警察なりなんなりが審査団体とか作るべきなんじゃないか
法的な基準をきめてないでいきなり摘発ってのはどうよ？
何が猥褻でなにがそうじゃないのかはっきりしる！
とか思ったりしたが、そんな組織が出来たらソフ倫以上に悪くなるな。
間違いなく天下り盛りだくさんで腐敗するからやっぱイラネ。
袖の下が当たり前に横行しそうだしなー。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 15:11 ID:jKPw/c9m
\23*n萬個分のシール代を払うことも出来ないくらい台所事情が悪化しているのが原因だと思う。
資金稼ぎのために、グッズをいろいろ作って売っているようだが、芳しくないようだし。
資金稼ぎのために、グッズをいろいろ作って売っているようだが、芳しくないようだし。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 15:47 ID:jVdTjesg
例の法案に対して、他の倫理団体はちゃんと抗議してるんだよね。
だけど、砂糖さんとこは何もしないどころか、弱いものいじめばかり。
定例会なんて毎回空回りしてるし、議事録とか見ると本当に酷いよ。
ソフトハウス内でも現場の人間は内容を知らないだろうし、これを公表したら、
552事件以上の祭になるのは確実だな。
だけど、砂糖さんとこは何もしないどころか、弱いものいじめばかり。
定例会なんて毎回空回りしてるし、議事録とか見ると本当に酷いよ。
ソフトハウス内でも現場の人間は内容を知らないだろうし、これを公表したら、
552事件以上の祭になるのは確実だな。
119 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 15:51 ID:C/TM+K/f
ソフ→メディ移行なんかどうでもいい
は じ め て シ リ ー ズ の よ う な 炉 利 ゲ ー が
審 査 を 通 る の な ら
腐敗？
別にエロゲ業界に始まった事でもあるまい
は じ め て シ リ ー ズ の よ う な 炉 利 ゲ ー が
審 査 を 通 る の な ら
腐敗？
別にエロゲ業界に始まった事でもあるまい
120 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 16:15 ID:Nx1a7okD
>119
第三者（児童虐待などに関わる女性識者）による審査会があるのがネックになって
ロリゲー壊滅って予感もするが＞メディ倫審査
第三者（児童虐待などに関わる女性識者）による審査会があるのがネックになって
ロリゲー壊滅って予感もするが＞メディ倫審査
121 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 17:40 ID:D9UMrxaF
憲法で内面の自由は保証されてんだぞ。私的に楽しむものまで規制しようとするクソパターナリズムがぁ！それより電車の吊り広告等の公共の場での性的表現の方が猥褻である事になぜ気付かんのだ。
122 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 17:55 ID:M1nltP42
祖父と恩出万度
123 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:06 ID:9ASsI47y
124 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:24 ID:sivg8ydt
みんなどこに腹立ててんの？
規制？伝聞でしかない内情？実際に被害にあった？
現規制下でも問題なく抜けるからOK
一部のメーカーに緩くてもOK
天下りで腐敗でやっつけ仕事でシール代せしめてもOK
なんて考えだと、こーいう関連スレならまだしも
すれ違いの上打倒とか叫ばれると煽りではなくソフ倫アンチうぜーって思ってしまう。
規制？伝聞でしかない内情？実際に被害にあった？
現規制下でも問題なく抜けるからOK
一部のメーカーに緩くてもOK
天下りで腐敗でやっつけ仕事でシール代せしめてもOK
なんて考えだと、こーいう関連スレならまだしも
すれ違いの上打倒とか叫ばれると煽りではなくソフ倫アンチうぜーって思ってしまう。
125 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:27 ID:hYQlmkv4
流れからはずれるが気になったので・・・
条例も法律です
法律を狭義に解すれば国会の作ったものだけになりますが、広義に解すれば条例や慣習法も含みます
祖父林（メディ林）を通していれば、捕まりません。
たとえば、麻薬を小麦粉と信じて売買し、そこに何の落ち度もない場合（ふつうに仕入れてふつうに店頭で買った等）、売り主買い主ともに処罰されません。（ふつうに小麦粉を買おうとしただけで捕まるのはおかしいことはわかってもらえると思います）
さて、ゲームが実際はわいせつ物であっても、信頼の置ける第三者機関によってわいせつ物でないお墨付きをもらっていたのなら、わいせつ物でないと信じるても当然のことです。
よって、ゲーム会社や販売店は祖父林などを通していれば捕まらないのです。
条例も法律です
法律を狭義に解すれば国会の作ったものだけになりますが、広義に解すれば条例や慣習法も含みます
祖父林（メディ林）を通していれば、捕まりません。
たとえば、麻薬を小麦粉と信じて売買し、そこに何の落ち度もない場合（ふつうに仕入れてふつうに店頭で買った等）、売り主買い主ともに処罰されません。（ふつうに小麦粉を買おうとしただけで捕まるのはおかしいことはわかってもらえると思います）
さて、ゲームが実際はわいせつ物であっても、信頼の置ける第三者機関によってわいせつ物でないお墨付きをもらっていたのなら、わいせつ物でないと信じるても当然のことです。
よって、ゲーム会社や販売店は祖父林などを通していれば捕まらないのです。
なんて書いたけど俺の属性にクリティカルな規制掛かったらアンチになるかも。
1抜きゲオタとして。
1抜きゲオタとして。
127 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:41 ID:8pyJJfSL
反権力というか判官贔屓みたいのがソフ倫叩きの根底にあるような。
なんとなくそんなことを思った。
なんとなくそんなことを思った。
128 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:41 ID:Dk7s8fq9
>>126
【抜きゲ規制のお知らせ】
このたび、祖父燐では審査基準として、せくーすシーンが
40文字換算して５行、時間にして10秒以上継続するエロゲを
抜きゲーとして規制することにいたしました。
各社、この基準を厳守いただきますよう宜しくお願いします。
【抜きゲ規制のお知らせ】
このたび、祖父燐では審査基準として、せくーすシーンが
40文字換算して５行、時間にして10秒以上継続するエロゲを
抜きゲーとして規制することにいたしました。
各社、この基準を厳守いただきますよう宜しくお願いします。
129 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:42 ID:BMCcMjEr
そう思えるのはある意味幸せだろう
130 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:49 ID:I0I6jExa
検閲は憲法違反
131 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 19:01 ID:lW25Sz8G
ソフ倫が脱退した会社に圧力をかけてるとか
SNOWに圧力をかけたから発売が遅れたとか目にしたんだけど・・・どこまで本当なの？
SNOWに圧力をかけたから発売が遅れたとか目にしたんだけど・・・どこまで本当なの？
132 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 19:02 ID:XbAbhZYo
加盟企業が合意の上の審査なので検閲には当たらない
というのが法律面からは言える。
というのが法律面からは言える。
133 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 19:25 ID:YppYXHLG
さて、そろそろ雄○親衛隊が本領発揮する頃合いです。
彼らはエロゲ板に限らず、各地の掲示板で反ソ○倫、反雄○な騒動が発生する度に
火勢が衰え始める24〜48hr後に反対派を厨扱いする書き込みを集中させ一気に鎮火させてきました。
そのお手並みはお見事の一言なのでみなさんとくとご覧あれ。
そして彼らに逆らうことの愚かさを学びましょう。
彼らはエロゲ板に限らず、各地の掲示板で反ソ○倫、反雄○な騒動が発生する度に
火勢が衰え始める24〜48hr後に反対派を厨扱いする書き込みを集中させ一気に鎮火させてきました。
そのお手並みはお見事の一言なのでみなさんとくとご覧あれ。
そして彼らに逆らうことの愚かさを学びましょう。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 19:32 ID:w0Iup+xU
メディ倫のゲーム審査第1号ってこと？＞マブラヴ
135 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 19:42 ID:SXKdN+KS
>133
１人で悦に入ってるようだけど
そんな芝居がかった書き方して楽しいか？
１人で悦に入ってるようだけど
そんな芝居がかった書き方して楽しいか？
>128
そこまで行っちゃうと買うのはやめそうだけど、婚前交渉やフェラは禁止。
とかびみょ〜な所までだとモヤモヤしそうだな。
エロゲの実妹や18歳以下、獣姦等が規制を回避した曖昧な表現では満足出来ない人はこんな気分なんかな。
そこまで行っちゃうと買うのはやめそうだけど、婚前交渉やフェラは禁止。
とかびみょ〜な所までだとモヤモヤしそうだな。
エロゲの実妹や18歳以下、獣姦等が規制を回避した曖昧な表現では満足出来ない人はこんな気分なんかな。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 21:40 ID:Dk7s8fq9
138 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 21:55 ID:9+sZP510
ソフ倫が児童ポルノ禁止法改正に抗議しなかったとか煽ってる奴居るけど
やぶ蛇になった可能性が高いんじゃないの？
やぶ蛇になった可能性が高いんじゃないの？
139 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:08 ID:VeaMgHfh
メディ倫ﾏﾝｾｰな香具師が居るみたいだが
今まで砂糖の懐に入ってた金が、がなりの懐に入るようになる
ってだけの話だぞ。
今まで砂糖の懐に入ってた金が、がなりの懐に入るようになる
ってだけの話だぞ。
140 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:08 ID:BMCcMjEr
141 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:11 ID:BMCcMjEr
142 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:13 ID:X4BFPW5L
ロビー活動すらできない団体なのか？ソフ倫は。
天下りはもちろん入れていると思うが、もっとしっかりして欲しい。
昔ヘア解禁なんぞ騒がれた出版業界とは違い、閉鎖的だなぁ。
エロゲがマイナーな為なんだろうが。
143 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:14 ID:MaZmqon+
>>139
dat落ちしているが、ここを見るとそれでも良いというﾔｼは結構いそうだ。
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
dat落ちしているが、ここを見るとそれでも良いというﾔｼは結構いそうだ。
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html
144 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:21 ID:JiPqPCx4
145 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:25 ID:B1GX7v55
>>144
誰に煽ってんの？
誰に煽ってんの？
146 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:00 ID:lRGPQ1zP
ageがソフ倫を抜けるってのは決まりなんだろうが、
メディ倫を通すってのは本決まりなのか？
メディ倫を通すってのは本決まりなのか？
147 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:05 ID:Nx1a7okD
>146
どっかのホームページで、アージュに直接聞いたとかいうやつの
書き込みが唯一のソースだな。ただ、そうなった場合に扱えなくな
る小売店がでてきてユーザー大混乱ということまで考えていなか
ったようだが。
どっかのホームページで、アージュに直接聞いたとかいうやつの
書き込みが唯一のソースだな。ただ、そうなった場合に扱えなくな
る小売店がでてきてユーザー大混乱ということまで考えていなか
ったようだが。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:08 ID:lRGPQ1zP
>>147
なるほど、そんなことがあったのか。ｻﾝｸｽ
なるほど、そんなことがあったのか。ｻﾝｸｽ
149 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:15 ID:cjt/dpKe
>146-148
あと通販ショップの一部で当店で販売不可能につき予約取消との告知あり
プロップ通販とかのページに行けば「マブラヴはソフ倫・ビデ倫通さない」と
明記してある。今のソフ倫規定だと加盟会社はソフ倫審査通さないでゲームは
発売できないので脱退は確実。
あと通販ショップの一部で当店で販売不可能につき予約取消との告知あり
プロップ通販とかのページに行けば「マブラヴはソフ倫・ビデ倫通さない」と
明記してある。今のソフ倫規定だと加盟会社はソフ倫審査通さないでゲームは
発売できないので脱退は確実。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:08 ID:NPKjwLqS
つぅーか、揚げのこういう政治的対決は
なんか、ただ者じゃない奴らと結託しての沙汰か？
それとも、マジでユーザーの期待に沿うためだとか考えてるのか？
まぁ、鍵っ子の俺は草葉の陰から覗き見ておく。
なんか、ただ者じゃない奴らと結託しての沙汰か？
それとも、マジでユーザーの期待に沿うためだとか考えてるのか？
まぁ、鍵っ子の俺は草葉の陰から覗き見ておく。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:10 ID:1lAtIYqY
そーいやファントムってソフ倫通してなかったんだよなー
ロゴで揉めた(?)だかなんだかで
ロゴで揉めた(?)だかなんだかで
152 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:12 ID:W2/F0Plz
153 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:13 ID:dsHGPzuK
例えば、インターネット通販ばかりになればソフ倫は完全に
無意味化するってことか…。
ま、今のソフ倫規定は逝って良し(獣姦マンセー)だから、これ自体は
結構なことだけれども、メディ倫ってのがどれほどのものかは不明だし、
この結果として外部のオバサン連からの干渉が増えたら困る…
いっそ、一度きちんと裁判してアメリカみたく「バーチャルポルノは合法」
って判決出してもらえばすっきりするんだろうけど…
無意味化するってことか…。
ま、今のソフ倫規定は逝って良し(獣姦マンセー)だから、これ自体は
結構なことだけれども、メディ倫ってのがどれほどのものかは不明だし、
この結果として外部のオバサン連からの干渉が増えたら困る…
いっそ、一度きちんと裁判してアメリカみたく「バーチャルポルノは合法」
って判決出してもらえばすっきりするんだろうけど…
154 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:19 ID:HlGaYcQr
気になったんだけど、君望のときに回収騒ぎあったよね。
あん時のしこりというか、不信感みたいのがａｇｅにあったんじゃないの？
内容云々よりも、何かしらの駆け引きみたいなもんじゃないかと想像するのだが、どうだろう？
あん時のしこりというか、不信感みたいのがａｇｅにあったんじゃないの？
内容云々よりも、何かしらの駆け引きみたいなもんじゃないかと想像するのだが、どうだろう？
155 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:29 ID:g3wcflMn
>154
不信感も何もありゃ完全にage側の責任だが
あの画像は多分審査には提出してない部分だろ？
不信感も何もありゃ完全にage側の責任だが
あの画像は多分審査には提出してない部分だろ？
156 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 00:57 ID:dsHGPzuK
>>155
たとえそうでも、ユーザから見ればそういういい加減な審査を
していること自体に不信感をもちますが。
ソフ倫HP(http://www.sofurin.org/)見てみたけど、
最近はもっぱら違法コピー対策ばかりやってるみたいですな。
そんなんはPCソフト業界全部でやるべきことだろうに。
組織概要をみれば、見るからに内輪だけのオナニー組織だし、
警察との間の常設の連絡システムみたいなのも無いっぽい。
役員に警察OBの一人も入っていない以上、いざってときには
完全に役立たずってことですな。
たとえそうでも、ユーザから見ればそういういい加減な審査を
していること自体に不信感をもちますが。
ソフ倫HP(http://www.sofurin.org/)見てみたけど、
最近はもっぱら違法コピー対策ばかりやってるみたいですな。
そんなんはPCソフト業界全部でやるべきことだろうに。
組織概要をみれば、見るからに内輪だけのオナニー組織だし、
警察との間の常設の連絡システムみたいなのも無いっぽい。
役員に警察OBの一人も入っていない以上、いざってときには
完全に役立たずってことですな。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 01:09 ID:W2/F0Plz
いい加減な審査を望んでいるのはメーカーだろうけどね。
完全審査制になって一番困るのはメーカーだろうし。
完全審査制になって一番困るのはメーカーだろうし。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 01:13 ID:21Esj79F
なら、めでぃりんに行こうとするメーカーなんて居ないはずだよな
159 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 01:36 ID:oRFYa8Ju
ソフ倫に恨み持ってる会社なんて一社や二社じゃきかないとおもうが。
160 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 01:44 ID:ATzOc/cf
＜今後予定している施策例＞
青少年有害図書監視機構（仮称）
メディ倫もすごいな。
青少年有害図書監視機構（仮称）
メディ倫もすごいな。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 01:49 ID:FUHttmuW
そもそもホビが流通を保証するんなら、無審査自社倫理基準でOK
なんじゃねぇの？出版業界は独立した審査機関に頼らないで
やってるんだし。
なんじゃねぇの？出版業界は独立した審査機関に頼らないで
やってるんだし。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 02:18 ID:dsHGPzuK
>>161
その結果、エロ漫画とかでは時々逮捕者が出る罠。
理想は、独立した十分な権威のある審査機関があり、かつ
その審査機関を通さずに流通することも出来るって形だと思う。
ポイントは「権威のある」って所なんだが、
ソフ倫ではあまりに弱すぎる。
せめて、もうちょいエロゲ業界外部の血を入れるべき。
メディ倫の方はHPだけだと詳細がわからんが、
業界外部の意見は入れてるっぽいね。
その結果、エロ漫画とかでは時々逮捕者が出る罠。
理想は、独立した十分な権威のある審査機関があり、かつ
その審査機関を通さずに流通することも出来るって形だと思う。
ポイントは「権威のある」って所なんだが、
ソフ倫ではあまりに弱すぎる。
せめて、もうちょいエロゲ業界外部の血を入れるべき。
メディ倫の方はHPだけだと詳細がわからんが、
業界外部の意見は入れてるっぽいね。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 04:32 ID:8sYO0axt
そのいい加減な審査を望んでいるのがメーカー。
というよりは、そうでもしなければ、発売日に間に合わせることが
出来ないからそう言うことになったんだって何度も書き込まれてるのに
何度も同じ事を書けば気が済むのだろう？
不審だと言うのなら、叩くのはソフ倫だけではなく、完全審査をしない
メーカーも叩かれてしかるべきなんじゃないの？
ファントムに関しては、ニトロの社長がソフ倫の存在を知りませんでした。
という話をいくつかのインタビューで答えていたと思うけど？
というよりは、そうでもしなければ、発売日に間に合わせることが
出来ないからそう言うことになったんだって何度も書き込まれてるのに
何度も同じ事を書けば気が済むのだろう？
不審だと言うのなら、叩くのはソフ倫だけではなく、完全審査をしない
メーカーも叩かれてしかるべきなんじゃないの？
ファントムに関しては、ニトロの社長がソフ倫の存在を知りませんでした。
という話をいくつかのインタビューで答えていたと思うけど？
164 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 04:55 ID:21Esj79F
ついでにマクロメディアの悪評を知らなかったってのもね
165 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 06:52 ID:2GsR29qJ
「ソフ倫の議決権を、ソフトの売り上げ本数に比例させろ」と寝言を言って却下されたageがすねただけでそ。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 09:10 ID:zqHGayNj
HCG10枚と暫定的な発売日が決まった時点で、ソフ倫申請は十分可能なんだが…。
うちなんて、発売3ヶ月前には申請しちゃってるよ。
3割もできてない状態で。
うちなんて、発売3ヶ月前には申請しちゃってるよ。
3割もできてない状態で。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 09:50 ID:S4hsl+KS
168 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 11:26 ID:G56uMDWo
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
169 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 12:23 ID:kEASnuVC
店員スレに書くのもスレ違い臭いのでこっちで。※店員スレへのコピペ不要
流通に一部取り扱い中止を決めたところが出てきた。
ホビを紹介するからそちらへ問い合わせて欲しいとのこと。
ホビと直接取り引きが無いところは厳しくなりそうな悪寒。
VIPERが置いてあるとこなら大丈夫だとは思う。
流通に一部取り扱い中止を決めたところが出てきた。
ホビを紹介するからそちらへ問い合わせて欲しいとのこと。
ホビと直接取り引きが無いところは厳しくなりそうな悪寒。
VIPERが置いてあるとこなら大丈夫だとは思う。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 13:23 ID:3mcSn7bD
171 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 13:24 ID:Qnlvy/X8
>165
えっ、そんな厨な事言ったの？＜ａｇｅ
どういう理屈でそんなことが出来ると考えたんだか。
えっ、そんな厨な事言ったの？＜ａｇｅ
どういう理屈でそんなことが出来ると考えたんだか。
172 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 13:24 ID:1lAtIYqY
173 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 14:32 ID:Kmtrdah3
>>169
VIPER置いてるヨドバシカメラが扱わないようなのですが。
VIPER置いてるヨドバシカメラが扱わないようなのですが。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 14:58 ID:3BURQUfa
＞172
いや、表現が以前と少し異なっている事を言いたいのだと。
以前の表現は「不当な非難」に見えたからな。
＞Ａｇｅから発売になります「マブラヴ」ですが、急遽ソフトウェア倫理機構
＞及び日本ビデオ倫理協会以外の審査で、発売することが決定されました。
以前は「以外の審査で」が「の審査を通さず」だったから、まるで一切の
審査機関を通さないような表現だったし。
いや、表現が以前と少し異なっている事を言いたいのだと。
以前の表現は「不当な非難」に見えたからな。
＞Ａｇｅから発売になります「マブラヴ」ですが、急遽ソフトウェア倫理機構
＞及び日本ビデオ倫理協会以外の審査で、発売することが決定されました。
以前は「以外の審査で」が「の審査を通さず」だったから、まるで一切の
審査機関を通さないような表現だったし。
175 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 15:25 ID:wMM3HRiN
176 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 15:35 ID:Qnlvy/X8
>175
いや、間違いなくそれは「寝言」だと思うが？
株主総会じゃあるまいし、なんで売上本数が発言力と比例しなきゃ
いけない理由があるんだよ。
いや、間違いなくそれは「寝言」だと思うが？
株主総会じゃあるまいし、なんで売上本数が発言力と比例しなきゃ
いけない理由があるんだよ。
177 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 15:52 ID:21Esj79F
「売上本数よりも理不尽」な理由で発言力が決まっているから
そういう発言が出てくるのだ、との推測も可能だな
そういう発言が出てくるのだ、との推測も可能だな
178 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 15:57 ID:NkMv5fbz
>176
売り上げが多い
↓
シールいっぱい
↓
献金いっぱい
売り上げが多い
↓
シールいっぱい
↓
献金いっぱい
179 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 16:02 ID:7wqVYw1l
別にゲームさえ出来ればいいから、どうでもいいや
180 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 16:27 ID:dsHGPzuK
>>179
ユーザ的にはそうなんだよな。
インターネット通販で買う分には流通の制約も関係ないし。
ただ前にも書いたが、自主規制が無くなる(or 極端にゆるくなる)
→外部からの圧力が強くなる→エロゲ業界全部あぼーん
ってシナリオだけは嫌なんで、メディ倫とやらがまともな
審査をしていることを切に望む。
ユーザ的にはそうなんだよな。
インターネット通販で買う分には流通の制約も関係ないし。
ただ前にも書いたが、自主規制が無くなる(or 極端にゆるくなる)
→外部からの圧力が強くなる→エロゲ業界全部あぼーん
ってシナリオだけは嫌なんで、メディ倫とやらがまともな
審査をしていることを切に望む。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 16:42 ID:sHAQMVHz
ヨシダちゃんさぁ、ここで書いている暇があったら、仕事を手伝ってあげたらどうだ？
ここに（他のスレも含めて）書いたり、社員やまわりを脅すのが仕事じゃないだろ？
一生懸命手伝って上げないと、間に合わないぞ、まぁ手伝ってもどうなるかは知らないけど。
大体、社員にはここへの書き込み禁止で自分が書いてちゃ、しめしがつかんだろ。
まさか、ここに書いていることを、社員にバレてないと思ってる？(ppp
ここに（他のスレも含めて）書いたり、社員やまわりを脅すのが仕事じゃないだろ？
一生懸命手伝って上げないと、間に合わないぞ、まぁ手伝ってもどうなるかは知らないけど。
大体、社員にはここへの書き込み禁止で自分が書いてちゃ、しめしがつかんだろ。
まさか、ここに書いていることを、社員にバレてないと思ってる？(ppp
182 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 16:48 ID:21Esj79F
悪意ある書き込みは動機が詮索されるものだとなぜ気付かないんだろう？
しゅがーさま必死だな、としかなんないのにな。
しゅがーさま必死だな、としかなんないのにな。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 17:30 ID:fYse8Y1G
マブラブ問題おおすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/03 17:35 ID:KA8osTrb
修正前に買いまくれ！！
185 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:04 ID:MmextZAP
>>165
それだったら葉鍵が独占でしょ
それだったら葉鍵が独占でしょ
186 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:37 ID:RBIj+ixY
187 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:37 ID:YM2zjswS
まぁ、age社に直接訊いてみればageが何をするのかある程度は判りそうだな。
東京都千代田区神田小川町２丁目４番５号杉商ビル８Ｆ
（靖国通り沿い、ムラサキスポーツ等近くにあるゲーセンの8F）
もしくは03-5283-7153。
東京都千代田区神田小川町２丁目４番５号杉商ビル８Ｆ
（靖国通り沿い、ムラサキスポーツ等近くにあるゲーセンの8F）
もしくは03-5283-7153。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:38 ID:1lAtIYqY
>>185
寡作だろが
寡作だろが
189 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:39 ID:W2/F0Plz
190 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:48 ID:XVFDemvw
191 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:59 ID:YM2zjswS
まぁ、前後編とか色々な憶測が出回っているが、
age社に直接訊いてみればageが何をするのかある程度は判りそうだな。
ある程度、だが。
東京都千代田区神田小川町２丁目４番５号杉商ビル８Ｆ
（靖国通り沿い、ムラサキスポーツ等近くにあるゲーセンの8F）
もしくは03-5283-7153。
age社に直接訊いてみればageが何をするのかある程度は判りそうだな。
ある程度、だが。
東京都千代田区神田小川町２丁目４番５号杉商ビル８Ｆ
（靖国通り沿い、ムラサキスポーツ等近くにあるゲーセンの8F）
もしくは03-5283-7153。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:01 ID:nAgEyFPU
エルフもアリスもよくて２万程度だよ
葉鍵の場合は十万規模の単位で売り上げてるし、関連商品の売上も相当あるよ。
葉鍵の場合は十万規模の単位で売り上げてるし、関連商品の売上も相当あるよ。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:14 ID:eyw2quSs
ここはソフ倫理事のすくつですね。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:26 ID:PlixuJp2
>>192
よく調べて発言しようよ・・・
よく調べて発言しようよ・・・
195 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:27 ID:Qi56M1q/
悪くて２万だろ。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:28 ID:5R+MWROY
192の中の人はリアル厨房だな
197 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:30 ID:TjdaJZBF
というかエルフ落ち目だし
198 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:41 ID:59J/eSFs
というか葉鍵の方がさらに落ち目だし
199 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:44 ID:hCjcpVfz
2002年えろげメーカー別ソフト売上
1 アリスソフト 274,390
2 エルフ 130,436
3 リーフ 92,356
4 ZyX 82,523
5 テリオス 80,877
6 サーカス 79,531
7 ROOT 74,271
8 ZERO 69,094
9 ミンク 68,240
10 Studio e･go! 61,119
11 ちぇりーそふと 55,679
12 アトリエかぐや 52,520
13 ねこねこソフト 51,159
14 アイル 49,665
15 アクティブ 46,915
16 F&C･FC02 43,655
17 トラヴュランス 39,069
18 CLOVER 38,692
19 F&C・FC01 37,555
20 シルキーズ 35,152
参考までに
1 アリスソフト 274,390
2 エルフ 130,436
3 リーフ 92,356
4 ZyX 82,523
5 テリオス 80,877
6 サーカス 79,531
7 ROOT 74,271
8 ZERO 69,094
9 ミンク 68,240
10 Studio e･go! 61,119
11 ちぇりーそふと 55,679
12 アトリエかぐや 52,520
13 ねこねこソフト 51,159
14 アイル 49,665
15 アクティブ 46,915
16 F&C･FC02 43,655
17 トラヴュランス 39,069
18 CLOVER 38,692
19 F&C・FC01 37,555
20 シルキーズ 35,152
参考までに
200 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:46 ID:E2E8MqxL
192、２１歳以上とは思えない程、ダメダメなこと言ってんな（笑）。
鍵 に 至 っ て は 昨 年 １ 本 も 出 し て な い ん だ が
鍵 に 至 っ て は 昨 年 １ 本 も 出 し て な い ん だ が
201 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 19:53 ID:3zflldrK
202 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 20:00 ID:h51jzfoR
203 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 20:06 ID:hCjcpVfz
ゲハに貼ってあったのを持ってきただけだから。
多分デジクロのランクをブランド別にしただけだと思う…。
多分デジクロのランクをブランド別にしただけだと思う…。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 20:56 ID:+im8m3iV
聞いた話だと、老舗の発売日に新興の会社の新作が
ぶつかる場合は老舗最優先らしいしな。ｗ
中立性を保てないのなら存在自体が疑問視されても仕方ないやね。
ぶつかる場合は老舗最優先らしいしな。ｗ
中立性を保てないのなら存在自体が疑問視されても仕方ないやね。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 20:57 ID:6G9NdUGB
206 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 20:58 ID:hZ6Y0A6q
D.Oなんて10年前のメーカーじゃない？
近年の実績は無きに等しいのに、
どうして佐藤ごときがトップなの？
近年の実績は無きに等しいのに、
どうして佐藤ごときがトップなの？
207 ：コギャルとＨ：03/02/03 21:04 ID:VsOASZQy
http://www3.to/boba
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208 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:04 ID:1lAtIYqY
>>206
ソフ倫が出来たのも10年前なんで
ソフ倫が出来たのも10年前なんで
209 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:21 ID:hZ6Y0A6q
俺はメビウスに規制掛けたソフ倫が嫌いだ！！
顧客第一にしろ！！！
顧客第一にしろ！！！
210 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:22 ID:Ixn/jsjr
>4 ZyX 82,523
あれ？つぶれたよね？
４位でもつぶれるだから、怖い業界だ
あれ？つぶれたよね？
４位でもつぶれるだから、怖い業界だ
211 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:27 ID:hZ6Y0A6q
212 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:28 ID:21Esj79F
あー、えーと、xyz？
213 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:44 ID:AO5C1Efo
>>210
少しは雑誌を読むなり、ショップをのぞくなりしてみろよ。
少しは雑誌を読むなり、ショップをのぞくなりしてみろよ。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:45 ID:skmkkQ1K
シュガー系列を足せば3位になるじゃね？
どちらにしろ信用できる数字とは思えんが。
どちらにしろ信用できる数字とは思えんが。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 21:59 ID:aGReDFkf
どういう順位だと納得いくの？
216 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:07 ID:QSZZoQ8R
ZyXもトラヴも雄図グループの一員だと知らん香具師が集うスレは
こちらですか？
こちらですか？
217 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:09 ID:vWamQ2s1
234点：Leaf
219点：戯画
175点：Ｆ＆Ｃ FC01
126点：BasiL
87点：LiarSoft
85点：ALICE SOFT
71点：Nitro+
70点：elf
69点：TerraLunar
64点：ight
60点：D.O.
49点：minori
46点：RUNE
34点：XUSE
33点：WINTERS
31点：エウシュリー
28点：たまソフト
25点：ういんどみる
24点：CIRCUS
23点：ROOT
アトリエかぐや
Colors
219点：戯画
175点：Ｆ＆Ｃ FC01
126点：BasiL
87点：LiarSoft
85点：ALICE SOFT
71点：Nitro+
70点：elf
69点：TerraLunar
64点：ight
60点：D.O.
49点：minori
46点：RUNE
34点：XUSE
33点：WINTERS
31点：エウシュリー
28点：たまソフト
25点：ういんどみる
24点：CIRCUS
23点：ROOT
アトリエかぐや
Colors
218 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:11 ID:DaxfXP1f
しまいにゃ水没させんぞｺﾞﾙｧ!
219 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:16 ID:wTwUCD0f
なんで祖父リンとおさないだけで扱わない店出るんだ？
扱えばいいと思うが。人気あるだろうし店もそっちの方がいいんじゃないの
扱えばいいと思うが。人気あるだろうし店もそっちの方がいいんじゃないの
220 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:23 ID:VkBUSgmi
あちょぉぉぉ！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/
221 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:59 ID:bLXUYtZy
>>219
祖父燐が流通経路を押さえている事を忘れちゃいけない。
悲しいかな、販売店にとっては過去の実績が物を言う。
漏れに莫大な資金が有れば、インディーズレーベル専用の
流通経路を開きたい所だよ。
ちなみに、スカ専用だけどな。ｗ
祖父燐が流通経路を押さえている事を忘れちゃいけない。
悲しいかな、販売店にとっては過去の実績が物を言う。
漏れに莫大な資金が有れば、インディーズレーベル専用の
流通経路を開きたい所だよ。
ちなみに、スカ専用だけどな。ｗ
222 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 23:15 ID:XmCnss34
今さら蒸し返すのもなんだが…
>>192はエスカレイヤーや妻みぐいが何本売れたか知らないんだろうか（ｗ
>>192はエスカレイヤーや妻みぐいが何本売れたか知らないんだろうか（ｗ
223 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 23:44 ID:D9YqxRZI
それ以前に大手の大手たる所以は、１〜３万本クラスを確実に
「複数作／年」
リリースできるところにあるんだが。ブランドヴァリューによって、凡作でも
めったに１万割れする事は無い、ってのは置いとくとして。
「複数作／年」
リリースできるところにあるんだが。ブランドヴァリューによって、凡作でも
めったに１万割れする事は無い、ってのは置いとくとして。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 00:27 ID:vYi15Noc
数年前にまだ２ｃｈもなかった当時としては
「ほかの雑誌よりは」面白かったゲ○ム批評で
祖父りんの問題について何回か特集してたな。
それに穂日箱やソニアが出てきてたような。
「ほかの雑誌よりは」面白かったゲ○ム批評で
祖父りんの問題について何回か特集してたな。
それに穂日箱やソニアが出てきてたような。
225 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 00:32 ID:SDWtv89G
>224
田中裕も担いだ神輿が悪かったよな＞ソニアを業界改革の旗手と手放しで絶賛
田中裕も担いだ神輿が悪かったよな＞ソニアを業界改革の旗手と手放しで絶賛
226 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 00:52 ID:q/sDW+jc
>>222
葉”鍵は放置しとけ
葉”鍵は放置しとけ
227 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 01:50 ID:G/YpRljY
>178
町内会の寄り合いでそんな論理持ち出したら寝言以外の
何者でもない。同じようなもんだと思うが。
大手の横暴が合法的にまかり通っちまうのは困るな。
町内会の寄り合いでそんな論理持ち出したら寝言以外の
何者でもない。同じようなもんだと思うが。
大手の横暴が合法的にまかり通っちまうのは困るな。
228 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 01:53 ID:G/YpRljY
シュガーの横暴を又聞きで書いてる奴がいるが、
それほどのことでもないぞ？
今回のＡｇｅ騒ぎにはたいして関係ないだろうしな。
町内会の取りまとめなんて面倒なことやってるんだ。
多少威張ってるくらいは許してもいいんじゃないのか？
それほどのことでもないぞ？
今回のＡｇｅ騒ぎにはたいして関係ないだろうしな。
町内会の取りまとめなんて面倒なことやってるんだ。
多少威張ってるくらいは許してもいいんじゃないのか？
229 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 01:56 ID:HcQqYbiz
夜釣り禁止
230 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 02:09 ID:X3MKa5v6
>>209
こう言っている人をよく見かけるけど本当なの？
こう言っている人をよく見かけるけど本当なの？
231 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 02:31 ID:DZ0OIw6f
嘘を嘘と（ｒｙ
232 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 03:08 ID:8GIS7cAI
差別の無い、ソフ倫の体制を願って・・・
ttp://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8221.jpg
ttp://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8222.jpg
ttp://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8221.jpg
ttp://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8222.jpg
233 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 08:04 ID:5Bb+l2J9
委員長「授業中は静かにしてください！」
悪ガキ「委員長だからって偉そうに命令してんじゃねーよ」
委員長「でも、先生に怒られます」
悪ガキ「そんなもん恐くねーよ！
俺達は遊びてぇんだよ、邪魔すんな！！」
悪仲間「そーだそーだ。どうせ先公なんて怒れやしねーって」
委員長「でも…でも……」
悪ガキ「俺の親父は寄付金たんまり出してるからな、大丈夫だって。
いつまでも文句言ってると、どうなってもしらねーぞテメー！」
委員長「ううぅ…私が怒られるのにぃ……」
こんな感じ？
悪ガキ「委員長だからって偉そうに命令してんじゃねーよ」
委員長「でも、先生に怒られます」
悪ガキ「そんなもん恐くねーよ！
俺達は遊びてぇんだよ、邪魔すんな！！」
悪仲間「そーだそーだ。どうせ先公なんて怒れやしねーって」
委員長「でも…でも……」
悪ガキ「俺の親父は寄付金たんまり出してるからな、大丈夫だって。
いつまでも文句言ってると、どうなってもしらねーぞテメー！」
委員長「ううぅ…私が怒られるのにぃ……」
こんな感じ？
234 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 11:22 ID:G/YpRljY
>233
「先公」がいないところが問題をややこしくしてるかなあ。
委員長にだって問題が無いわけじゃないんだ。
ただ、誰もが面倒くさがる役目を引き受けてくれてるというのは
確かだな。たいした利権にもなりゃしねえのに。
「先公」がいないところが問題をややこしくしてるかなあ。
委員長にだって問題が無いわけじゃないんだ。
ただ、誰もが面倒くさがる役目を引き受けてくれてるというのは
確かだな。たいした利権にもなりゃしねえのに。
235 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 12:02 ID:ETVXfrJb
でも「先公」は極めて官僚的なサラリーマン教師（つか実際Ｋ察のお役人だし）
自分の安定した人生プランのみに腐心して、問題は好まない。
問題児は委員長に任せて見て見ぬふりか、いきなり退学処分。
しかも往々にしてクラスの連帯責任。
生徒を育て認めて行こうなんて気はありゃしない。
問題潰しに容赦ないので、実際は大変怖い。
かわりに委員長は引き受けることで内心点が保証される。
クラスに大きな問題さえ起こさなければ、多少の横暴と不公平、越権行為などは見過ごされる。
先公の目的は「正義」ではなく「自分の立場を脅かす問題が起きない事」なんだから。
自分の安定した人生プランのみに腐心して、問題は好まない。
問題児は委員長に任せて見て見ぬふりか、いきなり退学処分。
しかも往々にしてクラスの連帯責任。
生徒を育て認めて行こうなんて気はありゃしない。
問題潰しに容赦ないので、実際は大変怖い。
かわりに委員長は引き受けることで内心点が保証される。
クラスに大きな問題さえ起こさなければ、多少の横暴と不公平、越権行為などは見過ごされる。
先公の目的は「正義」ではなく「自分の立場を脅かす問題が起きない事」なんだから。
236 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 12:42 ID:IX68E2H2
>235
>先公の目的は「正義」ではなく「自分の立場を脅かす問題が起きない事」なんだから。
そこが問題なわけで。
PTAとかによって操られるわけです。
>先公の目的は「正義」ではなく「自分の立場を脅かす問題が起きない事」なんだから。
そこが問題なわけで。
PTAとかによって操られるわけです。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 16:44 ID:o+sj49v0
先公のみならず、クラスみんなの目的がそれだけどな
＜「自分の立場を脅かす問題が起きない事」
町内会に政治改革を期待してもしょうがないだろ。
＜「自分の立場を脅かす問題が起きない事」
町内会に政治改革を期待してもしょうがないだろ。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 19:10 ID:XHC0Iq8p
会社つくったりブランド立ち上げたりするの簡単じゃない。
どっかの発売を妨害するために同じ日にぶつけてくるということが簡単にできる。
ぶつかったら老舗からというのは結果的に公平になっている。しかも、そのルール
が周知の事実ならなおさら。
どっかの発売を妨害するために同じ日にぶつけてくるということが簡単にできる。
ぶつかったら老舗からというのは結果的に公平になっている。しかも、そのルール
が周知の事実ならなおさら。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 19:12 ID:WuJeR/VR
＞自分の立場を脅かす問題が起きない事
今回のマブラヴで何が問題だったのか全然表に出てこないからな〜
そんなに脅かす（ＰＴＡ共が駆け込んでくる）ようなゲーム内容だったのかね〜？
つうか双方とも問題点を表に出す気はないのか〜
今回のマブラヴで何が問題だったのか全然表に出てこないからな〜
そんなに脅かす（ＰＴＡ共が駆け込んでくる）ようなゲーム内容だったのかね〜？
つうか双方とも問題点を表に出す気はないのか〜
240 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 20:10 ID:o+sj49v0
>239
え？ 別にAgeは追い出されたわけじゃないだろ？ 自分で出てっただけ。
ソフ倫的にはむしろ足並み乱されて、困った事してくれた、って感じだろ。
え？ 別にAgeは追い出されたわけじゃないだろ？ 自分で出てっただけ。
ソフ倫的にはむしろ足並み乱されて、困った事してくれた、って感じだろ。
241 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 20:27 ID:vYJDURyt
”シュガーが上納金よこせってうるさいから辞めた。”
って、スパッと発表してくれネーのかな。
って、スパッと発表してくれネーのかな。
>>240
＞え？ 別にAgeは追い出されたわけじゃないだろ？ 自分で出てっただけ。
結果はそうなんだが、その理由が不明だって意味だよ〜
普通に審査が通るなら、デメリットが多いのに自分で出て行くなどしないと思うがね〜
＞え？ 別にAgeは追い出されたわけじゃないだろ？ 自分で出てっただけ。
結果はそうなんだが、その理由が不明だって意味だよ〜
普通に審査が通るなら、デメリットが多いのに自分で出て行くなどしないと思うがね〜
243 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 21:25 ID:EP/eaq5r
>230
まあソフ倫かどうかは知らないが。
なんらかの圧力がかかったのは各エロゲ誌のメビウスインタビューで
感じられるわな。
そこでひっこむメビウスもメビウスだけど。
まあソフ倫かどうかは知らないが。
なんらかの圧力がかかったのは各エロゲ誌のメビウスインタビューで
感じられるわな。
そこでひっこむメビウスもメビウスだけど。
244 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 22:07 ID:YCWMe7f7
>>199
つ ー か ソ ー ス は ？ 藁
つ ー か ソ ー ス は ？ 藁
245 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 22:10 ID:f3bC7SqL
累計出荷本数
Ｋｅｙ 57万＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルフ 9万
Ｋｅｙ 57万＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルフ 9万
246 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 22:42 ID:ZikC9b2G
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
247 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:00 ID:NKfcHnB3
>>242
革命を起こしたかったんだよ
革命を起こしたかったんだよ
248 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:28 ID:4Ibv9VvS
普通にソフ倫の加盟メーカーとして、ここを見ていると
信者と延期メーカーが集まっているようにもみえる。
ソフ倫を叩いて得する奴だーれだ？
どうもソフ倫ネタは、こちらの見解と違いすぎるので
やっぱり祭りなんだろうな。
真面目に意見を書いていいものかどうか・・・。
信者と延期メーカーが集まっているようにもみえる。
ソフ倫を叩いて得する奴だーれだ？
どうもソフ倫ネタは、こちらの見解と違いすぎるので
やっぱり祭りなんだろうな。
真面目に意見を書いていいものかどうか・・・。
249 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:32 ID:HcQqYbiz
祖父倫を叩くと（んでもって成果が上がれば）とりあえずユーザーが得するんだが
250 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:39 ID:Yaxq1zIf
まぁ、どんなジャンルにも陰謀論に踊らされてる香具師は居るわけで…
251 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:40 ID:HcQqYbiz
いちおう説明するとだな、
「どう考えても必要だとは思えない過剰な自主規制（部分）を
しなくて済むタイトルが出てくる期待ができる」
ってことな。ユーザーの得。
祖父倫規程から少しでも緩めたら「業界の危機だ！」…なんて、いわんだろ？
「どう考えても必要だとは思えない過剰な自主規制（部分）を
しなくて済むタイトルが出てくる期待ができる」
ってことな。ユーザーの得。
祖父倫規程から少しでも緩めたら「業界の危機だ！」…なんて、いわんだろ？
252 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:43 ID:WuJeR/VR
>>247
ええっと、確か人間の胸から剣が出てくるヤツだっけ＞ボケすまん
お山の大将になりたいが為に革命するにはリスクが大き過ぎだと思うが
>>248
ソフ倫が自主倫理機構であり対外的な窓口なのは承知
ただ窓口として何をしているのか不明なのがアレかと
例えばだが、ＳＮＯＷの審査をした時に明らかに幼女がいたので勧告をしたとする
それならそうで公で正式発表すれば対外的には倫理機構としてのポーズが取れるし、
勧告理由が妥当ならメーカーも納得するしユーザーも諦めがつく
今まで挙がってきたソフトは何かしら理由があったのだろうが、全然不明瞭な結末に
終始しているから疑問の声が上がるのではないかと思われ
ええっと、確か人間の胸から剣が出てくるヤツだっけ＞ボケすまん
お山の大将になりたいが為に革命するにはリスクが大き過ぎだと思うが
>>248
ソフ倫が自主倫理機構であり対外的な窓口なのは承知
ただ窓口として何をしているのか不明なのがアレかと
例えばだが、ＳＮＯＷの審査をした時に明らかに幼女がいたので勧告をしたとする
それならそうで公で正式発表すれば対外的には倫理機構としてのポーズが取れるし、
勧告理由が妥当ならメーカーも納得するしユーザーも諦めがつく
今まで挙がってきたソフトは何かしら理由があったのだろうが、全然不明瞭な結末に
終始しているから疑問の声が上がるのではないかと思われ
253 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:58 ID:lCrbvZKR
えーと明確にしすぎると外野からの突っ込み所満載で却って自滅しかねないんだが(w
この場合の外野ってのはエロゲ業界の外の色々な所のことね。
エロ廃絶したい香具師らはエロであるだけの理由で排除しようとします。
香具師らにとってエロである事は世間から排除するに妥当な理由なんだよ。
この場合の外野ってのはエロゲ業界の外の色々な所のことね。
エロ廃絶したい香具師らはエロであるだけの理由で排除しようとします。
香具師らにとってエロである事は世間から排除するに妥当な理由なんだよ。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:02 ID:vP7Gt3si
>>248
一応、ここではソフ倫＝メーカーの任意団体は理解してるみたいですね。
ただ、申し訳ない。仮に自社の製品がそうなったときに気付いたときは
ソフ倫ではなくメーカー側であると認識してます。
ただし、ユーザーの話題や同情を得るために告知しない手もメーカー側には
有利な選択が残されると思いますが。(個人としてやっちゃうかも・・・)
自分もソフ倫は絶対に公平とは思っていないし、修正を受けて困ったこともあるが
基本的に数回の再提出でも可能な時期で出しているのが普通だしプロの範囲。
結局ソフ倫の提出書類には発売日も記入するから、発売日が確定できる頃には
ソフ倫からの再提出ができない状態になっているところも多い。
たぶん、手続きで発売延期したら、自分とて八つ当たりはしちゃうかも。です。
ユーザーさんにも言いたいけど、限られた制限の中でも
いい商品は作れると思うし、自社としてはそう目指してます。
逆にメーカーが美味しいと思う部分を見つけたら安易に流れ込んで
試行錯誤を繰り返して仕事するのもバカらしくなるのかもしれません。
一応、ここではソフ倫＝メーカーの任意団体は理解してるみたいですね。
ただ、申し訳ない。仮に自社の製品がそうなったときに気付いたときは
ソフ倫ではなくメーカー側であると認識してます。
ただし、ユーザーの話題や同情を得るために告知しない手もメーカー側には
有利な選択が残されると思いますが。(個人としてやっちゃうかも・・・)
自分もソフ倫は絶対に公平とは思っていないし、修正を受けて困ったこともあるが
基本的に数回の再提出でも可能な時期で出しているのが普通だしプロの範囲。
結局ソフ倫の提出書類には発売日も記入するから、発売日が確定できる頃には
ソフ倫からの再提出ができない状態になっているところも多い。
たぶん、手続きで発売延期したら、自分とて八つ当たりはしちゃうかも。です。
ユーザーさんにも言いたいけど、限られた制限の中でも
いい商品は作れると思うし、自社としてはそう目指してます。
逆にメーカーが美味しいと思う部分を見つけたら安易に流れ込んで
試行錯誤を繰り返して仕事するのもバカらしくなるのかもしれません。
あ、ID変わっているな 254=248デシタ
それと254の発言は252氏に対してデス。自分にレスしてやんの
吊るかな・・・
それと254の発言は252氏に対してデス。自分にレスしてやんの
吊るかな・・・
256 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:06 ID:nEHrf9Ko
限る理由が妥当なら、誰も文句は言わないよ。「妥当なら」ね。
でも、少なくとも祖父倫はそれが「妥当だ」とユーザーに思わせるようなことは
ぜんぜんしてなかったと思うな。２ちゃんでの工作以外は。
でも、少なくとも祖父倫はそれが「妥当だ」とユーザーに思わせるようなことは
ぜんぜんしてなかったと思うな。２ちゃんでの工作以外は。
257 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:08 ID:Ytr+i/6B
ユーザーのためになるって言うけどな、１ユーザーとしては、
エロゲ業界がロリや近親フェチと心中なんてことにはなって欲しくないんだよね。
エロゲ業界がロリや近親フェチと心中なんてことにはなって欲しくないんだよね。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:09 ID:dq6YvdvF
>256
いや、規制って何処で線引いても常に誰かは納得しないものだよ。
いや、規制って何処で線引いても常に誰かは納得しないものだよ。
259 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:11 ID:nEHrf9Ko
>>258
理解者が９０％でも１０％でも同じことだ、って話なら、もういいよ。
理解者が９０％でも１０％でも同じことだ、って話なら、もういいよ。
260 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:12 ID:Ytr+i/6B
>259
数を持ち出すなら、理解してるっつーか気にもしてない奴が大半だと思うが。
数を持ち出すなら、理解してるっつーか気にもしてない奴が大半だと思うが。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:14 ID:nEHrf9Ko
んなもなー「賛同者と反対者の比率」にでも適当に読み替えてくれよ。
２１以上だろ。小学生じゃあるまいし。
２１以上だろ。小学生じゃあるまいし。
262 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:19 ID:dq6YvdvF
>261
君のその言い方が小学生みたいなんだが(w
>260
禿胴
君のその言い方が小学生みたいなんだが(w
>260
禿胴
263 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:20 ID:Ytr+i/6B
>261
こんな感じでつか？
すこぶる賛同１％、どちらでもいい９０％、すこぶる反対９％
こんな感じでつか？
すこぶる賛同１％、どちらでもいい９０％、すこぶる反対９％
264 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:24 ID:nEHrf9Ko
だから結局あんたら二人言ってることは
「業界人はちゃんとやってますからユーザーは黙ってみてろ」
ってことだろ？
その業界人さまは誰相手に何つくってんだろうね。
少なくともユーザー相手に作ってるわけじゃなさそうだ。
「業界人はちゃんとやってますからユーザーは黙ってみてろ」
ってことだろ？
その業界人さまは誰相手に何つくってんだろうね。
少なくともユーザー相手に作ってるわけじゃなさそうだ。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:27 ID:nEHrf9Ko
自分らの飯の種を心配するのは大いに結構だけど、
それだけで業界云々言われたらユーザーだってたまんないわけさ。わかるかな？
それだけで業界云々言われたらユーザーだってたまんないわけさ。わかるかな？
266 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:30 ID:dq6YvdvF
ぃや、俺は「どちらでもいい９０％」ユーザーの中の一人(w
何鶏冠に血流溜めてるんだよ？>ID:nEHrf9Ko
>少なくともユーザー相手に作ってるわけじゃなさそうだ。
それこそこれそのままageにいってやれよ(w
何鶏冠に血流溜めてるんだよ？>ID:nEHrf9Ko
>少なくともユーザー相手に作ってるわけじゃなさそうだ。
それこそこれそのままageにいってやれよ(w
267 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:33 ID:Ytr+i/6B
いきなり切れられても困るんだが。
別に黙って見てるのが嫌なら、エロゲ買うのやめてもいいし、
田所応援してもいいし、ageについてってもいいし、
同人に走るのもいいし、選択肢はいろいろあるだろ？
現状でエロゲは楽しいし、規制なんてさほど気にもならない俺なんかからすれば、
ギャーギャー騒いで波風立てないでくれってのが切実な本音なんだが。
別に黙って見てるのが嫌なら、エロゲ買うのやめてもいいし、
田所応援してもいいし、ageについてってもいいし、
同人に走るのもいいし、選択肢はいろいろあるだろ？
現状でエロゲは楽しいし、規制なんてさほど気にもならない俺なんかからすれば、
ギャーギャー騒いで波風立てないでくれってのが切実な本音なんだが。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:36 ID:ftqW4Qh3
ソフ倫は業界団体だぞ？
そもそもユーザを直接相手にする団体じゃない。
ソフ倫がその決定をユーザに納得させる義務もない。
そもそもユーザを直接相手にする団体じゃない。
ソフ倫がその決定をユーザに納得させる義務もない。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:37 ID:nEHrf9Ko
なら、祖父倫叩いて、あわよくば状況が改善されることを望むのも、それもまた道理だよな？
270 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:37 ID:nEHrf9Ko
>>268
だからユーザーが納得する義理もないってことだよ
だからユーザーが納得する義理もないってことだよ
271 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:39 ID:ftqW4Qh3
別に納得しなくてもいいけど、あんまりヘンな妄想流されると、
そんなわけねえだろとツッコミたくなるのもまた人情。
そんなわけねえだろとツッコミたくなるのもまた人情。
272 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:39 ID:dq6YvdvF
まぁメーカーの中にもユーザー見ずに流通だけ見てる所も多いがな
専売とかになっちゃうと結局メーカーから見て客は流通だけになる罠。
専売とかになっちゃうと結局メーカーから見て客は流通だけになる罠。
273 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:42 ID:nEHrf9Ko
>>272
ずっと前にもどこぞのスレで読んだよ。実際そうなのかね。
ずっと前にもどこぞのスレで読んだよ。実際そうなのかね。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:42 ID:aE9/6N9f
消費者無視の祖父倫なんて不要。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:52 ID:t2YC0tbu
(´-｀).｡ｏＯ(…そろそろ親衛隊が本領発揮しだしたな…）
276 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:55 ID:ftqW4Qh3
>274
ま、いらないと思ったからＡｇｅは抜けたんだろうし、
それでやってけるんならいいんじゃないの？
それ自体を批判する気はない。
勝手な憶測垂れ流してるヤカラには苦笑するしかないが。
ま、いらないと思ったからＡｇｅは抜けたんだろうし、
それでやってけるんならいいんじゃないの？
それ自体を批判する気はない。
勝手な憶測垂れ流してるヤカラには苦笑するしかないが。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:59 ID:Ytr+i/6B
>269
状況の改善を望むなら、まずは買わないことだよ。
消費者の持つ最大の武器はこれでしょ。
状況の改善を望むなら、まずは買わないことだよ。
消費者の持つ最大の武器はこれでしょ。
278 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:24 ID:rIVWFzmH
279 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:27 ID:ftqW4Qh3
誰も誰かの言論を封じようとなんてしてないだろ？
妄想を妄想だと指摘しているだけだ。
それとも、ソフ倫叩きはどんな電波でも批判しちゃダメなのか？
妄想を妄想だと指摘しているだけだ。
それとも、ソフ倫叩きはどんな電波でも批判しちゃダメなのか？
280 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:32 ID:rIVWFzmH
281 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:33 ID:Ytr+i/6B
>278
そうやって、批判に対する反論を封じようとするわけですか…
そうやって、批判に対する反論を封じようとするわけですか…
282 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:34 ID:SN4BfHEx
不毛な予感
283 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:35 ID:rIVWFzmH
284 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:36 ID:YaidvBeF
芳しいな。
いつもの香具師かな、こいつは。
ちょっと違うようだが。
ここに常駐してくれれば有難いな。
他のスレが平和でいい（ｗ
いつもの香具師かな、こいつは。
ちょっと違うようだが。
ここに常駐してくれれば有難いな。
他のスレが平和でいい（ｗ
285 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:40 ID:Ytr+i/6B
>283
それを言うなら、そもそも>269は批判じゃないな（ｗ
>277は現実になんらかの変化をもたらしたいなら、
もっとまともな方法があることを指摘しただけだよ。
ラウドマイノリティの主張が通るなんてフェアじゃないしな。
それを言うなら、そもそも>269は批判じゃないな（ｗ
>277は現実になんらかの変化をもたらしたいなら、
もっとまともな方法があることを指摘しただけだよ。
ラウドマイノリティの主張が通るなんてフェアじゃないしな。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:42 ID:ftqW4Qh3
>280
ひどいのでは>192とか>245とか。
ズレてるのでは>156とか>209とか>210とか>241とか>243とか>256とか。
ひどいのでは>192とか>245とか。
ズレてるのでは>156とか>209とか>210とか>241とか>243とか>256とか。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:42 ID:2OPDhped
ＩＳＯ１４０００取得してたって地球に優しくない企業もあるので、
逆に、祖父燐通さなくても基準を守っていればいい。
逆に、祖父燐通さなくても基準を守っていればいい。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:45 ID:Ytr+i/6B
あ、別に反祖父倫がマイノリティって言ってるわけじゃないよ。
>263なんて適当書いただけだしな。
相当数な規模のユーザーが反祖父倫で不買運動起こしたら、
業界だって変わらざるを得ないし、
それこそが正当な消費者の力の行使だと言いたいのよ。
>263なんて適当書いただけだしな。
相当数な規模のユーザーが反祖父倫で不買運動起こしたら、
業界だって変わらざるを得ないし、
それこそが正当な消費者の力の行使だと言いたいのよ。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:48 ID:rIVWFzmH
>>286
ひどいのには同意するけど、ズレについては反対の意見とて推測の域を出ないから
外れとも言えまい。
あなたが関係者で事情を詳しく知っているなら別として、現実にこの場に関係者はい
ない（脳内を除く）のだから、推測以外するしかないのだし。
ひどいのには同意するけど、ズレについては反対の意見とて推測の域を出ないから
外れとも言えまい。
あなたが関係者で事情を詳しく知っているなら別として、現実にこの場に関係者はい
ない（脳内を除く）のだから、推測以外するしかないのだし。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:48 ID:YaidvBeF
楽しいなあ。
ageはエンターティナーだね。
次作を待ってる間も退屈しないように
話題を提供してくれるとは。
ageはエンターティナーだね。
次作を待ってる間も退屈しないように
話題を提供してくれるとは。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:54 ID:rd/WjS5H
292 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:54 ID:ftqW4Qh3
>289
裏事情もなにも、普通に業界人やってりゃ分かることなんだが、
確かに「関係者しか分からない事情」を軸に批判するのは問題あるな。
でも、ソフ倫の存在意義自体を履き違えてるのはどうかなあと。
そもそもが「お上を怒らせて商売やりにくくならないように
メーカー同士協定を結んで自主規制する団体」なんであって、
「ユーザのため表現の自由を求めて戦う団体」ではないのだ。
そういう団体を作りたいなら別に作れ。
裏事情もなにも、普通に業界人やってりゃ分かることなんだが、
確かに「関係者しか分からない事情」を軸に批判するのは問題あるな。
でも、ソフ倫の存在意義自体を履き違えてるのはどうかなあと。
そもそもが「お上を怒らせて商売やりにくくならないように
メーカー同士協定を結んで自主規制する団体」なんであって、
「ユーザのため表現の自由を求めて戦う団体」ではないのだ。
そういう団体を作りたいなら別に作れ。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:56 ID:rIVWFzmH
>>288
すまそ。意図を誤解してたかも。
ログ読んでて、90％とか多数派がどうとかいう意見のあたりから、具体的な
規制の問題点とかの論点から、多数派の定義とかの定義論に移っちゃって
たから、水掛け論の詭弁にもちこんで論点を崩すタイプの荒らしかと誤解し
てた。ごめん。
マジで手段を語りたかったのな・・。
すまそ。意図を誤解してたかも。
ログ読んでて、90％とか多数派がどうとかいう意見のあたりから、具体的な
規制の問題点とかの論点から、多数派の定義とかの定義論に移っちゃって
たから、水掛け論の詭弁にもちこんで論点を崩すタイプの荒らしかと誤解し
てた。ごめん。
マジで手段を語りたかったのな・・。
ふう・・・興味本位で来てみたが発言するタイミングを完全に間違えたな。
286が正しいのであれば俺は妄想らしいw
257の発言のような客に頑張るしかないが、変なお客さんが
表に出てこないことを切に願うよ。売る側も客の品質を見ちゃうからさ。
本題のＡ社だけど、同業他社としての見解だが
前回のソフトで女性器を消し忘れて出荷したチョンボをしているのだから
今回はソフ倫できちんと通して、次からメディ倫で活動して欲しかった。
すぐソフ倫へ報告と回収、三ヶ月の出荷停止処置を受け入れた誠意は
評価していただけに本当に残念に思う。
>>290
このスレみたら、Ａ社のやり方が正しいのかも知れませんな。
少なくとも今の客には。
286が正しいのであれば俺は妄想らしいw
257の発言のような客に頑張るしかないが、変なお客さんが
表に出てこないことを切に願うよ。売る側も客の品質を見ちゃうからさ。
本題のＡ社だけど、同業他社としての見解だが
前回のソフトで女性器を消し忘れて出荷したチョンボをしているのだから
今回はソフ倫できちんと通して、次からメディ倫で活動して欲しかった。
すぐソフ倫へ報告と回収、三ヶ月の出荷停止処置を受け入れた誠意は
評価していただけに本当に残念に思う。
>>290
このスレみたら、Ａ社のやり方が正しいのかも知れませんな。
少なくとも今の客には。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:04 ID:rIVWFzmH
>>292
どちらかというと、「不明瞭な判断基準」「特定メーカーへの偏った優遇措置」
が主に叩かれてるような。傘は必要として、それが腐っている必要はないわけで。
もちろん「表現の規制を云々」という理由で祭りに参加してるユーザーもいる
だろうけれどさ。
関係者の件については保留。どのみち２ｃｈでは確認しようがない。
どちらかというと、「不明瞭な判断基準」「特定メーカーへの偏った優遇措置」
が主に叩かれてるような。傘は必要として、それが腐っている必要はないわけで。
もちろん「表現の規制を云々」という理由で祭りに参加してるユーザーもいる
だろうけれどさ。
関係者の件については保留。どのみち２ｃｈでは確認しようがない。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:06 ID:wnzkDNnk
エロゲからその他二次元エロ表現の規制問題全般なんだが、どーして
「世の中がどうみるか」みたいなことを持ち出して表現規制の意見を言うかな。
見たくない奴が見ないで済むようにしたいなら、それはゾーニングの問題で
表現規制の問題ではないし。
年齢制限などがきちんと機能して、エロゲ等が「大人が自分の責任でみるもの」
であるならば、たとえ見た目が幼女だろうとなんだろうと、実写と違って現状で
被害者がいない以上（良く、影響受けてやる奴がいる＝未来の被害者がいる、
みたいなことという奴がいるが、これは「もともとほっといてもいつかやる奴の
引き金になる」という限定された影響だけしか証明されてない）表現に規制をかける
法的な理由はないわけで。
つまり、世の中がどうあろうと、こちらの権利に規制されるいわれはない。
好きなものを好きと言わずに、なんで後ろめたさを抱えて「世の中」とか言うのだろう。
メーカーもユーザーも、もっと自分の好きな表現に自信をもって、権利意識を
持つべきでしょ。
せっかくの日本で独自に発展した文化なんだから、二次元エロメディアは。
あ、ちなみにこういうこと言うと「お前はどうなの？」と言われると思いますが、
実はそれなりに活動しておりますですｗ
「世の中がどうみるか」みたいなことを持ち出して表現規制の意見を言うかな。
見たくない奴が見ないで済むようにしたいなら、それはゾーニングの問題で
表現規制の問題ではないし。
年齢制限などがきちんと機能して、エロゲ等が「大人が自分の責任でみるもの」
であるならば、たとえ見た目が幼女だろうとなんだろうと、実写と違って現状で
被害者がいない以上（良く、影響受けてやる奴がいる＝未来の被害者がいる、
みたいなことという奴がいるが、これは「もともとほっといてもいつかやる奴の
引き金になる」という限定された影響だけしか証明されてない）表現に規制をかける
法的な理由はないわけで。
つまり、世の中がどうあろうと、こちらの権利に規制されるいわれはない。
好きなものを好きと言わずに、なんで後ろめたさを抱えて「世の中」とか言うのだろう。
メーカーもユーザーも、もっと自分の好きな表現に自信をもって、権利意識を
持つべきでしょ。
せっかくの日本で独自に発展した文化なんだから、二次元エロメディアは。
あ、ちなみにこういうこと言うと「お前はどうなの？」と言われると思いますが、
実はそれなりに活動しておりますですｗ
297 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:08 ID:Ytr+i/6B
>293
>259で90%なんていう脳内ソースでマジョリティぶられたもんで、
そりゃ違うだろっつー揶揄をこめて突っ込んでたのね。
消費者の支持を失った業界が衰退するのは必然だけど、
消費者の支持なんてものは、結局市場の動向でしか測れないのよ。
>259で90%なんていう脳内ソースでマジョリティぶられたもんで、
そりゃ違うだろっつー揶揄をこめて突っ込んでたのね。
消費者の支持を失った業界が衰退するのは必然だけど、
消費者の支持なんてものは、結局市場の動向でしか測れないのよ。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:10 ID:ftqW4Qh3
それは分かる＜不明瞭な基準
でも、明瞭にしようとしてガチガチに締め付けられても困るしな。
日本的あいまいさのお陰でやれてる表現もあるわけで、よしあしだ。
「特定メーカーへの偏った優遇措置」についてそんなに盛んに意見が
あったようにも思わんが。
個人的には、まあそれくらいいいんじゃない？ と思う。
でも、明瞭にしようとしてガチガチに締め付けられても困るしな。
日本的あいまいさのお陰でやれてる表現もあるわけで、よしあしだ。
「特定メーカーへの偏った優遇措置」についてそんなに盛んに意見が
あったようにも思わんが。
個人的には、まあそれくらいいいんじゃない？ と思う。
299 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:15 ID:ftqW4Qh3
>296
後ろめたさとか正当性とかの話じゃないんだと思うが。
正々堂々としてようが、自信があろうが、正当性があろうが、
普通の会社は警察やＰＴＡを敵に回してドンパチやりたくないだろ。
後ろめたさとか正当性とかの話じゃないんだと思うが。
正々堂々としてようが、自信があろうが、正当性があろうが、
普通の会社は警察やＰＴＡを敵に回してドンパチやりたくないだろ。
300 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:16 ID:rIVWFzmH
>>296
俺もその点は同意。
ゾーニングと猥褻規制さえしてれば表現規制はわりと自由であっていいと思う。
少なくともそれ以外で著名な事件は知らないし。
法的に言えば、猥褻表現規制でさえ明確に違憲とする見解が学会の多数説・有力説
なのに。
内容表現まで細かくかけてるソフ倫の内容には？だし、それでも基準が明確なら
いいけど、不明確だから審査の恣意が疑われているのだと思う。
俺もその点は同意。
ゾーニングと猥褻規制さえしてれば表現規制はわりと自由であっていいと思う。
少なくともそれ以外で著名な事件は知らないし。
法的に言えば、猥褻表現規制でさえ明確に違憲とする見解が学会の多数説・有力説
なのに。
内容表現まで細かくかけてるソフ倫の内容には？だし、それでも基準が明確なら
いいけど、不明確だから審査の恣意が疑われているのだと思う。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:19 ID:qh5mjnhP
>294
その三ヶ月の出荷停止で真に迷惑を被ったのはユーザーであることもまた理解して頂きたい。
体験版が功を奏して相当の前評判が有りながら、発売翌週に出荷停止となり、
再出荷が始まるまで性器の露出等無関係に高騰するオークション。
元々の非はageにあるとは言え、その後のフォローさえ封じられた為に混乱に拍車をかけた
責任はソフ倫にもあるのですよ。
もしageが今回その様な双方が被るリスクを避けたと言うのであれば、支持出来る部分を否定できません。
その三ヶ月の出荷停止で真に迷惑を被ったのはユーザーであることもまた理解して頂きたい。
体験版が功を奏して相当の前評判が有りながら、発売翌週に出荷停止となり、
再出荷が始まるまで性器の露出等無関係に高騰するオークション。
元々の非はageにあるとは言え、その後のフォローさえ封じられた為に混乱に拍車をかけた
責任はソフ倫にもあるのですよ。
もしageが今回その様な双方が被るリスクを避けたと言うのであれば、支持出来る部分を否定できません。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:20 ID:CGpF1TGN
というか不明朗な基準と特定メーカーへの優遇措置の具体例で
消費者に検証可能なもの１０個くらいあげてくれ。
匿名掲示版のあやしげなリークだけじゃ怪文書と同じ程度の信憑性しかない。
どっちにしろ判断つかん。
消費者に検証可能なもの１０個くらいあげてくれ。
匿名掲示版のあやしげなリークだけじゃ怪文書と同じ程度の信憑性しかない。
どっちにしろ判断つかん。
あー、とか書いてるうちにネタか知らんが関係者のレスがあるやんけ。
>292
つーか、マジで業界関係者であり、かつ本気でコレを書いてるなら逝っとけ。
> そもそもが「お上を怒らせて商売やりにくくならないように
> メーカー同士協定を結んで自主規制する団体」なんであって、
そうやって一時凌ぎを続けるうちに、「やりにくくなる」どころか
「やれなくなる」し、
> 「ユーザのため表現の自由を求めて戦う団体」ではないのだ。
> そういう団体を作りたいなら別に作れ。
こういうこと言ってるうちに、まず純粋な視点の話をすればアンタらの
本当に作りたいものが作れなくなる。
それから単純に売上なんかに関連した視点を言えば、ユーザの望むものが
作れなくなり、エロゲ業界自体が大幅に縮小するやろね。
どっちにしろ、表現の自由は俺らの問題でもあるがアンタらの問題でもあるわ。
「ユーザのため表現の自由を求めて戦う団体」を作るのとは別問題で、オドレらも
なんとかせえや。
>292
つーか、マジで業界関係者であり、かつ本気でコレを書いてるなら逝っとけ。
> そもそもが「お上を怒らせて商売やりにくくならないように
> メーカー同士協定を結んで自主規制する団体」なんであって、
そうやって一時凌ぎを続けるうちに、「やりにくくなる」どころか
「やれなくなる」し、
> 「ユーザのため表現の自由を求めて戦う団体」ではないのだ。
> そういう団体を作りたいなら別に作れ。
こういうこと言ってるうちに、まず純粋な視点の話をすればアンタらの
本当に作りたいものが作れなくなる。
それから単純に売上なんかに関連した視点を言えば、ユーザの望むものが
作れなくなり、エロゲ業界自体が大幅に縮小するやろね。
どっちにしろ、表現の自由は俺らの問題でもあるがアンタらの問題でもあるわ。
「ユーザのため表現の自由を求めて戦う団体」を作るのとは別問題で、オドレらも
なんとかせえや。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:21 ID:ftqW4Qh3
>301
具体的にソフ倫がどう悪いと？ フォローったってどうしろってのよ？
ありゃー、ああするしかなかったと思うんだが。＜回収
具体的にソフ倫がどう悪いと？ フォローったってどうしろってのよ？
ありゃー、ああするしかなかったと思うんだが。＜回収
305 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:21 ID:Ytr+i/6B
>296
君が、滅瀬や祖父のエロデモ垂れ流しに反対したり、
エロゲ店での年齢確認を励行させるような活動をしてるんなら、
協力は無理にしても心から応援する。
そのへんすっ飛ばして権利を声高に叫ぶだけの活動をしてるんなら、
余計なことはして欲しくないと思う。
権利を求めるならまずゾーニング体制を確立してからでしょ。
君が、滅瀬や祖父のエロデモ垂れ流しに反対したり、
エロゲ店での年齢確認を励行させるような活動をしてるんなら、
協力は無理にしても心から応援する。
そのへんすっ飛ばして権利を声高に叫ぶだけの活動をしてるんなら、
余計なことはして欲しくないと思う。
権利を求めるならまずゾーニング体制を確立してからでしょ。
306 ： ◆KMMXPuOXOA ：03/02/05 02:21 ID:S1FOw4M6
業界全般に言えることかもしれないけど、
「楽しめるゲームを、消費者にきちんと届ける」
これさえできていれば、祖父林がどーだろうと、会社の内情がどーだろうと、
オレはどーだっていい。
だけど…。
いくらポルノメディアのエロゲーだからといっても、表現の自由が歪められているということは
なんとなく感じる。
そもそも18歳以上の成人しか手にできないものなわけだし、
その年齢になってまで、いいことも悪いことも判断できないような香具師にまで、
業界はサポートする必要はあるんだろうか？
「楽しめるゲームを、消費者にきちんと届ける」
これさえできていれば、祖父林がどーだろうと、会社の内情がどーだろうと、
オレはどーだっていい。
だけど…。
いくらポルノメディアのエロゲーだからといっても、表現の自由が歪められているということは
なんとなく感じる。
そもそも18歳以上の成人しか手にできないものなわけだし、
その年齢になってまで、いいことも悪いことも判断できないような香具師にまで、
業界はサポートする必要はあるんだろうか？
307 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:23 ID:ha6T5Qsy
>301
そりはタダの逆恨みでしょ。
性器露出したもの売りに出したのは明白に法律違反だし
警察沙汰になってたらそんなもんじゃすまなかったろう。
そりはタダの逆恨みでしょ。
性器露出したもの売りに出したのは明白に法律違反だし
警察沙汰になってたらそんなもんじゃすまなかったろう。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:25 ID:ftqW4Qh3
>303
別に獣姦や近親相姦にそこまでこだわりがあるわけじゃないしなあ。
本当にヤバい規制はとりあえず回避してるだろ、ソフ倫は。
ロリについてはかつてないほど危ないラインをわたってるが。
今ちょうど世間の注目浴びてるから、ほとぼり収まるまでは
頭を低くして耐えよう、という発想は出来んか？
別に獣姦や近親相姦にそこまでこだわりがあるわけじゃないしなあ。
本当にヤバい規制はとりあえず回避してるだろ、ソフ倫は。
ロリについてはかつてないほど危ないラインをわたってるが。
今ちょうど世間の注目浴びてるから、ほとぼり収まるまでは
頭を低くして耐えよう、という発想は出来んか？
>>301
気持ちは判るが。
しかし、停止ペナルティはageから始まったわけでもないし
過去に停止受けたメーカーの立場はないと思うのだが。
っていうか、ネタでしょうか？
みんな当たり前のように思っているのであればちょっと怖いです。
気持ちは判るが。
しかし、停止ペナルティはageから始まったわけでもないし
過去に停止受けたメーカーの立場はないと思うのだが。
っていうか、ネタでしょうか？
みんな当たり前のように思っているのであればちょっと怖いです。
>299
だからこそ業界団体を作って、一社に集中砲火を受けないようにして
やっていくんだと思うけどね。
なんで業界団体作って一生懸命逃げてるのやら。
>305
えー、そういう活動をしているので応援して下さいｗ
ただ、実際児ポ法が改悪されそうだったりする現状だと
「ゾーニング確立してから」とも言えないのがなんともでして。
だから正確には、権利の主張とゾーニング推奨の二面作戦とってます。
でも正直、ソフ倫という一応の形が整ってるなら、できればそこが上手く
機能して主にゾーニングの方の活動はやって欲しいというのがホンネ。
だからこそ業界団体を作って、一社に集中砲火を受けないようにして
やっていくんだと思うけどね。
なんで業界団体作って一生懸命逃げてるのやら。
>305
えー、そういう活動をしているので応援して下さいｗ
ただ、実際児ポ法が改悪されそうだったりする現状だと
「ゾーニング確立してから」とも言えないのがなんともでして。
だから正確には、権利の主張とゾーニング推奨の二面作戦とってます。
でも正直、ソフ倫という一応の形が整ってるなら、できればそこが上手く
機能して主にゾーニングの方の活動はやって欲しいというのがホンネ。
311 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:35 ID:nEHrf9Ko
そこまで後生大事にする必要があるのかね、祖父倫は。
この市場冷え込んだ時期にあたって、何かしてくれたかね？
たとえば問題ない範囲で規制を解除すれば新たな需要が作れたかもしれない。
が、親方メーカーさまはカップリングや音声verのリメイクで自転車操業中なわけだ。
ロリものだって妹ものだって、いっぺん頂点作ればそこから分散していくわけだ。
それを規制しているからいつまでたっても作り手の攻略対象になって
やばい状況はかわんないんだよ。
自分らの飯の種のくせして考え方堅いんだよ。まったく。
あー、もまえらは業界人じゃないからあほなこと言ってるんだ、って？
じゃあ業界人さま用にスレ立ててやるから隔離されてろや。
この市場冷え込んだ時期にあたって、何かしてくれたかね？
たとえば問題ない範囲で規制を解除すれば新たな需要が作れたかもしれない。
が、親方メーカーさまはカップリングや音声verのリメイクで自転車操業中なわけだ。
ロリものだって妹ものだって、いっぺん頂点作ればそこから分散していくわけだ。
それを規制しているからいつまでたっても作り手の攻略対象になって
やばい状況はかわんないんだよ。
自分らの飯の種のくせして考え方堅いんだよ。まったく。
あー、もまえらは業界人じゃないからあほなこと言ってるんだ、って？
じゃあ業界人さま用にスレ立ててやるから隔離されてろや。
312 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:37 ID:Ytr+i/6B
>309
実の所、俺ageのゲームは好きで、メーカースレもちょくちょく覗いてるんだけど、
あそこではageが一方的な被害者みたいなレスは結構つくね。ネタだと思うことにしてるけど（ｗ
実の所、俺ageのゲームは好きで、メーカースレもちょくちょく覗いてるんだけど、
あそこではageが一方的な被害者みたいなレスは結構つくね。ネタだと思うことにしてるけど（ｗ
313 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:40 ID:vP7Gt3si
ソフ倫のおかげでnEHrf9Koのような香具師が出たという結論でw
314 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:42 ID:nEHrf9Ko
工作員麦価でへどがでるわ。
「祖父倫がなかったら大変なことになるぞ」。このお題目の繰り返し。
いっぺんシミュレーションでも見せてくれや。その大変なことってのをさ。
「祖父倫がなかったら大変なことになるぞ」。このお題目の繰り返し。
いっぺんシミュレーションでも見せてくれや。その大変なことってのをさ。
315 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:45 ID:rIVWFzmH
>>302
俺は是非を詳しく知ってるわけじゃないが、とりあえずこんな指摘はあるぞ。
ソフ倫規制の文言と、ＤＯの家族計画の内容とのギャップ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043956010/360
同じくＤＯの虜の表現への曰く
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043956010/386
他のは割とスルーしてたんだけど、こういうのの真偽は気になるかな。
あと、「発売日がダブると古参を優先して進行メーカーの発売日をズラさせる」という
噂も聞いた。
俺は是非を詳しく知ってるわけじゃないが、とりあえずこんな指摘はあるぞ。
ソフ倫規制の文言と、ＤＯの家族計画の内容とのギャップ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043956010/360
同じくＤＯの虜の表現への曰く
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043956010/386
他のは割とスルーしてたんだけど、こういうのの真偽は気になるかな。
あと、「発売日がダブると古参を優先して進行メーカーの発売日をズラさせる」という
噂も聞いた。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:45 ID:nEHrf9Ko
だいたい、もし目をつけられて、国会でとりあげられたとして、
政府が具体的にどういう処分をとると予想しているわけよ。みなさまがたはさ。
「大変だ」で思考停止してるわけじゃないだろ？
政府が具体的にどういう処分をとると予想しているわけよ。みなさまがたはさ。
「大変だ」で思考停止してるわけじゃないだろ？
317 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:45 ID:ftqW4Qh3
>311 >314
勘違いしてるようだが、別にソフ倫が無けりゃ業界が成り立たないなんて
言うつもりは全く無いぞ？ 単に、ソフ倫に賛同してるメーカーは
そういう考えでいるというのを紹介しただけだ。
嫌なら出てけばいいじゃないの。Ａｇｅみたいに。
勘違いしてるようだが、別にソフ倫が無けりゃ業界が成り立たないなんて
言うつもりは全く無いぞ？ 単に、ソフ倫に賛同してるメーカーは
そういう考えでいるというのを紹介しただけだ。
嫌なら出てけばいいじゃないの。Ａｇｅみたいに。
318 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:45 ID:Ytr+i/6B
>310
なるほど。是非ゾーニングの方もがんばってくれ。
ただ、祖父倫に関してはマブラヴの状況を見てもわかるように、
結局大手小売には神通力効かないんだよな。
その辺はとろくさい団体だと思うよ（ｗ
なるほど。是非ゾーニングの方もがんばってくれ。
ただ、祖父倫に関してはマブラヴの状況を見てもわかるように、
結局大手小売には神通力効かないんだよな。
その辺はとろくさい団体だと思うよ（ｗ
319 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:46 ID:YaidvBeF
お前らﾓﾁﾂｹ。
ここに書かれているのはすべて自動スクリプトが
貼り付けてるだけだ。あちこちからそれらしい単語を拾って
もっともらしい文章に見せてるんだよ。
そう、これはすべて仕組まれたネタなんだ！！
ここに書かれているのはすべて自動スクリプトが
貼り付けてるだけだ。あちこちからそれらしい単語を拾って
もっともらしい文章に見せてるんだよ。
そう、これはすべて仕組まれたネタなんだ！！
320 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:49 ID:2RXimu0F
ここはひどい低レベルループスレですね。
議論するなら、ダラダラ書かず、まとまった文章を書いて。
議論するなら、ダラダラ書かず、まとまった文章を書いて。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:50 ID:ftqW4Qh3
>318
別にソフ倫が圧力かけてＡｇｅの流通を邪魔してるわけでは……
単に取り扱い流通が結果的に減っただけの話で。
別にソフ倫が圧力かけてＡｇｅの流通を邪魔してるわけでは……
単に取り扱い流通が結果的に減っただけの話で。
>>312
ageを評価するとすれば、演出とシステムかな。聞いた話での評価だが。
良いゲームには信者とアンチが付き物だから、まっとうな仕事が
できなさそうで、ココを見てから同情的になりましたが。
>>315
仮にソフ倫やＤ.Ｏがこちらのソフトに敵意あったと仮定しても
スケジュールに影響はない。理由は254にある通り。
ageを評価するとすれば、演出とシステムかな。聞いた話での評価だが。
良いゲームには信者とアンチが付き物だから、まっとうな仕事が
できなさそうで、ココを見てから同情的になりましたが。
>>315
仮にソフ倫やＤ.Ｏがこちらのソフトに敵意あったと仮定しても
スケジュールに影響はない。理由は254にある通り。
323 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:54 ID:wnzkDNnk
>308
> 別に獣姦や近親相姦にそこまでこだわりがあるわけじゃないしなあ。
> 本当にヤバい規制はとりあえず回避してるだろ、ソフ倫は。
別に獣姦や近親相姦じゃなくても、あなたの好きな表現が規制される可能性が
ありますよ？明文化されてなくて何が規制されるのかわからない以上。
たとえば、よく「熟女属性」の話がされますけど、「熟女」と設定していても
見ようによっては十代に見えてしまう絵は規制されるでしょう。
> 今ちょうど世間の注目浴びてるから、ほとぼり収まるまでは
> 頭を低くして耐えよう、という発想は出来んか？
そうして耐えてる内にやり過ごせればいいですけど。
今度の児ポ法改悪なんかは、国際的な動きにも関係して進められてますし
耐えてる内に最悪の事態を迎える可能性もあるのですよ。
> 別に獣姦や近親相姦にそこまでこだわりがあるわけじゃないしなあ。
> 本当にヤバい規制はとりあえず回避してるだろ、ソフ倫は。
別に獣姦や近親相姦じゃなくても、あなたの好きな表現が規制される可能性が
ありますよ？明文化されてなくて何が規制されるのかわからない以上。
たとえば、よく「熟女属性」の話がされますけど、「熟女」と設定していても
見ようによっては十代に見えてしまう絵は規制されるでしょう。
> 今ちょうど世間の注目浴びてるから、ほとぼり収まるまでは
> 頭を低くして耐えよう、という発想は出来んか？
そうして耐えてる内にやり過ごせればいいですけど。
今度の児ポ法改悪なんかは、国際的な動きにも関係して進められてますし
耐えてる内に最悪の事態を迎える可能性もあるのですよ。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:55 ID:Ytr+i/6B
>315
>386はわからないけど、
>360についてはその上に、
>【一般ソフト作品制限付の基本概念】
>
> 一般作品のカテゴリーに含まれている作品で以下の項目に該当する作品を一般ソフト作品制限付とする。
がつくんだけど。
中途半端な引用でミスリードさせようとする工作、
もしくはただのお間抜けさんだべ。
>386はわからないけど、
>360についてはその上に、
>【一般ソフト作品制限付の基本概念】
>
> 一般作品のカテゴリーに含まれている作品で以下の項目に該当する作品を一般ソフト作品制限付とする。
がつくんだけど。
中途半端な引用でミスリードさせようとする工作、
もしくはただのお間抜けさんだべ。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 02:59 ID:Ytr+i/6B
つまり、
>2.法および正義について
>
> ・法と正義に反する行為を推奨しかねない表現をもつ作品。
以降の項目に該当する表現がある作品は、
一般ソフト作品制限付で出さなきゃいけない。
つまり18禁なら無問題ということでしょ。
>2.法および正義について
>
> ・法と正義に反する行為を推奨しかねない表現をもつ作品。
以降の項目に該当する表現がある作品は、
一般ソフト作品制限付で出さなきゃいけない。
つまり18禁なら無問題ということでしょ。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:00 ID:qh5mjnhP
>307,309
いや、回収はいいのよ。ただ三ヶ月の出荷停止に何の意味があるのかと。
まー、本音言っちゃうと警察沙汰になってないじゃんってのもあるけどね（ｗ
そーやってセーフラインを探るのも、ユーザーニーズに答えるってことじゃないのかと（脱線
いや、回収はいいのよ。ただ三ヶ月の出荷停止に何の意味があるのかと。
まー、本音言っちゃうと警察沙汰になってないじゃんってのもあるけどね（ｗ
そーやってセーフラインを探るのも、ユーザーニーズに答えるってことじゃないのかと（脱線
327 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:01 ID:Ytr+i/6B
>323
ごめん、ネタレスだけど、
>「熟女」と設定していても見ようによっては十代に見えてしまう絵
そんな熟女絵を描く香具師はいらない（ｗ
ごめん、ネタレスだけど、
>「熟女」と設定していても見ようによっては十代に見えてしまう絵
そんな熟女絵を描く香具師はいらない（ｗ
328 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:05 ID:rIVWFzmH
結局のところ、やはりマブラヴなんだよ。今回の祭りの原点は。
それまでは不満がありつつもそれなりに上手くいってたものが、マブラヴのような
一見どう考えてもソフ倫基準に違反しなさそうな、しかもかなり期待されてたソフト
が、（ユーザーからみれば）突然、ソフ倫を通さない、ってなるのが。
ソフ倫が必要以上に締め付けたんじゃないか、とか、無茶なことを言ったせいじゃ
ないか、とか、邪推される程度にはソフ倫の基準は不明確で、黒い噂もあって、
今回の状況は不可解（どう考えても脱退は不利益のはずなのに、なんでするよ？）
だったけで。
ソフ倫からもアージュからも発表はないから皆が疑心暗鬼なものの、今回の件で
燻ってたソフ倫への不信感に火がついたってのはあるだろう。
それまでは不満がありつつもそれなりに上手くいってたものが、マブラヴのような
一見どう考えてもソフ倫基準に違反しなさそうな、しかもかなり期待されてたソフト
が、（ユーザーからみれば）突然、ソフ倫を通さない、ってなるのが。
ソフ倫が必要以上に締め付けたんじゃないか、とか、無茶なことを言ったせいじゃ
ないか、とか、邪推される程度にはソフ倫の基準は不明確で、黒い噂もあって、
今回の状況は不可解（どう考えても脱退は不利益のはずなのに、なんでするよ？）
だったけで。
ソフ倫からもアージュからも発表はないから皆が疑心暗鬼なものの、今回の件で
燻ってたソフ倫への不信感に火がついたってのはあるだろう。
329 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:06 ID:rIVWFzmH
>>324
む。知らなんだ。
む。知らなんだ。
えーとみんなごめん。ageの停止期間なんだけど、実際に他社が受けた
ペナルティ期間より短かった事を思い出した。
ageの早い対応と誠意で６ヶ月→３ヶ月もしくは３ヶ月→１ヶ月の類だったと思う。
>>326
ソフ倫のペナルティで警察介入を回避できたと思ってくれないのかなぁ。
何のためのソフ倫よぉ。
ペナルティ期間より短かった事を思い出した。
ageの早い対応と誠意で６ヶ月→３ヶ月もしくは３ヶ月→１ヶ月の類だったと思う。
>>326
ソフ倫のペナルティで警察介入を回避できたと思ってくれないのかなぁ。
何のためのソフ倫よぉ。
331 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:07 ID:rIVWFzmH
だったけで。 → だったわけで。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:09 ID:WGhJ2tae
>315
うーむ、上段については325として
噂を聞いた、では結局怪文書並なのだが・・・
うーむ、上段については325として
噂を聞いた、では結局怪文書並なのだが・・・
333 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:10 ID:T+faTVSA
nEHrf9Koは自分らの飯の種ではないので大変柔軟な思考をお持ちのようです。
あんたの話、柔軟すぎて論理が破綻しててマジで理解できんわ。
やべぇ、俺の思考は業界人側かっ!？
あんたの話、柔軟すぎて論理が破綻しててマジで理解できんわ。
やべぇ、俺の思考は業界人側かっ!？
334 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:11 ID:ftqW4Qh3
>326
言わんとすることはわからんではないが、だからってなんのペナルティも
なしというわけにもいくまい。だいいち、回収→再生産→出荷だとしても
タイムラグはあるし、無修正版の値が高騰する騒ぎはやはり起こっただろ。
>328
そのソフ倫の黒い噂ってのが、単なる憶測だったり、メーカー側の都合で
出来た制度だったり、元々ソフ倫に言っても仕方がないことだったりするから
何言ってんだこいつら、と思うわけで。
>323
これみよがしにロリ表現をやったばっかりに世間の注目を浴びて
絵の規制に拍車を掛ける結果となったらどうしてくれる？
とりあえずしばらくおとなしくしてやり過ごすのがベストだと思うね。
言わんとすることはわからんではないが、だからってなんのペナルティも
なしというわけにもいくまい。だいいち、回収→再生産→出荷だとしても
タイムラグはあるし、無修正版の値が高騰する騒ぎはやはり起こっただろ。
>328
そのソフ倫の黒い噂ってのが、単なる憶測だったり、メーカー側の都合で
出来た制度だったり、元々ソフ倫に言っても仕方がないことだったりするから
何言ってんだこいつら、と思うわけで。
>323
これみよがしにロリ表現をやったばっかりに世間の注目を浴びて
絵の規制に拍車を掛ける結果となったらどうしてくれる？
とりあえずしばらくおとなしくしてやり過ごすのがベストだと思うね。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:13 ID:vP7Gt3si
>>328
違反したこと無いが、前回にペナルティ受けているから
多少チェックや提出内容が変わるかもしれん。
それは仕方ないこととして・・・
＞ソフ倫からもアージュからも発表はないから皆が疑心暗鬼なものの、今回の件で
254で書いたが
「 ただし、ユーザーの話題や同情を得るために告知しない手もメーカー側には
有利な選択が残されると思いますが。(個人としてやっちゃうかも・・・) 」
という感じの仮説かな。
ageは野心的で行動力もあるし、売れっ子メーカーはイニシアチブ必須だから
メディ倫でもうまくやれるんじゃないですかね。
違反したこと無いが、前回にペナルティ受けているから
多少チェックや提出内容が変わるかもしれん。
それは仕方ないこととして・・・
＞ソフ倫からもアージュからも発表はないから皆が疑心暗鬼なものの、今回の件で
254で書いたが
「 ただし、ユーザーの話題や同情を得るために告知しない手もメーカー側には
有利な選択が残されると思いますが。(個人としてやっちゃうかも・・・) 」
という感じの仮説かな。
ageは野心的で行動力もあるし、売れっ子メーカーはイニシアチブ必須だから
メディ倫でもうまくやれるんじゃないですかね。
336 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:14 ID:rIVWFzmH
>>334
ソフ倫が潔白だという主張も同程度に信憑性が薄いから都市伝説が消えないんだよ。
ソフ倫が潔白だという主張も同程度に信憑性が薄いから都市伝説が消えないんだよ。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:19 ID:xETaStJt
338 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:25 ID:YaidvBeF
プロファイリングの素材としてなかなかに興味深いスレですな。
339 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:26 ID:QU2CEMGv
>>328
だよね。
とても祖父倫の基準に抵触するような内容とは思えないし、
あったとしても、それはかなり前に分かっていて当然の内容だと思う。
特にａｇｅは「君望」の件で話し合い等は持たれているだろうし、
その件で「マブラブ」に何か祖父倫的な問題があったとすれば
その時点でａｇｅは祖父倫脱会していると思う。
そして「マブラブ」の内容等の表現的な規制で「目指すモノが作れない」と言う事でも
かなり前に発表されているわけで、その時点で脱会していると思う。
これが、ａｇｅ側が「シュガーが気にいらねぇ」とかの、私怨による突発的な行動だったら
これだけの期待ソフトをまっている人に対する影響を考えていない
まさに「ユーザー不在のメーカーのワガママ」だと思う。
いまになって「この規制じゃ求めるモノにはならない」と判断したとしても
この時期に祖父倫脱会となれば、やはり、「まっているユーザーを見ていない」し
こんな時期まで、シナリオもロクになかったのか？と、土壇場までシナリオ自体満足に
存在していない行き当たりばったりの、フカシ宣伝による「ユーザーを馬鹿にした行為」だと思う。
とにかく、こう言う状況になったんだから、せめてＯＨＰで、どうしたら発売日に買えるか
と言う情報だけは出して欲しい。これぐらいはａｇｅの最低限の責任だと思うんだけど。
だよね。
とても祖父倫の基準に抵触するような内容とは思えないし、
あったとしても、それはかなり前に分かっていて当然の内容だと思う。
特にａｇｅは「君望」の件で話し合い等は持たれているだろうし、
その件で「マブラブ」に何か祖父倫的な問題があったとすれば
その時点でａｇｅは祖父倫脱会していると思う。
そして「マブラブ」の内容等の表現的な規制で「目指すモノが作れない」と言う事でも
かなり前に発表されているわけで、その時点で脱会していると思う。
これが、ａｇｅ側が「シュガーが気にいらねぇ」とかの、私怨による突発的な行動だったら
これだけの期待ソフトをまっている人に対する影響を考えていない
まさに「ユーザー不在のメーカーのワガママ」だと思う。
いまになって「この規制じゃ求めるモノにはならない」と判断したとしても
この時期に祖父倫脱会となれば、やはり、「まっているユーザーを見ていない」し
こんな時期まで、シナリオもロクになかったのか？と、土壇場までシナリオ自体満足に
存在していない行き当たりばったりの、フカシ宣伝による「ユーザーを馬鹿にした行為」だと思う。
とにかく、こう言う状況になったんだから、せめてＯＨＰで、どうしたら発売日に買えるか
と言う情報だけは出して欲しい。これぐらいはａｇｅの最低限の責任だと思うんだけど。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:26 ID:rIVWFzmH
>>336
水掛け論なんだよ、文字通り。
噂は噂でしかなく、それ以上（明確な事実）でも、それ以下（明確な虚偽）でもない。
結局俺達は、確実なソースは手に入らないから、手に入るソースの範囲で、推測
するしかないんだよ。
水掛け論なんだよ、文字通り。
噂は噂でしかなく、それ以上（明確な事実）でも、それ以下（明確な虚偽）でもない。
結局俺達は、確実なソースは手に入らないから、手に入るソースの範囲で、推測
するしかないんだよ。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:27 ID:rIVWFzmH
342 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:31 ID:wa6ljiXI
343 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:31 ID:ftqW4Qh3
>340
まあ、２ｃｈだしな。言ったものがちな面があるのは否めない。
俺の発言も貴方の推測のソースのひとつとして使っていただければ幸いだ。
頭から疑ってかかるんじゃなしにね。
まあ、２ｃｈだしな。言ったものがちな面があるのは否めない。
俺の発言も貴方の推測のソースのひとつとして使っていただければ幸いだ。
頭から疑ってかかるんじゃなしにね。
344 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:34 ID:Ytr+i/6B
>339
何かageにプレッシャーかけてない？（ｗ
>340
しかし、>315の上段のような明確な虚偽も含まれてる訳で。
そこから類推して、噂の部分にしても話半分で聞いておこうというつもりにはならん？
特にマブラヴに関しては何のソースも無い状況で、
一方的に祖父倫を敵視して叩きまくるっつーのはちょっと尋常じゃないと思うんだが。
何かageにプレッシャーかけてない？（ｗ
>340
しかし、>315の上段のような明確な虚偽も含まれてる訳で。
そこから類推して、噂の部分にしても話半分で聞いておこうというつもりにはならん？
特にマブラヴに関しては何のソースも無い状況で、
一方的に祖父倫を敵視して叩きまくるっつーのはちょっと尋常じゃないと思うんだが。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:42 ID:rIVWFzmH
>>339
一方的に叩きまくるってのがよくわからない。
とりあえずageスレには、「糞会社潰れろ」とか「事情説明しろよ。ユーザーへの
裏切りだな。きっとみんなから愛想つかされるだろうな」とか、ageの会社の電話
番号やオフィスの住所を晒して、ビル名と何階かも晒して、「文句があったらage
に直接抗議しよう」みたいなカキコしてるヤシとかがいるわけで、このスレでも
擁護派がいるソフ倫が、一方的に叩かれてるとは思えないのだけれど。
一方的に叩きまくるってのがよくわからない。
とりあえずageスレには、「糞会社潰れろ」とか「事情説明しろよ。ユーザーへの
裏切りだな。きっとみんなから愛想つかされるだろうな」とか、ageの会社の電話
番号やオフィスの住所を晒して、ビル名と何階かも晒して、「文句があったらage
に直接抗議しよう」みたいなカキコしてるヤシとかがいるわけで、このスレでも
擁護派がいるソフ倫が、一方的に叩かれてるとは思えないのだけれど。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:47 ID:QU2CEMGv
>>344
正直プレッシャーをかけていると思う。
でも、直前に祖父倫側の何かでこう言う状況になったのなら
ａｇｅはその件について公表しても良いと思う。
味方は多いと思うし、裁判等になったとしても、これだけの話題ソフトなら
それを戦う金はａｇｅにはあるだろうし、頑張って欲しい。
ただ、俺を含めて発売をまっている人には、特に地方のショップを当てに
している人もいるだろうし、発売日に手に入れる方法だけでも教えて欲しい。
ＯＨＰでそれがうたってあれば、それでガタガタ言う奴がいても、
「ファンのくせにＯＨＰも見てねぇのか」で済む。
中古の高騰・ヤフオクでの高騰・某ブランドのファンのような複製して配る
とかも、手に入る方法さえわかれば、多少なりともいい状況になると思う。
なんにしても、ソフト自体が手に入るかどうかわからないから盛り上がってるんだろ？
正直プレッシャーをかけていると思う。
でも、直前に祖父倫側の何かでこう言う状況になったのなら
ａｇｅはその件について公表しても良いと思う。
味方は多いと思うし、裁判等になったとしても、これだけの話題ソフトなら
それを戦う金はａｇｅにはあるだろうし、頑張って欲しい。
ただ、俺を含めて発売をまっている人には、特に地方のショップを当てに
している人もいるだろうし、発売日に手に入れる方法だけでも教えて欲しい。
ＯＨＰでそれがうたってあれば、それでガタガタ言う奴がいても、
「ファンのくせにＯＨＰも見てねぇのか」で済む。
中古の高騰・ヤフオクでの高騰・某ブランドのファンのような複製して配る
とかも、手に入る方法さえわかれば、多少なりともいい状況になると思う。
なんにしても、ソフト自体が手に入るかどうかわからないから盛り上がってるんだろ？
347 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:48 ID:rIVWFzmH
348 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:49 ID:GWrThH9o
よくわからん。
ageスレでage叩いてる連中とソフ倫擁護派の間になんの関係があるんだ。
ageスレでage叩いてる連中とソフ倫擁護派の間になんの関係があるんだ。
349 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:51 ID:rw2FWXQ1
>>345
ageスレで「糞会社潰れろ」云々言っている人はソフ倫の回し者扱いされているような・・・
ageスレで「糞会社潰れろ」云々言っている人はソフ倫の回し者扱いされているような・・・
350 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:51 ID:Ytr+i/6B
>345
いや、>328あたりの貴方の考え方のこと。
何の情報も無く事実だけが提示された場合、
両極端のケースから中庸に至るまでいろんな状況が想定できるわけで、
ソースも不確かな過去の事例や思い込みだけで、
一方を悪と断じるのはバランスを欠いた考察でしょ？ってことです。
別に、ageスレで煽ってるアンチageな香具師らと
同じようなことをしたいわけじゃないんでしょ？
いや、>328あたりの貴方の考え方のこと。
何の情報も無く事実だけが提示された場合、
両極端のケースから中庸に至るまでいろんな状況が想定できるわけで、
ソースも不確かな過去の事例や思い込みだけで、
一方を悪と断じるのはバランスを欠いた考察でしょ？ってことです。
別に、ageスレで煽ってるアンチageな香具師らと
同じようなことをしたいわけじゃないんでしょ？
351 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:52 ID:rIVWFzmH
寝るって言っておいてあれだけど、ラスト。
>>346
公表してほしい、ってのは同意。
ショップに関しては、店によって対処が違うだろうから、今回は店に聞くしかないと思われ。
責任以前に、取扱はショップが決めることだから、ageではどうしようもあるまい。
あるいはオフィシャル通販を利用するなり、ageスレでほぼ確実に取り扱うだろう店舗で
発注するなり。
不便なのは確かだが。
>>346
公表してほしい、ってのは同意。
ショップに関しては、店によって対処が違うだろうから、今回は店に聞くしかないと思われ。
責任以前に、取扱はショップが決めることだから、ageではどうしようもあるまい。
あるいはオフィシャル通販を利用するなり、ageスレでほぼ確実に取り扱うだろう店舗で
発注するなり。
不便なのは確かだが。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:53 ID:ftqW4Qh3
>349
そうなのか……買えなくなって怒ってるだけだと思うがなあ。
ageに怒ると同じくらいソフ倫のことも逆恨みしてそうだが……。
そうなのか……買えなくなって怒ってるだけだと思うがなあ。
ageに怒ると同じくらいソフ倫のことも逆恨みしてそうだが……。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 03:58 ID:anWJiaHw
あげは君のぞで人気でたからソフ厘なんか無視しても大丈夫なんだよ
354 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 04:31 ID:6tI02old
ageに関しては、ユーザーと業界人でえらいこと温度差があるからなあ。
ユーザーにとっては、自分たちが望むゲームを作る優良メーカーだが、業界では悪評芬々の
嫌われ者だし。まあ、単純に、よいゲームをつくるからといって、よい会社とは限らないってだけ
の話なのだが。
ユーザーにとっては、自分たちが望むゲームを作る優良メーカーだが、業界では悪評芬々の
嫌われ者だし。まあ、単純に、よいゲームをつくるからといって、よい会社とは限らないってだけ
の話なのだが。
355 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 04:47 ID:r47MNUr+
別に業界こぞって嫌ってる訳じゃないぞ
356 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 04:50 ID:NM0IWs0V
>ユーザーにとっては
信者にとっては、の間違いだろ？
信者にとっては、の間違いだろ？
357 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 05:31 ID:Il8nioZR
自分は紙媒体の方の業界関係者…なんですけど、
このスレを見てて思うことは、「ゲームユーザー(特に一部信者)って
本当に認識が甘いんだなぁ…」ということです。
ソフ倫なんてなくてもいい？事情を説明しろ？
ひとつだけわかっていることを言いますと、
Ｋ察は手薬煉ひいて待っている…ということです。
前の方でどなたかが仰ってましたが、こちら側ではたまに逮捕者がでます。
でもこのほとんどが雑誌協会に加盟していない出版社が狙い打ち
されているのが事実です。
これがどういうことかは皆まで説明しなくても
わかっていただけると思いますが。
このスレを見てて思うことは、「ゲームユーザー(特に一部信者)って
本当に認識が甘いんだなぁ…」ということです。
ソフ倫なんてなくてもいい？事情を説明しろ？
ひとつだけわかっていることを言いますと、
Ｋ察は手薬煉ひいて待っている…ということです。
前の方でどなたかが仰ってましたが、こちら側ではたまに逮捕者がでます。
でもこのほとんどが雑誌協会に加盟していない出版社が狙い打ち
されているのが事実です。
これがどういうことかは皆まで説明しなくても
わかっていただけると思いますが。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 05:41 ID:rzba7iA/
もちろん防波堤は必要だがそれが祖父倫でなくてもいいのではないか？
ということだ。つうか祖父倫関係者必死すぎ。
ということだ。つうか祖父倫関係者必死すぎ。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 05:46 ID:r47MNUr+
まあ、何をどう書こうが関係者必死で終わらせるなら
その人は、それでいいんじゃないの。
その人は、それでいいんじゃないの。
360 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 05:50 ID:Il8nioZR
……そうみたいですね。ハァ…。
本音を言わせていただければ、「こっちの足をひっぱることだけは勘弁」です。
本音を言わせていただければ、「こっちの足をひっぱることだけは勘弁」です。
361 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 06:02 ID:6tI02old
>もちろん防波堤は必要だがそれが祖父倫でなくてもいいのではないか？
だから、ageみたいにメディ倫使うなり、一部メーカーの様にビデ倫使えばいいだけのこと。
現時点ですでに複数の選択肢があるんだから。
あとね、多少なりとも児ポ法に対して活動してるのはソフ倫だけ。他の審査機関は自分たちの
利害と関係ないからね。ソフ倫も一応は、議員に働きかけるなどのロビー活動を行ってる。
問題なのは、そういった活動を一般ユーザーに知らせる努力をしないことかもね。
まあ、結局は、司直の手にかからないために、ソフトハウスが寄り合ってる自衛組織なので、
倫理基準が後ろ向きなのが一番叩かれる要因なんだよな。言葉狩りもひどいし。
だから、ageみたいにメディ倫使うなり、一部メーカーの様にビデ倫使えばいいだけのこと。
現時点ですでに複数の選択肢があるんだから。
あとね、多少なりとも児ポ法に対して活動してるのはソフ倫だけ。他の審査機関は自分たちの
利害と関係ないからね。ソフ倫も一応は、議員に働きかけるなどのロビー活動を行ってる。
問題なのは、そういった活動を一般ユーザーに知らせる努力をしないことかもね。
まあ、結局は、司直の手にかからないために、ソフトハウスが寄り合ってる自衛組織なので、
倫理基準が後ろ向きなのが一番叩かれる要因なんだよな。言葉狩りもひどいし。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 06:03 ID:xXvKObEX
>>ソフ倫関係の方々
勝手に言わせておけば良いではないですか。
やましい事が無いならですが。
>>age信者の方々
オフィシャルでの発表を待ちましょう。
聞く気が無い人に、何を言っても無駄です。
>>自己中評論家（厨）の方々
人の話も聞きましょう。
自己満足の文章はうんざりです。
>>愚痴る、煽るだけの方々
何してるんですか？
面白い？鬱憤は晴れた？
勝手に言わせておけば良いではないですか。
やましい事が無いならですが。
>>age信者の方々
オフィシャルでの発表を待ちましょう。
聞く気が無い人に、何を言っても無駄です。
>>自己中評論家（厨）の方々
人の話も聞きましょう。
自己満足の文章はうんざりです。
>>愚痴る、煽るだけの方々
何してるんですか？
面白い？鬱憤は晴れた？
363 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 07:07 ID:sNdaIm9t
個人的に思うのは
炉理系等、犯罪系統の作品は今しかないと思ってしまうから
メーカーには自爆（逮捕）覚悟で今のうちに出してほしいんだよなあ
勝手でごめんね
炉理系等、犯罪系統の作品は今しかないと思ってしまうから
メーカーには自爆（逮捕）覚悟で今のうちに出してほしいんだよなあ
勝手でごめんね
364 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 07:22 ID:Crs4Ms9K
まだヒット作1本しかないのに、大手といわれている理由の意味がわからない
365 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 07:27 ID:IWL4233o
366 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 07:33 ID:VxwyuzVl
おおて おほ― 【大手】
（1）城の正面。表門。追手（おうて）。⇔搦（から）め手
（2）敵を表門または正面から攻める軍隊。追手。⇔搦め手「―の大将軍/平家 7」
（3）同業の中で資本金や生産高など経営規模の大きい会社。大手筋。「―の私鉄」
（4）「大手筋」の略。
（1）城の正面。表門。追手（おうて）。⇔搦（から）め手
（2）敵を表門または正面から攻める軍隊。追手。⇔搦め手「―の大将軍/平家 7」
（3）同業の中で資本金や生産高など経営規模の大きい会社。大手筋。「―の私鉄」
（4）「大手筋」の略。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 08:25 ID:qh5mjnhP
>330
流通が売りたかったからだと考えますた＞停止期間の短縮
あとビデ倫通過作品のモザイクかけ忘れで介入された例を知らないので（ｗ
>357
その紙媒体に比べて余程１８歳未満の手には渡り難いエロゲーで、
紙媒体よりはるかにきっつい規制かけてるのもソフ倫が叩かれてる原因の一つですわね。
ソフ倫規程に則ったエロマンガ売ってみて、それにどんな反応が返ってくるか試してみるのも面白そう（ｗ
流通が売りたかったからだと考えますた＞停止期間の短縮
あとビデ倫通過作品のモザイクかけ忘れで介入された例を知らないので（ｗ
>357
その紙媒体に比べて余程１８歳未満の手には渡り難いエロゲーで、
紙媒体よりはるかにきっつい規制かけてるのもソフ倫が叩かれてる原因の一つですわね。
ソフ倫規程に則ったエロマンガ売ってみて、それにどんな反応が返ってくるか試してみるのも面白そう（ｗ
368 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 08:35 ID:anWJiaHw
エロ漫画はほとんど無修正のような薄消しもあるからな
近親相姦とかも全然ありだし
祖父厘も頼むぜマジ
近親相姦とかも全然ありだし
祖父厘も頼むぜマジ
369 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 08:45 ID:6ODLDIbm
>紙媒体に比べて余程１８歳未満の手には渡り難いエロゲー
現状、さほどの差は無いと思うが。
つか、エロ漫画がいいならエロ漫画買ってろよ。
漫画に飽き足らないでエロゲを求めるというなら、
それが紙媒体との規制の差の理由だろ。
現状、さほどの差は無いと思うが。
つか、エロ漫画がいいならエロ漫画買ってろよ。
漫画に飽き足らないでエロゲを求めるというなら、
それが紙媒体との規制の差の理由だろ。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 09:49 ID:3jNM0nco
>>362
自社の開発に本来かけられる時間を削ってまで
ソフ倫の業務をしている人を見ると、黙っていられないという
感覚になるのもまあ、あるんではないかな。
やって有利になったり特をすることがあるわけでなし、
他に任せられる人がいない、やってくれる人がいないって
理由で続けている人が多いんだよね、あそこの理事って・・・。
自社の開発に本来かけられる時間を削ってまで
ソフ倫の業務をしている人を見ると、黙っていられないという
感覚になるのもまあ、あるんではないかな。
やって有利になったり特をすることがあるわけでなし、
他に任せられる人がいない、やってくれる人がいないって
理由で続けている人が多いんだよね、あそこの理事って・・・。
371 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 09:50 ID:yvhaA0nF
家族計画を基準にシナリオ書くとNGになります。
虜シリーズを基準にモザイク入れるとNGになります。
どうすればいいんだ。
虜シリーズを基準にモザイク入れるとNGになります。
どうすればいいんだ。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 09:57 ID:vAvtgKZc
結局業界人（脳内含む）にとっては必要だが、ユーザーにとっては
いらない団体なんだよな、祖父倫は。
エロ本業界のように1社や2社タイーホされようが、それと引き換えに
規制がゆるくなってるなら、ユーザーはその方が喜ぶし。
だから永遠に平行線だな。
いらない団体なんだよな、祖父倫は。
エロ本業界のように1社や2社タイーホされようが、それと引き換えに
規制がゆるくなってるなら、ユーザーはその方が喜ぶし。
だから永遠に平行線だな。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 10:39 ID:ZaZMjgZq
ワナビーに萌え。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:15 ID:7Kis7NnA
375 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:17 ID:nEHrf9Ko
結果として猥褻云々がキチガイ判決になるから
猥褻云々って考えてるやつらもキチガイにならざるをえないんだよ
ポルノで捕まる可能性があるのはあたりまえじゃん。気の毒だけどさ。他人事で悪いけど。
それを防波堤作っちゃったもんだからこんなにブランド増えてパイの奪い合いになっちゃったんだよ。
エロマンガみたいに、「捕まるかもしれませんよ」ってなったら、ブランドも激減するよな、たぶん。
それでいいんじゃないの？
それでメーカーが一般に転向しても、おもしろきゃ買うさ。
青少年云々だっていうなら、そっちのほう、一般対象作るほうがよっぽど健全じゃん。そうだろ？
猥褻云々って考えてるやつらもキチガイにならざるをえないんだよ
ポルノで捕まる可能性があるのはあたりまえじゃん。気の毒だけどさ。他人事で悪いけど。
それを防波堤作っちゃったもんだからこんなにブランド増えてパイの奪い合いになっちゃったんだよ。
エロマンガみたいに、「捕まるかもしれませんよ」ってなったら、ブランドも激減するよな、たぶん。
それでいいんじゃないの？
それでメーカーが一般に転向しても、おもしろきゃ買うさ。
青少年云々だっていうなら、そっちのほう、一般対象作るほうがよっぽど健全じゃん。そうだろ？
376 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:21 ID:7Kis7NnA
まあ、業界も>375みたいな破滅的キ○ガイの言うことを聞く義理はないわな。
377 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:25 ID:nEHrf9Ko
破滅か？ なら破滅したのは国産ＰＣゲー市場のほうだよな。
作り手が安易にエロに流れやすい状況を作った結果だろ。
狙っただろうとは思わないが、もしほんとにエロゲーに目をつけられてるっていうなら
その根源は祖父倫を作ったこと、因果応報だといえるだろ。
とんでもか？ それでもいいよ。
作り手が安易にエロに流れやすい状況を作った結果だろ。
狙っただろうとは思わないが、もしほんとにエロゲーに目をつけられてるっていうなら
その根源は祖父倫を作ったこと、因果応報だといえるだろ。
とんでもか？ それでもいいよ。
378 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:34 ID:+yfjVPla
379 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:37 ID:BWlUBtdB
375=377は煽らーだろうか、天然kitiだろうか・・・
380 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:38 ID:7Kis7NnA
>国産ＰＣゲー市場
俺にはコンシューマの影響としか思えないんだが、
君には違うものが見えているようだね。
祖父倫憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな感じか。
自覚はあるみたいだけど、まさに「とんでも」の称号がふさわしいと思われ。
俺にはコンシューマの影響としか思えないんだが、
君には違うものが見えているようだね。
祖父倫憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな感じか。
自覚はあるみたいだけど、まさに「とんでも」の称号がふさわしいと思われ。
381 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:38 ID:uKybePud
国産ＰＣゲーム衰退の原因はコンシューマーに流れただけでしょ。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:40 ID:7Kis7NnA
>379
昨日の夜から同じＩＤで喚いてる所をみると天然の可能性大
昨日の夜から同じＩＤで喚いてる所をみると天然の可能性大
383 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:40 ID:IWL4233o
384 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:43 ID:F5onD4iQ
なんで「ソフ倫いらないじゃん」って意見に「防波堤がないと云々」って意見を返すのだろう。
スレタイから言っても、ここでのソフ倫への不満とか「ソフ倫いらない」って意見とかの主流は、
あくまで「もっと規制のゆるいｏｒ透明な他の機構でいいじゃん」ってことだと思うのだが。
スレタイから言っても、ここでのソフ倫への不満とか「ソフ倫いらない」って意見とかの主流は、
あくまで「もっと規制のゆるいｏｒ透明な他の機構でいいじゃん」ってことだと思うのだが。
385 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:46 ID:F5onD4iQ
ていうかそもそもソフ倫が厳密に基準を適用しなければageは脱退しなくてもいいのでは
なかろうか。
なかろうか。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 11:51 ID:7Kis7NnA
>384
ageはメディ倫に逝ったんだからそれでいいだろ？
ageはメディ倫に逝ったんだからそれでいいだろ？
387 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 12:11 ID:D6p8Hido
メディ倫ってソフ倫より規制緩いのか？
ソフ倫よりさらに厳格な審査をするって聴いたが。
むしろエロ漫画業界が異常なだけで、
炉禁止とかを有名無実化してるソフ倫なんかは良くやってると思うが。
内部が腐ってるとか利権がらみで云々ってのは、
よく知らないから置いときます。
ソフ倫よりさらに厳格な審査をするって聴いたが。
むしろエロ漫画業界が異常なだけで、
炉禁止とかを有名無実化してるソフ倫なんかは良くやってると思うが。
内部が腐ってるとか利権がらみで云々ってのは、
よく知らないから置いときます。
388 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 12:26 ID:6tI02old
よく言われる、Ｓが私腹を肥やしてるとか、利権団体とかってのは少なくともガセだけどね。
ソフ倫の会計は加入会社には公開されてるし、税務署の査察も入ってるし。
ソフ倫の会計は加入会社には公開されてるし、税務署の査察も入ってるし。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 13:16 ID:nECd99V0
>>387
厳格審査無問題。
厳格審査＝強い規制じゃないからね。
緩やかな基準で厳格審査というなら大いに結構じゃないか。
>>388
それは会計面限定の問題じゃなかろ。
組織として当たり前の要素だけでガセと断ずるのはどうか。
厳格審査無問題。
厳格審査＝強い規制じゃないからね。
緩やかな基準で厳格審査というなら大いに結構じゃないか。
>>388
それは会計面限定の問題じゃなかろ。
組織として当たり前の要素だけでガセと断ずるのはどうか。
390 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 13:20 ID:FApvCnvs
391 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 13:22 ID:FApvCnvs
あとは反論権とかもちゃんとあるんだよね？
「あの、メーカーの表現はOKなのになぜうちはダメなんですか？」とかの
「あの、メーカーの表現はOKなのになぜうちはダメなんですか？」とかの
392 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 13:55 ID:D6p8Hido
393 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 14:28 ID:vAvtgKZc
>392
モザは薄いらしい。
実妹はOKらしい。
ロリは実写メーカーの団体だからどうなるかわからんね。
モザは薄いらしい。
実妹はOKらしい。
ロリは実写メーカーの団体だからどうなるかわからんね。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 14:44 ID:J9DZpazV
メディ倫はピー音無しでどんな台詞もOK
395 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 15:16 ID:H0SYYQBu
ああ！不毛だ不毛だ！
396 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 15:36 ID:g2T0m5jV
ども。ID:ftqW4Qh3と同一人物です。
>384
別にソフ倫いらない論に反対してるわけじゃないぞ？
いらないと思うなら出て行けばいいわけだ。
ソフ倫は何も強制しない。任意参加の自主規制団体だ。
ただ、ソフ倫についていい加減なガセ流したり
勘違い批判を繰り返すのはどうかと、というだけだ。
>384
別にソフ倫いらない論に反対してるわけじゃないぞ？
いらないと思うなら出て行けばいいわけだ。
ソフ倫は何も強制しない。任意参加の自主規制団体だ。
ただ、ソフ倫についていい加減なガセ流したり
勘違い批判を繰り返すのはどうかと、というだけだ。
397 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 15:46 ID:rw2FWXQ1
398 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 16:04 ID:F5onD4iQ
399 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 16:15 ID:g2T0m5jV
>398
その件については、俺は知らんからどうとも言えんなあ。
まあ、ほんとだとしてもその程度で別に怒る気にもなれないが。
そりゃあみんな自分の会社が大事だろうよ。
元々聖人君子が運営する組織だなんて期待してないし。
たかだか十枚程度の提出に審査順が深刻な問題になるほど
ギリギリのスケジュール組んでること自体おかしいしな。
俺だって、全部ガセだとはいってないだろ。
明らかなガセが大量に混じってる、って言ってるだけ。
まあ俺はガセを叩くよりはソフ倫の意義を勘違いしてる
奴に物申すほうにウェイトを置いてるつもりだが。
その件については、俺は知らんからどうとも言えんなあ。
まあ、ほんとだとしてもその程度で別に怒る気にもなれないが。
そりゃあみんな自分の会社が大事だろうよ。
元々聖人君子が運営する組織だなんて期待してないし。
たかだか十枚程度の提出に審査順が深刻な問題になるほど
ギリギリのスケジュール組んでること自体おかしいしな。
俺だって、全部ガセだとはいってないだろ。
明らかなガセが大量に混じってる、って言ってるだけ。
まあ俺はガセを叩くよりはソフ倫の意義を勘違いしてる
奴に物申すほうにウェイトを置いてるつもりだが。
400 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 16:28 ID:F5onD4iQ
>>399
「何も強制しない」と断言してたのに較べて、ずいぶんと語調が落ちたね？
ついでに聖人君子云々って発言も出てきてるし。
貴方をことさらに叩くつもりはないけれど、（皮肉でなく）ソースがあなたの
脳内にしかないのに他をガセ扱いしたり、ソフ倫に何も強制しないと言い切
った後で、指摘を受けたらそんなこともあるかもとかあっても仕方ないとか
言い出したり、正直どの程度発言を信じたらいいんだろう。
「何も強制しない」と断言してたのに較べて、ずいぶんと語調が落ちたね？
ついでに聖人君子云々って発言も出てきてるし。
貴方をことさらに叩くつもりはないけれど、（皮肉でなく）ソースがあなたの
脳内にしかないのに他をガセ扱いしたり、ソフ倫に何も強制しないと言い切
った後で、指摘を受けたらそんなこともあるかもとかあっても仕方ないとか
言い出したり、正直どの程度発言を信じたらいいんだろう。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 16:32 ID:MOFXJFDV
>400
>399は煽り
>399は煽り
402 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 16:58 ID:33PBds62
403 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 17:02 ID:33PBds62
ついでに、自分の知る限りでは>>398についてソフ倫が発売日をずらすような指定をしたことはない。
具体的にどのソフトについてそんな話が出てるのかは知らないけど。
個人的には内容チェックよりも、広告パッケチェックの方が厳しくてめんどくさいですわ。
具体的にどのソフトについてそんな話が出てるのかは知らないけど。
個人的には内容チェックよりも、広告パッケチェックの方が厳しくてめんどくさいですわ。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 17:30 ID:uKybePud
ソフ倫の横暴もフリーメーソンの陰謀の一環らしいね。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 17:47 ID:09o4U56x
脳内ソースで叩く方と、
脳内ソースで擁護する方、
どっちもどっちだが、やはりまず叩くほうに問題があると思われ。
人の悪口いう時は慎重にならなきゃね。
脳内ソースで擁護する方、
どっちもどっちだが、やはりまず叩くほうに問題があると思われ。
人の悪口いう時は慎重にならなきゃね。
406 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 18:00 ID:X8h/fcCD
まあ既にBBSPINKもIPをちゃんと記録しているわけだから
匿名で書き逃げって訳にも行かなくなってきてるわけだが
匿名で書き逃げって訳にも行かなくなってきてるわけだが
407 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 18:01 ID:iIjN4eTe
「キャララ2月号」っていう新聞？が社内に置いてあったけど
「マブラヴ」載ってないな〜当たり前だけど（笑）
これ、ホント偏りすぎ（笑）
「マブラヴ」載ってないな〜当たり前だけど（笑）
これ、ホント偏りすぎ（笑）
>400
ん？ ソフ倫が何かを強制した話が今まで出たか？
どこがどう語調が落ちたのかさっぱりわからんが……。
俺が何か脳内ソースに基づいて物を言った例があるかね？
知らんことは知らんといっただけなんだが……。
もしかして、ソフ倫を擁護（してるつもりもないがな）する人は、
何でも知ってなきゃいけないのかねえ。
叩くときはガセや憶測上等なのに？
ん？ ソフ倫が何かを強制した話が今まで出たか？
どこがどう語調が落ちたのかさっぱりわからんが……。
俺が何か脳内ソースに基づいて物を言った例があるかね？
知らんことは知らんといっただけなんだが……。
もしかして、ソフ倫を擁護（してるつもりもないがな）する人は、
何でも知ってなきゃいけないのかねえ。
叩くときはガセや憶測上等なのに？
あれ、審査順の話じゃないの？
ソフ倫が直接発売日をどうこうしろと注文をつけてくることなんて、
俺の知ってる限りない。だいいち、倫理規定をどう弄っても
そんな権限出てこないと思うんだがいかに？
審査順については、ソフ倫内部の事務手続きの話だから
外からではなんとも言えんがね。
でも、たかだか十数枚の審査の順序がそれほど重要な
問題になることがあるとは思えんが。
ソフ倫が直接発売日をどうこうしろと注文をつけてくることなんて、
俺の知ってる限りない。だいいち、倫理規定をどう弄っても
そんな権限出てこないと思うんだがいかに？
審査順については、ソフ倫内部の事務手続きの話だから
外からではなんとも言えんがね。
でも、たかだか十数枚の審査の順序がそれほど重要な
問題になることがあるとは思えんが。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:15 ID:srmt6gUD
411 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:27 ID:6tI02old
ていうか、ソフトの発売日に関して、ソフ倫は何の権限も無いし、審査順なんて、早めに提出
しておけば、ソフ倫の都合で引き伸ばされることなんて無い。完全なデマだよ。
発売日をどうこうできるのは、当のメーカーと、流通だけ。ソフ倫がそこに介入する手段なんて
ありません。
マジな話、ソフ倫に関しては、悪いうわさだけがさも事実かの様に広まってる部分が多い。
ユーザーの心情的に、どうも「悪」に決め付けられているらしく、悪い話はことごとく信じられて
しまうが、それを否定しても、聞く耳持たない状態だもんね。
ゲームラボもずいぶんいい加減な記事垂れ流してたしなあ。利権団体だの、警察の天下り
団体だの、デタラメばかりだったけど、やっぱ読者は信じてしまうよな。
しておけば、ソフ倫の都合で引き伸ばされることなんて無い。完全なデマだよ。
発売日をどうこうできるのは、当のメーカーと、流通だけ。ソフ倫がそこに介入する手段なんて
ありません。
マジな話、ソフ倫に関しては、悪いうわさだけがさも事実かの様に広まってる部分が多い。
ユーザーの心情的に、どうも「悪」に決め付けられているらしく、悪い話はことごとく信じられて
しまうが、それを否定しても、聞く耳持たない状態だもんね。
ゲームラボもずいぶんいい加減な記事垂れ流してたしなあ。利権団体だの、警察の天下り
団体だの、デタラメばかりだったけど、やっぱ読者は信じてしまうよな。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:30 ID:nEHrf9Ko
どっちもソース出せないなら、同じレベルだよなぁ（にがわら
自称業界人の脳内ソースでいいなら俺だってできるさ
たのしいだろうな
自称業界人の脳内ソースでいいなら俺だってできるさ
たのしいだろうな
413 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:35 ID:nEHrf9Ko
ひとつ、聞かせてもらえるかなぁ。脳内ソースでもいいよ？
たしかトラブがアンダーヘア書いた絵柄でショップ特典にしたときの話。
あれ、業界スレで「あれはペナルティ喰らうんじゃないか」って話も出たけど、
結局どーだったの？
あのあとショップ特典でヘア出しテレカがぽこぽこ出始めたけど、
トラブの件はそのきっかけになったのか、それとも漏れが気付かなかっただけで
以前からヘア出しテレカはＯＫだったのか。
ユーザーでも観察してればそれくらい見えるが、真実はどうなのかね？ 自称業界人さまたち。
たしかトラブがアンダーヘア書いた絵柄でショップ特典にしたときの話。
あれ、業界スレで「あれはペナルティ喰らうんじゃないか」って話も出たけど、
結局どーだったの？
あのあとショップ特典でヘア出しテレカがぽこぽこ出始めたけど、
トラブの件はそのきっかけになったのか、それとも漏れが気付かなかっただけで
以前からヘア出しテレカはＯＫだったのか。
ユーザーでも観察してればそれくらい見えるが、真実はどうなのかね？ 自称業界人さまたち。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:37 ID:ftqW4Qh3
>412
だって、内部情報の漏洩になるもの、ソースだせんわ……。
まあ、判断の材料にでもつかってくれれば嬉しい。
そう陰謀論に凝り固まらないでさあ。
>413
もしかして、締め付けがゆるくなったことが不満なのか？（ｗ
そのへんあいまいだから、世間の様子を見てちょっとづつ解禁、
つーのはどこの業界でも行われてることなんだが。
トラブがきっかけだったのかどうかは知らないが、
結果的にゆるくなるんだったら俺は歓迎するがなあ。
だって、内部情報の漏洩になるもの、ソースだせんわ……。
まあ、判断の材料にでもつかってくれれば嬉しい。
そう陰謀論に凝り固まらないでさあ。
>413
もしかして、締め付けがゆるくなったことが不満なのか？（ｗ
そのへんあいまいだから、世間の様子を見てちょっとづつ解禁、
つーのはどこの業界でも行われてることなんだが。
トラブがきっかけだったのかどうかは知らないが、
結果的にゆるくなるんだったら俺は歓迎するがなあ。
415 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:39 ID:nEHrf9Ko
もちろん緩くなるのは俺は歓迎ですよ？ｗ
ただ、本来ＮＧだったものをおずぐるーぷが勝手にＯＫにした、ってなら、話は別。
どう？
ただ、本来ＮＧだったものをおずぐるーぷが勝手にＯＫにした、ってなら、話は別。
どう？
416 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:39 ID:ossFSwgw
エロ漫画は曲がりなりにも出版業界に属しているし。
歴史が浅く、社会的影響力もたかが知れてるエロゲとは事情が違う。
歴史が浅く、社会的影響力もたかが知れてるエロゲとは事情が違う。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:43 ID:ftqW4Qh3
>415
情勢を見て解禁するタイミングがたまたまトラブに当たっただけだと思うが、
まあ、それはおいといて、
仮におずぐるーぷが勝手にやったとして、それで規制がゆるくなるんなら、
俺は全然歓迎するが、何か問題があるかね？
情勢を見て解禁するタイミングがたまたまトラブに当たっただけだと思うが、
まあ、それはおいといて、
仮におずぐるーぷが勝手にやったとして、それで規制がゆるくなるんなら、
俺は全然歓迎するが、何か問題があるかね？
418 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:46 ID:nEHrf9Ko
419 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 19:54 ID:ftqW4Qh3
>418
よそも解禁されたんなら、単にそういうタイミングだっただけだろ、と
俺は思っているので、別に陰謀論に賛成してるわけじゃないからな。
そこを押さえた上でいうならばだ。
自分とこに多少手心を加えるくらいなら、別に俺が困るわけじゃなし、
全然構わんがな。何も公明正大な人に運営してもらう必要は無いだろ。
気に入らないところに理不尽な締め付けを加えるようだと困るが、
そんな話は聞いたことが無い。
よそも解禁されたんなら、単にそういうタイミングだっただけだろ、と
俺は思っているので、別に陰謀論に賛成してるわけじゃないからな。
そこを押さえた上でいうならばだ。
自分とこに多少手心を加えるくらいなら、別に俺が困るわけじゃなし、
全然構わんがな。何も公明正大な人に運営してもらう必要は無いだろ。
気に入らないところに理不尽な締め付けを加えるようだと困るが、
そんな話は聞いたことが無い。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 20:32 ID:iIjN4eTe
昔のゲーム批評に載っていたの情報は、誤りなのだろうか？
アリスの長谷川氏のインタビューとか載っていて結構信じて
しまったクチなんだが。
アリスの長谷川氏のインタビューとか載っていて結構信じて
しまったクチなんだが。
421 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 20:33 ID:CkqHEEDZ
422 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 20:33 ID:Hqz4pzEU
ソフ倫は運営＆活動報告を公にすればいいのに何故しない？
上に出たけど児童ポルノ法の対して働きかけをしてるとか、警察の圧力をかわしているとか等
あと運営もボランティア精神で開発に支障が出てるのにやっているとかね
大変立派な行動だしメーカーもそれなら安心してソフ倫に加盟して任せられると思うのだが・・・
当然対外的なポーズも取れるから信用を勝ち取ることが出来るしユーザーも納得できる
断っておくが別に公にするとき大声でしろといっている訳ではない
雑誌広告を載せたり警察＆ＰＴＡ等に詳細な活動報告を知らせる必要など無い
単にＨＰで掲載してくれればそれで良いのだが・・・＞駄目なのか？
その上で勝手に脱退するメーカーがあればそれは十分非難される行動だろう
で、業界人側の認識＆情報としては今回のａｇｅの行動は審査内容が問題ではなく
単に革命したかっただけということでＦＡ？
上に出たけど児童ポルノ法の対して働きかけをしてるとか、警察の圧力をかわしているとか等
あと運営もボランティア精神で開発に支障が出てるのにやっているとかね
大変立派な行動だしメーカーもそれなら安心してソフ倫に加盟して任せられると思うのだが・・・
当然対外的なポーズも取れるから信用を勝ち取ることが出来るしユーザーも納得できる
断っておくが別に公にするとき大声でしろといっている訳ではない
雑誌広告を載せたり警察＆ＰＴＡ等に詳細な活動報告を知らせる必要など無い
単にＨＰで掲載してくれればそれで良いのだが・・・＞駄目なのか？
その上で勝手に脱退するメーカーがあればそれは十分非難される行動だろう
で、業界人側の認識＆情報としては今回のａｇｅの行動は審査内容が問題ではなく
単に革命したかっただけということでＦＡ？
423 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:05 ID:ftqW4Qh3
>422
ソフ倫のＨＰに色々公開されていると思うのだが＜活動内容
ａｇｅは……よくわからんなあ。何がしたかったんだろ？
ソフ倫のＨＰに色々公開されていると思うのだが＜活動内容
ａｇｅは……よくわからんなあ。何がしたかったんだろ？
424 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:12 ID:ftqW4Qh3
>421
え、そーなのか？ スマソ、ショップ特典にかかわってる
わけじゃないもんで、知らなかった。
え、そーなのか？ スマソ、ショップ特典にかかわってる
わけじゃないもんで、知らなかった。
425 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:25 ID:nEHrf9Ko
>>421
関連商品、たとえば設定資料集なんかで「実は中学生」なんて発表するのは
祖父倫的にＮＧだと聞いているよ。ノベライズでも制限を受けるようなのだが。実際はどうかな？
同じくモザイクが祖父倫準拠になってるのが大半だと思うんだが、こっちはただの気のせいだろうか。
関連商品、たとえば設定資料集なんかで「実は中学生」なんて発表するのは
祖父倫的にＮＧだと聞いているよ。ノベライズでも制限を受けるようなのだが。実際はどうかな？
同じくモザイクが祖父倫準拠になってるのが大半だと思うんだが、こっちはただの気のせいだろうか。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:27 ID:rd/WjS5H
ショップ特典はその店で責任持つから何ら問題ないでしょ
427 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:34 ID:Ni6v0QBk
>425
審査用にソフ倫に提出した資料と設定資料集の記載が異なっていれば、ソフ倫
に虚偽の申告をした事になってしまうのでは？
審査用にソフ倫に提出した資料と設定資料集の記載が異なっていれば、ソフ倫
に虚偽の申告をした事になってしまうのでは？
428 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:35 ID:t2YC0tbu
>（適用範囲）
> 本規程は、「ソフ倫」に加盟する会員会社の輸入、制作、及び日本国内において、発売、販売する
>ソフト作品の内容描写、表現、タイトルならびに同梱される印刷物、パッケ−ジに対して適用される。
> また上記作品の販売促進のための広告、店頭デモ及びその他の販促物に対しても同様に適用さ
>れる。
> 本規程は、「ソフ倫」に加盟する会員会社の輸入、制作、及び日本国内において、発売、販売する
>ソフト作品の内容描写、表現、タイトルならびに同梱される印刷物、パッケ−ジに対して適用される。
> また上記作品の販売促進のための広告、店頭デモ及びその他の販促物に対しても同様に適用さ
>れる。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:42 ID:01Yh356a
ageも売れてるから英雄扱いされるけど、
将来売れなくなったらこのことで叩かれるんだろうなあ。
将来売れなくなったらこのことで叩かれるんだろうなあ。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:45 ID:zhyjHWRl
>425
ムックの方でヘア出してたソフトとかあったよね。GREENだっけか。
あと、Palleteなんかはノベライズで義姉設定が実姉になってたな。
ソフ倫的にはどっちもNGじゃないのかね。
ムックの方でヘア出してたソフトとかあったよね。GREENだっけか。
あと、Palleteなんかはノベライズで義姉設定が実姉になってたな。
ソフ倫的にはどっちもNGじゃないのかね。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 21:54 ID:nEHrf9Ko
ふむ。それじゃあ関連書籍に関しては祖父倫的には関知しないが
メーカーが（あるいは出版社が）自主的に祖父倫に操を立てることも多い、ということでいいのかな？
greenに関してはなんか同人って記憶もあるんだが、漏れが混同してるだけかな？
メーカーが（あるいは出版社が）自主的に祖父倫に操を立てることも多い、ということでいいのかな？
greenに関してはなんか同人って記憶もあるんだが、漏れが混同してるだけかな？
432 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 22:00 ID:ftqW4Qh3
>428
その文面だと、ショップ特典も対象に入ってるな。
>431
それはグリーングリーンじゃないの？＜同人で資料集
その文面だと、ショップ特典も対象に入ってるな。
>431
それはグリーングリーンじゃないの？＜同人で資料集
433 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 22:20 ID:nEHrf9Ko
んー、なんていうか、業界人が祖父倫について何も明かせないってんだから、
こういうふうに傍証でもってテンプレでも作っておけば
毎度騒ぎがあるごとにごたごたとする必要もないのかもなぁ
こういうふうに傍証でもってテンプレでも作っておけば
毎度騒ぎがあるごとにごたごたとする必要もないのかもなぁ
434 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 23:26 ID:02aJry9K
age
435 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 23:52 ID:Hqz4pzEU
>>423
あまり意味の無い内容ばかりだと思うが・・・
審査を受理されたタイトルは書いてあっても受理されなかった作品について全く触れられていない
設立経緯にある活動内容にしても実際に働きかけを行なったのは海賊版やコピープロテクトに関する問題ばかり
児童ポルノとか警察への対応に関する記述は議題に挙がっただけで働きかけは無し
いや実際は働きかけはあったのだろうが記述はやっぱ出来ないのかね〜
あまり意味の無い内容ばかりだと思うが・・・
審査を受理されたタイトルは書いてあっても受理されなかった作品について全く触れられていない
設立経緯にある活動内容にしても実際に働きかけを行なったのは海賊版やコピープロテクトに関する問題ばかり
児童ポルノとか警察への対応に関する記述は議題に挙がっただけで働きかけは無し
いや実際は働きかけはあったのだろうが記述はやっぱ出来ないのかね〜
436 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 00:28 ID:ObmpgL6G
>435
それでも、有意義な活動をやってるんだということを発表できる範囲で
精一杯アピールしてるとは思うよ。
だって、「役人の顔色を伺ってきた」とか「うまく圧力をいなした」とか
「この辺までなら大目に見てもらえそうだけどこの辺は今あぶないから
抑えとこうと決めた」とか、流石にオフィシャルに書けないでしょ（笑
それでも、有意義な活動をやってるんだということを発表できる範囲で
精一杯アピールしてるとは思うよ。
だって、「役人の顔色を伺ってきた」とか「うまく圧力をいなした」とか
「この辺までなら大目に見てもらえそうだけどこの辺は今あぶないから
抑えとこうと決めた」とか、流石にオフィシャルに書けないでしょ（笑
437 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 00:29 ID:39gqA156
ひとつ質問。
君望回収騒ぎのときって
１、ソフ倫の審査OK→発売→ソフ倫的にやっぱ問題あり→回収
２、ソフ倫の審査提出（未承認）→発売→やっぱ不合格→回収
３、ソフ倫の審査OK→発売→age的に問題あり→回収
４、ソフ倫の審査提出（未承認）→発売→ge的に問題あり→回収
５、その他
どのパターンだったの？
どれか次第でだいぶ話が変わってくるような気がするのだが。
君望回収騒ぎのときって
１、ソフ倫の審査OK→発売→ソフ倫的にやっぱ問題あり→回収
２、ソフ倫の審査提出（未承認）→発売→やっぱ不合格→回収
３、ソフ倫の審査OK→発売→age的に問題あり→回収
４、ソフ倫の審査提出（未承認）→発売→ge的に問題あり→回収
５、その他
どのパターンだったの？
どれか次第でだいぶ話が変わってくるような気がするのだが。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 00:36 ID:ObmpgL6G
>437
どれにもあたらないなあ。
基本的なところで、あちこちで散々既出だが、一応説明しておこう。
ソフ倫は全てのＣＧを審査しているわけではない。
一部の過激なＣＧだけ提出させ、後はメーカーの自己責任に任せてるんだ。
だから、後から提出しなかったＣＧに問題が見つかったら、
それは「メーカーの責任」になるんだ。もちろん回収がかかる。
これは、全部の素材を審査に間に合うように提出するなんて
スケジュール的にとても出来ないという「メーカー側の都合で」
始まったやり方なので、ソフ倫をいい加減だと批判するのは筋違い。
どれにもあたらないなあ。
基本的なところで、あちこちで散々既出だが、一応説明しておこう。
ソフ倫は全てのＣＧを審査しているわけではない。
一部の過激なＣＧだけ提出させ、後はメーカーの自己責任に任せてるんだ。
だから、後から提出しなかったＣＧに問題が見つかったら、
それは「メーカーの責任」になるんだ。もちろん回収がかかる。
これは、全部の素材を審査に間に合うように提出するなんて
スケジュール的にとても出来ないという「メーカー側の都合で」
始まったやり方なので、ソフ倫をいい加減だと批判するのは筋違い。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 00:52 ID:39gqA156
>>438
ドモｻﾝｸｽ。
コンシューマソフトとは根本的に違うわけね。
（コンシューマはハードメーカーがOKを出さないと発表できない
当然提出は最終Ver.のROM。
ていうか表現関係チェックは全資料を前もって用意するのが普通）
ともすればソフ倫ばかりに批判がいくのもどうかと思うが
チェック機能として万全にに働いているのかというのはけっこう疑問のような。
今回の健とは関係ないにしても
明確な審査基準を作っていくようにしないと
大手ではどう見ても18歳以下のゲームキャラがいるのに
なんでうちだけ・・・という余計な騒動の元になりそうな。
ドモｻﾝｸｽ。
コンシューマソフトとは根本的に違うわけね。
（コンシューマはハードメーカーがOKを出さないと発表できない
当然提出は最終Ver.のROM。
ていうか表現関係チェックは全資料を前もって用意するのが普通）
ともすればソフ倫ばかりに批判がいくのもどうかと思うが
チェック機能として万全にに働いているのかというのはけっこう疑問のような。
今回の健とは関係ないにしても
明確な審査基準を作っていくようにしないと
大手ではどう見ても18歳以下のゲームキャラがいるのに
なんでうちだけ・・・という余計な騒動の元になりそうな。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 00:56 ID:ObmpgL6G
>439
規定を明確にすると、多分厳しいほうへ行っちゃうからなあ。
俺は今のあいまいなままがいいなあ。
規定を明確にすると、多分厳しいほうへ行っちゃうからなあ。
俺は今のあいまいなままがいいなあ。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:09 ID:9hI/fdm8
>367 遅レスだが
＞あとビデ倫通過作品のモザイクかけ忘れで介入された例を知らないので（ｗ
ビデ倫は完成品審査が原則なので、ソフ倫審査よりモザイク忘れが起きる
可能性は格段に低くなります。流出物は非合法品なので論外ね。
>420
あー、記事ってのは切り貼りでどう言う方向にも仕立てられます(w
あの辺りの事情を当時発言者の周辺で確認したけど(ソースは出せんので悪しからず)
ｶﾅｰﾘ恣意的に構成、引用されてますよ。
新聞でも同じ事件や政治動向とかでも論調異なるでしょ。
同じ発言でも前後切っちゃったり発言の順番変えたり
間に別の人間の発言挟み込むと全然違った発言にも見える罠。
＞あとビデ倫通過作品のモザイクかけ忘れで介入された例を知らないので（ｗ
ビデ倫は完成品審査が原則なので、ソフ倫審査よりモザイク忘れが起きる
可能性は格段に低くなります。流出物は非合法品なので論外ね。
>420
あー、記事ってのは切り貼りでどう言う方向にも仕立てられます(w
あの辺りの事情を当時発言者の周辺で確認したけど(ソースは出せんので悪しからず)
ｶﾅｰﾘ恣意的に構成、引用されてますよ。
新聞でも同じ事件や政治動向とかでも論調異なるでしょ。
同じ発言でも前後切っちゃったり発言の順番変えたり
間に別の人間の発言挟み込むと全然違った発言にも見える罠。
442 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:17 ID:9hI/fdm8
あ、>441で書いた「切り貼りでどう言う方向にも仕立てられる」実例が
ちょうど>324にあった罠(w
ちょうど>324にあった罠(w
443 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:17 ID:/1oQWnEF
>規定を明確にすると、多分厳しいほうへ行っちゃうからなあ。
別にそうとは限らないと思うけど。
むしろ規定が曖昧なのに審査するというのがわけわからんのだが。
別にそうとは限らないと思うけど。
むしろ規定が曖昧なのに審査するというのがわけわからんのだが。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:24 ID:9hI/fdm8
>443
いや、その辺り「明確にすると厳しい方向に」はエロゲ板のローカルルールスレとか参照(w
エロゲ板に於ける「板違いとは何か」を厳密に定義しようとすると色々破綻する、などが好例。
ま、別にロリで無くても構わないが
「規制対象となるべきロリの基準を厳格に決める」
「その基準を以て厳格な審査手順を決める」
色々パターン変えて考えてみると良い。
いや、その辺り「明確にすると厳しい方向に」はエロゲ板のローカルルールスレとか参照(w
エロゲ板に於ける「板違いとは何か」を厳密に定義しようとすると色々破綻する、などが好例。
ま、別にロリで無くても構わないが
「規制対象となるべきロリの基準を厳格に決める」
「その基準を以て厳格な審査手順を決める」
色々パターン変えて考えてみると良い。
445 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:34 ID:vxeiXmHV
「曖昧だから緩く」が成り立てばそれは正しいけど、
「曖昧だから厳しく」が成り立てば正しくないな
得てして融通を利かせられる「発言力の大きなメーカー」が得をして、
そうでないところが損をすることになる
少なくとも曖昧は公平を推進しないというのは間違いないだろう
「曖昧だから厳しく」が成り立てば正しくないな
得てして融通を利かせられる「発言力の大きなメーカー」が得をして、
そうでないところが損をすることになる
少なくとも曖昧は公平を推進しないというのは間違いないだろう
446 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:43 ID:vxeiXmHV
とりあえずさ、祖父倫テンプレ作ってみない？ たとえば上からいうと、
・ショップ特典、お返しＣＤ等は祖父倫の自主規制対象外である
※ヘア出しテレカがショップ特典になっているため、対象外と推測できる
※お返しＣＤはねこねこ参照
・関連書籍は自主規制範囲外である
ただしメーカー・出版社が祖父倫準拠で自主規制する場合が多い
とかさ。
・ショップ特典、お返しＣＤ等は祖父倫の自主規制対象外である
※ヘア出しテレカがショップ特典になっているため、対象外と推測できる
※お返しＣＤはねこねこ参照
・関連書籍は自主規制範囲外である
ただしメーカー・出版社が祖父倫準拠で自主規制する場合が多い
とかさ。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:55 ID:ObmpgL6G
>445
曖昧だから厳しくされている例ってあるか？
公平に厳しくされるよりは、不公平でもゆるいほうがいいな。
曖昧だから厳しくされている例ってあるか？
公平に厳しくされるよりは、不公平でもゆるいほうがいいな。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:59 ID:vxeiXmHV
だから、曖昧だからどこまでやっていいかわからなくて
本来やっていい部分よりも手前で諦めてしまうってことだよ？ まあ結果論みたいなもんか。
「祖父倫上のノウハウ」が企業間競争に影響するってのは本末転倒だと思うけどな
本来やっていい部分よりも手前で諦めてしまうってことだよ？ まあ結果論みたいなもんか。
「祖父倫上のノウハウ」が企業間競争に影響するってのは本末転倒だと思うけどな
449 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:08 ID:ObmpgL6G
>448
今の曖昧さが、手前で諦めてるように見えているのかな？
俺には、警察に大目に見てもらえるラインを、うまく顔色伺いながら
調整しているように見えるが。
特に児童ポルノ絡みの規定は、厳格にすることでゆるめるか厳しく
するかと問われれば、今のご時世から考えて、ゆるくなるって事は
ありえないんだからさ。
今の曖昧さが、手前で諦めてるように見えているのかな？
俺には、警察に大目に見てもらえるラインを、うまく顔色伺いながら
調整しているように見えるが。
特に児童ポルノ絡みの規定は、厳格にすることでゆるめるか厳しく
するかと問われれば、今のご時世から考えて、ゆるくなるって事は
ありえないんだからさ。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:13 ID:n8RizTXh
炉利は厳しくても構わんが、年々大きくなるモザイクは何とかならんのか。
ドットも範囲も、５年前のエロゲーが天国にみえるのは何か間違っていないか？
ドットも範囲も、５年前のエロゲーが天国にみえるのは何か間違っていないか？
451 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:19 ID:8FD4ZM55
んなこたぁソフ倫に直接言え。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:48 ID:YqfL/a/H
仮に最近多いロリ系に厳密な基準を定めるとしたら､
設定上、１８歳未満、高校生以下はダメっていう現状に加え、
『身長、体重、バストのトップとアンダーの差が…以下はダメ』
あと、
『ヒロインは最低でも高校卒業程度の知識と知能を有していること』
って方法しか無いんじゃない?
設定上、１８歳未満、高校生以下はダメっていう現状に加え、
『身長、体重、バストのトップとアンダーの差が…以下はダメ』
あと、
『ヒロインは最低でも高校卒業程度の知識と知能を有していること』
って方法しか無いんじゃない?
453 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:55 ID:/2mhymHK
>>449、曖昧さが、手前で諦めてるように見えているのかな？
そう見えるところもあるぞ。
例えば450が言うようにモザイクのこと。
明らかにメーカーによって掛け方や大きさが違うのは、そふ倫が特定のメーカーに
嫌がらせをしたのでなければ、自らあきらめたって事だろ？
まさかユーザーが"モザイクは出来る限り大きくして下さい、かけまくってください。"
と訴えるわけもあるまいし。
>俺には、警察に大目に見てもらえるラインを、うまく顔色伺いながら
>調整しているように見えるが
どこをどう見ればそう見えるんだ？
基本的に警察は猥褻罪にさえ引っかからなければ動きようが無い。
そして現状において性器丸出しとかでさえなければ猥褻罪に問われることはまず無い。
まぁ倫理基準を緩めることで他の何かしらの団体は動くかも知れんがな。
そう見えるところもあるぞ。
例えば450が言うようにモザイクのこと。
明らかにメーカーによって掛け方や大きさが違うのは、そふ倫が特定のメーカーに
嫌がらせをしたのでなければ、自らあきらめたって事だろ？
まさかユーザーが"モザイクは出来る限り大きくして下さい、かけまくってください。"
と訴えるわけもあるまいし。
>俺には、警察に大目に見てもらえるラインを、うまく顔色伺いながら
>調整しているように見えるが
どこをどう見ればそう見えるんだ？
基本的に警察は猥褻罪にさえ引っかからなければ動きようが無い。
そして現状において性器丸出しとかでさえなければ猥褻罪に問われることはまず無い。
まぁ倫理基準を緩めることで他の何かしらの団体は動くかも知れんがな。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 03:04 ID:/yy+yJFG
モザイクのパターンというかタイルの大きさは
明文化された規定あったよな、たしか。
配布されてる冊子に載ってたの読んだ記憶がある。
明文化された規定あったよな、たしか。
配布されてる冊子に載ってたの読んだ記憶がある。
455 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 03:12 ID:ga1e3bjv
>452
そんなんなったら、みんなバイブラみたいになってしまう。
そんなんなったら、みんなバイブラみたいになってしまう。
456 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 03:29 ID:ObmpgL6G
>453
何度でも出しなおす余裕のあるところなら、ギリギリまで
小さくしようとするかもしれない。一方スケジュールに
余裕が無かったり、モザイクにこだわりのないとこなら
返ってくんの嫌だから大きめでという事もあるだろ。
何でまずソフ倫に問題があるとう前提から入ろうとするかな？
何度でも出しなおす余裕のあるところなら、ギリギリまで
小さくしようとするかもしれない。一方スケジュールに
余裕が無かったり、モザイクにこだわりのないとこなら
返ってくんの嫌だから大きめでという事もあるだろ。
何でまずソフ倫に問題があるとう前提から入ろうとするかな？
457 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:04 ID:/2mhymHK
>>454
それはあっしも読んだ事は無いが聞いた事はあります。
確か、いくつ〜いくついくつ，あるいは、いくついくつ以上というような規定だったと思う。
>>456
上の内規がある以上
＞返ってくんの嫌だから大きめで
という事は成り立たないし、そうメーカーに考えさせるのであれば
やっぱりソフ倫に問題があるんじゃないか。
もっともこれは貴方がそう言ってるだけで本当のところはどうかわからないが。
・・・ははーん、さては庇う振りして実はひそかに貶めようとしているだろ
それはあっしも読んだ事は無いが聞いた事はあります。
確か、いくつ〜いくついくつ，あるいは、いくついくつ以上というような規定だったと思う。
>>456
上の内規がある以上
＞返ってくんの嫌だから大きめで
という事は成り立たないし、そうメーカーに考えさせるのであれば
やっぱりソフ倫に問題があるんじゃないか。
もっともこれは貴方がそう言ってるだけで本当のところはどうかわからないが。
・・・ははーん、さては庇う振りして実はひそかに貶めようとしているだろ
458 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:11 ID:ObmpgL6G
>457
ソフ倫のページに行ったら書いてあるから見てきてみ？
割と細かい規則がある。でも、それとは別に、あんまり薄くて
形が見えるようだと文句言われる。
規定の文面上ＯＫだからってお上に文句言われたら意味ないわけで、
その辺はソフ倫も人間の目で判断してるわけよ。
ま、君望の場合はそもそも問題外だけどな。掛かってなかったんだろ？
しかし、なんでそこまでソフ倫を悪玉に仕立てるのに必死になるんだ？
「返ってきたら困るよなあ、よし、バカでかいの掛けとけ」
ってのは、うちではよくある会話だがな。
ソフ倫のページに行ったら書いてあるから見てきてみ？
割と細かい規則がある。でも、それとは別に、あんまり薄くて
形が見えるようだと文句言われる。
規定の文面上ＯＫだからってお上に文句言われたら意味ないわけで、
その辺はソフ倫も人間の目で判断してるわけよ。
ま、君望の場合はそもそも問題外だけどな。掛かってなかったんだろ？
しかし、なんでそこまでソフ倫を悪玉に仕立てるのに必死になるんだ？
「返ってきたら困るよなあ、よし、バカでかいの掛けとけ」
ってのは、うちではよくある会話だがな。
459 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:20 ID:ObmpgL6G
あ、モザイクの大きさの規定はＨＰには載ってないのか、スマソ。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:23 ID:IFjSBENC
＞なんでそこまでソフ倫を悪玉に仕立てるのに必死になるんだ？
もちろん、親愛なる偉大なage様が「被害者」でなくてはならない
からでしょう。
今回はどう見ても、ギリギリまで祖父倫の審査逃れを隠していた
ageに非が有りますからね。
もちろん、親愛なる偉大なage様が「被害者」でなくてはならない
からでしょう。
今回はどう見ても、ギリギリまで祖父倫の審査逃れを隠していた
ageに非が有りますからね。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:37 ID:aygiW49E
いやー、話題がループするけどさ。
なんで基準を厳しくするにせよ甘くしておくにせよ、それが
「世論」やら「規制団体」やらの恣意的な判断によると思っている
人が多い訳？曖昧にしておいた方が規制ゆるいとか。
何を規制するのかは法の判断であって道徳の判断ではありえないよ。
なんでお上や世論というだけで怯えてるわけよｗ
なんで基準を厳しくするにせよ甘くしておくにせよ、それが
「世論」やら「規制団体」やらの恣意的な判断によると思っている
人が多い訳？曖昧にしておいた方が規制ゆるいとか。
何を規制するのかは法の判断であって道徳の判断ではありえないよ。
なんでお上や世論というだけで怯えてるわけよｗ
462 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:47 ID:ObmpgL6G
>461
実際に警察に怒られたりつかまったりする立場になれば分かるよ。
そんな世間知らずの学生みたいな奇麗事が通用する業界じゃない。
世間の注目を浴びると警察の目が厳しくなる。見せしめ逮捕でも
されりゃあ、親はなくし親戚からは総すかん、怖いに決まってる。
マスコミにエロ関係でつかまったと報道された時点でもうアウト。
裁判でドンパチやって仮に勝ったって、人生お先真っ暗だ。
実際に警察に怒られたりつかまったりする立場になれば分かるよ。
そんな世間知らずの学生みたいな奇麗事が通用する業界じゃない。
世間の注目を浴びると警察の目が厳しくなる。見せしめ逮捕でも
されりゃあ、親はなくし親戚からは総すかん、怖いに決まってる。
マスコミにエロ関係でつかまったと報道された時点でもうアウト。
裁判でドンパチやって仮に勝ったって、人生お先真っ暗だ。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:52 ID:/2mhymHK
>>458
いや、だからさ、貴方が又言っていることがそのまま
"曖昧さが、手前で諦めてるように見えている"
ところだよ。
これ以上は話が無限にループしそうで、もういいけどね。
>>460
ちょっと待て！！
あっしはage自体には興味はないし、ageをかばう気なんて毛頭無いぞ。
いや、だからさ、貴方が又言っていることがそのまま
"曖昧さが、手前で諦めてるように見えている"
ところだよ。
これ以上は話が無限にループしそうで、もういいけどね。
>>460
ちょっと待て！！
あっしはage自体には興味はないし、ageをかばう気なんて毛頭無いぞ。
464 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 04:54 ID:ObmpgL6G
>463
だから、曖昧さをなくしたら全部「バカでかいの掛けとけ」になるんだが。
ギリギリ一杯で踏み外されたら困るわけで、そりゃ厳しいほうに寄るだろ？
だから、曖昧さをなくしたら全部「バカでかいの掛けとけ」になるんだが。
ギリギリ一杯で踏み外されたら困るわけで、そりゃ厳しいほうに寄るだろ？
465 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:05 ID:ga1e3bjv
曖昧は日本人の特権なり
466 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:10 ID:shLoHgct
日本人は言葉遊びが得意だからね。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:23 ID:TXxtHXYL
ソフ倫自体、メーカーの寄り合い所帯で、金も人手もないから、なかなか一般ユーザー向けの
広報活動まで手が回らないんだろけどな。言ってしまえば、一般ユーザーを対象にしている
団体じゃないから、それほど必要性も無いし。
確かに、かなりのユーザーに誤解されているみたいだが、まあ、誤解されてるから困るって
もんでも無いしってとこじゃないのかね。
ageは以前から、けっこう我侭な主張を繰り返しては、却下されてたから、不満が募ってたんでしょ。
こんな事言うと叩かれるだろうけど、連中って本当に、言動がおこさまだからなあ。
君望がヒットしたんで、なんでも自分らの思い通りになると思い込んでる。
広報活動まで手が回らないんだろけどな。言ってしまえば、一般ユーザーを対象にしている
団体じゃないから、それほど必要性も無いし。
確かに、かなりのユーザーに誤解されているみたいだが、まあ、誤解されてるから困るって
もんでも無いしってとこじゃないのかね。
ageは以前から、けっこう我侭な主張を繰り返しては、却下されてたから、不満が募ってたんでしょ。
こんな事言うと叩かれるだろうけど、連中って本当に、言動がおこさまだからなあ。
君望がヒットしたんで、なんでも自分らの思い通りになると思い込んでる。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:32 ID:LwGbcHLx
モザイクは９ポイント以上と「一応」定まってます。
でも、具が確認できるとNGなので、自然とそれより大きくせざるを得ません。
あと、最近はCGモード等のサムネイル画像にも８ポイント以上のモザイクが義務付けられてます。
規定に書いてあるけど、実はスジマンはOKだったりする。
でも、どこも怖くてできない罠。
でも、具が確認できるとNGなので、自然とそれより大きくせざるを得ません。
あと、最近はCGモード等のサムネイル画像にも８ポイント以上のモザイクが義務付けられてます。
規定に書いてあるけど、実はスジマンはOKだったりする。
でも、どこも怖くてできない罠。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:35 ID:/2mhymHK
>>464
>曖昧さをなくしたら全部「バカでかいの掛けとけ」になるんだが
あっしもおそらくそうなるだろうと思うだけに、
やはりどちらにしてもソフ倫に手放しで万歳できませんわ。
貴方がもし本当に関係者で、且つ工作員でないのなら、
所詮ユーザーの思いは、作り手側には届かないと再認識させられただけでも
良かったように思います。ありがとう
>曖昧さをなくしたら全部「バカでかいの掛けとけ」になるんだが
あっしもおそらくそうなるだろうと思うだけに、
やはりどちらにしてもソフ倫に手放しで万歳できませんわ。
貴方がもし本当に関係者で、且つ工作員でないのなら、
所詮ユーザーの思いは、作り手側には届かないと再認識させられただけでも
良かったように思います。ありがとう
470 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:43 ID:ObmpgL6G
>469
つかまるくらいに薄消しでないとあんたのお気に召さないというのなら、
そりゃああんたの希望には添えんわ。ソフ倫どうこう以前に、
エロゲ作ってる奴も世間体やら家族の体面やらを普通に気にする
一般小市民なんだってことを忘れてないか？
つかまるくらいに薄消しでないとあんたのお気に召さないというのなら、
そりゃああんたの希望には添えんわ。ソフ倫どうこう以前に、
エロゲ作ってる奴も世間体やら家族の体面やらを普通に気にする
一般小市民なんだってことを忘れてないか？
471 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 05:51 ID:/2mhymHK
472 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:09 ID:meO7PDLT
実際>>468が言っているように細かい規定が決まっているなら
曖昧が嫌いなID:/2mhymHK的にはモザイク云々はOKなんじゃないの？
曖昧が嫌いなID:/2mhymHK的にはモザイク云々はOKなんじゃないの？
473 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:13 ID:ObmpgL6G
刑法のわいせつ物の定義なんて、ソフ倫の規定よかよっぽど曖昧では？
>472
「具の形が判別できないこと」が大原則で、そのための一応の
目安としての９ｐｔだから、「９ｐｔだからこれでいいだろ！」は
通じないことがあるんだよ。その辺は時々腹が立つこともあるが、
確かに人目にどう映るかが一番大事なんだから、仕方がない気もする。
>472
「具の形が判別できないこと」が大原則で、そのための一応の
目安としての９ｐｔだから、「９ｐｔだからこれでいいだろ！」は
通じないことがあるんだよ。その辺は時々腹が立つこともあるが、
確かに人目にどう映るかが一番大事なんだから、仕方がない気もする。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:16 ID:ZXBF3Vx9
＞刑法に定めてある所
そんなの捕まってみないと分からないよ。
そんなの捕まってみないと分からないよ。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:23 ID:meO7PDLT
>>473
なるほど。
「具の形が判別できないこと」が大原則なら
細かい規定はできないかもしれませんね。
昔から何かと槍玉に挙げられることが多い業界だから
出来る限りの安全な方法を取るのは当然だと思います。
なるほど。
「具の形が判別できないこと」が大原則なら
細かい規定はできないかもしれませんね。
昔から何かと槍玉に挙げられることが多い業界だから
出来る限りの安全な方法を取るのは当然だと思います。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:39 ID:/2mhymHK
＞刑法に定めてある所
むぅ、書き方が悪かったかな。
猥褻物関連の罪に抵触する恐れのあるところ←これでいいか？
まぁこれも確かに曖昧で、お上の胸先三寸なとこもあるが
最初の方に書いたとおりだ。
むぅ、書き方が悪かったかな。
猥褻物関連の罪に抵触する恐れのあるところ←これでいいか？
まぁこれも確かに曖昧で、お上の胸先三寸なとこもあるが
最初の方に書いたとおりだ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:49 ID:gLOCvD4U
＞ageは以前から、けっこう我侭な主張を繰り返しては、却下されてたから、不満が募ってたんでしょ。
この辺りの議事録無いのかね？
どんなこと言っていたか分かれば今回の件の問題はあっさり理解出来ると思うが
この辺りの議事録無いのかね？
どんなこと言っていたか分かれば今回の件の問題はあっさり理解出来ると思うが
478 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:57 ID:ObmpgL6G
>476
だから、現実社会にはあんたのいうような「はっきりした基準」
なんてどこにもないんだってば。
わいせつかどうかのボーダーラインこそ、出版業界やら
規制団体やらと警察の間の駆け引きで移り変わっていく
曖昧な基準の最たるものだぞ。
だから、現実社会にはあんたのいうような「はっきりした基準」
なんてどこにもないんだってば。
わいせつかどうかのボーダーラインこそ、出版業界やら
規制団体やらと警察の間の駆け引きで移り変わっていく
曖昧な基準の最たるものだぞ。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:04 ID:/2mhymHK
480 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:05 ID:ObmpgL6G
>479
結局何がいいたいんだ、お前は……。
結局何がいいたいんだ、お前は……。
481 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:17 ID:/2mhymHK
482 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:24 ID:n8RizTXh
>468
一応書いておくと、モザイクは以前は４ドット以上、網消しの場合は不透過率９０％以上だった。
やっぱり大きくなってんじゃんよー（ｗ
一応書いておくと、モザイクは以前は４ドット以上、網消しの場合は不透過率９０％以上だった。
やっぱり大きくなってんじゃんよー（ｗ
483 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:30 ID:5ZU8V+oz
>>481
ソフ倫では、モザイクの具体的な数値として9ptsを上げている。
しかし、モザイクを9ptsにしたからOKという訳ではない。
9にしたって見えるものが見えたらマズイ←ここの判断が曖昧さ。
もし、この曖昧さを明確なラインにするならば、具体的には誰が見ても分からないモザイク数値にするしかない。
例えば12ptsに引き上げるとか。逆は成り立たない。言い換えるならば、9でも判別できなければOKなのが現状。
で、とりあえず具体的に君は何を望むのか。
つまり、今の規制が厳しすぎると思うから、もっと緩くしろと言いたいのか？
それとも、規制が曖昧だからより明確にしろと言いたいのか？ ←でも、明確にすると厳しくなる罠。
しかし、4ドットって頃があったのか。そりゃ、そっちの方がすげぇなあ（ｗ
ソフ倫では、モザイクの具体的な数値として9ptsを上げている。
しかし、モザイクを9ptsにしたからOKという訳ではない。
9にしたって見えるものが見えたらマズイ←ここの判断が曖昧さ。
もし、この曖昧さを明確なラインにするならば、具体的には誰が見ても分からないモザイク数値にするしかない。
例えば12ptsに引き上げるとか。逆は成り立たない。言い換えるならば、9でも判別できなければOKなのが現状。
で、とりあえず具体的に君は何を望むのか。
つまり、今の規制が厳しすぎると思うから、もっと緩くしろと言いたいのか？
それとも、規制が曖昧だからより明確にしろと言いたいのか？ ←でも、明確にすると厳しくなる罠。
しかし、4ドットって頃があったのか。そりゃ、そっちの方がすげぇなあ（ｗ
484 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:39 ID:ObmpgL6G
>482
昔よりも業界自体への注目度が上がっているからな。仕方ないよ。
イケイケで過激化、薄消し路線に走ったエロマンガ業界から
逮捕者が出たのは記憶に新しいよな？
昔よりも業界自体への注目度が上がっているからな。仕方ないよ。
イケイケで過激化、薄消し路線に走ったエロマンガ業界から
逮捕者が出たのは記憶に新しいよな？
485 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:45 ID:/2mhymHK
>>483
私が望むのは永遠です
私が望むのは永遠です
486 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 08:14 ID:/2mhymHK
すまん。どうしても書きたくなった↑。忘れてくれ。
真面目に聞いてくれたんだろうに申し訳ない。
真面目に答えるとそりゃ緩くしてくれる方が嬉しい。
が、実はソフ倫にそんなこと期待してない。
きつくなる一方で緩むことなんて無い(そういえば排泄物に関しては
事実上緩和されたようだが、そもそもその程度のことで喜んでいた自分がどうかしてると思った。)
ので最早あきらめている。
今回の書き込みのきっかけは449が448に対して行った質問&意見に
こちらが思っていた疑問をぶつけただけだ。
そこにレス、レス、〜と返して行くうちに何かずれて行ったという事ですな。
真面目に聞いてくれたんだろうに申し訳ない。
真面目に答えるとそりゃ緩くしてくれる方が嬉しい。
が、実はソフ倫にそんなこと期待してない。
きつくなる一方で緩むことなんて無い(そういえば排泄物に関しては
事実上緩和されたようだが、そもそもその程度のことで喜んでいた自分がどうかしてると思った。)
ので最早あきらめている。
今回の書き込みのきっかけは449が448に対して行った質問&意見に
こちらが思っていた疑問をぶつけただけだ。
そこにレス、レス、〜と返して行くうちに何かずれて行ったという事ですな。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 08:34 ID:ObmpgL6G
>486
ソフ倫だろうがビデ倫だろうがメディ倫だろうが、
規制はするんだし、その内容は日々移り変わっていくぞ。
そりゃ厳しくなることだってあるだろう。何が違うんだ？
ソフ倫だろうがビデ倫だろうがメディ倫だろうが、
規制はするんだし、その内容は日々移り変わっていくぞ。
そりゃ厳しくなることだってあるだろう。何が違うんだ？
488 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 08:45 ID:meO7PDLT
隣の芝生は青い、と言う事ですかね。
そうじゃなければ自主規制万歳とか？
そうじゃなければ自主規制万歳とか？
489 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 08:58 ID:sSMVh1RH
>484
その逮捕者が出ても、エロマンガの表現はソフ倫規程より余程緩い現実。
ヘアもアヌスも動物の性器もダメってのは、エロメディアとしての自覚を失っているとしか（ｗ
その逮捕者が出ても、エロマンガの表現はソフ倫規程より余程緩い現実。
ヘアもアヌスも動物の性器もダメってのは、エロメディアとしての自覚を失っているとしか（ｗ
490 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 10:37 ID:YdA/abe4
一度ソフ倫加盟メーカー・小売店から逮捕者が出ればすっきりするんだよ。
そうすればソフ倫の威光がはがれおちる。
陵辱系エロゲメーカーなんて検挙されたらまず有罪。
現状の最高裁判所の猥褻概念に照らし合わせたら、
エロゲなんてほぼ壊滅よ。エロビでも同じこといえるけど。
そうすればソフ倫の威光がはがれおちる。
陵辱系エロゲメーカーなんて検挙されたらまず有罪。
現状の最高裁判所の猥褻概念に照らし合わせたら、
エロゲなんてほぼ壊滅よ。エロビでも同じこといえるけど。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 11:37 ID:pQhF2tOv
>>490
また妙な自信家が登場したな。
ソフ倫云々言う前に下3行突っ込み所が多すぎる。
最高裁判所の猥褻概念って…あの抽象的な表現からよく判断できるな（ｗ
職業法律家でさえ具体的な回答はできないところなのに。
というか断言している時点で信用できない。
また妙な自信家が登場したな。
ソフ倫云々言う前に下3行突っ込み所が多すぎる。
最高裁判所の猥褻概念って…あの抽象的な表現からよく判断できるな（ｗ
職業法律家でさえ具体的な回答はできないところなのに。
というか断言している時点で信用できない。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 11:51 ID:kffOfuvD
以前、女を監禁して逮捕された男の部屋から、
いわゆる「陵辱系」のエロゲが発見されたって
事件があっただろ。
あの後、特に問題になってないってことは
エロゲは、そこまで危険視されてるほどには
実際には注目されてないってことはないのか？
いわゆる「陵辱系」のエロゲが発見されたって
事件があっただろ。
あの後、特に問題になってないってことは
エロゲは、そこまで危険視されてるほどには
実際には注目されてないってことはないのか？
493 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 12:07 ID:+mIjyLFl
世間っていうのはそんなものだよ。
逆に、たった一度の事件で全てが水泡に帰することがあるのが怖いところだけど。
逆に、たった一度の事件で全てが水泡に帰することがあるのが怖いところだけど。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 12:53 ID:no4cy15d
なんだかなあ。
ソフ倫が他社に圧力をかけているというのは、何も記録がないから嘘。噂でない明確な公開
証拠はないんだか捏造にきまってる。
ソフ倫が警察とかに児ポ法とかで働きかけているのは、何も記録がないけど本当。そんなの
公開できるわけないから書いてないのも当然。
えらく無理のある論法のような。
ソフ倫が他社に圧力をかけているというのは、何も記録がないから嘘。噂でない明確な公開
証拠はないんだか捏造にきまってる。
ソフ倫が警察とかに児ポ法とかで働きかけているのは、何も記録がないけど本当。そんなの
公開できるわけないから書いてないのも当然。
えらく無理のある論法のような。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:10 ID:ZXBF3Vx9
>>494
どの発言に対すレスですか？
どの発言に対すレスですか？
496 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:12 ID:ObmpgL6G
>494
別に信じるかどうかは君の勝手だけどな。
無理に信じろといっているわけではない。
ただ、聞く耳を持ってみてもいいんじゃないの、ってだけで。
別に信じるかどうかは君の勝手だけどな。
無理に信じろといっているわけではない。
ただ、聞く耳を持ってみてもいいんじゃないの、ってだけで。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:15 ID:LT6BVbKq
記録、証拠ではなしに、ソフ倫がどんな団体で
何のために設立、存在しているのかを考えれば(考えるつもりがあれば)
わかりそうなものだと思うのだが……。
何のために設立、存在しているのかを考えれば(考えるつもりがあれば)
わかりそうなものだと思うのだが……。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:28 ID:YS1zcLMR
結局自分の思うとおりにならないのは自分がわがままなせいじゃなく
誰かの悪意によるものだと思いたいガキくさいプライドの保ち方だよ。
それを認められないから一生懸命論拠もはっきりしない反論して
よけい支離滅裂になってる。意地張ってるだけさね。
放っておけよ。子供相手にしてもしかたないだろ。
１８歳以上を相手にする商売なんだから（ｗ
誰かの悪意によるものだと思いたいガキくさいプライドの保ち方だよ。
それを認められないから一生懸命論拠もはっきりしない反論して
よけい支離滅裂になってる。意地張ってるだけさね。
放っておけよ。子供相手にしてもしかたないだろ。
１８歳以上を相手にする商売なんだから（ｗ
499 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:32 ID:ObmpgL6G
>489
あの事件を見てても思ったが、逮捕された上実名まで
さらされるんだぞ。俺はごめんだね。ソフ倫云々以前に、
流石にそこまでユーザの願いに付き合う義理はない。
そこまでして獣姦書きたいわけじゃ無いし、モザイクの
大きさが致命的に気になるわけでもない。
あの事件を見てても思ったが、逮捕された上実名まで
さらされるんだぞ。俺はごめんだね。ソフ倫云々以前に、
流石にそこまでユーザの願いに付き合う義理はない。
そこまでして獣姦書きたいわけじゃ無いし、モザイクの
大きさが致命的に気になるわけでもない。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:44 ID:vxeiXmHV
えーと、で、なんだっけ？ そうそう、
・祖父倫規程はみんなちゃんと守ってるけど、やはりいつも警察にはびくびくしてる
猥褻云々がキチガイ判決しか出ないのだから、それは道理。
でも、じゃあなんのための祖父倫かって気も、しないではないよな。
捕まるのは怖いよな。もし自分のことだったら俺だってやだよ。
でも、何かできることはないかな？
・祖父倫規程はみんなちゃんと守ってるけど、やはりいつも警察にはびくびくしてる
猥褻云々がキチガイ判決しか出ないのだから、それは道理。
でも、じゃあなんのための祖父倫かって気も、しないではないよな。
捕まるのは怖いよな。もし自分のことだったら俺だってやだよ。
でも、何かできることはないかな？
501 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:49 ID:kffOfuvD
逮捕される程のエロゲを作ったことをむしろ誇りに思う！
……なんて言えるぐらい本気でエロゲに情熱を燃やしてる人間はおらんのか？
……なんて言えるぐらい本気でエロゲに情熱を燃やしてる人間はおらんのか？
502 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:50 ID:SaIkowDW
>500
そんなにループさせたいのか。
んじゃお前がギリギリに挑戦してとっ捕まってくれ。
そこで他の連中が線引きするから。
そんなにループさせたいのか。
んじゃお前がギリギリに挑戦してとっ捕まってくれ。
そこで他の連中が線引きするから。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:53 ID:vxeiXmHV
別にあなたにとっつかまれとは言ってないじゃん。何で怒るかな？
504 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:53 ID:ofar4H0z
505 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:54 ID:Tveoi3pN
>>503
彼はね、ログを読め、と言っているんだよ。
彼はね、ログを読め、と言っているんだよ。
506 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:54 ID:dlrUU8Lv
502補足。
もちろんその線は今よりずっと手前にひかれちまうだろうが。
>503
馬鹿が見当はずれに騒いでるの見てイライラしてるから。
もちろんその線は今よりずっと手前にひかれちまうだろうが。
>503
馬鹿が見当はずれに騒いでるの見てイライラしてるから。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 13:56 ID:ObmpgL6G
ソフ倫を通してる限り、とりあえずいきなり会社に警察が来て
捕まっちまうことはないだろう、とみんな思ってるわけよ。
何か問題があったとしても、ソフ倫の審査基準の問題ということに
なるのだから、ソフ倫が間に入ってくれるということ。
それがソフ倫の最大の存在意義。
捕まっちまうことはないだろう、とみんな思ってるわけよ。
何か問題があったとしても、ソフ倫の審査基準の問題ということに
なるのだから、ソフ倫が間に入ってくれるということ。
それがソフ倫の最大の存在意義。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:00 ID:vxeiXmHV
>506
見当はずれかなぁ？
モザイクはともかくとして、近親なんかは脅える根拠がないと思わないかなぁ？
宗教系政治団体→警察への連鎖がイメージされてるのかな？
でも、祖父倫が防波堤になってるんだから、大丈夫じゃない？
見当はずれかなぁ？
モザイクはともかくとして、近親なんかは脅える根拠がないと思わないかなぁ？
宗教系政治団体→警察への連鎖がイメージされてるのかな？
でも、祖父倫が防波堤になってるんだから、大丈夫じゃない？
509 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:01 ID:Tveoi3pN
大丈夫じゃないから（ｒ
510 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:05 ID:vxeiXmHV
そう、じゃああくまで空想実験だけど、
仮に日本神話やローマ神話を題材にしたエロゲーを作ってみたとしたら、どうだろう？
近親ということで批難を受けるだろうか？
そんなことはないよね。
まあ新たに左翼とかの問題が出てくるかもしんないけどさ。
仮に日本神話やローマ神話を題材にしたエロゲーを作ってみたとしたら、どうだろう？
近親ということで批難を受けるだろうか？
そんなことはないよね。
まあ新たに左翼とかの問題が出てくるかもしんないけどさ。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:09 ID:Tveoi3pN
空想で語ることほどバカなことはねえな、と思うのよね。
俺が、「いや、近親で非難を受けるよ」って言ったらどうすんだよ。
仮定と現実を等価にしようとするのは、あまりにも愚か。
ゲームのやりすぎじゃないのか？
俺が、「いや、近親で非難を受けるよ」って言ったらどうすんだよ。
仮定と現実を等価にしようとするのは、あまりにも愚か。
ゲームのやりすぎじゃないのか？
512 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:09 ID:no4cy15d
なんかソフ倫派の人は余裕がないね。
すぐに人格攻撃を始めるというか、ピリピリしてるというか。
すぐに人格攻撃を始めるというか、ピリピリしてるというか。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:13 ID:ZXBF3Vx9
>>510
実姉妹の体験版で抜いて落ち着きなさい。
実姉妹の体験版で抜いて落ち着きなさい。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:13 ID:vxeiXmHV
あ、いや、今わかったよ！ なんでこんな話になるのか。
祖父倫は防波堤じゃないんだ。
なぜって、祖父倫は業界人のみで構成されているわけだから、
自社が摘発されるも祖父倫が問題になるのも１個人にとっては同義なわけだ。
だったら頭低くしていくしか選択肢がないってのは道理だ。
なるほどなるほど。そうか、たしかにそうだよなぁ。
なんでこんな簡単なことに気付かなかったのかな、漏れは。
祖父倫は防波堤じゃないんだ。
なぜって、祖父倫は業界人のみで構成されているわけだから、
自社が摘発されるも祖父倫が問題になるのも１個人にとっては同義なわけだ。
だったら頭低くしていくしか選択肢がないってのは道理だ。
なるほどなるほど。そうか、たしかにそうだよなぁ。
なんでこんな簡単なことに気付かなかったのかな、漏れは。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:14 ID:vxeiXmHV
>>513
いや、メーカー直で買ってコンプしたから。
いや、メーカー直で買ってコンプしたから。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:15 ID:ObmpgL6G
>510
近親相姦の時点で、たとえ神話でも規定に違反するだろうなあ。
ソフ倫を通さずにそういうチャレンジをしたい人がいるなら
まあやってみてもいいんじゃないかな。うちは嫌だが。
>512
少なくとも俺は人格攻撃してないぞ。
目一杯相手の言い分を聞いてるつもりだがな。
（ソフ倫派と取られるのも嫌だが）
近親相姦の時点で、たとえ神話でも規定に違反するだろうなあ。
ソフ倫を通さずにそういうチャレンジをしたい人がいるなら
まあやってみてもいいんじゃないかな。うちは嫌だが。
>512
少なくとも俺は人格攻撃してないぞ。
目一杯相手の言い分を聞いてるつもりだがな。
（ソフ倫派と取られるのも嫌だが）
517 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:20 ID:5bnD/TYz
>>501
個人でCG・シナリオ・音楽・営業など全てを担える実力を持っていたらやりたいですね。
個人でCG・シナリオ・音楽・営業など全てを担える実力を持っていたらやりたいですね。
518 ： ：03/02/06 14:41 ID:o0ATdw8f
519 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:48 ID:vFm851Sc
520 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:53 ID:kffOfuvD
それで、もしこのスレで「やっぱり祖父燐は必要だ！」、もしくは「祖父燐イラネ」と
満場の一致による結論が出されたとしたら、何が変化するのでしょうか？
満場の一致による結論が出されたとしたら、何が変化するのでしょうか？
521 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 15:04 ID:oqW/uBOI
>520
そんな結論は絶対に出ない。
なぜなら業界人にとっては必要だが、ユーザーにとっては不要だから。
何か変化があるとしたら、競争相手が出現した時。
競争相手を生まないために、同人界に介入しようとしたし、
田所を潰しにかかった。
今回待望の競争相手が出来そうなので、ユーザーとしては
ちょっと期待している。
逆に業界人にとってはたまったもんじゃないと思う。
そんな結論は絶対に出ない。
なぜなら業界人にとっては必要だが、ユーザーにとっては不要だから。
何か変化があるとしたら、競争相手が出現した時。
競争相手を生まないために、同人界に介入しようとしたし、
田所を潰しにかかった。
今回待望の競争相手が出来そうなので、ユーザーとしては
ちょっと期待している。
逆に業界人にとってはたまったもんじゃないと思う。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 16:59 ID:ObmpgL6G
田所が一番ｶﾞｸﾌﾞﾙした相手は「作品とスタッフをとても大事にされている」
某シェンムーだろ（ｗ 「お話する機会をいただいて」おとなしく
すごすごと引き下がる田所萌え。
日記で「圧力」云々言ってたけど、別にソフ倫とは書いてなかったと思うが？
ageだって、よそのメーカーからすれば「勝手にすれば？」ってだけの話だろ。
某シェンムーだろ（ｗ 「お話する機会をいただいて」おとなしく
すごすごと引き下がる田所萌え。
日記で「圧力」云々言ってたけど、別にソフ倫とは書いてなかったと思うが？
ageだって、よそのメーカーからすれば「勝手にすれば？」ってだけの話だろ。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:05 ID:LCvjO8K7
祖父燐の基準クリアしてても猥褻物規定に引っかかるエロゲは結構あるかもしらん。
いくつかやばそうなのを告発して今の裁判所の考え方を確認してみるというのはどう
いくつかやばそうなのを告発して今の裁判所の考え方を確認してみるというのはどう
524 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:07 ID:vxeiXmHV
まあまあ。
そういえば、エマニアの店員日記の当該記事が削除されましたな。
まあ書くほうがどうかと思うが。
そういえば、エマニアの店員日記の当該記事が削除されましたな。
まあ書くほうがどうかと思うが。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:28 ID:5LvwiUWp
警察 ＝ 権力 ＝ 悪
ソフ倫 ＝ 権力 ＝ 悪
ソフ倫 ＝ 権力 ＝ 悪
526 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:42 ID:EceGEg63
正直、ソフ倫が善でも悪でもいい
ソフ倫もメディ倫も、一長一短あるのかも知れんが、同じ倫理機構
別にどっちを通ってソフトが出てもいいんじゃねーの？
ソフ倫もメディ倫も、一長一短あるのかも知れんが、同じ倫理機構
別にどっちを通ってソフトが出てもいいんじゃねーの？
527 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:45 ID:VB8LWy9U
単純で低能丸だしな構図ですね。
そういうユーザー実際が多いのも泣けるが。
そういうユーザー実際が多いのも泣けるが。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:50 ID:ObmpgL6G
>523
実際の危機においてソフ倫がどう助けてくれるのかも分かるしね。
でも、そんな槍玉にうちが挙げられるのは真っ平ごめんなのでやっぱ嫌。
今んとこ、ソフ倫の規定を守っていれば法的にも大丈夫ってのが建前だね。
実際の危機においてソフ倫がどう助けてくれるのかも分かるしね。
でも、そんな槍玉にうちが挙げられるのは真っ平ごめんなのでやっぱ嫌。
今んとこ、ソフ倫の規定を守っていれば法的にも大丈夫ってのが建前だね。
529 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:55 ID:oqW/uBOI
>522
祖父林の存在理由（業界人がタイーホされること無く安心して販売できる
システムを維持する）からすると、市場の支配率がかなり高くないと
困るはずで、それを低くする可能性のある脱走者あるいは、乱入者は
「勝手にすれば？」とはいかない筈なのだが 違うのか？
祖父林の存在理由（業界人がタイーホされること無く安心して販売できる
システムを維持する）からすると、市場の支配率がかなり高くないと
困るはずで、それを低くする可能性のある脱走者あるいは、乱入者は
「勝手にすれば？」とはいかない筈なのだが 違うのか？
530 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:58 ID:7wUJbxJ/
ユーザーからしてみれば、様々なメディアのエロを見ているわけで
漫画の過激な表現は良くて、ゲームはだめなのか？とか図書館
に置いてある週刊現代にヘアが堂々とでてるのに？とか比較
してしまうんですよ。
もちろん業界が違えば規制も違うのはわかりますが。
話変わって。
DO佐藤「ソフトが売れるにはどうしたら良いと思う？」
アーベル菅野「モザイクを薄くすればいいとおもいますよ」
実話。
漫画の過激な表現は良くて、ゲームはだめなのか？とか図書館
に置いてある週刊現代にヘアが堂々とでてるのに？とか比較
してしまうんですよ。
もちろん業界が違えば規制も違うのはわかりますが。
話変わって。
DO佐藤「ソフトが売れるにはどうしたら良いと思う？」
アーベル菅野「モザイクを薄くすればいいとおもいますよ」
実話。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 18:20 ID:ObmpgL6G
>529
それって、市場の支配率と関係あるのかなあ。
あるとして、age一社が抜けるくらいならたいしたことないだろ。
そこまで神経質に心配してる人はいないと思うけどね。
例えばここで反論してる俺だって、単にソフ倫へのいいがかりが
あんまりだと思ってるだけで、ageについてはどうでもいいし。
>530
漫画は出版社ごとに自主規制してるからそもそもシステムが違うし、
だいいちあれは全然よくなかったわけだろ？ つかまったんだし。
モザイク薄くするだけで売れるなら苦労せんわな。（ｗ
それって、市場の支配率と関係あるのかなあ。
あるとして、age一社が抜けるくらいならたいしたことないだろ。
そこまで神経質に心配してる人はいないと思うけどね。
例えばここで反論してる俺だって、単にソフ倫へのいいがかりが
あんまりだと思ってるだけで、ageについてはどうでもいいし。
>530
漫画は出版社ごとに自主規制してるからそもそもシステムが違うし、
だいいちあれは全然よくなかったわけだろ？ つかまったんだし。
モザイク薄くするだけで売れるなら苦労せんわな。（ｗ
532 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 18:47 ID:klI0xhwf
>531
ん？
ゲーム内容的には，モザイクを薄くしただけの「実姉妹」って
そこそこ売れたんでないの？
（もちろん、それで話題になったと言うこともあるけどさ）
今、ソフ倫経由のソフトで、アレ並のモザイク薄さのゲームを出したら、
それだけでそこそこ＋に売れると思うのだが、甘い？
# 管野氏は田所氏から売れ行きの状況とかを聞いて，
# そう発言したと推測してみたり。
ん？
ゲーム内容的には，モザイクを薄くしただけの「実姉妹」って
そこそこ売れたんでないの？
（もちろん、それで話題になったと言うこともあるけどさ）
今、ソフ倫経由のソフトで、アレ並のモザイク薄さのゲームを出したら、
それだけでそこそこ＋に売れると思うのだが、甘い？
# 管野氏は田所氏から売れ行きの状況とかを聞いて，
# そう発言したと推測してみたり。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 18:50 ID:UuJl2act
プレイする前に中身の分からないゲームで
「モザイクの薄さ」なんてのが売上に影響してくるの？
「モザイクの薄さ」なんてのが売上に影響してくるの？
534 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 18:52 ID:no4cy15d
>>531
いちおう捕まったとはいっても、あっちはヘアで捕まったわけじゃないし、本来の管轄と
まるで違う警察署が突然動いてるから、いろいろと胡散臭げ。
本当にわいせつの基準が理由で捕まったとはとてもとても。
いちおう捕まったとはいっても、あっちはヘアで捕まったわけじゃないし、本来の管轄と
まるで違う警察署が突然動いてるから、いろいろと胡散臭げ。
本当にわいせつの基準が理由で捕まったとはとてもとても。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 18:58 ID:vxeiXmHV
「薄消し」とコピー打つことはあまりないだろうし、
その意味ではそれ単体で売れるかどうかはわからないけど、
あそこは消しが薄い、というブランド効果になれば
売りのひとつにはなるんじゃないかな。
モザイクの大きさだけじゃなく、ヘアやアナルも含まれるわけでしょ。
めでぃりん審査タイトルはアナルＯＫ、なんてのは
知ってる人は知ってるわけで。ビデ倫タイトルとの比較対象にはなるよ。
その意味ではそれ単体で売れるかどうかはわからないけど、
あそこは消しが薄い、というブランド効果になれば
売りのひとつにはなるんじゃないかな。
モザイクの大きさだけじゃなく、ヘアやアナルも含まれるわけでしょ。
めでぃりん審査タイトルはアナルＯＫ、なんてのは
知ってる人は知ってるわけで。ビデ倫タイトルとの比較対象にはなるよ。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 19:02 ID:ObmpgL6G
>532
モザイクだけで話題になったわけではないし、経営的に失敗してるがな。＜AF
会社は赤字でも商品単体では黒だった、とか言ってるが、他にソフトを
出してないんだから、そりゃ単に商品開発として失敗してるんだよ。
つーかそもそも黒かどうかで必死にならなきゃいけない時点でダメダメだ。
ソフ倫の庇護も受けられず、人目を引くためにはパクリ騒動で道化になる
ことまでした結果が赤字なんだったら、後に続こうとはとても思わんな。
>534
法的な理由がどうあれ、胡散臭い話であれ、警察につかまった時点で
当事者にすりゃ大ダメージだ。
イケイケでやってると怖いよって実例だろあれは。
モザイクだけで話題になったわけではないし、経営的に失敗してるがな。＜AF
会社は赤字でも商品単体では黒だった、とか言ってるが、他にソフトを
出してないんだから、そりゃ単に商品開発として失敗してるんだよ。
つーかそもそも黒かどうかで必死にならなきゃいけない時点でダメダメだ。
ソフ倫の庇護も受けられず、人目を引くためにはパクリ騒動で道化になる
ことまでした結果が赤字なんだったら、後に続こうとはとても思わんな。
>534
法的な理由がどうあれ、胡散臭い話であれ、警察につかまった時点で
当事者にすりゃ大ダメージだ。
イケイケでやってると怖いよって実例だろあれは。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 19:05 ID:PDZga3yz
なんか既出っぽいけど、ソフ倫や審査機関などどうでも良いわけで。
規制だって厳しかろうと緩かろうとそれによる商品の出来次第で購入の判断をするだけ。
審査機関がどこであろうと『買う者が逮捕される法律』がない以上、今はどこで出ようが関係ない。
法律などで表現の規制が厳しくなりエロゲが自分にとってつまんないものになれば買わないだろうし、
逆に何らかの理由で規制が緩くなったとしてもも興味が湧かなければ買わない。
（自分の例でいえば薄けしはそそられるけど、スカトロ系の表現が甘くなっても購入の動機にはならない。）
好みのエロゲーがなくなると絶望に陥り発狂するぐらいエロゲに取り憑かれてる人とか、
過去に祖父倫がらみの延期とかがあったところの狂信者ならば、
逆恨みをしたり、ソフ倫関係の動向とかも気になるのかもしれないけど、
大抵の客は祖不倫を嫌う理由も好きになる理由もないと思う。
規制だって厳しかろうと緩かろうとそれによる商品の出来次第で購入の判断をするだけ。
審査機関がどこであろうと『買う者が逮捕される法律』がない以上、今はどこで出ようが関係ない。
法律などで表現の規制が厳しくなりエロゲが自分にとってつまんないものになれば買わないだろうし、
逆に何らかの理由で規制が緩くなったとしてもも興味が湧かなければ買わない。
（自分の例でいえば薄けしはそそられるけど、スカトロ系の表現が甘くなっても購入の動機にはならない。）
好みのエロゲーがなくなると絶望に陥り発狂するぐらいエロゲに取り憑かれてる人とか、
過去に祖父倫がらみの延期とかがあったところの狂信者ならば、
逆恨みをしたり、ソフ倫関係の動向とかも気になるのかもしれないけど、
大抵の客は祖不倫を嫌う理由も好きになる理由もないと思う。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:32 ID:3qEbqriK
ざっと読んでみたが、
元ID:ftqW4Qh3必死だな(ｗ
ageも祖父も、思い入れは無いが、
こいつのカキコ見てると、回し者にしか見えん。
あんま必死になると、
かえって逆効果だぞ、ォィ
元ID:ftqW4Qh3必死だな(ｗ
ageも祖父も、思い入れは無いが、
こいつのカキコ見てると、回し者にしか見えん。
あんま必死になると、
かえって逆効果だぞ、ォィ
539 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:42 ID:ObmpgL6G
>538
そうか？ 割と普通のことを話してるつもりなんだが。
俺のどのヘンが必死になってるのか教えて欲しいくらいだがなあ。
まあ、タドコロ関連は嫌いなのでちょっと毒が強いのは認める。
そうか？ 割と普通のことを話してるつもりなんだが。
俺のどのヘンが必死になってるのか教えて欲しいくらいだがなあ。
まあ、タドコロ関連は嫌いなのでちょっと毒が強いのは認める。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:45 ID:n8RizTXh
>536
だからさ、松文館捕まっても尚、今のソフ倫規程より緩い現実。
つまりそれがセーフティーゾーンってことでしょ？
臼消しが全てだとは思わないけど、ニーズがあるのも事実。
ニーズのある所に商品を供給できないメーカーや流通は無能だとも思える訳で。
リスクがあるのは否定しませんが、形は違えどんな商売にもリスクはあるので。
エロで売ってるのにエロく出来ないことに、問題提議の一つもして頂きたいのですよ。
外からそれをする方法が提供されてませんしね。
だからさ、松文館捕まっても尚、今のソフ倫規程より緩い現実。
つまりそれがセーフティーゾーンってことでしょ？
臼消しが全てだとは思わないけど、ニーズがあるのも事実。
ニーズのある所に商品を供給できないメーカーや流通は無能だとも思える訳で。
リスクがあるのは否定しませんが、形は違えどんな商売にもリスクはあるので。
エロで売ってるのにエロく出来ないことに、問題提議の一つもして頂きたいのですよ。
外からそれをする方法が提供されてませんしね。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:49 ID:vxeiXmHV
食中毒が怖いから生鮮食料品を扱わない乾物オンリーなスーパー、みたいなもんかい？
ちょっと極端だが。
ちょっと極端だが。
542 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:51 ID:Z8CMYKdZ
なんで>>499さんはエロ業界にいるの？
もっと安全な職に就けばいいのに・・・
もっと安全な職に就けばいいのに・・・
543 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:54 ID:ObmpgL6G
>542
バカをやらなきゃ普通に安全な仕事なんだが。
バカをやらなきゃ普通に安全な仕事なんだが。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 20:58 ID:ObmpgL6G
>540
うーん、ユーザが外からソフ倫に問題提起ってのは難しいだろう。
「業界団体」なんだからさ。
そういうニーズを追いかけたいメーカーが頑張ってみるのは
いいんじゃないかなあ、勝手にすれば。
俺個人としては、モザイクを１ポイント小さくするためにソフ倫を
脱退して商売やりにくくしたり逮捕されたりするのは嫌だがな。
うーん、ユーザが外からソフ倫に問題提起ってのは難しいだろう。
「業界団体」なんだからさ。
そういうニーズを追いかけたいメーカーが頑張ってみるのは
いいんじゃないかなあ、勝手にすれば。
俺個人としては、モザイクを１ポイント小さくするためにソフ倫を
脱退して商売やりにくくしたり逮捕されたりするのは嫌だがな。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 21:03 ID:Z8CMYKdZ
ここは事情通の人が多いようだからちょっと質問。
以前デジクロにソフ倫が実写部会とアニメ部会を新設して、
それぞれで規定の見直しを進めてるという記事があり、
その委員をやってるらしいトラヴのさばみそ氏やＡ社(Ｄ社かな？)のＫ氏の
インタビューが載ってたけど、この見直しって進んでるの？
実写とアニメ(＝ゲーム)の規定が一緒ってのは妙な規制の元凶の１つだと思ってるんで、
進んでるなら期待したいんだけど。
以前デジクロにソフ倫が実写部会とアニメ部会を新設して、
それぞれで規定の見直しを進めてるという記事があり、
その委員をやってるらしいトラヴのさばみそ氏やＡ社(Ｄ社かな？)のＫ氏の
インタビューが載ってたけど、この見直しって進んでるの？
実写とアニメ(＝ゲーム)の規定が一緒ってのは妙な規制の元凶の１つだと思ってるんで、
進んでるなら期待したいんだけど。
546 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 21:17 ID:dkz/ndtj
> 127 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/02/06 18:08 ID:86aN+YdN
> で、マブラヴのプロテクト、何になるんでしょ。ネタのアルファロムだったら、大笑いだが。
> 129 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/02/06 18:52 ID:4uuBy/QM
> >>127
> ノンプロ＋USBハードキー
> エロゲ業界でUSBハードキー採用は初
> 起動時にUSBハードキーが必要なため、コピーした物で動かす事は不能
本当かどうかはわからないけど、こっちのほうが気になってきた。
いろんな話題を提供してくるなぁ。
> で、マブラヴのプロテクト、何になるんでしょ。ネタのアルファロムだったら、大笑いだが。
> 129 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/02/06 18:52 ID:4uuBy/QM
> >>127
> ノンプロ＋USBハードキー
> エロゲ業界でUSBハードキー採用は初
> 起動時にUSBハードキーが必要なため、コピーした物で動かす事は不能
本当かどうかはわからないけど、こっちのほうが気になってきた。
いろんな話題を提供してくるなぁ。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 21:19 ID:fUe82cgB
548 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 21:23 ID:ga1e3bjv
>546
ゲームの仕様にUSBポートの必用有無が無いのにどうしてそんなあっさりと
信じようとするのか？
ゲームの仕様にUSBポートの必用有無が無いのにどうしてそんなあっさりと
信じようとするのか？
549 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 21:33 ID:y06hcSKK
文面から見る限りftqW4Qh3=ObmpgL6G氏って業界人だよね？
ほとんど24時間張り付きで書き込んでるみたいだけど仕事しなくていいの？
ほとんど24時間張り付きで書き込んでるみたいだけど仕事しなくていいの？
550 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 21:33 ID:meO7PDLT
551 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:00 ID:ObmpgL6G
>549
そうか？ 結構ゆっくり寝たはずなんだけど……
そうか？ 結構ゆっくり寝たはずなんだけど……
552 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:01 ID:gLOCvD4U
つうかそろそろスレタイ通りａｇｅの話に戻りたいのだが
上に出てたレスの中にａｇｅが販売本数でソフ倫での発言権を決めて欲しい、とか
提案して却下されたらしいが、それって実際にはどう言う利点があるの？
ソフ倫の倫理規定に何らａｇｅは抵触する気がないのなら何故発言権を求めるのか？
また逆に自転車操業っぽい大変なソフ倫の運営をａｇｅにやらせる（押し付ける）
絶好の機会だったのに何故ソフ倫側は拒否したのか？
上に出てたレスの中にａｇｅが販売本数でソフ倫での発言権を決めて欲しい、とか
提案して却下されたらしいが、それって実際にはどう言う利点があるの？
ソフ倫の倫理規定に何らａｇｅは抵触する気がないのなら何故発言権を求めるのか？
また逆に自転車操業っぽい大変なソフ倫の運営をａｇｅにやらせる（押し付ける）
絶好の機会だったのに何故ソフ倫側は拒否したのか？
553 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:01 ID:/Se/Qwix
回し者歓迎！
当事者がいた方が盛り上がるじゃん。
>531
たしかにage一社が抜けた程度では体制に影響がないですが、
それに追従する物がある程度出現し、かつあちらの方が規制を
緩くしてきた場合、非常に困ったことになりませんか？
田所氏は自滅して事なきを得ましたが、今回もそうだとは限らない。
萌え／泣きゲーユーザーはともかく、抜きゲーユーザーは
モザ薄の方へかなり流れるでしょう。
そうなると祖父倫側も規制を緩めて対抗するしかなくなる。
それは、流通/小売店に法的に安全な商材を提供するという
祖父倫の使命に反する。
祖父倫としては反抗勢力がユーザーの支持を得る前に潰そうと
すると思うのですが。
当事者がいた方が盛り上がるじゃん。
>531
たしかにage一社が抜けた程度では体制に影響がないですが、
それに追従する物がある程度出現し、かつあちらの方が規制を
緩くしてきた場合、非常に困ったことになりませんか？
田所氏は自滅して事なきを得ましたが、今回もそうだとは限らない。
萌え／泣きゲーユーザーはともかく、抜きゲーユーザーは
モザ薄の方へかなり流れるでしょう。
そうなると祖父倫側も規制を緩めて対抗するしかなくなる。
それは、流通/小売店に法的に安全な商材を提供するという
祖父倫の使命に反する。
祖父倫としては反抗勢力がユーザーの支持を得る前に潰そうと
すると思うのですが。
554 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:04 ID:TXet/ckZ
>>552
佐藤が甘い汁吸ってっからだろ。
佐藤が甘い汁吸ってっからだろ。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:12 ID:ObmpgL6G
>553
モザ薄ギリギリラインをメディ倫が広げてくれるなら、
安全が確かめられてから、後から悠々と追随すればいいわけで、
地雷避けになってくれるなら願ったりかなったりじゃないの？
モザ薄ギリギリラインをメディ倫が広げてくれるなら、
安全が確かめられてから、後から悠々と追随すればいいわけで、
地雷避けになってくれるなら願ったりかなったりじゃないの？
556 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:14 ID:KtmY5WnV
＞祖父倫としては反抗勢力がユーザーの支持を得る前に潰そうと
＞すると思うのですが。
なるほど、必死なわけだ。
＞すると思うのですが。
なるほど、必死なわけだ。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:15 ID:ObmpgL6G
どうもおかしいなあ。どこにメディ倫を批判する奴がいるんだ？
俺は一度もメディ倫を批判した覚えは無いぞ？
俺は一度もメディ倫を批判した覚えは無いぞ？
558 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:30 ID:TXxtHXYL
559 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:35 ID:/Se/Qwix
>555
Ａ団体が規制を緩くしたらユーザーがそっちへ行った
↓
Ｂ団体対抗してさらに規制を緩く→ユーザーが戻ってきた
↓
Ａ団体さらに対抗して以下略
↓
いつしかボーダーライン突破 ←タイーホ
Ａ団体が規制を緩くしたらユーザーがそっちへ行った
↓
Ｂ団体対抗してさらに規制を緩く→ユーザーが戻ってきた
↓
Ａ団体さらに対抗して以下略
↓
いつしかボーダーライン突破 ←タイーホ
560 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:37 ID:vxeiXmHV
561 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:38 ID:gLOCvD4U
>>558
意見を通したかったら運営したほうが近道だと思うのだが・・・
あとその通したかった意見って一体何だったんだろうか？
正直倫理規定以外に通したい意見って何なのか見当もつかないよ
結局その件とかが積もりに積もって今回の１件になったのだろうが・・・
意見を通したかったら運営したほうが近道だと思うのだが・・・
あとその通したかった意見って一体何だったんだろうか？
正直倫理規定以外に通したい意見って何なのか見当もつかないよ
結局その件とかが積もりに積もって今回の１件になったのだろうが・・・
562 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:39 ID:ObmpgL6G
>559
Ｂ団体もバカじゃないから、Ａ団体の規制がどうなるか様子を見て、
特に問題が無いことを確認してから追随するはずだ。
というか、Ａ団体もバカじゃないから、見通し立たんのに無茶しないわな。
メディ倫の規制ってそんなにゆるいのか？ 知らんのだが。
警察との喧嘩上等でモザイクガリガリ削ってるとか？
Ｂ団体もバカじゃないから、Ａ団体の規制がどうなるか様子を見て、
特に問題が無いことを確認してから追随するはずだ。
というか、Ａ団体もバカじゃないから、見通し立たんのに無茶しないわな。
メディ倫の規制ってそんなにゆるいのか？ 知らんのだが。
警察との喧嘩上等でモザイクガリガリ削ってるとか？
563 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:45 ID:ObmpgL6G
発言権を増すことと運営とは別だと思われ。
組織を運営するにはそれなりの金や人員や土地が必要だ。
右から左へポンと出せるもんはないだろうし、
ageがそんな貧乏くじ好んで引きたがるとも思えない。
組織を運営するにはそれなりの金や人員や土地が必要だ。
右から左へポンと出せるもんはないだろうし、
ageがそんな貧乏くじ好んで引きたがるとも思えない。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 22:55 ID:vxeiXmHV
めでぃりんのＡＶ、試しに買ってみた一本持ってるけど、
ちゃんとモザイクかけてるよ。
どう「ちゃんと」かというと、動きが止まるとぎりぎりまでモザイクを削ってく。
そりゃアナルとマンコなんてモザイク削らなきゃ区別できないわけだが。
まあモザイク削ればエロいか、っていえば、そんなことないんだけどさ。
出せるとこは出しましょう、って気概が感じられるモザイクではあるな。
ちゃんとモザイクかけてるよ。
どう「ちゃんと」かというと、動きが止まるとぎりぎりまでモザイクを削ってく。
そりゃアナルとマンコなんてモザイク削らなきゃ区別できないわけだが。
まあモザイク削ればエロいか、っていえば、そんなことないんだけどさ。
出せるとこは出しましょう、って気概が感じられるモザイクではあるな。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 23:00 ID:/Se/Qwix
>562
もちろん双方ともいきなりそんな無茶はしないんだけどね。
エロ漫画がそうであったようにタイーホラインに到達するまでには
何年もかかるゆっくりしたペース。
そして、ケー札は絶対裁判に勝てると確信した頃にしか
手を出してこないから、そんときゃＡ，Ｂ両団体ともとってもやばい
レベル。なまじ組織を作っているだけにダメージはエロ漫画業界の
比じゃない。
もちろん双方ともいきなりそんな無茶はしないんだけどね。
エロ漫画がそうであったようにタイーホラインに到達するまでには
何年もかかるゆっくりしたペース。
そして、ケー札は絶対裁判に勝てると確信した頃にしか
手を出してこないから、そんときゃＡ，Ｂ両団体ともとってもやばい
レベル。なまじ組織を作っているだけにダメージはエロ漫画業界の
比じゃない。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 23:04 ID:vxeiXmHV
567 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 23:08 ID:ObmpgL6G
>565
そうならないように当局に常にお伺いを立ててマイルドにやっていくのが
ソフ倫の方針だろ。警察だって、別に仕事増やしたいわけじゃないんだから、
おとなしくご指導に従いますよという態度とってりゃむやみに捕まえないって。
エロ漫画のアレは、イケイケでやりすぎだからこの辺でシメとけって奴だよ。
まあ、もしメディ倫がソフ倫と肩を並べるほどに成長して、流通や小売からの
信頼も得て、それでもソフ倫より規制がゆるいなら、移籍してみたい気もする。
そうならないように当局に常にお伺いを立ててマイルドにやっていくのが
ソフ倫の方針だろ。警察だって、別に仕事増やしたいわけじゃないんだから、
おとなしくご指導に従いますよという態度とってりゃむやみに捕まえないって。
エロ漫画のアレは、イケイケでやりすぎだからこの辺でシメとけって奴だよ。
まあ、もしメディ倫がソフ倫と肩を並べるほどに成長して、流通や小売からの
信頼も得て、それでもソフ倫より規制がゆるいなら、移籍してみたい気もする。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 23:18 ID:tekKaMYg
で、結局ａｇｅなんで発売一月前に祖父倫を抜けたの？
買い手側のことを考えればだけど、何か不満があったのなら、
去年のうちに脱会していれば、ここまでドタバタしなかっただろうし、
発売してから脱会するという手もあっただろうに何故この時期なんだろう？
ただの思いつきと言うか、気分で急に脱会というのもこの時期では理解できないし、
シュガーに難癖つけられてとかならわかるけど、それならその内容公表して欲しいな。
買い手側のことを考えればだけど、何か不満があったのなら、
去年のうちに脱会していれば、ここまでドタバタしなかっただろうし、
発売してから脱会するという手もあっただろうに何故この時期なんだろう？
ただの思いつきと言うか、気分で急に脱会というのもこの時期では理解できないし、
シュガーに難癖つけられてとかならわかるけど、それならその内容公表して欲しいな。
569 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 23:32 ID:/Se/Qwix
>566 >567
そうだね。過激エロはあっちに任せて、祖父倫はおとなしめだけど
作品性は高い物で勝負、と棲み分けするかもしれない。
ビデ倫とインディーズも両立しているしね。
そこはエロゲユーザーがどう流れるかにかかってくるのだろうか。
そうだね。過激エロはあっちに任せて、祖父倫はおとなしめだけど
作品性は高い物で勝負、と棲み分けするかもしれない。
ビデ倫とインディーズも両立しているしね。
そこはエロゲユーザーがどう流れるかにかかってくるのだろうか。
570 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:39 ID:l1hU2vyz
パンチ佐藤もそうだけど
一番クソなのはヴュ○ズを中心とする
祖父りん内の流通クソ連中じゃねーの？
量販店に圧力かけてんじゃねーのか？
今日、店にいったら
メディ倫加盟ソフトが棚から締め出されてたよ。
一番クソなのはヴュ○ズを中心とする
祖父りん内の流通クソ連中じゃねーの？
量販店に圧力かけてんじゃねーのか？
今日、店にいったら
メディ倫加盟ソフトが棚から締め出されてたよ。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:42 ID:+wWaTqFi
572 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:46 ID:gYdd5mBz
>今日、店にいったら
>メディ倫加盟ソフトが棚から締め出されてたよ。
エロゲはまだ発売されていない「マブラヴ」がメディ倫審査第一号な訳だが？
>メディ倫加盟ソフトが棚から締め出されてたよ。
エロゲはまだ発売されていない「マブラヴ」がメディ倫審査第一号な訳だが？
573 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:52 ID:jCxptXGq
574 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:55 ID:8hxjIYZp
何十万何百万って売れるのなら別だけど、エロゲは１万本いけばヒットなんだよね？
そうすると仮に全エロゲメーカーが団結して店への流通を拒否したところでたいした力にはならないような・・・・
エロゲが利益の大部分を占める、小さいショップなら圧力をかけることは十分に可能だろうけど、
エロゲ専門だとしても大きいところに置かないってのはメーカー側からいっても大きな損失だよね。
そうすると仮に全エロゲメーカーが団結して店への流通を拒否したところでたいした力にはならないような・・・・
エロゲが利益の大部分を占める、小さいショップなら圧力をかけることは十分に可能だろうけど、
エロゲ専門だとしても大きいところに置かないってのはメーカー側からいっても大きな損失だよね。
575 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:55 ID:jCxptXGq
>>562
メディ倫の場合、基準が異なる。
基本的にビデ倫準拠だから一番厳しいソフ倫よりは緩和されるし、ビデ倫よりは少し緩和。
少なくとも今までの審査は。ゲームでは不明。
とはいえ、ビデ倫よりも厳しいソフ倫ってのは無駄に厳しい規制なんだよな。実際。
メディ倫の場合、基準が異なる。
基本的にビデ倫準拠だから一番厳しいソフ倫よりは緩和されるし、ビデ倫よりは少し緩和。
少なくとも今までの審査は。ゲームでは不明。
とはいえ、ビデ倫よりも厳しいソフ倫ってのは無駄に厳しい規制なんだよな。実際。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 00:58 ID:jCxptXGq
577 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:03 ID:1HT9IdZH
スレ主旨と微妙にずれるけど、世の中では、松文館＝規制緩すぎてタイーホ、
っていう認識が大きくひろまってるのか？
少なくともこのスレではそう見えるが。
松文館って、エロマンガ業界の中ではまだ消しの大きい方なんだが。
それにさ、エロマンガ業界の人たちはタイーホときっちり戦ってるよ。
連絡網ＡＭＩとかさ。
なんかそういう戦う姿は適当に流して、「タイーホされちゃうときついし、まあ
長いものには巻かれとけ」みたいな教訓を引き出してるのってどーかと。
っていう認識が大きくひろまってるのか？
少なくともこのスレではそう見えるが。
松文館って、エロマンガ業界の中ではまだ消しの大きい方なんだが。
それにさ、エロマンガ業界の人たちはタイーホときっちり戦ってるよ。
連絡網ＡＭＩとかさ。
なんかそういう戦う姿は適当に流して、「タイーホされちゃうときついし、まあ
長いものには巻かれとけ」みたいな教訓を引き出してるのってどーかと。
578 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:11 ID:4EblJZoY
結局、一人の糞自己厨の視野が狭くて痛い法的手段に訴える行動によって
酷い目に合ってしまう運悪い生贄がﾀｲｰﾎされるだけ。
酷い目に合ってしまう運悪い生贄がﾀｲｰﾎされるだけ。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:18 ID:EGnd5PE2
>573
「神の手」のシステムに逮捕を当然のことのように組み込むのは
勘弁して欲しいが。そんなロシアンルーレットみたいな仕事は嫌だ。
>575
なるほど。まあ、もし有力団体に育つんなら、それはそれで
選択肢が増えるってことで歓迎してもいい事態かもしれないな。
>576
誰が何のためにそんなことするの？＜嫌がらせ
>577
獣姦書いたりモザイクを数ドット小さくするために
人生を棒に振りたいという奴がそんなにいると思うか？
「神の手」のシステムに逮捕を当然のことのように組み込むのは
勘弁して欲しいが。そんなロシアンルーレットみたいな仕事は嫌だ。
>575
なるほど。まあ、もし有力団体に育つんなら、それはそれで
選択肢が増えるってことで歓迎してもいい事態かもしれないな。
>576
誰が何のためにそんなことするの？＜嫌がらせ
>577
獣姦書いたりモザイクを数ドット小さくするために
人生を棒に振りたいという奴がそんなにいると思うか？
580 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:23 ID:jCxptXGq
俺の聞いた話だと、松文館のﾀｲｰﾎは基準を超えてたからじゃなくて、どうも
競争相手の他社から警察に色々と告発があったらしい。
例えて言うなら、ソフ倫加盟のエロが過激でもないソフトメーカーがいきなり
ﾀｲｰﾎされて、チクったのが同じソフ倫内でライバル関係のメーカー、って類
の事件。
競争相手の他社から警察に色々と告発があったらしい。
例えて言うなら、ソフ倫加盟のエロが過激でもないソフトメーカーがいきなり
ﾀｲｰﾎされて、チクったのが同じソフ倫内でライバル関係のメーカー、って類
の事件。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:24 ID:l1hU2vyz
>572
第一弾の「まぶらぶ」はわかってるんだけどさ
ホビ箱専売でメディリン加盟ブランドと思われる数社が
某大型量販店で撤去されてたんだよ。
もう祖父倫じゃないからあつかわないってさ。
第一弾の「まぶらぶ」はわかってるんだけどさ
ホビ箱専売でメディリン加盟ブランドと思われる数社が
某大型量販店で撤去されてたんだよ。
もう祖父倫じゃないからあつかわないってさ。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:39 ID:1HT9IdZH
>579
だからなんでお上に対して訴訟起こす＝人生棒に振る、なわけよ。
それにこのスレでも「まあエロゲだめになったら他いくし」みたいなこと
言ってるやつがいるけど、少なくともこのスレを見に来る位には
エロゲが好きなわけじゃん。だったら、どうしようもないこと（例えば仮に、
エロゲをやると犯罪を確実に起こすと立証されるとか）で規制されるとき以外は
少しでもやれることやって、自分にとって面白いものを守って行こうとは
思わないわけなのか？
俺だって、エロゲが人生の内で占めている部分は一割も無いと思うけど
それでもそれなりに面白いものを見せてもらっている以上はその表現を
守っていけるようにささやかでも行動しようと思ってるよ。
児ポ法関連の署名もした。周りに署名を広める運動もした。
もう、なんかアレだ。このスレみてると時折情けなくて泣きそうになる。
だからなんでお上に対して訴訟起こす＝人生棒に振る、なわけよ。
それにこのスレでも「まあエロゲだめになったら他いくし」みたいなこと
言ってるやつがいるけど、少なくともこのスレを見に来る位には
エロゲが好きなわけじゃん。だったら、どうしようもないこと（例えば仮に、
エロゲをやると犯罪を確実に起こすと立証されるとか）で規制されるとき以外は
少しでもやれることやって、自分にとって面白いものを守って行こうとは
思わないわけなのか？
俺だって、エロゲが人生の内で占めている部分は一割も無いと思うけど
それでもそれなりに面白いものを見せてもらっている以上はその表現を
守っていけるようにささやかでも行動しようと思ってるよ。
児ポ法関連の署名もした。周りに署名を広める運動もした。
もう、なんかアレだ。このスレみてると時折情けなくて泣きそうになる。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 01:58 ID:+wWaTqFi
>>582
話が噛み合ってないゾ。よくレス読め。
話が噛み合ってないゾ。よくレス読め。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:07 ID:Cdr3vmSZ
松文館は出版業界の自主規制団体に参加してなかったのさ。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:19 ID:4EblJZoY
つまり同様にはみ出たageがソフ倫レベルの規制を少しでも超えたら
見せしめや色々大人の事情を兼ねてﾀｲｰﾎ？(w
見せしめや色々大人の事情を兼ねてﾀｲｰﾎ？(w
586 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:24 ID:LgXGbJwN
メディ倫会員メーカーリストに株式会社ホビボックスが加わってたけど、
これってアージュだけでなく、ちよれんまるごとソフ倫脱退ってことか？
これってアージュだけでなく、ちよれんまるごとソフ倫脱退ってことか？
587 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:31 ID:DGnKLfIb
どうなんだろね？
588 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:39 ID:1HT9IdZH
>583
あーこりゃ失礼。
でもやはり「獣姦やモザイク〜」のくだりの認識は間違ってると思うけどね。
まあこのレスからどんどんずれていくけども。
どうして「表現の自由」っていう未来の無限の選択肢を保障するものの議論が
すぐに「獣姦」とか「ロリ」とかの具体的表現に置き換えられて、「ま、それは
別に俺の趣味とは関係ないからいいや」という態度に繋がるのかなぁ。
目に見えない抽象的なものより明日の飯が大事だからかなぁ。
あーこりゃ失礼。
でもやはり「獣姦やモザイク〜」のくだりの認識は間違ってると思うけどね。
まあこのレスからどんどんずれていくけども。
どうして「表現の自由」っていう未来の無限の選択肢を保障するものの議論が
すぐに「獣姦」とか「ロリ」とかの具体的表現に置き換えられて、「ま、それは
別に俺の趣味とは関係ないからいいや」という態度に繋がるのかなぁ。
目に見えない抽象的なものより明日の飯が大事だからかなぁ。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:40 ID:ZuMXJc5V
>581
そりゃ、ソフ倫のほうが歴史がある分どうしても信頼はあるだろうよ。
そのソフ倫から脱退したというんだ、様子見する店があっても不思議はない。
どうしてそこで短絡的にソフ倫の圧力だと考えるかが分からん……。
大型量販店や流通業者に言うこと聞かせられるほどソフ倫が強いと思うか？
>582
俺だって、署名でよければいくらでも書いてやるぜ？
そんなの何のリスクもないもんな。書くだけならタダ。
（あ、もちろん、運動の主旨に賛同出来なきゃ署名しないが）
こちとら運が悪けりゃ前科者になるような話をしてるんだぞ？
そこまでしてモザイクを数ドット削ったり獣姦描写したりする権利を
勝ち取りたくはない。人生かけるほどの価値ないだろそんなの。
そりゃ、ソフ倫のほうが歴史がある分どうしても信頼はあるだろうよ。
そのソフ倫から脱退したというんだ、様子見する店があっても不思議はない。
どうしてそこで短絡的にソフ倫の圧力だと考えるかが分からん……。
大型量販店や流通業者に言うこと聞かせられるほどソフ倫が強いと思うか？
>582
俺だって、署名でよければいくらでも書いてやるぜ？
そんなの何のリスクもないもんな。書くだけならタダ。
（あ、もちろん、運動の主旨に賛同出来なきゃ署名しないが）
こちとら運が悪けりゃ前科者になるような話をしてるんだぞ？
そこまでしてモザイクを数ドット削ったり獣姦描写したりする権利を
勝ち取りたくはない。人生かけるほどの価値ないだろそんなの。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:52 ID:qhOvE7wN
それはあなたがそう思ってるだけでしょう
591 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:53 ID:ZuMXJc5V
>588
俺はエロゲを作りたいだけだ。それに関係する実際的な話にしか
興味はないね。俺に必要な範囲を超えたところで抽象的な
「表現の自由」を守るために官憲に逆らうつもりなんぞない。
俺はエロゲを作りたいだけだ。それに関係する実際的な話にしか
興味はないね。俺に必要な範囲を超えたところで抽象的な
「表現の自由」を守るために官憲に逆らうつもりなんぞない。
592 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 02:55 ID:jCxptXGq
結局のところ、このスレって、スレタイの話題を語るのか、ソフ倫の是非を語るのか、
どっちよ？
俺はソフ倫の是非を語るんなら「ここが変だよソフ倫」スレを復活させるなりして、
そっちでやってほしいのだけれど。
どっちよ？
俺はソフ倫の是非を語るんなら「ここが変だよソフ倫」スレを復活させるなりして、
そっちでやってほしいのだけれど。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:02 ID:DGnKLfIb
個人レベル、１社レベルで話しても仕方ないよ。どっちもさ。
ソフ倫が出来てから１０年だっけ？
「ソフ倫が防波堤」、安全な業界だと思って働いてるひともきっと多いさ。
ソフ倫が出来てから１０年だっけ？
「ソフ倫が防波堤」、安全な業界だと思って働いてるひともきっと多いさ。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:05 ID:DGnKLfIb
595 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:05 ID:Hb7RVojq
下半身産業で働いているという危機感がなさ過ぎるな
596 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:06 ID:jCxptXGq
597 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:11 ID:DGnKLfIb
別にどうせいつでも需要があるだろうし、立てるのは構わないけど、
ageの動向は情報待ちだし、どうせ祖父倫と切っては話せないんだから、
大差ないと思うよ？
まあそれでもいいなら俺は反対しないけど。
ageの動向は情報待ちだし、どうせ祖父倫と切っては話せないんだから、
大差ないと思うよ？
まあそれでもいいなら俺は反対しないけど。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:18 ID:vWwXbFlk
ホビが自分とこと直接取引きする店舗開拓の為にやったんじゃないの？
だってホビがメディ倫の会員一覧に追加されてるし。
だってホビがメディ倫の会員一覧に追加されてるし。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:27 ID:jCxptXGq
>>597
ageの動向と絡めて話が出るならいいんだけど、今はわけのわからん方向に話を
もっていこうとする香具師がいて、本題がロクに語れなくなってるから。
「もしかしてソフ倫がいちゃもんつけて延期しそうだから脱退？」
→「ソフ倫がそんなことするわけないだろう、どんな証拠があるっていうんだ、防波堤は
必要なんだ、捕まりたいやつは勝手にやってろ、俺はやらないぞ」
「えっと、防波堤な組織ならメディ倫でもいいんちゃう？」
→「知るか。やりたいやつはやっとけ」
「それならそれで、ageはなんで撤退したと思う？」
→「知るか」
「…あんた、このスレが何のスレかわかってる？ なんでここにいるの？」
せめて語るんなら本題の文脈上で語ってほしいわけで。
別の仮説なりがあって、そう推測する理由とか出して、そっちがありうるとかの理論の
延長で陰謀説否定とかならともかく、本題はどうでもよくてソフ倫擁護オンリーしか興味
ない輩は排斥できるっしょ？
ageの動向と絡めて話が出るならいいんだけど、今はわけのわからん方向に話を
もっていこうとする香具師がいて、本題がロクに語れなくなってるから。
「もしかしてソフ倫がいちゃもんつけて延期しそうだから脱退？」
→「ソフ倫がそんなことするわけないだろう、どんな証拠があるっていうんだ、防波堤は
必要なんだ、捕まりたいやつは勝手にやってろ、俺はやらないぞ」
「えっと、防波堤な組織ならメディ倫でもいいんちゃう？」
→「知るか。やりたいやつはやっとけ」
「それならそれで、ageはなんで撤退したと思う？」
→「知るか」
「…あんた、このスレが何のスレかわかってる？ なんでここにいるの？」
せめて語るんなら本題の文脈上で語ってほしいわけで。
別の仮説なりがあって、そう推測する理由とか出して、そっちがありうるとかの理論の
延長で陰謀説否定とかならともかく、本題はどうでもよくてソフ倫擁護オンリーしか興味
ない輩は排斥できるっしょ？
600 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:31 ID:LgXGbJwN
>598
ソフ倫の審査体制に対する意義申し立てとしてのソフ倫VSアージュっていう図式じゃなく、
ホビボの商売拡大のあおりをくってのソフ倫脱退って図式が見えてきましたね。
そうなるとアージュだけでなく、ホビボとメインで取り引きしてるブランドはソフ倫脱退して
ホビボについていくか、別の流通に乗り換えるかの二者択一をせまられることに？
ソフ倫の審査体制に対する意義申し立てとしてのソフ倫VSアージュっていう図式じゃなく、
ホビボの商売拡大のあおりをくってのソフ倫脱退って図式が見えてきましたね。
そうなるとアージュだけでなく、ホビボとメインで取り引きしてるブランドはソフ倫脱退して
ホビボについていくか、別の流通に乗り換えるかの二者択一をせまられることに？
601 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:37 ID:ssztK8Ar
>599
えらい偏った意見でﾜﾛﾀ
確かに、本題はどうでもよくてソフ倫叩きオンリーしか興味ない輩も排斥できていいかもね。
えらい偏った意見でﾜﾛﾀ
確かに、本題はどうでもよくてソフ倫叩きオンリーしか興味ない輩も排斥できていいかもね。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:48 ID:kefoBPcP
603 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:52 ID:jCxptXGq
>>602
いや、単にスレ違いな話題が要らないだけ。
いや、単にスレ違いな話題が要らないだけ。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:56 ID:ssztK8Ar
>603
と言いつつ、スレ違いな話題にも喜んで食いついてる君に乾杯。
と言いつつ、スレ違いな話題にも喜んで食いついてる君に乾杯。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 03:57 ID:ZuMXJc5V
>595
下半身産業だからって、官憲と喧嘩上等で本サロ経営するやつ
ばっかじゃないんだということは知って欲しいところではある。
さて、ageについて何か語ろうにも、公式にageが何も言わんことには、
実際どうにもしようがないんじゃなかろうか？
で、ageに公式見解を発表する義務があるのかと問われれば、
取引先が変わったことをユーザに断る必要は別にない気もする。
もし仮に取引先での生々しい利権争いが絡んでるとしたら、
ＷＥＢで釈明させるのは酷だと思うし、そっとしといてやったほうが……。
下半身産業だからって、官憲と喧嘩上等で本サロ経営するやつ
ばっかじゃないんだということは知って欲しいところではある。
さて、ageについて何か語ろうにも、公式にageが何も言わんことには、
実際どうにもしようがないんじゃなかろうか？
で、ageに公式見解を発表する義務があるのかと問われれば、
取引先が変わったことをユーザに断る必要は別にない気もする。
もし仮に取引先での生々しい利権争いが絡んでるとしたら、
ＷＥＢで釈明させるのは酷だと思うし、そっとしといてやったほうが……。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:05 ID:jCxptXGq
>>605
推測でもageの対応待ちでもいいと思うんだけど、あくまでスレタイの方向性で
やってもらいたいというか。
別にソフ倫論争やるならそれでいいと思うんだけど、それなら別スレ用意して
そっちでやってほしいというか。
推測でもageの対応待ちでもいいと思うんだけど、あくまでスレタイの方向性で
やってもらいたいというか。
別にソフ倫論争やるならそれでいいと思うんだけど、それなら別スレ用意して
そっちでやってほしいというか。
>591
実際的な動機で規制に反対しておられるなら結構なことです。
俺が「表現の自由」っていう言葉で言いたいのは、「獣姦」や「ロリ」を
敢えて「描かない」環境と「描けない」環境のどちらが良いか、ということですよ。
大体の方が後者を選ぶのではないですか？
なのに「どうせ描かないんだから『描けない』でもいい」と言う発想をする人間が
多くて困る、と言いたかったわけです。
というわけで眠いしさようなら。
実際的な動機で規制に反対しておられるなら結構なことです。
俺が「表現の自由」っていう言葉で言いたいのは、「獣姦」や「ロリ」を
敢えて「描かない」環境と「描けない」環境のどちらが良いか、ということですよ。
大体の方が後者を選ぶのではないですか？
なのに「どうせ描かないんだから『描けない』でもいい」と言う発想をする人間が
多くて困る、と言いたかったわけです。
というわけで眠いしさようなら。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:10 ID:rgJvnFbX
基本的に、メーカーってのは、流通や販売店より立場が下。流通に圧力かけれる会社なんて、
アリスと葉っぱくらいのもんだが、どちらも理事会社じゃないし。そんなメーカーの互助組織の
ソフ倫に流通や販売店に圧力なんてかけれるはずがないよ。むしろ、ソフ倫を通すことによって、
流通や販売店に「扱ってもらってる」立場。
とにかく、なんでもかんでもソフ倫が悪いって先入観というか予断が強すぎ。
アリスと葉っぱくらいのもんだが、どちらも理事会社じゃないし。そんなメーカーの互助組織の
ソフ倫に流通や販売店に圧力なんてかけれるはずがないよ。むしろ、ソフ倫を通すことによって、
流通や販売店に「扱ってもらってる」立場。
とにかく、なんでもかんでもソフ倫が悪いって先入観というか予断が強すぎ。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:11 ID:ouo1SEc3
>>606
児ポネタ持ち込む↑こいつとかにも言ってやれよ。
児ポネタ持ち込む↑こいつとかにも言ってやれよ。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:12 ID:ouo1SEc3
ありゃ、間に入られちゃった。失礼>608
611 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:17 ID:ZuMXJc5V
>607
書きもしないものの権利を勝ち取るために無駄な危険を侵すなんてのは、
実際的な動機によらない何か思想的な情熱による行動としか考えられない。
リスクのない所からヘンな思想に基づいて発破かけられても困る。
で、俺も眠いしさようなら。今後はなるべくage絡みの話をするようにします。
書きもしないものの権利を勝ち取るために無駄な危険を侵すなんてのは、
実際的な動機によらない何か思想的な情熱による行動としか考えられない。
リスクのない所からヘンな思想に基づいて発破かけられても困る。
で、俺も眠いしさようなら。今後はなるべくage絡みの話をするようにします。
>609
ｺﾞﾒｿ･･･(;´Д`)
もちついて考えたら猛烈スレ違いですたか･･････ﾊｽﾞｶﾁｰ。
というわけで今度こそきっちり寝ます。
スレ汚しｽﾏｿですた。
ｺﾞﾒｿ･･･(;´Д`)
もちついて考えたら猛烈スレ違いですたか･･････ﾊｽﾞｶﾁｰ。
というわけで今度こそきっちり寝ます。
スレ汚しｽﾏｿですた。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:24 ID:Hb7RVojq
ふむ、今時のヲタクリエイターらしく古臭い連帯や理念などには欠片も興味がないか。
それはそれで結構だが、やっぱり危機感が足りないとしか言いようがないね。
祖父倫の傘がいつまでもメーカーを守っていてくれると言うわけでもあるまいに。
ってこれもスレ違いか。
それはそれで結構だが、やっぱり危機感が足りないとしか言いようがないね。
祖父倫の傘がいつまでもメーカーを守っていてくれると言うわけでもあるまいに。
ってこれもスレ違いか。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 04:31 ID:DGnKLfIb
それは、祖父倫の功罪、「功」でもあるし「罪」でもあるんだろうな。
人材確保のハードルを低くしたってのもあれば、ポルノという意識を低下させたってのもある。
人材確保のハードルを低くしたってのもあれば、ポルノという意識を低下させたってのもある。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 10:05 ID:ZuMXJc5V
ほとんど世間に注目もされてなかったころに好き勝手やってたのを
表現の自由のため身体張ってたみたいに言うのは、美化というよりは「嘘」だな。
素人が知った口利いてるのかロートルが思い出に浸ってるのかは知らんが。
ソフ倫が出来て以後のエロゲ業界は、ソフ倫のかさの下でどうやって
安全に物を作るかでやってきてるわけだ。以後官憲が絡む事件が
おきてないから、それは曲がりなりにも上手く行っているといっていい。
表現の自由のため身体張ってたみたいに言うのは、美化というよりは「嘘」だな。
素人が知った口利いてるのかロートルが思い出に浸ってるのかは知らんが。
ソフ倫が出来て以後のエロゲ業界は、ソフ倫のかさの下でどうやって
安全に物を作るかでやってきてるわけだ。以後官憲が絡む事件が
おきてないから、それは曲がりなりにも上手く行っているといっていい。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 10:21 ID:ZuMXJc5V
あー、やっぱ腹立つ。最後に書かせてくれ。
以後、これへのレス以外はageネタしか書かないようにするから。
>613
その「連帯」や抽象的な「理念」を声高に叫んでカッコヨク業界を
飛び出したロートルのタドコロさんは、自由な表現の場を得て、
「具体的には」何をしたんだね？
パクリ騒ぎにクソゲー出荷で赤字背負ってドボンだろ。
どう見たって、たとえば今作られてる「SEXFRIEND」とかのほうが
実際的に面白そうだ（元スタッフに関わりがあるのかは知らないけど）。
時代錯誤のロックかぶれが思想に燃えるのは勝手だが、クリエイターと
してどっちが上かと聞かれるとな。
ソフ倫の傘の下のほうがずっといい物を作れるなら、俺は傘の下でいい。
以後、これへのレス以外はageネタしか書かないようにするから。
>613
その「連帯」や抽象的な「理念」を声高に叫んでカッコヨク業界を
飛び出したロートルのタドコロさんは、自由な表現の場を得て、
「具体的には」何をしたんだね？
パクリ騒ぎにクソゲー出荷で赤字背負ってドボンだろ。
どう見たって、たとえば今作られてる「SEXFRIEND」とかのほうが
実際的に面白そうだ（元スタッフに関わりがあるのかは知らないけど）。
時代錯誤のロックかぶれが思想に燃えるのは勝手だが、クリエイターと
してどっちが上かと聞かれるとな。
ソフ倫の傘の下のほうがずっといい物を作れるなら、俺は傘の下でいい。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 12:46 ID:O1TXD5uD
>616
タドコロタソのは、２〜３作待たないと判断できないでしょう。
それまで持つかは別にして（ｗ
タドコロタソのは、２〜３作待たないと判断できないでしょう。
それまで持つかは別にして（ｗ
618 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 12:54 ID:fisX1gCh
利権にまみれたソフ倫の脅しに屈っしず一人立ち上がる
ageにみんな期待してるんだろ
ageにみんな期待してるんだろ
619 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 13:03 ID:kefoBPcP
>>618
そう思っているのは残念ながらage信者だけだけどね
そう思っているのは残念ながらage信者だけだけどね
620 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 13:06 ID:FEFQfmY9
田所倫が今の評判が地に落ちた状態から盛り返すのは
きわめて難しいですよ。次回作買う人すくないから。
616さんってもしかしてあの人かな〜
真に作りたいジャンルに挑戦できる機会が早くくるように
祈っておこう。
きわめて難しいですよ。次回作買う人すくないから。
616さんってもしかしてあの人かな〜
真に作りたいジャンルに挑戦できる機会が早くくるように
祈っておこう。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 13:53 ID:hfKntfx+
なんか勘違いしてる人が居るようだが
金目当てのエロ表現が憲法で保障されてると本気で思ってるんだろうか…
金目当てのエロ表現が憲法で保障されてると本気で思ってるんだろうか…
622 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:10 ID:/zDZfrT5
抜きたいんや〜という健全な社会人の気持ちを少しは察してほしいものだね。
623 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:19 ID:reOS/J+I
うーい、専用スレ立てたよ。
・ソフ倫は必要か不要か
・ソフ倫規定へのツッコミその他議論
・その他、ソフ倫関係の話題で、他の専用スレに似つかわしくない話題
などなど、存分にどうぞ。
ここが変だよ祖父倫 2nd （ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/
・ソフ倫は必要か不要か
・ソフ倫規定へのツッコミその他議論
・その他、ソフ倫関係の話題で、他の専用スレに似つかわしくない話題
などなど、存分にどうぞ。
ここが変だよ祖父倫 2nd （ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/
624 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:24 ID:zKH0Gtki
625 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 14:58 ID:Ew0joFk5
こっちにも張っとくか。
http://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
メディ倫の会員一覧に「ホビボックス 株式会社」が…。
これで、ホビボックス系列はみんなメディ倫に移行したと見て良さそう…。
http://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
メディ倫の会員一覧に「ホビボックス 株式会社」が…。
これで、ホビボックス系列はみんなメディ倫に移行したと見て良さそう…。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:09 ID:Ew0joFk5
…リロードしたら、一杯レスが出てきて、その中に既にあった（汗）
ま、いいか。URLはなかったみたいだし。
ま、いいか。URLはなかったみたいだし。
627 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:11 ID:+wWaTqFi
楽しくなってきたなぁ ヲイ
大手がもう1社動けば本気で面白いんだが
大手がもう1社動けば本気で面白いんだが
628 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:22 ID:oszjjsnk
こうなってくると、ホビボが人気メーカーを押さえることで新たな利権団体として
エロゲー界に君臨することとなるかもな。去年のマヴラブ初回限定版の時の
出荷調整みたく、けっこうえげつないことやる会社だけに不安だな。
エロゲー界に君臨することとなるかもな。去年のマヴラブ初回限定版の時の
出荷調整みたく、けっこうえげつないことやる会社だけに不安だな。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:39 ID:/CGS3Q56
ftqW4Qh3=ObmpgL6G=ZuMXJc5Vの主張
「だから俺らはてきとーに上手くやってんだから
てめーらは疑念持ったり、４の５の文句言ってないで
金だけ供給してりゃいいんだよ！この糞オタども！！」
ソフ倫にむかついてるユーザーの主張
「うっせーんじゃボケ、ふざけんな！規制無くせゆーとるんちゃうんじゃ！
無意味に厳しすぎるんじゃ！！もっとゆるめんかい、タコ！！」
マァageはあれだ。せっかく糞不倫出るんだから
規制は最低限のものにしてくれ。
これでソニアのように抜けたはいいが基準はさして変わらんわ、
内容は糞になるわだと俺らにとって何のメリットも無い。
「だから俺らはてきとーに上手くやってんだから
てめーらは疑念持ったり、４の５の文句言ってないで
金だけ供給してりゃいいんだよ！この糞オタども！！」
ソフ倫にむかついてるユーザーの主張
「うっせーんじゃボケ、ふざけんな！規制無くせゆーとるんちゃうんじゃ！
無意味に厳しすぎるんじゃ！！もっとゆるめんかい、タコ！！」
マァageはあれだ。せっかく糞不倫出るんだから
規制は最低限のものにしてくれ。
これでソニアのように抜けたはいいが基準はさして変わらんわ、
内容は糞になるわだと俺らにとって何のメリットも無い。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 15:53 ID:Ie5kwref
よく知らないんだけど、ホビボックス系列っていうのはここら辺の会社なの？
ttp://www.hobibox.co.jp/hobi/maker.html
ttp://www.hobibox.co.jp/hobi/maker.html
631 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:00 ID:oszjjsnk
>630
このうち、専売のメーカーがどれくらいいるかですね。
他の流通ともつきあいがあるメーカーは、これ機にホビボと手を切る
メーカーもあるだろうし。
このうち、専売のメーカーがどれくらいいるかですね。
他の流通ともつきあいがあるメーカーは、これ機にホビボと手を切る
メーカーもあるだろうし。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:04 ID:ZuMXJc5V
>627-628
まあ、悪い話も色々聞くホビボだけど、第三勢力として機能してきたのは
確かだし、それでもし軌道に乗るなら、業界の勢力図が書き変わるかもね。
ageが付いたのは確かに心強い戦力だろう。主力にするには寡作だが。
>629
疑念を持つななんていつ言ったよ？
「ゆるめんかいタコ」が言いたいならそれだけ言ってろよ。
デタラメな陰謀論や認識の甘いイケイケ主戦論を唱えるから反論されるのさ。
俺は別にソフ倫の規制緩和を求めること自体に反対ではないぞ。
連名でソフ倫に意見状でも送りつけてみれば良いんじゃない？
元々ユーザの都合で運営される組織や規定じゃないから、それが直接反映
されるとは思えないけど、何もしないよりはいいかもしれないね。
まあ、悪い話も色々聞くホビボだけど、第三勢力として機能してきたのは
確かだし、それでもし軌道に乗るなら、業界の勢力図が書き変わるかもね。
ageが付いたのは確かに心強い戦力だろう。主力にするには寡作だが。
>629
疑念を持つななんていつ言ったよ？
「ゆるめんかいタコ」が言いたいならそれだけ言ってろよ。
デタラメな陰謀論や認識の甘いイケイケ主戦論を唱えるから反論されるのさ。
俺は別にソフ倫の規制緩和を求めること自体に反対ではないぞ。
連名でソフ倫に意見状でも送りつけてみれば良いんじゃない？
元々ユーザの都合で運営される組織や規定じゃないから、それが直接反映
されるとは思えないけど、何もしないよりはいいかもしれないね。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:10 ID:rgJvnFbX
結局中古ソフト論争と同じだからね。メーカーとユーザーの表面上の利害は一致しないから、
どこまで行っても平行線。
メーカーとしては、自衛組織が無いとリスクが高すぎるし、ユーザーは規制なんてしてほしく無いし。
ぶっちゃけ、ユーザーにして見れば、キワドイゲームが手に入れば、それで検挙される会社が
出ようが、痛くも痒くも無いってとこだし。
どこまで行っても平行線。
メーカーとしては、自衛組織が無いとリスクが高すぎるし、ユーザーは規制なんてしてほしく無いし。
ぶっちゃけ、ユーザーにして見れば、キワドイゲームが手に入れば、それで検挙される会社が
出ようが、痛くも痒くも無いってとこだし。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:35 ID:QudFMGyD
現在のソフ倫の規約よりも緩いソフトがメディ倫なり、無審査で発売され
それがダントツに売れたと仮定する。逮捕も無い。
そうすれば、すぐにとは言わないがソフ倫も考え直すでしょう。パイが奪わ
れるわけですから。
ユーザーがソフ倫に「近親相姦OKにしろ」と意見しても、聞く耳を持つは
ずがない。立場が違うのだから。
ageがソフ倫を脱退した明確なソースがないので何とも言えないが、表
現の範囲を広める為に脱退するのであれば応援使用と思う。
それ以外なら、静観します。
それがダントツに売れたと仮定する。逮捕も無い。
そうすれば、すぐにとは言わないがソフ倫も考え直すでしょう。パイが奪わ
れるわけですから。
ユーザーがソフ倫に「近親相姦OKにしろ」と意見しても、聞く耳を持つは
ずがない。立場が違うのだから。
ageがソフ倫を脱退した明確なソースがないので何とも言えないが、表
現の範囲を広める為に脱退するのであれば応援使用と思う。
それ以外なら、静観します。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:42 ID:7oSgGZGv
636 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:45 ID:uuVTUKhX
43 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:18 ID:R6yjhyRQ
ていうかそもそも、ソフ倫って発売するソフトをちゃんと審査しているようには思えないのだが。
44 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:27 ID:ehFOprPD
>>43
その通り。ちゃんと審査してれば前の悲劇は起こらなかった
46 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:48 ID:aqGrWHI+
>>45
CGの一部を提出させて、性器にモザイクが掛かってるか見るだけ。
で、他の部分に問題があった場合はすべてメーカーの責任。
……らしい。
47 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:49 ID:HPRefluL
正直、既に審査機構として成立していない砂糖のｵﾅｰﾆ組織
ていうかそもそも、ソフ倫って発売するソフトをちゃんと審査しているようには思えないのだが。
44 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:27 ID:ehFOprPD
>>43
その通り。ちゃんと審査してれば前の悲劇は起こらなかった
46 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:48 ID:aqGrWHI+
>>45
CGの一部を提出させて、性器にモザイクが掛かってるか見るだけ。
で、他の部分に問題があった場合はすべてメーカーの責任。
……らしい。
47 ：名無しさん＠初回限定 ：03/01/31 23:49 ID:HPRefluL
正直、既に審査機構として成立していない砂糖のｵﾅｰﾆ組織
637 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:45 ID:dSxzwu3P
638 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 16:51 ID:oszjjsnk
>636
議論をループさせるなや。
それは完全審査したら発売日に間に合わないというメーカーの
要望で創られた「一部審査制度」ゆえのことだろう。
審査にまわさなかったＣＧに関してはメーカーの自己責任で対
処は当然。それがイヤならちゃんとマスターアップして完全審
査にかけてもらえばいいだけの話。
議論をループさせるなや。
それは完全審査したら発売日に間に合わないというメーカーの
要望で創られた「一部審査制度」ゆえのことだろう。
審査にまわさなかったＣＧに関してはメーカーの自己責任で対
処は当然。それがイヤならちゃんとマスターアップして完全審
査にかけてもらえばいいだけの話。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 17:25 ID:xvnO633k
てか、ソフ倫はもし、加盟メーカーが警察に告発された時に守ってくれるかどうかについては明記ないよな。
むしろ、「規定にないことはしない」と考えた方が自然かも。
トカゲのしっぽみたいに切っちゃう可能性の方が高そうだな。
そのへんどうなんだ？
「自称・関係者」さんよお。
むしろ、「規定にないことはしない」と考えた方が自然かも。
トカゲのしっぽみたいに切っちゃう可能性の方が高そうだな。
そのへんどうなんだ？
「自称・関係者」さんよお。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 18:13 ID:E+Y39ocy
>639
加盟メーカーは審査基準守ってる限り、逮捕されないんじゃないの？
問題起こった時にどうこうするんじゃなくて、
問題を起こさないためにあらかじめ線引きしてるんでしょ。
加盟メーカーは審査基準守ってる限り、逮捕されないんじゃないの？
問題起こった時にどうこうするんじゃなくて、
問題を起こさないためにあらかじめ線引きしてるんでしょ。
641 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:07 ID:lRTUwZiG
何にせよ、発売１ヶ月前になって急遽こんなゴタゴタ起こすageが
一番クソというのは間違いないな。実際、地方のユーザーは店で
買えない人が出てるんだから、その点「だけ」でもＨＰでフォロー
入れんかい！！（どこなら扱うのか等）
一番クソというのは間違いないな。実際、地方のユーザーは店で
買えない人が出てるんだから、その点「だけ」でもＨＰでフォロー
入れんかい！！（どこなら扱うのか等）
642 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:13 ID:L9Cn8d1Z
つうかそろそろａｇｅの話をしましょうや
ａｇｅからの公式発表が望めないのなら今までの行動を洗うしかないでしょう
ａｇｅがソフ倫に望んでいたことが何だったのか知ってる人いません
発言権がどうとかの話もあったけど他には無いのかい？
ａｇｅからの公式発表が望めないのなら今までの行動を洗うしかないでしょう
ａｇｅがソフ倫に望んでいたことが何だったのか知ってる人いません
発言権がどうとかの話もあったけど他には無いのかい？
643 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:18 ID:/d4Do8A7
644 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:18 ID:EGnd5PE2
>639
別に自称でもなんでもいいけど、確かに警察に告発されたときに
本当に守ってくれるかどうかは分からないね。そういう例がないから。
>640の言うとおり、その手前の安全策が上手く行ってるわけで。
ところで、ageに関係ない話題はあっちいってやったほうがよくないか？
せっかく>623が立ててくれたんだぞ。
別に自称でもなんでもいいけど、確かに警察に告発されたときに
本当に守ってくれるかどうかは分からないね。そういう例がないから。
>640の言うとおり、その手前の安全策が上手く行ってるわけで。
ところで、ageに関係ない話題はあっちいってやったほうがよくないか？
せっかく>623が立ててくれたんだぞ。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:20 ID:EGnd5PE2
>643
別にホビボが何か陰謀を企ててるなんて言ってないだろ。
悪い噂を聞くといってるだけだ。その具体的内容も言ってないし。
傍から見てる分には、ホビボの今後には興味深く期待してる。
別にホビボが何か陰謀を企ててるなんて言ってないだろ。
悪い噂を聞くといってるだけだ。その具体的内容も言ってないし。
傍から見てる分には、ホビボの今後には興味深く期待してる。
646 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:25 ID:9m/Y4XM1
>>642
発言権云々は他所のメーカーの発言だったような。
発言権云々は他所のメーカーの発言だったような。
647 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:27 ID:9m/Y4XM1
>>645
一応確認したいけれど、ソフ倫にも悪い噂が色々あることは認めてるわけだね？
一応確認したいけれど、ソフ倫にも悪い噂が色々あることは認めてるわけだね？
648 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:30 ID:EGnd5PE2
>647
そりゃそうだ。ソフ倫悪く言う人は一杯いるよ。
そりゃそうだ。ソフ倫悪く言う人は一杯いるよ。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:39 ID:QGHalPny
火のないところに煙は立たぬ
650 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 19:59 ID:na45lhnF
利権絡みの権力闘争っぽいね。
651 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 20:09 ID:M49fuSl1
つまるところユーザーにとってはどうでもいい話ですな。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 20:23 ID:rgJvnFbX
>>639
別にソフ倫は、あくまでも自主規制機関であって、警察に検挙されないという
お墨付きを与える機関じゃないからね。それはビデ倫だろうが、メディ倫だろ
うが、まったく同じことだし。
ただし、ソフ倫の活動として、倫理規定を関係省庁に提示して、一応の理解を
得ているので、大きく逸脱しない限りは、いきなり逮捕ってことはまず無いけど。
別にソフ倫は、あくまでも自主規制機関であって、警察に検挙されないという
お墨付きを与える機関じゃないからね。それはビデ倫だろうが、メディ倫だろ
うが、まったく同じことだし。
ただし、ソフ倫の活動として、倫理規定を関係省庁に提示して、一応の理解を
得ているので、大きく逸脱しない限りは、いきなり逮捕ってことはまず無いけど。
653 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 20:23 ID:QudFMGyD
まわりまわって、ツケを払うのはユーザーとメーカってわけだ。
それにしてもソフ倫に関しても、ageに関しても明確なソースが出て
こないから議論も何もあったもんじゃないねぇ。
古本屋でソフ倫を特集した「ゲーム批評」が１０冊３００円だったから買って
みたけどこりゃすごい。事実ならね（笑）
話半分としても、結果として理事が変更になったって事はソフ倫側にも負い目は
あったんだな〜って感じ。いろいろあったんだね。
それにしてもソフ倫に関しても、ageに関しても明確なソースが出て
こないから議論も何もあったもんじゃないねぇ。
古本屋でソフ倫を特集した「ゲーム批評」が１０冊３００円だったから買って
みたけどこりゃすごい。事実ならね（笑）
話半分としても、結果として理事が変更になったって事はソフ倫側にも負い目は
あったんだな〜って感じ。いろいろあったんだね。
654 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 20:38 ID:FCt4oqjX
>>653
あれ、俺も持ってる（w まあ全部を信用はしてないけどさ。
このスレだけじゃなくて以前からこの手のスレで必ずこの本の内容
を否定するヤツが現れるんだけど、なんか困った事でも書かれてた
のか？といつも思ってしまうんだよなぁ。
あれ、俺も持ってる（w まあ全部を信用はしてないけどさ。
このスレだけじゃなくて以前からこの手のスレで必ずこの本の内容
を否定するヤツが現れるんだけど、なんか困った事でも書かれてた
のか？といつも思ってしまうんだよなぁ。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 20:43 ID:QudFMGyD
>>654
この記事を鵜呑みにしてるヤツも痛いけど、必死になって弁解するのも
アレですな。
２ｃｈの自称業界人のレスよりかはましって感じでしょうな。
惑わされない自信がある人は、是非一読をお勧めするよ。秋葉のでかい
本屋に総集編が置いてあった気がする。
この記事を鵜呑みにしてるヤツも痛いけど、必死になって弁解するのも
アレですな。
２ｃｈの自称業界人のレスよりかはましって感じでしょうな。
惑わされない自信がある人は、是非一読をお勧めするよ。秋葉のでかい
本屋に総集編が置いてあった気がする。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 20:58 ID:WiEEbUFC
店員スレより
807 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/07 14:55 ID:Ew0joFk5
http://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
メディ倫の会員一覧に「ホビボックス 株式会社」が…。
これで、ホビボックス系列はみんなメディ倫に移行したと見て良さそうだ…。
外出ならスマソ
807 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/07 14:55 ID:Ew0joFk5
http://www.media-ethics.com/page/kaiin/kaiin001.htm
メディ倫の会員一覧に「ホビボックス 株式会社」が…。
これで、ホビボックス系列はみんなメディ倫に移行したと見て良さそうだ…。
外出ならスマソ
657 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:15 ID:FCt4oqjX
ガイシュツですよー
658 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:29 ID:0l0xnpTm
ホビ系列といえば、オービットが去年ソフ倫の嫌がらせで、
発売週を１週間遅らせられたということがあったねぇ。
発売週を１週間遅らせられたということがあったねぇ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:33 ID:KNcKiuES
ぶっちゃけ、ホビがメディ倫に移ったとしても
以降、そのラインでより規制に挑戦的なゲームが出るとは到底思えないんだよなあ。
以降、そのラインでより規制に挑戦的なゲームが出るとは到底思えないんだよなあ。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:57 ID:DGnKLfIb
661 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 22:02 ID:aR9hVoGg
俺としては、ageが従来のクオリティを維持してくれれば無問題。
面白さのクオリティだけが問題。他はどうでもいい。
マブラヴは、もし従来のソフ倫基準でダメで今回のメディ倫でＯＫな内容を扱っていて、
それでメディ倫に移ったのだとしたら（仮定）、それは本来やりたいことが表現できるって
ことだから素直に歓迎する。
Ｈとかの面で過激になる必要はない。
ただ、内容とかに余計なチャチャを入れられず、スタッフが本来やりたいことをできるなら、
プラットフォームはどこでもいいよ。
面白さのクオリティだけが問題。他はどうでもいい。
マブラヴは、もし従来のソフ倫基準でダメで今回のメディ倫でＯＫな内容を扱っていて、
それでメディ倫に移ったのだとしたら（仮定）、それは本来やりたいことが表現できるって
ことだから素直に歓迎する。
Ｈとかの面で過激になる必要はない。
ただ、内容とかに余計なチャチャを入れられず、スタッフが本来やりたいことをできるなら、
プラットフォームはどこでもいいよ。
662 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 22:26 ID:8z1PkK7C
いつもありがとうございます。
先日よりご予約頂いております「マブラブ」ですが、メーカー様の意向で
「ソフ倫」を通さないで販売される事になりまして、それに伴い、販売ルートの
変更の為、仕入価格が変更になりまして、当店でもやもえず販売価格を
8,600円へと変更させて頂く事になりました。
大変ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございませんが、事情を察しの上、
ご了承頂ければ幸いです。
なお、価格変更に伴い、キャンセルをご希望の方はメールにてご連絡下さい。
以上、よろしくお願い致します。
ネット通販で予約してたら今日こんなメールが着た。
大丈夫かね。
先日よりご予約頂いております「マブラブ」ですが、メーカー様の意向で
「ソフ倫」を通さないで販売される事になりまして、それに伴い、販売ルートの
変更の為、仕入価格が変更になりまして、当店でもやもえず販売価格を
8,600円へと変更させて頂く事になりました。
大変ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございませんが、事情を察しの上、
ご了承頂ければ幸いです。
なお、価格変更に伴い、キャンセルをご希望の方はメールにてご連絡下さい。
以上、よろしくお願い致します。
ネット通販で予約してたら今日こんなメールが着た。
大丈夫かね。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 22:53 ID:CQY42pWV
>>662
大丈夫。ちゃんと売るんだから。
大丈夫。ちゃんと売るんだから。
664 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:02 ID:L9Cn8d1Z
＞それは本来やりたいことが表現できるってことだから素直に歓迎する。
はげどー
薄消しやモザイクのドットの数や近親獣姦は全然関係無いだろうしね〜
しかしそれ以外でソフ倫の倫理規定に引っ掛かる表現ってあるのかな？
はげどー
薄消しやモザイクのドットの数や近親獣姦は全然関係無いだろうしね〜
しかしそれ以外でソフ倫の倫理規定に引っ掛かる表現ってあるのかな？
665 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:05 ID:EGnd5PE2
>658
嫌がらせったって、具体的に何をしたんだ？
>661
あんまり土壇場だからなあ。内容とは関係ないとこでの話じゃない？
期待するとするならば、次回作以降か。
嫌がらせったって、具体的に何をしたんだ？
>661
あんまり土壇場だからなあ。内容とは関係ないとこでの話じゃない？
期待するとするならば、次回作以降か。
666 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:15 ID:FCt4oqjX
OAシステムプラザが扱うなら地方も一応は安心ですな。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:23 ID:CQY42pWV
668 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:34 ID:EGnd5PE2
>667
審査してもらわなきゃ分からないシナリオの問題って、
どんな微妙なもの書いたんだろ。ちょっと思い浮かばないが。
商品が発売されれば、その辺見えてくるものがあるかもね。
審査してもらわなきゃ分からないシナリオの問題って、
どんな微妙なもの書いたんだろ。ちょっと思い浮かばないが。
商品が発売されれば、その辺見えてくるものがあるかもね。
669 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:36 ID:DGnKLfIb
>>637
残り予約数552
残り予約数552
670 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:37 ID:dkMomKJL
天皇とかの血縁のキャラがいたとか(w
671 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:48 ID:mYziEAB3
北朝鮮を礼賛してたとかｗ
672 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:56 ID:dfH8P5h/
「不純異性交遊許可証」のＣＧにいちゃもんつけられて、設定ごと変えなきゃいけない
ようなこと言われて、間に合わないから離脱、って説もあるな。
ようなこと言われて、間に合わないから離脱、って説もあるな。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:19 ID:gqS2MU10
結局、
ホビ箱（目でりん） VS （祖父りん）ヴュー図、Rえしけい、公営ねっと
か？（ｗ
流通同士のシェア争いにしかみえんな。
警察に捕まっても祖父りんがいろいろしてくれるってのはないよ。
落ち度はおまいらメーカーにあるって。
うちは警察組織じゃないからって。
あそこの言い分は
「各メーカーに対して強制できない」って毎回言われるし。
ただ強制じゃないけど、やらないとだめぽといわれるんだよな。（ｗ
重要なところで責任のがれ。
しかも審査は結構適当だしな。
ホビ箱（目でりん） VS （祖父りん）ヴュー図、Rえしけい、公営ねっと
か？（ｗ
流通同士のシェア争いにしかみえんな。
警察に捕まっても祖父りんがいろいろしてくれるってのはないよ。
落ち度はおまいらメーカーにあるって。
うちは警察組織じゃないからって。
あそこの言い分は
「各メーカーに対して強制できない」って毎回言われるし。
ただ強制じゃないけど、やらないとだめぽといわれるんだよな。（ｗ
重要なところで責任のがれ。
しかも審査は結構適当だしな。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:56 ID:xrUqgEy4
675 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:12 ID:zvLqfhdj
>>673
メディ倫はもし警察に捕まった時色々してくれるの？
メディ倫はもし警察に捕まった時色々してくれるの？
676 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:15 ID:5HKZpyrj
>673
実例があんのか？ それ。
実例があんのか？ それ。
677 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:17 ID:h0urAUA5
結局話はループする。
とりあえずマブラヴ取扱店発表されたし、語り尽くしてるしもう終了かな。
初見の人は書き込む前にじっくりログを読んでからにしませう。
とりあえずマブラヴ取扱店発表されたし、語り尽くしてるしもう終了かな。
初見の人は書き込む前にじっくりログを読んでからにしませう。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 05:20 ID:+X1E6Er8
結局のところ、ソフ倫の悪いうわさは全部信じて、それを否定する意見は黙殺という、
韓国の日本バッシングのような構造になってるからなあ。
火の無いところに発煙筒放り込んでる状態。
韓国の日本バッシングのような構造になってるからなあ。
火の無いところに発煙筒放り込んでる状態。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:14 ID:2HzZ3aOK
説得力のある弁明が聞ければ、また違うかもね？
680 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:22 ID:3SxYU3Zl
>>678
少なくともここ数日のスレの状況は逆になってる。
どこをどう読むとソフ倫バッシングに見えるのか。
思い入れが強いあまり、客観的に主観を述べるところは彼等と同じだぞ。
というか朝鮮系の話はやめとこうよ。
少なくともここ数日のスレの状況は逆になってる。
どこをどう読むとソフ倫バッシングに見えるのか。
思い入れが強いあまり、客観的に主観を述べるところは彼等と同じだぞ。
というか朝鮮系の話はやめとこうよ。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:27 ID:zvLqfhdj
ん？弁明ってソフ倫が？
それとも圧力がかけられたと言っているメーカーが？
それとも圧力がかけられたと言っているメーカーが？
682 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:36 ID:5HKZpyrj
>679
説得力という言葉が、君たちを気持ちよく納得させてくれる言葉、
という意味である限り、それは無理だ。
世の中には気持ちよくない現実というモノもあるからねえ。
>680
朝鮮系の話をやめようには同意だが、このスレの状況がソフ倫バッシングに
見えない人がこの世にそんなにたくさんいるとは思えないんだが。
というか、ソフ倫関係の話題は専用スレでしたほうが。
説得力という言葉が、君たちを気持ちよく納得させてくれる言葉、
という意味である限り、それは無理だ。
世の中には気持ちよくない現実というモノもあるからねえ。
>680
朝鮮系の話をやめようには同意だが、このスレの状況がソフ倫バッシングに
見えない人がこの世にそんなにたくさんいるとは思えないんだが。
というか、ソフ倫関係の話題は専用スレでしたほうが。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:40 ID:OvnhUpcD
BGMでコーラン流そうよ！
684 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:47 ID:2HzZ3aOK
>>681
んー。たとえば、
「あなたが望むようなコンセンサスを作るに必要十分な理論もしくは証拠」
というべきかな。
自分の思い通りにならないからって相手をバカだと決め付けてお終い、ってんじゃ、
ちと大人げないと思うな。
んー。たとえば、
「あなたが望むようなコンセンサスを作るに必要十分な理論もしくは証拠」
というべきかな。
自分の思い通りにならないからって相手をバカだと決め付けてお終い、ってんじゃ、
ちと大人げないと思うな。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 06:56 ID:2HzZ3aOK
>>682
そう、もし仮にあなたのいうとおり「祖父倫はユーザーの望む存在には金輪際なりえない」ことが
真実だとすれば、だよ？
ユーザーが祖父倫を叩こうとすることに何の不思議があろうか、って話しになるんじゃないかな？
そう、もし仮にあなたのいうとおり「祖父倫はユーザーの望む存在には金輪際なりえない」ことが
真実だとすれば、だよ？
ユーザーが祖父倫を叩こうとすることに何の不思議があろうか、って話しになるんじゃないかな？
686 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 07:37 ID:8xNV18qV
叩かれてるのはソフ倫というより、あたかも業界代表のごとき書きこみをしてる彼だろう。
相手を説得するより言い負かすことに主眼をおいてる風味がちょっと不快。
実際、今回の顛末で責められるべきは販売店だと思うんだけどね。
そうなるとスレ違いになるか…。
相手を説得するより言い負かすことに主眼をおいてる風味がちょっと不快。
実際、今回の顛末で責められるべきは販売店だと思うんだけどね。
そうなるとスレ違いになるか…。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 07:44 ID:zvLqfhdj
土壇場でいきなりメディ倫に変えたageが一番責められるべきでしょう。
始めから明言しておけばここまで混乱しなかっただろうし。
販売店が弱腰と言うのはちょっと筋違いだと思う。
始めから明言しておけばここまで混乱しなかっただろうし。
販売店が弱腰と言うのはちょっと筋違いだと思う。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 07:46 ID:2je8elTx
買うの諦めたユーザーが１０００人はいるだろう。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 08:28 ID:Hfv6zlHT
>>687
その辺りを検証する為のスレかと
土壇場で変えればデメリットばかり目立つのに何故変えたのか？
変えなければいけない正当な理由があったなら責められないのではないかと思われ
上のレスにもあったが流通が鞍替えしたから変えざるをえなかったのならａｇｅは責められないしな〜
それとも他に理由が有るのか、探していくしかなさそうだ
その辺りを検証する為のスレかと
土壇場で変えればデメリットばかり目立つのに何故変えたのか？
変えなければいけない正当な理由があったなら責められないのではないかと思われ
上のレスにもあったが流通が鞍替えしたから変えざるをえなかったのならａｇｅは責められないしな〜
それとも他に理由が有るのか、探していくしかなさそうだ
690 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 09:28 ID:7V6R+7sJ
表現の自由やら創造の自由やらを確保するために、公機関の介入を排除するための
自主規制団体・審査機構が、その地位が独占的であるために、表現の自由や創造の
自由の障害になっているのが、現状だろう・
複数の自主規制団体・審査機構を持つきっかけになるのなら。今回の件は歓迎。
でも、なんで、小売店は弱腰なんだろう？
自主規制団体・審査機構が、その地位が独占的であるために、表現の自由や創造の
自由の障害になっているのが、現状だろう・
複数の自主規制団体・審査機構を持つきっかけになるのなら。今回の件は歓迎。
でも、なんで、小売店は弱腰なんだろう？
691 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 09:31 ID:LFuwVyty
age以外にもホビ経緯の所はあることを考えたら、
流通に言われて泣く泣く…とは考えづらいのだがなぁ。
流通に言われて泣く泣く…とは考えづらいのだがなぁ。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 10:00 ID:V/r1TcU0
むしろageのためにホビがメディ倫に加盟したのでは？
693 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 11:27 ID:1u+YB9rC
>>690
同意見だ。
しかし、新しいことをやるのは誰だって怖いんじゃないかな。
勝算があるならまだしも。
ageがメディ倫審査に移行した理由を聞いた上で応援するか否か
判断したい。age大阪イベントに参加する方はこのkenに関して是
非とも質問して欲しい。
同意見だ。
しかし、新しいことをやるのは誰だって怖いんじゃないかな。
勝算があるならまだしも。
ageがメディ倫審査に移行した理由を聞いた上で応援するか否か
判断したい。age大阪イベントに参加する方はこのkenに関して是
非とも質問して欲しい。
694 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 12:24 ID:qTJIYneT
自分はそういった権力機構（ソフ倫、メディ倫）が競争したりお互いに
けん制しあったりするのはまぁいいことだと思うんだが、
今回のホビボみたいに一社流通になって価格が上がるのはちょっとイヤかも。
メディ倫のほうにもう一社くらい問屋がつけばいいのになぁ。
問屋同士の競争がないと高くなるのは必然だろうし。
けん制しあったりするのはまぁいいことだと思うんだが、
今回のホビボみたいに一社流通になって価格が上がるのはちょっとイヤかも。
メディ倫のほうにもう一社くらい問屋がつけばいいのになぁ。
問屋同士の競争がないと高くなるのは必然だろうし。
695 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 12:32 ID:5HKZpyrj
うーん、じゃあ、説得的な意見出してみるか。
ただし、あくまで推論であって、聞き得た内部情報に
基づくものではないので、その辺お願いします。長文ｽﾏｿ。３連続カキコ。
なぜageはこんな土壇場にソフ倫脱退を言い出したのか？
窮屈な規制に表現上の限界を感じての思想的脱退であるとは考えがたい。
もしそうなら、企画段階で問題を孕んでいることくらい分かっているわけで、
こんなにギリギリでなくても、もっと早くに告知できたはずだ。
せめてもう１、２ヶ月あれば、ショップに事情説明や根回しも出来たろうし、
販路の混乱や売上への悪影響は最低限に抑えることが出来たはずだ。
次に、ホビボの指示であるという説については、何とも判断できないので保留。
ただし、あくまで推論であって、聞き得た内部情報に
基づくものではないので、その辺お願いします。長文ｽﾏｿ。３連続カキコ。
なぜageはこんな土壇場にソフ倫脱退を言い出したのか？
窮屈な規制に表現上の限界を感じての思想的脱退であるとは考えがたい。
もしそうなら、企画段階で問題を孕んでいることくらい分かっているわけで、
こんなにギリギリでなくても、もっと早くに告知できたはずだ。
せめてもう１、２ヶ月あれば、ショップに事情説明や根回しも出来たろうし、
販路の混乱や売上への悪影響は最低限に抑えることが出来たはずだ。
次に、ホビボの指示であるという説については、何とも判断できないので保留。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 12:32 ID:5HKZpyrj
最後に、多分この線かなと思うのが、マスター納入後にソフ倫でリテイクを
食らい、工場止めて損害を出すくらいなら、と脱退してしまったという説だ。
でも、いくらズルズル延期していたマブラブとはいえ、エロＣＧの一部を
送るのに審査が間に合わないくらい提出を遅らせるのは考えがたい。
となると、例えば君望で無修正ＣＧを製品に混入させたという大失態を受けて、
完成品の提出を義務付けられたか、もしくは自らそうすることにしたか、
ということが考えられる。審査の間に合う限界を大幅に遅れて提出し、
結果を待たずにマスターアップ、工場へ発送、しばらくしてリテイク、と。
食らい、工場止めて損害を出すくらいなら、と脱退してしまったという説だ。
でも、いくらズルズル延期していたマブラブとはいえ、エロＣＧの一部を
送るのに審査が間に合わないくらい提出を遅らせるのは考えがたい。
となると、例えば君望で無修正ＣＧを製品に混入させたという大失態を受けて、
完成品の提出を義務付けられたか、もしくは自らそうすることにしたか、
ということが考えられる。審査の間に合う限界を大幅に遅れて提出し、
結果を待たずにマスターアップ、工場へ発送、しばらくしてリテイク、と。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 12:33 ID:5HKZpyrj
とまあ、そんなことを予想していたわけですが、別にそれと
ソフ倫への理不尽な叩きを批判することとは関係ないので
今まで黙っていたわけですが。いかが思われますか？
ソフ倫への理不尽な叩きを批判することとは関係ないので
今まで黙っていたわけですが。いかが思われますか？
698 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 13:29 ID:iujp8yqG
>なぜageはこんな土壇場にソフ倫脱退を言い出したのか？
上の方でも出てるけど、「ホビがメディ倫に→ホビ専売のageは当然メディ倫」つーだけの可能性が。
何か、「電話して聞いた云々」って話でのageの呑気さからして、ageは「本気で何も考えてなかった」んじゃねぇか、つー気もせんでは無いです。個人的には。
上の方でも出てるけど、「ホビがメディ倫に→ホビ専売のageは当然メディ倫」つーだけの可能性が。
何か、「電話して聞いた云々」って話でのageの呑気さからして、ageは「本気で何も考えてなかった」んじゃねぇか、つー気もせんでは無いです。個人的には。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 13:38 ID:vbMILRKR
>>693
>>age大阪イベントに参加する方はこのkenに関して是非とも質問して欲しい。
そうしたいのだが、抽選外れてしまったようなのだよ。
大阪人なのに外れるとは不覚だ･･･
>>690
ｵﾚも同意見。
ageがそれをねらって今回の決断をしたんだと信じたいな。
>>ここでソフ倫の話するな、マブラブの話しろ！という意見の方
それならage本スレに行けばいいかと･･･
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044527546/
ここは、タイトルに「マブラブ」「ソフ倫（論は無視しろ）」
と入っている以上、ソフ倫の話がでてくるのは仕方ないし、マブラブとソフ倫はもはやきってはなせない状況かと。
別に喧嘩売ってるわけではないので、冷静な対応頼む。
>>age大阪イベントに参加する方はこのkenに関して是非とも質問して欲しい。
そうしたいのだが、抽選外れてしまったようなのだよ。
大阪人なのに外れるとは不覚だ･･･
>>690
ｵﾚも同意見。
ageがそれをねらって今回の決断をしたんだと信じたいな。
>>ここでソフ倫の話するな、マブラブの話しろ！という意見の方
それならage本スレに行けばいいかと･･･
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044527546/
ここは、タイトルに「マブラブ」「ソフ倫（論は無視しろ）」
と入っている以上、ソフ倫の話がでてくるのは仕方ないし、マブラブとソフ倫はもはやきってはなせない状況かと。
別に喧嘩売ってるわけではないので、冷静な対応頼む。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 13:53 ID:agKNwhnY
701 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 14:35 ID:5SkyjE0u
702 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 14:35 ID:ktQwY84y
中学生や高校生が、学校や警察などの権力を叩くことが
カッコイイと考える奴がいるように、ソフ倫を叩くことがカッコイイと
考える奴がいるのは、エロゲーをやる人間の精神年齢が
低いことにも影響してるんだろうな。
カッコイイと考える奴がいるように、ソフ倫を叩くことがカッコイイと
考える奴がいるのは、エロゲーをやる人間の精神年齢が
低いことにも影響してるんだろうな。
703 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 14:37 ID:5SkyjE0u
704 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 15:23 ID:0/cpH3jf
素人目にも分かるようなブランド差別
資金の無駄遣いであるクリエイター就学金制度
まったく進んでいないアニメ部門
これらがちゃんと解決できておれば、擁護してもいいんだけどな。
資金の無駄遣いであるクリエイター就学金制度
まったく進んでいないアニメ部門
これらがちゃんと解決できておれば、擁護してもいいんだけどな。
>>701
今、ageスレはマブラブの話題が中心だからあっちでいいと思うけど。
ちなみに今はプロテクトの話題で盛り上がってる。
こっちは「マブラブと関係ある範囲でソフ倫の話もＯＫ」って感じでいいんじゃない？
本格的なソフ倫論争とかは倫スレってことで。
と、ｵﾚは思う。
今、ageスレはマブラブの話題が中心だからあっちでいいと思うけど。
ちなみに今はプロテクトの話題で盛り上がってる。
こっちは「マブラブと関係ある範囲でソフ倫の話もＯＫ」って感じでいいんじゃない？
本格的なソフ倫論争とかは倫スレってことで。
と、ｵﾚは思う。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 15:45 ID:Hfv6zlHT
>>700
そういう事情なら話は早いよね
ａｇｅは最初からメディ倫で出すつもりだったと言う訳か・・・
それともソフ倫とメディ倫の両方に審査を出して通ったほうで販売する気だったとか？
もしくは延期続きだったのは、実はかなり昔から出来ていたのにソフ倫でＮＧくらったので
メディ倫に審査を出し直してようやく販売にこぎつけたとか？
そういう事情なら話は早いよね
ａｇｅは最初からメディ倫で出すつもりだったと言う訳か・・・
それともソフ倫とメディ倫の両方に審査を出して通ったほうで販売する気だったとか？
もしくは延期続きだったのは、実はかなり昔から出来ていたのにソフ倫でＮＧくらったので
メディ倫に審査を出し直してようやく販売にこぎつけたとか？
707 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 16:32 ID:o7lT2fQL
>>706
現状で一番可能性が高いのは、「ソフ倫からのリテイク要求でメディ倫へ」。
（原因は倫理違反から黒い噂まで考えられるが、情報不足につき考慮外）
次に可能性が高いのは「ホビボの戦略に巻き込まれた」。
現状で最も状況と整合性がとれるのは上の二つの可能性。
上を上位に置いたのは、下だと一ヶ月前である必然性がないため。
これだけドタバタしちまうとageやホビボにとってもデメリット大きいだろうし。
現状で一番可能性が高いのは、「ソフ倫からのリテイク要求でメディ倫へ」。
（原因は倫理違反から黒い噂まで考えられるが、情報不足につき考慮外）
次に可能性が高いのは「ホビボの戦略に巻き込まれた」。
現状で最も状況と整合性がとれるのは上の二つの可能性。
上を上位に置いたのは、下だと一ヶ月前である必然性がないため。
これだけドタバタしちまうとageやホビボにとってもデメリット大きいだろうし。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 17:18 ID:gw8GSkVz
結局のところ、メディ倫・ソフ倫それぞれの審査に要する期間って
どの程度なんだ？
仮にメディ倫＞ソフ倫なのだとしたら、
１．最初からメディ倫にしか審査依頼をしておらず、ソフ倫脱退は既定路線。
２．ソフ倫審査に通らず、やむなくメディ倫で再度審査。
こちらでの審査パスをもって発売日決定（706氏説）
という可能性しか残らんような気がする。
ただどちらにしても、age広報が「ソフ倫通さないと販売できない店舗が出る」
事を全く認識してなかったことからみて、ホビボ主導で行われたとしか思えん
のだけどね。
どの程度なんだ？
仮にメディ倫＞ソフ倫なのだとしたら、
１．最初からメディ倫にしか審査依頼をしておらず、ソフ倫脱退は既定路線。
２．ソフ倫審査に通らず、やむなくメディ倫で再度審査。
こちらでの審査パスをもって発売日決定（706氏説）
という可能性しか残らんような気がする。
ただどちらにしても、age広報が「ソフ倫通さないと販売できない店舗が出る」
事を全く認識してなかったことからみて、ホビボ主導で行われたとしか思えん
のだけどね。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 17:32 ID:vbMILRKR
>>708
>>age広報が「ソフ倫通さないと販売できない店舗が出る」
>>事を全く認識してなかった
それってマジ？
ソース知ってたら教えて。
ちなみに「Ctrl＋Ｆ」、「広報」でこのスレ検索したけどその話題は無かった。
>>age広報が「ソフ倫通さないと販売できない店舗が出る」
>>事を全く認識してなかった
それってマジ？
ソース知ってたら教えて。
ちなみに「Ctrl＋Ｆ」、「広報」でこのスレ検索したけどその話題は無かった。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 17:39 ID:Rl3ee1GU
711 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 17:50 ID:+X1E6Er8
ageという会社と、主要メンバーをある程度知っているオレから言わせてもらうとね。
あの会社はどんなアホな事をしでかしても納得できるくらいＤＱＮぞろいって事。
だから、今回のことも、そんなに論理的妥当性があってのことじゃないと思ってたり。
あの会社はどんなアホな事をしでかしても納得できるくらいＤＱＮぞろいって事。
だから、今回のことも、そんなに論理的妥当性があってのことじゃないと思ってたり。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 18:35 ID:5HKZpyrj
>700
いや、だから書いたとおり、マスターはあがってたんじゃないかと。
もう引き返せない状態だったから、ソフ倫通らなかったマスターを
メディ倫に見せてみた。そんで通ったので発表。
いや、だから書いたとおり、マスターはあがってたんじゃないかと。
もう引き返せない状態だったから、ソフ倫通らなかったマスターを
メディ倫に見せてみた。そんで通ったので発表。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 18:44 ID:5HKZpyrj
あ、ごめん、>706さんがほぼ同じことをもう書いていたのか。
>「ソフ倫通さないと販売できない店舗が出る」事を全く認識してなかった
ってのは、いくらなんでもちょっとありえないと思うのだが。
新規参入組ならともかく、割と数を出してる会社だし。
覚悟の上でやったのか、苦肉の策か、誰かにやらされたかのどれかだろ。
>「ソフ倫通さないと販売できない店舗が出る」事を全く認識してなかった
ってのは、いくらなんでもちょっとありえないと思うのだが。
新規参入組ならともかく、割と数を出してる会社だし。
覚悟の上でやったのか、苦肉の策か、誰かにやらされたかのどれかだろ。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:11 ID:9jSjMe4r
メディ倫が完全プレイして審査するなら、ライアーみたいな糞メーカー
が減る。それだけで素晴らしい事に思える。
が減る。それだけで素晴らしい事に思える。
715 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:38 ID:SCtzLrqz
>>711
もう脳内関係者はお腹いっぱい。
もう脳内関係者はお腹いっぱい。
716 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:41 ID:9Z6ThuAt
俺の予想というか妄想も書いておくか。
１．age DQN説に一票
２．ソフ倫脱会は既定路線 もめたわけではない
３．脱会そのものはホビの意向
４．2/28の仕掛けというのがちよれん３社合併の発表
５．ソフ倫脱会もそのときに発表するつもりだった
６．脱会すると扱ってくれない販売店が出ることを
予測していなかった。2/28の発表までなにも問題は
出ないと思っていた
１．age DQN説に一票
２．ソフ倫脱会は既定路線 もめたわけではない
３．脱会そのものはホビの意向
４．2/28の仕掛けというのがちよれん３社合併の発表
５．ソフ倫脱会もそのときに発表するつもりだった
６．脱会すると扱ってくれない販売店が出ることを
予測していなかった。2/28の発表までなにも問題は
出ないと思っていた
717 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:46 ID:SCtzLrqz
718 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:47 ID:SCtzLrqz
うわ、めっちゃ誤爆。すまそ。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:51 ID:RoGJP3KX
720 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:51 ID:FBmwC2TI
721 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:55 ID:zvLqfhdj
722 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:05 ID:py6KgtO0
叔母風呂、ニトロに合併のメリットがあるとは思えんが…。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:31 ID:RY4RYgKk
───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft >>ちよれんの終了 [×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐ ´||｀| ｶﾁ
└┤│││││ -( ﾟ ∀ﾟ)- | このプログラムは │ ｶﾁ
└┤││││､∧∩∧/､| 応答していません。 │ ｶﾁ
└┤│││ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ│そんなことより さいたまｻｲﾀﾏ | ｶﾁ
└┤│└────┘ ｜ ｶﾁ
└┤ [さいたま] ｜ ｶﾁ
└───────────────────┘
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└┤│└────┘ ｜ ｶﾁ
└┤ [さいたま] ｜ ｶﾁ
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724 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:35 ID:SbzdL3ir
うわさの一人歩きって怖いですね
725 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:37 ID:tVHb3ObS
726 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:54 ID:gw8GSkVz
>>709
「りみっと！ Limit-On-Line」
（ttp://limit.pinky.ne.jp/）
の1/31の記述参照。
管理者が直接アージュに問い合わせたところ「把握していない」旨の
返答があった、とのこと。
>>713
>覚悟の上でやったのか、苦肉の策か、誰かにやらされたかのどれかだろ
人の悪い見方をすれば、「問い合わせがあればそう言ってすっとぼけろ」
と言い含められていた、とも考えられるな。
「りみっと！ Limit-On-Line」
（ttp://limit.pinky.ne.jp/）
の1/31の記述参照。
管理者が直接アージュに問い合わせたところ「把握していない」旨の
返答があった、とのこと。
>>713
>覚悟の上でやったのか、苦肉の策か、誰かにやらされたかのどれかだろ
人の悪い見方をすれば、「問い合わせがあればそう言ってすっとぼけろ」
と言い含められていた、とも考えられるな。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:04 ID:LFuwVyty
>725
「コンシューマ発表」
↓
「以後コンシューマ製作会社へ衣替え」
↓
「ソフ倫とはおさらば」
↓
「あ、マブラヴどうしよう」
↓
「欲しい奴は捜してでも買うだろうからいいか」
こんな感じ？
「コンシューマ発表」
↓
「以後コンシューマ製作会社へ衣替え」
↓
「ソフ倫とはおさらば」
↓
「あ、マブラヴどうしよう」
↓
「欲しい奴は捜してでも買うだろうからいいか」
こんな感じ？
728 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:05 ID:LFuwVyty
ごめん、あげちゃった…
729 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:30 ID:hK//0G7F
ageも叔母風呂もコンシューマ上がりな罠
730 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:33 ID:Ut5eNRWe
>729
詳細きぼーん。
詳細きぼーん。
731 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:43 ID:Hfv6zlHT
732 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:47 ID:hK//0G7F
ごめそ、ageはCS「上がり組」だな
叔母風呂は今もCSやってる、シスプリとか
叔母風呂は今もCSやってる、シスプリとか
733 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:56 ID:1TccpZ5Y
なんか不自然にageを叩きたがる輩が増えたね。
734 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:05 ID:qV51N1vw
で間部ラブは結局どこで買ったらいいのだろう
できれば新宿で・・・
会員じゃないので通販は・・・
できれば新宿で・・・
会員じゃないので通販は・・・
735 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:07 ID:/fSebNLx
デカイとこはアンチも多くなって当然さね
漏れの好きなブランドは弱小過ぎてアンチが出る前に消えそうだよ…
漏れの好きなブランドは弱小過ぎてアンチが出る前に消えそうだよ…
736 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:18 ID:5wqSPqUb
737 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:33 ID:flGYb/Ud
>>734
ほい。
マブラヴ取り扱い店一覧
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
通販価格＆予約特典の比較
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044527546/470
新宿の店頭だと、「ソフマップ 新宿4号店」かな。
ほい。
マブラヴ取り扱い店一覧
http://www.hobibox.co.jp/products/age/age_ma/shoplist.html
通販価格＆予約特典の比較
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044527546/470
新宿の店頭だと、「ソフマップ 新宿4号店」かな。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:40 ID:ktQwY84y
739 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:22 ID:Hfv6zlHT
ホビが今回の１件に絡んでいるとの説があるけどソフ倫からメディ倫へ移行して
何か特別なメリットはあるのだろうか？
単純に考えればホビ系会社が作ったソフトの独占販売だろう
ただそれはソフ倫だった現状でも十分だったと思うのだが・・・
ホビと直接取引きが無いとソフトが入手し辛いｏｒカットが大幅に入る
また仕切りが高くて値引し難い等、これまででさえホビの影響力は非常に強い
それなのに敢えてメディ倫へ移るに足りる大きなメリットは何なんだろうか？
今の所販売店の大幅な低下でデメリットしかなさそうなんだが・・・
何か特別なメリットはあるのだろうか？
単純に考えればホビ系会社が作ったソフトの独占販売だろう
ただそれはソフ倫だった現状でも十分だったと思うのだが・・・
ホビと直接取引きが無いとソフトが入手し辛いｏｒカットが大幅に入る
また仕切りが高くて値引し難い等、これまででさえホビの影響力は非常に強い
それなのに敢えてメディ倫へ移るに足りる大きなメリットは何なんだろうか？
今の所販売店の大幅な低下でデメリットしかなさそうなんだが・・・
740 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:30 ID:IC73Y7b7
とりあえずソフ倫圧力が妄想ということなら、今後はメディ倫ソフトを取り扱う店は
徐々に増えてくるとみていいのかな。
メディ倫でもどこそこの認定を信じたからという販売店側の言い訳には使えるし、
最初は警戒しててもﾀｲｰﾎが無い実績が積み重ねられれば、別に避ける理由も
ないし。
あとは問屋とかの仕入れルートさえ存在すれば、メディ倫ソフトを避ける理由は
何もなさそう。
徐々に増えてくるとみていいのかな。
メディ倫でもどこそこの認定を信じたからという販売店側の言い訳には使えるし、
最初は警戒しててもﾀｲｰﾎが無い実績が積み重ねられれば、別に避ける理由も
ないし。
あとは問屋とかの仕入れルートさえ存在すれば、メディ倫ソフトを避ける理由は
何もなさそう。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:31 ID:J+OMLyQa
話題作り、名売り。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:37 ID:l26UHKQ8
↑陰謀厨ﾊｹｰﾝ。今度はホビボの陰謀にしたいらしい。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:42 ID:hVny8kew
ただ、ソフ倫のホビボへの嫌がらせは半端じゃねーからな
ソフ倫の新年会いきゃわかるけど
ソフ倫の新年会いきゃわかるけど
744 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:47 ID:Hfv6zlHT
745 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:49 ID:ZisHDq/u
そりゃ、ソフ倫未加盟メーカーの作品を卸し続けてるからじゃないの
746 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:56 ID:hVny8kew
ソフ倫のお膝元な業界紙のデジクロニクルのホビ専売メーカーのソフト紹介で
『流通：ホビボックス』って出てるの見たことあるかい？
『流通：ホビボックス』って出てるの見たことあるかい？
747 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:05 ID:AW7fiLTi
>>743
やっぱりソフ倫が嫌がらせしてたのか。
それなら、ようやく今回の脱退の動機が納得できる。
てか、そういう事情でもないと今回の行動は納得できない。
ちなみに俺も嫌がらせの詳細を知りたい。
貴方の身元がバレない＆貴方に危険が及ばない範囲で詳細きぼんぬ。 ＞知ってる方
やっぱりソフ倫が嫌がらせしてたのか。
それなら、ようやく今回の脱退の動機が納得できる。
てか、そういう事情でもないと今回の行動は納得できない。
ちなみに俺も嫌がらせの詳細を知りたい。
貴方の身元がバレない＆貴方に危険が及ばない範囲で詳細きぼんぬ。 ＞知ってる方
748 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:06 ID:hE7qzRRL
ソフ倫ってあくまで倫理機構であって専売流通に関して指導は出来ないハズ
倫理機構としてのカテゴリーで考えるなら嫌がらせするメリットは無いと思うが
>>745
逆に未加盟メーカーが警察にタイーホされれば倫理機構としてのソフ倫の影響力が増してＯＫかと
あと実際問題、大きなリスクを背負ってまでソフ倫未加盟メーカーのソフトを置く店は極小だし
ソフ倫としてはホビより未加盟メーカーに嫌がらせをしたほうがはるかにメリットがあるかと
倫理機構としてのカテゴリーで考えるなら嫌がらせするメリットは無いと思うが
>>745
逆に未加盟メーカーが警察にタイーホされれば倫理機構としてのソフ倫の影響力が増してＯＫかと
あと実際問題、大きなリスクを背負ってまでソフ倫未加盟メーカーのソフトを置く店は極小だし
ソフ倫としてはホビより未加盟メーカーに嫌がらせをしたほうがはるかにメリットがあるかと
749 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:07 ID:drFYTmzk
>745
それはソフ倫にとって困ることなのか？
それはソフ倫にとって困ることなのか？
750 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:09 ID:0fewUkMN
751 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:14 ID:17RbylPI
752 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:14 ID:0JnVkk+d
>748
つうか未加盟または脱退メーカーを匿うホビが鬱陶しいんじゃないの？
ソフ倫未加盟メーカーのソフトを置く店は極小というが大手ではラオックス、
あとはヨドバシ等の家電屋もどきだろ。
圧倒的な販売力の滅世や地図が扱うだけで全然違うはず。
ホビがなければ実姉妹扱いがせいぜいだと思う。
つうか未加盟または脱退メーカーを匿うホビが鬱陶しいんじゃないの？
ソフ倫未加盟メーカーのソフトを置く店は極小というが大手ではラオックス、
あとはヨドバシ等の家電屋もどきだろ。
圧倒的な販売力の滅世や地図が扱うだけで全然違うはず。
ホビがなければ実姉妹扱いがせいぜいだと思う。
753 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:17 ID:hE7qzRRL
>>750
上のレスで結構出てたけどやっぱりタイーホ＞大きなリスク
ソフ倫を通しているからこそタイーホされない・・・らしい
マブラヴはメディ倫通っているからまだ扱い店舗があるけど倫理機構に全く通して
ないソフトは見せしめにタイーホされるって話が今までのレスの流れだったが
上のレスで結構出てたけどやっぱりタイーホ＞大きなリスク
ソフ倫を通しているからこそタイーホされない・・・らしい
マブラヴはメディ倫通っているからまだ扱い店舗があるけど倫理機構に全く通して
ないソフトは見せしめにタイーホされるって話が今までのレスの流れだったが
754 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:26 ID:ExDwQDcf
>>753
＞見せしめにタイーホされるって話
それこそ陰謀論のような気がするな。誰かが警察にたれこんで初めて動くなら、
確率的に圧倒的に数の少ない祖父倫非加盟タイトルを狙い撃ちするのはいったい誰かって話になる。
ゼロとは言わないが、重大なリスクとは言いがたい気がするな。
無論、祖父倫の側のどこかが動く確信があるというなら、話はぜんぜん違ってくるけど。
＞見せしめにタイーホされるって話
それこそ陰謀論のような気がするな。誰かが警察にたれこんで初めて動くなら、
確率的に圧倒的に数の少ない祖父倫非加盟タイトルを狙い撃ちするのはいったい誰かって話になる。
ゼロとは言わないが、重大なリスクとは言いがたい気がするな。
無論、祖父倫の側のどこかが動く確信があるというなら、話はぜんぜん違ってくるけど。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:30 ID:mFZwVT+F
たしかにホビ専売ブランドだと、デジクロでは流通：ホビって書いてくれないね。
あと、ちょっと前に広告やパッケージにホビボックスのロゴを載せようとした時が
あったんだけど、ロゴはずさないとOK出さないって言われたよ。
祖父倫は祖父倫非加盟流通の存在そのものも気に入らないみたいだｗ
あと、ちょっと前に広告やパッケージにホビボックスのロゴを載せようとした時が
あったんだけど、ロゴはずさないとOK出さないって言われたよ。
祖父倫は祖父倫非加盟流通の存在そのものも気に入らないみたいだｗ
756 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:32 ID:17RbylPI
757 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:38 ID:hE7qzRRL
これまでのレスを見てると今までタイーホされたメーカーは無し
ただ漫画関連で倫理機構未加盟の雑誌社がタイーホされたからその可能性はゼロではない
って感じだったハズ
ただ漫画関連で倫理機構未加盟の雑誌社がタイーホされたからその可能性はゼロではない
って感じだったハズ
758 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:44 ID:drFYTmzk
>751
収支は公開されてるし、査察も入ってるし、怪しげなワイロとかはないだろ。
ソフ倫運営に関わったって、金にはならない。なり手がいないのが実情だ。
>754
官憲は誰かがタレ込まなきゃ動かないわけじゃないだろ。
既存の規制団体に属さない、制御の利かない野良犬は目を付けられる。
販売店は、エロ物を扱わなきゃやってけないわけじゃないんだから、
メーカーの側から「これは安全な商品ですから売ってください」と
説得する必要があるんだ。そのための今のとこ一番信頼の置ける団体が
「ソフ倫」で、だからソフ倫を抜けると扱う店が減る。
収支は公開されてるし、査察も入ってるし、怪しげなワイロとかはないだろ。
ソフ倫運営に関わったって、金にはならない。なり手がいないのが実情だ。
>754
官憲は誰かがタレ込まなきゃ動かないわけじゃないだろ。
既存の規制団体に属さない、制御の利かない野良犬は目を付けられる。
販売店は、エロ物を扱わなきゃやってけないわけじゃないんだから、
メーカーの側から「これは安全な商品ですから売ってください」と
説得する必要があるんだ。そのための今のとこ一番信頼の置ける団体が
「ソフ倫」で、だからソフ倫を抜けると扱う店が減る。
759 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:45 ID:wq1EGy8G
>>757
漫画関係って倫理機構あったっけ？
漫画関係って倫理機構あったっけ？
760 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:47 ID:UCp4tiAN
>>757
結局のところ、性器を無修正で露出させてた奴だよね？ ＞捕まったの
結局のところ、性器を無修正で露出させてた奴だよね？ ＞捕まったの
761 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 00:53 ID:UCp4tiAN
>>758
なんか過去ログ読んだ感じだと、リテイク喰らった後、抗弁を認めるかは
理事の腹しだい、なんだよね？
それってやろうと思えば腐敗させ放題のような。
それともソフ倫加盟メーカーには審査の判断理由が詳しく公開されるの
だろうか。
収支を公開してるから云々は論外というか。
万一ホントに上納金云々をやってたとして、それを帳簿に記す奴がいるのか？
入試の裏口入学とかでﾀｲｰﾎされた奴でも、ﾀｲｰﾎ前に受け取った賄賂を馬鹿正直に
大学や自分の所得申告に記したなんて話は聞いたことないんだけど。
なんか過去ログ読んだ感じだと、リテイク喰らった後、抗弁を認めるかは
理事の腹しだい、なんだよね？
それってやろうと思えば腐敗させ放題のような。
それともソフ倫加盟メーカーには審査の判断理由が詳しく公開されるの
だろうか。
収支を公開してるから云々は論外というか。
万一ホントに上納金云々をやってたとして、それを帳簿に記す奴がいるのか？
入試の裏口入学とかでﾀｲｰﾎされた奴でも、ﾀｲｰﾎ前に受け取った賄賂を馬鹿正直に
大学や自分の所得申告に記したなんて話は聞いたことないんだけど。
762 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:04 ID:HHwexIBQ
>760
スレ違いだから手短にすませるが、違う。
修正は同業他社に比べてむしろキツイ位だった。
しかも雑誌掲載→単行本なのに、雑誌掲載時には逮捕されず
単行本でタイーホだから問題ありあり。
スレ違いだから手短にすませるが、違う。
修正は同業他社に比べてむしろキツイ位だった。
しかも雑誌掲載→単行本なのに、雑誌掲載時には逮捕されず
単行本でタイーホだから問題ありあり。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:06 ID:InxTy4Jf
>>758
違うよ。
違法行為をやるところが狙われるんだ。
団体に所属してるところは、団体経由である程度抑制が効くから捕まりにくいだけであって、
べつに自主的にやってようが違法でないところは捕まらない。
逆に団体に入ってようが違法だと捕まる。
ついでに警察はグレーな問題に関わるのを好まない。
日本の警察が検挙した場合、そのほとんどが有罪になるけれど、その理由はよほど確実に
有罪にできるケースでないと逮捕しないからだ。
結局のところ、エロゲ関係で有効な法規というのは猥褻物、つまりは性器描写であって、
それをモロに露出させまくってる某エロマンガのような件を除いては、よほどキケンな思想
なり内容でない限り、現状では捕まることはない。
ロリ関係もヤバくなりそうではあったんだけど、米国最高裁の判決で流れが変わったから。
（それでも１８歳未満はちとリスキーだから、建前は１８歳以上にしておくのが無難）
違うよ。
違法行為をやるところが狙われるんだ。
団体に所属してるところは、団体経由である程度抑制が効くから捕まりにくいだけであって、
べつに自主的にやってようが違法でないところは捕まらない。
逆に団体に入ってようが違法だと捕まる。
ついでに警察はグレーな問題に関わるのを好まない。
日本の警察が検挙した場合、そのほとんどが有罪になるけれど、その理由はよほど確実に
有罪にできるケースでないと逮捕しないからだ。
結局のところ、エロゲ関係で有効な法規というのは猥褻物、つまりは性器描写であって、
それをモロに露出させまくってる某エロマンガのような件を除いては、よほどキケンな思想
なり内容でない限り、現状では捕まることはない。
ロリ関係もヤバくなりそうではあったんだけど、米国最高裁の判決で流れが変わったから。
（それでも１８歳未満はちとリスキーだから、建前は１８歳以上にしておくのが無難）
764 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:07 ID:hE7qzRRL
>>755
＞祖父倫は祖父倫非加盟流通の存在そのものも気に入らないみたいだｗ
倫理機構なのに倫理を乱したらマズーだろうに
つうかソフ倫未加盟メーカーの件でホビに嫌がらせをするのはどう考えても筋違いだし、
ソフ倫側も流石にそんなデメリットな事はしないと思うが・・・
しかしまー、もし実際やってるのなら目も当てられんな〜
＞祖父倫は祖父倫非加盟流通の存在そのものも気に入らないみたいだｗ
倫理機構なのに倫理を乱したらマズーだろうに
つうかソフ倫未加盟メーカーの件でホビに嫌がらせをするのはどう考えても筋違いだし、
ソフ倫側も流石にそんなデメリットな事はしないと思うが・・・
しかしまー、もし実際やってるのなら目も当てられんな〜
765 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:10 ID:InxTy4Jf
766 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:23 ID:drFYTmzk
>761
そもそもソフ倫はお金が儲かる組織じゃない。
理事の成り手がいないとか、D.O.よかもっと大手の老舗が
ソフ倫の運営にあまり興味が無いとか、その辺も傍証でしょ。
まじめに社長業やってたほうがよっぽど得です。
審査内容に異論を唱える権利はあるだろ。
マブラブ脱退スレのほうにも出てたような。
なぜそこで理事の腹積もりが関係してくるの？
査察を受けてもバレないほどソフ倫の隠ぺい工作は凄いのか？
つーか、たかがエロ業者の所得隠しも見破れないようじゃ、
汚職で捕まる政治家はいないんじゃないかと思うが……。
>763
わいせつ物についてはその解釈はやや甘いんじゃないかな。
ソフ倫に入ってようが入ってまいが、その気になれば警察は
どんなエロゲでも的に掛けることはおそらく可能。
わいせつ物の定義というのはそのくらいいい加減。
それに、ことがエロだけに、裁判で勝てるかどうか以前の問題として、
摘発の時点で販売店のイメージダウンは必至。有罪かどうかなんてのは
この場合ほとんど問題になってないことに注意して欲しい。
まあお上に従うそぶりさえ見せてればそうそう攻めて来ないけどね。
そもそもソフ倫はお金が儲かる組織じゃない。
理事の成り手がいないとか、D.O.よかもっと大手の老舗が
ソフ倫の運営にあまり興味が無いとか、その辺も傍証でしょ。
まじめに社長業やってたほうがよっぽど得です。
審査内容に異論を唱える権利はあるだろ。
マブラブ脱退スレのほうにも出てたような。
なぜそこで理事の腹積もりが関係してくるの？
査察を受けてもバレないほどソフ倫の隠ぺい工作は凄いのか？
つーか、たかがエロ業者の所得隠しも見破れないようじゃ、
汚職で捕まる政治家はいないんじゃないかと思うが……。
>763
わいせつ物についてはその解釈はやや甘いんじゃないかな。
ソフ倫に入ってようが入ってまいが、その気になれば警察は
どんなエロゲでも的に掛けることはおそらく可能。
わいせつ物の定義というのはそのくらいいい加減。
それに、ことがエロだけに、裁判で勝てるかどうか以前の問題として、
摘発の時点で販売店のイメージダウンは必至。有罪かどうかなんてのは
この場合ほとんど問題になってないことに注意して欲しい。
まあお上に従うそぶりさえ見せてればそうそう攻めて来ないけどね。
>マブラブ脱退スレのほうにも出てたような。
あ、ごめん、ここがそのマブラブ脱退スレだな。
同時に見てるのでこんがらがった。
あ、ごめん、ここがそのマブラブ脱退スレだな。
同時に見てるのでこんがらがった。
768 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 01:56 ID:oyIobwxu
>>766
アリスソフトがやり方についていけないと役員を引き下げたのは有名だと思うけど。
System３．ｘシリーズの開発キットを無償で公開したりしてるアリスが業界の育成とかに
無関心だとも思えないのだけれどね？
アリスソフトがやり方についていけないと役員を引き下げたのは有名だと思うけど。
System３．ｘシリーズの開発キットを無償で公開したりしてるアリスが業界の育成とかに
無関心だとも思えないのだけれどね？
769 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:01 ID:OrhLpDSE
アリスが抜けたのは、やり方に付いていけないって理由じゃないよ。
どこでそんな風にねじ曲がったんだか。
「ユーザー」から、「お前の所はソフ倫の味方なのか！」とか色々
有ること無いこといわれ続けてイヤになって辞めたんだよ。
そこを我慢してまでやる理由が無いってな。
どこでそんな風にねじ曲がったんだか。
「ユーザー」から、「お前の所はソフ倫の味方なのか！」とか色々
有ること無いこといわれ続けてイヤになって辞めたんだよ。
そこを我慢してまでやる理由が無いってな。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:01 ID:oyIobwxu
>>766
＞どんなエロゲでも的に掛けることはおそらく可能。
＞わいせつ物の定義というのはそのくらいいい加減。
無理。
警察を過大評価しすぎだし、司法を甘く見すぎ。ていうか陰謀論の読みすぎ。
わいせつ物の法の定義はいい加減だけど、判例で解釈は概ね固まっている。
まして警察がどうあがいても最高裁は動かせない。
＞どんなエロゲでも的に掛けることはおそらく可能。
＞わいせつ物の定義というのはそのくらいいい加減。
無理。
警察を過大評価しすぎだし、司法を甘く見すぎ。ていうか陰謀論の読みすぎ。
わいせつ物の法の定義はいい加減だけど、判例で解釈は概ね固まっている。
まして警察がどうあがいても最高裁は動かせない。
771 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:12 ID:vJeNtI/S
ホビボへのソフ倫からの嫌味な重圧は間違いなく『ある』
あんな胸くそ悪い事続けてて、公明正大な倫理機構ですよなんていわせんぞ
ホビボとは取引等の直接の関わりは無いが、
あんな露骨な差別(いじめに近いな)待遇を端から見せられると胸くそも悪くなるわ！
あんな胸くそ悪い事続けてて、公明正大な倫理機構ですよなんていわせんぞ
ホビボとは取引等の直接の関わりは無いが、
あんな露骨な差別(いじめに近いな)待遇を端から見せられると胸くそも悪くなるわ！
772 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:16 ID:drFYTmzk
>770
だから、裁判で勝つか負けるかの話はしてないんだってば。
というか、略式起訴で終わっちまうからそもそも裁判にも
なりゃしないケースが多いんじゃないのか？
だから、裁判で勝つか負けるかの話はしてないんだってば。
というか、略式起訴で終わっちまうからそもそも裁判にも
なりゃしないケースが多いんじゃないのか？
773 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:26 ID:QTvtc7Cs
>>772
略式は同意しなければ裁判に持ち込める。
略式は同意しなければ裁判に持ち込める。
774 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:28 ID:BO7iJJus
>>772
陰謀論？ 具体例を出してほしいな。
陰謀論？ 具体例を出してほしいな。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:32 ID:drFYTmzk
>773
捕まって留置所に入ってる人間の立場になってみな。
裁判まで何かと拘束された上下手打つとムショに入って臭い飯食う
ことになるがそれでもいいのか、と脅されてなお略式起訴を
突っぱねる奴がそんなにいると思うかね。実際は、ほとんどいない。
>774
具体論っていうか、わいせつ物関連で略式起訴で終わるケースは
実際に多いよ。ちょっとインターネットで検索すれば分かる。
捕まって留置所に入ってる人間の立場になってみな。
裁判まで何かと拘束された上下手打つとムショに入って臭い飯食う
ことになるがそれでもいいのか、と脅されてなお略式起訴を
突っぱねる奴がそんなにいると思うかね。実際は、ほとんどいない。
>774
具体論っていうか、わいせつ物関連で略式起訴で終わるケースは
実際に多いよ。ちょっとインターネットで検索すれば分かる。
776 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:39 ID:BO7iJJus
777 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:44 ID:drFYTmzk
>776
そういう体験談が平気で出版物にのって世に出てたりするんだけど、
読んだことないのかな？
もちろん誰が言ったのかはっきり特定できる形で。
言い方は色々あるだろうが、略式起訴を拒むということにリスクが
伴うというのは正しいんだから、それをそれとなく「示唆」する
ことが問題になるとも思えんが。
逆にそれで警官が「終わり」になった例ってあるのか？
というか、「録音」ってどうやってやるんだ。
そういう体験談が平気で出版物にのって世に出てたりするんだけど、
読んだことないのかな？
もちろん誰が言ったのかはっきり特定できる形で。
言い方は色々あるだろうが、略式起訴を拒むということにリスクが
伴うというのは正しいんだから、それをそれとなく「示唆」する
ことが問題になるとも思えんが。
逆にそれで警官が「終わり」になった例ってあるのか？
というか、「録音」ってどうやってやるんだ。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:46 ID:drFYTmzk
っていうか、>771が陰謀論じゃなくて>772が陰謀論だというのは、
ある意味凄い偏向した物の見方だなあ。
ある意味凄い偏向した物の見方だなあ。
779 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:53 ID:BO7iJJus
>>777
そういう脅しは違法行為だよ。
警察官職務執行法に違反してる違法行為だから、そのことを指摘すれば警官のほうから謝ってくる。
ネズミ捕りで罠を張っている警官が、知らない奴からは反則金を取るけれど、それが行政命令に
違反していることを指摘して責任者を問いただせば謝ってくるのと一緒。
>>778
そっちには言及してないはずだけどな。
語りたいならつきあうよ。
そういう脅しは違法行為だよ。
警察官職務執行法に違反してる違法行為だから、そのことを指摘すれば警官のほうから謝ってくる。
ネズミ捕りで罠を張っている警官が、知らない奴からは反則金を取るけれど、それが行政命令に
違反していることを指摘して責任者を問いただせば謝ってくるのと一緒。
>>778
そっちには言及してないはずだけどな。
語りたいならつきあうよ。
780 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 02:57 ID:OrhLpDSE
つーか、ﾀｲｰﾎされた段階で身ぐるみはがされて、しまいにゃパンツの中身まで
調べられてどうやって録音するんだよ（苦笑
逮捕拘留が２４時間、期間延長が１０日さらに延長１０日で、都合２２日間
留置場に居る状況（回りは傷害、ヤク中、その他諸々と同居生活）で、
略式起訴すりゃすぐ出れるとなりゃ、普通の人間はOKするわな。
いくら留置期間は犯罪者では無いと言われても、檻の中から出るときは
手錠を掛けられ、便所一つとってもガラス張りの衆人環視だったりする状況を
甘んじて受け続ける根性がある人間なんかそう居ないだろ。
調べられてどうやって録音するんだよ（苦笑
逮捕拘留が２４時間、期間延長が１０日さらに延長１０日で、都合２２日間
留置場に居る状況（回りは傷害、ヤク中、その他諸々と同居生活）で、
略式起訴すりゃすぐ出れるとなりゃ、普通の人間はOKするわな。
いくら留置期間は犯罪者では無いと言われても、檻の中から出るときは
手錠を掛けられ、便所一つとってもガラス張りの衆人環視だったりする状況を
甘んじて受け続ける根性がある人間なんかそう居ないだろ。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:03 ID:BO7iJJus
>>780
ダウト。
礼状無しに逮捕はできないし、礼状を出すには裁判所の許可が必要。
加えて、客観的な証拠がなければ礼状は出ない。
君のいう、こじつけの理由でエロゲメーカーを摘発するのに、どんな理由で礼状が
発行されるというのだろう。
ダウト。
礼状無しに逮捕はできないし、礼状を出すには裁判所の許可が必要。
加えて、客観的な証拠がなければ礼状は出ない。
君のいう、こじつけの理由でエロゲメーカーを摘発するのに、どんな理由で礼状が
発行されるというのだろう。
782 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:03 ID:drFYTmzk
>779
でも、普通は問いただすところまで行かずに払っちゃうだろ？
まして、取調室だ。精神的に参ってるときにそこまで戦う気になるか？
金を払って出られるなら、と思ってしまうのが人情というモノだ。
ttp://www.katteni.org/funsai/shoubun1022.html
実際にどうだったかは知らないけど、略式起訴に対するこういう理解は
決して珍しいものではない。
語るもなにも、>771って、具体的に何があったのか言わないで、
なんかあったみたいに騒いでるだけ。「嫌がらせ」「圧力」って
具体的に何よ、と聞いて、答えが返ってきたためしがあったかなあ？
せめて何かひとつくらい実例挙げて叩けよと。
でも、普通は問いただすところまで行かずに払っちゃうだろ？
まして、取調室だ。精神的に参ってるときにそこまで戦う気になるか？
金を払って出られるなら、と思ってしまうのが人情というモノだ。
ttp://www.katteni.org/funsai/shoubun1022.html
実際にどうだったかは知らないけど、略式起訴に対するこういう理解は
決して珍しいものではない。
語るもなにも、>771って、具体的に何があったのか言わないで、
なんかあったみたいに騒いでるだけ。「嫌がらせ」「圧力」って
具体的に何よ、と聞いて、答えが返ってきたためしがあったかなあ？
せめて何かひとつくらい実例挙げて叩けよと。
783 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:05 ID:OrhLpDSE
何言ってるのこの人？＞781
逮捕の正当性を語ってるんじゃ無いだろ？
というか、普通は令状を持って逮捕するだろうに（苦笑
現行犯は別としてな。そんな当たり前の事を突っ込んで何を言いたいのですか？アナタは。
逮捕の正当性を語ってるんじゃ無いだろ？
というか、普通は令状を持って逮捕するだろうに（苦笑
現行犯は別としてな。そんな当たり前の事を突っ込んで何を言いたいのですか？アナタは。
784 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:08 ID:BO7iJJus
785 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:08 ID:drFYTmzk
>781
確か、松文館の場合はわいせつ図画頒布罪だっけ？
確か、松文館の場合はわいせつ図画頒布罪だっけ？
786 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:09 ID:drFYTmzk
スマソ、待ってるよ。つか寝る。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:12 ID:O5n2CGPA
礼状うんぬんは・・・
まあ、落ち着いて、今は引退した
Sさんが捕まった時の事を思い出しましょう。
まあ、落ち着いて、今は引退した
Sさんが捕まった時の事を思い出しましょう。
788 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:14 ID:BO7iJJus
>>782
取調室ってことだけど、逮捕を前提にしてるなら、>>781を参照のこと。
実際はそんな簡単に逮捕なんてできない。
>>777のはてっきり、逮捕をするぞ、そしたら大変だぞ、って警官が脅す
場合の話だと解釈してたよ。
＞同下段
そう思うなら、そう>>771にレスすればいいだけと思われ。
取調室ってことだけど、逮捕を前提にしてるなら、>>781を参照のこと。
実際はそんな簡単に逮捕なんてできない。
>>777のはてっきり、逮捕をするぞ、そしたら大変だぞ、って警官が脅す
場合の話だと解釈してたよ。
＞同下段
そう思うなら、そう>>771にレスすればいいだけと思われ。
789 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:15 ID:OrhLpDSE
なんで令状が発行されないのかサッパリわかんねぇ。
俺が馬鹿だからか？
警察がわいせつ物だと判断して裁判所が令状を発行しない理由は何？
というか、そもそも俺が書いたのは、逮捕された状態からスタートした
話だったんだが、その前提問題をひっくり返してまでダウトなどとほざくのは
なんでだね？
逮捕された後でこうなったらどうする的な会話で、そもそも逮捕なんて無理
って話はまったく無意味だと思うんだが。
俺が馬鹿だからか？
警察がわいせつ物だと判断して裁判所が令状を発行しない理由は何？
というか、そもそも俺が書いたのは、逮捕された状態からスタートした
話だったんだが、その前提問題をひっくり返してまでダウトなどとほざくのは
なんでだね？
逮捕された後でこうなったらどうする的な会話で、そもそも逮捕なんて無理
って話はまったく無意味だと思うんだが。
790 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:16 ID:BO7iJJus
>>786
と、眠ってしまったか。了解。もう３時すぎだしね。
と、眠ってしまったか。了解。もう３時すぎだしね。
791 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:25 ID:ExDwQDcf
>>789
よくわからんが、この場合、簡単に認めたら会社を潰すことになりかねないんじゃないかい？
実質、わいせつぶつとして回収かけろってことだろ。
いますぐ解放してやるってだけでそう簡単にうんと言っていいものかね？
よくわからんが、この場合、簡単に認めたら会社を潰すことになりかねないんじゃないかい？
実質、わいせつぶつとして回収かけろってことだろ。
いますぐ解放してやるってだけでそう簡単にうんと言っていいものかね？
792 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:28 ID:BO7iJJus
>>789
一応確認するけれど、この議論は>>766の、
その気になれば警察は
どんなエロゲでも的に掛けることはおそらく可能。
という意見の是非を巡って議論になっているのであって、本当にヤバイ内容の出版物を
警察が摘発できないとかいう議論ではない。
その点、議論の流れにはついてきてる？
俺としてはＫａｎｏｎレベルにエロが薄い＆モザイクがかかっているエロゲ（要するに従来の
判例で「明らかにこれば大丈夫だろう」というもの）まで警察が好き放題に摘発できるはずが
ない、という観点で「どんなものでも的に掛けられる」という主張に反論している。
また、言わなくても通じると思っているので主張してないけれど、もし警察が心底腐っている
悪徳警官という仮定なら、もちろん違法な摘発だろうとしたい放題だろうけど、それだとエロ
云々ではなくてどんなものでも摘発できるのだから、そんな非常識な事態は想定していない。
一応確認するけれど、この議論は>>766の、
その気になれば警察は
どんなエロゲでも的に掛けることはおそらく可能。
という意見の是非を巡って議論になっているのであって、本当にヤバイ内容の出版物を
警察が摘発できないとかいう議論ではない。
その点、議論の流れにはついてきてる？
俺としてはＫａｎｏｎレベルにエロが薄い＆モザイクがかかっているエロゲ（要するに従来の
判例で「明らかにこれば大丈夫だろう」というもの）まで警察が好き放題に摘発できるはずが
ない、という観点で「どんなものでも的に掛けられる」という主張に反論している。
また、言わなくても通じると思っているので主張してないけれど、もし警察が心底腐っている
悪徳警官という仮定なら、もちろん違法な摘発だろうとしたい放題だろうけど、それだとエロ
云々ではなくてどんなものでも摘発できるのだから、そんな非常識な事態は想定していない。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:37 ID:O5n2CGPA
別に警官は、作品を判断して逮捕するんではないと思いますよ？
外部からの告発で逮捕するのが通例ではないでしょうか？
少なくとも、名目はそうなっているはずです。
祖父倫の設立前に、フェアリーテール関連とジャストが摘発を食らいましたが
フェアリーのX指定はともかく、ジャストの製品がとびぬけて猥褻であった
わけではない事は、注意したほうがいいと思いますよ。
外部からの告発で逮捕するのが通例ではないでしょうか？
少なくとも、名目はそうなっているはずです。
祖父倫の設立前に、フェアリーテール関連とジャストが摘発を食らいましたが
フェアリーのX指定はともかく、ジャストの製品がとびぬけて猥褻であった
わけではない事は、注意したほうがいいと思いますよ。
794 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:41 ID:VJ+puuG1
>771
『ある』んだったら、具体例を示してよ。『ある』っていうならだれだってできる。
ただでさえ、ソフ倫の悪評は無条件で信じる人間が多いんだからさ、ちゃんと根拠を示さなきゃ。
そもそも、ソフ倫とホビボにはまったく接点がないし、ソフ倫は流通へ影響力なんてまったく
持たない。どうやったら嫌がらせができるのか、非常に不思議なんだが。
『ある』んだったら、具体例を示してよ。『ある』っていうならだれだってできる。
ただでさえ、ソフ倫の悪評は無条件で信じる人間が多いんだからさ、ちゃんと根拠を示さなきゃ。
そもそも、ソフ倫とホビボにはまったく接点がないし、ソフ倫は流通へ影響力なんてまったく
持たない。どうやったら嫌がらせができるのか、非常に不思議なんだが。
795 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:44 ID:OrhLpDSE
>791
在宅起訴であるなら、簡単に認めないというのもアリだと思うけど、もし逮捕拘留された
という条件ならの話で。
簡単にうんとは言えないかも知れないが、裁判が結審するまで逮捕拘留されて
その期間が１週間や２週間じゃなく、下手すれば半年以上に渡る拘留生活をする事を考えても
うんとは言えないと言い切れる？
ただ単に半年過ごせば良いだけじゃ無いんだぜ？
朝から晩まで檻の中、飯の時間も風呂もひげそりすら自由にならない生活を延々続ける
事になるんだけども。
そこまで会社の為に頑張っても、裁判で負ければ結局回収という結果は変わらないだろ。
まして裁判に持ち込めば結審するまでは当然回収されてしまうだろ？
例え裁判で勝ったとしても落ちた信用は、警察や裁判所が復活させてくれる訳じゃないし。
>792
じゃあ、前提自体が違うって事ね。
至極簡単に略式起訴を認めなければ裁判に持ち込めるなんて簡単に考えてる人向け
に書いてるつもりだから。
在宅起訴であるなら、簡単に認めないというのもアリだと思うけど、もし逮捕拘留された
という条件ならの話で。
簡単にうんとは言えないかも知れないが、裁判が結審するまで逮捕拘留されて
その期間が１週間や２週間じゃなく、下手すれば半年以上に渡る拘留生活をする事を考えても
うんとは言えないと言い切れる？
ただ単に半年過ごせば良いだけじゃ無いんだぜ？
朝から晩まで檻の中、飯の時間も風呂もひげそりすら自由にならない生活を延々続ける
事になるんだけども。
そこまで会社の為に頑張っても、裁判で負ければ結局回収という結果は変わらないだろ。
まして裁判に持ち込めば結審するまでは当然回収されてしまうだろ？
例え裁判で勝ったとしても落ちた信用は、警察や裁判所が復活させてくれる訳じゃないし。
>792
じゃあ、前提自体が違うって事ね。
至極簡単に略式起訴を認めなければ裁判に持ち込めるなんて簡単に考えてる人向け
に書いてるつもりだから。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:55 ID:BO7iJJus
>>793
ゾーニングのされた後でもそんな例はあります？
ソフ倫設立前はＰＣソフトウェアに明確な１８禁の区分けがされてなくて、沙織事件にしてもゾ
ーニングが問題で、それを受けてソフ倫が設立されたと聞いています。
１８歳未満にも売られうるソフトとしてならジャニスが摘発を受けてもおかしくないと思いますが、
１８禁が明示され、倫理基準が整った後でも、性器描写以外で摘発を受けたものはあるので
しょうか。
ゾーニングのされた後でもそんな例はあります？
ソフ倫設立前はＰＣソフトウェアに明確な１８禁の区分けがされてなくて、沙織事件にしてもゾ
ーニングが問題で、それを受けてソフ倫が設立されたと聞いています。
１８歳未満にも売られうるソフトとしてならジャニスが摘発を受けてもおかしくないと思いますが、
１８禁が明示され、倫理基準が整った後でも、性器描写以外で摘発を受けたものはあるので
しょうか。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:56 ID:ExDwQDcf
798 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:02 ID:OrhLpDSE
>797
起訴されなければ拘留は延長２０日まででしょ。
その間に検察が起訴するかどうか決めて、起訴された場合はそのまま拘置所送りですよ。
その段階で在宅起訴なら拘置所には行きませんが、普通の起訴の場合は拘置所に入りますわな。
で、略式起訴なら拘置所にも行かないと。となればどっちを取りますかって話なんだけども。
ああ、もう一つ、保釈金を払えば当然拘置所には行きませんね。その金額が幾らくらい
なのかはちょっと解りかねますが。
起訴されなければ拘留は延長２０日まででしょ。
その間に検察が起訴するかどうか決めて、起訴された場合はそのまま拘置所送りですよ。
その段階で在宅起訴なら拘置所には行きませんが、普通の起訴の場合は拘置所に入りますわな。
で、略式起訴なら拘置所にも行かないと。となればどっちを取りますかって話なんだけども。
ああ、もう一つ、保釈金を払えば当然拘置所には行きませんね。その金額が幾らくらい
なのかはちょっと解りかねますが。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:05 ID:BO7iJJus
>>795
えっと、礼状が既に発行された後だという仮定だとして、何故にそこまで極端なケースを想定するわけ？
しかも半年以上も、って、いつから猥褻物頒布罪がそんな凶悪犯罪になったというんだ……。
それに髭剃りも自由にならないなんて、明らかに嘘なんだけど。
えっと、礼状が既に発行された後だという仮定だとして、何故にそこまで極端なケースを想定するわけ？
しかも半年以上も、って、いつから猥褻物頒布罪がそんな凶悪犯罪になったというんだ……。
それに髭剃りも自由にならないなんて、明らかに嘘なんだけど。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:09 ID:O5n2CGPA
>>796
ジャストではなくジャニスですね、訂正感謝します(汗
確かにゾーニング後は摘発はありません。
ある意味これは祖父倫の功績でしょうね。
ただし、ゾーニングされていても、出版物、アダルトビデオでは摘発された
例があります（出版社は自主規制団体が無いに等しいという違いがありますが）
これら出版物の摘発が、性器露出とはあまり関係無いのは既出です。
今のところ、エロゲを摘発する動き（あるいは摘発させようと
警察に圧力をかける団体）は表立って存在しないと思いますが、
今後に関してはわかりません。
ジャニスを引き合いに出したのは、卑猥さがかならずしも
直接的な立件要因にならないのではないかと言う疑問故でした。
ジャストではなくジャニスですね、訂正感謝します(汗
確かにゾーニング後は摘発はありません。
ある意味これは祖父倫の功績でしょうね。
ただし、ゾーニングされていても、出版物、アダルトビデオでは摘発された
例があります（出版社は自主規制団体が無いに等しいという違いがありますが）
これら出版物の摘発が、性器露出とはあまり関係無いのは既出です。
今のところ、エロゲを摘発する動き（あるいは摘発させようと
警察に圧力をかける団体）は表立って存在しないと思いますが、
今後に関してはわかりません。
ジャニスを引き合いに出したのは、卑猥さがかならずしも
直接的な立件要因にならないのではないかと言う疑問故でした。
801 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:10 ID:BO7iJJus
っと礼状じゃないや。起訴だ。すまん。
802 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:11 ID:OrhLpDSE
>799
ひげそりが自由にならないのは嘘でもなんでもないですよ。
もしかしたら、自由にやらせて貰える警察署も有るかも知れませんが、自分の
知ってる限りでは、週に何度か決められた期日に一人ずつひげそりをさせて
貰えることになってました。 まあ、証明のしようも有りませんが。
極悪なケースじゃないとして、起訴＞拘留で裁判が結審するまでに、釈放される
って事があるんですが？ 逆に質問したいんですが。
あくまでも争う姿勢であるなら、結審するまでの期間は相当の期間だと思いますが、
それも私の思い込みですか？
関係ないけど、書き込み規制うぜぇ。
ひげそりが自由にならないのは嘘でもなんでもないですよ。
もしかしたら、自由にやらせて貰える警察署も有るかも知れませんが、自分の
知ってる限りでは、週に何度か決められた期日に一人ずつひげそりをさせて
貰えることになってました。 まあ、証明のしようも有りませんが。
極悪なケースじゃないとして、起訴＞拘留で裁判が結審するまでに、釈放される
って事があるんですが？ 逆に質問したいんですが。
あくまでも争う姿勢であるなら、結審するまでの期間は相当の期間だと思いますが、
それも私の思い込みですか？
関係ないけど、書き込み規制うぜぇ。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:16 ID:pm8Rl0ca
わいせつ物の定義は端的には「劣情を刺激するもの」としか書いてないんで、
劣情を刺激しようと思ってモノを作ってるエロゲ屋は常に違法な状態にある。
どのくらい違法かというと、速度違反で３キロオーバーぐらいだろうか。
エロ漫画の方は２０キロオーバーぐらい。
でも、３キロオーバーにも、切符を切ることはできる。
１キロオーバーのカノンを猥褻物であるとすることも可能だと思うよ。
例えば、当時のオウムがカノンレベルのものを作ってたとしたら、
ソフ倫もへったくれもなく、即座に猥褻物確定。
ちょっと話がズレるけど、３キロオーバーで捕まった面白い例が FLMASK。
事実上の別件逮捕なのだけど、もちろん、審議は３キロオーバーに
対して行われた。最初から最後まで、検察側の失態が続いたのに対し、
弁護側はネットに関する有識者をぼんぼん登場させて、これは勝負
あったかに思えたのだけど、結局、有罪で終わった。
猥褻の基準は関しては、警察が決めているといって過言ない。
（警察は「我々ではなく社会や風潮が決定する」と主張している）
５キロオーバーに抑えておけば、まあ、摘発くらったりすることはないだろう、
というのがソフ倫の趣旨なんではないかな――これは蛇足。
劣情を刺激しようと思ってモノを作ってるエロゲ屋は常に違法な状態にある。
どのくらい違法かというと、速度違反で３キロオーバーぐらいだろうか。
エロ漫画の方は２０キロオーバーぐらい。
でも、３キロオーバーにも、切符を切ることはできる。
１キロオーバーのカノンを猥褻物であるとすることも可能だと思うよ。
例えば、当時のオウムがカノンレベルのものを作ってたとしたら、
ソフ倫もへったくれもなく、即座に猥褻物確定。
ちょっと話がズレるけど、３キロオーバーで捕まった面白い例が FLMASK。
事実上の別件逮捕なのだけど、もちろん、審議は３キロオーバーに
対して行われた。最初から最後まで、検察側の失態が続いたのに対し、
弁護側はネットに関する有識者をぼんぼん登場させて、これは勝負
あったかに思えたのだけど、結局、有罪で終わった。
猥褻の基準は関しては、警察が決めているといって過言ない。
（警察は「我々ではなく社会や風潮が決定する」と主張している）
５キロオーバーに抑えておけば、まあ、摘発くらったりすることはないだろう、
というのがソフ倫の趣旨なんではないかな――これは蛇足。
失礼、誤字。
釈放される事って有るんですが？ は間違いで、
釈放される事ってあるんですか？ が正解。
意味が正反対になってしまう。
釈放される事って有るんですが？ は間違いで、
釈放される事ってあるんですか？ が正解。
意味が正反対になってしまう。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 04:38 ID:BO7iJJus
>>800
諒解しました。丁寧なレスに痛み入ります。
猥褻物関連ですと、現状の刑法＆判例だと明確に有罪にできるのは性器表現で
あって（実写だと年齢も）、その他の内容面での取締りというのは、ゾーニングされ
た空想ポルノに関しては容易ではないはずです。
たとえば先日逮捕されたビューティ・ヘア氏の漫画は、差し押さえられた当の漫画
は知らないのですが、同氏の他の漫画では性器を露出させた表現があります。
（正確には消しを入れているシーンと全く入っていないシーンとがあります）
ですから、性器露出の一線を超えた部分での卑猥さ・消しのレベルの違いは摘発
の基準にならないかもしれませんが、少なくともその一線を守っているソフトが摘発
されたという話は聞きませんし、その一線を守っていれば、その他の表現はわりと
自由が利くと考えます。
（というか現行法と現在の判例で、内容面で有罪にするのは難しいかと）
（あとは１８歳未満が微妙ですが）
もちろん、最近の摘発の具体例を細かく知っているわけではないのですが。
諒解しました。丁寧なレスに痛み入ります。
猥褻物関連ですと、現状の刑法＆判例だと明確に有罪にできるのは性器表現で
あって（実写だと年齢も）、その他の内容面での取締りというのは、ゾーニングされ
た空想ポルノに関しては容易ではないはずです。
たとえば先日逮捕されたビューティ・ヘア氏の漫画は、差し押さえられた当の漫画
は知らないのですが、同氏の他の漫画では性器を露出させた表現があります。
（正確には消しを入れているシーンと全く入っていないシーンとがあります）
ですから、性器露出の一線を超えた部分での卑猥さ・消しのレベルの違いは摘発
の基準にならないかもしれませんが、少なくともその一線を守っているソフトが摘発
されたという話は聞きませんし、その一線を守っていれば、その他の表現はわりと
自由が利くと考えます。
（というか現行法と現在の判例で、内容面で有罪にするのは難しいかと）
（あとは１８歳未満が微妙ですが）
もちろん、最近の摘発の具体例を細かく知っているわけではないのですが。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 05:03 ID:BO7iJJus
>>802
それは代用監獄という、本来は法的に認められていない、日本警察の恥部です。
詳しくはこちらを。
http://www.toben.or.jp/daikan/
その状況に放り込まれた場合、耐えてください。証拠がないのをいいことに、好き
放題やってきます。デタラメを並べて揺さぶりもかけます。
話をしても利用されるだけですから、とにかく黙秘して、心理的な揺さぶりに耐えて
ください。あと弁護士を要求してください。
こちらは半年以上ということで起訴されてもその状況がずっと続くという仮定だと
思っていましたが、代用監獄を指しているのでしたら、最大２２日間耐えればＯＫです。
日本の場合、証拠不十分で不起訴という例はザラです。
ていうか、白に近いグレーのラインで徹底抗戦をする姿勢なら、不起訴になることが
多いですけどね。
万が一起訴されて、拘留が続く場合、とっとと保釈金を払って出てください。
それは代用監獄という、本来は法的に認められていない、日本警察の恥部です。
詳しくはこちらを。
http://www.toben.or.jp/daikan/
その状況に放り込まれた場合、耐えてください。証拠がないのをいいことに、好き
放題やってきます。デタラメを並べて揺さぶりもかけます。
話をしても利用されるだけですから、とにかく黙秘して、心理的な揺さぶりに耐えて
ください。あと弁護士を要求してください。
こちらは半年以上ということで起訴されてもその状況がずっと続くという仮定だと
思っていましたが、代用監獄を指しているのでしたら、最大２２日間耐えればＯＫです。
日本の場合、証拠不十分で不起訴という例はザラです。
ていうか、白に近いグレーのラインで徹底抗戦をする姿勢なら、不起訴になることが
多いですけどね。
万が一起訴されて、拘留が続く場合、とっとと保釈金を払って出てください。
807 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 05:07 ID:O5n2CGPA
>>805
いいえ、こちらこそ。
たしかにビューティヘア氏の件は、この問題を考える上での
指標になりそうな気がしますね。
ただ、一つだけ指摘させていただきますと、氏の問題となった
作品は決して、標準よりも露出度が高かったわけではありません。
（この点ははっきりしています）
それでは何故、彼が立件されたか？
これについては、多くの憶測や流言飛語が飛び交い、真実は定かでありませんが
警察が自主的に動いたわけではなく、タレコミ（？）によって動いたのは
業界の通例から間違いないのではないかとの（業界関係者からの）話もあります。
出版物に関して、無論、性器を露出していれば、確実に謙虚されるのは確かです。
しかし、露出しなければ捕まらないという保証も無い,のも確かです。
（出版物の場合、法規制以外に、各種条例があって、さらにめんどくさい話になりますが）
で、ここからは現状の捉え方の違いになってしまうので、論を控えますが
出版物に関しては、そんな現状だと認識して頂ければ幸いです。
（私の場合はやや被害妄想が入っているかもしれませんが）
いいえ、こちらこそ。
たしかにビューティヘア氏の件は、この問題を考える上での
指標になりそうな気がしますね。
ただ、一つだけ指摘させていただきますと、氏の問題となった
作品は決して、標準よりも露出度が高かったわけではありません。
（この点ははっきりしています）
それでは何故、彼が立件されたか？
これについては、多くの憶測や流言飛語が飛び交い、真実は定かでありませんが
警察が自主的に動いたわけではなく、タレコミ（？）によって動いたのは
業界の通例から間違いないのではないかとの（業界関係者からの）話もあります。
出版物に関して、無論、性器を露出していれば、確実に謙虚されるのは確かです。
しかし、露出しなければ捕まらないという保証も無い,のも確かです。
（出版物の場合、法規制以外に、各種条例があって、さらにめんどくさい話になりますが）
で、ここからは現状の捉え方の違いになってしまうので、論を控えますが
出版物に関しては、そんな現状だと認識して頂ければ幸いです。
（私の場合はやや被害妄想が入っているかもしれませんが）
808 ：多分、ガイシュツな意見だとは思うが：03/02/09 05:31 ID:uYxIqOo0
スレを飛ばし飛ばし斜め読みしてみたが、
ソフ倫って内輪だけで完結した、実に病んだ組織だな〜ってのが感想。
ソフ倫の存在意義からして倫理審査の内容の法的実効性こそが肝心要のはずなのに、
「いい加減な審査しか出来ないのはメーカー側の事情だ」
って、それでなんの問題も感じないのかね？
「ソフ倫はメーカーの団体であり、ユーザーに対する説明責任は無い」
って、正気かね？
で、取りあえず、理事に業界外部の人間を入れろや。
すくなくとも弁護士は必須、他にもメジャーな出版社の人とかでも
頼めばやってくれる人はいるだろ。
角川書店とかならこの業界と十分に縁があるわけだし、
その一方で普通の人も知ってる会社だから、巻き込んどけば
いざ問題が起こった時の一般人へのアピールも変わってくるだろ。
そもそも、普通の株式会社でも「社外取締役」なんてのを置いている時代ですよ。
ましてや「自主規制団体」という、ユーザ・警察・市民団体(藁)といった方々に
対して、普通の企業以上に客観性と透明性を確保する必要がある組織なのですよ。
その理事に業界関係者のみが並んでいるのは、その時点で既に異常なのですよ。
ソフ倫って内輪だけで完結した、実に病んだ組織だな〜ってのが感想。
ソフ倫の存在意義からして倫理審査の内容の法的実効性こそが肝心要のはずなのに、
「いい加減な審査しか出来ないのはメーカー側の事情だ」
って、それでなんの問題も感じないのかね？
「ソフ倫はメーカーの団体であり、ユーザーに対する説明責任は無い」
って、正気かね？
で、取りあえず、理事に業界外部の人間を入れろや。
すくなくとも弁護士は必須、他にもメジャーな出版社の人とかでも
頼めばやってくれる人はいるだろ。
角川書店とかならこの業界と十分に縁があるわけだし、
その一方で普通の人も知ってる会社だから、巻き込んどけば
いざ問題が起こった時の一般人へのアピールも変わってくるだろ。
そもそも、普通の株式会社でも「社外取締役」なんてのを置いている時代ですよ。
ましてや「自主規制団体」という、ユーザ・警察・市民団体(藁)といった方々に
対して、普通の企業以上に客観性と透明性を確保する必要がある組織なのですよ。
その理事に業界関係者のみが並んでいるのは、その時点で既に異常なのですよ。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 05:40 ID:BO7iJJus
>>807
出版物の現状、よくわかりました。
個人的には、それでも一定限度を超えたモノの範囲内での恣意であり、その先の不
公平さのリスクがありつつも、逆に言えば一定限度を超えなければ仮に睨まれても
摘発しようがない、ゆえに格段に安全である、と主張したかったわけです。
（判例によって作られた基準はかなり強力に警察の行動を規制します）
もちろん、ビューティ・ヘア氏の漫画が一線は越えているものの、同様に超えた
他の漫画よりとくに過激とは思いませんし、それなのに槍玉に挙げられたことで、
憶測を抱くに充分な不可解さがあることは認めます。
また、１００％という保証は何に対しても難しい点も同意見です。
と、この時間になると、さすがに眠いです…。
申し訳ありませんが、私はこのあたりで。
出版物の現状、よくわかりました。
個人的には、それでも一定限度を超えたモノの範囲内での恣意であり、その先の不
公平さのリスクがありつつも、逆に言えば一定限度を超えなければ仮に睨まれても
摘発しようがない、ゆえに格段に安全である、と主張したかったわけです。
（判例によって作られた基準はかなり強力に警察の行動を規制します）
もちろん、ビューティ・ヘア氏の漫画が一線は越えているものの、同様に超えた
他の漫画よりとくに過激とは思いませんし、それなのに槍玉に挙げられたことで、
憶測を抱くに充分な不可解さがあることは認めます。
また、１００％という保証は何に対しても難しい点も同意見です。
と、この時間になると、さすがに眠いです…。
申し訳ありませんが、私はこのあたりで。
810 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 05:51 ID:Ow9Ks+pV
811 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 06:10 ID:VJ+puuG1
えっと、ソフ倫にはすでに、業界外部の相談役も、専属の顧問弁護士もいますが・・・
まあ、ユーザーから見て不透明で歯がゆいのは事実だけど、ユーザーを対象にしている団体
じゃないから、そこまで手が回らないってのが実情じゃないかな。
映倫やビデ倫、メディ倫が、一般ユーザーに説明責任を果たしているかというと、ソフ倫と
50歩100歩だったりするわけだけど。
まあ、ソフ倫てのは、メーカーにとっては必要だが、ユーザーにとっては必要じゃない組織だし、
ユーザーの理解を得るなんてのは所詮むなしい努力なのかもね。多分、内情をユーザーに公開
したところで、あれやこれやと文句をつけられるのは同じというか、むしろ突っ込みどころを提供
してしまうだけになりそうだ。先入観を持った人間に理解を求めるのは非常に困難だしな。
まあ、ユーザーから見て不透明で歯がゆいのは事実だけど、ユーザーを対象にしている団体
じゃないから、そこまで手が回らないってのが実情じゃないかな。
映倫やビデ倫、メディ倫が、一般ユーザーに説明責任を果たしているかというと、ソフ倫と
50歩100歩だったりするわけだけど。
まあ、ソフ倫てのは、メーカーにとっては必要だが、ユーザーにとっては必要じゃない組織だし、
ユーザーの理解を得るなんてのは所詮むなしい努力なのかもね。多分、内情をユーザーに公開
したところで、あれやこれやと文句をつけられるのは同じというか、むしろ突っ込みどころを提供
してしまうだけになりそうだ。先入観を持った人間に理解を求めるのは非常に困難だしな。
812 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 06:47 ID:OrhLpDSE
んー、まあ、あくまでもメーカーが官権に摘発されないであろう保証らしきものをする組織で
有る以上、ユーザにその門戸を開くかというと疑問な訳ですな。
実際効果があるかどうかという点についても、古い話になるけど、日活ポルノ裁判で、
まだビデ倫等が無かった時代に、ビデオと映倫の審査を通った映画がわいせつ物頒布
として裁判になったんだが、結局ビデオは有罪、映画は無罪となったわけですよ。
なぜ映画が無罪となったかと言うと、映倫が自主審査団体として有効に機能しており、その
審査を通ったので有れば、それを尊重するって事で無罪になったわけですが。
詳しくはこの辺を＞ttp://www.jva-net.or.jp/jva/history/4-2.html
そんな感じでビデオの方も自主審査団体が必要だとゆー事でビデ倫が設立。
まあ、ソフ倫がそこまで社会一般に対して信用があるのかどうか？ という問題はあれ、
一部地方自治体のお墨付き（とはちょっと違うけど）審査機関になったりして、そういうのが
広がれば自然と社会に対しても言い訳が出来る訳でしょう。そうして、ソフ倫の審査が
通ったモノで有れば、逮捕される事はほぼ無いという保証にもなるわけで。
それ故ソフ倫が、ユーザーへの認知ではなく、官権や告発するような団体に対して目を
向けるのはさもありなん。ってトコだとおもいますが。
ユーザーがそれはけしからんとか言うのは勝手だし、自由だと思うけど、それに応えて
くれないソフ倫はおかしいとゆーのは我が儘過ぎじゃないですかね？ むしろユーザーと
して向かうべき方向は、その社会的外圧に対して、どこまで譲歩させるのかという事を
官権、外圧団体に問うことでしょ。自分達が見たいモノを求めるのなら、ですが。
メーカーは営利企業であって、ユーザーの嗜好を読みとり、メーカーにとって不利益に
ならない程度の製品を提供する程度の事くらいしか出来ませんぜ。犯罪上等捕まるなら
捕まえてみろや。なんてメーカーは多くないと思いますが。
有る以上、ユーザにその門戸を開くかというと疑問な訳ですな。
実際効果があるかどうかという点についても、古い話になるけど、日活ポルノ裁判で、
まだビデ倫等が無かった時代に、ビデオと映倫の審査を通った映画がわいせつ物頒布
として裁判になったんだが、結局ビデオは有罪、映画は無罪となったわけですよ。
なぜ映画が無罪となったかと言うと、映倫が自主審査団体として有効に機能しており、その
審査を通ったので有れば、それを尊重するって事で無罪になったわけですが。
詳しくはこの辺を＞ttp://www.jva-net.or.jp/jva/history/4-2.html
そんな感じでビデオの方も自主審査団体が必要だとゆー事でビデ倫が設立。
まあ、ソフ倫がそこまで社会一般に対して信用があるのかどうか？ という問題はあれ、
一部地方自治体のお墨付き（とはちょっと違うけど）審査機関になったりして、そういうのが
広がれば自然と社会に対しても言い訳が出来る訳でしょう。そうして、ソフ倫の審査が
通ったモノで有れば、逮捕される事はほぼ無いという保証にもなるわけで。
それ故ソフ倫が、ユーザーへの認知ではなく、官権や告発するような団体に対して目を
向けるのはさもありなん。ってトコだとおもいますが。
ユーザーがそれはけしからんとか言うのは勝手だし、自由だと思うけど、それに応えて
くれないソフ倫はおかしいとゆーのは我が儘過ぎじゃないですかね？ むしろユーザーと
して向かうべき方向は、その社会的外圧に対して、どこまで譲歩させるのかという事を
官権、外圧団体に問うことでしょ。自分達が見たいモノを求めるのなら、ですが。
メーカーは営利企業であって、ユーザーの嗜好を読みとり、メーカーにとって不利益に
ならない程度の製品を提供する程度の事くらいしか出来ませんぜ。犯罪上等捕まるなら
捕まえてみろや。なんてメーカーは多くないと思いますが。
813 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 07:08 ID:MQ9RWbdI
>>812
ここが２ｃｈでなければ同意もできるが、２ちゃんねらー相手に不満を言うなと
いうのがどれだけ不毛かをもう一度考え直してみては。
統制の取れた場所で語りたいなら、わざわざ２ｃｈを選ばなくてもそういうＢＢＳで
語ればいいじゃん。
ここが２ｃｈでなければ同意もできるが、２ちゃんねらー相手に不満を言うなと
いうのがどれだけ不毛かをもう一度考え直してみては。
統制の取れた場所で語りたいなら、わざわざ２ｃｈを選ばなくてもそういうＢＢＳで
語ればいいじゃん。
814 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 07:14 ID:jLzQxQIc
>>813
つまりまともな意見など必要はなく、ソフ倫を叩くレスだけ欲しいと言う事ですか？
つまりまともな意見など必要はなく、ソフ倫を叩くレスだけ欲しいと言う事ですか？
815 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 07:28 ID:hE7qzRRL
つうかそろそろ話を戻しましょう
ソフ倫にとって非加盟メーカーの存在は目障りだがソフ倫には実害は無いでＦＡ？
ソフ倫と非加盟メーカーを扱っているホビの仲が微妙なのは確かだが、具体的接点が
無い上に嫌がらせをした事実も、また嫌がらせをするメリットは無いでＦＡ？
現状でも十分影響力を持っているホビがソフ倫からメディ倫へ移行するメリットは
結局皆無だしａｇｅも同様だろう
今回ホビがメディ倫へ移行するメリットって他にあるのかな
ソフ倫にとって非加盟メーカーの存在は目障りだがソフ倫には実害は無いでＦＡ？
ソフ倫と非加盟メーカーを扱っているホビの仲が微妙なのは確かだが、具体的接点が
無い上に嫌がらせをした事実も、また嫌がらせをするメリットは無いでＦＡ？
現状でも十分影響力を持っているホビがソフ倫からメディ倫へ移行するメリットは
結局皆無だしａｇｅも同様だろう
今回ホビがメディ倫へ移行するメリットって他にあるのかな
816 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 07:50 ID:t7US6NsB
結局さ今回の騒動はメーカーとソフ倫どっちに非があるかはっきりしてるのかい？
結構な話題作なんだから流通とかにも影響ありそうだし買えると思ってた所で買えないとか
ユーザーに混乱与えてるからなあ、なんとかならなかったのかね。
結構な話題作なんだから流通とかにも影響ありそうだし買えると思ってた所で買えないとか
ユーザーに混乱与えてるからなあ、なんとかならなかったのかね。
>>811
＞まあ、ユーザーから見て不透明で歯がゆいのは事実だけど、ユーザーを対象にしている団体
＞じゃないから、そこまで手が回らないってのが実情じゃないかな。
ユーザというか、そもそも「エロゲ(というかエロメディア全般だな)
に不快感を持つ人達」にたいして説得力のある組織でなきゃならん訳でしょ？
で、最もエロゲに対して好意的な人々であるユーザーにすらロクに
理解されていないモノが、そういう人達にその存在価値を説得力を
持ってアピールできると思うんですか？
映倫やビデ倫、レコ倫の場合は誰でも知ってる大手のメーカーが関わっているし、
広く流通しているソフトを審査しているという実績もあるし、
一般的な知名度もあって、要するに既に社会的な信用がある。
いったん信用を得てしまえば、雪印なみの不祥事でもない限り
内実は関係なくなるってのは確かにあるがね(藁
でも、いずれにせよソフ倫は社会全般からの信用を今のところ
得ていない訳で、彼らと同じ土俵で話をするのはおかしいですよ。
つか、今思ったんだが、映倫とかは普通の非18禁映画も審査してるけど、
ソフ倫はエロゲオンリーってのがそもそも間違っている様な気が…
＞まあ、ユーザーから見て不透明で歯がゆいのは事実だけど、ユーザーを対象にしている団体
＞じゃないから、そこまで手が回らないってのが実情じゃないかな。
ユーザというか、そもそも「エロゲ(というかエロメディア全般だな)
に不快感を持つ人達」にたいして説得力のある組織でなきゃならん訳でしょ？
で、最もエロゲに対して好意的な人々であるユーザーにすらロクに
理解されていないモノが、そういう人達にその存在価値を説得力を
持ってアピールできると思うんですか？
映倫やビデ倫、レコ倫の場合は誰でも知ってる大手のメーカーが関わっているし、
広く流通しているソフトを審査しているという実績もあるし、
一般的な知名度もあって、要するに既に社会的な信用がある。
いったん信用を得てしまえば、雪印なみの不祥事でもない限り
内実は関係なくなるってのは確かにあるがね(藁
でも、いずれにせよソフ倫は社会全般からの信用を今のところ
得ていない訳で、彼らと同じ土俵で話をするのはおかしいですよ。
つか、今思ったんだが、映倫とかは普通の非18禁映画も審査してるけど、
ソフ倫はエロゲオンリーってのがそもそも間違っている様な気が…
818 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 08:00 ID:MQ9RWbdI
>>816
原因不明。
原因不明。
819 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 08:03 ID:GTq1wvs9
820 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 08:25 ID:L15ZlqD5
＞737
サンクス
がそこで予約したんだが友人から
取り扱い中止との報告を受けた・・
今日電話してみよう・・
サンクス
がそこで予約したんだが友人から
取り扱い中止との報告を受けた・・
今日電話してみよう・・
821 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 08:26 ID:VJ+puuG1
>817
うーん、突っ込みどころがいっぱいあるなあ。
>ユーザというか、そもそも「エロゲ(というかエロメディア全般だな)
>に不快感を持つ人達」にたいして説得力のある組織でなきゃならん訳でしょ？
>で、最もエロゲに対して好意的な人々であるユーザーにすらロクに
>理解されていないモノが、そういう人達にその存在価値を説得力を
>持ってアピールできると思うんですか？
ユーザーに好感をもたれれば、不快感を持つ人に好感を持たれるって因果関係は成立
しないでしょ。むしろ、規制団体に反感を持つのがユーザーで、理解を示すのが外部の
人間だと思うのだが。
エロゲユーザーの理解を得ることと、一般社会からの理解を得ることはまるで方向が違う。
>映倫やビデ倫、レコ倫の場合は誰でも知ってる大手のメーカーが関わっているし、
映倫にメーカーはかかわってないけど？あそこは警察官僚の天下りで運営されている、
民間の審査機関です。ビデ倫、メディ倫にかかわってる大手メーカーってどこ？
SODなんかは大手かも知れないけど、所詮AVメーカー。社会的信用度があるとはとても
じゃないけど、言えないと思うし。
>でも、いずれにせよソフ倫は社会全般からの信用を今のところ
>得ていない訳で、彼らと同じ土俵で話をするのはおかしいですよ。
ビデ倫、メディ倫が社会全般から信用を得ているという根拠はどこに？
ソフ倫他の倫理機構より信用を得ていないという根拠はどこに？
>つか、今思ったんだが、映倫とかは普通の非18禁映画も審査してるけど、
>ソフ倫はエロゲオンリーってのがそもそも間違っている様な気が…
ソフ倫は一般作の審査もしてますが。
究極的には、ソフ倫がユーザーに理解を求めることが果たして利になるかどうかという
話になるのかな。そういう意味では、「あまりならない」という結論になりそうだけど。
うーん、突っ込みどころがいっぱいあるなあ。
>ユーザというか、そもそも「エロゲ(というかエロメディア全般だな)
>に不快感を持つ人達」にたいして説得力のある組織でなきゃならん訳でしょ？
>で、最もエロゲに対して好意的な人々であるユーザーにすらロクに
>理解されていないモノが、そういう人達にその存在価値を説得力を
>持ってアピールできると思うんですか？
ユーザーに好感をもたれれば、不快感を持つ人に好感を持たれるって因果関係は成立
しないでしょ。むしろ、規制団体に反感を持つのがユーザーで、理解を示すのが外部の
人間だと思うのだが。
エロゲユーザーの理解を得ることと、一般社会からの理解を得ることはまるで方向が違う。
>映倫やビデ倫、レコ倫の場合は誰でも知ってる大手のメーカーが関わっているし、
映倫にメーカーはかかわってないけど？あそこは警察官僚の天下りで運営されている、
民間の審査機関です。ビデ倫、メディ倫にかかわってる大手メーカーってどこ？
SODなんかは大手かも知れないけど、所詮AVメーカー。社会的信用度があるとはとても
じゃないけど、言えないと思うし。
>でも、いずれにせよソフ倫は社会全般からの信用を今のところ
>得ていない訳で、彼らと同じ土俵で話をするのはおかしいですよ。
ビデ倫、メディ倫が社会全般から信用を得ているという根拠はどこに？
ソフ倫他の倫理機構より信用を得ていないという根拠はどこに？
>つか、今思ったんだが、映倫とかは普通の非18禁映画も審査してるけど、
>ソフ倫はエロゲオンリーってのがそもそも間違っている様な気が…
ソフ倫は一般作の審査もしてますが。
究極的には、ソフ倫がユーザーに理解を求めることが果たして利になるかどうかという
話になるのかな。そういう意味では、「あまりならない」という結論になりそうだけど。
822 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 09:08 ID:hE7qzRRL
ソフ倫単独の善悪話題はコッチ↓でどうぞ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
>>819
＞○真偽が判断できない
これには同意、ただ
＞現時点で既にホビのロゴが禁止っていう証言と、新年会で態度が凄いと
＞いう証言が挙がってるし。
ソフ倫がこの例のような自ら叩かれかねない行動をするとは思えないんだが・・・
非加盟メーカー憎けりゃホビまで憎いってヤツだったら倫理機構としてマズーだろうし
ましてやホビが憎いからａｇｅも憎いだと作品審査の意味＆公平性が・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
>>819
＞○真偽が判断できない
これには同意、ただ
＞現時点で既にホビのロゴが禁止っていう証言と、新年会で態度が凄いと
＞いう証言が挙がってるし。
ソフ倫がこの例のような自ら叩かれかねない行動をするとは思えないんだが・・・
非加盟メーカー憎けりゃホビまで憎いってヤツだったら倫理機構としてマズーだろうし
ましてやホビが憎いからａｇｅも憎いだと作品審査の意味＆公平性が・・・
823 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 09:55 ID:i2t8p0AY
ホビがメディ倫に移行するメリットがわからないということだが、
メディ倫側の既存のメーカーがエロゲに参入したがっている
ということはないのかね。
それならホビにとっても取り扱いタイトルが増えるし、メディ倫
側もホビの持っている（エロゲ特有の）ノウハウが手に入る。
メディ倫側の既存のメーカーがエロゲに参入したがっている
ということはないのかね。
それならホビにとっても取り扱いタイトルが増えるし、メディ倫
側もホビの持っている（エロゲ特有の）ノウハウが手に入る。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 11:11 ID:YfrhH0MV
825 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 11:39 ID:VJ+puuG1
>824
おいおい、HPの概要に書いてあることがすべてだと思ってるのか？
おいおい、HPの概要に書いてあることがすべてだと思ってるのか？
826 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 11:51 ID:4Z16BF5Z
規模が違いすぎて、比較にもならないがここはわかりやすくてｲｲﾈ。
ttp://www.cesa.or.jp/summary/index.html
この手の団体が乱立しても困るが、映倫管理委員会のように完全に
独占ってのもね。
メディ倫がどのような動きをするか期待してます。
ttp://www.cesa.or.jp/summary/index.html
この手の団体が乱立しても困るが、映倫管理委員会のように完全に
独占ってのもね。
メディ倫がどのような動きをするか期待してます。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 12:36 ID:RNksRYU4
HPに書いてない以上、そう取られても仕方ない鴨 ＞VJ+puuG1
828 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 13:02 ID:mvLiHZeo
>827
つまり、HPに書いてないageはマブラヴを祖父倫に通すんですね（ｗ
ＨＰに「全ての事が書かれている」と思い込むのは勝手だけど、それを
根拠に「決め付け」するのはどうかと思いますよ。
つまり、HPに書いてないageはマブラヴを祖父倫に通すんですね（ｗ
ＨＰに「全ての事が書かれている」と思い込むのは勝手だけど、それを
根拠に「決め付け」するのはどうかと思いますよ。
829 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 13:12 ID:hE7qzRRL
揚げ足取りの応酬でスレを消費するのは勘弁、いい加減にしる
830 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 13:33 ID:nSQMVi+9
>>822
> 非加盟メーカー憎けりゃホビまで憎いってヤツだったら倫理機構としてマズーだろうし
> ましてやホビが憎いからａｇｅも憎いだと作品審査の意味＆公平性が・・・
だからソフ倫が嫌われたり叩かれたりしてるわけで……。
> 非加盟メーカー憎けりゃホビまで憎いってヤツだったら倫理機構としてマズーだろうし
> ましてやホビが憎いからａｇｅも憎いだと作品審査の意味＆公平性が・・・
だからソフ倫が嫌われたり叩かれたりしてるわけで……。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 13:45 ID:drFYTmzk
おはよう。ソフ倫に顧問弁護士がいるってのは本当だよ。
ホビボに「新年会で態度が凄い」っていうのは嫌がらせなんだろうか？
単に過去のいきさつと場所柄のせいで気まずいだけなんじゃ？
ホビボはソフ倫通した品物だって一杯扱ってるんだから、
多くのメーカーにとって、大口ではないにせよ取引先で、
ソフトを扱ってもらってる立場なんだが、分かってる？
ロゴがデジクロに載らないというが、理由はなんだろう？
ホビボが載せて欲しくないのかもしれないし、それだけで
一概にホビボいじめだと解釈するのはどうかと。
>806
さて、業界人が欲しがっているのは「正当性」ではなく「安全」なので、
それは間違っている、と非を鳴らすことはなんの慰めにもならないなあ。
正しくたって不起訴処分だって、回収かかって留置所暮らしさせられて
ショップや流通には迷惑をかけ社会的信用を失い、時には実名報道すら
されてしまうんじゃあ、怖気づくには十分過ぎる理由だろ。
ホビボに「新年会で態度が凄い」っていうのは嫌がらせなんだろうか？
単に過去のいきさつと場所柄のせいで気まずいだけなんじゃ？
ホビボはソフ倫通した品物だって一杯扱ってるんだから、
多くのメーカーにとって、大口ではないにせよ取引先で、
ソフトを扱ってもらってる立場なんだが、分かってる？
ロゴがデジクロに載らないというが、理由はなんだろう？
ホビボが載せて欲しくないのかもしれないし、それだけで
一概にホビボいじめだと解釈するのはどうかと。
>806
さて、業界人が欲しがっているのは「正当性」ではなく「安全」なので、
それは間違っている、と非を鳴らすことはなんの慰めにもならないなあ。
正しくたって不起訴処分だって、回収かかって留置所暮らしさせられて
ショップや流通には迷惑をかけ社会的信用を失い、時には実名報道すら
されてしまうんじゃあ、怖気づくには十分過ぎる理由だろ。
832 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 13:53 ID:O5n2CGPA
どうでもいいが、顧問弁護士ぐらいいて普通だと思うが・・・。
833 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 14:05 ID:qnS8fnYt
ホビ、マブラヴの仕切り値上げたらしいね。
小売実売が上方修正されてるのもそれが元凶とか。
やっぱりageの問題と言うより、ホビの経営戦略に巻き込まれただけなのかも。
小売実売が上方修正されてるのもそれが元凶とか。
やっぱりageの問題と言うより、ホビの経営戦略に巻き込まれただけなのかも。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 14:26 ID:1aRmu2Oj
>>815
＞ソフ倫にとって非加盟メーカーの存在は目障りだがソフ倫には実害は無いでＦＡ？
ホビをこころよく思ってないのは当然でしょ。
ソニアとかのソフ倫を通って無いソフトには当然、例の”18禁シール”を
貼れないわけだから。
事実上の脱退メーカの受け皿になってるんだから。今は少ないかもしれないが、コレが増えると困るでしょ。
つまり、実害はある。
＞ソフ倫にとって非加盟メーカーの存在は目障りだがソフ倫には実害は無いでＦＡ？
ホビをこころよく思ってないのは当然でしょ。
ソニアとかのソフ倫を通って無いソフトには当然、例の”18禁シール”を
貼れないわけだから。
事実上の脱退メーカの受け皿になってるんだから。今は少ないかもしれないが、コレが増えると困るでしょ。
つまり、実害はある。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 14:40 ID:drFYTmzk
別に１８禁シール売りつけるためにソフ倫やってるわけじゃないだろ。
ソフ倫はメーカーの寄り合い所帯なんだから、メーカーとしての
付き合いのあるホビボをそう邪険に扱うわけにもいかない。
確かに、問題起こしたメーカーの駆け込み寺という面もあるから、
ソフ倫としては何のわだかまりもなくとは難しいだろうが、
そういう感情的な面を除いては普通にやってるんじゃないの？
ソフ倫はメーカーの寄り合い所帯なんだから、メーカーとしての
付き合いのあるホビボをそう邪険に扱うわけにもいかない。
確かに、問題起こしたメーカーの駆け込み寺という面もあるから、
ソフ倫としては何のわだかまりもなくとは難しいだろうが、
そういう感情的な面を除いては普通にやってるんじゃないの？
836 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 15:13 ID:1aRmu2Oj
837 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 15:16 ID:drFYTmzk
>836
ふむ、確かにあんまり減ったら運営費を捻出するのに困るだろうな。
だからといってホビボを邪険に扱うのは違うと思うけどね。
販路をひとつまるまる切り捨ててしまうほうがよほど困るから。
ふむ、確かにあんまり減ったら運営費を捻出するのに困るだろうな。
だからといってホビボを邪険に扱うのは違うと思うけどね。
販路をひとつまるまる切り捨ててしまうほうがよほど困るから。
838 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 15:16 ID:6OeaVfdV
ソフ論が使用権利を持ってないプロテクトとか使いたいからじゃないの？
839 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:01 ID:4zSkFSpk
噂で流れてたUSBキーとかか？
840 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:12 ID:VltAL3kQ
ソフ倫推奨はリングのみじゃなかった？
現状でもＳＤ使ってる所とかアルファロムだっけ？とか色々あるわけだが
現状でもＳＤ使ってる所とかアルファロムだっけ？とか色々あるわけだが
841 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:16 ID:jLzQxQIc
>>837
禿同。そんな本末転倒な事をするとは思えない。
禿同。そんな本末転倒な事をするとは思えない。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:26 ID:ExDwQDcf
843 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 16:52 ID:yIM3J4+o
運営費って、余ったからとか言って
シール発行枚数あたりを基準にちょっと返ってきた記憶があるなあ。
シール発行枚数あたりを基準にちょっと返ってきた記憶があるなあ。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:01 ID:ExDwQDcf
上のほうの件。
松文館のスレ見てきたけど、社長が逮捕から保釈されるまで一月半かかってるね。
＃不当だとみんな怒ってた
作家と編集長はもっとまえに出てきてるみたいだけど。
松文館のスレ見てきたけど、社長が逮捕から保釈されるまで一月半かかってるね。
＃不当だとみんな怒ってた
作家と編集長はもっとまえに出てきてるみたいだけど。
845 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:32 ID:9AnJXA1N
結局、非ソフ倫加盟メーカーが増え続ければ
別にソフ倫に入んなくても流通できるんじゃん・・・
っていうのが既成事実化するのを恐れて
嫌がらせするのは？
デジクロはホビのソフト発売後ランキングには
乗るけど、発売前の紹介には絶対のらない（ｗ
（発売前が重要なんだけどねー）
別にソフ倫に入んなくても流通できるんじゃん・・・
っていうのが既成事実化するのを恐れて
嫌がらせするのは？
デジクロはホビのソフト発売後ランキングには
乗るけど、発売前の紹介には絶対のらない（ｗ
（発売前が重要なんだけどねー）
846 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:51 ID:drFYTmzk
>845
ホビボ専売のソフトでもデジクロで紹介されてるけど？
ソフ倫非加盟メーカーのものは紹介しないと明記してあるが、
マブラブも脱退発表前だったのでまだ載ってる。
ホビボ専売のソフトでもデジクロで紹介されてるけど？
ソフ倫非加盟メーカーのものは紹介しないと明記してあるが、
マブラブも脱退発表前だったのでまだ載ってる。
847 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 18:33 ID:9a2uMR5B
848 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 18:49 ID:ExDwQDcf
デジクロニクルもなかなかのお茶目さんですね
849 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 18:52 ID:drFYTmzk
確かになんとも激しく問題あるな（ｗ
850 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 18:53 ID:CUJkRWCV
851 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 21:14 ID:MEO/3uNO
852 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 21:29 ID:drFYTmzk
>851
たとえば１万本売ったとして、せいぜい１６万円しか差が出ないわけだが。
たとえば１万本売ったとして、せいぜい１６万円しか差が出ないわけだが。
853 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 21:34 ID:FLT8QkoE
金額的には大したこと無いけど、ソフ倫シールの値段が、メーカーによって
えこひいきされてる説の検証を何方かおながいします。
なんでも仲が悪いメーカーには高値で売りつけてるという説なわけですが。
どこのメーカーでも常に一律23円でしたか？
違う値段を吹っかけられたメーカーはありますか？
えこひいきされてる説の検証を何方かおながいします。
なんでも仲が悪いメーカーには高値で売りつけてるという説なわけですが。
どこのメーカーでも常に一律23円でしたか？
違う値段を吹っかけられたメーカーはありますか？
854 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:29 ID:XU762STV
＞せいぜい１６万円しか差が出ないわけだが
ソフトハウスにとってはね。ソフ倫側からしたら全額損をする事に。
しかも一本でだよ？
年間二、三本出すソフトハウスを幾つも抱えているホビボックスが
まるごと抜けちゃったらって話でしょ。
ソフトハウスにとってはね。ソフ倫側からしたら全額損をする事に。
しかも一本でだよ？
年間二、三本出すソフトハウスを幾つも抱えているホビボックスが
まるごと抜けちゃったらって話でしょ。
855 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:44 ID:WLTJ0J1G
ホビが扱ってるのって↓のメーカーで全部？
ttp://www.hobibox.co.jp/maker/maker.html
合計でもせいぜい年間50タイトル位か。
年2000本も審査してることを考えると誤差の範囲かも。
ttp://www.hobibox.co.jp/maker/maker.html
合計でもせいぜい年間50タイトル位か。
年2000本も審査してることを考えると誤差の範囲かも。
とりあえず売上１〜２万本のソフトを年２〜３本、×ｎ（何社か）
よくわからんけど３社くらいと仮定して年１２万本くらいと仮定。（４万×３社）
で、一本23円として、23×12 ＝ ２７６万円/年 （ソフ倫減収合計）
差額が一本13〜16円として、×12で １５６万円〜１９２万円/月 （メーカー増収合計）
（＊１２万本という試算はめちゃ適当なので、事情を知ってる人がいたら修正よろ）
１４万とかなら大した額じゃないと思えるけど、年間１００万円単位で差が出るとなると、
メーカーにとっては小さくない差に思える。
よくわからんけど３社くらいと仮定して年１２万本くらいと仮定。（４万×３社）
で、一本23円として、23×12 ＝ ２７６万円/年 （ソフ倫減収合計）
差額が一本13〜16円として、×12で １５６万円〜１９２万円/月 （メーカー増収合計）
（＊１２万本という試算はめちゃ適当なので、事情を知ってる人がいたら修正よろ）
１４万とかなら大した額じゃないと思えるけど、年間１００万円単位で差が出るとなると、
メーカーにとっては小さくない差に思える。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:49 ID:ExDwQDcf
ホビが抜ければシール代まるまる損になる、ならばホビを邪険にする理由が無いのか…と考えると、
最近の「パイの奪い合い」状態から考えれば、嫌がらせその他で邪魔するほうが
市場競争上においてシール代より大きい利益を（どこぞの会社が）汲み上げられる仕組みなのかも。
嫌がらせで本当に抜けられたら全然意味ないよな。
だから実際に何かあるんだとすれば怨恨ぐらいしかないんじゃないのかい。
祖父倫そのものではなく（祖父倫に利益が無い）、内部の何かの意思で。
最近の「パイの奪い合い」状態から考えれば、嫌がらせその他で邪魔するほうが
市場競争上においてシール代より大きい利益を（どこぞの会社が）汲み上げられる仕組みなのかも。
嫌がらせで本当に抜けられたら全然意味ないよな。
だから実際に何かあるんだとすれば怨恨ぐらいしかないんじゃないのかい。
祖父倫そのものではなく（祖父倫に利益が無い）、内部の何かの意思で。
858 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:08 ID:ExDwQDcf
あ、あと組織の引き締めのために見せしめとして犠牲になった、
それこそ単なる「いじめ」って線もあるか。
それこそ単なる「いじめ」って線もあるか。
859 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:27 ID:MEO/3uNO
>>852
シール1枚で差額が\14〜\16
ソフ倫もメディ倫もホログラムの加工法含めて同じようなシールだし、
大量に作っているだろうから１枚あたりの単価もたいした物ではない
って事は、大雑把に見てソフ倫は1年間で
シール代差額の\14〜\16×1年間で全ソフ倫加盟メーカーから出荷されたソフトの本数
の過剰な『利益』を得ているかも知れないんだよねぇ
それって非営利団体って言えるのか？
シール1枚で差額が\14〜\16
ソフ倫もメディ倫もホログラムの加工法含めて同じようなシールだし、
大量に作っているだろうから１枚あたりの単価もたいした物ではない
って事は、大雑把に見てソフ倫は1年間で
シール代差額の\14〜\16×1年間で全ソフ倫加盟メーカーから出荷されたソフトの本数
の過剰な『利益』を得ているかも知れないんだよねぇ
それって非営利団体って言えるのか？
860 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:30 ID:drFYTmzk
>856
シール代だけじゃなくて、固定額の会費も集めてるわけで、
そちらもあわせての全収入のうちでたかが１００万だ。
ソフ倫にとっては誤差の範疇だろ。
一回で１〜２万本、年間４〜６万本も売るメーカーなら、
億単位で金が動いてる。その中の百万円程度なら誤差だろ。
>857-858
利害関係を度外視したところで話をされると、
もう反論の材料を提出しようが無いのですが。
説得は諦めざるを得ないなあ。
シール代だけじゃなくて、固定額の会費も集めてるわけで、
そちらもあわせての全収入のうちでたかが１００万だ。
ソフ倫にとっては誤差の範疇だろ。
一回で１〜２万本、年間４〜６万本も売るメーカーなら、
億単位で金が動いてる。その中の百万円程度なら誤差だろ。
>857-858
利害関係を度外視したところで話をされると、
もう反論の材料を提出しようが無いのですが。
説得は諦めざるを得ないなあ。
861 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:41 ID:ExDwQDcf
だから、純粋な利害関係からホビに嫌がらせをする理由なぞあるかいな？ って話しだよ。
実際に嫌がらせがあるなら、ね【ﾎﾟｲﾝﾄ】
実際に嫌がらせがあるなら、ね【ﾎﾟｲﾝﾄ】
862 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:41 ID:drFYTmzk
シールそのものを買ってるんじゃなく、シールが保証する
ところのソフ倫の社会的信用、お墨付きを買ってるのだから、
シールの原価を議論する事に意味があるとは思えないのだが？
ところのソフ倫の社会的信用、お墨付きを買ってるのだから、
シールの原価を議論する事に意味があるとは思えないのだが？
863 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:46 ID:MEO/3uNO
864 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:49 ID:OrhLpDSE
説得も何も、はなからソフ倫にとって都合の悪い部分は真実であり、
その段階で耳を塞いでる人間に何言っても無駄。
例えそれが真実であろうと、ソフ倫に有利な事実は擁護の言い分で
信用できないみたいな事を言われる会話に何の意味があるんだか。
その段階で耳を塞いでる人間に何言っても無駄。
例えそれが真実であろうと、ソフ倫に有利な事実は擁護の言い分で
信用できないみたいな事を言われる会話に何の意味があるんだか。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:49 ID:drFYTmzk
>863
だって、説得的な意見を出せって言ってたじゃんか。
だから斬って捨てるだけじゃなくてその方向へ努力しているのだが？
だって、説得的な意見を出せって言ってたじゃんか。
だから斬って捨てるだけじゃなくてその方向へ努力しているのだが？
866 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:57 ID:iCt4FkPf
シール代の他にも、毎月会費を払わないとあかんのですけど。
活動していなくても金は取られるし、中には支払いができなくてつぶれてしまった
ソフトハウス(JUST)なんかもあるわけで。
上納金ってのはそれでない？
活動していなくても金は取られるし、中には支払いができなくてつぶれてしまった
ソフトハウス(JUST)なんかもあるわけで。
上納金ってのはそれでない？
867 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 00:13 ID:hznOXSBF
んー。たとえばさ、仮に
「ホビボックスは、とちくるって祖父倫に造反しエロゲ業界を破壊しようとしている」と言ったら、
これも祖父倫同様に陰謀論だかなんだかと、否定してくれるかい？
それとも「いや、全くそのとおりだ」と肯定するだろうか？
まあそんなことはどうでもいいんだけど。
ホビボックスが抜けたという事実しかないわけだから。
「ホビボックスは、とちくるって祖父倫に造反しエロゲ業界を破壊しようとしている」と言ったら、
これも祖父倫同様に陰謀論だかなんだかと、否定してくれるかい？
それとも「いや、全くそのとおりだ」と肯定するだろうか？
まあそんなことはどうでもいいんだけど。
ホビボックスが抜けたという事実しかないわけだから。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 00:23 ID:Z1NiWuqr
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/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ちょ、ちょっとまって！ホビって元々排他的な経営してなかったか？
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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869 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 00:32 ID:hznOXSBF
>>868
排他って、たとえばどんなの？
排他って、たとえばどんなの？
870 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 00:34 ID:d7kEgE+y
案外、沢山作っていながら渇望感を容易に演出する手法、だったりして。
871 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 00:48 ID:zLZ63pNn
>866
ソフ倫の会費程度も払えないようじゃ、たとえ払わなくても
一年ほどの延命も出来ずつぶれると思うのですが。
>867
えーと、冗談だよな？ そんな電波な話、論ずるまでも無いだろ。
前述のとおり、ホビボはソフ倫を通したソフトもたくさん扱ってる。
ホビボがエロゲ業界やソフ倫を破壊しても、自分の首を絞めるだけ。
ソフ倫の会費程度も払えないようじゃ、たとえ払わなくても
一年ほどの延命も出来ずつぶれると思うのですが。
>867
えーと、冗談だよな？ そんな電波な話、論ずるまでも無いだろ。
前述のとおり、ホビボはソフ倫を通したソフトもたくさん扱ってる。
ホビボがエロゲ業界やソフ倫を破壊しても、自分の首を絞めるだけ。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 00:51 ID:hznOXSBF
自主審査を扱ってきたように、今回も単なるプラスワンである、って線か。
倫理団体の二股ってできたっけ？ それか祖父倫非加盟でも商品を扱えるか。
もしそれなら話は非常に簡単なような気もするな。
倫理団体の二股ってできたっけ？ それか祖父倫非加盟でも商品を扱えるか。
もしそれなら話は非常に簡単なような気もするな。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:05 ID:zLZ63pNn
今でもビデ倫は扱ってるんだから、ＯＫでしょ。＜ホビボ
874 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:08 ID:89O/Beo9
875 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:09 ID:hznOXSBF
そか。よく考えたら結いプロも地球もふつうに扱ってるんだから（どっちもホビ専売だよね？）、
結局なんらかの理由によって脱退したageだけのためにホビがめでぃりん審査で出せるように
協力したって見るのが妥当なところなんだろうか。
結局なんらかの理由によって脱退したageだけのためにホビがめでぃりん審査で出せるように
協力したって見るのが妥当なところなんだろうか。
876 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:11 ID:Lrp6xnh1
>>867
このスレの論点の流れは、
「ソフ倫が疑わしい」「こうこういう理由でソフ倫のせいじゃないか」「いやホビボのせいかも」
という意見の流れにおいて、何をトチ狂ったか、
「ソフ倫が悪いなんて異常で頭おかしいんじゃないか？」「証拠出せよ。出せなきゃでたらめだ」
「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定するか？」
こういう痛い人が紛れこんでるだけです。
（最初からソフ倫の疑惑は可能性・噂としてしか語られていない）
（また、ホビボの動機による脱退説も同様に語られていた）
（にもかかわらず、噛み付いてくる方々の脳内では、ソフ倫の陰謀の「可能性」を語るだけで
それが事実と一方的に断定していることになって、不公平な意見に映るらしい）
このスレの論点の流れは、
「ソフ倫が疑わしい」「こうこういう理由でソフ倫のせいじゃないか」「いやホビボのせいかも」
という意見の流れにおいて、何をトチ狂ったか、
「ソフ倫が悪いなんて異常で頭おかしいんじゃないか？」「証拠出せよ。出せなきゃでたらめだ」
「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定するか？」
こういう痛い人が紛れこんでるだけです。
（最初からソフ倫の疑惑は可能性・噂としてしか語られていない）
（また、ホビボの動機による脱退説も同様に語られていた）
（にもかかわらず、噛み付いてくる方々の脳内では、ソフ倫の陰謀の「可能性」を語るだけで
それが事実と一方的に断定していることになって、不公平な意見に映るらしい）
877 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:19 ID:zLZ63pNn
>875
まあ、そういうことになるんだろうな。
無論、今後メディ倫を通しての商売が軌道に乗るようなら、
それが他所へのアドバンテージになるという計算はあるだろうけど。
>876
もう一度スレを読み直すことをお勧めする。
まあ、そういうことになるんだろうな。
無論、今後メディ倫を通しての商売が軌道に乗るようなら、
それが他所へのアドバンテージになるという計算はあるだろうけど。
>876
もう一度スレを読み直すことをお勧めする。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:21 ID:Lrp6xnh1
>>877
残念ながら、そのまま言葉をお返しする。
残念ながら、そのまま言葉をお返しする。
879 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:30 ID:zLZ63pNn
証拠を出せというより、「具体例を出せ」と俺は言ってきたつもりだ。
「嫌がらせ」「圧力」という抽象的な言葉じゃ何のことか分からんからな。
で、説得力云々言われてからは、仕方が無いからその具体例を一個一個
理詰めでつぶしてきたつもりだ。嫌がらせや圧力なんか掛けたって
一文の得にもなりゃしねえよってな。これでなお不満か？
「嫌がらせ」「圧力」という抽象的な言葉じゃ何のことか分からんからな。
で、説得力云々言われてからは、仕方が無いからその具体例を一個一個
理詰めでつぶしてきたつもりだ。嫌がらせや圧力なんか掛けたって
一文の得にもなりゃしねえよってな。これでなお不満か？
880 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:34 ID:8liEBmcW
つか、電波な陰謀論なんざ叩かれて当然だと思われ。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:40 ID:ngkOLXM2
>ID:Lrp6xnh1
ＨＰでも全く今回の経緯を説明しない、親愛なるage様の信者ですか？
ＨＰでも全く今回の経緯を説明しない、親愛なるage様の信者ですか？
882 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:42 ID:hznOXSBF
つーか、どっちも無駄に煽るのはやめれ。
んー。社外の勢力に巻き込まれたというわけではなさそうなこと、
んでage自身が目論んだと考えるには用意周到とは到底いえないだろうこと、
を考えると、
前に出てた「祖父倫から何らかの修正を迫られてタイムリミット」、って話が確率高いのか。
するってーと、まぶらぶの内容もageが祖父倫を通そうとしてたものと同じ、
（モザイク削る・Ｐ音外すなんてサービスはしないだろう）ってことなのかなぁ。
んー。社外の勢力に巻き込まれたというわけではなさそうなこと、
んでage自身が目論んだと考えるには用意周到とは到底いえないだろうこと、
を考えると、
前に出てた「祖父倫から何らかの修正を迫られてタイムリミット」、って話が確率高いのか。
するってーと、まぶらぶの内容もageが祖父倫を通そうとしてたものと同じ、
（モザイク削る・Ｐ音外すなんてサービスはしないだろう）ってことなのかなぁ。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:42 ID:Lrp6xnh1
>>879
ちょっと待った。
俺が指しているのは、>>876に書いた主張をしている人間達だ。少なくとも複数IDであった
はずだが、全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか、同様の主張に概ね同意だというのでもない限り、群体への
意見に879個人のポリシーを返されてもどうしようもない。
ちょっと待った。
俺が指しているのは、>>876に書いた主張をしている人間達だ。少なくとも複数IDであった
はずだが、全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか、同様の主張に概ね同意だというのでもない限り、群体への
意見に879個人のポリシーを返されてもどうしようもない。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:50 ID:zLZ63pNn
>882
俺はその説を取る。そしてそれ自体は別に悪いことでは無いとも思う。
ホビボの戦略に利用されたもしくは協力した可能性も否定は出来ないが。
>883
「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定するか？」
これは俺もまったく同感なんだがな。物事の理解にバイアスかかりすぎ。
俺はその説を取る。そしてそれ自体は別に悪いことでは無いとも思う。
ホビボの戦略に利用されたもしくは協力した可能性も否定は出来ないが。
>883
「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定するか？」
これは俺もまったく同感なんだがな。物事の理解にバイアスかかりすぎ。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 01:50 ID:8liEBmcW
>882
そうだとして、
祖父倫はNGでメディ倫はOKな表現て何なのか気になるね。
メディ倫の審査基準てHPに載ってないよね。
そうだとして、
祖父倫はNGでメディ倫はOKな表現て何なのか気になるね。
メディ倫の審査基準てHPに載ってないよね。
886 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:02 ID:Lrp6xnh1
>>882
個人的にはその説が最有力かと。次点としてホビボの都合説もありうる。
>>884
＞ 「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定するか？」
＞ これは俺もまったく同感なんだがな。物事の理解にバイアスかかりすぎ。
具体的な箇所の指摘をできたら頼む。
俺がこの手の意見に反論しているのは、バイアスが正しいといっているわけでなく、
「バイアスがかかっているという妄想にとりつかれて、普通の意見までバイアス扱い
してないか？」という反発があるから。
「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定」なんて意見、具体的には
どこにあるというのさ。
（ごく一部の人間が言っているのではなく、多数派がそれを推しているような箇所、この
スレにあるかい？）
個人的にはその説が最有力かと。次点としてホビボの都合説もありうる。
>>884
＞ 「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定するか？」
＞ これは俺もまったく同感なんだがな。物事の理解にバイアスかかりすぎ。
具体的な箇所の指摘をできたら頼む。
俺がこの手の意見に反論しているのは、バイアスが正しいといっているわけでなく、
「バイアスがかかっているという妄想にとりつかれて、普通の意見までバイアス扱い
してないか？」という反発があるから。
「ソフ倫が悪いという意見だけは無条件に信じて他は否定」なんて意見、具体的には
どこにあるというのさ。
（ごく一部の人間が言っているのではなく、多数派がそれを推しているような箇所、この
スレにあるかい？）
887 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:05 ID:OZM/mpnS
ＡＶだと
ビデ倫＝モザイクきつめ、アナルＮＧ
メディ倫＝モザイク薄め、アナルＯＫ
なんだがな
ビデ倫＝モザイクきつめ、アナルＮＧ
メディ倫＝モザイク薄め、アナルＯＫ
なんだがな
888 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:05 ID:p68Qe9gQ
とりあえず、横から一言。
ageの件については祖父倫側が具体的な証拠を示さない以上、黒に近い灰色と判断せざるを得ない。
何月何日ageが審査を要求→祖父倫許可→ageが一方的に破棄とか当時の資料を出せば一発なのに、
出さないのか出せないのか・・・
ただし、全く同じ意味でage（＋ホビボックス）の方も怪しいなと思ってはいる。
なんでもっと速く発表しない？ なんで経緯を説明しない？
俺自身は、今までの積み重ねを踏まえて、祖父倫の方を悪者と判断した。
余談だが、父倫はあってもなくてもいいと思う。
祖父倫がなくなっても、もっとしっかりと審査するメディ倫とビデ倫があるから。
（というか、俺の好きなメーカーはなぜかビデ倫系が多い）
ageの件については祖父倫側が具体的な証拠を示さない以上、黒に近い灰色と判断せざるを得ない。
何月何日ageが審査を要求→祖父倫許可→ageが一方的に破棄とか当時の資料を出せば一発なのに、
出さないのか出せないのか・・・
ただし、全く同じ意味でage（＋ホビボックス）の方も怪しいなと思ってはいる。
なんでもっと速く発表しない？ なんで経緯を説明しない？
俺自身は、今までの積み重ねを踏まえて、祖父倫の方を悪者と判断した。
余談だが、父倫はあってもなくてもいいと思う。
祖父倫がなくなっても、もっとしっかりと審査するメディ倫とビデ倫があるから。
（というか、俺の好きなメーカーはなぜかビデ倫系が多い）
889 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:10 ID:baW3K+3k
会計報告の収支的にみてもソフ倫のシール代が不当に高いとも思えん。
シール代が９円／枚になったとしても会費がその分値上げされるだけじゃないか？
>882
結局、去年の春先に一旦決まった発売は何だったのかとageに問いたい気が。
その仮説が本当だとしたら半年以上延期して尚「タイムリミットで間に合わない」つー
感覚は制作者として尋常じゃ無い。
>888
>ageの件については祖父倫側が具体的な証拠を示さない以上、
>黒に近い灰色と判断せざるを得ない。
何でソフ倫側が？強制退会じゃなくてageの自主退会でしょ？
むしろ先ずage側が脱退した理由を公表すべきだと思うが？
その上でソフ倫側が何か反論あるならすべきだと思うよ。
シール代が９円／枚になったとしても会費がその分値上げされるだけじゃないか？
>882
結局、去年の春先に一旦決まった発売は何だったのかとageに問いたい気が。
その仮説が本当だとしたら半年以上延期して尚「タイムリミットで間に合わない」つー
感覚は制作者として尋常じゃ無い。
>888
>ageの件については祖父倫側が具体的な証拠を示さない以上、
>黒に近い灰色と判断せざるを得ない。
何でソフ倫側が？強制退会じゃなくてageの自主退会でしょ？
むしろ先ずage側が脱退した理由を公表すべきだと思うが？
その上でソフ倫側が何か反論あるならすべきだと思うよ。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:15 ID:hznOXSBF
>>889
うん、どこかで出てた「かなり前からめでぃりん行きが決まってた」だっけ？
あれが正しいなら、騒動は仕組まれてたって考え方も出来る。話題作りとして。
ただそこまでしなきゃならない動機ってのが薄いんだよなぁ。それは。
うん、どこかで出てた「かなり前からめでぃりん行きが決まってた」だっけ？
あれが正しいなら、騒動は仕組まれてたって考え方も出来る。話題作りとして。
ただそこまでしなきゃならない動機ってのが薄いんだよなぁ。それは。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:17 ID:Lrp6xnh1
892 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:18 ID:8liEBmcW
>886
レスなんて個別につけるもんだから、多数派云々は関係ないと思うが。
バイアス部分に対するレスを、反祖父倫的な意見全てに対する叩きと勘違いしてない？
>888
この件に関して現状で祖父倫に説明責任は無いと思うが。
レスなんて個別につけるもんだから、多数派云々は関係ないと思うが。
バイアス部分に対するレスを、反祖父倫的な意見全てに対する叩きと勘違いしてない？
>888
この件に関して現状で祖父倫に説明責任は無いと思うが。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:23 ID:Lrp6xnh1
894 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:23 ID:hx8wlViO
>882
よーし、パパ妄想しちゃうぞー
きっと次のうちどれかだろう。
・神話、天皇系の歴史がNG
キャラの名前が神話にかぶってるから、それにあわせた展開がだめになったとか。
たとえば主人公が新しい世界・日本を作ったなどのお話。
つまりらいむいろみたいなトラブルをいやがった。
・なんか特定の人物・団体を諷刺してる。
ageはジョークのつもり、ソフ倫は誹謗中傷と捉えてNG
・人が大量に殺されるなどものすごく残酷な描写がある
・えろすぎ
よーし、パパ妄想しちゃうぞー
きっと次のうちどれかだろう。
・神話、天皇系の歴史がNG
キャラの名前が神話にかぶってるから、それにあわせた展開がだめになったとか。
たとえば主人公が新しい世界・日本を作ったなどのお話。
つまりらいむいろみたいなトラブルをいやがった。
・なんか特定の人物・団体を諷刺してる。
ageはジョークのつもり、ソフ倫は誹謗中傷と捉えてNG
・人が大量に殺されるなどものすごく残酷な描写がある
・えろすぎ
895 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:28 ID:baW3K+3k
>891
日常茶飯事だから「再延期出来ずにメディ倫へ」説が疑わしいと。
むしろ>890みたいに前から決まっていた説の方が自分的に信憑性高い。
１月？１２月？だったかで一部にソフ倫抜け(メディ倫へ)情報が流れて
いたのであれば尚更。
日常茶飯事だから「再延期出来ずにメディ倫へ」説が疑わしいと。
むしろ>890みたいに前から決まっていた説の方が自分的に信憑性高い。
１月？１２月？だったかで一部にソフ倫抜け(メディ倫へ)情報が流れて
いたのであれば尚更。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:30 ID:zLZ63pNn
>886,>892-893
まあ、味方陣営であれば少々アホでも止めにかからないのが２ｃｈ流
ではあるから、アホばっかり目に止まるというのはあるかもな。
>888
ageの自主退会の理由をソフ倫に聞いても答えようが無い。というか、
業界団体内のことだから、ageにもソフ倫にも公表の義務は無いと思う。
まあ、味方陣営であれば少々アホでも止めにかからないのが２ｃｈ流
ではあるから、アホばっかり目に止まるというのはあるかもな。
>888
ageの自主退会の理由をソフ倫に聞いても答えようが無い。というか、
業界団体内のことだから、ageにもソフ倫にも公表の義務は無いと思う。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:32 ID:8liEBmcW
>893
ちょっと待って。
君こそどのレスを念頭に置いてるのか示してくれよ。
根拠不明な憶測に対する突っ込み以外で、
反祖父倫的な意見全体に対する叩きなんてあった？
（全レスチェックしてないからそういうのもいたかもしれんが）
ちょっと待って。
君こそどのレスを念頭に置いてるのか示してくれよ。
根拠不明な憶測に対する突っ込み以外で、
反祖父倫的な意見全体に対する叩きなんてあった？
（全レスチェックしてないからそういうのもいたかもしれんが）
うわ、叩かれてる。
販売店とかユーザーから質問が来てないとは考えられない。
だとすれば、何らかの状況説明をすべきだと思う。
・・・と書いてて気づいたが、確かにこの状況では説明義務は祖父倫よりも
ageの側にあるな。
889さん、892さん指摘スマン。俺の頭にもバイオスがかかってた模様。
（というか、現状だと情報が少ないから『今までは・・・』で判断するしかなくて、
そうなるとどうしても俺の頭の中で祖父倫悪者になってしまう）
あー、でもな。今祖父倫のＨＰにいったけど、加盟ブランドからageのリンク
外すなら、ちゃんとわかりやすい場所にその旨を書いて欲しいと思った。
もちろん、ageも同じ・・・というか、書けよage。
販売店とかユーザーから質問が来てないとは考えられない。
だとすれば、何らかの状況説明をすべきだと思う。
・・・と書いてて気づいたが、確かにこの状況では説明義務は祖父倫よりも
ageの側にあるな。
889さん、892さん指摘スマン。俺の頭にもバイオスがかかってた模様。
（というか、現状だと情報が少ないから『今までは・・・』で判断するしかなくて、
そうなるとどうしても俺の頭の中で祖父倫悪者になってしまう）
あー、でもな。今祖父倫のＨＰにいったけど、加盟ブランドからageのリンク
外すなら、ちゃんとわかりやすい場所にその旨を書いて欲しいと思った。
もちろん、ageも同じ・・・というか、書けよage。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:37 ID:Lrp6xnh1
>>895
む。言葉が足りなかったか。
つまり延期の全てが一貫した理由とは限らないのでは、という意味だった。
前回の延期までは制作上の遅れで、そろそろ制作期間長すぎだから何が何でも間に合わそう
→リテイク要求であぼーん。っつーのも可能性としてはあるわけだから。
めっちゃくちゃ胡散臭い説だと製作が延期しすぎて資金的にヤヴァくて社長が自宅を抵当にまで
入れてるから何が何でも出さなきゃいけなかった説もあるし。（ロボシュミ説とセットだから非常に
胡散臭いけれど、まあそのくらいの事情があればソフ倫抜けても不思議じゃないな、と）
む。言葉が足りなかったか。
つまり延期の全てが一貫した理由とは限らないのでは、という意味だった。
前回の延期までは制作上の遅れで、そろそろ制作期間長すぎだから何が何でも間に合わそう
→リテイク要求であぼーん。っつーのも可能性としてはあるわけだから。
めっちゃくちゃ胡散臭い説だと製作が延期しすぎて資金的にヤヴァくて社長が自宅を抵当にまで
入れてるから何が何でも出さなきゃいけなかった説もあるし。（ロボシュミ説とセットだから非常に
胡散臭いけれど、まあそのくらいの事情があればソフ倫抜けても不思議じゃないな、と）
900 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:39 ID:Lrp6xnh1
>>896
……確かに。２ｃｈの論争だと特にそういう部分あるよね。
……確かに。２ｃｈの論争だと特にそういう部分あるよね。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:42 ID:0wBfLwbr
頭にバイオスのかかった888ワロタ
902 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:43 ID:baW3K+3k
>899
もし「その日に入金できないと倒産！」てなタイミングで発売日決めた上で
再審査の可能性を考えずにいたとしても、論外だなぁ。そこで別の機構に
乗り換えて通るかどうかの確証もない訳だから。そんな経営感覚だとしたら
いつ破綻してもおかしくない状態。
その状況なら審査機構移籍の手間暇経費も考えたら移籍は大馬鹿。
むしろ加盟してる現機構の審査に「必ず通る内容」に削って審査に出す方が
経営リスク回避としては正解。
まあ直前で再審査説つーのも、こことかで出てきた話だから、その前提自体
疑わしいと思うから(w
もし「その日に入金できないと倒産！」てなタイミングで発売日決めた上で
再審査の可能性を考えずにいたとしても、論外だなぁ。そこで別の機構に
乗り換えて通るかどうかの確証もない訳だから。そんな経営感覚だとしたら
いつ破綻してもおかしくない状態。
その状況なら審査機構移籍の手間暇経費も考えたら移籍は大馬鹿。
むしろ加盟してる現機構の審査に「必ず通る内容」に削って審査に出す方が
経営リスク回避としては正解。
まあ直前で再審査説つーのも、こことかで出てきた話だから、その前提自体
疑わしいと思うから(w
904 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 02:45 ID:sDjobX0A
ソフ倫シールの値段って
生産数によって単価が変わるんだけど。
5000本以下と5000本以上って２種類設定されている。
生産数によって単価が変わるんだけど。
5000本以下と5000本以上って２種類設定されている。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 03:04 ID:Lrp6xnh1
>>902
いやさ、過去ログ読むべし。
通常ありうるCG修正なんかのレベルじゃなくて、本来予想外の、まず確実に大丈夫だと
思っていた表現部分でのリテイク要求で、しかもシナリオに関わるから、短期間での修正
はどうあってもムリ、とかの通常予想できないリテイク要求の場合っしょ。
だからソフ倫がグレーゾーンの人的判断で嫌がらせしたんじゃないかとか、ソフ倫の基準が
不当に厳しすぎるんじゃないか（ageに違反のつもりなし。でもチェックにひっかかった）とかの
話題に初期はなってたわけで。
当然に予想できるレベルの修正ならわざわざ延期は必要ないと思われ。
いやさ、過去ログ読むべし。
通常ありうるCG修正なんかのレベルじゃなくて、本来予想外の、まず確実に大丈夫だと
思っていた表現部分でのリテイク要求で、しかもシナリオに関わるから、短期間での修正
はどうあってもムリ、とかの通常予想できないリテイク要求の場合っしょ。
だからソフ倫がグレーゾーンの人的判断で嫌がらせしたんじゃないかとか、ソフ倫の基準が
不当に厳しすぎるんじゃないか（ageに違反のつもりなし。でもチェックにひっかかった）とかの
話題に初期はなってたわけで。
当然に予想できるレベルの修正ならわざわざ延期は必要ないと思われ。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 03:13 ID:zLZ63pNn
グレーゾーンってのは、黒く成り得るからグレーゾーンなわけで、
それが公正な判断なのであれば、ソフ倫が悪いとは言えない。
どこが指摘されたのかも（というかそもそもリテイクされたのかどうかも）
分からない以上、これ以上の検討は無理かな。
それが公正な判断なのであれば、ソフ倫が悪いとは言えない。
どこが指摘されたのかも（というかそもそもリテイクされたのかどうかも）
分からない以上、これ以上の検討は無理かな。
907 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 03:24 ID:Lrp6xnh1
908 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 03:31 ID:8liEBmcW
祖父倫は後醍醐天○が頃されるような話でも平気で通ってるからなあ。
エロ以外の表現でひっかかることってあるんだろうか。
エロ以外の表現でひっかかることってあるんだろうか。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 03:53 ID:jrDEJFZ9
910 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 04:07 ID:GpPjuQyk
どうせ祖父倫が話が今回の件について、なんらかのコメントを出すとは思えない。
ホビボにしても今後の取引等もあるからにコメントを出すとは思えない。
ただ、当事者のａｇｅだけがコメントを出すことが出来る立場にあると思う。
祖父倫に何かされた、内容に不満等があるなら是非公開して問題定義をして欲しい。
もし裁判を起こされても、これだけの話題ソフトを出すんだからａｇｅには戦う金もあるだろうし、
味方も多いと思う。大体、不当なものならば祖父倫は裁判なんか起こせないし。
とにかく、なんらかの大きな理由がないと、脱会時期がどうも納得出来ない。
ホビボにしても今後の取引等もあるからにコメントを出すとは思えない。
ただ、当事者のａｇｅだけがコメントを出すことが出来る立場にあると思う。
祖父倫に何かされた、内容に不満等があるなら是非公開して問題定義をして欲しい。
もし裁判を起こされても、これだけの話題ソフトを出すんだからａｇｅには戦う金もあるだろうし、
味方も多いと思う。大体、不当なものならば祖父倫は裁判なんか起こせないし。
とにかく、なんらかの大きな理由がないと、脱会時期がどうも納得出来ない。
911 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 04:14 ID:/QXgJJ7h
>>909
う〜ん、それはないんじゃないの？
許可証も何も、結局最後はやっちゃうわけだし。
パロのやり過ぎって説もあったけど、
コレに関しては祖父倫で出せないほどやばいものを
メディ倫で出せるのかっつー問題があるな。
う〜ん、それはないんじゃないの？
許可証も何も、結局最後はやっちゃうわけだし。
パロのやり過ぎって説もあったけど、
コレに関しては祖父倫で出せないほどやばいものを
メディ倫で出せるのかっつー問題があるな。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 04:56 ID:hznOXSBF
ageが祖父倫を通そうと思ってたなら、
ユーザーには微妙すぎて問題の個所がわからないかもしれない。
ただ、もしグレーゾーンで「わざと」修正要求をしたと仮定するなら、
そいつは間違いなくクビもんの大チョンボだろうな。
囲い込んでなんぼの祖父倫で、わざわざ自分でどてっぱらに穴開けちまったんだから。
状況に応じて手心を加える、といえば言葉が悪いかもしれないが、
しかし裁量とはこういうときにこそ使うものだろう。でなければ何のための裁量か、という話になる。
まあ仮定の話をしてもたいした意味はないが、
現実にいざとなればホビのバックアップを受けてめでぃりんに移れるとなれば
戦況はこれまでと変わってくるんだろうな。
ユーザーには微妙すぎて問題の個所がわからないかもしれない。
ただ、もしグレーゾーンで「わざと」修正要求をしたと仮定するなら、
そいつは間違いなくクビもんの大チョンボだろうな。
囲い込んでなんぼの祖父倫で、わざわざ自分でどてっぱらに穴開けちまったんだから。
状況に応じて手心を加える、といえば言葉が悪いかもしれないが、
しかし裁量とはこういうときにこそ使うものだろう。でなければ何のための裁量か、という話になる。
まあ仮定の話をしてもたいした意味はないが、
現実にいざとなればホビのバックアップを受けてめでぃりんに移れるとなれば
戦況はこれまでと変わってくるんだろうな。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:02 ID:xn8OWDYj
確かに、シール代金が祖父倫の重要な収入源という点からも、
「問題がないものに難題をつけて通さない」ことによる祖父倫のメリットって無いよな。
「問題がないものに難題をつけて通さない」ことによる祖父倫のメリットって無いよな。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:04 ID:zLZ63pNn
なし崩しに規制を無効化されても困るわけだし、ダメ出しした
前例があったら、今回もダメ出しせざるを得ないってこともある。
所詮何もかもが仮定の話とはいえ、ソフ倫が普通に公正であった
可能性のほうを俺としては取るね。
つまり、ダメ出しされたのなら「問題はあった」と。
相手が人気メーカーだからって、ダメなもんにダメ出しをして
ユーザにとやかく言われて審査官がクビになるような規制団体は
意味が無いだろ。そういう意味では嫌われてナンボだ。
前例があったら、今回もダメ出しせざるを得ないってこともある。
所詮何もかもが仮定の話とはいえ、ソフ倫が普通に公正であった
可能性のほうを俺としては取るね。
つまり、ダメ出しされたのなら「問題はあった」と。
相手が人気メーカーだからって、ダメなもんにダメ出しをして
ユーザにとやかく言われて審査官がクビになるような規制団体は
意味が無いだろ。そういう意味では嫌われてナンボだ。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:17 ID:hznOXSBF
内情がわからないユーザーがとやかくいうのは理屈上不可能だよｗ
ただもし仮定が真実だったらそいつは（祖父倫内部で）ただでは済まないんじゃないか、って、
まあ与太話だね。たとえばの話さ。
ただもし仮定が真実だったらそいつは（祖父倫内部で）ただでは済まないんじゃないか、って、
まあ与太話だね。たとえばの話さ。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:42 ID:zLZ63pNn
みんないままで散々とやかく言ってたじゃん（ｗ
ageのような人気メーカーに対してなら規制に手心を
加えて当然、みたいな言い方するのはどうかなあ。
それは立派な不正であって、ソフ倫の不正の噂を
散々叩いてきたこのスレの人々の賛同は得られまい。
ageのような人気メーカーに対してなら規制に手心を
加えて当然、みたいな言い方するのはどうかなあ。
それは立派な不正であって、ソフ倫の不正の噂を
散々叩いてきたこのスレの人々の賛同は得られまい。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:50 ID:hznOXSBF
黒を白と言えといってるわけじゃあないさ。
ただ、最終的に決定を出せる誰か（誰だろう？）に与えられた裁量は何のために使うべきか。
まさか自分の心象で決めるために用意された裁量ではあるまい？
だとしたら、今回のageの移籍と、グレーゾーンの判断、どっちが祖父倫という組織にとって
重かったか、という話に必然としてなるんじゃないかな？
もちろん、移籍を予測しえなかった、という可能性も含めて考える話かもしれないが。
たぶんまだわかってないと思うけど、これは祖父倫批判ではないよ。
今回の審査が（仮定通りだとすれば）祖父倫内部でどう評価されるんだろうか、という話にすぎない。
ただ、最終的に決定を出せる誰か（誰だろう？）に与えられた裁量は何のために使うべきか。
まさか自分の心象で決めるために用意された裁量ではあるまい？
だとしたら、今回のageの移籍と、グレーゾーンの判断、どっちが祖父倫という組織にとって
重かったか、という話に必然としてなるんじゃないかな？
もちろん、移籍を予測しえなかった、という可能性も含めて考える話かもしれないが。
たぶんまだわかってないと思うけど、これは祖父倫批判ではないよ。
今回の審査が（仮定通りだとすれば）祖父倫内部でどう評価されるんだろうか、という話にすぎない。
918 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 05:50 ID:xYVJKuNO
919 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:00 ID:VT4p9rd8
>917
age一社と審査基準の骨抜き化、
どう考えても後者が重いのでは？
>918
>912はそう読めなくも無い。
age一社と審査基準の骨抜き化、
どう考えても後者が重いのでは？
>918
>912はそう読めなくも無い。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:06 ID:hznOXSBF
グレーゾーン、って部分が文字化けしてるのかな？ gray zone.
921 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:13 ID:xYVJKuNO
922 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:19 ID:zLZ63pNn
グレーゾーンが黒か白かを判定する基準に、ブランドに
人気があるかどうかという政治的な要素が加味されるのは
「不正」ではないか、ということです。
不正ＯＫって立場なら構わないけどね。
>921
そこの「わざと」に意味があるとは思えないが。
ご本人が補足している>917を見ても、
「人気ブランドだから大目に見ろ」と言っている
ようにしか読めないぞ。
人気があるかどうかという政治的な要素が加味されるのは
「不正」ではないか、ということです。
不正ＯＫって立場なら構わないけどね。
>921
そこの「わざと」に意味があるとは思えないが。
ご本人が補足している>917を見ても、
「人気ブランドだから大目に見ろ」と言っている
ようにしか読めないぞ。
923 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:20 ID:uidOT/Rl
をいをい、何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
しかもその可能性を否定する意見も可能性であって完全無欠な事実ではないでしょうに
絶対などありえない、何せ誰も確実なソースを提示出来ないんだからな〜
取り敢えずこのスレで情報分析している段階なのにソフ倫に否定的な意見は全てＮＧってのは何故？
可能性の１つとしては十分有りだと思うぞ
大体ソフ倫もホビもａｇｅも今までのレスではデメリットしか挙がらないのに
何故今回の１件が発生したのか不明な点が多い
らなば可能性を１つ１つ拾い上げて考えてみるしかないかと思われ
しかもその可能性を否定する意見も可能性であって完全無欠な事実ではないでしょうに
絶対などありえない、何せ誰も確実なソースを提示出来ないんだからな〜
取り敢えずこのスレで情報分析している段階なのにソフ倫に否定的な意見は全てＮＧってのは何故？
可能性の１つとしては十分有りだと思うぞ
大体ソフ倫もホビもａｇｅも今までのレスではデメリットしか挙がらないのに
何故今回の１件が発生したのか不明な点が多い
らなば可能性を１つ１つ拾い上げて考えてみるしかないかと思われ
924 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:21 ID:VT4p9rd8
2chでは本来の主張をぼやかせて逃げ道を確保しつつ、
チクチクやる奴が多いからな、疑心暗鬼にもなる（ｗ
チクチクやる奴が多いからな、疑心暗鬼にもなる（ｗ
925 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:25 ID:xYVJKuNO
>>923
正直いって同感。
正直いって同感。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:27 ID:O4HNOxpm
そろそろ950なわけだけど、次スレはどうする？
ソフ倫スレに移動する？
ソフ倫スレに移動する？
927 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:27 ID:VT4p9rd8
>923
誰が、
>ソフ倫に否定的な意見は全てＮＧ
なんて言いやがりましたか？
>何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
明白な誤りや事実誤認が紛れ込んでるから、
それをバイアスと呼んでるんだと思うが。
誰が、
>ソフ倫に否定的な意見は全てＮＧ
なんて言いやがりましたか？
>何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
明白な誤りや事実誤認が紛れ込んでるから、
それをバイアスと呼んでるんだと思うが。
928 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:28 ID:hznOXSBF
おもしろいのは、仮定だよ、仮定だよと念押ししているのに、
祖父倫への否定的ニュアンスなカキコを徹底的に否定しようとすることだよ。
もし言うなら「そうだね、でもそれはただの仮定にすぎない」でもいいんじゃないの？
グレーゾーン、白とも黒とも判断できる状況の仮定で「いや黒で正しかったんだ」と
断言できるほうがちょっとおかしいよ？ それ、祖父倫を盲信してるって意味だもん。
上のほうで書かれてるけど、バイアスかかってるのはおたがいさまってことなんじゃない？
まあ、多少ひっかけの意図があったことは否定しないけどね。
ageがどうこうというより、結果的に開けてしまった穴の大きさを考えれば、
（もし仮定通りなら）のほほんとしてる状況ではないだろうなぁ、ってこと。
それこそメディリンのように、どういう審査結果になっても「これは公正だ」と断言できるような
審査体制にしなきゃだめかもしんない。
祖父倫への否定的ニュアンスなカキコを徹底的に否定しようとすることだよ。
もし言うなら「そうだね、でもそれはただの仮定にすぎない」でもいいんじゃないの？
グレーゾーン、白とも黒とも判断できる状況の仮定で「いや黒で正しかったんだ」と
断言できるほうがちょっとおかしいよ？ それ、祖父倫を盲信してるって意味だもん。
上のほうで書かれてるけど、バイアスかかってるのはおたがいさまってことなんじゃない？
まあ、多少ひっかけの意図があったことは否定しないけどね。
ageがどうこうというより、結果的に開けてしまった穴の大きさを考えれば、
（もし仮定通りなら）のほほんとしてる状況ではないだろうなぁ、ってこと。
それこそメディリンのように、どういう審査結果になっても「これは公正だ」と断言できるような
審査体制にしなきゃだめかもしんない。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:30 ID:zLZ63pNn
>923
ageについては、ソフ倫通せなかったものを市場に出して
換金できるというメリットがあるし、
ホビにとっても、ageのホビへの依存度（＝ホビのageへの
支配力）が高まるわけで、メリットがある。
ソフ倫には、確かにメリットはなさそうに思うけどね。
ageについては、ソフ倫通せなかったものを市場に出して
換金できるというメリットがあるし、
ホビにとっても、ageのホビへの依存度（＝ホビのageへの
支配力）が高まるわけで、メリットがある。
ソフ倫には、確かにメリットはなさそうに思うけどね。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:32 ID:gspjhevQ
>>922
何かバイアスかかってない？
912って普通に読めば、「もしもマブラヴが、通常ならOKになるグレーゾーンで不当にリテイク
出されたなら」って意味になるはずだし、>>917でも仮定どうりとするなら、って断りがある。
まして「わざと」という言葉にわざわざ括弧つけてあるのに、それを無視するのは何故。
何かバイアスかかってない？
912って普通に読めば、「もしもマブラヴが、通常ならOKになるグレーゾーンで不当にリテイク
出されたなら」って意味になるはずだし、>>917でも仮定どうりとするなら、って断りがある。
まして「わざと」という言葉にわざわざ括弧つけてあるのに、それを無視するのは何故。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:33 ID:gspjhevQ
>>927
明白な誤りや事実誤認、を具体的に指摘プリーズ。
明白な誤りや事実誤認、を具体的に指摘プリーズ。
932 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:34 ID:zLZ63pNn
>928
黒だったと断言なんかしてないだろ。誰がした？
無理がある仮定に対して論理的に反論してるだけでしょ。
有り得る仮定（たとえば、ホビボの思惑による説）に関しては、
それもありうるなあとどっちの陣営も考慮に入れてるはず。
黒だったと断言なんかしてないだろ。誰がした？
無理がある仮定に対して論理的に反論してるだけでしょ。
有り得る仮定（たとえば、ホビボの思惑による説）に関しては、
それもありうるなあとどっちの陣営も考慮に入れてるはず。
933 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:36 ID:5E5DMY8h
>>928
喪前の主張は正しいので安心しる。漏れは支持する。
喪前の主張は正しいので安心しる。漏れは支持する。
934 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:37 ID:PyCn56uP
なんや議論がようわからんようになってきたな
それぞれコテつけてどちらかの陣営かはっきりさせたら？
それぞれコテつけてどちらかの陣営かはっきりさせたら？
935 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:37 ID:zLZ63pNn
えーと、確認させてくれ。
「ageをわざと黒であると判断したのであれば、それは間違いだ。
そこはわざと白だと判断するべきだったんだ」と、
>921,>917は言ってるんだろ？
「わざと」黒だと判断するのが誤りであるのと同様に、
「わざと」白であると判断するのも誤りなんだよ。
「ageをわざと黒であると判断したのであれば、それは間違いだ。
そこはわざと白だと判断するべきだったんだ」と、
>921,>917は言ってるんだろ？
「わざと」黒だと判断するのが誤りであるのと同様に、
「わざと」白であると判断するのも誤りなんだよ。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:39 ID:VT4p9rd8
937 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:46 ID:VT4p9rd8
>930
グレーゾーンって白に転んでも黒に転んでもおかしくない状態のことじゃないの？
通常ならOKになるんならそれはグレーじゃなくてホワイトでは？
…語句のニュアンスに対する認識のずれが問題なのかね。
グレーゾーンって白に転んでも黒に転んでもおかしくない状態のことじゃないの？
通常ならOKになるんならそれはグレーじゃなくてホワイトでは？
…語句のニュアンスに対する認識のずれが問題なのかね。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:47 ID:5Qv8pweV
>>932
悪いけど、君の発言は無理があるよ。
↓916のどこが決め付けでないわけ？
「みんな」「いままで散々」「とやかく」って具体的に何？
「みんな」「いままで散々」ってことは＞912以外にもたくさん山ほど事例があるんだろう？
912のどこが↓916に結びつくわけ？
「解釈できないことはない」ってことは、わざと恣意的にそう解釈したわけ？
そんなのを「いままで」「さんざん」の例にするわけ？
ツッコミ所が多すぎ。
失言は素直に謝れ。取り繕おうとするとしても惨めになるだけだぞ。
916 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日:03/02/10 05:42 ID:zLZ63pNn
みんないままで散々とやかく言ってたじゃん（ｗ
ageのような人気メーカーに対してなら規制に手心を
加えて当然、みたいな言い方するのはどうかなあ。
それは立派な不正であって、ソフ倫の不正の噂を
散々叩いてきたこのスレの人々の賛同は得られまい。
悪いけど、君の発言は無理があるよ。
↓916のどこが決め付けでないわけ？
「みんな」「いままで散々」「とやかく」って具体的に何？
「みんな」「いままで散々」ってことは＞912以外にもたくさん山ほど事例があるんだろう？
912のどこが↓916に結びつくわけ？
「解釈できないことはない」ってことは、わざと恣意的にそう解釈したわけ？
そんなのを「いままで」「さんざん」の例にするわけ？
ツッコミ所が多すぎ。
失言は素直に謝れ。取り繕おうとするとしても惨めになるだけだぞ。
916 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日:03/02/10 05:42 ID:zLZ63pNn
みんないままで散々とやかく言ってたじゃん（ｗ
ageのような人気メーカーに対してなら規制に手心を
加えて当然、みたいな言い方するのはどうかなあ。
それは立派な不正であって、ソフ倫の不正の噂を
散々叩いてきたこのスレの人々の賛同は得られまい。
939 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:47 ID:hznOXSBF
だから、もし黒も白も等価であるという仮定のもとであるなら、
みんなが損する黒より、みんなが得する白のほうが意味があるってことだよ。
そう、あなたが「どっちを選んでもいいですよ？」って言われたら、どっちを選ぶ？
そんな状況はありえない？ だから仮定の話。
「いや、グレーゾーンなど存在しない。白か黒か、いずれかだ」っていうなら
まあそれはそれで有りだけどさ。
みんなが損する黒より、みんなが得する白のほうが意味があるってことだよ。
そう、あなたが「どっちを選んでもいいですよ？」って言われたら、どっちを選ぶ？
そんな状況はありえない？ だから仮定の話。
「いや、グレーゾーンなど存在しない。白か黒か、いずれかだ」っていうなら
まあそれはそれで有りだけどさ。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:51 ID:kcAiFD6l
941 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:52 ID:zLZ63pNn
スマソ、>935の>921は>912の間違い。
「ageをわざと黒扱いしたのだとすれば、それは間違いだった」
というところまでは同意できる。問題はその後なの。
>912
>囲い込んでなんぼの祖父倫で、わざわざ自分で
>どてっぱらに穴開けちまったんだから
これは、ageを囲い込んでおく為に「手心を加える」「裁量」、
つまり「わざと白に判定しろ」と言っているのだし、
>917
>だとしたら、今回のageの移籍と、グレーゾーンの判断、
>どっちが祖父倫という組織にとって重かったか、
>という話に必然としてなるんじゃないかな？
というのは、ageの移籍はソフ倫にとって減益になるから
「わざと白に判定しろ」と言ってるのではないのか？
>939
違うだろ。黒か白かは表現それ自体を吟味して決めるべきなんだ。
D.O.だろうがageだろうが、特定ブランドに有利に決めるのは「不正」だろ。
(まあ、以後他のブランドにもその基準が適応されるなら俺は許せるがね。)
「ageをわざと黒扱いしたのだとすれば、それは間違いだった」
というところまでは同意できる。問題はその後なの。
>912
>囲い込んでなんぼの祖父倫で、わざわざ自分で
>どてっぱらに穴開けちまったんだから
これは、ageを囲い込んでおく為に「手心を加える」「裁量」、
つまり「わざと白に判定しろ」と言っているのだし、
>917
>だとしたら、今回のageの移籍と、グレーゾーンの判断、
>どっちが祖父倫という組織にとって重かったか、
>という話に必然としてなるんじゃないかな？
というのは、ageの移籍はソフ倫にとって減益になるから
「わざと白に判定しろ」と言ってるのではないのか？
>939
違うだろ。黒か白かは表現それ自体を吟味して決めるべきなんだ。
D.O.だろうがageだろうが、特定ブランドに有利に決めるのは「不正」だろ。
(まあ、以後他のブランドにもその基準が適応されるなら俺は許せるがね。)
942 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:54 ID:kcAiFD6l
>>937
「わざと」という言葉から察するに、通常白になるものを、わざわざ黒と解釈した場合、だろう。
たとえばはじるすキャラが１８歳以上、みたいな論法は、現時点では白に近いグレー。
決して白ではない。
だからといって、他のメーカーだと認められるのに、グレーだからといって他のメーカーでは
アウトになったりするなら、それは不公平だ。
「わざと」という言葉から察するに、通常白になるものを、わざわざ黒と解釈した場合、だろう。
たとえばはじるすキャラが１８歳以上、みたいな論法は、現時点では白に近いグレー。
決して白ではない。
だからといって、他のメーカーだと認められるのに、グレーだからといって他のメーカーでは
アウトになったりするなら、それは不公平だ。
943 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:56 ID:uidOT/Rl
>>929
それって逆説っぽくないかい？、特に
＞ageについては、ソフ倫通せなかったものを市場に出して
＞換金できるというメリットがあるし、
そもそもソフ倫を普通に通れば今回の問題そのものが発生しなかった訳で・・・
販売店舗が激減な状況ではメリットというよりデメリットかと思われ
＞ホビにとっても、ageのホビへの依存度（＝ホビのageへの
＞支配力）が高まるわけで、メリットがある。
こちらはメリットと言われればメリットだが・・・
ただ販売経路の大幅な縮小と天秤にかけたらどうもな
それって逆説っぽくないかい？、特に
＞ageについては、ソフ倫通せなかったものを市場に出して
＞換金できるというメリットがあるし、
そもそもソフ倫を普通に通れば今回の問題そのものが発生しなかった訳で・・・
販売店舗が激減な状況ではメリットというよりデメリットかと思われ
＞ホビにとっても、ageのホビへの依存度（＝ホビのageへの
＞支配力）が高まるわけで、メリットがある。
こちらはメリットと言われればメリットだが・・・
ただ販売経路の大幅な縮小と天秤にかけたらどうもな
944 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:57 ID:VT4p9rd8
>938
「みんな」が「いままで散々」「とやかく」言ってたのは、
「祖父倫の審査は身内に甘く公平でない」
という主張のことを指してると思われ。過去ログ読めば結構出てくるはず。
不公正で恣意的な審査に対する批判が主流だったスレで、
ageに対してはグレーなら手心加えろとも読めるレスはどうなのよってこと。
「みんな」が「いままで散々」「とやかく」言ってたのは、
「祖父倫の審査は身内に甘く公平でない」
という主張のことを指してると思われ。過去ログ読めば結構出てくるはず。
不公正で恣意的な審査に対する批判が主流だったスレで、
ageに対してはグレーなら手心加えろとも読めるレスはどうなのよってこと。
945 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:00 ID:zLZ63pNn
つまりシンプルにいうとそういうこと、ありがとう>944
でも、確かに、語句の解釈にめいめいズレがある気もしてきた。
でも、確かに、語句の解釈にめいめいズレがある気もしてきた。
946 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:02 ID:kcAiFD6l
>>936
いくらなんでも300番台のレスは根拠として古すぎないか？
それとも、ある意見の連中の一人が昔に間違った意見を言ったら、その意見を
主張する人間の発言は全て間違ったバイアスがかっていることになるのか？
>>923に対してのレスなら、彼の発言の中から明白や誤りや事実誤認を指摘す
るべきかと。
いくらなんでも300番台のレスは根拠として古すぎないか？
それとも、ある意見の連中の一人が昔に間違った意見を言ったら、その意見を
主張する人間の発言は全て間違ったバイアスがかっていることになるのか？
>>923に対してのレスなら、彼の発言の中から明白や誤りや事実誤認を指摘す
るべきかと。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:08 ID:VT4p9rd8
>946
そんなこと言われても、uidOT/Rlて>923が初出じゃないの？
だから一般論を書いただけなんだが。
だいたい300番台っつーてもまだ1週間たってないんだよ？
あと、>927にも書いたんだが、明白な誤りや事実誤認、
それを根拠とした憶測をバイアスと呼んでるんであって・・・
・・・なんかわざと曲解してない？
そんなこと言われても、uidOT/Rlて>923が初出じゃないの？
だから一般論を書いただけなんだが。
だいたい300番台っつーてもまだ1週間たってないんだよ？
あと、>927にも書いたんだが、明白な誤りや事実誤認、
それを根拠とした憶測をバイアスと呼んでるんであって・・・
・・・なんかわざと曲解してない？
948 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:13 ID:kcAiFD6l
>>941
ちょい待ち。
わざと黒
通常の判定
わざと白
こういう構図を考えるべし。
「わざと黒」の判断を修正しろってのは、他と同じ公平な判断をしろということだろう。
普通に考えれば。
「本来黒な部分をわざと白にしろ」ってのは別の主張だし、問題としている文章では
最初に「わざと黒」という状況を仮定している（＝本来なら白と推定される状況）のだ
から、これを修正しろというのは、本来黒のものを白にしろという主張とは本質的に
異なる。
ちょい待ち。
わざと黒
通常の判定
わざと白
こういう構図を考えるべし。
「わざと黒」の判断を修正しろってのは、他と同じ公平な判断をしろということだろう。
普通に考えれば。
「本来黒な部分をわざと白にしろ」ってのは別の主張だし、問題としている文章では
最初に「わざと黒」という状況を仮定している（＝本来なら白と推定される状況）のだ
から、これを修正しろというのは、本来黒のものを白にしろという主張とは本質的に
異なる。
949 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:17 ID:VKXoSKq/
ソフ倫にとって、ageが脱退することがデメリットになるかというと、ほとんどならないよな。
営利団体じゃないから、取扱量が少々減ったところで、問題にならんし、ageの作風から
言って、ソフ倫の規制内容に真っ向から対立ってのも考えにくいし。
ソフ倫非加入メーカーも脱退メーカーも別にageが初めてじゃないし。
ソフ倫が追い出す理由が無いなら、ageが出て行ったと考えるのが自然なわけだが。
これといって説得力のある理由が思いつかないし。
個人的にはageDQN説がいちばん説得力あったり(w
営利団体じゃないから、取扱量が少々減ったところで、問題にならんし、ageの作風から
言って、ソフ倫の規制内容に真っ向から対立ってのも考えにくいし。
ソフ倫非加入メーカーも脱退メーカーも別にageが初めてじゃないし。
ソフ倫が追い出す理由が無いなら、ageが出て行ったと考えるのが自然なわけだが。
これといって説得力のある理由が思いつかないし。
個人的にはageDQN説がいちばん説得力あったり(w
揚げ足取りっぽいのは好きではないんだが、
>>947
＞明白な誤りや事実誤認、
この部分さえソースが出ないから可能性として残してるだけなんだが
別にこれが正しいとか真理とか決め付けて議論している訳ではないよ
つうかソフ倫単独の話題はスルーしないと話題がすぐ逸れるのは勘弁な
>>947
＞明白な誤りや事実誤認、
この部分さえソースが出ないから可能性として残してるだけなんだが
別にこれが正しいとか真理とか決め付けて議論している訳ではないよ
つうかソフ倫単独の話題はスルーしないと話題がすぐ逸れるのは勘弁な
951 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:18 ID:VT4p9rd8
>状況に応じて手心を加える、といえば言葉が悪いかもしれないが、
>しかし裁量とはこういうときにこそ使うものだろう。でなければ何のための裁量か、という話になる。
まあ、この辺が書いてなければ素直に仮定どおり読めたんだけどね。
「わざと黒」が重要な仮定なら、それは単なる不正であって、
そこを是正するのは裁量の問題じゃないでしょうに。
>しかし裁量とはこういうときにこそ使うものだろう。でなければ何のための裁量か、という話になる。
まあ、この辺が書いてなければ素直に仮定どおり読めたんだけどね。
「わざと黒」が重要な仮定なら、それは単なる不正であって、
そこを是正するのは裁量の問題じゃないでしょうに。
９５０取ってしまった・・・
今から仕事なんで次スレは後の人にお任せします
今までのレスのまとめもしてくれるとありがたい
今から仕事なんで次スレは後の人にお任せします
今までのレスのまとめもしてくれるとありがたい
953 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:23 ID:VT4p9rd8
>950
正直、怪しげなソースを土台に論を組み立てられても、
ソースの怪しさを指摘するくらいしかレスのしようが無いのよ。
それとも、「ふーん、そうかもしれんね」みたいなレスだけをご所望？
正直、怪しげなソースを土台に論を組み立てられても、
ソースの怪しさを指摘するくらいしかレスのしようが無いのよ。
それとも、「ふーん、そうかもしれんね」みたいなレスだけをご所望？
954 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:27 ID:hznOXSBF
955 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:30 ID:kcAiFD6l
956 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:30 ID:VT4p9rd8
>954
なるほどね、じゃあ逆に脳内ソースで祖父倫擁護しても問題ないわけだ（ｗ
なるほどね、じゃあ逆に脳内ソースで祖父倫擁護しても問題ないわけだ（ｗ
957 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:32 ID:VT4p9rd8
>955
あっちは反児ポが出てきそうでややこしいな。
あっちは反児ポが出てきそうでややこしいな。
958 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:36 ID:hznOXSBF
>>956
どっちもバイアスがかかってるなら、なおさらね。
無駄じゃないよ。だってほら、いきなり人格否定で攻撃してきた上のほうと比べれば、
いまのあなたたちはとっても紳士的だ。それだけでもスレに価値があると思わないかい？
そのためなら付き合って差し上げますよ。
スレは新しく建てたほうがいいかな。
どっちもバイアスがかかってるなら、なおさらね。
無駄じゃないよ。だってほら、いきなり人格否定で攻撃してきた上のほうと比べれば、
いまのあなたたちはとっても紳士的だ。それだけでもスレに価値があると思わないかい？
そのためなら付き合って差し上げますよ。
スレは新しく建てたほうがいいかな。
959 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:37 ID:kcAiFD6l
960 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:40 ID:zLZ63pNn
>951
同意。「独裁者シュガーのため」にせよ、
「人気ブランドageを囲い込むため」にせよ、
表現そのものに拠らない理由で規制の適用に「裁量」「手心」が
加えられるのは公正ではない。他ブランドにしてみりゃ等しく不満だろ。
今まで前者の非を打ち鳴らして来た人は、後者も同じく叩くべきだ。
まあ、そういう意図で書いたのではなく、ちとまずい単語を重ねて
使ってしまっただけなのだとは思うけどね。
さて、俺はそろそろ寝ます。
同意。「独裁者シュガーのため」にせよ、
「人気ブランドageを囲い込むため」にせよ、
表現そのものに拠らない理由で規制の適用に「裁量」「手心」が
加えられるのは公正ではない。他ブランドにしてみりゃ等しく不満だろ。
今まで前者の非を打ち鳴らして来た人は、後者も同じく叩くべきだ。
まあ、そういう意図で書いたのではなく、ちとまずい単語を重ねて
使ってしまっただけなのだとは思うけどね。
さて、俺はそろそろ寝ます。
961 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:42 ID:VT4p9rd8
>958
>いきなり人格否定で攻撃
こんなことをした覚えは全く無いですが。
>946の言葉を借りるなら、
>ある意見の連中の一人が昔に間違った意見を言ったら〜
ですな。
>959
ん？やっぱ擁護は脳内ソース不可？
>いきなり人格否定で攻撃
こんなことをした覚えは全く無いですが。
>946の言葉を借りるなら、
>ある意見の連中の一人が昔に間違った意見を言ったら〜
ですな。
>959
ん？やっぱ擁護は脳内ソース不可？
962 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:50 ID:kcAiFD6l
>>961
だーかーら、
>>何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
>明白な誤りや事実誤認が紛れ込んでるから、
あなたのこの発言↑は脳内ソースじゃないわけ？
自分が脳内ソースを元に発言しておいて、追求されたら逃げて、あげくに
「自分も脳内ソースで発言していいのか？」では意味が繋がらないよ。
だーかーら、
>>何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
>明白な誤りや事実誤認が紛れ込んでるから、
あなたのこの発言↑は脳内ソースじゃないわけ？
自分が脳内ソースを元に発言しておいて、追求されたら逃げて、あげくに
「自分も脳内ソースで発言していいのか？」では意味が繋がらないよ。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:52 ID:hznOXSBF
>>961
あなたがした、とは言ってないさｗ スレの状況の話だよ。
>>960
ひとつ仮定を置き忘れてるのは、この審査の価値を判断するのは祖父倫内部、ってことなんだよ。
だから漏れらユーザーがどう考えるかってのはあまり…というか全く関係ない。
で、その中で単なる「公正」を追い求めるのか、それとも意味付けされた「自主規制」を追うのか、
ってことなんだ。祖父倫が出来るだけ内部に創作者を取り込み統一された規制で業界を
維持しようと考えてるのは、たしかデジクロあたりで公言されてたことだしね。
それを考えると、祖父倫的には実は前者はあまり意味が無いのかもしれない。
だって、祖父倫自身が「業界の」自主規制団体であって、純粋に倫理を追うものではないのだから。
だから上にあげた仮定の問題を作ることができるんだ。
あなたがした、とは言ってないさｗ スレの状況の話だよ。
>>960
ひとつ仮定を置き忘れてるのは、この審査の価値を判断するのは祖父倫内部、ってことなんだよ。
だから漏れらユーザーがどう考えるかってのはあまり…というか全く関係ない。
で、その中で単なる「公正」を追い求めるのか、それとも意味付けされた「自主規制」を追うのか、
ってことなんだ。祖父倫が出来るだけ内部に創作者を取り込み統一された規制で業界を
維持しようと考えてるのは、たしかデジクロあたりで公言されてたことだしね。
それを考えると、祖父倫的には実は前者はあまり意味が無いのかもしれない。
だって、祖父倫自身が「業界の」自主規制団体であって、純粋に倫理を追うものではないのだから。
だから上にあげた仮定の問題を作ることができるんだ。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 07:54 ID:VT4p9rd8
>962
まあ>936をばっさり切り捨てる貴方には何を言っても始まらないと思う。
しかしいやらしい引用するね。
>>何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
>明白な誤りや事実誤認が紛れ込んでるから、
>それをバイアスと呼んでるんだと思うが。
3行セットで引用してくれないと、
こちらの意図と全く異なる解釈されちゃうんですけど。
まあ>936をばっさり切り捨てる貴方には何を言っても始まらないと思う。
しかしいやらしい引用するね。
>>何で１つ可能性を示しただけでバイアスなんだ？
>明白な誤りや事実誤認が紛れ込んでるから、
>それをバイアスと呼んでるんだと思うが。
3行セットで引用してくれないと、
こちらの意図と全く異なる解釈されちゃうんですけど。
965 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:00 ID:kcAiFD6l
966 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:05 ID:VT4p9rd8
>965
>単に行数節約で切っただけ。
別に改行まで再現してくれなくてもいいんだけどね。
行数節約で別の解釈になるんなら引用の意味無いし。
で、
>いくらなんでも300番台のレスは根拠として古すぎないか？
の一言で、俺の発言が脳内ソースにされるなら、
貴方とまともに話すことは出来ないと思う。
>単に行数節約で切っただけ。
別に改行まで再現してくれなくてもいいんだけどね。
行数節約で別の解釈になるんなら引用の意味無いし。
で、
>いくらなんでも300番台のレスは根拠として古すぎないか？
の一言で、俺の発言が脳内ソースにされるなら、
貴方とまともに話すことは出来ないと思う。
>963
うん、もしかすると貴方としてはそういうニュアンスかなとは思った。
でも、周りの人はそう解釈しなかったらしいですな。
ひとつだけ言いたいことがあるとすれば、「それではソフ倫に
加盟する他のブランドから不満が出るだろう」ということ。
囲い込みのためとはいえ、以後のソフ倫運営に悪影響が出ることを
考えると、不公正な判断を下すのが正解とは言い切れない。
さて、マジ寝ます。
うん、もしかすると貴方としてはそういうニュアンスかなとは思った。
でも、周りの人はそう解釈しなかったらしいですな。
ひとつだけ言いたいことがあるとすれば、「それではソフ倫に
加盟する他のブランドから不満が出るだろう」ということ。
囲い込みのためとはいえ、以後のソフ倫運営に悪影響が出ることを
考えると、不公正な判断を下すのが正解とは言い切れない。
さて、マジ寝ます。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:16 ID:kcAiFD6l
>>965
俺は、貴方が「明白な誤りや事実誤認」と「断言」したことを指して
脳内ソースと呼んでいる。なぜなら、貴方はそれに対するソースを
人には要求しておいて、自分は出していないからだ。
意味も何も、俺はこの部分が引用できればそれで指摘する箇所を
充分に引用できているんだけどね。
で、>>956につなげるレスの内容の脈絡なさを指して>>959の指摘を
してるわけだけど、肝心の内容には弁明なし？
俺は、貴方が「明白な誤りや事実誤認」と「断言」したことを指して
脳内ソースと呼んでいる。なぜなら、貴方はそれに対するソースを
人には要求しておいて、自分は出していないからだ。
意味も何も、俺はこの部分が引用できればそれで指摘する箇所を
充分に引用できているんだけどね。
で、>>956につなげるレスの内容の脈絡なさを指して>>959の指摘を
してるわけだけど、肝心の内容には弁明なし？
969 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:18 ID:kcAiFD6l
970 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:22 ID:VT4p9rd8
>968
だから>936を切り捨てられた時点で言うことナシです、ハイ。
どう見ても明白な誤り、事実誤認のソースなんですがねえ。これは断言できますよ。
だから>936を切り捨てられた時点で言うことナシです、ハイ。
どう見ても明白な誤り、事実誤認のソースなんですがねえ。これは断言できますよ。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:26 ID:kcAiFD6l
972 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:38 ID:vJfXwxNq
レスが980を越えると速攻でdat逝きになっちゃうからここらへんで
やめておいてくれると有難いのだが。
やめておいてくれると有難いのだが。
973 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:40 ID:kcAiFD6l
>>972
OK。すまそ。
OK。すまそ。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:42 ID:VT4p9rd8
>971
明白な誤り、事実誤認のソースを求められたからそれを示しただけですよ？
少なくとも俺にソースを求めた>931のレスは>923の発言に限定したものではないと思ったが。
そもそも>923に対する>927のレスは、
反祖父倫の意見全てをバイアス呼ばわりしてると思ってそうな>923に対して、
そうじゃなくて、明白な誤り、事実誤認をもとにした発言をバイアスと呼ぶんじゃないの？
という俺の見解を示しただけなんだが。
だいたい最初にバイアスって言葉使い出したのって反祖父倫的な意見の持ち主だったと思うが（ｗ
明白な誤り、事実誤認のソースを求められたからそれを示しただけですよ？
少なくとも俺にソースを求めた>931のレスは>923の発言に限定したものではないと思ったが。
そもそも>923に対する>927のレスは、
反祖父倫の意見全てをバイアス呼ばわりしてると思ってそうな>923に対して、
そうじゃなくて、明白な誤り、事実誤認をもとにした発言をバイアスと呼ぶんじゃないの？
という俺の見解を示しただけなんだが。
だいたい最初にバイアスって言葉使い出したのって反祖父倫的な意見の持ち主だったと思うが（ｗ
975 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:46 ID:Fqh/+xhM
厨２匹が喧嘩しているスレはここですか？
976 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:48 ID:VT4p9rd8
>975
ごめん、もうやめるよ。
>kcAiFD6l
まあ、また今晩にでも。
そのときは仲良くやろうや。
ごめん、もうやめるよ。
>kcAiFD6l
まあ、また今晩にでも。
そのときは仲良くやろうや。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 08:59 ID:hznOXSBF
978 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:26 ID:eCnXHWmw
新スレに移行したようだし、980になる前に１つ書いておくか。
zLZ63pNnが関係者って言うのは、みんな分かってるんだろうとは思うがただのネタ。
数日間ひねもす張り付いているし
業界人を思わせるような具体的なことは何1つ上げていない。
そう、モザイクのドット数が9というような真の関係者で無くとも分りうる程度の事さえ
他の誰かが言ってから急に使い出している。それまでは【ばかでっかい】とか抽象的な表現だ。
また、「俺はごめんだが、出たい奴は勝手に出れば」と言っておきながら
実際に抜けて、問題はあったにせよ何かしらの行動を起こしたタドコロを
「嫌いだから」という理由だけでは片づけられない程叩きまくっている。
つまり香具師は323もしくは葉信者のただのヒキ。か、冬休みを持て余している学生。
おかげでそれなりに盛り上がったのでいいけどねー
ageとは何のかんけーもねーナ。スマソ。
zLZ63pNnが関係者って言うのは、みんな分かってるんだろうとは思うがただのネタ。
数日間ひねもす張り付いているし
業界人を思わせるような具体的なことは何1つ上げていない。
そう、モザイクのドット数が9というような真の関係者で無くとも分りうる程度の事さえ
他の誰かが言ってから急に使い出している。それまでは【ばかでっかい】とか抽象的な表現だ。
また、「俺はごめんだが、出たい奴は勝手に出れば」と言っておきながら
実際に抜けて、問題はあったにせよ何かしらの行動を起こしたタドコロを
「嫌いだから」という理由だけでは片づけられない程叩きまくっている。
つまり香具師は323もしくは葉信者のただのヒキ。か、冬休みを持て余している学生。
おかげでそれなりに盛り上がったのでいいけどねー
ageとは何のかんけーもねーナ。スマソ。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:46 ID:VKXoSKq/
>978
そうやって、都合の悪い事はみんなネタ、信じたいうわさは「火の無いところには煙はたたず」ってか？
ソフ倫を闇雲にバッシングする連中の典型的態度やね。反論するヤツはみんな脳内業界人って？
まあ、人は信じたいことを信じる生き物だから仕方ないといえば仕方ないが。
そうやって、都合の悪い事はみんなネタ、信じたいうわさは「火の無いところには煙はたたず」ってか？
ソフ倫を闇雲にバッシングする連中の典型的態度やね。反論するヤツはみんな脳内業界人って？
まあ、人は信じたいことを信じる生き物だから仕方ないといえば仕方ないが。
980 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:47 ID:IgsGoQFw
そうそう、関係者じゃないんで、正体探らないでね（ｗ
981 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 14:06 ID:wjZFoQ+f
982 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 17:00 ID:V9EAE1I9
>981
キミもな。
いきなり次元の違う問題にすりかえるあたりでかなり。
キミもな。
いきなり次元の違う問題にすりかえるあたりでかなり。
983 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 17:27 ID:hpgzwh8v
984 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 14:57 ID:uukh9ZJt
「こんな暇人が業界人とは考えにくい。
つまりあいつは脳内業界人だ」ってことだろ。
そんなにソフ倫を闇雲にバッシングしてるように見えるのか
VKXoSKq/は。まあ、人は信じたいことを信じる生き物だから仕方ないといえば仕方ないが。
つまりあいつは脳内業界人だ」ってことだろ。
そんなにソフ倫を闇雲にバッシングしてるように見えるのか
VKXoSKq/は。まあ、人は信じたいことを信じる生き物だから仕方ないといえば仕方ないが。
俺が業界人であるかどうかが何か重要な議題なのか？
俺は>978にどう思われようが知ったことではないし、
俺以外の人だってそうだろう。
そんなどうでもいいことのためにスレを埋めるのはどうかと。
新スレあるんだから、あっちでもっと有意義なことを。
俺は>978にどう思われようが知ったことではないし、
俺以外の人だってそうだろう。
そんなどうでもいいことのためにスレを埋めるのはどうかと。
新スレあるんだから、あっちでもっと有意義なことを。