2002年ベストエロゲー投票準備スレッド

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1 ：名無しさん＠初回限定：
2002年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。
　
前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。
2 ：真・2ｹﾞｯﾄｽﾄｯﾊﾟｰ ◆dZFdabnUhw ：02/12/03 01:36 ID:aF3nzaUW
今だ！２番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
3 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:37 ID:MfXktpSv
－－－去年（２００１年）ベストエロゲのルール－－－

あなたにとって2001年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2001年1月1日～2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2002年1月23日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１～３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さ
4 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:37 ID:MfXktpSv
【投票例】
------------------------------
★２点：君が望む永遠（丁寧なつくりで話も悪くなかったかも）
★２点：銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていたような気もしないではない）
★１点：海でお兄ちゃん【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★１点：誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）
ベストＣＧ：ガッツ３-山でガッツ（地雷は幸い踏まなかった）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------

【詳細ルール】
●リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
　旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし、
　廉価版や通常版などゲームの内容に変更がないものは認めない。
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであって嫌いなゲームを叩くスレではありません。
　マイナス表記、超越数、数式などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2001年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
　発売・発表時期がわからないものは無効になる可能性があります。
5 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:37 ID:MfXktpSv
去年のベストエロゲ投票スレ

■ 2001年ベストエロゲー投票スレ ■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10110/1011090315.html

■2001年ベストエロゲー投票スレ その2■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10117/1011792513.html

■ 2001年総括購入感想スレ ■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html
（ネギ板のベストエロゲ投票スレとの連動企画としてエロゲ板に立てられたもの）

テンプレは以上で。
6 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:41 ID:NBK+TRIP
http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
ボーナスを倍に増やしてからはまってます。
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、
インターネットカジノなら寝る前にチョコッとできるので、
時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。
7 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:52 ID:Pctk1Nfg
ちょっと待ってくれ！
去年の12月のソフトは入れられないの？
先に出てるソフトほどユーザーがじわじわ増えるし
後続のソフトが不利になるんじゃないかな。
最悪12月31日のソフトとかは十分な評価が出ないまま投票しめきられちゃうし・・・・・

そういう公平を保つ意味で去年の12月ゲームも含めて欲しいのですが。
8 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:07 ID:g5yC/zt5
>>7
そういう風にずるずると前年度の作品を入れていくと、結局どこに
境界線を引いたらいいのか分からなくなってグダグダになるのが
オチじゃないか。12月を含めたりしたら、今度は「昨年の12月が
よくてどうして11月はダメなんだ」って話になる。そうでなくても
「年をまたいでる作品は認めない」って騒ぐ厨が出没しまくるよ。

12月に出たソフトは、発売から時間が経ってない分ユーザーに
与える印象も強く、結果として得票数を伸ばす…という可能性も
考えられるじゃないか。発売された日時だけを基準に一部の
ソフトを優遇するべきじゃない。
9 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:07 ID:MfXktpSv
>>7
でも既に去年の12月まで含めて集計しちゃってるしなぁ
kasumisan#好きなんだよｺﾙｧ(ﾟдﾟ)みたいな人の気持ちもわかるけど
解り易い期間で締め切らないと際限無くなるし…

それなら例えば「投票期間を二月の一週目にする」という提案の方が現実的では？
10 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:08 ID:4KQsJ+4F
昨年12月のソフトは対象外だろ、さすがに。
Kasumisan#とか、「せめてもうちょっと早くに出てれば…」とは思ったが。
11 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:09 ID:4KQsJ+4F
ぐはっ、被った。しかもネタにしたソフトまで一緒か(´Д`;)
12 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:14 ID:O9eCEEgz
>>7
それを考慮して投票期間にある程度の猶予が与えられていると思います。
もちろん作品を評価する上で十分な期間ではありませんが、
13 ：ＥＴＥ：02/12/03 02:17 ID:IA0jXk/F
>1さん
お疲れ様です。

とりあえず、前スレで出ていた投票方法（持ち点の振り分け）についての
個人的意見ですけど、私は去年と同じ方式でやる方に一票ですね。

３本縛りは必ず３本以上プレイしてなければいけないし、プレイした本数と
投票に値する（と本人が考える）ゲームに出会えた本数とが比例するとも
限らないですから。縛りを入れてしまうと結果としてそういった人は棄権するか、
その気もない作品に票を投じる必要が生じてしまいます。

「今年は投票に値するゲームに一本しかめぐり合えなかった」という人のためにも、
一作品最高３点まで、合計で６点以内というルール内でなら自由にポイント振り分けの
出来る去年の方式がいいと考えます。

>7さん
去年１２月のゲームは含むべきではない、と個人的には考えます。
いずれにせよどこかで期限を切る必要はあるわけですから。投票開始を１月になると同時に
設定していないのは１２月発売のゲームをプレイする時間を確保する、という意味もあります。
また、１２月発売のゲームは投票までの余地が少ない、という点では不利ですが、より最近の
作品のため印象が強い、という点では有利ではないでしょうか。逆に１～２月のゲームは
インターバルが開き過ぎて印象が薄まってしまった、という意見もありましたし。
14 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:18 ID:1s6SxRbB
８以降に同意だが……

なに、もしかしてKasumisan#って意外に良作だったのか？
原画担当してるﾔｼの漫画好きだから気にはなってたんだが。
って、去年のゲームだからスレ違いか。
15 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:19 ID:T9FTw+6F
>7
去年の投票は1月15日からです。
だから納得できないのなら、去年の作品を対象にするのではなくて
もう少し開催を遅くしてもらうのを提案してみては？

ちなみにはじるすと螺旋2が、12月発売で去年はベスト10入りしますた。
大悪司とPiaキャロは11月30日発売。

>1
おつかれです。
16 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:19 ID:cjXYc73u
詳しくは
http://www.tokudane.netfirms.com/zyouhou1.html
17 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:57 ID:MfXktpSv
「一作品につき一点、一人五作品まで挙げることができる」ってのはどうだろう。
あからさまな多重を減らせるのと、五点使い切る人が多くなり
思い入れも含めてコメントが増えるのではないだろうか。
その中で優劣つけたいなら自分的順位でもつければいいし。
結果に反映はされないけどさ。

いや、順位よりもコメント読みたい人間なモノで。
18 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 03:16 ID:4KQsJ+4F
>14
個人的にはな、去年プレイした中でも五指に入る出来だった。
エロゲ板の「マイナーな良作」スレでもたまに出るソフト。
発売日の関係で、はじるす祭りの影に隠れた感がある…ってスレ違いｽﾏｿ。
19 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 03:28 ID:ARbLJ++W
とりあえず今回は投票のフォーマット
□タイトル：３点
とかを統一してほすぃ
20 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 06:37 ID:wDB9RJhD
>>17
自分の入れる票には思い入れごとに格差をつけたいな。
今年投票したいと思っている作品は今のところ三つあるけど、
その中の1つは他と飛びぬけて評価してるし、同じ票にはしたくないや。
21 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 07:46 ID:xp1z2ISh
今年は票がバラけるだろうから多重は怖いねえ
22 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 08:55 ID:REN8zzIk
>>17
俺はその意見に同意です。
上位にくるソフトとの差が縮まることで、点差をつけると１点ずつしか集まらないマイナー系ソフトが埋もれづらくなると思うので。
その方がコメントに熱が入るんじゃないのかなとも思いますし。

23 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 09:45 ID:UGuwgMnl
>>17

コメント読みたいなら購入スレを回るなりレビューサイトを回るなりすれば良い｡
これは、飽く迄も順位を決める投票だろ｡
コメントは、二次的なものに過ぎないと思うが｡
24 ：ＥＴＥ：02/12/03 12:26 ID:OmyauJFc
>17さん
そこまでやると点数付けて投票する意味が失われてしまう気がします。
点数より文章で語るべき、というのは正論だと思いますが、点数をどのゲームをいくら
振り分けるか、というのはその人の思い入れを明確に示す一つの方法だと思うのですよね。

より多くの作品のコメントを、という意見については去年のように平行してエロゲ板に
統括感想スレを立てればそちらで読む事が出来ると思うのですが。去年の場合もその年
やったエロゲについて色々語っている方が沢山いらっしゃいましたよ。

>21さん
多重については言っても仕方ないかと思います。どんな方法を取ったところで完全に多重を
防ぐ方法はないのですから。
持ち点のうち一作品に最高３点しか投票出来ないのとコメント推奨なのは多重に対する
抑制として取り入れられたルールですが、それ以上縛りを入れるのは個人的には反対です。
（コード等、システム的に多重防止を考えるのならまた別ですが）

結果のみが提示される雑誌等の投票企画と違い、全ての投票について全ての参加者が
目を通す事が可能なのですから、多重等については後は各自が自分で判断すれば
いいのではないでしょうか。（もちろん自分の心の中だけで、ですけど）
25 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
26 ：ＥＴＥ：02/12/03 12:28 ID:OmyauJFc
後、話題は違いますが運営上の問題で一点。
今回の対象作品リストはどうしましょうか。

個人的には月別検討スレＩＮＤＥＸ（月別検討スレのまとめをしているＨＰ）にリンク
させてもらうのがいいと思うのですが。
もちろん管理人氏の許可を得た上で、迷惑を掛けない様にする必要があるでしょうけど。

同人及びフリーソフトについては、投票者が明確に発売（発表）時期がわかるソース提示
の上で自己申告、という形にするのがいいと思います。
27 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 12:34 ID:pjEbJt0b
http://www.avangele.com/
ここで無修正エロゲー買えるらしいんだが買った人いる？
28 ：17：02/12/03 12:36 ID:MfXktpSv
>>20>>23
エロゲ板における最近の書き込み量から考えて
去年よりも参加者が増えるのはほぼ確実。
それならば一作品一票でも有効な投票結果は得られるのではないかと考えたわけであって
順位づけを軽視しているわけではないです。

確かに有名どころはレビューサイト、マイナー作品は月別INDEX.HTMLを回れば
大抵は補完できるけど、五作品挙げることで各人の趣味性向がわかり易くなるというか
「好きな作品5本挙げて他人に精神判断してもらうスレ」みたいなノリかな、と。
29 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 12:36 ID:/kMtnOMT
コード式、できれば導入したいね。
期間内には1回しか発行されないヤツ。

>23
順位なんて気にしても仕方ないと思うけどな。
俺はコメントが楽しみで投票を読んでるし、
コメントに惹かれるものがあればそのゲームチェックしてる。。
順位だけ気にするのならそれこそ2ｃｈ向きじゃないと思う。
投票者には本音バシバシ、レビューサイトじゃほとんど触れられてない
マイナーな作品に対する思い入れ等々を思う存分語ってもらいたい。

>26
同意。
30 ：ＥＴＥ：02/12/03 12:47 ID:OmyauJFc
順位についてですが、トップ争いを気にする人ばかりではないと思いますよ。
人によってはある程度予想が出来てしまう上位組より、それ以降の中堅組に
注目する人もいるでしょう。私自身去年１０位くらいの位置にいた「メタモルファンタジー」
はそれで興味を持って購入し、非常に満足させてもらいましたし。

ということで、順位がある事は決して無駄ではないと思うのですけど。
全部のコメントに目を通せば済むことではありますけど、やはり結果をパッと見たとき知らない
タイトルがランクインしていれば興味持ったりすることもあるでしょうし。
31 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 12:56 ID:ygkr+wJV
一作品一点形式にしても順位はつくわけで、有為な情報は得られると思うのですが。

多重投票は防ぎようがないのは確かだけれど、出来るだけ減らせるような対策は
立てた方がいいような。思い入れとか自分の中での順位付けはコメントの中で十分
可能ですしね。
32 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 13:09 ID:cfm5bMxJ
去年のルールでいいよ。
あれだけ話し合って決めたんだから別に変更することない。
33 ：17：02/12/03 13:11 ID:MfXktpSv
＞ETE氏
確かに「限られたポイントを振り分ける楽しみ」が大きい事は否定できないし
挙げている人は少ないけれど総得点は高い（＝平均点が高い）作品には目が行くね。
一ヶ月に一本くらいしかプレイしない、という人なんかにはこれまでの方法が
合ってるのかもなぁ……

多重云々についてもコードがしっかりしていれば大きな混乱は起きないだろうし
逆にそこまでして投票するのは一体どんな理由があるんだ、という興味が湧くよなｗ
34 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 13:19 ID:WKstGJh6
コードは導入してほしいね、確かに。
最萌の時の人に協力してほしいなあ。

ルールに関しては去年どおりでいい、に一票。
35 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 13:26 ID:5FFRGoSH
私も個人的には、コード発行＆点数制廃止を希望します。
ベスト投票が結局のところ人気投票に陥ってしまうのは止むを得ないと思うのですが、
31さんの仰る通り、一定限度の抑制を持たせることが出来ると思うんです。
自分の中でのランク分けは、
例えば、
□タイトル１
次点：タイトル２
他に：タイトル３・タイトル４
などと、最も良かった作品だけに票を投じることで示すことも可能です。
また、ETEさんの仰ることも分かりますので、
3作品以上の縛りという提案を緩和して、
たとえば、最高票は6票ですから、
6タイトル未満プレイ者は投票時に、
「○タイトルプレイ」
と明記を義務付けるというのはどうでしょうか？
結果としてランキングには反映されませんが、
多数タイトルプレイ者と少数タイトルプレイ者の
「一票の重み」
を目に見える形で示すことが出来ると思うのです。
36 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 13:45 ID:NOveQorl
オレはコード無しなら一作品一点に賛成。
あまたあるエロゲの中から投票する対象を取捨選択している時点で各々の思い入れを
反映していると考るから。
そしてそれが全体的な結果から読みとれる形でもいいんじゃないかな。
さらに突っ込んだ部分についてはコメントで補完する、と。

何より大事なのは、多重を完全に阻止することではなく、多重を抑え込む態度を示す
ことで参加者の同意を得易くすることだと思う。
最悪なのはコードもなく点数に重みを付けて、結果、前回の荒れを繰り返すこと。

本当は2000年の時みたいにﾏﾀｰﾘやりたいんだけど、前回の参加人数を考えるとさすが
に無理が出てきてると思う。
37 ： ◆cB5EcIvcgI ：02/12/03 14:16 ID:9jQqFggH
えっと、昨年発売リスト（名前＆ブランド順）ＵＰさせてもらった者です
夜までに１１月までに発売されたリストを暫定的にＵＰできますが、、

38 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
39 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 14:55 ID:/5WrIN2M
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/
40 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 17:00 ID:DaQ9Com7
>多重を押さえ込む
一番いいのはコード発行だと思う。
あと去年の議論の混迷を省みずに言うと、葱板でやるとネタの側面が強くなり
煽りや多重多重という人が多くなると思う。
ネタだからと、多重した人もいたのでは？といってみる。
エロゲ板でやっても完全にはなくなりはしないだろうが、
ひとまずそういうのは放置ができるし、荒らしや多重は厨房だという認識できると思う。

いや、実際は多重はそんななかっただろうと思う人間なのだが。
とにかく去年みたいに信者だとかアンチとか多重とか罵り合うのは勘弁。
41 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 17:43 ID:WcDzEJTo
>37
よろしくお願いします。
42 ： ◆cB5EcIvcgI ：02/12/03 17:47 ID:LD/8av02
こんな感じです。。
2002年発売リスト発売順
ttp://homepage3.*****.com/Mta_list/2002erog.htm
***に英数小文字でニフティと入れてください

＃ＮＧワード面倒っすね｡｡｡
43 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 17:57 ID:WcDzEJTo
なんかﾊﾟﾝﾄﾞﾗやグリグリのDVDとか扱いに困りそうなのがいますねぇ。
44 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 18:05 ID:QdZIQPtE
>42
ほれ。
ttp://homepage3.%6eifty.com/Mta_list/2002erog.htm

n = %6e
45 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 18:07 ID:QdZIQPtE
あと、tableのwidth属性は極力使わない方が良い。
46 ：ＥＴＥ：02/12/03 18:17 ID:sSKgM3Fo
>42さん
お疲れ様です。
これと>26で書いた月別検討スレＩＮＤＥＸを投票の際の参考資料として使わせてもらうのがいいですかね。
タイトルのみ検索なら前者、当時のレビュー等も参考にしたければ後者、といった具合に使い分けも出来ますし。

あとは

「あくまでこれは参考資料であり、ここに載っていないけど投票対象となる作品や載っているけど
投票対象外になる作品が存在します。投票対象についてはルールに準じます」

といった注意書きをつけて、資料提供者が叩かれたりしないようにしたほうがいいと考えます。
47 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
48 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
49 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:01 ID:ZqrKsrVw
多重どうこうなひとは去年で懲りて参加しないだろ。たぶん。
50 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:09 ID:MfXktpSv
多重云々言われたモノの殆どはこんな感じだと思うが。

参加者は年間プレイ本数、十本前後の人が多い。
ここからベストに二本選ぶ。
点数余らせるのも勿体無いから三点づつ付ける。
大抵有名作品な事が多いから感想も既出気味。
自然と感想が短くなる。
結果、多重っぽく見える。
煽り合い発生。
51 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:13 ID:ozPlclba
多重厨がそんなことに懲りる玉かよ。
52 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:27 ID:8GZt+Fph
多重なんて気にしだしたら、匿名掲示板で投票なんてできません。
投票者のコメントを読みつつマターリと楽しむのが吉かと。
最萌もそうだけど、勝ったもの勝ちではなく、楽しんだもの勝ちだよ、こういうのは。
どうしても気になるなら、2chブラウザであぼーん設定して投票スレを無視する。(ｗ
53 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:31 ID:ZqrKsrVw
>>51
「多重やめろ」って言ってたひとがベスト投票なんてのに懲りただろうってことだよ

実際、信者度数調査みたいなもんだろ
54 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:39 ID:sJwoAYFo
>>42
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0380.lzh
「LUNE」が悉く「Rune」になってたので直してみますた。
ついでにExcellやビルダーの吐く邪魔臭いタグやパラメタを取っ払ったら、
何とファイルサイズが約３分の１に。
55 ： ◆cB5EcIvcgI ：02/12/03 20:27 ID:SaAAilPE
>54
有り難う御座います、上書き更新させて貰いました。

忙しい身な者ですので、更新が遅れると思います。。
代わりに「作ったるでー」と言う人が居ないようでしたら
最終的にはＥＴＥさんの注意書きを足したりして
昨年と同じようにタイトル順ブランド順の二つをＵＰします。
56 ：ＭＡＩＬ：02/12/03 23:28 ID:m4zx62Dg
そんで、ここでは投票とかしちゃっていいん？
ってゆうか投票前に少しでも多く良作をプレイしときたいし、たまに上げてもらえるとうれしい
57 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
58 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
59 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 23:43 ID:4KQsJ+4F
>56
投票はもうちょっと待て。
っつーか、まだ12月分があるだろ（w
60 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 23:45 ID:FgrBMM1P
つまらん。
61 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 23:49 ID:OFsvYJyh
>>55
41のファーランドシンフォニーは一般ゲーかと。
62 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 23:54 ID:PfHy+18y
【やっぱり】2002 エロゲオブザイヤー【こっちで】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038926957/
63 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 00:06 ID:3c15qqpC
便乗煽らーか…。
64 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 02:01 ID:e2Jv1LXp
投票は人数が集まるから、２ＣＨでやる意味があるんだよ。
実際のところ多重は思ってるほどないんじゃないかな？3点が連続すると疑心暗鬼になるけど

偏りを防ぐなら、
・途中経過について話すの禁止
・短期決戦（2週間ぐらい）
・メーカー・ゲームスレでの告知禁止（総合スレ、板ＴＯＰ、○月購入スレなど人が固まらないところだけ）

なんかが効果があるかな。
・途中経過について話すの禁止
特にこれは絶対やった方がいいかと
65 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 02:06 ID:MnEDpQuI
たぶん、公正を考えるとむなしくなるだけだと思うよ
お気楽に考えたら？

まあ、問題は結果だけ一人歩きすることだけどな
66 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 09:35 ID:Dbi3APLG
現状のままでいいと思うけど、１点と３点で格差がでちゃうのがちょっとなと思うところもある。

＞・途中経過について話すの禁止
それは前提だろうね。
去年もそういう風にやってたし、集計人さん達が途中で公開することはなかったと思う。
でも荒らしは禁止してもやるだろうけど。
67 ：ＥＴＥ：02/12/04 12:45 ID:GB990fN4
ええと、色んな議題が錯綜するとわけがわからなくなるんで、とりあえずはルールに絞って話を
進めた方がいいように思うのですが。

私は何回も書いてることですが、ルールは去年のままに賛成です。
理由は去年散々議論した上で決まったルールだし、実際去年大きな問題は発生しなかったと
思っているからです。去年徹底的に議論したのはある程度永続的に適用出来るルールの設定、
という側面もあったわけで、それを無駄にしたくない、という思いもあります。

結局の所、この手の議論は全員が納得出来る絶対的な正解が存在するわけではないですし、
そうなると去年実績のあるルール、というのは採用条件としては妥当ではないか、と考えます。

多重防止のためにルールを複雑化する事には強く反対します。理想としては可能な限り気軽に
投票出来るようにするのがいいと思うので、ルールで様々な縛りを入れてしまって投票者が
減ってしまうのが個人的には一番避けたい事態だと考えます。
68 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 12:48 ID:OJrPzkOU
俺もルールは変更しなくても良いと思う。
69 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
70 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:09 ID:HnAUiJ7E
また荒れる予感・・・
71 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:14 ID:R3LjmyYp
漏れはルール改正に一票。
「去年の実績」には当然、
開催中の多重騒動および以降現在まで残る様々な遺恨も含まれるんでしょうね？
72 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:14 ID:bMy6WW9q
別にしても構わんがやるならこっちでやってくれ
http://live.2ch.net/vote
73 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:16 ID:Z1QTk6Wy
雑談ぽくて申し訳無いが、
今年は去年の家計や君望、大悪司みたいな票の集め方を
するタイトルはないような気がする。12月次第ではあるけど。
74 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:22 ID:iaWXC3C2
>71
遺恨なんてあるの？　知らんかった。
多重に関してはコード制を導入すればいいでしょ、別に。
75 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:27 ID:5aORL/Tw
今の流れだと話題があちこちへ行ってなかなか決まりそうもないので、
ひとまずこのスレの司会役を決めたほうがよくないでしょうか？
それから運営する人の選出、期間、方法などをひとつずつ決めていくほうがいいと思う。

>71
去年は熱くなって多重があると思ってたけど、
今思うとそんなになかったと思うんだが。
76 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:34 ID:pdGc5OZJ
遺恨なんかねーよ。
そんな陰気なヤツぁこの板にはいない。
77 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:58 ID:NLu8+M8j
>>72
扱うモノが18禁、板が21禁だからそっちでは出来ない予感
78 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 13:59 ID:vyryWU6g
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　鬱だＳＮＯＷ
　∪　　ﾉ
　　Ｕ Ｕ
79 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:25 ID:m33VdukG
確かに、無闇にルール改正してもそれを知らずに投票する人が必ず出てきて
スレに混乱を起こし、集計人に無用な手間をかける事もあると思うな。
実際去年は最大6点と知らずに5点入れ、後から1点付け足す人が数多くいたし。

ただ去年の投票が粛々と行われたとは言い難いと思うんだよね。
一部の祭り好きとそれに反応する人が居る以上、去年より酷い状況に
ならないとは言えないと思うけどな。
まーこのスレを読んでいるような人は安心なんだけどね。

コード制導入で対処できるならいいけど
葉鍵トーナメントなんかの実績はどうなんだろう？
詳しい人おぼんぬ。
80 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:44 ID:6LggZFYG
現状だとコードは一日限りの物なんだが。

仮に期間中同じコードが同一IPから出るようにしても、
繋ぎなおして投票する奴には意味はないしね。

んでから、後から投票する人が既に投票した人と同じプロバイダ使ってたら、
それと同一IP振られてしまって、既に使われたコードで投票しちまう可能性もあるぞ。
81 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:55 ID:7odVIrkK
ある程度の期間があるんだから多重は確認出来んでしょ。
多少のことには目をつぶってもいいじゃん。

それより開催を2月頭からにしたほうがいいと思うんだが。
社会人なら長いのはｵｰﾙｸﾘｱに一月かかったりするし。
82 ：ＥＴＥ：02/12/04 18:21 ID:6AGyYn6P
>71さん
確かに去年のベストエロゲがまったく何の混乱もなしに完全な形で終わった、とは言えないかも
知れませんけど、年に一度のお祭り企画としては盛り上がったのではないでしょうか。
個人的にはそれは十分成功した、と言っていいかと思ってます。
83 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
84 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 18:39 ID:IRKucN03
【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】

おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
>>1はアク禁決定か！？
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん

342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
85 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 19:57 ID:ybAnzoVF
１作品につき最高２点にしたら？
多重を減らせるし思い入れがある作品には他の作品よりも多く点数が振り分けられるんだし。
86 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 21:30 ID:8JsvDSqg
前回の投票の時にやってみた事だけど、

集計人が集計し易いようにと、投票スレにはタイトルと点数と１行コメントにしてみた。
そして感想スレで詳しい作品に対するコメントと次点の作品のコメントをカキコした。

結果は、感想スレには人があまり集まらず、盛り上がらなかった。
逆に、投票スレのカキコを簡潔にしてしまった為に多重投票の疑いや、後日の感想で
投票スレの方にコメントを書いてくれた方が参考になる、との指摘が目立った。

これらを考えると、>>17氏の提案が良いのかなと思う。
点数が１点しか入れられないのなら、コメントで差別化を図るしかない。
投票者は愛着のある作品には濃いコメントを意欲的に書くだろうから、十分参考になる
コメントが期待出来ると思う。（ネギ板は職人が多い事ですし・・・）
あと、１点づつの投票だと集計時の誤差が減り集計人の作業が軽減されると思う。

前回のルールは十分議論された上で作られた経緯があるけど、何もそれに固定を
しなくても多少の改善くらいならどんどんやっても良いと思う。
ブランドトーナメントでコード制導入を経験したけど、あれは成功したと思う。
ぜひ今回の投票にも導入して欲しい。
87 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 22:11 ID:ek/3WyWC
なんかコメントコメントって本末転倒だよな｡
本来、投票が主、コメントなんんてしたい人だけがすれば良いんだが、多重を防ぐ為にコメントを追加って事が
何時の間にかコメントが主、投票は、従になりつつある｡
プロ野球とかのMVP選定方式みたいに1位から3位まで挙げて1位：3点、2位：2点、3位：1点にすれば良いと思うけどね｡
勿論、コード+コメント必須は、当然だけど｡
88 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 22:29 ID:m33VdukG
>>87
集計し易くはなるだろうけど、それだと去年のルールを変える必要はあまり無いような。

いっそのこと枠を広げてみたらどうだ。
「6点を好きなように振り分けてOK。それについての文句その他は一切禁止」とかな。
全体的な結果はどうなるかわからないが、少なくとも個人で見たら面白い感想や
得点の付け方が見られるかも知れん。
ココまですれば逆に多重とか騒ぐ奴もいないだろ。
89 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 22:39 ID:8JsvDSqg
>>87
お祭りだから皆参加スタイルがマチマチだと思われ
得票のみに価値を見出す人もいればコメントにも価値を見出す人もいる訳で・・・

実際、投票のみで淡々と進行するのもシンプルでいいかもね～
得票順位にこだわる御仁が大勢いるなら十分アリだろ
90 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 23:45 ID:lNzAFXoE
私はETEさんの意見に賛成ですね。
去年の投票形式を変える必要はないかと

一作品一点の投票もアリだとは思うのですが、
投票スレではなく、好きな5本を挙げるスレっぽくなりそうで。

順位にこだわる訳では無いけど、
それなりに、点数に思い入れを込めて投票してる人もいますから。

もちろん、コメントは必要だと思います。
ただ、去年みたいに多重多重と指摘しすぎると
正直コメントをかきづらい部分もある。
91 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 00:01 ID:K+I06AJj
去年の多重騒ぎは某氏の迂闊な一言が最大の原因だったような気がするんだが…。
アレがなければ、煽らーの付け入る余地もそうはなかったと思う。
集計してくれるのはありがたいんだが、そういう側にいる人は
もうちょっと熟考の上にレスしていただきたい。
92 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 00:24 ID:Yc+sZNKm
>>90
二本に三点ずついれようと、六本に一点ずつ入れようと好きなソフトを挙げてるのには変わらないでそ？
制度上想い入れがあっても得点に差をつけられない場合だってあるんだし。
三点入れるためには二本のソフトを切り捨ててるわけで、そのソフトを拾うために得点に差を設けないってのも俺はありかなと思うんだよね。
現制度に特に問題があるわけじゃないけどさ。
93 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 00:40 ID:IdWCmjue
去年の投票方法のよかった点は、
2本のソフトを切り捨ててもベストと思えるソフトに重きをおけたり、
なるべくたくさん好きなソフトを挙げる、などを各人で決められたところにあると思うのだが。
94 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 02:06 ID:ZdC2dTK4
折角投票するのにコメント無しってのは、匿名掲示板２chでやる意義があまりない
と思わないでもないです。一言程度のコメントで構わないと思いますが。
例えば、「面白かった」の一言のコメントを付けるのさえも煩わしいけどベスト投票
するってのも？って感じですが。板住人の強制参加じゃないんだから。

もし投票だけで良いという意見が強いなら、エントリーソフト一覧に番号をつけて、
ソフト番号のみ記入投票して機械的に集計すれば、省力化でき、煽りも無視
できるが、例え結果の順位を見ても感慨が湧かない気が．．．
○○のゲーム雑誌や△△のレビューページとの傾向比較に用いる程度でしょうか。

個人的意見としては、得点の傾斜配分よりか21禁板による年齢層の高さを活かして、
複数ソフトに愉快な一行コメントを記入するスタイルがイかしてて楽しいと思います。
95 ：90：02/12/05 02:08 ID:J0mKrY2r
>92
確かに、それもあります。
私も頭の中で考えてみたら、4～5本は投票したいのがあります。
ですが93氏の意見と同じで、各人が好きなように投票できる
去年の投票形式が、やはり妥当なところではと思います。

2点、2点、1点、1点や、3点、1点､1点、1点といった点数の方が
個人的に、見ていて楽しめるので。
これでコメントが無ければ、ただの人気順位となっちゃいますが。

3点を付けている人のコメントなどは、
どのような部分が気に入って、3点を付けているのかと
見ていると、大変参考になります。
96 ：88：02/12/05 03:10 ID:3oRy7ZNe
見事に無視されているので悲しい…
>>93>>95
各人が好きなように投票できる、という理由なら>>88の方が優れていると思いますよ？
問題は6点付けることで荒れ易くなるという事かもしれないですけど
去年のままでも3点を2回付ければ6点です。
本気で多重する気なら大した差では無いでしょう。
それでも呼び込み易くする必要は無い、というかもしれませんが
混沌としたある意味2chらしい投票が見られると思うのですが。
去年のあの状況を受け入れられる人なら大丈夫では？

それに各人が好きなように…と言うのなら何故
一本に4点や5点付けられるようにしたらどうだろう
という意見が出ないのが納得できないわけでして。
一昨年から去年も持ち点が5点→6点になり
より投票者の自由度が上がった事から考えれば
それ程おかしな事でも無いと思うんですが。
97 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 03:42 ID:8HgRPhhT
そして痛い信者の投票が延々続く、と（藁 ＜最大6点投票
98 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 11:58 ID:WkRDfDtw
>96
＞それに各人が好きなように…と言うのなら何故
＞一本に4点や5点付けられるようにしたらどうだろう
＞という意見が出ないのが納得できないわけでして。
4点と5点と6点の差って何？
現状の三点縛りのままなら
・そこそこの出来の佳作＝一点。
・かなり気に入った良作＝二点。
・年間ベストに値する神＝三点。
……って感じなんだなと、レスを読んだ他人にも個人の嗜好の目安がつくんだけど。

あと多重について言えば、
多重投票行為自体はルール違反ではあるけどそれほど致命的な害悪ではない。
（どっちにしろ、多重をすべて防ぐルールなんて作れないし）
問題なのはそれらが発端となってスレが荒れたり寂れたりすること。
……でさ、狂信者やアンチがが意味もなく大量点をつぎこんだら、
反発したり白けたりする奴が多いだろうとは思わない？
しかも、多重疑惑はしょせんしでかした本人以外には真相は藪の中だけど、
大量点投入行為は証拠がレスとなってはっきり残る。
つまり誰の目にも見える火種をばらまくことになるんよ。
99 ：ＥＴＥ：02/12/05 12:30 ID:hCn1CpXt
>96さん
最低点と最高点の格差が６倍ってのはどうかと思います。それこそ１点での投票が
埋もれてしまう事になってしまうと思います。
また、６点という配分は他の方も書いてますが投票者の考えを反映しやすいのでは
ないでしょうか。例を挙げるなら…

ベスト３（３点・２点・１点）
同格の作品が２つ（３点・３点）
同格の作品が３つ（２点・２点・２点）
別格が一つだけ（３点・１点・１点・１点）

…等といった具合ですね。
100 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 15:34 ID:Bhw55oi+
俺は最大3点合計6点に1票
101 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 15:39 ID:gd1Jmc5c
>100
集計の手間かが増えるだけ。
102 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 18:11 ID:H3BlUYdt
去年と同じみたいに合計６点、１作品につき最大３点までの方式で良いと思う。
103 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 18:17 ID:UNeuXnxh
結局、点数方式は去年のままでいいじゃん
104 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 18:20 ID:K+I06AJj
同意。
105 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 20:07 ID:/Ph4UOhg
>>102=103=104
自作自演ごくろうさま
106 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 20:10 ID:K+I06AJj
…はぁ。結局わざわざ煽りに出てくる人間は相変わらずか。
107 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 20:15 ID:dpqwEdg0
放置汁。
108 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 20:15 ID:AHK0UtBZ
私も最大三点でいいと思う。
基本的に>99のETE氏に同意。
しかし、6点使い切らないことを勿体無いと思う人がいるんだろうなぁ。
使い切らなくてもいい、ってのは勿論いいんだけれど、
損した気分になる人がいるのも事実だろうな。
そこが難しいかと（お情けで入れるのもまあ、楽しくはあるけれども）

あと、推奨でいいからプレイ本数明記にしてほしいなぁ……とも思う。


>106氏
そこ！反応しないこと！
109 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 20:50 ID:T8TSEodk
すべて一点投票で６作品あげてくるひとが結構いたけど、このやり方はベストの一本を選ぶという理念の下においてはどうかと思った。
まず投票するひとにはその人にとってのベストを決めてから、わかるかたちでだしてほしい。
110 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 21:01 ID:eqQ2vXG7
理念なんて言葉を持ち出すとややこしくなるからやめれ。
111 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 21:24 ID:wGP4fwia
>>109
俺は年間ベスト作品は結果としてでるもんだと思うけどな。
縛りがある以上多く挙げると点差をつけ辛くなるんだし、六本に投票した場合どれが一番良かったかはコメントで表現するしかないでしょ。
112 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 21:24 ID:oAPg2/S3
従来の方法と新しい方法とで同時に２レース開催すればいいじゃん。
と様々な弊害が生じることも考えず気楽なことを言って叩かれてみるテスト。
113 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 22:18 ID:/Ph4UOhg
>>112
お兄さん、勇気あるね～、ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！！
実はその案も十分アリだとは思うが、流石に無理だと思って書かなかったｙｏ

まあ、今年は去年と同様の方式でやってみて、やっぱり去年と同じ多重疑惑祭りに
なったら１票制に移行するのが良いかもね～
114 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 23:57 ID:AEFbIhuR
昨年のやり方でも投票者が楽しめるのでないかと思っています。
個人的には、後述（※）の通り１ソフト１票で最大５作品程度が良いと思いますが。

昨年の集計をして下さった人が分析手法に
1)　１ソフトを１票とした集計
2)　信者度の強いソフトの影響を除くため３点の投票を差し引いた集計
3)　点数配分を考慮した集計
　がありましたが、
集計結果の公表時に3)を優先させるか1)を優先させるか程度で配点の影響
有無を明白にできると思います。
あと、集計者のこともを考えると板人口増を勘案して、
<<定型フォーマット設定→コピペで記入して投票する>>
くらいのイメージが必要でないでしょうか。
昨年集計してくれた人で読み返して気の毒なほど痛々しかったです。

（※）本来はベスト投票なのだから、一人一票で十分だと思うけれど、ジャンルもあるし
スレを楽しむこともあって複数本数可となった経緯だと記憶します。
１つに６点だとか（３点も大きいけど）つける程なら、その人にとって飛び抜けた
ベストの１本が決まっている訳だから、その一つだけを投票してもらばいいように
思うのですが。
115 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 04:38 ID:QMFVoPdU
投票の理念から言ったら、一人一票だけど、それじゃあ面白くない。
やはり去年と同じような、文章をずらずら書くタイプの方が読み応えがあるし。
部門賞も去年みたいな感じで
ついでにベストヒロインやそういうのもやりたいところだが、こっちはさらに多重が激しそうだから、
やはり去年のやりカタカナ
116 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 08:52 ID:uyupxYhP
投票方式を
「持ち点制、一作品につき一点、複数投票可、ただし同作品は不可」
にした場合、出る結果は、

　　より多くの人が投票した作品が『ベスト』

になる。

現行方式より単純で分かりやすい。
ルールが簡素な分、気軽に投票できるし集計の手間も減る。
円滑な運営を期待できる。
117 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 09:47 ID:XZVXP+/u
去年のルールは色々集計できるから面白いんだよ。
118 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 13:00 ID:z4Do+27h
一作品1点でも差違は表せると思う。

A>B>C
A=B=C
A=B
A>>B=C=D

こういう式を含めてコメントして貰えば読んでいて楽しいし
評価方法の多様性は従来の比ではないと思うが。
点数配分を結果に反映したい、と言うには参加者が増えすぎたと思う。
この式で最も評価されていた作品、二番目の作品などの統計を取っても
面白いと思うが。勿論式の導入も集計も強制ではなくて。
119 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
120 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
121 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 14:29 ID:q5jpkbb9
>>117
そうだよね。
例えば、３００点中３点がどれだけの比率を占めているのか？とか。
何人くらいその点数をつけているのか？とか、でいろいろ多角的に
判断できるんだよね。
122 ：集計人C：02/12/06 17:55 ID:DTsxoMy4
集計についてですが、
去年の場合、初日を除けば1日100～140票程度でした。
1人あたり3タイトルに点を振ったとして延べ400件。
完全手動でtableタグまで書いて2時間ほどの作業ですので、
言うほど大変ではなかったです。


書き方が5種類くらいあるゲームがあって、
検算時にgrepでうまく引っ掛からないので
「いい加減にしろよ！ ヽ(`Д´)ノ」と思ったくらいですね。
123 ：集計人C：02/12/06 18:00 ID:KDUbRWqD
分かりにくい文章だな…

完全手動で集計して、
中間発表用のtableタグまで書いて2時間ほどの作業 と訂正しておきます。
124 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 19:26 ID:XBN7fKeF
>>117
その色々な集計をした為に多重疑惑祭りが始まったと思うが・・・
余計な集計は各自非公開でやって欲しいかも

まあ１番を決めたい御仁がいる以上、去年のルールになるんだろうな～
125 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 20:56 ID:+DdHTbmK
どんな投票方法にしても結局多重多重騒ぐ奴は出てくるんだから去年と同じでいいよ。
126 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 21:13 ID:XBN7fKeF
>>125
１作品１点方法だと多重し難いワナ＞単純に３点方式より３倍手間が掛かる
その上多重偽装の為に他の作品も挙げるハメになるからさらに倍以上手間が掛かる

>>118
その不等号で順位を区別する表記方法は面白いね
集計は難しいと思うがコメント以外で目に見える形になるからいいかも
127 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 23:42 ID:BZ7bn6JP
>118
不等号って……こういう煽りが出てくるのが目に見えてるんだが。
水月＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞われもの＞痕R
とかな。
128 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 23:55 ID:bIrSVEqe
個人的に今年は不作だったかも
129 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 00:12 ID:MfEpK+2z
>>127
別に不等号一つが1点分に値するとかそういうこと言ってるわけじゃないし
ああ、余程水月がツボに嵌ったんだな、とか思って終わりだけど。
点数と違い結果に反映されないから煽りに反応する人もいないと思うが。
130 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 01:32 ID:LcqHihG+
まあ、なんというか１作品に３点つぎ込んで好きな(あるいは利害の関わる)ゲームを
上の順位に持ってきたいという思考はそのまま多重投票する人の思考と繋がってるわけで、
なるべく公正な結果が見たいという人達との溝は埋まりそうもありませんな。
もちろん、差をつけて投票する人の中でも多重投票者は１部にすぎないでしょうけどね。
131 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 01:56 ID:u2AsRrIS
>130
結果よりも、選ばれる過程が楽しみだね、俺は。

それに１点だろうが３点だろうが、多重投票するヤツはするだろうし。
最大３点方式だと、どのようなゲームに対して多重投票しているのかが
明確になると思うけどな。
132 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:01 ID:CYf1KZZs
やっぱり１人１点もしくは複数点持ちで１作品につき１点以上はつけない
でやるべきだと思うんだけどね。思い入れは文章で語ればいいと。
複数点数制は投票する人間がはっきりわかってる場合に用いるべきで
ここでやるような匿名による人気投票に用いるべきではないと思うんだけど。

言っても無駄とはわかってるがあえて苦言を。
133 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:11 ID:dydoM25l
１作品１点方式にすると多重の手間が３倍になるからね。
最大３点方式を維持しようと必死になる気持ちはわからんでもない。
134 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:19 ID:ieYid2zJ
つーか一点なら点数書かんでいいじゃん。
確認出来ん事で目くじら立てるより祭りを楽しめといいたい。

ちなみに俺は10作程度はプレイしているがせいぜい2作品ぐらい
しかよかったのを上げれんから、一点制で5作品とか言われても
参加できない。
135 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:20 ID:/8vjaZ6Q
>133
まるで3点方式推進派が多重する人みたいな言い方するから去年も荒れたわけだが。
136 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:27 ID:gaaQEcEv
>135
3点方式推進派=多重投票者ではもちろんないけれど、1点投票にしようと主張する人と
比べれば利害が関わってるからね。
137 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:30 ID:gaaQEcEv
逆に、なんでそんなに3点投票にこだわるのか不思議だったりする。
思い入れがあって同格に扱いたくないのなら、コメント中でそれをあらわしたりも
出来るわけでしょ。「これがダントツのベスト」とか。

>134
そういう場合は2作品だけ挙げればよいのでは。
138 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:35 ID:CYf1KZZs
上げる作品が少ないのならそれぞれに一点いれてコメントで思い入れを
補填すればいいじゃないの。
お祭りさわぎできれは勝ち負けはどうでもいいんでしょ？
それなら3点制にだって拘る必要はないよね。

実際、前回はそれで荒れたわけだし、そのままなんの反省もなしに
3点方式を登用したら前同様荒れるのは必死。
変えないですまそうとする事に何らかの意図を感じるのは無理も無いと思う。
139 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:46 ID:L/Bk0JRi
俺は一作品一点形式が良いと思ってるけど、多重云々とか結果の公正さに
ついてはあんまり頓着してないよ。
他の人も言ってるけど匿名掲示板での投票なんだから自ずと限界があるし。

ただルールを分かりやすく単純にすることで、もう少し気軽に参加できるよう
にしたい。ガス抜きしたい。
そうすることで今まで拾いきれていなかった住人を少しでも引きつけることが
出来るなら、そのメリットは大きいよ。
140 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:49 ID:ieYid2zJ
何で3点までがいいかというと、自分の中で順位を付けたいっていう欲求。
たとえばこれが3点ならこれは1点程度かな、というただの自己満足かも
知れん。

ま、１点派がここのところなんかむきになってるように感じたんで、開催
直前にまた対立したりややこしくなったりするのを心配しただけなんだが。
決まったら従うよ。
141 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:18 ID:Lg+Q2m2P
ちょっとまとめてみた
一作品つき一点派の意見
>17 >22 >28 >29 >31 >35 >36 >86 >114 >116 >118 >126 >132 >139

これに対する反対派の意見
>23 >24 >30 >90 >109 >134 >79

去年のままでいい派の意見
>20 >32 >33 >64 >93 >95 >117 >122 >140

これに対する反対派の意見
>86 >92 >124 >137 >138

多分にアンチテーゼ的な意見が多いので何とも言えない物はあるが
大まかに分けるとこんなものかな

ついでにその他意見等
>52 >65 >67 >86 >87 >88 >98 >99 >112 >130
142 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:19 ID:Lg+Q2m2P
1作品1点方式の人の意見を書き出してゆくと

1.多重対策
2.コメントが増える,コメントに熱が入る
3.順位付けは自分で表記すればいい (A>B>C A=B=C A>>B=C=D)
4.マイナー系ソフトが埋もれづらくなる
5.一作品一票でも有効な投票結果は得られる
6.取捨選択している時点で各々の思い入れを反映している
7.その人にとって飛び抜けたベストの１本が決まっていればそれだけ投票すればいい
8.集計しやすい
9.複数点数制は投票する人間がはっきりわかってる場合に用いるべき
10.ルールを分かりやすく単純にして気軽に参加できるようにしたい

去年と同様のルールでいいと思ってる自分としては
去年のログを見かえしたら2.のコメントは十分だと思った。3.は考える必要はないし
4.は一点制にしたら目立つわけでもないと思う。
5.に根拠はなく、多角的に分析できる投票のほうが有効な情報が得られるかもしれない。
6.のように取捨選択して7.のような状態になったらその人が納得行くかどうか疑問
8.は投票形式をしっかりきめてスクリプトで集計すれば特に問題ないはず
9.に関しては何ともいえないのだが
10.現状でそれほど複雑とも思えない。1に投票方法は書くんだし。

多重対策以外これといった利点が1作品1点方式には見つからない気がする
143 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:20 ID:50USNpOm
>140
3点相当のタイトルにはコメントを3行、
1点程度のものには1行で差をつければ解決。


茶々だ、ｽﾏｿ
144 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:45 ID:cYaDHKJW
１：去年と同じ形式で開催することにより、一年間でどれだけエロゲ・葱板住民の
　　総数や嗜好が変わったか（変わらなかったか）、という点でも面白い情報源になる。
２：今年は去年ほど信者やアンチを生んだソフトがなかったようなので、
　　去年ほど多重問題で荒れるとは思いにくい。
　　ならば公正さを重んじる1作品1点よりも、自由さを重んじる3点方式を採りたい。
３：去年と違う形式にすると、「なんで遣り方変えたんだ(#･∀･)! 」と
　　職業煽らーに無駄に攻撃材料を与える。
　　そして、去年の形式がそこそこ上手くいっていた（多重疑惑以外はな）以上、
　　煽りに乗せられる一般住民が少なくないとも予想できる。
　　投票者全員にこの準備スレの議論の流れを読めなんて言えないし、言っても無駄だしな。
４：もし多重っぽい結果になっても、ヲチスレ住民としてはいい酒の肴になる（w

まあ４は半分冗談だが、多重厨らしき連中が現れたとしても、
あざ笑いつつ放置するくらいがベターなんでない？
ここであんまり目くじらを立てずにさ。
それと、ルールを1点形式にしたら、自由度が低まるから
かえって気軽に参加できなくなる気が。もともと難しい形式でもないと思うし。
145 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:47 ID:Iv29aVSR
3点の方がマイナーなモノが目立つと思うんだけど。
去年もあったじゃん、マイナーなゲームに数人が３点入れてて知名度が上がったっての。
146 ：>141：02/12/07 04:07 ID:LQ0QKFh8
スレ汚しすみません。（どうでもいい内容だけど一応）
変な文章でゴメンなさい。
>114は意見として昨年ルールに１票なのでした。
その方が、投票者も読者もお祭りを楽しめる様に思います。

私見として１票１点を下で挙げてますが、「投票とは斯くあるべし」では
楽しむ心のゆとりが萎えると思ったので控えたのです。
147 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 04:08 ID:TuKlsZiD
漏れなんかは、去年の投票についてはいろいろと後味が悪かったので、
多重対策は出来うる限りして欲しいな。
ある程度の公正さが担保されてるなら参加するって人もいると思うし。
逆に3点入れられないなら参加しねーよって人もいるのかもしれないけど。

>144
1点方式にしたら自由度が低まるってのはちょっと良く分からないんだけど、
どういうことなのかな。1点方式の方がむしろ単純で参加しやすいと思うのだけれど。


148 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 04:08 ID:AtBUukSi
取りあえず風呂入りながら考えたんだが、一点で二作品でもいいなら、
結局は多重は発生するような気もするんだが。

たとえばここなんか明らかに多重あらしだろう。
ttp://miyamoto.cool.ne.jp/cgi-bin/vote1/tvote.cgi?event=vote1

でも、多重の票は住民が多ければ多いほど飲み込まれると思うし。
結局防ぎようがないものはほっとけばいいと思う。

だったら自分の思い入れのとおりに順位や点数をつけてみたいという
欲求を満たせる3点制にしてほしい。
順位を決める大会なんだし。

あと、こういうのはあげてやったほうがよくない？
一応あげとくよ。
149 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 04:16 ID:HqX/OVPD
1作品1点方式だと、コメントに力が入って良いというのはわかる。
ただ、それだとコメントが概出気味にならないようにするのが大変な気が…

例えば「それ散る」などは、ﾏﾝｾｰ派の意見は似たようなものになると思う。
決して「それ散る」を悪く言ってる訳では無いんで。

その人の順位を、コメントだけで判断するというのは
面白みに欠けるかなとは思います。
点数があっての、コメントだと思ってるので。

でも今年は抜きでた作品が無かったので、
新しい投票方式にするのは良いのかもしれませんね。

ただ去年、一昨年と行ってきた方法を変えるのは抵抗はありますね。
今まで毎年投票してきた人もいるでしょうし。

なんか優柔不断な意見でスイマセン
150 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 04:19 ID:B9CnLJKs
>>7-9の議論に関して、投票の延期に一票。とりあえず２月初めくらいまで。

最低１ヶ月くらいは評価のための期間がないと不公平だよ。年末に出るソフトも多いし。
１月１日～１２月３１日までのソフトという投票対象期間を絶対化するなら、投票の時期をずらした
ほうがいいと思われ。
この境界線の件は今まで何度も揉めてるし。
151 ：149：02/12/07 04:23 ID:HqX/OVPD
>148
そうですね、いきなりでsageてスイマセン

もう一つの議題の投票開始時期は、2月上旬の意見に賛成です。
それか投票期間を延ばすのも一つの方法だけど、
それだと、あまり意味ないか…
152 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 04:47 ID:hBgx/pfs
1作品1点形式だと、単純に多重の手間が3倍になるという以上に抑止効果はあるかもね。
例えば去年の例でいくと、3、1、1、1とか3、2、1等、確実に目当てのソフトの順位を
上げる事が出来るけど、1、1、1とかだと隠れ蓑にしてるソフトにも同等の点が入るわけで。
もちろん目当てのソフトと順位を争うと思えないようなマイナーソフトを挙げたり、
1作品だけ延々投票するといった手段もあるけど、多重投票が結果に与える影響は格段に
減少すると思われ。

個人的にはどんな結果が出るか凄く興味があったりする。
まあ、どちらにしても今年出たゲームのラインナップを考えると、多重合戦で投票が
ヒートアップするような事態にはならない気がするが。
153 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
154 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 05:43 ID:leODa6oV
たしか去年の時点で

　　　もう投票系スレはかんべんな！

みたいな流れじゃなかったっけ？
やっぱり今年もやるん？
155 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 07:30 ID:lwyfHI95
去年は自分の推すマイナーソフトをみんなに知ってもらいたくて、さりげなく3,4回投票
しようかと思った記憶があるな。なんとか思いとどまったけど。

中位くらいのソフトだったら簡単に順位を上昇させられるからなぁ。

ちなみに今年は、もし3点制ならエスカにつっこむけど、1作品1点になったとしても
思い入れを詰め込んだコメント用意して差別化をはかるのでどっちでもいいや。
156 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 09:16 ID:O5WmJuNf
>>154

＞もう投票系スレはかんべんな！

いや、このベストエロゲースレの投票があった後、投票系スレがポコポコ出て来たからでしょう
もっとも今回の投票が終わった後に、前回と同じパターンになるかもしれないが・・・
まあ最萌は今やってるし、ブランドトーナメントはネタが無いからやれないと思われ

>>148
そこのルールは違うと思われ
つうか多重投票し易いシステムのように思うが・・・

＞順位を決める大会なんだし。
１番を決めるにしても、３点が１００人の３００点と１点が３００人の３００点と、どっちがより１番かを
考えると個人的には後者の方だと思うんだがな～
それでも３×１００でも１００×３でも３００点なのは変わりないし否定もしないよ
157 ：自己レス：02/12/07 09:18 ID:O5WmJuNf
訂正
＞それでも３×１００でも１００×３でも→×
しれでも３×１００でも１×３００でも→○
158 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 09:41 ID:TRc0ChNx
3点派と1点派の中間をとって2点でいいじゃん
159 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 10:07 ID:O5WmJuNf
>>158
持ち点６で１作品最高２点って事かな？
微妙だけど面白い案だね～
160 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 10:09 ID:ZMOMzyST
集計氏には大変申し訳ないが、
点数、小数点第一位まで解禁だ！
161 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 11:33 ID:+89NeuPn
ていうか、みんな本当に順位ないし結果に大きな影響を与えるほどの多重があったと思ってるの？
162 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 11:46 ID:ZNCbA71U
>>160
ネタだと思うが小数点第一位までOKにすると
最大6点までとすると0.1点x60タイトルの投票もできてしまう罠
163 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 11:53 ID:QQh2VjrP
問題は多重があるかどうかではなく、多重があるかのように、もしくは多重を理由に
騒ぎ立てて煽るﾔｼがいるってこと。
大事なのは多重を防ぐ事ではなく、多重を防ぐ為に努力したというポーズが重要なわけ。

つうかマジに自由にやりたいならコードも無し、多重、煽り上等でやった方がいいと思うね。
そっちのほうがよっぽど２ちゃんらしい。
中途半端な自由と権威があるから勝ち負けに拘る馬鹿が出てくるんだよ。
164 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 12:04 ID:jgSzWCqH
自分が思ったとおりの結果にならなかった場合に多重疑惑が発生する。
165 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 12:04 ID:MfEpK+2z
>>161
去年の結果な

＞総投票者数：673人　有効投票点数：3894点
＞1位 ：541点
＞2位 ：534点

少なくとも順位に拘る奴はいるだろ。
今年は目立つタイトルが無い分
10位以内が泥仕合になる可能性も否定できないと思うが。

>>163
同意。投票者の善意なんか期待できない。
そんな貴方に>>88案。
規則を厳しくすることでできるだけ公正な結果が得たい人は>>17案
166 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 12:21 ID:+89NeuPn
>165
いや、もちろん多重がゼロとは思ってないし、こだわる奴もいると思うが
だからといってそのデーターだけで、こだわるやつが多重したといわれても…
167 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 12:33 ID:MfEpK+2z
総投票者数：673人　有効投票点数：3894点

＜1位～15位＞
1位 ：541点　君が望む永遠（age）
2位 ：534点　家族計画（D.O.）
3位 ：392点　大悪司（ALICE SOFT）
4位 ：171点　秋桜の空に（Marron）
5位 ：168点　Pia☆キャロットへようこそ!!３（Ｆ＆Ｃ FC02）
6位 ：101点　水夏（CIRCUS）
7位 ： 89点　はじめてのおるすばん（ZERO）
8位 ： 81点　未来にキスを（otherwise）
9位 ： 78点　螺旋回廊２（ru'f）
10位： 76点　メタモルファンタジー（Escude）
　 　　 　　　　みずいろ（ねこねこソフト）

確かに、1位と2位だけ挙げても解りづらいね。申し訳ない。
500点を越えているのは2作品だけで
他に100点を越えているものは4作品。
それなのにその差はたったの7点、と。
多重が有ったとは言えないかも知れないけど
多重と騒ぐ人の気持ちもわかる。
そして実際に荒れる原因になるのは多重よりもその結果騒ぎ立てる人。
できたら去年の投票スレ2だけでも読み直して欲しいな。
同じような議論してるし。
168 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 12:38 ID:QQh2VjrP
なら、>>112も一つの解決方法でもあるな。
どちらの投票結果が“葱板公式”とされるかはわからんが。
169 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 12:49 ID:OqVjOpIm
だから「ベストエロゲー投票」じゃなくて「信者度数調査」なんだってば。
純粋投票数も多重も工作も含めて。

ただ「ベストエロゲー」ってイベントが欲しいひとたちがそう呼んでるだけなんであって。
170 ：161：02/12/07 12:58 ID:Na37hbrE
>騒ぐ人
騒ぐ人はなにがあっても騒ぐと思うんだよね。
もう無視するしかないと思う。
確信的に煽ってるか、2ch慣れしてないだけにしか見えなかった。信者かもしれんが。
それと一応去年も参加してる。

個人的には多重と騒ぐ人を無視して去年と一緒がベストだが、
次善策は多重疑惑がおこりえないコメントだけで投票なしがいい。
171 ：144：02/12/07 13:15 ID:jYsy+Mor
>147
ええと、>139にある「今まで拾いきれていなかった住人」てのは、
つまりたいていのスレでROMっているような層のことだろ？
そういう連中は、下手に書きなれないコメントで個性を出そうとするよりも
好きな作品に自由に点を配分するほうが好みかつ得意なのではと思ったから。
……改めて書いてみると、なんか説得力ない論理かも（;´ー｀）

あとさ、これまでの議論の流れ見てると、
3点派は多重に関して「公正さより自由さが大事」といい、
1点派は「公正さのほうが大事」といってるんだよな？　大雑把に言って。
これじゃ互いの寄って立つ立場が違うんだから、
そのままでは議論がかみ合わないと思う。

そう思ったから、>144の2で
「今年は大して多重によって荒れないのでは？」と指摘し、
同時に1と3で、多重問題以外の切り口を用意してみたわけだが、
そのあたり1点派の人はどう考えてる？
1点縛りにすれば、3はまだしも1によるメリットは確実に捨てることになるが。

ふう。仕事に戻ろう。
172 ：144：02/12/07 13:22 ID:fFyvZBcx
ごめん。スレを読み返したら少し勘違いしてたのに気づいた。
＞あとさ、これまでの議論の流れ見てると、
＞3点派は多重に関して「公正さより自由さが大事」といい、
＞1点派は「公正さのほうが大事」といってるんだよな？　大雑把に言って。
＞これじゃ互いの寄って立つ立場が違うんだから、
＞そのままでは議論がかみ合わないと思う。
ここ無視しちゃってくれ。全体の文意は変わらないが。
173 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 13:32 ID:tclNsYaF
>163
同意。
多重ってさ反応した方が負けだと思う。
例え「これ多重っぽいな」と感じても無視を決め込むのが一番。
少しでも反応すれば、それに対しても反応する訳ですし。
174 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 13:53 ID:3F43mMsy
>173
芋づる式に、ですな＜多重に反応また反応
無視できない人もどうかと思いますが。
結果がどうあれ、票を集めれる力がその作品にはある、という事だし。

>158案が何気に面白そうだが、
何というか、投票の自由度から私は点数案の方がいいかなぁ。
一点縛り（こう書くとなんだか変だけど）もいい案ではあるけれども、
やっぱり「これは別格」な作品が存在する場合は、
同じ点数を入れることに躊躇するだろう。
（それだけに入れろ、と言われたらおしまいではあるが）
心に残ったエロゲを上げたり、総じて完成度の高いエロゲを上げたり、
複数エロゲを上げるときは、やっぱり点数があるほうがいいかな、と思ったり。

限りなく公平に近い投票でナンバー1を決めるのもいいけど、
（ｶﾞｲｼｭﾂだが）中堅にくすぶる作品を探すのもこの投票の楽しみだと思う。
楽しみ方は、人それぞれ。
一番にこだわるのもいいけど、騒いで荒れるのだけはやめて欲しい。
175 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:05 ID:E/o7qlNW
>>112に一票。面白い。
176 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:12 ID:J6Cdpvxe
去年と同じルールで行う
最高３点までのものと全て１点の２つの集計にする
177 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:31 ID:vqdyY5PW
たしかに112は、どうしても議論が解決しなかったときの最終手段としてはアリだと思う。
一年に二つもベストゲームが出ちゃつまんない気もするけど。
178 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:32 ID:UyO1Ac2a
>176
漏れなんかは最高3点の場合と最高1点の場合では投票対象自体が変わってくるので、
3点投票システムのままで無理やり2つ集計してもらっても困るわけだが。
3点まで入れられるなら3作品くらいに集中して投票するけど、1作品1点だったら
5タイトルくらい挙げようと思ってるので。
179 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:36 ID:UyO1Ac2a
>112の案には漏れも賛成。
両方のデータを対照することによってより興味深いデータが得られそうだ。
180 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:55 ID:bJb9hNlk
一応あげとく。
181 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
182 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
183 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:39 ID:MfEpK+2z
>>171
1.比較対照しやすいが、1点方式でも3点方式でも投票者数、順位
コメント共に大差は無いと思う。1点方式はデッドヒートによる
投票総数の底上げとスレの荒廃を防いでいるだけだから。

2.>>165

3.>>142が述べているように多重疑惑否定こそが1点方式の強みであって
「去年の反省と現在のエロゲ板の状況を鑑みて話し合った結果」
と言えば反論できない。

余談だが、ヲチスレ自体がヲチされるスレと化している現状
煽りに反応しない、というのは無理があると思う。
184 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:36 ID:untdkD1q
今まで出てきた意見で私が最善と思うのは>>158の修正案

前回までの総持ち点６一作品３までというのは
各人の持ち点が均等なだけで、公平ではなかった。
投票内容を見ると、年数作のみプレイした人は３点を容易に入れられるが
多数プレイした人は点をばらけさせたり切り捨てざるをを得なかった例が多数ある。
ベストエロゲーの主旨からして、一番公平性が必要なのは
どの人もベスト作にはベストな点を等しく与えることができることであって
総得点６は結果的にその障害となった。

かといって持ち点の拡大や廃止をすると、ある一定以上の良作は最高点が付けられやすく
「これがベスト！」的な投票内容を得ることがかえって難しくなる。
これは点数差廃止（全作品１点）案にも言えることだが、
コメントだけで差異や推奨度、思い入れ等を表現するしかないのは
逆に簡便な差異を表現する障害となり、２ちゃんねるでのイベントとしてどうかと思う。

前回まで練られてきた投票規定を尊重することも考え、既出意見では158が
もっともバランスがいいと考える。最高点２でも、１点の倍も価値を与えることができる。
185 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:41 ID:E/o7qlNW
というか作品数３つまで、点数３点まで、でいいんじゃん？　（最大９点になっても集中はしない）
３作品まで２点まで、というのは、少々点数差が少ないかと。３段階くらいはほしい。
186 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:47 ID:R9VcXX9E
なんとなくだが、最高３点を否定してる人って、
今年の作品が小粒なせいで自分が差をつけれないから、
他の人にもそれを強要してるように見えなくもない…
187 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:29 ID:O5WmJuNf
>>186
燃料投下は御遠慮下さい

個人的意見だが、去年は君望と家計と両方好きな物にとって最悪な結果だった
以後トップ２作品は痛い信者房の集まりと呼ばれ、下手に２ちゃんで好きだと書けなくなった・・・
この半ば禁句扱いになってしまったのは多重投票疑惑があったから
普段でさえ痛いカキコの信者が多いのに、板住人が注目するベストスレで疑惑が上がればねー・・・

この経緯があって１点制を提案しているのに

＞今年の作品が小粒なせいで自分が差をつけれないから、
＞他の人にもそれを強要してるように見えなくもない…

どこをどうやったら、こんないい加減なカキコが出来るのか理解に苦しむ
つうかこのスレの１点制提案カキコを読み直してコイ
188 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:32 ID:/3rxBrww
去年の方式を拡張して、>>17との折衷案的な物を考えてみた。
多くのゲームを挙げた投票者ほど最大得点が大きくなる方式。

１：一人の持ち点は、＜挙げたゲームの本数×２＞
２：一つのゲームへの最大分配点は、＜総持ち点の１／３～１／２＞
３：挙げられるゲーム名は、＜最大５～６本＞
＃ゲームを一本のみ挙げた場合の扱いは要検討

例：
挙げたゲーム名が２本の時
持ち点４点、最大配分点２点

挙げたゲームが５本の時
持ち点１０点、最大配分点５点
189 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:36 ID:/3rxBrww
補足。

結果的に投票者が重み付けされることになるが、
コメント必須ならば、
多くのゲームを挙げられることと、多くのゲームをプレイしたことは
ほぼ同じと考えていいと思うので、余り問題は無いと思う。
190 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:48 ID:O5WmJuNf
>>144＝171

＞２：今年は去年ほど信者やアンチを生んだソフトがなかったようなので、
＞　　去年ほど多重問題で荒れるとは思いにくい。
＞　　ならば公正さを重んじる1作品1点よりも、自由さを重んじる3点方式を採りたい。

来年のことを言うと鬼が笑うと言うが、敢えて
今年は大丈夫だからと言って来年度の事を考えないのはマズーだと思われ
恐らく来年度の準備スレッドで話し合った時に”過去３年間の実績があるから今更変えたくない”
とか”去年も大丈夫だったから今年も大丈夫”とか決め付けられそうで恐い
来年度は、特に延期続きの大作が集中して発売されるだろうから特にね
もちろん、来年度の状況次第ではルール改正を柔軟に行なうと言う確約が取れるならいいのだが、
流石に無理だと思うし・・・

個人的には１点制を希望だが、妥協案の>>158も魅力を感じる
191 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:56 ID:stVsxDYE
去年のままでいいよ。めんどくさいなー。
192 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:59 ID:/yplneaw
俺も去年と同じで良い派ー
荒れる時はどうやっても荒れるし
193 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 18:00 ID:eGYuealE
たとえ１点制にして複数作品挙げを必須にしても
信者はあまり票の入ってない作品とセットで入れてくるだろうからあまり意味ねーべ
どうせ一緒なんだから個人の思い入れがはっきりと見える３点制の方がマシ

どういう形にするにせよコメント必須にはして欲しいがな
194 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 18:15 ID:QQh2VjrP
つうかただでさえ信者が厨ぞろいの延期大作が軒並み発売された来年のベストエロゲスレは
さぞかし恐ろしい阿鼻叫喚の様を呈するだろうことは想像に難くないわけで。

俺は112をちょっと変えた同一スレ内で2通りの投票方式でやるというのを提案。
一人6点持ちで１作品に複数点いれたい派は

　天使たちの午後<<3点>>

のように点数を囲み。１作品につき１点派は、

　<<天使たちの午後>>

のように作品名を囲むようにするというもの。これならスクリプトで拾えるし何より投票者の
自由に投票するという理念も守られる。この程度なら投票方式が煩雑だというほどでもあるまいし。
195 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 21:05 ID:fsoNa0/y
多重もあるだろう。
荒れることもあるだろう。
でもそれもこれもひっくるめて年に一回のお祭り。
楽しく、盛り上がれればそれでいい。


いいじゃん、去年と一緒で。
196 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 22:48 ID:yTCoc5gS
去年某作品に3点入れて思いっきり多重疑惑かけられて一気に萎えたんだが。

1点にして欲しい所だが中間とって2点にしてほしい。。相対的に1点分の重みも増すし。
197 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 23:58 ID:7CtJrQBY
俺のようなひねくれ者は対策が採られればとられるほど、
多重投票のモチベーションが上がるわけだが（ｗ
198 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:00 ID:/oVwiUE6
ふたつのベストゲー投票するぐらいならちゃんとしたワーストゲー投票をしてほしい。
ベストは信者の祭典、ワーストはアンチの祭典なわけだが、そこで終わらせずにベストの結果にワーストの結果分の
ペナルティを科すことで最終的な真のベストを決定する。よーするに信者とアンチのいかんともしがたい差をなるべく
滑らかにしようっつうことなんだが、たとえば去年いちよワースト投票をやってたんだがそこでだんとつの一位だった
作品はベストのほうでも一位だった。これってどうなのよ？はたしてそれを本当にベストをいってよいのだろうか。
点数に関してはどっちかと言えば３点制かな。個々人のベストが見えるほうがいいし、そこはコメントで判断するっていう
意見もあるがこれはあくまで投票スレなんだし、そういうのはたしかエロゲ板のほうに一年間総評スレってのがあったから
それでいいでしょ。
199 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:09 ID:xj6A3NVO
>198
厨信者が多いメーカーは往々にして厨アンチも多いから、
バランス取れていいかもな（ｗ
ただ逆は必ずしも真ではないから難しいかも。
200 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:09 ID:w5uaIN1S
しかしエロゲ板初心者ガイドにオススメとして載る確率が高いからといって、
そこまで必死にランク上位に入れたいものだろうか。…Ａ型？
ちなみに順位と経過がどうあれ公正を追及するのが正しいと思う俺はＯ型です。

まあ、多重が多少あっても仕方ない、という時点でランキングなんて無価値
なら、お祭りが楽しめるようにすればいいんでない？
201 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:23 ID:n81HB5uY
>ワースト
やってもいいけど、興味が無いし荒れの元だから別スレでやってほしい。

ベスト投票は年間何百とでる中から面白そうと判断して買ったものから投票するけど、
ワーストの場合買ったがつまらんという期待はずれの意味合いが強くなるとおもう。
というか本当のワーストなんてプレイ人数が少なすぎだべ。
折れも真の地雷と呼べるゲームしたことない。
202 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:31 ID:lrzbL1n1
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 なないろ・・・・・
　∪　　ﾉ　　 　　　　
　　Ｕ Ｕ
203 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 01:05 ID:PRAurE5F
2001年クソゲー投票
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10114/1011446638.html

まあこんな感じで。
204 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 01:55 ID:tTygZkTA
まあ、ワースト投票といっても本当にワーストと呼ばれるソフトをplayし終えたら、
年間単位でなんて挙げ辛いと思うがなあ。
バグ叩きがなされるのは当然だけど、祭り騒ぎを続ける人達の程度も知れると思う。
今年のリメイク物のオリジナルで、FDpatchやOHPpatchを当てた後にＯＳが
壊れ、時を同じくしてＣＤＲＯＭも壊れた時は寧ろ悟りの境地に達したなあ。
HDクリーナーの話もフォルダ管理とか指定のルール:末尾に￥をつけるとか
MSDOSコマンドの経験があれば冷静に見ていられるけど･･･

ワーストを投票の意義って、ゲーム製作の問題提起にはなるだろうけど、
どちらかといえば熱心なアンチ大祭か。
宮沢賢治さんの「ビヂリアン大祭」を思い出したよ。

なあ、結果より投票過程を楽しめれば良いと思うし、日程の延期って本気で
言ってるのかな？大抵の勤め人は年度末に向けて、自由時間は激減していくぞ？
205 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:36 ID:BYedUguX
>>200
「順位と経過がどうあれ公正を追及する」のは律儀で神経質なＡ型の特性だと思うが。
アバウトなＯ型は公正とかにこだわらないし。

と、このくらい血液型類型なんてのはアテならないので、血液型云々の話題はここで終わりな。
206 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:39 ID:BYedUguX
個人的にワーストは面白いから賛成。ベストと合算するっていう方式も面白いと思った。

だからさ、ベストもワーストもそれぞれ別個に企画運営するってことでいいじゃん。
で、ベストの結果も出るし、ワーストの結果も出るし、総計も出る（誰かが計算するだろう）。

評価の視点は多義的なほうが荒れは防げるから、とりあえず「ベスト１位」と「総合１位」という
多義的な評価軸が用意されることには賛成だよ。
207 ：ＥＴＥ：02/12/08 03:32 ID:4Jj12CfQ
妥協案として、去年の方式で投票を行って

１、普通の順位付け
２、投票者数での順位付け

という２つの集計をする方法もアリですかね。
例えばAのゲームに３人が１点ずつ投票、Bのゲームに２人が３点ずつ投票した場合。
１の方式だとA=3点、B=6点でBの方が上位に
２の方式だとA=3人、B=2人でAの方が上位に
といった具合です。

欠点は集計の手間と、>178さんのように投票システムによって挙げるゲームを変えたいと
考える人もいるという事ですね。
208 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 04:05 ID:NilfXxyf
ワーストなんて荒れをさらに酷くするぞ…。なに考えてんだ？
209 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 04:15 ID:w5uaIN1S
狗肉の策

>205
自分がすでにルール下にいる場合のみ、他人に厳密にその遵守を
要求するのがＡ型（自分だけが損するのを猛烈に嫌う）らしいが
Ｏ型は発行するしないによらず俺ルールね。あめりかん。
210 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 04:32 ID:/gJrzUjF
つーか何度か出ている開催期間2月頭って言うの考えてくんないの？
評判聞いてﾌﾟﾚｲする奴なんかもそれくらい空いてたらﾌﾟﾚｲできると思うんだが。
211 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 05:24 ID:/gJrzUjF
あと、ﾜｰｽﾄではなく「あえて苦言をていしたいｹﾞｰﾑ」とかもほしいです。
212 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 05:30 ID:fkru08Jy
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
213 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 06:15 ID:a2rpRBDh
だから開催期間の話は投票方法が決まってからでしょ。
一度に複数の話題が錯綜しても仕方ないじゃん。
214 ：ＥＴＥ：02/12/08 08:24 ID:4Jj12CfQ
>210さん
>213さんに同意です。順番にいきましょう。

>212さん
そういうのは総括感想スレの方で書けばいいかと。
去年はあっちのスレでその年の個人的地雷を挙げてる人もいましたよ。
215 ：ＥＴＥ：02/12/08 08:25 ID:4Jj12CfQ
失敗。
下のは>211さんへのレスです。
216 ：ＥＴＥ：02/12/08 08:59 ID:4Jj12CfQ
１点制の利点
１、多重に手間がかかる。結果的に多重防止になる。
２、集計しやすい
３、ルールが単純明快

３点制の利点
１、誰にもわかる形で自分の思い入れを表明でき、かつ複数作品を挙げる事が可能
２、去年と同じ方式なので、混乱が少なくて済みそう。

１点制の欠点
１、思い入れに関係なくどのゲームにも１点しか入れられない。
２、長文コメントを強いるような方式は、それが苦手な人を締め出すことにもなりかねない。
３、一部の人間に熱狂的に支持されるようなマイナー作品が埋もれてしまう。

３点制の欠点
１、１回の投票で３点入れられるので、１点方式と比べ多重がやりやすい。
２、１つの作品に集中的に投票して、他を挙げない人が増える（＝ランクインするゲームが減る）


まとめるとこんな感じでしょうか。
出来るだけ公正な視点で、と考えたつもりですが、私自身は去年と同じルール（＝３点制派）なので
偏りがあるかも知れません。突っ込み＆訂正歓迎します。
217 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 09:45 ID:yiPjg2nm
>>216

＞１点制の欠点
＞１、思い入れに関係なくどのゲームにも１点しか入れられない。

１点しか入れられないが、最初に出ていたＡ＞＞＞＞Ｂみたいにコメント以外の見た目で分けることは
可能かと思われ。集計結果に反映されないのが難点ではあるが・・・。

＞２、長文コメントを強いるような方式は、それが苦手な人を締め出すことにもなりかねない。

これは確かにある・・・＞ただ３点制で、点数のみで差別化を図るとしてもそれはそれで問題発生かと
良い案考えないとな～

＞３、一部の人間に熱狂的に支持されるようなマイナー作品が埋もれてしまう。

＞２、１つの作品に集中的に投票して、他を挙げない人が増える（＝ランクインするゲームが減る）

どちらの可能性も有るワケで、個人的には前者より後者の方がマズーと思う
ゆえに１点制での利点に、ランクインするゲームが増えるを付け加えて欲しいかも
218 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 10:14 ID:yiPjg2nm
ワーストエロゲースレだと投票主旨が曖昧になりやすいと思われ
実際去年のベストクソゲースレだと、期待外れ６、クソゲー１、バグゲー３と言う感じだったし。

去年のニフティーっぽく期待外れエロゲー投票スレで良いと思うのだが・・・
あと去年のスレにあったけど、投票要綱にコレ↓があった方がいいかも

＞クソゲー投票、2002年もすることがあったら、
＞一緒にその年に買ったゲームを別途５本程度挙げるといいんじゃなかろうか。
＞アンチ意見に対して「じゃ、お前が良いと思うゲームを挙げてみな？」
＞というのはさらなる荒れを招きやすいと思うが
＞「この購入作品の中からこれをクソゲ認定した」というスタンスなら
＞なんとか妥協点を見つけられないだろうか？

まあガス抜きは必要だと思うが、あくまで別物でやって欲しいかも
あと去年みたく手抜き集計おやじ氏のような運営キャラが必須か
219 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 12:16 ID:oRDfB+WQ
ポイントと人数との二つで集計すればいいじゃん。
つーか集計人が勝手にそういった集計結果も出すような。
去年の投票では獲得したポイントのほかに、一人当たりの平均投票ポイントとかも出てたし。

１・家族計画　 2.273
２・大悪司 1.969
３・ジサツのための～ 1.917
４・Piaキャロ３ 　　 1.909
５・君が望む永遠 1.868

これってそうでしょ？
220 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 12:51 ID:HpuVGFCO
3点制で投票しておけばそこから1点制の結果は出せるけど、
その逆は無理だからな。俺も>207や>219の案でいいと思う。
221 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 13:20 ID:i9slXZ3w
>>219-220
でもそれだと、
＞２、１つの作品に集中的に投票して、他を挙げない人が増える（＝ランクインするゲームが減る）
この欠点を抱えた上での結果なんだよね。
ただ単に熱烈な支持を受けていた（３点票の占める割合が大きい）ソフトの順位が下がるだけで、漏れたゲームは拾えない。
222 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 13:24 ID:5x56xTVs
色々な集計ができる＝そうしないと納得できる結果が出ないから
という考え方もできる訳であって。
普通に考えたら総得点の他は平均点出すくらいで十分でしょう。
1点制だと総得点＝投票者の数だから出す必要が無いだけ。

3点制の方が自由度が高く、色々な意味で楽しみ易いと思う。
しかし去年のような中途半端な荒れ方、中途半端な結果を見たくないから
1点制、または去年の方式を制限する類似案が出ているわけ。
223 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 13:55 ID:HpuVGFCO
>221
そもそも無理してランクインするゲーム増やす意味もないと思うけど。
制度の違いで漏れる程度の作品って、1点制にしても結局それほど注目されずに終わるんじゃない？

話は変わるけど、去年の結果ってダウソ板のエロゲスレに貼られてるんだね。
ああいうのを見ると、投票はやめて総括スレだけの方がいいんじゃないかという気もしないでもない。
224 ：ＥＴＥ：02/12/08 14:11 ID:CwO1/yGk
>223さん
去年の結果が他の場所で悪用されていたとしても、それを気にするのは違うと思います。
悪用される事を前提として行うわけではないのですから。そういう事は言い出すとキリがないかと。
例えば検討スレでのＦＧ報告は悪用される可能性がある、とか言い掛かりを付ける事も可能なわけで…

一部の心無い人間のために、正規の利用法をしている人間全員が被害を被るような事には
してほしくないですね。
225 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 14:21 ID:w5uaIN1S
その「割れ緘せず」…じゃない「我関せず」ってのは間違ってるんじゃないか
とりあえず悪用されなければベターだということは事実なのだから
１００％無関係で居ようってのはインモラルだ

ココロ構えとして
226 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 14:22 ID:PpK31izh
淫乱お姉さん！
http://www.pink1.com/
227 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 14:40 ID:yiPjg2nm
つうか割れ房って集めるだけ集めてプレイしない連中だろう
ヤシらが何考えてこの結果を見てるんだか・・・
228 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 15:26 ID:1bAOYVon
3点制で多重の疑惑が出たとしてもべつにその投票結果が完全に
意味を成さないものでなくそこまで1点制を推し進めなくともいいのでは？

1点制で多重しづらいとは言うものの
1本1点の投票が続いても怪しくはあるが
その投票が本当に不正であるかはわからないときに
ただ一方的に無効するか？など、その対処に困りはしないのか？
真に優れたゲームならば
信者と言われるような人が出てくるのも当然であろう

ならば多角的に結果を吟味できる3点制の方が適しているのではないだろうか。

去年の結果をみれば平均点を見たときに
君が望む永遠、家族計画、大悪司の
総得点のtop3はどれも高く多重の気配が感じられたが
それにふさわしいだけの作品ではあったと思う。
229 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 15:44 ID:B4JCRH2C
多重容認ですか…。お話にならないね。
230 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 15:51 ID:6dhyt7TN
端っから多重を黙認するのと、ある程度でも多重を防ぐべく努力しておいた
上での諦めっていうのは、例え結果は一緒でも内実は全然違うからな。

前者だと、多重だって煽る奴を黙らせる事が全くできませんよ？　荒らしに
みすみす荒らす口実をくれてやるような真似は慎まなければいけないかと。
231 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 15:59 ID:cdXsNmLV
別に、3点だろうが1点だろうが、多重なんて変わらないと思うが？
逆に言えば、全て1点は全て3点にするのと一緒だからな。
多重した方がランキングが上がる。
贔屓にしたいゲームに得点が入れたい人（信者？）のためなら点数に差をつけたほうが、
多重しなくなる。

ともいえる訳で、結局あまり多重には関係ないかと思う。
コードや感想を長くする方がよっぽど効果がある。
232 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:05 ID:1bAOYVon
別に容認、黙認とまで言っているつもりは無いのですが
もちろん何らかの方法をとるべきだと思います
たとえばコードなり、1点制なり、
果ては、投票日は一日(もしくはもっと短くてもいい)
そして固定グローバルIPと確実にわかる投票のみ受け付けるようにするか
なども考えましたが
多重対策は前提としてあるとして書きました。

では1点制で自分が挙げたようなことが起きる可能性はありませんか？
どういう風に対処しますか？
233 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:10 ID:F84Ib04n
３点制がいいと思う。

この板に書き込むのは初めてです。
多重投票とかそういうの問題になってるみたいだけど
俺はただ純粋に
この人はこのゲームやってこう思ったんだな
とか
逆にこの人はこのゲームやってこう思ったんだな
とかそういういろんな人が１年通して感じた気持ち？を読むのを楽しみにしてます。
次買うエロゲの参考にしてる。
こういう人多いと思う。

多重投票なんてやる人は極一部の心無い人だと思う。
だから頑張ってできるだけ良い投票方法を探してるこのスレの人
俺みたいに年１回のベストエロゲスレに期待してる人
が、がっかりしない程度に多重投票してほしい。

２０００年と２００１年のベストエロゲに投票はできなかったけど
読むだけでも楽しかったです。
今年は投票しまっせ
234 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:35 ID:5x56xTVs
>>231>>232
例えば2作品挙げた場合、従来案で3点づつ付けるのと
1点案で1点づつ付ける（1点づつしか付けられない）のは違うと思う。
下の場合は他に挙げられる余裕が有るのに挙げていないから。
多重しようと思ったら偽装の為に他の作品を挙げる必要がある。
しかし1点案ならば去年よりも多くの作品を挙げる人が増えるのに
多重はなるべく少ない作品を挙げるので目立つからやりにくくなる。
多重のために4,5作品くらい挙げて感想までキッチリ書く奴はいない。
いてもそこまでしたら多重しても構わないと思うし、判別も無理。
それに問題になるのは、あからさまに多重臭い投票で荒れることだし。
235 ：234：02/12/08 16:42 ID:5x56xTVs
追記。
3点案だと、点数で思い入れを表したい
という名目でコメントを短くする人が増えると思う。
逆に1点案だとコメントが短いと書き込みにくいから
なんとかコメントを書こうとする人が増える。
それと同時に点数だけ入れたいな（←悪意は無い）という人が投票を止め
相対的にコメントが伸びると思うが。
それが良いか悪いかは置いておいても荒れる可能性は低くなると思う。
236 ：ＥＴＥ：02/12/08 16:44 ID:L+fQQF1M
>234さん
その考え方だと１～２本しか挙げてない人はみんな多重疑惑持たれてしまいますよ。
それに多重する人がキッチリ５本ゲームを挙げてくれば、下位のランキングはぐちゃぐちゃに
なってしまうでしょう。１点しか入ってない作品が大量発生すれば偽装の疑いを言い出す人も
現れる事でしょうし。

もちろん、こんなのは３点制でも無視しえない問題ではあるでしょうね。
ただ、１点制だから多重問題が起き難い、とは言えないかと思います。
237 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:46 ID:mwWXpzRX
いっそのことこういうのは↓

期間2週間＝14日間（これは適当に可変）
コード必須、コメント推奨
1日1票のみ投票可能

つまり1人最大14点持ち。
1つのゲームに14点つぎ込んでもいいし、
14本に1点ずつ入れてもいい。
もちろん毎日投票する必要は無い。

これだと「ルール違反」の多重投票はかなり押さえ込めるよな（ｗ
まあ、明らかに熱心な信者のいるゲームに有利なルールではあるけど、
毎日違ったコメント考えてくるすごい奴とかも見れそうで面白いかと。
あとは、ﾍﾋﾞｹﾞﾏが少しでも見所のあったゲームを何本も紹介したい
なんていうニーズにも応えられるし。
238 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:47 ID:+Hgq6SA8
http://www.pissingtoplist.com/cgi-bin/topsites.cgi?jpdvdwar
239 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:49 ID:qkgSQJ9r
そんなに多重が嫌なら、いっそふしあなさんにすれば良いのでは？
そうしたら多重はかなり減ると思うけど。
もちろん串無効。
240 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:52 ID:5x56xTVs
>>236
ええと、少し235に書いているんですけど、疑惑をかけられるのは
1,2本しか挙げておらず、コメントも殆ど無いようなもの、という事に加えて
従来案ならばどうしても6点使いきろうとしてその点が高くなり、多くの作品に
票を入れている人の反感を買うからだと思うんですよ。
1点案ならその差が少なくなり、その結果荒れにくくなる、という事が言いたいんです。
241 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:00 ID:sAJahKJM
>239
漏れはそんなに多重を気にしてないが、
多重がいやという人が多いなら別にそれでもいい。
あるいは投票は一日だけかつコード制。
242 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:07 ID:5x56xTVs
>>237
良いね。
問題はログが異常に早く流れることと
コメントが○○たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧとか、そんなのばっかりになりそうなことかｗ
某8月みたいに一位になったら壁紙upとかが有るわけじゃないし。

でも多数派の住人がスレを制圧するような気がしないでもない。
マイナー票がさらに沈んでいきそうな感じもあるかなあ。
243 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:09 ID:mwWXpzRX
>240
>多くの作品に票を入れている人
ってそれだけ思い入れが分散してるってことでしょ？
その場合個々のゲームの得票に対する貢献度が下がるのは自然なことだと思うけど。
244 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:12 ID:UWJeLV62
全ての票をつぎこむと思しき熱心な人のログを14日分に渡って見たくはないなあ（ｗ
245 ：ＥＴＥ：02/12/08 17:16 ID:L+fQQF1M
>237さん
案としては面白いけど、参加者が限られてしまいそうなのが難点ですね…
１４日フル参加するのは貴方自身が指摘しているとおり熱狂的な信者やヘビーユーザーが
中心になってしまうでしょうし、そうなってしまえばそもそも投票しない、という人が多くなる
危険性が考えられるでしょう。何せ１人が投票出来る最高点と最低点の格差が１４倍。

>240さん
投票者同士の反感なんてものも、結局何点制だろうと一緒でしょう。

というか、色々挙げるタイプの人はむしろ順位にはあまり興味がないのでは？と思ってみたり。
これは憶測にすぎませんけどね。
246 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:16 ID:mwWXpzRX
>242
好意的なレスをもらった後ろから殴りつけてシマタ（ｗ

俺としては、多重への対処が問題であるなら、
3点か1点かというせめぎあいは本質的な議論ではないと思う。
ということで、現状では1日限り（なんだよね？）の
コードを上手く使う方法として>237を考えてみたんだよね。
もちろん穴だらけの案なのはわかってるけどさ（ｗ
247 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:19 ID:+Hgq6SA8
http://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm
248 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 18:11 ID:5x56xTVs
>>243
確かにその通り。ごめんなさい(´･ω･`)

>>245
>>235の理由によりコメントが引き出しやすくなり、反感が減ることは十分有ると思う。
249 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 20:06 ID:ASXV49GK
コメントねえ。一体どれだけ書けば認めてくれんのさ？面倒くせえ。
250 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 20:17 ID:3auApGWu
>>249
面倒くさいなら投票するな
251 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 20:34 ID:ASXV49GK
うわあ。
252 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 21:24 ID:Fe0ZftAF
相変わらず揉めるね。
多重を気にするなら、フシアナサン。
気にしないなら特に規制なんてしなきゃ良い。
それだけじゃないかな？
253 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 21:41 ID:TVMFtwE8
フシアナサンだとコテの人は不味いことにならんか？
254 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 21:43 ID:ZESDHD1Q
メール欄にでも名前書きますか？
255 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 00:28 ID:AXoGwEIa
フシアナサンは来年度の非常手段として取って置いて欲しいかも

>>245
＞というか、色々挙げるタイプの人はむしろ順位にはあまり興味がないのでは？と思ってみたり。

・・・・・・。
実際に投票する前から上位にランクインされる作品は予め分かると思われ
その中から順位の白黒を付ける為だけに投票するのも何だかな～、と思うが・・・

色々挙げてもらった方が、埋もれている作品や気が付かなかった作品を目にする機会が増えて
自分が購入する時の参考資料となりウマーになり易いと思う
もちろん上位にランクインされる作品だけプレイしていればそれでイイ、と言う選択肢も当然アリだがな～
256 ：　：02/12/09 00:51 ID:vQLSuF+Y
「朝のこない夜に抱かれて」に１票
「うたわれるもの」もいいんだが、ＥＤがひとつしかないから２週目やる気しない。
257 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:10 ID:TYWuWb+/
おれは去年のままがいいな
それなりに成功して終わったとおもってるし
多重対策が重要なのもわかるけど
わざわざ方式まで変えていろんな制約つけて対策する必要あるか？
6点をどう振り分けるか考えるのは面白かったし、それをかえたくないし
多重対策よりもそれによって失われるものが大きい気がする

あと1点制でも多重できそうじゃん今のままだと
1,2本しか挙げてないが、コメントがしっかりしてるものは
弾けそうに無いじゃん
258 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:27 ID:V3Lf/8cH
なんか平行線だし、多数決でもしたら？先にいつするか発表してトーナメントの
コード借りて一日で決めればいいじゃん。
259 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:34 ID:qNkGrW7c
多数決で決めるなんて言うなら委員長を降りる！

じゃなくてどーせ決めるまでに多重だなんだってもめるんだから同時開催
もしくは1週ずつ開催でどうよ
260 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:54 ID:z+HRlILX
エロゲ板に投票、集計を目的としない「年間マイベスト発表スレッド」を併設する。
というのはどうでしょう。
うまく機能すれば投票スレッドの補完＆ガス抜きを期待できます。

最初に一作品一点形式を提案した>17さんは「順位よりもコメント読みたい」と書いて
らっしゃいますが、私自身もそれに近い立場です。
この立場から見て投票で揉めて何が一番困るかと言うと、コメントを楽しむ雰囲気が
損なわれたり、それに嫌気がさした人が逃げてしまうことなんです。
だから「年間マイベスト発表スレッド」を担保にできるなら（重複スレとして削除依頼が
通らないなら）個人的には現行形式に何ら抵抗感はありません。

ちなみに投票、集計を目的としませんから、同じ人が「総括的なベスト」と「属性的
（各シチュなど）なベスト」に分けて何度投稿しても構いませんし、挙げる本数や順位
の付け方もそれぞれの自由です。
参加者が投稿しやすいように推奨フォームを作るのもいいかもしれません。
分け隔てなく気軽に2002年のエロゲを振り返ってもらうことを一番の目的とします。
261 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:57 ID:PYtWK9u+
>>260
■ 2001年総括購入感想スレ ■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html
262 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:59 ID:V3Lf/8cH
だから去年は葱で順位、エロゲ版で総括スレがあったんだから変える必要ないのでは？

■ 2001年ベストエロゲー投票スレ ■
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10110/1011090315.html

■ 2001年総括購入感想スレ ■
>1 名前： 例のスレの555 ◆Nm83jaIU 投稿日： 02/01/15 19:32 ID:0zhKC8XZ

>2001年発売のエロゲーを振り返って、感想を述べたりするスレです。
>・特に投稿フォーム等は設けません。2001年に発売したゲームについての書き込みなら内容は問いません。
>・あちらで投票した、しないに関わらず書き込みして構いません。
>・あちらでの投票期間終了後でも自由に書き込みして下さい。
>・集計等は一切いたしませんので、個人で複数回の書き込みする事も問題ありません。
263 ：260：02/12/09 02:09 ID:z+HRlILX
前回参加したときの感想ですが「2001年総括購入感想スレ」はその狙いが漠然
としていて、参加者がまごつく印象があったと思います。
それにややもすると投票スレのヲチスレになる場面がしばしばあったように記憶
しています。
そこでもうちょっと目的をはっきりさせてみようという意見なのですが。
264 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 02:24 ID:V3Lf/8cH
確かに疑惑意見のほとんどは総括のほうに上がったり、その分ベストスレが
あまり荒れなかったとか、ガス抜きになってたせいで感想そのものがあがりにく
かったとかは思います。

まぁ今年は一日毎の集計を止めるとか言う意見もありますし、去年よりは書き
込みしやすくなるとは思うのですが。

でも、一度ベストに書いた人間がわざわざ別の場所に言って感想を書くのを
面倒くさがられた面もある気がします。
265 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 04:44 ID:6WPB5RYi
感想は書きたい奴が書きたいだけ書きまくればいいんじゃないかと。

別に強制うんぬんは別として、わざわざ投票するくらいなんだから
みんな、多少は思い入れがあるはずだし。

まあ、具にもつかないような感想を長々とかかれてもウザイだけなんだが。
266 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 07:46 ID:aaYkq/EK
>265
最後の一言が激しく余計かと。
267 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 09:07 ID:PW9Blnp+
>265
しかし激しく同意してしまう（ｗ
268 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 09:45 ID:rmYOrQ22
つまり自分が投票する事以外に興味はないと。
269 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 11:55 ID:SWsuvWKT
…だろう？

多重疑惑もどうでもいい、ってなら、それ以外に何も無い。
270 ：ＥＴＥ：02/12/09 12:44 ID:jbL9rDqJ
>255さん
ええと、自分の支持するゲームがトップを取るかどうかに強い関心を持つ人は
色々挙げたりせずに投票出来る最高の点をそのゲームに投じると思うんです。
逆に言えば、色々挙げるタイプの人はトップ争いにはあまり関心がない人が多く、
多重疑惑に対して大きな嫌悪を示したり騒いだりする事はないんじゃないかな、
と憶測したわけです。だから

＞多くの作品に票を入れている人の反感を買うからだと思うんですよ。

という危惧は杞憂に終わるのではないかなあ、ということを>245では言いたかったのです。
271 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 13:11 ID:F2Gsnj5y
と、信者投票が一般的であるという事実が認識されていることを評価。
それではそこから一歩考えを進めて、
劣勢に立たされた投票済み信者の行動を予測してみよう。
回線切断しつつ10回投票したとする。
1ポイント×10回＝10ポイント
3ポイント×10回＝30ポイント
3ポイントを2本挙げるだけでよかったから、
目当ての作品と下位にあるどうでもいい作品に投票。
コメントは「文句なし」とか「萌えますた」と短くてよかったのでやりやすかった。
実際に昨年多重投票した者からの忠言ですた。
272 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 13:12 ID:jqVQ6eWH
投票スレと投票スレ関連の雑談をネギに置いて、総括感想スレは
月別スレの総括としてエロゲに置けばすっきり住み分けられる。
273 ： ：02/12/09 13:12 ID:NMvgqq1y
朝が来ない夜に抱かれて　Ｆ＆Ｃ
274 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
275 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 13:46 ID:MAy0LE7E
>242
＞○○たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧとか、そんなのばっかりになりそうなことかｗ
ゴメン、俺そんな感想ばかりになっちゃうと思う（ｗ
276 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 13:47 ID:O+g84vch
前回みたく、なんでもありで投票というのが
なんとも２ｃｈらしくてイイと思うんだが。
去年もそれはそれでそれなりの結果が出てたわけだし。
277 ：bloom：02/12/09 13:55 ID:NQmss6ig

http://bloom.leverage.jp/start/
278 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:07 ID:Gt3LXG+3
>270
私は1点投票支持派ですが、トップ争いとか、投票結果には関心ありますよ。
ただ単に、自分の支持するゲームがトップ争いをしたり、上位に来ないと嫌、みたいな
感覚がないだけです。そこが3点投票したい人達との違いかと。

それと、どうやっても多重は防げないんだから従来どおりでいいじゃない、といった
意見を見掛けますが、多重する立場にたって考えてみれば分かると思いますけど、
1点投票にした場合、事実上多重投票は激減すると思いますよ。
荒れる荒れない以前に、投票結果に納得して楽しめる人は増えるんじゃないですかね。
279 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:14 ID:SWsuvWKT
たしかに多重が許せないひとも少しは納得できる方法、なんだけど、
「できるだけ多くの人で楽しもう」って発想はあまり無いようですよ。３点派は。

おそらくこれから去年の実績で守勢に回るだけだと思われるので
結果的に前回と同じ投票方法になるでしょう（予測
280 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:15 ID:SWsuvWKT
ていうかＥＴＥって説得には出てくるけど持論展開だけで
調整能力はほとんど無いんだよな…
281 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:18 ID:0UJg3GI7
３点の方が楽しいじゃないかよう。勝手なこと言うなー。
282 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:28 ID:zrJ0bDJh
>>281
いや、ETE公はそこまで単純じゃないが（ｗ
ETE公は３点派だから、中立ぶってまとめを出しているのは確かにおかしいな。
283 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:51 ID:ka7Pg2B4
だから双方歩み寄る気配ないんだから投票で決めればいいじゃん。

>「できるだけ多くの人で楽しもう」って発想はあまり無いようですよ。３点派は。
こんなあからさまに嫌悪感出してるし。
284 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:53 ID:T6YcRXQw
matomaranaina
285 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:57 ID:YHaueWf3
３点派と１点派で別のスレ立ててやっとけ。
これで円満解決だろ。
286 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:00 ID:JsSithnw
>282
コテを叩いても仕方ないだろうに…

３点方式にすると、>>219みたいないろいろなデータが
分析できて面白いんだけどな。
287 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:12 ID:xFy2QdcH
2001投票スレその2で勝手に平均点集計してた140＆381です。
投票自体は去年と同じ形式で実施して、
得点総数（3点制）と投票人数（1点制）の2種類の集計をすれば良いだけかと。
どっちの順位を重視するかは見る人に任せるということで。
288 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:13 ID:lBAAgKRe
そだね。これはどちらかに妥協できるって雰囲気じゃないし。
２つスレ立てて別々にやるのがいいな。話し合いなんて無駄でしょうこれは。
289 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:14 ID:xFy2QdcH
あ、わざわざ別スレにしなくても1スレで実施すれば・・・ってことです。
分かりにくくてスマソ。
290 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:19 ID:50j/csuk
ついでに来年に向けて投票の際にアンケート取ったらどうだ？
このまま３点制がよいor１点制に変更希望
を投票文の最後に書いてもらう。
漏れ１点派だけど、
アンケートは任意で、無記入は３点制容認と採ってもいいよ。
「ルールは昨年通り・集計時に点数と票数二種ランキング併記＆コード採用」
というところに落ち着くのかな？
291 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
292 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
293 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:27 ID:+CWBwsre
>>287
それに関しては>>178のような意見もありますです。
294 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 16:01 ID:TOEbDMy6
ていうかさ、人数の問題なら投票限界人数を増やせばいいじゃん。
５～６人までOKで、でもMax３点。これならいいっしょ？
３点がボコボコ出るのがイヤなら、３点はうち２作品まで、ってしてもいいし。
295 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 16:02 ID:TOEbDMy6
訂正。>>287に同意。
296 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 16:54 ID:X/2Im8aa
マブラブ体験版に３点

とかやられたらイヤだなぁ・・・
297 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 17:21 ID:ipp3Z9Xm
>>290
実際に投票してもらった人にアンケートっていうのは面白いね
今の段階では、どちらか一方を採用という訳にはいかないでしょう

妥協案の2通りの集計が、一番落ち着くのではと思ってみたり
アンケートで出た結果なら色々と納得がいくと思う
298 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 17:38 ID:sOwpbdjO
>290
アンケートなんて取っても 準備スレッド出張所になるだけでだと思いますが…
299 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 18:31 ID:gUUul2cb
そういや去年「同人OKなら海でお兄ちゃんに入れる」とか言ってた奴
結局大会じゃ書かなかったな。

>290
一週間持つｺｰﾄﾞがあるならはじめから多重で騒がれることはないと思われ。
300 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:03 ID:FHxJbexX
てか、俺にはどうしても3点と1点で集計目的に大きな違いがでるだけで、
結局、自分がどっちがやりたいってだけにしか思えん。

まとまらなければ、多数決でしょう。
301 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:03 ID:rPqRd4g1
http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021022154406.jpg
302 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:05 ID:IUOQ2wGL
>278
3点派を一括りに
>自分の支持するゲームがトップ争いをしたり、上位に来ないと嫌
な連中と捉えるのも大きな誤解な訳で。
303 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:05 ID:gUUul2cb
んじゃ次の日曜に最萌えのコード借りて投票しますか。
304 ：ＥＴＥ：02/12/09 19:05 ID:w2zSJtAA
妥協案としては何人かが挙げている３点制と１点制の併用が妥当なところではないでしょうか。
自分自身も提案した案だから中立の立場からの発言とは取ってもらえないかも知れませんが、
ハッキリ白黒付けるのはこの状態だと難しいかと思います。どちらが正しいとか間違ってるとか
そういった議論ではないのだし。

集計結果を色々書くと多重疑惑の元になるのなら、公式に集計するのを
１、点数による順位（３点制）
２、投票者数による順位（１点制）
３、平均得票数
の３つに絞って、結果の解釈については参加者に委ねる。参加者は自分の解釈を他者に強要するような
発言は一切しない（する人が居ても無視する）というのを注意書きとしてルールに添付すればいいかと。

こんな感じでどうでしょうか？
305 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:10 ID:IUOQ2wGL
>303
多重の悪寒（ｗ
306 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:11 ID:Yzs00HDl

http://www.venusj.com/sample.htm
307 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:17 ID:j4GEHEpm
>>305
本末転倒なことだからな（ｗ
それでもやった方がいいと思われ
308 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:21 ID:PFtuMFm+
併用の場合、人によって挙げる本数に差が出るけど、そのへんはどういたしますかね？
309 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 19:45 ID:AXoGwEIa
>>290
大した手間でもないし、その案は良いと思われ
来年度の大作ラッシュによって、投票スレが円滑に運営出来るかどうかの意識調査っぽくてイイ
310 ：ＥＴＥ：02/12/09 20:02 ID:JsSithnw
>308さん
挙げる本数に差が出る事自体は１点制・３点制どちらでもありうる事ですよね。

問題は>178さんのような意見をどう考えるかですが。
点数による結果と投票者数による結果のどちらを重視するか投票者自身に
判断してもらい、それに基づいて投票してもらう、というのでは駄目ですかね？
311 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:15 ID:AXoGwEIa
３点制を提案する御仁の中に、色々なデータが分析できて面白い、ってカキコを見かけるのだが、
実際どう言う分析が出来て、それによってどう言う結論が出るのか、例をいっぱい出して欲しい

正直>>219の分析結果を見て、家族計画に投票している御仁は３点入れてる人が多いね、熱狂的
信者が多いね、で済むのだろうか・・・
ほとんど多重投票臭いね、やっぱり家族計画信者は痛いね、などと結論付けられて、専用スレ以外
の２ちゃんで家族計画の話題を出せなくなるのがオチではないかと思うのだが

１点制を提案しているが、実際に面白いと思える分析があるなら３点制でも妥協出来る
ぜひとも面白いと思える分析例を挙げて欲しい
今の所、妥協案は２点制か

>>270
多重疑惑による嫌悪、および順位の固執も当然あるが、大きな理由は>>187辺りか
投票スレのみ話題で済めばいいが、板全体に引きずりそうなネタは無い方が良いだろう
312 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:24 ID:TYWuWb+/
3点制における集計方法を考えると
・点数
・投票者数
・平均点
・3点(2点以上)投票をのぞいた点数
・3点(2点以上)投票を含む者の点を除いた点数
・3点投票を含む者の点を除いた投票者数

1点制がどうしてもいいと思う人は
2点以上投票をのぞいた点数
を見ればいいんじゃない、多重？もそこまでしてやられはしないかと
賛同者の数とかわかるし
313 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:28 ID:TYWuWb+/
×　2点以上投票をのぞいた点数
○　2点以上投票を含む者の点を除いた点数
314 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:28 ID:FLVl1iZv
>>312
>>178
315 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:35 ID:k5upR7yH
考えたんだけど、両方の案を取ることも出来る。
まず投票者は、今年のゲームの中から自分の投票したいゲームを6本の範囲で選ぶ。
次に、その作品たちに6点を割り振る。

・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア
・秋桜の空に

こんな感じにね。すると人数的にはそれぞれに一点ずつ入るが、点数的には偏る。
こういった表記にすれば、二つの集計が出来る。
316 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:37 ID:AXoGwEIa
>>312

＞・3点(2点以上)投票をのぞいた点数
１点しか入らなかった作品の順位が出る？

＞・3点(2点以上)投票を含む者の点を除いた点数
＞・3点投票を含む者の点を除いた投票者数
熱狂的信者の投票を除いた集計結果＝点数と順位と投票者数が出る？

で良いのかな？、違ってたら修正ヨロ
317 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:38 ID:k5upR7yH
もちろん例としては次のようなのもある。

・君が望む永遠　3点
・家族計画　3点

・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・残り1点は棄権

テンプレをちゃんと作れば、二通りの集計を取ることは難しくないのでは？
318 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:40 ID:TYWuWb+/
>314

なんで？
>178はルールによって投票仕方が変わるって言ってるだけじゃないの？
3点制だったら集中して入れるって言ってるし
その人の意見は無視されるわけだよ
3点制においてもなお1点ずつ入れたがる人の
集計して出てきた点は1点派が求めている結果に
近づくと思うけど
319 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:40 ID:AXoGwEIa
>>315
個人的には、その案はナイスと思う
ただめんどくさいと言われそうな気が・・・
320 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:40 ID:KMWTLQTw
乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/
321 ：315：02/12/09 20:46 ID:k5upR7yH
これをもし集計するなら、次のような形になる。

・君が望む永遠　012220333001002003/002203112030221

/で区切ってるのは日付の変更
人数的には33人。点数的には41点。
1日ごとに下一桁だけ確認していけば、煽ることにもならないだろう。
322 ：312：02/12/09 21:05 ID:TYWuWb+/
>316
そんな感じだと思います自分ですらよくわかってなかったりします

>312
・3点投票を含む者の点を除いた投票者数
これダブってるね
何かこうとしたんだろ

あとできそうなのは
・3点のみ、2点のみ、2点以上での点数
・作品における3点、2点、1点の割合
・コメントが少ないもの二行(四十文字以上)に
　満たないものとかは集計しないとか(いろいろ反論呼びそうですが)

実現は難しいけども
・作品の時間別の投票の結果とか
・その投票時間の差とか
は多重っぽいのが立て続けに入れたときにはわかったりするかも
323 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 21:09 ID:FLsbJqnA
くわ～！あたしが>>323ちゃん様よ！！あんたたち、あたしにひれ伏しなさい！くわ～！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　　 　　　 /＼／＼　从｀□´ﾉﾌ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エi＝! lﾌ/　/
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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
あたしはかわいい！　あたしは最高！　　 あたしが最高の絵描きよ！
I am cute！　　　　　　I am great！　　　　I can paint the most beautiful picture！

甘>>2ゆへ　　あんたは所詮あたしの引き立て役なのよ、くわ～！
>>4も川へ　　 あんたの指示は受けないよ、くわ～！
青>>6らへ　　 ちょっと、キモイから近寄らないでよね、くわ～！
>>7かむらへ　ふん、あたしはもうあんたを超えたのよ、くわ～！
か>>8たへ　　 キモイ絵描いてんじゃないわよ、くわ～！
>>37月へ　　　あんた絵が下手糞になったんじゃないの、くわ～！
わ>>43へ　　　精々あたしのご機嫌を取ってなさい、くわ～！
高>>84へ　　　粋がってブランド作ってんじゃないわよ、くわ～！
324 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 21:19 ID:FLsbJqnA
くわ～！あたしが>>323ちゃん様よ！！あんたたち、あたしにひれ伏しなさい！くわ～！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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甘>>2ゆへ　　あんたは所詮あたしの引き立て役なのよ、くわ～！
>>4も川へ　　 あんたの指示は受けないよ、くわ～！
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>>7かむらへ　ふん、あたしはもうあんたを超えたのよ、くわ～！
か>>8たへ　　 キモイ絵描いてんじゃないわよ、くわ～！
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325 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:01 ID:ScLYo5HH
>>318
１点制なら全部の作品が１点しかつけられない。
その中には3点制の場合なら2or3点付けるものも含まれるでしょ。

3点制で集計取ったものから1点つけてるものだけ拾い出しても同じ意味にはならない。
326 ：312：02/12/09 22:11 ID:TYWuWb+/
>325
同じ条件でやらない限り絶対に
同じ意味にならないことくらいだれが見てもわかると思うけど
そうじゃなくて1点制の主張の拠り所である
多重対策という点をちょっと皮肉混じりに言ってみただけなんだけどね
327 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:14 ID:NCDsnCKv
だから２つスレ立てればいいだけじゃないか。
無理矢理まとめることないでしょうに。
328 ：名無しさん：02/12/09 22:16 ID:01w8VORk
赤外線盗撮(･∀･)ｲｲ!!
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/
329 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:23 ID:th1B+oSD
２スレ同時進行はたまにしか来ない人が戸惑うと思われ。

投票で決めろよ。
330 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:25 ID:76gwtEth
いや、２スレを推す。
331 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:26 ID:ScLYo5HH
>>326
そういう意味なら、312の集計をする事自体意味がなくなるよね。
同じ条件なら絶対同じ結果にならないんだから。
皮肉にもなってないと思うけど…？
332 ：331：02/12/09 22:27 ID:ScLYo5HH
申し訳ない、間違えますた。
＞同じ条件なら絶対同じ結果にならない
→同じ条件でやらない限り絶対に 同じ意味にならない
333 ：331：02/12/09 22:29 ID:ScLYo5HH
ああごめん、何言ってんだろ。
331と332は気にしないでくれ。
334 ：312：02/12/09 22:30 ID:TYWuWb+/
>>331
そういう意味
のとらえかたがよくわからないんだけど

ひとつの結果に対してさまざまな角度から分析する
ことが意味が無いの？

335 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:38 ID:z+HRlILX
最大５作品の推薦＋☆1個

☆は全体票に織り込まず後で作品ごとに集計する。
336 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:42 ID:PQEleIbS
>>315の案、これいいじゃん。これで妥協しろよ。>>335も同じようなもんだな。
337 ：308：02/12/09 22:51 ID:dR/M2sd0
>>310
俺が言いたかったのは、
３点制で６点つぎ込んでしまったためにそれ以上投票できないって人と、
１点制で制限本数まで投票しない人の違いは大きいってことだったんだけどね。

>>315の案なら問題ないんで俺はこれに一票。
338 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:54 ID:lywIyPWH
3点投票を認めて集計する時点で、多重対策は全くおざなりにされてしまうわけだが。
339 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 22:58 ID:qBIINBxz
言っちゃなんだが、多重防止を最優先するなら、
>３１５の案でも適当にピックアップされたら意味ないと思うが。
340 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 23:01 ID:qC/jqhnE
モロ出し裏ビデオ満載！
インターネットだからこそ手に入る！
http://xyzasia.free-city.net/
341 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 23:07 ID:dR/M2sd0
言っちゃなんだが、多重防止を最優先するなら、
どんな案であろうともここでやる時点で意味ないと思うが。
342 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 23:13 ID:/9dYzVMu
>>339
意味はあると思う。
多重をするものにとっては1票の価値が下がるという点と、
思い入れが無い多くの作品へのコメントが手間という点が
おそらく多重票の抑制になるかと。
欠点は>>315の例だと、ヴェドゴニア0票と書いてもらわないと
集計が面倒になることかな。
343 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 23:19 ID:GBVUalP+
俺は>>287にまず賛成。ただし「集計人に負担がかかり過ぎないなら」って条件付きで。
（ボランティアに迷惑かけるわけにはいかないし）
去年の方式には長所短所両方あったわけだが、
その短所をいくらかなりとも改善する案として、結構いいと思う。
あまり議論をループさせても仕方ないし。

>>287に何か重大な欠陥が見つかったりしたら、
そのときは>>315とか>>335も悪くないと思うけど。1点派としてはね。
344 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 00:10 ID:Q4jiy2NH
１点派の主張は「多重が横行するので得点格差をつけたくない」、３点派の主張は「思い入れを表現するために得点
格差を付けたい」。どちらにも共感できるので自分でも困ってるのだが（個人的にはどちらでもＯＫ）、折衷案としてこんな
投票方法を考えてみたので書いてみる。長文だがｽﾏｿ。
まず以下のような投票用テンプレを用意。テンプレ以外の投票は無効とする。

１：
２：
３：
４：
５：

そして上の行から順に作品を記入する。集計は左の数字を点数に見立てて行う。
もちろん、全ての行を埋める必要はないものとする。ただし、その場合は上の行から順に記入してなければならない。
下記の例では（投票例１）（投票例２）は有効、（投票例３）（投票例４）は無効。

（投票例１）　　（投票例２）　　（投票例３）　　（投票例４）
１：作品Ａ　　　１：作品Ａ　　　１：　　　　　　　１：作品Ａ
２：作品Ｂ　　　２：作品Ｂ　　　２：　　　　　　　２：
３：作品Ｃ　　　３：　　　　　　　３：　　　　　　　３：作品Ｂ
４：作品Ｄ　　　４：　　　　　　　４：作品Ａ　　　４：
５：作品Ｅ　　　５：　　　　　　　５：作品Ｂ　　　５：作品Ｃ

高得点を入れたいのならば投票作品数が多くなるし、少数投票なら１作品当たりの点数が低くなるので必然的に
多重効果は薄くなる。一方で前年度より自由度は減るものの作品毎に点数差を付けることで、投票者の思い入れを
結果に反映させることが可能。
それでも「１～４点は適当な作品を散らしておいて５点に好きな作品を入れる」という考えられた多重は防ぎようがない
から、１作品１点扱いでの集計も必要になるかもしれない。個人的にはそこまで面倒なことをする多重票はまれだと
思うし、逆にそんなヤツは１点固定制でも多重してくるのではなかろうか？
問題点はルールが多少複雑になる事と、集計が面倒になる事（特に有効・無効票の判別に手間がかかる）だろうか。
この方法はあくまで一例に過ぎないので、コメント必須にするか任意にするか、投票可能な作品数をいくつまでにするか
（最低１点と最高５点では格差が大きすぎるかも）などは、検討すればいいと思う。
345 ：ウザければスルーして：02/12/10 01:08 ID:tvLBf/xi
146なんですが、ちょっと遊び心からの変則的な提案です。

多点投票した者にとってのベストソフトの適正販売価格を（　　）書き
で書いてもらうというのはどうでしょうか。（強制はせず、集計もしない前提）
投票者の性格の目安になると思います。

例）　「３点　家族計画：17.6k（＝２エロゲ）　プレイして涙が止まらなかった。」
という場合、
(´-｀).｡ｏＯ（並のソフト２本より面白かったと言いたいんだろうか）
(´-｀).｡ｏＯ（でも時間が戻ったとして１万７千円払って買う気があるのだろうか）
等考えるとどういう性格の人が多点投票しているか数値的にイメージ
出来る気がします。

デメリットは、金額に換算できない、金の亡者みたいでイヤ等の意見でしょうか。

昨年通りが最も安定的と思う反面、折角2chのお祭りなのに工夫が無いのも
寂しいので書かせてもらいました。荒れる元になるかもしれませんが...

↓オマケ（昨年の総括感想スレより転載）
310 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：02/01/19 17:14 ID:kJeL6xAc
俺なんて、自分が好きなゲームが上位3位なんかに来たら嫌だけどな（ｗ
（ただし、２０位までには入ってほしい旨の発言はありましたが）
346 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 02:33 ID:87uewWTa
>335の改案で各投票者は(;´Д｀)ﾊｧﾊｧを２個持つ（表現の自由度を上げた）。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧは思い入れをあらわしていて、全体票とは分けてカウントする。

例１：
・作品Ａ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ（コメント）
・作品Ｂ（コメント）
・作品Ｃ（コメント）
・作品Ｄ（コメント）
・作品Ｅ（コメント）

例２：
・作品Ａ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ（コメント）
・作品Ｂ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ（コメント）
・作品Ｃ（コメント）
・作品Ｄ（コメント）
・作品Ｅ（コメント）

上を集計すると各作品とも５票で同位。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ獲得数はＡが３、Ｂが１、他は０。
少数の人に熱狂的に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧされている作品が埋もれない。
347 ：346：02/12/10 02:35 ID:87uewWTa
訂正
×上を集計すると各作品とも５票で同位。
○上を集計すると各作品とも２票で同位。

ｱﾎﾔ…。
348 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 04:18 ID:8KZSq09r
つか、>>178まで行くと殆ど言いがかりにしか見えんがｗ

>>344
悪くはないけど、多重厨どころか一般投票者にとっても面倒な方法だねえ。
正直5本分もコメント書くのはしんどいでしょ。
だいたい5本投票＝バックグラウンドとして数十本のプレイが前提
となるとかなりヘビゲマ優遇のルールだよね。

>>346
集計の多様性の観点で行けば、
一番抜いたゲーム：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
一番泣いたゲーム：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
一番笑ったゲーム：（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
みたいにマークを増やすのもいいかも。
壮絶に面倒くさいがｗ
349 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 10:11 ID:ipKjX6oH
>315
投票本数を6本必須とかにしなければ
多重してくる人は全部は書き出してこないでしょう
必須ならばそれはそれで、言われているように適当に持ってこられて
集計とっても求めているものが出てこないかもしれません
あとコメントに関してはそんな挙げると期待できないかもしれません

>335
"最大"5作品である以上☆だけの多重があるかもしれません
最低2本は推薦とかにしてもそれではあまり3点制とかわらないと思います

>344
この場合もっとも効率のいい多重のやり方は
五本入れるのではなく
三本まで入れるのを二回繰り返す方法ですのであまり意味無いかもしれません
点数が等差数列をなしている場合全部入れないほうが効率はいいはずです
最初の点数を大きくしてしまうとそれだけの投票が考えられますし
最後の一つだけ点数を大きくすれば適当にピックアップされて
結果が乱れてしまうかもしれません
350 ：349：02/12/10 10:20 ID:ipKjX6oH
何大嘘ついてるんだろ
×三本まで入れるのを二回
○二本を四回
適当な作品を挙げる回数で考えるとこっちだな
351 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:06 ID:OF04K/Lp
自分や他のﾔｼの思い入れとしての投票を楽しもうという３点派と
厳正な結果のみを求める１点派じゃどう考えても相容れることは無いわな…
352 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:02 ID:2AM9L3C2
>>351
禿同。
多重歓迎の３点派と
多重を抑えてマターリを求める１点派じゃね。
353 ：315：02/12/10 12:50 ID:WBNYgYze
3点にしろ1点にしろ、片方を除けば文句は出るわけで。
だから両方の投票を一度に出来るよう提案したわけです。

>349
他の投票形式をとっても多重を防ぐ方法はありません。（コード等は除く）
多重の可能性が低い投票結果を見たいなら、人数別の集計のみをみればいいわけです。
354 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:57 ID:cC+whPRz
「平均点がこんなに高い！　これは評価されている証拠！」ってミスリードにしかならないべ。
355 ：ＥＴＥ：02/12/10 13:00 ID:+7uVNtHG
繰り返しになりますが、点数と投票者数、２つの集計をすることによる妥協案(>287さんの意見）で
行うのがベターではないでしょうか？問題点（>178さんや>337さんのもの）があるにせよ、
双方の意見を取り入れつつ投票方法自体は去年と同様なのでわかりやすい方式だと思うのですが。

多数決で決める、というのは可能な限り避けたいと個人的には思いますね。
それでもいよいよとなれば仕方ないのかも知れませんが、そこまでして白黒つけるような事だとは
正直思えません…
356 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:02 ID:5N3UdzHl
これはやっぱり２つやるしかないわけですよ。
いや、投票による順位付けが嫌いな人もいるみたいだから３つだな。

３点制投票、１点制投票、集計なしの寸評と３つだ。これでどなた様も文句ないだろう。
357 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:12 ID:GhIlhgXC
okだと思います。
このまま話しても無駄にスレを消費するだけだと思うし。

後はそれぞれのスレにつけるリンクとか、スレットタイトルなんかの
準備に当てた方がいいんじゃないですか？
358 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:16 ID:GhIlhgXC
まあ、集計が嫌いな人は結果を見なければいいわけだから実質2つって事ですな。

今年も順位厨の防止のために途中集計は無しにするんでしょ？ <<all
359 ：D.C やっとクリア！　音夢ﾀﾝ最高ー：02/12/10 13:30 ID:aQVk5lZk
途中集計は無しっていうのは賛成です。ってゆうか去年とかもルール上はそうだったよね。
なんか、途中で順位が出ちゃうと自分が好きなタイトルを多重投稿して順位を上げようとする
厨房が出てくる恐れがあるしね。

ところで、板はココのままでいいんだよね？

エロゲーとか葉鍵だと荒れそうってゆうか、投票する人の層がかなり違いそうだし。
360 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:38 ID:2Jzh7AC3
何で葉鍵でやるのかと小一時間（略
361 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:40 ID:C2tXMFcE
warota
362 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:41 ID:eGvbEPJj
わざわざ検討スレ埋め立てるような人間がいるし
頼んでもいないのに集計して貼り付ける香具師とか出るかもな。
さらに年末だけあって12月は三つくらい爆弾抱えてるから
投票スレまで飛び火しなければいいんだが。

どういった投票形式になってもいいけど
折れは全く流れを読まずに書き込んで、終わってからログ読む事にするよ。
ﾏﾀｰﾘするのは無理っぽい。
363 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:55 ID:p9au8QKp
何を決めればいいのか分からなくなってまいりました。
364 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 14:51 ID:VV5I6L+g
>>363
いわゆる世間の偉い人「政治家」を参考にしてみる。
兵庫県南部地震発生後、まず行ったのは確か……
そうだ、通称「阪神淡路大震災」の発表だったっけ！
名は体を表すとも言うし、
先に名前を決めるのが上層階級の一般常識らしいぞ。

というわけで
２００２ベストエロゲー投票所
に１票。
365 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 15:03 ID:1WTXJNh3
この国際化の時代、英語でのテンプレも必須かと。
366 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:13 ID:iM/x37tY
>>363
確かに、手段が目的になってきている感があるね
367 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:19 ID:TamFbPEz
投票に向けてルール策定投票を行うこととする提案に賛否投票を！
368 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:35 ID:KdpSbFjk
>367
そんな事やったら、今進行中の「最萌ロリ」と同じ道を歩むような気がしてならない。
369 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:39 ID:fSAGcQm7
367の意見に対して賛否投票を！！
370 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 18:07 ID:dwk4VYwi
>368
<<すでに同じ道を歩んでいる>>に１票。当方ADSL
371 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 18:30 ID:NSJuvRsk
をいをい、いくらネギ板だからってネタを振らんでよろし

つうか、まだまだ投票に時間があるのに急いでまとめなくても良いと思われ
折衝案は、まだ出し尽くしてないだろうし

せっかくなので変則２点制を挙げてみる
１作品最高２点、持ち点５点、コメント、他
ただし、１作品１点しか入れない場合は持ち点８点、８作品に投票出来るようにする
当然コメント、出来れば不等号>>でランク付け、他

本当は１０作品くらい挙げたいのだが流石にマズーだと思うので
これなら３点制推奨の御仁も１点制の御仁も妥協出来るラインだと思われ
372 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 19:24 ID:rMEL5JV+
だから無理して妥協しなくていいんだってば。
373 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 20:29 ID:eOnASDjy
そんなに多重したいのか…。
374 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 20:35 ID:5TGWnupz
どうしても話をまとめさせたくない香具師が紛れ込んでるな。
375 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:04 ID:gvJ1F+KK
だって、まとまる話じゃないでしょう。
別々にスレ立ててやればいいだけなのになんで無理にまとめようとするかなあ。
暇つぶしに話し合いしてるだけじゃないの？
376 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:28 ID:AKYFBEwm
悲しいけど、２点以上＝多重な人がいる限りまとめるのは無理だろうね…
377 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:30 ID:3rhpnv+0
やっぱり>158の「１作品２点」がベストだと思う。
378 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:33 ID:XkbCQ3Ev
>>371氏の意見を借りて、最高２点、６点制にしたらどうだろうか。
挙げてもらうソフトは３本が目安ってことで。（もちろん１、２本の投票も有りだが）
妥協点にならないかなぁ？
379 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:34 ID:XkbCQ3Ev
既に出てたか(;´Д｀)ｽﾏｿ
380 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:40 ID:gvJ1F+KK
重ねて言うけどそんなつまらない妥協するくらいならスレ分けた方が増しってもんでしょう。
それで妥協するのは、どっちにとってもおいしくないですよ。
381 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:48 ID:XkbCQ3Ev
>>380
逆に、乱立させてもしょうがないでしょう？
ある程度まとまるならその方がいいと思いますよ。
382 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:55 ID:pIvrs9DI
分けたら分けたでそれが原因で荒れると思うがな。多重、多重と騒ぎ立てることだけを目的
にしてるやつもいるだろうし二重に荒れるかも。
383 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:08 ID:NSJuvRsk
>>380
だからどうつまらないのか理由をちゃんと書いてくれ
理由が分からないと話が進まない
384 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:08 ID:oWKDq3b4
>382
分けたことで荒れるのはちょっと考えにくいな。
自分の好きなほうで投票するだろうし。
あとどんな場合でも、わざと多重と騒ぐ奴は無視が鉄則。
こいつを完全に締め出すのは不可能。
385 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:28 ID:xV+w192k
ネタなのか煽りなのか、２スレ同時開催とかいう奴がいるけど、それだけは論外でしょ。
前にも言ったけど、ボランティアの集計人の手を無意味に煩わせることは絶対に出来ない。
主張している奴が逃げずに集計人をやるってなら話は別だけどな。

１点派も３点派もその他の案の支持者も、まず前提として
互いに話し合い１スレにまとめて開催する形式を追い求める、と見ていいんだよな？
俺は１点派（ないし妥協として他案もOK）だけど、
集計人に手間をかけさせ、さらに２スレに分裂して板の結束力のなさを
エロゲ板にまで晒すくらいなら、躊躇なく持論を引っ込めるよ。

あとさ、煽り以外の全員（俺含む）に言うけど、頭冷やそうぜ。
この手の議論、ロカルー改変のときは俺たち失敗してるんだから、
その轍を踏みたくない。
過去ログをしっかり読み返し、脊髄反射レスを返したりしないようにさ。
仕切りスマソ。
386 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:32 ID:ipKjX6oH
>383
経験則的にそういうことない？
下手に妥協して失敗したこととか
強いて理由を挙げるとしたら
多重対策は中途半端だし
投票する楽しさも、されてるのを見る楽しさもなんか中途半端じゃないの？
どうして最大三点になったか知らないけど
いろいろ考えてこの結果に落ち着いて去年まで来たんだし
387 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:40 ID:q9jUIeFS
>>385
板にひとつのロカルーと違って２つあっていけないことはないんだから。
だいたい君だって集計する気ないんならそれで２スレ案を否定するのは駄目でしょ。
板の結束力とか言うけど無理にまとめることないんだよ。
お互い譲れない主張があるんなら堂々と分けてやればいい。

そもそも引っ込める意志があるんなら持論の引き下げを宣言すればいいじゃないか。
引き下げられない主張だからこそ双方ここまで譲れないんでしょう。

分けてやればいいんだよ。誰に恥じることも無い。
388 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:43 ID:0KALBCEd
★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
389 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:53 ID:NSJuvRsk
＞経験則的にそういうことない？
＞下手に妥協して失敗したこととか
失敗も成功も同じぐらいあると思われ＞リアル世界では

＞多重対策は中途半端だし
今その件は議論中だってば、何かいい案無い？
コード発行、最悪フシアナサンの導入、１点制にして手間を増やす、コメントを長文にする、ETC

＞投票する楽しさも、
妥協した事による投票の楽しさが減るのは否定出来ない
ただそれ以上に投票の結果＆運営で楽しさが増えれば差し引きゼロ以上になると思われ

＞されてるのを見る楽しさもなんか中途半端じゃないの？

今年はコメントきぼ～んな御仁が多そうだし、職人の多いネギ板だから投票を見る楽しさは
減らないと思われ
あと今年で妥協出来なければ来年度はもっと悲惨なことになりかねないと思う
投票スレが３つも４つ乱立するのは見たくないだろう
390 ：ＥＴＥ：02/12/10 23:01 ID:/d4DLVzU
分けてやる、なんて事になったら参加者は激減するでしょうね、確実に。
煽りたい人間は相手陣営を装って双方のスレを荒らして廻るだろうし。

妥協できないなら２つスレを立てればいい、と主張している方もいますが、実際今現在の
時点でもあくまで妥協不可で１点制のみ、あるいは３点制のみで、と考えている方は
どのくらいいるのでしょうか？見るところあくまでも妥協出来ない、と主張する人は
ほとんどいない気もするのですが。
391 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:02 ID:xnmNBf4L
複数立てるのは、かなりシラけると思われ。

意見を出してるのは折衷案を取るのが嫌だからじゃないよ。
むしろ折衷案にできるかぎり多くの意見を反映させるためだろう。
392 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:06 ID:NSJuvRsk
横レスですまないが、

＞そもそも引っ込める意志があるんなら持論の引き下げを宣言すればいいじゃないか。
＞引き下げられない主張だからこそ双方ここまで譲れないんでしょう。

いい案があればお互い主張を引き下げることは可能だと思われ
議論段階で絶対無理と決めて思考停止になるのはマズーと思われ

>>385
今２００１年総括スレの過去ログ読んだけど多重疑惑ネタのオンパレードやね～
家族計画、君望、哀れなり
393 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:06 ID:7xcqEz9+
つーか根本的に、重複スレは削除、だろうが。
394 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:09 ID:lRNcUttD
エロゲ板自治厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
395 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:18 ID:q9jUIeFS
分けてやるデメリットがそれだけ分かってるなら、なんで妥協出来ないかな。
妥協、もしくは持論の破棄をすればいい。
なによりスレをひとつにするって最優先事項が分かってるんならどちらかかが
持論を捨てればいいだけでしょうに。
396 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:19 ID:oHasKlI1
だからいままで2週間で開催してた所を1週ずつにすればいいじゃん
397 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:23 ID:GD+sdO9/
多重疑惑による荒れを嫌うということなら、３点制にしようと１点制にしようと
たぶん変わらないよ。多重言いたいだけちゃうんかと、ってな輩がいっぱい
いることがこのスレ見るだけでよく分かる。

だったら継続性重視にしてルールは去年と同じでいいじゃん、と漏れは思う。
398 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:26 ID:ipKjX6oH
>389
妥協して何成功したの？
失敗ならプレゼンで煮詰まってない案をいってボコスカに言われたことならあるけど

フシアナは固定、反固定IPの人がいるから反対する人多いと思う
長文を全員に強いることは無理でしょ
全員が文才あるわけではないから、どっかみたいに萌え文必須みたいにはしたくないよ
1点と3点のあいだの妥協じゃないの？
コードだけだよ可能性あるのは

投票する楽しさ
にたいしてその反論はとりあえず意味ないね
それと人が点をどう振り分けるとか、何点つけるとかも楽しみなんだけど…
結果にしても3点制よりも分析する楽しさは減るんじゃない？
運営はわかんけど

去年よりもコメントに期待が持てるの？
去年でも職人さんは結構コメント書いてるでしょ
それとも職人さんの量は増えてるの？
399 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:31 ID:a7B3MvSA
>396
去年も一週間だったけどね。
多重を抑えるならコード制にして金、土、日の３日間だけにするとか。

>397
漏れも３点派なんだけど、
必ずしも順位にこだわってるからじゃなくて、
多少の多重が入ってても大体の順位が出ればいいとおもうんだよね。
つーか、厳格な順位は無理だし。
400 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:58 ID:1WTXJNh3
去年あれだけ多重多重騒いで今年何の対策も立てないってのは
多重容認と取られても仕方ないのでは。
401 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:05 ID:FJ3sJaKz
多重対策ならもう、コード導入、１日投票、ふしあなさん。これしかないでしょ。
402 ：397：02/12/11 00:08 ID:vFtwtP3N
漏れは「多重対策不用派」ではなくて「点数制度の変更で多重対策を行うことに
反対派」なんだけどね。

一週間有効なコードシステム、ってのは可能なんだろうか？
403 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:10 ID:eU2WTwDa
>>398
＞妥協して何成功したの？
大学時代のレポートに研究、人間関係の調整、他
これ以上は勘弁してくれ

＞1点と3点のあいだの妥協じゃないの？
その妥協案として２点制も1つの可能性だと思われ
あとお主の発言は
＞多重対策は中途半端だし
だったから、あのレスにしたのだが・・・
＞コードだけだよ可能性あるのは
可能性が多少なりともあるんだし、前向きな案をきぼ～ん

＞投票する楽しさ
＞にたいしてその反論はとりあえず意味ないね
＞それと人が点をどう振り分けるとか、何点つけるとかも楽しみなんだけど…
それしか投票スレに対する楽しみが無いのならしょうがないが・・・
お主が１点制なのか３点制なのかにもよるしな～

＞結果にしても3点制よりも分析する楽しさは減るんじゃない？
今の所３点制から分析に関する答えをもらってないからね～>>311
どう楽しいのかサパーリ分からん＞減りようがない

＞去年よりもコメントに期待が持てるの？
＞去年でも職人さんは結構コメント書いてるでしょ
＞それとも職人さんの量は増えてるの？

去年は総括スレの方に書いた職人さんも多数いるし、あっしもコメントは
総括スレに書いちゃったから、今年はその分は投票スレに回ると思われ
あとネギ板はともかくエロゲー板の住民は確実に増えてると思われ
404 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:14 ID:FJ3sJaKz
あんた反論ばっかしてないで新案だせよ。それとも２スレで行くか？
405 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:15 ID:eU2WTwDa
＞漏れは「多重対策不用派」ではなくて「点数制度の変更で多重対策を行うことに
＞反対派」なんだけどね。

対策が難しいからこそ妥協案として点数制度の変更が案として挙がっているのだが、
それだとマズーなのか？
406 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:16 ID:eU2WTwDa
>>404
　>>371
407 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:18 ID:FJ3sJaKz
２点制かよ。最悪だな。
408 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:20 ID:eU2WTwDa
＞あんた反論ばっかしてないで新案だせよ。それとも２スレで行くか？
オマエモナー



409 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:26 ID:FJ3sJaKz
じゃ、俺は２スレで。それか１点か３点のどちらかに統一。
それが妥協点。

多重はハッキリ言って対策自体無駄。
410 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:30 ID:7iEuZuGa
俺も多重対策は無駄だと思う。一点であろうがする奴はする。
411 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:47 ID:nCsTxa9b
>404
ごめんなさいね、反論しあってて、でもちょっと言わせてね、
止揚ってことばもあるしねなんか出てくるかもよ

>403
ちょっと妥協って言葉に対して立ってる立場が違うね
ただ漠然とした妥協を想像しているみたいだけど
自分は最初の発言から2点案に対して妥協って言葉を使っただけなんで
そしたらちょっとはわかるかな

あと自分は去年は
投票するのも、されてるのを見るのも、もちろんコメントも楽しみにしてたよ
これもちょっと誤解されてるみたいなんで
あと一応関連スレは一通り見てたよ

まあ考えてみたら自分の立場は3点派よりかな
でも絶対ってわけじゃないよ、だから多重対策が中途半端とかいったわけで

といわけでこれだけじゃなんなんで、なんかネタふり
3点制は去年どおりってことでみんなルール理解してるみたいだけど
1点制はルールもきちんと決まってないしここらできちんと一度考えてみませんか？
>17が元になってるわけだけど
それだけじゃ投票できないし
現状のままでコードを生かすために一日でやるとか
本当に5本でいいのかとか、ベストなんで1本が理想かもしれないけど
少ないから3本にしてみるとか
412 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:58 ID:AfaN7SIn
うーん、頭脳停止って言われても仕方ないかもしれないけど、
去年を越える案ってないような気が…
多重は対策不可能だよ。
多重に騒ぎ立てるのってある種荒らしを放置できないのと似たようなところがあるし。
2スレみたいな派手なことやったら逆に荒らしの目を引きそう。
多重容認ってそんなだめか？

あえてやるなら、オフィシャルHPでよくやるような
コード導入で一人一日一票、連日投票可ぐらいなんだろうけどね。
票数が膨大になりそうだけどさ。
413 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 01:12 ID:K/ZxfEkf
多重対策は無理かもしれないけど無駄って事は無いと思う。
1点制なら少なくとも目立つ事は無くなると思うけどな。
去年のような雰囲気なら真面目に投票する気が無くなるし。
どうせネタだろ？勝手にやっといてくれ、という人が増えるのは寂しい。

でも多くの人が参加し易く、自由度が高いのは3点制だと思う。
だから投票スレの1に
「投票以外のレスは削除対象です。異論その他は感想スレで」
と書いてこまめに誘導をかけたらどうだろう。
点数制の議論とは少し違うけど、ここまで揉めるなら開催期間等も含めて
話し合った方がいいのではないだろうか。
414 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 04:22 ID:0cf+Xwtn
何度も同じ事を言いますが、
多重発言はトコトン無視するのが一番、反応を楽しむのが多重発言者なんですから。
自分の投票が多重対象になっても、笑って無視しましょう。

>413
＞「投票以外のレスは削除対象です。異論その他は感想スレで」
「最萌系」のやり方ですね、本来正常に機能しているのならば（ｗ

まぁそれは兎も角、スレを二つに分けるなら「運営＆感想スレ」と「投票スレ」の二つすれば良いと思う。
「投票スレ」はあくまで投票のみで、「運営＆感想スレ」はそれ以外の進行や対応をすれば、
少なからずスムーズに進行するのでは？

俺は３点方式の方が自由度が高くて良いと思う。
１点でも問題は無いと思ってますけど。

(´-`).｡oO(俺は今の所４本くらいしかないなぁ
415 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 08:31 ID:xd1bmH7+
よし。

多重容認派は前回どおり３点制で実施。
多重批判派は今回は投票ボイコット。

で、ファイナルアンサー。
416 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 08:38 ID:I4i2DSqu
二点制が駄目な理由を聞いてみたいです。
417 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 08:41 ID:xd1bmH7+
いわゆる「一兎を追うもの二兎を得ず」というやつだろう。
どちらのメリットも殺されている。
418 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 08:41 ID:xd1bmH7+
すまん、逆だ。
419 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 08:51 ID:I4i2DSqu
>>417
ゴメソ、笑ってしまったよ（ｗ
両方の利点をある程度持っているとは考えられないかなぁ＞２点制
自由もある、多重もしづらい・ランクインソフトが増える……無理だろうか？
420 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 09:08 ID:T7SLmrw6
それぞれの利点をスポイルしているので駄目です、とゆーか最悪の妥協です、２点制は。
421 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 10:07 ID:e7NgqhDF
読んでみたんだが…>287か>315の投票でどうして駄目なんだ？
二種類の集計が出て、平均点を出せば傾向も知れる。
去年も平均点などが出てるんだから、それほど難しい作業ではないだろう。
実際にエクセル使えば平均も投票人数も総点数も簡単に出るし。
1点も3点も両方出来るという妥協でしょ、これって。
422 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 10:33 ID:xd1bmH7+
平均点は多重投票に有利ってのはすでに既出ですが、何か
423 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 10:49 ID:cTuDb/wG

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424 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:07 ID:oSMN7zu0
>422
平均点しか出さないわけじゃないんだから問題ないでしょ。
425 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:20 ID:xd1bmH7+
抑止効果・無価値化が無いって意味だよ
426 ：こんな案はどう？：02/12/11 11:29 ID:7+1HcD1X
一日限定有効コード（ぶっちゃけ普通のコード）を利用。
投票期間一週間＝７日にそれぞれ各人１票のみ投票可。（１票制より）
Aに３点Bに２点Cに２点投じたい場合、
（例）月A火A水A木B金B土C日C
というようなパターンで投票できる。（複数票制より）
欠点としては一作品に７点投票可能という格差だが、
「３点上限のお願い」を掲げてマナーに任せる。
少なくとも「多重防止」をマナーに任せるよりは有効だろう。
自然、投票スレのコメントはその作品についてだけになるが、
逆に総括購入感想スレが盛り上がり、
投票行為以外にも面白味が出るのではないだろうか？
427 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:31 ID:8nVhfLcc
>>421
一部の１点派の方には２点以上入ってる票は全て多重に見えるそうです。
また、その方々によると１点制で行なえば決して多重は行われないとの事です。
428 ：こんな案はどう？：02/12/11 11:36 ID:COqi3ljY
はっきり言ってしまえば、
全員最上限７点入れられるようになってしまえば、
多重の意味がなくなるだろう、という投票者皆多重制を考えたわけだが。
429 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:37 ID:oSMN7zu0
>425
平均点算出は結果の多様化、別角度からの分析を狙ったもので、
多重対策とはこれっぽっちも関係ないですが？
それとも多重抑止に効果の無いルールは何も認めないってことですか？
430 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:42 ID:xd1bmH7+
多重に対してあれこれ言ってる状況で、それを無視した意見に何の意味がある？

まああれだ、空気読めってやつ。なかなか微妙だがな。
431 ：421：02/12/11 11:56 ID:e7NgqhDF
>424で補足してもらってるけど、平均点というのはあくまで傾向を表す集計の一つの形。
多重の可能性が低い投票結果が知りたいなら、人数の順位だけを見ればいい。
1点投票が多重しづらいという利点を求めるなら、2種類の集計を行うことに問題はないはず。
1点派も3点派も、もう一方の集計を否定しているわけではなく、それなりの利点を述べている。
試しにエクセルに去年のデータを一日分入れて試してみたけど、集計を出すのは楽だった。
あえて一つの集計、または投票方法に決着させる理由もないし、1点3点の議論を行うよりは、
両方の手段を採るべきだと思う。

コードを利用するなら、>426の案がいいと思うけど。
一人で一つの作品に7点入れられるという以外、問題はないような気がする。
432 ：413：02/12/11 12:07 ID:K/ZxfEkf
1点制、3点制に関わらず
一週間という投票期間を見直したらどうだろう。
去年は中だるみから多重云々騒ぎ出したし。
3or4日くらいの短い期間で終わらせたらそんな騒ぎも起きないと思うのだが。
勿論、事前に投票期間短縮を各所で告知しておいて
誤解の無いようにすることは必須。
433 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 12:22 ID:ssBYx7sO
あ、俺も投票期間を短縮するのは賛成。
結構多重投票の抑止に効果ありそうな気もするし。

だらだらやって雰囲気悪くするのは避けたいし。
パッと騒いでパッと撤収がいい。

そういや去年は投票終盤にエロゲブランドトーナメントが
始まっちゃってベストは集計前にすっかり盛り下がってたような。
434 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 12:35 ID:oSMN7zu0
>426
前の方でも出た意見だけど、悪くないと思う。
上限3点縛りも取り払えば、「ルール違反」はぐっと減るね。
問題は毎日参加できるほど暇な人間ばかりではないということか。
（俺はできそうだがｗ）

>430
>421に関していえば多重対策のキモは2種類の集計だ。
そこを読み取れないで平均点に「意味の無い」文句つけたのはお前じゃねーか（ｗ
435 ：ＥＴＥ：02/12/11 12:45 ID:mitAy4im
いい加減、>287か>315の方法で決めませんか。
今の議論は便乗した煽りが双方の意見を不正容認や潔癖扱いしてるだけで意味がないし、
ルールを複雑にして参加者が減ってしまうのでは本末転倒でしょう。
可能な限りルールに手を加えず双方の意見を反映出来るのは上記のどちらかだと思うのですが。

多重防止と、参加の容易さ、どちらを取るかと言えば後者だと思うのですが。
参加者あってのベストエロゲなのだから。多重に萎える人がいるのは事実だと思いますけど
最初から参加者の善意を疑ってかかるようなルールに萎える人がいるのもまた事実でしょう。
436 ：aa：02/12/11 12:47 ID:uHu+Y2Am
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437 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 12:51 ID:xd1bmH7+
二種類の集計で意味が無いから言ってるんだがなぁ。

まあ>>426に一票いれとこう
438 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 12:56 ID:Ta6QFErB
>315に一票。そろそろまとめても良い頃合いだろ。
439 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 13:18 ID:+VZNZAfx
あ、ほんと。面白そうな案でてるじゃん。
>>426に一票。
・・・投票ルールを考える投票か（ｗ
440 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 13:53 ID:K/ZxfEkf
>>435
議論も9日目だけど>>426みたいに真面目に考えている人は考えてるし
どうせ投票は早くても1月中旬以降だし、そこまで急いで決める必要も無いと思うけど。
投票方法さえ決まれば、それ以外はそこまで揉めるような問題も無さそう。
煽りはほとんど論破されてるし
最初からきちんと読んでいる人間はまともに相手にしてない。

まぁここまで出た中では>>315だと思うが。
441 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:05 ID:fqpI+W7M
あなたの選ぶ２００２年エロゲベスト５をやりたいので>>315で５本までの限定でよろしく。
あと点数とは別に１～５位まで順位もつけてね。
442 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:10 ID:Y5ZuRpaf
別に６本選んでもベスト５は決めれると思うんだが・・・
順位はややこしくなるからいらないと思う

>>315の案に賛成
443 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:12 ID:OGAwS7M2
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444 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 15:33 ID:hyO+/hN9
基本的には >>426 に賛成。
投票コードを有効に使ってルール上の多重が減るのは歓迎。
日数にしても、合計６点にこだわるなら７日間ではなく６日間にすればいいし、
１作品１点こだわるなら、いっそのこと３日間でもいい。

余計なことですが…
いわゆる現状の「計６点投票」のデメリット。
それは、「ベスト…というわけじゃないけど１点余ったから何となく入れとくか」的
…３点制だと１～２点…なゲームが上位に来ること。
３点が少なくても、１～２点をコンスタントに集めれば上位に来ちゃいます。
これをベストゲーというのが適当かどうかは、個々人の価値観ですが…。
これに類することで、ベスト３人を選ぶ場合、２人記名投票が有効。それは、
「何となく余っちゃった票」が減るからです。
ちなみに、この傾向を探るには、平均点を集計するというのは有効だと思います。
同じ計６点なら、自分的１位　３点・２位　２点・３位　１点の３作品６点投票のほうが
すっきりするような気がしますが…。
でも、多重の件を考えると、 >>426氏の意見が一番いいと思います。
445 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 15:45 ID:zExCV208
投票期間が一週間（単位）になってるってのは
ある決まった曜日にしか接続できないって人でも
参加できるようにしてたんだと思ってたんだけど違うのかな？
446 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:09 ID:rDORMqm7
>287の方に賛成。
かなり引かれる案だけれど、>426案だと「その投票者の傾向」みたいな事を全く読めなくなるので
ちょっとその点がちょっと寂しい。
>315案だと、六本も上げられない人の扱いが困る。
一本に6点入れて残りは「埋めるだけ」なんて投票もあるだろうし、一本当たりの得点に上限が必要だと思う。
>315案になるならむしろ>188案の方の方がいいかも。


話を逸らすようだけれど部門賞の創設とかどうだろ。
泣きゲー／笑い／声優／新規メーカー、そんな感じで別スレ同時進行か本投票前に２～３日に区切って投票とか。
そっちである程度マイナーなゲームは吸収して、本投票では最大２～３本のみ並べるってので。
447 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:38 ID:bErXBQi3
>446
細かい部門賞の創設は投票しづらくなるだけだと思う。
個人的にあげるならかまわないけど。
あとマイナー作をどのあたりに想定してるんだか分からんが、
去年だって500本あまりの中から、150本以上が投票されてるよ。
総括スレや月別検討スレもあわせれば、
マイナーでも面白ければ必ずあがるって。
448 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:41 ID:T8cNPSZB
>>446
>>315は去年のルールが前提にあるんで最大３点の上限ありかと…
＃確かにこの案ってどこにも上限書いてないな。（ｗ
449 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:59 ID:srE/7c2f
俺は>>426案に賛成。
投票スレは投票のみ、
コメントは総括スレ。
多重対策もあるし（というか無意味にしたと言うか）、いいんじゃないか？
450 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 17:21 ID:qu1OhN0K
何で、3点制だと多重が多くなるか、わからん。
説明してくれ
その部分が欠けている気がする。
451 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 17:25 ID:yeZ+7Xcs
俺も1点だと多重が少なくなるという奴の意味がよくわからん。
452 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 17:27 ID:MtgVuJJ+
>>450
多くなるというか、やり易いらしい。
実際に多重投票した奴のカキコあった。
１点では１０回投票しても１０点だけど、
３点だと１０回投票すると３０点になるからやり甲斐があるとかなんとか。
453 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 17:45 ID:yeZ+7Xcs
>452
それだけで1点じゃ多重が減るという根拠は薄いと思うのだが。
454 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 17:52 ID:xd1bmH7+
だから426案があるわけだ。OK?
455 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 18:01 ID:yeZ+7Xcs
いや、一日1点1作品で毎日投票するような手間を全員が受け入れられるとは到底思えんよ。
それこそそんなに執着するのは一週間同じ作品に投票するような奴でもないと。

むしろ一見さんより多重をしたがる人間のためのｼｽﾃﾑに思えるが。
456 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 18:11 ID:xd1bmH7+
では訊くけど、もし仮にだ、あなたが多重厨だったとして、
いちばん多重がやりやすい投票ルールはどういうものだと思う？

それを考えないとまったく意味がないのだが。
457 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 18:16 ID:yeZ+7Xcs
俺は多重は防ぎようがないと思ってるので去年と変えなくていいと思ってるよ。
対策で規制を強めて投票しにくくなるよりは気楽に思いついたときに書ける気楽さ
も必要だと思うし。

>315でもいいよ。
458 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 18:33 ID:e1PWju6q
もう２点制でいいよ
459 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 18:52 ID:yeZ+7Xcs
そもそも無名掲示板なのに多重を気にしすぎだろう。
去年の反省を省みて一日毎の集計の発表を控えれば信者同士を煽ることも少なく
なるだろ。
460 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:06 ID:pSR03jZi
>>426って結局のところ投票期間の長い最萌だから多重楽勝なんだが…
461 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:13 ID:bbsPKPFW
多重投票にインセンティブがあって、
システム的に可能であれば、どんなルールでも大して差はないと思うよ。

>>426だって毎晩２３時頃に来るだけで、
簡単に１日２票ずつ入れられるわけだし。
462 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:21 ID:h4H3HnKR
え、去年って日毎に集計発表してたっけ。そんな煽り上等なスレだったとはびっくり。
１年前のことなのに全然覚えてない自分にもびっくり。
463 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:28 ID:Y5ZuRpaf
投票は１回で済むようにしてほしい
464 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:31 ID:yeZ+7Xcs
去年は数人の集計人が数のすりあわせを本ｽﾚでしてたから丸解りだった。
そういう場所を集計人以外は入れない場所でするとかを考えたほうがいいかも。
465 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:55 ID:6LB6zLws
>>452
1点動くのも3点動くのもそれが最高点なら
数字が3倍になるだけで一緒のことなんだが、
算数が理解できない奴が多いのか？（452に言ってる訳じゃないけど）
466 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:56 ID:I4i2DSqu
俺は>315氏の案に賛成。
これに３点の上限を加えればいいんじゃないかと思います。
467 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 19:57 ID:xd1bmH7+
他と差をつけるために必要な作業としてみれば、
むしろ算数ができないのはあなただと思うが
468 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:00 ID:xd1bmH7+
まあぶっちゃけ、「じゃあ今年はルールを変えましょう」っていったら
「去年は不正がありました。ランク結果は怪しいです」と認めるようなもんだからな。

是が非でも変えるわけにはいかん、というひともそりゃあいるでしょうな。
たとえそれが無意識にでも。
469 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:05 ID:xd1bmH7+
不思議なのは、「不正できないようになんとかしましょう（不便でない程度に）」
という地点にすら合意にたどり着けないってことだよ。これは明らかにおかしい。

「去年はうまくいった。だから去年と同じでいい」という論法で終わってる。
不正があったかもしれない、という仮定の認識すら拒否している。
これじゃ話し合いもなにもない。
実際、ETEをはじめ３点派が代案とするのは実質３点制となんら変わらないものだ。
470 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:08 ID:bbsPKPFW
>>467
通常の３倍の速度で差をつけられるということは、
通常の３倍の速度で追いつかれるということだよな。

多重が起こりやすい有名どころはそもそも３点投票が多いゲームだろうし、
多重厨が適度に分散しているとしたら、思い通りの結果を出すための手間は
１点でも３点でも大して変わらないと思われ。
471 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:12 ID:xd1bmH7+
多重厨ばかりならそう（追いつくも追いかけるも一緒）だが、
ルール遵守者が十分に大きければそこに吸収される率が大きくなる。
それだけの簡単な話だよ。
472 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:14 ID:h4H3HnKR
あらためて去年のスレを見てみたけど多重疑惑はあってもしょうがないなー。
だって６７３人も投票するとはちょっと思えないもの。
だからってどうしようもないんだけどね。１点にすればどうこうってものでもないし。
473 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:19 ID:yeZ+7Xcs
不便でない程度に対策出来てないからどちらの不満も晴れないんだろう。
大多数が少数を飲み込むというなら1点も3点も変わらない。

不正できない方法をというがそんなものがあったらとうに出てきているだろう。

>468
こういう書き方する君にも妥協する気がないということが文章からありありとうかがえる。
他人を貶めて自分の正義を振りかざすのはどうか。
474 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:19 ID:bbsPKPFW
>471
多重が増える＝注目度の高い作品はルール遵守の３点投票も十分大きいだろう、
という簡単な話です。
去年の結果から多重を排除したところで大きく傾向が変わるとは思えない。
475 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:26 ID:86ygCxNn
>>470
少なくても信者性薄く多重しないでまったり投票された作品は三倍の速さで差が付いていくが。
476 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:28 ID:eU2WTwDa
>>465
＞数字が3倍になるだけで一緒のことなんだが、
コード制を基準＝１日に１回しか投票出来ない、での考え方なら正解
コード制無し＝１日に何回でも投票出来る環境ならば間違い

取り敢えずコード制にすれば多重投票も７日間で７回しか出来ないワケだよな～
477 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:31 ID:yeZ+7Xcs
使用と思えば学校、あるいは会社、店頭、自宅といくらでもやりようはある。
478 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:33 ID:uFiHsOlN
>>476
や、ダイヤルアップで繋ぎなおせばコードなんぞいくらでも取れるぞ
479 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:37 ID:xd1bmH7+
扉を打ち壊されたら無駄だから鍵なんてかけなくてもいい、
なんて話ならノーサンキューだ。よ？
480 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:38 ID:eU2WTwDa
>>478
あれってそうだったけ
ホストから算出されるから同じだったと思ったけど＞違ってたらスマソ
481 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:41 ID:i0TW9Mmy
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482 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:44 ID:qPBea795
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483 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:45 ID:uFiHsOlN
>>480
さっき炉のやつで試したけど、１時間あたりだいたい２～３個は取れる。
規制の難しい一部の大手ならもっと楽に取れるかも。
484 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:48 ID:Bnc2lQE1
Ｑ：何故コードが必要なのですか？
Ａ：多重をやりにくくするためです。

Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは
　 判別できないので、ある程度は仕方ありません。
485 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:48 ID:Bnc2lQE1
Ｑ：何故コードが必要なのですか？
Ａ：多重をやりにくくするためです。

Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは
　 判別できないので、ある程度は仕方ありません。
486 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 20:48 ID:eU2WTwDa
>>483
さんくす
ただ有りがたいやら有りがたくなかったりやら・・・＞スマソ
487 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 21:01 ID:ipydDfCC
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488 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 21:04 ID:qPBea795
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489 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 21:37 ID:nCsTxa9b
投票形式決めちゃうとしたら
エロゲ板の購入検討・感想スレくらいにはもう告知したの？
490 ：ＥＴＥ：02/12/11 21:43 ID:P0I9yzEM
>469さん
＞不正があったかもしれない、という仮定の認識すら拒否している。
それは違いますよ。それも考慮に入れた上で、ルールを変更／複雑化してでも
多重防止策を徹底するのか、参加の容易さや投票の面白さを取るのか、という
選択の上で後者を選びたい、と考えているのです。
491 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 21:55 ID:K/ZxfEkf
>>474
3点制ではルール遵守者よりも多重投票者の方が1作品に対する平均点が
高くなる傾向がある、という事では。

つまり、有名作品に1点付いてることも結構有るが、多重さんはほぼ確実に2or3点付ける。
1点制で多重しても1点しか付けられない。
結果差が広がりにくくなる（まともな票に埋もれ易くなる）のではないかと。

まぁ大勢は変わらないだろうがそれでも目立たなくはなると思うがなあ。
492 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 22:59 ID:oSMN7zu0
>491
そりゃ改善効果はゼロではないでしょ。要は費用対効果の問題。
3点（自由度高）から1点（自由度低）への規制を納得できるほど、
多重抑制効果があるとは信じられない、というのが3点派の主張なわけで。

で、ひとつ折衷案というか新案。
1位から6位まで順位を付けて投票。

↓こんな感じ
1位　ばにいはんたあ零
2位　ぷりんせすでんじゃあ
3位　くるみちゃんにんじゃあ
4位　機械仕掛けのマリアン
5位　メイドハンター零一
6位　黒雪姫

集計の際、集計人は順位に関係なく得票1票を1点とした結果（つまり1点制）
を必ず発表し、すりあわせによるチェックも行う。
順位による重み付け集計、順位別得票、平均順位などの特殊集計に関しては、
各自の裁量により自由に発表可能。

1点制の結果を「オフィシャル」に近いものとすることで、
多得点制であることで動機を刺激される多重投票者に対するインセンティブを下げる。
（当然1点でも多重やる奴には効果なし）
一方で、非公式ながらも投票の自由度、集計結果の多様性は確保されるので
多得点制支持者も実をとることができる。
493 ：492：02/12/11 23:01 ID:oSMN7zu0
1点派と3点派（というか自由度追求派かな？）の間に限っては、
お互い妥協できそうな案だと思うんだけど。
494 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 23:07 ID:ASJeXLJ5
>>492やら>>344みたいなのは悪くはないと思うんだけど、
同格だと思ってる作品に無理やり順位付けしないといけないのがちょっと…
495 ：492：02/12/11 23:19 ID:oSMN7zu0
>494
同順位を認める代わりに順位を下位に揃えるっていうのはどう？

1位にA,Bの2作品を入れたい場合、
2位 A 2位 B 3位 C 4位 D 5位 E 6位 F

1位に6作品入れたい場合（ｗは全部6位。
496 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 23:31 ID:PDS1JI5a
いや、そのままでもいいんじゃないでしょうか。
例えば4作品以上に明確に順位をつけたい者にとっては現行方式は制限に
なるわけで、そこは一長一短でしょう。
集計方法自体に自由度を持たせることで、多重投票者や便乗煽りのやる気を
そぐというのはなかなか面白いと思います。
一番効果あるかな？
497 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 23:38 ID:xdvRkSQy
>495
それだとむしろ、
一作品しか上げない方が有利→一作のみ投票の傾向の強い重複有利　
になってしまうと思うが。
498 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 23:40 ID:qSRu6Mjt
開催期間が例え一週間でも一日でも一ヶ月でも、多重をやる奴はやるし、
どんなルールにしてもやるから、深く追求しても切りが無いですよ。

多重っぽい投票や多重発言は無視するのが一番の効果だと認識しています。

>495
全部同順位なら１位でも構わないのでは？
やったゲームに対し、自分自身でのランクはあっても然程意味無いと思うけど。
499 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 23:44 ID:yeZ+7Xcs
もう>315でいいよ。
500 ：ＥＴＥ：02/12/11 23:48 ID:vXgwic3A
どうしても１点制をより重視したいのなら、>287か>315の案で行い、オフィシャルな順位は
投票者数での集計を採用。得点による順位及び平均点は参考資料として発表。
これならどうですか？
501 ：492：02/12/11 23:58 ID:oSMN7zu0
>497
495のルールで通常の投票者が一番有利になるのは
同順位をつけずに6作品挙げることだよ。

多重の場合はどっちにしろ1作品だけ入れるのが一番効率的だし。
かといって下位から充填していくのは
無理に投票する人が増えて却ってノイズが出そう。

>498
全部1位、というか同順を上位に揃えると、
重み付け集計を出すときに有利になるんだよね。
まあ、一般的な上位揃えにしておいて
それこそ後は集計人の裁量次第でもいいかもしれない。
502 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:01 ID:m+vlmwyT
最大3点制で投票、集計する際にその人の最大値で割る（ｗ
503 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:02 ID:G5OGzyYB
>>502
集計は面倒くさそうだが結構いいかも（ｗ
504 ：492：02/12/12 00:14 ID:Maaj6P7F
>287に対しては>178にあるように、
3点制のつもりで投票した場合と1点制のつもりで投票した場合の
選択基準が違う結果が混ざってしまうのはデータとして気持ち悪い。

>315は3点制と1点制をそのままくっつけただけで、
誰かが言っていた2スレに分けて同時開催というのを
無理に1スレに押し込めただけという観がある。
さらに、1点制で挙げられたにもかかわらず点数を割り振られなかった作品は、
3点制では死にデータとなってもったいない。

ということで>492を考えてみますた。
505 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:17 ID:ksTTgB9y
>315の点数つかないものは削除。それでいいじゃん。
506 ：ＥＴＥ：02/12/12 00:28 ID:VYP02Nj6
>504さん
>492の案は、事実上の１点制ですよね。
１～６位まで挙げて重み（得点）をつけるとなれば１位と６位の点数格差は６倍。
更に同順アリにしてしまえば投票者によって投票得点の計が大幅に変わって
しまうと思うのですが。
これでは得点による集計に意味がなくなってしまいます。
507 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:30 ID:2wPP4lo4
>315いいな。
508 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:40 ID:NEWjbq2+
今年予約済みも含めて20本ちょっとしかやらないライトえろげまでつ。
>315場合、コメントとか感想なら6作以上あげられるけど、
ある程度厳格にみて、点数に値すると思うエロゲを6本あげるのがきつい。
こういう人ほかにいませんか？(;´Д｀)
509 ：492：02/12/12 00:51 ID:Maaj6P7F
念のため言っておくと、俺は1点制と3点制の択一なら断固3点制を選ぶ人です。

で、>506
>事実上の１点制ですよね。
投票者は順位をつけるんだから順位制だと思いますが。
その結果を直接オフィシャル的な集計に反映させないことで、
多重のモチベーションを下げ、あとは集計人が独自の基準で特殊集計を出すということで
個人的にはまずまずの妥協案だと思いますけど。

>１～６位まで挙げて重み（得点）をつけるとなれば１位と６位の点数格差は６倍。
6位1点からの0.5点刻みにすれば3倍になりますけど。
順位制の場合重みの絶対値に意味はないですよ。

>更に同順アリにしてしまえば投票者によって投票得点の計が大幅に変わって
>しまうと思うのですが。
3点でも1点でも、点数を使い切らなければいけない訳じゃないので投票得点の計は変わりますよ。
同順に関しては個人的には認めないほうがすっきりするとは思いますが。
510 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:51 ID:bfawMzyo
>>315
年にエロゲを６作以上買っていない香具師は、投票する資格なしですか？
511 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:54 ID:ksTTgB9y
俺は>287の投票様式として>315を見てたので、点数ない作品を削って2種類集計してもらい、
それでどれだけ上位と下位に差が出るかを実験してみればいいと思う。

やっぱり点数つけないのに作品挙げるのはどうかと。
512 ：511：02/12/12 00:57 ID:ksTTgB9y
なんか解りにくいな。
・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・なし
・なし
・なし
・なし

で点数と投票者数集計してもらって上位と下位の差を見てみれば、ということです。
513 ：492：02/12/12 01:10 ID:Maaj6P7F
>511
ごめん、壮絶にわからん。1点制の集計の話？

>315の例で、
・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア
・秋桜の空に

集計1：全作品に1点
集計2：点数の入っていないヴェドと秋桜以外の4作品に1点

こういうこと？
514 ：ＥＴＥ：02/12/12 01:15 ID:bfawMzyo
>509さん
＞集計の際、集計人は順位に関係なく得票1票を1点とした結果（つまり1点制）
＞を必ず発表し、すりあわせによるチェックも行う。
とありますが、これを読む限り「事実上の１点制」だと思うのですけど。
これで「投票者は順位をつけるのだから順位制」と言っても、それは言葉遊びにしか
なっていないのでは？

あと、他の視点からの集計は担当者に丸投げというのもいささか乱暴ではないでしょうか。
判断基準が何もなければ多重のモチベーションは下がるかも知れませんが、投票者の
モチベーションも下がってしまうと思うのですけど。自分の投票がどう影響するのか
投票者自身がわからないわけですから。
515 ：511：02/12/12 01:23 ID:ksTTgB9y
>513

>315の例で、
・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア 　　　　　→この二つははじめから
・秋桜の空に　　　　　　　　 →投票をしない

集計1：全作品 (4作すべて)に1点で集計
集計2：それぞれ投票された点数で集計

点数ないのは投票しないということです。
516 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 01:28 ID:EoI0wJ2R
>>515
>>338
517 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 01:29 ID:q8bFDF8D
漏れなんかは去年投票してみて、激しく虚しさを覚えたので去年と同じシステムなら
投票のモチベーションどころか参加する気も起きなかったりするが…

まあ、漏れみたいな、結果に興味はあるが順位にはこだわらないって人ばかりではなく、
自分の好きなゲームの順位を出来るだけ上げたいって人もたくさんいるのは理解できるけど。
518 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 01:31 ID:ksTTgB9y
>516
>453－
519 ：492：02/12/12 01:40 ID:Maaj6P7F
>514
これは投票に対する考え方の違いかなあ。
俺なんかは、1年間プレイしてきたゲームについて
ああだこうだ考えながら順位をつけてコメント考える過程そのものが、
集計結果とは無関係に1つの楽しみなわけで。
（点数割り振りでもいいけど、>315はちょっと中途半端に思えるもので…）
「公式的」な結果が1点制になったところで大きな不満はないのよ。

後は自分の投票の影響だけど、世の中そんなに奇抜な集計方法があるわけでもなし、
どんな結果が出てくるかはだいたい予想できるでしょ。
そもそも妥協案なんてものは全員が少しずつ不満を分け合うものなんだから、
全体の満足度がうまくつりあうように持っていくしかないよ。

まあ、ETE氏が>492は1点制に偏りすぎと考えているのはわかりました。
520 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 01:45 ID:Xkmd4PXJ
>514=ETE氏
私もそう思う＜事実上の一点制。
それ以前に私は投票する作品に厳密な順位をつけれない奴なんで、
正直>492氏の案は私的には賛同しかねるが……まあ、個人の感情だ。（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

で、その>492案を多角的（それもかなりの語弊があるわけですが）集計にするとき、
１．一つ一点として集計
２．順位ごとに集計
の二つが可能となるはず。コレって、少なくない？

>315氏の案だと、
１．作品一つにつき一点で集計
２．作品についた点数で集計
３．作品につけられた点数ごとに集計
etc……などかなり多角的に投票を見つめられると思うんですが。
という事で、>315案を↓で考察します
521 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 01:45 ID:Xkmd4PXJ
それで、です。
>315案の最大のネックは
「必ず6作品を上げなければならない」事だと思います。

そこで、
「６つを上げることが出来ない人は、プレイ本数を明記」とし、
参加してもらうことはできないでしょうか？
例）
・君が望む永遠　3点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・ないです
・ないです
・ないです
今年のプレイ本数は7本ですが、とても良かったのはこの三本です。

このとき、点数は集計に加算しないで本数分だけ加算する。
本数制、点数制の集計について、各＋１点ということです。
書いてもらった点数が無効になりますが、それくらいのペナルティは良いかと思います。
こういうライトユーザーな人（私もです）は、結果を操作しようとはまず思いませんから。
522 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 01:47 ID:Xkmd4PXJ
ちなみに、
「それなら点数必要ないだろ！」とか言われそうですが
そこは気分ということで。

非公式（と言うのかなんと言うのか）で無効な点数も足した結果も出せますしね。
523 ：492：02/12/12 02:01 ID:Maaj6P7F
正直、集計体制と投票方法をセットで提案したのはミスったかな。
>492の集計体制と>315のセット、
普通の集計体制と順位制のセットなどもありえるのよね。

…今のところどっちも不評みたいだから別にいいか（ｗ

>520
順位に得点を与えて重み付け集計、
投票者間での平均順位、
など点数制と同じような集計ができますよ。
つかetc...で逃げるのはずるいっす（ｗ

>521
ペナルティを課すと思い入れの無いゲームまで
無理に投票する人も増えるんじゃないかなあ。
>315にしても、普通に6本以内の投票ということでいいと思う。
524 ：ＥＴＥ：02/12/12 02:07 ID:VYP02Nj6
>519さん
別に公式順位が１点制だろうと３点制だろうと構わない、というのは同感です。
ただ、>492の案は妥協案としては１点制に偏りすぎ、と思うわけで。

>521さん
>315の案で「６本挙げる」ではなく「６本以内」にすればいいかと思います。
「１本だけ挙げて３点入れるを繰り返す多重の危険あり」と多くの人が危惧するのなら
投票者数を公式順位にして、点数順位や平均点は参考結果として発表、というのでも
個人的には構わないと思います。
525 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 02:36 ID:dSsP6PLo
1点制って、実際シミュレートしてみると、上位の順位にほとんど影響は
無いのではないかと。去年の場合。

俺的には上位タイトルの順位争いよりも、個性的なタイトルが意外な健闘を
見せてくれる方がよっぽど楽しみなんで、そういう面から3点制を支持。

むしろ多重対策なんて理由で1点×5本とかにされると、多重厨の偽装にあげられそうな
ランク10位前後タイトルの得点がボロボロになりそうでイヤン。
3点だろうが1点だろうが、多重やるヤツはやるんだから。

つーワケで、前年どおりに一票。妥協案として>>315で。
526 ：520：02/12/12 02:46 ID:W6Q1yQj7
>523氏
いや、逃げたわけではないのですが。全部上げればキリが無い気がして……
平均順位は失念していましたが、
貴方の言った「最大6点」という事を考慮して得点集計は書きませんでした。
>315氏の案のほうが幅が利く、ということを言いたかったのです。

＞思い入れの無いゲームまで無理に投票する人も増える。
多重を防ぐ意味で提案したわけで、私自身は上げるのは6本以内でもいいと思います。
（確かに、無効になるくらいならいらないソフトにも…とは誰もが思うでしょう）
（そういう意味で、>525氏の危惧も確かではあります）
ただ、この方法だと混乱（多重騒ぎ房）が起きないか心配なんですけどね。
できるだけ6本推奨で、それ以外なら少しコメントをつける、
ということにすれば良いかもしれませんが。
527 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 02:55 ID:MItCL7ww
>525
実は公開されてる前回データから１点制（投票人数順位）をシミュレートしてたりして(w
見ます？
528 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 02:57 ID:2wPP4lo4
>>527
お願いします
529 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 03:02 ID:ksTTgB9y
俺は6本推奨とかは書かんでほしい。それじゃ投票を強制するみたいで
無理やりいまいちだったのまで挙げたりしなきゃなんなくなるし。

それに去年の順位だって多重疑惑はあったが雑誌とかの順位なんかより
よっぽど信頼できると思うんだが。

たとえば郷田ではPia3がほとんどの部門の3位だったがとても信じられない。
そんなものより疑惑はあれどここで出た結果のほうが俺には信じられた。

集計の非公開、投票以外の書込み禁止、感想スレでの煽りあいの抑制、
雰囲気を悪くしない努力、そういうことをがんばっていけば去年よりよく
なるんじゃないか？
530 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 03:17 ID:erE9emyq
売れ行きからすればそれくらい逝くんじゃないか？
実際それしか買ってないやつも多そうだしな。
少なくとも２万そこらの売れ行きしかないソフトが
上位に来るのよりは納得がいく。
531 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 03:34 ID:M202+yHZ
順位を入れ替えるために一票制なら多重が増えると考えないのか。
自分の都合のいいように理論を展開しすぎだよ。いくらでも多重なんてできるんだから、方法で多重が減るわけない
結局多重なんて投票を面倒くさくしないことには減らん。

実は言い争っていても多重はなかったり
普段2ちゃんに来ないゲストが多いだけかも知れんぞ。
疑心暗鬼になりすぎ
532 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 03:45 ID:ksTTgB9y
雰囲気が悪くなったのはそのことで騒ぎ出したからだしね。
533 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 05:07 ID:ya5L4xof
俺は1点制もアリかと思うけど>531氏の意見も、もっともだとは思う。
去年のやり方なら、その辺点数に少なからず結果が反映される訳で。

多重、多重と騒ぐ奴が1番の煽りであるのは明らか。
という事で現状は去年の投票形式で2パターンの集計をするのがベストだと思う。
534 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 05:22 ID:8oYumjSN
そもそも多重が気になる人間は去年の結果のどこが不満だったのかが知りたい。
535 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 06:11 ID:L5BhoX8v
君望がぶっちぎりで１位にならなかったこと。
or
家族計画がぶっちぎりで１位にならなかったこと。
or
大悪司がぶっちぎりで１位にならなかったこと。

大体この３つに分類されます。
536 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 07:14 ID:LXo27wTI
>>534
去年の総括スレを読めば分かるが、色々な分析をして楽しむと言う名の元に
事実上の多重房晒し（投票傾向探し）に終始したこと・・・
結果は上位２作品、特に家族計画に対する叩きが発生したのは事実

メーカースレで大して話題になっていない、売上も悪い、投票平均点＆３点投票が多い、他
投票スレを利用して作品を叩くエサにされるのは非常に萎えます
537 ：315：02/12/12 08:54 ID:+wCsp3te
あの、そもそも「6本の範囲」と言ってあって、6本を絶対に挙げなければいけないとは一言も・・・。
>315、>317、>321　の3つで意見は一つになってます。
もう一度例を挙げますと

・君が望む永遠　3点
・家族計画　3点

・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・残り1点は棄権

これが成り立ちます。誤解してる方もいるみたいなので念のため。
538 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 10:28 ID:DsCzw+/G
>>535
煽るなよ。


　１点制と３点制の対立構造の中で、みんなで無秩序にああだこうだって
話したってまとまらないよ。
　ＥＴＥ氏がまとめにかかってるんだから、聞いてあげたら？
539 ：穏健1点派：02/12/12 12:00 ID:mcURwLoH
点数にこだわるからダメなような気がしてきた。
投票時に、
A>B>Cとして（＊A≠3点/B≠2点/C≠1点）各自評価付けを行う。
パターンは3点制から、
AA/ABC/ACCC/BBB/BBCC/BCCCC/CCCCCC＋権利放棄。

例1）
○○・・・A
△△・・・B
××・・・C
例2）
○○・・・B
△△・・・B
××・・・C
○×・・・C
例3）
○×・・・A
残りは権利放棄

投票結果は、
・票数によるランキング
・A/B/Cの集計
を併記する。

例）
○○・・・2票 A1B2C0
△△・・・2票 A0B2C0
××・・・2票 A0B0C2
○×・・・2票 A1B0C1
540 ：穏健1点派：02/12/12 12:02 ID:mcURwLoH
（；´Д｀）例えで集計ミスってどうするんだ・・・
正）○○・・・2票 A1B1C0
541 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 12:22 ID:TZX1U5sn
>539
結局投票できる形を決めてしまうと
今の例ならば
AA=ACCCよりAはCの三個分
BBB=BBCCよりBはCの二個分と決まってしまうのだが
それを否定すると
一人の持ち分が変わってしまうし
542 ：穏健1点派：02/12/12 12:38 ID:38jmpmE3
>>541
良く考えるとそーだよなー。
各個人の評価に枠なんてないんだしね。
昨年は点数足りなくて入れられず泣く泣く次点にしたって意見もあったし、
思い切って枠取っ払っちゃうとか。
作品数絞りも評価絞りもなし。

A>B>Cor無（次点）で評価付けを行う。

例1）
○○・・・A
△△・・・A
××・・・A
例2）
○○・・・A
△△・・・B
××・・・C
○×・・・無
例3）
○×・・・A

投票結果は、
・票数によるランキング
・A/B/C/無の集計
を併記する。

例）
○○・・・2票 A2B0C0無0
△△・・・2票 A1B1C0無0
××・・・2票 A1B0C1無0
○×・・・2票 A1B0C0無1
543 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 19:23 ID:+WXEmPAS
めんどくさいけど1度の投票で３点制と1点制を併用するってだめかな。
例
・Angelio　３点
・なないろ　２点
・r.p.m　1点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Angerio
・なないろ
・r.p.m
・ひまわりの咲く街
・お兄ちゃん受信中
・お兄ちゃんやめて

そうすれば178氏みたいな人も納得できるかと。
２つスレを作るよりはましかと思う。集計人が大変かも知れないけど・・・
544 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 19:40 ID:H4ADsBhF
>>543
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
545 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 19:44 ID:LXo27wTI
>>543
それが可能ならそれに１票

駄文だがコード神話が崩れた瞬間モチベーションがカナーリ下がってしまった・・・
アホやな～、自分
546 ：315：02/12/12 20:00 ID:+wCsp3te
>543
それ、私が>315で言ってることと同じだと思うんですけど…。
釣られました？
547 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 20:02 ID:NmdqIIP5
いや、2種類一緒に書くと言ってるんだろう。
少し無茶。
548 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 20:09 ID:3DgcvfGx
ライトゲーマーの意見など不要。
人口増えすぎたんだから
絞る意味でも、6本挙げるのを必須とするべし。
そう言う俺は今年3本しかやってないが。
549 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 20:25 ID:NmdqIIP5
>527
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
550 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 21:24 ID:aODYOcOH
なんか、ある場所で既に始まってるのだが…。
551 ：ＥＴＥ：02/12/12 21:29 ID:VYP02Nj6
支持する方も多いようですし、やはり>315さんの案で行くのがベターではないでしょうか。

１、投票者がその年特に良かったと思うゲームを「１～６本の範囲で」挙げる。
２、次に、１で挙げたゲームに「持ち点６」を振分ける。ただし「１作品につき最高３点」まで。
また「６点使い切る必要もなし」。
３、集計は１のノミネート数による集計（１点制）、及び２の配分得点による集計（３点制）の２つを行う。

例を挙げるならば

・君が望む永遠　３点
・家族計画　2点
・大悪司

の集計は
ノミネート数（１点制）による集計：「君が望む永遠」「家族計画」「大悪司」に各１点ずつ。
配分得点（３点制）による集計　：「君が望む永遠」に３点、「家族計画」に２点。「大悪司」は０点。

また、挙げている本数は３本（６本の範囲内）なのでＯＫ。点数は５点（６点の範囲ないかつ１作品
最高３点の枠も守られている）のでこれもＯＫ。なのでこの投票は有効。

こういった感じでしょうか。
552 ：ＥＴＥ：02/12/12 21:30 ID:VYP02Nj6
この案の利点としては下記のようなものが考えられます。

１、１点制・３点制、いずれの方式での投票も完全な形で行う事が出来る。

２、去年のルールに大幅な変更を加えずに済むので移行が比較的容易に行える。

３、少ない本数しかプレイしていないようなライトユーザーから、とにかく沢山タイトルを挙げたいという
ヘビーユーザーまで参加が可能。

４、集計についても、>178で挙げられたような「異なる選択基準が混合してしまう」という問題点もないため、
それぞれの方式で行ったのと同様の結果を期待出来る。また、２種類の結果が出ることで受け手側は自分の
好みに合わせて結果を受け止める事が出来る。

１、４については１点制派・３点制派それぞれの主張を再現しているため妥協案になりうるという点、
２，３については投票への参加のしやすさ、という点で有効と考えられます。
553 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 21:55 ID:bF9ub5Bn
http://spazioweb.inwind.it/girlz2002/pics.zip
554 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 22:05 ID:LXo27wTI
>>551
早めに決めていいのかな～
待っても煽り合戦にしかならないのならしょうがないが・・・
555 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 00:20 ID:sApV0+Ye
結局は対策なんて立てようがないんでそのことをいくら議論しても相手を
こき下ろすような議論なら打ち切ったほうがましと思われ。

>551
0点の投票分はいらないでしょう。あと総持ち点は去年と違って5点にするん
ですか？
556 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 01:10 ID:tUNDlu31
で、評価は書かないことになったの？
評価を書かない方が多重を誘発する気がするが、そっちの方で議論した方が有意義だと思う。
557 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 01:17 ID:fTTntgp1
とりあえず半決定ということにしておいて、投票期間その他を決める上で
問題が発生したら>>315案に修正を入れる、というのはどうだろう。

>>555
持ち点は6点。「6点使い切る必要は無い」とあるでしょうに。

0点の投票とは、点数を入れたいタイトルとは別に
惜しかったので感想だけでも書きたい、などの場合に使えばという事ですな。
まぁ5点しか使ってないのに名前だけ挙げるような場合はあまり無いと
思うけど、例として使っているわけで。

本投票の時も勘違いする人出そうやね…
558 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 01:30 ID:f1W+DTkP
ロスパってなんですか？
559 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 01:45 ID:MIfgWdA6
>>315案は3点>2点>１点>0点と認識していいんでしょうか？
実質去年の3点制に＋1点底上げしているだけでは。
560 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 02:04 ID:ZEVJLqPQ
よしわかった。
1点制で本数制限無し。
これでおっけー
561 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 02:19 ID:EyLgJFWG
>315の意見＋αも悪くは無いが、０点評価のゲームは書かないだろうなぁ。
書いたら得点付けたくなるし。
562 ：ＥＴＥ：02/12/13 06:34 ID:qr3IN49z
レスをまとめて。

０点投票を無効にすると、今度は>178の問題が発生するわけで。
点数集計において０点投票は死に票ですが、ノミネート数集計では１票として
カウントされるので、無駄になるわけではないです。
また、０点投票分は点数集計では一切カウントしないので、前回の３点制に＋１点の
底上げ、という事にはならないかと。

>551はかなり簡素化した書き方になっているので、実際の投票スレのテンプレは
これから議論・推敲していけばいいかと思います。

コメントは前回同様「推奨」でいいかと思います。長文コメント必須にすると
参加への敷居が高くなってしまいますし。

０点投票に感想がつかないかも、という危惧については、前回も次点ということで点数抜きで
タイトルと軽い感想のみ挙げる人がいましたから０点でも感想書く人は書くにではないでしょうか。
ただ、それを制度として取り入れコメント必須という縛りを入れる必要はないとも思いますけど。
563 ：ＥＴＥ：02/12/13 06:36 ID:qr3IN49z
ちょっと最初の書き方がよくないかな。

「０点投票を無効」は「０点投票は不要、としてしまうと」に読み替えてください。
564 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 06:40 ID:vhJLaPHS
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565 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 09:39 ID:RnBdF3Vz
>544
それぐらいで激しく笑えるなんて、安上がりだな。

まあそれはさておき…
まとめも入ったところで、>>315さんの意見でファイナルアンサー？
566 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 09:59 ID:RIfwBGPx
F・A確認
んでいつから始めるの？

567 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 10:21 ID:uEkQDDbr
個人的には、12月発売のソフトの評価で出来る１月下旬からぐらいがいいと思いまつ。

だが、１２月はたくさんソフト買っちゃう香具師多いから、積みになってるゲームも
多そうな予感。
568 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 10:24 ID:8ZqwGCLe
去年は1月中旬で早すぎたっていうから、
2月中旬以降というところでは？
569 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 11:34 ID:0stL1EWO
0点票を導入するなら、必ずタイトルの後ろに「0点」とつけて意思表示。
570 ：ＥＴＥ：02/12/13 13:02 ID:VVT5qjQn
>569さん
具体的な投票フォームについては、テンプレ作成案を練る時に考えませんか？
とりあえずは投票期間についての意見交換ということで。


で、その投票期間ですが個人的には２月頭から１週間くらいがいいと思います。
去年は１月中旬からでしたが、上の方で出ている「１２月のゲームをやるには時間が足りない」
という意見を考えると開始は少し後ろにずらすのがいいと思います。かといってあまり
遅いのも考え物なので、丸々１ヶ月インターバルを置くという事でどうでしょうか。

期間的には１週間取るのがいいと個人的には考えますが、集計期間があまり長いとダレて
雰囲気が悪くなるのでは？との可能性も上で指摘されていますね。
571 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 14:15 ID:QBUJAfOk
ホントだったョ～！またまた新作がアップされてた～！
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無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ～
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572 ：543：02/12/13 19:30 ID:8eowHZc8
>>546=315
言ってる事は大体同じだと思います。ただ>315だと誤解されやすいかなと思いますた。
559氏みたいに思う人が多そう。だから>543みたいにしたほうが分かりやすいかなと。
あとどーしても7作品以上に入れたい人にいいかなって思いますた。
例
・Angelio　３点
・なないろ　２点
・r.p.m　1点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・Angerio
・なないろ
・アクロバットおやじ
・ひまわりの咲く街
・お兄ちゃん受信中
・お兄ちゃんやめて

こうすれば7作品に入れられます。
573 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 19:41 ID:1bpA4QWL
それだと、r.p.mの投票者の価値や評価が周りに見えにくい。
得点を与える以上、下の6作品には入れるべきでは？
574 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:58 ID:gZRPhaz1
http://www96.sakura.ne.jp/~ego_kan/cgi/chara_rank/msgenq.cgi?
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/11(Wed) 21:39:15
しばらく来ないうちにこんな面白いコメントがたくさん（笑）。
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 01:07:13
いつかこのランキングのＴＯＰも御園生グループが君臨して見せますよ。
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 13:26:26
二次集計が終わったら真っ白な世界になって、もう一度やりなおしたい・・
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 15:47:55
七海ちゃんお久しぶりです♪日本語がわからないバカがまだいるようです
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 16:46:11
↓櫂に投票してる人は一人だけじゃないんですけどね～(笑)
575 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:58 ID:gZRPhaz1
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 16:56:35
一部のネットマナーの悪い人の為に全体が悪く見られるのは困った事ですね。
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 17:24:59
あと何人いたら、七海ちゃんに追いつくのかしら・・（遠い目）。
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 21:12:13
こんばんは。こんな裏技があったら私もやりたいです（笑）
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/12(Thu) 23:20:41
星野みずきの方がよっぽど笑えると思うが？
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/13(Fri) 12:09:20
差が縮まらない・・・（；；）
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/13(Fri) 18:55:42
櫂・・・（凪の呟き）
御園生　櫂　（Angel's Feather） - 2002/12/13(Fri) 21:21:25
発売されれば女性票も獲得出来るんだけど。
576 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 22:26 ID:gDp2rtaX
俺も2月頭からでいいと思う。
577 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 00:27 ID:6NHVIWyY
２週間ぐらい。。。かな？
578 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 01:21 ID:2/KDlQB8
5日くらいでいいと思う。
期間が長くなるとどうしてもダレるし、余計な雑談や煽りを招くような気がするので。

人が集まるのは週末だろうから、日曜日に終わるようにすれば
投票し忘れる人も少ないのではないかと。
それ以外の曜日しか2ｃｈに来れない、という人は…準備スレで代理投票とか？
579 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 01:27 ID:6NHVIWyY
去年は1/15(火)～1/23(水)の９日間

>>578
日曜日は同意
580 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 02:41 ID:/i4iLpCi
2003年1月27日（月）～2月2日（日）の7日間ぐらい？
12月からひとつき以上経ったぐらいに投票が終わる感じで
全ての曜日に投票可能
581 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 10:05 ID:VQNltofv
>>492
「このミステリーがすごい！」って本で毎年、ミステリ本のベスト１０を決めてるんだけど
それが投票者に１～６位まであげて貰ってそれを６～１点にして集計して決めてるの。

で、今年から点数格差６倍を改めて１～６位を１０～５点にして格差が２倍になるように
変更されてた。これ使えない？

って思ったらもう決まった？
582 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 13:02 ID:eSOW9akw
>581
それだといれてないゲームと１位で１０点差になっちゃうよ。
>492は多重の効率を低くするのが狙いなんだから、意味ないと思う。
583 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 14:06 ID:LbG9ymRT
投票しない場合の0点は何倍しても0点
584 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 14:32 ID:5+v1uk5l
何倍の格差かより何点差つくかのほうが重要。
>492の場合、1位とは投票しないのは6点差。
>581の場合、5位ですら6点差。
585 ：訂正：02/12/14 14:33 ID:5+v1uk5l
1位とは投票しないのは　→　1位と投票しないのは　
586 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 14:47 ID:LbG9ymRT
581の場合は1点の重みが減るんだがそこは無視かよ
587 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 00:25 ID:vic5qjBx
荒れを覚悟でマイナスポイント制を導入して欲しかった。
588 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 03:58 ID:OweOo+Xt
１月末や２月との意見が多いようなので、それならば>>580に賛成。

ただ、個人的にはこういったイベントの旬としては
条件が成った直後、つまり年が明けてなるべく早いほどいいと思う。
実際のところ、年末年始と成人の日の３連休があって
なお積んでいたゲームを、その後２週間で崩すことがどれほどあるか。
そう考えると1/13（月祝）～1/19（日）を推したい。
全ての曜日を網羅する条件で期間最短、かつスタートも休日となる。
589 ：ＥＴＥ：02/12/15 10:46 ID:3OI64y0X
私も>580さんの案に賛成ですね。開催前の週末のうちから宣伝しておけば
土日に投票文を練る事も出来ますし。

>588さん
年末に長いゲームに当たってしまったら、２週間じゃ全然足りない可能性も
ありますよ。仮に「Hello　World」が１２／２７発売だったりしたら…（笑）

とまあ、それは極端な例にしても、複数本買う人もいるのだし１ヶ月くらいは
プレイ時間が欲しい所ですね。
590 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 00:14 ID:q8HHgu1g
そろそろ集計人さんに話し合った奴のテンプレの集計しやすいものを考えてもらった
ほうがいいと思うんだけど、なんか今年は去年の集計人さんが参加してくれるのか
どうか心配なんですけど。

今ん所集計人C氏以外の書き込みが見受けられない気がして少し怖いんですが、
もし参加してくださるならカキコお願いします。
591 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 01:08 ID:jL+HCsUp
http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html
592 ：ＥＴＥ：02/12/17 12:35 ID:6AqSH67U
ageます。
593 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 23:57 ID:B4UlQqiM
点数は去年と同じ6点でいいの？
594 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 00:55 ID:f4fxgzgk
>593
>551－563あたりをたたき台にすると思われ。

つか去年の集計人今年は不参加なのか？まぁかなりいじられてたから
嫌になるのも分からんでもないが。
595 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 14:55 ID:sJW/xZhy
まだ準備中のようですね。
とりあえずまっとこっと
596 ：たまねぎ：02/12/18 18:41 ID:+JQ52Rma
集計方法しだいでは出来ます。つーかやる予定です。
ただ、昨年はいらんこといった反省から、コテハンではやりません。
お仕事が忙しかったら無理ぽ。
597 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 18:59 ID:YMPtJZDe
たまねぎさんありがとう
好きです
598 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 20:33 ID:kBIWgfTd
>>596
名探偵様登場ですか・・・
今年はどんな推理で多重房を晒し上げてくれるのかな～？

投票スレ使って作品＆信者叩きを合法的にやるとは一流煽ラーですな
今年は「それ散る」「うたわれ」「らいむいろ」辺りですか？
来年は叩きやすい「朱」「クラナド」がありますね
名無しなんぞにならずコテハンでしっかり荒らしておくれ～

去年の恨みは忘れてやるが、今年も同じ事やるのかね？
599 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 20:37 ID:88UBp9MM
絆箱・・・
600 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 21:00 ID:EW2Pz0uH
とりあえず>598は無視して今年も集計の立候補ありがとうございます。
601 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 21:13 ID:8hF1R1WW
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　
602 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 21:17 ID:l/wdtPhw
妄執を感じますな（ｗ
603 ：たまねぎ：02/12/18 21:45 ID:+JQ52Rma
反省は真面目にしてるので、今のところ

・獲得点数順位
・投票人数順位

の二つを集計する予定です。
あとはここでの話し合いで決まれば、その集計も出そうと思います。
ただ、忙しいので凝った集計を要求されても出来ないでしょうけど。
今後HNでは書き込みませんので。でわでわ。
604 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 23:02 ID:gUnRIdAz
去年の恨みねぇ…(w

>603
ありがとう。
その2つだけで十分。
605 ：ＥＴＥ：02/12/19 02:30 ID:qG4vcGCa
日程についてはどうでしょうか？
今のところ開催日時については１月中旬・１月下旬～２月頭・２月中旬という案が。
開催期間については４～５日くらいで、という意見と１週間という意見が出ています。

>603さん
立候補ありがとうございます。

何を集計するかについては前もって決めておくべきでしょうね。
その２つは必須事項でしょうけど。
606 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 17:10 ID:ybyTAzaA
あえて苦言
話を纏めるのか議論を長引かせたいのか、区切りははっきりつけましょう。
607 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 18:18 ID:B7xHlqcz
無理だと思います。
608 ：トマとまと：02/12/19 18:23 ID:2OT5DpCM
http://members.jcom.home.ne.jp/tomatomato/
サイトつくりました。是非きてください。
609 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 18:34 ID:0/z432aG
乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
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610 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 04:06 ID:xhPhXGjf
今日、初めてこのスレを見た者ですが、
(見終わった時には結論でてるぽ・・というか出てるけど・・まぁ意見）
(去年のスレ少しと、このスレの1～全部読んではきた)
何故、ETEさんのまとめに落ち着いたのか激しく謎なのですが。
そもそも1点制が浮上したのは、多重防止目的が主だったのでは？
それを、なしをありにして(書かなくてもいいって事ね)
　　↓例
・家族計画　　　　３点
・SNOW(予定)　　 (０点)
とかいうのをありにするならば、1点制のメリットはほぼなくなるかと。

ちなみに、俺は315さんの意見に大方賛成でした。
537さんの意見では意味がないと思います。
(同一人物だったわけですが文章足らずだったせいで違う意見に受け取れる)
315の意見、最初は投票数6個に限定だと思っていました。
1点制の人がその案で、妥協しようと思ったのは、そう思ったからでは？
611 ：続：02/12/20 04:07 ID:xhPhXGjf
多重投票やりやすいと思うのですが、やる人にとっては去年と手間かわらんし
多重投票をする人を分類してみると、
１、めちゃ信者で何が何でもやる。
２、信者、手軽にできるならやる。
３、アフォな信者、何もしらずにやる。

１の人は防ぎようがないです、コード制にしてもコード複数取るでしょう。
　1点制にしても、数打ちするでしょう。
２の人を減らそうとする事が多重投票対策でしょう。
　個数を6個に限定してやることにより、上げる作品の数が増え、
　多重する手間が多少は増えて、少しは減る事を狙ってたのかとｵﾓﾃﾀ(315は）
　それと、あまりに投票した物に共通点がなく、適当に選んだだろって
　わかりやすい多重をﾊｹｰﾝできる。って考えも。(コード兼用なお良し)
　(上手く迷彩する人は、1に含まれまふ)
３の人：多重したはいいが、同ID(藁
612 ：続２：02/12/20 04:08 ID:xhPhXGjf
まぁ、もう決まってしまってたなら、来年以降こんな意見もあったなって事で
１・まず、点数に差はつけたほうがいいです。
　読んだりする立場からみて、どれが一番良かったのかなどわかりやすいです
　し、見る目安にもなります。ﾏｲﾅｰなのが3点だったりすると、興味を持って
　もらったりもするでしょう。後はコメントでカバー。　逆に全部1点だと
　全部読まないとほんとにいいのは、どれかってのがわからんって
　ことになりかねない。それに、結果的にもﾏｲﾅｰなのが注目される事も無し
２・投票する数は固定した方がいい。多重対策(少しは)+1点制の場合の集計も
　しやすい。固定数は5くらいがベターかと
３・数を固定にすると、持ち点性にする意味はなし。
　むしろ、2，3本しかしてなくて、点数が勿体ないからと高得点をつけたり
　する事にもつながる。
以上の考えから、下記の案を提案しまふ。

評価基準は3段階+1　
3点：今年のベスト1！！、ｵﾏｴﾗも是非ﾔﾚ
2点：これはいい作品だYO、お勧めする。
1点：良かったと思う。やって損はないかも。
0点：数合わせ、自分がやった駄作の中で、まだこれはﾏｼだ。
　　　　↑例えでふ。
投票方法は、
１：　作品名A　　点数(3～0)　
２：　作品名B　　点数(2～0)
３：　作品名C　　点数(2～0)
４：　作品名D　　点数(1～0)
５：　作品名E　　点数(1～0)
今年した、今年発売の作品数
(作品数が４つ以下なら、ちゃんと数明記で、投票の作品の所になしも許可)　
細かく書きたいなら、クリアしたタイトル数とかも書いてもらってもいいが。
基本は、１は3点(まあベスト１だから)となるが、3点つけるほどじゃ・・
って思うなら、自己判断で2点や1点にしてもらえばいい。集計は、点数、投票された数(点数0を含む)、投票された数(0は含まない)の
３タイプ＋αとかいうのは、どうでふか？
613 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 04:52 ID:bbkIkFld
別に、持ち点が固定だろうと固定じゃなくてもいいが、

>それと、あまりに投票した物に共通点がなく、適当に選んだだろって
>わかりやすい多重をﾊｹｰﾝできる

こういう考え方はマジで勘弁してくれ。
去年だってシナリオ重視のゲーム選んでる人が抜きゲーにも投票してる人も多い。
逆も然り。わざとマイナーなの選んでる人もいる。
投票したゲームで多重かどうかなんて判断なんてできないよ、普通。
そんなの指摘したところで荒れるだけだっつーの。
614 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 05:01 ID:bbkIkFld
なんか日本語変だ。
　×　去年だってシナリオ重視のゲーム選んでる人が抜きゲーにも投票してる人も多い
　○　去年だってシナリオ重視のゲーム選んで、抜きゲーにも投票してる人も多い。
615 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 05:05 ID:2eCq99mJ
とりあえず集計人も名乗りをあげてくれたことだし、期間を決めませんか。
そのあと集計しやすいように点ﾌﾟﾚをまとめましょうよ。

俺は二月第一週、1月28日から2月3日ぐらいがいいと思うんですが。
日曜で切ると深夜組が書き逃す可能性も出ると思うので。
616 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 10:15 ID:UCiK/VAp
http://homepage3.ifty.com/Mta_list/2002erog.htm
617 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 11:20 ID:NHvfVEWB
ここまで多重多重騒いでくれるとやってみたくなるよね。
618 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 12:42 ID:HOunu2Vq
>>.617
お約束の煽りだね。
お疲れさん。
619 ：濾過一：02/12/20 20:05 ID:4wUJ9sWg
つーか、ベストスレはエロゲ板に返しちまえ！、と言ってみるテスト
620 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 21:05 ID:lSDLd4NX
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　
621 ：ＥＴＥ：02/12/21 00:23 ID:KvjIW+kN
>610さん
まず、本数縛りがないのは本数やっていない人や、今年は本数を沢山挙げるほど
いい作品に出会えなかった人でも参加できるように、という意味合いがあります。

あと、>612は今叩き台として上がっている方法とあまり変わらないように思えるのですが…

>615さん
月曜の０：００（日曜深夜）から開始にすれば深夜組も投票出来るかと。

開催時期については１月末～２月頭という意見が多いようですが、特に反対がなければ
>580さんの案を暫定案として考えるのがいいかと思います。
622 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 00:35 ID:3F+oNlTx
>ETE氏
投票期間は２月３日からでもいいんでは？
あと一週間はちょっと長いんで、土日を含む３～５日くらいがいいです。

それから、感想は去年も大体の人が書いてるし、
書いてないで投票すると多重と思う人もいると思います。
だから推奨ではなく必須でもいいと思います。
623 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 00:59 ID:omRWIUiI
今出てる案は、
３～５日　：　長いとダレる
１週間　：　どの曜日に来る人でも参加できる
の２つでいいのかな。１日とか２週間とかいう意見はないようだ。

漏れは<<１週間>>を希望します。
個人的に、忙しいときには３～４日来られないこともザラなので。
土日を含めても販売業だから意味ないし。
で、５日にするならキリのいい１週間にしてしまった方がいいように思う。
624 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 01:06 ID:8N3KydFv
なかなか面白いことになってる。参考までに。

2002年ベストアニメトーナメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039378617/
625 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 01:13 ID:HJaCywDt
今年の良作
BALDR FORCE

今年の駄作
　　なないろ
626 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 01:16 ID:Yung+Bd7
体験版に投票は駄目なの？
製品版が出てないので。
627 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 01:26 ID:rkdgPNXF
>625
ネタは（・∀・）ｶｴﾚ!!ってかこっちに出てくんなよ……

>626
なんぼなんでもだめでしょう。
今年出た製品版が評価対象になるはずです。

＞投票期間
私は<<一週間>>に一票です。週一で来る人もいると思いますし。
時期は……うーん、どっちでもいいかも……
628 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 02:16 ID:9AtZlly1
俺も一週間がいいと思う。
期間は2月に入ってからのほうがいいかな？
629 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 02:20 ID:hnjDCxBD
ルール　>>551-552
期間　　>>580
630 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 02:23 ID:9AtZlly1
>629
期間は>622のほうに賛成です。
631 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 10:42 ID:cG6AfXtS
■公害メーカーランキング
ttp://xgn.jp/cgi-bin/votec20/votec.cgi#sbm
632 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 17:51 ID:8GmyU5Lk
２００２年は「BALDR FORCE」と「うたわれるもの」の一騎打ちだな。俺の予想だと。
633 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 02:32 ID:NSooSdzu
>>632
上半期の投票を参考にするのなら
水月も結構来ると思われ。
個人的には最初から高評価だった鬼哭街と
最初に駄作認定されかけて徐々に評価を上げていったハロワ、
どっちが勝つのか注目している。
634 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 02:51 ID:sfsRSOGQ
ワタシは絆箱の動向が気になりますなあ…。
635 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 09:15 ID:ae5cNiRt
それ散るに一億点
636 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 10:10 ID:4TXfXJr4
なんか今の日記サイトの熱狂とか見てると、絆箱が一位になりそうで怖い…。
いや、いーんだけどさ。
637 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 10:21 ID:El9JBU+h
ここでそういうこと話してると
あらかた大勢がついちゃうかもしれないから
やらない方がいいかもよ
638 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 12:25 ID:aRDgg4i+
絆箱って家族計画でしょ。去年のゲームじゃん。
いくらなんでも声ついただけで２年連続で上位なんてないない。たぶん。
639 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 18:38 ID:IfV8o3tE
さすがに絆箱は対象外でいいんじゃないの？
声つけただけでリメイクっつーのもおこがましいだろ。
640 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 18:53 ID:Z56nuo3m
信者はそんなことお構い無しに入れるに500アブカンフー
641 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 19:52 ID:vj9h3Nu6
●リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
　旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし、

音声はともかくＣＧもシナリオも変わってないゲームは投票対象外ではないかと思われ
つうか、そもそもアップデート版と銘打っているからリメイクではないのでは＞絆箱

該当しそうなのが今年＆来年の結い橋辺りか
642 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 21:39 ID:Z3eGFc50
絆箱は対象外でいいと思う。
リメイク物なら例えばとらはDVD版くらいの追加でないと対象外で
いいのでは?
643 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 21:47 ID:IfV8o3tE
>642
いや、とらはDVDも対象外でいいと思うが…
644 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 21:53 ID:R508GnDE
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　ここで一旦CMです。
　　　　　　　｜　この後もチャンネルはこのままで引き続き
　　　.木.　　｜　山田信者vs都築信者＠2002をお楽しみください。
　　木木木　＼＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.木木木木木　　　　　Ｖ
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.木木木木木　 　 ∧＿∧ 　.　｜EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木　　（´∀｀ ）.　　└―――――２ch┘
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　　　　　　　　　｜news.2ch｜
　　　　　　　 　 └――――┘
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645 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 23:19 ID:DlCGDJtF
絆箱を入れても良いんじゃない？
どれだけ儲が暴れてくれるか楽しみなんだけど。
646 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 23:36 ID:6qW2dRaP
絆箱なんてどうでもいいよ。所詮馬群に埋もれるだけだ。
だれが投票するんだっての。アホか。
647 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 23:40 ID:4TXfXJr4
とらハDVDはシナリオまで追加されてるので、これは対象にしていいかと。
648 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 00:28 ID:FC7o/1v7
っていうか、個人的には「世界ノ全テ」が
どうなるのかが激しく気になるわけだが。
649 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 00:31 ID:rpG1OSd1
あーそれは気になるな。どうなるんだ。別物なのかやっぱり。
650 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 00:35 ID:wtjQxPos
ノテは両方今年だろ。
651 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 00:43 ID:fHSADTEH
>>648
票が割れて終わり
652 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 00:56 ID:MSkpXoqP
それ言うと、４２６から切り離されて単体発売されたアズラエルの方が複雑かも。
653 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 01:00 ID:rpG1OSd1
面白いなー今年は。いろいろ。
654 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 05:17 ID:0YfeH9Bs
ノテは旧作、新作あわせて書けばいいんじゃないか？

世界ノ全テ20表（旧作10票　DVD10票）とかで…

集計人さんには手間だが、こういう書き方が見やすいような
655 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 19:27 ID:TWDn7WGX
今年はリメイクやＤＶＤＰＧが多くて結構揉めそうだねえ。
656 ：ＥＴＥ：02/12/23 21:20 ID:2pEB4bDp
リメイクは対象に入れていいかと思います。
何が対象で何が対象でない、というのは言い出すとキリがないと思うので。

「世界ノ全テ」は旧と新は別枠でいいのでは？新は明らかなリメイクですから。
極端な話、一人で両方に投票しても可という事で。
「４２６」は…「４２６」で一くくりにするのか作品単体で対象と考えるのかで変わってきますね…
バラで考えるなら「アズラエル」の事は悩む必要はなくなるのかな？
657 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 21:21 ID:n9DrkRkl
＞何が対象で何が対象でない、というのは言い出すとキリがないと思うので。
投票まで時間があるんだから、しっかり話し合ってルールを決めれば良いのに・・・
658 ：ＥＴＥ：02/12/23 21:38 ID:2pEB4bDp
>657さん
キリがない、というのは作品を単体で持ち出してこれはOK、これは駄目、とか
言い出すと揉める原因になる、という事です。
だったら明確にルールを決めて投票対象を設定した方がいいと思うのです。

変えるのなら、現状のリメイクの定義
＞リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
＞旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし
に手を加えた方がいいでしょうね。
659 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 22:12 ID:n9DrkRkl
＞リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
＞旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし
　　　　　　　　　　　↓
リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等を全て追加した
旧来のゲーム内容に明らか（大幅）な変更点が入っているものに限り投票対象とし

こんな感じでどうでしょうか
やはり別物と思わせるくらいの変更点があった方がイイと思われ
660 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 22:36 ID:YCBWfHfn
http://yahooo.s2.x-beat.com/
661 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 22:56 ID:YFzea1tG
キリがないんだからリメイク全部不可にしたらいいじゃん
662 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 23:02 ID:7VnAW2zb
上のリストから気になる感じのものを（大雑把にだけど）抜き出してみた。

ボイス・機能追加系
2002/03/08 Ｍｉｌｋｙｗａｙ うぃず Ｖｏｉｃｅ [ウィッチ]
2002/07/12 MOON. DVD LimitedEdition（Win&DVD）（廉価版） [ネクストン]
2002/10/25 コ・コ・ロ…II （Voice版） [ｒ．]
2002/12/13 流聖天使プリマヴェールV　[エスクード]
2002/12/27 家族計画 絆箱　[D.O.]

シナリオ等追加系
2002/02/22 魔法少女アイ Ｐｌｕｓ [Ｃｏｌｏｒｓ]
2002/05/24 顔のない月 DVD-ROM COLLECTORS EDITION [ＲＯＯＴ]
2002/12/23 世界ノ全テ -remind for you-　[たまSOFT]

作品合併系
2002/2/22 ムー一座１･２･３(ひいふうみい)(DVD) [アーティファクト]
2002/5/31 ドラゴンマスターシルク I＆II [ギミックハウス]
2002/6/14 とらいあんぐるハート１･２･３ -DVD EDITION- [ジャニス]
2002/6/28 しちゅえーしょん１･２･３ ＤＶＤ [ＢＥＲＳＥＲＫＥＲ]
2002/8/30 月花美人１・２ （DVD） [ＳＰＥＥＤ]

完全リニューアル
2002/07/26 痕 －きずあと－(リニューアル版) [リーフ]
663 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 23:05 ID:7VnAW2zb
で、やっぱり有効にするのは痕リニューアルだけでいいと思うんですが。

・アズラエルについて。
単体で投票されたとき、426への票にするってのはどうでしょう。
集計のときに、
＞ 「426」　18票（うちアズラエル14票）
って感じにすればいいと思うんですが。
664 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 23:20 ID:McsCJxVt
期間は１週間でいいんじゃねー？
あとはスタート日時だな、リメイクの取り扱いか。
665 ：664：02/12/23 23:24 ID:McsCJxVt
言い忘れた、リメイクは不可扱いでお願いしたい。
666 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 23:25 ID:skKbJdph
リメイクに関しては、期間で区切るのはどうだろう。
発売から三年経ってないリメイクはダメ、とか。
ほとんど期間を置かないリメイクは変更点が別作品と言えるほどないだろうし。
667 ：名無しさん＠初回限定：02/12/23 23:29 ID:sJzaxxTx
新作・旧作共に今年発売だった「世界ノ全テ」が、何気に一番
どうするか揉めそう。どっちか片方だけへの投票のみ有効に
すると間違って入れて無効にされた人が騒ぎそうだし、かと
いって双方有効にすると票がばらけてどちらも伸びない。

事実上の多重容認になるから単純に得票数を足すのは論外
だし、足して2で割ったら今度は不利になる。さ～、どうするか。
668 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 00:14 ID:Law5h5HD
>667
>事実上の多重容認になるから単純に得票数を足すのは論外
これはどういう意味なんだろう。

漏れの意見は
「リメイク全部認めて合計得票と個別得票をそれぞれ出す」
というものなんだが。こんな感じで。
（例）
　世界ノ全テ　２０票（旧８票/新１２票）
　ダ･カーポ　１５票（CD９票/DVD６票）　←CD版とDVD版も分けてしまう

これじゃダメなんだろうか(´・ω・｀)
誰か教えてくれ。
669 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 00:20 ID:k9FGFZz8
>>668
例えば、
世界ノ全テ　３点
世界ノ全てDVD　３点
と入れたとすると、世界ノ全てに合計６点入ったものとしてカウントするからじゃないかな。
670 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 00:21 ID:k9FGFZz8
>>669
世界ノ全テ、ね。ｽﾏｿ
671 ：ＥＴＥ：02/12/24 00:29 ID:8v34yA9S
>659さん
何を持って「大幅な変更」とするのか、明確な基準を決めないと
「何故○○は駄目で××はOKなんだ？」という話になってしまうかと。

「最低限これは追加されていないと」と提示出来る要素というと何になるんでしょうね？
思いつくのはエンディングの追加とか。これならシナリオ・CG共にある程度は追加されてるでしょうし。

>668さん
「ダカーポ」みたいにCD版とDVD版がほぼ同等の内容のゲームまで分けたら大変な事に
なりますよ。第一意味がないような。
672 ：667：02/12/24 00:32 ID:jLVUoDcr
>>669
そう、それそれ。3点ずつ入れて計6点になっちゃうのは形式的に
まずい。実際に評価する際にどうカウントするかは置いておいても、
そこだけポコンと数字が飛びぬける結果になりかねないから。
厨が騒ぐ要因になる。

あと、ダ・カーポはDVDとCDで内容の区別はないはずだぞ。
音質の違いとか、特典の違いとか、そのくらいだったはず。
曲芸信者は一時期に比べて確実に減ったけど、いくら何でも
それを分けたら暴動起こされるよ。
673 ：668：02/12/24 00:57 ID:Law5h5HD
おおっ、欧州サカー情報を見てる間にレスが。感謝します。

>669-670
恥ずかしいくらいの泥縄式発想ですが
「同一タイトルは投票不可」
ということではダメですか？　
多分だけど、通常版とリメイク版を両方プレイした人は
どちらか一方を「自分の中の（例えば）世界ノ全テ」として
認識するのではないかな、と。
そんなこたーないと言われればそれまでですが(´・ω・｀)

あと、ダカーポに内容の差はないのは知ってましたが、
どこまでをカウントするかという境界線が曖昧なのより
多少無意味なものが混ざっても単純明快（全部OK）にしたい
という思いを込めてみました。
674 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 07:25 ID:keOHx1R/
>>671
音声が無い作品に音声が追加＋新シナリオ（新キャラか？）のよる新ＥＤ追加＋新イベントＣＧ追加＝大幅な変更
まあこれなら該当する作品はほとんど無いだろうし、これだけ変更しているなら新作扱いで良いのでは
例えるなら、女郎蜘蛛真伝辺りが該当

世界ノ全テの件を考えるとリメイク全面禁止の方がイイのかもな～
675 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 16:12 ID:jLVUoDcr
リメイク問題に関しては本当に特殊な事例が多いね、今年は。
システム的にはともかくぱっと見が完全に別ゲーと化している
「痕」、「妖獣クラブ」、旧作に新要素が追加されている「とらハ」、
「アイ」、ボイス等の機能追加にとどまってる「MilkyWay」、「プリマ
ヴェール」…。

とてもじゃないけど統一基準は取れそうもない。全部に適用できる
条件を無理に考えると結局「全部不可」になりそうだし、だったら
最初から「リメイク物は不可」にした方が角が立たないかも。
「世界ノ全テ」は…旧版のみOK？

あと、ファンディスクってどう扱われるんだっけ？　ちゃんと18禁で、
オフィシャルから出ていて、なおかつ単体で店舗販売されたもの。
「千秋恋歌」、「みずかべ」、「そよかぜのおくりもの」、「D.C.WS」、
「ねこねこファンディスク」、「てりるのクリスマスBOX」…ああ、列挙
してみると、どれもこれも投票可にしたら荒れそうなのばかりだ。
全部不可だね、考えるまでもなく。
676 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 16:25 ID:zJYAehr4
なんかみんな外したがってるなぁ。俺は全部可にしてもいいと思うんだけど。
去年はどうだったの？
677 ：675：02/12/24 16:31 ID:jLVUoDcr
んあ～、「リメイク不可っぽ」「ファンディスクも不可？」って続いたから
誤解を与えたか。別に何が何でも外したがってるわけじゃないよ。
特定のどこかが優遇or冷遇されない基準が設けられれば可にして
いいと思ってる。むしろ可にしたい、その方が投票も盛り上がるだろうし。

ファンディスクに関しては「単体でのソフトの存在意義がないじゃ
ないか」って騒ぐ人が出そうだから無理かもしれないけど、リメイクに
関しては何とか基準を作れると思うよ。難産にはなるだろうけど。
678 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 16:51 ID:p8uoyVOe
>>675
俺は統一基準が取れそうもないなら、逆に全部可にした方がいいと思う。
リメイクとは言え、今年発売されたものであることには変わりないしね。
あと、リメイクで初めてそのゲームに触れた人には旧作なんて関係ないだろうし。

まぁ、線を引くならゲームとして完全に違うものになるシナリオ追加あたりじゃないかなぁ。
679 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 16:58 ID:j/Ya6H4a
ファンディスクは千秋恋歌やねこねこあたり(個人的見解だけど)、
投票したい人は多いだろうね。
メーカー配布のもの(声付きアカネマニアックスとか？)との線引きが曖昧になりそうなので、
やはり全部不可が適当でしょう。

どれがリメイクの域を越えているとか語り合っていると日が暮れる予感。
ならばやはりリメイクは全不可がいいかと。

世界ノ全テは、新ノテに旧ノテが入ってるんで(そのままじゃないけど)、
ノテに投票する人は二つの間にそれほどの隔たりを感じてはいないのではないかと…
自分もノテに入れるつもりだけど、たとえ表記されてなくても
「世界ノ全テ（remind of you含む）」みたいな脳内補完は全然可能。
だからこれも新ノテは不可がよろしいと思います。なんか自分の都合だけ書いたみたいだ(藁
680 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 17:14 ID:3PLDx/Wm
いや、投票は２月らしいからゆっくり話し合えばいいじゃん。
日が暮れるどころか年越えてもまだ１ヵ月あるぞ。
681 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 18:00 ID:DMhOKZDm
予期せぬ問題が出てきたからといって
それじゃあその基準を変えましょう、というのはあさはかじゃないかな
それほどの大きな問題点とも思えないので
自分は去年のを基準にしてそれから逸脱したものだけ特別に考えていけばいいと思う

去年の基準では投票できたものが今年はできないとなると
そこで不満を生む要因になると思うし
その作品の足跡があまり残せないのはもったいない
また投票できなかったゲームがコメントのところで投票したかったといくつも出てきたら
本当にその投票は成功したといえるのかどうか疑問に思える
682 ：ＥＴＥ：02/12/24 18:25 ID:Mjuhb5KL
個人的意見をまとめて書いてみます

１、リメイク及びファンディスクは全部「可」（去年と同様の基準）
２、複数作品を１パッケージにしたもの（４２６等）は作品別で対象に。ただし、過去作品の
単純な１パッケージ化（追加要素無し）の場合は一種の廉価版とみなして対象外。
３、１パッケージ化＋追加要素という構成で、追加要素単体で対象とするのが難しいものは
パッケージ全体で対象に（とらハＤＶＤ等）

「世界ノ全テ」は新旧別物として対象に。票は割れてしまうでしょうけど、これはこういう販売形態
になってしまった以上運が悪かったと思うしかないのでは…
「アズラエル」の問題は「４２６」を作品別に分けて考えるのならおのずと解決するかと思います。
683 ：679：02/12/24 18:40 ID:j/Ya6H4a
やるんだったらリメイクもファンディスクも全可がいいかと。
線引きでもめるなら最後までもめそうなので、全不可がいいかと。

リメイクに関する基準も去年のままでいいかと。
>>659くらいの線引きだと極端な話「絆箱は声の追加で明らかにシナリオに対する云々」
とか言う人が現れないかな。だから>>662のリストも全可。

ノテが票割れするのはつまらないので(儲
今年中にでた同タイトルはひとまとめで、どっちがいいとか言う人はコメントで語っていただけば。
アズラエル、ＤＣ他然り。
684 ：659：02/12/24 19:13 ID:keOHx1R/
>>683
あの提案って、暗に絆箱は対象外だと言いたかったのだが揉めるかな～
音声が入ったからと言ってもゲームが別物にはなっていないし・・・
つうか音声追加でシナリオに重みが増したとの言い分に、果たして賛同者が集まるとは・・・
685 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 19:33 ID:VU429gL6
映画賞みたくリメイクは別枠にしたら？最優秀リメイク賞とか。
686 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 19:36 ID:9ITpYfOW
>>684
今年は信者が出るような大作が見当たらないだけに、
（もちろん面白いソフトはたくさんあったが）
絆箱が対象になれば１位を獲る可能性は十分にある。
でも、基準を設けようとするとまとめるのが大変そうだし、
痕みたいに完全リメイクに投票したい人もいるだろうから、
リメイクは全部可でいいと思う。
それでリメイクが極端な順位に来たら自分の中でスルーするだけ。
687 ：675：02/12/24 19:43 ID:jLVUoDcr
ああ、ノテに関しては分けたりせず、むしろ新旧まとめて「世界ノ全テ」と
いう扱いにして一票投じてもらい、分けるのは禁止にしたた方がいいと
思います。幸いというか何というか、「remind for you」には旧作「世界ノ
全テ」がそのまま入っているので、こういうのもありかと。

どちらかしかプレイしてない人→何の問題もなく投票できるはず
旧作にこだわる人→「remind～」はなかった事にしてもらって投票
新作にこだわる人→旧作はなかったｋ(以下略

これでもあくまで「別々に分けて一票を投じたいんだ」って騒ぐ人は
多重厨呼ばわりされても文句は言えませんよ、となります。どうでしょう？
688 ：679：02/12/24 19:53 ID:j/Ya6H4a
>>684
絆箱が際立ってるからね。「絆箱は不可」と言うと角がたつかなと。
どちらにしてもデメリット面は発生するかと。
絆箱可＞＞上位に絡んできてファン以外は興ざめの可能性
絆箱不可＞投票可リメイクの線引きで、投票の敷居が高くなる可能性

折衷案をまとめるのは大変だから、自分は極端な「どちらか」を推します。

>>687
禿げ同(儲
689 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 20:02 ID:LYcZiWW6
>>684
絆箱を不可にしたい気持ちはわからんでもないけど、
>>659の線引きは
>音声・ＣＧ・シナリオ等を全て追加した
の部分が問題かと。

この線引きだと、完全リメイクである痕のようなものが該当せずに、
小さな変更点しかない声付きのものが該当するという矛盾が起こるぞ。

下手に手を加えて矛盾を起こすよりは、全部可か全部不可にした方がマシじゃないかな。
690 ：659：02/12/24 20:36 ID:keOHx1R/
>>689
>>674見てもらえば分かるかと思うが、ワザとリメイク条項の敷居を高くして
単なるリメイクと新作並のリメイクの線引きをしたかったのだが・・・＞やっぱ無理か？
691 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 20:47 ID:8ZD8jmGi
とりあえず世界の全てに関しては、どちらか一方にしか投票できないようにすれば？
または無表記。
692 ：675：02/12/24 20:54 ID:jLVUoDcr
>>691
だから、それについては>>687でどうかと思うわけですが。片方だけ有効
とかにすると、告知読まないで「俺の票が無効にされた！」と騒ぐ人が
絶対に出てきそうなので。>>687案なら、告知さえしておけば両方に入れる
人が出ても集計段階で片方を無効にしてしまえばいいだけですし。…ダメ？
693 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 21:02 ID:Dm93YZW2
>690
（あれを通してあれは落とそうというような）恣意的な基準を設けるくらいなら、
個別に議論するのが筋だと思う、
が、荒れそうなので全可か全不可がいいな（ｗ
個人的にはオリジナルにがんばってもらいたいので全不可の方を推す。

ただ、3年後ぐらいにLOVERSとかいうソフトが出るかもしれないんだが、
その時はどう扱えばいいんだろうとか、
千秋恋歌って確かファンディスクといいながらシナリオアップデータだったから
リメイクの範疇に含まれるよなあとか、

…微妙な問題だなｵｲ（ｗ
694 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 21:09 ID:8uUaofJq
＞3年後ぐらいに
ﾜﾛﾀ（ｗ
695 ：663：02/12/24 21:52 ID:ZmXvbAS9
「元」となるゲームが存在している段階で、
既に「既存情報なし」としての新作ではない、と考えるならば、
『リニューアル系のソフトは全部禁止』にすべきでしょう。

私は、「リメイク」ならOKと思っているんですが、
その「リメイク」については、
『作り直し』（言うならば、部分的追加ではなく、原画等も1から作り直したもの）
だと思っています。
昔のだと、アイルのリメイク版とかが該当する感じです。

ノテについては>687氏に賛成。


＞LOVERS（三年後にすべきことかもしれませんが）
これは、「リメイク」に入るかと思われます。私の考え（上記）のうちでは。
696 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 21:55 ID:NDNj/lJs
去年と一緒でありありでいいじゃん。

ノテは共通票。
697 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 23:43 ID:jqJ7Lvs2
千秋恋歌はファンアイテムでしょ。本体やらないと意味ないし。

あんまり縛りすぎるとこういうのって逆に面白くなくなるんじゃないかな。
上位がリメイク作品ばかりになる危険性とかあるならそれも面白くないのでちょっとは考えてしまうけど。
絆箱なりプリヴェを去年プレイできなかった人も参加できるのは間口を広げることになるかと。
痕リニューアルなんかいい例じゃないですかね。
なので俺は>>686に同意。

世界の全ても共通にしたほうがいいと思う。
royマンセーなやつが旧を否定する意味はないでしょ。
698 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 23:52 ID:8ounggrZ
>それでリメイクが極端な順位に来たら自分の中でスルーするだけ。

個人的には同意なんだが、
これができる人ばかりなら、去年の多重騒動も、
先頃の最炉騒動も、起こらなかっただろうにね。
699 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 00:20 ID:n96eFSsI
つうか何でもアリアリな年に１度のお祭りなのか＞リメイク可
刺すか刺されるかの殺伐とした順位決定戦なのか＞リメイク不可
それとも総合年間作品総括集なのか＞判定ルール作成の上該当するリメイク可
本スレの本質を決めないと判断できないね～

お祭り気質が高いハズの最萌スレですら方向性を明記してないから混乱している始末だし、
下手すると投票系スレ自体に拒否反応を示す住人がこのままだと増えかねないと思われ
700 ：686：02/12/25 00:46 ID:lYwwcrxR
>>698
そこら辺は思い入れの差とかによって違うでしょうから。
個人的には今年は全部可で様子を見て、
リメイクが上位に来過ぎてるということになったら、
来年からはリメイク・ファンディスク部門（持ち点３）を
新たに作るというのもいいかなと思ってます。
701 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 02:41 ID:ZFekhMXe
何でもアリアリだとお祭り的イベントになると言いきるのは少々短絡的かと。

何の制限も無しで、結果としてリニュ物が上位を占めるのなら
そういう寒い１年だった現実を映したのだと考えればいいと思う。
実際にそのリメイクのほうが良いと思った人が多いのだから
それはそれで真っ当な、ある意味誠実な結果と言えるのではないかと。

それに、制限をかけようという方向はその意識のある無しに関わらず
恣意的な要素を含むし、特定の何らかのソフトのみに必ず大きな影響が出てしまう。
たいていの場合、具体的に特定のソフトがまず念頭にあった上で
制限の必要性について意見が展開されるし、そもそも個別のソフト名が出てから
論旨が展開されるような意見は既に公平性を損なっている印象があるので。

私は、colorsのアイPlusと、トラヴの朝までいっしょへの投票を検討していたり。
702 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 02:48 ID:oJjHyr55
今年のリニュ否定派は明らかに家族狙い撃ちでかなり萎える。
他人を批判する前に自分の行動を見直して欲しい。

しかしあれも追加立ち絵がマズーらしいしそんな上位くるんかなとも思う。
警戒しすぎでは？
703 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 03:32 ID:XNTrGtU8
リニュ可でも不可でも自分は従います。で、それを前提に

>世界ノ全テ
内容に大きな差が無いなら、投票する人でリニュ作じゃなきゃだめ、とか
旧作しか認めない、とかいうのはいないと思う。
だから別物にして混乱するよりは同じものとして考えたほうがいいのでは？
そのほうがこのゲームの正しい評価につながると思う。

>家族計画、痕ほかのリニュ作
2000年上位の銀色が去年はあまり振るわなかった。
リニュ作は出荷や売上数が新作に比べて少ないと思うし、
去年上位になったのは投票を自重する人も多いと思います。
だから、リニュ作は全面的に認めても上位の独占は無いと思うのですが。
704 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 03:44 ID:qH53DqUu
>702
絆箱が懸念されてるのは、
「リメイクやってないけど家族計画が大好きだから入れとけ」
って信者が多数現れることじゃないのかね。
特に去年の多重騒動を考えるとなー。

ただ、個人的にはお祭りＯＫで可をきぼん。
705 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 06:34 ID:ijCfhJup
>>702
リメイク否定派の本音は、今年のオリジナルだけのコンパクトな票争いが見たいわけじゃないかな。
信者の行き過ぎたところがあるのなら、それが批判されても仕方がないし、
それをゲームが貶められたと捉えては感情的な意見としか見えないかも。
ま、俺も絆箱がそれほど上位にくるとは思いませんけどね。
通販組もマンセーだけではないようだし。

こういう人もいることだし、>>701に同意であります。
706 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 07:26 ID:n96eFSsI
＞信者の行き過ぎたところがあるのなら、それが批判されても仕方がないし、
＞それをゲームが貶められたと捉えては感情的な意見としか見えないかも。

何でもありのお祭りで批判するのも問題なんだが・・・
祭りの現場で批判を始めるくらいなら最初からルールなり主旨を作っておくしかないかと思われ
今の最萌の状態がそんな感じか
お祭り＝個人のご都合主義のつもりで語られるのはマジ勘弁
707 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 12:58 ID:7y6Nbbin
なんでも有りというと語弊があるような。
去年だってルールがあるぞ。
ルール内だったら何やってもいいが。
708 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 13:40 ID:OVc1xZwL
とりあえず706氏が何を言いたいのかよくわかんないけど？
ルールなり主旨とかって存在するじゃん
705氏の言ってるのは単なる例え話に見えるしな

>>しかしあれも追加立ち絵がマズーらしいしそんな上位くるんかなとも思う。
>>警戒しすぎでは？
警戒してるのは信者の多重であって、真っ当に投票された順位じゃないだろ
このスレにおいてその二つの間にどれほどの差があるかはギモンだが
709 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 15:18 ID:2rNSZY4V
お前ら、リメイク云々なんて搦め手から姑息なこと言ってないで、
素直にこうすりゃいいじゃん。

●投票対象
・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2002年1月1日～2002年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版、D.O.は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する
710 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 15:41 ID:8bjaI4QJ
>709
そうだよな、それが本来の姿だよな。
711 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 15:49 ID:nTiBx2sE
>>709
ﾜﾗﾀ
712 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 16:05 ID:G8b8hG54
>（ただし通常版、廉価版、D.O.は除く）
にわらた
713 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 16:18 ID:E/KKoqh0
あかん、めちゃ笑てもた。
ネタthx＞709
714 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 21:09 ID:0Qs+Q+qB
でもたしか去年も、データ分析してみたら、
多重していたのは実は…ってことにならなかったっけ？
まあ当然、家計も多重だがな。
715 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 21:26 ID:29aRsY4s
アニメ板のベストアニメトーナメントでもそうだが信者が多いものの２強が存在すると
お互いの多重に拍車がかかって凄いことになるからな。
716 ：F&C信者：02/12/25 21:29 ID:D0BTr5rO
家計は外して欲しいなぁ・・・
いくらお祭りとは言え、実質昨年のタイトルである家計が来るようだと興醒めしてしまいます。
痕のリニュ版にしても、正確には過去のタイトルであるわけだし、純粋な新作だけを対象にして欲しいです。
順位が全てとは思いませんが、せっかく「2002年」と銘打つわけですからね。
717 ：F&C信者：02/12/25 21:38 ID:D0BTr5rO
っで、私の意見なんですが、リメイク版にも持ち点を入れられるようにしておいて集計時にリメイク版への票は無効票として扱う、というのはどうでしょう？
投票する人が「他のタイトルよりもリメイク物の方が面白かった」と思ったならそれはそれで一票を投じる、と。
>716で家計と痕の特定タイトルを挙げてしまいましたが、リメイク物は全面無効票として扱う形を希望します。
同年内に出たオリジナルとリメイク物に関しては票を一つに纏める、と言う事で。
718 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 21:39 ID:a1RjQnwx
>>714
漏れんところにある過去ログ見てみたら、ベスト争いとは関係ないところが疑われている。
ここの投票とニフの投票の比較で。
もっとも3点投票を抜いたデータではそれほど不合理ではないという反論もある。
まあ、いずれにせよ不毛。
719 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 21:46 ID:RX9VYTHY
リメイク物に入れるってのはあれだな、
「2001年のゲームだけど、積んでて今年プレイしたのでそれに入れたい」
というのと似てるな。去年も思ったけど、オリジナルの出た年度で区切るべきだろう。
720 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 21:54 ID:e/xDteTa
>>717
それだとリメイク票有効の集計も別にやってほしいという人もいるだろう。
勝手な憶測だけどね。結果が二つ出るとそれも興ざめでは。
721 ：F&C信者：02/12/25 22:09 ID:D0BTr5rO
>720　さん
敢えて書かなかったんですけど、それはそれで別口として集計しても良いんじゃないでしょうか。
ただし、あくまでも「オフィシャルな結果」としてはリメイク物は無効、と。
リメイクは何処まで行っても「リメイク」の枠を超える事はできないと思うんですよ。
722 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 23:29 ID:pJPN+js+
去年と一緒でいいと思うんだよな
それで問題起きなかったわけだし
>709の皮肉にあるようになにか恣意的なものを感じさせるんだよね
家族一つでそれ以外のものを巻き添えにしないで欲しい
723 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:07 ID:t8t0VNI6
ならやはり一作ずつ議論するか。
投票まで後、一ヶ月ぐらい有るから終わるだろ。
724 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:14 ID:pK0Ap7tI
＞家族一つでそれ以外のものを巻き添えにしないで欲しい
今回はたまたま家計が例に挙がったに過ぎないと思われ
熱狂的信者がいる作品（ブランド）ならどれでも起こり得るケースだからな

つうか信者の行き過ぎが目に障るのなら>>709のように最初から除外にすれば問題なかろうに
投票最中や投票後に批判が出れば双方にとってデメリットしかない
725 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:19 ID:SI9xsyo3
>>722
家族計画が一番票集めそうだから槍玉に挙がってるだけで、他のソフトにも同じ事言えるだろ。
だいたいリメイクと言うけど、ほとんどのソフトが声が付いた、CGが多少増えた、シナリオが多少追加＆修正された程度で、元作品とほとんど変わらないじゃん。
しかも最近は特に元の作品が出てからそう期間を置くことなく発売されてるから、余計にカウントすることに反対する人もいるんじゃないの？
俺はどっちでもいい立場だけど、穿った見解されてるようなので一応。
726 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:36 ID:+0K/znVC
「オリジナルの初出が2002年内であること」の一文を付け加えるだけでいいと思うのだが。
リニューアルものはオリジナル込みで「年」の制約のないベストゲーの方が相応しいのでは。

既得の高評価を盾に完全オリジナルに対峙することは、過去の名作にとってそんなに重要な事
だろうか。
既に一定の評価を得て固定ファンが付いている作品への投票は過去の印象を元にした投票を
可能にする点で「年度」ゲーとはちょっと違うし、ただの信任投票になる危険をはらむ。
それならば、敢えてオリジナルのみに限定して幾多の作品から「選ぶ」方が「年度」ゲー投票には
相応しいと思うがどうか。
727 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:41 ID:t8t0VNI6
ならやはり痕とかも含めてリメイク作品は、全面排除で良いんじゃない？
728 ：695：02/12/26 00:53 ID:+0lszXJb
私の考えは述べましたが、
「リニューアル版」禁止についての考えは、別に絆箱を選考から落とすためでなく、
「2002年のソフトにもっと目を向けて欲しい」と考えているからです。
確かに、リニューアル版は、作品の出来としてはいいかもしれない。
けれど、原型となるものが既に発表されている時点で、
それは2002年と言う観点からすると、少しずれていると思うのです。


<蛇足>なぜ、痕は可能としたか
追加版（例えばプリマVとか絆箱とか）はいわば、
「アイスクリーム（元の作品）にウエハース（追加）を足した」感じ。
リメイク（痕とか）は、
「牛乳（原案）からアイスクリーム（リメイク版）を再度作り直す」感じ。
表現の仕方（調理法）が違えば、評価（味）も変わるか、と思ったわけです。
……分かりにくいでしょうか？


まあ、前不可か前可かと言われれば、私は全不可を推します。
729 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 01:28 ID:bIMXtRJW
>716
「興醒めしてしまいます」などと感情論でルールの議論をするな
思うだけなら構わないし、内心それを拠り所とするのも構わないが
きちんと論理を引っ張ってきて筋道をたてて説得しなさい
確かに興醒めに賛同する人も多いだろうが、気持ちなら絆箱に
投票したい気持ちの人も多いだろう。それらに優劣を下すつもりか？

>725
今までのリメイク制限についての意見を読む限り
痕リニュや顔月DVDだけならばさほど問題として取り上げられなかったように思う
つまりはリメイクそのものが問題になっているのではなく
本質、つまり根っこにあるのは信者票への懸念ではないかと
「2002年」のベストを決めたいんだと、その定義に拘る故に意見している人は
あまり多くなさそう
730 ：ＥＴＥ：02/12/26 01:31 ID:MkPVTTo1
作品ごとに議論して決める、というのには反対です。
ほぼ間違いなく荒れる元になるでしょうし、上でも出てますが特定作品に対する
狙い撃ちと感じる人もいるでしょうから。

明確な基準を設けられないのなら全可か全不可のどちらかにするのがいいかと。
リメイク作品（しかもオリジナル発売から時間を置かずに作成される）がここまで増えている
現状を考えると、全不可の方がいいような気もしてきましたね…
731 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 01:36 ID:+tkX9s/a
今年は飛びぬけているソフトがないと言われてきている状況で
2002年のソフトに目を向けた結果
例えば、プリマVとかに1点いれてもいいかな、と思う人も
少なからずいると思うんだけどな
だからリメイク作品が上のほうに来たって
去年はそういう年でしたでかたずければいいような気がするけど

それに最初から多重対策で投票対象を制限するのはやりすぎだと思う
前のほうで散々1点か3点かで話し合ってるし
732 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 01:39 ID:Zmh6IiVW
この前も書いたけど、リメイク制限については、
LOVERSをどう扱うかも考えておいたほうがよくない？
何も考えずに一律禁止にしちゃうと出た年に必ずもめると思うんだけど。

毎年こんな議論するのはしんどいよ。
733 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 01:45 ID:t8t0VNI6
リメイクは、元作品と対応OSが異なっている奴だけO.K.(但し、対応OSが一つでも被っている物は除外)というのも一つの案だが。
734 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 01:45 ID:ec3syseN
LOVERSか…。延期は置いておいても元のゲームがPC98だから、普通に
今プレイする事はかなり難しいよね。「PC-98ゲーのリメイクは投票OKと
する(ただしベタ移植は不可)」、もしくは「オリジナルの発売から5年以上
経っていれば投票OK」という一律な基準でも敷いてみようか？
735 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 01:47 ID:SI9xsyo3
>>732
今挙がっている意見の中で、リメイク全面禁止にならない限り認められると思うが＞LOVERS
追加版とは違って完全な作り直しなわけだしな。
736 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 10:48 ID:LdMaMfFb
他に同じような主旨で投票しているところってありますかね。
参考になるんじゃないかな？
737 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 10:58 ID:fTlW7hNc
話の流れがLOVERSへ行きかけてる所ですみません。

リメイクといっても全ての人が新旧両方を
やってるわけでは無いのだし、オリジナル
の方を今まで知らずにリメイクでそのゲームに
初めて触れる人もいると思います。
そういった人にとってはそのゲームは
リメイクであろうと
「2002年（に発売された）ベストエロゲ」
だになるのではないでしょうか？
738 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 11:55 ID:VFFCEJ6z
1999年にプレーした人がいたとしてその人は今でもその作品のファンだとする。
2002年にリメイクが出た。
そこで1999年にプレーした人は2002年のリメイク作品はやらなかったけれども、
当時の印象の良さから投票した。
この場合本人にとってベストゲームを選んでいる事は間違いないが、「2002年の」
という条件には合わない。
また、これによって純粋な2002年作品へ投票されるはずだった票がロスになるという
弊害も出てくる。

それに、そもそもその作品が最初に市場に印象を与えたのは1999年である。
いわばリメイクを買って初めてプレイした人は旧作を買ってプレイしているのと左程
異なるところは無いのではないか？
という事だと思う。
仮に仕様変更や追加要素によって新たな印象が生じうることがあるにしても、
一般的にそういったものが出てくるに際してはユーザーからのフィードバックを得て
作られるわけでゼロから立ち上げた企画と比べるには下駄が高すぎるとも言える。
739 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 12:30 ID:SI9xsyo3
>>737
９８版のリメイクならともかく、最近の物のリメイクは追加・修正版と言った方がいいものが多いからね。
738氏の言うような感じが余計強いと思われ。
740 ：F&C信者：02/12/26 12:42 ID:zL60HHjj
>729
感情論だけじゃなくて、>717でちゃんと根拠を述べてますよ。
リメイクに対しての見解は>738さんと全く同意見。
「2002年」と銘打つからには2002年の作品だけで争うのが適切だと思います。
投票者への優劣なんてのも決めてませんよ。
だからこそ無効投票を提案したわけで。
741 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 12:48 ID:tYzsfo8e
リメイク不可派の方に質問。
あなたの考えだとファンディスク系は可ですか？それとも不可ですか？
742 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 12:56 ID:V++xxUqU
>>737
その論調だと、
「今年になって初めて君望をやった。これが一番面白かったから今年のベストゲー」
って意見も許されてしまうかと。

個人的には、現在オリジナルが容易に手に入ってかつ、
一般的な環境でプレイできるゲームについては除外すべきだと思う
そういうゲームは評価も固まっていて、ある程度結果も予想できるだろうし、
わざわざ結果の見えているレースを見せられてもなぁ、って気がする。

その年でベストだと思ったゲームを挙げられないのは、書く側の人間にしては不満かもしれないけれど、
読む側の人間としては、出来る限り評価の固まっていないゲームについて語って欲しい。



それともう一つ。
「ぷにも☆え～る」と「夏色の砂時計」どうします？
743 ：ＥＴＥ：02/12/26 13:01 ID:mVLlJCN4
>740＝F&C信者さん
>717はリメイクの扱いに対する一案であって根拠とは言わないのでは。
あと、投票可と言いつつ無効票扱いというのは無茶だと思うのですが…

>741さん
どっちになるにせよ、リメイクと同じ扱いでいいと思います。
全可ならファンディスクも可、全不可ならファンディスクも不可で。
ファンディスクの定義自体あいまいですしね。リメイク＋ファンディスクの形態を
とっているものはどうするのか、という問題もありますし。
744 ：ＥＴＥ：02/12/26 13:10 ID:mVLlJCN4
>742さん
商業商品で「コミケで先行発売」というゲームは正規の発売日に合わせればいいのでは？

と書くと「ならコミケ初売りの同人ゲームは？」という質問も出るかと思いますが、これは
初売りの日を持って発売日でいいと考えます。
同人ソフトは企画の柔軟性・製作体制・値段といった面で商業作品より優位に立つ部分も
あるので（それゆえ去年は同人排除の意見が根強くありました）一方で流通問題や入手の
困難さ、といったハンデを背負うのは妥当なのではないでしょうか？
745 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 13:20 ID:pIfvGDvm
2002年に発売した新作エロゲーってことで、

リメイク不可（新作ではない）
ファンディスク不可（旧作の素材流用は新作でない）
コンシューマからの18禁化移植可（エロゲーとしては新作）
発売日はメーカー公式の発売日（つまりぷにも☆えーるや夏色は不可）
新作＋旧作のカップリング作品は可（neige＋永遠の都のneigeとか）

と提案。
やっぱり完全新作だけの投票のほうがスレ的にふさわしいかと。

ただこれでも、完全新作ミニゲームが入ったファンディスク等が
グレーですが、個人的には「メーカーの新作」と捕らえることは
できないので不可かと。

＃別に、毎年「史上最高エロゲー投票スレ」でも作るというのはｗ
746 ：bloom：02/12/26 13:32 ID:vhGFFIc8



http://bloom.leverage.jp/start/
747 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 14:37 ID:+tkX9s/a
リメイク不可と言っている人は
今年の作品だけが投票対象にふさわしいとか決め付けてるみたい
面白かった作品 (リメイク物、ファンディスクなど)が
結果に残っていないなんてふさわしくないと
考えることだって十分にできると思うのだが
後から見たときにも全ての作品が網羅されているほうが
価値があるように思える
748 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 15:14 ID:fdp7fhYq
＞今年の作品だけが投票対象にふさわしいとか決め付けてるみたい
去年とか一昨年を入れたら、論理的に「2002年ベストエロゲー」にはならないと思うがどうか。

「2002年終了時点で選ぶ史上最高のエロげー」というのならともかく。
749 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 15:27 ID:+tkX9s/a
>748
ごめんな、今年でたオリジナルのゲームとでも
読み替えといて

750 ：745：02/12/26 15:31 ID:pIfvGDvm
>747
ファンディスクはファンをターゲットにしたもので、通常の
エロゲー作品と並列にして比べてもあまり意味は無いと思います。
なぜならファンディスクはそれ単体で楽しんだり評価したりするのは
難しいからです。

リメイクについては、これを対象にすることによって
新作への票が少なくなることでしょうか。
私としてはこれが一番結果の価値を低くしてしまうような気が
しますね。
リメイク物で上位に食い込んでくるものはまず間違いなく
過去の投票で既出のものになるでしょう。
今回の投票で改めて名前を出す必要はないと思いませんか？

それよりは、今年発売された新作により多くの票を割いて、
いろいろな作品の名前を出したほうが意義があるかと考えます。
751 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 16:57 ID:+tkX9s/a
>750
ファンディスクであったとしてもべつに本編を買った人が
全員ファンディスクを買ってはいないので投票してるのを見て
本編だけ持っている人の参考になると思うのでわざと
投票対象から除くことはしないほうがいいと思います
全員が全ての作品をやってるわけではないので
全員が楽しめる必要はないと思います

リメイクが上位に来ると考えておられるのかもしれませんが
元の作品を買うかどうか迷ってて
リメイクに投票している人を見て買おうとする人いると思います
(というか去年は自分は買ったわけなのですが)
上位にきたらどうとか言うのは適当でない気がします
マイナーなゲームでも3点つけてる人がいたから興味を持ったという
意見が結構あった気がします
去年までのリメイク作品はこのテイストに近かったと思います

それに投票制限をつけたからといって
投票本数の数が増えるとは限らないと思うのですが

リメイク作品に3点つぎ込む投票が多いとか前提に考えて
いるように思えるのですが
結局それは狙い撃ちしているようにしか感じられないのですが
752 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 17:00 ID:CEJ+Q9Nu
＞それよりは、今年発売された新作により多くの票を割いて、
＞いろいろな作品の名前を出したほうが意義があるかと考えます。

そういうのは投票する各人が決めればいいんじゃないか？
多重云々も去年の銀色の例あるし問題ないと考えるが。
753 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 17:33 ID:SI9xsyo3
>>751
＞リメイク作品に3点つぎ込む投票が多いとか前提に考えて
＞いるように思えるのですが
＞結局それは狙い撃ちしているようにしか感じられないのですが
だからそういう穿った見解は止めれ。
もしリメイク作品で上位にくるものがあるとしたら、それは元の作品が上位に挙がってたゲームだろうって750は言ってるだけでしょ。
最近になって期間置かないリメイクが増えてきた以上、リメイク不可ということも有り（もちろん現状通り可でもいいけど）だと俺は思うぞ。
754 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 17:50 ID:JXyy1k6U
俺は今年になってからエロゲ始めたので、
去年の投票結果を随分参考にさせてもらいました。
きっと来年には、今年の俺と同じようにこの投票結果を
参考にする人がいると思うので、
リメイクでもファンディスクでも、
今年発売されたものの中で良かったと感じたのだったら
無制限にしたほうがよいと思う。
みんながみんな、エロゲの歴史を語れるわけではないということを
頭の片隅にいれておいていただけるとありがたいのですが。
755 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 18:03 ID:HHnEX5N3
全部可でいいじゃん
乱舞界なんかマヴラヴ体験版に入れているよ
コンパクトなスタイルもいいけど得票数もコンパクトになっちゃ本末転倒では
リメイク否定派はリメイクに投票しなけりゃいいだけ
756 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 18:28 ID:xnDwItqq
漏れはめちゃくちゃ好きだが、
マブラヴ体験版とかアカネマニアックスはなしにしてくれ。
エロシーンがないし一般の流通であつかってないんだから、
エロゲーとしては無理があるよ。。。

ところでここで問題になってるファンディスクってどんな内容なの？
一般の流通でエロシーンがあればいいんじゃないかなぁ。
757 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 18:30 ID:pWeYIGFM
今年自分がプレイした中でNo1は間違いなく大悪司なのですが、
さすがに大悪司に入れちゃダメですよね…
なんか簡単にでもいいからリメイクされてれば点入れられたのに。
758 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:00 ID:UopR+p35
リメイク容認希望者は指摘されている問題に対して解決案を示した方が良いのでは。
作品単位で検討すると恣意的なやり方で狙い撃ちも可能になってしまうが、それを
不可能にするために事前ルールで一律不可という考えが出ているのだから。

リメイク不可とする見解の根拠は>>738に上がっているように

・リメイク作品をプレイしなくても過去の印象を元にした投票が可能になってしまうこと
・これによって投票者の票が無駄になる弊害があること
・オリジナルが既に世間の評価対象になっていること
・全くの新規の企画に比べてネガ潰しができるリメイクは有利になりやすいこと

がある。
これを何とかする妙案が提示されるべきだろう。
「2002年」という制約がある以上、合理的な制限は仕方が無いと思うが。
本当に自由投票がやりたければそれこそ史上最高ゲーム投票もやって良いんじゃないか。

>>754
そういう需要がある以上、史上最高ゲーム投票があっても良いのかもしれないね。
759 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:05 ID:+tkX9s/a
>758
1番目、2番目はそれはルール云々じゃなくて投票者のモラルでは？
別にリメイクに限ったことではない
3番目はオリジナルはやってなかったけど面白いから投票したいではだめなの？
4番目は過去の実績から言うとリメイクは惨敗です
760 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:05 ID:+tkX9s/a
3番目理由になってねえや
761 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:23 ID:p0oez5RT
http://www.do-game.co.jp/release/soft/kazoku/sp/data/voice/vc_sayo03.mp3
762 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:28 ID:pK0Ap7tI
＞本当に自由投票がやりたければ
去年のルール（３点制）に決まった時の１番の理由が縛られない自由な投票だったのでは・・・

本スレの主旨にあったお祭り気質を廃して、順位決定戦に特化するなら合理的な制限もありだろう
763 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:32 ID:UopR+p35
>>762
いや対象作品の発売時期とかも限定せずに、個々の史上最高ゲーを投票するって奴なんだけど。
これだったら、最低限の投票の仕方を決めれば後は自由だし。
これから買おうとする人の参考にもなる。
764 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 19:58 ID:UopR+p35
去年の過去ログを漁ってたんだけど、ニフではそういう投票（歴代ベストゲーム）も
同時並行的にやってるらしい。
ちなみに去年の結果。

●歴代ベストＸゲーム部門,,総計6025点,総計306人
1位,加奈 ～いもうと～ , 523点, 86人
2位,痕 ～きずあと～ , 460点, 99人
3位,とらいあんぐるハート２ ～さざなみ女子寮～ , 343点, 72人
4位,ＯＮＥ ～輝く季節へ～ , 329点, 72人
5位,鬼畜王ランス , 256点, 52人
6位,ファントム -Phantom of Inferno- , 219点, 69人
6位,Ｋａｎｏｎ , 219点, 66人
8位,To Heart , 183点, 52人
9位,月姫 -Blue Blue Glass Moon. Under The Crimson Air.- , 156点, 34人
10位,この世の果てで恋を唄う少女YU-NO , 147点, 31人
以下略
ｈttp://homepage2.（ニフティ） .com/netburst/fcgamex.htm
ニフティは自分で入れて下され。
765 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 20:09 ID:LRMjfn2q
>>758
リメイクをどうするかの議論自体が>>634から始まってる以上、
恣意的であることを否定はできないと思うんだけど…

それはさておき、
＞・リメイク作品をプレイしなくても過去の印象を元にした投票が可能になってしまうこと
好きなブランドやクリエータの作品、好きだった作品の続編ではあるがまだプレイしていない物に、
2chのスレや他のWebページ、雑誌の記事等を元にして票を投じることは可能。
リメイク作品のみに起こりうることではない。

つーか、これは投票者の良識に任せるしかないことでしょうが…

＞・これによって投票者の票が無駄になる弊害があること
何をもって票が無駄になったかを決めるのは投票者自身。
逆に、票を無駄にする権利も投票者にはあるわけだし。

＞・オリジナルが既に世間の評価対象になっていること
これは確かに否定はできないけど、
>>754のように初めて触れる人にはオリジナルの評価はあまり関係ないのでは？

＞・全くの新規の企画に比べてネガ潰しができるリメイクは有利になりやすいこと
これって続編にも全く同じことが言えない？
あと、新規ブランドでない限り、前作のネガ潰しは必ずやってるだろうし…
766 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 21:11 ID:SI9xsyo3
リメイク不可にするなら根拠は廉価版同様758の三番目だけじゃないかなぁ。他は根拠としては薄いと思う。
それについての759、765両氏の反論に拠ると廉価版も対象にしてOKになるんでない？
767 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 21:29 ID:yRWOv4Yv
>>764
つーかニフでID晒してよくやるよな
768 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 21:32 ID:fjKP1qPx
>>767
２ちゃんに毒されすぎ。
769 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 23:19 ID:+tkX9s/a
>・オリジナルが既に世間の評価対象になっていること
問題のこいつだが
作品が出た以上評価されるのは当たり前なので
文章の前と後ろで言ってることは同じだと思う
つまり”オリジナルの作品が存在している”ということで言い換えれると思うんだけど
リメイクというのはオリジナルが存在しない限り存在しないし
オリジナルがある⇒リメイクは評価するに値しない
は根拠となっていないような気もする
むしろ自分たちは今これを話し合っているんだから循環論法になっている気もする

通常版、廉価版についての指摘ですがじぶんはあくまでも
リメイクについて話してるのでこれを肯定する材料ではないと思います
770 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 23:47 ID:bIMXtRJW
基本的に>>752、>>755氏他の意見に同意。

いろいろ考えましたが、リメイクへの投票の可否を規則で決めるまでもないのでは。
投票行動を縛ることはせず、各投票者の判断に任せることで充分だと思います。
2002年という枠の捉え方は基本的に投票者に任せ、
リメイク物は投票除外と考える人はそのように投票し
一方2002年発売のものから選択という考えならその範囲で投票することに。

ただし、さすがに2002年にプレイしたからという理由だけでは
個人に限定された範疇になりますので、
「2002年」で普遍的に通用する概念としては
「2002年発売」が一番広い枠になるでしょうか。

>>758氏の意見にはいくつか指摘も出ていますけれど
その４項目に「なってしまう」「無駄になる弊害がある」等の
形容が付く根拠は無いかあっても薄いものだと思います。
771 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 00:00 ID:9SEc1LXQ
主点６点の他に、同時投票としてリメイク・ファンディスク枠（点数割り当て無し・一本のみ投票：［試案］）を創って、
そっちで入れてもらうのでどうだろ。

基本的には、リメイクは別枠で投票か、不可にするべきだと思う。

一般的に、「オリジナルが売れたからリメイクされる」ということが成り立つ以上、
この次点で既にある程度の評価は約束されている事、
すなわち他の新作と同じ土俵には居ないという事だと思うので。

新作にとっては、過去の高評価作品と比べられる事になってはたまらないし、
逆に、リメイクされたということで投票が可能という事は、>>757が言うように、
今年リメイクされなかった過去作に対しても不公平だと思う。
772 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 00:07 ID:/BbGsOSJ
結局リメイクものとは言っても今年の場合作り直しは痕ぐらい（他にあったっけ？）なわけで、それ以外の追加版リメイクに関してはほとんどオリジナルの部分を評価しての投票になるわけだよね。
その辺はどう考えてますか？
773 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 00:43 ID:yO2k25id
>772
>追加版リメイクに関してはほとんどオリジナルの部分を評価
とありますがこれは
例えば去年の螺旋回廊2は自分は面白いと感じましたが
堕ちてゆく描写があればもっとよかったという声もありました
そこでそのシーンをプラスした完全版なるものがでたら
ストーリによりうまくつながりができてより評価は高くなるのではないでしょうか
つまりもともとあった部分だけでなく
全体としてよりよくなったと感じられれば評価もされるのではありませんか
774 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 01:07 ID:6qTWNk9o
>>771
他の新作と同じ出自で無いとの意見は正しいと思うが、
>新作にとっては、過去の高評価作品と比べられる事になってはたまらないし
どうしてたまらないからといって2002年からの除外になるのかわからない
そこをきちんと理路整然と示して欲しい
そうでないと「外したい」との意識が働いているだけにしか受け取れない
それから、リメイクされなかった過去作は2002年に一切関係無く、
それを持ち出しあれこれ考えるのはそもそもおかしい

>>772
私はこう考えるとの意見が聞きたいだけなら述べても良いが
現在ルール作りの話をしているから後にしてはどうか
その質問について各人の意見をまとめたり規則化する必要性は無いと思うので
775 ：758：02/12/27 01:45 ID:5XJwyV9s
>>765
問題の焦点がずれてる。
＞好きなブランドやクリエータの作品、好きだった作品の続編ではあるがまだプレイしていない物に、
＞2chのスレや他のWebページ、雑誌の記事等を元にして票を投じることは可能。
＞リメイク作品のみに起こりうることではない。
2002年オリジナル作品でそう言う事が起こりうることは極論すれば問題は無し。
リメイクの場合はオリジナル1作で複数年度にわたって投票し得る状況が導かれることが問題。

＞何をもって票が無駄になったかを決めるのは投票者自身。
だからこそ、棄権なのか、他の投票をするのかのインセンティブを保つためにルールを決めようと
提案しているだけの事。

＞>>754のように初めて触れる人にはオリジナルの評価はあまり関係ないのでは？
それは一般旧作をプレイする場合も同じことが言える。
プレイヤーを主軸に考えると2002年という区切りが意味を無くす例。

>>769
＞・オリジナルが既に世間の評価対象になっていること
ｽﾏｿ。アレは>>738の
＞それに、そもそもその作品が最初に市場に印象を与えたのは1999年である。
＞いわばリメイクを買って初めてプレイした人は旧作を買ってプレイしているのと左程
＞異なるところは無いのではないか？
を要約したもの。ちょっとダメだったかも知れん。

>>770
＞その４項目に「なってしまう」「無駄になる弊害がある」等の
＞形容が付く根拠は無いかあっても薄いものだと思います。
コレも漏れの要約がマズイ例だな。
修辞に釣りこまれても困るので>>738を参照して下され。
776 ：758：02/12/27 01:52 ID:5XJwyV9s
738 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/12/26 11:55 ID:VFFCEJ6z
1999年にプレーした人がいたとしてその人は今でもその作品のファンだとする。
2002年にリメイクが出た。
そこで1999年にプレーした人は2002年のリメイク作品はやらなかったけれども、
当時の印象の良さから投票した。
この場合本人にとってベストゲームを選んでいる事は間違いないが、「2002年の」
という条件には合わない。
また、これによって純粋な2002年作品へ投票されるはずだった票がロスになるという
弊害も出てくる。

それに、そもそもその作品が最初に市場に印象を与えたのは1999年である。
いわばリメイクを買って初めてプレイした人は旧作を買ってプレイしているのと左程
異なるところは無いのではないか？
という事だと思う。
仮に仕様変更や追加要素によって新たな印象が生じうることがあるにしても、
一般的にそういったものが出てくるに際してはユーザーからのフィードバックを得て
作られるわけでゼロから立ち上げた企画と比べるには下駄が高すぎるとも言える。

ログが大分流れているのでコピペしときます。
777 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 02:14 ID:yl4eadiM
もう、どうしても家計を入れさせたくない荒れを警戒する自治と、出来る限りの
自由を欲するｲﾊﾟｰﾝ人に越えられない壁があるようにしか見えんな。

最萌なんか規則規則で窮屈で以前のﾒｰｶｰん時より投票数すごい少なく
感じるよな。俺もこのあいだ少し見たがちょっと有名な人が来ただけで叩き
まくり。しかも発端は自治側からと来たら、自分たちの都合のｲｲようにﾙｰﾙを
使って、どんどん自分の世界を小さくして逝ってるように見える。

そういうことになって欲しくないから全可能で逝きたいと思って
るんだが。

ついでにあげて話し合おうや、こういう大事なことは。
778 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 02:28 ID:yO2k25id
>775
つまりは>738にたいして反論できればいいのかな
前半八行だが>765の、つーか、これは投票者の良識に任せるしかないことでしょうが…
これで十分反論されてはいないかい？
それに無駄とか言ってるけど2002年にでた
オリジナルとリメイクの間に大きな差を勝手につけていかにも新作のほうがすばらしいと信じ込んでいて
勝手に無駄と決め付けてるようにしか思えないし

でもって後半だがこれも
オリジナルとリメイクの間に大きな差を勝手につけていかにも新作のほうがすばらしいと信じ込んでいて
勝手に無駄と決め付けてるようにしか思えない

と一方に極端に重きを置いた人間の意見としか思えないのだが
779 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 02:32 ID:yO2k25id
>775
>2002年オリジナル作品でそう言う事が起こりうることは極論すれば問題は無し。
>リメイクの場合はオリジナル1作で複数年度にわたって投票し得る状況が導かれることが問
ゲームをやらずして投票するのを認めるの？
2002年オリジナルでは問題ないって…
780 ：771：02/12/27 03:04 ID:9SEc1LXQ
>>774
「同じ評価基準で評価されるべきではないもの同士を比較することは、それ自体が不公平である」
これでは理由として不十分でしょうか。
781 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 03:20 ID:3JYCATxn
>779
いや、何もかもを取り締まることはできないから、
758は問題の焦点を
「２００２年発売のゲームを評価する」
というポイントにおいて、これを守ろうと言ってるんだよ。
（じゃないと２００２年ベスト投票じゃなく、単なる
　漏れのお薦めエロゲスレになってしまう）

で、この２００２年ラインを守るなら、これに関してだけは
個々人の良識まかせじゃなくルールを作ってやろう、と。

一方で、やらず投票の取り締まりは多分無理。
（何人かが「コメント必須」などの対策を出していたが）
782 ：781：02/12/27 03:27 ID:3JYCATxn
失礼。二段目が推敲中の変な文章になってた。

>で、この２００２年ラインを守るなら、これに関してだけは
>個々人の良識まかせじゃなくルールを作ってやろう、と。
　↓
とすると、２００２年発売のゲームにやらず投票しても
その観点からは問題がない、という意味。
決してやらず投票自体を認めてるわけじゃない。
783 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 03:36 ID:+uCgdVGl
>776
>そこで1999年にプレーした人は2002年のリメイク作品はやらなかったけれども、
>当時の印象の良さから投票した。

そもそもこんな人がそれほど多数に上るとは思えないんですが。
オリジナルをプレイし、かつリメイクに投票するのは、
いわゆる「信者」的な人でしょう？
ならちゃんとリメイクもプレイしている（人が多い）と考えるほうが自然だと思いますよ。

>780
抽象的なべき論を持ち出しても議論が空転するだけですよ。
784 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 09:03 ID:AwO/thK3
極論を言うから、半分はネタだと思って許してくれ。
要は信者の多いゲームを排除したいんだろ？
葉鍵に始まり、月姫、そして今度は家計…山田信者。
いろいろと理由を並べても、根底にあるのは「あいつらウザい」。
だったらアリスだのエルフだのアージュだのサーカスだの、
そのうち排除しろって言い出すのか？
ブランドってものがある以上、絶対的な公平なんてないよ。
さらにいえば、発表から二年も出てないタイトルなんてあるから、
見方によってはこれは複数年に渡って宣伝続けてるわけだし。
いいだしたらきりがないって。
785 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 09:25 ID:yO2k25id
>780
>「同じ評価基準で評価されるべきではないもの同士を比較することは、それ自体が不公平である」
”同じ評価基準で評価されるべきではないもの”
とありますがどうしてそういえますか？
そこでオリジナル作品とリメイク作品と無意識的に差をつけてはいませんか？

>781
>「２００２年発売のゲームを評価する」 というポイントにおいて、これを守ろうと言ってるんだよ。
>（じゃないと２００２年ベスト投票じゃなく、単なる漏れのお薦めエロゲスレになってしまう）やはりここでも
オリジナルとリメイクの間に差があるといっているようなのですが…
オリジナル、リメイクともに2002年に発売されたゲームに違いないわけで
個人のｵｽｽﾒエロゲスレになるといいますが、まさしくそのとうりでいままでやってきたのですが
皆が同じ基準を持ってどれがベストであると選んできたのではなくて
個人個人がその年に思い入れのあるゲームをあげてきたのではありませんか？
786 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 10:20 ID:idRdtOTy
これも論点とはずれるけど、前例適用が無難だと思う。
今年の最萌の例があるなら基準を去年より大きく変えるのは好ましくないし、
銀完の例を見る限り、そこまで食いこむことはない。
逆に新規の人が銀完に注目する機会があるかも。
勿論、銀色と家計の信者数は比べるべくもないけど。

家計がもし上位に食い込んでスレが荒れたなら、
ここで行われている議論が来年の今ごろ出てくるだろう。
787 ：771=780：02/12/27 10:31 ID:9SEc1LXQ
此処でもまた理論が循環し始めている気がするが。

>>785
＞”同じ評価基準で評価されるべきではないもの”
＞とありますがどうしてそういえますか？
ということだけれど、>>770で書いて、>>774も認めているとおり、
＞一般的に、「オリジナルが売れたからリメイクされる」ということが成り立つ以上、
＞この次点で既にある程度の評価は約束されている事、
＞すなわち他の新作と同じ土俵には居ないという事だと思うので。

ということで別枠投票を提案したのだが。
788 ：771=780：02/12/27 10:42 ID:9SEc1LXQ
訂正。
誤：ということだけれど、>>770で書いて、>>774も認めているとおり、
正：ということだけれど、>>771で書いて、>>774も認めているとおり、
789 ：提案：02/12/27 11:33 ID:nYwmWolm
この議題は年明け1月6日（始業日）～再検討ということで。
790 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 11:35 ID:yO2k25id
>787

>771も>780も>787も理由を言わずに同じことを言い換えているだけのようにみえるのだが、

オリジナルが存在するからリメイクが存在するのは自明であり
そして完全新作とリメイクは”違う”（少なくとも同じではない、立場が違う）というのも自明だが
オリジナルが売れている⇒リメイクが存在する⇒それは評価が約束されている⇒評価するに値しない
しかしこのことは明らかではないだろう

リメイクとオリジナルで別枠を作るにしろ制限するにしろ
それはなにかその間に差があるように見ているようなのだが
なぜリメイクだからといってオリジナルと同様に評価されてはいけないのか？
それを聞いているのだが

完全新作とリメイクは”違う”⇒？⇒リメイクとオリジナルを同様に評価しない
この論理式の？のところにあるものを論理的にみて納得できるように
埋めて欲しいのだが
少なくとも最初に書いた論理式の2番目と3番目の間、3番目と4番目の間はちょっと無理やりな気がする
791 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 11:53 ID:3JYCATxn
>785
>個人個人がその年に思い入れのあるゲームをあげてきたのではありませんか？

要するに「その年」が大事ってこと。
リメイクを入れると>738の理由で「その年」という枠まで
消える可能性がある。


以下駄文

……でもまあ、要はその可能性をどう捉えるか次第なんだよなぁ。
（容認派）　多少の可能性はあっても、自由にやりたい
（反対派）　小さくても可能性は潰したい
(´-｀).｡oO（これじゃ平行線だ。しかも、どっちも間違ってないし……）

>789
会社で見てるんですか？(ｗ
792 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 13:13 ID:Rt+cMaqG
・2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます。

この一文を入れて、2002年発売ゲーム全てを対象にすれば？
っていうか、ここで議論している連中が投票結果の責任負う必要なんてないんだから。
絆箱が首位になろうと、まったく票が入らなかろうと、それは投票者たちの責任。
後から運営側にこの件で文句言うヤツがでてきたら、上の文を突っ返してやればいい。

それと、人気作のリメイクに、本当に票が集まるかどうかは、自分としては疑問。
最萌ロリの末莉を見ても分かるとおり、出過ぎる杭は2chでは打たれまくる。
そのリスクを犯してまで家族計画や痕に盲目的に投票するファンがどれだけいるか。
リメイクである以上、そのリスクは純粋な新作よりも大きいのは自明。

さらに言えば、本来ならリメイク部分を評価して投票したかったが、
それによる印象悪化を懸念して敢えて避ける人間も出てくるだろう。
というか、俺ならそう考えるな。

人気投票で得票することが必ずしもそのゲーム・メーカー・ファンにとって
プラスにならないことくらい、これまでいくつもトーナメントをこなしてきた
住民なら理解できているだろう。
だから、リメイク作品の扱いについて、そこまで神経質になる必要はないと思うよ。
793 ：771=780：02/12/27 13:33 ID:9SEc1LXQ
>>790
まず補足。
＞⇒評価するに値しない
評価するに値しないとは言っていない。
「同じ基準で評価すべきではない」と言っているだけ。混同されないように。


で、本題。
「立場・基準の異なるもの→比較できない」
これは自明だと思っているので、これに理由を問われても答えようが無い。


ついでに逆質問。
なぜ、
リメイクと完全新作に差が無いと言い切れるのか。
リメイクと完全新作が同じ土俵で評価されなければならないのか？

それについて聞かせて欲しい。
794 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 13:49 ID:FH/u7x/I
読むのが疲れるスレだな。

リメイクと新作が同じ土俵に上がれば、リメイクは不利だしょ。
それなら全て可のほうが面白いと思うし、なにより2CHらしい。
よって>>792に同意。
795 ：sage：02/12/27 14:07 ID:x3WzH3Eh
つかリメイク不可って奴は、リメイク作しかやってない奴のことを考えてるか？
家族計画にしろノテにしろ、リメイク版しかやってないﾔｼだっているだろうよ。
それを考えると、「オリジナルしかﾀﾞﾒｯ！」ってのはかわいそうだと思うぞ。
メーカーが値段つけて販売してる製品なんだから、オリジナルであれリメイク作であれ、別物。
それを無理やり1つにまとめようとするのはどうかと思うんだけどな。

んでだな、どうせこういうことで騒いでる奴らは信者が多そうなんだが、投票の結果、
例えだが、

1位 家族計画 絆箱 300ポイント
2位 ******* 250ポイント
3位 ノテ 200ポイント
4位 ******* 150ポイント
5位 ノテ remind of you 110ポイント

とかになったら、ノテの二つのポイント足すと1位になるから信者は心の中でﾑﾋﾋと思ってたらいいだけじゃないか？

そういう俺はノテ信者だがな(藁
796 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 14:08 ID:x3WzH3Eh
うわ、名前のとこにsageって書いてしまった、鬱･･･
797 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 14:12 ID:GbRo7x9r
あ～…ずっとリメイクを評価対象にする事には慎重派だったんだけど、
>>792見てたらいっそこれでもいい気がしてきた。投票者のモラルに
任せるっていうか、「葱板補正」という独特のパラメータ修正が反映
されるのを理解した上で、投票と結果を楽しんで下さいって感じだな。

家計ファンの中にも、これまでさんざんあちこちで厨呼ばわりされて
いい加減うんざりしてる人がいるかもしれない。まして絆箱は声と
立ち絵の追加がメインで完全リメイクにはほど遠い代物だから、
逆風を覚悟で多重に吶喊する狂信者は大分少ないだろう。
それでもなお絆箱があからさまな多重で一位になったりしたら、
その時こそ本当に「家計ファン＝狂信者」という図式が成立して
冷笑されるというだけだし。


ノテみたいにほっとくと新旧に票が割れて訳が分からない結果に
なりかねないようなレアケースを除いて、規制は前年と一緒で
いいかと思いまつ。転向しますた。
798 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 15:08 ID:PRV8Sq+Q
>793
エロで評価されるゲームがある
萌えで評価されるゲームがある
原画で評価されるゲームがある
etc.

全部同じ土俵に乗ってますが？
厳密な採点基準があるわけでもなく、投票者個人の主観に基づく以上、
そもそも評価基準なんてものを持ち出す意味が無いと思いますけど。
あなたの言う通りにするなら、大賞をやめて全部部門賞にしますか？
799 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 15:24 ID:yO2k25id
>793

だから同じことを言い続けるのはよそうよ
>「立場・基準の異なるもの→比較できない」自分は自明と思っているだから説明できない
別にこれでもかまわないけど自明ならみんなそれに賛同してくると思うのだけど
あまりないってことは自明って本当に言えるの？
思えない人からは最初に理路整然と示して欲しいといわれているのに
示していないし

でもってリメイクと新作は差があるかどうかだが
質問が少し抽象的でようなするのでどっちとも答えられるんだけど
問題なのはリメイクを一緒に評価するかしないかでしょ
自分は同じものだと考えたら同等に評価してもいいと思ってるし
違うものだとしても
完全新作とリメイクは”違う”⇒？⇒リメイクとオリジナルを同様に評価しない
？の部分が埋められないからやはり同等に評価してもいいと思ってるただそれだけ
800 ：771=780：02/12/27 16:00 ID:IEqCK4ji
>>798
＞大賞をやめて全部部門賞にしますか？
いいね、それ。

>>799
自分は、両者が異なっているという事を前提にしているので、
リメイクと新作が違う⇒？⇒リメイクとオリジナルを同様に評価してもよい
その、？について理路整然な答えが無い限り、別にするべきだと考えているわけ。


自分の意見を整理するのにほんと遠回りだな＜俺
801 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:03 ID:DFNTgQLb
売り言葉に買い言葉は止めましょうよ…
802 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:14 ID:xvA1tXJy
単純にオリジナルの発売が２００２年ではないから駄目てんで問題ないと思うが…。
803 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:24 ID:PRV8Sq+Q
>800
皮肉の部分にだけ反応されても困りますが。
798の論旨は無視ですか。

そもそも投票を盛り上げかつスムーズに運営するために
どこで線引きするのかが問題なのであって、
それぞれの方法に一長一短あるからこそ皆、悩んでいるのです。
そこにあなたの思い込み（と言わせてもらうけど）による
一方的なべき論を展開されても、
だから何？としか言いようがありませんな。
804 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:30 ID:yO2k25id
>800
循環論法に引きずり込むのはいいのですが
そこからどのようにして自分の正当性を示すのですか？
805 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:39 ID:d+xcFQs8
おもしろくなってきた？
806 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 17:45 ID:Vlq5ULFn
つーか771=780が痛々しくて見てられない
807 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 17:45 ID:gO4M7l52
かっかしている奴、落ち着こうぜ。やばい人たちに目をつけられたらかなわん。
俺も人のことは言えないけどな。


《折衷案》
リメイク物・ファンディスクも全て、オリジナル作品と同じように
持ち点の枠内で投票OKとする。
（つまり絆箱もアズラエル単品も世界ノ全テDVDも千秋恋歌も）

ただし得票は正規の順位には含めず、
参考票として別枠で順位などを発表する。
『ベストリメイク賞』とかな。



……というのは？
言ってみれば、荒れを引き起こしかねない
リメイク・ファンディスク票を、スレ内で隔離するってこと。
これなら投票時の自由度は確保されるし、
荒れたとしても別枠のなかだけでおさまり、本投票のほうには余波が及ばない。
>771だのニフの投票システムだのを参考にした案だけどな。
808 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 17:58 ID:v1yiPHYV
>>807
それ賛成。言われてみれば荒れる話題は隔離するってのが基本だったな
来年以降も適用できそうだし。
809 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 18:02 ID:GZ2a0Ffc
リメイク別枠案は以前にも出てたね。
何でダメになったんだっけ。
810 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 18:25 ID:GbbFjRxW
では会場はこちらに移すと言うことで
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034463097/
811 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 19:19 ID:cu0NU4yG
2002年に発売された美少女ソフト　だけでいいんじゃねーの。
リメイクもファンディスクも一緒くたで。一番単純でわかりやすいだろ。

あれだ、どーもこの議論見てるとアメリカの大学なんかの有色人種枠
連想しちまってしかたねーよ。
結果が先にあって、それが自分の望むものにならなさそうだから
先回りして制限しとく、てな感じにしかみえん。
一番ナチュラルな結果が出るようにして、結果の受け取り方は一人一人にまかせりゃええやん。
ごたごた附則くっつけるから話がどんどんややこしくなる。

オッカムの剃刀って知ってる？
812 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 20:30 ID:KP753EFi
とりあえず、今年の最萌ロリの反省とか。

１）
支援規制を厳しくしすぎて、支援が盛り上がらなかった。

２）
自然淘汰と良心に頼ってエントリーを個々の主観に任せたところ、
明らかにロリでないキャラが多数エントリーされ、
さらに、場を読めない信者達の投票で勝ち進んでしまった。
813 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 20:41 ID:SJsFCCSv
つか最萌えは自分のｽﾚでの呼び込みを禁止にしたりして何をしたいのか分からん。
それじゃ最萌えｽﾚ常駐人間内の遊びにしかならなくなるんじゃないか？

ﾒｰｶｰのときはﾒｰｶｰOHPが投票日にあわせて更新したりしてすごいと思ったのに、
そんなことさえ荒れる理由としか捕らえられなくなってるように思える。
814 ： ：02/12/27 20:41 ID:FX9uAZHn
ﾜﾗﾀ
http://kinkon.net/tv/
815 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 21:10 ID:oTviFgRd
人の集まらなかった最萌えロリを持ち出すのは、
議論に参加できなくなる奴が多いからやめれ。
言ってること自体の可否はともかくとして。

現状で出ている案一覧

１：リメイクなど全部OK
２：リメイクなど全部不可
３：リメイクなどは一部OK。
　　どんな基準で判断するかは、とりあえず今後の議論に任せる。
４：リメイクなどは別枠で表彰する。
　　例>>685　>>771　>>807
５：『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』
　　このような一文を入れて、後は参加者に任せる。
　　例>>792
816 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 21:17 ID:SJsFCCSv
何で今葱で一番大きい投票系ｽﾚの話ししちゃいけないのよ？
今回の反省点をくみ上げることは以後の投票系の利になりこそすれ無駄にはならんだろ。
817 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 21:33 ID:eSv4ucq0
(・∀・)ｲｲ!
http://www.pink1.com/
818 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 21:43 ID:L80oUqEU
>815
もう、３は厳しいと思いますね。
４案が、折衷的には一番いいと思います。
５は抽象的すぎて、ぱっと来た人にはわかりにくい。
（たたきをする人がいる以上、明確にしておくほうが良い）

これだけの人がここで話し合っているわけだから、
極端な話、リメイク物に三点でもつけようものなら
一気に叩かれることになるような気がしてきた。
少なくとも、このスレを見た人は、投票を見合わせる気がする。


>816
最萌ロリ自体住人が少ないわけですから、
そっちのルールを知っている人も少ないってことでしょう、たぶん。
819 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 21:50 ID:L80oUqEU
仮に、４案だとすると……

・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2001年1月1日～2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・リメイク作品・アップグレード版にも投票は可能（ただし順位には反映されず、別部門とする）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

こんな感じでしょうか。
しかし、これを見てリメイクに投票する人がいるんだろうか。
820 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 21:54 ID:1ioOlf1N
５案が、いかにも葱板らしくていいんじゃないかなー。
細かい事決めずになんでもごった煮でやっちゃうほうが。
821 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:00 ID:SJsFCCSv
>820
でもわざわざ書くのも恣意的な気がするなぁ。
まぁそれで双方が妥協出来るというんなら仕方ないと思うけど。
822 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:01 ID:2iU5SHc3
恣意的に見えることぐらい我慢できるよ。
823 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:04 ID:GbRo7x9r
>>819
こうして成文化してみると、何だかすごくいびつな案に思えて
しまう。同人OK・フリーOKと間口を広く取ってるように見えて、
リメイクだけ思いっきり制限してるし。


やっぱり>>815の５案でいいんじゃないかな。良識に期待する
わけじゃなくって、「何らかの補正がかかっている事を前提で
結果と投票を楽しめ」という意味で。
824 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:05 ID:rgNXt7VM
よし、ここだ！
同意レスを続けろ。一気に決めるぞ！
825 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:05 ID:xvA1tXJy
２ちゃんねらなんかに良識を期待する方がバカ
826 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:12 ID:6Ko82cCd
５案は絶対無理！！
ロリトナのページ見れば分かるが
家計の椰子は、お構いなしにやるぞ。
827 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:15 ID:SJsFCCSv
>826
そうやって意見封鎖するなら代案出したら？
828 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:18 ID:sPZpW/+a
つまり、リメイクとかどうとかではなく、
家族計画が問題なわけね？
月姫と同じように。

正当化の理屈捏ねて、範囲広げるからややこしくなる。
焦点を家計に合わせて話せば良い。
829 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:25 ID:3bWv2dVY
１か２だろ。
他の恣意的なやつなんか納得できるのはここでウダウダ議論してた人間だけ。
投票始まったー、と押し寄せる一般人には「なにコレ？」だ。
煮詰まった頭の人間しかいない場所で出たわかりにくい結論に
無関係な人間が納得すると思わない方がいい。

わかりやすくて単純なのが一番。
830 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:25 ID:SJsFCCSv
>826
たかだか100人程度の投票で多重が山ほどあると考えてるのか？
じゃあもうﾈｯﾄでの投票は全て信じるなとしかいえんな。ほぼ全て無記名のものだしな。
831 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:26 ID:KP753EFi
>>827-828
煽りに乗らない。便乗して煽らない。

家計引き合いに出してるのなんて、>>826だけだぞ
過剰反応すると信者扱いだぜよ。>>828
832 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:29 ID:6Ko82cCd
>>830
じゃぁタイム誌はどーゆうことよ。
833 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:35 ID:kfRZGYZX
>>815の1案でいいよ。
荒れるかもしれない、の根拠だけでルール付け加えていったらきりないし。
834 ：828：02/12/27 22:38 ID:sPZpW/+a
>831
むしろ、ｱﾝﾁ扱いされると思ったんだが（ｗ

煽るつもりもない。
結局、声付けただけのリメイクが上位に食込むことを気に食わない人間がいる。
投票されないなら、別にどうでもいいはずだからな。
だとしたら、問題は家族計画と考えるのは普通。
家族計画をどうするか？ってだけ。
835 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:38 ID:eHQrmqxG
メーカースレで大々的にテンプレで宣伝しなければ。
確かに荒れるかもしれないが、それだけ投票が盛り上がってるという事。
決して悪い事ではない。
836 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:39 ID:xvA1tXJy
かも、じゃなくて実際に前回荒れてるから言ってるんだがな。
もし荒れたらアンタ責任取れるのか？
837 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:42 ID:DUyKJ0RE
同意。
1か5でいいよ。
一部の某安置と某儲の為に議論が堂々巡りするのはやめようや。
良識を期待できないのは某儲に限ったことじゃない。
838 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 22:50 ID:SJsFCCSv
なんだよ、責任て。
そのおかげで家計ﾌｧﾝは安置の攻撃を大々的に受けていたのに、その責任は全て
投票した側にあるというのかい？

前回は多重疑惑に対するあらしが多量に出たけど、それを無視できない多数の人間
でさらに荒れて収拾がつかなくなったんだろう。

一方の君望もなく、最萌えのように投票、感想、運営とそれぞれ分けたのはそれに
対応するためだろう。
何のためにここで話しあってると思ってるんだ。
839 ：829：02/12/27 22:52 ID:q7NYHJuc
>837
んじゃ俺も１に一票ってことで。
840 ：828：02/12/27 23:02 ID:sPZpW/+a
んじゃ俺は2で。
家計は嫌いじゃないけど、
こういう投票は自分が知らない物に出合える貴重な場だからな。
絵が好みじゃないとかでスルーしたゲームも、評判よけりゃ見直す機会になるし。
第一今年は小粒ばっかで、平等に投票しちゃったら、
普通に一位になってもおかしくない（ｗ
さすがにそれはつまらんよ・・・（;´Д｀）
841 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 23:10 ID:ZoSKyCFj
折衷案の４で。
ただし、投票しても計数されないとか、リメイクだけ別集計とかやると面倒で分かり難いので、
本投票と同一レス内で別枠で投票、に賛成。

投票フォーマットをあらかじめ下のようにしておけば、
分かり難いとか、見落としてしまうとかも無いと思う。

２００２ベストエロゲー投票
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------

２００２ベストリメイク・ファンディスク投票
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
842 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 23:17 ID:r/0o9Od7
俺も1か5で賛成
リメイク全面不可にすると前に出ていたけれど、
1から作り直していて現行ハードでプレイ不可な
Loversなども将来的に不可になる。
ま、Loversが上位に食い込んでもここまで荒れなかっただろうけれど。

そんなに家計が上位にくるのが嫌か?
多重投票されたら終わりだけれど多重投票0（まずないだろうが）で上位にきたら、
それだけ信者を発生させるようなゲームが今年は出なかったと考えるのも１つだと思うがな。

843 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 23:31 ID:12Yt8YZw
実際、家計は8位～12位くらいには食い込むとは思うが
そんなに大騒ぎする問題じゃないでしょ。
それによって他の作品が煽りを食うなんて考えるのは無理がある。
発表がベスト10しかないっていうならわかるけど、そうじゃないでしょ。
家計に食われたなら食われたで、その現実を味わうのも意味あることだと思うけどなぁ。
844 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 23:39 ID:sPZpW/+a
>>843
それはどうかな？
実際問題、今年の作品で家計より話題になったのあったか？
主観を極力排除、話題性だけでも家計は抜けてるだろ。
新規購入者がこぞって家計に3点いれても不思議じゃない。
そうなると、多重疑惑（実際してなくても）が出て、荒れるのは確実。
他の奴は投票する気も無くすし。
実際、ロリトナとか、多重かどうかは分からんが、
あれだけ勝負が見えてるとやる気なくすよ・・・
845 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 23:43 ID:L1f8pN2+
面倒な人たちだな。
オールＯＫにして、後は自分の好きな方法で集計すりゃいいじゃん。
「俺はこんなステキな集計方法を思いついた！」とか
集計方法で創意工夫した方が楽しいと思うけどな。
去年だって別に荒れてないし（あの程度で荒れたというのは勘弁）。
議論するなら、素人でも集計のしやすい投票書式でも考えた方がいいんじゃないか？
846 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 23:43 ID:1BWBtJtU
だから今回は一日毎の集計を止めるとかいろいろしようと言ってたはず。
ついでに勝負が見えてたから投票する気がなくなるというのも勝負にこだわって
荒らす人間に見えるから止めたほうがいいよ。
847 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 00:02 ID:nMcV0Ibk
つうか、もうすこしもちつけ＞お前ら
過去ログを１から読み直しててみよう

デキレースについて
信者の投票によって勝負が見えてしまう場合。
信者に投票出来るようにみせかけて、実際投票すると非難するぞと脅して信者票を排する場合
どっちもデキレースなんだよな～
848 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 00:08 ID:mNsuWfBX
>847
それを言うなら初めから投票させないというのは負けを認めて裏から手をまわして
出走を取り消させるデキﾚｰｽになるな。
849 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 00:28 ID:22becgBb
ようするに、別にリメイクもんはいれてもいいけど絆箱だけ例外的にどうしても排除したいってのが
本音だが、そこまでぶっちゃけていうこともできないってとこか
850 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 00:30 ID:rnBPjr7F
もう、投票可と不可のどっちに転んでもリメイク作はまともに評価されない気がしてきた。
ならば最初から分けてしまった方が、おおっぴらにリメイクに投票できるし、荒れにくそう。
そういう訳で>>815の４番を支持してみる。

形式は>>841辺りで良さそうかと。
851 ：774：02/12/28 01:28 ID:64C6CuoJ
>>815の案では５に賛成
ちなみに４案も事実上リメイクの排除じゃないかな

>>850
荒れることが理由で差別化を支持するのは
リメイク物に投票したい人の気持ちをないがしろにする
少なくともそこに誠実だったから議論が続いたと思うのだが

あと、もう蒸し返したくないのだが俺の意見を直接引用されたので一言
>>771=780
長文を書きたくなかったのではしょったのだが、俺が土俵という言葉は使わず
出自と言っている事に留意してくれ。あなたの都合のいいように解釈されている。
俺はあなたの心情にある程度理解を示したつもりで、つまりはリメイク物は
「新しいものを作るぜ」という意識に欠けていることを認めているだけだ。
だから全くの新規作と生まれの経緯は違うのだと主張しても反対はしない。
でも、それは「土俵が違う」理由には全くならない。
もしくはなぜ出自（製作者側の意図）が違うと土俵に上がることを許されないのか
理論的な説明が要たのだが（もう要らないが）。
852 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 02:20 ID:A+wkTzgu
ロリトーナメントで葉鍵キャラが優勝したら、リメイク排除、
でなければリメイクも含めるってことでどうだ。
要するに、2002年ベスト投票におけるリメイク（というか絆箱）の位置は、
ロリトーにおける葉鍵キャラにあたるわけだ。

元来板違いであるはずの葉鍵キャラも含めての投票システムにしたことで、
ロリトーは葉鍵信者の一斉投票に晒されて、無残な姿になってるか？
確かに勝ち進んでいるキャラもいるが、葱と葉鍵の板人口をそのまま
反映したような圧倒的な票差にはなってないと思う。
知名度・売上等から、予測可能な範囲には収まってるだろう。
葉鍵住人が落ち着いた態度を見せてるんだ。葱住人だってそれが
できるはずというのは思い違いか？

あと、リメイクがトップになったら荒れるというが、別にリメイクでなくても、
トップ争いをしたゲームの周りは荒れるよ。去年の君望がそうだったんだし。
信者ウゼェなんて煽りが出るのは、別にリメイクに限った話じゃない。
リメイクだろうが何だろうが、出る杭は打たれ、煽りとアンチが発生するんだ。
なら、もう割り切ってオープンにしてしまったほうがいい。
853 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 02:24 ID:ftzztTQD
ロリトーナメントの結果で可否を決めるのは無茶あるだろ。。。
854 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 02:57 ID:iqJtqU6U
二言目には荒れる、と言う人がいるが、
それが嫌なら投票系ｽﾚに来るな、て感じだ。
それぞれが自分のベストを表明する場なんだから、
ある程度は、ぶつかるのは仕方ないこと。
意見もひとそれぞれなのはあたりまえだと何故わからない？
ということで1に一票。
855 ：850：02/12/28 03:05 ID:rnBPjr7F
>>851
現状、投票したいと思えるゲームの一つにリメイク作品がある訳ですが（家計ではない）、
投票可能となっても、今みたいな中途半端な状態に置かれたんでは非常に投票しにくくて困るので。
また、自分の投票で荒れてしまう可能性があると考えると、なおさら考えてしまう。
>>841の５番のような、主観に任せられる形式だと、特に。

そりゃ、なんの躊躇もなく書き込める人もいるでしょうが。


そういう立場から、リメイク作品におおっぴらに投票できる４番を支持したわけです。
わざわざリメイクに言及し個人の判断を仰いでいる５案や、荒れを警戒せざるおえない１案では、
リメイクへはおおっぴらに投票できない、暗黙の排除を受けていると感じるわけです。
856 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 03:47 ID:k6nJ1yIW
もしも絆箱が票を集めることになったとしても
今年の話題作の一つであることには違いないのだし
それこそ2002年のエロゲ界を象徴していると思うのだが
反対している方々はそこらへんどうお考えでしょうか。
857 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 03:56 ID:jCMP57KG
つーか、ロリトーナメントはたぶん末莉が勝つな
858 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 04:05 ID:OMQ2ZpJu
>856
こんな感じかと。

山田信者ウザイ：3割
投票が荒れるのがイヤ：4割
リメイクそのものが問題：1割
とりあえず煽っとくか：2割
859 ：全可でいいよ：02/12/28 04:18 ID:yqDHduCR
ｵﾅｰﾆはヤメレ。

投票するのは此処の住人ではない。エロゲ板、葱板等の全体だろ。
まぁ制限付けすぎて当日お寒い状況だけは勘弁な。。。
860 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 04:31 ID:h2Ri+iA0
リメイク・ファンディスクものは、その本体が今年に出てるようなら○
出ていないのなら×で、本体と合わせて2002年ものならアリ、にすればいいんじゃない？
例えばD.C.Wに入れてもD.Cに投票と同じ扱いで。
そいつがD.Cも同時に票入れてればそれは無効票って扱いで。
そうなると痕リニュも駄目になるわけだが、あれは元々前に大ヒットしてるしある意味家計と一緒でしょ。
絆箱は去年のリメイクだから記憶にも新しく随分槍玉に挙げられるが、俺からしたらどっちも一緒。
861 ：860：02/12/28 04:42 ID:h2Ri+iA0
まぁ普通に判例にのっとれば(エロゲベストに限らず色んな賞の方式)
時代の流れとともに賞も増えてるよな。
そんなわけでリメイク系隔離するのがいやなら
リメイク部門・ファンディスク部門と隔離してしまうのが一番手っ取り早いかと。
で、最後に総合。
前のように3点とか優柔不断にいかず、部門ごとにｲﾋﾟｮｰｳの方がベストくさいし。
862 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 06:12 ID:yf9wS1ms
荒れるっていうのは、痛い信者と痛い安置が発生する状態だよね。
だったらそれは悪くないと思うんだよなあ。
そのどちらかしかいない状態だったら不健全だと思うけれど。
関係無い立場の人間の正しい判断を阻害しかねない訳だから。
よく、火事と喧嘩はなんとやらという通り、
活気のあるところにはつきものだし。
荒れた例にあげられる葉鍵最萌の悪かった所のひとつは
相手叩きまで容認したことだと思うので提案。
投票ｽﾚには投票と関係無い書き込みを規制して
別に雑談ｽﾚを作る。
最炉雑談の二の舞を避ける為に、コテ使用の全面禁止。
というのはどう？
863 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 07:48 ID:15z798A+
これはトーナメントじゃないし、勝ち負けとかでも無いはず。
各個人が自分のベストを挙げるだけ。んでそれを誰かが集計するだけ。集計方法も色々。
個人のベストも集計結果も同じ比重って感じで軽ーく考えてみるとか。
864 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 10:50 ID:eD2EpRBG
銀色完全版の発売本数は40000本。家族計画の発売本数は20000本。
ソースはエロゲー批評空間のデジクロのデータ。
あそこの販売本数が正確でないことは知ってるが、参考にはなるだろ。

そして2000年度の銀色オリジナルの順位は同率7位
ベストエロゲー2000＠2ｃｈの324にあるな。
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
また、去年の銀色完全版の順位は19位
ソース■2001年ベストエロゲー投票スレ その2■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10117/1011792513.html

で、銀色完全版はシナリオとかが大幅追加されて、しかも安く売られた。
対する家族計画絆箱は、なんか声と立ち絵くらいしか追加されないらしい。しかも高い。

おまけとして、現在のエロゲー板ねこねこスレは４１スレ目。DOは１３スレ目。

一応、誰の目にもわかる確定情報を書いておいた。
母集団とかがアレなんであくまで参考だが。
865 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 11:30 ID:8S7aMszW
>>864
売り上げ本数と、得票は比例していないのは去年の投票から明らかだと思うが。
家族計画や銀色よりずっと売れたゲームだってもっと下の方の順位にあるわけだし。
あしたの雪之丞とか56000本も売れているのに、順位は散々。
逆に、あっちで2300本（これが多少不正確でも10000本は行かないはず）とかになっている秋桜の空にが４位だし。


家族計画の場合は、「家族計画信者」がいた。
銀色の場合も信者が居たが、彼らは「ねこねこ信者」だったし「みずいろ」もあった。

そういうことだと理解しているが。
866 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 12:19 ID:GFDID55X
>864がどっちの意図で数字を掲げて865がどっちの意味で
反論したのかわかりずらいが、
その売り上げ本数の少なさこそが、家計や秋桜のファンを信者化
させた最大要因なのは間違い無いと思うのだが…。
「こんないいソフトを埋もれさせてはいけない！」ってね。
今年これに酷似しそうなのは水月とそれ散るな訳だが、
その水月のFDのみずかべはどういう扱いですか？
867 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 12:26 ID:k8MsD2nZ
おお、間を空けて見てみたら人が増えてるよ。
とりあえず>>815に感謝だな。ご都合を正当化するﾔｼにはうんざりだったし。

漏れも１案に１票。コメントは可で、それとは別に雑談スレを作っておく。
４案はそれこそ絆箱が際立ちすぎてて荒れるんじゃ。
それなら新作群に放り込んだほうが丸く収まるかもね。
868 ：ＥＴＥ：02/12/28 15:26 ID:J1xyGTdI
私も１か５に賛成します。
ずっと読んできて色々考えてみましたが、自由度の高さを優先する事に賛成です。
869 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 15:35 ID:UEIE7VQv
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
870 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 17:30 ID:MCgyrR3s
俺も5案に賛成だな。
理由は>>852の下4行とほぼ同じ。

不可案を支持する人を無視する1案より角が立たないんで
『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』
の一文は入れとくべきだと思う。
リメイクの枠組みは去年の
＞リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
＞旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし
とするのが前提で。

あと細かい事だけど、集計人以外のコテ禁止には賛成しておきたい。
871 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 17:31 ID:MCgyrR3s
×理由は>>852の下4行とほぼ同じ。
○理由は>>852の下5行とほぼ同じ。
872 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 17:42 ID:OOvhA483
これまでの議論を考えると２，３，４はどれも無理そうなので
１か５だと思う、でも５は

>『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』

このままの文章だと
全ての作品に投票できるのならば
リメイクに投票することに関して良いも悪いもないんだから
判断っていったい何すればいいのかわからないよ
ヘタに考えさせることによって
リメイクに投票しづらい雰囲気を作るだけじゃないかな
だから１がいいな
873 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:16 ID:V4vUm1CH
１：リメイクなど全部OK
・統一基準が取れそうもないなら、逆に全部可にした方がいい　　>>678他
・リメイクも今年発売された作品であることには変わりない。　　>>678他
・リメイクで初めてそのゲームに触れた人をを切り捨てたくない　>>678他
・去年の基準では投票できたものが今年はできないのは問題　　　>>681他
・リメイクもOKな方が、情報スレとしても（特に初心者にとって）有意義>>681>>747>>754他
・痕みたいに完全リメイクに投票したい人もいるだろう　　　　　>>686
・リメイクが極端な順位に来たら自分の中でスルーするだけ　　　>>686
・規則を厳しくしすぎると得票数もすくなくなり、本末転倒では　>>697>>755他
・何の制限も無しで、結果としてリニュ物が上位を占めるのなら
　そういう寒い１年だった現実を映したのだと考えればいいと思う。
　実際にそのリメイクのほうが良いと思った人が多いのだから
　それはそれで真っ当な、ある意味誠実な結果と言えるのではないかと。>>701他
・制限をかけようという方向はその意識のある無しに関わらず
　恣意的な要素を含むし、特定の何らかのソフトのみに必ず大きな影響が出てしまう。
　たいていの場合、具体的に特定のソフトがまず念頭にあった上で
　制限の必要性について意見が展開されるし、そもそも個別のソフト名が出てから
　論旨が展開されるような意見は既に公平性を損なっている印象がある。　　　>>701他
874 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:17 ID:a3hcYCh/
やっぱり1がベスト、妥協して5。

投票時にへんな制限されたくないし、特別扱いされたくないし、面倒な投票はしたくないし。

>811
同意。

>823
リメイク制限に関しては同意だが、より単純明快な1がいいと思う。

まあ、絶対的な順位、勝ち負けはどうでもいいはずだから、1でなんら問題なかろう。
意外な結果が欲しいのなら20票に一票ぐらい得点を10倍にするとかすればいいだろう。

あと、漏れはリメイクに投票したいと思ったら 5でも躊躇はしないぞ。
考えるのは、リメイクと呼べるだけ中身が変わっているかどうかだけだ。

ついでに
>813
呼び込みを嫌うスレはいくつもあるし、スレタイに明示したところもあるぐらいだ。
この投票にしたって、話題にされたくないスレは多いと思われ。
だから、禁止にも理由はある。
875 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:17 ID:V4vUm1CH
１：リメイクなど全部OKの続き。本文長すぎた。ちなみに634-869までの意見のまとめ。参考>>815。

・2000年上位の銀色が去年はあまり振るわなかったので、荒れの心配はない　　>>703他
・リニュ作は出荷や売上数が新作に比べて少ないと思うから、荒れないのでは　>>703
・オリジナルが去年上位になった作品は投票を自重する人も多い　　　　　　　>>703
・何も考えずに一律禁止にしちゃうと来年以降に必ずもめると思う　　　　　　>>732
・リメイク否定派はリメイクに投票しなけりゃいいだけ　　　　　　　　　　　>>755他
・それぞれメーカーが値段つけて販売してる別製品なんだから、オリジナルとリメイクは別と考えるべき>>795
・荒れるかもしれない、の根拠だけでルール付け加えていったらきりない　　　>>833
・去年だって別に荒れてないし（あの程度で荒れたというのは勘弁）　　　　　>>845
・オールＯＫにして、後は自分の好きな方法で創意工夫した方が楽しいと思う　>>845
・勝負が見えてたから投票する気がなくなるというのも、勝負にこだわって荒らす人間に見える>>846
・荒れが嫌な人は投票系スレに向いてないのでは>>854
　それぞれが自分のベストを表明する場なんだから、ある程度ぶつかるのは承知の上で参加すべき>>854
876 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:17 ID:V4vUm1CH
２：リメイクなど全部不可

・統一基準は取れそうもない。最初から「リメイク物は不可」にした方が角が立たない。>>675他
・過去のタイトルが上位に絡んできてファン以外は興ざめの可能性　　　　　　　　　　>>688>>716他
・今年のオリジナルだけのコンパクトな票争いが見たい。「2002年度」って点にこだわりたい　>>705他
・多少手を加えただけのソフトに点が入るのは問題　>>725他
・オリジナル発売から間をおかずに販売されたソフトに点がはいるのは問題　>>725
・既に一定の評価を得て固定ファンが付いている作品への投票は過去の印象を元にした投票を
　可能にするのでただの信任投票になる危険をはらむ。　>>726他
・リメイクを対象にすると、新作への票が少なくなる。　>>750他
877 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:18 ID:V4vUm1CH
３：リメイクなどは一部OK。
　　どんな基準で判断するかは、とりあえず今後の議論に任せる。
・期間で区切る（>>666）
・エンディングの追加をもって基準とする（>>671）
・問題起きなかったわけだし去年と一緒の基準でいい　>>722他
・元作品と対応OSが異なっている奴だけO.K.(但し、対応OSが一つでも被っている物は除外)　>>733
（批判：一般投票者には投票基準がわかりにくい>>829）


４：リメイクなどは別枠で表彰する。
　　例>>685　>>771　>>807　>>819　>>841　>>860-861
・荒れやすいリメイク・ファンディスク票を、スレ内で隔離すれば、
　投票時の自由度は確保されるし、荒れたとしても別枠内でおさまり、本投票には余波が及ばない。>>807
・荒れる話題は隔離するってのが基本>>808
・来年以降も適用できそう。>>808
（批判：成文化するといびつな案に思える>>819
　　　：一般投票者には投票基準がわかりにくい>>829）
878 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:21 ID:HM0m3/Tx
５：『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』
　　このような一文を入れて、後は参加者に任せる。
・ここで議論している連中が投票結果の責任負う必要はない。投票者に任せろ>>792
・人気作のリメイクに、本当に票が集まるかどうかは、自分としては疑問。
　最萌ロリの末莉を見ても分かるとおり、出過ぎる杭は2chでは打たれまくる。
　そのリスクを犯してまで家族計画や痕に盲目的に投票するファンがどれだけいるか。
　リメイクである以上、そのリスクは純粋な新作よりも大きいのは自明。>>792
・本来ならリメイク部分を評価して投票したかったが、
　それによる印象悪化を懸念して敢えて避ける人間も出てくるだろう>>792他
・人気投票での活躍がプラスにならないこともあると、これまでトーナメントをこなしてきた
　住民なら理解できているだろう。>>792他
・信者・アンチ票などによるパラメータ修正を理解した上で、投票と結果を楽しむのもいい>>797他
・細かい事決めずになんでもありでやるほうがネタ板のお祭り企画には相応しい>>820
（批判：文面がやや抽象的>>818）
　　　：一般投票者には投票基準がわかりにくい>>829）
879 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:21 ID:HM0m3/Tx
ファンディスク>>675>>679>>741>>743>>750>>751>>756
イベントの意義>>699
「ぷにも☆え～る」と「夏色の砂時計」の扱い>>742>>744他
ロリ最萌>>812>>813>>815>>844>>852>>853
「投票するのは此処の住人ではない。エロゲ板、葱板等の全体だろ」>>859

世界ノ全テの話題は、信者が少なさそうなのでどうせ荒れないと判断しカット（手間かかるし）。まりもラブ。
ロリ最萌は、正直参考にするには参加者の質や量、企画形式が年度ベスト投票とは
違いすぎると思ったので別枠にさせてもらった。俺はもうあの企画に参加してないので判断がしにくいし。
1と2は、互いに相手の意見の足りないところを補完しあっているので、対で見るのが吉。
あと1と5は似たような方向性なので、いっしょに見るとわかりやすい。
些細と判断を下した意見はあえて除いた。付け加えたかったり意見に抜けがあったら適当に補完よろ。

連続投稿に引っかかったりコピペミスしたり割り込まれたり散々。
割り込みは事前に注意しなかった俺が悪いが。
880 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 18:54 ID:yU333fz/
>>879氏、まとめ乙です。分割されちゃってるので、こちらで勝手に
アンカー張っておきます。2chブラウザ使って、プレビューでリンク先を
見られる人用という事で。

>>815のまとめた投票案について。

1．リメイク等全部OK…>>873、>>875

2．リメイク等全部不可…>>876

3．リメイク等は一部OK…>>877

4．リメイク等は別枠表彰…>>877

5．一文加えて後は参加者任せ…>>878

その他の問題・意見…>>879


俺は>>675であり、>>792を見て、>>797に転向した者です。一文をもうちょっと
詳しくして、ここでの議論を知らなかった人にも分かりやすいようにする事は
必要かと思いますが、基本的に５案を支持します。何も書かないでおくと、
ここでの経緯を知らない(あるいは敢えて無視する)人が「あれだけ去年
荒れたのに何もルールを変えなかったのか」と言い出す可能性があるので。
可能性の問題を言い出せばきりがない事は分かっていますが、最低限の
事は目に見えるようにしておかないとまずいでしょう。
881 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 19:02 ID:IeT0wHv+
去年荒れたのは作品のせいじゃなくて煽りを放置できない初心者とかみんなで
荒れてしまった場を放置出来なかったのも原因だと思われ。

誰かが逝ってたように上位作品に安置が出るのは仕方ないと思う。
それを徹底的に放置する事を一見さんにもちゃんと知らせることのほうが大切だと
思うんだが。
882 ：ＥＴＥ：02/12/28 19:13 ID:BaeVhtgQ
>879さん>880さん
まとめお疲れ様です。

１と５はリメイク可。
２と４は方法が違うもののリメイク不可。
３はその中間ですが、現時点では明確で万人を納得させうる基準が提示できていないので
このままでは採用が難しいかと思われます。

あと、１・５は「前回と同じ基準」という解釈でいいんですよね？
883 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 19:15 ID:eyWmnHDM
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577
884 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 20:33 ID:nMcV0Ibk
>>881
＞去年荒れたのは作品のせいじゃなくて煽りを放置できない初心者とかみんなで
＞荒れてしまった場を放置出来なかったのも原因だと思われ。

確か去年は集計人の失言？っぽいのが始まりだったのだが・・・
初心者がどうこう以前に運営側も気を付けないとマズーだと思われ

つうか、本スレがお祭りとしての位置付けならいくらでも煽りに対してスルーが可能だが
順位決定戦としての位置付けならば疑問カキコは煽りとみなさずキッチリ対応しないと
投票結果に皆満足出来なくなると思われ

そろそろ本スレの主旨を統一しとかないとマズいんでないかい？
885 ：ＥＴＥ：02/12/28 20:48 ID:q20XQThY
>884さん
質問に対する返答については「ちゃんとした質問には答え、煽りは無視」で
いいかと思います。スレの主旨がどうだなんて事は関係ないかと。
886 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 21:50 ID:nMcV0Ibk
＞ちゃんとした質問には答え、煽りは無視
質問か煽りかの基準を求めるのにスレの主旨が必要かと思ったのだが

お祭り扱いなら質問疑問煽りも全てスルーで全然問題ないだろうし＞質問＝無粋＆野暮な行為＝空気を読め
順位決定戦なら順位の整合性が必要な為に質問疑問は拾わないとマズーではないかと思われ＞質問≠煽り

まあ去年のルール（３点制）に決まった時点で縛られない自由な投票＝お祭りが主旨だと言う認識だと思うが、
それならリメイクの１件でこれ以上揉める必要もないだろう
887 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 22:11 ID:OOvhA483
>886
別にお祭りなのか順位決定戦なのか
どちらかでなければならないなんてことはないと思います
むしろどっちの要素も持ってると考えたほういいと思いませんか？
お祭りだとしても最終的には順位は出る訳で
「ちゃんとした質問には答え、煽りは無視」
としておいたほうが荒れ防止のためにもいいと思います

それにこの調子だと遅くとも年明け早々には
投票スレのテンプレは一応の完成を見れそうですし
告知期間を十分に取って質問を受け付けておけば
投票期間中の質問も少なくなる気がします
888 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 23:05 ID:nMcV0Ibk
別に煽ってる訳でも掻き混ぜてる訳でもないのでそのつもりで

＞別にお祭りなのか順位決定戦なのか
＞どちらかでなければならないなんてことはないと思います

リメイクの問題１つとっても、各個人のスタンスの差が如実に出たのではないかと・・・
いざ本番になって各個人のスタンスの差からスレ運営に混乱を招くよりも
予めスタンスの統一を図っていたほうが円滑に運営出来るかと思われ

あと直接的な表現にすると語弊があるからあえて質問と表記したが
実際投票中に起る質問って、あの投票は不自然とか無効とかの部類しかないと思われ
そしてその質問をする側の基準も、質問か煽りかの判断する側も各個人のスタンスから
導き出されるのならマズーなのではないかと思うのだが・・・＞杞憂かね～
889 ：ＥＴＥ：02/12/28 23:37 ID:8w4bS+7W
>888さん
ここで今している話し合いは、そのためにやっているのでは。
その上で決まったルールに即して行う以上、おのずとスタンスも統一が図れるでしょう。
投票する側が何を思って投票するかはその人次第だからこちらの関与する所では
ないでしょうし。

疑惑投票に対する質問の事も、ルール違反、ＩＤ重複、コピペによる投票といった客観的に
指摘出来る不正以外はスルーでいいと思いますけどね。主観で「不自然」に感じた、なんて
理由を受け入れたらそれこそ収集がつかないでしょう。
890 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 23:43 ID:PpiADuZW
>>881-
今年は、そういう質問で荒れるのを防ぐために、スレを投票と運営で分離するという話だったのでは？
891 ：名無しさん＠初回限定：02/12/28 23:47 ID:HKwSaPAC
>890
その辺はまだ具体的には出てきてないはず。取り合えずﾘﾒｲｸのを決めましょう。
俺も変な意識が感じられる5よりは1に賛成。
892 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 01:37 ID:voZf+D1x
>リメイク
漏れは１（リメイク可）に１票かな。
最終的に２や５になってもまぁ文句はいわんが、３と４は不満。

……ところで結論はどうやって出すんだろう。まさか多数決？　
何にせよ、なんらかの強権で決めないと決まらないんじゃないかな。
で、どれにも決められなかったら仕方ないから５になるとか。
893 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 04:39 ID:PpRQUJr7
2を推している人
>840 (ただし感情論)

4を推している人
>841 (新たなフォーマットを提唱、と思ったら>771と同じかも)
>850 (>855において、リメイクに投票しやすいらしい、5は恣意的で厭、1は荒れるっぽい、
　　　　１も5もリメイクを排除しているように感じるらしい、フォーマットは>841)

3もしくは4を推している人
>860 (3の基準の提案はしている、だめなら4改)

ほかの人はリメイク可である1か5もしくは両方を推している

ただ恣意的であるということでリメイクを排除することを反対してきたような気がするのだが
1ではなく
恣意的にとらえられかねない文を1に加える5を推している人はそのことをどう考えてるのかなと思う

>841はリメイクを別々に集計する根拠をいってはいない
>850は>850で開き直り(すいませんうまい言葉見つかりません)している
>860は>861で理由らしきものは言っているが根拠というより部門賞の存在していい理由みたいな気もする

とまあ自分としては１の方向に向かわせようとしているわけですが
894 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 13:16 ID:0YxsZ0hJ
>892
誰かが勝手に決めるんじゃないの？
3点制だってどうして決まったのか未だにわからんし。
895 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 13:57 ID:ubBiwaO+
今からこのスレ全部読破した人は神。
896 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 14:55 ID:DGlDnj0i
500まで数レスしてた凡人（以下か？）だけど、再度超速で読み返したよ..
ある程度議論したのだから、今回の議論の意義はあるだろう。

各レビューサイトさんの点数制批評などを見ると、管理者投稿者の思考というか
性格が分かるもの。
「信者の買ってないけど投票」を防ぎたいのは同意だけど、結果がこの板の2002～
2003年初頭の住人の性質を必然的に示すから、過度の予防努力は見送ってイイと思う。
2000年の投票当時のレスはコンパクトでコメントもｗｉｔが散見された。

>894
複数のレスの流れ内で自分の意見が飛ばされれば、スレ参加者の注意を引く
内容ｏｒ文章力が無かったと思うしかないんじゃないの？
自分も流れから外れた意見を言ってた方だけど。
897 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 15:39 ID:Go7sAe/F
　niftyや他のHP、雑誌等のメディア、発売本数と比較して類似傾向だから妥当、
突出しているから多重疑惑というのは慎むべき発言と思います。
比較考察は醍醐味の一つだし楽しいけど、2chならではの結果が出て然るべき
でしょう。
　例えば各ｼﾁｭｽﾚのROM者が大挙して１芸に秀でたソフトを挙げた場合、得票数
では他所で例を見ない順位になるかもだけど、コメントを読めば多重じゃない
ことが伝わる、こういう場合もあるでしょう。

あと長文で悪いけど>870のコテ禁止ってどうしても必要なのですか？
「コテに関する雑談は投票本スレで禁止」でよいと思いますけど。
898 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 21:36 ID:hMI9If5e
>897
ｺﾃだと絡みやすいしね。個別攻撃の標的になりやすいからまぁ仕方ないかも。
でもこれも投票者個人の問題だから無理に止めるのもとか考えるね。
899 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 22:26 ID:ghe3nhXr
全員コテ義務にしたらどうだ？
多重も防げるかもしれないぞｗ
900 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 23:09 ID:ASsSpOMX
>>899
確かにトリップ付けろみたいな案は最初の方で出てたね～
面倒だからとかで採用されなかったのかな？

ところで次スレは９５０でＯＫなの？
901 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 00:49 ID:J+5QFJa+
もう次スレを立ててもいいんじゃないか？
んで、このスレは放置and適度な保守。
投票日までなるべくdat落ちさせない方が良いだろうから。
902 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 11:34 ID:tkif7O0Z
1案は反対である。２案にする必要がある。
そのためもっと議論の余地はあるな。

次スレにいけや
903 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 11:34 ID:tkif7O0Z
　niftyや他のHP、雑誌等のメディア、発売本数と比較して類似傾向だから妥当、
突出しているから多重疑惑というのは慎むべき発言と思います。
比較考察は醍醐味の一つだし楽しいけど、2chならではの結果が出て然るべき
でしょう。
　例えば各ｼﾁｭｽﾚのROM者が大挙して１芸に秀でたソフトを挙げた場合、得票数
では他所で例を見ない順位になるかもだけど、コメントを読めば多重じゃない
ことが伝わる、こういう場合もあるでしょう。

あと長文で悪いけど>870のコテ禁止ってどうしても必要なのですか？
「コテに関する雑談は投票本スレで禁止」でよいと思いますけど。
904 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 11:35 ID:tkif7O0Z
２：リメイクなど全部不可

・統一基準は取れそうもない。最初から「リメイク物は不可」にした方が角が立たない。>>675他
・過去のタイトルが上位に絡んできてファン以外は興ざめの可能性　　　　　　　　　　>>688>>716他
・今年のオリジナルだけのコンパクトな票争いが見たい。「2002年度」って点にこだわりたい　>>705他
・多少手を加えただけのソフトに点が入るのは問題　>>725他
・オリジナル発売から間をおかずに販売されたソフトに点がはいるのは問題　>>725
・既に一定の評価を得て固定ファンが付いている作品への投票は過去の印象を元にした投票を
　可能にするのでただの信任投票になる危険をはらむ。　>>726他
・リメイクを対象にすると、新作への票が少なくなる。　>>750他

905 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 11:35 ID:tkif7O0Z
>>827-828
煽りに乗らない。便乗して煽らない。

家計引き合いに出してるのなんて、>>826だけだぞ
過剰反応すると信者扱いだぜよ。>>828
906 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:03 ID:tkif7O0Z
2002年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。
　
前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。
907 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:04 ID:tkif7O0Z
リメイク・ファンディスクものは、その本体が今年に出てるようなら○
出ていないのなら×で、本体と合わせて2002年ものならアリ、にすればいいんじゃない？
例えばD.C.Wに入れてもD.Cに投票と同じ扱いで。
そいつがD.Cも同時に票入れてればそれは無効票って扱いで。
そうなると痕リニュも駄目になるわけだが、あれは元々前に大ヒットしてるしある意味家計と一緒でしょ。
絆箱は去年のリメイクだから記憶にも新しく随分槍玉に挙げられるが、俺からしたらどっちも一緒。
908 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:05 ID:tkif7O0Z
>>899
確かにトリップ付けろみたいな案は最初の方で出てたね～
面倒だからとかで採用されなかったのかな？

ところで次スレは９５０でＯＫなの？


909 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:09 ID:tkif7O0Z
>497
495のルールで通常の投票者が一番有利になるのは
同順位をつけずに6作品挙げることだよ。

多重の場合はどっちにしろ1作品だけ入れるのが一番効率的だし。
かといって下位から充填していくのは
無理に投票する人が増えて却ってノイズが出そう。

>498
全部1位、というか同順を上位に揃えると、
重み付け集計を出すときに有利になるんだよね。
まあ、一般的な上位揃えにしておいて
それこそ後は集計人の裁量次第でもいいかもしれない。
910 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:16 ID:tkif7O0Z
で、銀色完全版はシナリオとかが大幅追加されて、しかも安く売られた。
対する家族計画絆箱は、なんか声と立ち絵くらいしか追加されないらしい。しかも高い。
911 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:16 ID:tkif7O0Z
>リメイク
漏れは１（リメイク可）に１票かな。
最終的に２や５になってもまぁ文句はいわんが、３と４は不満。

……ところで結論はどうやって出すんだろう。まさか多数決？　
何にせよ、なんらかの強権で決めないと決まらないんじゃないかな。
で、どれにも決められなかったら仕方ないから５になるとか。


912 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:17 ID:tkif7O0Z
私も最大三点でいいと思う。
基本的に>99のETE氏に同意。
しかし、6点使い切らないことを勿体無いと思う人がいるんだろうなぁ。
使い切らなくてもいい、ってのは勿論いいんだけれど、
損した気分になる人がいるのも事実だろうな。
そこが難しいかと（お情けで入れるのもまあ、楽しくはあるけれども）

あと、推奨でいいからプレイ本数明記にしてほしいなぁ……とも思う。


>106氏
そこ！反応しないこと！
913 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:21 ID:tkif7O0Z
>>864
売り上げ本数と、得票は比例していないのは去年の投票から明らかだと思うが。
家族計画や銀色よりずっと売れたゲームだってもっと下の方の順位にあるわけだし。
あしたの雪之丞とか56000本も売れているのに、順位は散々。
逆に、あっちで2300本（これが多少不正確でも10000本は行かないはず）とかになっている秋桜の空にが４位だし。


家族計画の場合は、「家族計画信者」がいた。
銀色の場合も信者が居たが、彼らは「ねこねこ信者」だったし「みずいろ」もあった。

そういうことだと理解しているが。
914 ：>902：02/12/30 12:45 ID:+Mlt4pb6
何で903-905はコピペしてるのか分からないな
別に投票結果にもルールにもこだわりもないから、自分は議論の結果にいちゃもん
つける気ないし、ガッコのホームルームじゃないんだから、
「み～んなが納得できるまで話し合いましょうね～」
なんて、お子様な人かいなと思えてしまうよ？煽り口調でゴメン

自分はリメイク上位に来るならそれでいいと思う。（１案）
最新のエロゲは、初回版は未完成で家庭移植版かリメイク版が出るよ。
ということが広くアナウンスされるし、今の２ちゃんねらーの大多数がリニューアルを
肯定してる証明になるから。
集計結果からリニューアルを除いた場合のベスト２０は～とか書くなりすればいいだろ？

ちなみに確か9月頃の某エロゲ誌に
「近３ヶ月の累積売上top3はいずれもリメイク、業界の停滞がうかがえる」
とあったし、たかがエロゲマの１票が何に流れようが業界への影響力なんて零に等しい

メーカを励ましたり、嗜めたりしたいなら匿名掲示板でコソコソ燻ってないで、便箋にでも
まとめて書いてユーザ葉書と同封てメーカに直接郵送すればいい必ず見てくれるだろう
915 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:49 ID:wLSfob2p
おお、間を空けて見てみたら人が増えてるよ。
とりあえず>>815に感謝だな。ご都合を正当化するﾔｼにはうんざりだったし。

漏れも１案に１票。コメントは可で、それとは別に雑談スレを作っておく。
４案はそれこそ絆箱が際立ちすぎてて荒れるんじゃ。
それなら新作群に放り込んだほうが丸く収まるかもね。
916 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:49 ID:wLSfob2p
私も最大三点でいいと思う。
基本的に>99のETE氏に同意。
しかし、6点使い切らないことを勿体無いと思う人がいるんだろうなぁ。
使い切らなくてもいい、ってのは勿論いいんだけれど、
損した気分になる人がいるのも事実だろうな。
そこが難しいかと（お情けで入れるのもまあ、楽しくはあるけれども）

あと、推奨でいいからプレイ本数明記にしてほしいなぁ……とも思う。


>106氏
そこ！反応しないこと！

917 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:50 ID:wLSfob2p
今日、初めてこのスレを見た者ですが、
(見終わった時には結論でてるぽ・・というか出てるけど・・まぁ意見）
(去年のスレ少しと、このスレの1～全部読んではきた)
何故、ETEさんのまとめに落ち着いたのか激しく謎なのですが。
そもそも1点制が浮上したのは、多重防止目的が主だったのでは？
それを、なしをありにして(書かなくてもいいって事ね)
　　↓例
・家族計画　　　　３点
・SNOW(予定)　　 (０点)
とかいうのをありにするならば、1点制のメリットはほぼなくなるかと。

ちなみに、俺は315さんの意見に大方賛成でした。
537さんの意見では意味がないと思います。
(同一人物だったわけですが文章足らずだったせいで違う意見に受け取れる)
315の意見、最初は投票数6個に限定だと思っていました。
1点制の人がその案で、妥協しようと思ったのは、そう思ったからでは？

918 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:50 ID:wLSfob2p
3点制における集計方法を考えると
・点数
・投票者数
・平均点
・3点(2点以上)投票をのぞいた点数
・3点(2点以上)投票を含む者の点を除いた点数
・3点投票を含む者の点を除いた投票者数

1点制がどうしてもいいと思う人は
2点以上投票をのぞいた点数
を見ればいいんじゃない、多重？もそこまでしてやられはしないかと
賛同者の数とかわかるし


919 ：914：02/12/30 12:52 ID:HGjRDcQW
>903-905は次スレ用のテンプレ案だったのか
リロードもせずに書いて、済まんかった
>914の上５行は撤回させてくれ
920 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:55 ID:J2Hvqz0S
>888さん
ここで今している話し合いは、そのためにやっているのでは。
その上で決まったルールに即して行う以上、おのずとスタンスも統一が図れるでしょう。
投票する側が何を思って投票するかはその人次第だからこちらの関与する所では
ないでしょうし。

疑惑投票に対する質問の事も、ルール違反、ＩＤ重複、コピペによる投票といった客観的に
指摘出来る不正以外はスルーでいいと思いますけどね。主観で「不自然」に感じた、なんて
理由を受け入れたらそれこそ収集がつかないでしょう。
921 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:56 ID:J2Hvqz0S
>903-905は次スレ用のテンプレ案だったのか
リロードもせずに書いて、済まんかった
>914の上５行は撤回させてくれ
922 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:57 ID:J2Hvqz0S
私も最大三点でいいと思う。
基本的に>99のETE氏に同意。
しかし、6点使い切らないことを勿体無いと思う人がいるんだろうなぁ。
使い切らなくてもいい、ってのは勿論いいんだけれど、
損した気分になる人がいるのも事実だろうな。
そこが難しいかと（お情けで入れるのもまあ、楽しくはあるけれども）

あと、推奨でいいからプレイ本数明記にしてほしいなぁ……とも思う。


>106氏
そこ！反応しないこと！
923 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 12:58 ID:J2Hvqz0S
>497
495のルールで通常の投票者が一番有利になるのは
同順位をつけずに6作品挙げることだよ。

多重の場合はどっちにしろ1作品だけ入れるのが一番効率的だし。
かといって下位から充填していくのは
無理に投票する人が増えて却ってノイズが出そう。

>498
全部1位、というか同順を上位に揃えると、
重み付け集計を出すときに有利になるんだよね。
まあ、一般的な上位揃えにしておいて
それこそ後は集計人の裁量次第でもいいかもしれない。
924 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:01 ID:CcY0EiIE
５：『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』
　　このような一文を入れて、後は参加者に任せる。
・ここで議論している連中が投票結果の責任負う必要はない。投票者に任せろ>>792
・人気作のリメイクに、本当に票が集まるかどうかは、自分としては疑問。
　最萌ロリの末莉を見ても分かるとおり、出過ぎる杭は2chでは打たれまくる。
　そのリスクを犯してまで家族計画や痕に盲目的に投票するファンがどれだけいるか。
　リメイクである以上、そのリスクは純粋な新作よりも大きいのは自明。>>792
・本来ならリメイク部分を評価して投票したかったが、
　それによる印象悪化を懸念して敢えて避ける人間も出てくるだろう>>792他
・人気投票での活躍がプラスにならないこともあると、これまでトーナメントをこなしてきた
　住民なら理解できているだろう。>>792他
・信者・アンチ票などによるパラメータ修正を理解した上で、投票と結果を楽しむのもいい>>797他
・細かい事決めずになんでもありでやるほうがネタ板のお祭り企画には相応しい>>820
（批判：文面がやや抽象的>>818）
　　　：一般投票者には投票基準がわかりにくい>>829）
925 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:02 ID:CcY0EiIE
>>881
＞去年荒れたのは作品のせいじゃなくて煽りを放置できない初心者とかみんなで
＞荒れてしまった場を放置出来なかったのも原因だと思われ。

確か去年は集計人の失言？っぽいのが始まりだったのだが・・・
初心者がどうこう以前に運営側も気を付けないとマズーだと思われ

つうか、本スレがお祭りとしての位置付けならいくらでも煽りに対してスルーが可能だが
順位決定戦としての位置付けならば疑問カキコは煽りとみなさずキッチリ対応しないと
投票結果に皆満足出来なくなると思われ

そろそろ本スレの主旨を統一しとかないとマズいんでないかい？
926 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:02 ID:CcY0EiIE
>>398
＞妥協して何成功したの？
大学時代のレポートに研究、人間関係の調整、他
これ以上は勘弁してくれ

＞1点と3点のあいだの妥協じゃないの？
その妥協案として２点制も1つの可能性だと思われ
あとお主の発言は
＞多重対策は中途半端だし
だったから、あのレスにしたのだが・・・
＞コードだけだよ可能性あるのは
可能性が多少なりともあるんだし、前向きな案をきぼ～ん

＞投票する楽しさ
＞にたいしてその反論はとりあえず意味ないね
＞それと人が点をどう振り分けるとか、何点つけるとかも楽しみなんだけど…
それしか投票スレに対する楽しみが無いのならしょうがないが・・・
お主が１点制なのか３点制なのかにもよるしな～

＞結果にしても3点制よりも分析する楽しさは減るんじゃない？
今の所３点制から分析に関する答えをもらってないからね～>>311
どう楽しいのかサパーリ分からん＞減りようがない

＞去年よりもコメントに期待が持てるの？
＞去年でも職人さんは結構コメント書いてるでしょ
＞それとも職人さんの量は増えてるの？

去年は総括スレの方に書いた職人さんも多数いるし、あっしもコメントは
総括スレに書いちゃったから、今年はその分は投票スレに回ると思われ
あとネギ板はともかくエロゲー板の住民は確実に増えてると思われ
927 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:03 ID:CcY0EiIE
－－－去年（２００１年）ベストエロゲのルール－－－

あなたにとって2001年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2001年1月1日～2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2002年1月23日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１～３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さ
928 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:07 ID:oh2q5YyC
妥協案として、去年の方式で投票を行って

１、普通の順位付け
２、投票者数での順位付け

という２つの集計をする方法もアリですかね。
例えばAのゲームに３人が１点ずつ投票、Bのゲームに２人が３点ずつ投票した場合。
１の方式だとA=3点、B=6点でBの方が上位に
２の方式だとA=3人、B=2人でAの方が上位に
といった具合です。

欠点は集計の手間と、>178さんのように投票システムによって挙げるゲームを変えたいと
考える人もいるという事ですね。
929 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:07 ID:oh2q5YyC
今日、初めてこのスレを見た者ですが、
(見終わった時には結論でてるぽ・・というか出てるけど・・まぁ意見）
(去年のスレ少しと、このスレの1～全部読んではきた)
何故、ETEさんのまとめに落ち着いたのか激しく謎なのですが。
そもそも1点制が浮上したのは、多重防止目的が主だったのでは？
それを、なしをありにして(書かなくてもいいって事ね)
　　↓例
・家族計画　　　　３点
・SNOW(予定)　　 (０点)
とかいうのをありにするならば、1点制のメリットはほぼなくなるかと。

ちなみに、俺は315さんの意見に大方賛成でした。
537さんの意見では意味がないと思います。
(同一人物だったわけですが文章足らずだったせいで違う意見に受け取れる)
315の意見、最初は投票数6個に限定だと思っていました。
1点制の人がその案で、妥協しようと思ったのは、そう思ったからでは？
930 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:08 ID:oh2q5YyC
１：リメイクなど全部OKの続き。本文長すぎた。ちなみに634-869までの意見のまとめ。参考>>815。

・2000年上位の銀色が去年はあまり振るわなかったので、荒れの心配はない　　>>703他
・リニュ作は出荷や売上数が新作に比べて少ないと思うから、荒れないのでは　>>703
・オリジナルが去年上位になった作品は投票を自重する人も多い　　　　　　　>>703
・何も考えずに一律禁止にしちゃうと来年以降に必ずもめると思う　　　　　　>>732
・リメイク否定派はリメイクに投票しなけりゃいいだけ　　　　　　　　　　　>>755他
・それぞれメーカーが値段つけて販売してる別製品なんだから、オリジナルとリメイクは別と考えるべき>>795
・荒れるかもしれない、の根拠だけでルール付け加えていったらきりない　　　>>833
・去年だって別に荒れてないし（あの程度で荒れたというのは勘弁）　　　　　>>845
・オールＯＫにして、後は自分の好きな方法で創意工夫した方が楽しいと思う　>>845
・勝負が見えてたから投票する気がなくなるというのも、勝負にこだわって荒らす人間に見える>>846
・荒れが嫌な人は投票系スレに向いてないのでは>>854
　それぞれが自分のベストを表明する場なんだから、ある程度ぶつかるのは承知の上で参加すべき>>854
931 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:09 ID:oh2q5YyC
５：『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』
　　このような一文を入れて、後は参加者に任せる。
・ここで議論している連中が投票結果の責任負う必要はない。投票者に任せろ>>792
・人気作のリメイクに、本当に票が集まるかどうかは、自分としては疑問。
　最萌ロリの末莉を見ても分かるとおり、出過ぎる杭は2chでは打たれまくる。
　そのリスクを犯してまで家族計画や痕に盲目的に投票するファンがどれだけいるか。
　リメイクである以上、そのリスクは純粋な新作よりも大きいのは自明。>>792
・本来ならリメイク部分を評価して投票したかったが、
　それによる印象悪化を懸念して敢えて避ける人間も出てくるだろう>>792他
・人気投票での活躍がプラスにならないこともあると、これまでトーナメントをこなしてきた
　住民なら理解できているだろう。>>792他
・信者・アンチ票などによるパラメータ修正を理解した上で、投票と結果を楽しむのもいい>>797他
・細かい事決めずになんでもありでやるほうがネタ板のお祭り企画には相応しい>>820
（批判：文面がやや抽象的>>818）
　　　：一般投票者には投票基準がわかりにくい>>829）
932 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:13 ID:J2Hvqz0S
>879さん>880さん
まとめお疲れ様です。

１と５はリメイク可。
２と４は方法が違うもののリメイク不可。
３はその中間ですが、現時点では明確で万人を納得させうる基準が提示できていないので
このままでは採用が難しいかと思われます。

あと、１・５は「前回と同じ基準」という解釈でいいんですよね？
933 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:14 ID:J2Hvqz0S
>890
その辺はまだ具体的には出てきてないはず。取り合えずﾘﾒｲｸのを決めましょう。
俺も変な意識が感じられる5よりは1に賛成。
934 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:15 ID:J2Hvqz0S
>610さん
まず、本数縛りがないのは本数やっていない人や、今年は本数を沢山挙げるほど
いい作品に出会えなかった人でも参加できるように、という意味合いがあります。

あと、>612は今叩き台として上がっている方法とあまり変わらないように思えるのですが…

>615さん
月曜の０：００（日曜深夜）から開始にすれば深夜組も投票出来るかと。

開催時期については１月末～２月頭という意見が多いようですが、特に反対がなければ
>580さんの案を暫定案として考えるのがいいかと思います。
935 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:15 ID:J2Hvqz0S
>リメイク
漏れは１（リメイク可）に１票かな。
最終的に２や５になってもまぁ文句はいわんが、３と４は不満。

……ところで結論はどうやって出すんだろう。まさか多数決？　
何にせよ、なんらかの強権で決めないと決まらないんじゃないかな。
で、どれにも決められなかったら仕方ないから５になるとか。
936 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:16 ID:tkif7O0Z
反省は真面目にしてるので、今のところ

・獲得点数順位
・投票人数順位

の二つを集計する予定です。
あとはここでの話し合いで決まれば、その集計も出そうと思います。
ただ、忙しいので凝った集計を要求されても出来ないでしょうけど。
今後HNでは書き込みませんので。でわでわ。


937 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:17 ID:tkif7O0Z
別に、持ち点が固定だろうと固定じゃなくてもいいが、

>それと、あまりに投票した物に共通点がなく、適当に選んだだろって
>わかりやすい多重をﾊｹｰﾝできる

こういう考え方はマジで勘弁してくれ。
去年だってシナリオ重視のゲーム選んでる人が抜きゲーにも投票してる人も多い。
逆も然り。わざとマイナーなの選んでる人もいる。
投票したゲームで多重かどうかなんて判断なんてできないよ、普通。
そんなの指摘したところで荒れるだけだっつーの。


938 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:17 ID:tkif7O0Z
>ETE氏
投票期間は２月３日からでもいいんでは？
あと一週間はちょっと長いんで、土日を含む３～５日くらいがいいです。

それから、感想は去年も大体の人が書いてるし、
書いてないで投票すると多重と思う人もいると思います。
だから推奨ではなく必須でもいいと思います。
939 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:18 ID:tkif7O0Z
別に煽ってる訳でも掻き混ぜてる訳でもないのでそのつもりで

＞別にお祭りなのか順位決定戦なのか
＞どちらかでなければならないなんてことはないと思います

リメイクの問題１つとっても、各個人のスタンスの差が如実に出たのではないかと・・・
いざ本番になって各個人のスタンスの差からスレ運営に混乱を招くよりも
予めスタンスの統一を図っていたほうが円滑に運営出来るかと思われ

あと直接的な表現にすると語弊があるからあえて質問と表記したが
実際投票中に起る質問って、あの投票は不自然とか無効とかの部類しかないと思われ
そしてその質問をする側の基準も、質問か煽りかの判断する側も各個人のスタンスから
導き出されるのならマズーなのではないかと思うのだが・・・＞杞憂かね～
940 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:19 ID:SiO/eqoX
＞ちゃんとした質問には答え、煽りは無視
質問か煽りかの基準を求めるのにスレの主旨が必要かと思ったのだが

お祭り扱いなら質問疑問煽りも全てスルーで全然問題ないだろうし＞質問＝無粋＆野暮な行為＝空気を読め
順位決定戦なら順位の整合性が必要な為に質問疑問は拾わないとマズーではないかと思われ＞質問≠煽り

まあ去年のルール（３点制）に決まった時点で縛られない自由な投票＝お祭りが主旨だと言う認識だと思うが、
それならリメイクの１件でこれ以上揉める必要もないだろう
941 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:20 ID:SiO/eqoX
>511
ごめん、壮絶にわからん。1点制の集計の話？

>315の例で、
・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア
・秋桜の空に

集計1：全作品に1点
集計2：点数の入っていないヴェドと秋桜以外の4作品に1点

こういうこと？
942 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:20 ID:SiO/eqoX
>404
ごめんなさいね、反論しあってて、でもちょっと言わせてね、
止揚ってことばもあるしねなんか出てくるかもよ

>403
ちょっと妥協って言葉に対して立ってる立場が違うね
ただ漠然とした妥協を想像しているみたいだけど
自分は最初の発言から2点案に対して妥協って言葉を使っただけなんで
そしたらちょっとはわかるかな

あと自分は去年は
投票するのも、されてるのを見るのも、もちろんコメントも楽しみにしてたよ
これもちょっと誤解されてるみたいなんで
あと一応関連スレは一通り見てたよ

まあ考えてみたら自分の立場は3点派よりかな
でも絶対ってわけじゃないよ、だから多重対策が中途半端とかいったわけで

といわけでこれだけじゃなんなんで、なんかネタふり
3点制は去年どおりってことでみんなルール理解してるみたいだけど
1点制はルールもきちんと決まってないしここらできちんと一度考えてみませんか？
>17が元になってるわけだけど
それだけじゃ投票できないし
現状のままでコードを生かすために一日でやるとか
本当に5本でいいのかとか、ベストなんで1本が理想かもしれないけど
少ないから3本にしてみるとか
943 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:21 ID:SiO/eqoX
うーん、頭脳停止って言われても仕方ないかもしれないけど、
去年を越える案ってないような気が…
多重は対策不可能だよ。
多重に騒ぎ立てるのってある種荒らしを放置できないのと似たようなところがあるし。
2スレみたいな派手なことやったら逆に荒らしの目を引きそう。
多重容認ってそんなだめか？

あえてやるなら、オフィシャルHPでよくやるような
コード導入で一人一日一票、連日投票可ぐらいなんだろうけどね。
票数が膨大になりそうだけどさ。
944 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:23 ID:wLSfob2p
これをもし集計するなら、次のような形になる。

・君が望む永遠　012220333001002003/002203112030221

/で区切ってるのは日付の変更
人数的には33人。点数的には41点。
1日ごとに下一桁だけ確認していけば、煽ることにもならないだろう
945 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:23 ID:wLSfob2p
>514
これは投票に対する考え方の違いかなあ。
俺なんかは、1年間プレイしてきたゲームについて
ああだこうだ考えながら順位をつけてコメント考える過程そのものが、
集計結果とは無関係に1つの楽しみなわけで。
（点数割り振りでもいいけど、>315はちょっと中途半端に思えるもので…）
「公式的」な結果が1点制になったところで大きな不満はないのよ。

後は自分の投票の影響だけど、世の中そんなに奇抜な集計方法があるわけでもなし、
どんな結果が出てくるかはだいたい予想できるでしょ。
そもそも妥協案なんてものは全員が少しずつ不満を分け合うものなんだから、
全体の満足度がうまくつりあうように持っていくしかないよ。

まあ、ETE氏が>492は1点制に偏りすぎと考えているのはわかりました。
946 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:24 ID:wLSfob2p
2002年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。
　
前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。
947 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:24 ID:wLSfob2p
別に容認、黙認とまで言っているつもりは無いのですが
もちろん何らかの方法をとるべきだと思います
たとえばコードなり、1点制なり、
果ては、投票日は一日(もしくはもっと短くてもいい)
そして固定グローバルIPと確実にわかる投票のみ受け付けるようにするか
なども考えましたが
多重対策は前提としてあるとして書きました。

では1点制で自分が挙げたようなことが起きる可能性はありませんか？
どういう風に対処しますか？


948 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:26 ID:QsyQbx0t
個人的意見をまとめて書いてみます

１、リメイク及びファンディスクは全部「可」（去年と同様の基準）
２、複数作品を１パッケージにしたもの（４２６等）は作品別で対象に。ただし、過去作品の
単純な１パッケージ化（追加要素無し）の場合は一種の廉価版とみなして対象外。
３、１パッケージ化＋追加要素という構成で、追加要素単体で対象とするのが難しいものは
パッケージ全体で対象に（とらハＤＶＤ等）

「世界ノ全テ」は新旧別物として対象に。票は割れてしまうでしょうけど、これはこういう販売形態
になってしまった以上運が悪かったと思うしかないのでは…
「アズラエル」の問題は「４２６」を作品別に分けて考えるのならおのずと解決するかと思います。
949 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:27 ID:QsyQbx0t
>>435
議論も9日目だけど>>426みたいに真面目に考えている人は考えてるし
どうせ投票は早くても1月中旬以降だし、そこまで急いで決める必要も無いと思うけど。
投票方法さえ決まれば、それ以外はそこまで揉めるような問題も無さそう。
煽りはほとんど論破されてるし
最初からきちんと読んでいる人間はまともに相手にしてない。

まぁここまで出た中では>>315だと思うが。


950 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:27 ID:QsyQbx0t
レスをまとめて。

０点投票を無効にすると、今度は>178の問題が発生するわけで。
点数集計において０点投票は死に票ですが、ノミネート数集計では１票として
カウントされるので、無駄になるわけではないです。
また、０点投票分は点数集計では一切カウントしないので、前回の３点制に＋１点の
底上げ、という事にはならないかと。

>551はかなり簡素化した書き方になっているので、実際の投票スレのテンプレは
これから議論・推敲していけばいいかと思います。

コメントは前回同様「推奨」でいいかと思います。長文コメント必須にすると
参加への敷居が高くなってしまいますし。

０点投票に感想がつかないかも、という危惧については、前回も次点ということで点数抜きで
タイトルと軽い感想のみ挙げる人がいましたから０点でも感想書く人は書くにではないでしょうか。
ただ、それを制度として取り入れコメント必須という縛りを入れる必要はないとも思いますけど。
951 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:28 ID:QsyQbx0t
3点制で多重の疑惑が出たとしてもべつにその投票結果が完全に
意味を成さないものでなくそこまで1点制を推し進めなくともいいのでは？

1点制で多重しづらいとは言うものの
1本1点の投票が続いても怪しくはあるが
その投票が本当に不正であるかはわからないときに
ただ一方的に無効するか？など、その対処に困りはしないのか？
真に優れたゲームならば
信者と言われるような人が出てくるのも当然であろう

ならば多角的に結果を吟味できる3点制の方が適しているのではないだろうか。

去年の結果をみれば平均点を見たときに
君が望む永遠、家族計画、大悪司の
総得点のtop3はどれも高く多重の気配が感じられたが
それにふさわしいだけの作品ではあったと思う。


952 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:32 ID:iQS5t/QF
2002年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。
　
前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。
953 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:33 ID:iQS5t/QF
>>881
＞去年荒れたのは作品のせいじゃなくて煽りを放置できない初心者とかみんなで
＞荒れてしまった場を放置出来なかったのも原因だと思われ。

確か去年は集計人の失言？っぽいのが始まりだったのだが・・・
初心者がどうこう以前に運営側も気を付けないとマズーだと思われ

つうか、本スレがお祭りとしての位置付けならいくらでも煽りに対してスルーが可能だが
順位決定戦としての位置付けならば疑問カキコは煽りとみなさずキッチリ対応しないと
投票結果に皆満足出来なくなると思われ

そろそろ本スレの主旨を統一しとかないとマズいんでないかい？
954 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:35 ID:iQS5t/QF
>884さん
質問に対する返答については「ちゃんとした質問には答え、煽りは無視」で
いいかと思います。スレの主旨がどうだなんて事は関係ないかと。


955 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:36 ID:tkif7O0Z
>315の点数つかないものは削除。それでいいじゃん。
956 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:37 ID:tkif7O0Z
私も最大三点でいいと思う。
基本的に>99のETE氏に同意。
しかし、6点使い切らないことを勿体無いと思う人がいるんだろうなぁ。
使い切らなくてもいい、ってのは勿論いいんだけれど、
損した気分になる人がいるのも事実だろうな。
そこが難しいかと（お情けで入れるのもまあ、楽しくはあるけれども）

あと、推奨でいいからプレイ本数明記にしてほしいなぁ……とも思う。


>106氏
そこ！反応しないこと！

957 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:37 ID:tkif7O0Z
分かりにくい文章だな…

完全手動で集計して、
中間発表用のtableタグまで書いて2時間ほどの作業 と訂正しておきます。
958 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:38 ID:tkif7O0Z
何でもアリアリだとお祭り的イベントになると言いきるのは少々短絡的かと。

何の制限も無しで、結果としてリニュ物が上位を占めるのなら
そういう寒い１年だった現実を映したのだと考えればいいと思う。
実際にそのリメイクのほうが良いと思った人が多いのだから
それはそれで真っ当な、ある意味誠実な結果と言えるのではないかと。

それに、制限をかけようという方向はその意識のある無しに関わらず
恣意的な要素を含むし、特定の何らかのソフトのみに必ず大きな影響が出てしまう。
たいていの場合、具体的に特定のソフトがまず念頭にあった上で
制限の必要性について意見が展開されるし、そもそも個別のソフト名が出てから
論旨が展開されるような意見は既に公平性を損なっている印象があるので。

私は、colorsのアイPlusと、トラヴの朝までいっしょへの投票を検討していたり。
959 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:39 ID:wLSfob2p
>879さん>880さん
まとめお疲れ様です。

１と５はリメイク可。
２と４は方法が違うもののリメイク不可。
３はその中間ですが、現時点では明確で万人を納得させうる基準が提示できていないので
このままでは採用が難しいかと思われます。

あと、１・５は「前回と同じ基準」という解釈でいいんですよね？
960 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:40 ID:wLSfob2p
>519さん
別に公式順位が１点制だろうと３点制だろうと構わない、というのは同感です。
ただ、>492の案は妥協案としては１点制に偏りすぎ、と思うわけで。

>521さん
>315の案で「６本挙げる」ではなく「６本以内」にすればいいかと思います。
「１本だけ挙げて３点入れるを繰り返す多重の危険あり」と多くの人が危惧するのなら
投票者数を公式順位にして、点数順位や平均点は参考結果として発表、というのでも
個人的には構わないと思います。
961 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:40 ID:wLSfob2p
>497
495のルールで通常の投票者が一番有利になるのは
同順位をつけずに6作品挙げることだよ。

多重の場合はどっちにしろ1作品だけ入れるのが一番効率的だし。
かといって下位から充填していくのは
無理に投票する人が増えて却ってノイズが出そう。

>498
全部1位、というか同順を上位に揃えると、
重み付け集計を出すときに有利になるんだよね。
まあ、一般的な上位揃えにしておいて
それこそ後は集計人の裁量次第でもいいかもしれない。
962 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:41 ID:wLSfob2p
>>398
＞妥協して何成功したの？
大学時代のレポートに研究、人間関係の調整、他
これ以上は勘弁してくれ

＞1点と3点のあいだの妥協じゃないの？
その妥協案として２点制も1つの可能性だと思われ
あとお主の発言は
＞多重対策は中途半端だし
だったから、あのレスにしたのだが・・・
＞コードだけだよ可能性あるのは
可能性が多少なりともあるんだし、前向きな案をきぼ～ん

＞投票する楽しさ
＞にたいしてその反論はとりあえず意味ないね
＞それと人が点をどう振り分けるとか、何点つけるとかも楽しみなんだけど…
それしか投票スレに対する楽しみが無いのならしょうがないが・・・
お主が１点制なのか３点制なのかにもよるしな～

＞結果にしても3点制よりも分析する楽しさは減るんじゃない？
今の所３点制から分析に関する答えをもらってないからね～>>311
どう楽しいのかサパーリ分からん＞減りようがない

＞去年よりもコメントに期待が持てるの？
＞去年でも職人さんは結構コメント書いてるでしょ
＞それとも職人さんの量は増えてるの？

去年は総括スレの方に書いた職人さんも多数いるし、あっしもコメントは
総括スレに書いちゃったから、今年はその分は投票スレに回ると思われ
あとネギ板はともかくエロゲー板の住民は確実に増えてると思われ
963 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:42 ID:tkif7O0Z
１と５はリメイク可。
２と４は方法が違うもののリメイク不可。
３はその中間ですが、現時点では明確で万人を納得させうる基準が提示できていないので
このままでは採用が難しいかと思われます。

あと、１・５は「前回と同じ基準」という解釈でいいんですよね？
964 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:42 ID:tkif7O0Z
>702
絆箱が懸念されてるのは、
「リメイクやってないけど家族計画が大好きだから入れとけ」
って信者が多数現れることじゃないのかね。
特に去年の多重騒動を考えるとなー。

ただ、個人的にはお祭りＯＫで可をきぼん。
965 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:43 ID:tkif7O0Z
>625
ネタは（・∀・）ｶｴﾚ!!ってかこっちに出てくんなよ……

>626
なんぼなんでもだめでしょう。
今年出た製品版が評価対象になるはずです。

＞投票期間
私は<<一週間>>に一票です。週一で来る人もいると思いますし。
時期は……うーん、どっちでもいいかも……
966 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:44 ID:QsyQbx0t
－－－去年（２００１年）ベストエロゲのルール－－－

あなたにとって2001年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2001年1月1日～2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2002年1月23日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１～３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さ

967 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:45 ID:QsyQbx0t
なんか今の日記サイトの熱狂とか見てると、絆箱が一位になりそうで怖い…。
いや、いーんだけどさ。
968 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:45 ID:QsyQbx0t
1点制、3点制に関わらず
一週間という投票期間を見直したらどうだろう。
去年は中だるみから多重云々騒ぎ出したし。
3or4日くらいの短い期間で終わらせたらそんな騒ぎも起きないと思うのだが。
勿論、事前に投票期間短縮を各所で告知しておいて
誤解の無いようにすることは必須。
969 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:46 ID:QsyQbx0t
>>474
3点制ではルール遵守者よりも多重投票者の方が1作品に対する平均点が
高くなる傾向がある、という事では。

つまり、有名作品に1点付いてることも結構有るが、多重さんはほぼ確実に2or3点付ける。
1点制で多重しても1点しか付けられない。
結果差が広がりにくくなる（まともな票に埋もれ易くなる）のではないかと。

まぁ大勢は変わらないだろうがそれでも目立たなくはなると思うがなあ
970 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:48 ID:tkif7O0Z
2002年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。
　
前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。


971 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:48 ID:tkif7O0Z
>659さん
何を持って「大幅な変更」とするのか、明確な基準を決めないと
「何故○○は駄目で××はOKなんだ？」という話になってしまうかと。

「最低限これは追加されていないと」と提示出来る要素というと何になるんでしょうね？
思いつくのはエンディングの追加とか。これならシナリオ・CG共にある程度は追加されてるでしょうし。

>668さん
「ダカーポ」みたいにCD版とDVD版がほぼ同等の内容のゲームまで分けたら大変な事に
なりますよ。第一意味がないような。


972 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:48 ID:tkif7O0Z
俺も一週間がいいと思う。
期間は2月に入ってからのほうがいいかな？


973 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:49 ID:tkif7O0Z
1点制って、実際シミュレートしてみると、上位の順位にほとんど影響は
無いのではないかと。去年の場合。

俺的には上位タイトルの順位争いよりも、個性的なタイトルが意外な健闘を
見せてくれる方がよっぽど楽しみなんで、そういう面から3点制を支持。

むしろ多重対策なんて理由で1点×5本とかにされると、多重厨の偽装にあげられそうな
ランク10位前後タイトルの得点がボロボロになりそうでイヤン。
3点だろうが1点だろうが、多重やるヤツはやるんだから。

つーワケで、前年どおりに一票。妥協案として>>315で。


974 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:50 ID:oh2q5YyC
>>398
＞妥協して何成功したの？
大学時代のレポートに研究、人間関係の調整、他
これ以上は勘弁してくれ

＞1点と3点のあいだの妥協じゃないの？
その妥協案として２点制も1つの可能性だと思われ
あとお主の発言は
＞多重対策は中途半端だし
だったから、あのレスにしたのだが・・・
＞コードだけだよ可能性あるのは
可能性が多少なりともあるんだし、前向きな案をきぼ～ん

＞投票する楽しさ
＞にたいしてその反論はとりあえず意味ないね
＞それと人が点をどう振り分けるとか、何点つけるとかも楽しみなんだけど…
それしか投票スレに対する楽しみが無いのならしょうがないが・・・
お主が１点制なのか３点制なのかにもよるしな～

＞結果にしても3点制よりも分析する楽しさは減るんじゃない？
今の所３点制から分析に関する答えをもらってないからね～>>311
どう楽しいのかサパーリ分からん＞減りようがない

＞去年よりもコメントに期待が持てるの？
＞去年でも職人さんは結構コメント書いてるでしょ
＞それとも職人さんの量は増えてるの？

去年は総括スレの方に書いた職人さんも多数いるし、あっしもコメントは
総括スレに書いちゃったから、今年はその分は投票スレに回ると思われ
あとネギ板はともかくエロゲー板の住民は確実に増えてると思われ
975 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:51 ID:oh2q5YyC
漏れなんかは去年投票してみて、激しく虚しさを覚えたので去年と同じシステムなら
投票のモチベーションどころか参加する気も起きなかったりするが…

まあ、漏れみたいな、結果に興味はあるが順位にはこだわらないって人ばかりではなく、
自分の好きなゲームの順位を出来るだけ上げたいって人もたくさんいるのは理解できるけど。
976 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:51 ID:oh2q5YyC
考えたんだけど、両方の案を取ることも出来る。
まず投票者は、今年のゲームの中から自分の投票したいゲームを6本の範囲で選ぶ。
次に、その作品たちに6点を割り振る。

・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア
・秋桜の空に

こんな感じにね。すると人数的にはそれぞれに一点ずつ入るが、点数的には偏る。
こういった表記にすれば、二つの集計が出来る。
977 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:52 ID:oh2q5YyC
くわ～！あたしが>>323ちゃん様よ！！あんたたち、あたしにひれ伏しなさい！くわ～！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　 （｀□ ´ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 〈 .ﾉ从ﾊﾊ)
　　　　　　 　　　 /＼／＼　从｀□´ﾉﾌ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エi＝! lﾌ/　/
　　　　　　 　（）)ノ___　　 　⊂エ ﾉ/　/
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几
　 　　Ｙ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミニﾆ//二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| (⌒ )　|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
あたしはかわいい！　あたしは最高！　　 あたしが最高の絵描きよ！
I am cute！　　　　　　I am great！　　　　I can paint the most beautiful picture！

甘>>2ゆへ　　あんたは所詮あたしの引き立て役なのよ、くわ～！
>>4も川へ　　 あんたの指示は受けないよ、くわ～！
青>>6らへ　　 ちょっと、キモイから近寄らないでよね、くわ～！
>>7かむらへ　ふん、あたしはもうあんたを超えたのよ、くわ～！
か>>8たへ　　 キモイ絵描いてんじゃないわよ、くわ～！
>>37月へ　　　あんた絵が下手糞になったんじゃないの、くわ～！
わ>>43へ　　　精々あたしのご機嫌を取ってなさい、くわ～！
高>>84へ　　　粋がってブランド作ってんじゃないわよ、くわ～！

978 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:53 ID:QsyQbx0t
３点制を提案する御仁の中に、色々なデータが分析できて面白い、ってカキコを見かけるのだが、
実際どう言う分析が出来て、それによってどう言う結論が出るのか、例をいっぱい出して欲しい

正直>>219の分析結果を見て、家族計画に投票している御仁は３点入れてる人が多いね、熱狂的
信者が多いね、で済むのだろうか・・・
ほとんど多重投票臭いね、やっぱり家族計画信者は痛いね、などと結論付けられて、専用スレ以外
の２ちゃんで家族計画の話題を出せなくなるのがオチではないかと思うのだが

１点制を提案しているが、実際に面白いと思える分析があるなら３点制でも妥協出来る
ぜひとも面白いと思える分析例を挙げて欲しい
今の所、妥協案は２点制か

>>270
多重疑惑による嫌悪、および順位の固執も当然あるが、大きな理由は>>187辺りか
投票スレのみ話題で済めばいいが、板全体に引きずりそうなネタは無い方が良いだろう
979 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:53 ID:QsyQbx0t
>800
皮肉の部分にだけ反応されても困りますが。
798の論旨は無視ですか。

そもそも投票を盛り上げかつスムーズに運営するために
どこで線引きするのかが問題なのであって、
それぞれの方法に一長一短あるからこそ皆、悩んでいるのです。
そこにあなたの思い込み（と言わせてもらうけど）による
一方的なべき論を展開されても、
だから何？としか言いようがありませんな。
980 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:54 ID:QsyQbx0t
>511
ごめん、壮絶にわからん。1点制の集計の話？

>315の例で、
・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア
・秋桜の空に

集計1：全作品に1点
集計2：点数の入っていないヴェドと秋桜以外の4作品に1点

こういうこと？
981 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:54 ID:QsyQbx0t
最大3点制で投票、集計する際にその人の最大値で割る（ｗ
982 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:55 ID:tkif7O0Z
>514=ETE氏
私もそう思う＜事実上の一点制。
それ以前に私は投票する作品に厳密な順位をつけれない奴なんで、
正直>492氏の案は私的には賛同しかねるが……まあ、個人の感情だ。（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

で、その>492案を多角的（それもかなりの語弊があるわけですが）集計にするとき、
１．一つ一点として集計
２．順位ごとに集計
の二つが可能となるはず。コレって、少なくない？

>315氏の案だと、
１．作品一つにつき一点で集計
２．作品についた点数で集計
３．作品につけられた点数ごとに集計
etc……などかなり多角的に投票を見つめられると思うんですが。
という事で、>315案を↓で考察します
983 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:56 ID:tkif7O0Z
今日、初めてこのスレを見た者ですが、
(見終わった時には結論でてるぽ・・というか出てるけど・・まぁ意見）
(去年のスレ少しと、このスレの1～全部読んではきた)
何故、ETEさんのまとめに落ち着いたのか激しく謎なのですが。
そもそも1点制が浮上したのは、多重防止目的が主だったのでは？
それを、なしをありにして(書かなくてもいいって事ね)
　　↓例
・家族計画　　　　３点
・SNOW(予定)　　 (０点)
とかいうのをありにするならば、1点制のメリットはほぼなくなるかと。

ちなみに、俺は315さんの意見に大方賛成でした。
537さんの意見では意味がないと思います。
(同一人物だったわけですが文章足らずだったせいで違う意見に受け取れる)
315の意見、最初は投票数6個に限定だと思っていました。
1点制の人がその案で、妥協しようと思ったのは、そう思ったからでは？

984 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:56 ID:tkif7O0Z
500まで数レスしてた凡人（以下か？）だけど、再度超速で読み返したよ..
ある程度議論したのだから、今回の議論の意義はあるだろう。

各レビューサイトさんの点数制批評などを見ると、管理者投稿者の思考というか
性格が分かるもの。
「信者の買ってないけど投票」を防ぎたいのは同意だけど、結果がこの板の2002～
2003年初頭の住人の性質を必然的に示すから、過度の予防努力は見送ってイイと思う。
2000年の投票当時のレスはコンパクトでコメントもｗｉｔが散見された。

>894
複数のレスの流れ内で自分の意見が飛ばされれば、スレ参加者の注意を引く
内容ｏｒ文章力が無かったと思うしかないんじゃないの？
自分も流れから外れた意見を言ってた方だけど。
985 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:57 ID:tkif7O0Z
2001年クソゲー投票
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10114/1011446638.html

まあこんな感じで。
986 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:58 ID:J2Hvqz0S
俺も多重対策は無駄だと思う。一点であろうがする奴はする。
987 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:58 ID:J2Hvqz0S
別に煽ってる訳でも掻き混ぜてる訳でもないのでそのつもりで

＞別にお祭りなのか順位決定戦なのか
＞どちらかでなければならないなんてことはないと思います

リメイクの問題１つとっても、各個人のスタンスの差が如実に出たのではないかと・・・
いざ本番になって各個人のスタンスの差からスレ運営に混乱を招くよりも
予めスタンスの統一を図っていたほうが円滑に運営出来るかと思われ

あと直接的な表現にすると語弊があるからあえて質問と表記したが
実際投票中に起る質問って、あの投票は不自然とか無効とかの部類しかないと思われ
そしてその質問をする側の基準も、質問か煽りかの判断する側も各個人のスタンスから
導き出されるのならマズーなのではないかと思うのだが・・・＞杞憂かね～
988 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:59 ID:J2Hvqz0S
基本的には >>426 に賛成。
投票コードを有効に使ってルール上の多重が減るのは歓迎。
日数にしても、合計６点にこだわるなら７日間ではなく６日間にすればいいし、
１作品１点こだわるなら、いっそのこと３日間でもいい。

余計なことですが…
いわゆる現状の「計６点投票」のデメリット。
それは、「ベスト…というわけじゃないけど１点余ったから何となく入れとくか」的
…３点制だと１～２点…なゲームが上位に来ること。
３点が少なくても、１～２点をコンスタントに集めれば上位に来ちゃいます。
これをベストゲーというのが適当かどうかは、個々人の価値観ですが…。
これに類することで、ベスト３人を選ぶ場合、２人記名投票が有効。それは、
「何となく余っちゃった票」が減るからです。
ちなみに、この傾向を探るには、平均点を集計するというのは有効だと思います。
同じ計６点なら、自分的１位　３点・２位　２点・３位　１点の３作品６点投票のほうが
すっきりするような気がしますが…。
でも、多重の件を考えると、 >>426氏の意見が一番いいと思います。

989 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 13:59 ID:J2Hvqz0S
反省は真面目にしてるので、今のところ

・獲得点数順位
・投票人数順位

の二つを集計する予定です。
あとはここでの話し合いで決まれば、その集計も出そうと思います。
ただ、忙しいので凝った集計を要求されても出来ないでしょうけど。
今後HNでは書き込みませんので。でわでわ。
990 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:01 ID:oh2q5YyC
作品ごとに議論して決める、というのには反対です。
ほぼ間違いなく荒れる元になるでしょうし、上でも出てますが特定作品に対する
狙い撃ちと感じる人もいるでしょうから。

明確な基準を設けられないのなら全可か全不可のどちらかにするのがいいかと。
リメイク作品（しかもオリジナル発売から時間を置かずに作成される）がここまで増えている
現状を考えると、全不可の方がいいような気もしてきましたね…
991 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:02 ID:oh2q5YyC
去年の恨みねぇ…(w

>603
ありがとう。
その2つだけで十分。
992 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:02 ID:oh2q5YyC
>>669
そう、それそれ。3点ずつ入れて計6点になっちゃうのは形式的に
まずい。実際に評価する際にどうカウントするかは置いておいても、
そこだけポコンと数字が飛びぬける結果になりかねないから。
厨が騒ぐ要因になる。

あと、ダ・カーポはDVDとCDで内容の区別はないはずだぞ。
音質の違いとか、特典の違いとか、そのくらいだったはず。
曲芸信者は一時期に比べて確実に減ったけど、いくら何でも
それを分けたら暴動起こされるよ。
993 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:03 ID:oh2q5YyC
>>683
あの提案って、暗に絆箱は対象外だと言いたかったのだが揉めるかな～
音声が入ったからと言ってもゲームが別物にはなっていないし・・・
つうか音声追加でシナリオに重みが増したとの言い分に、果たして賛同者が集まるとは・・・


994 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:04 ID:QsyQbx0t
単純にオリジナルの発売が２００２年ではないから駄目てんで問題ないと思うが…。


995 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:05 ID:QsyQbx0t
今年のリニュ否定派は明らかに家族狙い撃ちでかなり萎える。
他人を批判する前に自分の行動を見直して欲しい。

しかしあれも追加立ち絵がマズーらしいしそんな上位くるんかなとも思う。
警戒しすぎでは？
996 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:05 ID:QsyQbx0t
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　
997 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:06 ID:QsyQbx0t
>497
495のルールで通常の投票者が一番有利になるのは
同順位をつけずに6作品挙げることだよ。

多重の場合はどっちにしろ1作品だけ入れるのが一番効率的だし。
かといって下位から充填していくのは
無理に投票する人が増えて却ってノイズが出そう。

>498
全部1位、というか同順を上位に揃えると、
重み付け集計を出すときに有利になるんだよね。
まあ、一般的な上位揃えにしておいて
それこそ後は集計人の裁量次第でもいいかもしれない。
998 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:07 ID:tkif7O0Z
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
999 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:07 ID:tkif7O0Z
作品ごとに議論して決める、というのには反対です。
ほぼ間違いなく荒れる元になるでしょうし、上でも出てますが特定作品に対する
狙い撃ちと感じる人もいるでしょうから。

明確な基準を設けられないのなら全可か全不可のどちらかにするのがいいかと。
リメイク作品（しかもオリジナル発売から時間を置かずに作成される）がここまで増えている
現状を考えると、全不可の方がいいような気もしてきましたね…


1000 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:08 ID:tkif7O0Z
age
1001 ：１００１：
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