★★★　菅野　vs　蛭田　★★★

菅野ひろゆき
　エクソダスギルティー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
　探偵紳士、EVEバーストエラー、DESIRE

蛭田　昌人
　下級生、同級生、ドラゴンナイト、遺作、
　ワーズワース、ＥＬＬＥ、ＤＥ・ＪＡ

オマエらどっちよ

わははは

2

　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　 　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　）←>>1
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
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　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
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　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
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とりあえず菅野に一票

下級生２に一票

>1
どっちもどっちだ

お〜い、誰か久弥の行方を知らんか？

だから自宅でピクミンしてるって前に言ったっしょ？

高橋ってかつてのスターライターもいたな…

どっちもなにも、蛭田の劣化パクリじゃん＞菅野

河原崎で、禁断の血族をパクったね

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　s o
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　R e e n a !!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ
　　　　　　　　　　　 　 　￣

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


板違いです

エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/

蛭田が好きだ１

エルフ社員でしょう。ここ荒らしてるのも。

ま、負け組み同士、仲良くやってーや（わらい

１２月はカーネリアンに貢ぐので
ばかほり戦奇譚や凡作リメイクにまわす余裕ありません

蛭田は正直古い

俺は菅野シナリオの方が好み

やっぱ管野だろ。今はヘタレちまったが…
悲しいが両人とも過去の人って感じだな。

どっちも好きだけどね

飯食うくらいならミステリートプレイします

サターン版ドラゴンナイトはいつ…マジで待ってたんだけどな

18推の復活したドリームキャストで発売すべく現在鋭意製作中です
ご期待ください!!

当時、エルフで最も影が薄かったむ〜む〜が蛭田、菅野と違って今もきちんとシナリオを書いてる事は、
実に感慨深い。

>>26
つっても、シルキーズで出したビヨンド以降の仕事は
こみぱの一部、うたわれるもの、だけだろ。

>>1見て気付いたが、菅野のタイトルは長い
蛭田のタイトルは短い。

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

この板のタイーホの経緯おしえて
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/

あと誰もが知ってる有名なライターって誰かな。
高橋あたりか？

高橋もＴＨ以降仕事してないね。
しかもＴＨじゃ３人のライターの中の一人だし。

蛭田全盛期は、金尾と交互ではあるが、蛭田ｹﾞｰは半年に１本出てた。
菅野もｼｰｽﾞｳｪｱ時代は3〜4ヶ月に1本と驚異的なﾍﾟｰｽだった。。。
お二方、会社の上にたつと、こうなっちまうのかな。。。残念だ。

む〜む〜、高橋は、もともと遅ﾗｲﾀｰでそ

「菅野」
横綱
大関　YU-NO(横綱候補筆頭）
関脇　
小結　EVE、Desire
幕下　エクソ、探偵紳士

「蛭田」
横綱　ドラゴンナイトシリーズ
大関　同級生シリーズ、下級生
関脇　遺作、臭作、DEJAシリーズ
小結　鬼作、野々村、河原崎
幕内　ワーズワース、ELLE

個人的にはこんなとこかな。ドラナイに関して異論は認めない
もとの作品数に差があるから仕方ないけど、全盛期の蛭田氏は凄かった。
二人とも引退してしまって残念だ。

>>34
菅野ゲーも蛭田ゲーも全部プレイしてんのか。
俺なんて半分もプレイしてねーや(笑)

コアな菅野信者に怒られますけど、
エクソダスギルティーはPS版で結構ハマりましたよ、ええ。

>>34
世界で一番売れた18禁ゲームは「臭作」だよ。

ざっと内訳だが
Winノーマル版＞１６万本
Winリニュアル版＞２万本
Mac版＞５千本

蛭田ゲーは、主人公がみんな同じなので、飽きてしまうのですよ。
菅野ゲーはその点、女性が主人公だったり、実直剣士が主人公だったりと、
同じ轍を踏まないように、気を付けてるところが好感度高いです。

それと蛭田氏は引退などしていないよ。
来春に出るはずの「河原崎家の一族２」は
蛭田氏のシナリオ＆ゲーデザだよ。

全部じゃないなあ
ドラナイは1やってないし。エクソリメイクと探偵紳士ハードコアだっけ？はやってないや。

あと、蛭田氏のゲームって細かいの含めて他にもまだまだあったと思ったけど？
「ぴんきいぽんきい」とか（ｗ

>>37 バイオハザードが欧米では年齢制限ありです。

菅野ゲーも、悦楽の学園とか、エイミーとか、結構売れてるゲームあるね。
犯りゲーだから忘れられてるけど。悦楽〜なんてDEISREより売れたんだよな(笑)
あと細かなTOWNS移植版とかあわせたらかなりのもんになるね。

ちなみに菅野氏は、いちおミステリートって
プラットフォーム未定のゲームが控えてる。

売り上げなんて作品の評価にはどーでもいいと思うんだが…

>>44 プロには必要な要素。芸術家じゃないんだよ。

>45
それだったらデビュー作は大抵糞ってことになる
葉の誰彼は相当な傑作に…

そもそも会社の方針と開発チーム総合で考えないと
比較なんて出来るわけないし

>>46
そうじゃない。
プロにとって、売上と評価の両方が伴って初めて報われるわけで。
２ｃｈで褒められたところで食えるわけじゃないだろ。
宮本茂の言い分じゃないが、ゲームってのは夢を与える商品だろう。
客に買わせたいって思わせるのもプロの力量だと思うぞ。

>>34
どうでもいいけど、ドラナイシリーズなんて、みんな他ゲーのパクリで
オリジナリティなんて無いじゃん。なんでそれがキミ的横綱なのかﾜｶﾗｿ。

そろそろ寝る

あー、正しい「臭作」実売数な
Win>16万5千
WinDVD>1万
Mac>3千

>>50
正しいというならソースを示せ。
雪之丞５万本とか水増し申告ならエルフスレでﾔﾚ

エロゲネタ業界板
http://www2.bbspink.com/erog/

菅野に１００くーどす

蛭田のドキドキシャッターチャンスに一票

あぼーん

コンシューマの「BLUE　BLAKER」っていうのが菅野だって聞いたけど

うぞ！？
まぢ？？！！

>>56

なわけ無いじゃん｡
あれは、立石（ときメモの生みの親）｡

コンシューマの「CRAZY TAXI」っていうのが菅野だって聞いたけど

すごいねー

ドラナイのパクリ元カオスエンジェル
実は蛭田らしいよ

ぼっき　ドラえもん　　　　ぼっき　ドラえもん　　　　　ぼっき　ドラえもん
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　|/

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　 　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　　 　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　　 ....:::..　Ｙ.　 .　 　 　 　　　 ....:::..　Ｙ.　 .　　 　　　　　 ....:::..　Ｙ.　 .
　　　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ　　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ
　　　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;） 　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;） 　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;）
　　　　　 丶1;.' ≡　|　≡!/　　　　 丶1;.' ≡　|　≡!/　　 　 　丶1;.' ≡　|　≡!/
　　　　　　 ζ, 　t-┴‐' .j　　　　　　 ζ, 　t-┴‐' .j　　　　　　 ζ, 　t-┴‐' .j
　　　　　　　i　　 ｀'ー‐'　.j 　　　　　　i　　 ｀'ー‐'　.j　 　　　 　　i　　 ｀'ー‐'　.j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　 　　 |　 　 　八 　 |　 　 　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|　 　　　　 | i し　"　i　 　'|　　　　　 | i し　"　i　 　'|
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sal

２人の抗争は続くのか

エクソダス初めてやったがおもしれーよ。
ドラナイに匹敵するんじゃないか？

現代編だけな

蛭田のゲームって今やると全然面白くない
その点、菅野のゲームは今やっても面白い

66と全く逆だな。
というか菅野のゲームはreal timeでも面白くないわけだが。

67と全く逆だな。
蛭田のゲームには哲学がナッシング

剣乃の頃は面白かったが、菅野になってからは面白くない。

いつでも菅野は面白い

ドラナイ４で蛭田の感動シナリオの限界がみえた。

菅野はYU-NO一発屋

>>72
その後に出たEGも探偵紳士もYU-NOと同等の評価を得ている

>>68
エロゲの哲学って何でつか？

>>74
菅野ｼﾅﾘｵをﾌﾟﾚｲして、あれこれ思いを巡らす部分

二人とも分岐ありのストーリーを作れない罠

蛭田のシナリオ悪くはないけど主人公が１パターン。
臭作で幅が出たが、結局ヨシキを主人公化しただけだしな。
ここらが蛭田の限界かも。

>>76 yu-noは実は壮大なシングルストーリーだったしな。

ドラナイ１が最高傑作
あとは年々落ちるのみ＞蛭田

探偵紳士がこいつの代表作の一つなんだ？（苦笑）

>>73
俺はYU-NOは未プレイなんだが、
YU-NOってEGや探偵紳士程度のゲームなの？

そうです

エクソダスギルティー買ったけどインストゥ−ルしていたらディスクが
取り出せなくなったこれってゲームの初期不良？

>>81
俺的評価
YU-NO>>>>>>>>>>>>>EG>>>探偵

>>83
あなたのディスクドライブが不良だと思われ。

>>83
あなたの頭が不良だと思われ。

エクソダスギルティー・オルタナティブには蛭田も勝てないだろう

あぼーん

まあ糞同士仲良くやってくれ

蛭田のゲームってシステムばっか重視してストーリーが全然薄いよ

遺作以前のシステムは、ほとんど金尾考案。

予想通り香ばしくなってきたな
これで「蛭田必死だな（藁」が出れば完璧だ

「蛭田必死だな（藁」

出た。完璧だ。

あとは菅野必死だなも出れば完璧

　　　　　　菅　　　　野　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な！！！！！

あぼーん

蛭田は菅野ことを電撃王のコメントで「天才」と称していたが、
菅野は蛭田のことを何て評価してるの？

ライヴァル同士なのですな〜

菅野何歳？

さくら１０歳だもん

確か今年で還暦を迎えると言っておったが

ドラゴンナイト４のエトの設定ってDESIREのパクリ？

どっちが先だったっけ？
何だか同時期に出た気が…

ドラゴンナイト４が1994年2月、DESIREが1994年7月。
菅野がドラゴンナイト４のエトの設定をパクったようだ。

おかしい。「蛭田必死だな（藁」が出ない。
絶好のタイミングなのに・・・

蛭田必死だな（藁

蛭田最高ォォォォォォォォォォォォォォォ！！

いや、マジで蛭田は最高です。蛭田のエルフの作品だから、と手を出したYUNOは、
折れが生まれて初めてモニタに蹴り入れたクソゲ。それ以降菅野のゲームは
手を出してないので比較は不可能。あ、折れ、蛭田じゃありません。必死ですけど(藁

あげとくな

あぼーん

蛭田は最高だが

YU-NOは名作だぞ

しかし蛭田はｴﾛい　ｴﾛさで蛭田が勝ち

>>109
先生、マジ必死ですね（藁
折角、買ったサムソンモニタ潰さないようにね。

菅野のゲームは何度もやり直す気になるけど、蛭田のゲームは一回終わったらもうどうでもいいやって感じだな

ヒルタのゲームには哲学というかテーマが無いからなぁ。
ゲームクリアすると、どんな内容だったかサッパリ思い出せない。

別にYU-NOを駄作という奴がいてもいいと思うが。
ｲﾊﾟｰﾝ人には、ヲタクよがりなゲームとしか映らないと思うし。

おかしい。「蛭田必死だな（藁」が出ない。
絶好のタイミングなのに・・・

菅野必死だな（藁

で、出た〜〜〜〜　＞菅野必死だな

エロゲごときで哲学でつか？
どっちもおもろかったゲームはおもろかったし、
ダメダメなのもあった。対比してもなぁ。

哲学っつーか、テーマは必要だとおもふが

>菅野のゲームは何度もやり直す気になるけど、蛭田のゲームは一回終わったらもうどうでもいいやって感じだな

俺は逆だな。

同級生とか、一人ED見ればもうお腹いっぱいって感じだしな

あぼーん

>>1-124

下田必死だな（ｗ

YU-NOってシナリオそこまで良かった？
あの素晴らしいシステムのおかげで並のシナリオが過大評価されているような気がするけど…
システムはエルフが考えたんでしょ？
だとするとこの勝負の結果は見えてるな…
菅野はEVEが一番良かった。

YU-NOは異世界編のセンスの無さがな。
「異世界」なんだからもっと違うものを見せろと。

・・・・・とまあ、たいてい菅野作品の是非とか、まあそういう議論になるよね。
蛭田ゲーってなぜか語られない。。。。。

YU-NOなんて6年も前のゲームなのにな(笑)
賛否含めてアーダコーダ。

>>126
>あの素晴らしいシステムのおかげで
ゲームデザイン担当は菅野ひろゆきですが、何か？

菅野必死だな（藁

>>126
＞YU-NOってシナリオそこまで良かった？
良かった

>>132
禿同！！ どうしてあれほどのシナリオを絶賛できない人がいるのか‥‥
それが不思議でしょうがない。

あぼーん

俺、必死だな！

カンノとヒルタ

つーか菅野じゃ役者不足だろ。
蛭田ｖｓ萌えゲー
とか
蛭田ｖｓアリス
とかならわかるが・・・。

蛭田ひろゆき　必死だな（藁




菅野昌人　　　必死だな（藁

俺的には

剣乃ゆきひろ＞＞＞蛭田真人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞（暗く深い河）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅野ひろゆき

だな

当方、菅野信者ですが（つってもエクソダスのリメイクは買わねーよ、ボケ）
蛭田信者に聞くんだが蛭田さんの作品でシナリオｲｲ!!!ってのは何がありますか？

ドラゴンナイト１〜４（通してクリア）
同級生１，２（2人くらいクリア）

はやりました。ドラナイ４は確かに傑作でしょうが、Eve、YU-NOには劣ると思います。
まあ、2人とも、格好いいお調子者ひねくれ主人公なんですが。

両者とも既に過去の人間だな（ｗ

ワーズワース
ぴんきぃぽんきぃ第２集

あぼーん

あぼーん

蛭田のゲームはなんか深みがないって感じ
菅野と違って哲学も感じられないし

菅野（正確には剣乃）作品は終わった後に深い余韻を残すが、
蛭田作品にはソレがほとんど無い。だから名作と言われても
作品自体が考察される事は少ない。
そこが２人の実力の差。

>>146には同意。
つっても蛭田は凄いと思うよ。
初の菅野作品は高校1年の時のYU-NOだったが、主人公のしゃべり口調は
以前にやった同級生、ドラナイシリーズと似てて、格好いいな、と感じた事もあったし。
蛭田の文体を剣野がコピーして、＋αさせた感じ。
あ、俺が好きなのは商売上手な菅野社長じゃなくて天才シナリオライターの剣乃ねｗ

くだらねークイズバトルなんてやるかボケ

菅野はその衒学ぶりっ子を除けば蛭田マチズモの継承者だからな。
だが親分のセンスのなさまで受け継ぐことはなかろう（ｗ

剣乃作品の方が好きなんだが、
蛭田の方が好感持てるよ。消防、厨房1年まではドラゴンナイト１〜３、同級生１で育ったし。
剣乃は工房以降。

なんか子供の頃ドラゴンボールが好きで、今でもたまに見たくなるのと一緒で
蛭田のは懐かしくなるんだよなぁ・・・。

>>148
蛭田ってセンス悪いのか？たしかにたまにオヤジくさいのが気になってたがｗ

>>146
それは実力っていうかテイストの差なのでは。

蛭田のゲームってあくまで『エロゲーにしては』って程度のレベルなんだよね。
一般ゲーとしてもそれなりの地位を築いている菅野の比較対象にするには、蛭田ではちと荷が重過ぎるよ。

いいじゃねーか、どっちでもよぅ・・・
ＹＵ−ＮＯに「パパ」と言われて萌えただろう？
唯に「お兄ちゃん」と言われて萌えただろう？
みんなそうだったろ？（笑）



さて、何だかまたやりたくなったので、頑張ってクリアするか・・・

エクソダスおもろかった…
鬼作の１０倍くらい。

ハイここで菅野必死だなの登場です
　　　　↓

菅野圧死だな

エクソダスは、発売後３年くらいまで、
えんえんと議論が繰り返されてたな。
いわく駄作、いや傑作、どこが駄目、ここがイイ！

>>150
ですな。

>>153
　ということは「不確定世界の探偵紳士Hardcore!」
　の１０００倍はおもしろかったということで。

ということは、臭作の２０００倍はおもしろかったということか

なんのストーリー性もテーマ性も哲学もない臭作があんだけ売れたのは納得できないを通り超してもはや許せない

菅野、蛭田は良い勝負みたいだから、逆にこの2人を超えるライターは？

個人的には、三峰奈緒、山田一、高橋龍也、久弥直樹

半村良

>>160
娯楽というものにテーマ性や哲学は必ずしも必要ではありませんよ。

>>160
菅野さん必死すぎです（ｗ

ミュージシャンで言えば、蛭田はサザンの桑田のようなポップス系
シンガーで、菅野は尾崎豊のようなメッセージシンガータイプ。

双方の信者が己の価値観を押し付けてるだけじゃレスは噛み合わない罠

ふんがっとっと

おもろければ誰のでもええよん。
わしはリップ１とデジャ２が好きじゃった。

リップ１って蛭田だったのか・・・

あぼーん

ｽﾃｨﾙｿｰﾄﾞ

で、なんで菅野はYU-NO1作だけでエルフを出て行ったのよ？

英雄並び称されず
一つの会社にカリスマクリエーターは２人いられない。

でもエルフにはいまただの一人もカリスマがいないのでわ・・・・

>>168
エルフ設立前はフェアリーテールだから＞蛭田さん
ＬＩＰは当時としては非常に面白かったＡＤＶだと思う。
なんだかんだで、エルフは「同級生１」（しかもＤＯＳ版）くらいまでは
スタッフの遊びがあったり、蛭田さんの寒い親父ギャグありで、
好きだったけど、Windows ではあまり良いのが出て無いなぁ。

剣乃さんもテーマだか哲学だかそんなもんは置いておいて、
好きなんだけど、後半だれる気がするんだよね。
（前半あれだけ伏線張って、おいおい、という感じ）
前半のテンションが後半まで維持できれば、
「ＥＶＥ」も「ＹＵ−ＮＯ」も良いんだけど（とはいえ名作）。

ただ剣乃さんの場合、梅本（島田）竜さんのサウンドが大きかったと思う。

また、蛭田さんがうけてた頃と剣乃さんが受けた頃、そして今、
ユーザの嗜好が大きく変わったようにも思う。

>>174はエロゲ板の良心

>>173 ナイス指摘

両人とも引退でそ？

あぼーん

あぼーん

蛭田は引退してないよ。会長職というのをｴﾙﾌｽﾚで見た。
菅野は知らんが。

>>180
会長職というのは粘着荒らしによるデマ
正確にはエルフの最高顧問という位置付けです。

>会長職というのは粘着荒らしによるデマ

東京商工リサーチの検索で出てきたんだけど＞蛭田会長職
帝国データバンクと双璧の企業リサーチ会社が、粘着荒らしだと？（ｗ

だって下田が雑誌で顧問っていってたんだヨ？

あぼーん

当該会社の発表は逆に、知らせたいこと、知らされたくないことが、
慎重にとりわけされ取捨選択されているので、その会社の
マイナス点はほとんど公表されない。

だから巷には企業リサーチ会社という専門会社が、
客観的にその会社を調査し、評価してくれる。

結局、蛭田のワンオーナー会社なわけで、蛭田に雇われただけの社長のコメントに、どれだけ信憑性があるかは疑問だわな。

(ﾟДﾟ)ハァ？
菅野ひろゆきに蛭田昌人だと?
どちらも糞、俺様にかなうはずない。

＞会長職というのは粘着荒らしによるデマ
＞正確にはエルフの最高顧問という位置付けです。

こういう言い方をするところをみると、
蛭田会長職というのが、エルフにとって
マイナス要因だと感じてるわけ？なんで？
蛭田が会長職にいるなら、むしろプラスじゃん。

蛭田が会長職（経営職）にあって（エルフにとって）困る点

・百鬼、雪乃丞２、らいむと、クソゲの責任を蛭田が取らなくてはならない。
・社内において下田への求心力がなくなる（ってもう無いか(笑)）
・蛭田終わったなと言われる

エルフ経営にタッチしてないよ、ということにすれば、

・クソゲの責任は俺にはない
・しようがないから社員は現社長に従う
・クソゲ制作に関わってないので伝説だけが残る

>>183
顧問も何も…肩書きなんて関係ないわけこのさい。
資本金一千万円レヴェルの同族法人のオーナーが、
経営にタッチしてないなんて言えるわけないでしょうに。

顧問だろうが相談役だろうが、言い方はどうでもいいが、
そういうの世間では「実質的経営者」と言うの(笑)
勉強してこい厨房。

>>187
がんばってくんさいよ。あんたにはまだまだ期待してるよ。
エロゲ業界を盛り上げてくれ。

>>189
？？？
それだと会長職にあると困るのは蛭田で
エルフ的には蛭田が居た方がメリット多いやんけ

あぼーん

>>192
蛭田の意志＝エルフの意志なんだから、それでいいんだよ。
蛭田にとって自分が会長職と思われるのは、非常に嫌なんだろう。
だから>>181のような意見に繋がる

あ、でもエルフは実質蛭田の持ち物なんだから
最終的には蛭田が困らなきゃいいのか

河原崎２はもう何というか全然期待してない・・・

>>196
噂通り「河原崎２」が会長の本だったら期待していいかと。

蛭田ゲーはもう飽きた。

>>198
というか、最近のエロげーユーザの嗜好が、
二人とももう一致していないんじゃないかと思う。

完全親父向けで再出発すればまだいけるとは思うけどね。
○作シリーズは実際売れたし。
今のエロゲヲタの需要を果たすのは無理そうだが。

菅野はどちらかというとプロデュース業に転職したよーな。
デジ作品からコンシューマまで、売れっ子絵描きを呼んだり、
田所を誘致したり、面白いことやってる。

あぼーん

実際売り場の奴に聞けば判るが
蛭田ゲーはオヤジだけに売れてるわけではなく
まんべんなく広い層に支持されてるよ

>>203
あんたのリサーチ先の母集団数なんてせいぜい１〜２店だろうが。
主観と客観を取り違えるな。
テキトーなソースで、蛭田マンセーしない方がいいよ(笑)

パソゲショップは全国に１万店舗あると言われております（ｗ

素直な意見でYU-NOは感動したし、臭作はエロエロで面白かった。
…、最近は皆、目が肥えちゃってるからなぁ。

というか以前とはエロゲメインユーザーの嗜好が違う。
両者ともその支持を得られる資質に大きく欠ける。
クオリティとかそういうところで支持をなくしているわけではない。

>>207
んじゃアンタの考えるユーザーの嗜好ってのは何なの？
自分でも理解できてないことを口にすんなよ

臭作とか鬼作が売れてるのって、単にブランド買いしてる節穴EYEなヴァカな連中が多いってだけだろ？

>>209
（ ´,_ゝ｀）

>>209
売れた理由は単純に「面白い」からだよ。
特に「臭作」なんか、何の説明もいらないほど分かりやすい。
こういうのは誰でも作れそうで実はかなり難しい。

かのポール・マッカートニーは、たったの３コードちょいで「レット・イット・ビー」
を作った。
まさに天才の所行ってやつさ。

臭作は菅野作品。ラストのクレジットに手がかり。

けんしろうってポールファンなの？

菅野ゲーのＥＶＥもＹＵ−ＮＯも、話はよく聞くが、
もう新品買えないし、どうすりゃええの。

探偵紳士やＥＧは面白かったが。

>>214
中古じゃダメなの？

正直、探偵紳士やEGも悪くはないけど、漏れはやっぱりその２つ（EVE,YU-NO）が抜き出てる
と思うよ。EVEはシナリオ（ゲーム性は無し）YU-NOは両方、エロゲーの中では今でもトップク
ラスだと思う。
ワシはDESIREも下級生も臭作も（鬼作はゲーム性で微妙だった）好きだ！！自分の中では
最近これくらいの作品に出会えていない（エロ、という意味では最近のエロゲ界の方が上）

個人的には２人とも漏れのエロゲー青春時代を支えたヤシらなのでフッカツきボンヌ。

自分は214さんではないのですが、
YU-NOをやってみたいと思って、
新品を探したところ、PC98の中古しか見つからず、
耶腐憶で見つけた大人の缶詰はかなり高いし・・・
で、エミュを勉強してみたところ、
ハードに疎い自分にはこれまた大変・・・あぁ馬鹿はつらいよ。

anexとかだと不具合でまくり。
サターンとサターン版YU-NOを用意するが吉。

NEXT-RBとかNP2とかじゃ駄目か？

>>216

実機買え。

NEXT-RB・・・って何？

サターンが現在５千円くらい、
サターン版ＹＵ−ＮＯが３０００円くらいで買えるから、
９８とか用意するより遙かに安くすむよ。
YU-NOは菅野作品の金字塔だからぜひプレイすべし。

エロは無いけどサターンの方が声入りだし感情移入できるので
サターン版を激しくｵｽｽﾒする。

サターン版は肝心のユーノの声が・・・

とりあえず、サターン版から入って、
可能であればエミュをやろうと思います。
みなさん、どもでつ。

引退した２人を競わせて何が楽しいんだ？＞１

漏れはドラナイや同級生、下級生をリアルタイムにプレイしてきたから
今でも蛭田作品には特別な思いがある。

あの頃の蛭田はもう戻ってこないのか。

>>225
二人を競わせてるわけじゃないでしょ。
二人に関する俺らの過去の記憶を競わせたいのでは。

でもコンシューマにまで討って出て、
数十万本のセールスを記録したのは、
菅野と蛭田しかいないんだよな。
１８禁出身のクリエーターの中では。

もちろん時代にのった運みたいなもんも
あったんだろうけど。

蛭田も最近ぜんぜん面白くないな…

>>229
最近何か作ったの？

百鬼

そうだったのか・・・・

>>232
なわけないだろ

臭作で最後だったか？鬼作だったか？

売れれば「実は蛭田作品」になります(ﾜﾗ
売れなければ他の奴の責任。

あげ

鬼作が最後

正直に言いなよ。あんた折れの事が好きなんだろ？

いいや、嫌い。

くくっ、きっついなぁ。

百鬼って蛭田のゲームだったのか…しらんかった。
そのわりには大して話題にならなかったね。

エクソダスは傑作だったね。
YU-NOはいちおう超えたと思われ。
菅野の最初で最後の傑作かな？

>>242
一人ヒッキーで寂しいのはわかるけど、それでは誰も釣られないぜ？

↑釣られてるし

>>244
オマエモナー

菅野はミステリートを出さないみたいので、菅野は終了

ホントに出ないの？

でないようです。ＯＨＰから消えてます。

１８禁で出すために一時アーベルから消えただけってのは？

７年間音沙汰無しの某Ｑ生３に比べたらまだまだだな(笑)＞ミステ

同級生3は発売中止ではないんだよな。
ミステはマジで見捨てられた

（＾＾）

http://studio-miris.com/webradio/web_radio_20.wma

（＾＾；

エロげ板から移動させられてたのか、このスレ。
板移動って初めて見た。

すげえ。そんな高等技あんのか。
超空間ワープみたいなもんか？

あぼーん

>>255
やっぱりそうだよな？
確かにエロゲ板にあったはずなのにこっちに移動してたから変だと思ってた。
でも菅野は終わってるから、話のしようがないと思うｗ

>>255
上級削除人だけが使える技だっけ？

251は「名無したちの午後」
253は「名無しさん＠初回限定」
つまりこの間に移動があったってことか。

超空間ワープ

蛭田は、金尾がいないと、ゲーム作れないし。

いまだに疑問なんだが、臭作って蛭田なの？
どうも肌に合わないって言うか、やっていて過去の蛭田作品と
違う印象だったから最後までできなかったんだよね。
鬼作はすぐに蛭田だって分かったんだが、臭作だけは違う気がした。
根拠はないんだけどね。

YU-NOも最初の学校の屋上で絵里子先生と話すあたりまで
どうにも違和感があったんだけど、面白いから蛭田だと思って
最後のスタッフロールで驚愕を覚えた記憶がある。

個人的には蛭田作品の主人公はネアカなんだが、管野作品の主人公
はネクラだと思う。

哲学があるか否か、だよね。
菅野作品は、後々まで、賞賛も批判も含め、語り継がれる。
蛭田作品は、プレイしたらハイ次って感じでそれで終わり。

作家性の違いですな。

あぼーん

>>262
スタッフロールがアレだからハッキリとしたことは漏れは分からんが、
雑誌での発言内容なんかから考えて、蛭田が中心的な役割を果たしたことは間違いないと思われ。
アレのラストにゃ賛否両論あるけど、とりあえず見といたほうがｲｲんじゃね？

>>263
哲学はよく分からんけど、
同級生や○作シリーズもそれなりに語り継ぐに足るもんだと思うのだが。
漏れが蛭田信者だからそう考えちゃうだけなのかなぁ。

ところで、エロゲ板エルフスレで「臭作は菅野作品」って主張するレスがチラホラ見られるが…
菅野が臭作に関わってるかどうかは分からんけど、
どうひいき目に見ても「菅野作品」と言い切れる要素はないような気がするんだがなぁ。
もしかして全部おなじﾔｼの発言なんだろか。

>265
レスサンクス。
よくわからんが、企画シナリオ蛭田で確定ってわけでもなさそうだね。
暇をみて自分で確認してみるよ。

俺も哲学はよーわからんが確かにYU-NOだけは突出した
大傑作だよね。ただ、あれがシーズで同じく作れたかと言えば、それは
ないと思う。エルフに移籍したからこそ、言い換えれば何らかの形で
蛭田の助力があったからこそのYU−NOであると思うんだな。真相は
闇だけど。
かくいう俺も蛭田寄りなわけだが。。

まだやってたんだぁ。

蛭田さんももう４０過ぎてて、
正直、もう厳しいんちゃうんかな。＞学園物とか
でも、４０過ぎたおやぢの美学はまだまだ見てみたい。

そういや金尾淳（TAM TAM）さん、
独立(TAM SOFT)して、コンシューマで１本だした後どこへ？

蛭田って確かもう４５歳くらいでそ。
ハイティーン〜２０歳台のヲタ相手はもう無理でわ。

金尾さんはデヴェロッパとしてコンシューマの仕事バリバリ。

>>267-268
蛭田本人も言ってたな。
もう純愛ものはつらい、臭作とかつくってるほうが楽しいって。

臭作は菅野が作ったケドナー

↑　あーおかしい。

臭作は駄作だったな。菅野らしくもない。

>>270
言って欲しいのか？
「菅野必死だな（藁」

YU-NOは蛭田＞４菅野＞６の割合だろうな。
当時のインタビューなどの雰囲気から、全体のゲームデザインは蛭田に間違いないだろうね。
のちに菅野がYU-NOを越えられないでいるのも蛭田の助けが無いからかと思われる。

その当時のインタビューってのがわからん。
なんと言ってたの？

俺もはげしく読みたい！
残っていたらぜひ274氏頼む

　自分も読みたいっす。
　というか多分YU-NOは蛭田さんがたまにアドヴァイスしてたん
だろうな、とは思ってたけど。

カンペキな個人的嗜好からいえば、菅野作品の方が好み。
何度もプレイしたくなるし。

菅野というくくりでファンが存在すること自体不思議。
そのくらい普通の作家だな。
オレ的には。

>>279
そうか？良い悪いは別として菅野のシナリオは、ヤシが書いてると知らないでやり始めても
開始5分くらいで「菅野シナリオか？」って大体気づくぞ。それほど独特の雰囲気がある・・・
・・と思う。

蛭田ゲーって、280のような事感じさせる暇もないほどゲームに没入させる。
これが出来るクリエーターが余りにも少ないのが、今のエロゲ界の不幸なんだ。

臭作は菅野だったのか。悦楽の学園を少しゲームナイズした感じかな？

あぼーん

http://www.lolitop.com/pics?id=omanko

菅野なんて、臭作でる3年前に退社してるよ（笑

o.y.g.sの広告と、SS版YU-NOの発売間近が重なるわけで。
ラストもYU-NOのパロっぽいし、菅野流のジョークソフト＞臭作

「地球人は宇宙人に造られた！」とかいう類の本に出てくるのと
同レベルの証拠ですな（ｗ

俺には臭作のラストはDK4のパロに見えるけど。
あとは「時をかける少女」くらいかな

蛭田はともかく菅野は、もうどうしようもないな。
まともにゲームが作れないことを自ら証明したわけだし。

まともに作れないのはアーベルの社員が能無し揃いだからだろ
菅野はむしろ被害者

>>290
そういう人材しか集めれないのは経営者としては問題ありなのでは？
またはそういった人材を教育して使えるようにするのも、経営者のつとめでは？
それか使えなければ切って、使える奴を入れるまでのこと。

>>286
まぁ本気で言ってるわけじゃないんだろうが、
それにしても突っ込みどころ満載だな（ｗ

菅野のすごさがつくづくわかるな…

菅野儲のすごさもつくづくわかるな…（ｗ

菅野のミステリートで蛭田頓死

ミステリートでるなぁ〜！
もうマジで感激。

>>295
>>296 でるの？

>>297
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0301/30/news03.html

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探偵紳士が糞だったので菅野は２度とかわん。

なら、買うな。そしてこのスレにも来るな。

>>298
サンクス。まだ奴の灯は消えていなかったか。

幽霊やクローンでお茶を濁してたり、ヘボ暗号やアホリドルなんかを見る限りでは
奴にまともな推理ものが作れるとは到底思えないのだが。
その予想をいい意味で裏切ってほしいものだ

ｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞにそれを求めるのは酷かと

それはそうと今日遅ればせながらミステリートの広告見た
あれは日本に向かう途中なのかな？面白そうだ。
ただ、面白そうに見せるのが広告の目的なわけだから
実際に面白いかどうかを見極めるにはもう少し情報が欲しいが、期待したい

818 ：名無したちの午後 ：03/02/06 03:49 ID:Y5D3gLu+
>>815
現行法じゃなくソフ倫の規定でしょ、
少なくとも近親相姦の描画を規制する法律は無い筈
んな法律あったら神話がことごとく発禁になるぞ
揚げ足取りっぽくなったな、スマソ

それはそうと今日遅ればせながらミステリートの広告見た
あれは日本に向かう途中なのかな？面白そうだ。
ただ、面白そうに見せるのが広告の目的なわけだから
実際に面白いかどうかを見極めるにはもう少し情報が欲しいが、期待したい

>それはそうと今日遅ればせながらミステリートの広告見た
>あれは日本に向かう途中なのかな？面白そうだ。
>ただ、面白そうに見せるのが広告の目的なわけだから
>実際に面白いかどうかを見極めるにはもう少し情報が欲しいが

菅野儲、一作ごとに疑い深くなってきてるな。

>308
おお、俺の発言がコピペされてる、なんか感動
>309
ごめん、期待を裏切って悪いが俺は儲ではない
広告をみて面白そうでも疑うのは何も菅野作品に限ったことではないと思うが、
エロゲー全部いや、エロゲーだけじゃなく一般ゲームも
TVも映画もアニメもコミックもほぼ全てのエンターテイメントに当てはまると思うぞ

今更ながら、ドラゴンナイト４をやってるんだが・・・
もし知ってる奴いたら教えてくれ。
井戸を何回か回るんだったか、井戸の間を往復するのだったか、忘れたのだが、
そうすると、力の種とかが手に入る隠しイベントみたいなやつ、覚えている人いる？
それのやり方を忘れてしまって・・・覚えている人いたら教えてくれ〜

age

>>311
トリアノンの村。木と石の間。後半戦のみ。何もかもが懐かしい…

蛭田儲だが、蛭田が菅野シナリオに憧れてたことだけは間違いないね。
別にあんな奴の真似なんかしなくていいのにと思ってしまうわけだが。

ありがとー！！
俺は蛭田より菅野の方が断然上だと思うけどな・・・
だって、蛭田のゲームで今でも通用するのってドラナイ４ぐらいしかないと思うよ？

ホント菅野信者って病的でキモイ、しかも無自覚だからタチ悪いな（ｗ

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>>313
>蛭田が菅野シナリオに憧れてたことだけは間違いないね。

そうか？

まあ影響は受けたんじゃねーの
もっとも蛭田の影響受けたﾔｼなんて菅野以外にも腐るほどいるけど

ヤクバハイルと青紫ではどっちが優れたライターなの？

すいませ〜ん。
便乗質問したいのですが、弓使いのレアって、妹を助け出してから、仲間にするにはどうすればいいんですか？
町で話しても、仲間になってくれる様子がないんです・・・

>>320
何もせずそのまま無人島生活を切り抜けろ。あれ、ネタばれ？

あ、フツーにやってたら仲間になるんだね。知らなかったよ・・・

>>315-316
流れにワラタ

菅野ひろゆき
　エクソダスギルティー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
　、EVEバーストエラー、DESIRE

蛭田　昌人
　下級生、同級生、ドラゴンナイト、遺作、
　ワーズワース、ＥＬＬＥ、

を、プレイしたわけで両方好き。もう一回組んで欲しい。

>>323
漏れもﾜﾗﾀ

以上、ｼﾞｴﾝでした。by１、と。
　　　　　　　　　　r‐- - -┐　
　　　　ъ__ъ　　) ﾞ ＿＿ヽ　　　　　　
　 　 .'´　　　ヽ　ﾚ'ノﾉｿﾊ)））　　　　
　 　.!i!i!ﾉｿﾊ)）） リ!〉´ヮ｀ﾉ!　　（妹者、どうして１人で全レスするスレ立ててるの？　　　 　　　　
　 　.lii!〉´ヮ｀ﾉ!　 ﾞ,( つつ、　　　
＿_ ill⊂)/￣￣￣￣/＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/


えぅー、エロゲ歴５年未満じゃあ、蛭田・菅野っていわれても
何のことか忘れそうで・・・。

>>324
マジレスしとくけど、
YU-NOは「A.D.M.Sシステム」以外はほとんど蛭田だぞ。
蛭田７：菅野３
ってところか。

ソースは？

脳内

しかしふと思ったんだが、若いエロげユーザーにとっては
蛭田も菅野も過去の人なのかな、やっぱり。
つか名前さえ知らない奴もいそうだし、たとえ知ってても
「かつて活躍してた人」くらいの認識なんだろうな。

・・・なんか寂しい。二人ともまだまだ頑張ってほしいよ。

ここ読んでYU-NOやり直してるけどやっぱり文章が上手いというか引き込まれる。
最近のエロゲの文章は正直、素人臭さが漂ってるというかそこら辺のHPでも読めるレベルというか
読んでてもどうも入り込めないのが多い。

同人上がりの作家が多くなってきてるんじゃないの？
ちゃんと訓練されてないつーかさ、勉強不足って感じがする。
じゃあどんな訓練だよって聞かれても答えられないけど。

蛭田の最高傑作ってのは何なの？　やっぱりドラナイ４？

蛭田の最高傑作は「遺作」か「ワーズワース」かな。

他にも「同級生」「ＹＵ−ＮＯ」「河原崎」「臭作」などなど
あげてったらキリがない。

>>334
またまた突込みどころ満載な…

俺はWIN版しかやってないが、ワーズワースって前半と後半では
ノリが違うように感じるのだが。後半はギャグのキレが悪い。

後半は多少シリアスだからな。

漏れは「ゲーム」として臭作が良かった。遺作はそんなでもナカッタナー。

臭作は菅野作品だよ。
Ａ．Ｄ．Ｍ．Ｓ　→　Ｏ．Ｙ．Ｇ．Ｓと進化した。
本人しかできない事故パロディ

あぼーん

とりあえず臭作とＹＵ−ＮＯが名作だってことは、
蛭田儲・菅野儲ともに大筋で認めるところなんだな。
それにしてもO.Y.G.S.云々で臭作が菅野作品っつー考え方は、
毎度のことながら凄い飛躍だな（ｗ

じゃあWIN版同級生は、I.S.P.Z採用に基づき菅野が書き直したわけだな。

>>341
んな周知の事実をいまさら確認せんでも…

YU-NOは冗談でもなんでもなく蛭田がかなり関わってる。

>>338
やっぱ臭作って菅野作品だったんだ…
そうじゃないかと思ってたが、納得いった！
ラストのオチといい、ゲームの流れと言い、菅野の作風がただよってたよ。

悦楽の学園の発展版って考えればいいのかな？

普通はラストのスタッフクレジットで気づくものなのかね。。。。

エイミーよりは管野っぽいね>臭
いまだにエイミーが管野作品というのが信じられない。

あぼーん

どの蛭田ゲーも、エイミーと比べれば流石に管野ぽいわけだが。

最近のエロゲメーカーって
ゲーム屋って感じがしない。

臭作はプレイしたことないなぁ…
菅野作品なら中古でプレイしてみるかな？

今更こんなこと言うのもなんだが、
「臭作って菅野作品だったんだ！」とか言ってるﾔｼって、
ほとんど菅野儲の自作自演なわけだよな。
漏れも菅野は好きだが、なぜそこまでして持ち上げたいんだか理解できん。
当時のエロゲ雑誌に載ってた発言なんかからして、
蛭田が中心になって臭作をつくったのは明らかだろうに。

中心もなにも
菅野、とっくの昔に退社してエルフの競争相手だったのに（苦笑）

ユーノだって蛭田が関わってるなんて話しでたの、つい最近だし当時の
雑誌のインタビューからして菅野中心に作ってたのはあきらかだとおもうけど。
蛭田がユーノのゲーム内容についてコメントしたことあんの？

ユーノ完全ガイドに蛭田のコメントがいくらか載ってるぞ。
逆は分からんが蛭田は管野にあるていど敬意は払ってるモヨリ。
んで、二人交互に作品出す予定とか書いてたから、
間違いなくユーノのメインは管野だろ。
で、ユーノの次に出たのが蛭田になる。
蛭田がユーノ開発中に暖めた企画が臭作？

>354
ありがとう。そういえば完全ガイド読んだことないんだよな

完全ガイドは読んだことないが、多分電撃王で
これからは二人交互に作品を出す予定って
蛭田が言ってたのを見た記憶がある。
それが、あんなにすぐ、また違う道を歩くことになろうとは…

ユーノが膨大なプラグ立てゲーという評価を受けて、まったく
売れなかったから、喧嘩して退社したというような
話は2ちゃんでみたことある。ホントかどうかはわからないけど

>>357
確かにYU-NOは売れなかったと聞いたことはある

ＤＥＳＩＲＥﾏｺﾄ編より抜ける物は無い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044507272/

ＹＵ−ＮＯが蛭田作品とか言ってるﾔｼと
臭作が菅野作品とか言ってるﾔｼ、
もしかして同一人物ではあるまいか？

とか邪推してみる。

まあ一般ユーザーからすれば、おもしろければ誰の作品でもいいのだが・・・

誰が作ったかも気にしない一般ユーザーは、絵で買ったはいいが、たるいゲームと思って序盤で投げたと思われ
→だから売れなかった。

>>362
まあ、ｴﾛを求めて買った人には辛いだろうなぁ

98版のYU-NOは、「8万本突破」ってのを大昔どこぞで
読んだことがあるなぁ。エルフのOHPか？
その後どこまで伸びたのかとか、その数字がどのくらい
水増しされてるのかとかは知らん。

臭作は旧Win版だけで16万本。
Mac版と絵里陵辱版を入れたら18万本。
未だ破られていないエロgemeの金字塔。

YU-NOは3万行ってないはず。

臭作とあわせれば２０万本か。
菅野がエルフに残していった遺産は。凄いね。

>>367みたいなヘタクソな工作員をのさばらせといて
いいんですか？＞アンチ菅野の皆さん

やっぱYU-NOって売れなかったんだ。
あんな糞ゲのどこがいいのかと以前から不思議だったが。
二束三文の缶詰扱いにしかならないのも当然か。

>>368 こんな感じでいかが？

YUNOは初回出荷分だけ大量に余って、2980で投売りしてた記憶が。
二次出荷以降は知らないけど、評判になり始めたころには既に時代は
DOSからWINに移行していたはずだから、その後の売上もたいしたこと
ないはず。

yu-noはDOS版はわからんがss版は22万本うれてるよ。
ちなみに下級生は27万本EVEbは19万本だが。

あぼーん

YU-NO売れなかったんだ・・・知らなかった・・・
今でも十分名作だと言い切れる作品だと思うけどなぁ〜・・・

売上と内容が必ずしも一致するとは限らないからね。菅野は放逐されるわ
ＤＥＪＡもリメイクされないわで、結局エルフはそっち方面には見切りを付けて
しまったみたいね。ある程度固定客が見込めるし、恋愛系より
賞味期限が長いジャンルなんだからもうちょっと頑張って欲しかったけどな。

コンシューマー入れたら訳わかんなくなるよ。
ＤＱ４なんかかなり売れたし。

DQ4？　DK4じゃなくて？

YU-NOは他のエロゲと比べても明らかに手間かかってそうだしなぁ

手間かかってるかどうかは知らんが、
エルフの主要グラフィっカーが抜けた後だから
グラフィックの劣化が際立ってる。

え！？　YU-NOってグラフィック、ヤバイほど綺麗じゃないか？

「ＹＵ−ＮＯ」に匹敵するその世界観に引きずり込まれるゲームは俺には
リーフの高橋さん代表作「雫」「痕」ぐらいしかないな〜。良かったゲームなら一杯
あるけどね。菅野さんの代表作の１本。缶詰版は近親物と言う事で伏字だった
けどね〜。蛭田さん代表作は同級生シリーズかドラナイシリーズが作シリーズ
かな？同３は原案蛭田脚本は？？？ってな感じになりそう。下級は原田さんだしな。

あぼーん

同級生３ってホントに出るの？
その前にまず下級生２か。蛭田は関わっていないかもしれないが、、、
WAは好きだったので、下級生２にも一応期待はしている。

下級生２でも涼子たんが出て欲しいと切に願ってまつ

臭作が菅野作品とは知らなかった。
そういう噂は結構ネットであったけどね。
改めて言われると、なるほどって。

早速中古でプレイしてみよっかな。。。。

2ちゃんねらー全員信じ込ませるまで頑張れよ（ｗ

あぼーん

あぼーん

ドラナイ４も、エトの設定考えると菅野くさいんだよなぁ
少なくともあれは蛭田の芸風じゃない

鬼作の読書システムこそ菅野

ま、本気で言ってるわけじゃないだろうけど

らいむは菅野っぽいなぁ。それに百鬼も。

下級生２も菅野っぽいなぁ。

WIN版同級生ってあれ菅野が全部書き直したんだろ？

この世の面白いゲームはみんな菅野が一人で作ってるんだよ。
知らないの？

それくらいこのスレの住人なら知ってると思われ。

志賀や三島や川端の作品も実は菅野が書いたものだしね。

ポールマッカートニーが来日した時、菅野にサインもらいに来たらしいね。

蛭田は電撃王で、菅野ことを「天才」と評していたが、
菅野は蛭田のこと、何て言ってるのかな。

マブラヴも菅野らしいな。

なぁ、YU-NOファンは　【あの、素晴らしい　をもう一度】とかプレイしたりしてるの？

あと、YU-NOに似てるゲームってなんだっけ半年くらい前にエロゲ板で話題になったんだが忘れちまった。
禁句だったらｽﾏｿ

シナリオの持っていき方が両者似てるようで全く異なるんだけどなぁ…。
何かを基準に構成が対称になるのが蛭田、
別次元に持っていくかのように展開に関連性が無いのが菅野。
言わば対称とねじれの違い。

>>313
それの顕著な例が臭作だな。
オチ自体は蛭田らしいメタなんだけど、その後が駄目、
結果的に竜頭蛇尾になってた。
これが菅野なら龍頭猫尾もしくは虎頭蛇尾になるんだが。

>>388
ELLEより始まる蛭田のメタ芸風そのものだと思うが
ELLE→WW→DK4→臭作と続いてる一連の流れの一つ。

>>400
一言で言うならノベル版YU-NO。

臭作は菅野作品だよ。蛭田さん本人がそうコメントしてるんだから。

YU-NOは蛭田作品だよ。菅野さん本人がそうコメントしてるんだから（ｗ

あぼーん

ＥＶＥ ｔｈｅ ｌｏｓｔ ｏｎｅは菅野作品だよ。菅野さん本人がそうコメントしてるんだから。

同級生３は菅野作品だよ。菅野さん本人がそうコメントしてるんだから。

だからー、>>394が真実なんだってば。

それくらいこの板の住人なら知ってると思われ。

>>405
やっぱりそうだったか・・・。

＞臭作は菅野作品だよ。蛭田さん本人がそうコメントしてるんだから

これは業界通なら常識でしょ。

クレジットを隠すことを理由に、菅野はエルフ退社を認められた。
YU-NO同様売れたので、菅野の名前は今後臭作のタイトルには
出てこないだろうと思われ。

ラストのスタッフロールを見れば、すぐに菅野作品だということに気づくはず。
ちなみに百鬼は売れなかったが、これは蛭田ゲーム（ｗ

つうか蛭田ってのは管野のペンネームの一つなんだろ？

菅野も蛭田も過去の遺物じゃん。

ああ、二人とも過去の作品は凄かったよ。
だからこれ以上醜態晒さずに消えてくれよ。ほんとに。

なんか見てて悲しいよ。最近。

＞ＥＶＥ ｔｈｅ ｌｏｓｔ ｏｎｅは菅野作品だよ。菅野さん本人がそうコメントしてるんだから。

これは業界通なら常識でしょ。

>>413
蛭田はすでに第一線から退いたじゃん。
問題は菅野だろ？

>>411
臭作の菅野節はそこかしこに見られるかも。これは確定でしょう。
百鬼＝蛭田作品には疑問が残るな。。。
ここまで落ちぶれたとは、正直思いたくないところ。

誰彼の菅野節はそこかしこに見られるかも。これは確定でしょう。
同級生＝蛭田作品には疑問が残るな。。。
ここまで落ちぶれたとは、正直思いたくないところ。

臭作＝菅野作品とか言ってる奴はネタじゃなくて真性っぽいな。

オレさー昔初めて野々村病院やった時、これ菅野が名前変えて仕事してんじゃ
ねーかって思ったよ。（EVEとかにテキストのセンスがクリソツでな）
でもこれ言うと蛭田信者の方々は、目真っ赤にして怒り出すんだよな（w

ていうか菅野がいた時期の作品は全部菅野が書いてるんだろ？

はじるすが菅野作品とは知らなかった。
そういう噂は結構ネットであったけどね。
改めて言われると、なるほどって。

早速中古でプレイしてみよっかな。。。。

>>421
マッマジ！？
それは初耳だヨ！
早速プレイしてみよっと！

なんか改変コピペばっかだな

>>423
元の文を作ったのは全部菅野なんだよな、確か。

なんか、菅野関係スレが固まって並んでるな。
菅野厨キモイ

まあ、菅野厨の気持ちもわからんではないが。

菅野はもうエロゲ業界では過去の人だしね。
（コンシューマーの方はよく知らんが、あまり名前は聞かないような。）

若いユーザーにとっては過去の人。
ベテランユーザーにとっては思い出の人。

蛭田も同様だけど、それでもまだ彼にはエルフというブランドが残ってる。
でも、菅野にはそれすら無い。

だとしたら、もう過去の栄光を強化するしかないわけで。
だからといって「Ｋａｎｏｎ」や「家計」や「君望」を菅野作品だと主張するのは
流石に無理だから、せめてエルフのヒット作を菅野のものとしたいのだろう。

かわいそうにな。

そっかなぁ。おれ、臭作は、菅野作品としてはヒットした方だと思うぞ。

無論YU-NOもヒットはしたが。
俺は臭作の方が好きかな。

むろん、臭作もYU-NOもヒット作だ。

さすがはどちらも蛭田さんの作品だけのことはある。

臭作プレイしたけど、単調でツマラソかったぞ。
これ、ホントに菅野作品なのか？
ラストの展開くらいしか菅野っぽくない。
これが全てと言えなくもないが。。。。

悦楽の学園につながる節はあったな。
似たようなエチーも多かったし。

過去現在未来、elfのゲームは全て菅野だからな。

>>431
つまらないゲームは菅野の作品じゃないよ。

>>432
×つまらない
○売れていない
脱衣雀はカンノ作品
雀級生は非カンノ作品

臭作は菅野作品の中でも駄作だろ。

炉マンコ、タテスジ動画（無料）
http://tatesuzi-romanko.iscute.com/ 　

悦楽の学園コピーって感じだったかも。＞臭作
ラストのクレジットでワハハと笑ってしまった。
菅野氏のジョークが効いてる。

菅野って誰？

若い漏れにはわかんないなぁ（藁

>>437
単に無知なだけ（藁

もちろん大半はネタレスなんだろうが、
もしかして中には本気で臭作が菅野作品だとか信じているﾔｼもいるんじゃねーかと、
他人事ながら心配になっちまう。

まぁ、エルフのゲームは全て菅野作品なんだけどな。

あぼーん

>>439
少し違うよ。
今まで発売された全てのゲームが菅野作品。

>>441
つまらないゲームは菅野作品じゃないよ。

elfのゲームで菅野作品ってYU-NOと臭作だけだろ。

>443
むしろYU-NO以外すべてのelfのゲームが菅野作品だろ。

まぁ、エルフのゲームは全て菅野作品なんだけどな。

蛭田も菅野もとっくに過去の人です。
年寄りどもにはそれがわからんのです。





つうか今のままじゃ本当に忘れ去られちまうぞ、二人とも。
若いユーザーにとっては冗談抜きで過去の人になってるんだから。

>>445
いや、上の二人はもうさんざん名前売って後は楽隠居の身だからさ、
別の事業も展開してるって話だし、わざわざ苦労してゲーム作る気ないと思うぞ。
ま、二人とも業界の成功者ではあるわな。
ユーザーとしては面白いゲームがプレイしたいだけだからそういった名前のブランド名に
すがるのは分かるが、以上のような理由から期待するだけ無駄と思われ。
彼奴らも慈善事業でやってたわけじゃないんだからな。
面白いゲームがしたけりゃ他に自分の感性に見合った制作者を探す努力をするとか、
まず人の心配するより、自分の人生を見直した方がいいと思うぞ。
なんといっても向こうは金も女にも不自由してない勝者なんだからな。

しかし伸びるねこのスレ

>>446
>まず人の心配するより、自分の人生を見直した方がいいと思うぞ。

身に覚えでもあるの？（ｗ

>>448
キミ、ずいぶん食いつき良いね（ｗ

みんな成功者になりたいだろうしな。

臭作は菅野作品の中でも駄作

まぁ、エルフのゲームは全て菅野作品なんだけどな。

実際問題として新しい話題ないしね。

もう二人には何も望めないか・・・残念だよ。
ユーザーの我侭だってのはわかってるけどさ。

>>452
いや、俺が聞いたのは、YU-NOと臭作が、菅野作品ってこと。

>>455
よーわからんが、451=455でつか？

ご心配なく「ミステリート」鋭意開発してます！
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0301/30/news03.html

で、同級生３は〜？

ミステリートは菅野作品じゃないよ

>>458
ガイシュツ。
あかほりじゃなかったけ？

蛭田→ﾊﾟｲﾊﾟｿ　菅野→ﾓｻﾞｲｸ でどうよ？

いや、どうよ？っていわれても答えようがないんだがｗ

ミステリートは真面目に期待してるのだがな〜同級生３みたくなっちまうと重うと（T_T

あぁ思い出した。
臭作のＤＶＤ版って絵里が陵辱されるんだっけ？
買おうと思って買ってないことに気付いた。

臭作、あんまおもろくなかった…ホントに菅野作品かと。
まあ、いずれにしてもミステリート待ちだわな。

>>458
それでも漏れはゲットすると思われ

>>464
YU-NOも蛭田作品のわりにつまらなかったしな。

YU-NO新解釈
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

YU=NOはカンノ4割、ヒルタ5割、その他スタッフ１割の貢献度だと聞く。
俺はもっとヒルタが貢献してると思う。

467は見ないように
心臓に悪いぞ....

>>464
そうかな、臭作は悦楽の学園よりは面白いと思うぞ。
菅野作品としては中の下ってとこ？

蛭田作品は全て菅野作品だもんな

マブラヴは菅野の影響が強い作品ですか？
ExとULの２重構成はYU-NOの影響とか
オルタナイティヴはエクソダスギルティーとタイトルが重なるとか
ユーザーの期待を裏切るところはプレゼントプレイとそっくりとか

マヴラヴやってねーや。それより、ふしぎ電車、何か気になる。

菅野美穂なら好きだな

菅野よう子も隙だが、何か？

あぼーん

オレ的ベスト３！

1.遺作
2.YU-NO
3.臭作

ミステリー好きなので、謎解き要素の強い遺作が一番面白かった。
ベストエンドだとエロ無しってのも好印象。DOS版持っていたのにWin版も購入。

YU-NOはシステムが良かった。全ての分岐が明らかになったら
どうなるか、との期待感でプレイが進んだ。これも謎解き好きだからか。

臭作は謎じゃないけど、パズル要素というか、考える部分が楽しめた。

EVEやDESIREは結局コマンド総当たりなので、ちょっと、という感じ。

>>477
俺も遺作みたいなシステムのアドベンチャーが好き
でも最近のエロゲの流れからして、なかなかそういうタイプのゲームは出なそうだしなぁ

コンシューマでは慟哭やリバイヴがあるけどデコ潰れちゃったね。
慟哭２やりたかったな〜

>>464
だがエロは悦楽の学園の方が濃かった。
臭作は菅野作品の中では中の下。

464=470=480？

464=470=480＝腐ったみかん

あぼーん

>>480
正直、臭作と悦楽の学園比べて、悦楽の方がエチは濃いと思われる

やぱーり、菅野のエロは、ＤＥＳＩＲＥマコト編だと思うがどうか。

↑加えて、やさまたしやみの、あの逝った目が素敵すぎ。

>485
禿同！あとxenonの母乳噴射とかも

今度デジアニメから出るふしぎ電車が
菅野シナリオってことはないのだろうか。
無限ループAVGってジャンル名がYU-NOやDESIREを彷彿させる。

>>486
加えて、乳首の描写がおざなりじゃなくて素敵すぎ。

>>488
あったら嬉しいが無いだろ。
でも漏れは買ってしまうが…厭だ氏のう

>>489
あのボツボツとかナー
うるし腹の影響を少なからず受けていたのではないか。

それよりおまいら！
ふしぎ電車のデモがアップされとるですよ！
これ菅野シナリオ！？
http://www.digianime.co.jp/

あぼーん

デジアニメの「ふしぎ電車」デモは、かなり気になる…
ttp://www.digianime.co.jp/

デジアニメのふしぎ電車デモはすごく評判いいらしい
これは買いだね
ttp://www.digianime.co.jp/

社員さん、宣伝がんばってね。

なんだかんだで伸びるねこのスレ

やっぱり菅野は気になるクリエーターだし

極一部の人間にとってはね。



・・・なんか泣けてきた。

気になる人間がいるだけマシでしょう。
ほとんどのゲーム制作者は誰の関心もかってないわけで。

そりゃそうだな

ここ数年新作も出してないのに、未だにバッシングされたり、
過去作品が議論されたりすんのって、菅野くらいだろうな。

お金借りられたのかな

>>501
鍵の連中がいるよ。
ＡＩＲから二年以上出してない。今年は出そうだがそれでも丸三年にはなるだろう。

菅野さんは今年で４年目ですか。
あーこりゃこりゃ。
副業で稼いでるんですかねぇ。。。。
ゲームに戻ってきてもらいたい。

あぼーん

あぼーん

アリスのＴＡＤＡは鬼畜王から大悪司での復活まで５年かかってるし、
蛭田も菅野もまだまだ見込みはあるんじゃないか？

と思って待ってるんだけど、報われる日は来るんだろうか・・・

ところでナ○コに菅野昌人ってデザイナーがいるのはこのスレ的には周知なのか？

>>508
なんだ、そんなところで合体してたのかぁ。

あぼーん

>>508
ナムコの株を買っとくか

菅野の新作が出なくなって４年か…
まあ、いわゆるプロモートみたいなことはやっとるんだろうが。。。

それとも噂の風俗の副業か？

>>512
2000年4月の探偵紳士が最新作だから、3年だろう。

まあここでの1年くらいどうでもいいことだけど・・・。

４年目、というのが正しい表現だ。
まあ513の3行目には禿げ同なわけだが。

探偵紳士のホイッスルプレイみたいなのまたきぼんぬ

デジアニメ次回作に激萌え

今作は？（ｗ

あぼーん

あぼーん

>>517
ふしぎ電車？おりはプレイしてない。
Ｎ岡スレではそこそこ好評だったようだが、
絵が好きくないので未購入。

次回の雨は買うと思うが。

で、結論はかんのと昼田が協力してゲームを作ればよろしいか？

蛭田みたいなオヤジクリエーターと協力しても
何も得るもの無いんじゃないか？

エルフの「河原崎」は買わず、デジアニメの「雨」を買う。

雨の制作に、菅野ってからんでるの？

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近、蛭田って２ちゃんに常駐してるって話

エロゲを発明した蛭田と、一発屋菅野を比べる意味ってあるのか？
あらゆる意味で格が違いすぎると思うんだが…

らいむいろで菅野を見限りますた

記憶の管野作品
記録の蛭田作品

↑うまい

>>527 蛭田、釣られる（^∀^）

川*・-・）

蛭田って何か記録つくったか？
別に何の記録も作ってないと思うが。

よーわからんけど、てがけたエロゲが売れた数でいったら一番じゃね？
コンシューマに移植されたﾔｼとかも全部ふくめれば。たぶん。

手掛けたって便利な言葉だな(ﾜﾗ
しかもｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰはｴﾛｹﾞじゃねーし。

あぼーん

臭作の公称売上も、ついにマヴラヴに抜かれたしねぇ

>てがけたエロゲが売れた数でいったら一番じゃね？

それはないだろｗ
蛭田がオフィシャルに手掛けたエロゲは遺作まで。
監修のリフブルまでかろうじて含まれるくらいか。

臭作や鬼作は菅野作品か蛭田作品が決着ついてないし、
だいいちクレジットが無いから論外だし。

あぼーん

>538
そうか…？、
同級生、下級生、河原崎、野々村病院、臭作、
数えてたらキリがないと思うが…
クレジットのないのも、インタビューなんかからして蛭田がシナリオかいてるのは明らかだし。
これより上のﾔｼっていたっけ？

つーか、もしや「臭作は菅野が作った厨」再降臨か？
百歩ゆずって臭作に菅野が関わった可能性がないわけじゃないとしても、
いくらなんでも鬼作はないだろう（ｗ

鬼作に蛭田が関わったという証拠も無いわけでｗ
井上のゲームかもしんねーし。

確かに、そりゃそうだな。
しかし蛭田より多く売った人間を挙げろと言われても思いつかんのだが…

エロゲ会社単体なら、ビジュアルアーツが一位。
Ｆ＆Ｃ（フェアリーテール時代から）もそれに次ぐ。
関与したエロゲを一番売ったのならアリスのＴＡＤＡかＦ＆Ｃの金杉。
コンシューマの美少女ゲーでもっとも売れたのはときメモ。

>>543
蛭田の名前無いじゃん。どこが記録の蛭田作品だよ。

なまはげ

で、蛭田って何か記録作ったのか？

菅野作品の記憶は鮮明に残ってるな。
ドラナイ３なんてどういうオチかも忘れたよｗ

おれっちはドラナイ4もどういうシナリオだったか忘れた。
当時は感動した記憶があるのだが、忘れ去ったな。
面倒臭かった覚えしかない。

エクソダスギルティーも面倒さでは同じだが、
やっぱりラストとか鮮明に覚えているな。
この差は何だ？

確かに、何をもって「関わった」とするかによって全然ちがう話になりそうだな…
ある意味じゃアリスのTADAなんかがトップになるのかもだが、
例えば、シナリオを担当したﾔｼの販売総数っつーことで考えれば、
蛭田に及ぶものはないと思うのだが。
初めにも言ったが、「コンシューマーに移植されたﾔｼとかもふくめれば」の話な。
SS版同級生、下級生、その他もろもろ。
純粋に18禁タイトルだけで比べた場合は、ｽﾏｿがよく分からん。

ずいぶん限定された記録だなオイ

記録とは言い難いか。

あぼーん

ソフト単体の売上でも、マヴラヴが金字塔をうち立てたからなぁ…

俺は遺作もワーズワースも好きだな。

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ライダー555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ 555get！！！ ＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

マブの記録とやらは、所詮ホビ・メディ倫の自称。
エルフの自称ン万と同じで、宣伝工作の一環にすぎないから
話半分で聞くのが吉。

そもそもageスレの連中からして信じてないし（藁

＞記憶の菅野作品
＞記録の蛭田作品

記録とは言い難いかもしれんが、
まことに当を得た評価

その記憶も記録も消えつつあるわけだが

いやしかし、菅野スレがこれだけたって、
批判も賞賛も含めて語られるのは、菅野だけだろう。

ドラナイなんて語る奴いねーし(笑)

あぼーん

河原崎２と下級生２も菅野だもんな。

>>559
蛭田のゲームは玉石混淆。
ＥＬＬＥとかＤＥＪＡあたりはカースだが、
同級生とかは結構面白かった。

ELLEなんてシナリオって言うほどのもんじゃないしなぁ。
あんなのでも当時は有り難かった訳だが(笑)

ま、ＥＬＬＥはアイコンシステムとそれに伴うアニメーションを初採用したって事で
エロゲ史を語る上では外せないゲームだとは思うが、大した加筆も無くリメイク
するほどのもんでもないわな・・・・

あぼーん

あぼーん

蛭田は氏んだ　菅野は去った
太古より巣喰いし狂える地虫の嬌声も
今は、はるか郷愁の彼向へと消去り　
盛衰の於母影を　ただ君の切々たる
胸中深くに残すのみ・・・・・
神も悪魔も降立たぬ荒野に我々はいる

故高橋○也氏に捧ぐ

蛭田ゲーには哲学が無いんだよな。
だから後で語れるモノがない。記憶に残らない。
菅野ゲーが後々まで語り継がれるのは、これがあるから、だと思った。

エロゲに哲学なんぞ不要、抜ければｲｲのでつ。
つーか、菅野ゲーに哲学なんてあったっけ？ （ｗ

>>569
無い。

あぼーん

哲学＝思春期の坊やがたいてい一度はハマる衒学趣味的言葉遊び

哲学　フジテレビ

以前にも蛭田ゲーには哲学がない、管野ゲーにはある、
とかなんとか主張してたﾔｼがいたが今回も同一人物だろか。

以上、反論できなくて悔しがる信者さんでした

以上、569-570,572-574に反論できなくて悔しがる575さんでした

蛭田が必死なスレはここですか？

菅野が必死なスレならここです。

じゃあネタでも振ってみるか。
菅野ゲーでは相補性理論を応用した世界の相補性が命題の一つになってるわけだが、
蛭田ゲーでそんなのあったっけ？

＞世界の相補性
あー、あれ哲学か。まあそういえばそうだね。世界観ね。
ボーアが行った相補性概念の他分野への拡張に影響を受けたのかな。

蛭田ゲーだと鬼畜道とかか？

菅野の哲学はウンコの描写の奥深くにある。

＞ウンコの描写

あー、あれ哲学か。まあそういえばそうだね。ウンコ観ね。
結城彩雨の行った徹底した浣腸描写の追求に影響を受けたのかな。

>>579
「あちら立てればこちら立たず」という簡単な言葉に置き換えられてしまうような
別段珍しくも無い代物が、命題と呼ぶほどご大層なものだとも思えないや。
「単純な事を言葉を変えて回りくどく言ってはいるが、実質的には
大した事言ってない」というのは哲学馬鹿の常道だね。

菅野シナリオは、ちょうど工房のときにプレイしたせいもあって、
人生観をかなりゆさぶられた。

逆に蛭田ゲーって、確かにあんま記憶に残らないね。
面白かったとは思うけど、語り継がれる内容じゃないかも。

ちなみにボーアは相補性の概念をあまりにも拡張したおかげで
晩年はトンデモ扱いだったんだけどね。
つまり世界の相補性ってのはトンデモ哲学なんだけどね。
設定としては面白いと思うけどね。

それっぽさを作品に埋め込むうまさも、まぁ才能のうちだろうね。
EGのそれは失敗してたと思うけど。
（理論と本編が関連してないとは言わんが、理論の登場が本編から浮きすぎ）

相補性ってぇとアレか。
不幸な少女が出て来るほどにパソコンの前のオタが喜ぶっていう・・・

哲学バンザイ！

>>587
相補性から勉強しなおしてこい。

>>588
勉強したぞ。
気の強いキャラほど、ハッピーエンドを見たオタが転ぶってやつだな。

哲学マンセー！

いや…全然違うし…。

久しぶりに来てみた。

う〜ん、エロゲーでそんなターム並べて高尚だというのは如何かと思う。
菅野さんのゲームも、そんな妙なテーマに逃げる前の方が楽しめた。
哲学？っぽさを匂わせただけでは、良いゲームとは言えない。
（蛭田さんも上の文の「哲学」を「おやぢ」に置き換えると、同義です）

彼らの元気のなさと、
最近のエロゲー業界の停滞感が連動している気もする。
少なくとも８年前は、彼らがユーザを良い意味で騙していて、
ユーザはそれに喜んでいた。
ある意味、こういった詐欺師のようなクリエイターが今いない。
荒涼たる大地といった感じだ。

ええ歳して、もうエロゲー歴１５年だけど、
この数年、仕事も忘れるほど楽しめる作品がない。
蛭田・菅野氏にも頑張って欲しいが、
そろそろ若手に壮大な詐欺が出来るようなクリエイターが出て欲しい。

>>591
うたわれを書いたむーむー、バルドフォースを書いた誰かさん、月姫を
書いた奈須、月陽炎の誰かさん、ニトロの虚淵、などなど、シナリオに
関しては当時とひけを取らない人材が揃ってると思うけどね。

極端にものすごい大仕掛けの大作、っつー奴は無くなったかもしれんが。

そんな連中と比べられるほど菅野蛭田は落ちぶれてしまったのか！

鬼畜人なんとかって人はどう？結構評判いいみたいだけど

「君望」「マブラヴ」の鬼畜人タムーか。
彼も現在を代表するライターの一人だよな。
なんだかんだいって萌えも書けるし、一つの世界を丁寧に描いた上で
一気に突き落とすシナリオ作りは上手い。

>>593
落ちぶれたも何も、今の菅野蛭田は既にこいつらより下。
甘く評価して同等。

＞今の菅野蛭田は既にこいつらより下。

下も何も、ゲーム出してねーし。
菅野は探偵紳士以来、蛭田はリフレイン・ブルーの監修以来、仕事をしていない。

二人がゲームも出さないで社長業やってる会社から出てる最近のソフトは、
確かに最近の有名どころより既に下かもしれないな。

ミステリート、速くでねーかな・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱり何年もモチベーションを保ちつつ、クオリティの高い作品を出すってのは無理なんだろうな。それこそ超一流、天才じゃないと。
小説家や漫画家なんかも同じだよなあ。誰とは言わないが。
剣乃や蛭田が前以上の作品を作ることは恐らくもうないと思うが、それでも往年のファンとしては願わずにいられない訳で…未練がましいけどさ。

最近のでいいと思ったのはLiar-SoftとNitro+辺り。しかしこれはブランド単位でいいと思うだけで…。
そろそろ1人くらい天才が現れてくれたら嬉しいなあ。

そろそろ俺の出番のようだな・・・。

ここ
http://pinktower.com/clockup.net/
の、
「ECLIPSE−絶対隷奴計画・喪失少女−」ってやつの音楽、
島田竜さんなんだね。今まで知らんかった。
デモと体験版やってみたけど懐かしさに奮えましたよ。音楽買いしてみるっす。

http://clockup.net/
ありゃ、リンクんとこpinktowerがついちゃった（ｳｻﾞ

偶像破壊、
http://ShesGotA.com/mayumi-ono/
小野ma弓の究極画像が流出、すご(^^)/

あぼーん

>>607 宣伝うざ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もう、この二人に期待してもしょうがない。
クリエイターの寿命は2〜3年持てばいいって
いわれているから、よく頑張ったよ。
シナリオ書く引き出しがないんだよ。

＞クリエイターの寿命は2〜3年持てばいいって

誰の言葉だか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

きっと２〜３年で終わったクリエーター本人なんでしょう（ｗ

エルフ社員と会えるスレはここですか？

河原崎2で蛭田>>>>菅野が確定したわけだが

さらに

む〜む〜>>>蛭田>>>>菅野

も決定したわけだが。

エルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジアニメ

はあ、さいですか。

むーむーは、うたわれは結局まんまビヨンドだったしな。
同じ事しかやれないんだったら、将来的にはどうよって感じがしないでもない。
恋姫の頃から結構好きなライターではあるが。

タムーは導入は上手いがいざ本番ってなると途端にトーンダウンする罠
化石の歌以降ずっとこれがネックになってる。

バルドの話が面白いのはゲーム部分との相性が良かったからで。
シナリオ単体で評価すると差程でもない罠。

那須はテキストがねぇ、この中では一番いいとは思うけど。

虚淵はそもそもマイナー志向で、ファントムの時みたく
本人が多数狙う気起こさないとなぁ。

月陽炎はやった事ないｽﾏｿ

【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554

>>621
化石の歌のライター、たまきんじゃなかったっけ？

化石の歌はたまきんのテキストがあまりに酷かったからタムーが書き直したんだよ

>>624
本当に？

保守

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

アーベルスレがないせいで探偵紳士のDVD版がいかなものかわからん！

面白かったよ。さくさく進むし。

正直俺は今まで菅野信者だった。>>1にある菅野作品は全部やりつくした。
そんな俺が2chでＤＥＪＡが面白いというカキコを見つけて中古屋走り回ってＤＥＪＡを入手してきた

…このＥＶＥとカブりきってるシステムは何？いや、ＥＶＥとカブるというかＤＥＪＡが先なんだけど。
で、スゲー楽しみながら理事長の部屋まで行ったんだけどカラーコードで詰まりましたわ。
カラーコードなんか同梱されて無かったよママン。

それで一緒に買ったＤＥＪＡ２をプレイ開始。
…このＹＵ−ＮＯみたいなシステムは何？いや、ＹＵ−ＮＯみたいなっていうかＤＥＪＡ２が先なんだけど。

まぁ、何が言いたいかというと蛭田スゲーなって事です。今でも菅野は好きだけど蛭田も好きになった。

あと質問なんだけどＤＥＪＡ２にもマニュアルプロテクト付いてますか(´Д`；)？また途中で止められたら
かなわん。あとＤＥＪＡのカラーコード知ってる人救済きぼんぬ。

>>632
ワラタ！もっと何か書いてくれ。このスレ、廃れすぎてて悲しいから。

菅野はパクリ名人だからね

>>633氏　いやー、何か書いてくれと言われてもＤＥＪＡはこれ以上先に進めないし、
ＤＥＪＡ２やったらＯＰで日向死んでるし…とりあえずＤＥＪＡのカラーコード同梱版を探してきますわｗ

エルフのショッピングモール行ったんだけどＤＥＪＡ２しか売ってない？あっても高すぎて買えないけどさ。

てかマニュアルプロテクトは不法コピー防止だから2ｃｈで救済求めても教えてもらえないとオモタ。

>>635
何だか難しい話でよくわからんです、ｽﾏｿ〜。
DEJAとかっておもしろいのかな？ おもしろければ俺もやりたいんだけど。

↑おもしろいんだけど、発売当初についてた紙が無いと途中でつまるんよ。

ついに蛭田はYU-NOを超えるゲームを作れなかったか…

YU-NOなんてたいしたことないよ。
百鬼以下。

↑釣れないねｗ　百鬼じゃなくて同級生くらいにしておけば。

ミステリートと同級生3の面白さは甲乙つけがたい

（＾＾）

某掲示板でＤＥＪＡの理事長室のカラーコードはEnterキー連打で開くという噂を入手！（ほんとか？）
ちっとやってみます

すんませーん、老害エロゲ制作者仲間のよしみでＴＡＤＡも入れてもらえませんか？
もちろん最初は蛭田，菅野（む〜む〜，タムー，虚淵）＞＞＞＞＞ＴＡＤＡで結構ですので。
まずは不等号を１つずつ減らしていくところから始めたいと思います。

一応テンプレ
ＴＡＤＡ
　ランスシリーズ、闘神都市シリーズ、ＤＡＬＫ、大悪司、守り神様

うーん、なんか思ったより少ないしショボイなぁ……というわけで早速
蛭田，菅野（む〜む〜，タムー，虚淵）＞＞＞＞＞＞ＴＡＤＡ

蛭田は河原崎２でだいぶ評判落としたな。
売れない面白くないの二重苦。
リベンジはあるか？！

ヒロイン薬シーンは名シーンだったガナー・・・・（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

つーか河2ﾂﾏﾝﾈ言ってるﾔｼは具体的にどんぐらいつまんなかったのよ。

漏れ的にはこんな感じ
同2>同1>ドラ4>デジャ2>河2>遺作>WW(DOS)>野々村>下級生>デジャ1
>臭作>ドラ2>河1>ELLE(DOS)>鬼作…以下省略

つまりまぁかなり楽しめたわけだが、ここの住人的にはどうなのよ？
ああ、だけど煽り合いは御免なので菅野や他作者の作品と
比べるのは勘弁な。喧嘩はノーサンキューですよ。

DEJA1　Ｅｎｔｅｒキー連打で開かねぇよ。ファッキン(´･ω･`)あきらめますた
個人的に>>647のを並び替えると…

下級生>同1>同2>臭作>遺作>ドラ4>河2>WW(win)>野々村>河1>鬼作>ELLE(win)>ドラ2

未プレイ デジャ２　デジャ１

下級生が高いのは人生初プレイエロゲだから勘弁してくだちぃ。。。しかし偏ってるなｗ
個人的に河2は叩くほどつまらなくもなかった気がする。予想どうりの出来。

WW(win)以降エロゲから離れてる通りすがりの地方老人じゃが、

遺作＞臭作＞デジャ2＞下級生＞同1＞同2＞ドラ3＞WW(DOS)＞野々村＞河1
＞雀雀＞メタ1＞メタ2＞シャン2＞天魔


未プレイ　鬼作以降〜
やっぱ人によって思い入れや主観とかあるから全然違ってくるな〜
まあこういうのはその日によって順位は変わっちゃうと思うけど。

>>648
確かに人生初プレイエロゲはポイント高くなるね。
モナとの初Ｈはドキドキでしたぞ。

悪いけど君らの中の順位付けなんて人によって違うのは当たり前だからどうでもいいよ
ゲームに対する思い入れなら歓迎だが。不等号やり出すと厨臭くなってかなわん。

「漏れ的には」「個人的には」「思い入れや主観がある」「その日によって変わる」
と自覚してるんだから別にええやん。

>>650 文句言う前にネタ振ってみろよ。厨臭くってかなわん。

そうだな。650のような存在の方がよっぽどどうでもいいよ

>つーか河2ﾂﾏﾝﾈ言ってるﾔｼは具体的にどんぐらいつまんなかったのよ。

それがわかんねーから売れない訳か（ｗ
蛭田もうだめだな

[8633] 正直河原崎２は… 03/08/03(日) 08:32 まさ

多くの人と同様、おすすめしませんね。
エロも薄いし、ゲームも鬱陶しいシステム。
まあエルフに濃いエロなんて期待する人いないでしょうけど。
すぐに中古屋に売ってしまいました。。。。
自分的適正価格３８００円くらいですかね。

蛭田さんって、４５歳でドジャースに復帰した、
リッキーヘンダーソンみたいな感じの人なんじゃないかなと。
その偉業に価値はあるけど、クリエーターとしての旬は過ぎましたね。

[8633] 正直河原崎２は… 03/08/03(日) 08:35 まさ

「さすがに良くできてるな」と思うところも多い反面、「これは今時のユーザーには合わないんじゃないの？」と
思うところも多数。もしかしたらその辺りが、よくできている割にはセールスに
反映しない一番の原因なのかもしれませんね。いずれにせよ、ループを考慮した
シナリオは３順目辺りまでは耐えられるんだけど、４順目以降は物語自体の舞台が
狭いが故に単調に感じられます。

>>656 確かにループは飽きるな(´Д`；)俺とか臭作クラスのループでさえ飽きてたから

蛭田は、ワンパターンなんだよ。
WW然りDK4然り。

偉大なるマンネリズムと言ってやれ

菅野のみたいな作風の幅が無かったのが敗因か？

２０歳エロゲオタの後輩にSS版同級生２やらせたら
「何が面白いんだかわからない。面倒くさい。主人公ってオッサン？」
と言っていたな。。。ま、時代が過ぎ去ったんだろう。

SS版下級生でなら14歳の時に泣いた。　　　　　ティナ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

どうでもいいけどアンタら相変わらず煽り合い好きな(w
そんな中でマジレスくれた648&649さん遅くなったけどありがとね。
不等号については俺内ランキングというより、河2の評価を知る為に
便宜上用いたものだったんだけど意図が伝わりにくかったかな？

SS版下級生は操作性やキーレスポンスが極めて良好でしたな。
移植の出来という点だけならエルフの家庭用物でこれが一番でしょう。
窓版にこの操作性の良さがあったら最強でしたが、やはりパッドベースの
インターフェイスをマウスベースに改良するのは難しかったようですね。

菅野のシナリオには哲学があって後々も騙りたくなる。
蛭田のシナリオは記憶に残らない。

これが２人の差とよく言われるが、
言われてみると、菅野作品のシナリオはよく覚えてるのに、
同級生がどういうシナリオだったかまるで覚えていないな（ｗ

哲学ねぇ…エロゲに哲学求めるやつって多いの？
俺は別に要らない。

>>665
蛭田氏はそう思って河２を作って失敗したんじゃないのかなぁと。

抜くだけならネットでも十分だし。千円のマンガ本の方が遙かに安上がり。
俺は何か、あれこれ考えを巡らしたり、人と議論したり
何か心に残るモノって意味で、菅野作品みたいなのを求めたいのだが。

だから俺が望む方向は、あくまで大人向けのシーンを含むので１８禁になったゲーム
なのかも。

>>664
概ね賛同だが、後々語られるのが偉いとか言う訳じゃないんだけどな。
制作ポリシーの違いっていうか、才能の違いなんだろうと思う。
どっちが偉いかはわからんけど、俺は菅野作品の方が好き

でも、哲学やイデオロギーって、視聴者の方向とマッチしてる場合は
熱狂的に支持はされるが、ボタンを掛け違えて別の方向へ行くと、
もの凄いバッシングにつながる、って庵野が言っていたが、やっぱそうだと思う。

菅野作品って、後々まで語られるし信者も多いけど、同じくらいの
強さを持ったアンチも数多いよね。
そう思うと、菅野のゲームは作品、蛭田のゲームは商品なんじゃないかと思った。

＞菅野のゲームは作品、蛭田のゲームは商品なんじゃないかと思った。

うまい！

菅野もデジアニ以降は商品づくりに励んでるようだがなｗ
やっぱりここでのやり取りでは剣乃と菅野は分けた方がいいだろ。

蛭田も遺作以前と以後でわけた方がいいかも？
金尾がいなくなってエルフから「ゲーム」は生まれなくなった。

ところで、いまだにエルフファンクラブ入ってる人いる？てか挙手ー

菅野に流れるウンカーの血が近いうちにまた騒ぎ出すことを祈る

>>668
バッシングされるってことは、そいつは
菅野のゲームを手に入れてプレイしてるってことで、
やっぱり気になる存在なんじゃねーかな。

河２を中古プレイしたが、結構がっかり。
焼き直しでしたね。
もう蛭田氏からは新しいモノって、出てこないのかな・・・

百戦して百勝という訳にもいくまい。

>>674
そりゃ有名だからな。信者が熱心に布教するから。
熱心な布教はアンチを生む一因。それがいいか悪いかは別にして。

>>676
だが、９８時代とＷｉｎになってからを比較すると明らかに勝率下がってるやん。
シルキーズ作品含めたリメイク乱発路線もあるし、やる気自体なくなったのか
能力が衰えたのかその両方か。わざわざ他社からライター（菅野）を
引っ張ってきてる辺り、９８末期で既にその兆候はあったけどね。

その菅野も勝率下がりまくっているけどな。
独立後、それなりに評価されたのは「探偵紳士」のみ。
ＥＧやＣｏＤ、ＰＰは「河２」なみの評価すら受けられず
どこの関わったのかわからないが
特命課長やエンジェルブレイドで大コケ
そこそこ有名なライター（田所）をもってきた
「ふしぎ電車」もやる気が感じられなかった。
「ミステリート」も「同級生３」状態だし。

エクソダスは大好きだから、あまり悪く言わないでくれ。
あとはしらんのが多いからどうでもいいやｗ

ところでＰＰってなに？

Public Person 公人

結論としては、当時二人の陰に隠れていて正当な評価を受けられなかったむ〜む〜が最終的な勝者だったって事だな。

てか実績ほとんど無いし＞むーむー

現時点でライターとしては菅野や蛭田よりマシな状態、といえるだけの話だ。

どういう状態をマシというのだろうか…

>だが、９８時代とＷｉｎになってからを比較すると明らかに勝率下がってるやん。

金尾が辞めてからだな。節目は。
同級生も、ドラナイも、全部金尾のゲーム設計。

遺作以降、デジコミかそれに毛が生えたモンしか
エルフから出てこないのは、そういう理由（除くYU-NO）

なるほどね。言われてみればそうかも。

確かにエルフのゲームって、
金尾以前と金尾以後で、だいぶ違うよな。

ドラゴンナイト（蛭田）→FOXY→DE・JA（蛭田）→RAY-GUN→
ドラゴンナイト�U（蛭田）→FOXY2→ELLE（蛭田）→シャングリラ（金尾）→
ドラゴンナイト�V（蛭田）→天神乱魔→DE・JA2（蛭田）→雀JAKA雀→
同級生（蛭田）→メタルアイ→ワーズワース（蛭田）

>>33に
＞蛭田全盛期は、金尾と交互ではあるが、蛭田ｹﾞｰは半年に１本出てた。
とあるが確かに蛭田作品は一作おきに出てるな。

蛭田は剣乃と交互でゲームを出していきたいと言っていたが
剣乃はゲームデザイナーとしてだけではなく
金尾に変わる蛭田の競争相手としても期待されてたのだろうな。

俺は蛭田の魅力はシナリオとかゲームデザインとかよりも、あの独特の
セリフ回しとギャグだと思う。
モニタの前でゲラゲラ笑えるのは蛭田のゲームだけ。

金尾がいないと、まともなｹﾞｰﾑ作れない＞蛭田
金尾が置いていった遺産を消費してるだけ。
ワーズワースが限界だろ。

もう同級生やドラナイ４みたいなゲームはエルフから生まれないだろ。
ＹＵ−ＮＯは別だが…

臭作のときまではまだそれなりに「ゲーム」だったように思うが…
同級生２や下級生をデジコミレベルといわれると納得いかないし、
河原崎や野々村がなければYU-NOだって生まれなかっただろう。

確かにYU-NOはELFというより菅野作品。
が菅野もその後YU-NO以上の物を出したのかと。
EVEやDESIRE、下手すりゃXENONすら超えていないだろう、
デジアニメやアーベルでは。

蛭田が終わったクリエーターなら菅野も同じっ…て既出もいいとこだった。

結局、エルフ全盛期のライター達の最終勝者はむ〜む〜って事だな。
そういや2002年ベストエロゲー投票でエクソに一票も入ってなかったは、哀れだった。
あんなにいた筈の信者はどこに消えたんだろうねぇ？

AVGというゲームジャンルは、YU-NOという作品をもって、ある種の「果て」みたいなものに
たどり着いてしまったんじゃないだろうか。また、この作品が生まれたのは、商業的な面にしろ
(業界内での)社会的な面にしろ、蛭田の創りあげた土壌があったからだろう｡
蛭田、菅野時代の後、間をおかずノベルゲームの時代になったのは、この二人によって
AVGというジャンルが「底に行き着いてしまった」、もっといえば「"死んでしまった"」ことと無関係とは思えない｡

ノベルゲームは、最盛期ほどのシェアはないにしろ、まだまだこの業界のスタンダード｡
このジャンルが「底に行き着いてしまった」とき、エロゲー業界は果たして新たな方向性を見出すのか、
それとも衰退の一途をたどるのか…新たな「天才」が現れない限り、後者と見ざるを得ない｡

河２って、何であんなに評判悪いんだろうな。。。
エロ薄はエルフだからしようがないとしても。

＞蛭田さんのセンスはズレてない

＞そうだね
＞時代がズレただけだよね。

エロゲを今のような読みゲーにした最大の功労者（戦犯）は
高橋龍也だろうが、蛭田も同級生2の頃から
「もう選択肢総当りは作りたくない」と会報で言ってたし、
流れはある程度読んでたと思うんだけどねぇ。
実際、河原崎や野々村は時代の先を行くものだったし。

キャラ殺してユーザー泣かせようとする事についても割と自虐気味に腐してたような

＞実際、河原崎や野々村は時代の先を行くものだったし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

弟切草まんまパクッただけやん…(´д`)

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>699
河原崎（93年12月発売）では弟切草のマルチエンドマルチルートに加えて
時系列を導入していた。
チュンソフトが時系列を取り入れたのはかまいたちの夜（94年11月発売）。
で、そのかまいたちをパクッったのがLeafの雫（96年7月発売）。

時代の先を行っていたと言ってもいいと思うが？
河原崎が弟切草をパクってるのは否定しないけど。

雫は96年1月発売だった

＞時系列を導入していた。

ハァ？（ ´,_ゝ`）

河２はマジメに糞ゲだったな。
なんつうか、プレイすんのが異様にダルい。
何周もやるかっつーの。
制作側にしてみれば、少ない資産で何度もやらせんのが、オイシイんだろうけど。

鬼作の頃から「手抜きか？」と思っていたが、
もしかして全ての能力をつぎ込んでコレなんじゃないかと思えてきた。＞蛭田

＞蛭田さんのセンスはズレてない

＞そうだね
＞時代がズレただけだよね。

過去の人でしょ＞蛭田

>>705
確かにおれコンプリートしないで中古屋にまた売ってしまった。

おれ探偵紳士やカード・オブデスティニー、エクソダスの続編またやりてぇと思うが
蛭田ゲーの続編でやりたいのって思い浮かばない。

でも実際は、菅野はほとんど続編作らないし、蛭田は続編で食いつなぐ商法。

はげ

そういや、burst+の話で悪いんだけどさ、あの絵は無いよなー(´Д`；)

結局、河２はYU-NOに勝てなかったということか。
河２は駄作とは思わなかったけど、手元に残しておこうってゲームじゃなかったな

しかも、YU-NOの設定というか構成を、まんまパクッてたしな。。。
もう新しいのって彼から出てこないのかな。。。
ミステリートの何とかチャージには、期待してんだけど！

同級生３まだ〜？
ミステリートは年内発売だＹＯ！

アーベルソフトウェアOHP
ミステリート更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

DEJAのカラーコード欲しいっていってた人、まだほしいかな？ あったから教えてあげれるんだけど。

>>716　"(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!"カラーコード教えて欲しいっす。

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１青赤水赤水白桃水
２桃緑黄桃黄青黒赤
３黒青黒白緑黒緑黄
４黄水緑青赤緑白桃
５緑白赤水桃赤水黒
６白桃青黒白桃黄白
７赤黒白黄青黄水青
８水黄桃緑黒水赤緑

あいよ〜

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１青赤水赤水白桃水
２桃緑黄桃黄青黒赤
３黒青黒白緑黒緑黄
４黄水緑青赤緑白桃
５緑白赤水桃赤水黒
６白桃青黒白桃黄白
７赤黒白黄青黄水青
８水黄桃緑黒水赤緑

スマソ。連続でいれてしまった。。。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)/━━━━━━ !!!!!

マジ感謝です！

いけたかな？

理事長室の扉開きマスタ(・∀・)!!
これって閉める時にも必要だったんですね(´Д`；)勘で開けてもダメだったのか…

探偵紳士のDVD-PG版・・・最悪だったぞ・・・
何か口動くとかのアニメーションなくなってたし・・・
こんなの買わなきゃよかったよ・・・はは・・・

徹夜でＤＥ-ＪＡクリア！後半スラスラと謎が解けていくのが最高におもしろかったです！

引き続きＤＥ-ＪＡ2もやろうと思うんですが、またマニュアルプロテクトあったらどうしようｗ
今度は公式のショッピングモールで買うか

かすかな記憶だが、２にはなかったと思うが・・・。

ミステリートには期待してまふ

ＤＥＪＡ２は１８禁バージョン以外に非エロバージョンもあるんだよなー

確かドラゴンナイト3や天神乱魔も非エロ版があったなぁ…。

ゲーム内容　YU-NO＞＞＞＞＞＞＞＞河原崎２
売上　YU-NO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河原崎２

いろいろとパクッたわりに、YU-NOにことごとく負けた河２萎え

>>724
野々村病院のDVD-PG版はもっと酷い。
えんえんとベタ移植のうえ、音声が途中で途切れるわ、
エロシーンは相変わらず少ないわ。

探偵紳士はフルボイスだからな一応。
ちゃんとドラマっぽくなってるのが良い。
野々村、しゃべらないキャラ多いし、手抜きすぎ。

＞えんえんとベタ移植のうえ

DVD-PGで４度目のベタ移植。どうしようもねぇ。

エルフって野々村ないとやってけないのかな…
そんなに経営状態悪いのか？

エルフも麻雀ゲームも３度目だしね。。。なんつうか必死ですな。

雀ゲーは１作目しかやってないけど、あの　つるぺた感には萎えた。

百鬼のような１００円ゲームやどうでもいい移植作を出さない
デジアニメ・コーポレーション、アーベル・ソフトウェアはすばらしいですね。
「プレゼントプレイ」「不確定世界の探偵紳士」「特命課長慰中陰銀三郎」「Card of Destiny」
「探偵紳士Hardcore!」「EXOR」「memento」
「エンジェルブレイド」「エクソダスギルティー・オルタナティブ」「ふしぎ電車」「雨 TheRain」
この中で百鬼や河原崎２の売り上げ・内容を超えた作品がどれだけあるか数えてみるのも楽しいでしょうね。
また、これらの作品の中でＤＶＤ−ＰＧになった作品を数えてみるのもいいかもしれませんね。

エクソダスギルティーは累計２０万本だが何か？
探偵紳士は累計１０万本だが何か？

河原崎２って２万本だっけ（ｗ
ＹＵ−ＮＯの真似しながら、ＹＵ−ＮＯの半分も売れなかったソフトですね。

どきどきシャッターちゃんす、ＤＥ・ＪＡ、ＤＥ・ＪＡ２、
ワーズワース、シャングリラ、天神乱魔、メタルアイ、メタルアイ２、
じゃんＪＡＫＡ雀、ドラナイ２…ｅｔｃ

この中で探偵紳士の売上・内容を超えた作品が
どれだけあるか数えてみるのも楽しいでしょうね。

YU-NOに負けたのが、よほど悔しかったのだろう＞蛭田

野々村病院のDVD-PGは酷かった…買ってすぐに叩き売ったよ。

しかし、エルフくらいの老舗が、デジアニメみたいな冷静企業を、
それほど恐れてるというか、対抗意識を持っていることに、俺は驚いたよ。

>>742
この板の店員スレを見て下さい。。。

「河原崎２」買わなかった‥‥。今後もたぶん買わないだろう。
古くから蛭田モノ買ってたけど、なんか最近本当におもろいゲームの記憶なし。
（蛭田さん、菅野さんともども）
ギャグでもいいので、「野々村病院に入院した河原崎家の一族」とかやってほしい。

確かに金尾さんがいた頃は、交代でやってた＞蛭田さん。
その頃は、今に比べるとテキスト量は少なかった。
どこの会社でもアイディア勝負が多く、買う方も博打でした。
今は、（まぁクソげーは多いけどけど）昔ほど博打の要素はない気もする。
９８のころは、ホントにクソと思うものもありました。
今はネットでいち早く情報が広がるのも無関係ではないでしょう。

「ＤＥ・ＪＡ２」は、ソフ倫立ち上がってない頃で、
「女の子いっぱい版」と「成人向け」に分かれていたです。
金尾さんは性感マッサージのオーソリティのような指さばきでしたっけ？
（マニュアル参照）
あ、ＤＥ・ＪＡ２も一応マニュアル無いと進めない＞ラストの足を置くとこ

む〜む〜さんで思い出したけど、
「遺作」の蘇我宗光って、む〜む〜さんから来てるのかな？
「恋姫」Windows版で縦書きじゃなかったのでガッカリでした。

絵買いした「ふしぎ電車」は普通に面白かったわ
他のタイトルやったことないけどな

菅野だか蛭田だか知らんが
古臭いゲームつくってるジジイどもはさっさと消えろ

蛭田なんてもう五十近くだろ。萌えｹﾞｰなんて作るの無理。

河原崎２って３万本もいってないって…ｿﾝﾅ

菅野なんてもう３０過ぎだろ。萌えｹﾞｰなんて作るの無理。

ん？河原崎２、発売後１ヶ月もしないうちに３万越えてたよ、デジクロで。

>>744（167）氏
>あ、ＤＥ・ＪＡ２も一応マニュアル無いと進めない＞ラストの足を置くとこ
Σ(ﾟДﾟ)やっと　がちゃ子と仲直りしたのにー

まぁ、DE・JA2はショッピングモールにも売ってるし（高いけど）ヤフオクにもあった気がするから
買ってきますわ。

>>748
菅野は萌えｹﾞｰ作ったことないのだがｗ
あとまだ３０前みたいよん。

蛭田だってまだ五十前だ！

野々村病院の人々ＤＶＤ−ＰＧ
酷すぎの内容。
エロくもないし、しゃべらないキャラ多いし。
こんなの出すなよ…

４度目のベタ移植か…今度はどこに移植されんだろうなｗ＞野々村

止め絵ばっかだしな。。。＞野々村
中古で買ったが、すぐに売った。

君子危うきに近寄らず…DVD-PGには手をだすな

DEJA2今終了しました〜。いや〜、懐かしいのもあったけど、やっぱりほとんど忘れていて新鮮でした。

>>750
特にマニュアルプロテクトなくても解けるよ。わざわざ新しいの買う必要なし！！
わからなかったら教えてあげるから。

DEJA2って、1万数千本くらいしか売れなかったんだよね(笑)

>>757　どうもです(・∀・)!!

今、やっとアソコに拒絶されなくなった所ですわ(´Д`；)

>>756　そうなんですか？今見ても面白いと思うから残念かも。これはリメイク出そうにないですしね

不確定世界の探偵紳士より売れてないな。

アーベルソフトウェアの重大発表って、エクソのDVD-PG化かよ・・・。
もうDVD-PGは探偵紳士で懲りました。
そんなのどーでもいいから、はやくミステリート、ぷりーーーーーーーーーず！！

DE-JA2の足を置く謎解けマスタ。もうすぐ終わりかな？何か寂しい…

次は野々村かグロリアやり直そうかな(´･ω･`)

クリアしますた。終わり方が微妙にアレだったけど良作やね(*´д`*)

糞ゲだから一万本しか売れなかったんだろ＞ＤＥＪＡ２
あんなのが面白いと言ってるのは蛭田信者と蛭田本人だけ。

売上が作品の質に比例してると思ってる幸せな>>764がいるスレはここですか？

SNOWからやりなおせ(#ﾟДﾟ)ダボがっ!!

馬鹿を相手にするな

河２は、YU-NOと同じコンセプトを持ちながら、完成度は大きく劣ってた。
蛭田氏は、菅野氏と同じ舞台で勝負しちゃ駄目だと思う。
自分に出来ること、出来ないことを把握して、ゲームを作ってもらいたい。

今更だけどサターン版YU-NOとEVE burstやってみたが
無茶苦茶面白すぎてやばかった・・手が止まんねぇ・・大学サボって
3日間ぶっ続けで遊んどって先ほど終了

つーか今までやったソフトの中で群を抜いてる
これ遊ぶためにこの時代に生まれて良かったー位感動したよ

でも最初にやった菅野作品の探偵紳士は死ぬほどつまらんかった

>>767
２週目あたりからダレたね＞河２
すぐに中古に売ってしまった。。。

PS2のEVE burst errorはどうなの？

色々言われてるけどやっぱ作品的に蛭田のほうが上って感じはする

>>770

SS版との比較ね｡
グラフィック以外はほとんど変わってないから、SS版のファンを大きく失望させるような物ではない…と思う｡
追加シナリオ的なものは一切なし｡BGMも音質が多少よ良くなってるだけ｡
変更されている声優に関しては、(極端な声優マニア以外は)違和感ないと思う｡鈴木源三郎はかなり違う声質だけど｡

結論：無理にプレイする必要はないが、出来自体は悪くない

>グラフィック以外はほとんど変わってないから、

つまり、以前プレイした香具師は、買う必要無いってこと。

>>771
YU-NOと河原崎２を比べたら、明らかに
菅野＞＞＞＞＞＞蛭田
なのだがなぁ〜〜完成度も内容も。まあ、個人的な感想ね。
今回の河原崎２をプレイしてみて、ほぼ確信をかためたのだけど、
金尾さんって人がいないと、基本的に蛭田さん、「ゲーム」が作れないんじゃないかな。

YU-NOはエルフでリリースしたからあれほどのゲームになったんだ、
菅野さん一人の功績じゃない、みたいな言い方をする人もいるけど、
河原崎２をみるかぎり、菅野さんの才能はやはり大きいと感じたな俺は。

YU-NOと河原崎２ってなんで比較されてんの？

河原崎２が、分岐チャート、シナリオ上のループなどなど
YU-NOのコンセプトまんまパクってるから。

館物でそれをやろうとする発想そのものがよくなかったのでは

企画力も落ちたってことかね＞蛭田
５０近いっていうし、やっぱりもう駄目なのかね。

最近、手抜きばっか。
菅野が８年も前にやったことを踏襲すんのが企画かね。。。
真面目にゲーム作れよオッチャン。

ゲームの面白さも、おもらしの量も、菅野のほうが遥かに上だよ

盾になれ！

分岐チャートはアドベンチャーゲームならどんなゲームでも図にすればあんなもんで
YU-NOと河原崎２は全く関係ないと思うぞ。
河原崎２は河原崎1の続編のアドベンチャーゲーム。

たしか発売前の広告で河原崎２は「ゲームシステム：今更ながらテキスト読んで選択肢選ぶ」
とかやってたから、今回システム的に変わったことをやろうとする気は全くなかったと思うぞ。
ＹＵ−ＮＯと比べられるのは、難易度が難しすぎる人のためにナビマップが付いてるから
誤解されるだけで。ナビマップなくても俺みたいにクリアできるわけで。
オーソドックスなＡＤＶと見ていいのでは？

YU-NO比べればたいがいのゲーム（蛭田に限らず）は

YU-NO＞世の中のほとんどのゲーム

となるんだろうが、菅野ファンのオレとしてはそろそろ

ミステリート＞YU-NO
であって欲しいと思っている。

＞YU-NO比べればたいがいのゲーム（蛭田に限らず）は

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

菅野には正常な判断の出来ない狂信者が多いということを信じ込ませるための
アンチの書き込みが多数あるのがこのスレの現状？

河２が、良く言って凡作以下だった、というのは事実ではないかと。

期待が強すぎたってのも大きかったな＞河２
しかも十年前の焼き直しだったし、
ノベルに分岐マップつけただけ。アプローチが古すぎる。
しかも３周目あたりからダレダレ。
もうちょっとがんばって欲しいかも＞蛭田

菅野は最近ゲーム作ってないから、コメントのしようがないな…

菅野の大作を忘れるなゴルｧ!!

『エクソダスギルティー・オルタナティブ』

ジャンル 大人向けＲＰＧアドベンチャー
システム マルチタイム・ザッピング
シナリオ 感動必至
プレイ時間 40時間以上保証
ＣＧ枚数 500枚以上
音声 有名声優出演
アニメ 多数有り
フルインストール 1GB over
対応機種 Windows98/Me/2000/xp
メディア CD-ROM2枚組

５年前に出たコンシューマーゲームの焼き直しのさらに焼き直し…
ＰＳ版発売のときのコピー「百万人が泣いた」は未だに失笑を呼ぶ。

DVD-PG版は３分割だそうで、さすが超大作。
野々村のＤＶＤ−ＰＧ版をさんざんバカにしていた菅野ファンは
きっちり３本とも買うんだろうな。そして感動の涙を流すんだろうな。

エクソ・オルタはとてもいいＲＰＧアドベンチャーだった。
シナリオが最高。

つまらん釣りだな

>>789
がんばって、今はあの程度なんじゃないかと。

以前は、金尾という最強のゲームデザイナーがいたから、
同級生やドラナイなんかのゲームが作れたんだと思う。
金尾に匹敵したゲームデザイナーは、菅野くらいじゃないか？

やっぱり菅野しかいないな。

蛭田がゲームを作れないというのは禿げ同。
遺作以前と以後では、ＲＰＧやＳＬＧ、同級生みたいな
斬新なゲームが全くうまれていない。

それにくらべて菅野は斬新そのもの。
エルフ退社後もＥＧ、探偵紳士と斬新なヒット作を連発。

>>797
ＥＧのコンセプトは斬新だったが、
シナリオの結審は大いに反省点はある。が、河２よりはマシかも。

>>796
多分RPGみたいのは、作れないんじゃないかと。
金尾システムが無いと、基本的にノベルだと思われ。＞蛭田
頭下げて戻ってきてもらえばいいのに。。。

あと、じゅじゅろーをプラスして、ＤＥＪＡ３だな(笑)
オヤジなんだからオヤジ臭いゲーム作ればいいと思われ。

>期待が強すぎたってのも大きかったな＞河２
>しかも十年前の焼き直しだったし、
>ノベルに分岐マップつけただけ。アプローチが古すぎる。
>しかも３周目あたりからダレダレ。
>もうちょっとがんばって欲しいかも＞蛭田

売上が伴ってないのも、やっぱり時代遅れなんだろうな。。。。

同級生とかいまプレイすると、苦痛以外の何物でもないというか。
主人公が親父臭いのでもう駄目。

596 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/09/29 05:45 ID:PGZNgpok
＞マルチパックって、8800円もするのか。

気が狂ったんじゃねーの？
さすがストラップとおもちゃで数千円も取るメーカーだ。

ちなみに秋葉原中古価格
河：２０００円
野：２４００円

654 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/10/01 15:17 ID:MNUMoRzm
まあ、オリジナル企画やっても、売れないし採算あわんだろうから、
必然的にリメイク・再販・麻雀に力を傾けると。

人は言う。糞メーカーと。
蛭田の百鬼と河２で、大失敗したから、もう後がないかもな。。。。

関係無いが、「タナトスの恋」は、菅野ではないだろうが、
デジ系列の開発チームとしては異彩を放っている。
新人か、あるいはどこかのライターを雇ったか、わからんが、
こいつは結構期待できるかも。

菅野や蛭田を超えて欲しい。

＞蛭田の百鬼と河２で、大失敗したから、もう後がないかもな。。。。

百鬼もやっぱり蛭田だったの？

百鬼は蛭田が選んだコンテスト応募かなんかの新人だよ。

百鬼は蛭田というのは常識。
外したから２ちゃんで必死に否定してるだけ。

シナリオもゲーム内容も、河２と百鬼って似てるからなぁ。

うん、おれもそう思う。
百鬼と河２の文体というか、シナリオは似ている。
河２が蛭田というなら、百鬼も蛭田じゃないかと。

百鬼はスタッフ公開してただろ

あいよ。コピペ。

百鬼

原画 兼高双一
シナリオ 藤海琢樹

琢磨呂に名前が似てるねｗ

偽名使う香具師は、大抵一文字か二文字は、
馴染みの字を使うって統計があるそうな。

決まりじゃん。百鬼のライターは蛭田。

文体似てるし、シナリオの方向も似てるしね。
名前出さないのは、自分で糞という自覚があるからか？

それほど糞でもなかったよ＞百鬼
単なるノベルゲーだったときはどうしようかと思ったが、
心情的に「マイナーな佳作」くらいの称号はあげたいな。

スゴいスレだage

蛭田＞＞＞菅野

菅野＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛭田

百鬼と河２がなければ伝説だったのに

菅野＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛭田

菅田＞＞＞蛭野

デジアニメとアーベルがなければ伝説だったのに

YU-NO＞ドラナイ４＞EVE＞臭作＞同級生＞DESIRE＞野々村病院
＞XENON＞WORDS　WORTH＞遺作＞下級生＞探偵紳士＞EG

菅野作品って、後々まで語られるし信者も多いけど、同じくらいの
強さを持ったアンチも数多いよね。
そう思うと、菅野のゲームは作品、蛭田のゲームは商品なんじゃないかと思った。

またコピペか

痛いタイプの人間に好まれる内容であるから
痛い信者が生まれその信者を嫌うアンチが生まれる

と言ってみたり

む〜む〜マンセー

　

確かに蛭田のゲームって語ることほとんどないな

シチュスレでは語られるけどな。エロゲとしてはそれで十分

菅野のゲームについても、語ってるというより単に作者がいい加減に放り投げた所について
埒の明かない妄想を披露してるようなケースばかり。エヴァみたいなものだと思う。

>>832
それ自体がお前の妄想だな。

YU-NO＞探偵紳士＞ＥＶＥ＞ＥＧ＞ＤＥＳＩＲＥ＞悦楽＞ＸＥＮＯＮ＞エイミー

ｴｲﾐｰって菅野作品かよ？

蛭田が百鬼を作ったというネタにくらべれば
１００倍くらい信憑性が高い

百鬼も、河２も、古すぎ。さすが五十近い爺いが作っただけある。

もうそういうゲームしか作れないんじゃないかと。

昔っぽいゲームを流行らせろ。
カンノとヒルタで。
ノベルとかデジコミはもう腐るほどやるメーカーあんだしさ。
つうかおれはＤＥＪＡやＤＥＳＩＲＥみたいな
コマンド選択ゲーを無性にやりたい。

カンノ・・・なかなか面白いゲームだった。

主人公が7年ぶりに雪国の町に帰ってくるところから物語が始まるんだよ。

>>840 おまえ 3点な

なんでエルフ社員って、アーベルのこといじめるの？
某スレでの惨状、ひどすぎるんですが。

百鬼も河２も、蛭田だったのか。
なんかもうマイナー作しか作れなくなったんだな…

エルフ信者だか社員だかが、盛んにelleがオモロイとかいうからやってみたが、全く駄目。
話も盛り上がりにかけるし、ネタもつまらん。
キャラクタもいきてないし、設定も糞じゃん。
エルフファンは、こんなのが面白いのか？

そこまでＥＬＬＥを誉めそやす意見なんぞ見た事無いぞ・・・
あのゲームはアイコンクリック＆反応アニメ初導入というくらいしか
意義はないと思うのだがな。あとはせいぜいオチのヒネリ（これも正直
どうでもいいが）くらいかね。

エルを話そのままでリメイクする神経はちょっと理解に苦しむ。
どうせなら、ＤＥＪＡに若干の加筆修正をしてグラフィックや
システムを一新して、１・２一本にまとめて出してほしかった。
そーいえば、前にエルフでＥＬＬＥの話題になった事があったが、
その時あのちゃぶ台返しオチは評判良くなかったな。

中古でDESIRE買って、ようやくマルチナの最後まできて
さあスタッフロール・・・ってところでハングアップ。
XPじゃだめなのか・・・。EDでハングってのはつらい・・・先が気になるじゃないか

＞あのゲームはアイコンクリック＆反応アニメ初導入というくらいしか
＞意義はないと思うのだがな。

結局、金尾のゲームというわけか…

あくまで98版発売当時としては、標準以上の出来ではあったと思うよ＞ELLE
だが、Windowsに移行してからリメイクするのならば、エル以外の同僚とも
共同で事件を追っていくつかの事件を解決したりなどのエピソードを追加して
人間模様をもっとしっかり描いたり、一周目をクリアした後は、「コンピュータに
よるさらなる実験」として上流階級との対立などを含めたストーリーを展開したり、
そういったマルチシナリオを経る中でマザーコンピュータが少しずつ変調を来して
最終的にようやくあのラストに至る、という感じにすべきだったんじゃないかなー

リメイク・再販はエルフのお家芸。
野々村病院の人々なんて、４度のベタ移植をしてまふ。

その間、ラインをきちんと確保して新作出してるし、ベタ移植なら廉価版みたいなものだと思うがね。
世の中には、ここ数年小手先リメイクしか出してないメーカーもあるようだが。

最低限CGの塗り直し（256色→ハイカラー等）してれば
ベタ移植とは呼べんと思うが。

じゅん

>852
蛭田氏とユーザーとの意識のズレは、もはや修復不能なくらいの断絶がありそうでつね

ていうかＸｐでのバグを修正しただけだろ＞塗り直し
カスみたいな言い訳してんじゃねーよ蛭田

(WinXP対応状況についてHPのユーザーサポートより抜粋)

■ 普通にインストールしてプレイする事が出来るが、フルスクリーンでプレイすると『タイトルバー』の色がおかしくなる
河原崎家の一族
※ 上記ソフトが256色で作成されている事が原因となっております。問題を解決するにはCGを全て作り直すしか無いため、誠に申し訳ありませんが仕様とさせて頂きます。

■ 普通にインストールする事は出来るが、ゲームが動作しない
野々村病院の人々
※ 開発された時期が古く（エルフ最初のWindows対応ゲーム）、パッチファイル等では対応しきれない事が分かりました。誠に申し訳ありませんが『Windows XP』には非対応とさせて頂きます。

野々村病院、ベタ移植の変遷。

　　98版 → サターン版 → Win版 → DVD-PG版 → Win版

そしていま、５度目のベタ移植（わお）。
さすがに単体ではキツいので河原崎との抱き合わせ。
噛みすぎて味も出なくなった十年前の骨（ｗ

>誠に申し訳ありませんが仕様とさせて頂きます

>誠に申し訳ありませんが『Windows XP』には非対応とさせて頂きます。

どうしようもねーなエルフ…

よっぽど↓が気に障ったらしい

＞世の中には、ここ数年小手先リメイクしか出してないメーカーもあるようだが。

いっそのこと、業務用麻雀メーカーになったらどうか。
今のエルフに相応しいかも。

これだけは言える。
見た目　蛭田＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞菅野

菅野の外見が酷いといっても、横田や竹井よりはマシですよ

菅野＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛭田

菅野はスーパーデブらしいってのはよくきくね。

批判されると個人攻撃か。
十年前の廃物利用しかできんジジイ、もう引退しろ。

と、４〜５年前の廃物利用しかできんデブが申しております。どっちもどっちやん

一晩、考え抜いた煽りにしては、程度が低いですね蛭田さん（ｗ

ついさっき久々にＰＣ98版のYU-NOを起動してみた。
サウンドモードで見てピアノでＢＧＭ弾けるようにしようと思ったら一人じゃ弾けないやん(´Д`；)

ほんと、わかる人にしかわからない話でスマソ

なんかエルフ、辛いみたいですね。。。。
ま、ガンバッテ

>>867 俺にはわかるぞ。ファンなら誰もが通る道だ

百鬼、河２の、２ヒットコンボで、オレの中の蛭田は終わった・・・・・

そろそろ蛭田が菅野のYU-NOに頼りそうな悪寒

811 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/01 18:23 ID:SNn1x+Yq
あいよ。コピペ。
百鬼
原画 兼高双一
シナリオ 藤海琢樹

812 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/01 18:33 ID:4cUhycsc
海原琢磨呂に名前が似てるねｗ

813 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/01 18:39 ID:S940wuxN
偽名使う香具師は、大抵一文字か二文字は、
馴染みの字を使うって統計があるそうな。

814 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/01 18:39 ID:hKqNnNlN
決まりじゃん。百鬼のライターは蛭田。

815 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/01 18:43 ID:A8Cd6jcD
文体似てるし、シナリオの方向も似てるしね。
名前出さないのは、自分で糞という自覚があるからか？

百鬼はアレだ。
そこらへんの音屋捕まえて、菅野ゲー3回と蛭田ゲー１回やらせてホレシナリオ書いてみろ。
みたいな出来。

なぜ、蛭田はそこまでレベルが落ちたんだ？

年…かな。プレイする側も変わったしな

彼も五十近いって話だし、エロゲユーザーの大半は
〜三十代前半くらいまでだろうからねぇ。

ジェネレーションギャップがあってあたりまえ。
蛭田が「よい」と思うものを、ユーザーの多くが
「よい」と考えられなくなってきてるんだと思われ。

それは勿論ある、でもそれとは別問題に正直 同級生や臭作・YU-NO等は今やっても面白いと思うが、最近
のはつまらなくはないけど前述のに比べると個人的にはパワーダウン感は否めんと思う

サターン版同級生２プレイしたが、単に面倒臭いだけだった気が…
主人公の性格も何か変だし。
三十代〜四十代の人は、あれが当時面白かったのかとちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

久しぶりに蛭田さんを味わうために、マルチパック買った。
「野々村」は、PC-98/Windows 3.1版/Windows 95版と、
サターンとDVD-PG以外は買ったので、信者ですね。
楽しめるのは、８０年代からやってた古い連中だけかも。

PC-98版との違いは気になった。
Windows 95 版まで、ラストの「Conglaturations」のｓが無い、
ちょっとお恥ずかしいミスがあった。
（PC-98版ではかなり長時間出た。Win95 版はすぐ消えるようになったけど）
制作・著作は「集団の謎」にして欲しかった。

遺作でも「reference」のスペルを間違ってたけど。

Win95 版との違いは、
Win95 版は PC-98 の絵にやや色を増やしただけだけど、
今回は新たにラインを取り直し。音声は同じ。

サウンドは Win95 と同じ曲。
例えば、琢磨呂が、梨恵にバージン・スリムの箱を見せた後、
梨恵の顔が変わって曲も大きく変わるんだけども、
PC-98/Win 3.1 の方があってた。
院長夫人がボーガンで撃たれた直後の曲は、
オープニングと共通なんだけど、オープニングが凝りすぎな曲で
雰囲気を壊している。

アニメだけども、退化したのでは？
千里が屋上で話すところでは、旧版は風で前髪が棚引いていた記憶がある。
テキストで春風がどうこうと書いているんだし、こだわりがない。

でも、買っちゃうのがファンの性と、再認識しました。

中古のDVDPGが１９８０円で売ってるんですが。＞野々村
はっきり言っていらないかもナー。

カード・オブ・デスティニー　ｖｓ　御神楽探偵団

アーベルｖｓエルフ、どっちが勝つ？

>>878 現在２２歳、当時高校生だったがハゲしくはまったぞ；；
バイト帰りに酒・つまみ買ってやってたなー懐かしいな・・・・今そこまでしてやるエロゲー
は無いな・・・大番長には結構期待しているが。最近のエルフは河原崎２やって、糞では
なかったがイマイチって感じだったな
もう同・下級生、YU-NO並のゲームはでないのだろうか・・・・
個人的に近年のエロゲは音楽界と同様で全体的にセンスが悪いと感じる

コンシューマで売りさばいた本数は同じくらいだから、
ソフトの持っているポテンシャルはいい勝負かも。

漏れが菅野を嫌うのは知識を溜め込む割には
知性が追いつかない。
もったいぶった意味の無いハッタリをかます為なのよん。

エルフが嫌いなわけは社員が「社会人ごっこ」してるとしか思えないところなのよん。

なんで
菅野側は個人名で
蛭田側は法人名なんだろうか。

蛭田と名前を出されると、照れる人がいるんだと思う。

アーベルと菅野は同義ではないが、
エルフと蛭田は一体である、ということではないか？

735 名前：名無しくん、、、好きです。。。[age] 投稿日：03/11/09 15:17 ID:???
百鬼よりは面白かったよ＞ＥＶＥ続編

737 名前：名無しくん、、、好きです。。。[age] 投稿日：03/11/10 02:50 ID:???
河２とロストワンが、同じくらいか？
まあ、それくらいの精神的なダメージを受けたのは確か。

738 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：03/11/10 05:26 ID:???
あー、河２はマジでロストワンクラスの糞だったな
なんだよ、登場人物は実は全員幽霊でしたって
このオチ考えた奴は二度とシナリオ書くな

740 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：03/11/10 14:26 ID:???
河２はロストワンのイルカFAXなんぞ目じゃないくらいトンデモ科学バリバリだったな
幽霊のくせに車運転してるし
幽霊のくせに土掘り起こしてるし

菅野様あげ

蛭田様さげ

>888
どこのスレか知らないが
７４０はトンデモな香具師だな
どこがトンデモなのかは説明はいらんだろ？

スレの本道に戻って言えば、野々村ＶＳ探偵紳士

ゲーム性　探偵紳士＞野々村
シナリオ　探偵紳士＞野々村
ＣＧ　野々村＞探偵紳士
音楽　探偵紳士＞野々村
総合　探偵紳士＞野々村

だったな漏れは。

終わった二人の信者の罵り合い。
相変わらずだな、このスレは…
まあ俺も同じ穴の狢だが。
しかし菅野も蛭田ももう昔のような活躍は望めないのかな、やはり。
残念だが諦めるしかないか…

>>892
野々村は、ゲーム性ほとんど無いし。
そもそもゲームブックのシステムまんまだったから。

>893
絶好調をリアルタイムで見れたのだから委員でない？
最近のゲームをやって昔のをやっても894のような感想しか出せんでしょ

蛭田は自分がばらまいた原石に無自覚だったけど菅野あたりの目ざといやつらが
どんどん取り入れて発展してきたんだよな

つうか蛭田が生み出したオリジナルシステムなんて皆無だし。

目ざとさは蛭田の方が上でないかい。
いい意味で商売人としてね。

カオスエンジェルがうけたら、すぐにドラゴンナイトとか。
禁断の血族がうけたら、すぐに河原崎とか。
弟切草が受けたら、すぐにマルチストーリーだとか。
十年前のゲームを臆面もなく続編出したりとか。

菅野は、そういう意味じゃ商売っけがなさすぎる。
続編なんて全くつくらんし（ミステリートはまだ出てないし）。

>>897
菅野も移植はしまくるぞ。
しかも「大幅リメイク」という嘘をつくのを得意技にしてるし。

でもちゃんとリメイクしてる分だけ蛭田商法よりマシだろう。
野々村病院なんて、９８、SS、Win、DVDPG、Winと５回移植したが、
全部ベタ移植じゃん。

探偵紳士は、ちゃんとシナリオ追加、イベントCG追加してあって
菅野の良心というか、ユーザーに対する暖かみを感じたよ。

>>899
もし菅野がベタ移植しか出さなかったら「これなら既に持ってるユーザーは
損したとは思わないし買わなくていいと割り切る事が出来るから良心的で
ユーザーに対する温かみがある」とか言いそうだな。

↑なんでそこまで嫉むのかわかりません。
ベタ移植よりは、訴求力のあるものを提供してる
と言ってるだけなんですが。

>>901
> ベタ移植よりは、訴求力のあるものを提供してる
> と言ってるだけなんですが。
いま初めて言いましたね。

リメイクやベタ移植が出る度に常にどちらも買い続けるというアホな前提が無きゃ
８９９＝９０１の言い分は成り立たないし。

ＥＬＬＥリメイクを先日中古で買って、はじめてプレイしたが……
典型的なデウスエクスマキナですなぁ。
蛭田氏もやっちまったかと。

まあ、この夢オチを抜きにしても、シナリオ展開は盛り上がりに欠け、
人物描写が薄いので印象度低し。良くいって凡作。
こんなんで食えた時代があったんだな。。。

ＥＬってｘｐで動くの？

プログラマがもう社内にいないからな。予想できるだろ？ｗ

パッチも公開せずか…相変わらずだなエルフ

YUNOの真相なんだけど企画シナリオは確かに剣野なんだわ。
それで蛭田が全面的にテキスト書き直してる。言うなら合作ね。
もともとは剣野がYUNO持ってELFに売り込んできたわけ。当時の剣野は
蛭田を大いにリスペクトしていたからね。
本当はクレジットに蛭田の名前も入るはずだったんだけど、その複雑な
製作工程のせいで内部で揉めて、結局蛭田が譲歩してああいう形に落ちつ
いた。
テキストが蛭田だって言うのは昔からのファンは分かってるはずだけど、
YUNO以前の剣野の作品があまりに蛭田のテキストを意識してるのと、
WIN移行期で新規ユーザーの比率が大幅に増えたのとで剣野作品と認識されてるだけ。
98期の両氏の作品全て意識してプレイすれば違いは分かるんだけどね。
YUNOは蛭田+剣野だから生まれた奇跡の作品。どちらか一方では越えられないのは
当然。もし剣野があのまま残ってエルフからEGが出ていればYUNOを超えられた
かもしれなかったと思うと残念でたまらない。
もういいだろ？

　　＞「エルフ社員（蛭田）＠２ちゃんねる」の法則
　　＞
　　＞○初回注文が集まらないと「蛭田シナリオ」をやたら強調する。
　　＞○アリスソフトをライバル視する（アリスからは相手にされない（わらい）
　　＞○蛭田を名指しでけなされると怒り心頭。
　　＞○批判が書かれると菅野を名指しして全て菅野のせいにする。
　　＞○唐突に菅野の関連会社（アーベル、デジアニメ）などを出して「必死だな」と煽る。
　　＞○同級生３を話題にすると他の話題を振る。または開発中止と書く。
　　＞○「百鬼は売れてない」「百鬼は１００円」などと書かれると「３万本は売れた」「面白い」と嘘を書きにくる。
★→＞○YU-NOの話題になると「安売りゲー。野々村の方が売れた」または「実は蛭田がシナリオ」等のどちらかを必死に書く。
　　＞○百鬼は蛭田シナリオとバラされると必死に否定しにくる。

>>905-907
サポートも出来ない糞メーカーですか？＞エルフ

下級生も結局延期か
発売予定も守れなくなってきたな。
もう社内ボロボロなんだろ

同級生３はもうどうでもいいから、ミステリートは何とかして欲しいな。いやマジで。

ミステリートは、某スレで、超常ネタが出そうなので恐いとかいう話があったな。
菅野作品は、かならずＳＦネタ、超常現象ネタが使われるから、
探偵物に、あまりそれを使って欲しくないかも。

(=ﾟωﾟ)

>>908
こんなヨタが突然出てくるとこをみると、
３月にＹＵ−ＮＯの再販かな？
下２、３月にも間に合わないんだな。可哀相に。

ミステリートとどっちが先に出るかね。
>> YU-NOベタ移植、下級生２

エロゲ板のエルフスレでは、同級生の再販じゃないかと言われてたな。
ま、何にしても再販しかないんだよな(笑)

ミステリートはそろそろだろう

そろそろ＝未定

未定=同級生3

同級生３も、７年間延期し続けてるわけか・・・・
下級生２の発売延期なんて可愛いもんだな。

同級生３もそうだが、下級生２もまるで出る気配ないな。。。。
発売日守れなくなったのはヤバい証拠か？

あけおめ。今年こそミステリートを…

あけおめ。今年こそ下級生２と同級生３とＤＮ５と…

ＤＮ・・・？

ま、今年はむ〜む〜が東鳩２で二人を圧倒するだろうな。

む〜む〜って誰？

菅野の新作だったらもう何でもいいやって飢餓状態。

探偵紳士、マヂ面白い。

蛭田は５０過ぎの小汚いオヤジ・・・
管野はいけすかないデブ野郎・・・

智樹のモデルってもしかして・・・

>>930
まだ５０歳いってないんじゃ？＞蛭田
以前、中野法務局でエルフの登記簿謄本みたときの
生年月日が正しいなら、四十代後半。

といっても、５０間近ではあるなｗ

オヤジってのは３０過ぎの事。
５０歳すぎはジジイというのが正しい。

ま、自分の年齢によって
その「正しさ」も修正されていくがな。

俺的にはオヤジは30過ぎで、ジジイは60過ぎだな。
50過ぎは普通に現役で世の中動かしてるしな。

↑蛭田必死だな。ジジイｗ

>>934
なんで「現役で世の中動かしてる」が基準になるんだ？

５０はジジイだろうが。どう考えても。

５０が境ってことで手をうっとけ。

>>936
どう考えたの？

　　＞「エルフ社員（蛭田）＠２ちゃんねる」の法則
　　＞
　　＞○初回注文が集まらないと「蛭田シナリオ」をやたら強調する。
　　＞○アリスソフトをライバル視する（アリスからは相手にされない（わらい）
　　＞○蛭田を名指しでけなされると怒り心頭。
　　＞○批判が書かれると菅野を名指しして全て菅野のせいにする。
　　＞○唐突に菅野の関連会社（アーベル、デジアニメ）などを出して「必死だな」と煽る。
　　＞○同級生３を話題にすると他の話題を振る。または開発中止と書く。
　　＞○「百鬼は売れてない」「百鬼は１００円」などと書かれると「３万本は売れた」「面白い」と嘘を書きにくる。
★→＞○YU-NOの話題になると「安売りゲー。野々村の方が売れた」または「実は蛭田がシナリオ」等のどちらかを必死に書く。
　　＞○百鬼は蛭田シナリオとバラされると必死に否定しにくる。

どうでもいいが、ﾐｽﾃﾘｰﾄ発売間近あげ

経営者として蛭田>>>菅野
クリエーターとして剣乃>蛭田>>菅野

＞経営者として蛭田>>>菅野

リメイク再販でしのぐ手腕は、確かに蛭田の方が上かもな(笑)
ただ、河原崎２のヘタレっぷりをみると、エクソダスギルティーの方がまだ面白い。

次スレそろそろ建てないと

990の奴が建てれば十分

そもそも次スレなんて要らんだろ。
どうせ立てるなら高橋やＴＡＤＡなんかも含めた
ロートルライター総合にでもした方がいい。

いいなじゃない？
昔ながらのユーザーには、蛭田×菅野は、特別な想いがあるしね。
タダはライターじゃないし、高橋は麻枝あたりと語られる人じゃないかしらん。

特別な想いと言えば聞こえはいいが、やってる事はゲハ板並みのしょうもない叩きばかりだよな・・・

>ただ、河原崎２のヘタレっぷりをみると、エクソダスギルティーの方がまだ面白い。

世間（評価サイト等）では河２の方が評価が高い。
エクソは現代編以外はクソだろ？

クソなゲームが１６万本も売れるかよ。
河原崎２は３万本も売れてないだろ。

全然系統が違うから、単純比較はむずかしいけど、
エクソはコンプリートまでプレイした。
が、河原崎２は３周目の途中で止めてしまったな（退屈すぎる）。
これを両者の評価に変えさせてもらいまひょ。

河原崎２って、そんなに売れてないの？
蛭田ゲーなのに。

>>904
>典型的なデウスエクスマキナですなぁ。
この文が意味不明なんですが、説明してもらえますか？

>>952
ぐぐればすぐわかるよ。エルやってないならオチのネタバレになっちまうけど

>>951

2003年年間ランキング・ベスト100（PC-NEWS）

37位 河原崎家の一族2　 13,126本

＞　37位 河原崎家の一族2　 13,126本

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
移植の探偵紳士やエクソ・オルタより売上低いな

まあ、む〜む〜のうたわれは売り上げも評価もそれらより更に上な訳だが。
エロげー批評空間でのＤＶＤ版の評価に至っては、高すぎて怖いくらいだし。

菅野の新作が次にくるわけか。
河原崎２よりも上か下か、楽しみだな。

>>948
いや現代編もちょっと

河原崎２よりは売れてるからいいんだよ。

大振り三振ですな＞蛭田
シルキーズに降格。

菅野も蛭田も旧時代のロートル
今は、奈須、虚淵、田中の時代

移植の移植とかでも、未だに一万数千本とか売れるんだから、
まだまだいけるでしょ。
数字がはっきりと示してる。

それにしても、蛭田オリジナル新作で１万３０００本か
時代が完全に過ぎ去ったな。
あとはミステリートの売れ行きに注目してろこう。

でも菅野や蛭田の全盛期に匹敵するライターなんて今この業界にいないじゃん
虚淵も山田やタムーじゃYU-NOクラスのゲームは作れないでしょ

全盛期の菅野・蛭田＞＞山田・虚淵＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞現在の菅野・蛭田

でも今のほうが楽して金が入ってくる身だろうしな。
人間こうならなきゃいけないよな。

>>965
菅野のゲームは、いくらなんでも
今の蛭田ゲーよりは売れるだろ。
ていうか、菅野のオリジナル新作で一万本台なんてありえねー