72 :
名無しさん@初回限定:
>72
そのスレも900取った人間が立てて無いし。
いや、立てたんかもしれんが、可能性は低かろうw
>>72 残念ですが
・明らかに時間的に後発のスレである。
チョビン型荒らし発生以降、この定義(時間的に先・後)は
一概に正規スレ条件にはなりません。
先発スレが住民に相談もなく立てられてないのですからなおさらです。
・900をとった人間が立てていない。
それはあなたが「解釈するのが妥当」と主張しているエロゲ受信中スレと一緒では?
それともそちらのスレは900が立てたと知っているのですか?
(前スレではそのスレを900が立てたという自己申告は一切なし)
しかも前スレ900は、柑橘卿と名乗る自称荒らし(実際にも散々荒らし行為を繰り返し済み)が
トリップ付きで900をゲトしています。
もしそのスレが900が立てたのならば、スレ立て人は荒らしである事が証明され、
しかもテンプレを無視して立てられたスレを有効と認めなければならない理由はないはずです。
・もう片方のスレも落ち着きつつあり移行が始まっている
そちらはレスが16あるスレですが、前スレ住人さんの移行である事を示す根拠はなにもありませんね。
少なくともトリップ付きの住人さんは一人もそちらには移行していないようです。
もっとも二つのうちどちらを削除するかを判断なさる削除人さんには(串も含めて)
IPは丸見えでしょうから、これは合えて言わずもがなですけれどね。
ですからあなたの主張は全て主観と摩り替えに満ちた物でしかありませんので。
75 :
名無しさん@初回限定:02/10/10 20:45 ID:c2/r3DWy
>74
そもそも削除人の判断も待たず、勝手にどちらが後継スレと決めるから問題なのでは?
その時点で間違っているのに、以後の議論を延々と続けても意味はない。
にも関わらず、なんで後継スレがこちらだと判断しているのか?
あんたにそれほどの権限とやらがあるんかい?
それがムカつくんだよ。
また荒らしと決めつけか。
なにかと都合が悪いと荒らしに責任を押し付けるな・・・。
いい加減にしてほしい。
あぼーん
78 :
名無しさん@初回限定:02/10/10 20:55 ID:c2/r3DWy
>74
>75の続き
そもそも荒らしが立てた証拠はない。
荒らしとは明らかにIDが違う。
もし荒らしが立てたというなら、その証拠を出してくれ。
また、意図的に削ったという証拠もないし、それを指摘することはそもそも不可能。
スレ住人の意見だと、自分たちの都合のいいように解釈するに決まっている。
2ちゃんねるでは客観的な事実に基づいての判断が求められるわけで
そのために削除人がいる。
そんな事もわからないのか、厨房。
そんで重複スレ立てて自分たちだけハピネスか。
随分めでてーな。
正直、これらのスレ2つとも削除依頼だして
前スレ950とったてとら氏が新スレ立てたほうが
マッタリすると思う。
>>75 >そもそも削除人の判断も待たず、勝手にどちらが後継スレと決めるから問題なのでは?
あなたの
>>72は明らかに「どちらが後継スレと決め」ていませんか?
それが対抗手段だというのなら第三者的立場は止めた方がいいでしょう。
ちなみに
チョビン騒ぎ以降は、スレでの判断を削除人さんが受け入れるのがここ最近のスタンダードです。
>にも関わらず、なんで後継スレがこちらだと判断しているのか?
その理由は
・スレタイ・テンプレが正規の物であるから
・ここを正規スレとした時に困る者はいないであろうと判断したから
・すでにトリップコテさん等の移住が始まっているから
・少なくともスレタイ改悪による荒れや荒らしの行為は防げるから
ですが。
>それがムカつくんだよ。
それを理由にわざわざageで文句を入れる。そういう人がもう一つのスレが正当だと主張するわけですね?
このスレは判断なさる時には削除人さんも読んでおられるでしょう。
このスレの無効性を訴える人は、つまりそういう人である、ということですね。
81 :
名無しさん@初回限定:02/10/10 21:02 ID:c2/r3DWy
>80
スタンダードって何よ?
つか、そのソースは何処にあるわけ?
実際にチョビンがあったスレを教えてくれよ(ワラ
つかスレタイがなんであれ迷惑だっつってんだろうが。
だったら削除依頼を出して、それが削除されるのを待ってから立てればよかっただろうが。
頭悪いのか、お前。
あぼーん
>>78 しょうこしょうこと騒ぎますが、2ちゃんねるでは証拠なんてものはありません。
それを盾に荒らすから荒らしは存在するのです。
荒らしとスレ立て人が違うIDだからというのも、なんら荒らし=スレ立て人ではないという証拠になりません。
前スレで900を取った自称粘着基地外荒らしは、自在にIDを変える好意を自ら誇らしげに見せびらかしていましたし。
荒らしが立てた証拠がないから荒らしが立てたスレとして扱われない。
のであれば、かのチョビン騒ぎは今になっても対処されていないはずです。
しかし他板では住民達の堅実な対処によってチョビンは何度もアク禁に追い詰められてる事実もあります。
今ある状況を素直に管理側に見せて判断を仰ぐ。
それまでに考え得る対処をしっかりやっておく。
利用者が何一つ証拠を得られない2ちゃんではそれが最善と思われますが?
>スレ住人の意見だと、自分たちの都合のいいように解釈するに決まっている。
「自分達の都合のいいように解釈」したスレは、その住民が使うのです。
乱立重複させられたスレのどれを使うかをそのスレ住人が判断して何が悪いのでしょう。
>2ちゃんねるでは客観的な事実に基づいての判断が求められるわけで
ガイドラインって知ってます?
重複問題に関しては
「その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」
とあります。つまりあなたが「客観的事実」であってもう片方のスレが有効と叫ぶところである「立てられた時間」は
数ある判断材料の一つにしか過ぎません。他に関してはこうなってますね。
・1に書かれている内容
どちらもほぼ同等です、しかしスレタイが片方は前スレを継承し、もう片方は意図的に削り取られている点がチェックポイントです
・立てられた時期
どちらも900を取った者が立てたものではありません(という事になってるはずです。名乗りをあげる人間がいない以上)
・レスがどれだけついているか
明白ですね。
それでも意義があるのでしょう?あなたは。
だから「利用者同士の話し合い」は昨夜前スレでもたれたはずです。その結果圧倒的にこちらのスレの支持者が多かった。
だからこちらを正規スレとして誘導したまでです。「そんなの自作自演じゃないか」というのなら証拠を出してくださいね。
あなたは証拠がないと意見は無効だとする人なのでしょうから。
カンキツが荒らし目的で自治厨になっています。お気をつけ下さい。
>>78 ついでですけど・・・。あなたの
>10 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:02/10/10 00:02 ID:c2/r3DWy
>時間的にはこっちが正統スレですね。
>
>エロゲを超越!幼馴染兄弟姉妹萌話15
>
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034171064/ >は時間的に後発で、スレ立て厨が重複をわかりつつ立てた確信犯的スレのようです。
に関してですが。
「そもそもスレ立て厨が立てた証拠はない。
もしスレ立て厨が立てたというなら、その証拠を出してくれ。
また、このスレを立てた人が重複だと知っていたという証拠もないし、
それを指摘することはそもそも不可能。」
じゃないんでしょうか?
あなたが各スレで言ってる事は矛盾が多すぎます。
しかも全てがageレスです。
私のこのレスも管理側の判断材料になると思いますよ。