◆　葱板ロカルー祭り第６夜　◆

そうとうげんなり

議論も同意もなにもなく、コピー方法に関するスレ立ても
このスレのはじめの案では禁止だったのに、いつのまにか解禁とはね。

今の葱板の状況に満足してる層は多くて、その現状の葱板に従う形での
ローカルルール改定などを求める現状維持派は完全無視で
好き勝手に話を進めてるとしか思えない。

884じゃないが、こっちもこんな茶番にはこれ以上付き合えない。

おはよう。まぁまぁ、焦らずにジックリ行こうじゃありませんか、諸君(´ｰ`)y-~~

>>884
初心者案内スレね。いいんじゃないの。
>>885
コピー方法に関するスレ立てが解禁になったのか？俺にもわからん。

ここは濾過一さまにお伺いを立てるスレになりました

>>886
自演コピペ荒らしにつきあう義理はありません

ここまでコピーネタに神経質な人間がいるとはそっちが驚き。
別に放っておいてもコピーネタスレなんて成立しないと思うのだが。

むしろ、コピーのコの字が出る度に風紀厨やここで議論して罵られたり
否定されたりした連中が暴れないか心配。
ピコ厨を警告の意味もこめて晒すたびにコピーネタ禁止です、と警告文を
貼りつけるんじゃないかと。
「問題はピコ厨そのものであり晒したりは問題じゃない」とか「今まで黙認
されてきたんだからこれからも黙認」なんて甘い認識や考えは捨てたほうが
身の為。現状維持でもなんでも否定された側が黙ってるとは思えませんし。

これが今回の騒動の最大の弊害。今まで曖昧だったものをはっきりさせちゃったんだから。

今日もかよ。いいかげん諦めろよ。

>889
＞これが今回の騒動の最大の弊害。今まで曖昧だったものをはっきりさせちゃったんだから。
そうか？葱板発祥の経緯等、「葱板がいかに曖昧でいい加減な板」であるか明確になったのは
最大の収穫だと思うが。
現状を維持する限り、妙な風紀荒らしに対する理論武装として大いに役立つと思う。

あとは初心者ガイドだが・・・これは騒ぎが沈静化してからだな。
少なくとも、俺はこの状態でスレ立てしたくない。濾過一とかが乱入してきて、意味の無い議論荒らしを
されるのは真っ平ごめんだね。

ワタクシは自然淘汰を生き抜けるコピーネタスレをお待ちしております。


アイマイな物を現状ローカルにつきあわせてハッキリさせることの、
何が、どこが弊害で御座いましょうか。
板違いと知りつつ居座るスレが葱から消えるのは当然の流れ。

そさてそれが御嫌ならば、スレを、ローカルを変えればよい。
自分は動かず現状を見直す事さえせずに「現状維持」を掲げる姿は
滑稽だとしか申し上げようが御座いません。
ロカ変更問題が出た時点で、いえエロゲ板からメカスレが移された時点で
本当の意味での「現状維持」など既に有り得なかったことから
未だに目をそらし続ける御積もりでもありますまいに。

>886
>75
・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します

>86
　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為も謹んで下さい。

２行にまとめるという甘言のもとに、スレ立てを禁止していた当初の案をさっくり 変更してるだろ？
下の案では、コピーそのものは違法でないため、具体的な焼き方等に関する規制は
スレ立て含めてまったくなされてない。
俺にもわからんとか無責任もはなはだしすぎないか？

>889
「コピーネタ」じゃなくて「コピー方法」についてのスレ、話題を認めるのか と何度も聞いてるのだが？
現状では、コピーネタ禁止という建前に対し
「コピーネタ」（コピーという単語、ピコ厨さらし等のネタ＝黙認（ヤフオクスレなど）
「コピー方法」（プロテクトの破り方情報など）＝禁止
これを「コピーネタ」はＯＫ、「コピー方法」は禁止という現状追認の
ローカルに変えるのではなくさらに踏み込んだ形で、
「コピーネタ」、「コピー方法」両方ともＯＫにするのは何故か、そこに
どんなメリットがあるのか？と問うているのだが？

>892
＞アイマイな物を現状ローカルにつきあわせてハッキリさせることの、
＞何が、どこが弊害で御座いましょうか。
明らかにそれ以上のものを改変派は求めてるのではないか？

>>893
仰せっしゃる通りで御座います。
この騒動の内で、現状派は現状の名を冠しながらもしかし現状を明らかにすることさえいとおうとなさいました。
その相手の言に耳を傾ける以前の所で態度を硬化させることへの批判とでも申しましょうか。

>>893
求めているのはロカルーを利用しての自分達の認めない価値観の抹殺。
>>894
「現状維持」と言う言葉の意味すら認めない連中と話し合って何になる？
こうして第２第３のメビスレが生み出される。

>>893
現状コピーネタＯＫ、コピー方法禁止ならそうすればいい。
つーかどんどん言ってやってください。

制定派もそのへんチェック甘いから勝手に文面書き換えられても
それまでの合意の意識があって文面スルーしちゃう傾向があるので。
反対派は逆に反対するだけで内容には踏み込まないから。

そんなわけでもっと指摘してやってください。

今日もシーソーゲームやな。

>>893
＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　　　　　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　~~~~~~~~~
違法コピーはこっちに含まれると言う認識だったんだが、どうか？
そしてガイドできっちり補足されていたろう。>>776

>>899
読んだけどさ。
なんかそのあとの話し合いがぐちゃぐちゃになってるよ。

他人任せにするような状態じゃおわりじゃん。

>>898
お前正気ですか、なりきりコテで煽るとどうなるか学習してないのか？

717 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/03 02:09 ID:8m8Cu5Un
葱板のロカルースレ、本家のロカスレを追い抜きましたな（藁


こいつ引き取ってくれ

コピー行為自体をここまで犯罪扱いされるとさすがに反発したくなるな。

例えば俺はお気に入りの音楽を数枚のＣＤから焼いて一枚のＣＤに入れてますが。
もちろんオリジナルは取っておいて。また名作ゲームをＣＤを消耗させたくないから
バックアップＣＤをとってプレイしてたりしますが。
なんか今の空気じゃこんな事書いても「ピコ厨必死だな」とか「またきたのか」とか
書かれちゃいそうだな。

コピー行為自体は犯罪じゃないのなら認めれば良いじゃないか。
もし仮にこの板がピコネタだらけになってそれでも成立してたらそれだけ需要がある
話題って事なんではないだろうか？需要があろうが、違法じゃなかろうが、俺は
認めないってのも、なんだかな。

結局今回の話し合いでも自分の認められない価値観の抹殺の場でしかないのだろうか。
話し合いとか言っても「ピコ厨ウザイ」の一言で抹殺されちゃ話し合いの仕様も
無いしな。

>>904
・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します

これでいいんじゃないの？

>>903
精神病患者はメンヘル板の管轄です

>>904
>コピー行為自体は犯罪じゃないのなら認めれば良いじゃないか。

著作権法の同一性保持権、複製権、翻案権の侵害の当るのでは？

>>893
>ここまでコピーネタに神経質な人間がいるとはそっちが驚き。
>別に放っておいてもコピーネタスレなんて成立しないと思うのだが。
※>>889参照。

つまりアレだ、
削除ガイドラインで満たしている内容＋スレ住人の自浄能力＋板の自治厨能力
で淘汰しようってことだろ？→>>899

>>905
ここで俺がそれに賛成すると、また、前の議論の流れを無視して・・・って
ケチが付くんだろうな（藁

>>907
バックアップ行為はユーザーに認められた正当な権利ですが。

要はその権利を悪用する輩があまりに多くなった為Ａｂｅｘ（だっけ？）が
赤字に転落したりするわけです。
（赤字になってもコピー行為自体にケチをつけられず、ガードの強化しか
手段が無かったりする罠、それでもやる気になればやっぱりできる）
もし仮にエロゲメーカーがCD-R,CD-RWのメーカーを訴えでもして
このバックアップの権利に喧嘩を売る事態に発展したら、それはそれで
見物でしょうね。

色々な意味で。

>904
なんど同じ事を書けばいいのやら。

コピーネタに関しては今でもＯＫなわけだろ　＞葱板
それをＯＫと明記することは問題視していない。
今現在、禁止（自粛）されている、具体的なプロテクト破りなどのコピー方法を解禁する＝現状を変更する
そのメリットを問うているのだが？
コピるなと言ってるわけでない。方法しりたければCD-R板などのより適切な板がある。ここでやる必要もあるまい？
コピー行為を行っている人間のほとんどとは言わぬまでも、ある一定の層が、
ピコ即売りや割れなどの行為とつながってると推測される以上
今まで葱板で排除されていたそれらの層がここに流入して板の雰囲気が
変わることを懸念する、以前のレスでも出された現状維持派の意見は全く認められないのか？
特にここは業界板でもあり、その手の話題を嫌がる層がエロゲ板と比べても多いと
推測されるのだが？　（この意見も以前のレスででてたな）

>907
「個人での利用範囲」を逸脱しなければコピー行為そのものは合法

>910
>905で良いんでしょ？だからさ。

いい加減ピコネタで互いを罵り合うのはやめて欲しい。
なんか言いたいことを言うスレとか読んでて悲しくなってきた。

過剰に反応しすぎて過剰に罵りすぎだと思うのは気のせいか？

罵り合ってるお二人さんは、一晩頭を冷やしてから来い。ｳｻﾞｲ

>>899は黙殺ですか。(´Д⊂ヽ

>913
その認識であってると自分は思います。

>>913
黙殺してないが？

※>>914に補足

PCゲーム＠2ch掲示板
http://game2.2ch.net/game/
＞禁止事項
＞犯罪行為につながる話題：違法コピー、ファイル交換ソフト、エミュレータetc
＞エロ・下品ネタ、コテハン・個人叩き
ＰＣゲーム板のルールとほぼ一緒になるって事ですな。
この規則で向こうがどうなったか、向こうを確かめてみればわかるのでは。