◆　葱板ロカルー祭り第６夜　◆

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1 ：名無しさん＠初回限定：
案内？ロカルー？そんなの所詮解釈の違いに過ぎんだろうがｺﾞﾙｱ!
問題の本質を見れ！

あくまで明文化の目的は、
１.新規住人増加計画
２.エロゲ板自治の波及効果の上に成り立っている「暗黙のルール」打破、明文化
「不文憲法」などと言っている方は、風紀にとって解釈自由な>>3をご覧ください。

過去スレ
真・ネギ板の板案内について考える Part 1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/
★　葱板ロカルースレ４きゃっほう♪　★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/
■葱板で自治万歳なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/
■葱板的ローカルルールスレッド2　今度ハ本気■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10127/1012714359.html
■ネギ板独自のローカルルールを作ろう■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10065/1006530201.html


お約束：
★ネタにはネタで返しましょう。真面目なレスには真面目なレスを返しましょう。
★煽り・荒らし、揚げ足取り、自作自演と思われる悪質な書き込みには反応しないで下さい。
2 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 14:46 ID:v+DMOClZ
現状の最新案？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ごあんない：
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。
　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。
　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0308.lzh

> ・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。
この点に関してはあまりに厳しすぎ＆曖昧ということで、
>・Warezなどの違法ネタは禁止です。
>　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
>　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
>　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

が出されています。ご検討のほど、よろしくおながいします。
3 ：風紀の脳内解釈を許す現行ロカルー：02/09/26 14:47 ID:v+DMOClZ
３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
　５. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
　 ・ 類似スレッドがないか検索をしましょう。
　 　 検索は「Ctrl+F」キーで。過去ログメニューも忘れずに検索しましょう。
　 ・ スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
　 ・ ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
　 ・ ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。
　 ・ シチュエーション系は総合シチュエーションスレで需要を確認しましょう。
　 ・ ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
4 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 14:58 ID:UsLW+9KZ
真面目なのか厨なのか分かりにくい糞スレですね。
5 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
6 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
7 ：25：02/09/26 15:07 ID:iljd0kUU
だよ
8 ：26：02/09/26 15:07 ID:hyLfWvtC
かも
9 ：27：02/09/26 15:08 ID:aUKY30sc
あう
10 ：28：02/09/26 15:08 ID:3unzpRYd
うぐ
11 ：本：02/09/26 15:09 ID:3unzpRYd
うみゅ
12 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:24 ID:WorABXhF
じゃもんね
13 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:29 ID:ipIOdx7k
真面目にあげておきます。
14 ：おなーにマン'：02/09/26 15:31 ID:4Ui23Gr0
珍しく今までの議論を踏まえたまともなスレが立ったのです。
荒らすのはおよしなさい。
15 ：いじってみました。意見よろ：02/09/26 15:40 ID:ipIOdx7k
＜２ちゃんのお約束＞
　・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

＜葱板のご案内＞
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・スレ立てに自信がない方、案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■を
　　ご利用することを推奨します。

　・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
16 ：15：02/09/26 15:42 ID:ipIOdx7k
あ、間違えた。

・葱板でのスレ立てに自信がない方、案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用することを推奨します。

こうね。
17 ：15：02/09/26 15:58 ID:pg95c37f
文言を気にするようでｽﾏｿ。訂正。

・当板でスレッッドを立てたい場合、自信がない、案を練りたい、冷静に他人の
　意見を聞いてみたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　ご利用することを推奨します。 きっとあたなのお役に立つでしょう。

18 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:15 ID:z3ixWM0S
>>1
なら濾過一の意見も無視って事で良いんだな？前スレを無かった事にとは言わせないぞ。
19 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:19 ID:QZBH/JXr
762 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/25 23:14 ID:+lmg9wNJ
>わけわからなくなってきた・・・。
>
>誰か、ネタじゃないマジメな最新案を示してちょ
>
> 765 名前：最新案 投稿日：02/09/25 23:19 ID:+lmg9wNJ
> 772 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/25 23:25 ID:P57f2lQf
> >>765
> sanx

この事から考えるに、推進派には濾過一の自作自演がかなり混じってないか？
って疑惑が拭いきれんのいだが。

これに対し推進派はきちんとした答えを出してくれ。自作自演に対する追及を個人叩きとは言わせない。
これに対する答え次第ではここの論議自体に対する信用性は無いと思われるぞ。
20 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:35 ID:pg95c37f
お前ら濾過一濾過一と繰り返すオウムみたいだな。

>>19
それを言ったら反対派はも自作自演がかなり混じってるとも言えるぞ？
って疑惑が拭いきれんのだが。

上記の濾過一の自作自演は、煽り大発生で混乱しっぱなしだった当時、
落ち着いてルールを明示しなし直す目的だったろう？別に悪意あるものじゃじゃないじゃん。

だいたい葱板住人は自分から動こうとしないで、旗振り役が居ないと
何も出来ない香具師ばっかだから問題なんだよ。
21 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:57 ID:QZBH/JXr
>>20
少なくとも反対派に自作自演した証拠は無い。
少なくとも賛成派には自作自演した証拠がある。
同列に語れる次元で無いのは明らか。
22 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:00 ID:WorABXhF
>>20
ｵﾏｴﾓﾅｰって突っ込みは無しですか？
旗振り役がいないとなにもできないっつーか、今回の件も含め、別にする必要にせまられる事情なんてないから。
勝手に危機感抱いてる人間こそズレてると思うのよ。
23 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:05 ID:8h/ErIJN
>21
証拠ったってそこだけじゃん。レス番間違えただけかも知れんし。
24 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:06 ID:hd5uJD8p
>>21
推進派の一部が妄動主義、英雄主義に走ってこういうことを行ってきたと考えている。

これでいいですか？
25 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:11 ID:cPBpcFFw
>>24
推進派＝朝鮮労働党
26 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:15 ID:8h/ErIJN
「賛成派｜反対派」と二項対立にしたがっている人たちは
要領を得ない罵倒や煽りばかりだな。
27 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:16 ID:dS1AMOFS
何だかんだ言ってお前等濾過一大好きなのな。濾過一切るって言えばそれで済みそうなのに。
28 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:17 ID:jzO0Db3x
ここはひどいインターネットですね
29 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:20 ID:1kDZTzGW
>>26
オマエモナー
30 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:21 ID:jzO0Db3x
案内？ロカルー？そんなの所詮解釈の違いに過ぎんだろうがｺﾞﾙｱ!
問題の本質を見れ！
31 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:21 ID:WorABXhF
>>27
なぜか擁護する人が出るんで（ｗ
彼抜きなら、あるいは名無しとして参加してれば、結果はどうあれとっくにまとまってるぽ。
32 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:26 ID:t8iNAL6P
名無しの方が本当は怖いけどな。
某スレを荒らしてた奴が反対派に回っているのも何か不気味だし。
コテハン叩きの好きな裏雑住人も便乗して煽りに来ているし。
33 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:32 ID:z3ixWM0S
濾過一叩きは抜きにしても賛成派への信頼性が失われたのは事実。
君達にとって重要なのは濾過一と問題の早期解決のどちらだ？
34 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:37 ID:7VgFGtEL
ID変えても口調が同じだと、すぐに自作自演とバレるよ。
体言止めの使い方とかね（ｗ
35 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:38 ID:cPBpcFFw
思ったんだが、一時期濾過一完全無視で進んでたよな。その時はそれ程荒れなかった。
それがいつからか濾過一が論議に加わり、いつしかまとめ役になって、荒れて行った。
この間の違いは何だ？
36 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:39 ID:XOkjbeyW
>33
考えるまでも無く、問題の早期解決。
でもしょうがねーじゃん。信頼性を失うようなことを書き込むなといくら言ったって、書いちゃうんだから。
それに賛成派反対派双方が反応して話が大きくなって・・・まとまるわけないよね。
37 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
38 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:42 ID:7VgFGtEL
な？（ｗ
39 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:42 ID:rGIEnJo+
別に一緒になって濾過一を叩けとも濾過一を切れとも言わん。
が、以前やった荒らしや今回の自作自演？に関して庇うな。
悪いことは悪いと認めるだけで信用されるんじゃないカナ？ないカナ？
40 ：24ﾆﾀﾞ：02/09/26 17:44 ID:hd5uJD8p
ID無しのギャルゲー板自治議論よりも程度が低いニダ<丶｀∀´>y-~~

>>38
ﾜﾗ
41 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:54 ID:yL4IkrJx
IDが出ないようにして、トリップも効かないようにしもらったら？
どうしてもなひとはfushianasanでやりゃあいいじゃん。
まぁ、ダイアルアップとかADSLとかならしじゅうIPd変わるから普通の
方法では個人特定できないから、ホントにどうしてもな人は逆引可能な
ドメインでもとってwhoisで抜けるようにしておく、と。
42 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
43 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
44 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 18:07 ID:FqS3/eMN
ホント、濾過一に振り回されるのが好きなんだな、おまへらは
45 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 18:08 ID:/xOFlgLS
違法ネタ禁止と言う事は…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019222304/l50
やはり上記のスレはhttp://natto.2ch.net/yahoo/ここに移動って事でしょうか？

あきらかな違法ネタスレなのですが。
46 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
47 ：濾過一 pee78e8.chibnt01.ap.so-net.ne.jp：02/09/26 18:22 ID:e10L6qoK
せっせとレス削除依頼に精を出す毎日です。

確かにあれは俺の自作自演だったけど、次から次へとネタなんだか煽りなんだかの案を
最新案として出してくる、ムチャクチャな状況になってたから整理したかっただけだよ。
自作自演も方便だろ？２ちゃんねらーとしてのスキルだ。

>>810がでて来てくれたから正直ホッとしたけどな。

俺の荒らし発言は好きなように無視してください。
ただし、マトモな発言まで許されない、議論への資格なし、というのは納得出来ません。
脅されて引きさがるほど軟弱じゃありませんので。


で、議題をそろそろ戻しませんか？
自分としては、>>2案に多少の追加をする、というところで妥協すべきかと思いますが。
皆さんの意見はどうですか
48 ：じゃあ、こうしる。：02/09/26 18:23 ID:NLMSWUyj
・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題は厳禁です。
49 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:13 ID:EeVWZl/b
>>47
荒した時点で、発言する権利を自ら放棄したんだよ。

ほとんどの住人は濾過一のことを「荒し、自作自演、煽り屋、争わせ屋」と
認識して、信用も信頼もしていないんだよ。

今、濾過一にできる唯一の行動は２ｃｈにアクセスをしないこと。
50 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:16 ID:aD2hqJvj
>47
修正案、昨晩23時頃の話題を無視しているので。
議論を壊すことを意図とした暴走は、いままでの事なかったとしても
許される事ではありません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ごあんない：
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。
・スレを立てたい方は、相談してみましょう。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー掲示板で。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key掲示板で。
　それ以外は、【スレ立て相談スレ】で。
　・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
51 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:18 ID:aD2hqJvj
>49
昨晩の自作自演はネタとしても、その前後の行動は惨いと。
52 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:29 ID:4Mivk9Vy
>>50
しかしその案では今度は今日の日中の議論を無視してるよな。

・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。
↓
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します
53 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:33 ID:4Mivk9Vy
それでもどちらにしろ、>>45は板違い扱いになってしまう罠。
向こうに告知すべきだろうか？
54 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:33 ID:s5Eh08Uz
風紀ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
55 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:38 ID:STyFtPAl
他のスレに告知するのは案の最終変更から
１日ぐらい経過してからのほうがいいんじゃーねの。
混乱するだけだし。
56 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:42 ID:4Mivk9Vy
>>55
うん、ただ意見は聞いておいたほうが良くない？
決定しました、板違いです、誘導に従ってくださいと高圧的に書いたところで
向こうがあっさりわかりましたと同意してくれれば良いけど、そうじゃなかったら
さらに揉めると思うんだ。
つか今回の改定、叩き出しが目的じゃないと信じてる方々に対する裏切りでも
あるしね。だから早めに告知して意見聞いたほうが良いのでは？
もし彼等が文句なく移動となったら今の文面のままで良いと思う。
＞違法ネタ禁止
57 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:48 ID:s5Eh08Uz
ロカルーが緩やかになってどうどうと風紀活動が出来るようになってよかったね、よかったね
58 ：濾過一ヲチャー：02/09/26 19:54 ID:7KnZEYG4
【薬板】
314 名前：みやか 投稿日：02/09/26 18:50 ID:BgxCQEbl
AMTやDIPTにも飽きてきたので、しばらく自然派志向のメスかリン派で逝きます。
高いのが難点だけどね。ペヨーテとサンペドロで11K。相場ってこんなもんかな？

814 名前：みやか 投稿日：02/09/26 18:46 ID:BgxCQEbl
ここはメンヘル板を追い出されたヤク厨の溜まり場でことでしょう？
居心地がいいからあたしはここに住んでるの。なんか文句ある人いる？

ところで今日はデパス大量摂取でバイク乗ってたら、４回も立ちゴケして
しまいますた。走ってる時はいいんだけど、止まるとフラフラして倒れちゃう。

バイクは部品交換だし、ﾊｧ･･･
皆さんも、薬入れた後の車・バイクの運転はくれぐれも控えましょうね。

815 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/26 18:49 ID:D3XSP5DT
なんか文句ある人いる？って勝ち誇っていってる辺りがこれまたﾒﾙﾍﾝ

818 名前：みやか 投稿日：02/09/26 19:07 ID:BgxCQEbl
なんか文句ある？
ここに住みたいから住んでるんだけど？

あーそうですよ！メンヘル板住人で何が悪い！！！

59 ：濾過一ヲチャー：02/09/26 19:54 ID:7KnZEYG4
【薬板】 その２
819 名前：みやか 投稿日：02/09/26 19:13 ID:BgxCQEbl
>>817(dynaric ◆YyOSenYg)さん

別に勝ち誇ってるわけじゃありませんよ。少なくとも、ドラゴンが居た頃よりは
ﾏﾀｰﾘな溜まり場になっているでしょう？
メンヘル板ボダが多過ぎてちょっとウザいからここに住んでるんです。

バイクはねー、YAMAHAのdiversion400。これが重いんだわ(;´Д｀)
SRX時代は一人で持ち上げられたけど、diversion400は無理。
ところでdynaricさんもバイク乗りなんですか？

41 名前：みやか 投稿日：02/09/26 12:28 ID:sXIGtduK
>>37
あたしは一応慶應文学部卒ですけど何か？
60 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:56 ID:4yN/HG5j
>>53-56
>>45のスレはクレクレでもコピーネタでもない。
「こんな奴らには気をつけろ」と言う主旨だから板違いではないと思う。
板案内の文面どおりに運用するのもいいが、追い出すのが目的なのかい？
61 ：濾過一ヲチャー：02/09/26 19:57 ID:7KnZEYG4
【メンヘル板】
899 名前：みやか 投稿日：02/09/25 03:14
ラボナが50錠まで溜まったら自殺決行かな・・・。
ベゲAは80錠くらい、ベゲBは30錠くらいあるから。
これでも失敗しますかね？

903 名前：みやか 投稿日：02/09/26 19:31
>>901
そうですか(´･ω･`)
じゃあ、あと何が必要なんだろ？アモキ？コントミン？ルジオ？

184 名前：みやか 投稿日：02/09/26 01:52
がーん！！！
アナフラ175mg/dayに加えてトリプタ75mgまで出されてしまった。
もう廃人ですかね（ｗ

185 名前：みやか 投稿日：02/09/26 19:38
>>182
電気ショックで治るって理屈もわからないんだよね・・・。
ああ、トリプタのせいで口渇がすげー(;´Д｀)

250 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/09/26 18:05
>>247
いいんですよ、242は好きにデパ中にさせといてOK。
ラボナたったの50錠＋ベゲAたったの80錠＋ベゲBたったの30錠で自殺するとか
ほざいているヴァ○だから。（藁

251 名前：みやか 投稿日：02/09/26 19:35
>>250
うるせー。一度自殺未遂して肺炎まで起こして一週間以上入院させられたんじゃボケェ！
デパスは生きるための薬。「人格改造マニュアル」的なもの。
62 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:59 ID:6qaKEmCz
>>56
>>52を貼ってくれたのはいいが、
あんたも昼の議論ちゃんと読んでないだろ。

コピー自体は合法なの。
それが違法扱いになってるのが>>50案の問題点。
>>45のスレ云々とは全く別の問題だぞ。
63 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:00 ID:gqkIrz4j
>>60
いや違法ネタ禁止である以上、違法ネタをやってるこのスレが槍玉にあがるのは
避けられないと思う。もしここで是としても恐らく制定後に誘導や荒らしを
行う人間がでるのは避けられないだろう、このスレの様子を見る限り。

そんな時我々が…ではなくそうならないための処置が必要だと思うのだが。
彼等にスレに告知して意見を聞いて、その上でさらなるルール改定をするか
しないか話し合うべきではなかろーか。
64 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:03 ID:gqkIrz4j
>>62
それはわかってるよ。
コピー自体が合法なのも。

そうじゃなく>>45のスレは「違法ネタ」を扱ったスレだろ？
どちらのルールが採用されるにせよ、違法ネタ禁止と表記される
以上槍玉にあがるのは避けられないだろう。違うだろうか？

もし仮にだが、自分が風紀荒らしを考えていたら確実に目をつけるネタだ。
65 ：だからこれがスマートだる。：02/09/26 20:03 ID:m/i1Md1S

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題は厳禁です。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:12 ID:6qaKEmCz
>>65
それだと自分から違法行為やってる分には問題ないような…
まぁ、ガイドラインに引っかかるからいいのかもしれんが…
67 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 20:17 ID:4OeGf8+a
俺のヲチャー君、君もも暇だね(´ｰ`)y-~~　無職のヒッキーですか？
68 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:18 ID:K1jN38R6
>58 >59 >61
別の世界が広がってておもしろいかもな。
なあ、普通の人間はこの会話わかるものなのか？
常識として身につける範囲はどのへんまでだ？
69 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:19 ID:4yN/HG5j
>>63
なるほどな。文言が問題だね、それは。
ネギ板至上主義者（ｗ　には不愉快だろうが、エロゲ板の３．
をこちらにも書くしかないかな、違法ネタ禁止の項のかわりに。
70 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:24 ID:78IsKmq6
>>64
厳密に考えたら違法ネタは２ちゃんねるの削除ガイドラインに引っかかるんじゃない？

でもそのスレが誰からも反論がなく今までやってこれたのなら、板のガイドラインには関係なく
これからもやっていけるんじゃないかと思うんだけど。

少なくとも現状の維持は案内を考えた時点での最低限の合意事項だと自分は認識しています。
71 ：じゃあ、こうする？：02/09/26 20:27 ID:m/i1Md1S

　・ Warezなどの違法行為、犯罪幇助となるような話題は厳禁です。

72 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
73 ：むしろこうか。：02/09/26 20:28 ID:m/i1Md1S

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。

74 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:33 ID:gqkIrz4j
>>73
そちらのほうが良いかも。

>>70
しかしこのスレの様子を見る限り、それを望むのは難しそう。
75 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:34 ID:6qaKEmCz
>>73
それならいいと思う。
残りを下にくっつけてこうかな。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します
76 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:36 ID:gqkIrz4j
>>75
そうですね。
それならうまくいきそうです。
77 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:43 ID:78IsKmq6
ぶっちゃけた話そこは削除ガイドラインからの抜粋でしかないはず。
いちいちそんなの読まない人のタメに簡単に書いてあるだけで、元々その認識だったはず。

エロゲを扱う板の性格上、たぶんに知らないとやってしまいがちな事項がWarezなどの違法行為で
それをあらかじめ案内文で注意してるだけで、何が違法かなんて削除人まかせなんだけどね。本当は。
78 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 20:43 ID:4OeGf8+a
>>75
賛成です。
79 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 20:55 ID:4OeGf8+a
他の人の意見はどうなのよ？そろそろまとめようよ
80 ：73：02/09/26 21:08 ID:m/i1Md1S
>>77に同意。
だから>>73の１行だけで事足りると思う。

あとは分からなければ雑談スレや各スレで聞くだろうし、くれくれなんかもその都度
たしなめのレスが入るだろう。
もっと住民の自治能力を信頼しようよ。
81 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:16 ID:m/i1Md1S
良く見たら濾過一と口調が被ってやんの（ｗ；
82 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:16 ID:Lox8AgQC
>79
まとめ。
ローカルルールは現状維持でいいと思う。

＞１.新規住人増加計画

葉鍵にルール守らせればいい。

２.（前略）「暗黙のルール」打破（後略）

打破する意味が無い。
83 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:17 ID:4yN/HG5j
そろそろ、妥協しないか？＞All
これ以上文面をつついても話がループするだけだ。
84 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 21:21 ID:4OeGf8+a
よし、>>73と>>75のどちらが適切か、まとめよう。
今ここに居ない人には申し訳ないが。
85 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 21:25 ID:4OeGf8+a
俺の立場：>>75を支持
理由：初心者のための親切な説明になっていると思うから。
86 ：スマートに。：02/09/26 21:28 ID:m/i1Md1S
補足などを入れるにしても、条項と併せて２行以内に収まるようにしたい。
こんな風に。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為も謹んで下さい。
87 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:28 ID:78IsKmq6
>>80
同意と言ってもらって申し訳ないけど、俺は>>75がいいと思います。

こんなことは駄目よってある程度案内に書いてあった方が初心者さんは分りやすいし。
もちろん既存住人のモラルの高さは承知してますよ。
88 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
89 ：スマートに。：02/09/26 21:32 ID:m/i1Md1S
「謹む」は何か違うな。(;´Д｀)
「遠慮」の方が良いか？

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もご遠慮下さい。
90 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:33 ID:Ll2aNKr0
>>82を支持する。
91 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 22:00 ID:VQ6tSEAK
>>89
「遠慮」もどうかと。自治会的言い回し、だと既に言ったが。

明快に「ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめください」とした方が
いいのではないだろうか、もしそうするなら。
92 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:08 ID:m/i1Md1S
じゃ、それでも良いや。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。
93 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:17 ID:KvrJp0xq
夕方覗いたっきりだけど・・・結局濾過一の発言と行動ってこのスレでは治外法権なのね。
94 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:22 ID:eCN5zcXr
>>93
まぁ、最初にこのネタやったの濾過一君だし。
しょうがないんじゃない？
要は濾過一の暴走だったこのネタがいつのまにかマジネタになって走ってた事だということだ。
こればっかりはこっちにとって寝耳に水だった。キティの暴走が板上部に堂々と書かれた現実に
戸惑ってしまった。それだけキティの言い分に耳を傾ける人間がいたって事なのかもしれないが。
95 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 22:25 ID:VQ6tSEAK
俺はキティじゃないですよ。ただの躁鬱病患者です。
それに、ここんとこバランス感覚には気を使ってますよ。
96 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
97 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:26 ID:5stfzfA1
>>94
前スレ見てみると良いよ。ここでごまかしてても、今も変わらぬ濾過一君の本音が吐露されている。
98 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/26 22:29 ID:PaFHYWZS
>97
ついでに、俺の日報も見ろよ。書いている方が寂しくなるじゃないか。
トリッパーの相手に御執心のようで、皆様。天下泰平ですなぁ。。。
99 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:30 ID:6Z3RBvm1
>>95
じゃあ前スレで書いてたのは何かい？自己顕示欲の強いコテに掛けて？板間は緊張感があった方が良いって？
他人が何を言おうと俺の事は俺の勝手って？これまで取り繕ってたのを自分からボロを出したな。
100 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 22:31 ID:VQ6tSEAK
つーかここは何のスレですか？俺を叩きたいなら最悪板にスレ立ててください。

>>92
あ、いいんですね。わかりました。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

これが最新案ってことでよろしいでしょうか？
101 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:32 ID:6gLsgyUp
1週間ぶりに覗いたけど、まだやってたの？
荒らしは徹底放置・無視。ロカルー以前のこの基本中の基本さえできずに
濾過一に構ってやってる時点で何も決める資格はないってことになぜ気付かない？
102 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:32 ID:eCN5zcXr
>>97
奴の主張は変わってない。
でも現実はここまで変わってきた。

なぜか？

それは恐ろしい事に奴の本音に耳を傾ける、更に言えば支持する人間が増えたって事だ。
一番最初の時、俺は奴と徹底的にやりあった。あの時は無名戦士や疾風の削除依頼人など
こちらの意見を支持してくれて、潰すことに成功した。

が、その後読んでいくと徐々に彼についていこうとする人間が増えていったのがわかる。
そして気がつけばこの現実。
奴がすごいのか奴についていった人間がアレなのかわからないが、この現実、あの当時を
知る者としては正直信じられないよ。
103 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:33 ID:DWuPNwZ3
>>98
見させて頂きました。冷静に見ればあんな所だと思います。
個人的には強行姿勢を緩和する為にも、戻って頂きたいのですが・・・。
104 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
105 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 22:35 ID:VQ6tSEAK
宣言します。以後、ここでの私への叩きには一切応じません。

>>103
俺も戻って来てﾎｽｨ・・・
106 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:36 ID:dS1AMOFS
個人叩き抜きに彼擁護してる人は前スレ見て欲しい。是非はともかくとして、あの主張を認められるのかと。
107 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:45 ID:3CnPeTIl
>>106
濾過一の話題を切らさない為とは言え、君は余りにケナゲだな。
108 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/26 22:50 ID:PaFHYWZS
以下、ヲチ者としての意見
大体、（改定自体の）反対派の論旨は次のように大別できる。

・　プロセスの問題
→迎合しすぎて、何が目的なのか分からない。そのような場で出た結論には納得が出来ない
・　濾過一に対する嫌悪感
・　初心者に分かり易くすると、今までのマターリ葱板が損なわれる危険性
→２ちゃんにおける秘境のままがイイ
・　現在のロカルー（エロゲ板・葉鍵板ロカルー参照）のお陰で、葱板が存続している。それを廃止すれば葱板
　　崩壊の恐れがある。
・　ロカスレが荒らしに関与したという過去への不信感

さて・・・これらの意見のうち何を迎合不能とし、何に迎合するのか。そしてその優先順位は？
そこが重要かもしれないな。草案をまとめることよりもね。
109 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:50 ID:Lox8AgQC
>105
宣言しようが何しようが、板を荒らすなら追い出すまで。
110 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:57 ID:pQtYaYTF
濾過一最高！濾過一マンセー！濾過一絶対荒らし！！！！！
今月は濾過一１人でお腹いっぱいですぅ。

濾・過・一！　濾・過・一！　濾・過・一！

濾・過・一！　濾・過・一！　濾・過・一！
111 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:58 ID:MOpMLvdz
そろそろ、まとめよう。
その前に、関与した人すべての意見をききたい。

このロカルー祭りが終わったと瞬間、いつですか？
・ネタと気がついた瞬間
・ネタとなった瞬間
・ルールを決める議論として成立しなくなった瞬間。

これは反省会に使われるアンケートです。
112 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 23:06 ID:VQ6tSEAK
>>111
何が言いたいのですか？
113 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:06 ID:QYHJCHOf
まだだ、まだ終わっとらんよ！

それはともかく、深夜販売に行ってきます。
114 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:10 ID:AYB9Srjc
264 ：濾過一 ：02/09/26 04:24 ID:GE2Rkhbe
濾過一ロカルー出来ますた。

真・ネギ板の板案内について考える Part 1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ごあんない：
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。
　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。
　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なお、くれぐれも注意！
ご意見のある方（※議論能力）のアル方にある方への募集ですので、
自分がキチガイだと思っている方も。そう思っていない方も邪魔ですぁら
意見はご遠慮くださいネ
--------------------------------------------------------
とりあえず、濾過一ロカルーをつくった濾過一はすごいんじゃないカナ？
次回からスレタイトルを「濾ー過ルル一ル」ってすべきじゃないカナ？
115 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:11 ID:n9kx9951
>>111
そうだな・・、漏れとしては

>・ルールを決める議論として成立しなくなった瞬間。
かな。
んっ！？既にそうなっているんじゃ…
116 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:13 ID:6Z3RBvm1
>>111
最初から最後までネタだったに一票
117 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:15 ID:AYB9Srjc
深夜の密談の御時間がやってまいりました。
今日もおなーにマンと濾過一による密談でルールが決められていきます。
118 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:15 ID:dS1AMOFS
>>115
濾過一の濾過一による濾過一の為のロカルー
119 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:16 ID:AYB9Srjc
濾過一ロカルーってのがすごくいい！

と思わないか？
板上部に「濾過一ロカルー」ときちんと書いてくれよん。
120 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:17 ID:B5H5tBQ7
また、逢うたな。

<<蔵女>>やっぱり<<樹里>>
121 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:20 ID:mCbDdL7i
129 ：名無しさん＠初回限定 ：02/09/26 04:02 ID:GE2Rkhbe
濾過一氏ね
122 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:20 ID:AYB9Srjc
だいたいさー濾過一ロカルーだから濾過一の都合の良いように決まるに決まってるジャン。
濾過一ロカルーだしぃ？

濾過一に反抗する奴は板住人の資格すらないらしい。
123 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:22 ID:AYB9Srjc
今回のルールの真の改悪目的は、この板を濾過一板にする為の謀略らしい。
124 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:23 ID:3eiTW0ae
>>111
元からネタをネタと（略

ローカルルール　→　ロカルー　→　ロカー　→　濾過一

これでオチが付きましたね。
125 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:23 ID:AYB9Srjc
濾過一板になったら住人は皆薬付けの毎日らしい。
126 ：ヲチ板から来ました：02/09/26 23:24 ID:fqecySkb
反対派とか言う書き込みって、必ず時間が集中するよな(w
127 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 23:25 ID:VQ6tSEAK
>>126
ヲチ板で晒されてるの？
128 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:25 ID:AYB9Srjc
ヲチ板から煽りにようこそ！

ここは濾過一板なんで、濾過一に反抗しないでください。
だから濾過一の敵を叩いてくださいね。
がんがれ
129 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:27 ID:B5H5tBQ7
質問があるんだがな。

黒犬があんなになったエピソードって本編中でわかるのか？
130 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:27 ID:3Du6zFgG
>>126-127
まぁまぁ自作自演するなって（ｗ
131 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:30 ID:AYB9Srjc
濾過一君って自演ばかりだよね。

そんなせこい真似しないで同じＩＤで勝負してみろよ。
無理ですか、そうですか。
132 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:31 ID:AYB9Srjc
濾過一がいかに神様か、誰か立証してください。
このスレは濾過一たん様のためのスレなんでしょ？
133 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:35 ID:AYB9Srjc
自分の書きこみはわかってると思いますが全てネタなんで。

ネタは免罪符。
134 ：195：02/09/26 23:36 ID:kDgdGiwm
やっぱり進展してない？触手スレに帰るか。
135 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:37 ID:AYB9Srjc
時に濾過一はなんですごいの？

それはそうとそろそろ「やれやれやっと消えたか」とか言いながら
誰かでてきそう。

さて第一声を発するのは果たして誰か？
予想してくれ。
136 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:38 ID:B5H5tBQ7
>134
いいなまともな帰る所があって。
137 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:38 ID:AYB9Srjc
>>134
もし、貴方の青春が貴重なものであるなら、その選択をおすすめします。

このスレは濾過一ロカルースレです。
あんないとかそんなの話し合ってないんです。
138 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:39 ID:qGHahpSS
>>AYB9Srjc
あんたが濾過一の事とやかく言えないのはよくわかった。
139 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:39 ID:AYB9Srjc
はー遊び疲れた。

また明日来るね。
140 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:39 ID:LRSYU+x8
やれやれやっと消えたか














漏れが消えるけどな。
141 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:45 ID:Lox8AgQC
>123
結論出たね。

「濾過一は、ひろゆきに板を貰うように申請」
142 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 23:55 ID:VQ6tSEAK
さて、何事もなかったように粛々と議論を再開しましょうか(´ｰ`)y-~~


↓が最新案でよろしいのかしら？ご意見よろしくおながいします。
-----------------------------------------------------------------------------
＜２ちゃんのお約束＞
　・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

＜葱板のご案内＞
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・スレ立てに自信がない方、案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■を
　　ご利用することを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。


※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
-----------------------------------------------------------------------------
143 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:57 ID:Lox8AgQC
>142
はくそ荒らししてるお前に最新案なんか出されても信用しねー。
144 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:59 ID:QZBH/JXr
928 ：濾過一 ：02/09/26 20:36 ID:4OeGf8+a
>>924
何度も言うようだけど、エロゲ板と葱板を争わせようとするつもりなんてない。
強いて言えば、エロゲ板の一部の風紀とは争いたいが。

つーか、ある程度板の間に緊張感がある方が張り合いがあるだろ？ｗ
930 ：濾過一 ：02/09/26 20:49 ID:4OeGf8+a
>>929
はぁ？俺はエロゲ板の自治スレで騒いだだけで、
雑談スレでもちょっとしたパフォーマンスをした、という意識しかないですが。
自己主張の強いコテの名に賭けてね。

誰も望んでなくても俺は望んでるの。
過去の、アニメ板と声優板、同人板の関係みたいなもんだね(´ｰ`)y-~~
145 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:03 ID:1ty8kNGa
マッチポンプ
146 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:06 ID:Si3178kN
>>142
それが濾過一ロカルーですか？すごいですね〜。
それはそうと一言言っても良い？

濾　　　過　　　一　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　！

必死だな、いやマジで（激藁
147 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:09 ID:4rkS2O9W
早く濾過ルーを通してください
148 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 00:11 ID:5x/OMBSJ
あ、一部まちがえました。訂正しておきます。

-----------------------------------------------------------------------------
＜２ちゃんのお約束＞
　・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

＜葱板のご案内＞
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・スレ立てに自信がない方、案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用することを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。


※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
-----------------------------------------------------------------------------

議論の積み上げの結果としてここまでまとまったと想うのですが、如何でしょうか。
荒らしは放置して、冷静なご意見をお待ちしています。
※なお、私が仕切るつもりなどないので、住人の一意見として考えてください。
149 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:11 ID:+oPJeN9L
濾過一のロカルーが一番ですよ！
さあ、一緒に板名も変えましょう。勿論、濾過板です。
　
150 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:12 ID:p+kUcYqL
913 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/06/20 01:43 ID:zBjxiB3c
>>911
あんたの出したネタがつまらんのでスレ立て自体却下。

915 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/06/20 02:17 ID:zBjxiB3c
>>914
ＩＤストークうぜぇ。糞野郎。

だいたいネタスレ立てたいんだったらすぐ立てろ。
こんな風紀臭いとこでお伺い立ててみました･･･なんてヘタレが何やったってダメ。
だから、止めとけ。

924 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/06/21 00:57 ID:mPJO4Qn8
>>917
そんなこと言ってねーよ、ああ、これだから短絡風紀はヤだね。
ここは企画系のスレにとっては有益かもしれないが、ネタスレを立てたいと
思ってる場合には役立たないってこと。

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10101/1010164498.html
151 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:13 ID:LJfXK+Qj
「濾過一ロカルー」という題を付けるなら改訂に賛成するよ。
152 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:15 ID:El94gOcB
>148
＞ 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、

こんなの板ＴＯＰにあったら、初心者にメーカースレや単発質問スレを
立てられる。

やっぱりお前は葱板を荒らしたいだけ。帰れ。
153 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:15 ID:Si3178kN
そうだな、それで板住人の反応をみれば濾過一も自分がいかに嫌われているか
理解できるでしょう、冷たい言い方だがな。
154 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
155 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
156 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 00:25 ID:PIy8nKD/
>>152
　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

ちゃんと告知してるじゃないですか。それともアレですか？エロゲ板的水準を
望むから反対してるんですか？それとも一層非エロゲ板にしたいからロカルー
なんか要らんと言っているのですか？
あなたの立場をお聞かせください。
157 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:26 ID:ORlR/sab
-----------------------------------------------------------------------------
このローカルルールは、 濾過一のてーきょーでお届けします。
このロカルーは、フィクションなの。
でね、登場するコテ名、団体名、スレ名、職業などは、
ぜーんぶぅ架空のものだよ〜。
だからね、おにいちゃん、実際のものとは関係ないの。
んとねぇ、んとねぇ、スレ中に出てくる人物は、
みぃんな２１歳いじょうのはずだよ。

過激な発言、暴力的表現、行為は
絶対マネしちゃだめだからね！
-----------------------------------------------------------------------------
158 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:31 ID:El94gOcB
>156
「なんでもあり」と先にある。
とてもじゃないが初心者に「板を見分けて」と知してるようには見えない。
159 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:32 ID:j44C56Tc
まあ初心者のためにっていうのはネタだから
160 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:37 ID:El94gOcB
>158
追加。
このロカルーだとシュチュスレはこちらに立ててよいことに
なっている。

これで葱シチュー板の完成。ｳﾏｰ
161 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 00:44 ID:PIy8nKD/
>>158
ご意見ありがとうございます。
では・・・。
-----------------------------------------------------------------------------
＜２ちゃんのお約束＞
　・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
　・ 21歳未満は立入禁止。

＜葱板のご案内＞
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・葱板でスレッドを立てたい場合、案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用することを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。


※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
-----------------------------------------------------------------------------
こうならどうでしょう
「21歳未満は立ち入り禁止」というのはロカルー以前に２ちゃんねるのお約束ですし、
「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板」と、エロゲ板、葉鍵板との区別について
まとめている記述してる方がわかりやすいと思うのですが。
スレ立て相談スレに関する記述についても柔らかくいたしました。
162 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:48 ID:Bs52xR21
取り敢えずさー、濾過一が仕切っているように見えるのが気に入らない人もいると思うのよ。
もちょっと落ち着かない？
大体今日は０時販売もあってみんなエロゲで忙しいだろうし（ｗ
163 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:49 ID:Bs52xR21
あとここは（建前上だが）２ちゃんじゃなくて「Pinkちゃんねる」ね。
164 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:50 ID:6XqFJeLn
というか、折角まとめてくれる人がいるんだから

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/938

あたりを中心に話し合ってみないか？
反対派の反対意見の一つ、「賛成派がスルーしている」ってのは雑音が
多すぎて、まともなレスが返しにくくなっているのも原因の一つと思う。

165 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:50 ID:wleTabTj
濾過一性急すぎ。
だからといって、アンチがいない時間に突っ走ったりすんなよ
166 ：暇つぶし：02/09/27 00:53 ID:cFpWIUBu
これまでのあらすじとこれからのあらすじ

濾過一、ネギ板の代表面をし始める。エロゲ発の許せないスレを荒らしまわる。
↓
エロゲ自治につっかかるも、ローカルルールと照らし合わせ完膚無きまでに叩きのめされる。
↓
それならばと、ネギ板のローカルルール改正を呼びかける。基準はすべて濾過一。
↓
当然、却下。
↓
住人の反発を固定叩きの陰謀だとし、その不正を暴くべく強制IP制導入を呼びかける。
↓
当然、却下。
↓
さらに削除議論板・批判要望板で乱闘。腐れ30男★に叩きのめされる。
↓
濾過一が腐れに負けたのは★の威光だとし、対等の位置で戦うため「濾過一★」のキャップをキボンヌ。
↓
当然、却下。
↓
運営批判（未来）
167 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 00:55 ID:PIy8nKD/
>>165
焦ってませんよ。流れに抗するために理性的スタンスをアピールしてるだけ。
つか、俺以外の奴らが脱落してるのか？だから前面に立つしかないじゃん(;´Д｀)
◆5eFvUm2wにはマジで戻ってきて欲しいよ。

168 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:59 ID:pHA7SDu1
このスレタイで新スレ立てられた時点で、かなりぐったり来てたりして。
ここまでするかって感じ。
169 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:02 ID:6XqFJeLn
>>167
だから君には名無しに戻ってほしかったよ。
170 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 01:06 ID:PIy8nKD/
>>169

すっきりスレでも書いたが、俺が名無しに戻っても
「奴は濾過一だ」、「自作自演だ」と言われ続けるのがヲチだろう？
だからあえてﾄリップ付きのコテ使ってるんだ。
171 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:09 ID:El94gOcB
>170
考えすぎ。
葱板のネタスレなら名無しのネタの正体に、意味は無い。
172 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:12 ID:ETu52tCG
おいおい。トリップつけても自演してることには変わりないだろ。
前スレで証拠があがってるじゃないか。

これだからトリッパーは。
173 ：pee791e.chibnt01.ap.so-net.ne.jp：02/09/27 01:17 ID:PIy8nKD/
>>171
じゃあ、以後こうしようか？意味ない？
174 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:25 ID:6XqFJeLn
ムダだろうな、１つ問題を見付けたら、そこを集中攻撃して
全体を否定するのが粘着攻撃の基本だからな。
特にこのスレに入ってから議論ですら無いみたいだし…。

今日はもう寝るよ。
175 ：p78a4ec.chibnt01.ap.so-net.ne.jp：02/09/27 01:31 ID:ruqAAsed
そうだね。今夜は建設的議論が行える雰囲気じゃなかった。
俺も寝るわ。
176 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:52 ID:VKz9SMoh
>>167
>俺以外の奴らが脱落してるのか？だから前面に立つしかないじゃん(;´Д｀)

ここは＆あなたは、まともじゃないから。
177 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 02:26 ID:VtFLT+dp
＞ローカルール今度はまじめに議論Chu！
＞会場はコチラです。

コレなんだけど、消す方向でいいか？
問題ないと思うから、賛成、反対で。
反対の人はその理由を明確に。
178 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 02:46 ID:Nwlo/zza
明日は月末の発売集中日なので
ますます人がいなくなると思われ

話し合いの期限の目安は月末みたいな話があったが
一週延ばさないか？
179 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 02:48 ID:hApKqsG6
>177
とりあえず、今月一杯は消すな。
180 ：完全ロカルーマニュアル：02/09/27 03:22 ID:Zi6+eky2
計画表を立ててみた。コレの通りに行動すればいい。

9/27　荒れる
9/28　荒しが飽きる
9/29　勝〜明日の雪之丞２〜を買いに逝く
9/30　ローカル草案文面についてまた一悶着
10/1　何故か畳みかけるように草案が決まる
　　　このころにはまばらとなった荒しは徹底無視される
10/2　「強行だ」「濾過一が気にくわねぇ」ぶり返す
10/3　ロカル７発目の途中ながらコピペ荒しに見舞れスレを放棄、ご案内２スレ目突入
10/4　何故か話し合いがさくさく進む
10/5,6気合いを入れて雪乃丞２をコンプ。　
10/7　マターリ
10/8　某カリスマコテの登場で、話がさっさと纏まる。
10/9　よせばいいのに、濾過一と反対派が組んでカリスマコテ叩きに走る
10/10 巫女は狂宴の中にを買いに逝くも発売日に回収されていて買えず、
　　　代わりに陵辱奇行を買ってくる。
10/11 萎える。
10/12 鬼畜スレに報告するも、さんざんガイシュツと叩かれる
10/13 葱板の改革を思い立つ
10/14 カリスマコテとの戦いで疲れ果てた濾過一をたき付け、
　　　自作自演を駆使し、二人だけで一日掛けてロカスレを回す。
10/15 意外と良い案になり、そのまま決まってしまう。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
181 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 05:16 ID:nGE1Gn3A
＞10/8　某カリスマコテの登場で、話がさっさと纏まる。
これさえ出てこなければね簡単に潰れるね、違うな、もう潰れてる。
けど出てくると何事もなかったように、再起して話が進むかも知れない。
叩くと住人に悪印象を与えるから、やっかいだろし。
静観といっても、頃合い見はからって出てくるからね。
１０月まで引き伸ばせたら、出現レッドゾーン。

濾過一がもっと頑張って混乱を引き伸ばしても。
薬漬け連日連夜お祭り状態で、いつまで持つか、今月一杯かな？
＞10/9　よせばいいのに、濾過一と反対派が組んでカリスマコテ叩きに走る
この頃に回復と言う点ではいい予測だ。

＞10/15 意外と良い案になり、そのまま決まってしまう。
案の善し悪しは関係ないものだよ。
必要なのは葱板住人の信任なんだから。
182 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 05:51 ID:nGE1Gn3A
攻略方法は、某カリスマコテのフラグが立たないように気を配る。
・雑談スレにちょっかいをかけないこと。
・他のコテの出現を許さない。（出易くなる）

他コテ対策は、
・定点観測を荒らすと某コテの出現確率が高くなるから注意。
　反対派のはずだが出てくると議論がまじめになるので静観してて貰おう。

・◆5eFvUm2w対策、>108でまだ影響を及ぼそうとしているのは明白だが、
　この内容のひとつでも推進派が妥協するようなら、
　ジョーカー（切り札にならない）である濾過一が発動して流れる。
　>108発言がある限り、◆5eFvUm2wは既に無効である。

濾過一対策
　出来るだけ早めに切って相手側に渡すの基本だが、
　どの陣営に置いても効力はさして変らない。
183 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 06:04 ID:6XqFJeLn
ネタとしても最悪だな。
葱の論議は某カリスマコテで左右されるのか？
184 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 06:13 ID:6XqFJeLn
もう１つ
＞この内容のひとつでも推進派が妥協するようなら、

なんだけど
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/938
みたいに議題を整理しても、スルーしているのはどちらですか？

お前ら正直に「どんなルールでも某が絡んでる以上は絶対潰す」って言ってくれ
真面目に頭を使っている人間の身になれや。
185 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:32 ID:UeULhxBq
オハヨウカキコ
186 ：180：02/09/27 07:32 ID:Zi6+eky2
最悪なネタ振ってごめんよ。
しかし葱の議論は某自己主張コテで左右されまくってるんだから、
カリスマコテになら左右されてもそう不思議ではないと思うよ。

＞真面目に頭を使っている人間の身になれや。
結局の所、コレが切実だね、お互いに。
どっちかってーと推進派の方が反対派より相手の気持ちを解りやすそうなもんだから、
推進派が歩み寄る方が簡単なんだけれども。理由は前スレ616。

ついでに言うと、議論の整理も明らかに「推進派」的な捉え方だね。
尤も、それを修正しようともしない反対派もアレだけど。

ちなみに相手の立場を類推してその視点で見た場合、
「どんなルールでも某が絡んでる以上は絶対潰す」
だなぁ。話はそこまで単純じゃないからかなりの語弊を含むけど。
187 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
188 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:37 ID:rYa/yk+a
>177
お前のほうこそ消したい理由を明確にしろ
「問題ない」だけのどこが問題無いんだ
189 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:44 ID:7dN83Dt/
結局推進派にネタ振られても笑えないわな。
第三者的視点が無いから。
190 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:45 ID:TFIOFz3h
>>188
こんなコテ叩き＆ネタ＆煽りの実験場＆濾過一ロカルースレへのリンクなんて
ある必要ないだろう？
どっか違うところあるか？
一応皆の発言を全部盛り込んでみたんだけど。
191 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 08:14 ID:Kv0qvJ6k
>190
要は只の個人的嫌悪感じゃねえか
「ローカルルール申請もしくは改定そのものが見送り決定のためスレ誘導の役割は終了」
以上の理由とは思えんな。荒らしは脳内あぼ〜んしとけ
192 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 10:21 ID:fNtJmuoy
一晩荒れただけで議論の場としての価値無しってか

笑わせてくれる
193 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 10:21 ID:ETu52tCG
反対意見はみんな荒らしか。そこまで思考停止してるとＭＣという言葉が相応しい。
194 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 10:23 ID:ETu52tCG
まあ、類友とはよく言ったものだ。波長が合うんだろうな、トリッパー。
195 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:00 ID:NQgTcR5T
もうエロゲー板初心者ガイドのリンクでも貼っとけよ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/

文言ばっかり気にして中身スッカラカンな濾過ルーより
初心者にはこっちのほうが分かりやすい
196 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:01 ID:fNtJmuoy
みんなを納得させられる反対意見ｷﾎﾞﾝﾇ

「濾過一が議論に参加してるから」

以外の奴な
197 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:17 ID:DB6HzsYZ
>>195
どこが中身スッカラカンなんだ、多くの人間が参加して練り上げてきた内容なのに。

>>196
>>3が葱の現行ロカルーじゃない、って根拠も明確に示してもらおうな。
198 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:59 ID:Ck0sGwz6
濾過一によってローカルルール改定そのものに疑問を持ってる反対派と
ローカルルール文面にこだわる賛成派
話がかみ合うはずないわな。
話してる事そのものが違うんだから
199 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:02 ID:ETu52tCG
「多くの人間が参加して練り上げてきた内容」が結果狂ってるから諦めれとゆーとる。
どう狂ってるか理解してるひともいるが、トリッパーたちがそれを台無しにしてるというわけ。
なら潰れてもらうのが道理というもんだ。
200 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:05 ID:ETu52tCG
それ以前に、キミら、何を書こうが取り合わないじゃないか。
議論？　茶番てーんだよ、世間一般的に、そういうのは。

漏れにはキミらの茶番を見て楽しむ趣味はないね。
201 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:05 ID:P6ay1xRk
だから今の論議には始まった頃の精神は無いんだって。
どうやって切り抜けるかで文面いじり過ぎたから。中身すかすかとはその事。
202 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:14 ID:NBUaa4sl
でも、ある程度は妥協しないと、いつまで経っても議論が平行線のままだからなぁ・・・
203 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:18 ID:VXNtSJHO
反対「派」とか言ってるけど、実際何人いるんだろう？
どうも１人か、せいぜい２〜３人しかいないように見える。
そもそも出現時間が集中している、文体・口調がほとんど同じってのはどうか（ｗ
自作自演にしてももっとうまくやれよ。
204 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:24 ID:ETu52tCG
確率論的にいえば、いつでもコンスタントに居るってほうが不自然だが。
まあ人数に関してはおたがいさまだといっておこう。
強硬派も濾過位置含めせいぜい３〜４程度だろ。
205 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 13:32 ID:D3k7mFFR
>>203
深夜にしか話が進まぬｱﾝﾀﾗﾓﾅｰ
206 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 14:09 ID:STaBZJ0Y
反対と言うより現状維持だね。
なんだかんだいって>>53-56みたいな発言をする風紀厨が混じってる。
207 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 14:50 ID:T6kid1xt
ローカルルールなんて気休めでしょ。
欲しいと思った人がいるなら別に作ったってかまわんと思うけど。

俺の巡回してるスレには全然関係ないし。
208 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 14:53 ID:ZM8bWphQ
ある程度の人数がいれば、どの時間にもコンスタントに居るのが余りおかしいとは思わないが。
4+2=?
ただ楽しんでいるだけの、とびきり悪質な奴も、毎日ではないがまだ居るな。
209 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 15:25 ID:mmn5wdC0
反対派が多いか賛成派が多いかなんてのはフシアナで投票しない限り
分からんのだし、んなことで争うこっちゃないだろ
210 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 15:25 ID:8nWwA216
まぁ、告知しても人が集まらねーってことは、
あってもなくても構わないって思ってるんだろ
211 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 15:35 ID:esAYMYcM
濾過一が賛成している案だからこそ採用する価値があるとは
思わないか？（ﾆﾔｿ）
俺もあいつには消えて欲しいと思ってるがナ。
212 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 15:54 ID:16AbnZ/C
俺の知る濾過一。

たまに見かけるくらいでほとんど知らない。
このスレ来て初めてバリバリ書き込んでるの見た。

このくらいの認識。
213 ：さすが濾過一様。薬板でも嫌われているようです（ﾌﾟ：02/09/27 17:19 ID:WVtPlyZ3
846 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 13:58 ID:jpNmsXJc
みやかはtomotomo

847 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 15:58 ID:+oDlirWK
らしいよ(ﾌﾟ

852 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 17:06 ID:y85nSy/U
>850 tomotomoは死んだ

薬中みやかも氏ね。

33 名前：Sｈimya　Nakano 投稿日：02/09/25 17:26 ID:Fo0f7eJ2
>>32 私もまじめに意見します。

みやか＞自殺未遂の繰り返し＝自己中心的、他人の迷惑考えろ。健康保険つかうなよ。
　　　　人知れず氏ねば？tomotomoの援護するような言い方だけどメンヘル板であの人の
　　　　発言で何人傷ついたと思ってるの？レスすべてよんでからそういうこといいなよ。
　　　　それともtomo自作自演かしら？

35 名前：みやか 投稿日：02/09/26 00:05 ID:3t42ZB2a
>>33
ばーかばーか

37 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/26 11:55 ID:VeI1g6/D

>>35みやか　図星でそれしか言えないのね。ﾌﾟｯ

>>36ぴのこ必死ﾀﾞﾅ
214 ：さすが濾過一様。薬板でも嫌われているようです（ﾌﾟ：02/09/27 17:20 ID:WVtPlyZ3
41 名前：みやか 投稿日：02/09/26 12:28 ID:sXIGtduK
>>37
あたしは一応慶應文学部卒ですけど何か？

42 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 00:04 ID:PdsN22mr
>>41
薬自慢の次は学歴自慢？
最低だな
メンヘル板に帰れよ！もう（・Α・）クルナ！！

43 名前：みやか 投稿日：02/09/27 11:06 ID:VE7b0fVr
メンヘル板よりこっちのが居心地いいんだもん。
MMも合ケミもサボテンも眠剤もやってるよ、あたし。

44 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 14:03 ID:jpNmsXJc
みやか＞厨ﾀﾞﾅ・・・自慢？　あんたは既に人間やめてるじゃん
慶應文学部卒でそんなもんかよ？　ﾌﾟｯ

45 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 14:18 ID:hVF40UN2
暗記が得意なバカとゆーだけの話。
どこの大学出てようが、君が愚かしい事を書いてる事実は変わらない。

46 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/27 14:20 ID:j1rBqSff
みやか　みやか　みやか　基地外・・・・
215 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:29 ID:W7kwZg20
>>213-214
ストーカーは失せな
216 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:40 ID:rj6K576w
「濾過一ロカルー」への反論無しって事は承認と見て良いんだな？
「ネタ」ですらないんだろ？
一コテにロカルー私物化されてたまっかボケ！
217 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
218 ：sage：02/09/27 17:43 ID:6XqFJeLn
>>216
ネタ？
219 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:58 ID:rYa/yk+a
>>216
発端が誰であろうが、案を育てたらそれは住人のものだろ
俺としては「発端」にこそいまだに親面するなっていってやりたいが（ｗ
220 ：F&C信者：02/09/27 18:00 ID:UtIc5OQ4
さて、久し振りに書き込みします。
随分と荒れてますね。
賛成派も反対派も「どちらが多数派であるか」という議論が、
2ちゃんねるにおいていかにナンセンスな事かは過去の歴史が証明しています。
そこでどうでしょう？
今は2ch.ircという便利なものがあります。「#葱ロカルー」でも立てて話し合ってみては？
チャンネルさえ作ってしまえば、クライアントソフト無しでも
http://irc.2ch.net/　からブラウザで入室出来ます。
ホスト名は晒さなければなりませんが、少なくともこのスレで話し合うよりは正確な多数決がとれる事でしょう。
221 ：211=215：02/09/27 18:00 ID:W7kwZg20
>>216
うん、承認でいいよ。文面には問題ないしな。
決めるものは早く決めてしまおうよ、いい加減くたびれた。

ロカルー制定後、濾過一があばれたら、相手をよろしく。
222 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:16 ID:G5N5kmLj
>>220
久し振りに出てきたかと思ったらそれかよ(;´Д｀)
2ちゃんのIRCなんて利用する人は少ないと思われ（俺は使っているが）
そこで話し合おうって言ったら、ますます密室政治になってしまうではないか。

あとな、この局面で「賛成」「反対」か投票で決めようなんてのはアフォ。
自治能力なし、の証明のようなもん。粘り強く議論するだけ。
223 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:32 ID:vG7zSZqb
>>186
＞ついでに言うと、議論の整理も明らかに「推進派」的な捉え方だね。

うん？出来る限り公正な目で見ているつもりだが。
「推進派」が行っている「反駁」に対して、納得するのか納得しないのなら「何が納得しない点なのか」を
論旨として反論を行う。それが「普通の議論」のやり方だろ？
捨て置かれてスルーされている「反対派意見」だって多いんだから、それについての反駁を求める姿勢
だって重要だろ。
反対派は「推進派反駁の内容」を全く参照せずに既出意見を繰り返し、それに対して推進派は感情的に
なって議論はグチャグチャ。んで立場の弱い推進派が折れて、ワケの分からない「最新案」を乱発する。
・・・それが現状だろうね。

まあ、２ちゃんでの議論なぞ、このレベルですか。ｿｳﾃﾞｽｶ・・・ｿｳﾃﾞｽﾈ・・・
224 ：F&C信者：02/09/27 18:34 ID:UtIc5OQ4
>222　さん
＞粘り強く議論するだけ

だったらircでも、やれるだけやってみたらいいんじゃないですか？
少なくとも「（賛成派・反対派共に）自作自演必死だな」などという煽りを避けて話し合いをする事ぐらいは可能ですよ。
ずっとROMってましたが、多数派が周期的に賛成と反対に分かれるじゃないですか。
やってみる価値はあるんじゃないですか？
225 ：F&C信者：02/09/27 18:36 ID:UtIc5OQ4
と、言うか三通りいるようですね。
賛成派・反対派・アンチ濾過一派。
226 ：F&C信者：02/09/27 18:42 ID:UtIc5OQ4
って、私がやればいいんですよね。
議論への不参加を予め表明したうえで「#葱ロカルー」を開いておきます。
227 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:43 ID:GRu5mHp2
「葱」ってなんて読むんだ
228 ：F&C信者：02/09/27 18:48 ID:UtIc5OQ4
はい、ここから。
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%a5%a8%a5%ed%a5%b2%c7%ac
229 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:48 ID:vG7zSZqb
>225-226
俺は「静観派」だぞ。四通りだ。

ちなみにircを利用するにしても最終策だろうな。そこましないといけないほど、レベルが低いのかね。
だから、２ちゃんでの議論は嫌いなんだ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
まあ、何はともあれ乙彼である。
230 ：F&C信者：02/09/27 18:51 ID:UtIc5OQ4
すいません間違えました。
こっちです。
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c7%ac%a5%ed%a5%ab%a5%eb%a1%bc
ID晒して議論をする覚悟があるならこっちだって問題ないはずです。
231 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:53 ID:qtIVZ6N8
っつーかIP晒してやりたいなら削除議論板に臨時スレ立てればいいんじゃネーノ？
232 ：参加者の分析：02/09/27 19:00 ID:St6NthpF
強硬反対派：
　　　とにかく変えるな！と叫ぶだけで、妥協するつもりもない。
　　　で、意見は？と返されてもダンマリか揚げ足取り、濾過一叩きに終始。
　　　ﾏﾀｰﾘ葱板がいいと言いながら、自分自身でスレを荒らしてｷﾞｽｷﾞｽさせているのが笑いどころ。

消極的反対派：
　　　別に今のﾏﾀｰﾘ状態でいいんじゃないかな、変える必然性があるのかと、心の
　　　中では思っている。ただし、冷静かつ妥協的態度は持ち合わせている（例：いでぃおっと、ETE）

中立派：
　　　オチャー。
　　　議論が進むにつれ、「葱板はﾏﾀｰﾘした板」だというこれまでの考えに疑問抱きつつあり。

消極的賛成派：
　　　板独自のロカルーを持つことには賛成。ただしあまり発言はしない。
　　　賛成の理由は「初心者にわかりにくく、今後のために明文化」しようというもの。

積極的賛成派（濾過一含む）
　　　葱板のアイデンティティ確立により、エロゲ板の自治効果におぶさっている現状を
　　　打破するのだ、と声高に主張。アンチエロゲ板風紀。
　　　消極的賛成派からも顔をしかめられている。

無関心派：
　　　関係ないからどーでもいいやと独り言。議論にもほとんど参加しない。
233 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:04 ID:vG7zSZqb
>>230
ためしに何か書き込んでみようと思ったら、書き込めんぞ。
「右下に何か書いて、ENTER」・・・書き込めん。チャットなんか嫌いだ。
初心者向けの説明はどこにあるんだ。
234 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:12 ID:aR+bUMMR
ネタが切れてきたので妥協案だ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
エロゲー関係なんでもアリの掲示板です。
姉妹板としてエロゲ板、葉鍵板なんてあるけど、ネギ板のほうがおもしろいよーん。
あとは以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あとさ無断とか、 強制的にこの板への移動や誘導は止めろや。
特にエロゲ板の人達。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

呑め
>232 ここ派閥のみなさん。
235 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:13 ID:aR+bUMMR
ここの派閥のみなさんでした。
236 ：F&C信者：02/09/27 19:27 ID:UtIc5OQ4
>233　さん
ログインのボタンを押してから実際に認証されるまでに少し時間がかかるんですよ。
左フレームの「チャンネル参加者」の欄に「sinjya @」と表示されていればログインできてるはずです。
そこまで行けば書き込めるはずです。

>231　さん
リアルタイムで話し合う意味は大きいと思いますよ。
237 ：211=215：02/09/27 19:36 ID:W7kwZg20
FTPのポートを開けないと書き込めないのか・・・
238 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 19:40 ID:jYlnKrl7
こんばんは。トリップ変えてみました。

で、どうすればいいのだ？IRCでやるのか？
239 ：F&C信者：02/09/27 19:46 ID:UtIc5OQ4
とりあえず入室してみたらどうですか？
人が居ない事には誰も来ませんよ。
240 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:47 ID:yjtZoErH
>238
同じIDで前のトリップも出してくれんと、同一人物かどうか分からん。
241 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:47 ID:PqBjt58c
>>236
そこで話し合って意味があるとするなら>>232で言うところの
強硬反対派と積極的賛成派かな。

心行くまでお互いリアルタイムで話し合うなり罵り合うなりすればいい。
ついでに言うと>>236もどっか別の板でそれをヲチするスレでも立てて楽しんで
くれるとありがたい。
242 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 19:48 ID:jYlnKrl7
>>240
ほれ
243 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 19:48 ID:jYlnKrl7
って、繋ぎ直したんだった（＾＾；
244 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 20:10 ID:jYlnKrl7
という訳で、ほとんど意味のないチャットであった（藁
245 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/27 20:13 ID:jYlnKrl7
あ、俺の身体を心配してくれてありがとう＞信者とまとめ役
246 ：F&C信者：02/09/27 20:22 ID:eGmVnDpv
違う回線からなのでIDが違いますが本人です。

明日の朝まではチャンネルを確保しておきます。
意味があるかないか、実際に参加して確かめてみたらいかがですか？
247 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 20:53 ID:EsAqgG5R
では、喧嘩になったらIRCへ逝ってもらうと言うことで。

ところで最新案はこれでいいのれすか？
-----------------------------------------------------------------------------
＜２ちゃんのお約束＞
　・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
　・ 21歳未満は立入禁止。

＜葱板のご案内＞
　　　　　　　 基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　 以下の点に注意してご利用ください。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・葱板でスレッドを立てたい場合、案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用することを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。


※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
-----------------------------------------------------------------------------
248 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 20:59 ID:EsAqgG5R
●賛成派は現状維持（>>3を参考に入れて)のデメリットと、
改定することのメリットをお示しください。

●反対派は現状維持（>>3を参考に入れて)することのメリットと、
　改定することのデメリットをお示しください。

くれぐれもここでの感情論はお止めください。
249 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
250 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:26 ID:EkwKHpau
>247
＞ところで最新案はこれでいいのれすか？
それの最新案である根拠を示せ。
251 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:29 ID:EkwKHpau
161 ですか？
252 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:32 ID:LmwSiJnc
恐らくこれ以上はここは荒れないんじゃないかな？
皆言いたいことを言い尽くした感があるし。
荒れるとすれば、次は批判要望板。

自分はもうここで話し合うよりいっそ誰かが申請して向こうで議論して
公正的な第三者の目でこのルール改定は是か非か判断してもらったほうが良いと思う。
例えば濾過一問題、濾過一が中心かどうかなんてほとんど感情論の世界になってる。
「濾過一が中心だ、俺にはそう見える」「彼は一参加者だ、俺には中心に見えない」
こんなの、感情論のぶつけあい以外のなにものでもない。

なので、自分は現状打破の案として申請し、批判要望板でお互い言いたい事言って
運営側に判断してもらうべきだと思う。

このまま逝っても向こうで潰しあいがはじまるのは充分予想できると思う。
例えばルール派だってここで決まりました、向こうで申請、そのまま反対意見もなく
決まるなんてもう思ってないでしょ？もつれた糸はもう解けない。解きようがない。
濾過一問題を例にすればアンチ濾過一が濾過一を認める事も濾過一好きや当人が
議論から濾過一を外すなんて妥協はありえない以上しょうがないと思うね。
253 ：247：02/09/27 21:50 ID:Eu0BL62N
>>250
このスレを読んで、（呆れて(;´Д｀))、でも案としては>>15なのかな、と思ったからです。

>>252
うーん、それもいい考えかと思いますけど。もう葱板内戦状態ですからね（ｗ；
254 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:55 ID:AWVkViDV
ふと思ったんだが、「21歳未満立ち入り禁止」が上の方がすっきりしない？

−−−−
Pinkちゃんねるのお約束
　・ 21歳未満は立入禁止。
　・ 書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　以下の点に注意してご利用ください。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・ 新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用になることを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
255 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:00 ID:AWVkViDV
こんな感じになります。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0309.lzh
256 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:01 ID:AWVkViDV
俺のIDｶｺｲｲな（ｗ
257 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 22:36 ID:YEix6DfA
>>255
sanx もう案としてはこれ以上ないってくらいバッチリ練られてるよなぁ。
あとは反対派をどうするかだけ（ｗ；
258 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:36 ID:ETu52tCG
相変わらずひとの意見を聞かず文をいじくってご満悦か。トリッパーたちは。
聞けよ。ひとの話を。

ﾛｶﾙｰとご案内を適当にごまかすんじゃねーよ。分かりやすいように説明してやる。
・今のﾛｶﾙｰを消すなら「ﾛｶﾙｰを変える」と言え。
・ご案内なら今のﾛｶﾙｰを消すな。

いってるのはこれだけだぜ。なぜ理解できない。白痴かきさまら。だから茶番といっている。
259 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 22:38 ID:YEix6DfA
>>258
ロカルーとご案内の違いについては、管理側に小一時間問い詰めてきてくれ
260 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:39 ID:ETu52tCG
おまえが答えろよ、トリッパー。そんな口先だけのごまかしはもううんざりだ。
261 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:41 ID:rb/XX57H
>258
分かりづらいし日本語が変ですね(´д｀)y-~~~
「書き込む」を押す前に落ち着いて一度文章読み直してください。
262 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 22:42 ID:YEix6DfA
>>260
ああ、じゃあ答えてやるよ。

初心者にとってわかりやすいガイドラインという側面では「ご案内」で、
同時に住人にとってのお約束という側面では「ローカルルール」でもある。
これでOK？
263 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
264 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:49 ID:ETu52tCG
俺がいってるのは異名同音がどうとかじゃねーんだよ。

「これからこうします。いいですか」って聞いて回るんだよな。その文章を。
ﾛｶﾙｰとご案内じゃ受け取る側の感じ方が違う。おまえらがわざわざ「ご案内」と
したのもそういう理由だからだ。
しかし、その文章の内実はﾛｶﾙｰだ。それもいまさらいう必要はないな。

じゃああれだ。住民に告知するには「ﾛｶﾙｰである」と宣言するのが本当だろうが。
改定した後に「ご案内」は実はﾛｶﾙｰでしたと、あとからだまし討ちか？
そういうおまえらの不誠実さを見過ごしたまま強行させるわけにはいかないんだよ。
265 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:54 ID:lkokb1sd
>>264
正しくは濾過一ロカルーなんだけど。

告知するならやはりそうしないとな。
裏雑スレではそう皆納得してるし。
後は他の雑談スレとかに告知する際、ちゃんと「濾過一ロカルー」と
記すべきだろう。
266 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 22:55 ID:YEix6DfA
>>264
ﾊｧ?おまえ頭どうかしてんじゃねーのか？
文面に「ご案内」と入れるから「ロカルーではなくてご案内」なのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちなみにエロゲ板のは、ロカルーともご案内とも書いてないが、あれはどっちなのだ？
何瑣末なこと気にしてんだよ？
267 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:57 ID:lkokb1sd
個人的に濾過一ロカルーは結構ヒットなんだけど。
煽りでも叩きでもなんでもなく、今回の騒動からこのルールを一言で表現すれば
「濾過一ロカルー」だと思う。
だからこの騒動は「濾過一ロカルー騒動」か？
268 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:09 ID:ETu52tCG
やっぱわかってないよ、おまえ。テキストの内容なんてどーでもいいんだよ。
俺は「他の人間がどう考えるか、それがフェアか」と言っている。
269 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 23:13 ID:YEix6DfA
>>268
だから、何について誰がどう考えるのか、なにがフェアでないのか、をはっきり言ってくれ
270 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:16 ID:ETu52tCG
・ネギ板住民の誰かが
・今回、板上部のテキストを変更することについて
・それが是か非かと考えるとき

・提案者側から正しい判断材料が与えられることを、フェアとする。

そういうことだよ。
271 ：F&C信者：02/09/27 23:20 ID:UtIc5OQ4
もう一度案内します。
こっちでIPを晒して、言いたい事を全部言ってみてはどうですか？
それともIPを晒してまでは叩けませんか？
濾過一さんもこっちで話を聞いてみるつもりはあるんですよね。

http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c7%ac%a5%ed%a5%ab%a5%eb%a1%bc
272 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
273 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 23:23 ID:YEix6DfA
>>270
俺はIRC入室したぞ。お前も来るか？
274 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:26 ID:ETu52tCG
ずっと付き合うのはごめんだね。

まだ自問することができるなら、こう考えればいい。
「これは誰のための改定か。それはその誰かにとって正しく、また望まれたものなのか」と。

俺にはキミらのエゴにしか見えんね。
275 ：255：02/09/27 23:31 ID:AWVkViDV
俺は>>232で言うところの「消極的賛成派」だから、IRCに入ってまで議論する
つもりはない。
今はロカルーの文面が現状から大きく逸脱しないように監視している状態だ。
ま、濾過一の自作自演とか疑われるようなら、証明のために入室しても良いけどね。

>274
「今のままが良い。初心者など知ったことではない」ってのはエゴではないのだろうか。
276 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:36 ID:ETu52tCG
俺は>>258と言ってるだけ。
277 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/27 23:55 ID:YEix6DfA
突然ですが、俺は２日ほど消えます。皆さんで議論をお続けください。
感情論はやめて、冷静にお互いの立場を考えつつ落とどころを探ってくれ、というのが俺の希望です。
では。
278 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:56 ID:AWVkViDV
>276
で、君はどう答えられれば満足なのか？
“具体的に”どう言う答えが欲しいのか？
どんな答えがあれば賛同するつもりなのか、或いは反対するつもりなのか？

取り敢えず俺は、現在有名無実な「便宜上、ローカルルールと呼ばれている
案内文」より、現状をきちんと反映した「案内文」を掲示した方が良いと思って
いるから、消極的ではあるが参加している。
279 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:58 ID:AWVkViDV
タイミングわる。(;´Д｀)

ま、さっきも言ったように俺は「消極的賛成」の立場なので強硬反対の人を
説得するつもりはありません。
280 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:08 ID:eAFLe4l3
まあ、>276の意見は>>108で言うところの
「現在のロカルー（エロゲ板・葉鍵板ロカルー参照）のお陰で、葱板が存続している。それを廃止すれば葱板
崩壊の恐れがある。」
という主張だ。で、これに迎合すべきかすべきではないかというと・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/992のやりとりから迎合すべきではないという
判断で良いと思う。つーか無理だ(;´Д｀)
現状に沿って、板のトップを変えるという趣旨からして。
281 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:10 ID:xQVLu7EF
なんで推進派は案内文と言いたがるのだろう
282 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:12 ID:/YJNBpnR
>280
リンク先ﾜﾗﾀ｡
283 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:15 ID:/YJNBpnR
>281
風紀厨・自治厨に利用されないようにってのがひとつ。
つっても今ネギに風紀厨がいるのかどうか知らんが。
284 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:17 ID:DpVSh38j
つーか迎合て(´д｀)y-~~~
285 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:18 ID:jsje6FAb
>>283
俺はその風紀厨が一つのスレを荒らして誘導して削除依頼をしてのあたりから、この議論が
活発になったと思ってたけど。
286 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:26 ID:Z7NDcb31
それで、濾過一なき今、ローカルルール改定に賛成しているのは誰ですか？

集団催眠にかかっている人の数がわかるぞ（藁
287 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:28 ID:1RNpZMEd
その前に人がいないと。
288 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:28 ID:xQVLu7EF
>283
でも結局案内文＝ローカルルールみたいなことを言ってる訳だから、
変更後に風紀厨・自治厨に利用されまくるのでは？
289 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:31 ID:1RNpZMEd
■ローカルルール申請・変更スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/

だってローカルルール申請なんでしょう。
290 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:45 ID:xQVLu7EF
案内文(・A･)ｲｸﾅｲ!!
291 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:00 ID:/YJNBpnR
>288
だから利用されない文面を作ってる訳でしょ？
292 ：291：02/09/28 01:02 ID:/YJNBpnR
>291
言い方が悪かった。
悪用されないように文面を工夫している訳でしょ？＞288
293 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:03 ID:1RNpZMEd
>291
ワラタ
294 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:07 ID:qEEc/uiN
>>286
俺は賛成だよ、もう正直どうでもいいけどな。

今回のロカルー改正の流れは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/
の流れから始まっていると俺は認識している。
読んでもらえればわかるが、賛成派も濾過一を牽制しながら冷静に議論をしていた。

この議論していた連中を馬鹿にしたいならすればいい、ご立派な事だ。

295 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:08 ID:/YJNBpnR
ところでID:1RNpZMEdはID:ETu52tCGなのか？
296 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:15 ID:1RNpZMEd
なしてかなー。
297 ：ジョセフ：02/09/28 05:03 ID:hKggjtJQ
お前は次に「濾過一がいないと議論が進まないな……」と言う！
298 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 09:44 ID:CnacJTJB
「区分けを変更する」のならともかく、現状の区分けのままロカルーを
変更するつもりがないので、議論も何もない。

あるいは、他の板がロカルーを大きく変更するのであれば、別。

３板連携を崩すべきではない。

板分割要望があるなら議論してもいい。
299 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 10:40 ID:copu0s31
んー･･･なんか一気に寂れたな。祭り終了？
300 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 11:03 ID:zCUXa+UE
>>299
月末大量エロゲ攻略CHU!
の香具師が多いと思われ。

>>254で賛成
つーか、これの若干の改定案が出たとしてもそれに賛成

いいかげん文面に拘るのは、やめた方がいいんじゃないの？
ここのところ出てくる、いろんな草案見てても何が違うのか俺にはさっぱりわからない。

憲法のような絶対のルールを決めてるのなら、
さらに文面について深く推敲していく必要があるのかもしれないけど、
今回はそこまでする必要があるとは思えない。

案内するための方針が決まってるなら、運用で何とか切り抜けるなりすればいいと思うし
板のあるべき現状との齟齬で重大な問題が発生したなら
そのときに改めて議論して文面を改定すればいいと思うのだけど…
301 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 11:44 ID:hNoiyyS+
濾過一いないとこのスレに来る価値が無くなりますね･･･

ネタとして成立していないこのスレは板違いです。
302 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 12:37 ID:MC3lywDA
>>299
実はここ数日のレスの大半が濾過一叩きだという罠（ｗ
つまり･･･(略

とりあえず>>254でOKじゃないカナ？
俺としてはどうせ変えるならもっと面白おかしく書きたかったのだが。
303 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 12:53 ID:nO4+EPAZ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　<<254 <<254！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　<<254 <<254 <<254！！
　 >>254〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
304 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:45 ID:H7kDUwuI
だって書く事ないじゃん。
例えば>>53-56みたく風紀荒らしの危機感を訴えると>>206。
濾過一の行動に対し抗議すると、>>271。
案をだしても一日たてば全く変わってそれが最新案などと書かれ、
ルール改定自体を反対されれば良くてスルー、悪ければ現状のルールを
並べられ、これで文句がないのか貴様と怒鳴り散らされ。
お前等が信用できないと書けば、濾過一で全て語るなとか、一生懸命議論している
俺達を否定するなと責めたてられ。
>>108みたいな書きこみは無視され、告知だけが歩きつづける。

んで、何を書けって？
305 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:45 ID:dwUkCTpT
まじめにやってんのにすべて濾過位置叩きで済まされちゃ堪らんぜ。

カルト並みの洗脳効果だな。反対意見はぜんぶフィルタリング済みか。
306 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:48 ID:H7kDUwuI
>>304
＞ルール改定自体を反対されれば良くてスルー、悪ければ現状のルールを
＞並べられ、これで文句がないのか貴様と怒鳴り散らされ。
少し訂正。
＞ルール改定自体を反対すれば良くてスルーされ、悪ければ現状のルールを
＞並べられ、これで文句がないのか貴様と怒鳴り散らされ。
こちらに訂正です。
307 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:57 ID:v0vUueUd
>305
真面目に言っているなら、あんな荒らしを陣営に居れず、真面目に
意見を主張すればいい。

このままなし崩しに「エロゲなんでもあり」にするのは絶対反対。
シュチュスレ問題が含まれるので、エロゲ板住人と話し合うべきだ。
308 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:01 ID:dwUkCTpT
濾過位置の仲間になんかするなよ
309 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:06 ID:au85FQGy
>>307
で、今ここで話し合って何か決めたとしよう。

でも明日の朝にはまたわけのわからんルールが最新案扱いされてるかもよ？

それでも今何か話し合いたいと？
310 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:08 ID:au85FQGy
つまり話し合うことなどなんも無いって事よ。
とりあえず改定派は>>108について改定反対派が納得するような意見を
書けと言いたいが。

言っても無駄だろうなぁ。
311 ：211＝215：02/09/28 15:25 ID:PRdmivtg
>>310
君自身の意見は無いのか？
他人の言葉を借りてくるなよ。
312 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 15:37 ID:dby8KrtZ
>>311
？

あの「>>108について納得いく回答を下さい」では自分の意見となりえないのか？
313 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 15:38 ID:dby8KrtZ
それとも再度>>108の文章を打てとでも。
314 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 15:40 ID:dby8KrtZ
>>313
×それとも再度>>108の文章を打てとでも。
○それとも再度>>108と同義の文章を打てとでも。
315 ：108：02/09/28 15:46 ID:jGICuh1U
・　プロセスの問題
反駁：　（特になし。問題解決に努力する）

・　濾過一に対する嫌悪感
反駁：　（感情論なので特に無し。時間をかけて濾過一が主体ではないことを説明する）

・　初心者に分かり易くすると、今までのマターリ葱板が損なわれる危険性
→２ちゃんにおける秘境のままがイイ
反駁：　２ちゃんねるの基本方針から外れる意見である。

・　現在のロカルー（エロゲ板・葉鍵板ロカルー参照）のお陰で、葱板が存続している。それを廃止すれば葱板
　　崩壊の恐れがある。
反駁：　立ったスレが単発質問や雑談なのか、或いはネタスレなのか誰も判断出来ず、「単発質問スレ
　　　　 や雑談スレ乱立禁止」のエロゲ板＆葉鍵板ローカルルールは既に意味の無いものになっている。
　　　　 有名無実のルールなら、自治厨に悪用されない様に無い方がマシである。

・　ロカスレが荒らしに関与したという過去への不信感
反駁：　（感情論なので特になし。根気強く不信感の解消に努める）
316 ：108：02/09/28 15:48 ID:jGICuh1U
現在のところの推進派のお答えは以上のとおりだと思う。ご参考までに解説。
317 ：211＝215：02/09/28 15:48 ID:PRdmivtg
>>314
君自身が感じている問題点を自分の言葉で他人にわかるように
書いて欲しい。
318 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 15:49 ID:dby8KrtZ
>>315
つまり「全て感情論だから問題無し」とでも？

それで一体どれだけの人が納得するのやら。
なんか今から申請スレで意見をぶつけあう様が目に浮かぶですよ。
319 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 15:51 ID:dby8KrtZ
>>317
だから「>>108と同様な疑問を感じます、ですから回答を願います」では
自分の意見となりえないのでしょうか？
同様な疑問を感じてはならんとでも？
同様な疑問でも自分で書きなおせとでも？
ここまでくると議論不能なんですが。
320 ：108：02/09/28 15:54 ID:jGICuh1U
>>318
俺に詰め寄られても困るなぁ・・・俺は単なる「記者」ですよ。

ただまあ、「感情論」に対して説得を行うのは非常に難しい。それでも推進派は、それを
行わなければならない。うーむ・・・どういう手があるのだろうか。
推進派の腕の見せ所でしょうな、ココは。
321 ：211＝215：02/09/28 15:58 ID:PRdmivtg
>>319
そう、書き直して。
>>108はそれまでの疑問と応答をまとめたもの。
悪い意味ではないが>>108のフィルターを通っているので
反論の根拠にはならないと思う。
322 ：211＝215：02/09/28 16:09 ID:PRdmivtg
シチュスレの問題は心配することは無いと思う。
俺もいくつかのシチュスレを利用しているが、ネギに行けといわれても
行かないよ、断固反対する。
シチュスレをネギに移転しようと発言した自治厨のカキコも見てる。
あれ以降同様のカキコはしてないみたいだな。
323 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:16 ID:dby8KrtZ
>>320
「感情論」ね…。
簡単な話、例えば自分が申請スレでこんな反論をしてみるとする。
---------------------------------------------------------
今回の申請ですが、却下していただけないでしょうか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/102-108
理由はこのように自分でコピぺ等荒らしをしておきながら、それを平然と
削除依頼をする【管理側を馬鹿にしたような人間】が中心となり決めた
ルールなど、一住人として納得できないからです。また管理側をここまで
小馬鹿にした人間だけあって議論中反対者（例えば自分なんかも）幾度も
小馬鹿にされました。
彼が中心人物でいろいろやってた事は、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/
このスレを読んでいただければ【よく理解していただけると思います】。
元々この申請騒動も彼がはじめたのが最初でした。

このようなルールを板住人としてどうしても受け入れることできません。
却下していただきますようお願いします。
-------------------------------------------------------------
と書いてみる。反応は大体予想できるだろう。「彼が中心ではない」
「彼以外の参加者の意見に耳を傾けろ」等々、恐らく感情論としか
思えない意見が多数書かれる。これで申請を却下させれると思うが。

とどのつまり、感情論って言い方で斬るならどっちも感情論者なんだよ。
元々改定賛成派ってのは今の現実に不満という感情を抱いた人間達だろうに。
反対者はただ単に不満がないという感情で動いたに他ならない。
こんな事ただの記者さんに言うべきではないかもしれませんが。
その大前提が抜けて反対派は単なる感情論論者と斬るから、こんな現実しか
残らないわけだ。現実に不満が無い人間に現実のルールをぶつけて、これで
不満がないのかと詰めよってなんになる？不満が無いの一言で終りだろうに。
324 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:18 ID:qEEc/uiN
あのさ、>>108ってのは議題のまとめ。
賛成派も反対派も互いに納得できてない現状を良くまとめてあると思う。

>>108に対して賛成派がスルーとか反対派がスルーとか、それはちょっと違うと思う
折角アジテーターがいなくなったんだから、１つずつ議題について論議するってのはどうよ？
どうせ、急いじゃいないんだし、そろそろみんな頭を冷やそうよ。
325 ：108：02/09/28 16:26 ID:jGICuh1U
>324
その言葉を待っていた。
正直、何が「議題」の中心が無作為に変化する現状では、日報が書きにくいことこの上なし。
過去ログを熟読した人間がそうなんだから…恐らく議論をやっている人間自身は「何がどういう経緯で争点に
なっているか、未解決の問題は何なのか」把握するのは難しいと思う。

頼みますよ、皆さん。
326 ：108：02/09/28 16:28 ID:jGICuh1U
何が、「何が」だ（苦笑
>>325
×：　正直、何が「議題」の中心が・・・
○：　正直、議題」の中心が・・・
327 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:29 ID:qEEc/uiN
>>323
それを言うなら賛成派だって、小馬鹿どころか罵声を浴びせられていますが？

議論の起点に感情がある事が問題じゃなくて、議論の過程に妙な感情が入り込むのは問題だよ
で、感情の軋轢の原因となった人物が自ら身を引いてくれたわけで…

つうわけで一度リセットして起点から話し合わないか？
賛成派＝濾過信者という誤解は解いておきたいし
反対派＝アンチ濾過と思われるのは嫌だろ？
328 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:36 ID:dby8KrtZ
>>325
私観で良いのなら…

賛成派の中で今回申請するルール案について>>254でほぼ決まりなんでは？と思う。
けど、残念ながら前提でこけてる為、いまだにこうやって議論が続いてる状態だ。
前提とは何か？それは「今回の改定は是か非か？」だ。

実はこの問いかけに対し明解な答えが住人間でまとまってないのが現実なのでは？
この前提を皆無視してるから、こうなってるわけで。
329 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:38 ID:vRgX3Zx9
>327
リセットに加えて、1ヶ月ほど冷却期間を設けるほうが良いと思う。
330 ：211＝215：02/09/28 16:41 ID:PRdmivtg
＞今回の改定は是か非か
結果を話し合いの前提に持ってこられても（ｗ
話を進めたくないとこちらは考えてしまいますよ。
331 ：211＝215：02/09/28 16:43 ID:PRdmivtg
「こちら」じゃなくて、「俺は」の間違いだ
332 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:43 ID:dby8KrtZ
>>330
じゃあ、書き方変えるが「現状に不満があるのか？ないのか？」の
意見のまとめがそもそもできていない。

こんな書き方で良いか？
現状に不満があるという意見を皆で統一した上での話あいだったか？
そもそもこの議論の前にそれを問いかけるべきではなかったか？

こう書けば納得していただけますか？
333 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:57 ID:dby8KrtZ
んで、例えば自分は現状に不満が無いと言ったとする。
そしたら不満がある人間が無い人間を説得する事になると思うが。

ところがそれが全然見えない。
何故なら賛成派の間でも意見が別れているから。
わかりにくいから初心者にわかりやすい案内文をという奴もいれば、エロゲ板から
強制移動行為が気に入らないからそれを規制するって奴もいる。
初心者にわかりやすくてエロゲ板からの強制移動を規制する全ての条項を満たした
ルールを目指してる奴もいた。

いっそ現状に不満持ってる人間がまず自分は何が不満なのか？から書き始めたほうが
いいんでは？それで話を詰めていって最終的には不満が無い人間を説得できる文を
考えた方がいいのでは？
334 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 16:58 ID:qEEc/uiN
>>333
禿同

少なくとも今回の騒ぎで１つ有益だったのは、現状に不満を抱く人間と
現状を維持したい人間が、それぞれ互いを封殺できないだけの人数は存在してるって事
で、俺たちは大人なんだから、それを踏まえて話し合いをすればいい。

もう１つ、葱の気風を変えたいってやつは、賛成派にも多分いないと思う。
少なくとも初期はそんな合意があったはずだ
つまり「気風を守るためにロカルー制定が必要か必定じゃないか」
てのが起点になりそうな気もするよ。
335 ：211＝215：02/09/28 17:04 ID:PRdmivtg
現状に不満はありますね。一部のスレを排斥しようとしている
輩がいるし。エロゲ板に戦争ｗを仕掛ける馬鹿者もいるし。
きっかけはなんであれ、いい機会だと思います。
ネギ板の役割と目的を板案内（＝ロカルー）の形ではっきり
させればそんな連中を追い込むことが出来るのではないかと。

意見のまとめが、というのはいろんな意見をカキコし、読んだり
しながらでないと出来ないと思います。改正派、反対派、その他
いろんな意見をすりあわせてこそ、まとめと言えるものが出来上がる
のでは？　いままでは、そんな雰囲気ではなかったのが残念ですが。
336 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 17:14 ID:dby8KrtZ
>>334-335
うん、だからこれは多分今回の「改定の主旨」って奴にかかってくると思うんだけど。
例えば、「気風を守るためにロカルー制定が必要か必定じゃないか」や
「ネギ板の役割と目的を板案内（＝ロカルー）の形ではっきりさせればそんな連中を追い込む」
など不満や目的をまずまとめて、それからはじめれば良かったと思う。

今現在できる事は反対派の意見は出尽くした感があると思うので、その意見を踏まえて
反対派を納得させられる物、つまり今回どんな不満があって議論がはじまりどんな
目的をもって何を目指しているのかを改定派が明解にし、その上でこの申請案で
よろしいでしょうか？って問いかけるべきだと思う。

つまり「まずはじめに」を賛成派がまとめてみれば良いんじゃないでしょうか？
それはただ一人が主観でまとめるんじゃなく話し合って。
そうやって現状満足派を納得させ、そして申請すれば良いのでは？
じゃないとただ申請スレで揉めるだけで終ってしまうと思う。
337 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 17:17 ID:qEEc/uiN
じゃあ、意見の一つとして、俺が賛成派になった理由を示す。
>>333の言うように賛成派全体の総意なんてものはあいまいだから
>>336同様に総意を固めておくのはいい考えだ。

俺が議論に参加するようになったのは、例の強制移住問題が基点だ。
（ここで苦笑しないように）
で、俺が感じたのは「エロゲ風紀への敵意」じゃなく（反感はあったけど）
「まきこまれたスレ住民が可哀想だ」って点だ。
海月等を見るかぎり、葱は結果的には彼らを受け入れられなかった。
受けいられない以上は、それを明示しておく必要があると思ったわけだ。

で、この件で感じたのは、葱の気風ってのが実に微妙なバランスで保たれている
って事で（実際、有名無実のロカルーで運営しているわけだし）
このバランスはちょっとした事で崩壊してしまいそうな気がするんだ。
（逆説的に濾過はそれを実証したと思う）

だから、葱の気風を守りつつ、保険となるロカルーが決まられるものなら決めた方がいいと思うわけだ。

反対派の総意も>>108で不満があるなら、これから固めていってほしい
338 ：とりあへづ：02/09/28 17:23 ID:nYubf0fz
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/138-
339 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 17:51 ID:BaZ95VNu
一応、賛成してます。
だから賛成派だと思うんですが、困ったことに現状に不満無いんです。

なにせ普段はいわゆる沈みスレに出入りしているので板のアクティブな動きや
雰囲気を掴みにくいんですよね。海月・メビウスの移住問題も両メーカーに興味が
無いので問題に気づかなかったくらいで。のんきにネギ板マターリなんて思ってて。

それでも雑談スレでローカルルール制定議論の告知があったのをきっかけに
このスレをチェックする様になって、はじめは反対の立場で見ていたのが
現状維持できそうだし、エロゲ３板のジャンルの区分けもしっかりするし、
分りやすい案内で見栄えも良いしで、いつの間にか案内文いいじゃないって気分に
なってしまって（ｗ；

まあ、自分の中に確固たる板のビジョンが無いんですよね。
こういうのはどうしたもんでしょう？
340 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:00 ID:wYheEQq6
一応、反対してます。
だから反対派だと思うんですが、困ったことに現状に不満無いんです。。。
341 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:05 ID:BaZ95VNu
結構悩んで書いたんだけど・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
342 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:10 ID:wYheEQq6
冗談だ気にするな。
343 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:27 ID:KtbKZIp/
まとまらないときは、案内もローカルルールも現状維持で。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:29 ID:MOwHLzIi
ま、特定のスレしか見ていないような住民（恐らくほとんどがそうであろう）に
とっては、板の現状なんて把握していないだろうし、ローカルルールが変わろうが
消えようが気付かない（or知ったことではない）だろうね。
別にそれがいけないってわけじゃないよ。
345 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:44 ID:Iyqt5d2t
あｓｄｆ
346 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:47 ID:7l68Qynn
>>344
それは単に「変える必要なし」って証明じゃないの？
347 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 19:01 ID:kdFPQoVV
無関心だったんけどね。
初期の推進派の強行ぶり見て、反対に廻ってる。
濾過一は関係ないよ。
348 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 19:07 ID:qZafIxJ/
賛成派。
葱のスレやレスに不満はないが、
ロカルも独自に持ってない板ってのが不満と言えば不満。
憲法も持ってなかった日本みたいで。
今回のはロカルを持つ絶好のチャンスだから賛成派。

>>334
葱の気風を変えたいとは思わないが、
少なくとも俺は俺は変わることに対して恐怖も嫌悪もない。
俺みたいなのが今の葱の衰退に何か思うところがあれば、
変えたい思ってもおかしくないと思う。
349 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 19:23 ID:MOwHLzIi
>347
初期の強行ぶりってどの辺？
俺はその頃のことは知らないんだが。
350 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:09 ID:kdFPQoVV
ああ、まだ理解してないんだ。
351 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:10 ID:qEEc/uiN
>>347
煽り抜きでどこらへんで転じたのか教えてほしい。
振り返る有益な材料になりそうだから。
352 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:16 ID:kdFPQoVV
ごめんな。
やっぱり、他人の事を考える事はしないんだね。
ルール押しつけたいだけなんだ。
353 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:23 ID:spjddudo
ID:kdFPQoVV＝ID:ETu52tCG
と見たがどうか。
そして
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/992
354 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:24 ID:kdFPQoVV
ちがいます。
355 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:26 ID:NGTEi8VQ
議論の場において自分の意見（この場合は不満か）を
明確に提示しようとしない奴は放置されてもしかたないと思われ。
356 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:28 ID:KnX3JzGo
もともとローカルルール改正は、濾過一のエロゲー板に対する反発(私怨)で始まった。

「2　今度ハ本気」あたりでは、コテハンしか参加していなかった。
しかも筆頭が濾過一だったから、住民も放置していた。

「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３」のあたりで、濾過一が他板に干渉するようになった。
濾過一がまるで葱板の代表(総意)のように振る舞うので、他板で反発が起きていた。
それを見た名無し住民が、このままではいかんと、まじめに議論を始めた。
濾過一を反面教師に、みんなが動いたのですね。
このころは「ローカルルールというより、初心者にわかりやすい案内文にしよう」
ということで合意がとれていた。議論も名無し主体で、まともなものだった

「４きゃっほう♪」移行とほぼ時を同じくして、メビウススレも新スレに移行。
このとき濾過一がメビウススレを荒らし(嫌がらせ、排斥)に行った。
それをみた便乗厨も、策定中のローカルルールを盾(根拠)に、メビウス排斥を始める。
「４きゃっほう♪」スレも大荒れ。
ただの案内文を削除根拠にしようと言う強行推進派と、
葱をルールで縛り付けたくないという反対派で、罵倒にも似たカキコが続いていた。
このころ、反対派の意見を無視して推し進めようとしていたのを、
「強行ぶり」と言い表しているのではないかと思う。
反対派が何か言うたびに、賛成派は「過去スレ嫁」なとで押し通して、
自分たちの意見を述べる事すらしていなかった。

「板案内について考える」スレに移行してからは、再度案内にする事を確認。
ただし反対派に対する説明は、いまだに不足気味。

濾過一退場した今、名無しさんたちがどのように進めていくのか、注目したいところ。
357 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:32 ID:spjddudo
つーかネギのメビスレはネタスレだからと言うことで、策定中のローカル
ルール（案内文？）には抵触しないと言うことになったんじゃなかったっけ？
前々スレ参照。
358 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:32 ID:kdFPQoVV
>355
そうだね。
反省会かと思って勘違いしてた。
推進派というぐらいだから、歩みは止めないんだね。
359 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:33 ID:KnX3JzGo
>>357
補足サンクス。今は、そうなっている。
360 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:40 ID:NGTEi8VQ
>358
反省≠愚痴吐き
361 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/28 21:43 ID:MXUOIpxB
昨日の日報をまとめることの、何と楽なことか。
いつもの労力の半分以下で済む（苦笑

※筆者注
あくまで昨日の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
本日の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。
362 ：9/27 0:00〜9/28 0:00議論日報：02/09/28 21:44 ID:MXUOIpxB
前日に引き続き圧倒的な濾過一祭りの中で、殆ど議論スレとしては崩壊状態。

○文頭の「基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の…」に関する意見
・　とてもじゃないが初心者に「板を見分けて」と知してるようには見えない。

○ロカルー議論告知に関する意見
・　板のトップにあるロカルー議論告知を消すべきではないか。
論旨：　コテ叩き＆ネタ＆煽りの実験場＆濾過一ロカルースレへのリンクなんて必要ない。
反論：　ローカルルール申請もしくは改定そのものが見送り決定までは、告知し続けるべきである。

○その他の意見
・　ローカルルール改定そのものに疑問を持ってる反対派とローカルルール文面にこだわる賛成派では
　 論点が異なるために、話がかみ合うはずは無い。

・　議論自体を2ch.ircに移したらどうか。IPを晒さなければいけないため、自作自演の可能性を減らすこと
　 ができる。>>230（現在、「#葱ロカルー」のチャンネル開設中。殆ど使われていないが…）

・　意見が出尽くした感があるので、誰かが申請して批判要望板で議論して公正的な第三者の目でこの
　 ルール改定は是か非か判断してもらったほうが良いと思う。
論旨：　感情的な水掛け論を繰り返すよりも、現状打破には効果的ではないのか。
363 ：9/27 0:00〜9/28 0:00議論日報：02/09/28 21:45 ID:MXUOIpxB
○その他の意見２
・　今のﾛｶﾙｰを消すなら「ﾛｶﾙｰを変える」と言え。 ご案内なら今のﾛｶﾙｰを消すな。ﾛｶﾙｰとご案内じゃ
　 受け取る側の感じ方が違う。このようなやり方はだまし討ちだ。
回答者反駁：　初心者にとってわかりやすいガイドラインという側面では「ご案内」で、
　　　　　　　　　同時に住人にとってのお約束という側面では「ローカルルール」でもある。 文面に「ご案内」
　　　　　　　　　と入れても、ローカルルールであることは間違い無い。
質問者反駁：　「他の人間がどう考えるか、それがフェアか」と言っている。
回答者質問：　「フェア」の意味が分からない。
質問者回答：　ネギ板住民の誰かが今回、板上部のテキストを変更することについてそれが是か非かと
　　　　　　　　　考えるとき、提案者側から正しい判断材料が与えられることを、フェアとする。
　　　　　　　　　「これは誰のための改定か。それはその誰かにとって正しく、また望まれたものなのか」
　　　　　　　　　自問するべきだ。
回答者反駁：　（意味が通じなかったのか、反駁なし）

【雑感】
日報に掲載するまでも無い煽り叩きカキコ連続の一日。反対派までもが、主張の無い「濾過一祭り」に
拒否感を示し始めている傾向が見られる。
濾過一静観宣言後は落ち着いて来ているが、相変わらず予断を許さない状況と思われる。
364 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:46 ID:qEEc/uiN
まとめありがとう。
俺は「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３」の頃からの参加者で
初期と言うと、ついその頃の事を考えてしまうのでわからなかった。
あの頃は反対派だったいでおっと氏とも落ち着いて対話できていたと思う。

たしかに「４きゃっほう♪」に入ってからの流れは変だった
俺個人は強行したつもりは無かったし、するつもりも無かった
ただ、どうしても濾過一がらみの罵倒と煽りをスルーし、前スレから
続く議論にレスを返していた（そんなヤツは俺以外にもいると思う）
それが今から振り返れば強行しようとしているように見えたのかもしれない。
無論、そうするつもりは無いし、そうだったら謝罪する。
ただ、飛びかう罵声で何が何やら分からなくなったのは反対派の人達も
一考して欲しいところだ、やはり議論に煽りはそぐわない。
（昔の事を蒸し返すつもりも無いが）

１つ、今後のスレの混乱を避けるために
「板の総意（に近いと思われるもの）がとれるまで強行などしない」
という合意を作っておくのはどうだろうか？
反対派の人達の最大の不信がそこにあるなら、この点を再確認しておいても
いいと個人的には思っているのだが…。

365 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 21:53 ID:qZafIxJ/
俺はメビ排斥のときいた、誰かに言わせれば‘便乗厨’だが。
その時点でロカスレは見ていなかったし、
メーカースレが板違いなのは「現在の葱の気風」
から考えて適うと思って居た。
加えて住人も「本来はエロゲ板にいるべき」と考えていたようだし。

濾過一が双方に関わっていたからそう錯覚するのは分かるけど、
メビの一件は必ずしもロカスレとは関係しないかと。
ましてやその頃に策定中のローカルなんて。
366 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:06 ID:MXUOIpxB
>364
うん、「４きゃっほう♪」は正直、集団ヒステリー状態だったと思う。
落ち着いて議論しようと思っても、圧倒的な罵倒カキコの奔流の中でまともな発言など出来ない。
発言する側も回答する側も、相手の言い分を聞いた上で、自分の論旨と論拠を明示したジェントルな
書き込みじゃないとね。
議論ってのは相手を信用して、初めて成り立つものだよ。

いくら数百レスのカキコの山でも、まとめてみると数行の文で済む。
そんなのは、転送量のムダ以外の何物でもないだろうね（苦笑
367 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:07 ID:spjddudo
>364
煽りじゃないが、「総意」なんてどうやって確認するのか。
それに賛成/反対と言った次元ではなく、単純に議論を引っ掻き回すことを目的に
している荒らし君がずっと居座っているように見えてならないのだが。
368 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:09 ID:spjddudo
関係ないが俺のID小文字ばかりでなんかｶｺｲｲな（ｗ
369 ：>365：02/09/28 22:13 ID:hNoiyyS+
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/83
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/77
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/107
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030691484/922
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030691484/988
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030691484/963

ああ、そうですね。
ここら辺の嵐野郎は濾過スレと関係はありませんか。

そうですね。
自治厨というのは何様なんでしょうね。
ああ、素晴らしき自治厨様。
どう解釈すれば、濾過スレとﾒﾋﾞスレが関係なかったのか。


まあ、荒らされてもネタ扱いし続けるﾒﾋﾞスレだからどうでもいいことだ。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:23 ID:qEEc/uiN
>>367
総意ってのは確かに確かめようが無いよね。
ただ、大筋の合意ってのは議論を続ければ得られると信じたい。
どんな板のロカルーだって、一応合意の産物だからね。

そうやって無理の無い議論を続ければ、煽りや荒し目的のカキコミは
自然と浮き上がって見えると思うしね。
371 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:27 ID:qZafIxJ/
つまり、俺という風紀は自分を正当化するために
ロカルーをいじるほど周りくどいことはしないし、
ほかにもそういう奴が少なからず居たことは、
メビスレ中盤を見れば分かりそうなモノだと。

関係無いとは言ってないよ。必ずしも関係しないと言っただけ。
372 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:30 ID:Zf4EVujV
なんとなくだけど、元々確かな目的を持ってこの論争がはじまったわけでは無いと思うが。
なし崩し的にはじまり、ゆえに今こんな悲惨な状況になっているような。

もし確たる目的を住人ほぼ総意で持って議論をはじめていれば例え濾過一が
暴れても問題にならなかったかと。

けど自分も４の時、最初事情を聞こうとしたが改正派に煽りか？とか急に何言い出してるの？とか
全く相手にされなかった苦い経験がある。
373 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:37 ID:spjddudo
>372
あの辺は話題のループでみんなカリカリしていたし、賛成派のふりして煽ってた
荒らし君もいたような気がする。
374 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:41 ID:qEEc/uiN
「４きゃっほう♪」は賛成派、反対派双方にとって不快なスレッドだったと思うよ
本当は原案を作って、板住民に提示して「どうよ？」と
住民の意見を聞いて、それを総意にまで引っ張っていこうとした矢先に
誰かさんの大暴走が始まったわけだから。

ある意味、膿を吐き出した現時点は、リスタートするのはいい時期だと思う。
375 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:42 ID:Zf4EVujV
>373
うん、それはわかる。
皆いらいらしてたのはね。

ただ、いらいらさせたといえば、ここで濾過一の行動が問題となり改正議論が
巻き起こったって解説してくれた人がいたが、４とか５のあたりで濾過一擁護が
目立ってた気がする。俺濾過一のファンなんだとか反対派がカリカリしてたとき
こういった書きこみで余計いらつかせた現実がある気はする。
それが不信に繋がったのだと。

あれが煽りだったのかマジで好きなのか濾過一の自演なのかわからないけどね。
376 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:49 ID:qEEc/uiN
あきらかな濾過一擁護は便乗犯だったと思う。

あと、考えられるのは、濾過一の影響を極力排除して議論した案を
「濾過一ルール」等と呼ばれ、売り言葉に買い言葉ってのはあったと思う。
まあ、濾過一がらみでみんな正気を無くしていたと思うんだ。
377 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:54 ID:fvt+RKAU
落ち着いてますな(´ー`)y-~~
なんか全部終わってスレ総括の雰囲気になってるｗ

でも、きっとこれは一時の平和。
きゃつが戻ってきたらまたスレも荒れてまうのね（ｗ；
378 ：現状維持派 ◆6KDWfBP. ：02/09/28 23:12 ID:8npOSU62
>>370
どうだろう？　結局、平行線のまま強行＞却下となる可能性は高いと思われ。
話し合おうと言われる方々は基本的に、反対派を改正する事に合意させる事を
大前提に話しているように感じられますから。。。。
推進派の方々で「（ロカルーは）今のままでいいよ」「別の解決方法を見出そう」って方はいらっしゃいますか？
379 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 23:30 ID:spjddudo
>378
ん〜、何が言いたいのかイマイチつかめないのですが(汗)。
380 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 23:30 ID:qEEc/uiN
＞反対派を改正する事に合意させる事を
＞大前提に話しているように感じられますから

まあ、それは賛成派だからね（ｗ
ただ、強行なんてのは誰も望んでいないと思うよ
俺個人は（俺が感じている）問題点を解決できるなら
他の手法だっていいとは思う。
つまり、納得できるものがあれば譲歩するのは当然
それは議論の基本スタンスだと思うからね。

だから、「自分が合意する」可能性を捨てないでほしい
俺たちは同じ葱住民で、現状の空気を風紀びしばしの硬い板に
したくないてのは、多分同じと思うから。
381 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 23:43 ID:XhjVcBD3
薬ってすごいな。
鳥肌立つような場面が幾度かあった。
382 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 23:44 ID:/Ktsr01d
>>380
＞俺たちは同じ葱住民で、現状の空気を風紀びしばしの硬い板に
＞したくないてのは、多分同じと思うから。

うん。結局のところは方法論の問題で「今のネギの雰囲気を維持したい」っていう思いは
推進派にせよ反対派にせよ同じだと思うんだな。

きっかけはメビウス/ソニア/海月スレなんだろうけど、おそらく当初の推進派はその動きを
見て、今後こういう動きがエスカレートするようだと
・ネギ板のスレ構成(雰囲気とも言って良いのかな)がエロゲ板によって左右されてしまう。
・何のためにエロゲ系板をエロゲ・ネギ・葉鍵に分割したのか意味がなくなってしまう。

っていうことで、「今のネギ板がネギ板でなくなってしまう」っていう危機感を抱いたんではと思うんだな。
だから、ロカルーを改めることで「今のネギ板の雰囲気をなんとか維持しよう」と思ったんだと。
(現行ロカルーでは結局エロゲ板のロカルーに振り回されてネギ板自体ではどうにもできない(？))

逆に現状維持を望む人は「今のロカルーがネギ板の雰囲気を形成してる源なんだから、それを
変える事は今のネギ板の雰囲気を崩すことになる」と懸念を抱いてるんだと思う。

どちらが正解なのかはアレだけど、まずこの辺の基本的な思いからすり合わせをしないと
またどうどう巡りで終わってしまうと思うよ。
383 ：現状維持派 ◆6KDWfBP. ：02/09/28 23:49 ID:8npOSU62
改正派にとっては「改正」することが前提であり、妥協できるところは
ロカルー文面を不満の出ないような形にする事でしかないわけで。（現在までの進行では）
反対派にとっては「現状維持」であることが前提であり、妥協できるところは
他に解決策を見出す事でしかないわけで。（ネギ板初心者案内スレ案など）

それぞれ妥協点の土台が違う為、果たして合意案なんて出るのかと。そんな感じでしょうか。

じゃあ何故自分が其処まで強固に反対するのかと言えば、自分の手で自治厨を産みたくないから
他板まで巻きこんだ荒らし活動や便乗荒らしの巣窟にしたくないから
現実にそれを画策している奴は居るわけで。（前スレ参照）

改めて問いますが推進派の方々はその辺りをどの様に考えてますか？
384 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 23:54 ID:03IUzwjA
>382
＞メビウス/ソニア/海月スレ

もし、「延期総合首吊りスレ」なら個人的にはセーフだと思う。
メーカースレやゲーム単体スレとして立てるのは、あくまでも板違い。
過去作品を語りたい人もいるだろうし。
385 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:03 ID:oeaNXXNT
>383
現状でも荒らそうと思えば荒らせる訳でしょ？（前スレ参照ｗ）
荒らしや煽ラーにとっちゃ口実なんて何でも良いんだよ。
386 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:06 ID:zc/u86+k
>>384
うん、今のネギ板の雰囲気ではあくまでもそれが妥当な線なんだろうけど、
だからといって今のネギ板ではメーカスレ/ゲーム単体スレとして立てられても
ネギのロカルーに「そういうのは板違いです」って明記してないから削除なり
移動なりを要請する根拠がない。
結局は後で「板違いだｺﾞﾙｧ」って文句たれるだけしかできないし、それが元で
スレは荒れるわ、スレ住人は肩身が狭いわでいいことなし、ってのが現状なんだ
という認識があるんじゃないかと。少なくとも推進派には。
387 ：メンヘル板住人：02/09/29 00:08 ID:vwnuFw7z
あげ
388 ：メンヘル板住人：02/09/29 00:09 ID:vwnuFw7z
さげてどうする
389 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:11 ID:SfqrSdQ4
>383
>他板まで巻きこんだ荒らし活動や便乗荒らし
こいつらを牽制するためのロカルー改定だと思ってるんだけどね。
板の守備範囲を明確に示せれば、わざわざよその板に行ってまで
暴れる必要はないわけで。
390 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:15 ID:Qkztnca7
>386
板違いの根拠はありますよ。

＞「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」
391 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:15 ID:oeaNXXNT
>383
「推進派」とか言われると何か軽蔑されているようで気に入らんのだが、俺は
>>232で言うところの「消極的賛成」だ。
で、取り敢えず例のメビスレ追放みたいなことがないように、あらかじめ板の
分担を明確にしておく必要はあると思う。
ただ現状（ネギの雰囲気）を維持したいところもあるので、あまりいじり過ぎない
ようにはして欲しいと思っている。
だからローカルルールなり板案内なりを掲げるなら、より現状に即したものにする
ように望んで参加している訳だが。

つーかこの辺の話は前々々スレ辺りでしていたような（ｗ；
392 ：賛成派339：02/09/29 00:15 ID:V+wr12B4
>>383
そこまで個人で板に責任を負う必要はないと思う。
自治厨と呼ばれる人たちだって、結局その人個人の規律とか価値で
行動してるわけでしょう？

それに荒らしに使わないと言う合意が前提の上で作成するわけだし。
実際にこの案内文を使ってどのように荒らすのかは、その辺に疎い俺では
ちょっと分からないんだけどね。
393 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:18 ID:oeaNXXNT
>390
「それがローカルルールです」と言われても困るスレッドがあるんだな……。
実話系スレッドとか。
その辺も策定の根拠の一つになっていなかったか。
394 ：賛成派：02/09/29 00:19 ID:iMwQMG9/
＞他板まで巻きこんだ荒らし活動や便乗荒らしの巣窟にしたくないから

それは同じだよ、多分。
だけど、現状でも板違い板が立てば叩かれ潰されるるわけだ。
で、その基準はロカルーが無いが故に、極めて主観に満ちたものになる。
明確な板違いの基準は現在存在しない。
だから、板違いの板を立てる事を止める事はできないし
濾過のような人間の行動も抑制する事ができないわけだ。

だから（初期の話し合いではそうだったが）可能な限り広い範疇のスレを
許容できるようなルールを話し合っていたと思う。
395 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:21 ID:AFrIV2JY
現状で挙がっているスレ以外にも、
下手にローカルルールを明確化することによって、
風紀厨に叩き出される恐れのあるスレは、かなり存在するわけで、
良い悪いはともかくとして、そこら辺も摩擦の原因になってるね。
396 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:25 ID:oeaNXXNT
>395
でもまあ、今までに上がって来た案（>>254-255）では、そう言った叩き出しの
口実に使われないようにって配慮されて来た訳だよね。
それでも風紀荒らしに使われそうな項目とかある？
397 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:26 ID:2qbxvcQ6
>>394
>だけど、現状でも板違い板が立てば叩かれ潰されるるわけだ。
>で、その基準はロカルーが無いが故に、極めて主観に満ちたものになる。

なにを言ってるんだ？　君も潔癖君かね？
自由奔放な葱板には、叩いて潰すような習慣はこれまでなかった。
それが濾過一がこんなことを初めてから、目立つようになったんじゃないか！！

ローカルルールみたいなものが出来たら、それを根拠に、
自信満面で潰しまくる潔癖厨があらわれるに、5000ペリカ。
君の思っている事と、逆の事が絶対に起こる。
ちょっと想像力を働かせば、わかることだろ？
398 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:26 ID:zc/u86+k
>>390
それが板違いの根拠になるのかならないのかで問題になったのが、例の
メビウス/ソニア/海月スレだったと認識してるんだけどな漏れは。
結局ネギ板の現行ロカルーではそこの判断ををエロゲ板のロカルーの基準に
頼るしかなかったってところに問題がある、と推進派は見てるんではと思う。
399 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:26 ID:iMwQMG9/
ある時点までは、排除されるスレが無いように
現行案で抵触しそうなスレを教えて欲しいと告知していた
つまり、排除のためではなく許容のための告知だったのだが
どうも誤解されていたような気もする。
400 ：さすが濾過一様。薬板でも大人気です（藁：02/09/29 00:28 ID:q6ESLv4I
107 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 20:32 ID:s2KOqHaZ
>>104
だって私の愛するtomotomo様が居ないんだもん、小物のあたしが代役でスマソけどさ（＾＾；

109 名前：５６ 投稿日：02/09/28 20:41 ID:ceIVlGYC
>>みやか
tomotomoか　あんまりこの頃いないみたいだね
でも代役なんて務める必要なんてないでしょ
ここで反感買い過ぎるとtomotomoもメンヘル・違法板ともにいにくくなるし
二人ともメンヘル板住民からも「おまえらの所為でこの板が荒らされてる」
って言われてどこにもいずらくなっちゃうよ？

110 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 20:46 ID:s2KOqHaZ
>>109
ん、わかった。ご忠告ありがとうございます。

あたしはﾏﾀｰﾘ暮らしたいだけ。これは切実な問題です。

tomotomoさんは煽り耐性バッチリだと思ってたんだけどね・・・自分から脱落したんじゃしょうがないね。

111 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/28 21:18 ID:LOSOgaL0
みやかさーん
あっちで淫乱ネカマ扱いされ始めてますけど
どうしますかー？

113 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 21:22 ID:s2KOqHaZ
あたしは２６歳の非処女ですよ♪誰かお相手して。あたしマゾだから。

115 名前：５６ 投稿日：02/09/28 21:30 ID:ceIVlGYC
目隠しして首絞めさせて下さい
それだけでいいです　ﾊｧﾊｧ
401 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:30 ID:AFrIV2JY
>396
今は心配ないっぽいね。
後は別板からの誘導問題で原案がこじれたりしなければ。
402 ：さすが濾過一様。薬板でも大人気です（藁：02/09/29 00:30 ID:q6ESLv4I
118 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 22:08 ID:s2KOqHaZ
恥かしいけど・・・今、オナってます。diptの効果か、すんごく気持ちいいのぉ！

120 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 22:19 ID:s2KOqHaZ
首、締めてもいいヨ♪素敵♪

121 名前：５６ 投稿日：02/09/28 22:24 ID:CE+1M++i
ほんと？
まあまだ警察のお世話にはなりたくないので蘇生はしますが（藁
たまにいるんだね　こんな女の子
3人ほど絞めたけど実際ほんとにいいのかよって思いながら…
思いっきりしめたけどな（藁

122 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 22:26 ID:s2KOqHaZ
>>121
そしたら言ってあげる。「気持ち悪い・・・」って。

123 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/28 22:26 ID:LOSOgaL0
メンヘル板、盛り上がって参りました。
先ほどから少しづつ仕込んだ毒がだんだんと花開いてまいりました。

ゲスな喜びに打ち震えるわたしです。

つか壊れてねえでロリコンスレの続き書いてくれよ文学部のねーちゃん。
いまアンタ
あっちじゃ、子供の頃、両親留守の間に叔父に犯されて
トラウマ抱えたピチガイ女ってキャラんなってっんのよ。

ちょっと甘かったけどね、食いつき割と伸びてる（笑
403 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:30 ID:oeaNXXNT
>397
＞自由奔放な葱板には、叩いて潰すような習慣はこれまでなかった。
それは妹スレや以前のフラグスレなんかを見てから言っているのかね？
404 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:31 ID:zc/u86+k
少なくとも推進派が「今のネギ板の雰囲気を守りたい」という思いで改定に動いているならば、
「今あるスレをたたき出す＝今のネギ板の雰囲気が壊れる可能性が高い」
っていうことになるのは分かっているだろうから「現行スレを維持する」ことは前提中の前提だと
思ってたんだけどその辺はどうなんでしょ？＞推進派の方
405 ：さすが濾過一様。薬板でも大人気です（藁：02/09/29 00:32 ID:q6ESLv4I
126 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 22:34 ID:s2KOqHaZ
そうよそうよヽ(`Д´)ﾉ

127 名前：５６ 投稿日：02/09/28 22:37 ID:CE+1M++i
うーん　面白かったらどっちでもいいんじゃない？
実際首絞めるのは俺の趣味というかなんと言うか…
まあほんとに首絞めさせてもらえるならそれでいいけどそんな俺がどこの誰だ
かもわからん奴に首絞めさせるために会う奴もおらんでしょ

128 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 22:45 ID:s2KOqHaZ
おい糞野郎！
メンヘル板の寝待ちスレにこれ書いた奴、あたしは絶対許さないからね！！！！
やむなくトリップも付けたから。

160 名前：みやか ◆UMSkrTFU 投稿日：02/09/28 22:12
マリファナが良いよ！
アタシはいつもそれで熟睡！
眠剤なんてケミカルやめなよ！体に悪いから

129 名前：名無しさん＠_＠ 投稿日：02/09/28 22:46 ID:LOSOgaL0
だめだこりゃ。
ショッペェエおんなの色香に迷いおってからに。
またくる。とほほ。

130 名前：５６ 投稿日：02/09/28 22:48 ID:CE+1M++i
おいおい　放置しる
あとこんなところでいくらいっても無駄
吼えれば吼えるほどほくそえんで同じようなことする香具師が増えるってこと
わからないのか？
2,3週間くらいおとなしくしておけ
406 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:32 ID:iMwQMG9/
>>397
いや、清潔の逆だよ。
濾過みたいな人間は、他にも潜在していると思うし
もっと凶悪なのも誕生してくると思う。
それに潰されたスレは存在しているよ。
407 ：さすが濾過一様。薬板でも大人気です（藁：02/09/29 00:33 ID:q6ESLv4I
132 名前：５６ 投稿日：02/09/28 22:51 ID:CE+1M++i
>>129
俺のことか？　あはは
それはないよ
みやかは千葉らしいから遠くてとてもいけない
まあネタとしていじってあげようよ

133 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 23:32 ID:s2KOqHaZ
diptで下痢便したら落ち着いてきました。

あたしはマニフェストします！
メンヘラーが薬板で生きる権利を！
コテハン叩きなんて痛くも痒くもないってことを！

134 名前： ◆RUSHnkRg 投稿日：02/09/28 23:39 ID:da8gyriB
みやか〜！
俺もdiptのOD中ですが何か？(w
ちなみに俺も千葉ね。

136 名前：みやか ◆dOwzHP1g 投稿日：02/09/28 23:53 ID:s2KOqHaZ
>>134
あ、そうなんだ。あたしは今回は暴走しちゃって台無し。
デパス、銀ハル、レキ5mg、それぞれ1シートも消費しちゃいました。
ちなみにあたし、柏だよ♪

139 名前： ◆RUSHnkRg 投稿日：02/09/29 00:20 ID:yk22EKF4
>>みやかﾀｿ
俺市川ですよ、近いね〜。

>デパス、銀ハル、レキ5mg、それぞれ1シート
そっちで逝っちゃいそうですね。
今度ご一緒に逝きませう。
408 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:33 ID:oeaNXXNT
>404
俺の意見は>>391
因みに「メビスレ追放」ってのはエロゲ板からこっちへ送られて来た時のことね。
409 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:34 ID:iMwQMG9/
>>404
賛成派だがそう思う。
410 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:34 ID:hJgWVsv5
ん〜、濾過一ってマリファナ常用者？？？
411 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:35 ID:oeaNXXNT
>410
濾過一の話題は裏雑か最悪板でやってね。
412 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:36 ID:wzXnemFL
>403
内輪もめから発展。
413 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:36 ID:V+wr12B4
>>397
分かるんだけど、でもそれもちょっと主観が厳しすぎないですか。
現在だってローカルルールみたいなものはあるわけだし。

自由奔放な葱板ってのもよく聞くんだけど、実際には
叩いて潰すような習慣は今までもずっとあったんでは？
ただそれが自分に興味のないスレッドだったとか。

どうもそんな感じがするんですよ。
このロカルー策定スレ覗くようになってから。
414 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:40 ID:V+wr12B4
>>404
前提中の前提だと認識しています。
これが崩れたら賛成しません。
415 ：現状維持派 ◆6KDWfBP. ：02/09/29 00:42 ID:2Dgne/Tp
アレコレ書こうかと思いましたが、眠気で更に文章がまとまらなくなってきましたので（汗
これ以上、場を汚すのもアレですので、本日は退場させていただきます。
返答を戴きながら対する返事を返せず、すみません。
416 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:43 ID:wzXnemFL
完璧に異常だったのはコレかな。

遠野家の、それされもおそらくは平穏な日々
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1004/10047/1004792941.html
417 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:44 ID:iMwQMG9/
>>415
乙、理性的に話をしてくれてありがとう。
ゆっくりと議論していこう。
418 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:51 ID:zc/u86+k
>>413
>>403氏も書いてるけど妹スレやフラグスレ、幼なじみスレといったいわゆる
「実話系スレ」は過去に何度も荒らし／叩き／潰しの波をかぶってるね。
419 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:56 ID:wzXnemFL
>416
ちょっと追加。
起点は、月姫系列スレでの内輪もめだった。
それからなりきり絡んできて、キャラネタ巻き込んで、
異常なのは埋め立ては葱板初だと思った。
420 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:01 ID:TwwcufM+
それ以外にも「今日何食ったよスレ」や「何聴いたよスレ」等のエロゲマの実生活を語るスレも、エロゲに
直接関係ないということで板違い嫌疑をかけられたことがある。
結構、現状だってみんなビクビクしていると思うよ・・・
421 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:22 ID:TwwcufM+
ちなみに俺も改定賛成派だけど、「エロゲ板からの過剰誘導抑制」なんてどうでも良い。
>>404が唯一の目的。いまじねぃしょん名無しが過去にやった板違い一掃運動、更に妹スレの叩き出しを見てて
怖くなったのが原因。メビスレの一件は追い討ちだった。

いつ、自分の身に降りかかってくるか分かったモンじゃないよ・・・他人事じゃない。
422 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:40 ID:Nd7g23jk
板違いとは別に、エルフ系スレは伝統の如くAA荒しにあっているわけだが。
目つけられたらお終いなんだな、結局。

ところで、推進派は結構「葱の気風を守りたい」と思ってるんだね。
俺は推進派だけど、「気風を守ることとかに拘らないことこそ葱」と思ってる。
気風は人為的に作るモノでなく、そこに在る人の気質によって作られるモノなんだから。
そんな一意見。
423 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:47 ID:Qkztnca7
>393
実話スレは、本当のことを書いているならアウトですな。
ネタなら、許容範囲でしょう。
例えば「エロゲーマーの脳内妹スレ」としておけば良かった。

>420
雑談スレ扱いなので、増えすぎるとダメでしょうな。

>421
どのみち今の案だと妹スレはたたき出されるが？
424 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:52 ID:tMYxFlXe
>>421
俺もそれに一つ除いて同意だ。
一つとは改定反対派って事だけだ。

はっきり言って、何が原因で風紀様が暴れるかわからない。
情報が主目的とか書いてあったがそれこそ雑談スレで情報主目的認定とか
暴れても不思議じゃない。

一番納得できなかったのが、
2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
この案が却下された過程だ。

この時「わかりにくい」「簡潔が良い」など意見がでていたが、本当に
わかりにくいだろうか？なんか反対した連中の意見読んでると、
わかりにくい、長いのみでなんか今一つな反論だった。
そんな中濾過一はよく本音をだしたと思う。
「今回の改定は初心者の為と言うよりエロゲ板からの誘導を潰す為だ」
奴はこうはっきり言った。こうして賛成って方が多数いたにも関わらず
この案は否定された。現案の内容は濾過一が妥協と彼が言った内容であり
「誘導とかどうとでもできる内容だから妥協したのか」と邪推してしまうよ。
初心者対策なら同意していたがこの追い出しを目的ととられても仕方ない
改定派の動きに反発して反対派にまわったのが反対派として主張している理由かな？
自分はこの案に賛成してたからね。それがいつのまにか…その流れもかなり
おかしい感じがしたしね。
425 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:57 ID:zc/u86+k
>>423
一つ質問。

その一連の判断は現行の葱ロカルーに照らし合わせての話ですか？
426 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:00 ID:iMwQMG9/
既存スレを排除しない路線から考えれば
エロゲー絡みなら（あるいはエロゲーマー絡みなら）ＯＫってラインが
既存スレを保護するためには最低ラインでしょうね。
（もし、改定するならの話）

本当は板違い（と住民に認識されてしまう）板が立てられる現状にも
問題があると思うんだよな。
（これが案内を必要とする根拠の一つと思うんだけど）
悪い言い方をすれば、現状って
「どんな板でも立てて良し、ただ板違いと認識する住人が粘着すれば潰して良し」
って感じがすると思う。
427 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:02 ID:Nd7g23jk
「正確な情報は葱でも得られる」ってな反論があったような。
そして、「メーカー情報、ゲーム情報」と限定してしまうことへの
危惧も在ったはずだよ。コレは解決案があったっけかな？
428 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:04 ID:Qkztnca7
>425
ロカルーだけじゃないけどね。
例えば、雑談スレ乱立禁止は２ｃｈのお約束。
429 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:04 ID:tMYxFlXe
>>426
例え改定されてもされなくても粘着は必ずいますよ。
＞ただ板違いと認識する住人が粘着すれば潰して良し
>>254の案でも屁理屈さえこねればいくらでも板違い認識できますよ。
簡単な話、「これは情報主目的スレだ」「これは葉鍵スレだ、間違い無い」と
どうとでも理由をつけて暴れられるわけです。
極端な話ちょっと雑談で情報交換が長引いた途端（５０レスぐらい消費したあたりで）
「ここまで読んだ、これは明かに情報交換スレだ、エロゲ板に誘導」と暴れる可能性は
十二分に考えられますが。

また粘着には理屈が通じない事が多いのは>>416読めばわかると思う。
ルールなんて関係無く気に入らないスレは潰す、まさに粘着って奴だと思う。
430 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:07 ID:tMYxFlXe
>>427
しかし、仮に情報交換スレまで認めたらエロゲ板の存在理由が無くなる…だったかな？
改定派でなおかつ濾過一に代表される強硬派の言い分は。

実際規制しなくてもほとんどのスレがこちらに移動してくるなんて無いと思うけどね。
でもやっぱ何か規制文を入れないと不安らしいね、彼等は。
431 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:09 ID:oeaNXXNT
>423
「エロゲーマーの妹」スレとしても駄目って言い張るんかいのう。
この手の妹スレはあちこちの板にある訳だが（ｗ

まあ今は「幼馴染、兄弟姉妹」スレに統合される訳だから、今更立てても
重複になってしまうだろうけどね。
つーか削除されたんだっけ？
432 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:11 ID:zc/u86+k
>>428
なるほどね。
その解釈でよく解んないのは

＞実話スレは、本当のことを書いているならアウトですな。
＞ネタなら、許容範囲でしょう。

これの根拠は？
「ネタ」＝「ウソ・空想話」っていう解釈はおかしい気がするんだけど。
433 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:14 ID:tMYxFlXe
>>431
正直妹スレを読んだとき、なんか異質な感じが自分はしたな。
なんで、別に良いだろって。
でもやっぱルールを徹底させなければ気がすまないって方が多いんだろう。
ただ、荒らしたりってやり方はとても支持できるもんじゃないけど。

ルールルールってそこまで騒ぐ必要無い気はする、ネタ板なんだし。
けどだからと言って無法が良いってわけじゃないのもそりゃそうなのかもしれんけどね。
434 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:14 ID:SfqrSdQ4
Ａ
>　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
>　　エロゲー板で相談してみましょう。

Ｂ
>2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
>　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。

スレ立てに限定したＡ案と、話題にを出すことにまで踏み込んだＢ案、
後者の方が規制が強いような気がするんだけど。
前者の場合、>429で言うように雑談スレで情報交換が続いた場合、
スレ違いだｺﾞﾙｧ！とは言えても、ロカルー違反だとは言えないぜ？
435 ：賛成派：02/09/29 02:15 ID:iMwQMG9/
>>429
＞例え改定されてもされなくても粘着は必ずいますよ。
＞ルールなんて関係無く気に入らないスレは潰す、まさに粘着って奴だと思う。
これは同意。
ただ改定案でそこまでするヤツなら、濾過一みたいに現状だって暴れられるわけです。

>>430
俺も移住拒否派（Ｗ）だけど、それは葱の存在理由とかじゃなくて
スレ住人の事を思うから（たとえば、自分の常駐スレが海月みたいになったら嫌）
大挙侵入なんて事は無いだろうけど、１つでも今後はあんな騒ぎは見たくないです。
そう言う意味では不安なのは確かです。
436 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:15 ID:Qkztnca7
>431
＞「エロゲーマーの妹」スレ

現行のロカルーだと、実話ならエロゲ板扱いですなぁ。
そういう意味で、ジャンル分けを見直すのは賛成。
ただし、エロゲ板住人の同意も必要。
437 ：421：02/09/29 02:17 ID:TwwcufM+
>>424
ただ、ルールを盾に粘着叩きを行うことほど卑怯な話は無いわけで。スレ丸ごと削除依頼されてしまえば、
荒らしのカキコをレス削除依頼することすらままならない。
俺は怖いよ・・・そういう手段を荒らしに与え続けるのは。

最低限、「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です」の表記を現状と合ったものにする。
それだけで俺は十分なんだな。
他の条文はどうでも良いオプション、なんて言ったら推進派の人間に怒られるかな（ｗ
438 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:18 ID:Vyy0OeWT
板初期からの風紀群は一度消滅してる。
時期としては、防波堤スレや再利用が「ネタ」として認められはじめたころだろうか。
板の状況に合わせて風紀が退いたといえばわかりやすいか。
区分についてルーズになったのもこれ以降だろう。

いまの、第２期の風紀が何を考えてるのかは正直よくわからん。そも存在するのか？
だからこそ濾過位置のようなスレ潰しが出てくるんだろうが。
439 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:20 ID:Qkztnca7
>432
現行ルール
＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。

よって、ネタなら完全アウトとは言いがたい。
「エロゲーに、こんな妹キャラを出して欲しい」
というスレは許容されるべきかと。
440 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:22 ID:tMYxFlXe
>>434
どうだろう？

そもそも情報交換が主目的かどうか誰が判断するんだ？
例えば自分がこのスレを「情報交換が主目的のスレだ」と認定するのも自由じゃないかな？
つまり個人の感覚で判断される以上、言いがかりはいくらでもつくんでは？

ゆえに、
＞スレ違いだｺﾞﾙｧ！とは言えても、ロカルー違反だとは言えないぜ？
これは少し甘いと思う。
もちろんスレ違いも言えるけど、結局それじゃ話題に出す事まで踏みこんでる事には
変わりないんじゃ？

ただ、自分はそのＢ案は規制目的ではなく、単なる案内の意味合いが強いと思ったけど。
別に禁止してないけど正確な情報欲しかったらエロゲ板に行った方が良いかも、みたいな。
441 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:26 ID:tMYxFlXe
>>435
本当はさ、その移動問題に関しては、
＞他板から強制移動はご遠慮下さい
って一文入れるだけで、少なくても強制移動には睨み利かせられるんだよね。
わざわざ情報スレがどうだこうだと書かなくても。

前にこの案がでたけど見事にスルーされてたね。
442 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:27 ID:zc/u86+k
>>439
あー、なるほど。
現行ロカルーが「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板」である以上、
「エロゲー*本体*」ではなく「一般のエロゲーマー/エロゲヲタ」に関する話題が主体の
スレは板違い、という解釈な訳ですな？

ということでよろしいかな？
443 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:28 ID:Nd7g23jk
>>434
その話は、「スレ住人の良心に委ねる」あたりが主流意見だったんじゃないかな？
ローカルじゃスレ内容まではどうしようもないし、どうすべきでもないと思うよ。
ガイドラインは例外として。
444 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:30 ID:oeaNXXNT
>441
それは初代スレの頃にも出ていたけどね（ｗ
まあ露骨にエロゲ板を牽制しているようで不味いってことじゃないのかな。
445 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:32 ID:oeaNXXNT
あと、
>440
Ｂ案だと、>434の他にメビスレみたいに向こうから誘導されて来る口実を
与えることにもなりかねない、ってのもある。
446 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:34 ID:Qkztnca7
>442
そうです。
勝手に「一般のエロゲーマー/エロゲヲタ」に関するスレ、を取っては
イカンと思います。

プログラム板とプログラマ板は別板みたいな〜。
447 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:35 ID:tMYxFlXe
>>444
露骨に牽制…は防げないと思うよ。

嘆かわしい事に誰かが書いていたが、濾過一ってこの板の代表みたく思われているらしい。
>>254案が通ったとして、彼は絶対挑戦状のような内容で告知に行くだろうし、
今後似たような事象がでそうになる、もしくはでるたんびにこことエロゲ板で彼は活発に
活動するだろう。

だから露骨な牽制は防ぎようがない。
448 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:36 ID:oeaNXXNT
>446
その辺はエロゲ板から見れは「情報価値の無いスレ」ってことでネギ板の領分に
なると思う。
449 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:37 ID:SfqrSdQ4
>440
「板違い」の文言が消えた以上、
Ａ案だって強い規制の意味合いは失われてると思うんだが。
現状、多くのスレで情報交換も行われていることを考えると、
話題レベルでの誘導こそ薮蛇になる恐れが強いし、
案内としても不親切だと思う。
450 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:38 ID:zc/u86+k
>>446
ん、ありがとうです。

そうなると「既存スレを維持する」って方向で考えると今のロカルーでは不十分、って解釈も
できるわけですな。

んー・・・
451 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:39 ID:tMYxFlXe
>>445
その論でいくと逆説的に言えばＡ案ではメビスレのようなスレを
またこの板で現在立ってるスレで情報交換主目的と思われるスレを
叩き出すことが目的と思えなくも無い。
その論から考えれば。

Ａ案がＢ案に比べて勝ってるのがその部分だとすると、そう邪推する
人がいても仕方ないと思う。
452 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:40 ID:SfqrSdQ4
>443
いや、粘着荒らしの口実としてどちらが使われやすいかという話です。
453 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:41 ID:TwwcufM+
>442
極めてよろしくない。その理由はいでぃおっとが以前に指摘した、現在の板のトップを設定した時のロカスレ
内での合意内容。
http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983812455.html
「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ」はあくまで最小公約数での守備範囲であり、厳密な定義は設けずに
エロゲ板でカバーできない分野を模索していくという合意があった。
故に、実際の葱板の範囲は「エロゲ板以外のカテゴリー」という解釈が最も適切だ。

（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）と書いておきながら、そのジャンル分け
の内容は過去スレを参照しないと分からない。
だから・・・初心者にも分かり易くって話が出たんだと俺は理解しているが・・・
454 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:41 ID:tMYxFlXe
>>449
>>445を読んでみてください。
少なくてもＡ案なら規制の意味合いが失われていないと思う人だっていると
いう事です。
455 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:43 ID:SfqrSdQ4
>451
初期の議論では、現状アクティブに稼動しているスレを
追い出すことはしないというのが、大前提だったんだけどね。
つか改定賛成派でこれに異論のある人はいるの？
456 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:44 ID:Nd7g23jk
酒スレとかエロゲ以外のゲームスレは、sage進行を徹底しかつ
そことなくエロゲーに絡めるレスが定期的に付けてるせいで、
板違い嫌疑を掛けられていないね。

実話系スレなどもsage進行を徹底し、
エロゲネタを所々振ればいいのにとか思ってしまう。
もちろん実話部分の文字が多いから難しいのは解るが。
ようはあれらのスレが上に来て目立っている＆開き直っている？から嫌疑を掛けられるんだろうなぁと。
メビウスといっしょで。
457 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:44 ID:Qkztnca7
>448
情報価値があるかどうかで区分けが決まっているのでは無いので、
それこそロカルー変更しないと板違いです。

>450
個人的には、ルールの文面だけを変えることは反対。
しかし、例えばエロゲーマーそのものに関するスレを葱扱いにすると
変更するならルールはそのように変更すべき。
458 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:45 ID:oeaNXXNT
>451
だから、ネギにあるメビスレはネタスレってことで了承済みだったんじゃないの？

ただ、難しいのはオークションスレなんだよね。一応、エロゲに関係ある情報系
スレッドと見られなくもないんだけど、やはり「情報価値の無いスレ」として
向こうから叩き出された。
個人的には、別にこっちにあっても良いとは思うけど。
459 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:46 ID:tMYxFlXe
>>455
その大前提が守られるとは思えないと言うのが、反対派の理由の一つ。
て>>424にその事を書いたわけだけどね。
460 ：443：02/09/29 02:46 ID:Nd7g23jk
>>452
>>434だけで脊髄しちまいました。ごめんなさい。
461 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:49 ID:zc/u86+k
>>453
ということは、現在の葱のロカルーってのは2つの問題点を持ってることになる気がする。

１．当初のロカルー制定時の精神が普及していないためにロカルーを字面通りに解釈してしまう
　　ことによる意識の齟齬。
２．葱板の守備範囲がエロゲ板の解釈によって大きくもなったり小さくもなったりする。

ロカルー改定でこの辺を解決できるのかどうかってのはアレなんだが。
462 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:49 ID:iMwQMG9/
>>455
俺個人はずっとその認識のままだったよ。

>>457
エロゲーマーそのものに関するスレを葱扱いにするってのも悪くない気がする
以前、誰かが「エロゲサロン板にしろ」とかネタで言ってたけど
ある意味正論なような気がする。
463 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:50 ID:SfqrSdQ4
>454
規制の意味合いが全くなくなったとは言ってないよ。
板違いという強い表現がなくなったことでＢよりＡが
緩くなったと言っているだけで。
Ｂにしたって言葉が選んでるものの結局誘導してるんだから、
粘着が口実に使おうと思えばなんとでもなるでしょ？
464 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:52 ID:tMYxFlXe
>>458
結局、>>459の不信だけはぬぐえないわけです。
その理由の一つにやはり申し訳ないけど濾過一のメビウススレ荒らしなどが外せないです。
スレ４の濾過一の急な態度豹変など読むと、彼の約束など全く信用できないです。

もちろん彼など議論参加者の一人であり、彼が主体ってわけじゃないってのも
理解していますが、その後の流れで濾過一擁護とか色々不信感を煽るネタは
多かったんですよ、賛成派が反対派に不信感を抱くのと同じように…ね。
465 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:54 ID:Qkztnca7
>453
懐かしい……。

経緯として、移住を拒んだ住人がいたからこそ、シュチュスレは
エロゲ板に残った。

新設のタイミングで移住していれば、ロカルーそのものが違った
だろうね。
466 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:55 ID:tMYxFlXe
>>463
いえ、ですから自分は>>440に書いた通り
＞ただ、自分はそのＢ案は規制目的ではなく、単なる案内の意味合いが強いと思ったけど。
＞別に禁止してないけど正確な情報欲しかったらエロゲ板に行った方が良いかも、みたいな。
こういった認識で支持してました。
最もそれが甘いと言われればそれまでですが。
467 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:56 ID:iMwQMG9/
>>464
賛成派が反対派に不信感は抱いていないと思うよ。
議題に関係ない部分での濾過一擁護は賛成派から見ても変だし。
468 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:58 ID:zc/u86+k
>>462
あー、板名はともかく「エロゲサロン板」的性格を葱に持たせるってのは
「現状維持を目指す」ための解決策としてはけっこうアリかもと思った。
それを明確に示すためのロカルーがあれば上々ってとこなのかな、とも。
469 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:58 ID:tMYxFlXe
>>467
もし本当にそうだったらそれはありがたい。
けど、現実は過去ログ読むと、どうしても互いに疑いあってる部分は否定できないと
自分は思いました。

自分はそろそろおちます。
今日は有意義な話ができて良かったです。
では。
470 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:02 ID:TwwcufM+
>>461
そう、その２つの問題点のどちらに重点を置くかで推進派内で分裂が起きた。
前者に重点を置く◆5eFvUm2wら、途中参加組
後者に重点を置く濾過一ら、初期参加組
・・・それが途中経過だろうね。

>>469
まあ、落ち着いて話をできる環境が整えば、それほど感情的な話にはならないと思うよ。お互いに。
ゆっくり行こう。あせるとロクなコトが無い（ｗ
471 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:04 ID:Qkztnca7
>469
乙カレー。
では、ジャンル分けを考えるのは引き続きやりましょう。
472 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:06 ID:iMwQMG9/
>>469
乙
露骨な煽りや妨害を除けば、そもそも敵対する理由が無いですから
ちゃんと話ができるのって、こんなにホッとする事だって忘れてた（Ｗ
473 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:07 ID:oeaNXXNT
ジャンル分けに関しては、最終的にエロゲ板とも話し合う必要があると思う。
当面は初心者ガイドが参考になるだろうけど。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/
474 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:12 ID:oeaNXXNT
って言うか、こっちにも初心者ガイドみたいなのがあれば良いんだけどね。

向こうの初心者ガイドと共同にしてもらうってのも考えたけど、初心者ガイド
かんりにん氏への負担も大きいだろうから、却下かな。
475 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:16 ID:zc/u86+k
>>470
なるほど。そうなると前者であれば
「何もロカルーでなくて板の精神が明確になれば良いんだから板案内でもええやん」
という話になるし、後者であれば
「板案内では守備範囲の逸脱に対する明確な効力を持たないからロカルーでないと」
という話になってくる訳だね。

んー、けっこう難しい話だなぁ。

個人的には「守備範囲を思いっきりでっかく取ったロカルーにしてしまえばええんちゃうのん？」
っていう気がするのだけれど(>>468)、そういう問題で片づく話でもなさそうなんだな。んー・・・
476 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:21 ID:6xVwB70f
俺的には、アニメ系３板みたいに
同じ文面で各板の守備範囲を載せた方がいいと思ってる。

無理そうだなぁ･･･
477 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:36 ID:oeaNXXNT
>476
見て来たけど、あんなのがトップにあったらちょっと嫌だ（ｗ；
それに細かく書いても却って読んでもらえないだろうし。
478 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 04:10 ID:Vyy0OeWT
キミら、すぐ話が大きくなるな。エロゲ板と話し合いとか。

現状を微調整、では満足しないのか？
479 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 04:16 ID:Nd7g23jk
まぁた朝には「夜の内に夕方の内容を無視してジャンル分けの話なんかしやがって」
と言われるに479ﾈｷﾞｰ。

ところで、コテが居ない中で話が同時進行すると特に後で見た場合ややこしい。
番号コテを推奨したいが、どうよ？
480 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 04:26 ID:zc/u86+k
>>478
んー、「現状を*微*調整」では問題が解決できるかどうかが見えないからみんな
まず葱の現状を確認しつつ知恵を出し合ってる最中だと思うんだけどな。
その中で一方策の流れとして「最終的にはエロゲ板と話し合い」てのが出てるだけで。

現状を微調整、って具体的にはどうすればいいと思うのか知恵を貸しておくれよ。
481 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 04:32 ID:Vyy0OeWT
たとえば、現状に補則を追加、で済ますとかさ。
482 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 04:58 ID:zc/u86+k
>>481
「補則を追加」。なるほど。
で、それでは何を補則として採用したら葱板にとっていいんでしょう？

・・・と、方法論はともかくその「補則」なら「補則」として採用すべき内容について
主に話をしてたと思うんだけどね。少なくともさっきまでは。
「エロゲ板と話し合い」ってのはあくまでも話が本決まりになってからのことであって、
今現在ではそれほど重視しなくても良いことだと思うよ。漏れはね。
葱としての方針が固まらない前にエロゲ板と話し合いも何もできないでしょうし、
話し合いの必要がなければそれはそれでいいと思うんだけどな。
一気にそこまで先走っていろいろ考えるよりもまず目の前のことを片づけないと。
483 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 05:53 ID:Rwd078NY
やっと反対してる人たちそれぞれと、まともな話し合いが始まったって感じですか？
改定賛成する人たちも、色々と認識のすり合わせや合意の確認せなあかんみたいだし。

とりあえずレス読むだけで俺は一杯一杯です。
誰がどの立場で書き込んでるのかも判断しにくいね。
484 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 06:37 ID:Yl3jAJHj
現状板違いかどうかで微妙な感じなスレは

・フラグスレ等の実話系スレ（えっちねた板管轄？）
・メビウススレ等のネタ色の強いメーカースレやゲーム単体スレ（エロげー板管轄？）
・「何聞いたよ？」等の板住人を対象としたスレ（雑談で統括？ゲサロ板管轄？）
・なりきりスレ（キャラネタ板管轄？）

こんなところかと思われるがこれらを追い出すつもりが無いのなら
現状維持をするなら現状のローカルルールをどのように解釈してこれらを板違いとしないかを、
ローカルルールを改定するならこれらのスレを包括するようなローカルルールを
それぞれ考えにゃならんっちゅーこっちゃな。
485 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 07:48 ID:dfcP8mqv
寝ましたか？、ネタぞ、ネタか？
486 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 07:53 ID:IhigIkKs
>>484
改定後文章がどうなろうが現在のスレは原則保護では。
決まる前の段階での板違い論議は現行のローカルルールに則ってやるのが
自然だし、それはスレ違いではないかな。
487 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 07:56 ID:Nd7g23jk
あくまで現状ローカルに照らし合わせて、現状どうなっているかだけ。

１．フラグスレ等の実話系スレ（えっちねた板管轄？）
実話のみなら板違い。エロゲネタが絡めばこの限りではない。
また、語り手がエロゲオタであることを前提としているので、３に属するするとも考えられる。
☆他に比べ住人、需要が多い。

２，メビウススレ等のネタ色の強いメーカースレやゲーム単体スレ（エロげー板管轄？）
メーカースレはネタ色以前に板違い。だが、メビウスはとりあえず認められている？保留？何れにせよ特例。
ゲーム単体は、ローカルから言えば板違いだが認められつつある。
タイトルに「ネタ」を付けることで板違い回避？

３．「何聞いたよ？」等の板住人を対象としたスレ（雑談で統括？ゲサロ板管轄？）
雑談は雑談スレで？
ただエロゲネタと絡めることが容易で、板違いとは判定しがたい。その逆も。

４．なりきりスレ（キャラネタ板管轄？）
エロゲネタには違いないので、完璧にOK。

５．もう一つ挙げたいのが、ヤフースレや希望通りスレのような情報系スレ。
現状ローカルではエロゲネタなので板違いではないが、同時にエロゲ板の管轄でもある。


新ローカルでの解決法。（風紀対策思考による）
１．３．にほりこむ
２．メーカースレは特例なのでおいておいて、ゲーム、キャラ単体スレを認める。
　　　またはスレの方で「ネタ」のに文字を入れることを推奨する。
３．エロゲーマー周りを認める。
４．エロゲネタ用掲示板で在ればOK。
５．コレは、スレの方でネタ的にするのが手っ取り早いが…？
488 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 08:00 ID:Nd7g23jk
>>486
いや、現在在るスレの次スレが追い出されることも当然あるべきでないし、
現在在るスレと類似するスレも立てられないって事態は避けるべきだから、
やはり新ローカルはそれらを包括すべきとおもうよ。
ベキ子万歳。
489 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 08:25 ID:32CCq7s2
でもヤフーネタまでエロゲ板扱いになったら店員スレだって立派な情報スレでは？
このあたり、業界板でありながら情報スレは板違いのこの板の難しいところだろう。
メーカー単体は板違いだが、メーカー業界人によるスレは板違いなのか？みたいな。
490 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 08:29 ID:32CCq7s2
本当ならエロゲ・業界板とエロゲネタ板に分類されるべきなような。
491 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 09:02 ID:Vyy0OeWT
キミら、いまあるスレを全部保全なんて考えてるのか。
そりゃ無理だろ。ルーズな運用で現状があるんだから明文化したらグロテスクになるだけだ。

キミらが望むのをいちばん手っ取り早く実現するなら、
・現状維持
・新エロゲ板に改名
以外ないな。
492 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 09:06 ID:32CCq7s2
曖昧なものは曖昧なままでって事か。
グレーのままで今まで通りってか。
確かに自分も白黒つけずグレーのままで良いじゃないって気持ちはある。

ただ、ここまで熱が入った以上、今のままでは恐らく今後風紀荒らしは活発になる。
今回もし見送りなんてなったら濾過一あたりが絶対黙ってないだろうし。
奴一人ならともかく、それに便乗するのがかなりいるってのが今回の
騒動ではっきりしたと思うし。
493 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 09:24 ID:mFZNyWNp
>>488
「今」それをやる必要性は無いと思うが。

もっとも改定後スムースな板自治を行いたい、という目的で対象のスレ住人を含めて
改定後論議をしたいというのなら止めはしないが、文章を完全に固めてからでないと
個々の解釈がまた噴出するだろう。
494 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 09:25 ID:Vyy0OeWT
風紀荒らし？　妹スレとかメビウスとかのあれか？

実際のとこ、「エロゲネタ的駄スレ」を潰す風紀は居ないさ。そうだろ？
スレッドレイプで潰すやつらは存在するが、ありゃあ風紀じゃないしな。

本来的に板違いで、かつ目立つところが全体的な圧力で潰されるって話。
じゃあそれを保護しようって話なら、この板の存在の根源を問わなきゃならんわな。
495 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
496 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:00 ID:W5U6p9dF
<<紫亜>>
ダシにされても紫亜。
497 ：朝になって気がついたが：02/09/29 10:05 ID:grHPGrNn
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/280
282 名前：濾過一 本日の投稿：02/09/29 02:15 ID:q6ESLv4I

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/400,402,405,407
400 名前：さすが濾過一様。薬板でも大人気です（藁 本日の投稿：02/09/29 00:28 ID:q6ESLv4I

------

（´Д｀）・・・・
498 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:11 ID:uyZuHlCv
保守
499 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:29 ID:wv/vQZuL
>497
リンクを追ってみたが、つまり「さすが濾過一様。薬板でも大人気です」の
コテで濾過一を叩いてたヤツって本人だな。
>277でしおらしくしていたかと思いきや……。

叩かれている自分を演出することで、自分の正当性を主張しようってこと？

わざわざそんなことしなくても、荒らし野郎に正当性なんざねーって。
500 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 11:17 ID:ht+WJM/o
何から何までごちゃ混ぜにして議論するな！
本気で議論したいなら条項ごとに分科会スレを個別に立ててすればいいだろ。
準備も無いのにエロゲ板にスレ分けの提案なんかしやがっていい加減にしろアフォ！
501 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 11:19 ID:wv/vQZuL
>500
はいはい、濾過一さんご苦労様。

提案のどこがいけないか、ちーとも分かりませんが？
葱とエロゲの両方の住人だし。
502 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 11:23 ID:Vyy0OeWT
スレを個別に立てるかは別として、500のいってることはまともだが。
ここでエロゲ板住民を呼び込んだところで混乱を狙っているとしか思えん。
503 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 11:28 ID:wv/vQZuL
>502
？？？

それを言うなら、情報系以外のスレを全てエロゲ板から
勝手に奪えるルールを提案していることこそが問題と思う。
504 ：流水等3saru：02/09/29 12:30 ID:zmhoRTNA
ここはひどいインターネットですね。
っつーか糞エロゲ板住人は氏ね。
505 ：流水塔 ◆skb1Nfqs ：02/09/29 12:30 ID:zmhoRTNA
ﾜﾗﾀ>504
506 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:31 ID:grHPGrNn
>>499
むしろ現状維持派を貶める為にやったんじゃないかな？
507 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:46 ID:wv/vQZuL
>504-505
しぃがる厨じゃねーんだから……。

>506
なるほどね。
多分、ヤツにとってはロカルーそのものはどうでもいいんだろうな。
戦争のための口実が欲しいだけ。
508 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:54 ID:x3UvviP+
単なる自己顕示欲なんじゃないか？
どーでもいいじゃん。
509 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:55 ID:Q+x1OKOG
で、こうなりましたと。

一度火がついた以上便乗煽りや荒らしの行動も活発になるだろう。
今ま曖昧でありながら、ほとんと注目される事が無かったロカルー。
それが、このスレ、そして板上部の案内で曖昧ではなくなってしまった。
改正されるにせよされないにせよ、最早風紀荒らしは避けられない。

眠れる虎を起こすなとよく言ったもので、起こしちゃいけなかったんだろう。
それが濾過一という一人の厨により…………………………。
510 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:56 ID:kPvpwSua
いっそのこと、ローカルルールなんて廃止しろよ。
2chのガイドラインに則っていて、エロゲー関連で、エロゲ板と葉鍵板の取り扱わないもの。
それ以上でも、それ以下でもないだろうに。
511 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:59 ID:Q+x1OKOG
ときに…　

２，メビウススレ等のネタ色の強いメーカースレやゲーム単体スレ（エロげー板管轄？）
メーカースレはネタ色以前に板違い。だが、メビウスはとりあえず認められている？保留？何れにせよ特例。
ゲーム単体は、ローカルから言えば板違いだが認められつつある。
タイトルに「ネタ」を付けることで板違い回避？

↑
いつのまにかこれが共通認識？
うわ、これじゃ荒らされるスレがたくさんでそうだな。
もう、この事態はどうしようもないと言うのか。
512 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:01 ID:Vyy0OeWT
板違いじゃないと思ってたのか…
513 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:03 ID:Q+x1OKOG
>>512
全く板違いじゃないと思ってましたが。
エロゲなんでもあり板だと思ってましたから。

しかし頭痛いな。
風紀荒らしは避けられない現実にうんざり。
514 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:06 ID:Q+x1OKOG
大体>>511が板違いと言うのなら…

エロゲー板
作品・メーカー別作品、クリエーター別作品
販売店・地域情報
購入検討・レビュー
雑誌
シチュエーション作品
Ｑ＆Ａ・ハードＱ＆Ａ

エロゲーネタ業界板
メーカー、クリエーター、ソフ倫
噂（ソース不明の未確認情報）
業界人・スタッフネタ
エロゲー作ろうぜ
流通、販売店
雑誌編集部
シチュエーションネタ
ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）

Leaf,key板
Leaf,Keyのゲームすべて
TacticsのONEとMOON.
それらのゲームに登場するキャラ
それらのゲームの関連商品
それらのゲームのネタ

初心者ガイド管理人、いやエロゲ板ローカルルールで問題提起しなきゃ
ならんだろう。が、そもそも板違いって本当に共通認識か？
一人板違いって人がいた。俺はそうは思わない、他の人はどうなんだろ。
515 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:10 ID:Vyy0OeWT
つーか、キミ、ネギ板が出来た経緯とか見てないだろ？

簡単に言うと、エロゲ板でネタスレの侵食がひどいから隔離したいって申請したら、通っちゃったんだな。
で、「ネタ板だけだと通らないかも」って付け足した業界ネタもこっちに来たわけ。
だから「なんでも板」なんて共通も何もはなから違うんだよ。
516 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:18 ID:Q+x1OKOG
>>515
経緯はどうか知りませんが、メーカースレの認められない業界板ってのも。
それならやっぱ業界を向こうにお返ししますかねぇ？
517 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:21 ID:Vyy0OeWT
知らなかったからって我を張るなよ（にがわら
キミが言ってるのはいちばんむつかしいことだぞ。
２板住民すべての認識を変えるってことなんだから。無理無理。

それより経緯を踏まえてもう一度考えれ。
518 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
519 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 13:38 ID:wv/vQZuL
>516
メーカーが少ないのならともかく、現状ではエロゲ板に全
エロゲブランドスレを立てられない有様。
作品単体スレが叩かれる一因でもある。

そんな中で、業界を返すのは無理。

メビウススレにしても首吊ってるだけなら葱板扱いだが、
「悪夢」「絶望」について語り合われたら板違いという罠。
520 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:08 ID:lKGUsjxt
【未来予測】
某、帰って来たら反対派になっている。
521 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:11 ID:gVA30vd+
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
522 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:12 ID:ocAsv7kD
>>517
>それより経緯を踏まえてもう一度考えれ。
業界板だけどメーカーは板違い、エロゲ板に帰れ！って主張すればいいんですか〜？
523 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:14 ID:ocAsv7kD
つまり経緯にどれだけ意味があるのかわからんですけどね、自分なんかは（にがわら
524 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
525 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:18 ID:YrgyjWBz
>>515
では、>>453にある話についてはどうお考えですか？
＞だから「なんでも板」なんて共通も何もはなから違うんだよ。
っていうのと矛盾する点があるように思うけど？
526 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:20 ID:Zw0id5Jd
もういっそこれで良いような気がしないでもない。

　エロゲー板での板違い＆ごみ箱以前

ゲサロ風。
527 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:21 ID:Vyy0OeWT
それはつまり、エロゲ板と相互に補完する関係でいこう、ということだろ。>525
だから「エロゲ板・葉鍵板の管轄以外はエロゲー関係なんでもあり」という点では
なんでもという言葉は正しい。
528 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:21 ID:wv/vQZuL
>523

経緯に意味はあるよ。
ひろゆきがどこまで覚えているかという問題もあるが、ここは
あくまでもひろゆきの鯖だからね。

自分で鯖立てるなら、削除も主張も自由だ。
529 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:22 ID:Zw0id5Jd
あ、葉鍵も入れないと駄目か。

　エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前

530 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:26 ID:Zw0id5Jd
これで完璧？

　エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
531 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:33 ID:ocAsv7kD
>>528
つーか再度読んでみたが、経緯違ってないか？
俺の記憶なら最初エロ関係ネタ板で申請しただ、結果的にできたのがエッチネタ板だった。
んで、見習いギコがエロゲネタフリーの板をつくって欲しいと申請したのが
最初だと思ったが。つまりなんでもあり板と同じ状態だったと。

大体ネタで溢れたと言うがエロゲ板は元々ネタスレ禁止板だったが。
それを立てられるたびに禁止と潰していたので溢れかえるって状態ではなかったと思う。

惜しむらくは批判要望板の申請スレの過去スレが見つからないこと。
書いてて思い出したがあの当時自分もいた。
どんなネタスレもオッケーな板が欲しいと見習いギコを応援して批判要望に
書きこんでいた記憶がある。
＞簡単に言うと、エロゲ板でネタスレの侵食がひどいから隔離したいって申請したら、通っちゃったんだな。
だから隔離したいって申請って部分で首をひねるしかないんだな。
そして、
＞だから「なんでも板」なんて共通も何もはなから違うんだよ。
この部分は単なる主観ではないのだろうか？
少なくてもあの当時エロゲなんでもありで主張してたし。それがネタ板って形で
通ったと思っていたが。
532 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:33 ID:wbeWmEsE
>530
あと21禁とワレピコ禁止を入れておけば完璧じゃないか。
533 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:35 ID:ocAsv7kD
なんにせよ過去ログが見つからない限り証明しようがないんだけどね（にがわら
534 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:40 ID:Zw0id5Jd
こう？

　エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前

●21歳未満は立入禁止。

●Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　 ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
535 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:42 ID:Zw0id5Jd
＞エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前
これに当てはまらないスレは板違いってことでヽ(´ー｀)丿
536 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:43 ID:wv/vQZuL
>531
ひろゆき降臨箇所抜粋。

---
ID38名前：ひろゆ子＠管直人 ★ []投稿日： 2001/03/06(火) 01:49 ID:???
エロゲー業界の話をするところってことですか？
いまいち、エロゲー板との棲み分けがわかりづらいような、、、

ID39名前：名無しさんの声 []投稿日： 2001/03/06(火) 01:54 ID:/IOxZ552
ああ、ひろゆきさん。お願いします。
その、現在あるエロゲー板を、ネタが許される板と
業界に限らず情報交換などを目的とした板に分割していただきたいのです。
キャラクターになりきったりして書き込みを楽しむ人が
情報交換のスレと同居していると、飛び火がするのです。

ID40名前：ひろゆ子＠管直人 ★ []投稿日： 2001/03/06(火) 01:57 ID:???
そうすると、葉鍵板の守備範囲が広がるってことっすか？

ID41名前：名無しさんの声 []投稿日： 2001/03/06(火) 02:00 ID:9nbNpBpw
>>40　ひろゆき氏
『エロゲー板』
（攻略＆感想＆情報交換。ネタ＆ソース不明瞭な噂話＆糾弾スレッド禁止）
『エロゲネタ＆業界板』
（キャラ＆ネタ＆業界話＆糾弾（笑）※葉鍵ネタ単独でのスレッドは不許可）
『葉鍵板』
（葉鍵ネタ全般。現状完全維持）

こんな感じでお願いするです。
---
で、葱板誕生しました。
537 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:48 ID:1smyUjNI
>>536
抜粋じゃなく、できればアドレスを教えて欲しいんだけど。
疑いたくないが抜粋ではいくらでも文章変えられるしね。

第一その内容ではメーカースレが板違いの証明にならないよ。
538 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:51 ID:wv/vQZuL
>537
http://teri.2ch.net/accuse/kako/983/983633226.html
539 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:53 ID:Vyy0OeWT
以外に頑張るね。エロゲ板との相互補完、かつメーカースレがエロゲ板管轄である以上、
ネギ板にメーカースレを抱えることは無理だと導けるわけだが。
540 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:02 ID:1smyUjNI
>>539
でもメーカーネタスレはこっちと言う事になるよな。
もしくはメーカー業界話スレも。
向こうはあくまでメーカー作品情報交換スレって事になるだろう。
>>538の分類通りなら。

>>538読んだ。
なんでもありでは無かった前提は納得しました。
確かにこの板に情報交換スレを立てたらそりゃ申請内容と違う罠。
教えてくれてありがとう。
見習いギコ氏が最初に立てたスレと違うスレだったのね。

>>528の言う通り申請内容を踏まえてルールをつくるべきだろう。
541 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:05 ID:wv/vQZuL
>537
メーカースレでも、首吊りと殴り合いは葱板扱いかと。

【鬱だ】延々延期で今日も首吊り【発売未定】
殴り合いｽﾚ　特殊VS一般

てな具合に。
542 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:06 ID:1smyUjNI
後、メーカーキャラスレもこっちか。
そういう分類なんだよ、>>538は。

『エロゲー板』
（各メーカーのソフトの攻略＆感想＆及びメーカーの情報交換。）
『エロゲネタ＆業界板』
（各メーカーのキャラ＆ネタ＆業界話＆糾弾（笑））

こう考えればわかるだろう？
どこにもメーカーは全部エロゲ板とは書いてないんだ。
自分も今教えてもらったが。
543 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:12 ID:1smyUjNI
つまり>>538の申請内容をふまえてルールをつくるなら>>542の分類で
話が通らなきゃおかしいって事になる。

例えば首吊りスレをメーカー「ネタ」スレとしてエロゲ板側が追い出しても
文句は言えないって事になるな。
正直分類の中に「作品単体スレ」とか「メーカースレ」って表記があったら
まだわかりやすかったかもしれない。メーカースレがエロゲ板に分類されてたりとか。
でも内容で分類してる以上作品スレだってネタならこっちだしとわかりにくい
話になっている。
544 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:27 ID:wv/vQZuL
>543
そうです。だから「なんでもあり」は良くないと思うよ。

あと、ネタバレ用に避難所を使っているが、あれはエロゲ板の
ロカルーに入れる方がいいのかな？
545 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:28 ID:Zw0id5Jd
>542
その書き方だと誤解を招きそうだが、言いたいことは分かる。
で、>>538のスレを読んでみたが、その当時は業界人のためのスレとかは考慮されて
いなかったんだね。だからそれにだけ従っても、例えば店員スレとかはどっちの
領分なのかわからない。

敢えて大雑把に分類をするなら、現状はこんな感じじゃないだろうか？

●葉鍵板
　 Leaf, Key(及び旧TacticsのONE, MOON)に関する話題全般

●エロゲー板
　 エロゲープレイヤーにとって情報価値の高い話題全般

●ネギ板
　 エロゲープレイヤーにとって情報価値の薄い話題（＆業界関係の話題）など
546 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:30 ID:Zw0id5Jd
>545
書き漏らし。

●エロゲー板
　 葉鍵管轄以外で〜
●ネギ板
　 同上〜
547 ：参考までに：02/09/29 15:36 ID:MXi/UagZ
申請の際エロゲ板内で当時あった遣り取りは↓の100-290辺り。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html

あとどーでもよいが見習いギコ氏が申請して出来たのはエロパロ板だよ。
548 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:50 ID:iXIeeeeA
>>545
そうなってくると店員スレとか情報価値高いからエロゲ板扱いとかなりだして
始末に終えなくなる。

けど、分類って難しいな。
>>528の言い分も最もなので俺達で勝手に分類を変えるわけにもいかないしな。
549 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:53 ID:iXIeeeeA
>>547
その当時ならちょっとおぼえてる。
最初エロゲのネタ板と思ってエロゲ板から大勢の人間が批判要望板に
行ったんだよ、で話し合ってるうちにエロゲネタとは微妙に違うって認識ができてきて
結果がエロパロだった。

やっぱ幅が広すぎたんだろうね。
さすがにその当時のスレは残ってないかな？
550 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:53 ID:Vyy0OeWT
メーカー別ネタスレは前からあるだろ。そりゃ別にいいんだ。

つまるところ、エロゲ板での判断とネギ板でのそれには当然違いがある。
エロゲ板から追い出されたから即ネギ板というわけじゃない。
グレーゾーンにいると宙に浮くこともあるわけで、そこはスレ住民が調整すべきだろ？

それをしなかった、メーカースレと言い張ったメビウスが、今回標的になるわけでさ。
まあ結局、周りとの調整をしないやつらはネットだろうと現実だろうと軋轢が起こるさ。
551 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:58 ID:Zw0id5Jd
>548
店員スレは「店員同士の情報交換（業界関係話）」がメインで、「プレイヤーに
とっての情報価値」は薄いと言う理屈なんだけど。
552 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:11 ID:f+LfWbUP
>>536-538
なるほど。ネギ板が出来た経緯からして、「エロゲ板のゴミ箱」という葱板の位置付けは
当たらずとも遠からず・・・ってことだったのか。

そうなると>>470に挙げた推進二派は、ローカルルール改正という点で一致はしているけど
目指す内容は氷炭相容れない正反対のものだったんだな。

●「エロゲ板のゴミ箱」という現在の葱板のカテゴリー分けを明文化したい、途中参加組
●エロゲ板に振り回されないように葱板独自のアイデンティティを明文化したい、初期参加組
って、とこか。そりゃ分裂するわ（ｗ；
553 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:14 ID:do31ya4y
だから濾過一のエロゲー板にたいする私怨で始まった事だって、なんでわからないかな？
554 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:17 ID:Zw0id5Jd
>552
だから、両方を満足させるなら>>534が手っ取り早いと思うが、どうか。
555 ：534解説：02/09/29 16:19 ID:Zw0id5Jd
＞エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前
ネギ板の実情

＞●21歳未満は立入禁止。
＞●Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
＞　 ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。
現状有効な最低限のローカルルール

＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
エロゲ板誘導厨に対する牽制
556 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:22 ID:f+LfWbUP
>>555
問題は無いと思う。いずれにしても疲れた・・・
557 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:25 ID:RxlL6+GZ
-
エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）
-
これでどうだ、エロゲー板、葉鍵板に左右される実態を明文化している。
558 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:26 ID:Zw0id5Jd
>554-555
ただ、「初心者に対する案内」と言う点では不十分かもね。
その辺は簡単な初心者ガイドみたいなのを用意すべきかも知れない。
559 ：556：02/09/29 16:29 ID:f+LfWbUP
>>555
でも、それは途中参加組の俺が「問題は無い」と判断するんであって、「葱板独自のアイデンティティ明文化」
を目指す初期参加組は納得するかな？

>>558
確実に必要だろうね。ロカルー議論が決着してからの話になるだろうけど。
560 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:33 ID:ydZpZhF6
http://yahooo.s2.x-beat.com/
561 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:45 ID:xhJQgb7H
>>556=559
そうだろうね。

>>555で懸念があるとすれば、葱に立ったスレに対して「これは板違いじゃないかな？」と
感じてもその判断はまずエロゲ板なり葉鍵板なりに対してお伺いを立てる必要がある点だ。
で、両板が「そのスレはウチの管轄じゃない」と判断すれば、そのスレは例え葱で「板違いでは？」
という感情的疑念が払拭できなくてもれっきとした「葱にあって良いスレ」となる訳だ。

それでも大方の人が問題ないのであれば、>>555案については漏れは賛成だな。
漏れ的にはとにかく

・現状の葱の雰囲気を維持する。
・既存のスレについてはそれを維持する。移動・削除などの「追い出し行為」を行わない。

という前提中の前提が確立できればいいので。
562 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:48 ID:xhJQgb7H
あー、でもよく考えると今ある葱のスレに対してエロゲ板なり葉鍵板なりが「それはウチの管轄」
っていう判断を下されたら葱にあるのは不適当、って話になっちゃうのか・・・

それはやだなぁ。その辺をどうにかできれば良いんだが。
563 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:53 ID:Zw0id5Jd
>562
それはスレ内で調節してもらえば良いんじゃないかな。
メビスレならこっちにあるのはネタスレ、エロゲ板のはれっきとしたメーカスレって
感じで。
ＨＲスレみたいにこっちと向こうとで上手く住み分けているスレもあることだしね。
564 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:54 ID:wv/vQZuL
>559
納得も何も、独自のアイデンティティを持ちたければ自分で
鯖立てればいい。

匿名かつ住人自治という危ういバランスをひろゆきは選んだ。

そこが居心地よければ皆移住すると思う。
かちゅ〜しゃ等に対応した掲示板は２ｃｈ＆BBSPINKだけではない。
565 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:57 ID:Dar4fbUz
>>550
経緯抜きにして結果だけでメビスレ叩くのは止めろ。
566 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:09 ID:Vyy0OeWT
常駐スレが吊りで荒らされるので、経緯でメビウスに同情するつもりはさらさら無い。
567 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:11 ID:wv/vQZuL
>565
OHP放置一周年の悪寒 スタジオメビウス24吊
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/2

説明が余り葱向けじゃないなぁ。
スレ読むと、住人はきちんと吊ってる。ナイス。
568 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:25 ID:do31ya4y
>>566
落ち着け、21歳以上。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/666
569 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:25 ID:EDxjRbyF
698 名前：するめのスメル 投稿日：02/09/29 16:11 ID:btLOKoE+

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

それに、「初心者の方にもわかりやすい案内文を作ろう」ってことで、
葱板のスレでは話を進めていたのではなかったですか？
どういう経緯で、分類・分担を見直すような話に路線変更になったのか、
まったくわかりませんです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こう言われてるぞ。
570 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:31 ID:wv/vQZuL
>569
ネタバレスレの扱いをどうするかについては、避難所を暫定的に
使用させてもらっているだけなので、分類、分担の話は続いて
いると思っていたが。
571 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
572 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:50 ID:EJ9tYAds
初心者には「この板のことがよく分からない方はこちらを見て下さい」ってして
その下に初心者スレ（葱板の管轄や雑談スレや主なネタスレ一覧を乗せる）を
リンクさせときゃいいんでないかい？
573 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 18:35 ID:fluvxf7N
>572
誰が管理しますのん。(;´Д｀)
574 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 18:38 ID:iMwQMG9/
>>596
初心者に案内を出す前に、葱とはどんな板かって共通認識を
擦り合わせている最中だと思うよ。
575 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 19:05 ID:fluvxf7N
今の流れとは関係無いけど、メビスレ、遂に住み分けに動きましたね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033291403/l50
576 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:10 ID:OKSrf1J1
なにがどうまとまったのか整理してから落ちて欲しい。＞昼の人たち。
577 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:17 ID:wv/vQZuL
>576
まとめ「荒らしにかまわず、話し合おう」

そもそも（葉鍵板もそうだが）葱板誕生の経緯が板分割なので、”独自の”
ローカルルールを持つ意味が無い。ただし、誕生から１年半を経過して
新規参入の住人にはあのローカルルールでは分かり難いし、ネタバレスレ
問題、首吊りスレ問題などが生じている。よって、板の役割について話し
合いが必要。

まず、現状認識から。「どちらの板が、どこまで受け持つのか」について
エロゲ板、葱板でギャップがありすぎると困る。
578 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:18 ID:uXB7mRVG
>>545-548
まとめてみた。

エロゲー３板分担
┃
┣葉鍵カテゴリ
┃　　┃
┃　　┗●葉鍵板
┃　　　 　 Leaf, Key(及び旧TacticsのONE, MOON)に関する話題全般
┃
┗葉鍵以外のカテゴリ
　　 　┃
　　 　┣●エロゲー板
　　 　┃　 葉鍵以外で、エロゲープレイヤーにとって情報価値の高い話題全般
　　 　┃　　 　 　 　 　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　 　┗●ネギ板
　　　 　 　 葉鍵以外で、エロゲープレイヤーにとって情報価値の薄い話題全般
　　　 　 　 （キャラ、ネタ、業界の裏話、業界人同士の情報交換など）
579 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:31 ID:S2xADSTZ
>>578
しかし例えば店員スレの発売延期情報などプレイヤーに情報価値の高い
情報なのは間違い無い。すぐエロゲ板の各メーカースレなどに転載されてる
現状がその事を物語っている。

つまり叩けばほこり状態という罠。
580 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/29 21:36 ID:BisOcf2c
今日の議論まとめありがとう。まあ、それはさて置き
>>323
「ただの記者さん」とは失敬な。「ウルトラ記者・ザ・グレートさん」と呼んで頂きたい。是非♪

※筆者注
あくまで昨日の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
本日の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ
581 ：9/28 0:00〜9/29 0:00議論日報：02/09/29 21:37 ID:BisOcf2c
アジテーター不在の反動か、草案の文面そのものよりも現在のロカルーに関する問題点抽出へと話題の
重点は移行。

○新ローカルルール運用に関する意見
・　案内文として運用する方針が決まってるなら、運用で何とか切り抜けるなりすればいいと思うし
　 板のあるべき現状との齟齬で重大な問題が発生したならそのときに改めて議論して文面を
　 改定すればいいのではないか。>>300

・　このままなし崩しに「エロゲなんでもあり」にするのは反対。シュチュスレ問題が含まれるので、
　 エロゲ板住人と話し合うべきだ。 >>307
反論：　シチュスレ住人の意思として、ネギに行けといわれても行かないと思われる。

○これまでの議論進行に関する不満意見
・　制定推進派に反対者の意見を聞く姿勢が見られない>>304, >>323,>>372

○制定反対者の論旨群に対する推進派反駁状況まとめ>>315
（>>108の制定反対者論旨に一つ重要なものが抜けていたので、この場を借りて補足）
・　現状に完全に満足しているため、いかなる文面での改正でも反対
反駁：　現在の「ローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます」に従って解釈すると、>>3の
　　　　 ロカルーが葱板に存在することになる。これは現状と完全に齟齬が生じている。

○現在までのロカスレの流れのまとめ>>356-357
582 ：9/28 0:00〜9/29 0:00議論日報：02/09/29 21:38 ID:BisOcf2c
○今後の議論の進め方に関する意見
・　今後のスレの混乱を避けるために「板の総意（に近いと思われるもの）がとれるまで強行などしない」
　 という合意を作っておくのはどうだろうか？ >>364
質問：　「総意」なんてどうやって確認するのか。 >>367
回答：　総意ってのは確かに確かめようが無い。ただ、大筋の合意ってのは議論を続ければ得られると考える。 >>370
反駁：　推進派の話し合おうと言われる人は基本的に、反対派を改正する事に合意させる事を
　 　　　大前提に話しているように感じられる。このままでは平行線で終わる公算が大きい。
・　議題が錯綜する現状では参加者が混乱するだけだ。１つずつ議題について論議していくの
　 はどうか？>>324-327
→これを受け、「現状に対する不満があるのかないのか」が議題となる。

○現状に対する不満意見など
・　一部のスレを排斥しようとしている輩がいる。エロゲ板に戦争を仕掛ける馬鹿者もいる。>>335
・　葱板への強制移住問題で、移住スレ住人は嫌な思いをしたと思う。受けいられない以上は、それを
　 明示しておく必要があると思う。>>337
・　憲法も持ってなかった日本みたいで、ロカルも独自に持ってない板ってのが不満。>>348

・　現状に不満は無いが、草案を見る限り現状維持できそうだし、エロゲ３板のジャンルの区分けもしっ
　 かりするし、 分りやすい案内で見栄えも良いしで、いつの間にか案内文いいじゃないって気分になって
　 しまって改正に賛成している。>>339

○その他の意見
・　避難メーカースレが板違い叩きを受けたのは、「現在の葱の気風」 からに沿った行動と思われる。
　 ローカルルールとは無関係だろう。>>365

【雑感】
良い意味でのこれまでのロカスレ反省会の感がある。
583 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:40 ID:tTfqFKch
>>579
店員スレは、店員同士の情報交換が主目的だった。
設立の主旨を大きくはずれて、進行しているが。

このスレの主体は店員(業界)であり、
極端な話エロゲープレイヤーの参加がゼロでも、成立しうる。
よって、問題ナッシング！！
584 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:42 ID:uXB7mRVG
>579
583も言ってるけど、店員スレは「店員同士の情報交換」がメイン。
店員も一応業界人？ってことでこっちに立ったんだと思う。
585 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:43 ID:S2xADSTZ
>>583
いや、だからエロゲープレイヤーが参加してなくても、
エロゲープレイヤーにとって情報価値の高い話題はあるだろうって話。

勘違いしないでね。
自分も別に店員スレを叩き出したいと言ってるわけじゃない。
ただああいったスレを考えると>>578の分類の仕方に同意できないかなぁと
言ってるだけで。
586 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:45 ID:S2xADSTZ
>>584
だから「店員同士の情報交換」の中に
「エロゲープレイヤーにとって情報価値の高い話題」って
あるよね？ってお話。

>>578の分類と比べて考えてみてくれよ。
587 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:49 ID:uXB7mRVG
>586
だが決してエロゲプレイヤーにとって価値のある情報が「メイン」ではあるまい？
588 ：583：02/09/29 21:49 ID:tTfqFKch
したがって、ちょっとややこしいが、こうなりまつ。。。

エロゲー３板分担
┃
┣葉鍵カテゴリ
┃　　┃
┃　　┗●葉鍵板
┃　　　 　 Leaf, Key(及び旧TacticsのONE, MOON)に関する話題全般
┃
┗葉鍵以外のカテゴリ
　　 　┃
　　　 ┣業界カテゴリー
　　 　┃　　┃
　　 　┃　　┗●ネギ板
　　 　┃　　　　(ゲーム制作者、流通、店員、雑誌etc、業界の裏話、業界人同士の情報交換など）
　　 　┃
　　　 ┗非・業界カテゴリー
　　　　　　　┣●エロゲー板
　　　　　　　┃　 葉鍵以外で、一般エロゲープレイヤーにとって情報価値の高い話題全般
　　　　　　　┃　　 　 　 　 　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　┗●ネギ板
　　　　　　　　 　 葉鍵以外で、一般エロゲープレイヤーにとって情報価値の薄い話題全般 （キャラ、ネタ)
589 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:50 ID:uXB7mRVG
>588
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
590 ：583：02/09/29 21:53 ID:tTfqFKch
>>588
付け加えるなら、上のネギ板は、「業界のギ」。
下の上のネギ板は、「ネタのネ」を分担していることになります。

分割してもジャンル的には問題ない２板が、合わさって出来ている板。

それが、ネギ板です。
591 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:54 ID:BisOcf2c
>>588
お疲れさんです。
「エロゲ板と葉鍵板以外が葱板の範囲」というのを詳細に解説すると、そうなるんだろうね。
これを「案内文」無しに把握するのは、相当なベテランにならないと無理だな・・・
「葱板に来る前に、初心者の方はエロゲ板と葉鍵板に逝って下さい」なんてネタが以前に出たが、
あながち間違いじゃないな（ｗ；
592 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 21:54 ID:wv/vQZuL
>588
基本はそれでいいと思います。

で、ネタバレの扱いはどうしますか？
明らかに情報価値は高いですが、本スレと別に立てられるとスレ数が
恐ろしいことになると思います。
593 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 22:00 ID:uXB7mRVG
>592
ネタバレスレに関しては、避難所や外部掲示板の利用が浸透しつつあるみたい。
一応、「情報交換」を主旨としているのでエロゲ板の管轄だし、なるべくこちらに
立てるのは遠慮して貰うと言うことで……。
既に立ってるのはどうしようもないのかな。
594 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 22:01 ID:V1FbF06l
>>588
お疲れ様です。
それなら大丈夫だと思います。

攻略スレは>>536-538からすれば申請案ではエロゲ板扱いの
はずなのだが…。

>>528の言う通り確かに経緯は無視できない。
ここはひろゆきの板だからひろゆきがこれでオッケーと許可したものを
こちらで変えるってのは確かにやっちゃいけないことだしねえ。
595 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 22:07 ID:wv/vQZuL
>593
それを、ローカルルールに入れるべきかどうか。
あるいは初心者ガイドに記載しておくか。

>594
勝手に変更はよくないね。

ただし、申請は可能。
例えば、超マイナーメーカーだろうが「専用板欲しい」と
申請するのは自由（ｗ
596 ：みやか ◆dOwzHP1g ：02/09/29 22:30 ID:EDxjRbyF
あげ
597 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 23:14 ID:grHPGrNn
>>594
攻略スレやネタばれスレがネギ板に来ることになったのは、粘着上げ荒らしの存在に
配慮した結果ですね。同じ板内にあると、どうしても曝されてしまい、ネタばれを嫌う住民との間で
諍いが絶えませんでしたから。そこで上げ荒らされても影響が出にくい他の板へ移住と言う形に
なったと。

もっとも>>593の言われているとおり、外部鯖を利用した習慣が定着しつつありますから
これらのスレがこちらに来る事例はあまり気にしなくてもいいでしょう。
598 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 01:25 ID:xDTNsT7e
濾過一、ただいま本宅に帰還しますた。
今日の反省会モードは、傍から読んでて、実に気持ちのよいものだったですね。

ところで、反省会モードをしばらく続行して板の管轄について深く議論しますか？
初心者向けを考慮した申請案としては、ほぼ固まっていると思うので。
599 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 01:42 ID:xDTNsT7e
１０分以内に反応しろ！
600 ：もう寝るぷ：02/09/30 01:55 ID:HSyfNcME
>598
何か濾過一のいない方が話がスムーズに進むことが分かったので、しばらく黙って
いるか、マジレスなら名無しで書き込むことを希望（ｗ
601 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 01:59 ID:xDTNsT7e
反応が無いな。とちあえずロカルー申請に持ちもむつもりはない。

ネタバレスレは、メーカスレがあるから重複、という果てしなく拡大したエロゲ板風紀の
せいだと思うんだよね。で、葱板側で、具体的問題は起こるたびに調整に奔走しなきゃならん、
というのは正直納得逝かないな。

『初心者のためへの親切な案内』
俺は基本的スタンスとしてこれを崩したくは無い。
エロゲ板、葉鍵板を廻ってきてから葱にお越しくださいって、それ、洒落にもならんぞ
602 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 01:59 ID:CzIjDdvc
>>598
反省会モードはまだ続けるべきだろう、焦ってロクな事は何も無いのが今回の教訓と思う。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 01:59 ID:M8ucYb8b
>>600
激しく同意（ｗ

このまま消えてくれていれば良かったのにね。
604 ：もう疲れたぽ：02/09/30 02:01 ID:1cSpjb+w
>>601
なんか、ハイなるもの打った？

とりあえず今日は寝とけ。
みんな昼の議論で疲れたんだよ。
605 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 02:13 ID:xDTNsT7e
反省会モードっつーか、葱板の存在意義について過去の経緯を振り返りつつ、
未来へのあるべき姿を冷静に検討することにまったく異議はなし。
せっかくいい機会なんだから、とことんやろうや＞ALL

>>603-604
ん。αMTは入れたけどね。で、今デパスとハルで落とし中。
ところで、度を越えたコテ叩きはレス削除依頼しちゃうぞ(￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
606 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 02:15 ID:xDTNsT7e
×　未来へのあるべき姿を冷静に検討することにまったく異議はなし。
○　未来へのあるべき姿を示すことを目標にして冷静に検討することにまったく異議はなし。
607 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 02:19 ID:CzIjDdvc
すまんが俺ももう眠い、昼間に書きすぎた

>>605
AMTは違法じゃないから止めはせんが
せっかくぶち込んだのなら、深く穏やかな安息を味わって来い。
608 ：HTML略：02/09/30 02:54 ID:m6DXFFnx
ごめん、もう飽きた。(;´Д｀)
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0310.lzh

誰か初心者ガイドやって……。
609 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 03:06 ID:xDTNsT7e
＞３．それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けて下さい。

正直、こういう受身的なスタンスには断固反対。
そんなことだと、エロゲ系３板が対等な関係として相互補完するという理想は実現出来ない。
610 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 03:45 ID:xDTNsT7e
なんだよ食いつき悪いな。
葱板の内実を反省することの意義は大いに認めるが、実際に申請するロカルー案に
ついては別問題だぞ。「初心者にわかりやすい案内文」という基本ラインが抜け落ちて
「エロゲ板のゴミ箱以前」なんかになったら、それこそ濾過ルー改定する意義がないわ。

とりあえずおやすみ。
611 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 04:51 ID:Ym6Q8R8Q
本日で終了なので、言いたい事言ってすっきりしましょう。
612 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 06:23 ID:pSvLE6DY
>>608
お疲れサン。
初心者ガイド欲しいよね。誰かやってくれる人現れないかなー。
613 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 08:50 ID:r453ywBN
スレの維持ぐらいならやってもいいが
614 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 13:59 ID:9SuXfXSG
初心者ガイド的な、エロゲ板的事大主義は必要ないと思う。
方向性が違うだろ。

今夜、議論しませう。あげ
615 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 14:49 ID:1VzfOpuX
>>609
対等でなくていいじゃんよ。
ゴミ箱でいいじゃんよ。
全部受け入れて、需要によって淘汰。この現状で何も不都合は起こっていない
じゃない。
そりゃ、板の割当リソースがシビアな状況にあるとかならともかく、随分と
ゆとりあるではいか。
616 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 14:59 ID:fS5sm0tO
>608
＞取り敢えず、迷ったら総合雑談スレッドでどの板・スレッドを利用するのが良いか
＞質問してみることを推奨します。また、新規スレッドを立てる場合は■ スレッド立
＞てたいときの相談スレッド ■を利用すると、無用なトラブルを回避する手助けとな
＞るでしょう。
これ、(・∀・)ｲｲ!!
617 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:02 ID:R2xIfWA5
取りあえず初心者ガイドにぶち込んでおきたい物を適当にあげてみれ
618 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:14 ID:jEjow6cY
主なスレの回転速度を考えれば、ゆとりがあるとは言えないと思われ。
あと、対等ではあるべきだと思う。
ゴミ箱ってのは重要ですよ？
619 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:30 ID:CzIjDdvc
と、いうかゴミ扱いされるスレの事を考えてあげて。
620 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:38 ID:1VzfOpuX
はぁ？ >>618

一ヶ月二ヶ月誰も書き込んでいなくても、平気で残ってるスレいっぱいあるじゃんよ
621 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:53 ID:SM6QjNW4
だから？
622 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:58 ID:CzIjDdvc
>>620
君が平気でも、それを不快に思う人もいるわけだ
中には暴走してスレを荒すヤツもいる。
（ちなみに俺は荒した事無いぞ）
需要によるコントロールに全て任せるのは危険過ぎるな
君の好きなスレが「スレ違い」と言いがかりを付けられ潰されても
それを受け入れる事ができるかい？

そこらへんを延々と話し合ってるわけだから、よかった過去ログ読んでね。
623 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 16:04 ID:SM6QjNW4
すれ違いはともかくとして、板違いは「本来あるべきところ」へ戻って欲しいけどね。
そのほうが収まりがいいじゃん。

なぜ危険を冒してまでネギ板に居ようとするのかよくわからん。むしろ荒らし？
まあ結局、ネギ板がそのスレの本来あるべきところであるならなんでもいいんだけどね。
624 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 16:05 ID:CzIjDdvc
×スレ違い
○板違い

鬱氏逝行
625 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 16:08 ID:CzIjDdvc
問題は「板違い」の基準が明確じゃない点だな。
葱の許容範囲を話し合うだけで２日以上かかっているわけだから。
明確な板違い板ならともかくさ、グレーゾーンってあるわけじゃない。
626 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:05 ID:1VzfOpuX
>>622“
君が平気でも、それを不快に思う人もいるわけだ”ってねぇ……
○○の人もいる　形式では、理由付けにゃあならんよ。
違うこと思っている人もいるんだしさ。
実際、“需要によるコントロールで良いと思っている人”がここにいるのはどうする？

要は、その“それを不快に思う人“を救済すべきかどうか、どこまで救済すべきか、
、“需要によるコントロールで良いと思っている人”よりもどの程度まで優先させ
るか、そこをシッカリ論じないと、小中学校のホームームレベルの議論だよ。

それと、“危険過ぎるな”とは言うけれど、現状、そういうスレがあるの？
このスレが、たった一人の異常者に引っかき回されている例外中の例外だから、
危機感もっているんだろうけれど、見回してみろよ、力づくで追いだされたり
荒らされて機能不全になっていたりするスレがあるかよ？

現状認識は、このスレの過去ログでなくて、この板全体の過去および現在の
進行状況でやってもらえないかな？
627 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:14 ID:ct7c23Of
>>626
＞危機感もっているんだろうけれど、見回してみろよ、力づくで追いだされたり
＞荒らされて機能不全になっていたりするスレがあるかよ？
＞
＞現状認識は、このスレの過去ログでなくて、この板全体の過去および現在の
＞進行状況でやってもらえないかな？

過去にそういうスレはあった(>>416-420参照)。
で、現在はない。だからこれから先もありえんから別にいいじゃん。

そういう理屈であるとよろしい？
628 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:38 ID:1VzfOpuX
>>627

別にスレが機能不全にななってないじゃない。
どれも、スレ内の自浄作用で他のスレに浸蝕することなくことがおさまってるじゃない。
これのどこが問題なの？


629 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:46 ID:jEjow6cY
おいてめぇら！
美しいな日本語を使いましょう。
630 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:51 ID:ct7c23Of
>>628
では、この問題の直接のきっかけになったメビウス/ソニア/海月スレについては？

しかし、該当しそうなスレを過去ログ全部ひっくり返して確認したんだ・・・あんだけの時間で。
すげえな。
631 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:05 ID:jEjow6cY
んあー。
「需要によるコントロール」って、
「現状維持」の大原則から外れまくって無いか？
現状の見直しというにもあまりに逝きすぎてるような。
632 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:23 ID:CzIjDdvc
>要は、その“それを不快に思う人“を救済すべきかどうか、どこまで救済すべきか、
>、“需要によるコントロールで良いと思っている人”よりもどの程度まで優先させ
>るか、そこをシッカリ論じないと、小中学校のホームームレベルの議論だよ。

だからそれを論じようと言ってるじゃないか。
先に「〜でいいじゃないか」と言う断定で書いたのは君だろ？
他の立場がある事を指摘するのが、どうして私が「論じていない」事になるんだ？
君こそ人の結論を先取りして断定するあたり、小中学生レベルの議論と言われても仕方がない。

633 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:36 ID:kTETrDKq
板案内（＝ロカルー）は自動実行エージェント（ｗ　ではない。
どう運用するかは板の住人に委ねられるのではないか？
追い出し厨が出ればその時に対処すればいいと思わんか？

俺がこのスレで不快に思うのは、未来に起こるかもしれないことを
今の現実のように語る（騙る）奴がいることだ。
論じておくことは意義があるかもしれんが、無意味なループだけは
やめておいたほうがいい。
634 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:37 ID:CzIjDdvc
>>628
>別にスレが機能不全にななってないじゃない。
>どれも、スレ内の自浄作用で他のスレに浸蝕することなくことがおさまってるじゃない。
>これのどこが問題なの？

>>630の疑問も同感だが、見たと信じてで言わせてもらう。
要は「他のスレに侵蝕しない限り」どのスレが板違い扱いされて荒らされようがかまわないわけだ？
で、その荒し（自治厨）の行動も「需要によるコントロール」に任せると？
これでＯＫかい？
635 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:54 ID:1VzfOpuX
>>634
指し示された該当のスレも、スレ内でちゃんと解決してるじゃないさ。
荒らされときの対処はまずはそのスレでやるものだろう。で、スレで対処できている。
だから問題ない状況と言ってるんだけれどねぇ。

ちなみに、荒らされて機能不全になっているのは、この板ではここローカルルールスレ
だけ。
ローカルルールで締め付けてどうにかできるものなら、まずは、このスレのローカル
ルールでも作って正常化させてみたら？
たった一人紛れ込んでる【自主規制】なヤツをどうかできる方法でも見つけてから、
それを提示してみたら？
636 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:01 ID:kTETrDKq
>>634
>>635
これ以上やるならチャットルームでやれ。
637 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:02 ID:1VzfOpuX
>>632
そりゃそうだろう。既に結果があるからだ。
今の体制で問題ないという実験結果があるから、それに基づいての結論だ。
実験結果というながイヤなら、現状の分析結果でもいいよ、ともかく、現状で
とりたてて問題は無い。

>>631
実際問題、スレのコントロールについて特に制限もなく、落ちるスレは落ちる
に任せているだけだろう？　現況は。
それをあえて言葉にしたのが「需要によるコントロール」では誤解してしまうか？
638 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:23 ID:43lj+NXV
>>637
ぶっちゃけローカルルール（案内文？）変えてもいいですか？
639 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:50 ID:lgxnjKRB
むー、お互いに論点がズレてるなあ。
>>634は、「需要によるコントロールこそが『自由』という葱板の気風だ」と主張している
>>635は、「需要以外のコントロールである『現状ロカルーの誤用によるコントロール』の危険性」を主張している

別に>>634の言っている内容は>>635の内容を否定するものではないのに、なぜ論争になるのか。
チャットルームで頭を冷やすのも良いかもしれない。
640 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/30 19:53 ID:lgxnjKRB
ちなみにワタクシ、本日夜勤付き業務につき日報はお休みさせていただきまつ。
ほんの数人のご愛読されている方には、誠に申し訳無いことでつ
641 ：639：02/09/30 20:20 ID:ZNbOJ/fu
よく見たら>>634の主張と>>635の主張が逆だった。申し訳ありませぬ・・・
642 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 21:08 ID:1VzfOpuX
俺の言ってることの背骨になっているのは、633 と大体同じだ。
殊に後半。困ってないのに杞憂で急いで帰る必要はないということ。
643 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 21:10 ID:u6chOurJ
>全部受け入れて、需要によって淘汰。この現状で何も不都合は起こっていない
>じゃない。

過去に何度も起こっている。メビウス/海月/ソニアだって、はっきり言って
俺が自治厨的行動に走らなければ、流れを止められなかったと思うぞ、
というのは思い上がり過ぎか？
作品ネタバレスレだって、葱に立てるのはやめて欲しい、という意志表示を
したからこそ、避難所に行く傾向になったのではないか？

例えばエロゲメーカスレ、作品情報スレがエロゲ板のレス上限を超えて、
じゃあ葱板を利用しよう、ということになっても全部受け入れるのか？
板違いは板違い。これは重要な問題だ。
644 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 21:11 ID:u6chOurJ
スマソ。訂正。

×レス上限
○スレ上限
645 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 21:16 ID:u6chOurJ
あとな、これは申請スレでの俺の発言だ。

29 名前：名無しさんの声 投稿日： 2001/03/05(月) 01:19 ID:LVzhy62.
スマソ。近頃あんまり逝ってなかったんですけど、ローカルルールを
もっと緩やかにしようって自治論議が結局敗北で決着した上での要望
なのですか？
もう鯖的に北時代のような苦難はないんだしさ、発破凋落によって葉鍵板との
関係も変わっていくだろうし、あえて隔離板設立に踏み込むほどの状況なのかな…。
他板で「エロゲ板自治会の方々」なんて揶揄されてるのを見ると、やっぱり
硬直的過ぎると思いますよ…。

つまり、当時からエロゲ板のゴミ箱扱いの板として、葱板が作られることには不満があったわけ。
しかも、葱板は出来てからもう一年半経っている。申請の経緯が「ゴミ箱作り」であったとしても、
今後もずっとゴミ箱の地位に甘んじる理由はない。
646 ：631：02/09/30 21:19 ID:jEjow6cY
ああね。
「需要によるコントロール」は、全て受け入れる事を前提としているように聞こえてたよ。
現状は全て受け入れるにはほど遠いし
647 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:02 ID:7Ew1FCsX
ああ、ようやく現在の論点が分かった。↓でよろしいか？
●葱板が「エロゲ板のゴミ箱」であることは是か非か

その論点で俺の意見を述べると、「エロゲ板のゴミ箱」であることは是だと思う。
但し、エロゲ板と異なり葱板はネタありキャラ萌えあり、業界人の叩きありの板だ。北鯖時代（ってのが
どんなモンだったか俺は知らないが）の「キャラクターになりきったりして書き込みを楽しむ人が
情報交換のスレと同居していると、飛び火がするのです」の状態だ。
葱板に移住する以上、メーカースレや作品ネタバレスレが「なりきりスレ」や「ネタスレ」に変化する可能性は
非常に高く、それを一緒になって楽しめるスレ住人気質が求められる。

淘汰はココで行われるべきで、ロカルーで線引きすべきでは無いと思っている。
648 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 22:09 ID:u6chOurJ
＞●葱板が「エロゲ板のゴミ箱」であることは是か非か
そうだ。で、俺は反対。
需要の有無でスレが淘汰されるのは当然だし、それについては問題ないが、
他板のルールの変更に引き摺られるのは嫌だ。
649 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:15 ID:ct7c23Of
>>647
漏れも「エロゲ板のゴミ箱」って方向は悪くないと思う。
が、問題はその「淘汰」の方法なんだわね。

完全需要のみに淘汰を任せる(人気のないスレは勝手に沈むでしょ)という考え方も
あるし、そうは言っても葱板は無法地帯じゃないんだからある程度人の手は入れるべき
という考え方もある。

で、後者の「人の手を入れるべき」という方法論を採った時、現状では2chの削除ガイド
ラインに反している場合を除き、葱板住人が自分たちの判断で自主的に人の手を入れる
ことが不可能に近い状態な訳だわね。

「人の手を入れる必要はない」というそもそもの前提が崩れる場合は全く無意味なことだが、
そうでない場合は上に書いた点についての是非も争点になってるんだと認識してるんだけど、
その辺はそういう認識で良いんでしょうか？
650 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:25 ID:7Ew1FCsX
>>649
「規制」という人の手を入れる必要は無いだろう。削除ガイドラインに反している場合はさておき。
エロゲ板住人は北鯖時代を暗黒時代としているが、俺はネタ板としては最高のフィーバーだと思う。
叩きありデマありネタの乱発・・・ネタ板なら、実に楽しい状況だろう。

厳密なロカルーなど無くても、ほっときゃその状態になることは証明済みだ。
まさに実績があるんだからな（ｗ

>>648
「他板のルールの変更」については、現実の話になってから考えるべきでは無いのかね？
651 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 22:35 ID:PJsTzCP9
>>650
＞削除ガイドラインに反している場合はさておき。

>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
>　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

削除ガイドラインには、まさに「板違い」について↑のように記述されている。
で、何が板違いで何が板違いでないのか、というのを住人が議論してるんじゃないか。

>「他板のルールの変更」については、現実の話になってから考えるべきでは無いのかね？
付け加えると、他板のルールに引きずらレている現状（>>3)も、嫌だ。
652 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:36 ID:ct7c23Of
>>650
で、その北鯖時代の雰囲気は「今の葱板の雰囲気」とほぼイコールなんですか？

今、ここで議論してる人の多くは「今の葱板の雰囲気を維持したい、守りたい」って認識で、
「北鯖時代に戻したい」と思ってる人はいないような気がするんですがどうですかね？
653 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:44 ID:7Ew1FCsX
1 : トラハウゼン・ジャーディン軍曹スレッド(99)　 2 : エロゲーなんかやってる
奴ァ人間のクズだ！！(204)　 3 : これからブレイクしそうな美少女ゲーム(130)
4 : オウム真理教は新団体アレフに生まれ変わります(20)　 5 : おやじ！　ザーメン
大盛りね。(8)　 6 : とらハのどこが悪いわけ？(64)　 7 : Leaf、Keyは別板に
してはどうか(258)　 8 : そこもで専用板(46)　 9 : エロゲーなんかするなよ だから
デヴで童貞なんだよ！(55)　 10 : ここの住民があやしいわーるどIIを荒らして
困っています(3)　 11 : そこもでさんあやしいわーるどぁぃぁぃを荒らさないで
ください(29)　 12 : そこもでぁぃぁぃに来るな(1)　 13 : そこもで(9)
14 : そこもで　　　(1)　 15 : そこもでそこもでそこもでそこもでそこもでそこもで
そこもで(8)　 16 : そこもでそこもでそこもでそこもでそこもでそこもでそこもで
そこもでそ　もで(24)　 17 : 求む！パルフェのＨなＣＧ(24)
18 : 気に入らないからと言って他の板を荒らすな(111)　 19 : カードキャプター
さくらそっくりエロゲースレッド支店(13)　 20 : 女の子もえっちゲームしまーす。(55)

実に良い雰囲気だと思うがね。削除ガイドライン違反スレを除いてさ。
まあ、俺のビジョンはどうでも良かったな。


>>651-652
それならやっぱり論点には間違いがあるな。↓でよろしいか？
●「エロゲ板のゴミ箱」という葱板の範囲をどう把握しているか、個人の認識の擦り合せを行う
654 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:53 ID:GPbyxLTK
>653
分かってると思うけど、コテハンがスレタイトルについているスレッドは削除対象ね。
655 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 22:57 ID:PJsTzCP9
＞●「エロゲ板のゴミ箱」という葱板の範囲をどう把握しているか、個人の認識の擦り合せを行う
「エロゲ板のゴミ箱」という前提には納得しないが、葱板の管轄について
住人が認識の擦り合わせ、再確認をしている、ということだと思う。
656 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:01 ID:GPbyxLTK
ほい。

ネギガイド(案)
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0312.lzh
657 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:04 ID:Js0th71y
>>653
ごめんイヤすぎデス。
658 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:05 ID:GPbyxLTK
>>656
ごめん、ほんのちょっと書き直して再アップしたので、23:04以前にＤＬした人は
再度ＤＬして。
659 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:06 ID:7Ew1FCsX
>>654
んなことは百も承知だが、少なくともネタの奔流の中で「エロゲ情報交換スレ」がそのままの形で
生き残れる可能性は極めて低いことを提示しておきたかった。
葱が第二エロゲ板となることは無いと思う。どんなに避難スレが乱入して来てもね。

なんでロカルーで線引きする必要があるのか俺には分からない。厳密なロカルー保護がなきゃ、
淘汰されるのは歴史が証明しているだろう？
660 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:16 ID:7Ew1FCsX
それを踏まえた上で、前スレ条項２案。正直、警告だけで十分だと思うが・・・

2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
661 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 23:18 ID:QYy4ds3X
>>656
よくこんなもん作ったな。感心したよ。これ、練った上で採用してもいいんじゃないか、と思った。
ただ、以下の点

>板違いと思ったらまずはたしなめ、スレッドの場合はローカルルールから
>根拠を挙げて削除(or移動)依頼し

ローカルルールから根拠を挙げて、と言うが、このガイドに書かれているロカルーには
葱板の根拠が書かれてないじゃないか（笑）。どうやって判断するんだ？
662 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:26 ID:GPbyxLTK
取り敢えず、これかな。

１．Leaf, Key(及び旧TacticsのONE, MOON)のゲーム関係の話題全般
　　　→葉鍵板
２．葉鍵以外のエロゲー(及びハード)に関する、プレイヤー同士の情報交換
　　　→エロゲー板
３．葉鍵以外のエロゲーに関する情報性の低い話題や、業界関係全般
　　　→ネギ板
663 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:27 ID:GPbyxLTK
あと、>>588
664 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:28 ID:grdaWeR0
背景については誰もツッコまないのな（ｗ
665 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 23:32 ID:QYy4ds3X
>>662-663
だとしたら、それをロカルー文面に盛り込まねば、という話になるが。
ただ、「情報価値の薄い」というのは、あまりに漠然とし過ぎだな。

あと、細かい点突っ込むと、「情報価値の高い」と「情報価値の低い」か、
「情報価値の濃い」と「情報価値の薄い」でないとおかしいよ。
666 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:32 ID:CMOTHcbL
>>664
ネギ板らしい・・・かも。
とりあえず新スレには見境無く貼ってるし。
667 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
668 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/09/30 23:55 ID:QYy4ds3X
>>332
＞言ってることｺﾛｺﾛ変えんな。
コロコロ変えたつもりはありませんが？
ローカルルールは板のガイドラインである、という認識から、初心者への案内として
極力単純かつ明解な文面にすべきである、と考えています。
「共通の世界」というのが抽象的すぎます。

>>357
それを言ったら「２ちゃんねるのお約束」だって幻想みたいなもんだよ？
それに、廃れてるなら住人を増加させるために親切な案内を用意するという発想を
するべきじゃない？


俺がさっき他板で発言した内容だ。どうだ、スタンスが一貫してるだろう？ｗ
669 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 00:07 ID:FP+f2VkQ
エロゲ板のメビスレ、面白くなってきたな（藁
670 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:09 ID:mFyCZRTx
情報価値の「薄い」を「低い」に変えてみた。
urlは同じ。

ネギガイド(案)
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0312.lzh
671 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:14 ID:C4aClirp
終了しました。
おめでとうございます。
672 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:22 ID:mFyCZRTx
因みに、スレ２の頃に出ていたロカルー案だ。
これを見ると、あの頃から全然進展していないことが分かる。

ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0313.lzh
673 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:23 ID:8HkcXnyE
>>669

　ま　た　荒　ら　し　に　行　っ　て　い　ま　す　か　、　あ　な　た　は　？

674 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:23 ID:46TCz+jC
>>670
すごいね。で、ロカルー文面はどうなるの？
「始めて来られた方はネギ板ガイドをご覧ください。」って入れるの？
675 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:25 ID:mFyCZRTx
>674
一応、これかな。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0310.lzh
676 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:28 ID:C4aClirp
議題は、戦後処理に移ります。

濾過一氏につきましては、現状ロカルー守護神の座を獲得。
濾過神に昇格する案がなんとなくでててきました。
677 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 00:30 ID:46TCz+jC
エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前
（詳しくはネギ板簡易ガイドをご覧下さい）

21歳未満は立入禁止。
Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。
それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、強制的にこの板への移動や誘導は避けて下さい。
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

(ﾟдﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!?
それなら、エロゲサロンに改名することを提案するよ！！
678 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:32 ID:mFyCZRTx
＞エロゲサロンに改名

全く異議無しだが？
679 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:32 ID:D4F9oDxg
>>672
まあ進展も何も動かせる範囲なんて最初から決まってるようなものだし。
でも変わってるじゃない。

それはともかく今の板上部の表記を案内文に変えてみたい。
680 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:34 ID:eqGXpqLW
というか、なぜこの板の住民は、荒らしにこうも踊らされるのか・・・・・・。
不思議だ。

(´-`).｡oO(きっと、もとからネタ好きなんだね・・・？)
681 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:35 ID:gLRhSPBo
濾過一がいない内はスレ停滞、戻ったら早速スレ掌握。
無視って方針はどこへ行ったんだ？自作自演の証拠なんぞ幾つも上がったのに。
682 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:45 ID:renBuI57
エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。<BR>
（ジャンル分け以外のローカルルールは<A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロげー板</A>、<A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>に準じます）<BR>
683 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 00:45 ID:46TCz+jC
絶対エロゲサロンに改名させるからな！ふざけんな！
684 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:46 ID:renBuI57
とりあえず戻そう。
685 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:57 ID:renBuI57
１．対象となる板のURL：http://www2.bbspink.com/erog/
２．板内でローカルルールについて議論したスレッドURL：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/
３．ローカルルール本文：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/682

>>72で、暫定的に「ローカルルール議論」告知文を付加しましたが、
当初予定していた期日を過ぎましたが、議論がまとまらず。
粘着荒らしが恒常的に居座る事態に陥り、現状でのローカルルールを断念しました。
大変ご迷惑をおかけしましたが、よろしくお願いします。
686 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:57 ID:renBuI57
文面こんな感じでいいか？
687 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:58 ID:a5gg35fM
72は、あぼーん(w
688 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 01:00 ID:46TCz+jC
>>685
おまえが荒らしじゃん（藁
689 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 01:01 ID:renBuI57
×粘着荒らしが恒常的に居座る事態に陥り、現状でのローカルルールを断念しました。
○粘着荒らしが恒常的に居座る事態に陥り、現状でのローカルルール変更を断念しました。
690 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 01:27 ID:W1Yzl6rP
>>685
マジかと思ったぞ。議論は継続中だ。期限未定だがな（ｗ
691 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
692 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 01:47 ID:renBuI57
>690
マジだけど？

>>72で、暫定的に「ローカルルール議論」告知文を付加しましたが、
当初予定していた期日を過ぎましたが、議論がまとまらず。
粘着荒らしが恒常的に居座る事態に陥り、長期化が予測され、
また、住民への告知は完了、議論の実態も認識された事で
これ以上の議論中である事の告知は無駄と判断され告知文の部分の消去を申請します。
大変ご迷惑をおかけしましたが、よろしくお願いします。

693 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 01:52 ID:5S4OCQiT
>692
とりあえず、濾過一以外の全員が「やめ」って言うまでは待て。
まだ話し合いは終わっていない。
694 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:01 ID:5S4OCQiT
で、濾過一が吠えている間にワケ分からなくなってしまったんだが、
>>254と案内は>>670を改良するとして、何か問題ある？
つーか>>254は何がマズかったんだっけ？
695 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:03 ID:renBuI57
>693
これでどうか？

>>72で、暫定的に「ローカルルール議論」告知文を付加しましたが、
当初予定していた期日を過ぎましたが、議論がまとまらず。
粘着荒らしが恒常的に居座る事態に陥り、長期化が予測され、
また、住民への告知は完了、議論の実態も認識された事で
話し合いは継続中ですが、
これ以上の告知は無駄と判断され告知文の部分の消去を申請します。
大変ご迷惑をおかけしましたが、よろしくお願いします。

696 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:09 ID:5S4OCQiT
＞これ以上の告知は無駄と判断され
無駄じゃないんじゃない？
１人でも多くの意見を取り寄せる必要があるんだからさ。

つーかやめたがってるの、あんただけでしょ。
嫌ならこのスレ読まなければいいんだよ。無理に議論をやめさせる必要はない。
697 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:16 ID:renBuI57
すみません、>254のあとの議論スルーしてるアナタは誰ですか？
698 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:20 ID:5S4OCQiT
だから濾過一が吠えている間にワケ分からなくなったんだって（ｗ
今、スレ読み返しているから待て。

とりあえず、「やめよう」ってのが総意ではなかったのは確かだぞ？
699 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:22 ID:renBuI57
これでどうでしょう？、話し合い議論は続けてください。

１．対象となる板のURL：http://www2.bbspink.com/erog/
２．板内でローカルルールについて議論したスレッドURL：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/
３．ローカルルール本文：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/682

>>72で、暫定的に「ローカルルール議論」告知文を付加しましたが、
当初予定していた期日を過ぎましたが、議論がまとまらず。
粘着荒らしが恒常的に居座る事態に陥り、長期化が予測され、
話し合いは継続中ですが、 住民への告知は完了、議論の実態も認識された事で
告知文の部分の消去を申請します。
大変ご迷惑をおかけしましたが、よろしくお願いします。
700 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:25 ID:5S4OCQiT
だから何で消す必要があるわけ？
嫌ならこのスレ読まなければいいんだよ。無理に議論をやめさせる必要はない。
701 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:26 ID:hgxyTMji
「議論したスレッド」って、ここひとつかい！！
702 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:33 ID:6RDi93h1
>>694
何がマズいってことじゃなくて、
もう文面をコマゴマいぢくりまわしてもしょうがないってことでストップした。

それよかなんで改定するの？なんで反対するの？
問題はどこ？どれから話し合うの？ってな感じになって、そのうちネギ板の
誕生経緯の確認になって、それをまとめた初心者ガイドみたいのを提示して
くれる人が現れて、現状の認識をぶつけあって。

と、ここまで来てなんだか迷走してしまったなーとか思ったら
昨日は話し合いが小休止。

そしたらそれ見て、もう終わったとか言い出す人が現れた。今はそんな感じ。
703 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:35 ID:renBuI57
>700
無期限の議論中告知は無意味かと。
議論は続けて下さい。

>701
告知文を消す議論です。



704 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:35 ID:5S4OCQiT
つーか濾過一が戻って来た途端にみんな引いちゃったね。
またこの繰り返しか。
705 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 02:36 ID:W1Yzl6rP
マターリ逝こうぜ。もうロカルーは葱板屈指のネタスレなんだからよ(´ｰ`)y-~~
706 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:37 ID:5S4OCQiT
>703
「告知文を消す議論」なんてどこでしましたか？
それに消したいと言っているのはアナタだけですね。
707 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 02:38 ID:W1Yzl6rP
>>704
みんな引いたか？なんならまた２、３日旅に出てもいいけど、ちゃんと進行させろよ？
708 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:40 ID:5S4OCQiT
次スレにはマジでこれ入れよう。

★まともじゃない方の濾過一と思われる書き込みは無視して下さい。
##Proxomitron用フィルタ
Name = "Loca-1 filter (bbspink)"
Active = TRUE
Multi = TRUE
URL = "*.bbspink.com"
Bounds = "<dt>*<(dt|/dl)>"
Limit = 8192
Match = "<dt>\1：*濾過一*<dd>*<(dt|/dl)>"
Replace = "<dt>\1：ろかいち<dd>あぼ〜ん</dd><dt>"
709 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:41 ID:jZsI2sQk

　迷　走　し　て　い　ま　す　！！

710 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:44 ID:v2oyAhlL
>705 名前：濾過一 ◆eROKA15o 投稿日：02/10/01 02:36 ID:W1Yzl6rP
>マターリ逝こうぜ。もうロカルーは葱板屈指のネタスレなんだからよ(´ｰ`)y-~~

(´-`).｡oO(やっぱり、すべてネタだったのか・・・)
(´-`).｡oO(まじめに付き合った人、お疲れ・・・)
711 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:46 ID:renBuI57
>706
＞「告知文を消す議論」なんてどこでしましたか？
>686で文面を確認したんですけど？
＞それに消したいと言っているのはアナタだけですね。
賛同者を待ってるんですが、明日まで待ちますね。
712 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:46 ID:5S4OCQiT
つーかもしかしてID:renBuI57は濾過一の自作自演なのか？
すると俺はまんまと乗せられたってことか……。

　も　う　寝　る　ぽ　。
713 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:49 ID:v2oyAhlL
（ ノ-Д-）　おやすみ〜
714 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:50 ID:renBuI57
つーかもしかしてID::5S4OCQiTは濾過一の自作自演なのか？
すると俺はまんまと乗せられたってことか……。

　も　う　寝　る　ぽ　。
715 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:50 ID:6RDi93h1
俺、案内文賛成なんだけど。
ちなみに反対してる人の意見も色々読んだけど、やっぱり変えてもいいような気がしました。

あ、俺も寝る。
716 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/01 03:08 ID:W1Yzl6rP
>>710
ネタにしてマジ。マジにしてネタ。その辺の微妙なバランスが大事なんだよなｗ

>>712
俺がそんな自作自演して何の得がある？

まぁ、俺も寝るわ。renBuI57は放置な。
717 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 03:27 ID:Uvfdq2zN
>>711
告知文を撤回するって事？
もしそうなら賛成だよ。
718 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 03:40 ID:W1Yzl6rP
711=717 ﾌﾟｯ
719 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 03:52 ID:SXH2XAIc
濾過一・・・必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
720 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
721 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 07:24 ID:u1wtxF6x
おはよう、夜組の諸君
とりあえずご苦労様＆落ち着け
722 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 08:21 ID:0z8IQoIe
濾過基地と秋葉豚、どっちがましだろな
723 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 08:43 ID:u1wtxF6x
とりあえず、あまり進展は無かったみたいだね。
renBuI57にはくれぐれも実行に移さないようにお願いしたい
告知無しで議論を進める事に、どのような意味があるか不明。
むしろ逆に、議論が仮にこの先収束した場合、告知を打っていなかった
点はマイナスにしかならないはずだ。
724 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 09:08 ID:aRS+GLAK
いや、立派な葱板ガイド（案）が出来た、のは進展だと思うが。
725 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 09:10 ID:u1wtxF6x
訂正、それは認める
ご苦労様でした
726 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 12:07 ID:xQkxk4yk
とりあえず濾過一は放置
それだけ守ってたら平常に進むでしょ
727 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 13:20 ID:b3viIRX0
もう良いんじゃねえの？濾過一のネタスレに過ぎないのが明らかになった以上、
告知しても新しい人なんて来ないし。と言うか荒らし抜きで進展しない論議その物が無意味。
728 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 13:35 ID:D0YzoQyG
じゃあロカルーの変更するってことでいい？もう反対する人もいないみたいだし。
729 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 14:03 ID:lvyyDbHL
>>727
禿同。もうロカルー変更の告知文そのものを、取り下げたほうが良いよ。
それで、ロカルーは現状維持ということで。
730 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 15:12 ID:lR0OzknH
濾過一がネタを続けたがる以上、
いつまで立っても進展しないヨなぁ〜。このスレ。

俺も、変更取り下げ＋現状維持に一票。
問題は、「ネタをネタと見抜けな」かった、
今までまじめに議論していた人たちだけど。
どうなんでしょう？
この期に及んで、まだ執着しますか？
731 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 15:22 ID:k+pHUFa/
>>730
いや、折れも今回見送りで良いと思うよ。
病気で差別するわけじゃないが、自称躁鬱病が仕切ってる段階で
終ってるし。議論の内容みても単なる濾過一ネタスレだし。

こんなスレで決まったことが板のルールにされる段階でやってられないしな。
意見書くのも馬鹿らしいし。
こんなはくそスレに一体誰が書きたがるのやら。
732 ：おなーにマン'：02/10/01 15:47 ID:UD2zokzZ
かくしていくらかの葱板住人は、
改変によって得られる全ての恩恵を捨て去ることを、
現状ローカルで運営することにより被る全ての不利益を
甘んじて受け止めることを選択した次第で御座います。
聖諦をもて他ならぬ自らの意思により！

彼等は、なにか大きな不条理が目前に迫ったならば
その時如何致しますでしょうか？
大変興味深い所で御座います。
733 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 15:55 ID:TmCQuJcg
>732
（ ´,_ゝ｀）
734 ：ID:32qWs0ic：02/10/01 16:05 ID:IJeXDNnH
たかだか、2、3人の煽ラーに翻弄される悲しき（ｗ板ですなあ。
おまえらホントに21歳以上なのか？
まあ、これでネギの自治度もわかったし、他板に主張できるほどの
まともな連中でないことがはっきりしたのは良かった。
735 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:07 ID:TmCQuJcg
>734
ふ〜ん、そっか、良かったね。
おめでとう。
736 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:08 ID:xeir0mp5
http://yahooo.s2.x-beat.com/
737 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:16 ID:2AHxGJxr
この板は、ひとが多くなりすぎた。ただそれだけのことだ。
738 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:23 ID:TmCQuJcg
＞コピー関係の話題もタブーです。
＞バックアップと言う私的利用の範囲内であれば法的に許されていますが、
＞そのような話題が出た場合、正当なのか違法なのかを判断することはできません。
＞そのため、プロテクトのかかったゲームＣＤのコピー方法に関する情報を求めても、
＞違法行為に関わる可能性があることから、誰も答えてくれません。


まー自分は前スレとかで散々議論されてコピー行為自体は違法とは言えない以上
タブーじゃない方向で規則を定めようとしているのにいまだに
こんな事書いてる人間がいる段階でもう議論に参加する気もおきませんが。
別にエロゲ板の規則のままいくなら今のルールのままでええやん。
739 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:24 ID:UhaHnDLB
私のおしっこ、うんち、パンティ、オリモノを売ってます
http://www.hentaiclub.net/sample/sam22/s12.html
740 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:26 ID:Fl3P57Sx
俺は継続するべきだと思う。ここまで来たら申請までこぎつけなきゃアフォだ。
741 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:34 ID:2AHxGJxr
コピーガード喜屋武セラーの販売が違法になったりするご時世で
「コピーは違法じゃないよ」と能天気にいえるほうがどうかしてる。
「ＭＸは違法じゃないよ」ってのと同じだな。中学生がいいそうな理屈だ。
742 ：ID:32qWs0ic：02/10/01 16:39 ID:IJeXDNnH
>>734のカキコのお詫びの代わりに（ｗ

煽ラーの話題に乗った時点で、煽ラーの勝利なんだな。
743 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:45 ID:McLakh9q
>>740
このまま踊らされ続ける方が、よっぽどアフォだ。

成立なんかしちゃったら、目も当てられない。
744 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:51 ID:KjQktXFc
(´-`).｡oO(またアンチ濾過一派が出て来た。いつまでこのパターン繰り返すんだろう・・・)
745 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:56 ID:u1wtxF6x
毎日、夕方になると荒れるね。
>>704に激しく同意の脱力感。

そうか、俺はネタをネタと見抜けなかったのか
そうか、議論を続けるのを執着とまで言うか
746 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 16:59 ID:hN36Sv4k
>>744
では、お前は許せるというのか！！
２ちゃんねる史上初めて、ヘロイン(だったか、コカインだったか、大麻だったか)愛好者が
まとめ上げた、ローカルルールというものを！！















ネタとして、面白いかもしれない・・・（ｗ　葱板らしい。
747 ：F&C信者：02/10/01 17:15 ID:1uKRFimB
どうぞ、気の済むまで言いたいことを言ってください。
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c7%ac%a5%ed%a5%ab%a5%eb%a1%bc
748 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:29 ID:4wOz5aaK
>>741
文句があるなら法相にでも言え。
法律で違法じゃないと決まってる以上自分の主観で決めつけるな。
749 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:30 ID:2AHxGJxr
笑いというのは落差だぜ。底まで落ちたらもはや笑いなどない。


　

　　　　存　在　自　体　が　お　笑　い　だ　。


750 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:32 ID:4wOz5aaK
…などと書くと馬鹿の一つおぼえでピコ厨ウザイとか言う奴いるんだよな。

…児童ポルノ禁止法で絵が規制対象となるのはおかしいって言うと
「エロゲヲタウザイ」とか噛みつく人間と同類だと知らずに…。
751 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:33 ID:2AHxGJxr
法なぞ所詮は現実の後追いだろう？
だから「違法じゃないやい」と開き直るのが中学生波だと言っている。
752 ：bloom：02/10/01 17:33 ID:BFFQQpPM

http://www.leverage.jp/bloom/start/
753 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:34 ID:4wOz5aaK
>>751
だから法律で決まってからにしてくれよ。
＞法なぞ所詮は現実の後追いだろう？
こうゆうのは全部お前の論理理屈だろうが。
それで他人を中学生並みと笑うのはちゃんちゃらおかいしい。
君、法治国家の人間？
それとも君が法律だとでも？
754 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:37 ID:2AHxGJxr
うむ。
＞だから法律で決まってからにしてくれよ。

だとすれば、その法律が出来る理由は？　現実の要求がそうさせるのだろう？
だから中学生波だと言っている。
755 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:38 ID:4wOz5aaK
>>754
よーするに君の言ってるのは児ポで絵が規制対象と決まる前から、
違法になるんだからと絵を規制しはじめるのと一緒。

まだ、絵が違法と決まってないうちから規制するなよと自分は主張してます。
絵は規制に決まってるとか絵は規制されて当然とか、
そりゃ全部君の主観だろうと言っております。
これを中学生理論とか言われて非常に困惑しております。

>>748、>>750、>>753でね。
それでも文句があるならどうぞ。
756 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:39 ID:9GEHwc0b
「違法じゃない」と「違法とは言えない」
似ているが微妙にニュアンスが違うんだな、これが
757 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:45 ID:2AHxGJxr
うむ。
最後の藁が積まれるまでは違法じゃないと言い切るか、そうじゃないかだな。

ロリ絵は違法じゃないだろと喧伝してると逆に寿命を縮める。そんな無能はむしろ黙ってるほうがかしこいね。
必要なのは他人に理解されることだよ。他人様はデジタルな電子回路じゃないぜ？
758 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 17:46 ID:DwGS2ZUB
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名
759 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:50 ID:fH3a5QXl
脱線しとるな(´ｰ`)y-~~
760 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:53 ID:4wOz5aaK
>>757
＞ロリ絵は違法じゃないだろと喧伝してると逆に寿命を縮める。
＞そんな無能はむしろ黙ってるほうがかしこいね
まー貴方は声高く物を主張するなと仰りたいみたいですが、
一方で児ポから絵を規制対象から外す努力をされてる方々もおられます。
そういった運動が寿命を縮めるかどうかはまさに個人の考え方の違いでしょう。

＞必要なのは他人に理解されることだよ。
ですから自分は先ほどからコピー行為自体は違法じゃないと貴方に理解を求めたのですが
それに対する答えが中学生理論と笑うばかり。
理解できないならコピー行為自体が違法じゃないと理解できないと
はっきり仰っていただければこちらとしてもありがたかったのですがね。
761 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:54 ID:9GEHwc0b
>>759
本線のローカルルール改定が頓挫しとるからな(w
762 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:02 ID:sbaeB4Go
760のようなﾔｼを放置できないようでは無理ﾑﾘ〜
763 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:08 ID:u1wtxF6x
つうか、760はそれほど声高にコピーについて書く事を主張してるって事は
今もばりばりコピー関係の書込みしてるんだろうな？
ﾏｼﾞに聞くけど、そんなスレあるの？
764 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:10 ID:hN36Sv4k
>>759
大丈夫！！

もうすぐ香具師が帰ってくるから、
そうすれば今まで通りのネタスレに戻れるよ！！（ｗ
765 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:13 ID:4wOz5aaK
>>763
マジで言わせてもらえば前スレの最初の方で語られてたけど、雑談ネタスレで
何かの拍子でコピーネタがでることもあるでしょう。
また違法ネタスレ（オークションスレ）でやっぱコピーうんぬんって話もでるでしょう。
雑談でちょい聞くこともあるかもしれない。
そういった雑談ネタでも許されないような規制の仕方はいかがなものかと。

ずっとこれを主張してたんですけどね。
エロゲ板でも実際時々ピーコ野郎発見とか晒したりしてるけど、あれだってコピーネタ禁止なら
本来禁止のはずなんだけどね。
766 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:14 ID:u1wtxF6x
つうか、書込み読み直したけど

＞まー自分は前スレとかで散々議論されてコピー行為自体は違法とは言えない以上
＞タブーじゃない方向で規則を定めようとしているのにいまだに

コピー（バックアップ）そのものが違法じゃないなんてみんな知ってるけど。
タブーじゃないって事は、厨房が来て「○○の焼き方教えてください」とか質問してきても
煽らず回答してあげるような状況にしたいわけだな？
で、堂々と焼き方についてのスレとかを立ち上げられる状況にしたいと？
違法じゃない＝タブーじゃないは成りたたんだろ、それこそ糞味噌の論理だ
今だって、グレーゾーンの話題はスルーか煽りを食らうものと思っていたが…。
767 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:19 ID:4wOz5aaK
んで、>>765に補足させてもらえば
「コピー関係の話題もタブーです」こういった文章を読むと
やはり首をひねりたくなるわけです。

で、そういった主張を続けた結果、

・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

↑の案でまとまったはずなのですが。
768 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:24 ID:u1wtxF6x
>>767
じゃあ、最初からそう書けばいいのに、どうして
いきなり話し合った過程を全否定するようなカキコミをするわけだ？
最初から767を書けば、荒れる事など無かったんじゃないのか？
769 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:24 ID:4wOz5aaK
>>766
あーですから、もう一つの案で

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

↑こういった案もあったのですが。
最も、短く省略すべきって意見で>>766案になったみたいですが。
短くにこだわらないのであれば>>767に「スレッドをご遠慮下さい」って補足文を
入れても良いと思うのですが…。
770 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:27 ID:4wOz5aaK
>>768
いや、大変申し訳ないんだけどそもそも>>741からはじまってるんで。
そっから流れを追ってもらうとなんでこんなレスになったかわかると思うのですが。
まず>>741ありきで読んでもらいたいです。

その上でここでこう対応すべきだったという助言等あればよろしくお願いします。
771 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:32 ID:TlVjbqw9
>770
まー、人間誰しも完璧じゃない。もうちょっと落ち着いた「助言」という形にすれば、感情的なカキコに
発展しなかっただろうな。
とりあえず、おちけつ
772 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:36 ID:4wOz5aaK
>>771
はい、助言感謝します。
以後気をつけます。
773 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:38 ID:u1wtxF6x
すまん、ちょっと頭が加熱していたのは認める。
逆の意味でコピーに神経質になっていたので、つい感情的になってしまった。

今の自分はちょっと議論に適さない状態なんで頭冷やしてきます。
774 ： ◆5eFvUm2w ：02/10/01 18:40 ID:TlVjbqw9
ちなみにグレート★タイフーン２１接近の煽りを受けて、ワタクシめ社内対策本部に召集されてしまいますた。
本日も日報はお休みでございまつ・・・極々一部の愛読者の皆様には誠に申し訳ございませんでつ。
775 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 18:54 ID:zmMHaiIN
>>774
へー、そう言う仕事している人なんだ。
私は逆に退去命令が出ましたが。

頑張って下さい！！
776 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 19:36 ID:dmEzW5Oa
>738
これでいい？

----
ゲームメディアのコピー方法を尋ねる行為もタブーです。コピーに関しては、
バックアップと言う私的利用の範囲内であれば法的に許されていますが、その
ような話題が出た場合、正当なのか違法なのかを判断することはできません。
そのため、プロテクトのかかったゲームＣＤのコピー方法に関する情報を求めても、
違法行為に関わる可能性があることから、誰も答えてくれません。
777 ：777：02/10/01 21:23 ID:J5BdulDQ
777
778 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 21:37 ID:UswYYgnQ
いろいろ議論されてるが
今のローカルルールじゃ、Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除（エロゲ板のルール）
コピーネタのレスを認めよという主張は脱線とかじゃなくてまさに
ローカルルールを改変せよというのと同意なのだが？

765は今の現状（他の板のローカルルール）とかちゃんと理解して
議論してるのか？
779 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 21:43 ID:5d8SYzKe
はやくローカルルールを申請しましょうよ。
だいぶ方向性が決まったんだから、
一度申請してその中で議論しませんか？
780 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 22:11 ID:2wcBapKu
>一度申請してその中で議論しませんか
意味不明。
まとまっていないものを申請しても、蹴られるだけ。
781 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 22:32 ID:WXvuI2qa
ついにオープン!!
http://www.delihel-planet.com
携帯電話は、
http://www.delihel-planet.com/i/
782 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 22:59 ID:zIvT7/wW
>>778
一つ聞いていいか？
別にエロゲ板のローカルルールのままで良いなら、なにもこんな議論する必要ないのでは？
改正必要な項目が仮にあった場合改正しても良いのでは？
それが現実に即していないルールだったら尚更。
だってコピーネタ禁止とかいいつつヤフーオークションスレがあったりしておかしいだろ？
またなぜかピコ厨晒しとかやってるし。
コピーの仕方に対しかなり神経質になってるみたいだが、別に某板のバックアップスレに
誘導ぐらいしても良いと思うのだが。
783 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:01 ID:zIvT7/wW
>>778
一つ聞いていいか？
別にエロゲ板のローカルルールのままで良いなら、なにもこんな議論する必要ないのでは？
改正必要な項目が仮にあった場合改正しても良いのでは？
それが現実に即していないルールだったら尚更。
だってコピーネタ禁止とかいいつつヤフーオークションスレがあったりしておかしいだろ？
またなぜかピコ厨晒しとかやってるし。
コピーの仕方に対しかなり神経質になってるみたいだが、別に某板のバックアップスレに
誘導ぐらいしても良いと思うのだが。
784 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:03 ID:zIvT7/wW
二重カキコスマソ。
なぜかage、sage両方で逝ってしまった。
なんか異様に重いみたいなんだけど。
785 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:13 ID:WOy42Czr
前から言われていることだけど、現状に合っていないってのはこれね。

＞４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
＞ 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
786 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 00:06 ID:F0aHiu6t
>782
紆余曲折あって、>769みたいにコピー「方法」に関する「スレ立て」
を遠慮してもらおうという案が出てきた。
どう読んだらピコ厨晒しや誘導を規制するなんて話が出てくるんだ？
いまさら漠然としたコピーネタなんて言葉を持ち出して引っ掻き回さんでくれ。
787 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 00:42 ID:fHg6X3rj
>>786
「ここがエロゲ板のロカルーを本当に採用してるならば、そうすべきだ」
って言ってるだけじゃねぇの？
788 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 07:19 ID:qEN9O8Px
保守
789 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 07:31 ID:KVPzwEXj
>>786
>>778はコピーネタと言うその漠然とした言葉を使ってますが？
よく読め。
790 ：だからさー：02/10/02 08:04 ID:hl8v9qLb
いままでもみんな「割れ厨、こぴ厨お断り」って意味でふつーに読んでるのに、キミ、バカじゃないの？
なんで理解できないかなぁ。
791 ：つーか、：02/10/02 08:07 ID:hl8v9qLb
キミら、ﾛｶﾙｰ決めようって頑張るわりにラベル低すぎ。言葉遊びだけじゃ意味ないじゃん。
黙って見てなよ。
792 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 08:12 ID:euYtbc2e
>>791
黙ってみているって、濾過一とその取り巻き達の空回り音頭の事？
793 ：786：02/10/02 08:51 ID:MxaONxUG
>>789
その漠然としてる「コピー情報」が、エロゲ板
ひいては現在のこの板で禁止されている。
794 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 09:43 ID:eI64U7ER
だからさ、「コピー方法」対する「スレ立て」だけを規制するのか？
雑談スレ等でコピー方法を話し合うことは規制しないのか？

コピーネタという言葉が曖昧だからそれを改正するだけでなく
現状の「割れ厨、こぴ厨お断り」からこぴ厨はスレ立てはダメだが
既存のスレ内でやるのはいいよという風に規制をゆるめると
解釈していいのかな？

769の記述じゃ誘導だけでなく、そのスレ内で延々プロテクトはずしの
話題とか続いても（あまりに長ければスレ違いとはいえ）
規制できないことになるのだが。
795 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 10:26 ID:LjMLAO+9
>>794
＞769の記述じゃ誘導だけでなく、そのスレ内で延々プロテクトはずしの
＞話題とか続いても（あまりに長ければスレ違いとはいえ）
＞規制できないことになるのだが。
それについてはスレ内自治に任せるという意見で一応話は進んでいたが、
それでは不足だろうか？　俺はそれで十分だと思う。
極端な話、もし「そういう話題を好む人のそういう話題だけのスレ」
に成り果てた場合は自治中が勝手につぶしてくれるだろうシナー。

ここもエロゲ板も、一部を除き結構（建前は）潔癖だから、大丈夫だと思うよ。
自治以外の層でもエロゲ板よりはスレ意識より板意識のほうが強いだろうし
796 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 11:51 ID:eXsUw7oz
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
797 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 17:14 ID:gXMBvdnC
だおーだおー

エロゲネタ・業界板でロカルー改変派（ロカルーは>>2を採用）
エロゲサロン板に改名でロカルー改変派（ロカルーは>>677を採用）
現状維持派

でOK？
だおーだおー
798 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 17:25 ID:H9ICnNy1
>>254-255
799 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 17:40 ID:WaX5CG9F
>>797
誰もエロゲサロン板なんて望んでねえよ（藁）
800 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:09 ID:l/1obpEp
>>795
だから結局コピーネタに不快感を示してる連中って自分の
生理的嫌悪感で動いてるんだよね。
ぴこ厨ムカツク〜コピーネタムカツク〜ってな。
俺は毎回自分で買ってるし、確かにピコソフトで遊んでるとか書いてる
連中を見るとムカツクが、だからと言って規則で規制したろとは絶対
思わない。

それじゃ、エロゲーに生理的嫌悪感を示して児童ポルノ禁止法で
絵を規制しようと言ってるのと一緒じゃねえか。
確かにエロゲヲタに過去に犯罪起こした奴がいただろうし、これからも
でるかもしれない。でもでるかもしれないでやらない奴にまで規制を
かけるのが本当に正しい事か？ＭＸもそうだが、犯罪やてる奴もいる、
やらない奴もいる、その点少し考えてもらいたい。
いちいちコピーって文字がでるたびに生理的嫌悪感剥き出しでピコ厨氏ねとか
ピコネタ禁止と誰かが書く板がそんなに楽しいネタ業界板とは思えないんだけど。
801 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:12 ID:hl8v9qLb
ワレザー必死だな
802 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:15 ID:hl8v9qLb
そもそも、その大半が犯罪者のＭＸと、犯罪を起こす奴なんてほとんどいないロリオタとを
同次元で語ってる時点で痛すぎる。白痴か、こいつ。
803 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:17 ID:Cd1UAeoQ
にゃんにゃこにゃんのコピーできるドライブ教えて下さい！
804 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:20 ID:l/1obpEp
>>802
＞その大半が犯罪者のＭＸと、犯罪を起こす奴なんてほとんどいないロリオタ
だからさ、証拠あるの？それ。
人を白痴呼ばわりする前に証拠だしなよ、そのことがきちんとわかるね。
まさか俺がそう思うからなんて理由じゃないですよね？それ。
もし俺が思う事に反発するなんてとか世間の常識だと俺が思うとかそんな理由なら
正直規則の話し合いに全然向かないと思うのですが。
805 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:20 ID:hl8v9qLb
そうやって笑いを取りにいって考えることをそこでやめるから、この板はこんななんだよ。
やるときはやらないやつなんてエロゲでもフラグ立たないぜ。
806 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:22 ID:hl8v9qLb
それがネタじゃないならまじ白痴よ。保証するね。>804
807 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:23 ID:l/1obpEp
つまり、俺だって政府の法律で「ＭＸは犯罪ツール、使用するな」とか
２ちゃんの管理側で「ＭＸネタは専門板でのみ可」とか言ってるんだったら
禁止でも別に良いと思うのですわ。
けど一部の人間の生理的嫌悪感で禁止ってのは例えコピーネタであろうと
なんでも納得できないと言ってるだけなんですが。

それとも俺が嫌いな某メーカーの話題禁止にしてくれ、理由は某メーカーには
ワレザーばかりだからと根拠も論拠もない理由で規制しろと言ったら叶えてくれるので
しょうか？
808 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:27 ID:l/1obpEp
いや、しかし自分が嫌いなネタを許してやれと主張しただけで白痴呼ばわりとは
これがこの板のローカルルールスレの実態ですか？

そうやってルールを決めるんですか？
悪いけど、それなら俺は絶対申請スレで抗議するな。
そんなの馬鹿げてる。なんで一部の人間の生理的嫌悪感をルールで
わざわざ擁護しなければならんの？
第一それじゃエロゲ板のルールそのものだろ。
だったら改定騒動で板をかきまわすなよ。
809 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:29 ID:hl8v9qLb
あのな、よく聞けよ。

この２板は以前から、他人の趣味は不干渉、でやってきてんだよ。
なぜかわかるか。結局「不快感」はなにより優先するんだよ。そりゃ人間だ、あたりまえだろ。
てめーの脳みそこねくりまわして考えてみろ。ひとは機械じゃねーんだよ。

だからみんな知恵寄せ合って、どうしたらいいか考えるんじゃねーか。わかるか？
規則でオンオフなんて厨房くさい思考はそろそろ卒業しろ、ヴぉけ。
それができなきゃてめーは一生白痴だ。
810 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:33 ID:l/1obpEp
>>809
はいはい、つまり感情でルールを決めてなにが悪い、そしてルールなんて別に
破ってもなにしても問題ないんだよと。

なんか鬱だな。
こんな人間に白痴呼ばわりされてたとは。
なんか俺には君の方が白痴に思えるんだけど。
俺が君を刺して同じ台詞を吐いても君は許してくれるんだろうね。
いやはや。
811 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 18:40 ID:Q2W3Z7ku
３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

かように、↑の現行ロカルーは欺瞞に満ちたものなのですね。
812 ：bloom：02/10/02 18:45 ID:i0voHb3u

http://www.leverage.jp/bloom/start/
813 ： ：02/10/02 18:47 ID:JS3pEjoX

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
814 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 18:58 ID:oWcATbpv
>811
荒らしｷﾀーーーーー
815 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:15 ID:TX0oY/rI
>809
激しく同意！！

なので、俺も主張！！

１・なりきりキモイので禁止！
２・躁鬱病患者書きこみ厳禁！

理由は
１・他人を不快にさせる。
２・気持ち悪い。
３・自分勝手で犯罪を起こす可能性が極めて高い。

ルール化ヨロ！
816 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 20:35 ID:Q2W3Z7ku
さて、ではそろそろまとめましょうか。
817 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:35 ID:wzObA8RO
結局どうなったんだ？
818 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 20:39 ID:Q2W3Z7ku
Pinkちゃんねるのお約束
　・ 21歳未満は立入禁止。
　・ 書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　以下の点に注意してご利用ください。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・ 新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用になることを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

この案（>>254）に葱板ガイドへの案内を追加した形で申請する、に私は賛成します。
819 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 20:42 ID:Q2W3Z7ku
エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前
（詳しくはネギ板簡易ガイドをご覧下さい）

あー、上記のように規定すると、運営側からエロゲサロンに改名することを要求されると
思われます。つーか、これってアニメサロンのロカルーが元ネタですね。
820 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:43 ID:ZEKkqljM
>>817
過去スレやレスを読めばわかると思うけど、
ローカルルールの改定の告知文を取り下げることになったよ。
821 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 20:47 ID:Q2W3Z7ku
なってないんだよもん！
822 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:52 ID:ZVRnIxCc
>819
んにゃ、ゲームサロン。
アニメサロンとどっちが先かは知らないけど。
823 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:54 ID:wzObA8RO
>>820
ソウデスカ。

俺、>>818に賛成します。

ついでに相談スレッドが次スレ言ったらテンプレに
>>588の説明図と>>590のネギの説明入れたいなー。
824 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 20:54 ID:0U3leYDh
>>822
あ、そうでつね。ゲサロでつね
825 ：漏れも賛成：02/10/02 21:04 ID:cyieryvM
濾過一様降臨CHUですか。
久々に議論が進んで良さそうですね。

賛成票がだいぶ多いので申請も間近ですね。
826 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:25 ID:oyLC107z
>825
荒らしｷﾀーーーーー。
827 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:29 ID:SKXTToNx
>800
>もし俺が思う事に反発するなんてとか世間の常識だと俺が思うとかそんな理由なら
>正直規則の話し合いに全然向かないと思うのですが。

とかいいつつ、勝手に生理的嫌悪感で規制しようとしてると決めつけないで
欲しい。

児童ポルノ法の改正と全然違うのは、今まで規制されてなかったものに規制
をかけるという話ではなく、今まで禁止だった「具体的なコピー方法」
（いわゆるヤフオクスレのピコ厨さらしのような黙認されていたコピーネタではなく）
を今回の変更で解禁しようという話だろ？
変更することで起こる影響を懸念する声がでるのは当然だと思うのだが。


んで、818案だとついに、「〜はこう焼け！」というスレ立てすら
解禁になるわけでしょ？
法律的に合法であるという理由のみでその手のスレがあふれかえる
影響などは全く考慮しない訳ですか？
828 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:32 ID:jTHzyhmO
コピーや割れネタはウザいんだけど、こういった無理やりな
削除依頼出されるようになるのも嫌だしねぇ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026932393/331
829 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:38 ID:aRb/tOu/
>>828
それＭＸ厨のスレじゃねえかｗ
出されて当然だろ
830 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:41 ID:SXLKeBkz
MX摘発で焦ったリア厨かな。
空気読めない馬鹿は2chきちゃ駄目ですよ。
831 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:46 ID:gKQ2N8wW
>>827
正直風紀荒らしが暴走しなきゃ別にコピー禁止だろうがかまないんだけどね。
＞（いわゆるヤフオクスレのピコ厨さらしのような黙認されていたコピーネタではなく）
要するにこの黙認が黙認されなくなるのが一番怖いのよ。今回の改定の影響で。

ヤフオクスレにいちいちやってきてピーコネタ禁止とか連呼されると正直困る。
まして削除依頼なんかされた日にはな。
そういった連中がでたときどうするの？って気がしないでもない。
何処かに書いてあったけどもしぴこ厨のみが懸念の対象ならコピーネタなんて
書かずにピコ厨お断りとはっきり書けば良いのでは？

どうもね、今回の改定後も暗黙の了解とか皆の常識とかがずっとそのまま
守られるって思ってる人間多いみたいで。どちらに転んでも風紀荒らしが
暴れる現状は避けられないとこのスレの現状見れば思わないか？
＞法律的に合法であるという理由のみでその手のスレがあふれかえる
最もこれと同じであくまで憶測だが、風紀荒らしレスがあふれかえるのも
正直嫌なのだが。
832 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 21:52 ID:gKQ2N8wW
http://pc3.2ch.net/cdr/
か、もしくはガイド内でここに誘導するとか。
ピコの方法を聞きたい方はこちらへ、みたいな。

でも結局生理的嫌悪感って表現自体は正解だと思うぞ。
だってそこらじゅうに溢れかえると困るのはやっぱ嫌悪感からくる気持ちだろうし。
違法行為は禁止してるんだしね、>>818で。

なんつうか、ずっと議論読んでたけど、そこらじゅうにピコネタが溢れかえると
危機感煽ってる方々がいるけど、実際溢れかえるなんてないと思うけどな。
だって普通に考えれば↑の板で聞いたほうがまともな情報入るし。
ここでピコ厨氏ねとか罵られたい人間以外そんな質問する奴いないと思うけどな。
最も煽り荒らしがピコピコ騒ぐかもしれないけど。
833 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 22:12 ID:gKQ2N8wW
http://tmp.2ch.net/download/
んで、ＭＸの話題したい奴は↑に誘導ね。
ガイド内に説明を入れ補足する事で、黙認を黙認じゃない方向で
守るようにできればと思うんだけど、どうしても駄目かな？
ピーコネタは禁止です、専門板へと後は>>832の板と↑の板に誘導。
これなら溢れる事もないだろうし、質問してきた奴には誘導しやすいと思うのだが。
834 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 22:13 ID:gKQ2N8wW
×ピーコネタは禁止です、専門板へと後は>>832の板と↑の板に誘導。
○ＭＸ、ピーコネタは禁止です、専門板へと後は>>832の板と↑の板に誘導。

一ヶ所訂正スマソ。
835 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 22:16 ID:gKQ2N8wW
ごめん、再度訂正。>>833-834
ピーコネタ→ピーコ関係の質問
申し訳ない。
836 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 22:17 ID:NNV3zULj
　
837 ：んじゃ、こうか？：02/10/02 22:30 ID:ki4Rvz0K
Pinkちゃんねるのお約束
　・ 21歳未満は立入禁止。
　・ 書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　以下の点に注意してご利用ください。

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

　・ 新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■を
　　ご利用になることを推奨します。

　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

　・ 初めて来られた方は葱板ガイドをご一読ください。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
838 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 22:38 ID:TxseNFPu
>>837
うん、そっちのほうが良いと思うね。
リンクとかしてあれば（エロゲ板みたく）尚良いと思う。
839 ： ◆5eFvUm2w ：02/10/02 23:04 ID:PPZSKna/
疲れますた・・・大騒ぎしたワリには大したこと無かった２１号。
とりあえず、29日分だけやっときますた。

※筆者注
あくまで9/29日の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
9/30日以降の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。
840 ：9/29 0:00〜9/30 0:00議論日報：02/10/02 23:07 ID:PPZSKna/
○現状に対する不満意見など
・　今のネギ板ではメーカスレ/ゲーム単体スレとして立てられてもネギのロカルーに「そういうのは
　　板違いです」って明記してないから削除なり移動なりを要請する根拠がない。
　　結局は後で「板違いだｺﾞﾙｧ」って文句たれるだけしかできないし、それが元でスレは荒れるわ、
　　スレ住人は肩身が狭いわでいいことなしの現状だ。>>386
　　メビスレ騒動みたいなことがないように、あらかじめ板の分担を明確にしておく必要はあると思う。>>391
否定側反駁：　「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」とトップにある以上、板違いの
　　　　　　　　　根拠は既に存在している>>390
肯定側反駁：　実話系スレッド等が存在する以上、それは成り立たない。

○現行ローカルルール解釈に関する議論
・　現行ロカルーが「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板」である以上、 「エロゲー*本体*」ではなく
　　「一般のエロゲーマー/エロゲヲタ」に関する話題が主体のスレは板違い、という解釈な訳で良いのか。>>442
否定側反駁：　現在の板のトップを設定した時のロカスレ内で、「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ」はあくまで最小公
　　　　　　　　　約数での守備範囲であり、厳密な定義は設けずに エロゲ板でカバーできない分野を模索していくと
　　　　　　　　　いう合意があった。 故に、その解釈は間違っている。>>453

○現行ローカルルールに関する問題点のまとめ>>461
841 ：9/29 0:00〜9/30 0:00議論日報：02/10/02 23:09 ID:PPZSKna/
○葱板誕生時の申請内容に関する話題
葱板のローカルルール作成には「葱板の範囲」の把握が必須である。判断材料として、管理人であるひろゆき氏への
申請内容を使い、確認作業が始まる。>>515-
　　　　・　申請内容に従ったローカルルール案>>534、（草案に対する解説>>555）
　　　　意見：　初心者に対する分かり易さに欠ける内容であるので、初心者ガイドは必須であろう。>>558
【申請内容過去ログの提示>>536-538】　以降、この申請内容にしたがって議論が進行>>540-
　　　　・　結論として、現状の「エロゲー３板分担」は>>588のように図解できることで合意。

○制定反対者の意見１
・　自分の手で自治厨を産みたくない。他板まで巻きこんだ荒らし活動や便乗荒らしの巣窟にしたくない。
　 事実、ローカルルールを使った荒らしを画策する者の存在が見られている>>383
否定側反駁：　板違い嫌疑による叩き出しは現状でも存在する。
　　　　　　　　　しかも基準はロカルーが無いが故に、極めて主観に満ちたものになっている。
　　　　　　　　　そのために、可能な限り広い範疇のスレの許容を目的とするルール作成で既に合意している。>>394
賛成側反駁：　自由奔放な葱板には、叩いて潰すような習慣はこれまでなかった。
　　　　　　　　　それが濾過一がこんなことを初めてから、目立つようになったんじゃないか。>>397
否定側反駁：　それ以前からルールを使ったスレ叩きは存在していた>>403,　>>416,　>>418-420
賛成側反駁：　否定側が挙げたスレは現状ロカルーだけではなく、削除ガイドラインの解釈から発生したスレ叩き
　　　　　　　　　ではないのか。>>423,　>>428
842 ：9/29 0:00〜9/30 0:00議論日報：02/10/02 23:12 ID:PPZSKna/
○制定反対者の意見２
・　推進派の不信はぬぐえない。
　 その理由の一つには、濾過一のメビウススレ荒らしなどが外せない。スレ４の濾過一の急な態度豹変など読むと、
　 彼の約束など全く信用できない。推進派の濾過一擁護も信用を失わせる。 >>464
推進派反駁：　賛成派が反対派に不信感は抱いていないと思う。
　　　　　　　　　議題に関係ない部分での濾過一擁護は賛成派から見ても変だ。>>467

○その他の意見
・　推進派は「葱の気風を守りたい」と思ってるが、「気風を守ることとかに拘らないことこそ葱」と思ってる。>>422
・　＞他板から強制移動はご遠慮下さい
　　という一文を入れるだけで、少なくても強制移動には睨み利かせられる。 >>441
・　コテが居ない中で話が同時進行すると特に後で見た場合ややこしい。
　　番号コテを推奨したい。>>479
・　「エロゲサロン板」的性格を葱に持たせるというのは「現状維持を目指す」ための解決策としては効果的なので
　　はないか。 それを明確に示すためのロカルーがあれば良い。>>462,　>>468
　　　　　　　→初心者ガイドが有れば良いのではないか？>>474
・　ジャンル分けに関しては、最終的にエロゲ板とも話し合う必要があると思う。>>473
否定側反駁：　現状を微調整では駄目なのか。現状に補則を追加、で済ますという方法もある。 >>478,　>>481
・　今あるスレを全部保全しようと思うのなら、板名を変える方が手っ取り早くないか？>>491
・　攻略スレやネタばれスレの扱いをどうするのか？板設立時の申請内容から判断して板違いと判断して良いのか。
回答：　ネタバレスレに関しては、避難所や外部掲示板の利用が浸透しつつある。今後ネギ板に来ることは無いだろう。
843 ：9/29 0:00〜9/30 0:00議論日報：02/10/02 23:15 ID:PPZSKna/
○却下案に対する却下理由についての意見
・　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/815案の条項２の却下理由が納得いかない。
　 わかりにくい、長いのみでなんか今一つな反論だった。初心者の為と言うより「エロゲ板からの誘導を潰す」
　 ことに主眼が置かれているのではないか。>>424
否定側反駁：　「正確な情報は葱でも得られる」ってな反論があり、「メーカー情報、ゲーム情報」と限定してしまう
　　　　　　　　　ことへの危惧も在った。これらが却下理由である。>>427
肯定側反駁：　却下案は規制目的ではなく、単なる案内の意味合いが強いと思った。別に禁止してないけど正確
　　　　　　　　　な情報欲しかったらエロゲ板に行った方が良いかも、というニュアンスが強い。 >>440
否定側反駁：　「板違い」の文言が消えた以上、現行案だって強い規制の意味合いは失われてると思う。
　　　　　　　　　現状、多くのスレで情報交換も行われていることを考えると、 話題レベルでの誘導こそ薮蛇になる
　　　　　　　　　恐れが強いし、 案内としても不親切だと思う。 >>449
肯定側反駁：　現行案では規制の意味合いが失われていないと思う人だっている。 >>454
（注：　この当時の最新案は>>2）

【雑感】
やはり「葱板作成時の申請内容」のような客観的な判断材料があると、議論の内容も濃くなるのだろう。
「現状保護」をローカルルール改正目的の再優先とするのなら、この一日の議論はローカルルールの骨組みとして
非常に重要であると思われる。

・・・それと、もしかして改行規制厳しくなった?
844 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/02 23:56 ID:QQgORBZn
>>839
日報報告お疲れさん。じゃ、>>837が最新案ってことで。賛成あげ
845 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:12 ID:3QqOP1j9
>>832-833
「違法でなくとも、データのやり取りやメディアのコピー方法に関する話題は
嫌われます。どうしても必要な場合はダウンロードソフト板やCD-R,DVD板へ
どうぞ」って書くの？
前にも言ったけど、建前上bbspinkと2chは別なんだから、pink以外の板へ誘導
するのは避けるべきだと思う。
取り敢えずＮＧだってことだけ示して、必要なら他を当たってくれと言うスタイルで
いいんじゃないかな。
掲示板は何もここだけじゃないし、21歳以上なら尚更、それくらいは理解できて
しかるべきだろう。
846 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:14 ID:v0G3eHF0
>>845
とはいえ実際批判要望板は２ｃｈであり、申請スレもその２ｃｈの
管理側が握ってるんだから（言い方悪いけど）建前上別なんてのは
問題無いと思われ。

むしろ連中を確実に向こうに追いやる事ができるってメリットが
でかいと思われ。
誘導もかなりしやすくなるし。
初心者ガイド読めってその部分だけ抜き出して誘導したれば
良いわけだし。
847 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:15 ID:DkY8eMWZ
>>837
それでもいいけど。
ネギ板ガイドって誰がやってくれるの？
848 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:16 ID:3QqOP1j9
やっぱこれは入れたいな（ｗ

　・ メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。当板ではネタで返される恐れがあります。
849 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:18 ID:3QqOP1j9
>847
すかるたんに頼むとか(汗)。
850 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:21 ID:v0G3eHF0
あれ、確か案はもうできていたような＞初心者ガイド
851 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:21 ID:OfK1bQGI
現状維持がいいが、これが改変の妥協ラインだ。

「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）
攻略スレ・ネタバレスレについては(;´Д｀)さんにご相談ください。」
852 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:22 ID:3QqOP1j9
>846
メリットは分かるんだが、それじゃ「ネタはネギ板へ逝け」とか誘導している
（一部の）エロゲ板風紀と変わらないんだよ。
先方の住民にしてみれば厨房を押しつけられているようで気分が悪いだろう。
ダウソは知らんけど、CD-R板にはまともな人も結構いるしさ。
853 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:26 ID:v0G3eHF0
>>852
じゃあ、いっそ向こうで聞いてみる？
こういった方々をこういった理由で誘導したいのですが？って両方の板に。

最も、過去に議論にあがった無断リンク禁止の一件じゃないが、リンクされる事を拒む理由は
向こうには無いと思うけどね。気分が悪いって理由以外は、だが。
854 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:32 ID:2Nfln94U
>837 無意味に長いなこれでよろ。

おやくそく
・ 21歳未満は立入禁止。
・ 書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない
・スレッドを立てたい方は、
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とした場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、葉鍵板で相談してみましょう。
　それ以外は、■スレ立て相談スレ■のご利用になることを推奨します。

・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。

・ 初めて来られた方は葱板ガイドをご一読ください。
855 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:35 ID:3QqOP1j9
>853
無断リンクとは別の問題でしょ。
それにガイドに書いてあっても厨房は恐らく読まないと思うから同じじゃないかな。
どうせその都度コピペするならgoogleにでも誘導すれば良いと思うし、相手が
まともそうな人なら適切な板へ誘導すれば良いだけの話じゃない。
856 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:41 ID:3QqOP1j9
あと、下手にそう言うのを文章化しちゃうとエロゲ板の誘導厨みたいに
過剰な誘導の口実を与えるようで気が進まない。
857 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/03 00:44 ID:3IuCuf85
>>854

>　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
>　以下の点に注意してご利用ください。

この２行を示しとかないと、葱板がどういう板なのかまったく
説明されてないことになる。入れた方がいいんでないか？

あと、ネギガイド（案）作ってくださった方、対処してくれるん？（＾＾；
858 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:49 ID:3QqOP1j9
対処って何を？
ウチのISPはエロ関係禁止だし(多分)、環境上無料鯖使えないっぽいので私が管理
するのは無理ぽ。
つまり誰か置いてくれる人が現れない限り、ネギガイドの件は先送りな訳です。

ネギの看板を管理してくれている児玉すかるたんにお願い出来ないかなぁとか
虫の良いことを考えている訳ですが（ｗ；
859 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:59 ID:AoctQERu
結局は濾過一とその仲間たちの間で勝手に話を進めてしまうんだね
いやはや、最新案と称してはコロコロと文面を変えてくし・・・先日の話し合いはなんだったんだろう
一歩進んで三歩下がった気分だ
860 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:59 ID:2Nfln94U
エロゲー関係なんでもアリの掲示板です。

おやくそく
・ 21歳未満は立入禁止。
・ 書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない
・スレッドを立てたい方は、
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とした場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、葉鍵板で相談してみましょう。
　それ以外は、■スレ立て相談スレ■のご利用になることを推奨します。

・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為もおやめ下さい。
861 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:01 ID:3QqOP1j9
>859
じゃあ貴方がまとめてくだちい。

今日は風邪気味なんでもう寝るじょ……。
862 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:02 ID:OfK1bQGI
>859
荒らしの話だけ飛ばせばいい。

字面だけ議論してるヤツは放置。
真面目にローカルルールの「中身」を議論すればいい。

それと、「ご案内」置き場の話だな。
863 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:08 ID:OfK1bQGI
>860
そんなの何度も貼るの時間の無駄。
それなら「葱板初心者向けガイドスレ」でも立ててはどうか？
864 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:09 ID:ku5YD7Kh
これを参考にしる！！　＞ＡＬＬ

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032799979/
865 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/03 01:13 ID:3IuCuf85
>>858
いや、管理の話ではなくて、最終ロカルー文面に対応した形での書き直し＜対処

>>859
勝手に話を進めているつもりはありませんが？
「先日の話し合い」とは、何に関するどんな話し合いのことですか？
具体的に問題点を示してくれないと、こちらとしても何とも言えないんですが。

>>860
おいおい、今度は「初めての方はネギ板初心者ガイドをご一読ください」が抜けてまつ

ご案内置き場の件は・・・おーい、児玉すかる氏〜！！
866 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:18 ID:AoctQERu
>>861
つーか、同じパターンを何回繰り返せば気が済むんだ
ゆったりやっていくんじゃなかったのか？
反対する人間が居ない間に推し進め、また次の日もめるの繰り返しだろ？
いい加減にして欲しい
867 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:21 ID:3v2WOHsa

もうひとつ。

葱で、置き場所を管理してくれる人がいないのなら、
３板全部に呼びかければいいじゃん！！

人の行き来が結構多いから、これなら見つかるでしょう。
868 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:28 ID:OfK1bQGI
>867
>863-864を読めよ〜。
「初心者ガイドスレ」立てて常時あげでいいと思うぞ。

ロカルー議論より、ジャンキーに荒らしの口実を与えない
ことが大事だと思う。
869 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/03 01:31 ID:3IuCuf85
>>868
何だとゴルァァァァァァァァッ！ちゃんと議論してんじゃねーかﾁﾝｶｽ！
870 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:34 ID:3v2WOHsa
5分以内に、脊髄反射レスとは・・・。

相変わらず、濾過一ネンチャクしていますな。　(´ー`)y-~~
871 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:36 ID:3QqOP1j9
そゆこと書くから真面目に議論するのが馬鹿らしくなるんだよ……。
それはそうと、

＞最終ロカルー文面に対応した形での書き直し＜対処
必要になったらやるでしょう。但し補説の文面は皆で練ってもらいたい。
因みに先日上げたのはエロゲー板の初心者ガイドから結構コピペしているので、
コピーは禁止とかそのままになってますた。

ではオヤスミンヽ(´ー｀)丿
872 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:52 ID:nFHwYVkt
>>864
読んだー。先人の知恵だねー。いいんじゃない？
ガイドの管理負担を誰か一人に負わせなくても利用者みんなに分散できるし。

ローカルルール（案内文）の文面はだいたい今の方向で、あとはこのスレで
色々と文面の解釈をやっておおよそのコンセンサスが取れたらガイドに補説
として加えていけばいいじゃん。
873 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/03 02:02 ID:3IuCuf85
>>871-872
了解。異議ないっす。ガイドの中身を練ることが今後の課題ですな。
そんでは俺も落ちます。
874 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 02:32 ID:NheNv0q8
チミら、たのしそうだね(´ー｀）y-~~~
875 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 02:33 ID:xa48S5Qm
コピーネタを議論しているみたいだが
現状維持では駄目なのか…？

葱板ではコピーネタスレがないのだから、現状維持で良いと思うが。
876 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 07:22 ID:9vXYByFB
ていうか、今の葱板でたいして困ることってないし。
自治目的でﾛｶﾙｰをつくるんじゃなくて、
ﾛｶﾙｰつくること自体を目的にしちゃってないか？＞一部賛成派
877 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 07:39 ID:b59c3Gh3
>876
そうですよ。
その証拠に、信頼回復のチャンスだというのに>873寝てる。

初心者ガイドスレ立てて、丁寧にメンテすればそれなりに
認められように……。

グレーゾーン以外に関する案内なら、すぐ作っても問題ない。
文責は生じてしまうが……。
やはり厨は厨。責任は他人任せか。
878 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 07:45 ID:W9djrbmm
>875
今までグレーゾーンでなあなあで黙認とかしながらきていたのを
初心者に優しくないとか言いながら強引に文字化しようとするから、
こういった議論がはじまるんだよ。
文字化されちゃ、黙認だ共通認識なんて言葉でごまかせない状態に
なりかねないからな。特に今のように板住人間に不信や対立がある場合
このネタで荒らすと思う人間が相当数でるんじゃないかな？

今まで平穏できてた板をよくここまで荒らした。
よくここまでめちゃくちゃにした。濾過一ロカルーは煽りとしては
大成功じゃないか。
879 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 07:48 ID:epezD+z9
いーじゃないの。ロカルーぐらい変えたって。そんな目くじら立てなくても。
880 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 07:56 ID:b59c3Gh3
>878
俺へのレス？

で、文字化する＝センスの見せ所。
住人を納得させられるセンスも無いくせに音頭とろうって
のが、駄目。センスがあれば、グレーゾーンを逆に利用
して、初心者に面白おかしく葱板の魅力を伝えられる。
881 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 07:58 ID:b59c3Gh3
>879
ワケワカランなロカルー作って、自治荒らしするつもりなのが
見え見えなので、反対している。

速報板を崩壊させたアフォ一派の件は知ってる？

きちんとやれる人が旗振ってるならいいんだけどね。
882 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 08:17 ID:epezD+z9
>>881
いや知らない。崩壊してたのか。

でも関係ないんじゃないの？
883 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 08:41 ID:G97TN1fQ
おはよう。

案内置き場ね。うちの借りてるとこにおいてもいいよ。
でも俺が納得できない文章はお断りだけどね。ぎゃは。
884 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 09:15 ID:jONIPmuA
てか初心者向けスレを立てるべきって意見は前から出てるじゃん。
立てもしないで建て前だけ語ってるんじゃねえよ。
俺はこんな茶番に付き合うつもりはないが。
885 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 10:40 ID:B6Udi2iX
そうとうげんなり

議論も同意もなにもなく、コピー方法に関するスレ立ても
このスレのはじめの案では禁止だったのに、いつのまにか解禁とはね。

今の葱板の状況に満足してる層は多くて、その現状の葱板に従う形での
ローカルルール改定などを求める現状維持派は完全無視で
好き勝手に話を進めてるとしか思えない。

884じゃないが、こっちもこんな茶番にはこれ以上付き合えない。
886 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 10:51 ID:xdtvtDHD
おはよう。まぁまぁ、焦らずにジックリ行こうじゃありませんか、諸君(´ｰ`)y-~~

>>884
初心者案内スレね。いいんじゃないの。
>>885
コピー方法に関するスレ立てが解禁になったのか？俺にもわからん。
887 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 11:09 ID:BCC16Uke



ここは濾過一さまにお伺いを立てるスレになりました


888 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 11:58 ID:dL+hlFvk
>>886
自演コピペ荒らしにつきあう義理はありません
889 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 12:26 ID:22f0EV89
ここまでコピーネタに神経質な人間がいるとはそっちが驚き。
別に放っておいてもコピーネタスレなんて成立しないと思うのだが。

むしろ、コピーのコの字が出る度に風紀厨やここで議論して罵られたり
否定されたりした連中が暴れないか心配。
ピコ厨を警告の意味もこめて晒すたびにコピーネタ禁止です、と警告文を
貼りつけるんじゃないかと。
「問題はピコ厨そのものであり晒したりは問題じゃない」とか「今まで黙認
されてきたんだからこれからも黙認」なんて甘い認識や考えは捨てたほうが
身の為。現状維持でもなんでも否定された側が黙ってるとは思えませんし。

これが今回の騒動の最大の弊害。今まで曖昧だったものをはっきりさせちゃったんだから。
890 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 12:55 ID:G97TN1fQ
今日もかよ。いいかげん諦めろよ。
891 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 13:16 ID:jVUS2TY8
>889
＞これが今回の騒動の最大の弊害。今まで曖昧だったものをはっきりさせちゃったんだから。
そうか？葱板発祥の経緯等、「葱板がいかに曖昧でいい加減な板」であるか明確になったのは
最大の収穫だと思うが。
現状を維持する限り、妙な風紀荒らしに対する理論武装として大いに役立つと思う。

あとは初心者ガイドだが・・・これは騒ぎが沈静化してからだな。
少なくとも、俺はこの状態でスレ立てしたくない。濾過一とかが乱入してきて、意味の無い議論荒らしを
されるのは真っ平ごめんだね。
892 ：おなーにマン'：02/10/03 13:24 ID:yMHeoM0j
ワタクシは自然淘汰を生き抜けるコピーネタスレをお待ちしております。


アイマイな物を現状ローカルにつきあわせてハッキリさせることの、
何が、どこが弊害で御座いましょうか。
板違いと知りつつ居座るスレが葱から消えるのは当然の流れ。

そさてそれが御嫌ならば、スレを、ローカルを変えればよい。
自分は動かず現状を見直す事さえせずに「現状維持」を掲げる姿は
滑稽だとしか申し上げようが御座いません。
ロカ変更問題が出た時点で、いえエロゲ板からメカスレが移された時点で
本当の意味での「現状維持」など既に有り得なかったことから
未だに目をそらし続ける御積もりでもありますまいに。
893 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 14:24 ID:B6Udi2iX
>886
>75
・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します

>86
　・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　ゲーム画像やセーブデータ等を要求する行為も謹んで下さい。

２行にまとめるという甘言のもとに、スレ立てを禁止していた当初の案をさっくり 変更してるだろ？
下の案では、コピーそのものは違法でないため、具体的な焼き方等に関する規制は
スレ立て含めてまったくなされてない。
俺にもわからんとか無責任もはなはだしすぎないか？

>889
「コピーネタ」じゃなくて「コピー方法」についてのスレ、話題を認めるのか と何度も聞いてるのだが？
現状では、コピーネタ禁止という建前に対し
「コピーネタ」（コピーという単語、ピコ厨さらし等のネタ＝黙認（ヤフオクスレなど）
「コピー方法」（プロテクトの破り方情報など）＝禁止
これを「コピーネタ」はＯＫ、「コピー方法」は禁止という現状追認の
ローカルに変えるのではなくさらに踏み込んだ形で、
「コピーネタ」、「コピー方法」両方ともＯＫにするのは何故か、そこに
どんなメリットがあるのか？と問うているのだが？

>892
＞アイマイな物を現状ローカルにつきあわせてハッキリさせることの、
＞何が、どこが弊害で御座いましょうか。
明らかにそれ以上のものを改変派は求めてるのではないか？
894 ：おなーにマン'：02/10/03 14:48 ID:yMHeoM0j
>>893
仰せっしゃる通りで御座います。
この騒動の内で、現状派は現状の名を冠しながらもしかし現状を明らかにすることさえいとおうとなさいました。
その相手の言に耳を傾ける以前の所で態度を硬化させることへの批判とでも申しましょうか。
895 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 15:03 ID:EznozaTR
>>893
求めているのはロカルーを利用しての自分達の認めない価値観の抹殺。
>>894
「現状維持」と言う言葉の意味すら認めない連中と話し合って何になる？
こうして第２第３のメビスレが生み出される。
896 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 16:08 ID:swiKGZux
>>893
現状コピーネタＯＫ、コピー方法禁止ならそうすればいい。
つーかどんどん言ってやってください。
897 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 16:17 ID:swiKGZux
制定派もそのへんチェック甘いから勝手に文面書き換えられても
それまでの合意の意識があって文面スルーしちゃう傾向があるので。
反対派は逆に反対するだけで内容には踏み込まないから。

そんなわけでもっと指摘してやってください。
898 ：椎名ゆうひ ◆gqYUUYNTMY ：02/10/03 16:30 ID:bz7VaXG9
今日もシーソーゲームやな。
899 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 16:41 ID:e/oxtgoI
>>893
＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　　　　　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　~~~~~~~~~
違法コピーはこっちに含まれると言う認識だったんだが、どうか？
そしてガイドできっちり補足されていたろう。>>776
900 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 17:03 ID:4p5r4iaQ
>>899
読んだけどさ。
なんかそのあとの話し合いがぐちゃぐちゃになってるよ。
901 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 18:07 ID:COhZPuL9
他人任せにするような状態じゃおわりじゃん。
902 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 18:15 ID:C6mubtfv
>>898
お前正気ですか、なりきりコテで煽るとどうなるか学習してないのか？
903 ：　：02/10/03 18:28 ID:NcwukfZ2



717 ：濾過一 ◆eROKA15o ：02/10/03 02:09 ID:8m8Cu5Un
葱板のロカルースレ、本家のロカスレを追い抜きましたな（藁


こいつ引き取ってくれ
904 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 18:36 ID:PrrQtxdI
コピー行為自体をここまで犯罪扱いされるとさすがに反発したくなるな。

例えば俺はお気に入りの音楽を数枚のＣＤから焼いて一枚のＣＤに入れてますが。
もちろんオリジナルは取っておいて。また名作ゲームをＣＤを消耗させたくないから
バックアップＣＤをとってプレイしてたりしますが。
なんか今の空気じゃこんな事書いても「ピコ厨必死だな」とか「またきたのか」とか
書かれちゃいそうだな。

コピー行為自体は犯罪じゃないのなら認めれば良いじゃないか。
もし仮にこの板がピコネタだらけになってそれでも成立してたらそれだけ需要がある
話題って事なんではないだろうか？需要があろうが、違法じゃなかろうが、俺は
認めないってのも、なんだかな。

結局今回の話し合いでも自分の認められない価値観の抹殺の場でしかないのだろうか。
話し合いとか言っても「ピコ厨ウザイ」の一言で抹殺されちゃ話し合いの仕様も
無いしな。
905 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 19:09 ID:4p5r4iaQ
>>904
・ Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します

これでいいんじゃないの？
906 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 19:36 ID:TGtYiyCn
>>903
精神病患者はメンヘル板の管轄です
907 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 19:56 ID:BCC16Uke
>>904
>コピー行為自体は犯罪じゃないのなら認めれば良いじゃないか。

著作権法の同一性保持権、複製権、翻案権の侵害の当るのでは？
908 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 20:44 ID:7qldS8+R
>>893
>ここまでコピーネタに神経質な人間がいるとはそっちが驚き。
>別に放っておいてもコピーネタスレなんて成立しないと思うのだが。
※>>889参照。

つまりアレだ、
削除ガイドラインで満たしている内容＋スレ住人の自浄能力＋板の自治厨能力
で淘汰しようってことだろ？→>>899

>>905
ここで俺がそれに賛成すると、また、前の議論の流れを無視して・・・って
ケチが付くんだろうな（藁
909 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 20:58 ID:y00rDZam
>>907
バックアップ行為はユーザーに認められた正当な権利ですが。

要はその権利を悪用する輩があまりに多くなった為Ａｂｅｘ（だっけ？）が
赤字に転落したりするわけです。
（赤字になってもコピー行為自体にケチをつけられず、ガードの強化しか
手段が無かったりする罠、それでもやる気になればやっぱりできる）
もし仮にエロゲメーカーがCD-R,CD-RWのメーカーを訴えでもして
このバックアップの権利に喧嘩を売る事態に発展したら、それはそれで
見物でしょうね。

色々な意味で。
910 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 20:59 ID:10EQjZl6
>904
なんど同じ事を書けばいいのやら。

コピーネタに関しては今でもＯＫなわけだろ　＞葱板
それをＯＫと明記することは問題視していない。
今現在、禁止（自粛）されている、具体的なプロテクト破りなどのコピー方法を解禁する＝現状を変更する
そのメリットを問うているのだが？
コピるなと言ってるわけでない。方法しりたければCD-R板などのより適切な板がある。ここでやる必要もあるまい？
コピー行為を行っている人間のほとんどとは言わぬまでも、ある一定の層が、
ピコ即売りや割れなどの行為とつながってると推測される以上
今まで葱板で排除されていたそれらの層がここに流入して板の雰囲気が
変わることを懸念する、以前のレスでも出された現状維持派の意見は全く認められないのか？
特にここは業界板でもあり、その手の話題を嫌がる層がエロゲ板と比べても多いと
推測されるのだが？　（この意見も以前のレスででてたな）

>907
「個人での利用範囲」を逸脱しなければコピー行為そのものは合法
911 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 21:06 ID:y00rDZam
>910
>905で良いんでしょ？だからさ。

いい加減ピコネタで互いを罵り合うのはやめて欲しい。
なんか言いたいことを言うスレとか読んでて悲しくなってきた。

過剰に反応しすぎて過剰に罵りすぎだと思うのは気のせいか？
912 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 21:10 ID:7qldS8+R
罵り合ってるお二人さんは、一晩頭を冷やしてから来い。ｳｻﾞｲ
913 ：899：02/10/03 21:10 ID:3LhZnQh8
>>899は黙殺ですか。(´Д⊂ヽ
914 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 21:21 ID:y00rDZam
>913
その認識であってると自分は思います。
915 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 21:29 ID:7qldS8+R
>>913
黙殺してないが？
916 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 21:31 ID:y00rDZam
※>>914に補足

PCゲーム＠2ch掲示板
http://game2.2ch.net/game/
＞禁止事項
＞犯罪行為につながる話題：違法コピー、ファイル交換ソフト、エミュレータetc
＞エロ・下品ネタ、コテハン・個人叩き
ＰＣゲーム板のルールとほぼ一緒になるって事ですな。
この規則で向こうがどうなったか、向こうを確かめてみればわかるのでは。
917 ： ◆jJ5eFvUm2w ：02/10/03 22:25 ID:3qrfI0dq
>916
＞　ただし、以下のゲーム等は別板となります。
＞　エロゲー・ギャルゲーム→エロゲー/ leaf,key/ ギャルゲーム
ネギが入ってないじゃないか・・・どーゆーことだ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

※筆者注
あくまで9/30〜10/1の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
10/2以降の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。
918 ：9/30 0:00〜10/1 0:00議論日報：02/10/03 22:26 ID:3qrfI0dq
○>>534案に対する反論
・　条項３は受身的なスタンスであり、エロゲ系３板が対等な関係として相互補完するという理想は実現出来ない。>>609
否定側反駁：　全部受け入れて、需要によって淘汰。この現状で何も不都合は起こっていないではないか。>>615

○需要によるコントロールに関する意見
・　全ての葱板に存在するスレを需要によるコントロールに全て任せるのは危険過ぎる。自スレを「板違い」と言いがかりを
　 付けられ潰されてもそれを受け入れる事ができるのか。>>622
・　現状で大きな問題が無い以上、全てを「需要によるコントロール」に任せるべきではないのか。>>615、>>626
・　需要によるコントロールの結果、北鯖時代があった。ネタの奔流の中で「エロゲ情報交換スレ」がそのままの形で
　 生き残れる可能性は極めて低く、ローカルルールで規制する必要は無いと思われる。>>659

○初心者ガイド作成
前日まで何度となく挙がっていた「初心者ガイド」作成要望を受け、初心者ガイド>>656案提出。
（但し、>>534案の採用に基づいた初心者ガイド案となっている）
・　>>534案に初心者ガイドへのリンクを付け加えた>>675案提出
919 ：10/1 0:00〜10/2 0:00議論日報：02/10/03 22:27 ID:3qrfI0dq
○>>534案に関する反論
・　「エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前」では、板名を「エロゲサロン板」にした方が適当ではないか。

○初心者ガイド>>656案に関する意見
・　「コピー関係の話題もタブーです」の表記は、今までの議論での結論「コピー行為自体は違法とは言えない以上
　　タブーじゃない」に沿っていないのではないか。>>738
（以降、若干の混乱>>741->>769）
　　　　→これを受け、文面を手直しした>>776案提出。

○現状での「エロげー板、 葉鍵板に準じます」に対する齟齬の問題
・　コピーネタ禁止とかいいつつ、ヤフーオークションスレがあり現状と一致していない。>>782
・　既出だが、↓は現状と合っていない。
　　＞　　単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　　＞ 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

【雑感】
9/29の議論疲れの反動か、さっくり初心者ガイド（案）が出来てしまったことに度肝を抜かれたのか、議論としては
低調な２日間である。・・・それにしても、おまいら煽りとマジ意見をごちゃ混ぜにして書かないで下さい。
どこを省略すべきかどうか、判断に苦しむよ（苦笑
920 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 22:34 ID:7qldS8+R
日報お疲れさま。つーわけで次スレ移行加奈？
921 ： ◆jJ5eFvUm2w ：02/10/03 22:36 ID:3qrfI0dq
ちなみにワタクシ、明日から２日間ほど出張のためにお休みいたします。
求む、熱いハートのウルトラ記者。ザ★グレートじゃなくても良いからさ（ｗ
922 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 22:37 ID:8sgScNv0
>>920
ふざけたスレ立てるなよ
923 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 22:39 ID:7qldS8+R
スレ立てられません（藁　他の人、よろ
924 ： ◆jJ5eFvUm2w ：02/10/03 22:41 ID:3qrfI0dq
俺からもそれはよろしく頼む。
「絶望〜青いロカルーの散花」なんて次スレが立っていたら、後戻りできないほどのネタスレにしちゃうぞ。
925 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 22:46 ID:m0xkoGQ3
>>924
ﾜﾗﾀ
926 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 22:47 ID:7qldS8+R
∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期　∞

なんてのは？藁
927 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:10 ID:DRILl+I+
>926
ｷｴﾛ
928 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 23:11 ID:/4sJ6Dtl
試してみる
929 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 23:18 ID:/4sJ6Dtl
次スレ立てられた（藁

∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期!?　∞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/
930 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:19 ID:MIsjzdST
うわあ・・・
931 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:26 ID:3qrfI0dq
で・・・俺にどうしろと？もう、お前の尻拭いはやらないぞ。
まあ、２日後を楽しみにしているよ（苦笑

まあ、初心者ガイド作成と現存スレ存在理由の理論武装がロカルー議論に参加した目的だったからな。
目的はほぼ達成されたってトコだ。あとは静観、静観っと。
932 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:36 ID:WhTVNivF
２日後に、なんかあるの？
933 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/03 23:38 ID:Sorf5O0N
ネタの通じん香具師らだな(´д`)y-~~~
934 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:42 ID:R397o38E
通じるのはお前だけ(´д｀)y-~~~
935 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:52 ID:TXPfLugk
>>933
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 iﾆ.　_-;{　　 ﾌﾉ _i^ﾘ_i　　こ二ﾆﾆﾆゝ
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　 ￣
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':; 　　　　　 　 　 　
936 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 00:30 ID:kVEZ/Per
>882
http://choco.2ch.net/kao/kako/1014/10144/1014442536.html

38 名前： ２〜３日ぐらい前？ 投稿日： 02/02/25 02:31

　　モナー板のこのスレ何よ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なっちだらけじゃん
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
937 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 00:30 ID:kVEZ/Per
〜事件の顛末〜
第一幕
自治厨集まって、勝手に自治会及び自治責任者を主張。
一般人のｽﾚ立て権を規制して、自治会によりｽﾚ立て代行を行おうという結論に。
とりあえずひろゆきに自分たちがニュー速の代表者であるとして無制限ｽﾚ立て
キャップを要求。
第二幕
無制限キャップ支給後たった数日後、自作自演でｽﾚ立て要請する際
自治会員「名の無い人 ◆pn9gzD6A」が無制限キャップのパスを漏らす。
第三幕
漏れた無制限キャップでなっちスレ乱立。
ニュー速壊滅、とばっちりで同無制限キャップを使えるモナー板等も壊滅。
ここのところのﾏﾀｰﾘムードの中醸造されていた各板の良スレ名スレの数々が
流失( ﾟДﾟ) ﾋｰ
「詳細はこちら↓」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6387/jiti2.swf
938 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 00:34 ID:kVEZ/Per
>936-937
ということです。

これだけの騒ぎになっても当の本人たちは反省どころか
……という、まさに厨房なオチがついております。
939 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/04 00:54 ID:c/8kWSbV
新スレ告知さげ　ご移動ください＞ALL

∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期!?　∞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/

940 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 00:55 ID:FGMd1WMu
>>938
どっちかというとエロゲ板の方に教えてやりたい事件だな。
記者制度導入すべしとか言ってる奴らいたし。
941 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 01:02 ID:/DZnd9Rg
>>950
次スレヨロ
942 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/04 01:03 ID:c/8kWSbV
>>941
もう立ってるYO！>>939
943 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：02/10/04 01:04 ID:c/8kWSbV
要望板でリンク先変更も済ませましたので。
944 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 01:14 ID:bA7Pp6Sr
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ね〜、次スレまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
945 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 01:49 ID:4oH+eAGx
>>937
思い出した思い出した。
あの騒動のとき、批判要望とかで適当に煽ってたな、俺も。
いや面白かったよ、うん。

…若かったな〜自分（ｗ
946 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/06 00:29 ID:tY2MIh9p
記者制度か・・。惰弱だ。
947 ： ◆jJ5eFvUm2w ：02/10/06 20:11 ID:InC8zBLY
時間短縮を目的として、煽りの目立つカキコは一切無視しています。
煽りカキコをしてしまったために「まとめ」から除外されてしまった意見をお持ちの方は、自分の意見を
既出意見と読み比べて、もう一度冷静に書き込まれることをお薦めいたします。
948 ：10/2 0:00〜10/3 0:00議論日報：02/10/06 20:13 ID:InC8zBLY
○コピー方法に関する話題の規制について
１．「コピー方法」対する「スレ立て」だけを規制するのか？ 雑談スレ等でコピー方法を話し合うことは規制しないのか？
　・　「スレ立て」だけが規制対象では、スレ内で延々プロテクトはずしの話題とか続いても規制できないことになる。 >>794
　　否定側反駁：　それについてはスレ内自治に任せるという意見で話が進んでいる。>>795
　　　　　　　　　　　明確な規制の根拠（違法性もしくは削除ガイドライン違反）が無い以上、一部の人間の生理的嫌悪感で
　　　　　　　　　　　禁止というのは例えコピーネタであろうとなんでも納得できない。>>807
　　肯定側反駁：　「コピー方法」の「スレ立てのみ規制」は、今まで禁止だった「具体的なコピー方法」 を今回の変更で部分
　　　　　　　　　　　解禁しようという話であり、 変更することで起こる影響を懸念する。>>827
　　否定側反駁：　ヤフオクスレのようなピコ厨晒し黙認の現状が、黙認されなくなるのが怖い。>>831
　　　　　　　　　　　肯定側は、そこらじゅうにピコネタが溢れかえると危機感煽っているが、実際は溢れかえっていない。>>832
　　　　　　　　　　　万が一MXおよびコピー方法に関する話題が出たら、スレ内で他板に誘導すれば良いだろう>>83
949 ：10/2 0:00〜10/3 0:00議論日報：02/10/06 20:16 ID:InC8zBLY
焦って途中で切れた。
>>948
×：　万が一MXおよびコピー方法に関する話題が出たら、スレ内で他板に誘導すれば良いだろう>>83
○：　万が一MXおよびコピー方法に関する話題が出たら、スレ内で他板に誘導すれば良いだろう>>832-833
950 ：次スレ184：02/10/06 20:18 ID:UhLIEH1m
あまり読まれないこちらに書き込むのは、後世への記録のためですか？
それとも、運営側の人へのためですか？
951 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 20:21 ID:InC8zBLY
>950
両方。それと、長ったらしいURLを省ける利便性も兼ねて。
問題があるようなら、新スレの方に貼り付けておいて欲しい。
952 ：次スレ184：02/10/06 20:25 ID:UhLIEH1m
いえいえ、問題ないと思いますよ。
どうもお疲れ様でつ。。。
953 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 20:33 ID:xykfwVGy
>>952
たいして疲れてないから、気にしないで。
俺好きで日報やってるだけだし。
954 ：10/3 0:00〜10/4 0:00議論日報：02/10/06 21:15 ID:InC8zBLY
○コピー方法、MXに関する話題の規制について２
１．板違い誘導をどうするのか
　・　建前上bbspinkと2chは別なのだから、スレ内でpink以外の板へ誘導するのは避けるべきだと思われる。>>845
　　　否定側反駁：　管理側はbbspinkと2chで同じ人間が請け負っている以上、問題はない。
　　　　　　　　　　　　むしろ板違いスレを確実に向こうに追いやる事ができるメリットが大きい。誘導もしやすくなる。>>846
　　　肯定側反駁：　それでは理不尽に気に入らないスレを誘導する風紀厨と同じではないか。>>852
　　　　　　　　　　　　厨房はgoogleにでも誘導すれば良い。まともそうなら、他板へ誘導で良いのではないか>>855
２．「コピー方法」対する「スレ立て」を規制する文章は適切か？
・　コピー方法に関するスレ立てを解禁とする>>86案は、これは現状の葱板に従う形でのローカルルール改定という目的から
　 逸脱しているのではないか。>>885
　　否定側反駁：　コピーのコの字が出る度に風紀厨やここで議論して罵られたり否定されたりした連中が暴れないか心配>>889
　　肯定側質問：　「コピーネタ」はＯＫ、「コピー方法」は禁止という現状追認のローカルに変えるのではなくさらに踏み込んだ形
　　　　　　　　　　　で、 「コピーネタ」、「コピー方法」両方ともＯＫにするのはどんなメリットがあるのか？>>893
　　否定側反駁：　違法コピー方法については「犯罪幇助となるような話題」や「違法行為」に含まれ、>>86案でも規制対象である。
　　　　　　　　　　　「コピー方法」に関する無条件解禁ではない。>>899
→しばらくピーコ問題に関する議論が続く（>>904-910）
　結局、「コピーネタ」はＯＫ、「コピー方法」はＮＧを明文化した>>75案で落ち着く。
955 ：10/3 0:00〜10/4 0:00議論日報：02/10/06 21:16 ID:InC8zBLY
○文面に関する意見
・　>　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　 >　以下の点に注意してご利用ください。
　この２行を示さないと、葱板がどういう板なのか全く説明できていない。>>857

○議論プロセスに対する意見
・　、最新案と称してはコロコロと文面を変えて、議論過程を無視した議論だ。>>859

○葱板ガイドに関する議題
　・　管理人をどうするのか>>847
ガイド案作成者：　環境上管理するのは無理。誰か他の人が置いてくれないと、ネギガイドの件は先送りになる。>>858
その他意見：　葉鍵板にならって「葱板初心者向けガイドスレ」でも立ててはどうか。>>863-864
956 ： ◆jJ5eFvUm2w ：
>953
好きなら、ちっとは手伝えバカ者（ｗ

・・・とりあえず、旧スレ分は終了っと