真・ネギ板の板案内について考える Part 1

1 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:39 ID:wsO9yM4h

あくまでローカルルールではなく、「板案内」です。
板の性格を明示することで初心者に分かり易く、ネギ板を利用し易くするための
ガイドライン的な案内文を作成することを目的としています。
通常のローカルルールと同じ場所に記載される予定ですが、板を縛る目的では
ないことに注意して下さい。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/l50

お約束：
★板の性格を左右するものになるかも知れませんので、出来るだけ真面目に
　話し合いをするようお願いします。
★煽り・荒らしと思われる書き込みには反応しないで下さい。
　反応したら負けです。

現在の草案と注意文は>>2-10の辺り。

2 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:39 ID:bf+2DWy/

２

3 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:39 ID:wsO9yM4h

★ローカルルール草案、その１

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

4 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:40 ID:wsO9yM4h

★ローカルルール草案、その２

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームを専門に扱う葉鍵板があります。
　　これらゲームに関しては、そちらでやる方が盛り上がるでしょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題はスレの内容を見た上で慎重に行いましょう。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

5 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:40 ID:wsO9yM4h

現在のローカルルール草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう恐れがある場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外のローカルルール草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

6 ：流 ◆sF3VMtwc ：02/09/23 01:40 ID:YTt6c2z5

きゃっほう！！

7 ：■ご注意■：02/09/23 01:44 ID:r5KNJknq

>>3-5では便宜上、「ローカルルール」と言う言葉を使っていますが、スタンスとしては
あくまで>1の通り、「案内文」です。
急いでスレ立てをしたために表現の統一が取れていなかったことをお詫びします。

8 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:45 ID:gi0cGMYn

>>1
乙華麗

9 ：おなーにマン'：02/09/23 01:46 ID:XFdIrIhi

すみません、レスを忘れておりました。

>>849
MADは、エロゲネタに限ればワタクシの思いつく範囲では真っ黒なのですが、そうでないモノもあるのでしょうか？

ワタクシが現在の草案、条項４で危惧しているのは、「面白ければいい」と、
葉鍵的な無法地帯になってしまうことです。
本編から抜いた画像やMADが跋扈し、同人でさえ同じように「萌えCG」と謳われ貼られている。
現在の条項４と葱板の状況を併せて見れば、例えばとても上等なMADを作る人間がスレを立てれば、
その1は讃辞を浴び、また叩かれながらもスレ育ち続けると容易に予想されます。
この件に関して、「雰囲気が赦せば」は、とても危険だと、現在の葉鍵板を見る限りそう思えるのですが、どうでしょうか。

10 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:47 ID:5sB2b5Tw

>>1
ご苦労
<< >>

11 ：おなーにマン'：02/09/23 01:48 ID:XFdIrIhi

草案２(>>4)の条項４についてです。念のため。

12 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:51 ID:3vU+GtcA

>>1乙

>>3-4だけど、現状では条項２と３の文面でもめてるんであって、
条項４に関しては草案２の方でほぼ決まりじゃななかった？

13 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:57 ID:r5KNJknq

>12
いや、私もちょっと疑問に感じていたんだけど、条項２・３に焦点が行っていたので
話し出すきっかけを失ってしまったのだ。
どの道話し合わなければならないと思う。

取り敢えず今日はもう寝ます。(´Д⊂ヽﾈﾑｰ

14 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:58 ID:XflvcqJ1

>>1
おつかれさん

揉めてるんやないでぇ
議論しとるんや

15 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:00 ID:9C/uF1Jc

>>12
決まりだったと思う。
好き嫌いで違法じゃないものは取り締まれないって理由でね。
大体前スレでも書かれてたけど好き嫌いでなんでも取り締まろうって
話をしだしたらそれこそ児童ポルノ禁止法と変わらないよ。
～みたいになるのが嫌だからとか不利益こうむるスレが無いだろうじゃなく
好き嫌いでの取り締まりはどんな理由であれ反対。

16 ：と、寝る前に：02/09/23 02:00 ID:r5KNJknq

前スレまでの大まかな経緯やFAQはこちら。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/680-685n

17 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:02 ID:9C/uF1Jc

ただし、例えばデータ抽出ツールで違法判決がでたとソースつきで
実証されたら即禁止派にまわる。
違法の話題を扱うわけにはいかないって言われればそうだろうしな。

18 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 02:04 ID:95lhHfQr

カヘオレ飲んで来たよ～。>>1物彼

2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。

●ここはネタ板なんだから、そもそも「ネタで返される恐れがあります」という一文は
　板のガイドライン、という性格上、初心者に対して誤解を招くだけだと思います。

●また、「正確な情報」については、葱板の雑談スレ等その他でも充分答えが
　回答が得られるものであると思います。

●２の文面では、メーカスレ、作品ネタバレスレ抑止、というエロゲ板風紀への
　意思表示が損なわれます。そもそも最低限の仕切りは「スレ誘導」、「スレ立て」
　に関するものであり、「情報はエロゲ板へどうぞ」というニュアンスの最新案？の
　方がよっぽど狭量なものと見えます。

19 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 02:10 ID:95lhHfQr

3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームを専門に扱う葉鍵板があります。
　　これらゲームに関しては、そちらでやる方が盛り上がるでしょう。

これも同様です。「そちらでやる方が盛り上がるでしょう。」というのは
アレですか？葉鍵板単体スレどんどん立てても文句は言わない、削除依頼はしないってことですか？
（Airスレとかの名スレは、規制がある中での面白さ、というものだったと思いますが）

誰かが言ってましたけど、ルールはあくまで努力目標であり、ぶっちゃけて言えば
２ちゃんねるの「お約束」みたいなもんですよ？ｗ

20 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:10 ID:9C/uF1Jc

濾過君は前スレであれだけコテンパにやられた姿をみると今までのように相手しようと
思わないなぁ。
皆はとっくの昔に見限ってたみたいだけど。

21 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:12 ID:UqyY4/Bo

濾過一に同意するのは癪だが、俺も>>3の方がすっきりして良いと思う。
「板違いです」の表現が冷たいと言うなら、「板違いになります」としたら多少は
柔らかくなるんじゃないだろうか。

22 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:15 ID:E3UeWsGc

>>4の案内文草案なら賛成したい。
この草案を作るに当たってのスタンスと言うか考えがまさにローカルルールではなく
利用のガイドラインと言う立場から導き出されたものだから。

23 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:17 ID:9C/uF1Jc

>>21
冷たい冷たくないではなくあれでは危機感を抱く人間がいるということだろう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/779
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/786
要はこういった人達の不安を解消するにはどうするかって事ですね。
どんな文面なら簡潔でかつ、こういった人達を納得させられるか。
メビウス問題以降、こういった危機感を抱いてる人間がますます危機感を
募らせて、その結果一昨日の一件に発展したわけで。

24 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 02:19 ID:95lhHfQr

>>20
議論を効率的に進める意志のないカキコをする方は、見限ってくれて結構です。

>>31
「板違い」が風紀的でイヤというなら、「管轄」という表現でもいいかと思うんだけどね。

.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレはエロゲ板の管轄です。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは葉鍵板の管轄です。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

25 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 02:20 ID:95lhHfQr

ごめんなさい。

×　>>31
○　>>21

26 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:20 ID:o/3dCDlr

>>24
だからそう言う言い方するから荒れるんだって・・・

27 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:21 ID:WFuwCbGp

>15
ただなあ、草案2の条項4だと、「セーブデータ総合」とか「エロゲのCDはこう焼け！！」
みたいなスレが立ったら、クレクレも焼きネタもやりたい放題ってことでしょ？
その辺、一抹の不安は感じる。

28 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:21 ID:9C/uF1Jc

>>24
そうか、なんか憐れだな濾過君。
負け犬の遠吠えにしか読めないよ。

あ、ごめん、これ以上は悪口もう書かないから許してね。
なんか目頭熱くなってね。

29 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:23 ID:UqyY4/Bo

>23
ではこれでどう？

2.　メーカー情報やゲーム単体情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクス(ONE,MOONなど)についての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

30 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:27 ID:9C/uF1Jc

>>27
セーブデータ統合スレがもしデータ交換目的で立てられたら即削除だし、
データくれと書いてても当然違法でしょう。
仮にツールくれくれで賑わうスレができたとしたら、それはそういった
需要があると言うことだと思います。

そういった話題で盛りあがったスレは嫌だと感じるのは結局生理的嫌悪感だと思うんですよ。
だから児童ポルノ禁止法と一緒と書いたわけです。

ただ、もしツールに違法判決がでていたら話は当然変わってきますが。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:28 ID:r5KNJknq

板トップのリンク変更を思い出したので申請して来ました。
今度こそ寝ますので、確認とフォローをお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/57-

32 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:29 ID:9C/uF1Jc

>>29
それで良いと思います。
確か前スレでも一度でた案ですね。
板違いの文言を守る変わりに「主旨」とか「主」って言葉を入れるだけで
随分話が違ってきますから。

33 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 02:30 ID:95lhHfQr

>>28
俺の憐れな人生を聞かせてやろうか？きっと涙流すぞ（ｗ

>>29
ほとんど>>3案と変わらない気がするんだけど、「主旨」ってところがミソですかね。
これならメビスレ排除にも繋がらない、と。

34 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:31 ID:9C/uF1Jc

>>33
これ以上泣かすなよ。

35 ：じゃあ、第３案：02/09/23 02:32 ID:95lhHfQr

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報やゲーム単体情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクス(ONE,MOONなど)についての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

36 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:33 ID:3vU+GtcA

>>29
条項２はそれで良いかと。
条項３はゲームって言葉も入れとかないと、曲解される恐れがあるかな。

37 ：ごめん、間違えた（＾＾；：02/09/23 02:34 ID:95lhHfQr

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報やゲーム単体情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクス(ONE,MOONなど)についての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題はスレの内容を見た上で慎重に行いましょう。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

38 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:36 ID:9C/uF1Jc

>>35
自分はいっそ、
4.　Warez、データ交換などの違法ネタは禁止です。
これで良いと思いますが。

そうすれば違法ネタのみ取り締まれるでしょうし。
もしツールが違法になったら即取り締まりできるというわけです。
なにより短いですし。

39 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:38 ID:9C/uF1Jc

あ、でも取り締まり目的じゃないんですよね。
すみません、>>38は忘れてください。

40 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:39 ID:WFuwCbGp

>30
個人的に危惧しているのは、そういうスレが何の危機意識も無く出来た場合、
自作データやツールのやり取りで賑わう事はまず考えられず、
十中八九既存のデータサイト、ツールサイトにリンクが張られる形式で
話題が進んでいくと思われること。
エロゲ板の改変スレが割とストイックに（その代償としてかなり寂れてｗ）
進行していることによる反動がくる恐れもあるしね。
違法とはいえないものの、非常に微妙なデータを扱っている
サイトにとっては安易なリンクは迷惑以外の何者でもない。

向こうの改変スレ設立の経緯を見ていた者としては、
安易にこれらの規制を解くことには賛成しかねるよ。

41 ：おなーにマン'：02/09/23 02:41 ID:XFdIrIhi

>>15
今の時点で「決まった」ことなど何もないと思うのですが。現在は議論の段階ですよ。

>>30
草案２の条項４では、セーブデータなどのクレクレは禁止されておりません。
つまり
＞セーブデータ統合スレがもしデータ交換目的で立てられたら即削除だし、
＞データくれと書いてても当然違法でしょう。
は、通ることになります。もう一度文面を読み直して頂けませんか？

42 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:42 ID:9C/uF1Jc

>>40
自分もあの時に議論を交わしていたよ（ｗ
じゃあ無断リンク禁止と書けば良いのかな？
リンク先の迷惑を考えると言うのなら。

まあ、改造に限らず無断リンク確かに多いし、一筆入れても悪くないのでは？と
思うけどね。

43 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:43 ID:UqyY4/Bo

セーブデータのくれくれはガイドラインで禁止されているので、とりあえず
禁止事項として明記しておいても良いと思う。
そもそもガイドラインの確認みたいな項目だし。

44 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:45 ID:9C/uF1Jc

>>41
すまない、確かに見落としていた。
草案２のセーブデータを求める発言、確かにマズイよね。
ごめん、自分もこれは削除すべきと思います。
全面禁止は反対だけど、セーブデータを求めるのはコナミの一件がある以上
マズイと思います。

いや申し訳ないです。

45 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:50 ID:WFuwCbGp

>42
そうだったのか。結局まとまったようでも同床異夢なんだよなあ（ｗ
無断リンク禁止ねえ。一律禁止だとそっちの方がしばりきつくない？

46 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:51 ID:9C/uF1Jc

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツール、ゲームメディアのコピー方法に関する話題はスレの内容を見た上で慎重に行いましょう。

これじゃ駄目でしょうか？

47 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:51 ID:7RRAAgye

個人サイトへの無断リンク禁止にしたら？

48 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:54 ID:9C/uF1Jc

>>45
きつい。

だから改変騒動の時も誰かが無断リンク全面禁止にしろと叫んでもめに揉めた。
結局見送られた。

ただ、リンク先のサイトを守るのが主目的の場合、無断リンク禁止は
効力を発する。
ただ、サイトを開いた段階でリンクは覚悟すべきという意見もあったのだが
このあたりどうだろうね？自分はさすがにここまで言いきられた時愕然としたけどね。

49 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:54 ID:3vU+GtcA

>>44
クレクレを禁止することは特に反対しないが、
アレは改造による同一性保持権を侵害についての判決でしょ。
改造されてないデータなら、この判決には左右されないと思うのだが。

50 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:54 ID:UqyY4/Bo

無断リンクと言うか、相手先に迷惑がかかりそうな直リンクは特に制限しなくても
皆自粛してくれてるでしょ。
マナーを守らないのがいれば必ずたしなめるレスがつくし。

51 ：おなーにマン'：02/09/23 02:55 ID:XFdIrIhi

全面禁止を希望してはおりましたが、
「ツールスレ」という「需要（メリット）」が挙がりましたので、前スレに宣言した通り、
「違法禁止、それ以外は慎重に」を支持する事に致します。

ところで、「ゲームメディアのコピー方法」
に関しては、板違い（R板、エロゲコピー"情報"ならエロゲ板）と思うのですが、そちらはどうでしょうか？
わざわざそれを明記するという事は、逆にこの板の範疇と認めたようにも読めますが。

52 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:58 ID:EiZhSImG

>>51
「プロテクト情報」はエロゲ板に現スレがあるが、「コピー情報」は御法度だと思ったが？

53 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:01 ID:9C/uF1Jc

>>51
あくまで主目的が情報交換の場合はエロゲ板であり、ここで情報交換行為自体は
禁止されていないと考えます。
雑談スレで何かの弾みでコピー方法、もしくはそれに近い話がでるかも
しれません。そんな時に誘導レスを入れるのはいかがなもんかと思うのですが。

54 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:02 ID:UqyY4/Bo

>>48
リンクについてはこの辺を参考にすると良いかも。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83%8A%83%93%83N%82%F0%92%A3%82%E9%82%CC%82%C9%8B%96%89%C2%82%CD%95K%97v%82%A9%81H

55 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:03 ID:WFuwCbGp

俺は、厨にスレが乗っ取られてやりたい放題みたいなのを
危惧してるんだけど、考えすぎでしょうかねえ。

>52
それは現在の話。
草案2だと具体的なコピー方法もスレの流れ次第では
ＯＫになってしまうよ。

56 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 03:05 ID:Gfngbms+

前スレでも言いましたが。

>あくまで主目的が情報交換の場合はエロゲ板であり、ここで情報交換行為自体は
>禁止されていないと考えます。

これに同意。ネタ板なんだから神経質にならなくてもよいのでは。
話題が出るたびにいちいち誘導してたらそれこそ基地外風紀だよ。

違法ネタについては、業界人の居る手前で・・・という観点でもちろん異議はないけど。
本音を言うと、削除ガイドラインで事足りるとも思うけどね、まぁ、これは強く主張しません。

57 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:07 ID:9C/uF1Jc

>>54
ざっと読んでみた。

やっぱリンク問題は難しいね。
まだまだ議論の余地がありますね。>>40の件も含めて。

58 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:07 ID:EiZhSImG

>>55
いや、板違いの先としてエロゲ板が上がってたので、エロゲ板では御法度と言いたかった。
言葉足らずｽﾏﾝ。

59 ：おなーにマン'：02/09/23 03:10 ID:XFdIrIhi

>>53
すみません、そうでしたね。
ワタクシは>>25の後者、つまり「エロゲはこう焼け！」スレが立ってしまうことを危惧しているのですが、
スレに関してはもとより板違いであることを失念しておりました。

60 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:13 ID:WFuwCbGp

>53>56
俺は、そういうちょっとしたやり取りなら、
しれっと流せよ、と考える人間なんだけど、
規制を明文化するとねちねち突っ込む奴も出てくるんだろうなあ。
難しいね。

>58
いや、こっちがよく読んでなかったみたい。
失礼失礼。

61 ：おなーにマン'：02/09/23 03:14 ID:XFdIrIhi

>>52
あのスレでは焼き方も度々挙がっているように見受けられます。
あのスレについてワタクシは、実際的に「エロゲはこう焼け！」
に近い形で進んでいるスレであると考えますが、如何でしょうか。

62 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:18 ID:EiZhSImG

>>61
エロゲ板のロカルーで、「Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除」（今の削除ガイドラインとはあわないが）
と明記してある以上、コピー情報があったからといって誘導するわけにもいかんでしょう。

実際にコピー話が出てるのは・・・本来は削除依頼なんだろうけど向こうの話だし。

63 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 03:19 ID:Gfngbms+

4.　Warez、セーブデータ等のくれくれ発言は禁止です。

こうしちゃうと、また話の蒸し返しと言われちゃうかな？

64 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 03:22 ID:Gfngbms+

あ、いや、こうかな。

4.　Warez、セーブデータ等のくれくれ発言及びスレ立ては禁止です。

65 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:22 ID:9C/uF1Jc

いっその事･･･

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツール、ゲームメディアのコピー方法に関する話題の単独スレは
　　ご遠慮下さい、また同話題はスレの内容を見た上で慎重に行いましょう。

ちと長すぎるか？
もっとうまくまとめれたら、そちらの方が良いのだが。
どうだろう？

60さんじゃないけど、やっぱり難しいね。

66 ：おなーにマン'：02/09/23 03:24 ID:XFdIrIhi

>>62
そうでしたね、すみません。ワタクシも
>あくまで主目的が情報交換の場合はエロゲ板であり、ここで情報交換行為自体は
>禁止されていないと考えます。
には同意ですので、スレが立たない限り誘導は適当ではないと考えております。

>>63
違法ネタは禁止、で宜しいかと思われます。

67 ：おなーにマン'：02/09/23 03:26 ID:XFdIrIhi

>>65
単独スレに関しては情報スレ自体が板違いですので、２行目後半は不要かと。
ネタスレとして単独スレが立つと言うことも考えられますが、
それを禁止する必要は、主旨から考えればあまりないとおもわれます。

68 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:26 ID:9C/uF1Jc

自分もそろそろおちます。

>>65案に限らず、うまい方法があれば良いのですが･･･。
では。

69 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 03:27 ID:Gfngbms+

>>65
長いとか短いとか、そういう問題ではないのよ。
要は、違法レベルと違法でないレベルの区分けでしょう？
「ご遠慮ください」という自治会的言い回しには俺は反対だよ。

ルールは簡潔に！明解に！

70 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:28 ID:PiMJRlKO

CD-R板の方が情報も人も多いから、エロゲ板のスレとか考慮しないで
案内リンクぐらい貼っておくのはどうか。

ゲームメディアのコピー及びプロテクトの話題はCD-R,DVD板が専門板としてあります。。。

みたいな感じで。

71 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:31 ID:WFuwCbGp

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。

くれくれスレお断りにしてみた。半角2次元もあるしこれでも問題ない…かな？
通常のスレの中で話題が出ることには干渉しない、スレ内自治の範疇ということで。

72 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:31 ID:UqyY4/Bo

>70
建前上、bbspinkと２ちゃんねるは別と言うことになっているので、21禁以外の
板にリンクを張るのはどうかと。

73 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:32 ID:LO4DPehp

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツール、ゲームメディアのコピー方法に関する話題の単独スレは立てる奴は氏ね

74 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:33 ID:UqyY4/Bo

>71
良い……んじゃないかな。
とりあえず俺は反対じゃない。

75 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 03:35 ID:Gfngbms+

俺もそろそろ落ちます。

条項４にいつまでも拘泥してるわけにも行かないから、適当なとこで妥協しましょう。
もし運用上ダメだったら再検討すればいいわけだし＞ALL

あと、条項２と条項３については、↓が再新案ででいいのかな？
俺個人の意見としては、80%満足行くんでこれでいいと思うんだけど。

2.　メーカー情報やゲーム単体情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクス(ONE,MOONなど)についての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

異論がある方には真面目なレスを希望しつつ、おやすみなさい・・・

76 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:35 ID:WFuwCbGp

>67
草案１の場合ですら、板違いなのは「メーカー」情報スレ、
「作品単独」情報スレ、葉鍵単独スレであって、
杓子定規に解釈すればそれ以外のエロゲに関連する情報スレは
問題なく立てられることになってると思うよ。

>70
エロゲ三板以外への誘導については慎重な意見が結構出てるんだよね。

77 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:39 ID:UqyY4/Bo

忘れてたので一応。

>>36
特に「ゲーム」に制限することも無いと思う。
現にメーカやクリエイタの話も葉鍵で扱われているし。
俺の気付いていないところで何か問題があるのだろうか。

78 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:42 ID:UqyY4/Bo

>76
こうするとまた意味が違って来ちゃう？

2.　メーカーやゲームに関する、情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。

79 ：おなーにマン'：02/09/23 03:43 ID:XFdIrIhi

>>76
左様ですか。…マジですか。
極端な話を挙げてしまえば、日本橋スレがこちらに立った場合は板違いにはならない、と。
それでは境界としての意味はほとんど為しませんね。
条項１についても、そこは未だ残る問題点ではありますね。

>>75
貴様は妥協をするつもりがあるのかないのか、よく分りません。
ワタクシと致しましても、その案を支持するモノではありますが、
しかし意見の摺り合わせをしなくては先に進むことができません。

「板違い」であることを明確にしつつ、かつ「柔らかい言い方」

と言う妥協点を探るべきかと考えます。

80 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:44 ID:3vU+GtcA

>>77
ゲームに制限するんじゃなくて、
ゲームなら良いって取られかねないってことなんだけどね。

条項２ではメーカーとゲームを分けてるのに、
条項３ではメーカーにしか言及してないでしょ。

81 ：おなーにマン'：02/09/23 03:48 ID:XFdIrIhi

>>79訂正
誤：条項１についても、そこは未だ残る問題点ではありますね。
↓
正：条項２についても、そこは未だ残る問題点ではありますね。

>>78案で宜しいかと思います。

82 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:49 ID:PiMJRlKO

>>72
>>76
他のbbspink板（エロパロとか）でも
2chの方への案内リンクがありますょ。
誘導ではなくて、下の方にちょこっと書くだけでも親切だと思うんだけどなぁ(´･ω･`)

83 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:51 ID:WFuwCbGp

>79
すでに新宿スレもあるしねえ。
この辺はグレーゾーンということで、
秋葉スレあたりが、エロゲ板から叩き出される様な
事態でも発生したら、また考えればいいんじゃないかな。

84 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:53 ID:WFuwCbGp

>82
何だかんだいっても、議論の根っこには、
エロゲ板からの過剰な誘導という状況があるだけだけに、
他板への誘導については慎重に考える人が多いみたいだね。

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:16 ID:vo0SGjK+

で、現状維持派ってのはどーすりゃいいわけ？？

87 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:25 ID:xicLOL+d

想像による根拠を元にした改正案を反論して突き崩す。
板が出来た直前ならわかるんだが、
もう既に１年を経過したローカルルールの改正方法じゃないな。

88 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:36 ID:PaZylKZI

>>86
本当の話、エロゲ板から無差別に誘導されるのが嫌ということで、それを
規制するために結果的に本来の理想であったエロゲなんでもあり板の名目が
消えようとしている。

本当なら無差別な誘導がご遠慮下さいとエロゲ板のほうで規則を書くべきかも
しれないが。

ただ、個人的な話、住人がエロゲ板と比べて少ないこの板で来るもの拒まずの
姿勢のほうが実は良いと思うんだけどな。
締めだしで何を得ると言うのだろう？
人が少なくなる原因をつくり、最終的に何を目指しているのか時々わからなく
なる事がある。ここの議論を読んでいると。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:51 ID:vo0SGjK+

>>88
結局エロゲ板の誘導風紀が羨ましくて作った様にも感じられるんですけどね
その痛いところを突かれて慌てて表現を柔らかくした、と。

でさ、濾過一ってのはこれなんじゃないの？？

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/4-10

この部分を読んだら、該当する部分が多すぎて苦笑したけどね
報告するべきかな？

90 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/23 10:03 ID:xQZjmxqD

>88
俺も分からなくなってきた。だから静観している。
俺の考える「ローカルルール改正の目的」とは次の２点だ。

１．「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記が
　　「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
　　→だから、現状に合ったものにしたい。
２．エロゲ板からの葱板流入者以外にとって、現在の板のトップは不親切で分かりにくい。
　　→だから、もっと親切な初心者向けの「解説」が欲しい。

しかし、改正派の目的は「エロゲ板からの過剰な誘導の抑制」であって、上の２つは副次的な
派生物であるということなのだろうか・・・
そういうことなら、俺は今までの改正推進の姿勢を捨てて反対派に回りたい。
・・・しかし、状況がよく把握できないから、今のところ静観しか無いと思っている。

91 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 11:32 ID:e0kUg42k

>>75の2・3はどのへんが最新なんだ？草案1に戻っただけだろ？

92 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 12:12 ID:6XqODuAx

なんかひどく勘違いされてるなぁ・・・しかもﾁｮﾋﾞﾝ扱いかよ(´д`)y-~~~

俺が言いたいのは、「メーカスレ」、「作品単体情報スレ（ネタバレスレ等」が
無制限に葱板へ送り放題になるのを防ぐためにエロゲ板との「最低限の仕切り」を
設けておきましょう、ということで、エロゲ情報の話題は全てダメなんて一度も
言ったつもりはないですよ。
だから、条項２にスレ立ては「板違い」というニュアンスを残しておく必要はある、と思っているわけ。
(>>76に同意）

強硬に押し通そうという訳でも、議論を掻き回したいわけでもないから、
>>79の
>「板違い」であることを明確にしつつ、かつ「柔らかい言い方」
>と言う妥協点を探るべきかと考えます。
に異論はありませんよ。

>>91
メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
メーカー情報やゲーム単体情報を主旨とするスレは板違いです。
「主旨」というところがポイントです。これならメビスレも板違いにならないでしょ？

93 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:15 ID:WYMRHtwQ

>90
＞「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
葱板過去ログの中からソースを示すべき。
発端、経過、結果。
その中で、それがどこでどのようにつかわれた明確にして欲しい。

94 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 12:18 ID:6XqODuAx

補足。

>>90
>１．「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記が
>　　「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
>　　→だから、現状に合ったものにしたい。
>２．エロゲ板からの葱板流入者以外にとって、現在の板のトップは不親切で分かりにくい。
>　　→だから、もっと親切な初心者向けの「解説」が欲しい。

これが改正の主目的ですよ。初代スレから俺はそう言っています。
「エロゲ板からの過剰な誘導の抑制」は、現実的に過剰な誘導が起こった故の、
それこそ副次的派生物です。だからといって捨ててもいいほど軽いものでもないと
思いますけどね。

95 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:23 ID:RHTB6v8V

どのスレがエロゲ板から誘導されたんだ？

96 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:26 ID:WYMRHtwQ

一応聞いとくか。
>>　　「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
主目的の発端であるソースを示せ。

97 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:27 ID:WYMRHtwQ

>>96は>>94へのレスね。

98 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 12:28 ID:6XqODuAx

>>95
メビ鬱、海月、ソニア。

風紀厨の意見を知りたい方は
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/
を読んでくれ。

99 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 12:33 ID:6XqODuAx

>>96
俺の覚えている限り、初代レビューサイトをレビューするスレかな。あと、初代裏雑談スレ。
その後では、妹スレ、月姫スレもそうだろう。

100 ：現状維持派 ◆6KDWfBP. ：02/09/23 12:38 ID:vo0SGjK+

>>98
３つだけ？　それらのスレをあなたが気に入らないからローカルルールで規制しようと？
エロゲ、葉鍵と比べても閑散としてきているネギ板を、あなたの価値基準で風紀活動を行わせ
さらによりつき難くするのが目的ですか？

また最後にエロゲ板のローカルルールスレへ悪意を持って誘導しているところを見ると
ただ単に板どうしの戦争を煽り、その武器に使いたいが為にローカルルール作成に
動いている様に思えますが？

101 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 12:45 ID:6XqODuAx

>>100
>>89みたいな発言しといてよく言うもんだよ(´д`)y-~~~

俺が気に入らないんじゃなくって、前スレでは「板違い」という意見が多数派だったですよ。
ちゃんと読みましたか？

ロカルー制定＝風紀活動強化というのはどこから出てくるの？

>悪意を持って誘導
悪意あるレスはやめてくださいね。

102 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 12:47 ID:6XqODuAx

ああ、ｽﾏｿ。前前スレでした。

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：皆さん、濾過一の相手はやめませんか？：02/09/23 13:01 ID:LiqXovHL

105 ：皆さん、濾過一の相手はやめませんか？：02/09/23 13:01 ID:LiqXovHL

おおむねおほ― 【大旨・概ね】
（名）だいたいの主旨。大意。あらまし。「事件の―を話す」
（副）〔漢文訓読に用いられた語〕大体。およそ。あらまし。《概》「経過は―順調だ」「仕事は―完了した」

５つのうち２つに全く反対で概ねなんて言いませんよ。
さて他の皆様、これでもなお濾過一を議論の相手、ローカルルール制定者として
支持しますか？◆5eFvUm2w氏はコケにされたようなもん。こんないい加減な奴と
まともに議論するのって馬鹿らしいですよ。

106 ：現状維持派 ◆6KDWfBP. ：02/09/23 13:18 ID:vo0SGjK+

>>101
>ロカルー制定＝風紀活動強化というのはどこから出てくるの？

過去の言動から。
↓その一例
＜隔離＞風紀測候所
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027956344/33-34

あんまん、始まりました……　スタジオメビウス23吊
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030691484/390 (DAT落ち)
> 390 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/09 03:23 ID:wXFHRixP
>*************************定期警告age*************************
>
>現在当スレは「板違い」として削除依頼中です。
>書き込む行為は＜荒らし＞と見なされます。
>
>エロゲ板へ「帰還」するか、みじめったらしく他所へさらに逃げるか
>まぁおまえらの行く末なんか知ったことではないですが（藁
>速やかに葱板から立ち去ってください。
>なお、嫌がらせは削除依頼が通る（あるいは管理側から却下される）まで
>しつこく続けます。
>
>**************************************************************

107 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 13:30 ID:GgaQbESH

濾過一はなんだかんだいって自分の意見通したいだけのﾔｼだってことは、はじめから分かってたが、、、
自分の意に添う意見は賛成するが、そうでないものは結局認めたくない。
だから>104のようなやり取りが生まれたのも自然といえる（ﾜﾗ

こうまでくどいのはこのロカルー騒動の火付け役が自分だからなのか、自分の意見こそ正しいとしつこく思ってるのか、、、
ルール制定なんて妥協点の探りあいなのにねぇ。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 13:39 ID:+L1b08E/

>90 >99
＞１．「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記が
＞　　「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
＞　　→だから、現状に合ったものにしたい。

レビューページをレビューするスレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/990/990770007.html

裏雑談スレ＠葱板～葱板ニ革命ヲ！～
http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995803056.html

妹！～あなたの妹はどんな味～
http://www2.bbspink.com/erog/kako/988/988026399.html

月姫スレ？
遠野家の、それされもおそらくは平穏な日々
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1004/10047/1004792941.html

改正理由の主目的？

109 ：現状維持派 ◆6KDWfBP. ：02/09/23 13:44 ID:vo0SGjK+

>>101
また匿名掲示板において多数派とは？ IPが出る削除議論板ならいざ知らず
ＩＤだけのここでなら多数派工作も簡単ですからね（ﾟдﾟ)y-~~~

板間戦争を吹っかけるってのも貴方の過去の言動から推測した結果です

↓一例
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/423
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/925
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/119-122

110 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/23 13:57 ID:jZnzSE5I

議論の「まとめ役」として使ったトリップで個人的見解を言うのは少々、卑怯だったか。。。
しばらく、このトリップを使うことは止める。そして議論の流れを静観させてもらう。

>108
もっと例として挙げるのに適当なスレがあるのだが、このスレでの議論をメビウススレの荒らしに
使われた経緯もあって、正直解説したくない。それでは納得しないと言うのなら、俺の「個人的見解」
として捨て置いてもらっても構わない。

111 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:07 ID:IoWF/3RT

現状維持派がただの濾過一粘着アンチにしか見えないのは俺だけですか？

112 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:08 ID:eW9viWda

いや俺もだ（ｗ
濾過一は嫌いだが。

113 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:12 ID:8jwtRWtd

なぜか濾過一に否定的な意見がではじめると、コテハン叩きはやめろとか
アンチ濾過一とか色々言いはじめる人がでる。

それも毎回。

そういった人間を煽りやら叩きを繰り返して生みつづけてる濾過一が
一番まずいと思うのだが。
アンチも叩きも濾過一の日頃の煽りやら叩き活動の成果なのでわ？

114 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:12 ID:IoWF/3RT

俺なりの妥協案。

2.　メーカー情報スレ・ゲーム単体情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。

どうでしょう？意見求む。
>>4案はガイドラインとしてわかりにくいからね。あれじゃ初心者じゃなくても戸惑うわ。

115 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:15 ID:8jwtRWtd

つーよりここは本当何が目的なんだ？
真面目な議論スレなのか濾過一と雑談するスレなのか、本当によくわからんよ。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:19 ID:ZMQNexDw

どうも濾過一粘着が現れると話がループする傾向にあるようだが。
やはり>1にはこれを入れるべきだったんじゃないか？

★煽り・荒らし・濾過一と思われる書き込みには反応しないで下さい。
　反応したら負けです。

117 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:20 ID:ZMQNexDw

つーかむしろ、

濾　過　一　と　粘　着　は　裏　雑　へ　カ　エ　レ

118 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:22 ID:8jwtRWtd

>>116
濾過一が活動を続ける限り、その連鎖がとかれる事はないでしょうな。
粘着が生まれつづけ、そして繰り返す。

119 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:22 ID:0kSbTCKX

俺は濾過一ファンなんだが・・・この際それは重要な問題ではない。
つーか、反対派がいちいち濾過一を利用してネチネチ悪意ある書き込みをするのを見てると
同じ葱板住人として、一体どっちの立場が狭量なんだか・・・と考え込んでしまう。
自己主張の強いコテは「板違い」だから葉鍵にでも移住しろって脅してるように見える。

そんなに濾過一が嫌なら最悪板にでも逝ってくだちい。ここはガイドライン策定のスレなんだから。

120 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:25 ID:8jwtRWtd

>>119
濾過一がただ、自己主張が強いだけのコテならなんの問題もないんだけどね。
いい加減な事したり煽り行為を続けたりするから、問題なわけで。

でもそんな濾過一のファンなら、それはそれでしょうがないでしょうな。
説得無理（ｗ

121 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:32 ID:0kSbTCKX

>>120
あのさぁ・・・君がどれくらい長く２ちゃんに住んでるのか知らないけど、
ホンマモンの荒らしってのは濾過一なんて赤ん坊（いや、受精卵かw）に等しいくらい悪質で陰湿だよ？
彼が葱板の活気を高めてる役を買ってるのは、古参住人ならわかると思うけど。

ネタをネタと見抜けない人がそんなに増えたのか？

122 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:42 ID:8jwtRWtd

>>121
ネタをネタとって都合が悪くなったり、煽りをやっておいてムキになった人間に即
ネタをネタとと返すのが不評みたいだよ。
まーそれは俺は少なくても理解できる。

例えば俺はね煽り耐性無くて、君は頭がおかしい、基地害、氏ね、この世のダニだとか色々
書かれると怒るんだ、で、俺が怒り出したら「ネタをネタと見ぬけないお前に乾杯」って
書かれた時、「あ、ネタだったのか、見ぬけなくてごめん」と言えないのよね（ｗ
君と違ってね（ｗ

「ネタをネタを･･･」は免罪符になり得ない。
そう書けば何をやっても許されるわけじゃない･･･と思う人間も世の中にいるのよ。
君はきっと心広いから許せるんだろうけど（ｗ

ときに古参っていつ頃からこの板にいる人間のこと言うの？
とりあえず設立当初からいる自分も「　古　参　」と偉そうに言っていいのかな？

以上ネタでした。なので怒鳴ったりしないでネタで返してね。
じゃ。

123 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:44 ID:pTy0jNto

で、脱線はおしまい。議題を戻そう。

俺の示した案。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ・ゲーム単体情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

これなら、メーカー情報スレ・ゲーム単体情報スレが「板違い」というニュアンスを
残した上で、柔らかい表現になっていると思いますが如何でしょう？
初心者向けの案内としても、ごちゃごちゃしてる>>4案よりスッキリしてていいと思うのですが。

４項については、個人的にそれほど関心ないんで他の人の議論にまかせます。

124 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:46 ID:ZMQNexDw

>>78あたりの話は黙殺？

125 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:48 ID:VCKxwznG

>>123
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

↑これはずしてくれ。別にネタだけで成り立ってる板じゃないんだし。
最近その文句自体に不快感を覚える。

126 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:49 ID:8jwtRWtd

つーよか、ねえ、>>115の質問に誰か答えてくれよ。
なんか皆次々と静観とか言い出して一体このスレは何が目的なのかよくわからんのだけど。

煽りネタ合戦とか。
じゃあ、煽りはじめても良いの？とかわけわっからん（ｗ

127 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:50 ID:ZMQNexDw

それに、来る人が必ずしもスレッドを立てたいとは限らないし、初めて来た人が
>123を見ていきなりエロゲ板や葉鍵板に（ろくに検索もせず）スレを立てて
しまうのではないかと思うのは考え過ぎか？

128 ：コギャルとＨ：02/09/23 14:50 ID:fVouffo0

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

129 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:50 ID:ZMQNexDw

>126
>1

130 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:52 ID:ZMQNexDw

>125
それくらいの茶目っ気を許せるくらいの余裕がないと、（ネギ板を使うのは）難しい。。。

131 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:52 ID:8jwtRWtd

実情見てると看板に偽りありって思うけど･･･って禁句。
そろそろ消えとこ、やばそうだ。

132 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:53 ID:8jwtRWtd

×禁句。
○禁句？

133 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:53 ID:pTy0jNto

>>122
「煽り、荒らしは２ちゃんの華」
ネタをネタと見抜けない人は（２ちゃんねるを使うのは）難しい。。。

俺はそういう雰囲気が好きだからずっと２ちゃんに居るのだけど、君は違うのかな？
少なくともエロゲ板は情報至上主義を突き進んだ結果、非２ちゃんねる的な板に
なってしまったかもしれないけど、葱板は違うんじゃない？
面白ければなんでもアリ、という気風は守りたいよ。

濾過一は面白いじゃないか（ｗ　少なくとも空気コテよりは遥かに面白い。

>>124
黙殺？じゃあ、案を示してみて。みんなの意見の最終的擦り合わせをすることが
目的なんだからさ。

134 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:57 ID:pTy0jNto

>>127
初めは「エロゲ板へ行きましょう」という文だったんだよ。
で、それが「エロゲ板で勝手にスレ立てれば？」という自分勝手なニュアンスを含むように
誤解されないように、「相談しましょう」というのに変わったわけです。

135 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:57 ID:8jwtRWtd

>>133
チミ、「面白ければなんでもアリ、という気風は守りたいよ。」って思うなら、
こんなスレも>>123案も濾過一みたいなエロゲ板からの無差別誘導許すまじって
騒ぐ人間もいらないと思わないか？

俺はいらないと思う。そして俺も君と同じ思いだ、これマジレス。
面白ければなんでも良いよね、でもそれを許さない人間がこのスレをつくり、
そしてルールをつくろうとしている。

136 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:00 ID:ZMQNexDw

>125
とりあえず、２ちゃんねらーとしての教養だ。見ておけ。
ttp://www.skipup.com/~niwatori/
ttp://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.html

>133
板違いであることをはっきり明示しつつ、冷たくない表現と言う点では、これで
十分だと思う。

2.　メーカーやゲームに関する、情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

あまり遠まわしにし過ぎると、また曲解して……と言うことが起こらないとも限らない。

137 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:10 ID:T4f2XzBL

>110
過去ログを参照しても荒されませんよ。

１．「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記が
　　「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
　　→だから、現状に合ったものにしたい。
２．エロゲ板からの葱板流入者以外にとって、現在の板のトップは不親切で分かりにくい。
　　→だから、もっと親切な初心者向けの「解説」が欲しい。

>90の改正目的である、これは「個人的見解」なんですね。
改正派は今後、草案を出す前に改正目的を明確にして欲しいんですけどね。

138 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:14 ID:pTy0jNto

>>135
面白ければなんでもアリ、というのはネタスレ及び、一部の風紀が追い出した妹スレ等に関してだよ。
エロゲ板と板が別れている以上、一定の仕切りもなしにエロゲ板の付属板と扱われることに
不満を持つのとは別問題。

つーか、濾過一がホントに風紀厨だと思ってるの？
あれは彼なりのネタスタイルで、自分でも言ってたけど「トリックスター」の役回りを意図的に
やってるように、俺は理解しているけど。

139 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:17 ID:ZMQNexDw

>137
改正ではなく、明文化と言って欲しいね。
あくまで、現状に即した「板案内」を示すことが目的なんだから。

前スレまでの経緯とFAQだ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/680-685n

俺の立場は、これとまったく同じ。
＞１．葱板に始めて来た人間にとって葱板がどんな場所なのか分かり易くでき、
＞　　混乱を減らすことが出来る。

ロカスレ１の時からずっとこの姿勢は変わっていないつもりだけどね。

140 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:18 ID:ZMQNexDw

>138
妹スレに関しては、最近読んでいなかったから分からないが、分裂した重複スレと
勝手にドンパチやってただけじゃないのか？

141 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:23 ID:GgaQbESH

>138
単なる勘違い坊だろ、ﾔｼは

142 ：濾過一支援材料：02/09/23 15:24 ID:Ul6bBfwa

31 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：01/11/24 02:55 ID:VBGgn4+L
私はあくまで叩かれ台として書いてるだけです。
揚げ足取りや、批判だけでレスしないでくださいよ。

住人のみなさんでルールを作っていくのが２ちゃんじゃないですか・・・。
最初から「作成反対！」って言う方は、その積極的理由を教えて欲しいものです。

「初めて板に来た方にとっても、きちんと書いてないと不親切かと」って、
それが一番の動機なんですけどね。

根はマジメな香具師だと思うんだけどなぁ。

143 ：濾過一支援材料：02/09/23 15:24 ID:Ul6bBfwa

687 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/15 11:12 ID:fG90RO/g
おはやう。

>いでぃおっと氏
もともと俺が初代ロカルースレを立てた最大の動機は、葱板の住人を増やし、活気ある板に
するためにはどうすればいいのか、という裏雑談スレでの会話に基づいてのことであった。
その一環として、実質的内容が他板側に引っ張られ、運用としては「暗黙のルール」に依存
せざるを得ない現行ルールの文面が阻害要因になっているから、これを初心者、一見さんに
向けてわかりやすいものに変えるべきであると考えたわけです。

不明確だからこそ生じる摩擦については、去年のD．O．スレの件とか、憶えているだろうか。
さらにその前の、２ｃｈ閉鎖危機時の３板合同議論とかもね。
これは何も今回の海月・メビウススレに始まった問題ではない。
エロゲ板との境界線の曖昧さは、ずっと嫌な澱みとして残って来ているんだと思う。

あう。ちょっと邪魔が入ってしまった。席を外します。

ただ、これだけは言っておこう。過去スレも含めて、始めてからもう９ヶ月くらいになるが、
マジ議論とネタがごっちゃになったままやってきたのも葱らしくていいじゃないかと自負している
のだがね・・・。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:28 ID:ZMQNexDw

何度も言うぞ。

濾　過　一　と　粘　着　は　裏　雑　へ　カ　エ　レ

145 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:31 ID:Ul6bBfwa

>>144
粘着は裏雑には行かないんじゃない？あそこでは濾過一はアイドルだから(w

粘　着　は　エ　ロ　ゲ　板　の　メ　ー　カ　ス　レ　で　暴　れ　て　ろ

146 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:42 ID:REcHev5N

>>138
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/30-35
「トリックスター」の役回りをされているのではないかと。
そして、こういうことをするのは住民の態度を硬化させるだけではないかと。

それはそれとして　>>139に賛成。
目的は現状の文章化であり、規制の強化ではないと思う。

147 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:47 ID:ZMQNexDw

とりあえず賛成だろうが反対だろうが、濾過一の話題は裏雑でやってくれ。

それと反対と言うか、現状維持派（下記が絶対イイ！）と言う人はその論拠を
明確に示してくれ。

＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

毎回これを聞くたびダンマリを決め込んで、忘れられた頃にまた濾過一絡みで
ネチネチ文句をつけて来るもんだからたまらんよ。(;´Д｀)

148 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:53 ID:ZMQNexDw

それはそうと、>>136についてはどうか。まだ答えを貰っていないようだが。
また後から気付いたが、「ゲームについて」だとまた限定的に曲解されそうだから
こっちの方が良いとも思った。

3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームに関する単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

これだとメーカーやスタッフの話題も葉鍵板の範疇と分かるだろう。

149 ：こういう発言もあったな＞現状維持派：02/09/23 15:57 ID:/8+tklRz

771 名前：ちょっとネタが入るが… 投稿日：02/09/17 01:45 ID:c3XYPth9
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）
というのを、文字どおりに解釈すると現在、葱にはこんなロカルーがある事になる。

. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
.葱板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
.書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
.新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
.煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
.削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

…俺、嫌だ、こんなのヽ(`Д´)ﾉ
現状の気風を守りたい＝ロカルーの現状維持って考え方は、ちょっとリセットしないか？

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:15 ID:bNAkKnWf

２項、３項に関する、現在出ている案。

<1>
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

<2>
2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームを専門に扱う葉鍵板があります。
　　これらゲームに関しては、そちらでやる方が盛り上がるでしょう。

<3>
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレはエロゲ板の管轄です。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは葉鍵板の管轄です。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

152 ：続き：02/09/23 16:16 ID:bNAkKnWf

<4>
2.　メーカー情報やゲーム単体情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクス(ONE,MOONなど)についての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

<5>
2.　メーカー情報スレ・ゲーム単体情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。

<6>
2.　メーカーやゲームに関する、情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

153 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:17 ID:bNAkKnWf

で、現状維持派はまたダンマリを決め込むつもりですか？

154 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:18 ID:4ZtDQed9

>139
＞１．葱板に始めて来た人間にとって葱板がどんな場所なのか分かり易くでき、
＞　　混乱を減らすことが出来る。

改正目的はこれなんですね、これから草案の上につけといて貰えますか？

>147
それは改正派が>149をひとつひとつ変える理由を明確にする必要があるからでは？

155 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:28 ID:ZMQNexDw

>154
こちらの要求には一切答えず、我を通す。
Etsu氏やMisty氏の粗悪コピーみたいな論法だね。

156 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:31 ID:dKtXyZ/e

>>154
のらりくらりと逃げてないで、現行ルールのメリットを>>149を読んだ上で示してください。
そうでないと、議論能力なし、と判断せざるを得ませんよ？

157 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:32 ID:GgaQbESH

>>147
漏れは現状維持を望む立場だが、ルール制定自体には賛成。
望むのは今の雰囲気であって、今のルールってわけじゃないからね。

で、濾過一絡みの粘着＝現状維持派のような捉え方はどうかと。
ﾔｼが叩かれてるのは、トリックスターだかなんだか知らんが他所へ迷惑をかけて反省せず、結果的にこのスレをネタ化させるかのような行動（>109）、
あくまで自分の意見がベースで議論はその肉付け、みたいな自らの意見を押し通そうとする態度（>104）だと思うし。

158 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:34 ID:6KvUqnOu

現状維持で駄目な理由を先に答えろよ。
少数の人間が変えるって意気込んでるだけだろ。

159 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:36 ID:DAUAo8ub

濾過一叩きはどうかと思うが
濾過一がやったようにスレを荒らされたらたまらんという意見が出ること自体は
仕方ネーべさ。トリックスターだか何だか知らんけど実際に荒らしに行ったんだから。

160 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:37 ID:ssIYGaiX

>>153
最初から論議する気なんか無くて叩くのが見え見えなのに意見なんか書けるか。
そんな態度だから不安が消えないんだよ。さて、誰が濾過の自演で誰がファンなんだか。

161 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:38 ID:mCL8p32L

ネタで削除依頼出されたんじゃかなわんよなぁ

162 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:40 ID:R4akfbz6

>>158
一番近いところで>>149。
人のカキコ見てからかこうな。

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:42 ID:7FePAluL

改正派は曲がりなりにも動機、目的は示してるのになあ。
議論する気が無くて叩いてばかりなのはどっちなんだか。

165 ：何度でもコピペするぞ：02/09/23 16:43 ID:ZMQNexDw

とりあえず賛成だろうが反対だろうが、濾過一の話題は裏雑でやってくれ。

それと明文化反対（下記が絶対イイ！）と言う人はその論拠を明確に示してくれ。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

毎回これを聞くたびダンマリを決め込んで、忘れられた頃にまた濾過一絡みで
ネチネチ文句をつけて来るもんだからたまらんよ。(;´Д｀)

166 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:45 ID:DAUAo8ub

>>165
わざわざコピペせんでもレス番指定でよろしやろ

167 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:47 ID:ZMQNexDw

>166
「現状維持」→「明文化反対」とちょっとだけ変えてある。

168 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:48 ID:SvAA+yLy

ところで、
この議論って「濾過ルー」に対してやっているの？
それとも>1のように「板案内」についてやっているの？

ローカルルールでなく、ちゃんと「板案内」と明示して書いてくれれば
風紀厨の拠り所にならないからｲｲと思うのだが。

169 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 16:49 ID:uzU9hr5j

メビスレのコピペについては自分で削除依頼出してきた。

俺は病気持ちで精神的に不安定だからなぁ・・・不快感を与えた人には申し訳ない。ごめんな。
それと、初心者、一見さんにわかりやすくして、葱板住人を増やすって動機は嘘偽りなく本気だよ。

170 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:50 ID:ZMQNexDw

そろそろ一旦落ちるが、俺の立場は>>139で明確にしておいた。

ルールで縛ることではなく、あくまで現状を明確にして初心者や他の住人に板を
利用しやすくするのが目的だと言うのを忘れないで欲しい。

ちゃんと>1に書いてあるんだけどね。

171 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:51 ID:ZMQNexDw

>168
そうだな。申請する文の頭に「板案内」と入れておくのも良いかもね。

172 ：某ネタスレ住人：02/09/23 16:53 ID:bhvFN/Ta

てかさ、このスレとか裏雑以外で改正して欲しいと思ってるのがどの程度いると思ってる？
大抵の人間はメビスレの一件で明らかに不信や不安を抱いてると思うんだがね。
このスレが板の全てと思わないでくれ。

173 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 16:53 ID:uzU9hr5j

>>171
「エロゲネタ＆業界板のガイドライン」でもいいかもね。

174 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:55 ID:oACiwdoe

>>169
ラリってるのってネタだったんでしょ？自分で言ったじゃない。「何故か」誰も突っ込まなかったけど。

175 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 16:58 ID:uzU9hr5j

>>172
ネタスレ住人が何で不安になるの？

>>174
ラリってるのがネタだけど、同時にネタとしてラリってたの（ｗ

176 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:59 ID:7FePAluL

>172
もしかしてこのスレや裏雑の住人は、
他のネタスレには出入りしてないとでも思ってる？

177 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:03 ID:R4akfbz6

>>172
そう思うならば、どんどん参加してくれ給え。
まともな奴の人数が増えて困ることはない。

178 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:04 ID:Zng8+C24

>155
すみません既にあるもの変える手順は踏んでいませんか？

>156
それでも今あるルールなんです。
あなたの変えたい項目のデメリットを>>149を読んだ上で示してください。

>165
>154

179 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:08 ID:LQdZ9Di1

>>175
そうやってネタで全て切り抜ける人間の言葉を信じられるか？
そしてそんな人間が板の有りように関わる事を決めている。個人批判するな？逃げだね。

180 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:08 ID:SkzeEo39

181 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:11 ID:R4akfbz6

アナーキストは投票権を持つなとでも言うつもりなのか。
何にせよコテ周りは裏雑でやれ。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:12 ID:7FePAluL

>178
改正の動機なんて何度も何度も提示されてるんだけどなあ。
信じられないのか、信じたくないのか結局いつも黙殺されるけど。

183 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:14 ID:o/3dCDlr

>>181
コテで荒らしする人間には投票権与えられなくとも文句言えないと思うが。

184 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 17:15 ID:uzU9hr5j

>>178
>>149読んで、「ああ、ここは初心者にとって敷居の低い板だなぁ。俺もこれから住もう」と思いますか？
きっと溜息出ますよ。エロゲ板住人か葉鍵板住人じゃなきゃ参加する資格はないのか、と。

185 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:20 ID:0Wkb/ua3

>>178
はくそを貼るときに、あった方が便利だからでしょう

186 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:25 ID:58BJF3sx

>>172
おれは先生スレの住人だけど改正賛成だよ…

って言っても信用しないんだろ？

結局このスレだけとか、どのスレとか言っていても仕方ない

だいたいトップに案内があるんだし……

187 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:35 ID:CzDRS+31

ダンマリ、揚げ足取り、濾過一叩きのワンパターン。
反対派ってほんとに葱板の住人？エロゲ板風紀の自作自演じゃないかって思えてくるよ(´д`)y-~~~

188 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:44 ID:BQoJevFk

>>187
そういう風に片方に変なレッテル貼るのおいちゃん感心しないなぁ

189 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:51 ID:REcHev5N

自分も改正自体は賛成。
ただ反対派の良い文もわからないでは無し｡
今の状態で十分で、改正している人々が信じられないから
改悪になってしまうのではないかと危惧している、と。
決まってしまえばこっちのものとか思われたら終わりだからなあ。
今の政治家と国民の関係と似たようなものかと。不信。

自分的には今のはおかしいとは思うので換えた方がいいとは思うが、
案内文としては　>>151の<2>案あたりが適当かと。
これ見て2.3.のようなスレ立ててくるのは確信犯でしょう。どうしようもない。

190 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:52 ID:REcHev5N

>>187　つかそれ自作自演じゃないし。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:54 ID:REcHev5N

>>189
良い文→言い分　人に突っ込みいれといて自分も間違ってる…恥

192 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:00 ID:VTTZTnGI

エロゲ板にも葉鍵板にも興味のない初心者ってどんなの？

193 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:06 ID:X6MuUTzp

>182
改正目的なら、何度も何度も信じられない事に変って出てきますが

＞１．「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記が
＞　　「何でもアリ」の葱板の名目とギャップを生じ、スレ叩きの口実として使われている。
＞　　→だから、現状に合ったものにしたい。
＞２．エロゲ板からの葱板流入者以外にとって、現在の板のトップは不親切で分かりにくい。
＞　　→だから、もっと親切な初心者向けの「解説」が欲しい。

上か下

＞１．葱板に始めて来た人間にとって葱板がどんな場所なのか分かり易くでき、
＞　　混乱を減らすことが出来る。

どちらも個人的見解ですが。

194 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:07 ID:lkIuS+pg

>192
俺がそうだったから、あくまで俺の場合で。
２ｃｈの情報ってのは「信用ならないもの」という先入観があった。だから、情報自体は
メーカーOHPや個人持ちのHPを参照し、その他のエロゲ関係の話をしようと思って
エロゲ関係の板を見に来た。

カテゴリー分けが分からず、危うくエロゲ板にとんでもないスレを立てるところだったよ（ｗ
一応、真面目なカテゴリー雑談をしようと思っていたし、そうなるとネタ板じゃ板違いになるだろうな・・・ってね。

195 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:12 ID:e0kUg42k

ロカルーはエロゲ板や葉鍵に準じるって言ってもいままでロカルー無し
と同じ状態だったわけだからね。
>>149に書かれたことがロカルーとして存在すると言う認識を持ってた奴なんかいないだろ。
建前上はそうなってるけど。だから現状派は>>149を支持する理由をあげろ、なんてのは無意味じゃないかな？

現状派が支持するのは住人のモラルに期待したロカルー無しの状態なわけだし。
だから現状派＝>>149内容支持、と言うふうにくくって話しを進めるのは少々乱暴だと思うけど。

俺自身はそういう面倒を無くすためにも>>151の２案ぐらいにしたほうが良いとは思う。

196 ：194：02/09/23 18:28 ID:lkIuS+pg

住人失格の烙印を押されるかも知れないけど、初めて葱板に来た時>>149なんて
全く読まなかった。だって、めんどくさいんだもん（ｗ；

だから、「非エロゲ板＆非葉鍵板住人→葱板」の人間にとって>>149がハードルになっているとは
思わない。むしろ混乱の原因は、板のトップにある
「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」
の表記だと思う。

197 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:47 ID:R4akfbz6

俺も葱住人だけど、>>149がルールっつう認識はあったよ。
借り物的とは言えトップに明記してあるんだから、
今まで無かったと言いきるのは流石に抵抗がある。
とはいえ、その感じ方は流石に人それぞれだからなあ。
上の「めんどくさい」も、わからなくはない。
しかし、だからこそ明文化が必要ではなかろうか。

198 ：某別スレの住人：02/09/23 18:48 ID:K4uAWsOk

自分の意見も書いておこうと思い、書いておきます。
こんな意見糞の足しにもならないのは承知ですが、しかしどうしてもこれだけは言っておきたい。

今回の一連の話し合い、自分は不信感一杯で読んでいます。
確かにまともな方々がまともに話し合ってる場もありました。
昨日のこの時間なんかがそうです。
例の彼もまともと言えばまともでした、それは事実です。

でも急におかしくなっていきます。
まともな時も幾分あったものの、今に至る過程、不信感を抱くには十分でした。
煽り、荒らしは２ちゃんの華と言い彼の行動を肯定しつつ彼への叩きは２ちゃんの華と
認めず批判する面々。
なんでもありと口にしながら、自分が認めたものは肯定するが認められない物は否定し
規制すると平然と言い放つ人間。
例の彼の一連の行動（>>104、>>109等）を板のアイドルとかネタだと肯定し、それを持ち上げる方々。

こういった方々の決めたルールに従えと言われましても、どうしても従う気には
なりません。これは我侭でしょうか？
意見を書けと申されましても昨日、自分もあの案に魅力を感じ支持していましたが、
翌日にはここまで変わってしまう現実。
書いても流されてまた好き勝手に書いてそれも流されてを繰り返しているように
思えます。意見をまとめようとした方がいましたが結局静観する事になりましたしね。

これではどうあっても不信感はぬぐえません。自分だけかもしれませんが、正直な気持ちです。

199 ：何度でも貼ってやるぞ：02/09/23 18:52 ID:6eD9b2ax

とりあえず賛成だろうが反対だろうが、

　　濾　過　一　の　話　題　は　裏　雑　で　や　っ　て　く　れ　。

それと明文化反対（下記が絶対イイ！）と言う人はその論拠を明確に示してくれ。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

毎回これを聞くたびダンマリを決め込んで、忘れられた頃にまた濾過一絡みで
ネチネチ文句をつけて来るもんだからたまらんよ。(;´Д｀)

200 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:58 ID:Vx3clQE/

>199
>154[

201 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:00 ID:R4akfbz6

>>198
「〇〇が決めたルールは不信感があって」っつうのはもうよそうや。
自分が参加して案出せば良いだけなんだから。
まともな案ならだれも無視したり叩いたりしないんだから。
これは「みんなの手引き」なんだから、みんなで決めようぜ。

ところで、コテハン叩きはもとより禁止。それでも喧嘩とアオリは華。
その矛盾については管理側を小一時間問いつめてください。

202 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:00 ID:6eD9b2ax

>198
濾過一なんて正直どうでもいいんだよ。
初心者に分かり易い案内文を示すのがメインなんだから。

それからルールじゃなくて飽く迄「板案内」だと言うに。
拘束力なんてこれっぽっちも期待していないよ。
ま、最低限、割れ厨とピコ厨はお断りと明記すべきだとは思うが。

203 ：198：02/09/23 19:03 ID:K4uAWsOk

>199
それは自分に向けてですよね。

自分は彼と言うより彼を支持してる方々について記したつもりだったのですが･･･。
それはそうと、
＞明文化反対（下記が絶対イイ！）と言う人はその論拠を明確に示してくれ。
確かに今のルールが絶対イイとは思えませんが、今の話し合いで決まったルールよりは
マシだと思います。
論拠を明確に･･･はこのスレの発言一つ一つを挙げて、こういった発想や考え方を
持った人間のルールには信用できないと書けば良いですか？

尚、お前も意見を書けという指摘には>>196に書いた通りです。
まとめるではなく、気に入らない気に入らないで進む話あいにどんな意見を
書いても仕方ないと思うのですが。
このスレだけでこの問題を終らせるのであればこれ以上口をはさみません。
でも板全体に押しつけるのはやめてください。

204 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:09 ID:6eD9b2ax

>203
濾過一が代表だと思っているから気に入らないんだろ？
ここでは濾過一も発言者の一人に過ぎん。誰も彼の意見に全面的に従っている
訳ではないのはここまでのスレを見て来れば明らかだと思うが？
それに意見があるならここで堂々と話し合いに参加すれば良い。

ただいきなりやって来て「濾過一が気に入らない」と言う理由だけでこれまでの
話し合いを全部白紙にしろと言われたら、我々の立場はどうなるのだ。

205 ：198：02/09/23 19:09 ID:K4uAWsOk

>201
削除ガイドライン３項より叩きについては削除ですし、一方で
【４．投稿目的による削除対象】にはこういった内容が書いてあります。
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

つまり、叩きも煽りも等しく削除対象であり上下は無いということです。
だのに、叩きは許さん、煽りをもっとやれでは、あまりといえばあまりではないでしょうか？

206 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:10 ID:7FePAluL

>203
話し合いの流れが気に入らないのなら、
自分で話し合いに加わって流れを変えてください。

それから、改定推進派の中で心から濾過一を支持してる人間なんていないと思うよ。
彼をダシに使って議論を潰そうとすることに納得できないだけで。

207 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 19:12 ID:yy9eQlBR

俺はROMってるからね(´ｰ`)y-~~

208 ：198：02/09/23 19:15 ID:K4uAWsOk

>204
>205にも書いた通り、自身の好き嫌いで全てを決める方々の決めたルールには
不信感を抱くと書きました。
これは白紙撤回よりもう少し公正に物事を見て欲しいと願いもこめられています。

もちろんそういった方々ばかりではないとは思いますが。
議論に参加しない理由は散々書いたとおり。
ただ昨日のこの時間に決まった内容は本当によかったと思います。
個人的見解ですが。
なので、そのルール作成をされた方の静観発言はショックでした。

209 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:19 ID:+Qf3RSKW

誰も頼んでないのに勝手にやって、それを押しつけようとしている
奴の立場など知らない。
現状維持で結構、初心者に分かりやすくなどはちゃんちゃらおかしい。
話し合いも何も現状維持でいいんだから話すことなどない。

210 ：198：02/09/23 19:23 ID:K4uAWsOk

>198
>203
>205
>208
これらが今回の自分の発言です。

>206
流れを自分で変えようとするにはずっと貼りついてなきゃ無理だと思います。
特に今回の一件は。
＞それから、改定推進派の中で心から濾過一を支持してる人間なんていないと思うよ。
＞彼をダシに使って議論を潰そうとすることに納得できないだけで。
これについては自分はよくわかりません。
そうは読めない発言が結構あった気がしますが、こればかりは投稿者の気持ちでしょうから。
それがわかるとはいいますまい。
自分はこれで落ちます。公平な立場でルールを決めるって無理なのでしょうか？
これは彼に限ったことじゃないとそれはきちんと書いておきます。

211 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:28 ID:fTvVj8Fi

>210
例えば君のスレに濾過一が常駐していたとして、外からやって来た住民でも
何でもない奴に「このスレは濾過一がいるから何か企んでるんじゃないか」とか
「濾過一がいるから信用出来ない、このスレは潰せ」と言われたら反発せずに
いられないと思うがどうか。
濾過一じゃなくて別のコテハンだとしても話は同じだ。

212 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:29 ID:fTvVj8Fi

>209
だったら君と話すことなど何も無い。勝手にやっててくれ。

213 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:31 ID:ImTrVrz3

頭痛い・・・これ貼っとこうか。

・エロゲ板自治会
　／中＼　
　（　｀ハ´）＜葱板是我的植民地。
他板でもよく例題として挙げられる人種。伝説の黄金郷で暮らしているらしい。
植民地である葱板の自治活動を懸念。陰で葱板メビウススレを支援

214 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:36 ID:ImTrVrz3

>>210
言っちゃ悪いが、ただの感情論で、３行で済む内容だな。
で、これで落ちると。今、IDのテスト中かい？ｗ

215 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:38 ID:R4akfbz6

叩きもアオリも削除対象ですか。そりゃ知りませんでした。ごめん。

意見を要約すると、
「政治構造が信じられないから一票を投じない、
構造自体信じられないから、当然決まったことにも従う必要はない」
でいいのかな。
なら代案だそうよ。
よりよい葱板のために(もちろんひいては自分のために)
貴重な時間を費やしてる奴が殆んどなんだから。

216 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/23 19:38 ID:s/oZMKTd

>208
俺のことか・・・すまない考えが纏まらないので。
ただ、「初心者向けの板の案内」作成が目的でそれに向けて話をしているのだと思っていたら、
急に既に死んだ筈の「エロゲ板からの誘導抑制」の話が出てきたので、混乱しているだけだ。
「初心者向け」である以上、案内する相手は「エロゲ板風紀」ではない筈だから・・・

ただ、俺がいないからと言ってこの議論が信用ならないと言うのだけは止めてくれ。
君の疑問に対する説明は、推進派の誰かがしてくれると思う。
ただ、俺は君の疑問に答えられるほどの明確な自分のスタンスを持ちかねているだけだ。

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:44 ID:fTvVj8Fi

Etsuの粗悪コピーでふと思い出したんだが、もしかしてヲチ板で晒されてる？

219 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:45 ID:ImTrVrz3

つまり、初心者向けのガイドラインが主目的で、付加的要素としてエロゲ板風紀への牽制がある。
葱板住人への迫害意図はない。

こういうことでしょ？これで何の問題があるの？誰か教えてヽ(`Д´)ﾉ

220 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:45 ID:7FePAluL

>216
>急に既に死んだ筈の～
本気でそう思ってたの？
俺は板案内と誘導抑制が両輪なんだなと思ってたけど。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:46 ID:3vU+GtcA

>>216
本当に初心者向けの内容なら、誰に対しても明確な文に仕上がるはず。
そういった文なら結果的にエロゲ板風紀を相手にする文として使われる事もあるでしょう。

引っ込んでないで自分なりのスタンスでの意見をお願いします。

222 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:48 ID:7FePAluL

まあ板の性格が明確になれば、
自然と無茶な誘導もなくなるだろうから、
個人的には草案２の流れでもいいとは思ってる。
ただちょっと条文がくどいけど。

223 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:53 ID:s/oZMKTd

>220
ああ、本気だった。
葱板に風紀的要素は似合わない。個人がスレの趣旨に従って、自由に「面白いこと」を書くのが
葱板の姿だと思っていたからな。
ただ、今の板のトップが混乱の原因だったという自分の経験に基づいて、それの作成には死力を
尽くしてみようと思っただけだ。余計な付加価値が付くようなら、俺は参加しない。
本当は反対したいが、今まで推進派として奔走した責任を取って「静観」というスタンスで行きたいと思う。

いずれにしろ、何が「本当」で何が「ネタ」なのか・・・俺もまだまだ「ネタをネタ」と見抜けないらしい（苦笑

224 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:58 ID:fTvVj8Fi

実際のところ、エロゲ板からの無茶な誘導の抑制なんて期待していない。
明文化したところで、ネギを「エロゲ板のゴミ箱」と思っている奴がいる限り、
そう言った誘導は無くならないだろう。

だが板の性格をはっきり明示しておけば、例えばここに情報系スレを立てて
板違いと叩かれネタで埋めつくされたり、或いは逆に向こうへ行ってネタスレを
立てて叩かれる初心者は、少しくらいは減るんじゃないだろうか。

225 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 19:58 ID:ImTrVrz3

>>223
あなた、葱板かくあるべきというスタンスではなくて、あくまで現状の擦り合わせだと
何度も言ってなかったかい？それを今になって、嫌になったから以後静観というのはズルいと思う。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:06 ID:s/oZMKTd

>225
現状の擦り合せの状態という現在の状況認識は変わらない。
だから、とりあえず擦り合せが済むまで静観したいと思う。その擦り合せが終わった後に、
なお「静観」とするのか「推進派」に戻るのかは決めたいと思う。

・・・と言うか、いつまでも俺の話に終始するな。そんなことでは決まるものも決まらなくなるぞ。

227 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:11 ID:ImTrVrz3

なんだかなぁ・・・主張が一貫してるという意味では濾過一のが立派だよ(´д`)y-~~~

まぁ、いいや。じゃあ、現状の擦り合わせをしましょう。
いつまでもこんなことしてたら、それこそヲチ板で晒されるぞ（ｗ

228 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:14 ID:fTvVj8Fi

>227
ネタでも濾過一を誉めるのはヤメレ。
奴にスレを潰された（と思っている）人間にとっては恨みもひとしおだろうから。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:17 ID:ImTrVrz3

>>228
わかった。濾過一　゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

この部分について、現状と照らし合わせた上で異論はありますか？

230 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:20 ID:7FePAluL

現状との擦りあわせをした結果、
目的意識の違いから草案１と２が出てきたんでしょ？
今は、互いのギャップについて意見の調整をし、
落とし所を探る段階なんじゃないの？
この状況で静観て、聞く耳持たない反対派と同義じゃないか。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:31 ID:sQpr0RKj

＞静観
静観は議論を箒したわけではないだろう。本人じゃないからなんともいえんが。
特定の個人（＝自分）の露出抑制と別の誰かの意見を拝聴する側に回るってこと
じゃないのかな。
意見の述べすぎは意見を出したがっている誰かの封殺になりかねない。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:31 ID:G0ADfLLi

静観したいってんならさせときゃいーじゃん。絡むようなことか？
昨日まで参加してたら今日明日も参加しなきゃならんって義務があるわけでなし。

233 ：229：02/09/23 20:36 ID:FXUITlHu

ずっと待ってるんだけど反応なし。異論はないと見なすよ？

234 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:37 ID:fTvVj8Fi

>>229
その３項目については現状と何ら変わらないし、問題ないと思う。
条項４については色々意見もあったようだが、>>229のものが最も現状に即して
いるだろう。

235 ：229：02/09/23 20:39 ID:FXUITlHu

>>234
OK。

他に意見は？

236 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:45 ID:e0kUg42k

プリンおいちい～ヽ(´ー`)ノ

237 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:46 ID:e0kUg42k

…正直スマンかった。忘れて。

238 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:47 ID:fTvVj8Fi

>235
まあ焦るな。全員が今繋いでいる訳でもないだろうし。

239 ：229：02/09/23 20:50 ID:FXUITlHu

>>238
しかし24日申請という当初のスケジュールを考えるとな・・・。伸ばすか？

まず、纏めやすいところから考えていこう。＞ALL
３項についても、大きな異論はないと思うから、２項が最後だな。

240 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:50 ID:wwimXaBq

そして条項４はこのまま決定･･･？

今日の明け方の議論は一体なんだったんだろう･･･？
自分も明け方書いたけど。
>>25-74をもう一度よく読んでくれよ。

頼むから常時貼りついてなきゃ駄目って発想で議論をすすめるのは
やめてくれ。明け方や昨日の議論だって決して遊び半分でやってるつもりはないんだ。
無かった事にするのだけはなんとかできないの？

241 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:52 ID:wwimXaBq

>>239
だから条項４異論あり。
理由は>>25-74の中に書いた。

そしてここで決まってもまた夜には無かった事になるのか？
それを繰り返して一体いつになったらルール決まるんだろ？

242 ：229：02/09/23 20:52 ID:FXUITlHu

>>240
だから、異論があるなら意見を書いてくれよ。俺はちょっと外出してくるから。

243 ：229：02/09/23 20:53 ID:FXUITlHu

意見というか、草案ね。よろ。

244 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:54 ID:wwimXaBq

>>242
つまり何度も何度も書けって事ですか？

自分は毎回、
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
これを書く人の為に常時貼りついて意見を書かないとならんのでしょうか？
せめて>>25-74あたりをもう一度読んでくれで納得してくれませんか？

245 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:56 ID:3vU+GtcA

>>244
だから、自分としてどうしたいかをまとめて書く。
そんな広い範囲を出すのではなく、自分なりの意見を書いてくれ。

246 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:57 ID:wwimXaBq

つまり自分が言いたいのは

「どうして前の議論を無視して平然と草案ってあげてくる人がいるんだろ？」

ということです。
前の議論を無視して「これで良いか？＞ＡＬＬ」と聞いてくる人が
なんでいるのか？これがなんで毎回繰り返されるのか理解に苦しみます。

常時貼りついてなきゃならんのでしょうか？
草案って書く人はせめて前の議論を読み返してくれないのでしょうか？
「これで文句無いよな？」なんて書かれるのと正直泣きたくなります。

247 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:59 ID:7FePAluL

>246
気持ちはわかるけど落ち着こう。

スレ内での雑談レベルまで規制されるのは困るという意見を汲んで、
違法ネタ以外はスレ立てレベルで遠慮してもらうという折衷案。
自分で出した案をあんまり推すのも気が引けるが、悪くないと思う。
意見よろ。

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。

248 ：これか？：02/09/23 21:01 ID:fTvVj8Fi

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。

249 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:01 ID:3vU+GtcA

>>246
で、自分としての意見はどこ？
どういう草案なら納得いくの？
あなたなりの草案はどこにあるの？
数字ハンもないあなたの意見はＩＤみても見つからないよ。

250 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:01 ID:fTvVj8Fi

ごめん、２分遅れで被った。(;´Д｀)

251 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:02 ID:wwimXaBq

>>245
明け方もそうやってまとめて書いて、じゃあこれで良いよな？と

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。

このあたりで話が通っていた、
それがまた、

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

こう書かれた自分の立場にもなってくれ。
再度ああだこうだと書くべきなのか（泣

252 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:05 ID:wwimXaBq

被った。

>>247-248
ええ、そうです。
自分はそのあたりで納得しました。
せめて明け方の話し合いを汲んで欲しかった。
自分は>>247-248を強く押します。

253 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:06 ID:sQpr0RKj

>246
落ち着こう。度が過ぎると「なんで俺の意見を読まないんだ( ﾟДﾟ)」
と変わらなくなる。あと手間を惜しんでいるような素振りは警戒されるぞ。

で、どれが検討されている草案なんだ？
>>229を元に>>247(248)を上書きでOKと思う。

254 ：実は78：02/09/23 21:07 ID:fTvVj8Fi

まあボヤくな。
俺も>>78-81辺りの話が無かったことにされないように見張ってるんだから。（ｗ；

255 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:08 ID:7FePAluL

>251
不特定多数、匿名、24時間営業という、
議論をまとめるには劣悪ｗな環境なんだから、
問題に気付いたらアピールしていくくらいしかないよ。
自分以外にも支持者がいるなら、誰かしら口出ししてくれるだろうから、
常時張り付いてなきゃいけないなどと神経質になることもないでしょ。

256 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:10 ID:3vU+GtcA

>>251
何度も書かせてｽﾏｿ
正直、それには個人的には賛成なんだが、
書かないとわからん奴にはわからんのだわ…

257 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:15 ID:wwimXaBq

>>253-256
ありがとう、人の優しさが身にしみる（泣
自分はまた後で来ることになると思いますが、どうかどうかこの件よろしくお願いします。

258 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:18 ID:R4akfbz6

俺は247で良いと思うけど、
ただこれは「明文化」というより「葱板かくあるべき」な案内文だから、
明文化のみ推進派の意見も聞きたいな。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:33 ID:fTvVj8Fi

私見だが、１．現状に最も即している、２．単純明快である、と言う２点から、
条項４に関しては>>229の方が妥当であるとは思う。
が、>>247の方が良いと言う意見が多ければ反対はしない。

要は割れ厨ピコ厨お断りですよ、と言う旨が明記されていれば問題ないと思う。

260 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:40 ID:WqZtU603

259に同じ

261 ：229：02/09/23 21:48 ID:FXUITlHu

飯食って来た。

>>246
ｽﾏｿ。別に無視するつもりはなかったんだよ。

262 ：229：02/09/23 21:49 ID:FXUITlHu

俺個人の意見としては、>>229の方が明解でいいと思うけど、
この件に関して強硬な態度を取るつもりはない。

263 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 22:02 ID:OhX9QinS

えと、そろそろ意見を書かせてもらいます。

条項４に関しては、自分は>>247の案を支持します。
理由：
バックアップやセーブデータの話題そのものを禁止するのは厳格過ぎで、
確信犯のスレ立てに対する抑制として載せておくだけで充分だと考えるからです。

264 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:07 ID:REcHev5N

>>247　つか>>71に賛成。　違法なことは禁止で、荒れないようにするには
こっちの方が適当かと。

265 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 22:12 ID:OhX9QinS

ところでみんな、エロゲ板のロカルースレ読んでる？
煽りでもなんでもなく、メビスレにとっていい方向に進んでるよ。

266 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:17 ID:JQ5ie7cv

漏れも条項４については>>247で賛成。

でも馬鹿な漏れにはデジタルデータって言葉がピンとこないんだが。
分かり易くて適切な表現が他にあるなら変えてもらいたい。

267 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:18 ID:YxYlvmrB

>>265
そんなに嫌なのか？

268 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:28 ID:yBZOn4S/

>>208-216見てるとどう考えても賛成派は強硬派集団にしか見えないよな。
内側で話し合うだけで、外へ向けて説明して分かってもらう気がないと思われてもしかたない、その後の見事なまでのスルーぶり見ても。

269 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:31 ID:6Rl/dVI2

>>265
そんな書き方するから追放が目的なんだろとか言われるのでは？

270 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 22:33 ID:OhX9QinS

>>267
違うよ。エロゲ板住人をちょっと見直したってこと。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:33 ID:7FePAluL

>268
ハナから色眼鏡かけて話し合う気がない、
聞く耳持たないと言われては対応のしようがないですよ。

272 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:36 ID:fTvVj8Fi

>268
何か文句があるなら建設的な意見を出してくれ。
下らん陰謀論で話をかき回すなんて手法は使い古され過ぎ。新しい展開を望む。

何度でも貼るぞ。

前スレまでの経緯とFAQだ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/680-685n

俺の立場は、これとまったく同じ。
＞１．葱板に始めて来た人間にとって葱板がどんな場所なのか分かり易くでき、
＞　　混乱を減らすことが出来る。

ロカスレ１の時からずっとこの姿勢は変わっていないつもりだ。

273 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:38 ID:R4akfbz6

>>268
板のトップと御自分が指定した範囲を熟読くださいませ。

>>269
書き方じゃないでしょ。私や貴方が濾過一に持っている先入観のせい。
その事自体はメビスレにとってもいいことなんだし、素直によろこんどこうよ。

274 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:39 ID:6Rl/dVI2

>>268
うん、まぁ、確かにこのスレ内部のみの話なら>>211なんかもわかるんだけどね。
一スレ内の話なら潰せとか言われて文句があるのもわかる。
でも、ほら一スレだけの話じゃなくこの板全体の話なんだから、濾過一がいるから
信用できないとか書かれるのも仕方ないんだよね。
皆神経を尖らせるのも当然だよね、そりゃあさ。
それを煽り返したりしてごまかすを繰り返しているからってのもわかる。
ただ、彼等にも自分にもだけど濾過一とそのシンパをどうにかしろって言われても
無理なんだよね。せいぜい相手するなとしか言いようが無い。

なんかおかしな事書いてる？
強硬しかないのは事実なんだよ、こうなったらもう。
濾過一はそれだけやりすぎた。個人的にせめてメビスレの一件が無ければなと思うけど。
反省するどころか>>265みたいな書きこみをするし。せいぜい濾過一叩きは裏雑でやれと
誘導し矛先を交わしつつ、強硬手段でルールを決めるしか場を纏めようがない。
他に手段がある人、よろしく。こんな姿勢だから疑問を感じる人が後を絶たないんだけど、
どーしよーもない。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:40 ID:2eJpvrOF

272
＞ロカスレ１
どの１？

276 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:42 ID:yBZOn4S/

何か「具体論出さない奴は反対するな」みたいな風潮があるなぁ。
決めた人達が信じられないってのは十分な動機になるとも思うんですが。
それでもって言うならもう何も言えません。こう締めるとじゃあ書くなって返すのでしょうが。

277 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:42 ID:fTvVj8Fi

>275
ああ、初代ロカスレのことだ。紛らわしくてスマソ。

278 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

279 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:47 ID:WqZtU603

前のほうにあったが、「いまのﾛｶﾙｰは非常に目立たないので、
一部住民は現状ネギ板がﾛｶﾙｰ無しだと思っているから明文化に反発している」というのは
至言だと思うね。それが誤認識だと納得させるまでは妨害も続くだろう。

まあ気長にお話し合いをするしかないね。

280 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:48 ID:6Rl/dVI2

>>276
みんなぴりぴりしてるんだよ。
新しく来る奴来る奴「濾過一が～」「お前等信用できない～」と書くからさ。

だから「濾過一叩きは裏雑、最悪板で～」と誘導したり「濾過一が中心人物じゃありません」と
説明したり、ずっとそれ繰り返してるからつかれちゃったんだよ。
またよせば良いのに「濾過一マンセー」なんて書くから言いたいことを言うスレで
このスレの事を濾過一王国とか書かれてしまう。
だから、心にゆとりがないのもしかたないんだ。
仕方ないでルール決めるな？仰る通りで。でも他に手がない。

281 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:49 ID:fTvVj8Fi

取り敢えず、条項２、３以外についてはこれで大体落ち着きそうかな？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

あと頭に↓こんなのを入れてみたらどうか。

通称ネギ板（葱板）
ご案内：

282 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:51 ID:6Rl/dVI2

>>281
うん、オラ賛成。

>>279
あれだけ誘導が結構活発にやられてるからさすがにそこまで能天気な人はいないと思うけど（笑

283 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

284 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 22:52 ID:gNMLWmHT

一体俺に何を要求してるのかな？洗脳でも受けて人格を変えろと？w

>>281
それで異議ありませんね。

285 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:53 ID:R4akfbz6

>>276
それを言っちゃオシマイでしょ。
賛成派にしても、
「濾過一を粘着的に叩くことでただひたすら潰そうとしていた側の言うことなんて信じられない。」
と言いたい気持もあると思うし。
しかし敢えてそれを口に出さず、「理性的な代案出してくれ」と譲歩しているんだから、
そちらももう少し歩み寄れない？

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:56 ID:F7+yhlRO

>280
疲れてるんなら一服( ´ー`)ｙ－~~　煙草吸わないんなら別の手段で。
それはともかく。

繰り返しているから疲れたなんてのは説明の労力放棄と取られかねない。
少し距離を置いたらどうだろう。仕方ないってのは免罪にはならないよ。

289 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:57 ID:fTvVj8Fi

そう言えば流れてしまったが、

>>266
う～ん、他に適切な言葉が思い付かない。
要は画像とかセーブデータとかのくれくれを目的としたスレはいかんよ、と
分かって貰えれば良いんだけど、逐一書くと長くてうざったいだろうし。
因みにこれは削除ガイドラインでも削除対象とされているからね（ガイドライン４）。

290 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:59 ID:ESc98W2Q

>>272を見ている限りでは、

Ａ．葱板のアイデンティティを確立する。
Ｂ．門戸を開いて新たな板住人を増加させる。

２つの目的があるようだが風紀叩きの声が上がるとＢ．を前面に押したて
スレッド乱立の危惧を言うとＡ．を引っ張り出すといった調子で
話し合いが低いレベルで留まっている感じがするのは漏れだけかな？

291 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:00 ID:e0kUg42k

>>285
旦那旦那、別に決めなくてもいいと思ってる人達に代案求めても何も出てきやしませんよ。

292 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:00 ID:fTvVj8Fi

>290
ではもっと高レベルな話し合いが出来るように君が率先して参加してくれ。

293 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:02 ID:gNMLWmHT

>>291
じゃあせめて、現行ロカルー(>>249）のメリットくらいは示して欲しいもんだね(´ｰ`)y-~~
一向に反応がないけど。

294 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:03 ID:gNMLWmHT

ごめん。レス番間違えますた。>>149ね。

295 ：現行ロカルーのメリット：02/09/23 23:08 ID:r5KNJknq

何とでも解釈出来るので、糞スレや気に入らんスレは単発質問や雑談スレとして
すぐに削除依頼出来る。

296 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:09 ID:SkzeEo39

>>291
ほら出たその態度。現状で満足しているから何も出す必要が無いって人は圧殺？

297 ：285：02/09/23 23:11 ID:R4akfbz6

代案ってのは、
「ならば貴方の信じられる物を提示してくれ」
ということで。
現状ルールでいいと言う根拠も示さず、自分も議論に参加せず、
また他の信じられる物をあげないのではお話に。

298 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:11 ID:fTvVj8Fi

>296
だったら現状から大きく逸脱しないように見張りつつ、おかしくなりそうだったら
その都度指摘して下さい。俺もそうしてるし。

299 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:13 ID:VlbqB7fm

>>295
ﾜﾗﾀ。現状維持派は、もしかして脳内ルール至上主義の風紀さんですか？

300 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:14 ID:fTvVj8Fi

>295
ふうきくさいはつげんですね。
げんじよういじのためにそれもいれろということですか。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:14 ID:yBZOn4S/

>>299
あんたが言うとまた荒れるっつーの！

302 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:15 ID:F7+yhlRO

>296
変えたい陣営に考慮を求めても永久に平行線。妥協点は条項を減らすことかな？
で、改正のデメリット（懸念）を説明してここを巡回している住人に理解を求める
ほうがいいと思う。

「これは圧制です！横暴です！」だけでは弱い。

303 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:17 ID:GyFQ73Fd

畜生。改正なんて打っちまった。

304 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:17 ID:R4akfbz6

>>299
ネタと分かってるならワラタとだけ書いとけ。今になってあおるな。

305 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:18 ID:vw2Uil1i

自治厨が反対派を「風紀」呼ばわりですか？あんたらの間で納得すればそれ以外はどうでも良いってか？

306 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:18 ID:VlbqB7fm

「改定」だよね。

実を言うと、条項２、３に関しても俺は９９歩くらいなら妥協する用意はある。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:18 ID:WCyjqRpX

>>301
奴じゃなくても充分荒れを誘引する発言だと思うぞっ。

なんかルールを決める前段階でつまずき先に一向に進まないね。
これというのも全て奴（以下略
おとなしく最悪板にスレを立ててこようかな？（藁

308 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:20 ID:bhvFN/Ta

>>299
その煽りはそのままあんたに返すよ。いや、「ネタ」な分あんたの方がひでーな（藁）

309 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:20 ID:WCyjqRpX

でもま、彼のお蔭でこのスレが「ネタスレ」としてなら面白くなったのも
事実だけどねっっっっ。

310 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:20 ID:iQEtF0Wq

>>7

書き込む前におかしいと思わなかったのかバーヤ

311 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:21 ID:VlbqB7fm

最悪板？いいよぉ。それこそコテハン冥利に尽きるってもんです（藁

312 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:22 ID:GyFQ73Fd

誘発されるのが居る以上、ここでメール欄インプラントはまづいだろ…。

313 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:22 ID:yBZOn4S/

彼の思惑通り「ネタ」として盛り上がって来ました

314 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:23 ID:WCyjqRpX

>311
藁より爆の方がええんでないかい？

315 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:24 ID:wmuanD74

>289
削除ガイドラインには「画像・音楽・ゲーム・ソフト・等」って書かれてるね。
やっぱりこれだと長いし、くどくなるかな？

ネギ板はこれらの話題が比較的出やすい（半角とかは別にして）と思ったから
分かり易い方がいいと思ったんだけど別の言葉が思いつかないね。

思ったが多いな。（ｗ

316 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:25 ID:oACiwdoe

こんなだから「濾過一スレ」なんて言われる訳だ（藁）

317 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:27 ID:ESc98W2Q

この際スレ立てを届出制にして相談スレに趣意文の書き込みが無いものは
問答無用で削除依頼して、内容が疑わしいものは可否を議論する方式を採れば
タイトルと内容が異なるスレッドの排除や糞スレ流入の抑制がある程度できると思う。
これを許可制にすると風紀ファシズムになるけど、届出制にすればスレ立てした
＞１のネタ出し具合で十分評価が変わる可能性がある。

318 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:27 ID:WCyjqRpX

>316
え、ここって「濾過一だけど何か質問ある？」スレだよ。
で、濾過一と仲良く雑談するのが目的。

知らなかった？（藁

319 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:27 ID:VlbqB7fm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以上、濾過一コーナーでした。チャンネルはそのまま！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

320 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:28 ID:WCyjqRpX

>317
ぴたてん

321 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:29 ID:WCyjqRpX

なんか楽しくなってきた。
そっかーだからここの人達って皆濾過一ファンなんだ。

確かに面白いね（笑
濾過一マンセー（笑

322 ：195：02/09/23 23:31 ID:e0kUg42k

しゃあない、もう一度。

前に書いた誰もロカルーがあると思ってないってのはチト言いすぎだけど、
板の頭にエロゲ板と葉鍵板に準ずる、ってリンクがあるだけではわざわざ
確認しに行く奴など少数だろ。意識してる人も少ないだろうし。

でもこの板はある意味エロゲ板の属領に近いもんだ、みたいな認識のもと
エロゲ板ローカルルールをもとにする一定のモラルが住人たちに行き渡ってる
フシがある。あくまで主観だけど。んでそのへんのおかげでいままで大した問題も
起こらずに来てると思う。こういう徳治政治に近い状態ってのもなｋなか大したもんだと思ってる。
現状を支持している人達はこのモラルを支持しているわけであって>>149の条文などは
興味無いんだと思うよ。だから>>149のメリットをを反対派に聞いてもしゃあない。

反対しているの住人は上記のような状態で問題は無いのにわざわざ火種になりそうなものを
持ちこむなってことだろ。あと改正派の気持ちは解るけど反対派が大勢を占めたら
白紙撤回もあるってのはしょうがない事だよ。あまり事を急ぐと遺恨しか残らないよ？

>>296
ごめん。そういうことじゃなくて、変わる事を望まない人に代案を
求めるのは反論の仕方として変だと思うと>>295に言いたかっただけ。

＞濾過一
反対派のは不文憲法みたいなもんだ。>>149条文の支持をしている人達とくくって話を
進めるの遺恨が残る恐れがあるぞ？

ちなみに俺は明文化されてないの後々問題があるのかもしれないので一番
今と変わらなそうな>>151の2案を推す。

323 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:34 ID:WCyjqRpX

>195
読んでみた。

君結構良いこと書いてるね。
そんな事書くなんて濾過一が許しませんよ？

ほら、濾過一が怒ってる。
きっとまた薬とか言い出すよ。大変だね。

324 ：195：02/09/23 23:35 ID:e0kUg42k

ゴメン>>285ね。>>295は間違い。

325 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:37 ID:ukEX73Tn

あなたたち～、どうしたのよ～。最悪板にまだスレ立ってないじゃないのよ～。
やっぱり口先だけの房屋なのかしら？うふ、実は童貞なんでしょ（笑

あたしは>>152の5案を推すわ。

326 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:41 ID:WCyjqRpX

>>325
馬鹿だなぁ、ネタに決まってるだろ。
ネタをネタでってのは君の名文句じゃないか。
僕みたいな君マンセーな人間は一度はこれを言わなきゃ駄目だろう（藁

「「ネタをネタと見ぬけない厨房は掲示板を使うのは難しい。」」

327 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:46 ID:fTvVj8Fi

>322
ちょっと前にも書いたが、>>151の２だと前スレの終わりからこのスレの>>81辺り
までの話が無かったことになってしまうよ。
取り敢えずレス単位まで厳しく制限することはないようにってことで、わざわざ
「スレ」と言う言葉を選んで盛り込んでいるんだから。
案内文としては、やはりこれくらいが良いと思う。

2.　メーカーやゲームに関する、情報を主旨とするスレは板違いになります。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームに関する単体スレは板違いになります。
　　葉鍵板で相談してみましょう。

>>152の６と>>148を合わせてみた。

328 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:47 ID:E4N34iy/

まあ所詮は「ネタ」なんだから。

329 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:51 ID:X8Isr6rW

どんな無駄なネタでも全力を尽くす！

330 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:52 ID:JPxp9xNu

>>327
「板違い」という言葉に拒否反応を示す人がいるようだから俺は>>152の5案を推したんだがな。
スレ立てだけに関するルールとしての条件を満たしているし、文章としても簡潔でいいと思うのだが。

331 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:52 ID:WCyjqRpX

>>325
ねえ、そういや面白いこと考えついた。
濾過一さん、自分は貴方を尊敬しています。
だから貴方と同じネタをどうしてもしたい。

削除依頼スレに
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
＞独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
＞全て削除または移動対象にします。

これ違反で削除依頼してきても良い？
だって固定ハンドルが占有してるなんて正にこのスレのための言葉じゃん。
で、どーよ？このネタ受けるかな？

332 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/23 23:55 ID:JPxp9xNu

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

333 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:55 ID:bhvFN/Ta

>>331
あ、良いねそれ。

334 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:56 ID:X8Isr6rW

>331
やってから語れ。

335 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:57 ID:fTvVj8Fi

>>152の５だと、メーカーとゲーム単体以外の情報スレはこっちで良いのか？と
言うことになってしまう、と言う話は>>76-78で出ていた。

336 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:58 ID:WqZtU603

2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。エロゲー板へ逝きましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。

案にこれも入れてくんない？　エロゲ板のミラーリング。

337 ：195：02/09/23 23:59 ID:e0kUg42k

＞元78氏
気持ち的には反対派に近い部分があるんで、波風立たないように
ソフトなほうが良いのではと思うんだよね。明文化はされるべきだと
思っているので今回の議論を無駄にしないためにも譲歩があった
ほうが良いかもと思ってね。独自ローカルルールの成立を第1に
置くのならこのほうが現実的判断したんだが。

338 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:00 ID:skAnLMEW

>>151-152
2,5以外は「板の利用」と「スレッドを立てること」が混同されてて不自然。
　「新スレ規制」にこだわり過ぎて初心者向けになってない。バカ。

339 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:00 ID:g3qu9gEq

>>335
>メーカーとゲーム単体以外の情報スレはこっちで良いのか？

え？いいんでしょ？業界情報スレだって地域情報スレだって現に認められてるし、
シチュスレだって葱でOKというのが過去の流れだよ？俺の勘違いだったら指摘してください。

340 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:02 ID:1YaDlFyg

>>332
濾過一様、貴方の依頼を聞き入れなかった削除千影★氏に一言お願いします！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/102-108

341 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:03 ID:skAnLMEW

>>336
　そうだな。ここのヤシラ真面目過ぎ。
　ネタ板ならこの程度の砕けた文調も求められなきゃウソだろう。

342 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:03 ID:S6pusMXK

いや、こっちに購入検討スレや地域別情報スレを立てられても文句は
言わないのかなと。

343 ：ID:fTvVj8Fi：02/09/24 00:04 ID:S6pusMXK

ああ、IDが変わってしまったけど、元78です。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:04 ID:l5xIxaxD

>339
逆にいえばエロゲ板にはメーカー・タイトルスレ以外残らないことになるって話だろ。
それは過去にエロゲ板で否定されているはずだが。

345 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:05 ID:g3qu9gEq

>>342
購入検討スレはエロゲ板が手離さないでしょ。どうせ立ったって沈むのがオチ。
地域別情報スレに関してはOKだと思う。というか、これはエロゲ板から引っ張ってきたいくらいだ。

346 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:06 ID:1YaDlFyg

>>345
無視かよ、もういい、寝てやる、馬鹿！氏ね！

347 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:07 ID:pW5Eepx2

しかたない、そろそろ妥協してやる。

妥協案

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

通称ネギ板（葱板）
ご案内：

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これ以上の譲歩はしない。

348 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:08 ID:1YaDlFyg

>>347
さんせー！！

濾過一は今から敵になりましたので、それにさんせーしちゃいまーす！

349 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:09 ID:l5xIxaxD

>345
初心者うんぬん言っといてそりゃあないだろう。
現実に区分されているんだからそれを明示しなきゃ意味無いぞ。

自分のスタンスは置いとけよ。まったく

350 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:13 ID:g3qu9gEq

>>349
自分のスタンスも何も、それが平均的意見だったのは俺の気のせいか？
明示しろと言うなら、おまえが明示した案を示してくれ。
あれもこれも漏れなく・・・なんてやってたらそれこそグロテスクな長文になると思うがな。

351 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:18 ID:pW5Eepx2

ちょっと足りないから直し。

妥協案

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

通称ネギ板（葱板）
ご案内：

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板です。
姉妹板としてエロゲ板、葉鍵板なんてあるけど、ネギ板のほうがおもしろいよーん。
あとは以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

352 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:19 ID:UhzRI68e

>>347でもいいんじゃないかとちょっと思い始めた今日この頃
削除ガイドラインのところはリンクさせとけばよし

353 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:20 ID:kcYCMGIT

このスレの議論に不信感を覚えて反対してる人だって、発言控えててもやっぱり見てると思うのよ。
もう少し誠意を見せて議論した方がいいよ。改定する側が強行しちゃ駄目でしょ。

354 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:23 ID:bV8qckgj

>>353
そりゃ無理ってもんさ・・・。

355 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:23 ID:g3qu9gEq

ネタをネタと見抜ける人でないと（>>351にレス付けるのは）難しい。。。

356 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:24 ID:kcYCMGIT

>>354
なぜだー？

357 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:24 ID:bV8qckgj

個人的見解だけど◆5eFvUm2wが見捨てた段階でもう終ったと思うけどな。

358 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:25 ID:bV8qckgj

>>356
そりゃこのスレ見れば、な。

359 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:27 ID:S6pusMXK

>>337
ソースを見失ってしまったが、レス単位まで制限し兼ねないと言うことで前スレの
後半辺りで「スレ」の一言を外さないことになったんだと思う。
個人的には、ぶっちゃけ>>336みたいな感じで構わないと思うんだけどね。
やるならこうか。

2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレは、エロゲー板で相談しましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームに関するスレは、葉鍵板で相談しましょう。

「板違いです」を外してみた。

360 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:27 ID:g3qu9gEq

漫画板がロカルー制定するのに、いったいいくつスレ消費したか知ってる？
粘り腰じゃなきゃやっていけないよ。

361 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:27 ID:G03JYoMi

と言うかこのスレの存在その物が板の間口を狭めている気がするんですが～？

362 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:27 ID:S6pusMXK

うが、ちょっと間違えた。

>>359
×相談しましょう
○相談してみましょう

ってことで。

363 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:28 ID:UhzRI68e

>>360
余所は余所。ウチはウチ。

364 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:29 ID:g3qu9gEq

>>359
すまそ。
>情報スレは、エロゲー板で相談しましょう。
これ、文意がわからないんだけど。>>152の5案と比べてみてちょ

365 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:30 ID:pW5Eepx2

>351は今回の明文化なんちゃらの目的、
初心者を騙してネギ板住人として受け入れ人口増加計画。
を満たす妥協案だ、のめ。

366 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:32 ID:g3qu9gEq

>>365
おまえ、何様のつもりだ？

367 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:35 ID:pW5Eepx2

>366
俺様？

368 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:38 ID:S6pusMXK

>364
その前を略したら意味がない訳で。
取り敢えず、購入検討スレや地域スレなんかも向こうの領分と分かり易いように
配慮したつもりなんだけど。
例えば>>152の５のフォーマットに即すならこうするのが無難ではないかと。

2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。

条項３の「単体」も要らないと思ったので外してみた。

369 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:38 ID:kcYCMGIT

>>357-358
ああ・・・終わったという意味でしたか。強行姿勢のことかと思ったよ。

でも実際の話、板に案内文を掲示したいと思うならやっぱり辛抱強く理念を説明するしかないですよ。
上の方でどなたかも書いてましたが、無理矢理代案を出させる様な強硬姿勢じゃなくて信用を得る努力をして
案内文の掲示に持っていくべきです。

370 ：195：02/09/24 00:39 ID:7bkm1oo5

>>359
今の状況を鑑みて、その辺までがラインかもね。エロゲ板に対する
防波堤としては頼りない部分があるとは思うが、土台としてまず
住民に受け入れられるロカルーから始めないと。あとは根気かな。

＞濾過一
君や改正派の人が言ったりする「代案を出せ」ってのは
まず改正ありき、な感じで反感買いやすいから止めた方が
場が荒れないと思うが。

371 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:42 ID:Vj6aZhdw

>>369
韓国に謝り続ける日本みたいですね。

372 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:43 ID:mffnS9e5

>>370
言っちゃ何ですが、ここの住民さん達は確かにここで纏める事には
熱心だとは思います。しかし、外向きの告知努力に欠けるのではと。
板全体の事である以上、このスレで纏まるのは通過点に過ぎないと思います。
あくまで板全体である程度の支持を得て始めて提出すべきなのではと。

373 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:45 ID:g3qu9gEq

>>368
ああ、ありがとう。それでいいかもね、うん。単体も確かに要らないね。

で、当初のスケジュールでは申請時期を過ぎてしまった？けど、どうする？
期限をどこまで伸ばせばいいかな？

374 ：おなーにマン'：02/09/24 00:46 ID:CpOxna3U

>>195
ワタクシが今日ここで幾度か申し上げた「代案」は、つまり妥協案のことで御座います。
それは改正ありきという意味ではなく、例えば>>317の様な、
ローカルに変わる別のルールや他を、と言う意味で御座いました。
その点については>>297で説明いたしましたが、不十分でしたようでその点に関してはお詫びいたします。

375 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:47 ID:g3qu9gEq

>>372
板全体の支持って、どうやって確認するの？（苦笑
少なくともトップに告知はしてるじゃん。

376 ：おなーにマン'：02/09/24 00:49 ID:CpOxna3U

トップに告知し、このスレは常時上にあり、且つ雑談スレ、定点観測スレで告知している以上、
それについて言うのはいかがかと思われます。

377 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:49 ID:S6pusMXK

そう言えば最近雑談への告知が無いな。定点観測も止まったままだし。

378 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:50 ID:S6pusMXK

ああ、定点観測はいでタンが降りたんだっけ。(;´Д｀)

379 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:51 ID:g3qu9gEq

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑が最新案でよろしいですか？告知して来ますので。

380 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:51 ID:5Sb1OyuF

>375
存在が煽り

381 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:55 ID:S6pusMXK

他意は無いが、濾過一が告知するとまた何か言われそうなので、ちょっと
待ってくれ。（ｗ；
あとこれを頭に入れると言う話はどうなったのか。
↓

通称：ネギ板（葱板）
ご案内：

382 ：じゃあ、こうね？：02/09/24 00:56 ID:g3qu9gEq

通称：ネギ板（葱板）
ご案内：

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

383 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 00:58 ID:g3qu9gEq

じゃあ、他の誰かお願い。表裏の雑談スレに貼ってきてちょ(´･ω･`)

384 ：一応貼っとくか。：02/09/24 00:59 ID:S6pusMXK

現在の板案内草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が板違いに
なってしまう恐れがある場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．板違いの対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外の板案内草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

385 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:00 ID:g3qu9gEq

>>384
それは凍結になったんじゃなかったっけ？薮蛇になるのを怖れるだろ、ってことで。

386 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:01 ID:S6pusMXK

ごめん、ちょっと変え過ぎたね。>384を貼るのは少し待って。

387 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:02 ID:S6pusMXK

確かに、貼っても自分から申し出て来ることはないのかな？

388 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:03 ID:g3qu9gEq

あー、グダグダ言ってねぇでとっとと貼りやがれこんちくしょう！！！！
俺はもうすぐ寝るぞ

389 ：195：02/09/24 01:04 ID:7bkm1oo5

>>372
確かにそうだけど、告知があっても住人のうちの多数はここに無関心だしね。
かといってこちらから特定のスレとかをここに引き込むことが危険を孕むのは実証されたし、
次に同じ事をやったら告知以前に今回はそこで終わりだろうね。
しかし沢山の住人をここに集めるなんてのは不可能に近いし。

現実的には板内部の住人が決まった事に気付かないぐらい
変化をもたらさないレベルのルールを導入して行くのが波風が立たないと思うけど…

>>374
お気になさらず。>>322を書きこんでからこちらも狼狽しましたし（ｗ

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:07 ID:g3qu9gEq

>>389
( ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｯ?
それこそ密室政治とケチ付けられるぞ？雑談スレと定点観測くらいに告知する必要はあるだろ？
元々自治に関心のない層は切り捨てるしかないんだしさ。

392 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:08 ID:skAnLMEW

>>351の方がイイ

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:13 ID:S6pusMXK

告知して来たよ。正直、時候の挨拶とか上手く書けなくてスマソ。

395 ：195：02/09/24 01:14 ID:7bkm1oo5

>>391
違うっての。
告知は当然だよ。でも住人感情を味方につけることの
難しい今、今までと何一つ変わらない、ぐらいのことを言いきれる
ぐらいソフトでないと受け入れられない恐れがある、と言いたいだけだ。

＞板違いになってしまう恐れがある

こんなこと書いて該当スレを召還する、なんてのは反感買って当然だと思うし。
あと

＞元々自治に関心のない層は切り捨てるしかないんだしさ

思っててもこう言う事言うのは控えろっての。また餌与えてどうするの。

396 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:15 ID:HfWkqDOh

いつのまにか、各論しかやっていない……。(´･ω･`)

397 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:20 ID:g3qu9gEq

告知お疲れ様。見てきたよ。

で、申請の時期についてはどうしますか？24日ラインはほぼ不可能だと思うけど・・・。

398 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:26 ID:S6pusMXK

連投規制食らった。(´Д⊂ヽ

当初の予定では今日一杯と言う話だったから、明日の午前０時までは最低限
待つべきだろう。
これ以上改善案が出ないとも限らないし。

399 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:26 ID:g3qu9gEq

誰か反応してよヽ(`Д´)ﾉ

俺個人の意見では27日か28日あたりが妥当だと思うんだけど。
意見ください。そろそろ眠いので～

400 ：おなーにマン'：02/09/24 01:29 ID:CpOxna3U

申請はせめて来月まで延ばすべきでしょうね。
まず第一に三日ほど（日数は相談により）待ち、改定派としての草案を纏める。
第二に、改定派と現状維持派、また他勢力の意見を摺り合わせる。
第三、申請なり投票なり崩壊なり何なりと。

401 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:29 ID:k5UN2iCJ

告知したばかりで申請を考えるのは早いでしょう。とりあえずもう寝ます。

402 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:30 ID:pW5Eepx2

>392
そうか、わかった賛成１と。
告知してこよう。

403 ：おなーにマン'：02/09/24 01:31 ID:CpOxna3U

誤解無きように。
第一の「纏める」は、反対意見待ちの時間で御座います。
これは私見で御座いますが、最低三日はとらねば、
感心のある人さえフォローしかねると思われますが、如何でしょうか。

404 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:33 ID:g3qu9gEq

でもいつまでもズルズル伸ばしてるわけにもいかんでしょ。
それで失敗した例を知ってる身としては。ある一定の期限は設けないと。

今月末まで意見の醸成をはかる、という考えにも理はあると思いますが。

とりあえず今夜はそろそろ落ちまつ。んでは～

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:34 ID:g3qu9gEq

ところで、ここんとこの俺は穏健派コテとしての一線を守ってるでしょ？
これが素なんですよ（ｗ

407 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:36 ID:mffnS9e5

>>404
さっき他板の例出して言ってたのは・・・・？

408 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:37 ID:UhzRI68e

>>406
そのまままの君で居てね。

せめてローカルルールが代わるまでは

409 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:38 ID:S6pusMXK

漏れも寝る。(´Д⊂ヽﾈﾑｰ

410 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:40 ID:HfWkqDOh

>>406
それが素なら、わざわざ人の嫌がるような事を
演じてまでしないで下さい(w

411 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:48 ID:pW5Eepx2

>392
すまない、難しくて告知できなかった。
ひまなら挑戦してくれ。

プログラム言語で会話するスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032797915/

412 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 01:49 ID:UKbSWamC

>>410
元荒らしだからねぇ(￣ー￣)
昔はこんなもんじゃなかったですよ♪自分で言うのもなんですが（ｗ

ところで、寝る前の作業として、このスレのレス削除依頼出して起きました。

413 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 01:55 ID:YXozRqTG

♪そ～の～まま～の、きみ～がすき～
♪どんなと～き～も、かわら～ないで～

414 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 05:08 ID:p7QEG8+a

走れメロス！age

415 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 05:38 ID:hsaJs7Fr

誰かエロフィギュアについて語るスレを立ててください
500円のあれ

416 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 06:28 ID:pF9KRElO

>415
エロフィギュアについて語るスレを立ててください
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032816447/

すまないそのままコピペしたら、タイトルおかしくなった。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 08:34 ID:L6EtrFss

>>351が簡潔でいいと思ったのは俺だけか？

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 09:39 ID:l5xIxaxD

ああ、簡潔でいいなら、漏れがとびきりのやつを教えてやるよ。

「１．アホは氏ね」

これで解決。な

420 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 12:40 ID:UbGSpz3N

>>406
>>104←これが素？

どんな人生歩んできたんだか。
なんか同情ー。

421 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 12:50 ID:K9fkVBB5

ゲームによくある法と混沌みたいだ。
この場合、法が勝つんだよね。法による秩序と安定。
世界は最初混沌で、それを守ろうとする側は常に受け身になってしまうから
最後には法に蹂躙されて滅びてしまう。

422 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 13:31 ID:G03JYoMi

>>421
俺に言わせれば平和と偽善かな。

423 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 13:57 ID:tpcFxNOo

>>421-422
2ちゃんねるのお約束読んでこい。

424 ：２ちゃんねる鉄の掟：02/09/24 14:21 ID:a+nBj4Nu

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいら(ひろゆき)のギャグには大爆笑する。

425 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 16:57 ID:auZVquQW

>>423
自分達は散々言ってる癖にこの程度のネタも流せないの（藁）？

426 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 17:03 ID:jJ9bTIX1

>>423
「ネタをネタと～」も理解出来ない連中が仕切る板ってさぞかし息苦しいんだろうな。

427 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 17:15 ID:yN23PGrb

ネタ一が出てこなけりゃこんな下らないネタにも食いつくということさ。

428 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 17:31 ID:QkFOuiuZ

>>427
所詮はネタ一スレですか

429 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 17:50 ID:QaS1yXzj

>>345 あたりに「いいスレばかり取って屑スレ押しつけやがって」
歪んだ感情が見えるのは気のせい？

430 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 18:39 ID:dvNADBPT

スレの圧縮って、いま４５０？

431 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 19:23 ID:xGcwBPqt

>>430
500→400
http://www2.bbspink.com/kakolog.html

432 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 20:01 ID:ouWGldwo

ただ静観というのも常に何かしていたい俺には難しいので（ｗ、中立派の立場で
「議論日報」をまとめたいのだが、宜しいかな？

433 ：9/22 0:00～9/23 0:00議論日報：02/09/24 20:05 ID:ouWGldwo

条項４に関する議論
違法であるものについてはNG（削除ガイドライン抵触）、

○セーブデータの違法性に関するデータ
セーブデータが違法である判例は挙がらない。但し「セーブデータの改変および販売行為について違法」
ttp://www.accsjp.or.jp/topics/kaihen.html

○非違法であるものについての話題禁止の論拠
「業界関係者が面白くない」のではないか。
○非違法であるものについてはOKの論拠
業界の人が渋い顔をしても、エロゲネタとして成り立つならそれは仕方ないんじゃないのか？

妥協案としてスレ単位でこれらの話題を制御する案が提出される。大きな反対なし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/780

434 ：9/22 0:00～9/23 0:00議論日報：02/09/24 20:05 ID:ouWGldwo

条項２、３に関する議論
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/10案に対する反論あり。

論拠
○条項２：メーカー、作品情報交換を少しでもスレ内で行っただけで板違いに解釈され、叩き出しに
　　　　　発展しないか。
○条項３：条項２と同様。葉鍵関係の話が少しでも出ると、叩き出しに発展しないか。

反論を受け↓が提出される。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/787案
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/792案

以後、792案に対する議論となる。
賛成派論旨：　「板違い」という表現を使うよりも柔らかくて良い。
　　　　　　　　　板内部での混乱を避けられる。
　　　　　　　　　草案作成のスタンスが「板案内作成」という目的に則している則している。
反対派論旨：　ローカルルールは他板と葱板を区切る役目も持っており、明確な板違いについては明確に
　　　　　　　　　記すべきだ。
　　　　　　　　　簡潔ではない上に、遠まわしで初心者には理解できないのではないか。
　　　　　　　　　エロゲ板との一定の仕切りを設けるというロカルー議論の発端が無視されている。

435 ：9/22 0:00～9/23 0:00議論日報：02/09/24 20:07 ID:ouWGldwo

【雑感】
「板案内」の作成という目的の裏にある、個人の「思惑」が衝突した感がある。
◆5eFvUm2w等の途中参加組：　一切の規制という枠を外した「板案内」にしたい
濾過一をはじめとする初期参加組：　エロゲ板風紀による過剰誘導抑制を目的とした「板案内」にしたい

436 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 20:09 ID:ouWGldwo

とりあえずお試し版で、9/22 0:00～9/22 0:00までの議論日報をまとめてみた。
どうだろうか？大きな反対がないのなら、こんな感じで発行したいのだが。

437 ：568 ◆D52NA6ks ：02/09/24 20:18 ID:nl+wuXul

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/792案を押した者として
正直ここまで話が変わってびっくりしています。
なんか、結局自分の危惧通りの展開になりつつあるような。
>>382案ではやはり情報交換した段階で情報スレだ、って話になるような。
ゆえに自分は「特化」とか言葉を色々加えてそういった誘導の類を極力減らそうと
思ったのですが。

…いっその事、もう一つ条項を増やせないでしょうか？
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
キャラネタ板のルールですか、これを増やすことで強制的移動や誘導を
防げるのでは？もし仮にどこからか強制移動された際はローカルルール違反と
抗議すれば良いのでは？

その上で>>434にある792案では駄目でしょうか？
確かに議論はお互いの溝を埋めるためにあるのはわかります。それならせめて、
情報スレの前に「主目的」とか「主」の文字をいれてください。
どうかお願いします。

438 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:32 ID:l5xIxaxD

はっきりいえば、「ただの案内」なら現状のままでいいんだよ。
いま初心者を案内しなきゃならないほどの不都合があるか？　あるまいに。

改定派の核はここで、ここを死守するなら他をいくら譲歩してもいい。
まあそんな基本的な戦略もないから無意味な「案内」と化すわけだ。
そうじゃないってなら、最重要な優先事項を示してみれ？　無いだろ？
改定が目的化してしまってるわけだ。

まあせいぜいエロ同人板のようにならないことを祈ってるよ。

439 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 20:34 ID:ouWGldwo

>>433に重大な間違えがありました。お詫び申し上げまつ。。。

妥協案としてスレ単位でこれらの話題を制御する案が提出される。大きな反対なし。
×：　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/780（確かに大きな反対は無いがｗ）
○：　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/760

440 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:40 ID:tHqjECFw

今回の改訂の目的は、あくまで『板初心者への案内』ですので、

「こういう新ルールをつくろう」といった提案は別の機会にお願いします。

441 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:42 ID:2YFb61x3

初心者への案内なんていらないだろ。
だから改訂する必要もない。

ただ板違いって言いたいだけだろ

442 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:43 ID:tHqjECFw

初心者お断りの閉鎖的な板にしたいのならそれで良いかも知れないけどね。

443 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:48 ID:2YFb61x3

本当に初心者のことなんて考えてるの？
エロゲ板が嫌い、風紀ごっこがしたいという風にしか見えない。

444 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:50 ID:KYj+2ikM

つーかエロゲ板や葉鍵板を経由しないでいきなり葱板にくる初心者いる？

445 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:51 ID:uVi5t+36

初心者なんか来なくて良い。
人の少ない過疎板だからこそマターリできるんだし。

446 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:52 ID:tHqjECFw

いっそ、「初心者は（・∀・）ｶｴﾚ」って入れるか？（藁

447 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:53 ID:2YFb61x3

裏雑板でも作って貰えよ。

448 ：こうしる。：02/09/24 20:57 ID:tHqjECFw

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

鉄の掟
　１．初心者お断り。
　　　初心者の人はまず、エロゲー板や葉鍵板でもまれてから来て下さい。
　２．削除ガイドラインを必ず熟読すること。ルール厳守。
　３．割れ厨・ピコ厨は逝ってよし。21歳未満も立ち入り禁止。

449 ：HTML化係：02/09/24 21:06 ID:4SAUa4xm

>>382の適用サンプルです。
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0307.lzh

表示のおかしいブラウザとかあったらお知らせ下さい。
取り敢えず、IE5.5sp2と和ジラ(Mozilla)1.01で確認しています。

450 ：↑：02/09/24 21:07 ID:4SAUa4xm

訂正。和ジラは1.0でした……。

451 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 21:55 ID:aZAbm7oN

やほー。やっぱりうる星ビューティフルドリーマーはいいねぇ(´ｰ`)y-~~

>>437
言いたいことがいまいちわかりにくいのですが・・・。
>>382案はまさにメーカスレ、作品情報スレ立てに関する制限だけであって、
それ以外の情報スレに関する規制意図は含まれていない、と解釈しているのですが。

＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

これについては確かに議論する価値のある提案だと思います。
３項の次に入れますか？どうでしょう？

452 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 21:59 ID:aZAbm7oN

>>438
初心者なんかどうでもいい、仲間内だけでﾏﾀｰﾘしてればいい、と突き放す方には
何も言う事はありません。過去にしがみついてばかりで未来を考えない人も同じです。

>初心者なんか来なくて良い。
>人の少ない過疎板だからこそマターリできるんだし。

こんなこと言う方には、２ちゃんねるではなく、その他の掲示板に行くことをお薦めします。
仮にもここは２ちゃんねるの板であり、管理側から監視されていることを忘れないでください。

453 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:00 ID:EGRE/tzv

つうか条項２や３が初心者に有効とは思えない。
風紀ごっこしたいだけに見える。

454 ：最新案告知：02/09/24 22:02 ID:aZAbm7oN

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板）
ご案内：
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

455 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:04 ID:ni605igC

>452
当初決まったの２４日までまとまらない場合は、もう議論やめてね。
現状でいい人達は、あなたがたに振り回されて、見たくもないスレにつきあってるんだから。

456 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:07 ID:EGRE/tzv

風紀厨必死だな。
だれも初心者のためなんて信じてないよ。
エロゲ板と揉めたいなら一人で勝手に揉めろよ。
荒らしの賛成するルールになど常識人には到底受け入れられない。

457 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 22:11 ID:+ia934bT

で・・・オイラの日報はやっても良いのかね？

458 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:13 ID:EGRE/tzv

需要もないしやらなくて良いよ。

459 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:15 ID:4SAUa4xm

取り敢えずみんな、

　＞　１　を　良　く　読　ん　で　ね　。

>457
どぞー。

460 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:16 ID:ni605igC

>457
スルーしてる話題持ち出されても気分悪いんじゃ。

461 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 22:16 ID:+ia934bT

ちっ。とりあえず昨日の分は纏めたっつーに。
そんなことやっている暇があったら、ネタスレ逝けっつー神の思し召しか・・・ザーメン

462 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:19 ID:8frfgD9I

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031909369/296
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/242
昨日あれだけお前が宣伝するなと釘さされたのに即これだ。
正直こんな奴が中心人物の話し合いに価値があると思えない。

なので、これ以上の話し合いはやめて欲しい。
というか申請されてもこのスレ読んでもらえれば多分却下だろうが。
もし却下されなければ異議申立てを行うつもり。
自分以外の方も仮に申請という手段に誰かが訴えた場合、抗議を是非お願いしたい。

463 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 22:22 ID:aZAbm7oN

>>455
申請時期に関しては今月末あたりが妥当だろう、という話になっています。
（具体的日時は未定）

見たくもないなら見なくても結構。
ただ傍観を決め込みつつ、建設的な意見を何も書かず、ただ「止めろ」と繰り返すだけの方とは、
真剣に話し合う気もありません。

ここまでまだ濾過一＝改正派、動機はエロゲ板との戦争、などというからには過去ログ
なんて一切読んでないでしょうね。むしろ、読む気もないのでしょうが。

>>457
よろしくお願いします。

464 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:22 ID:2oOFshb4

どうやら今論議に参加してるのは聞く耳持たない強硬派ってか。
一の意見を七か八で叩き返す現状は既にネタ板の論議の体を保っていないな。

465 ：9/23 0:00～9/24 0:00議論日報：02/09/24 22:24 ID:+ia934bT

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/792案の扱いについて紛糾する中、
新スレへ移行。

○条項２、３に関する議論
「板違い」であることを明確にしつつ、かつ「柔らかい言い方」という方向で文面作成を目指す。
条項２、３に関する既出案は>>151に纏まっている。
その他にも>>327案が出ている。今だ予断を許さぬ紛糾中である。

その他の意見：　
・草案１の場合ですら、板違いなのは「メーカー」情報スレ、「作品単独」情報スレ、
　葉鍵単独スレであって、杓子定規に解釈すればそれ以外のエロゲに関連する情報スレ
　は問題なく立てられることになってる。
・現状派が支持するのは住人のモラルに期待した規制無しの状態である。

466 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:24 ID:8frfgD9I

つーか却下されなくても抗議するかもな。
もうルール派には誠意も何も感じられない。
ただ濾過一マンセーを連呼して、濾過一批判者を叩くなと否定しながら
一方で奴の煽りをネタだからと擁護して、反対者の意見を何一つ聞こうとしない。
そして宣伝ばっかやって人に意見を書けと言う癖に書いても聞こうとせず
草案と抗議にきた人間の意見を無視した案をぶちあげる。

一体なにがしたいんだ？
これがここの連中のネタか？
ネタで板上部をいじるな、うざい。こんなの絶対抗議させてもらう。

467 ：9/23 0:00～9/24 0:00議論日報：02/09/24 22:25 ID:+ia934bT

○条項４に対する意見
「>>4案の条項４では「面白ければいい」と、葉鍵的な無法地帯になってしまう恐れがある」

賛同意見：　条項４に抵触しそうなスレ内では既存のデータサイト、ツールサイトにリンク
　　　　　　　が張られる形式で話題が進んでいくと思われる。サイトにとっては安易なリンク
　　　　　　　は迷惑以外の何者でもない。
反対派：　既に好き嫌いで違法じゃないものは取り締まれないとの合意を得ている。

最終的に↓に落ち着く。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/247

○文末に対する意見
「『※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。』を外して欲しい」

論拠：　別にネタだけで成り立ってる板じゃない。
意見に対する反駁：　それくらいの茶目っ気を許せるくらいの余裕が欲しい。

○文頭に対する意見
通称ネギ板（葱板）
ご案内：
↑を入れたらどうか？
理由：　「板案内」の趣旨が分かり易くなる。
反論：　特になし

468 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:25 ID:1iBCiB1S

>>463
だからどうして君達は「現状に満足してるから出す意見もない」って人間を認めないのかい？
意見を持たない人間は板住人失格なのかい？

469 ：9/23 0:00～9/24 0:00議論日報：02/09/24 22:26 ID:+ia934bT

○作成反対者の意見
１．「想像による根拠を元にした改正案を反論して突き崩す」という手法が改正方法として適当なのか？
推進派反駁：　（意味不明の為か、反駁なし）

２．エロゲ板からの無差別誘導の拒否という名目で「何でもアリ板」の名目が失われようとしているので
　　はないか。
推進派反駁：　野放図のエロゲ板からの誘導を防ぐために「最低限の仕切り」を設けておきましょう、
　　　　　　　　　ということで、エロゲ情報の話題は全てダメと言っている訳ではない。
　　　　　　　　　「エロゲ板からの過剰な誘導の抑制」は、現実的に過剰な誘導が起こった故の、副次的
　　　　　　　　　派生物である。

３．メビスレの一件でこのスレ住人に対して不信や不安を抱いてる。
推進派反駁：　その不安を解消するためにも、この議論に参加してほしい。

４．真面目な議論になったと思ったら急にネタスレっぽくなる。このような場での議論は信用できない。
　　大体、話に一貫性が無いではないか。常時ロカスレに張り付いていないと流れについていけない。
推進派反駁：　初心者向けのガイドラインが主目的で、付加的要素としてエロゲ板風紀への牽制がある。
　　　　　　　　　葱板住人への迫害意図はない。これについては一貫している。問題に気付いたらアピール
　　　　　　　　　して欲しい。

５．現状維持で結構、初心者に分かりやすくなどはちゃんちゃらおかしい。
推進派反駁：　（説得不能のためか、反駁なし）

「雑感」
◆5eFvUm2wの静観宣言の反動か、無意味な便乗煽りが再び増加している（正直、申し訳無い・・・）
濾過一関係の話が多く、議論が中断することもしばしば。濾過一に対する不信感は依然として高いと
思われる。

470 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:28 ID:8frfgD9I

>>469
反対派は無意味な便乗煽りか。

無意味かどうか申請の場ではっきりさせるべきだろうか？
どうだろう反対派の皆さん。

471 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:28 ID:bSTj0YkF

>>466
濾過一を叩いたり煽るなって言って置きながら、濾過一自身の叩きや煽りは黙認だもんな。

472 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:29 ID:8frfgD9I

>>471
ああ、そうだ。
そんな自分本意な連中によるルールなんて一体どれほど信用できる？
俺はできねえ。
となると申請の場で抗議するしかない。
なんせここの連中が無意味な煽りと黙殺する構えなんだから。

473 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 22:30 ID:+ia934bT

>470
無意味ではないと思うものは、「作成反対者の意見」として挙げているつもりだがね。
無論、重複する意見と思うものは省いているが。
文面どおり、ネタっぽい煽りが増えたと言う意味だよ。

474 ：bloom：02/09/24 22:31 ID:Xp1MyQVu

http://www.leverage.jp/bloom/start/

475 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:31 ID:Nn/P4Rss

とりあえず賛成だろうが反対だろうが、

　　濾　過　一　の　話　題　は　裏　雑　で　や　っ　て　く　れ　。

それと明文化反対（下記が絶対イイ！）と言う人はその論拠を明確に示してくれ。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

毎回これを聞くたびダンマリを決め込んで、忘れられた頃にまた濾過一絡みで
ネチネチ文句をつけて来るもんだからたまらんよ。(;´Д｀)

476 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:32 ID:2oOFshb4

>>470
そもそも反対派は賛成派が持ち出す現在の条文に基づいて反対なんかしてないよ。
現状の雰囲気やモラルに概ね満足してるから変える必要が無いって事で。
議論が噛み合わないのはそれが原因だよ。

477 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:36 ID:8frfgD9I

>>475
毎回思うが具体的論拠ってなによ？
現状で満足している、だから無意味にいじるなと言う意見がそんなにおかしいか？
これ、毎回主張されてる意見なんだけど。
それを聞こうとせずだんまり扱いしてる段階で全く信用できなくしてると

な　ぜ　気　が　つ　か　な　い　！　！

いい加減現状維持派の言いたいことも悟れ。
現状のままで良いんだよ。
自分本意な連中の決めたルールよりそのルールの方がマシだわい。
現状維持なんだからな。

478 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:37 ID:Nn/P4Rss

反対派：別に今のままでもいいんじゃん。今は困ってないし。
　　　　　初心者？葱板の活性化なんか知ったことか。ここは俺たちの遊び場であり、
　　　　　エロゲ板住人のためにある板だ。
　　　　　改正派？連中は濾過一ファンだろ。うざいから葱から出ていって欲しいな。

こういう感じですか？

479 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 22:38 ID:+ia934bT

で・・・明日も日報をやっても良いのかね？

480 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:38 ID:2aJ9b9Wr

>>479
じゃんじゃんやってくれぃ。

481 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:39 ID:Nn/P4Rss

>>477
>>149

482 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:39 ID:8frfgD9I

>>478
>エロゲ板住人のためにある板だ
もう何を言っても無駄な事はわかった。

では次は申請の場で会いましょう。
もうここには書きこみません。

最も名無しのそんな意見信用できるわけないでしょうけど。

483 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:40 ID:f+I6xLf+

>>477
一週間かそこらで作られた文書とこれまで培われた板全体の雰囲気のどちらが大切かと。
賛成派には前者であり、反対派にとっては後者であると。
一朝一夕で解決する問題なんかじゃないのに、賛成派が強行する事に不信が募るんだよ。

484 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:41 ID:8frfgD9I

>>481
ごめん、これ最後。

だから君達の決めたルールに比べたらマシだと言ってる。

約束破ってごめんね。
これだけは言っておきたかった。

485 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/24 22:42 ID:+ia934bT

>480
OK
ではまた明日、この時間に。

>482, 484
おちけつ。
そりゃ、お前を怒らせるための煽りだ。お前が怒るのは奴の思う壺だぞ。

486 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:43 ID:zYkt+x6m

>>478
だからどうしてそんな恣意的な書き方するのかな？俺は初心者排斥するつもりはないよ。
ただ、それは今行われているやり方ではないと思ってるだけ。
煽ってるのはあなた達賛成派の方だろ。

487 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:47 ID:Nn/P4Rss

>>478はちょっとした煽りネタだよ（ｗ
>>486
では、TOPの案内以外で、初心者、一見さんを排斥しない、より優しいやり方とは？
個人的に関心があるので返答お願いします。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:47 ID:EfSlXtD4

駄スレ立ててやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

489 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:48 ID:XPDulPq8

>>476と>>483は無視かい？俺の質問に答えてくれ。

490 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:52 ID:Ij6rrdvR

>>487
初心者の為のスレを立てて常時ａｇｅ進行にすれば良いだけ。
過去スレにもあったけど、板案内いじったって見ない人間は必ずいる。
何行もの文書よりは初心者を優しく迎える住人の方が余程初心者に優しい。

491 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:53 ID:l5xIxaxD

漏れたちは、これ以上板が崩壊しないためにﾛｶﾙｰを作ろうってんじゃないか（ｗ
違うか？　漏れたちが板を荒らすためにこんな壮大なネタをやってると
おまいらは本気で信じてるわけだ。あほか？

ルールが怖いという先入観がすべてをゆがめてる。ばかだよ。

492 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:54 ID:VgTCqiDw

いまさらながらエロゲー板初心者ガイドって良く出来てるね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html

493 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 22:56 ID:Nn/P4Rss

>>489
海月スレが移動してきた時に、先頭に立って文句つけたのは俺だった。
で、この流れはヤバいと判断したから、後になってメビスレにも文句付けに言った。
あくまで、関心を喚起するためにね。
俺が居なかったらあの流れは食い止められなかったというのは自信過剰だろうか？

メビスレが24に移行してから削除依頼出したり、その後もネチネチ文句付けに言った
奴に対しては不快感を持ったがね（それは明言している）。

で、現状の雰囲気やモラルに概ね満足してる立場の君にとっては、俺の行動自体
否定されるべきだというのかな？たまたま事件が一時期集中的に重なっただけで、それを
「一朝一夕」といのは如何か。

もちろん強硬採決には俺も反対だ。だから申請時期に関しても未定、と言っているんだよ。

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:00 ID:mj3xYqpw

>>491
＞>>478はちょっとした煽りネタだよ（ｗ

こんなことを言ってるやつらを信用しろと？

496 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:04 ID:idhM5F9x

問題の先送りかもしれないけど
改定派も反対派も1ヶ月ほど冷却期間を置いたらどう？

それから改めて議論したほうが良いと思うが。

497 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:05 ID:OvSnxYV5

ﾁｮﾋﾞﾝな流れだ・・・

498 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:06 ID:2aJ9b9Wr

このスレが板TOPに載ってから書き込みが増えたのを見ても分かる通り、
板TOPでの告知は一定の効果があることが分かりますた。

初心者ｽﾚ立てるんなら俺も協力してもいいけど。

499 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:09 ID:PUjNN4oh

>497
っていうか、ﾁｮﾋﾞﾝがやっているんだろ。

500 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:10 ID:auZVquQW

>>476 >>483 >>487 >>490
が俺の書き込みだ。煽りとか思うなら後で上げてくれ。
賛成派はよく「反対派の陰謀論めいた煽りには付き合えん」と言うが、
少なくとも賛成派の>>491も陰謀論めいた妄想に取り付かれてるとしか思えないんだよ。

>>493
確かにあなたの行動全てを否定する気はないが、まったく否定される所は無いと思ってますか？
板の流れというのは一人が止めたからとか誇るのは筋違いだと思う。

さて、明日があるから俺は寝させてもらう。お休み。

501 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:12 ID:zMoyik/c

あーつまりですな。

北朝鮮（＝このスレ）が信用できない日本国民（＝495とか）。
理由の一つに金正日（＝濾過一）総書記が信用できないからと。

こんな感じ？

502 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:12 ID:l5xIxaxD

何を信用するかはおまいら次第だよ。全部信用しろなんてばかげた話をするつもりもない。
信用に値するとも思わない。ここは２ちゃんだぜ。いまさらな話だ。

結局のところ、ﾛｶﾙｰが改定されてもおまいらが自治に対して「受身である」と自分で決めているから
無関心で不必要だと思うんだろ。結果目指すのは無法地帯か？　無責任きわまりないぜ。

503 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:15 ID:zMoyik/c

この流れは言っちゃ悪いが感情論の世界だね。

双方とも相手を信用できない。
議論としては最悪のパターンだ。

504 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 23:16 ID:4SMMwbML

>>496
それには反対。
こういう問題でいつまでも先送りしてると荒らしが湧いてきて、自治そのものが
「荒らし」扱いされない過去を知っている。鉄は熱いうちに打て！だよ。

>>498
初心者スレが機能するかどうかについては懐疑的だが、その案に反対はしない。

>>493
だから誇るつもりもないってば。
メビスレに関しては、俺がホンマモンの風紀厨だったら今でも粘着的嫌がらせを続け取てるわい。
あれは、あくまで「流れ」を止めるためのパフォーマンス。メビ住人は正直スマンという気持ちはある。

505 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:17 ID:LBpnavFz

>502
案内じゃないの？

506 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:20 ID:l5xIxaxD

無策で骨抜きにされた結果が「案内」さ（ｗ　無様だね。ここの自治様たちは。

507 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:24 ID:LmYJ8+dv

>>506
無理矢理に煽ってスレの信用を失わせるのはやめた方がいい。

508 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:25 ID:OvSnxYV5

>>507
その目的で煽ってるんだろ。言うだけ無駄よ。

509 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:25 ID:LBpnavFz

>506
屋台骨もへし折られて、実際申請通るのか興味の湧く人物まとめてるから。
まあ本気ならＥＴＥあたり頭下げて頼むしかないんだよね。

510 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:26 ID:zMoyik/c

>>504
あの言っちゃなんだけど、これ善意の忠告のつもりで書くけどさ。
自治そのものを荒らし扱いされる原因をつくった君がそれ言っちゃおしまいでは？
昨日だか一昨日あれだけ皆が宣伝やめとけって言ったのに>>462みたいな真似しちゃうし。

なんか、濾過一君が何かやるたびにここに誰かが来て不信を訴えてるようか気が。
本当にルールをまとめる気があるのなら君がコテハンで発言やめたほうがまとまりそうな
気がするんだけどね。

このままじゃ本当に批判要望板だかどこだか知らないけど、そっちで議論がはじまりそうだよ。

511 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:29 ID:zMoyik/c

でも実はそれが煽り屋濾過一君の真の目的なら>>510は余計なお世話だと思うけどね。

512 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 23:36 ID:4SMMwbML

>>510
何？俺は告知者としての権利もないと？ちょっと傷ついたな。
誰も書いてないから俺が書いただけだよ。関心の喚起という動機からね。

煽りも入れてない告知文なのに・・・(´･ω･`)
そんじゃ、仕方ない。コテハン変えることも検討するよ・・・

513 ：195：02/09/24 23:40 ID:7bkm1oo5

やっぱしループ？俺今日は阿部ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ）を見なおしたら
寝るのでﾓﾔｽﾐﾝ。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:40 ID:WxSjp6TF

>>512
君の存在自体が煽りだと、まさか気がついてないなんて言わないよね？

でもあの文章、すこーし人を小馬鹿にしたような。
全部日本語にすれば良かったね。

515 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:42 ID:LBpnavFz

>513
ループというか、最後まで起きてた人間が草案変えれるって事で、おやすみなさい。

516 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:45 ID:LmYJ8+dv

案内文を掲示したい人も、反対する人を説得と言うか説明していく姿勢は続けなきゃ。
期限切ったとしてもギリギリまで。

反対する人に対して、根拠を示せとか代案提示しろとかこっちを納得させろって姿勢は駄目すぎ。
それは説得でも説明でもないよ。相手にはたちの悪い煽りにしか受け取られないです。

517 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/24 23:50 ID:xqkuEO00

107 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/09/23 16:45 HOST:p78a7f9.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/
　　　　30、31、32、34
削除理由・詳細・その他：
　　　　6.荒らしによるコピー＆ペースト

108 名前：削除千影 ★ 投稿日：02/09/23 17:35 ID:???
>107さん
こちらのスレの板違いで削除依頼が出ていますし、
コピペとしてもレスが十分流れているのでそのまま流してください。

メビスレのスレ削除依頼、流されてしまいました。削除削除千影さんの発言、微妙だなぁ・・・

518 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:53 ID:q9/f2B3C

コテハンのくせに一貫した姿勢を持たないヤツが悪い

519 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:54 ID:62UbWeh/

もうすぐ今日が終わるよ。
０時になっても有益な意見が出なければ、>>449で申請してね。

520 ：結構本音。：02/09/25 00:01 ID:qz1Gh5cb

絶対反対にょ。今のままがいいにょ。
このまま初心者に優しいローカルルールなんて書かれたら厨房が増えるにょ。
初心者うざいから来なくていいにょ。
人少ない方がマターリできていいにょ。

521 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:02 ID:EHcdBK+v

じゃあ、賛成派として最新案に対する主旨、目的をご説明されていただきます。

①エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。（現行案）

②通称：ネギ板（葱板）
　　ご案内：
　　本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

上記①の現行案は「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ用」と単に３っつのカテゴリを挙げている
だけですが、これではそれのカテゴリに含まれるとは思えないスレ・・・
（例えばレビューサイトスレ関連、新宿情報スレ）などが板違いになるのではないか、という
問題があります。また、この問題は現下だけでなく、今後立つかもしれないスレにもついても
同様だ、という点が重要です。
それを考えると、②の「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板」という表現の
方が寛容で、間口を広げるに相応しい文言と考えます。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:02 ID:r5cJWfim

終了しました。

523 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:03 ID:r5cJWfim

>521
最後のチャンスだ申請してこい。

524 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:06 ID:EHcdBK+v

①1.　21歳未満は立入禁止。

これについては異論が出ていないと思われるので、意見は述べません。

525 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:09 ID:r5cJWfim

申請しないの？
最初にやる事、最後にはじめて？

526 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:11 ID:OuoPumtB

結局他人任せ？

527 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:15 ID:IMVZzWlB

おいおい。結局>>437とか無視か？

なんでそうやって無視無視で話進めたがるかねえ。
それじゃいつまでたっても理解なんて得られないっつーの。

条項２、３に関しては俺も>>4に賛成。
結構こういった意見の方いたけど、そのあたり妥協する気はないのか？
せめて主とか入れられないの？

528 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:15 ID:EHcdBK+v

①2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。

②2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。

２項としては、ある程度の支持を集めているのは上の２案だと思いますので、
限定して説明したいと思います。

当初から問題になっていた通り、懸念すべきはメビ、海月、ソニアと続き、また、
大悪司のネタバレスレが半ばエロゲ板風紀から逃れるための避難所として
使われてしまったことだ、という経緯があります。
だから、過去スレでも「メーカスレ、作品単体情報スレ」は板違いだ、という意見が
葱板住人から多数出たのです。
①に関して言えば、「メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがある」というのは
初心者を戸惑わせるだけでなく、既存の住人からしても、現状に照らして不適切なものと考えます。
「正確な情報」は葱板ではそもそも得られないのでしょうか？
みんな、人を騙すことを楽しみにしているために葱板に居る、とでも言うのでしょうか。
私はそうは思いません。
よって、「スレ立て」に範囲を限定した②案の方がより寛容で、わかりやすいものと考えます。

529 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:17 ID:IMVZzWlB

今申請したらただの強行だろう。

と言うよりこのスレ読まれたら荒らしによる申請として却下だろうね。

530 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:19 ID:EHcdBK+v

①4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。

この項目については、Warezなどの違法ネタは禁止、それ以外（のスレ立て）は別扱いということで
穏健な条文になっていると感じます。
「ご遠慮下さい。」という言い回しがちょっと自治会臭いのであまり好きにはなれませんが、まぁ
瑣末な問題として、こだわりません。

531 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:20 ID:EHcdBK+v

①5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

これも条文として概ね問題はないかと。

532 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:21 ID:EHcdBK+v

>※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

これは個人的には葱板の茶目っ気を示すという点で気に入っているのですが、
ネタネタうざいという方が多数を占めるなら外すこともやむを得ないでしょうね。いかがですか？>ALL

533 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:22 ID:ClRQosw6

結局、強行策ね。
どうしようもないね、風紀厨は。

534 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:23 ID:IMVZzWlB

>>528
2.　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
↑なんでこれじゃ駄目なのかね？
少なくても君の目的と外れてないと思うけど。
2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
↑これに比べても三文字違い。それでこの妥協ができないってのはおかしい。

＞メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
＞正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
これを規制目的で斬ると言ってる以上このあたり妥協の精神が必要なんじゃないのか？

◆5eFvUm2wとか568 ◆D52NA6ksとか、こんな>>528みたいな独善的な意見で
全て決められて良いのかよ？
なんかもうわけわかんねーよ。

535 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:24 ID:EHcdBK+v

わたしの意図は、板のガイドラインを明文化することによって新規住人を招き入れやすい一人前の
独立板にしたい、ということに尽きます。

536 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:26 ID:ClRQosw6

板の明文化によって新規住人が増えるとは思えない。
正直に風紀ごっこがしたいって言えよ。

537 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:26 ID:r5cJWfim

>532
やる事やったのか？、満足したら申請してみてくれないか？

538 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

539 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:28 ID:EHcdBK+v

>>534
個人がそれぞれの意見をぶつけ合う、という意味で>>528を書いたのであって、
一種の叩き台にすみません。
というか、今夜は原案の確認をしてくれる方がいなかったのでやむなく書いた、というのが本音です。

>>534
建設的意見をありがとうございます。もちろん妥協の用意はあります。
ちょっと考えさせてください・・・

540 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:28 ID:60V0q5y4

あれ、見落としてたけど、確かに「主に」が何時の間にか消えているね。
俺も>>534の５行目の方が良いと思うが、どうか。

541 ：540：02/09/25 00:29 ID:60V0q5y4

ごめん、見間違い。
×>>534の５行目
○>>534の２行目

542 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:30 ID:a+DSPrMD

>>534
駄目とは誰も言ってないですよ。
スレの流れが一時的に煽りあいになってしまったので流れてしまっただけでしょう。

それと濾過一 ◆ryokaITsだけが案内文を決めているわけではないので個人と
案内文賛成の人たちをまとめて語るのはちと乱暴かと思う。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:30 ID:IMVZzWlB

一応補足を。>>534で>>528を独善と斬った理由は、下記の理由によります。

①2.　メーカー情報、ゲーム情報に関する話題はネタで返される恐れがあります。
　　正確な情報を求める場合は、エロゲー板で相談してみましょう。
この案について、
＞初心者を戸惑わせるだけでなく、既存の住人からしても、現状に照らして不適切なものと考えます。
こう書いた彼の発想、即ち初心者を戸惑わせるも現状と照らし合わせて不適切も
全て彼の独善的発想によるものと考えられます。
この文章を考えた◆5eFvUm2w氏はじめ、この文章を支持された方々は戸惑わせる、不適切などとは
思っていないと思うのですが？

なぜこう言いきれるのか、また言いきるのか？
自分にはわかりません。
上記理由により>>528を独善と判断し反対するものです。斬るのではなく歩み寄りこそ
今一番肝要かと思うのですが。

544 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:32 ID:IMVZzWlB

>>539
>>523でちょっときつい書き方をしましたが、◆5eFvUm2w氏達の件で
どうしても納得できなくて書きました。
不快にさせたと思いますが、申し訳ありません。

けど、どうか彼等の気持ちを無視しないであげてください。

545 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:33 ID:IMVZzWlB

>>544
すまん、間違いです。
×>>523
○>>543

自分もおちます。すみません。

546 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:34 ID:60V0q5y4

>545
落ちるなー。納得行くまで話し合おう。

547 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:36 ID:EHcdBK+v

現在、脳内で妥協中・・・しばらくお待ちください。

548 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:40 ID:KhNsZ/36

>>547
一晩寝てスッキリしてから書き込んだ方がいいと思うょ。

549 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:41 ID:AGdhHUSU

安易に妥協するなよ、いいかげんな現行ルールなら変えるチャンスはいくらでもあるが、
今の案が通ったら、たぶん変えるのは難しくなる。

550 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:45 ID:EHcdBK+v

>368 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/09/24 00:38 ID:S6pusMXK
>>364
>その前を略したら意味がない訳で。>
>取り敢えず、購入検討スレや地域スレなんかも向こうの領分と分かり易いように
>配慮したつもりなんだけど。
>例えば>>152の５のフォーマットに即すならこうするのが無難ではないかと。

>2.　メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
>3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。

>条項３の「単体」も要らないと思ったので外してみた。

>２．エロゲ板からの無差別誘導の拒否という名目で「何でもアリ板」の名目が失われようとしているので
>　　はないか。
>推進派反駁：　野放図のエロゲ板からの誘導を防ぐために「最低限の仕切り」を設けておきましょう、
>　　　　　　　　　ということで、エロゲ情報の話題は全てダメと言っている訳ではない。
>　　　　　　　　　「エロゲ板からの過剰な誘導の抑制」は、現実的に過剰な誘導が起こった故の、副次的
>　　　　　　　　　派生物である。

すいません。ここら辺読んでもﾔﾊﾟｰﾘ>>152の2案を支持したくなってしまう俺はバカですか？

551 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:55 ID:OuoPumtB

>>549
だから今通そうとする事自体に無理があるんだって。

552 ：実は368：02/09/25 00:56 ID:60V0q5y4

>>550
だから、そこで「主に」を入れ忘れてそのまま注意を怠ったんだって。
ごめん、マジで。

553 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 00:57 ID:fuw3t7iK

あう。申し訳ありません。私のとんでもない勘違いでした。>>151の2案を持ち出されてたのかと思って（＾＾；

>>538の
2.　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
で何の異論もありません。

554 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:59 ID:ClRQosw6

>549
本当にそう思うならこんな手法が罷り通るとでも思ってるの？

555 ：ではこれが最新案？：02/09/25 01:01 ID:60V0q5y4

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板）
ご案内：
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

556 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 01:01 ID:fuw3t7iK

>>554
どういう意味でしょうか？具体的かつ明解に説明していただけませんか？
こういう場での一行レスは誤解を生むだけですから。

557 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:08 ID:AGdhHUSU

>551 >554
濾過一が諦めたら通るかもしれないだろ？

558 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 01:13 ID:fuw3t7iK

今夜の私は頭が醒め切っていますので、煽りに反応するつもりはありません。

>>555
それでいいと思います。他の方の意見はどうでしょうか？

>>557
私が何を諦めればいいと言うのですか？話によっては妥協してもいいですが。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:15 ID:OuoPumtB

>>557
そうじゃなくてここまでのプロセスが余り良かったとは言えないからだよ。
提出したら当然過去ログも見られるんだよ？

560 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:17 ID:yWJi6F1O

>>555
＞通称：ネギ板（葱板）
＞ご案内：

これちょっといらないなあ。カッコ悪くないですか？なんかバランス悪いし。

561 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:22 ID:60V0q5y4

>560
ん～。「ご案内」ってのは「ルールと言うほど堅苦しいものじゃないですよ」と
言うアピールのつもりなんだけどね。
あと、

＞通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
これだけは入れて欲しいと思ったり。
「ネギ板ってどこですか？」と言う質問を今でもたまに見かけるし。
入れたからって質問が減る訳じゃないだろうけど。（ｗ；

562 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:23 ID:KhNsZ/36

>>555
今まで言い忘れてたけど、
デジタルデータって表現はわかりにくいと思います(ﾟДﾟ)

563 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:24 ID:60V0q5y4

>562
そこが悩みどころ。何か他に良い表現はないものか。

564 ：415：02/09/25 01:26 ID:PQIDyfTs

>416
ありがとう

565 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:32 ID:yWJi6F1O

>>561
「ご案内」の部分は単にバランスの問題で、HTMLにしてくれるときにセンターに持ってきて
強調文字にするとかしてくれたら嬉しいなーってくらいの気持ちです。

通称：ネギ板は、なんとなく説明することでもないかなって。
でも質問を見かけるのも確かだしなー。うーん。
どうせなら案内文の一番下に置いた方が良くないです？ネタ業界板の短縮ですとか説明いれて。

でも所詮個人の印象なんでごねたりはしませんとも。しない・・・と思う。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:34 ID:bv2ojwBT

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　|　　葱板の
　　　　　　（∞Д∞）＜　ご案内
　　　　　　／　　　＼　＼＿＿＿＿＿
　　＿　　| | ぴょん| |_..∬ 　　　
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼　　　　　1.　21歳未満は立入禁止。
　./..＼＼　　雪降らず　　　　＼　　　2.　メーカーやゲームの情報が欲しい方→エロゲ板
／　　　＼|=================| 　　 3.　Leaf,Key,旧タクティクス→葉鍵板
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼　　4　.Warez、コピーネタ、くれくれ厳禁。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

567 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:36 ID:bv2ojwBT

↑みたいにAA使っちゃ駄目？

568 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 01:44 ID:fuw3t7iK

結局私への返答はなしですか・・・(´д`)y-~~~ 　　

「デジタルデータ」って自分でもイマイチ意味がわかりません。
要するに「セーブデータ」のことですか？

569 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:51 ID:60V0q5y4

>565
これでどうか。力業で……。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0307.lzh

>567
多分、駄目じゃないかな。なるべく無駄を省くようにってなってたと思うから。

>568
＞デジタルデータ
要するに、画像やら音声やらプログラムやらセーブデータやら全部引っくるめて、
そう表現しているんでしょ？

570 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:52 ID:yWJi6F1O

自分もよく分らない。
セーブデータ以外にも、画像・音楽等デジタルに落としたデータも全部ってこと？

571 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:58 ID:yWJi6F1O

>>569
お手数おかけしてしまって、どうもです。
HTML扱えないくせに口出してしまってなんともかんとも。

もう文句ありませんっ。寝ますっ。

572 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 02:12 ID:hRXEKfG5

>>569
ああ、レイアウト的にも、とってもいい感じじゃないですか(´ｰ`)y-~~

「デジタルデータ」はどうしましょうかねぇ・・・。

４.Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ（※１）を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。

※1　エロゲ画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

とでもしましょうか？

573 ：最新案＠もう寝ます：02/09/25 02:13 ID:60V0q5y4

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

ご案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータを求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:15 ID:60V0q5y4

>572
あ、それで良いかも。
「エロゲ画像」だけ何か変なので、「ゲーム画像」の方が良いかな？（＾＾；

576 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 02:15 ID:hRXEKfG5

一応貼っておきます。ご検討ください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板）
ご案内：
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、葉鍵板で相談してみましょう。
４.Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ（※１）を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
※1　エロゲ画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

577 ：＞576 レイアウト崩れてるのが気になったので：02/09/25 02:25 ID:60V0q5y4

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

ご案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

578 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:26 ID:60V0q5y4

じゃあ、今度こそ寝ます。(´Д⊂ヽﾈﾑｰ

579 ：こっちも更新しといた。：02/09/25 02:28 ID:60V0q5y4

ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0307.lzh

580 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 02:37 ID:hRXEKfG5

私もそろそろ落ちまつ。
住人の皆さんには、自分たちにとって重要な問題だという意識で、理性的なレスを期待します。

581 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:44 ID:tvjRCuZW

一つだけ聞くが、いま上に「ローカルール今度はまじめに議論Chu！」とあるが、
おまいらの作るのは嘘偽り無く「ﾛｶﾙｰ」ではなく「ご案内」か？
じゃあそれに置換したら、いまのﾛｶﾙｰは消えるんだよな？　じゃあネギ板のﾛｶﾙｰはどこにいくんだ？

まったく、とんだいかさま野郎たちだな。ネギ板潰す気か。んなものには絶対賛成しないね。

582 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:47 ID:r5cJWfim

これのほうがいいな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

ご案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板（通称エロゲ板）で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板(通称葉鍵板)で相談してみましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

583 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:52 ID:r5cJWfim

>581
妥協してみた。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

ご案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板（通称エロゲ板）で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板(通称葉鍵板)で相談してみましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

ローカルルール：

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

584 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:56 ID:tvjRCuZW

えらい手抜きのような気もするが、まあいいや。
「ご案内」ならそんなふうに「ﾛｶﾙｰ」も書いといてよ。

585 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:58 ID:r5cJWfim

最新案まとめてみた。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」です。
　主に、ネタスレ・キャラスレ・業界スレの掲示板です。

ご案内：
　　　　　はじめての方は以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板（通称エロゲ板）で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板(通称葉鍵板)で相談してみましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

ローカルルール：

（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

586 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 03:05 ID:H7nT/lNq

「負けを認めるのがイヤで『でんごんでんでん』から逃げ出した」方、
こちらにはいらっしゃいますか？

587 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 03:16 ID:r5cJWfim

異存ないようなので告知してきました。

588 ：みやか：02/09/25 04:04 ID:hRXEKfG5

告知ありが㌧。さて、あたしも本当寝ますわ。皆さん、良い夢を。

589 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 07:46 ID:TUPXi9c2

てかさー、深夜にごく一部で進めて置いて「異存なし」とか言うやり方もどうかと思うけど。
何回も言われてるが、文書その物以上にプロセスに問題ありすぎなんだってば。

590 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 07:47 ID:KaugdKcl

「妥協」ねえ・・・なんつーか、こいつの発想の根底にまず「自分の素晴らしい提案」ってのがあって
有象無象が五月蝿いので　仕　方　が　無　く　妥協してやるよって、他人を見下した感じが強いのですが
それは俺の気のせいでしょうか？（;´Д｀）

591 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 08:12 ID:UV2YCUdQ

なんか憲法改正論に近くなってるなぁ

592 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 08:23 ID:4gr3SXYc

最初は「ローカルルール」の改定で「メーカー・作品スレは一切禁止」ってかんじだったので
改定派もかなり妥協が進んでる気がするぞ…

俺にしてみれば逆に、いつの間にこんな骨抜きなことになってるんだよ
って気がしてるんだが…

全体の流れとしてこうなってるので、今回はこれ以上は言わないけどね。

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 10:58 ID:8YBuag/U

＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）
案内にこれが入ってたら今までの議論に何の意味もないんじゃないか？
結果的にエロゲや葉鍵を見に行かないとロカルーが分からんから、
上で出てた「初心者にわかりやすい」って考えから完全に外れてると思うぞ。

その文を入れるくらいなら>>149に置き換えてから入れてくれ。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:17 ID:Zwk7zsY2

>ローカルルール：
>（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

おいおい、いい加減にしてくれよ。これじゃ何の意味もないじゃん。つーかネタだろ？

596 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:18 ID:xitd5774

某板から葱への誘導に関して思うことだけど
前スレであった共通認識にこんなものがあったと思う。

「受け入れりゃ」いいじゃんって気持ちはわかる。
しかし、現実としては海月等の「葱を避難所」にしたスレは葱住民には受け入れられなかったし。
スレ住民だって、居心地が悪かったと思う、つまり誰も得していない。

で、この問題の背後には、エロゲ板の一部が、葱誘導に関して思考停止している現状があり
（これが「葱はエロゲ板のゴミ箱じゃない」）、この問題をエロゲ板で問題提議しても
葱のスタンスが固まっていない（ロカルーが無い）以上は、文句を言われるのは筋違いと返されたわけだ。

つまり、エロゲ板からの移住は排斥が目的じゃない。
逆に「●●スレ・葱避難所」みたいなスレが、葱に乱立されるようになれば
それは両板の住人にとって不幸な事だと思う。

597 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:24 ID:Zwk7zsY2

しかも雑談に告知までしてやがる。荒らしの犯行としか思えないね。ちょっとムカついてきた。

598 ：これが最新案：02/09/25 12:26 ID:Zwk7zsY2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

ご案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板（通称エロゲ板）で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板(通称葉鍵板)で相談してみましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

599 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:53 ID:KE4QJ7qp

>>596
>しかし、現実としては海月等の「葱を避難所」にしたスレは葱住民には受け入れられなかったし。
>スレ住民だって、居心地が悪かったと思う、つまり誰も得していない。
濾過一みたいな強行派の主張である葱をゴミ箱扱いって奴。
それをいつのまにか住人全体の意見みたく扱われている。

お　　か　　し　　く　　な　　い　　か　　？　　そ　　れ　　。

少なくても俺は一度だって受け入れ拒否なんて書いたおぼえも、エロゲ板が
ゴミ箱扱いしてると文句をたれたおぼえもありませんが。
こんな人間は住人失格ですかね？

600 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:54 ID:12dKM2cq

つまり目的の為の手段として始まったのが、手段の為の目的にすり替わった訳だ。
これでは自治ごっこがしたいとの批判は免れない。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:57 ID:ZN+61DeA

俺は>>577（html版>>579）の方がいいな。

エロゲー掲示板（通称エロゲ板）とか、leaf,key掲示板(通称葉鍵板)という表記は
親切にしすぎて返って分りにくくしているように感じる。
文章は簡潔な方が分りやすいよ。

だいたい「エロゲー板」の部分にリンク貼ってあるんだから過剰な説明はいらないでしょう？

602 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:04 ID:Zwk7zsY2

>>599
住人失格とは言わんが、メーカスレの避難所扱いになることに不快感を持ったのは
決して濾過一だけじゃないぞ。これはわかってくれ。
他のかなり多数の連中も心の中で不快感を感じていたが、濾過一が口に出して言い始めたので
じゃあ俺も言おう、という形で乗ったわけだ。リーダーが何分アレだから多少暴走したきらいはあるが。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:06 ID:JynOoeA5

エロゲー板見たけど、向こうみたいに初心者総合スレでも立てればそれだけの話じゃないの？
あのスレと葱を掛け持ちしてる人だっているんじゃないかな。

604 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:09 ID:nesaJWOO

>>602
だからと言って濾過一達の行為を正当化して良い理由にはならないが。
と言うよりそこに今回のゴタゴタの発端がある。

605 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:12 ID:ZN+61DeA

>>599
いや俺も対立とか意識したこと無いよ。
移動されたメーカースレも存在は知ってても覗いたこと無いし。
まあ無関心なだけかも知れないけど。

案内文、と言うか元々のローカルルールの明文化目的の一つに挙げられていた
「エロゲ板からの過剰な誘導の抑制のための最低限の仕切り」と言うのも
そんな危機感が無いから納得できなかったし。

でもまあ、その後ローカルルールをやめて板案内になって現状に則した利用の
ガイドラインと言う方向で文面を整えていった流れは無条件で否定するモノでも
ないと思う。

606 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:17 ID:Zwk7zsY2

>>604
海月、ソニアをエロゲ板に返したのは濾過一の功績だと思うけどな。
今後こういうことはやめてね、というエロゲ板側への意思表示としても充分意義がある。

メビスレも住人の間で今、今後どうするか話し合いが行われているんだから、
それを「ゴタゴタ」とネガティブに言うのはどうか。
濾過一は問題提起をしたんだよ。違うか？

だいたい風紀ってのは、エロゲ板を見てればわかると思うが、むしろ濾過一の正反対の人種だ。

607 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:20 ID:MxChGPx7

エロゲ板には
「葱板に誘導したのは一部の馬鹿の仕業。削除依頼して放置しろ」
「いちいち文句言いに来ないで、自分らの判断で削除しろ」
って言われただけ。
別に避難所扱いされてない（メビウスはネタかどうかで揉めたようだけど）
放置できない濾過一が荒らした上に話を大きくしたんだよ

608 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:31 ID:KaugdKcl

>>602
言葉尻を論う様であれなんですが、この部分

>他のかなり多数の連中

これってどの様にして確認されたんですか？
それはともかく‥‥
>>109でもＩＰ出ていないから本当に多数派かわからんとか言われているありさまで
今の状態では某氏のような粘着風紀荒らしが自作自演で多数派工作をしかけたとか
適当な説明を受けても、彼の過去の行動を鑑みれば十分納得させるに足りると思えます。
真面目に話し合うならば場所を変えるべきではないでしょうか？

609 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:32 ID:ZN+61DeA

>>606
改定しようとする方が自分の主張を押しつける姿勢では、反対する人は絶対に聞く耳を持たないよ。
それは無用な煽りにしかならない。

610 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:35 ID:3vkToXdG

>>606
じゃあ君の常駐スレがコピペ荒らしで荒らされて文句を言ったら
「ネタをネタと（以下略）」「問題提起だから」で納得できるのかい？
反対してる人の不信感の元はこれだろ？
例え目的が正しかろうと荒らしという行動をとった時点で信頼されなくて当然じゃないか？

611 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:45 ID:moGt8xOS

冷却期間を設けるべきだな…二ヶ月くらい。

612 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:45 ID:DzjWKrbO

>610
貴方の正義は名前欄にあるんですか・・。

荒らしって何よ？

613 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:50 ID:3vkToXdG

>>612
濾過一がテンプレコピペ荒らしや追い出し行為をやったことは事実だ。
仮に名無しがやってもそれは問題だろ？
ようはその（荒らしという）行動を肯定してる限りは反対派の信頼を得ることは不可能だということ。
問題提起とかそういう言葉で誤魔化してるウチは駄目だろ。

614 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 14:03 ID:JynOoeA5

>>613
同意。前スレの時でもその意見出されたのに、結局は彼と手を切れなかったんだよね。

615 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 14:08 ID:uSuhIeeR

>>606
コピペ荒らしや削除依頼出すのが「問題提起」だって？方向性が正しければどんな手段取っても構わないのかい？
反対派の不安がこう言う所に根ざしている事にいい加減気付いてくれ。

616 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 14:45 ID:IfwW4NN5

多数とか少数とかのやりとり見て思うんだが、
同じ葱住人にしても大きく分けて二つあって、
どちらに属するかで性質も考え方もかなり異なるんじゃないかと。

一つは、主に決まったスレしか見ない層。
もう一つはそれに加え葱板全体を見ている層。

無論この二つに明確な境を設けることは出来ないし、
設ける必要もないけど、やはりその極と極ではかなりの意識差があると思う。

例えばメビウスと濾過一の件では、
前者は「葱板にある他のスレが荒らされた」と認識し、
ゆゆしき事態と判断したり、また他人事だからどうでも良いと思ったりする。
ここで大きなポイントは、自治やローカルが前者にとってはスレと板という対立項であり、他者である。

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：続き：02/09/25 14:55 ID:OkCAKmy/

後者にとってそれは、
「行き過ぎた自治行為」ではあるが、
「我らの葱板」を守ると言う同一の目的を有しているので、
あまりそれに対する嫌悪感はない。
こちら側は、自治やローカルが「我ら」のものであり、
このスレで幾つか出てきたように、「我らのルールを持とう」と言う意識がある。

しかし、前者に「我らのルール」と言ったところで、
前者にとっては「他者」でしかない自治は、押しつけにしか見えない。

解りやすい例だから濾過一についていえば、彼は明らかに後者にかぶいている。
そして、後者こそが愛国者であり、それ以外はどうでも良い－寧ろ仮想敵－と感じているようだ。
だから２ｃｈにおいて「板の民度」等という単語を持ち出すのだろう。「スレの民度」と言う意識がない。

繰り返し言うが、両者に厳密な区別はないし、
後者よりでも自治はどうでも良いというネタ師も多いと思う。
ただ、ここでの議論を見る限り、上の二元論は状況整理として、そう的を外していないと思う。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:16 ID:kK1N5S6/

>>616
んなとこだね。
あと、濾過一が問題なのは、彼が言ってる

＞自治に関心のない層は切り捨てるしかない

とかやると逆に自分たちが孤立してしまうような少数派であることに
気付いて無さそうなとこでない？だから残った人達で決めようと言っても
外部からは一部の暴走にしか見えない。

620 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:23 ID:q1p7S8Ej

濾過一が荒らしたって言ったって、エロゲ板のメーカスレに
巣くってるような粘着荒らしと比べれば、ぎりぎりネタで済むレベルじゃん。

何より当のメビスレ住人だって、「荒らし」として放置せずにむしろ面白がって
香具師の相手してたんだから。というか、暇潰しとして歓迎してたんじゃないか？
それに濾過一は、ちょっかい出さないと明言してからは実際ちょっかい出してないだろ？
いい加減濾過一の行動に尾ひれつけるのはやめようや。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:32 ID:oHpeHsQP

ん～、見てて思うのはいわゆる反対派の不信感の源は
濾過一が荒らしたことそのものではなく濾過一が荒らしたことを
容認ないし黙認していると思われてるからじゃないか？
つまり今後もローカルルール等を盾にして「問題提起だから」「ネタだから」で
荒らされちゃかなわんから反対してるわけだな。
その辺の誤解を解くところから始めてみたら？改正派は。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:44 ID:I4xpnj+1

>>620
濾過一の行動にいちいち反応するのをやめようを言うのは分るんだけど。
ネタと言い切るのはちょっと苦しい。その辺は個人それぞれの尺度の問題だから。

623 ：616：02/09/25 15:46 ID:IfwW4NN5

んで、言いたいこと忘れてた。
「何で俺のこと分かってくれないの？」とか「こちらはこれだけ譲歩したんだから」は、
同じ土俵の上にいる者同士のやりとり。
相手の立場ごと考えよう。

あと、少数の暴走とか一部の濾過一叩きとかいうのも、
そりゃ自分側から見れば（自分側からしか考えられなければ）、相手が少数に見えるのは当たり前。
数は分からないんだし共通の土俵を持っていないんだから、少数多数は感じ方のみ。
どちらにしても自分が少数言われて良い気はしないんだから、余り言わない方が良いかもね。

以上、「両陣営」へ。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:47 ID:kK1N5S6/

>>620
誰も荒らしの程度なんぞ問題にしてないだろ。そういう事実が存在する事が問題であって。
それにメビスレがどうだったか、ではなくむしろ板の住人は改正側は
荒らしに走る恐れがあるのでは、という認識あるから反対してるんじゃないの？

625 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:05 ID:GVvB324f

>>624
その言い分は分かる。例えば、便乗煽りが書いた↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/591
これなんかはそういう不安を上手く突いたカキコだと思う。
確かにメビスレは板違い的なスレかも知れない。しかし、その流れが拡大して、明日は我が身に降りかかるかも
知れない。ネギが「何でもアリ」の板であった以上、自分が住人であるスレが完全に板違いではないと言い切
れる人は少ないと思うしね。

みんな戦々恐々なんだと思う。
だから草案の良否を議論するよりも、この議論の終結を最優先に考えてしまうんだろうな。

626 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:14 ID:GV1nxIgb

順番なんだけど。
ガイドラインの方が上がいいよね。
それとWarezって言葉も分かりづらいし、などってつけるぐらいなら消したほうがいいかも。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

ご案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板（通称エロゲ板）で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板(通称葉鍵板)で相談してみましょう。
・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
・違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

こんな感じイイ？

627 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:27 ID:IYFlRyJI

このスレはあげような。

＞ネギが「何でもアリ」の板であった以上

ここは「なんでもあり板」じゃなかったよ。むしろ今回の新案で「なんでもあり板」に近づくんだと思うけど。
なんでそんなに不安になる人がいるのか、俺は正直わからない。

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:34 ID:ksZkw8We

>>627
>>621とか>>624みないな不安があるから。てか直前の過去レスで書かれた事スルーするなよ。

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:50 ID:pGpPjldP

632 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:54 ID:UBs5+Ung

ご案内：
ごの字が鬱陶しいい。
あんない：
これでいいよ。

>601と似て
表記は、正式なほう。エロゲー掲示板、leaf,key掲示板でいいんじゃないか？

Warezは、
違法なデジタルデータの話題は禁止です。
被るけど初心者相手ならこれぐらいで。

違法なデジタルデータ(※１)の話題は禁止です。
それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

633 ：627：02/09/25 18:56 ID:BmERhmz4

>>629
だって果てしなく既出なんだもん。
追い出される不安を感じてるのはせいぜいメビスレだけじゃないの？

俺はあちこちのスレに参加してるけど、全然不安なんてないね。だから賛成してる。

634 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:57 ID:AdrdHRJ6

これは板案内じゃなくて、ローカルルールの改悪だろ。
強行策をとろうとする推進派は一言も板案内など言ってない。

635 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:00 ID:5ezydEEZ

>634
>>1

636 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:02 ID:MyPRqooT

>>626程度の文面のどこが不安なの？
ガイドライン違反でなければロカルーで規定しても削除されないようだし、
話し合おうともせずに板違いというだけで荒らして追い出そうとするほうが
悪いのは明らかでしょ？
一応書いとくが、エロゲ関連のスレのことね。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:05 ID:5ezydEEZ

それはそうと、メビスレ見に行ったら濾過一が普通に溶け込んでてﾜﾗﾀ。

638 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:07 ID:AdrdHRJ6

>635
お前に言われても納得できない。
それとも強行派なのか？

639 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:09 ID:Q2FbjVan

>>626
この板で（言い方は悪いが）禁止することになる４項目を先に書いて置く方が見やすくないか？

>>632
>違法なデジタルデータの話題は禁止です。
これだとデジタルデータ以外なら違法ネタでもかまわないように見える。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

が一番わかりやすいように思う。
板名表記に関しては賛成。

640 ：627：02/09/25 19:13 ID:rjloKN5j

>627
その案に不満があるわけじゃない。くどいとは思うが・・・
ただ、この議論に不安があるんだ。一刻も早く終わらせて欲しい。

何となく、このスレには「不安をかきたて、その不安を現実のもの」にしようとする意思の
ある者が参加している気がする。勿論、それは濾過一でも推進派の人間でも、反対派の
人間でも無いだろう。
メビスレは、たまたま彼の標的になっただけの話だ。だから怖い。

641 ：625：02/09/25 19:15 ID:rjloKN5j

自己レスか・・・>>627の騙りではないので悪しからず（ｗ；

642 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:17 ID:CbQydzZY

はっきり言うが、>>475とか貼りつけられると本当、何言ってるんだ？って思うよ。
＞濾　過　一　の　話　題　は　裏　雑　で　や　っ　て　く　れ　。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/242
この誘導に従って濾過一の話題を裏雑でやろうと行った奴もいたかもしれない。
けど、そういった連中を濾過一名でこんな煽り誘導書いてここに招こうとしてるのは
他でも無い濾過一当人ですが？

＞それと明文化反対（下記が絶対イイ！）と言う人はその論拠を明確に示してくれ。
スレ荒らしを行い削除依頼までしてそれをネタと平然と言いきりエロゲ板ロカルースレまで
荒らし、しかもそういった行動を正義の行いと言う。>>104みたいな一貫性も何もない主張を
し、あれだけ抗議されても尚>>299みたいな煽りを行い、反省もせず平気な顔をして>>512みたいな
レスを書く厨を「ネタなんだから」と擁護しその行動を「功績」とまで言いきり、そして叩きを
するとどんな理由でも否定するが、厨の煽り荒らしは否定しない。そんな連中が決めた
ルールよりならはるかにマシだと何度でも言ってやる。>>149の方がずっとマシだとな。

そして何より平然と濾過一と同じ考えを持つ人間が多数派とか証明もできないくせに
平然と書けるその根性、多数派って何を根拠に言ってるのよ？書きこみ数か？
じゃあひきこもりがいる方が勝つって事だね。笑わせないで下さい。

「俺結構濾過一のファンなんだ」と真顔で言える連中の決めたルール、
多数派とか平然と書ける連中が作成したルールが板上部に載せられるほうが、
板　住　人　と　し　て　屈　辱　な　ん　で　す　が　。

こんな反対も無視してまた深夜数人でこそこそ決めて、恥ずかしげもなく「異論もないようなので」と
書けるその人間性、最早疑うしかありませんな。

以上。

643 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:23 ID:JtOI/0jn

>>639
ガイドラインが根本なので、２１才未満禁も含まれてし、天辺のほうがいいと思うぞ。
案内の前に置いて別格にして他の項と差別化もいいかも。
だれも読まないと思うけど。

＞Warez
これの一般名称って、やっぱりWarez？

644 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:30 ID:MyPRqooT

>>642
濾過一とそのファン（ｗは早くアク禁にして欲しいよ。
だが、板案内文とそいつらを切り離して考えられないか？
少なくとも板の現状を良く表した文だと思う。

自治厨がスレを追い出そうとしたら>>642が守ってやれないだろうか？

645 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:30 ID:5ezydEEZ

>642
「濾過一のファン」とかってのは荒らしのネタでしょ。
まんまと乗せられてどうする。

646 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 19:30 ID:iLrmZ3Aq

病院からただいま帰ってきたよ～。

>>642
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

Warezは通じるんじゃないですかね？
これから過去レス読みます。

647 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:32 ID:guBuH6Rf

>>642
このローカルルールを考えるスレの流れが常に煽りやネタを含んでいるのは
そもそもの出発点がネタスレだったことが大きいだろうね。

とは言え途中からは何度か脱線しながらもそれなりの話し合いが行われてきた
ことも事実だと俺は思ってる。そうした中でローカルルールから板案内という
ガイドラインの掲示に変わってきたわけだし。

その辺を話し合ってきた人たちだって居たことを無視してしまうのはどうかとも思う。

648 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:35 ID:Q2FbjVan

>>643
確かにそっちの方がいいかも。
どっちゃにしろ、他の４項目の間に紛れ込ませるのは良くないと思う。

649 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 19:36 ID:iLrmZ3Aq

えーと。

>>618
葱板住人が仮想敵だなんて思ってないですよ。仮想的はエロゲ板風紀ですから。

>>619
>自治に関心のない層は切り捨てるしかない
それは旧作氏の受け売りです。

650 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:38 ID:tvjRCuZW

おいお前ら。ご案内なんだから「現ﾛｶﾙｰは消すな」といっとるだろうが。
お前らにそんな権限はないだろが。ちゃんと今のﾛｶﾙｰを付けとけよ。

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:48 ID:kK1N5S6/

>>649
あのね。

＞受け売りです。

じゃねえだろ。発言元が誰かとかでなくそういうスタンスだってのが問題だと言ってるの。
書いた以上おまえさんがその意見を採用してない筈はないだろ。

653 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 19:53 ID:iLrmZ3Aq

>>652
もちろん採用してますよ。
トップにちゃんと告知して、雑談スレや定点観測にも報告して、その上でなお自治に関心がない層は
切り捨てるしかないってこと。ある一定の期限を設けるってことも含めてね。

654 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 19:57 ID:y+bi8Mno

つうか、本当に板案内とか初心者のためにとか言ってるのを真に受けてる
奴がいるのに驚いた。風紀ごっこに決まってるのに。
本当に今よりなんでもあり、緩やかになると思っているのかよく考えて欲しい。

なぜ、今この状況下で改訂を強行しようとするのか明快に答えられる奴は
いないのか？

655 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:12 ID:tvjRCuZW

ただの強迫観念だろ。もはや大義は無い。

656 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:25 ID:kOUkJaaU

>>654
>本当に今よりなんでもあり、緩やかになると思っているのかよく考えて欲しい。

　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
　５. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
　・類似スレッドがないか検索をしましょう。
　　検索は「Ctrl+F」キーで。過去ログメニューも忘れずに検索しましょう。
　・スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
　・ ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
　・ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。
　・シチュエーション系は総合シチュエーションスレで需要を確認しましょう。
　・ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

今よりなんでもあり、緩やかになると思っています。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:26 ID:guBuH6Rf

>>654
結構、真に受けてたり・・・。

そうじゃない人だっているだろうけど、板案内とか初心者のためにという考えで
参加してる人だっているつもりでスレ読んでたし。
今よりなんでもありじゃなくて、現状を維持できる、また板の現状の説明という風に受け取っている。

強行するのは自分は反対。かと言って全員賛成と言うのもありうるのか分らないけど。
板案内はあったほうが今より板の性格が分りやすくていいかなと。
どうしても現状じゃなきゃ駄目ってつもりも無かったから、案内には賛成のつもりでいる。

ただ潰れても文句は言わない。どうしてもと言う意志は元々無いから。個人の意見ですが。

658 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:38 ID:y+bi8Mno

字面を馬鹿正直に解釈すれば656の言うとおりなのだろうが、
これまでは

ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます

で運営されてきた訳で、そういう雰囲気の元に今の葱板があると思う。
変える必要性は全く感じない。
なぜ、強引に変えようとするのか理解に苦しむ。
初心者のためだとするなら、今の住民に不安、不信感を強いる権利はないはず。

そもそもtopで　ローカルール今度はまじめに議論Chu！
としているのに>>1ではあくまで板案内と書いてある。
どっちが本心なんだ、はっきりしろよ。

659 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:40 ID:tvjRCuZW

＞そもそもtopで　ローカルール今度はまじめに議論Chu！
＞としているのに>>1ではあくまで板案内と書いてある。
＞どっちが本心なんだ、はっきりしろよ。

漏れたちをぺてんにかけようって奴がいるってことさ。さて、誰だろうね。

660 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:47 ID:n0nwiSL8

まとめ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板で相談してみましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

661 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:52 ID:n0nwiSL8

ネタ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレを立てたい方は、
　エロゲー掲示板で相談してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレを立てたい方は、
　leaf,key掲示板で相談してみましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

ローカルルール：　
　　　　　守りたい方はお守り下さい。

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

662 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:55 ID:KaugdKcl

>>649
>葱板住人が仮想敵だなんて思ってないですよ。仮想的はエロゲ板風紀ですから。

（ﾟдﾟ)ﾊｧ?（ﾟдﾟ)ﾊｧ?（ﾟдﾟ)ﾊｧ?（ﾟдﾟ)ﾊｧ?（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ってことは>>100(>>109)の主張に真実味が出てきたな・・・・

663 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:02 ID:+N0ZL+3F

>658-659
誰か変更申請ヨロ。

664 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:13 ID:tgGV3xsk

毎回難癖つけて濾過一 ◆ryokaITs叩きに話を摩り替える奴は誰だ？
と言うか、毎回このパターンで荒れるんだな・・・。

665 ：旧作：02/09/25 21:16 ID:IfwW4NN5

このハンドルでは来たくなかったな。
俺は>616でもあるわけだが、俺が切り捨てるしかない、と言ったのは、
そこにあげた前者の極についてだ。
即ち、告知を行っているこのスレに気付くことさえない層、
また気付いても参加する気のない層について。
投票に逝かぬ人間の意見まで反映させるのは無理というモノだ。

決して、このスレで幾度も意思表示しているような反対派の事を言っているわけではない。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:16 ID:YIxhIWH5

>>664
それが嫌ならいっそ濾過一を議論対象者から除外したら？
奴が何か提案しても無視。
奴がレスを返してきても無視。
奴はいない者としてルールだか案内作成議論を続ければ良い。

そうすりゃ少なくても濾過一で脱線する事はなくなる罠。

667 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:18 ID:YIxhIWH5

少なくても･･･

スレ荒らしを行い削除依頼までしてそれをネタと平然と言いきりエロゲ板ロカルースレまで
荒らし、しかもそういった行動を正義の行いと言う。>>104みたいな一貫性も何もない主張を
し、あれだけ抗議されても尚>>299みたいな煽りを行い、反省もせず平気な顔をして>>512みたいな
レスを書く厨

この部分に自分も嘘が無いと思うので>>666を真剣に検討すべき。
本当に今成立させたいと思ってる方々。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:23 ID:tgGV3xsk

>>666
真面目なことを言ってる今の奴を除外する気にはならないなあ、正直。
もし、そういう意味でわざと叩いてるとしたら軽蔑ものだがね。
それじゃあコピペ自治厨と何ら変わりが無いじゃないか。

669 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:25 ID:9tNBm+tW

>>667
削除依頼したのは俺です。
却下されたみたいだけど。

あとのスレ立てはしらん

670 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:25 ID:/aAu9G1h

これで、まとめれないか？

・スレを立てたい方は、相談してみましょう。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー掲示板で。
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key掲示板で。
それ以外は、スレ立て相談スレで。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:26 ID:OuoPumtB

だから>>149が良いんじゃないの。今の雰囲気その物が良いの。
幾らごまかしたって、改定して板その物の雰囲気が変わらない筈が無い。
だって、現状を変える為に改定しようとしてるんでしょ？
どうして現状に満足しているからいらないってのが意見として認められないのかな？

672 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:28 ID:OuoPumtB

>>668
>葱板住人が仮想敵だなんて思ってないですよ。仮想的はエロゲ板風紀ですから。
２時間前にこんな事が言ってるんですが。

673 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:31 ID:/aAu9G1h

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・スレを立てたい方は、相談してみましょう。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー掲示板で。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key掲示板で。
　それ以外は、スレ立て相談スレで。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

入れて見た、スッキリ。

674 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:34 ID:tvjRCuZW

ﾛｶﾙｰも入れれ。ぺてん野郎。

675 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 21:34 ID:/Lmz+iOC

>>673
>それ以外は、スレ立て相談スレで。

これ、余計なお世話です。

676 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/25 21:36 ID:1rgjPwHx

はいはい、昨日の議論日報発行のお時間ですよ～

※筆者注
あくまで昨日の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
本日の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。

677 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:37 ID:tgGV3xsk

>>673
完璧じゃないかな？（ｗ

>>675
どうでもよくないか？それ。

678 ：9/24 0:00～9/25 0:00議論日報：02/09/25 21:38 ID:1rgjPwHx

○条項２、３に関する議論
あくまで板違いとするのは「メーカー情報スレやゲーム関係の情報スレ」であり、メーカー情報レス
やゲーム関係の情報レスを規制するものではないことを曖昧にすべきではない。
→条文内で「スレ」の一言は外してはならない>>359案
>>359では省略して意味不明>>368案

【反論】
>>382案ではやはり情報交換した段階で情報スレだ、って話になる。

○文頭に関する議論
通称：ネギ板（葱板）
ご案内：

を入れることで概ね合意。>>382案

○条項増設に関する提案
「●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」
論旨：　キャラネタ板のルール流用により強制的移動や誘導を防いで、他条項は前スレ792案みたいな
　　　　緩やかなものにできないか？
反論：　（以降の感情論によりスルー）

679 ：9/24 0:00～9/25 0:00議論日報：02/09/25 21:39 ID:1rgjPwHx

○意見収集期間について
・27日か28日あたりが妥当
・来月まで延ばすべき
意見としては纏まらないが、期間を区切るにしても急がないというスタンスか？

○その他反論
・初心者なんか来なくて良い。人の少ない過疎板だからこそマターリできる。
推進派反駁：　２ちゃんねるの基本方針から外れる意見である。

・エロゲ板が嫌い、風紀ごっこがしたいという風にしか見えない。

・「現状に満足してるから出す意見もない」って人間を認めて欲しい。
　現状の雰囲気やモラルに概ね満足してるから変える必要が無い。
推進派反駁：　海月スレ等のエロゲ板からの過剰誘導問題がある。行動したからこそ、過剰な誘導
　　　　　　　を食い止めることが出来た。雰囲気だけでは制御能力が無い。

・一週間かそこらで作られた文書とこれまで培われた板全体の雰囲気のどちらが大切なのか。

・初心者向け案内文を作りたいのなら、初心者の為のスレを立てて常時ａｇｅ進行にすれば
　良いだけではないか。

680 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:39 ID:6ip7ocJw

>>677
>それ以外は、スレ立て相談スレで。

二回言ってることになるので、俺もよけいな文言だと思う

681 ：9/24 0:00～9/25 0:00議論日報：02/09/25 21:40 ID:1rgjPwHx

○その他意見
・無理矢理代案を出させる様な強硬姿勢じゃなくて信用を得る努力をして案内文の掲示に
　持っていくべきだ。

・外向きの告知努力に欠ける。板全体である程度の支持を得て始めて提出すべきなのでは。
→これを受け、雑談スレと定点観測への告知再開

・住人感情を味方につけることの難しい今、今までと何一つ変わらない、ぐらいのことを
　言いきれるぐらいソフトでないと受け入れられない恐れがある。

○その他事件
２３日の告知を濾過一が担当。不信を買っている渦中の人物による告知のためか、若干の波紋。

【雑感】
推進派、反対派ともに個人の感情論による水掛け論の感あり。議論としての進展は見られていない。
そのなかでも、ローカルルールと完全に切り離した「初心者向け案内スレ作成」は新しい動きとして
注目すべきである。

682 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 21:42 ID:/Lmz+iOC

エロゲネタ＆業界板のローカルルールを考えよう！
http://www2.bbspink.com/erog/kako/983/983812455.html

これ読み直してきたんだけどさぁ、現行ルールが案として出てから僅か15レス程度で
申請してんのよね。驚きの速さだ。
そういう点で、今回はかなーりジックリ、議論を練り上げて来れたと思うんだ。違うかな？

683 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:43 ID:vW3jyExH

・スレを立てたい方は、相談してみましょう。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー掲示板で。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key掲示板で。
　それ以外は、ネギ板で。

ネギ板もないとね。

684 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:48 ID:Hfig/aN3

現行案は>>673＋α？

良いんではないでしょうか？

685 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:49 ID:tvjRCuZW

結局、おまいらの愛する現状だって、エロゲ板から波及する自治効果の上になりたってんだよ。
それすらぶち壊して荒野にしようってか。

ああ上等だ、好きにすれ。もう知らん。消えてなくなればこっちも本望だ。

686 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:55 ID:Ni5f3VpF

tvjRCuZW=炬燵お姉さん？

687 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:57 ID:Ni5f3VpF

>684
Warezって言葉を検討中のはず。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:59 ID:xitd5774

>>685
落ち着け

というか、反対派の人に煽り抜きで聞きたいのだが
これだけユルユルの記述で、いったい誰がどんな不利益を受けるのか
どのようなスレが板違い扱いされかねないか提示してほしい。

もし葱がルール無用、いかなるスレも許容する板なら
どんな厨房スレ、板違いスレをも許容し、削除依頼も荒しもしないわけだね？
それはそれで美しいとは思うが。

俺も話し合っている最中に「強行」呼ばわりされたり、濾過一ネタ振られるのは飽きた

689 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:02 ID:9ktK+7it

というよりもさ、今回の騒動、よくも悪くも濾過一が中心人物なんだし。

いっそ、>>673が成立したら別名「濾過一法」ってつけたら？
きっと奴だって得意げに語るだろうし、今回の件火付けから全て自分がやったとかさ。
そんな彼の自尊心を満足させ、なおかつ濾過一ファンに媚びを売るためにも
「濾過一法」って表記をどこかにすべきだろう。

それで板住人の反応を見れば良いさ。
今回の改定が板住人の大多数が支持するものかどうか。

690 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:03 ID:/Lmz+iOC

>３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
>　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

これを乗り越えるために一体いくら時間をつぎ込んだことか。
ほんと、俺たちって真摯だよな。

691 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:03 ID:9ZB/3xGX

あのさあ、強行しようとすればすればするほど反感を買うだけ
と言うことに気づけよ。
濾過一なんか完璧に

ローカルルール

の改悪を視野に入れてるだけで、初心者のためにしているとす
る気配すら見せていない。

692 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:03 ID:9ktK+7it

>>688
お前が信用できない、だからお前がつくったルールに反対。

と、こう言われちゃどうしようもないのでは？

693 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:07 ID:9ZB/3xGX

>688
強行派同志が勝手に話し合ってるだけにしか見えない。

694 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:07 ID:9ktK+7it

つーわけで以後、今回ルールはあんないではなく濾過一法に変わりました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

濾過一法：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・スレを立てたい方は、相談してみましょう。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー掲示板で。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key掲示板で。
　それ以外は、スレ立て相談スレで。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

695 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:07 ID:1rgjPwHx

>685
「えっちねた板」程度には荒野になるかもね。
・・・なんでもアリ板なら、問題はないと思うけど？結構、楽しいよ。

696 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:09 ID:tgGV3xsk

とりあえず>>685の意味が分からない俺は逝ってよしですか？(w

697 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:09 ID:9ktK+7it

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031163626/l0
↑君達は多分、これを叩きと言わずネタと言うだろう。

では、叩きとネタの違いをのべよ。
あんない（濾過一法）文作成者の皆様。
この程度説明できないと、さすがにあんない作成してる方々にしては
情けないよう。

698 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:09 ID:tqJ6NOpt

>680
短くした。
・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。

別に相談するんだったネギ板古来からある相談スレに誘導すれば？
このさい明文化すればいいし。

699 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:10 ID:9ktK+7it

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031163626/10
間違えた、こっちが正解。

700 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:11 ID:tqJ6NOpt

これで成立できるけど。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

701 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:11 ID:/Lmz+iOC

【スレ立て相談スレ】はあくまで住人の利便のためのものであって、「お伺いスレ」ではありませんよ。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:12 ID:Hfig/aN3

何でもあり板も最初は楽しいんだけど段々飽きるしな～

やっぱり「エロゲ何でもあり板」がいいよ
エロゲは飽きないし

703 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:12 ID:tqJ6NOpt

>701
初心者用の案内なので問題ないでしょう？

704 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:13 ID:1rgjPwHx

>697
>694がネタ。従って>697も>699もネタ。
何でもアリなんだから、それくらい我慢しろよ（ｗ　いい歳こいた大人だろ。

705 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:14 ID:/Lmz+iOC

>>703
それなら文のニュアンスを柔らかくすべき。「逝け！」はマズいですよ？

706 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:14 ID:9ZB/3xGX

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
心にもないことを、何が初心者だよ。
反論を無視するぐらいなら、素直に風紀活動がしたいだけって言えよ。

707 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:15 ID:tgGV3xsk

　・新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。

とか。コピペだけど。

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:16 ID:IfwW4NN5

たしかにそれはそれでおもしろい。
なんでもありの縛りとなる現状ローカルを一度消そう。

710 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:17 ID:BocCXG7q

何に対する反論を求めてるのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

とくに>>697は何に対する反論なんだろ？

711 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:17 ID:xitd5774

おいおい何が濾過一ファンだよ？
何が濾過一法かよ？

何人もの議論者が参加して、何回も関係無いって言ってるのに
都合のいいところで解釈するな。
その理屈で言えば、濾過一が常駐するこの板はエロゲ濾過一板だな

お前ら、濾過一ネタと強行ネタしか返してこないじゃないか
強行については、今もずっとその意見を尊重して待っている状態なのに…。

712 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:18 ID:tqJ6NOpt

>705
エロゲー板のロカルー見て来た初心者の人が、
どこで相談するか分からず、雑談スレで聞いていた。
明文化したほうがいいのでは？

逝け！って？

713 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:18 ID:tgGV3xsk

>>711
>>1

714 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:21 ID:1AuOGcsM

いっそのことエロゲサロン板に改名するか。

715 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:22 ID:9ZB/3xGX

>711
今、なぜローカルルールをいじくるのか答えてくだちぃ
特に>>1を読むとローカルルールではなく板案内と書いてあるのだが

716 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:23 ID:/Lmz+iOC

今、なぜローカルルールをいじくってはいけないのか答えてくだちぃ

717 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:25 ID:9ZB/3xGX

>716
一言で言えば、現状に不満がないから。

それから、今議論してるのは
ローカルルール
をいじることで確定なんだな。

>>1はまれにみる糞スレを立てた厨房ということでFA？

718 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:26 ID:tqJ6NOpt

荒れる前に草案。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

719 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:27 ID:/Lmz+iOC

>>717
>>685を支持するのかどうか答えろ

720 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:29 ID:9ZB/3xGX

685は支持しない。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:29 ID:xitd5774

>>713
すまん

>>717
既出ネタなんで、このスレぐらい読んで下さい
（故意に話題をループさせる意図が無いなら）
今までの流れも読まないで参加するのは厨房臭いです、とか思います。

722 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:30 ID:1AuOGcsM

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

723 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:31 ID:d3JOb26u

こうやって結局煽りあいを繰り返すと。
そうやってお互い相手を厨房と罵り合っててください。

なんか呆れてきました。
こんな連中が板のルールを決めるなんてこの板も悲惨です。
それはそうと案内とか言いつつローカルルールと言い放ってる人間がいますが、
いいんでしょうか？

724 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:31 ID:9ZB/3xGX

改正しようとする奴が誠意を見せないから不安、不信感をもつ
人がいるという意見も既出ネタですよ。

725 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:31 ID:9ZB/3xGX

おっと、改正じゃなくて改悪ですた

726 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:33 ID:/Lmz+iOC

>>720
矛盾してるじゃないか。
現状は、エロゲ板の自治効果が波及して、住人にしかわからない暗黙のルールが支配してる状態だろう？

727 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:33 ID:tgGV3xsk

>>718
乙。

ところで、
＞・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。
だとちょっと強制してるような感が強いので、

　・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談することを推奨します。

にした方がいい気がするけど、どう？

728 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:34 ID:d3JOb26u

>>711
＞強行については、今もずっとその意見を尊重して待っている状態なのに…。

待ってはいるけど聞く耳持たないのが現実だと思うですよ？
だって「君達が信用できない、反対」とか「数ヶ月冷却期間を置くべき」って
意見は全て無視じゃないですか？
だから余計呆れてくるんです。

729 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:35 ID:7QfgSb+h

>>723
案内って名目にしたところで、実質ローカルルールにほかならないんだからいーんでないの（ﾜﾗ
成立したら、これを基にした風紀厨が出ることは間違いなしだし。

730 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:36 ID:/Lmz+iOC

風紀厨が湧いてきたら俺が潰す

731 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:38 ID:tvjRCuZW

そして単発質問スレも潰せないﾛｶﾙｰで、板を崩壊させようってわけだ。えらいえらい。

732 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:38 ID:9ZB/3xGX

いい加減詐欺まがいの手口は止め、案内ではなくなくローカルルールの
改訂をしますよと明言したらどうですか？

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:40 ID:d3JOb26u

>>729
だろうけどね。
まー言っちゃなんだが、何気に他のスレ住人たちの意見をはなから聞く気持ちが
無いのなら、内輪で決めれば良かったんでは？
だって聞く気ないのに雑談スレで宣伝したり、となんか変だよね。
ループするのも当たり前だし、だって新規参加者が前の人と同じ感想持てば
そりゃ同じ事書くだろうし。

そもそも濾過一って板の嫌われ者だとずっと思ってました、自分、
ネタで裏雑スレの方々が応援してるぐらいで、煽りコテとして認知されてると
ばかり。
そんな方が中心でやってるように目にうつればそりゃ新規参加者は反発するですよ？

ループと。
それが嫌なら本当宣伝なんかしなければ良いのに。

735 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:40 ID:xitd5774

＞「君達が信用できない、反対」

>>728
「君達が信用できない、反対」については回答不能
そんなの立証できるわけがない。

「数ヶ月冷却期間を置くべき」は、冷却期間を置いて何がどう変わるのか？
聞いてあげるから、その効用を示してくれ。

736 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:40 ID:tgGV3xsk

なんと言うか・・・風紀風紀厨出現のﾖｶｰﾝ(w

737 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:42 ID:/Lmz+iOC

俺が立てた初代スレからもう９ヶ月。十分冷却期間を置いたと思うけどな。

738 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:42 ID:r+Tf0tSH

>727
どちらかと言うと
初心者用の板判定、ガイドライン判定、ルール判定込なので、少し強めにしたほうがいいかと。

・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】に行きましょう。

739 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:44 ID:/Lmz+iOC

俺は>>727を支持。強制的ニュアンスは避けるべきだ。

740 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:44 ID:d3JOb26u

>>735
＞「君達が信用できない、反対」については回答不能
＞そんなの立証できるわけがない。
つまり信用できないと言われても仕方ないとの事ですか？

＞「数ヶ月冷却期間を置くべき」は、冷却期間を置いて何がどう変わるのか？
＞聞いてあげるから、その効用を示してくれ。
その間に濾過一騒動が収まるかもって事では？
尚、絶対じゃない限り応じられないというのであれば、これ以上語ることないですよ？
今の改定ルールでは絶対風紀厨がわかないのかと詰め寄るのと同じ位馬鹿くさいですし。

741 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:46 ID:r+Tf0tSH

>739
すべて初心者の人の判断にまかせると？

742 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:46 ID:/Lmz+iOC

つか、エロゲ板風紀が紛れ込んでないか？ｗ

743 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:47 ID:/Lmz+iOC

>>741
Yes

744 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:49 ID:tgGV3xsk

>>738
必ずしも使え、ってことでもないんだから･･･
俺が前に書いた>>707みたいなものじゃ駄目かな。

745 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:50 ID:r+Tf0tSH

>743
何のための案内かと？
聞いてもよろしい状態ですか？

746 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:52 ID:/Lmz+iOC

>>745
単純明快。初心者の利便のため。

747 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:56 ID:xitd5774

>>740
＞つまり信用できないと言われても仕方ないとの事ですか？

もう：濾過一主導で進んだわけじゃない事は疲れ果てるほど説明した
それで、納得できないならどうしようもない
なら、君が単なるコテハン叩きで批難しているわけじゃない事を立証してくれ

＞その間に濾過一騒動が収まるかもって事では？

濾過一が絡んでいるから、どんなルールであっても受け入れられないと言うのは変です

騒動が収まるか、収まらないかはわかりませんが
数ヶ月置いた所で、濾過一はここにいるかもしれませんね？
そしたらまた数ヶ月延期ですか？

＞尚、絶対じゃない限り応じられないというのであれば、これ以上語ることないですよ？
に関してはそのままお返します。

748 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:56 ID:nBfyQJfi

>>742
埋め立て荒らす時と同様に、YahooBB228186028.bbtec.netが複数串使って必死に（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!

749 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:57 ID:uSuhIeeR

>>746
ならエロゲー板みたく初心者スレ立てれば済むはずとの意見も既出

750 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 22:57 ID:/Lmz+iOC

>そもそも濾過一って板の嫌われ者だとずっと思ってました、自分、
>ネタで裏雑スレの方々が応援してるぐらいで、煽りコテとして認知されてると
>ばかり。

ここんとこ、実際どうなのよ？
あ、F&C信者がOFF会やるって言ってるね。俺、参加するから。

751 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:58 ID:r+Tf0tSH

>744
ガイドラインに違反してないか、板違いではないかは検索でわからないし。
スレ立て後で、風紀の個人の判断で荒らされるより、
スレ立て前に、住人の支持があったほういいと思う。
初心者の人には。

752 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:58 ID:1AuOGcsM

>>749
現在のスレ立て相談スレが全然伸びてないというのも既出だよん。

753 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:01 ID:tgGV3xsk

>>746
（・∀・）･･････

>>751
んじゃ「初心者は」とか記述したほうがいいんじゃない？
風紀が難癖つけるには絶好のポイントのような気が。

754 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:06 ID:wOvVDctd

>>752
そりゃ沈めてるから。初心者がスレ一覧から探せないのもしかたない。

755 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:08 ID:Jn/L/sAe

個人的にはスレ立て相談スレでお伺いを立ててという方法は
このスレで作ってきた昨日までの案内文より縛りがキツいと思うんですが。

もっと言えば現状より遙かにキツいですよね？本当にこれでいいの？

756 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:08 ID:a/7IJ+Lv

＞・Warezなどの違法ネタは禁止です。
＞　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
＞　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
＞　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します

これもスレッドの話題なので、

・Warezなどの違法ネタは禁止です。

この一行に集約できると思う。

757 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:11 ID:xitd5774

>>755
禿同

758 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:11 ID:a/7IJ+Lv

>755
キツくもないさ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

しょしんしゃあんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

759 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:11 ID:FqRwl/1h

>>731
ロカルーはスレをつぶすためのものでないので、
そんな発言している君は馬鹿ｹﾃｰｲ！！

>>750
自覚がないのか？
他スレを荒らしに行ったり、他板にまで干渉しに逝っていた君は、
荒らし以外の何者だというの？

760 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:13 ID:2Xgezhj7

>>747
>なら、君が単なるコテハン叩きで批難しているわけじゃない事を立証してくれ
その前に貴方がもう：濾過一主導で進んだわけじゃない事を立証してくれ。

>濾過一が絡んでいるから、どんなルールであっても受け入れられないと言うのは変です
>>667みたいな人間が中心になって決めたルールは嫌だと言ってるまでですが。

反論どうぞ。

761 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:14 ID:hc+LKoTV

葱にスレ立て相談所なんていらん
スレ立て依頼所は欲しいけど

>>756
「Warez」を知らない人もいるのでもっと一般的な「海賊版」の方がいいとおもうけど

762 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 23:14 ID:+lmg9wNJ

わけわからなくなってきた・・・。

誰か、ネタじゃないマジメな最新案を示してちょ

763 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:15 ID:Jn/L/sAe

>>758
でも今は新しくスレを立てるのにお伺いを立てる必要ないですよね？
この方法だと伺いを立てた時点でスレに居た人たちがルールになってしまうと思うんですけれど。

これって危なくないですか？

764 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:17 ID:hc+LKoTV

>>763
いちおう一日待つのが暗黙の了解…
なのか？

765 ：最新案：02/09/25 23:19 ID:+lmg9wNJ

766 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:20 ID:a/7IJ+Lv

>763
・初心者であると自覚のあるスレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。

>761
・海賊版などの違法ネタは禁止です。

これでどうか？

767 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:21 ID:a/7IJ+Lv

>765
最新案の判定だれがしているんだ？

768 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:22 ID:a/7IJ+Lv

って、濾過一か！

769 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:22 ID:H8Pf27a1

海賊版とWarezは根本的に違うと思うがどうか。
前者は金銭が絡んでいて、後者は絡まない。

770 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:24 ID:xitd5774

>>747
前スレから全部読んでそう思われるなら、何も言いません。
現在の基本案は濾過一の案じゃないです。
現在の基本案は濾過一の案を全面的に組み入れたものではありません
現在の基本案に濾過一が絡んだ事が問題だとするなら議論不能です

>>760
じゃあ、濾過一以外の真面目な参加者の意見は無視してよいと？
私は議論に参加してきて濾過一を中心だと思った事は無いんですが。
もう一つ言えばまだ「決まって」ませんが。
「嫌」で真面目な議論を潰されたらたまりません。

771 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:25 ID:Jn/L/sAe

>>765
「あんない」は何でひらがなになったの？カッコ悪いんですけど(w

772 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 23:25 ID:P57f2lQf

>>765
sanx

・新規スレッドを立てたい方へ。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー板で相談してみましょう。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key板（葉鍵板）で相談してみましょう。

↑の方がよくないかい？

773 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

774 ：770：02/09/25 23:25 ID:xitd5774

>>747→760
すまん

775 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:26 ID:hc+LKoTV

>>769
金銭の絡みは関係ないけど
「外国の」というニュアンスがあるみたい
（Bookshelfより）

776 ：最新案：02/09/25 23:28 ID:a/7IJ+Lv

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

しょしんしゃあんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。
・Warezなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

777 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:29 ID:a/7IJ+Lv

>>776
sanx

>772
一緒に壊れろと？

778 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:29 ID:H8Pf27a1

>775
あ、そうだね、広辞苑にも「外国の著作物」と載ってた。

・Warez、無断コピーなどの違法ネタは～

でどうか。

779 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 23:31 ID:P57f2lQf

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

あんない：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・新規スレッドを立てたい方へ。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー板で相談してみましょう。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key板（葉鍵板）で相談してみましょう。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

おお、完璧だ。

780 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:32 ID:Jn/L/sAe

>>766
迷った初心者に相談スレがあることを示すだけならいいと思います。
他の人がどう思ってるのか聞いてみないとなりませんが。

それと。

新しい案が出るたびに意見も聞かずに最新案として挙げてる人がいるけど
混乱するのでやめてください。昨日からの案もまだ完全に否定されていないはずです。

781 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 23:39 ID:P57f2lQf

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・新規スレッドを立てたい方へ。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー板で相談してみましょう。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key板（葉鍵板）で相談してみましょう。
　なお、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■はあなたのお役に立ちます。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

こうかな？どう？

782 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/25 23:42 ID:P57f2lQf

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）

案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。

・新規スレッドを立てたい方へ。
　メーカーやゲーム関係の情報を主目的とするならば、エロゲー板で相談してみましょう。
　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについては、 leaf,key板（葉鍵板）で相談してみましょう。
　なお、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■はあなたのお役に立ちます。

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

・書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ちょっと遊び心を入れてみました。どうでしょう？

783 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:45 ID:H8Pf27a1

そろそろネタはやめて。(;´Д｀)

「シンプルかつ明瞭に」って言う目標はどうなったの？
あまりごちゃごちゃ書いてあっても、かえって読んでもらえないよ。

784 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:46 ID:12dKM2cq

結局は奴が仕切ってるんじゃん（藁）

785 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:50 ID:a/7IJ+Lv

>780
相談だと、初心者専用の案内文がとても簡素になるんだがな。

786 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:53 ID:rLQr/PVr

「Warez」だけじゃわからないので>>778をとりいれるのに一票

787 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:00 ID:rC0mYiiQ

ついでだからWinMXネタ禁止もいれとけ。

788 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:00 ID:DlKnbjtL

そうやってなんでもかんでも禁止ネタを増やしていくわけね。

789 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:01 ID:DlKnbjtL

と言うわけでこれ以上禁止ネタを増やすのは絶対反対。

790 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:03 ID:Zp3IOeyz

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

初心者案内：
　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。
・Warez、無断コピー、WinMXなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こうかな？どう？

791 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:03 ID:5JgQCAWI

初心者案内だろ？　中級者以上は全部無視しとけ。

792 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:04 ID:DlKnbjtL

>>790
WinMXって違法ネタなのか？
それちょっと違わない？
だってWinMX利用者は違法行為をしてるって事になる。

793 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:06 ID:5JgQCAWI

＞だってWinMX利用者は違法行為をしてるって事になる。

それが何か？

794 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:07 ID:Zp3IOeyz

初心者案内スレの話題をスルーしているので別案

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通称：ネギ板（葱板、ねぎいた）
　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

初心者の方：【初心者案内スレ】をご覧ください。
　
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

795 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:07 ID:DlKnbjtL

>793
それが何か？ではなく違うと思うのだが。
共有している物次第じゃないのか？

なので違法と言えないものを違法扱いは反対します。

796 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 00:08 ID:U0a6CJyO

いい加減にしろ。板違い問題を無かったことにするつもりか？

797 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:09 ID:5JgQCAWI

キミのＨＤＤの中身が法的にまっしろかどうかぜひとも調べてみたいもんだね（げら

798 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:09 ID:QZBH/JXr

>>793
おいおい、それだと例えば自分で作った攻略チャート流すのも違法なのか？
自分の嫌いな物は何でも禁止で済ますなよ。

799 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:10 ID:Zp3IOeyz

現状維持派を考慮して、初心者案内スレを適用した案。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

初心者の方は、【初心者案内スレ】をご覧ください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

800 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:10 ID:DlKnbjtL

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

自分としてはやっぱりこっちを推挙しておきたいと思うのですが。
こちらの方では駄目ですか？
なんか今の案は過去の話し合いがどこか逝ってる部分があるのですが。
特に＞無断コピー、WinMXなどの違法ネタは禁止です。の部分。
コピー行為自体は違法じゃないんじゃないかな？

801 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:13 ID:5JgQCAWI

こうやって解釈をめぐって荒れないように先人たちが考えてﾛｶﾙｰを作ってるわけだ。
ﾛｶﾙｰは真偽じゃないって、いつになったら理解できるだろうね。

802 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:13 ID:DlKnbjtL

>>797
ひょっとして煽りだったんですか？

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ､ﾊｽﾞｶｼｲﾉﾃﾞﾓｳｷｴﾏｽ､､､

803 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:13 ID:QZBH/JXr

>>799
それだけで良いと思うよ。何なら、ここの方々が初心者スレで優しく迎えれば良いだけの話。

804 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:14 ID:QZBH/JXr

>>802
反対派に煽るなと言って置いて自分達は平気で煽るんじゃ世話ないね。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:15 ID:Zp3IOeyz

>803用案

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

初心者の方は、【裏雑談スレ】をご覧ください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

806 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:16 ID:ea+9DEI+

昨日の夕方までの話し合いが全部無駄になってるから
もうロカルー自体はどんな内容になってもいいや…

>>800
コピー自体は問題ないよ。
その後の利用法で違法になるかが分かれる。

807 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:16 ID:X1F4aECk

>>803
流動性のあるスレッドに初心者の案内を任せるは反対したい。
ここの方々と言う限定された人間に案内を任せられるのならここで作成された板案内を出せばいいと思う。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:17 ID:+QZaXMbU

>>800
必要にして十分だと俺は思う

809 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:17 ID:QZBH/JXr

>>806
ならＭＸだってその後の利用法で違法になるか分かれるんじゃないの？

810 ：HTML化係：02/09/26 00:17 ID:T8S9T/Gc

シンプル・イズ・ベストってことで、初心に帰って。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0308.lzh

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ごあんない：
　　　　　　　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　　　　　　　以下の点に注意してご利用ください。
　・ 21歳未満は立入禁止。
　・メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー板で相談してみましょう。
　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>>579から、不要なものを省きつつ、Warez関係で出ていた意見を入れてみた。
ついでに「通称：ネギ板～」も省いた（これは自分で出した案だったが）。
正直、これ以上は要らないと思う。
ごちゃごちゃと色々書いてあっても読んで貰えないだろう。

スレ立て相談スレに誘導するのは制限し過ぎだと思うし、初心者案内スレなんて
現状動いてもいない物を持ち出すのは変だ。

「現状を反映した板案内」ではなかったのか？

811 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:19 ID:QZBH/JXr

>>807
流動性言ったらここの論議こそその最たる物だと思うけど。

812 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:20 ID:X1F4aECk

>>811
それは当然でしょう？話し合いをしているんですから。

813 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:20 ID:4nnDQyTg

>>782

>　なお、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■はあなたのお役に立ちます。

は賛成。
相談したい香具師は汁
勝手に立てたい香具師は立てれつーことで

814 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:22 ID:ea+9DEI+

>>809
MXの場合は置いてるもので決まる。
>>798にある自作の攻略チャートとかなら何の問題もないよ。

815 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 00:23 ID:cA2EuqMt

>>810
お疲れさん。それで賛成。これはマジです

816 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:30 ID:HAEv/utv

>>810
結局これが一番しっくり来るなぁ

いちおう初心者スレを立てておくことにも賛成
常時揚げということでリンクはいらないかも
このへんは考えがまとまらない

あとで決めればいいか

817 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:31 ID:5JgQCAWI

案内と称して意地でもﾛｶﾙｰを消し去るわけね。話し合いもなにもあったもんじゃないな。

818 ：HTML化係：02/09/26 00:32 ID:T8S9T/Gc

来て早々ですが今日は調子が悪いのでもう寝ます……。
取り敢えず前のhtmlサンプルも残してあるので、>>579と>>810、それと昨日から
１日の間に出た意見と照らし合わせて、擦り合わせをして下さい。

あくまでも「現状を反映した板案内」と言うことで賛同している参加者もいる
ことを忘れないで欲しい。

あと、>>813は入れておくと便利かも知れませんね。
ただ正直これ以上行数が増えると、読んで貰える率は更に減ると思うので、
「ネタをネタと～」の一文と入れ替えるくらいは考えた方が良いかも。

819 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:33 ID:KyZzgkzg

>>817
意味不明

ロカルーは消えないんだが…

820 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:35 ID:5JgQCAWI

ネギ板のﾛｶﾙｰは
＞ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます
だろ？

どこにあるのさ。キミらのそのとぼけぐあいにはもう笑いしか出てこないわ。

821 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:38 ID:5JgQCAWI

答えろ、ちんかすども。

822 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:40 ID:1vjJugnq

>>820
推進派の煽り？
反対派の煽り？

どっちともとれるんだけど

今日はもうみんな寝れ

823 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:40 ID:qGHahpSS

君の被害妄想っぷりには笑いすら出んわ。

824 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:44 ID:5JgQCAWI

なあ？　誰も答えられんよなぁ？　>>817は事実だから。

付き合ってるみなさまもいい面の皮で。

825 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:46 ID:urapI7uv

>>824
君の発言IDで追ってみたけどマジで意味不明なんだってば
せめて日本語で書いてくれ

826 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:47 ID:mCbDdL7i

>824
今のネギ板のロカルーの現状とその問題点については前々々スレあたりを
読んでくれ。

掻い摘まんで説明すると、現在ネギ板には>>149のようなローカルルールが
あることになる。
この内、以下を除けばどれも“削除ガイドライン”に挙がっているものばかりだ。

（エロゲー板）
　　４．単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　　　　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
（葉鍵板）
　　４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

そしてこれらについては、ネギ板では既に意味のないものとなっている。
何故なら立ったスレが単発質問や雑談なのか、或いはネタスレなのか、誰も
判断出来ないからだ。
実際、単発質問で削除依頼を出してもスルーされることが殆どだ。

と言う訳で実は「ネギ板独自のローカルルール」なんてものは存在しないことになる。

827 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:48 ID:qGHahpSS

>>825
俺もそう思った。
というか、5JgQCAWIは何が言いたいんだ？
付き合ってやるから言ってみろ？

828 ：トリッパーは今日も逝く：02/09/26 00:50 ID:eq7O2j3F

783 名前：Sｈinya　Nakano 投稿日：02/09/26 00:26 ID:bx2Wjvr+
>>みやか
こんばんわ。あ、そうなんだ！同じデパスを混ぜて飲むんだね～。
同じデパスを混ぜて飲むだけで、そんなに違うんだ？

今、銀ハル・ロヒ・マイスリー・ユーロジン・ベンザリン・レキソタン・リスミー
ルジオミール・パキシル・デパス（錠剤ね）が困るくらいあるんだけど、
どんな遊び方があるかな？教えてちゃんでゴメンね。
でも、銀ハルで基地外みたいな電話やメールしてばかりだったから、
しばらく銀ハルは抜きたいから（藁
それにしても、みやかってやりすぎなんじゃない？（藁

784 名前：みやか投稿日：02/09/26 00:45 ID:P+NOGt33
＞Sｈinya　Nakano

つまりデパスを２０錠くらい入れるってことなんだけどね（＾＾；

うーん、銀ハルやロヒ、マイスリーの遊び方ならわかるんだけど、他はちょっとねぇ・・・。
あたしは、レキ5mgはマジメに落ち着くために使ってますし。

ルジオやパキシルなんかの抗鬱剤じゃ遊びようがないよ？
あたしは三環系のアナフラ＆トリプタ飲んでるけど、正直副作用が酷くてもうイヤ！って感じです。

確かに、あたしやり過ぎかも（藁
今も、銀ハル２錠、デパス10錠、粉デパス5包、ヒルナミン25mg、ベゲA、ロヒ1mg
ぶち込んでますから。とてもメンヘル板の寝待ちスレに書ける飲み方じゃないよね（ｗ

829 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:51 ID:Qqufb/XB

>>826
>何故なら立ったスレが単発質問や雑談なのか、或いはネタスレなのか、誰も
>判断出来ないからだ。

削除人が判断すればいいだけ。
それにローカルルールを元に判断するのでなくて、
削除ガイドラインに沿って削除する。
ここは、わかっている？

それで今回のローカルルール改定は、
初心者にわかりやすい案内を作る事が目的だったと思うけど。

830 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:51 ID:5JgQCAWI

＞実は「ネギ板独自のローカルルール」なんてものは存在しないことになる。

ここは案内を決めるスレだろう？　ﾛｶﾙｰがどうかなんて勝手に決めないでくれよ。
そんなもん承諾したことも、告知をみたことすらないね。
たとえそうにしてもそれならﾛｶﾙｰ改定じゃないか、なんなんだよこの「案内」ってのは

831 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:53 ID:5JgQCAWI

ああ、おれのスタンスね。
おまえらが無法でネギ板を変えようとするくらいなら今のままでいいってこった。

832 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:55 ID:qGHahpSS

>>830
というか、お前、これ見ろ
お前、あきらかに噛みつきたいだけだろ？

>>810 HTML化係氏がまとめ案を出してくれる
>>815 濾過一が賛成
>>616 もう一人賛成
>>817 5JgQCAWIいきなり激怒「お前らチンカス」

２人賛成した時点で鬼の首取ったみたいに大はしゃぎだな、おい？

833 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:55 ID:qQqEqucU

>826
＞と言う訳で実は「ネギ板独自のローカルルール」なんてものは存在しないことになる。
5JgQCAWIそれ相応に賢いよ？

834 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:57 ID:5JgQCAWI

おとといから言ってんだよ。「ﾛｶﾙｰを消すな」って。

835 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:58 ID:mAlZVhaz

5JgQCAWIの意見としては
・現状葱板にはロカルーなんてない
・現状に不満がないし案内作成は反対

でいいのか？

836 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:59 ID:mAlZVhaz

ちがうか

837 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:59 ID:qGHahpSS

おとといって…（Ｗ
その前からみんな議論してるんだ
ガキじゃないんだからおちついて書け

838 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:01 ID:5JgQCAWI

あー、えーえー。お話し合いをしようってんだろ？
「ﾛｶﾙｰを消すな」って俺は書いた。直後組み込まれたのが雑談に告知されたよな？
じゃあそれ以降は？　ﾛｶﾙｰはどこへ消えた？

言ったのは一回じゃないぜ？　お前らのお話し合いってのはいったいなんだ？
ポーズだけだろ。

839 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:03 ID:mAlZVhaz

>>838
案内じゃなくてロカルー改定に汁ってことか？

いまいち君の立場がつかめん…

840 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:03 ID:qGHahpSS

だからよ、その話し合いをしている最中だろ？
何で反対意見が出た瞬間に板を荒すんだよ？
それで人を煽りまくって…お前、それが正しいと思ってるのか？

841 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:05 ID:5JgQCAWI

＞ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます

この一文を入れとけって言ったわけ。それをお前らが無視してるから怒ってんの。ＯＫ？
簡単なことだろ？

842 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:06 ID:mCbDdL7i

>838
これか。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031909369/310

ロクに話し合ってもいなかったようなので自作自演だと思っていたが。

843 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:08 ID:QP8wjGTe

俺は、ごあんないだけ有ってこの際ローカルなくしちまった方が良いと思うけどな。
推進派の当初の精神からしても、反対派の現状認識からしても。

844 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:08 ID:cNxfau6k

案内とロカルーは表裏一体ってことだよ？それは２ちゃねるのお約束を見ればわかるじゃん。
何をそんなにカリカリ来てるのかねぇ(´ｰ`)y-~~
つーわけで、冷静な立場の>>810を全面的に支持。

それはそうと、>>828、俺のヲチありがとうな（ｗ
そろそろ意識が朦朧としてきたから、暴れても責任負えませんので（ｗ

845 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:08 ID:mAlZVhaz

>>841
案内文には入らないが現状のロカルーは残るので
その文言が消える訳じゃない

ってことでよかったけ？>all

846 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:09 ID:qQqEqucU

推進派は>826を認めるの？
いままで現状維持派の脅しに使っていた>>149が無効になるけど？

847 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:09 ID:mCbDdL7i

>842
これじゃネタと言われても文句言えまいて。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032712755/581-587n

848 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:11 ID:qGHahpSS

>>843
禿同だな

反対派なら有名無実のルールなら、自治厨に悪用されない様に無い方がマシなはず
賛成派は言うに及ばず

849 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 01:11 ID:cNxfau6k

>>845
>案内文には入らないが現状のロカルーは残るので
>その文言が消える訳じゃない

残るわけないだろアフォ野郎が！>>149を読んで来い。

850 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:13 ID:QP8wjGTe

>>826については、それこそ意識の違いだからどうしようもないと思う。

俺はこれを「面倒くさいから読んでない」って奴が出たときかなり驚いたが、
他にもそう言う奴が結構いるようだし、みんな自分の現状認識は変えようとしない。
変えろって言うんじゃないけど、相手の現状認識にも理解を示そうよ。

851 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:13 ID:5JgQCAWI

改定、あるいは削除したいって意見が大勢ならそれはそれでいいさ。
でも「案内」なんていい加減な言葉で決行しようなんてのは絶対認めないね。
ﾛｶﾙｰを変更するって宣言・告知しろよ。

852 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:13 ID:mAlZVhaz

スマソ勘違いしてた
これが残ったらエライ事だ…

853 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 01:15 ID:cNxfau6k

新規住人にとっては「ご案内」、既存住人にとっては「お約束」
荒らしにとっては「警告」。

これらすべてを満たすのが、つまりロカルーな訳だ。

854 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:15 ID:QP8wjGTe

ロカルを変更されて板の雰囲気が変わるのはいやだと言うから、
妥協の結果強制力のない「ごあんない」になったんじゃ……

855 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:17 ID:qGHahpSS

>>851
だから、案内になった経緯についてはどう思うのよ？

856 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:18 ID:mAlZVhaz

ロカルーはこれだけだな
・エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。

俺は「案内」じゃなくて正式なロカルーの方がいいとは思うけど
そこには拘らないので流れに任す。

857 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 01:18 ID:cNxfau6k

＞ロカルを変更されて板の雰囲気が変わるのはいや

あのさ、マジでこれ信じている人が居るの？
変わるわけないじゃん？
板の文化は、「非エロゲ板」として既に形成されている。
ロカルー改変ごときでもし板が潰れるとしたら、そりゃその板には生き残る資格がなかったってことさ(´ｰ`)y-~~

858 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:20 ID:sybRe/6k

>>842
>>847
ネタですか？

859 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:23 ID:HKIT7yrC

ロカルーなくなっても、まずは変らないだろうな。
だからＩＤなくそう。

860 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:25 ID:MZ/7j6fR

>>859
ID廃止は大賛成

861 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 01:27 ID:cNxfau6k

>>859
でもＩＤって申請してもまず通らないんでしょ？

862 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:28 ID:5JgQCAWI

キミらの茶番はどうでもいい。
そんな詐欺まがいなやり方で変更するのは許さないといってるだけだ。

まとめとして「ﾛｶﾙｰを含め以下のように変更しようという案が～」とかいうか？　おまえら。
「以下の案内を付け加え」とかいってこっそりﾛｶﾙｰを葬り去るだけだろ。
だからぺてんだの板荒らしだのゆーてんだよ。あんだすたん？

863 ：854：02/09/26 01:32 ID:5kMC8MqK

>>857
俺や君がそう思ってなくても、「彼ら」がそう思っていないとは限らないんだよ。
なんでそんな単純なことが解らない？
根本的に立場が違うんだから、考え方が違って当たり前でしょ。

>>862
今のロカルは有名無実だというならば、
ロカルーが葬り去られるのは歓迎なんじゃないの？
そうでなければ今のロカルに効力があると言うことになるが。

864 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:33 ID:5JgQCAWI

まあそんなわけだ。
おまいら、正常な思考が残ってるならトリッパーには騙されんなよ。
ﾛｶﾙｰだ案内だ、変わるだ変わらないだ、そのときどきで適当こいてるだけさ、こいつは。

865 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:34 ID:qGHahpSS

あんだすたんできねえよ（Ｗ

866 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:36 ID:s1/kHjwq

>863
効力があると言いたいんだろ？
現状のロカルーによって葱板の風土が形成されている可能性を否定するのか、と訊いている。
それを変えるリスクを考えているのか、とね。

・・・それで間違いは無いよな、姉さん。

867 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:36 ID:HKIT7yrC

■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

◆IZUMIipcちんがいるね、闘ってる。
抱き込んで代表にしよう。

868 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:37 ID:cY10IGXy

いまだに『5JgQCAWI』がこの板を
どうして行きたいと思ってるのかさっぱり見えてこない

そろそろ放置した方がいいような気がする

869 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:38 ID:5kMC8MqK

そんなわけってどんなわけだＹＯ！
まぁとりあえず茶でも飲んでおちけつ。（　´Д｀）つ旦~~
それから深く深呼吸を二回。
それから改めて、「どうしたいのか」教えてくれ。
「アレはいやコレはいや」より、「アレが好きああしたい」のほうが解りやすくて(･∀･)ｲｲ!

870 ：854：02/09/26 01:41 ID:5kMC8MqK

>>866
＞効力があると言いたいんだろ？
ああ、そういうことか。
どうも反対派は意見を一括りにしてしまう嫌いがあるな。悪かった。
そしてまぁ、効力があると言うことになれば、
>>149で本当にいいのかといういう夢幻ループにまた陥るわけだが。

871 ：195：02/09/26 01:51 ID:kDgdGiwm

ほんとグダグダだね。傍から見てても何やらサッパリだな。
俺も今の空気を無くしたくないからむしろ>>351ぐらい人畜無害なものを
導入し、それを楯にした方が反対派も後々楽だと思うんだけどね。

872 ：トリッパーの行動報告：02/09/26 02:03 ID:Vak/ddDA

784 名前：みやか投稿日：02/09/26 00:45 ID:P+NOGt33
＞Sｈinya　Nakano

つまりデパスを２０錠くらい入れるってことなんだけどね（＾＾；

うーん、銀ハルやロヒ、マイスリーの遊び方ならわかるんだけど、他はちょっとねぇ・・・。
あたしは、レキ5mgはマジメに落ち着くために使ってますし。

ルジオやパキシルなんかの抗鬱剤じゃ遊びようがないよ？
あたしは三環系のアナフラ＆トリプタ飲んでるけど、正直副作用が酷くてもうイヤ！って感じです。

確かに、あたしやり過ぎかも（藁
今も、銀ハル２錠、デパス10錠、粉デパス5包、ヒルナミン25mg、ベゲA、ロヒ1mg
ぶち込んでますから。とてもメンヘル板の寝待ちスレに書ける飲み方じゃないよね（ｗ

785 名前：みやか投稿日：02/09/26 01:49 ID:sXIGtduK
あう。さらに粉デパス２包、レンドルミンラムネ２錠、ラボナまで入れてしまいますた。
以後の発言には責任もてませんのでごめんなさい。

786 名前：Sｈinya 投稿日：02/09/26 01:55 ID:1ZyP3zJz
＞みやか
そっかぁ・・。抗鬱剤でも混ぜれば何か起こるかと思ったんだけどな。
漏れはデパスとリスミーを同じような感じで使ってるかも。リスミーも
結構落ち着くよ。あー・・みやかって、いい感じでブレンドしてるね（藁
でも漏れにはデパスで遊ぶって感覚はなかったから、これからは
試してみるよ。教えてくれて、さんくす！
ま、お互いに人には迷惑をかけないよーにしよー！（藁

787 名前：Sｈinya 投稿日：02/09/26 01:57 ID:1ZyP3zJz
＞みやか
おーい！もっと何か書いてよー（藁

873 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 02:10 ID:HKIT7yrC

でも、このスレオモシロイよな。

874 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 02:17 ID:Vak/ddDA

まとめ役としてレスを書いておく。
ネタ横溢、煽り大量発生の今日においてせっせとマジメな
草案を作ってくれた>>810案に一番説得力があると思われ。

そう、ルールは明解に！簡潔に！の精神を失ってしまってはもともこもない。

誰か>>810案＋αで、雑談その他に告知してきてくれえ！！！！！！！！

875 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 02:27 ID:uzQNvt5G

>>874
自分でやれよ。

876 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 02:30 ID:6iFQ2x0I

結局こいつがまとめ役か…
どーにでもしてくれよ、もう

877 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 02:35 ID:I8qnNWGq

>874
まとめ役というなら他人に頼むではなく、自分で告知してまわれ。

878 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 02:55 ID:5kMC8MqK

そしたら「濾過一ロカルー」とか言うんだろうな。
別に俺がやってもいいんだが告知するのは今じゃないと思うのでしばし放置。
間違っても本人は告知しないように！(笑

879 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 04:02 ID:uEVT1SZT

自分の意見だけじゃなく相手の意見も汲んでやれよ、お前ら。
結論ありきで話し合うのは議論じゃない。
自分の意見だけを主張するなよ。両方とも。

880 ：..：02/09/26 04:22 ID:v9Ym7z0E

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

881 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 06:52 ID:MMMDHIYs

>874の意見を取り込んだ最新案です

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

ごあんない：
　エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

・21歳未満は立入禁止。
・スレを立てたい方は、【スレ立て相談スレ】で相談しましょう。
・Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

882 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 07:34 ID:GbUla5SE

なんでコピー行為自体違法じゃないのに違法扱いされるんだろう？
無断コピーってそもそもなんだ？
メーカーに断ってないコピーは全て無断なのか？

これがずっとついてまわっているのがおかしい。
何度と無くコピー行為自体は合法と規制の対象から外されているのに、
いつのまにか規制対象になっている。

なにかそういった意思が働いているのか？

883 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 08:12 ID:LZeHByQM

>>882
いちおう「エロゲ業界板」でもあるのでメーカー側にも配慮してこうなってます。
それにコピーは専用板があるのでここで扱わなくても問題なしという判断があってのことです。

884 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 08:17 ID:hPJT003e

夜のうちにスレが豪い消費されているな。
で、朝読んで浮かんだ素朴な疑問。>>762 >>765 >>772　のあたりで

> 762 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/25 23:14 ID:+lmg9wNJ
>わけわからなくなってきた・・・。
>
>誰か、ネタじゃないマジメな最新案を示してちょ
>
> 765 名前：最新案投稿日：02/09/25 23:19 ID:+lmg9wNJ
> 772 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/25 23:25 ID:P57f2lQf
> >>765
> sanx

この事から考えるに、推進派には濾過一の自作自演がかなり混じってないか？
って疑惑が拭いきれんのいだが。

885 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 08:33 ID:tC19l63q

>>884
反対派の意見はすべて君の自作自演ってことでファイナルアンサーOK？

886 ：bloom：02/09/26 08:36 ID:9czSxeHW

http://www.leverage.jp/bloom/start/

887 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 08:57 ID:PpEggdBP

>882
コピー行為の「話題」は違法行為を助長しやすいし、そうでなくても中古とか微妙な
話題に繋がりやすい。こんな話題をなんでわざわざ「この板で」したがるんだ？
単に効率よく焼き売りしたいだけだろ（藁

888 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 09:00 ID:hPJT003e

>>885
自作自演の明確な証拠を無視されても困るんですが（;´Д｀）

889 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 10:14 ID:ALxv43QN

とりあえず、濾過一以外で誰かまとめ役やってくれ。ヽ(｀Д´)丿

890 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 11:46 ID:Vak/ddDA

課題：
◆5eFvUm2wを推進派に引き戻すこと。
◆IZUMIpcを要望板から召喚すること。
濾過一 ◆ryokaITsをまとめ役から解任すること。

891 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 11:55 ID:3CnPeTIl

鬼の首取ったように素朴な疑問か。他にいくらでも素朴な疑問がありそうなモノだが。

まあ、彼がＩＤ変えて自作自演していない事は分かった。
そして、他にまとめ役が必要であることも。
ありがとう、と言うべきか。

しかし濾過一にしろ君にしろ、真意を読むのは疲れる。
「○○だからこうしたい」
と何故言えないのかな…

892 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:02 ID:5JgQCAWI

それはあなた、ネギ板にはもはや出涸らししか残っていませんからね。ぎゃは。

実際、ここ一月で立ったスレでまともにネタスレになったものがいくつあるか。

893 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 12:11 ID:Vak/ddDA

>>892
.実際、ここ一月で立ったスレでまともにネタスレになったもの

一連のロカルースレ（藁

894 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:22 ID:3CnPeTIl

ワラタけどお前が言うな（藁

895 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:26 ID:2iKK91ot

>>883
ここでしなくても問題ない？だから別に構わない？
じゃあ、アニメの話題禁止とか漫画の話題禁止でも良いわけだね。
その理屈なら。だって専門板あるんだし、そこでやれば良いじゃないか。

業界人が多いからそいつらの気に入るルールにしようとか、専門板が
あるから禁止にしても問題ないだろうとか、そんな理屈で禁止ってあるか？

なあ、ここはエロゲなんでもあり板だよな？
一部の連中の好き好みで規制だ、規則だを設けるのが今回の改正の主旨じゃないよな？
自分は反対する、もし仮にこのルールで通すと言うのなら申請スレで意見しても良い。
理由はこんな理由、理屈でルールを決めたなんて前例だけはあってはならないと思うから。
◆5eFvUm2w氏と同じ意見だが、何かを好き勝手に規制するための改定なら、とてもじゃないけど
支持できない。

896 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:27 ID:WorABXhF

じゃあすべてネタだったってことで、

　　　　　　終　　了　　？
　

897 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 12:53 ID:a6M1XVBl

>>895
あなたはただ煽りたいだけなのでしょうか、それとも議論を望んでいるのでしょうか。

★葱板の案★
・ Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です。

★エロゲ板のロカルー★
３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

さて、どっちが穏健な文面でしょうね。よく考えてください。
「何かを勝手に規制するための改定」なら、私も反対しますよ。
筋金入りのアンチ風紀ですから。

では、出かけてきますので。新スレよろしくおながいします。

898 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:59 ID:4mQzqo+B

>>897
コピー自体は違法でないのに、違法扱いするなってのは駄目なの？

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

禁止するならこの文面にすりゃいいだけだと思うんだけど。
下手に短くしようとして、内容を無茶苦茶にしてたら意味がないよ。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:09 ID:3CnPeTIl

>>898
おちけつ。禁止されているのはガイドラインにも記されている違法コピーのみ。
普通のコピーについては禁止でないぞ。

もっとも、エロゲのコピー情報交換についてはわざわざ葱板でする必要はないと思うが。
エロゲのコピーネタスレならともかく。

900 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 13:16 ID:a6M1XVBl

>>898
つーか、俺個人としては>>898の案を支持していたのよ。
※１でデジタルデータの内容説明ってのも俺の案だしね。

じゃあ、>>898を生きてる案として採用しましょうか。

901 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 13:17 ID:a6M1XVBl

つか、俺が900取っちゃったけどどうする？（＾＾；

902 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/26 13:24 ID:a6M1XVBl

まぁいいや。スレ立て権は放棄します。誰かお願いね

903 ：899：02/09/26 13:39 ID:3CnPeTIl

すまん。俺こそよく嫁。
いつの間に違法コピーから無断コピーになったんだろう。
ってことで>>898支持。

それはいいんだが、二人の意見が一致しただけで
「じゃあそうするか？」
とか言わないでくれ濾過一。
そんなことだからスレが荒れるんだろうが。

904 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:46 ID:3CnPeTIl

うがあ！
果てしなくおちけつ俺。
生きてる案として採用ね。
採用しか見えてなかった。
濾過一ごめん

905 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 14:03 ID:5JgQCAWI

人間、ときには退く勇気も必要だ。

といってもききゃあしないか。レミングスみたいなもんだな。
ナビ役がトリッパーなら自滅もさもありなんか。

906 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 14:51 ID:v+DMOClZ

おいらが新スレ立ててきましたよん。

◆　葱板ロカルー祭り第６夜　◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/

907 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:12 ID:aFX1kSVp

今の問題の焦点はWarez等違法ネタの禁止文ですよね。
どうも昨日からの流れを見ていると、意見も聞かない内に案内文を書き換えている
人がいるみたいだけど、実際は複数の案が出ているだけでしょう？

・Warezなどの違法ネタは禁止です。
　それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、
　ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮下さい。
　※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

が現在一番コンセンサスが取れてる文章だと思うんだけど。

908 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:19 ID:4Ui23Gr0

まとめ役が私見を言うとややこしくなるいつもの流れ。
せめて名前とレス番変えて書こう

909 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:20 ID:aFX1kSVp

・Warezなどの違法ネタは禁止です。の文章は
>>756 >>761 >>766 >>769 >>775 >>778 >>786 >>776 >>810
↑のやりとりで最新案として挙げられているけど多くの意見を
聞いているとは言えないと思うし早急すぎる。

910 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:13 ID:5stfzfA1

>>888
結局スルーだし。答えろよ、推進派の皆さん？

911 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:23 ID:3CnPeTIl

>>891に返事かいたぞっと。
ＩＤさらして自作自演している奴をあげ、
「他にも多数ある筈」は笑止。
ただのアオリと思われても仕方がありません。

912 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:28 ID:QZBH/JXr

>>911
そう言う問題じゃないんだよ。確かに今までなら「自作自演してるかもしれない」だったが、
少なくとも今は前科が付いちゃったんだよ。その事実は無視か？

913 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:33 ID:aFX1kSVp

>>912
自作自演に不信感を抱くのは分るんだけど、彼以外にも意見を書き込んでる人だっている。
彼に誘導されてと言うけれども、実際には結構な話し合いでここまで案内文を考えてきたはず。

自作自演が明確に行われている事実があるから全てが疑わしいと言うのは乱暴すぎるよ。
匿名掲示板なんだからそこに不信を持ったら何も出来ない。

914 ：(：02/09/26 16:38 ID:3CnPeTIl

ん？　今まではしてなかった証拠じゃないのかそれは？
つか、前科言うなら初期の現状派の方がよっぽど。
荒らして碧って叩いて。それは棚上げですか？

つー会話は不毛だからしたくないんだが。
アオリにしか聞こえないから互いにやめとくべき。

915 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:38 ID:DWuPNwZ3

>>913
確かに全員ってのは乱暴な話だな。だが、コテで自作自演したのが明らかな人間におとがめ無しで信頼されると思うか？
その辺はきっちりしてくれない事には議論の信用性その物も失われるぞ。

916 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:44 ID:984RKLqI

>>914
どうしてそれが今まではしてなかった証拠になる？その上で現状派に責任転嫁？
言って置くが非があるのはそっちなんだぞ？それに対しきちんと答えろ。

917 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:47 ID:zXs32+ef

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチでリッチな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがハイクラスな出会いをプレゼント☆
携帯とPC対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!
今直ぐ最短出会い本気クラブにGo!!!!!
http://senden.kicks-ass.org/code/
女性無料は当たり前!?
男性には少しの☆で大きな出会い(*^^)v
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を見つけよう(∇＜)b
本気で出会いを求めるなら最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.kicks-ass.org/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

わり○リ・援○を希望する女性、不倫志望の人妻はここに集まっています！
サクラがいないのは本当です！女子高生の登録はお断りしてるのですが・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.kicks-ass.org/code/

918 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:51 ID:WvXvUJfe

>915-916
それは濾過一自身に真意を訊くべきじゃないのか？
第三者に釈明求めたって、何も出てこねーべさ。

919 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:55 ID:/O/WmzgH

>>918
確かにね。しかし、明らかに濾過一を賛成派の人間が擁護してるのも事実。

920 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:35 ID:1JcZdmnr

最新の案が板案内＝ロカルーになれば、濾過一が追い出したがっている
スレも板違いではなくなるのだがな。

921 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:39 ID:6qaKEmCz

正直、今いる「反対派」が何に反対してるのかが分からん…

922 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:52 ID:XOkjbeyW

>921
間違いなく、ロカルー議論の継続。
穏健派も便乗煽りも含めてね。だから感情論になるんだろうな。

923 ：濾過一：02/09/26 18:29 ID:e10L6qoK

>>920
ほんとだよ。俺が削除依頼したのなんて海月とCLOCKUPとメビスレだけなのにな。
しかもメビウスはスレの性格上を考えて後回しにした。ちゃんと注意もした。
そして以後静観、と言った以上何もしてない。

いきなり黙って削除依頼出しやがった香具師のがよっぽどズルいぞ。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 18:58 ID:eT+uSKUX

>923
あんたがそんな事をいう資格はない。
その香具師と五十歩百歩だ。

エロゲ板と葱板を争わせようとす、るあんたのほうが性質が悪い。

925 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 18:58 ID:1JcZdmnr

ネタで返せないﾔｼが何言ってんだかｗ

926 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 18:59 ID:1JcZdmnr

をうっ、割り込まれたぜ、ちっｗ

927 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:29 ID:a/JqjKwi

（ ´Д⊂ヽ

928 ：濾過一：02/09/26 20:36 ID:4OeGf8+a

>>924
何度も言うようだけど、エロゲ板と葱板を争わせようとするつもりなんてない。
強いて言えば、エロゲ板の一部の風紀とは争いたいが。

つーか、ある程度板の間に緊張感がある方が張り合いがあるだろ？ｗ

929 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:44 ID:pXwsdj4G

>>928
>>109の誘導先にはしっかりと「エロゲ板と」と書いてありますが？　お忘れですか

>つーか、ある程度板の間に緊張感がある方が張り合いがあるだろ？ｗ

余計なお世話だ。誰も望んじゃいねーよ

930 ：濾過一：02/09/26 20:49 ID:4OeGf8+a

>>929
はぁ？俺はエロゲ板の自治スレで騒いだだけで、
雑談スレでもちょっとしたパフォーマンスをした、という意識しかないですが。
自己主張の強いコテの名に賭けてね。

誰も望んでなくても俺は望んでるの。
過去の、アニメ板と声優板、同人板の関係みたいなもんだね(´ｰ`)y-~~

931 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:01 ID:pXwsdj4G

>>930
>誰も望んでなくても俺は望んでるの

（ﾟДﾟ)ﾊｧ???

932 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:52 ID:5JgQCAWI

トリッパーのいうことを真に受けるなよ。相手は頭ぶっとんでんだぜ？
表面の取り繕いだけはまともだが中はめちゃくちゃ。
ほら、借金で首がまわらなくなって、３秒でばれる嘘も平気でつくようになるやつがいるだろ。
あれと同じさ。

くれぐれも常人と同じスケールで計るな。

933 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:58 ID:s3gppmRs

http://yahooo.s2.x-beat.com/

934 ：濾過一：02/09/26 22:05 ID:VQ6tSEAK

>>931
俺がどう考えようと、個人の自由だろ。

あとなぁ、トリッパートリッパー言うけどなぁ、飲んでる薬はちゃんと病院で
処方される薬がほとんどで、鬱病だから抗鬱剤は朝昼晩飲んでるし、
抗鬱剤の点滴も毎日受けてるの。

まぁ、たまには合ケミもやるけどね（ｗ
それも鬱になった時、どうしても辛いから多幸感が欲しくてやってるだけ。

社部や罰やってるわけでもなし。

935 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/26 22:07 ID:PaFHYWZS

参照が簡単な旧スレの方に、そっと貼り付けておこう。見たいﾔｼだけ見るように。

※筆者注
あくまで昨日の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
本日の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。

936 ：9/25 0:00～9/26 0:00議論日報：02/09/26 22:07 ID:PaFHYWZS

○最新案に対する趣旨・目的の説明>>521-532
　>>528に対する反論：　「初心者を戸惑わせる」という判断も「現状と照らし合わせて不適切」
　　　　　　　　　　　　　　　という判断も全て説明者である濾過一の独善的発想ではないのか。
　説明者反駁：　23日の議論から独善的とは言えない。>>550

○文頭に関する意見１
論旨：　＞通称：ネギ板（葱板）
　　　　＞ご案内：
　　　　↑は要らないのではないか。カッコ悪く、バランスが悪い。
反論：　２３日の議論にあるように、「ご案内」と入れるのは「ルールと言うほど堅苦しいものじゃない」
　　　　と言うアピールである。
　　　　また、「ネギ板ってどこですか？」と言う質問を今でもたまに見かけるため、説明する必要がある。
→バランスの悪さを解消した>>569案が提出される。
○文頭に関する意見２
論旨：　「ご案内：」ごの字が鬱陶しい。「あんない：」の方が良いのではないか。

○条項４に関する意見１
論旨：　デジタルデータという表現はわかりにくい。
→この意見を受け、注釈（※1　ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。）を加えた
　>>626案が提出される。
○条項４に関する意見２
論旨：　禁止項目に関する表現を、「違法なデジタルデータの話題は禁止です」として表現したらどうか。
反論：　それではデジタルデータ以外なら違法ネタでもかまわないように見える。>>639案が適当ではないか。

937 ：9/25 0:00～9/26 0:00議論日報：02/09/26 22:09 ID:PaFHYWZS

○条項２、３に関する意見１
論旨：　表記は正式である「エロゲー掲示板」、「leaf,key掲示板」が適当ではないのか。
○条項２、３に関する意見２
論旨；　スレ立て相談スレの存在を知らせたほうが親切ではないのか。
○条項２、３に関する意見２
論旨：　いっそのこと、臭いものにはスレ立て相談スレを使わせてしまって、ロカルーでは条項自体を
　　　　省いたらどうか。>>700案

○その他意見
・　>>566みたいにAAを使ってはだめか。
反論：　なるべく無駄を省くようにってなっており、却下される可能性が大きい。

・　「シンプルかつ明瞭に」って言う目標はどうなったの？

938 ：9/25 0:00～9/26 0:00議論日報：02/09/26 22:11 ID:PaFHYWZS

○ローカルルール制定反対者の意見
・　深夜にごく一部で進めて置いて「異存なし」とか言うやり方もどうかと思う。
　　何回も言われてるが、文書その物以上にプロセスに問題がありすぎる。

・　このままローカルルール欄に「ご案内」に置換されては、いまのローカルルールは消えてしまう。
　　今のローカルルールが消えると、葱板が潰れてしまう。

・　「エロゲ板からの過剰誘導抑制」を目的とした自治ごっこではないのか。
　　エロゲ板からの誘導スレは無条件に受け入れれば良いではないか。
反駁：　現実として海月スレ等は葱板に受け入れられず、排斥された。このような不幸な事態を繰り返さない
　　　　為にも、明文化する必要がある。

・　「自治に関心のない層は切り捨てるしかない」という姿勢に反発を感じる。
反駁：　告知を行っているこのスレに気付くことさえない層、また気付いても参加する気のない層について
　　　　「自治に関心の無い層」としているのであって、このスレで意思表示している反対派のことを言って
　　　　いるのではない。

・　板の住人はメビウススレの前歴から「改正側は荒らしに走る恐れがあるのでは」、という認識あるから
　反対している。
反駁：　ガイドライン違反でなければロカルーで規定しても削除されない。話し合おうともせずに板違いと
　　　　いうだけで荒らして追い出そうとするほうが悪く、更に626案の文面で荒らしに悪用されるとは
　　　　解釈できない。

【雑感】
特に２５日夜において最新案乱発の傾向があり、筆者も混乱を隠しきれない。何が最優先議題とするのか、
もう一度考え直す必要があるのではないだろうか。

939 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:23 ID:cPBpcFFw

>>932
まあ、隔離スレで暴れてるだけなら許せるが、こんな奴が信奉者と共に板全体を動かそうとしてるから恐ろしいな。
てか、今まとめてるのは濾過一信奉者の方が多いぞきっと。

940 ：☆☆即マンやろうよ☆☆：02/09/26 22:24 ID:zXs32+ef

941 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:31 ID:3CnPeTIl

>>916
非のあるのはそっち、ですかい。
いやはや、今まで現状派のしてきたことの責任の全てその身に背負おうとなさるとは、
私などには到底及びもつかぬなんとも御立派な御考えでございます。

ああ、不毛。

942 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:38 ID:3CnPeTIl

かくして推進派は晴れて全て濾過一の信奉者と相也果てたわけでございます。
願わくは、彼等の魂と自尊心のの救われんことを。

943 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:40 ID:AQRd0zC3

>>941
亀レスでわざわざ煽るあなたに。
オマエモナー。

944 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:51 ID:3CnPeTIl

>>943
えっと、互いに不毛というのは
私が以前書いておりますので、

ガイシュツ。

945 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:58 ID:5stfzfA1

>>942
何かあのスレキモいわ。一切の濾過一批判認めないみたいな感じで。
言ってる事がどうであれ、本音がこんな奴に自治任せられる思考が怖い。

946 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:02 ID:STyFtPAl

自作自演が下手な奴が多いな。

947 ：濾過一：02/09/26 23:03 ID:VQ6tSEAK

>>945
本音？
エロゲ板風紀が嫌いってことと、ロカルー改定はまったくの別問題ですよ。
じゃあ伺いますが、あなたはエロゲ板風紀が好きなんですか？

948 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:03 ID:apB1WE9p

かくして向こうは逃げ切る準備に入りました。
さて、今濾過一は何役演じてるんでしょうね？

949 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:07 ID:dS1AMOFS

>>947
私怨に板その物を巻き込むあんたよりは好き

950 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:08 ID:XCN/giII

>948
３役以上いるのは確実だな。

951 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:13 ID:AYB9Srjc

濾過一ロカルーヽ(´ー｀)

952 ：コギャルとＨ：02/09/26 23:16 ID:Ohvb0l7r

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

953 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:22 ID:3CnPeTIl

しかしやはり誰も「○○したい」とは言わないんだね。
言ったらそれ以上のことをできなくなるから。
そんな奴らに初めにしたいことを言った彼をどうこう言う権利なぞ無い。

ただ彼を信じられぬだけならば、「彼を切って欲しい、ならば信じる」といえば良いだけなのに。
叩きたい？潰したい？目立ちたい？愉しみたい？信じたい？同調者を見つけて安心したい？自分だけが正しいという確認を取りたい？会いたい？ムエタイ？眼帯？サガット？

954 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:32 ID:STyFtPAl

サガットといえば、
なんでタイガーアッパーカットって
タイガーブローに技名変わったんだ？

955 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:32 ID:P9y/x5/7

>953
切るとか切らないとかじゃないよ。
現状維持で問題はあるのか？ということ。

初心者のためというなら、初心者スレを立てれば良いだけのこと。

956 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:34 ID:STyFtPAl

>>955
じゃぁ立ててください。

957 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:46 ID:qGHahpSS

>>953
多分、何言ってもムダだよ。
荒してる時の濾過一と同じレベルになる事を選んだ連中だからな。
今回、荒して議論潰せば、酷い前例になるって事もわかってないんだよ。

958 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:02 ID:VIFxjqVA

>>953
一言。「不満が無いので現状維持のままでいたい」。

959 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:03 ID:VIFxjqVA

>>957
今の議論を無理矢理通すのも通すので酷い前例になるって認識は無いの？

960 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:03 ID:cXxfsB3e

なんてゆーかネギ板がマターリだとか寛容だとか
そんな俺の板への幻想が徹底的に打ち砕かれた２週間だった。

ひでーところだよネギ板は(w

961 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:05 ID:VIFxjqVA

>>960
それもこれも全て・・・

962 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:12 ID:dhShskY6

粘着のおかげだな。

963 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:12 ID:cXxfsB3e

>>961
誰か一人のせいにはしないよ。全部を含めてネギ板の意志だもの。

964 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:14 ID:Si3178kN

濾過一に仕切られたルールに嫌悪感を示す、当然だと思いますが？
そのルール派の皆さんは本当に濾過一君の行動を支持すると？
いかにルールがまともでも濾過一に告知されたルールを真面目に話し合おうとは
思いませんが。

以上、以前自分がいたスレを濾過一に潰された者の戯言でした。
濾過一は煽り荒らしだ。
奴がなんでルールにあそこまででかい顔して意見してるのか理解できん。
こう書くと私怨とか言われるか？でも荒らしの決めたルールに従いたくないって
人間の心理だと思うけど？
で、濾過一が中心人物じゃないと思ってる人いるみたいだが、客観的にみて
濾過一が中心人物にしか思えません。他所様に精力的に告知してるのも濾過一なら
いちいち案をまとめてるのも濾過一。言いたい事はそれだけ、以上。

965 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:15 ID:N0UkNjp6

濾過一を否定するために濾過一の方法論を是とする人間に
濾過一を否定することは出来ないと思うが…。
自分は荒らしても良いが濾過一は荒らしちゃいけないなんてのは
えらく都合の良い話で…。

現状維持って意見も良いが、現状維持だと
変更案に比べてどんな点が優れてるてかアピールするとモアベター。

966 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:17 ID:dhShskY6

>>964
どこのスレ？教えてちょ。

967 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:18 ID:VIFxjqVA

>>962
どうしてそこで煽るかなあなたは・・・
>>965
無用な波風が立つ事も無い。これじゃ駄目ですか？

968 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:20 ID:Si3178kN

>>966
やめとく。
粘着なんて言われる為にわざわざ探してくるのも馬鹿らしいし。

969 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:24 ID:1XyueIMb

>>965
濾過一が先に荒したからっていうのは？俺の考えが甘いのかな…

現状に特に不満がない、っていうのが現状維持の理由なんだけど。

970 ：中立派：02/09/27 00:28 ID:dU/xnPyM

本スレは粘着レベルが行くとこまで行ったっぽいな。
エルフ粘着化しなければいいんだけど。

>>967
今のロカルーでメビウス・くらげ・ソニア問題っつー波風が立ったから
議論してるんだと思うので、そおれじゃ説得力ないと思うょ。

>>969
荒らしと同レベルに落ちてどうするよ。

971 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:33 ID:VIFxjqVA

>>970
でもその波風を大きくした張本人が話を進めているから荒れている訳で・・・。
逆に言えば彼が居なければ何事も無かった様に削除された可能性が高い。

972 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:35 ID:UMCn6bXw

>960
だって２ちゃんだもん。妙な幻想は禁物ですよ。
おお、怖い怖い（ｗ

さっさと沈みスレへと逃げ込むが吉

973 ：中立派：02/09/27 00:50 ID:dU/xnPyM

>>971
そうかな？
くらげ・ソニアは削除されたけど、結局メビウスはスレが伸びて
メーカスレの形を残したままネギにいるという宙ぶらりんな状態で残ったわけだ。
エロゲ板自治厨ウザイ（藁はネギができる前からあったから、
濾過一がやらなくても誰かまたは複数がやったと思うけど。

この流れは半ば必然だと思うな。
まぁ、濾過一がそのまま参加してるのは俺も問題だと思うがｗ
ルール変えるんなら名無しで参加すりゃ良かったのに。

974 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:56 ID:VAiq7cdX

…今日は議論の続きなさそうだから寝ていい？

975 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:58 ID:6XqFJeLn

濾過一には何度も名無しに戻るような提案がされたんだよな。
それでも、ある程度、彼も理性的に動いてくれたから
今回の議論の過程では許容されてきたんだけど、ここまで無駄に
ヒートするとダメだな。
正直、もう、ウンザリしかけているよ。
濾過一もアンチ濾過一も、まったくここは本当に大人の板か？

976 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:01 ID:UMCn6bXw

まあ、何だ。やっぱ他人に期待しているとどうしようも無く失望させられるってのが２ちゃんの鉄則なワケで（ｗ；
結局、自分で何かしないことには誰も自分が期待しているように動いてくれないんだな。
もし、この話がお流れになったら、俺が「葱板初心者案内」を作成し、エロゲ板のように
板外部で管理しようかな・・・なんて思っている。で、雑談スレの「関連リンク」にでも当面掲載して
もらって、評判が良いようなら板のトップに掲載してもらうようにするか。。。

・・・いずれにしても騒ぎが収まってからだな。お話にならん状態だし。
明日の議論日報は休もうかな（苦笑

977 ：濾過一：02/09/27 01:01 ID:PIy8nKD/

俺が名無しに戻っても「おまえは濾過一だろう」「自作自演すんなよ」という
ケチは何処までも続く。だからこそトリップ付きで書いてるのに・・・。

978 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:06 ID:VIFxjqVA

>>977
少なくとも自作自演の嫌疑は自分で蒔いた種だよ。
とりあえずどこでも不用意な発言しない事をお勧めする。
今日だって定点観測所にあんな事書くから荒れたんだし・・・・。

979 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:07 ID:6XqFJeLn

>>976
心よりお疲れさま

>>977
正直、ちょっとアンタを見直した面もある。
しばらく、ちょっと休まないか？
躁鬱にこの状況はキツいだろ。

980 ：中立派：02/09/27 01:08 ID:dU/xnPyM

>>976
日報の人？お疲れさんです。
ここまで粘着カキコが増えるとは俺も思ってなかった。
しかも初期と違ってただ叩いてるだけになってきたから
反論もクソもないな(;´Д｀)。しばらく放置。

>>977
試しに数日消えてみて様子見てみれば？ｗ

981 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 02:27 ID:W7ey6mRH

なんにせよ建設的に話を進めたいならとりあえず今必要なのは冷却期間だな。
まともな話をしても粘着荒らしのエサにしかならんよ。

そもそもみんな疲れてるだろうし。

982 ：んー、：02/09/27 03:29 ID:Zi6+eky2

自作自演とはいうが、別に誰にも迷惑は掛けないし、
自分の意見に同意して"敵"を排除しようとしてるわけでもないから、
どうも何がいかんのか解らない。

一人芝居そのものが悪なのだろうか？
それとも、IDを変えて（？）悪質な自作自演をしている可能性の示唆だろうか？

983 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 05:47 ID:6XqFJeLn

完全に濾過一が憎いだけなんだろうな。
しかし「案の善し悪しは関係ない」とか言ってるヤツがいるのは驚いたよ。
今日の煽ってる連中は、過去の意見をまったく見ていないのが明瞭だしな

正直、濾過一は好きじゃないが、今日のロカスレで暴れてる連中には吐き気がするよ。
俺も葱の印象がかなり変ったよ

984 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 06:50 ID:Ck0sGwz6

だから前に「草案の文面弄るのやめてまずお互いに話し合いをしてみたら？」っつったのになぁ
現状で文面弄りと他のことを一緒にやってたら反対派から見れば
強行採決と取られても仕方ないのに。

985 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:24 ID:Zi6+eky2

しかし、草案がないと話し合いにならない。
（少なくとも当時は反対派はそう捉えられていた）
そりゃ結果論ってもんだ。

986 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:53 ID:Ck0sGwz6

>>985
草案を弄るのはお互いにローカルルールを変えるという認識を持った人同士での
会話でしかない。
反対派のほとんどはローカルルール改定そのものに疑問を持ってるから
草案を弄るのはあまり意味をなさないんだよね。

987 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 10:08 ID:ZM8bWphQ

んなこと今更説明せんでもわかってるでしょ。
初め頃の推進派は「草案内容如何に関わらず反対」の意味を理解してなかったって話。

988 ：濾過一：02/09/27 10:50 ID:F7a6XTnl

いや、消えるわけにはいかないんだ。これは俺の実存をかけた問題だから。
鬱がひどくなって自殺しても、それはしょうがない。

989 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:47 ID:PxmhVHm0

グッヅリスト板とそこの自治スレ見てワラタ。
葱板もあんなふうにならないかなぁ

990 ： ◆5eFvUm2w ：02/09/27 22:22 ID:V59iFshr

殆ど新スレ移行後は議論として機能していないので、こちらのスレに貼り付けてみる。

※筆者注
あくまで昨日の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
本日の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。

991 ：9/26 0:00～9/27 0:00議論日報：02/09/27 22:23 ID:V59iFshr

○条項４に関する議論
論旨：　WinMXも禁止事項に入れたらどうか？>>790案
反論：　WinMX利用者全てが違法行為をしていると誤解される恐れがあり、明確に禁止すべきではない。
○条項４に関する議論２
論旨：　簡略化を目的として、「Warez、無断コピーなどの違法ネタは禁止です」のみにしたらどうか。
反論：　一部の連中の好き好みで規制だ、規則だを設けるのが今回の改正の主旨ではない。
　　　　下手に短くしようとして、内容を無茶苦茶にしてたら意味がない。
○条項４に関する議論３
論旨：　「Warezなどの違法ネタは禁止です」だと、ヤフオク晒しスレが禁止スレになる。それでも良いのか？
→それを受け、http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/48案提出。
　また、下にhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/15案の文章をつけた
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/75案提出。
　反論：　もともと違法ネタは削除ガイドライン違反であり、ロカルーの範囲外である。

○初心者案内スレに作成に関する話題１
論旨：　エロゲ板の初心者Ｑ＆Ａスレのように、葱板にも「初心者案内スレ」を作り、それを板のトップで
　　　　告知したらどうか。>>794
○初心者案内スレに作成に関する話題２
論旨：　初心者案内スレに全てを任し、板のトップは簡略化できないか>>799
反論：　流動性のあるスレッドに初心者の案内を任せるは反対だ。
（筆者の感想：　もうメチャクチャやがな・・・）

992 ：9/26 0:00～9/27 0:00議論日報：02/09/27 22:24 ID:V59iFshr

○その他の意見
・　案内と称して意地でもローカルルールを消し去つもりか。（現在のロカルーによって葱板は成り立っている）
回答者反駁：　立ったスレが単発質問や雑談なのか、或いはネタスレなのか誰も判断出来ず、「単発質問スレ
　　　　　　　や雑談スレ乱立禁止」のエロゲ板＆葉鍵板ローカルルールは既に意味の無いものになっている。
質問者反駁：　＞ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます
　　　　　　　を入れるべきだといった自分の過去の意見が無視されている。
回答者反駁：　案内だけ有ってローカルなくしてしまった方が良いと思う。
　　　　　　　有名無実のルールなら、自治厨に悪用されない様に無い方がマシである。
質問者反駁：　「案内」と称してこっそりローカルルールを葬り去るだけの、詐欺まがいなやり方で変更する
　　　　　　　のは許さない。
回答者反駁：　質問者の意図が理解できない。

【雑感】
・・・(・∀・)

993 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:43 ID:7l68Qynn

お疲れ様です。とりあえず、彼もいない事ですし頭冷やそうかな・・・・。

994 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 02:15 ID:D/hSw91Y

ところで濾過一叩きはどこまでが濾過一の自演なの？
えらくマッチポンプ臭くて萎えるんだが・・・。

995 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 02:48 ID:C16YgU+g

>>982
まあ・・・世の中には自分の意見を認めさせるためにね、
自作自演で脳内仲間を作ったり、騙りまでしてネガティブキャンペーンしたりする
どうしようもなく独善的なへたれ野郎もいる訳よ。
濾過一(or叩き)がそうなのかは分からんし、第一そんなことやってるゴミ屑がいるとも
断言できないがな（ｗ

996 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 02:50 ID:C16YgU+g

よく見たら答えになっていない罠（ｗ

そして996get

997 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:37 ID:hNoiyyS+

濾過一様のためにゴミスレは埋め埋め

998 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:38 ID:hNoiyyS+

はやく埋めて証拠隠滅