エロゲ業界就職事情７

1 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 12:36 ID:LahCdtqs

不遇にも前スレがdat落ちしたので。

その1　http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
その2　http://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
その3　http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
その4　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10004/1000472950.html
その5　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1013/10138/1013861031.html
その6　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022672823/

復帰の可能性はないようです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031534037/61

2 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 12:42 ID:Bz/OBEC4

就職スレが落ちるとは縁起悪いな（ｗ

3 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 23:05 ID:cI/hCzVr

とりあえずあげとけ～
１さんおつ

4 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 23:14 ID:Nn/8akIs

http://www.saiin.net/~mch
無料掲示板れす。

5 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 00:02 ID:ddyKsr6u

dat落ちしていた「その６」が復帰した模様。

エロゲ業界就職前線異常なし　その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022672823/

6 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:54 ID:ypzBgofh

sage

7 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:55 ID:6v9wPybK

sage

8 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:03 ID:vrZrCdAM

sage

9 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 10:20 ID:2RJp/3RZ

10 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 07:51 ID:CY0RcKbV

その6が終わりそうなのでこっちに移行する準備age。

11 ：いいおっぱい：02/10/19 14:58 ID:FDQnK1jG

激安アダルトショップ！ついに登場！ＣＣＤ付きバイブ！
アＯコの中まで・・・。ほんとに凄いですよ！
http://www.king-one.com/

12 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 11:04 ID:4xXZw3wn

そんなにこのスレ使いたいのか･･･
せっかくAA用意してたのに

13 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 08:13 ID:yN4b5D38

14 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 02:23 ID:hAuL3nZK

６が落ちたんだが、ここ使う？

15 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 08:37 ID:1dMK2Xd6

正直、イヤだ
マターリとテンプレ考えて新スレキボンヌ

16 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 19:25 ID:QTVBLsWr

別にこのスレで良いんじゃないか？
スレ番号もあってるし、再利用するにこした事は無いべ。

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 22:42 ID:s4qP4sKE

すっかりさびれたな

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 11:50 ID:0DMHpF7T

>19
前スレで誘導出来なかったのがなぁ。

今就活用の絵を描いてます。
とりあえず塗り志願だけど5枚もゼロから作るのって
えらく骨折れる作業だよな…。
同人関係の絵ならこれで多少なりともお金になるのに。

22 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 13:17 ID:F/TjPQhV

>>21
そう思うようならプロは向かない。

23 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 16:04 ID:GfABjq1F

フィルムスレ面白いな……

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 00:19 ID:cnLmpn5o

シナリオ志望です。
コンシューマから転向しようとおもってますが、
どういうものを提出したらいいんでしょうか？
エロは全然書いたこと無いんです。

26 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 01:34 ID:P+NTJmw0

エロ有りのシナリオ出せばいいでしょ

27 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 01:42 ID:3Pl+gdII

ちゃんと文章書ける人間ならエロ書いたことなくても大丈夫

28 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 02:19 ID:vxadKjz4

シナリオ募集って「言わないと分からない」程度の人採るの？

PGなら採らないね。俺は。

29 ：２５：02/10/29 02:49 ID:cnLmpn5o

応募先に、特に提出課題がないようなのです。
参考提出として、既作のテキスト（エロなし）を出そうと思うのですが、
ただ、先方が濃いエロを売りにしているところだと、自分みたいのは
取ってくれないかな……と心配になりました。

30 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 03:02 ID:S6kHrbyw

濃いエロを売りにしてるブランドにエロなしテキストを出すような輩は
ホームラン級のバカだとだけ言っておきます。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 03:03 ID:z/7H7B3I

>>29
コンシュマー相手の話だけど、ギャルゲーのシナリオを探している所に
架空戦記のサンプルを送り付けたことがあります。
ベタ誉めしてくれた上で不採用、という事になりましたが。

そういう事があったからという訳ではないですが、個人的には既作の他に
短くていいからエロシナリオつけた方がいいと思いますね。はじるすの
１日分ぐらいの分量なら数日という所でしょう。
必要かどうかは相手先次第ですが、絶対に１発で決めなければならないと
いう訳でも無いでしょうし、エロ有のサンプルシナリオは作っておいて
損はありません。
落ちた場合は次の所への使いまわしも効きますし、ね。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 03:33 ID:a4FfIMiJ

つかエロゲ屋なんだからエロが書けなきゃ判断のしようがないじゃん
エロ書かなくても売れるようなのはごく一部ですぜ？
エロ+αが出来なきゃ継続して売れません。

33 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 08:25 ID:o+o7hPk6

エロ薄ゲー出してるトコなら、エロゲ３本もやれば同程度のエロシーン書けるようになるよ。

34 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 09:51 ID:oNc1b1vm

誰にだって最初はあるさ。頑張ってエロを書いてくれ。

35 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 10:47 ID:rDPNjOoO

エロやる気ないんなら、コンシューマでいいじゃん
意味フメーイ

36 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 10:49 ID:a/dkFUik

コンシューマじゃ通用しないからエロに来てるんだろう。
そっとしておいてやれよ。

37 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 11:33 ID:S6kHrbyw

悲しき役立たず。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 11:50 ID:99UOin3r

やる気無いとはどこにも書いてないようだが。
書いたことないというだけで。

>25
シナリオ募集してる他のとこのOHP見てだいたい見当つければ？
エロ入りテキストは提出しといた方が絶対いいと思うけどね。
でもまあ他業種での実績があるならある程度は有利だと思うよ。

39 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 12:17 ID:q1FDad8y

というかエロゲライターなんてエロが書ければ他はできなくとも食える…
逆にエロが書けなきゃストーリーやテキストでよっぽど光るモノがなくちゃ食えない。

40 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 13:18 ID:9QhxGUaK

みんな妙に親切だな。
俺なんか、コンシューマー経験者がそんなこと分からないでどうすんのとか思ったが。

41 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 13:57 ID:z/7H7B3I

>>40
コンシュマーだからってエロゲより劇的に良質な訳ではない。
特にギャルゲー。
だからそういうのが判らない事例ってのはあるとは思う。
調査能力とか社会常識とかがエロゲ会社以下のコンシュマー
メーカーなんてのも実在してるからなぁ（遠い目

42 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 14:23 ID:ySBra1i9

>>41
40は別にコンシューマのほうが良質だと言ってるわけじゃないだろ。
「同じゲーム業界で働いてたのに、なんでわからないんだ」ってところだろ。

43 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 14:47 ID:PSJ4C5OP

>>25
なんか初心者のような質問だな・・・本当にプロ？┐('～`；)┌

44 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 15:06 ID:PvtHDUoS

あの～この業界って童貞率どれくらいなんでしょうか？
俺童貞なんだけど
就職してまわりに童貞いなかったら
仕事していても劣等感持ちそうだ・・・

45 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 15:08 ID:dELg2YH8

>>44
海外行って買ってこい。

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 16:09 ID:MxHdjxcb

別に国内のソープでいいじゃん。
素人と違って病気もないし。

48 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 16:14 ID:o/FH4KrN

>>44
ほとんどは経験済みです。
童貞だと「まあ○○は童貞だから」の一言で片付けられ発言権ゼロです。

49 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 16:17 ID:tMJ3aaVy

>>43
ヘタレ就活クンのコンシューマ狙いはやめてエロにしようという意味だったり

50 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 17:53 ID:z/7H7B3I

>>49
それならコンシュマーの実績とか嘘になるから、意味が全然違ってくるな。
そんな程度の判断も出来ない奴ならエロでも通じない。

51 ：２５：02/10/29 18:04 ID:cnLmpn5o

いろいろ参考になりました。出直してきます。ありがとうございました。

52 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 18:06 ID:Bcv2GbFK

正体バレて逃亡ですか？
（・∀・）

53 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 18:21 ID:g0vXKCmD

コンシューマ"志望"から転向だったりする罠。

54 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 18:32 ID:a4FfIMiJ

コンシューマのシナリオ志望からエロゲのシナリオ志望に変更っつーことなんだろうね
でもエロが書けないなら帰れ

55 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 21:04 ID:4eH6YL5Q

>44
　気になるなら、吉原とは言わんが大衆店にでも逝きなはれ。
　総額2マソ程度で済むし。

56 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 22:50 ID:m+Z/tnyY

ちょっと質問なのですが
この業界にCG関係を志望されている人の割合って結構いるのでしょうか？
大体どこの会社の求人見てもCGを募集されているので
全体的に人手不足なのかな、と疑問に思いました。
ちなみに私は同人活動している者でCGさんが見つからずに嘆いています。

57 ：２５：02/10/29 23:07 ID:cnLmpn5o

言葉が足りなかったようで申し訳ありません。
良い子の全年齢制限が嫌になり、どうしても１８禁をやりたくなりました。
しかし自分のスキルのなさ、経験の少なさが純粋に心配だったのです。
やはり道は険しいようですね……。
まともに使い物になるものが書けるようになるまで時間はかかると思いますが、
なんとか、やってみることにします。

企画書の提出を求めているところが多いのですが、企画提案が積極的に
できないとダメでしょうか？　いままでは請負専門だったのでその点も
気になっています。

58 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 23:11 ID:AKfTCoUE

>>56
割合に関しては不明、でも他の職種と比較した場合は多いです。
人手不足なのではなくて「人材不足」
なりたいと思って応募してくるのはそこそこの人数にもなるんだろうけど
その中から使えそうなのが殆ど居ない。

入社できたとしても使い物にならないと判断されれば解雇されます。
夢見過ぎな人のなんと多い事か。
ってかエロゲー境界だからと言って嘗めてるの多いよ。

59 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 02:20 ID:5B7IOgMc

>>56
辞める人が多いから常時募集かけてるってのもある。長くて２～３年。
よそはもっと定着率良いのかなぁ？

>>58
時間と質が釣り合わない人は多いよね。

60 ：58：02/10/30 03:39 ID:D9O3B60u

>エロゲー境界
業界だ・・・・ｽﾏｿ
仕事終わらせたら吊ってくるわ。

61 ：56：02/10/30 06:39 ID:QiZmipJz

>>58 >>59
人材不足ですか。なるほど了解です。
地元の同人誌即売会行っても絵が上手いって人が
確かに少なかったなあ、と思いました。
頑張ってやる気のある絵描きさん探します。
ありがとうございます。

62 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 10:35 ID:xXgim7W/

企画・シナリオ志望なのですが、応募書類に企画書やシナリオを要求されますよね？
それで作品を提出した後ネタだけパクられて雇ってもらえない、なんてことはありますか？
ネタは財産なのであまり出したくないのですが…
本命は温存しておいて無難なショートストーリーで腕を見せる方が安全でしょうか？

63 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 11:08 ID:FdIVHys6

こんなもんいくら見せても明日はもっといいの思いつく。
くらいに思えないならこの仕事自体向いてないんじゃない？
もし採用されてもそのうち行き詰まると思うけど。

ぶっちゃけた話メーカーがパクリたがるのはヒット作で
無名の素人のネタ好きこのんでパクろうなんて奴はいないよ。
大体そんな面白いもの考えられる人間ならさっさと雇う。その方が継続的に儲かるもん。

ああ、もちろん62が100年に１人の天才で誰が見てもその作品は名作ってなら
名声を横取りしようとした誰かが握りつぶしてパクる可能性もあるかもね。
自分の書いたものは何％くらいの確率でそのレベルだって思う？

３億分の１にするとだいたい実際の確率になるよ。

64 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 11:20 ID:snURXfTe

>63
優越感誇示されてもなあ。

65 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 13:04 ID:wvdSsVBq

>>62
まあ自分も同じようなことを考えてた時期があるので、アドバイスを。
手持ちの企画の中で、２番目か３番目に自信がある企画を提出するのが良です。

そんなにいくつも手持ちの企画がない、というならお話になりませんので
余計なことを考えず本命とやらを提出するが吉です。
その後成長するかどうかは自分次第、ということで。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 13:07 ID:b2RnIMUJ

そもそも、他人の作品をパクるやつに、
企画の段階で作品の良し悪しがわかるわけない。

67 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 13:08 ID:K+v9LHEU

パクられんのが心配だったらてめえでつくれよ（ｗ

68 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 13:10 ID:i6wErzSU

ハナからその企画売れば？

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 14:04 ID:aRDUF95T

>>62の人は未経験者で、一応どっかに入社希望ってことなんですよね。
であれば、少なくとも心配しているような事態にはならないでしょう。
基本的に、会社はネタを求めているのではなく、人を求めている訳です。

どこまでのレベルのものを作品として出すかは知りませんが、提案者が
いなくてもできるような企画なら、所詮その程度のものだと思いますし。

後はいい企画を出したからといって、いきなりその企画で一本作ろうって話にはならないです。
それが、どうしても実現させたい企画であれば、自分に企画をさせてくれるという話が来る
まで実力を蓄えておくのがいいんじゃないですか。
そういう意味でも、>>65氏の案をお勧めしておきます。
２、３番目なら落ちても、そこまでショックでもないですしね（ｗ

71 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 14:18 ID:snURXfTe

>70
提案者がいないと出来ない企画なんてあるのか？
というか、そんなのはむしろ不完全な企画というべきであり。

２番目３番目というのには賛成。過度の思い入れなく冷静になれそうだ。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 16:24 ID:P40TN+d3

>>62
まだ居るか。勘違い志望者。
書いた本人を全く交えずに、企画書だけで制作できたら苦労はせんよ。
誰がその「ネタがいっぱいつまった企画・シナリオ」を読み解いて、完成するまで指示出すの？

74 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:06 ID:OXwJBBQQ

まあ、そう叩かなくても。
見るからに志望者だし、未経験のうちはわからないことだし。

一度経験しちゃえばくだらない懸念であることがわかるんだけどね。

75 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:07 ID:XtH7sdCg

>>71
そういう完全な企画って就職希望者からどのくらい持ち込まれるの？

76 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:09 ID:W/YGm8/n

>>62
実力100パーセント出したシナリオで
完成度80パーセントぐらいの提出すればいいんじゃない？
メーカーは手抜きのシナリオなんて読みたくないだろうし。
まあ、「本命は温存しておいて」って君がそれ程の実力があるんだったら、
問題は無いと思うけど。
一応、会社なんだから失礼の無い物提出しなよ。

77 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:14 ID:aRDUF95T

どうでもいいけど、エロ薄そうな企画の予感

78 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:16 ID:v/bUVqwV

シナリオはともかく素人が企画を志望って言っている時点で厨房。

79 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:17 ID:v/bUVqwV

>>77
俺は泣きゲーと推測するが

80 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 18:04 ID:i6wErzSU

＞企画
エンジェル・タイプとminoriって、そんな感じじゃﾈｰﾉ？

81 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 18:18 ID:xKT4pUEd

そういうなよ。
昔の自分を見てるようでイライラするんだろ。

82 ：ミカ：02/10/30 18:35 ID:CBnTUvYA

教えるね。
http://www.joyclub.to
iモード専用だよ！！

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 20:14 ID:vHgNHuqx

むしろ叩いている連中が脳内のような気もするが。
企画を甘く見ているという点で。
企画に関してはコロンブスの卵ということもあるからな。

85 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 21:00 ID:OXwJBBQQ

>>70.>>73の「企画書だけではダメだ、企画人がいないと」に対し
>>71は「企画書だけで成り立ってこそ企画」と言っているのですが
どれが脳内ですか？

86 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:19 ID:hbw6A1Ht

企画があればとりあえず誰でも進行できる、売り上げも大雑把に
予想できて、あとは外注ライター、外注ゲンガーに発注して
実作業をスタート出来るのが、正しい企画というべきだ。
まあ、予想も予定もたいてい外れるんだがな。

泣きゲーみたいなのは企画時ではなく開発作業の中で作ってる部分が
多そうだけど、あんなスタイルで商売になるのは、一握りのエリートが
奇跡的に上手く進行したときだけだ。
実際Kanon,AIRと進むに連れバランスを欠いて、無計画さが露呈してるし。

87 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:24 ID:71jJbNhx

なるほどね、それでANGELTYPEはああゆうことになったわけなのか。
となると、差し詰め鞍は舵取りがいない大型船だな。

88 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:47 ID:o33ni+GS

その結果、一般指定の可能性もあるなんてセリフがシナリオの口から出てくるわけだ。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:53 ID:LC70jJLp

抜けないエロゲー作ってる人なんているんですか？
ちょっと信じられないですね…

90 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 02:01 ID:xzsK+B9H

>>89
貴様、オールドタイプだな！？

それはそれとして、>>71後半に同意。
一押しの企画は、概して企画者以外にとって面白くないことが多い。
「これは絶対おもしろい！」って感じの意気込みが空回りする可能性高し。
２番手、３番手の「多分おもしろい。客受けもちょっと意識したし」ぐらいの企画の方が、
すんなり通ったり意外に本数出たりする。

……でもやっぱり、一押しのネタにゴーサインくれよぉ。

91 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 02:24 ID:v8n1qv3B

>>90
それは実力の有る奴の場合だろ。

92 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 03:04 ID:P1ivYEvs

この世にいらないもの

・朝鮮半島
・新聞拡張員
・ゴキブリ
・抜けないエロ

93 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 03:40 ID:wdbKEFoO

追加

・92

94 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 05:28 ID:w/aRVPzD

>>85
＞企画書だけで成り立ってこそ企画
普通それは仕様書といいます。
採用情報にそれらしい記載がありでもしない限り、
就職用にいきなり仕様書送りつける奴はアホウです。

後ついでに、零細メーカーの企画・シナリオ職としての立場から言わせてもらうと、
企画職が他職を兼ねている上、開発スパンも異様に短い現状、
完全な仕様書をまとめきってから開発に入るのはほぼ不可能になっています。
むしろそこまでできてるメーカーさんはどのくらいあるんでしょうか。

95 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 06:12 ID:hbw6A1Ht

>94
すまん、うちはそのくらい平気でやる……。
というか、仕様書と企画書分けて作って無い。
一週間で使用をほぼ纏め上げ、あとはひたすらデスマーチ。

この感覚でかっちりしたのを送りつけると、たいていのメーカーはビビる。
でも、分厚い仕様書いきなり送ったらたしかにダメかもな。
俺の場合、要旨を４、５ページくらいでまとめて、細かい資料は別紙で。

96 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 13:01 ID:LbpXLsad

ちょっと質問なんだけど、会社に履歴書と作品送った後って
大体どれくらいで返事来るんですか？
まだ１週間経ってないけど、１～２週間は待つのが普通？

97 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 13:02 ID:xzsK+B9H

>>91
半端な実力の香具師や、シナリオ・企画志望者の場合にも当てはまると思うが。
考えてみ？　そーいう連中が思い入れ過多の企画を面接時に持ってくるところ。
それこそ、イタさ爆発で目も当てられん（ｗ
実力者以外でも、客の存在を頭の片隅に置いて、冷静になるのは大切かと。

98 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 13:23 ID:0V+XgMVy

>>96
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　96の履歴書は？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　未開封で捨てて置いた。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

99 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 13:53 ID:hbw6A1Ht

まあ、思い入れってのは大体イタいものなんだ。
クールにゼニのことだけ考えて立てた企画のほうが
えてして優れていることが多いってこと。

100 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 16:21 ID:L23K1lkC

>>96
２回送ったことあるけど、どっちも到着した日に「面接したい」って電話があった。

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 23:18 ID:tw9SsdTl

>100
　むしろこのスレで語る話は、電話を受けたその後の話じゃないかとゆってみるテスト。

103 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 03:47 ID:HVzi5D1Y

>100
本当だとしたら凄いね。それだけの実力があるのなら素直に羨ましいよ。

俺の場合は大体十日から一ヶ月、たまにすぐに送り返されてきたり
いつまで経っても来ないものなんかあったな（ｗ
まあ二週間程度はかかるとみていい。それで返事が届かなかったら送り先に
問い合わせてみるべし。
たまに「今うちは忙しいんじゃヴォケ。お前なんかいらん」ってな返事を
してくるメーカーもいるが、そんなとこは当然無視だよ。
なお、俺にそんな返事を送ってきた所は最近落ち目でいい話を聞かない（ｗ

それから、落ちたメーカーでネタをパクられたとまでは言わないが、
いくつかの要素が似ているな、と感じたゲームを出されたことがあるよ。
多分偶然だろうし、偶然だと思いたい。

こんな俺は、今はしがない外注ライター。最新作はそれなりに売れている
ようなので2ch見ながらニヤニヤしてる（ｗ
でも笑ってる場合じゃなくてそろそろ次の契約先を見つけないとね…。

104 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 04:04 ID:O5SkGEJF

>103
最新作がそれなりに売れてるのに「次の契約先を」なのが
なにげに不憫やね…

105 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 04:08 ID:e9UhCDlW

それなりに売れてるなら次もそこで、ってわけにはいかないの？

106 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 07:49 ID:+xKFg6HL

シナリオのお陰で売れてるとは限らない

107 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 08:36 ID:OHrbj45h

売れているが実はシナリオが叩かれている。>>103はマゾ。
……と邪推してみる。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 14:01 ID:8EA8lACm

>>104
しっ！
脳内君にそんなこと言ったら煽られますよ！
そんな私はシナリオ提出直後の外注ライター。
また──ヽ(´ー｀)ノ──り

109 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 14:08 ID:Y6ZFpxaQ

ああ。
俺今使えねえ外注の書いたクソシナリオ直してる。

110 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 16:32 ID:5hVsbfdC

つーか、使える外注ライターなんて聞いたことがない。

111 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 17:11 ID:aBl+oJ+K

外注ライターに頼るという時点で、
・メインライターが手一杯か、もしくはメインライターがいない
・デスマーチ状態、とにかく誰でもいいから埋めてくれ
だろうけど、サブライターにその窮状を救ってもらうのは無理。
相手は社員じゃないんだから、無理も利かないし、阿吽の呼吸を
期待も出来ない。読んだ指定を独自解釈して書いてくるしかない。
結局監修はやらなきゃダメなのよ。一から書くよりはいくらか楽だから。
あがってくるなら逃げ出す奴よりマシ……。

112 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 22:10 ID:2N1s1Yzc

外注サブの筈なのにほぼ全てのシナリオ書く破目になった事はあります。
メインライターより評価が高いシナリオ書いた事も多々あります。

113 ：103：02/11/01 22:25 ID:OgG4VTWU

…もしかして燃料投下してしまったのか？（藁

ちなみにその作品は確かにシナリオで売れてるわけではありませんが、
それほど叩かれている様子もありません（今のところ）
数少ない叩きどころは誤字誤用なのですが、これも私のパートではなくて
クライアント側の社員ライターの部分…。
まあ、俺の仕事が早ければ担当させるつもりだったらしいから、責任が
俺にもあるのは確かなんだけどね。

他にもいろいろありまして上の人と対立したので、そのブランドさんからは
結果的に離れることになりました。
後で仲直りはしましたが、やっぱりぎくしゃくした部分は残ってますしね、
お互いに。

愚痴スレではなく、就職スレということで書いておくけど、エロゲ業界でも
一般企業と同じくやはり人間関係が結構な部分を占めているので、そのあたりは
きちんとしてないといけないよ。イヤな飲み会にもなるべく参加（ｗ
それ以外にも、
「クライアント（上）が黒と言ったものは例えそれが白であっても黒とみる」
そういうことができない人は、ちょっと辛いかもね。

114 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:12 ID:8hjHbZEo

エロゲ業界も日本型企業ってことか

115 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 02:57 ID:kHfmAEnP

やっぱり人間関係か。
エロゲー業界人って気が難しい人多そう。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 03:00 ID:NCbGntwZ

>115
気難しいというか、人間的に器が小さい人が多いのです

117 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 03:25 ID:/5ZPT9VT

>>116
正解！(´･ω･`)

118 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 06:12 ID:+hc7u8M1

>>115
引きこもりヲタにはつとまらん。
これは確か。

119 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 18:44 ID:zJfyGeha

しかし引きこもりヲタの多くがこの業界を志すという罠。

120 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 20:33 ID:Tol7UlS8

一体何が筆記ーヲタを引き付けるのだろう…。

121 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 21:32 ID:nuOvqXqs

ヒッキーオタでも、全く役に立たないということはないから。
普通の会社なら怒鳴りつけられて即刻クビというところも許してもらえる。
普通の会社じゃ面接で刎ねられる人間でもエロゲ会社なら入れる。

122 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 22:01 ID:KK62olX5

んなーこたーない

123 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 00:53 ID:ga5Qnou2

>121
ンな社会甘くみてる勘違い厨が居るから、最近の求人の応募資格で、
「一般常識を持ち合わせている方」とかが目立つんだよなぁ(w
そのうち「ヒッキーはご遠慮下さい」とか出るンじゃないか（w

124 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 01:00 ID:aCXUlCGh

>>121
>普通の会社じゃ面接で刎ねられる人間でもエロゲ会社なら入れる
てぇか、そんなﾋｯｷｰｦﾀはそもそも履歴書の段階で刎ねられると思われ。
お前この空白の期間にいったい何してやがった、と。

125 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 01:44 ID:nqO5Na+S

>>124
うちに履歴書送ってきた香具師も空白の半年があって、
何してたのか聞いたが明確な答えを返せなかったので、
その時点で即刎ねたよ

126 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 11:28 ID:tYe/C8xd

俺もヒキーだったけど、面接ではウソついて採用されたよ。

127 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 11:58 ID:BKwuoJKp

とういよりなんでこの業界を志すのか
コンビニのバイトの方が安定してるだろうに

128 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 12:07 ID:cAmrU629

安定求めてる香具師が来るわけないだろ

129 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 18:02 ID:aSidZ2lf

Ｃ言語を覚えてこの業界に入ろうと思っているのですが、
プログラマって需要あるんでしょうか？
まだVisual C++の基礎をやっと覚えたくらいですが・・・

現在の会社にはかなり長い年月勤めました。
人間関係や常識は問題ないと思います。

130 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 18:05 ID:B38xjWYC

んな事言ったら野球とかサッカーやらのスポーツ選手だって似たようなもんだろ

131 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 20:17 ID:6aR/GKgQ

確かに引き篭もりは嫌いだが、
秋葉原などで群れているオタクも嫌いだな。
普通が一番。

132 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 21:14 ID:tb+2DFgq

正直言うと、VisualC++の基礎とか言ってる時点で駄目だと思います。

133 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 09:21 ID:CQNO30Cb

>「一般常識を持ち合わせている方」とかが目立つんだよなぁ(w

応募資格にこんな事を書くのはエロゲ会社位？

134 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 09:33 ID:3JHEyFBz

逸範常識ばかりを持ち合わせた奴らが多いからなぁ

135 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 09:53 ID:VV285Sdq

ホームラン級の応募者がおおい

136 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 10:02 ID:70zUp4rd

>>135
それはいいこと？わるいこと？？

137 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 10:21 ID:whUNnNzt

いやま、普通の会社にだってDQNは来るんだけどね

ただ、この業界にのみ顕著な、とある傾向のDQNがいるってのも事実だけど。

138 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 13:05 ID:6Imc11SR

>>135
「ホームラン」に失礼だから「場外大ファール」位にしツけ(w

139 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 06:47 ID:NJMPZ+eh

lightのサイトがなくなってる・・・・

140 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 01:21 ID:tu3zzpeB

dat落ちしたら縁起悪いから保守してやる。
ｵﾏｲﾗ、俺のﾃｨﾑﾎﾟがﾜｸﾜｸするようなエロゲを目指してください。

141 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 01:52 ID:WjgJzOSI

ＡＧＥ

142 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 08:38 ID:i+quDZrs

>>138
素直に「アウト」に汁

143 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 09:58 ID:cdaLTcOZ

当社に来るホームラン級応募者には、やはり原画とシナリオが多うございます。
シナリオキ○ガイにつける薬はございませんのでまあこれは放置しておくとして、
原画の方は、どうなんでございましょうな。
プロになるということは、世に出ているあらゆる同種のものと比べられるという
ことでございます。
そこまででなくとも、当社の前作の原画と、並べて見るのは当然のことでございます。

自分で見て、合格ラインが引けないのでございますかね。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 13:21 ID:az4+tME4

>>143
貴殿の所に来るシナリオキ○ガイにはどんなのがいましたか？
うちに来たシナリオキ○ガイには刀をマ○コに突っ込んでかき回すシーンや
スタンガンを捻じ込んで内部から電流を流したり、目玉を抉ったりしてイク時
には殺して締め付けを良くするという描写を書いてくる真性サディストがいました。
鬼畜ゲームなら良いのですがウチは純愛系、聞いてみると鬼畜名純愛をやりたいそうで・・・
んなもんねえよっ！

145 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 13:26 ID:tHVKHyB7

>>144
ちょっと勃ちますた（ｗ

146 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 13:44 ID:FGbBB5gG

>144
ちょっとﾜﾗﾀ

147 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 13:45 ID:8EHj0eOD

そこまでいくと鬼畜というか猟奇だもんなぁ…
それはそれで面白いかもしれんが
芸風が違いすぎる

正直、同情した

148 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 17:57 ID:3Enyunhm

鬼畜にしても芸がないね。
問題は程度ではなく質を変えること。
もうちょっと表現を考えないと。

149 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 18:45 ID:flImgIBi

>148
>144ではどんな表現がされていたのかまでは分からないと思うが？
ヌルい純愛メーカーには優れた表現を読み取る能力がなかったのやもしれん。
実際そこまで過激なものを微に入り細に穿ち描写するのは難しいから、
もしそれが出来るなら、俺なら雇うね。一作限りなら。

150 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 19:16 ID:i+quDZrs

>>149
外注ですませとけ・・・

151 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 19:36 ID:OQCQr+5U

同意。
一作限りなら普通は外注だろ…

152 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 17:15 ID:vDHA3zs8

149ってメーカーの人間じゃないと見た

153 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 17:17 ID:P48Vz5YW

>152
メーカーの人間だよ。売れてないけどな。
俺も猟奇系好き（ついでに純愛系大嫌い）だから、つい肩入れしたくなったのさ。

154 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 17:37 ID:PqWVawPL

畑違いに持っていってとられる奴はそうそういないだろ

149のメーカーに純愛エロ薄もの持っていったようなもん

155 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 17:38 ID:uLW6120P

２分後にレスって……。
常駐ですか？

156 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 18:11 ID:vDHA3zs8

俺は猟奇系大好きだし自作にはよくテイスト混ぜる人間だが、
メーカーサイドの意見云々以前に、144みたいなのは絶対に使わないよ。
エロゲー商品として許容できるレベルじゃないもん。個人の趣味で作ってどうすんのって感じ。
できても乱歩レベルまで。
社員みんなが食っていかなきゃいけない商品に、友成みたいなのを出せるわけない。

いや、あんたがガッツ作りたいってんなら止めないが。

157 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 19:19 ID:P48Vz5YW

エロゲにも残酷モノはあるぞ。地獄ＳＥＥＫとか。
マンガでは昔からたくさんあるし、ニッチな需要はあると思うんだけど。
……ごめん、ニッチ過ぎるのは分かってる。

158 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 20:24 ID:NIrOvBT9

『鬼ノ棲ム桜』のような例外もあると言ってみる……。

159 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 05:18 ID:SW4EtA9l

ゲーム出すたびにソフ輪と戦うくらいならヤバイ奴を落とす方が楽だったりする・・・

160 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 08:25 ID:mgwJLG/R

猟奇でガッツ

161 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 09:54 ID:D8Jp4v5e

猟奇系っつーとたっちーくらいが許容限界か？

162 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 10:49 ID:pEhX8Mkm

猟奇描写で規制された例なんかあったっけ？
ロリよか安全なんじゃないかと……いや、脱線してきてるな、スマソ。
ところでたっちーってなに？>161

163 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 11:44 ID:pEhX8Mkm

ああ、ごめん、「最後に奏でる狂奏曲」のところね。
いや、ブランド名の印象が薄くて……作品名はわかったのだが。

164 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 14:38 ID:mS/i188+

質問なんデスが募集していない職種に特攻かけるのはアリで
すか？原画やＰＧは募集しているがシナリオ職は募集かけて
ないという会社などに敢えてシナリオ職希望で書類を提出す
る。（前置きで、シナリオの募集はしていないのは承知して
いますが）みたいなことは当然、触れた上でです。

165 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 15:04 ID:cvSxGV9w

この業界、シナリオは絶望的だよ。あらゆる意味でね。

166 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 15:05 ID:gznzgWxM

>164
アリだが、よほど優秀じゃなきゃ採用は無い。
あとはタイミング。
ちょうどサブライター欲しがってるところなら、外注で入れるかも。
正社は無理。

167 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 15:34 ID:s9sUO7Vn

メインライターが反乱起こして離脱したところなんかどうだ？（ｗ

168 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 17:04 ID:D8Jp4v5e

>>164
まず無理だ…経験者なら可能性はあるが未経験はキツイ…
即戦力になる人材なら取る可能性もないではない。

169 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 18:45 ID:Z0jt3kpP

そうだね。実力次第。
未経験だろうが、非募集職種だろうが、
そんなこと吹き飛ばすくらい力のある人ならモーマンタイ。

えー・・すいません。夢物語を語りました。

170 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 20:43 ID:3ZJ6Zn0B

意外とわかんないもんだよ。
実はその会社も、ヘボライターを切りたいけど切れない、
ヘボのくせにでかい顔をして辞める気配もゼロ、
かといって理由もなくライターだけ募集をかけるのもなんだし、という状況で
「ポロッといいライターが見つかったらすぐにでもすげ替えるのになあー」
と社内で思われてる状況かもしれないぞ。

えー･･すいません。実話でした。

171 ：164：02/11/14 21:19 ID:Z2EYdnif

>>165～>>170の皆様、レス有難うございました。
やはり、簡単ではないようですね。ですが、絶対に不可
ということでもないようなので、特攻かけてみます。
当方、シナリオは未経験で今年、作家としてはデビュー
しました。

172 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 22:38 ID:oUU13667

なんで募集かけてるところへ素直に逝かないのだ？
選り好みしていると目的を失うぞ。

173 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 00:25 ID:UjWKWL7G

自分で行きたいところがあるのなら、募集がかかってなくても
思い切ってアポを取ってみたらいいんじゃないですか。
条件は厳しいと思いますが。

174 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 09:08 ID:XquYWNPe

取りあえずシナリオ志望者は絵コンテ切れるとベターなのでそのくらいの絵は頑張ってください。
最近、字コンテで無理な詰め込みする奴が多いよ…一枚の絵に十人もはいらねぇっての。

175 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 17:16 ID:XUV8FGbZ

>>174
えっ?!絵コンテ切れない（切らない）ヤツ居るの？Σ(￣□￣;)
つか画才なくても、アタリ程度でも描くのが当たり前だと思ってたよ俺

176 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 17:30 ID:vKmoqeYz

>>175
割と多い・・・つうか字コンテで原画に駄目だといわれたら、部下やら着色やらに
描かせるもんだと思ってる奴が多い。

177 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 18:13 ID:lcqA0p7i

絵の描けないライターです、ごめん。
ピラミッドの壁画並にヘタレな絵コンテよりは、
簡潔な字コンテのほうがまだいいっしょ？
具体的な絵については絵の専門家の人が考えてください（汗

178 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 18:58 ID:ji0qcKPl

お前みたいなのがいるからライターが侮られるんだよ
文章のみで食っていきたいんならゲームのシナリオライターやめろ

つか、画面演出まで考えないで文章書く奴はクズ

179 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 19:12 ID:9SsDTJdo

演出なんてどうせ考えたってプログラマーが通してくれないからね。
考えても無駄無駄。
どうせエロゲのシナリオだろ？
テキトーに書いてりゃいいじゃん。給料相応にさ。

180 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 19:17 ID:Ay3zbz/5

画面演出と絵コンテの区別が出来ないやつﾊｹｰﾝ

181 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 19:26 ID:Ay3zbz/5

演出はプログラマかライターかどちらかが兼任してやることが多い。
俺はシナリオとスクリプト打ちはやるが、絵コンテは描けない。
>178と違って、俺は文章のみでも食える代わりに、文章以外のことは
やれないんだよ。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 19:36 ID:ji0qcKPl

お前にとっちゃ画面効果＝立ち絵やエフェクト指定止まりなんだろうな。
お子ちゃまでちゅね。
絵コンテの本来的に意図することって、わかってる？

183 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 19:49 ID:Ay3zbz/5

>182
立ち絵やエフェクト指定以外の画面効果ってなんだよ？
具体的にいってみ。

184 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 19:55 ID:DxvI/lIO

>>183
フリーズ

185 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 21:13 ID:+eF4G43s

シナリオから絵コンテから、キャラデザから、プログラムから音楽までやってますがー。

ああああああああ、時間が時間が納期が納期が。

186 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 21:28 ID:Ay3zbz/5

>184
すまん、意味分からん。｢フリーズ」っていう名前の演出があるの？

>185
コストパフォーマンスよさそう

187 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 21:35 ID:JPpSnzM9

>186
・・・大丈夫か？

188 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 03:15 ID:MZ+WVBhr

やらんよ、絵コンテなんて。
つか立ち絵指定だってスクリプタ任せだ。

てかよ。立ち絵の枚数さえ決まらないうちに書かされるのになんでそんな指定できるんだ？
シノプシスあればまだいい方で、たいていイベントCGの字コンテだけ渡されて書くのが当たり前なんだが。
世のシナリオライターはそこまで全体に関われるのか？　羨ましくて仕方ないよ、正直。

189 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 09:14 ID:4LNOkM0I

企画力・ディレクション能力がそこそこあり、
かつそれが求められていれば（ディレクター不在もしくは無能ならば）
自然とライターが兼任させられることになる。
立ち絵枚数の決定も演出もやることになる。

と思うのだが。

190 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 09:19 ID:c8reWmnU

>>189
それはあれだ「一掴みの使える方」。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 09:33 ID:4LNOkM0I

漏れは使える方だったのか。
ありがとう(w

192 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 09:44 ID:G1mr5S5N

シナリオしか書けない奴は必要ナッシングですか？

193 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 09:48 ID:A0AdQ6u5

外注ライターがディレクションやるって末期的だと思うけど。
てゆーかあれだ、外注なんてハナから視界に入ってませんかそうですか。

194 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 10:08 ID:c8reWmnU

外注ってシナリオライターというよりは台詞ライターだし・・・

195 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 11:37 ID:DZBvf+n6

自分にできないことを人に頼んだだけで無能扱いされたらたまりませんよ。
お互い様でしょう。みんなで頑張ろうよ。

196 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 11:49 ID:nzyoVFNc

何もかも全部できるようになれとは言わんが
こっちが提出したものにきちんとチェックいれられるようにはなってくれ…

直せない段階になってからダメ出しする奴多すぎ

197 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 13:08 ID:Lfy8BXpS

>194
もしかして、地の文書いたほうがえらいとでも思ってる？
>195
まあ、出来ないことをやれなくても、出来るところで能力を
発揮できていれば、卑屈になる必要はないわな。

198 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 13:34 ID:c8reWmnU

>>197
なにを目くじら立ててるがしらんが
「そりゃ絵コンテ切れって方が無理だわなぁ」って話しなんだが？
お前さん自身が偉いとか偉くないとか気にしすぎじゃないのか？

199 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 15:13 ID:fSxDNA8J

普段、よっぽど虐げられてるんだろ？

200 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 15:37 ID:Lfy8BXpS

別にめくじらたててないけど、小さい所がライターひとりに
なんでもしょいこませてるのを評価されてると勘違いしてるのは
ちとこっけいだなと思ってね。

201 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 16:02 ID:QpclpEXM

＞なんでもしょいこませてるのを評価されてると勘違いしてるのは
＞ちとこっけいだなと思ってね。
・・・自虐は愚痴スレで。
この取りあえず噛みつきレスで波風立てるパターンは
愚痴スレにいた評価に過敏なライターと同じ奴かな・・・

202 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 00:02 ID:NoYPCcip

>201
俺は>177だ。
>178が噛み付いて来たからレスを返してるうちにこうなっただけ。
とりあえず噛み付いて云々というならそいつのほうだぞ。

203 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 00:19 ID:NB/MCb2o

ガキにからかわれてムキになり大人げなく自己弁護に走るオコチャマは(・∀・)ｶｴﾚ!

204 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 01:06 ID:s8mesHEe

音屋のこまったちゃんってあんまり聞かないね

205 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 04:38 ID:NoYPCcip

>203
>182ﾊｹｰﾝ。
結局、立ち絵指定でもエフェクト指定でもない「画面効果」って
なんだったんだろうか。

206 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 12:56 ID:oASFbYlq

>>205
「画面効果」がどんなものかはしらんが、トリミングや視点効果、その他
視覚的な効果かと思われ。

207 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 17:42 ID:NoYPCcip

>206
それをエフェクト指定というのでは？
別に絵心はいらんわなあ。シナリオしかかけないライターでも、
訓練さえつめば出来る。原始人レベルの絵しかかけない俺でも出来るし。

208 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 23:46 ID:SsM98oEv

うちは絵コンテはシナリオライターさんが起こしている。
絵心が無いライターさんはグラフィッカーの手を
借りるか原画家さんとサシで絵コンテを起こしているよ。
（その際に原画家さんやグラフィッカーからのアイディアなども取り込んでる）
って言うか、絵コンテの手伝いってグラフィッカーの仕事の
一環じゃなかったんだ……。

209 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 10:28 ID:7R81EJBd

>>207
まぁ絵を描く人間はエフェクトとは言わないわな。
構図や視線誘導と呼ぶね。

210 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 15:14 ID:w5PhFuZR

>209
スクリプトを打つ奴は、そういうものはエフェクトと呼ぶだろうな。
エフェクト命令で処理するだろうし。
第一、エロゲの構図や視点なんて、ほとんど目線の高さで横から見てるので固定じゃない？

211 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 15:33 ID:0Xt1DwBs

>>210
＞エフェクト命令で処理するだろうし。
？
ちと勘違いしてる？・・・単純に一枚の絵にどのキャラをどれくらいの
大きさでどんなポーズで入れるかって事。
例えば痴漢ものなんかで「ヒロインを５人の男が囲んで穴という穴を責めている。その廻りに更に数人の男が囲んでいる」
なんて文字指定だけで出されても、どっから女の子見るんじゃ。って話しになる。
＞第一、エロゲの構図や視点なんて、ほとんど目線の高さで横から見てるので固定じゃない？
んなこたぁない・・・
ちゅうか、ユーザに叩かれても良いならそれでも可能だけど。

212 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 16:01 ID:w5PhFuZR

>211
え？　一枚絵の中で構図を考えるだけの話なら、それは単に絵コンテだろ？
３Ｄゲームでのカメラの移動とかそういうのを想像してたよ、映画的な。
斬新な構図を考えるとかは絵描きの創造性を発揮する、絵描きの仕事だろ。
そんなところまでは俺は指定しないぞ。したら絵描きが怒るし。

213 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 16:09 ID:0Xt1DwBs

>>212
いや・・・この話の発端ってシナリオやらシーン指定する奴が絵コンテ切ろうよ。
って話しじゃなかったの？（＾＾；；；
しかもエロゲで３Dって・・・

＞斬新な構図を考えるとかは絵描きの創造性を発揮する、絵描きの仕事だろ。
＞そんなところまでは俺は指定しないぞ。したら絵描きが怒るし。

まぁ、これもアリっちゃあアリなんだが結局それをチェックするのはシーンのシュチュやら
指定する奴だし。絵よりも声入れとかを先行する事が多々ある事からもやっぱ絵コンテは
切らにゃいかんと俺は思うが。ちゅうか絵コンテが無い分担作業ってエロゲだけでわ・・・

214 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 17:20 ID:w5PhFuZR

シチュエーションの確認やつじつま合わせなら字コンテで十分。
全く同じ字コンテからでも、カメラアングルとかでいくらでも
別口の原画を描くことが出来る。
そういうところをこそ原画家はがんばるべきで、専門外の
シナリオライターの考えるような画一的な構図で済ませちゃダメ。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 17:41 ID:0Xt1DwBs

>>214
まぁ良く聞くライターの言い分だし、一理あるのでそれはそれでよしとして。
絵コンテに比べて大変な労力なのだが、作業期間やギャラは同じじゃないよな・・・。
と、絵描き上がりのDとしては絵描き（特に外注）に気を遣いたくなるわけだが。

216 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 17:53 ID:SYZ7Svb5

あのう、なんかコンテとレイアウトがごっちゃになっている様に思えるのですが。

絵コンテにしろ字コンテにしろ、そのシーンで表現したいこと、その為に
必要なものを指定、確認する為のものであって、それはライターなり企画
なり、シナリオを組み立てた人がやらないとどうしようもないと思うのですが。
その中にある程度の構図や視点なりが入っていれば、実際に画をおこす
側としてはイメージを掴む要素が増えるから作業はし易い訳で。

で、それを元に魅力のあるレイアウトを起せるかは絵描きの腕の見せ所
ではないかと思うのですが。

217 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 18:02 ID:0Xt1DwBs

話は全く違うが、アニメ並に初期の準備に手間をかけて
ゲーム作りたいなぁ・・・そんな予算は無いが・・・(;´Д`)。

218 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 18:12 ID:LNE7yKNj

>215
ライター（特に外注）にも気を遣ってくれよ。
字コンテに比べて大変な労力の絵コンテ切ってギャラ上がるなんて話は聞いたこともないしな。
ディレクションの権限も見合った報酬も無しに作業だけ押しつけられるのはゴメンだ。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 18:22 ID:0Xt1DwBs

>>218
いやいや、気を遣ってるよ。
でもね、作業全体の効率考えるとシーンそのものを考える人間が
絵コンテ切った方が話が早いしスムーズなんだよ。
そのシーンでのシナリオと絵の協調も計りやすいしね。

＞字コンテに比べて大変な労力の絵コンテ切ってギャラ上がるなんて話は聞いたこともないしな。
これはまぁ絵コンテ切って当たり前だと思ってる人間と、字コンテで良いと
思ってる人間の認識の違いで、逆に言うと絵コンテ描かないならギャラ下げられても文句言えない
はずなんだが、その辺りはまぁエロゲ業界がライターにやさしいと言うことで。
外注ライターだと特に原画と平行作業になるのが当たり前だしね。

220 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 18:29 ID:/Q0A1PNI

>219
そうかね。
んじゃアニメは脚本家が絵コンテ切って当然と言うことになるが。

つかどう考えたってディレクターの仕事だろ。
他人に押しつけるなっての。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 18:33 ID:AjeZdHQZ

>>220
こっちでシナリオ興すときは描いてるってば。

222 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 18:34 ID:AjeZdHQZ

IDかわったけど２２１は２１９ね。

223 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 20:16 ID:QIYDfK2t

つーか、普通はシナリオが描くとか絵描きが描くとかグラフィッカーが描くとか、
誰かがやって当然、というのじゃなくて、絵コンテ専門のスタッフがいるべきだろう。
ただ、この業界にそこまでの余裕がないというだけで。

224 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 20:24 ID:dRWRvEvB

＞逆に言うと絵コンテ描かないならギャラ下げられても文句言えないはずなんだが
てあたりに果てしない認識の違いを感じるな。

絵コンテ切って音楽や画面効果の指定したりするのはゲームに限らず
監督（ディレクター）の仕事だって言ってるの。（あるいはディレクターが誰かに自分の意図を伝えつつさせるべき仕事）
シナリオライター件ディレクターなら当然やるべきだが
ディレクターがただのライティング要員にそれを要求するのはディレクターの怠慢だって話だよ。

＞シーンそのものを考える
絵とテキストと音楽が全部統合されて「シーン」。
それを作るのは絵描きでもテキスト書きでも音屋でもない監督の仕事。
それがライターの仕事ってなら、アンタはディレクターじゃなくただの進行管理。

225 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 20:39 ID:H6j/ij3T

要はみんな給料の範囲しか仕事したくない、でファイナルアンサー？

226 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 20:42 ID:Q+gdlIQZ

>>224
だからさ、そのシーンその物を考える人間が監督なら監督が描くべきなんだよ。
どこをどう取れば「ライターが描くべきだ」になるよ。
でもね、この業界実際の所役割がハッキリしない事がよくあることで、
それこそライターが全部やらせろと言い張って、監督が進行管理になることもある。
それでも「俺はシナリオだけ書く、絵は専門外なので絵コンテは無い。絵描きが描け」
と言い張ることもあるので敢えて「シーンそのものを考える人」と書いたんだが？

>>225
ファイナルアンサー。
まぁそれはそれで正解なんだが。

227 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 21:19 ID:d55B9uto

>226
＞逆にどこをどう取れば「ライターが描くべきだ」になるよ。
>>逆に言うと絵コンテ描かないならギャラ下げられても文句言えない
>>はずなんだが、その辺りはまぁエロゲ業界がライターにやさしいと言うことで。
ここを文字通りに取ったぞ。

シーンを考える人間をシナリオライターと明確に分離してあるのは216の発言でアンタのじゃない。
発言の他の部分との整合性や流れから読みとれて当然、と要求するほど明確に区別した書き方はどこにもしてないな。
アンタの書き方が悪いよ。

>225
当然。そうじゃないのは逆に信用できない。
なんかあったとき言い訳にして開き直る連中がいるから。

228 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 21:24 ID:Q+gdlIQZ

まぁこれ以上は水掛け論なのでこのへんで呑み逝ってきます。
たまの休みを２ちゃんでディスカッションってのも悲しいやね、しかし。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 22:27 ID:AmGhdvW+

>>220
宮崎駿はともかく、絵のかけない押井守ですら絵コンテは自分で切るよ。
当然脚本もな。
でも、そうでない現場も勿論ある。さて、違いはなーんだ？

つか、脚本業に特化したがるライターって何でわざわざゲームの、しかもエロゲの仕事なんか
してんの？
とか言ったら煽りすぎか。

230 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 22:55 ID:/UIKoJvb

言っておくが、構図ひとつ取っても
原画まかせにしてまともなものが返ってきた試しはないぞ。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:27 ID:JCSyDwRF

エロゲというビジュアル偏重なジャンルにいながら
絵心のカケラもないことを正当化してんじゃねえぞ
ヘボライターｏｒヘボディレクターが。
などと大煽り。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:36 ID:0ig/wUWD

宮崎も押井も脚本家じゃなく監督業だよ。
単純に脚本「も」書くってだけの話。
特殊な少数例を無理に一般化しないの。

233 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:37 ID:5ByVXhUs

エロゲなんて音もエフェクトも大抵ライターが決めるんだから
絵コンテくらい切れよ。
描けない事を必死に正当化すんなボケ。
そんなんだからライターにまともな奴はいねぇっていわれんだ屑。

234 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:45 ID:FcDFarUw

いやでも実際、アニメと違ってシステム化された行程がないから、
シナリオ、コンテ、原画(レイアウト)の作業が前後することはままあるし（ていうかいつも？）、
それなりに絵的センスがないと辛いのではないかね

235 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:46 ID:cf4cXa6Y

>>233
いいな～そういう小さいメーカー。
大きくなるとどんどん分業化しちゃってライターなんか何も決めさせてもらえないよ…
デバッグさえ参加できないからなあ。製品版見たときえらく歯がゆかった。

236 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:55 ID:8nkKlZsM

>>235
エルフか・・・

237 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 00:04 ID:/HlVf+sn

>>235　が言うような会社で絵コンテの無い所は
零細ブランドひしめくこの業界では数社も無い罠。

238 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 00:50 ID:NA08sVNC

>230
シナリオライター以下の絵コンテしか切れねえ奴が原画家やってんのか？
それはちょっと鬱だな。

>231
ひょっとして絵心があるからかろうじて働かせてもらってる程度のヘボライター？

239 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 01:32 ID:N3bnKlA2

ﾍﾎﾞﾂﾚﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!!

240 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 07:30 ID:lRgRNSZY

だから絵コンテ専門のスタッフ雇えよ。外注でもいいから。
一番大事なところでけちってるなよ。原画やシナリオが何かのついでにするもんじゃねえよ。

241 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 10:24 ID:h+Sh1GrY

>>238
絵コンテは絵の上手い下手の問題じゃねぇよ、ライターの
脳内オナニーをいかに効率よく相手に伝えるかって物だ。
電波激しいライターの文字コンテじゃ雑音が激しくて伝わりにくいっての。
素人？

242 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 10:32 ID:NA08sVNC

ﾊｧ?　字コンテに雑音なんか混じんねえよ。
っていうか、トーシロの描いた絵のほうがよっぽど
読解不能の雑音じゃねえか。どっちが素人だ。
必要なデータは、場所、時間帯、服装、
それぞれの表情、体位、光源、差分の有無……
このくらいかな？　あと、状況を簡単に解説。

243 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 10:49 ID:O1SNLBEw

自分が考えている体位なんかは、○に棒だけでも相手には
理解しやすいとか考えないんかなぁ。
絵コンテなんてその程度でも十分伝わる場合も多い。
別に綺麗な絵を描く必要は全く無いし、期待もしてないよ。
まさか、小学校、中学校の図画工作、美術の時間で、絵が
描けませんって描かなかった訳じゃなかろう。
絵が描けないってのは言い訳で、タダ単に面倒くさいから
やらないとしか聞こえないよ。

244 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 11:26 ID:eAvp8cph

絵コンテ出す
　↓
「上手く形とれないわ。こっちでもイイ？」
　↓
ｳﾝ､ｲｲﾖ……(´･ω･`)

絵コンテ出す
　↓
「人いっぱいで描きにくい。減らして」
　↓
ｳﾝ､ﾜｶｯﾀ……(´･ω･`)

絵コンテ出す
　↓
「えー、そんなシーンいるの？飛ばしちゃえば？」
　↓
ｿｳﾀﾞﾈ……(´･ω･`)

245 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 11:38 ID:NA08sVNC

>243
榊さん並に絵が下手な人もいるんだよ。
○に棒よりは、アダルトビデオやエロ本の画像取り込みの
ほうがまだよさげな気もする。エロ漫画やエロゲの原画を
参考として出すのは、そのまんまになったらちと怖いけど。

246 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 12:30 ID:kA6HZuFI

なんか就職スレなのにコンテの話になっとるな

字コンテでもキャラの芝居とカメラ位置とアングルが指定できれば
たいがいの絵描きさんには通じます

どうしても体位が説明できないときはガンプラを使用

247 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 12:49 ID:FRh9WcoE

ライターは中途半端な仕事をひたすら正当化するのが仕事ってことでコンテの話し終了。
場所、時間帯、服装、表情、体位、差分の有無、状況解説なんてのは
絵コンテ有っても書くのが当然のもんだ。

248 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 12:53 ID:NA08sVNC

シナリオ上特別な演出意図があるというなら別だが、
カメラアングルくらいは絵描きが決めたほうがよくないか？
そういうところで絵描きのセンスが出るんだぞ。
単調なイベント絵ばかりにならないように遊びを色々入れないとな。
別に簡単なカメラアングルの指定くらいなら文字でも出来るけどよ。

249 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 13:02 ID:CsdOO6pD

原画屋が貰う絵コンテは着色屋の貰う影指定と同じようなもんだ。
原画屋にはシナリオがどんな狙いをもってその場面を考えたのかなんてわからない。
シナリオそのものが原画屋に渡ることもまずない。
分からない以上は平凡で当たり障りのない絵を描くことを意識する事になる。

250 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 13:51 ID:NA08sVNC

書いてない「狙い」なんて捻じ曲げちまえばいいんだよ。
素人であるシナリオライターの絵コンテ上の狙いなんかより、
出来上がった原画がいかに客の目を引くかのほうが大事だろう？
そこで頑張らなきゃ、どこで頑張るのさ……。
外注シナリオだって、上からの指定に書いてないところじゃ、
自分の好きな方向に軌道修正したりするし。

という、就職スレで書いてはまずそうな現場の本音を書くのは
この辺にするか。ある程度気心知れてからじゃなきゃ、こういう
本音さらけ出した仕事しちゃだめだぞ。取ってもらえない。

251 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 14:19 ID:J/lXdJcb

ていうか。
それぞれの会社やチームが自分たちがベストと思うやり方で
やればいいじゃん。

じゃ、だめなの？

252 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 14:28 ID:MB1P2FUr

全員の考える"ベスト"が違うから悩むんだろうよ。

253 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 14:37 ID:8sIIo6yv

外注ライターなのだが、ここんとこの絵コンテうんぬん見てて、
いろいろ考えちゃったよ。
絵コンテも字コンテも書いたことない。
というか、書けと言われたことないから、考えたこともなかった。
ずーっと１社でしかやってないから、
ディレクターが字コンテ書いてプロット書いてってのが、
あたりまえだと思ってたんだよね。
そういうところの方が、むしろ少ないのか……
今はいいけど、他の会社とも付き合っていこうってなったら、
「できません」じゃすまなそうだな。
できるようになっておかないと。

254 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 14:44 ID:l23jPysL

原画家の意見がゼロだぞおまえら

255 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 16:03 ID:HQ1BmQl3

>>244
を読めない人がたくさんいるみたいですね…
現実の原画の大半はどうやって手を抜くかしか考えてないのよ。

256 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 16:11 ID:m105l4MK

>>255
このスレ読んでるとライターも似たり寄ったりなワケだが…。
しかもちゃんと絵コンテ切ってるならまだしも、手抜きを肯定化しようと必死な罠。

257 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 16:24 ID:NA08sVNC

>256
作品の品質を上げるために、カメラアングルとかは
絵画的才能がある奴が決めるべきだ、と言っている。
これのどこが手抜きだよ、ボケ。
ライター的には、字コンテの用件さえ満たしていれば、
後はどのように描いて貰ったっていいんだ。
そういう自由度のところでただ通り一遍のことしか
考えないようなルーチンワークな手抜き原画家は、
俺の周りにはいないんでな。

258 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 16:37 ID:m105l4MK

>>257
それは作品の品質ではなく絵描き一人の個性だボケ。
作品の品質上げるなら、話とマッチした絵を描かせるべきであって、
絵描きの頑張りに頼って自分のシナリオがおんぶにだっこな状態の癖に
なにが品質だよ。それを手抜きっていうんだよ。
ゲーム原画の自由度とか味なんて物は、そーいったシナリオ指定にそった物の
中で発揮するもんだ。それじゃなきゃプロ原画なんぞやめちまえ。
同様に原画に頼りきりなライターも糞。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 17:04 ID:vvZsh2kI

NA08sVNCっていつも業界関連スレで管巻いてる奴と同じですか？
・・・・なんちゃって売れっ子ライター？

260 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 18:15 ID:HXun7ofW

結局誰も絵コンテを自分の仕事とは思っていないわけで。

いっそなくせば？
この程度の議論でぎゃあぎゃ騒ぐようなレベルの頭じゃどうせクズしか作れないでしょ。
絵コンテ切る切らない以前の問題だよ。

261 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 18:42 ID:v2LXBjxa

何故コンテをおこすのかも考えないで、ただただ作業と責任の擦り付け
あいを繰り返してるだけだもの。
時間の無駄ですな。

262 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 19:42 ID:vdMDwDNq

作品に対して愛情も責任を負う気も無いんですねえ…。

263 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 19:49 ID:Q2fbHH8U

愛は背負わなくて良いから責任は背負ってけれ

264 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:02 ID:6xEeYmlf

>>264
＞どうしても体位が説明できないときはガンプラを使用
　脱線ｽﾏｿ。自分はちょっと難しい体位やアングルを説明する時は
プラモのエヴァ使ってるけど、前に一度、聖衣シリーズの氷河と瞬
使ってHシーン説明したら、「よりにもよって」って周りから白い目で
見られた事あったヨ(w

「じゃあ一輝のほうが良いのかよ」って言い返したが(w

265 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:22 ID:NA08sVNC

>258
お前の言ってるのは、絵描きの頑張りやシナリオの頑張りを許さない
硬直した大量生産システムだ。アニメ業界チックというか。
そんな窮屈な環境でエロゲ使って、楽しいか？
個々のメンバーが自分の裁量でやれる範囲が広いから、
エロゲ業界って楽しいんじゃねえのか？

266 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:32 ID:m105l4MK

話しにならねぇ・・・遊びなら同人でやれ。

267 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:33 ID:NA08sVNC

バカが。そんなにルーチンワークがしたいならたこ焼きでも焼いてろ。

268 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:38 ID:NA08sVNC

便器の中からあおりで、とか、ドアの前に立って見下ろす感じで、とか、
真後ろからお尻がよく見えるように、とか、アングルまで文字で
指定することは、やろうと思えば出来るんだぞ。
だから、要求されればやるけどよ、そこまでカチっと決められた絵を
描きたがる奴にはあったことがないな。　スレ違い長々スマソ。去る。

269 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:40 ID:Xf5g7O0i

>>240が圧倒的に正解だろ。
絵コンテはソレ専門のスタッフがするべきだ。
それができないなら、絵描き。
それも無理なら、関係者の中で一番絵心のある奴。
まあ>>251の言う通り好きにしてくれたらいいんだが、
それなりの商品として売れるクォリティを維持しようと思ったら
答えはおのずと出てくるよな。
ひょっとして、商売抜きにしてスジ論やってるんだったら横槍すまん。

270 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:42 ID:x5OFccVf

NA08sVNCは根本的な所からすざまじく勘違いをしていると思われ。
コンテ含めて演出云々を論じる以前の問題だなあ。
大体ルーチンワークって何。そんなこと言ってるからアニメ畑の人間に
馬鹿にされるんだわ。

楽しいとか楽しくないとかいう話じゃないよ。
てかほんとに仕事してんのか？

271 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 20:54 ID:PSc97691

就業事情ｽﾚだな

272 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:12 ID:yd/pYl54

素人ですがとりあえずNA08sVNCとm105l4MKの部下にだけはなりたくないと思いました。

273 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:26 ID:xxdm6i/9

また一つ、ライターはDQNばかりだという実例を惜しげもなく晒してしまわれた分けだが。

274 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:40 ID:3F511nQE

ライターに限らず業界人まとめてDQNばかりだという実例、だろ。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:42 ID:D243BMbZ

そしてこのスレは「類は友を呼ぶ」の実例でもあるわけだな。

276 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:52 ID:Q2fbHH8U

さてそれじゃスジ論ってことで縦スジがいかに素晴しいモノか語ろうじゃないか

え、違うの？

277 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:57 ID:yd/pYl54

素人なんでついでに聞きますがネトゲ三昧の人って多いですか？

278 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 22:02 ID:NA08sVNC

>269
だよなあ。

279 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 22:41 ID:6czPva+T

こんなところに常駐してるNA08sVNCとm105l4MKは
脳内業界人か仕事のないヘタレか何処ぞの専門学生なのは
間違いないわけだが。

280 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 23:02 ID:kA6HZuFI

疲れてるんだろ、そっとしといてやれ

281 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 23:44 ID:NA08sVNC

>279
仕事がありすぎてつかれてんだよ。

282 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 00:27 ID:E+Y3b+LI

まぁ絵心の絵の字も無いと言い切ってる人間が
字コンテにしろ絵コンテにしろ、絵描きに指定出したりチェックしたり
している時点で大きな間違いだな。

283 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 01:23 ID:u7zFkPBB

そうだね。

神に愛されたこの世で一番貴い存在であらせられる絵描き様、
下々の我々はよけいな口出ししませんから、どうか締め切り通りにあげてくださいませ。

284 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 01:25 ID:jI7qR0kE

善処してやらない事もない

285 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 01:37 ID:kOlNhx7d

エロゲ業界人の愚痴その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034615506/

286 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 03:59 ID:P5CnmVuy

>>264
瞬に氷河と一輝のどちらを絡ませるのかというのは、結構重要な
問題だと思うのですよ（ｗ

287 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 10:29 ID:nh5+++dg

こんなんでいいのかな……
捨て身で電撃ゲーム小説大賞に応募して一時落ちした作品送ったらシナリオ採用されちゃったんだけど……
ラノベでモノにならなかった俺が入れるなんて敷居は甘いですね……
でも本当にこんな甘いものなのかと思い不安でいっぱい。
何か裏があるんじゃないか？

288 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 10:42 ID:doFW9YF5

>>287
>応募して一時落ちした作品送ったら
「最後まで書けている」ということが評価されたんじゃないですか？

>でも本当にこんな甘いものなのかと思い不安でいっぱい。
この業界、入るのは楽でも、続けるのは難しい、さらにステップアップは
さらに難しいですからね。ある程度、運も大切。がんばってください。

289 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 10:53 ID:UGck7nTa

>>287
電撃に陵辱モノのエロ作品送ったってオチだったりしてな（ｗ

290 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 11:39 ID:1mIrGO2Q

>敷居は甘い
こんな日本語使ってるヤツが受かるなんておしまいだな

291 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 11:59 ID:IjwMsdVM

いやいや
土下座して敷居を舐めながら
入社を懇願したんだよ
で、甘かった、と（ｗ

292 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 21:04 ID:5LEHDOu1

>>290
今ごろ担当者がここを見て頭を抱えていたりして（ｗ

293 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 22:42 ID:3nhJ4PJ6

今ごろ本人は正しい言い方がわからず頭を抱えていたりして（ｗ

294 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 22:53 ID:1mIrGO2Q

念のため。
「敷居が低い」も違うからな（ｗ

295 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 23:01 ID:96XNheZP

敷居が低い
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84&lr=

敷居が甘い
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E7%94%98%E3%81%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

296 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 23:16 ID:sgyJiwBu

敷居が狭い
http://www.google.co.jp/search?q=%95%7E%8B%8F%82%AA%8B%B7%82%A2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

・・・（´･ω･｀)

297 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 23:24 ID:3nhJ4PJ6

そもそも敷居という言葉を使ってる時点で間違っているという・・・

298 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 02:58 ID:nwB7Ej7b

こういう日本語話になると大はしゃぎする奴いるよね

299 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 12:59 ID:5ju1+qnB

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C9%DF%B5%EF&sw=2

300 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 13:12 ID:oPqBHbBJ

マジレスすると「敷居が高くない」

301 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 14:09 ID:/6yvsLYG

そんなみんなにinfoseekツールバー！　便利ダゾ。
http://toolbar.www.infoseek.co.jp/Tbar?pg=tbar_top.html&svx=100302&svp=SEEK

302 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 14:34 ID:9VqTNFll

>>300
つまり、>>297は略

303 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 15:29 ID:2C0aNk4I

>>298
何回もリピートするとうるさいだけだけど、「敷居が高い」の誤用指摘は
あんまり出てない。まだ、誤用だと気付いてないのもいるし。

なんせ、キムタク出演のＣＭで誤用やってるぐらいだから、認知度も
恐ろしく低いわけで。

304 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 16:11 ID:iYhH8FTU

まぁ結論としてはエロゲ業界の敷居は甘いってことで

305 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:03 ID:NoY5O4w2

ぺろぺろ……んっ……ぺろぺろ……あまいね……

306 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:07 ID:phJ4r3Pp

いきなり何の変哲もない文を書かれて、
ボキーしてしまった俺は逝ってよしでしょうか。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:49 ID:lx8UFBUR

お前ら、門戸が広いって日本語知ってるか？

308 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:56 ID:phJ4r3Pp

「門戸」が「広い」ことだろ？
熟語じゃねえ。

門戸ってのは
自分の流儀って意味だな。
あとはわかるよな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何もなかったようにどうぞ。

309 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 19:00 ID:AMq+tsBw

アナルが開発されてるって意味じゃないの？

310 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 19:26 ID:aHa0KSbJ

このスレの住人は皆、ケツの穴のちぃせぇ奴なワケだが。

311 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 19:33 ID:6LEb+Y5F

名器なワケだが。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 20:34 ID:GA0q8ze3

まんこですた

313 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 21:21 ID:6XIXyJn5

エロゲ業界の門戸は甘いってことで

314 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 21:27 ID:gykNkLwI

ハチミツプレイでつか？

315 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 22:05 ID:I0tMKJSH

汗っぽいチーズ味？

316 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 22:51 ID:K/FGRAVh

>313
あなたのせいで私は気分を壊しました

317 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 08:17 ID:S2Bf/W5q

「私は気分を壊した」って文どっかで見たことあるんだけど重い打線・・・

てゆうか日本語スレみたいになってるな

318 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 15:27 ID:wrjNuISB

気分を害した。

319 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 21:01 ID:8wQ+gtuI

業界の御方に質問があります。
当方グラっフィッカーを志望しているのですが、
会社へ提出するＣＧは多いほうがよろしいのでしょうか？
その中にはＨシーンのあるＣＧも含めた方がよろしいのでしょうか？

また、サイトに勤務時間が書かれていなくて、メールで問い合わせを
してみようかなと考えているのですが、採用に響かないでしょうか？
それよりも、電話で問い合わせた方が好感的でしょうか？

320 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 21:15 ID:RrCWzFPF

>>319
もの凄く具体的に言うとF&Cゲームの
Hシーン以外のイベントCGのようなキャラ＋背景を５点ほど描けばよろしい。
後は趣味で背景だけだったりメカだったりなものを足してみそ。

321 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 21:51 ID:X4Du2htE

ＨシーンＣＧはあったほうがいいです。

この業界たまに「Ｈなのは塗りたくない」というバカが来るので
そういうバカではない、という証明になります。

322 ：３２０：02/11/22 21:57 ID:GJE9h5Hr

>>320
ああ、それは言えるかも。
１～２枚描いとき。

323 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 21:58 ID:GJE9h5Hr

↑
宛先間違い。
>>320×
>>321○

324 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 10:35 ID:yikcdFrg

(　｀口´)＜323ゲットしたかった！

325 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 11:33 ID:w8hslMD4

マジレス貰ったら礼くらい言うのがキチンとした業界人への第一歩。
・・・と言ってみるテスト

326 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 11:59 ID:PZWgPML/

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

327 ：319：02/11/23 19:46 ID:3PmPEGRl

皆様温かいレスをありがとうございます。
また、レスが遅くなってしまい申し訳ありません。

具体的なＣＧの描き方を教えてくだり、ありがとうございます。
サイトには「背景込み」と描かれているだけでどんなＣＧを描いたら
いいのか、また、何枚描いていいのか解らなかったのですが
イベント風ＣＧとＨシーンイラストの両方を描いてみます。
なんとか採用されれば良いのですが……

本当にレスありがとうございました！

328 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 20:28 ID:vIooc4km

シナリオ書くときのソフトは何がオススメでしょうか？

329 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 20:44 ID:r46mWt/w

俺は秀丸かな。
GREP付いてるし、CTRL押しながらドラッグで
ブロック選択もできるし、マクロも使えるし、
スクリプト編集のときに便利。

330 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 21:00 ID:w8hslMD4

note++

331 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 21:17 ID:9iw2eMLd

>>330
そんなマイナーなエディタ、俺の他に使ってる業界人居たのか・・・

332 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 21:19 ID:C/QkWQEL

知り合いのライターはMIFESが多数派。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 21:32 ID:/URS/IOT

俺の周りはＷＺ多いなぁ。

334 ：328：02/11/23 22:10 ID:vIooc4km

たいへん参考になりました。
挙げて頂いた中で自分に合うソフトを購入しようと思います。

335 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 22:16 ID:hoCcv5vP

Mifes
しかし、明らかに使いこなせていない自分がもどかすぃ

336 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 23:23 ID:qlTJySBD

俺はQX 。NewQX早く出ろ。

337 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 23:27 ID:fn2hmVTr

ワードパッド

338 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 23:28 ID:9iw2eMLd

>>328
Note++はフリーウェアなんで、とりあえず使ってみるのもアリ。
1999年から更新されてないけど。
http://member.nifty.ne.jp/samidare/software/sindex.html

339 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 01:11 ID:F3GPOHIa

シナリオライターの方、アウトラインエディタとかは使いますか？

340 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

341 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 01:45 ID:Ux4KNuiA

くそう・・・宣伝文句の無いURL直リンとは盲点だった・・・。

342 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 05:00 ID:IfTSz0Os

ここ就職スレだよな？

343 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 12:29 ID:TJQzOynd

シナリオ提出の際、テキスト容量を指定されなかった場合は、
どのくらいの容量まで提出すればいいのでしょうか？
自分は30～50KBくらいと考えているのですが。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 15:01 ID:u79z0tOq

>>343
きちんと完結しておりエロシーンが一点以上
ならサイズは問わないと思われ
100もあればごちそうさま
ていうか俺はそんなにあっても読まないので
30Kぐらいがいいかも

345 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 17:01 ID:ERXbpnGa

別に就職斡旋スレじゃないぞ

346 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 23:08 ID:pQb2wTcE

>>343
俺は50KBのシナリオで採用されたよ。

347 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 23:41 ID:++z0dXrH

コンポーザーなんだけど誰か雇ってチョ。
通いでも在宅でも半々でもOKっす。千葉県民なので都内勤務可。

348 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 23:45 ID:/WnDf4xX

「チョ」をなんとかしろ
話はそれからだ

349 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 23:49 ID:McY1H0wQ

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350 ：３４７：02/11/25 23:49 ID:++z0dXrH

それだけは譲れないんだチョ・・・

過去に作ったゲームは同人のみ・・・それも５年前の話・・・
今はSC88も何故かなくなったのでfinale2001使って気の向くままに作曲です。
機材もなんもないけど・・・やれば出来る子なんです、お母さんもそういってます。

351 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 00:35 ID:v5TsBtmM

では次の方どうぞ。

352 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 00:55 ID:wo6Qg50w

チョをゆずれない奴など不要

353 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 00:58 ID:PsQoMQEC

ちょっちゅね

354 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 01:44 ID:wG6xUkvt

チョキチョキチョキチョキチョキチョキよー！！

355 ：343：02/11/26 10:47 ID:J/qO3URT

>>344
>>346
有り難うございました。やはり30～50が妥当みたいですね。
エロ＆完結。この２つを満たさない作品を送る方もいるんで
すね。少し驚きです。

356 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 12:19 ID:OKqw/P37

>>355
まあ、下には下がいるから。

357 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:41 ID:OSBEKzQM

経験無し(同人経験有り)。在宅勤務希望。メールいただけたら“検討のうえ”返事します。
…ってのが多いな。ネットで仕事募集してるのって。漏れも選べるほどの才能が欲しいyo!

358 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:13 ID:8vTwgVjz

いつ見てもスタッフ募集してる会社とかあるけど
あれって審査が厳しいのか・・・はたまた人が来ないのかどっちなんだろう

359 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:27 ID:s8SC+4N8

ttp://per2.infoseek.livedoor.com/niiki.htm

彼がシナリオライターとしてデビューできたという事実は
ライター志望者全ての希望の元となるでしょう。
……っていうか、いいのかよマジで。

360 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:48 ID:DiY3WOFa

>>358
審査よりも内情が厳しいのだと思われ。
私の知っている限り、そういう所は公表されている待遇は普通だが
試用期間は滅茶苦茶薄給、しかもとてつもなく期間が長い、
つまりアルバイト期間が長く社員登用の門が狭い。仕事内容はキツイ。
それでも下積み覚悟の職人気質な人間は残るのだが、上司や同僚の
人間関係が厳しいなどの仕事以外の要因で次々と辞めていく会社。
新人が育たず次から次に入っては辞める会社。もしくは、長く居たくない
居心地の悪い会社。

361 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:55 ID:0ceD2epM

>>360
((((:;;ﾟДﾟ))))・・・厳しそうですな

362 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:10 ID:hByck22d

>359
まぁ、プライベートな文章はどうでもいいんでないかい？
Milky Way2は未プレイだが、
レビューページでは評価それなりっぽいじゃん。

363 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:23 ID:qbobw75U

>>359
ｍｉｎｏｒｉ問題についての文を見るに
テキスト量を稼ぐ術に長けていると思われ。

こんな内容でこんなに行数を使えるのはすごいよな。ある意味。

364 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 20:22 ID:fwEpTP8m

でも学生の頃のレポートってこんなんじゃなかった？
４００字でも書けそうな内容を、３０００字くらい書いたり……。

365 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 21:36 ID:Aaw0mfq7

>>359
　てゆうか、分析力も皆無と思われ。（頭痛が……）

366 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 22:23 ID:SQkrkgnG

>>363
テキスト量については、もっとすげープロの物書きを知ってるからなんとも思わんな。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:48 ID:PN3mv26U

>366
栗本温帯か?

368 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:27 ID:fx/zcD3w

>>362
思いっきりプライベートな日記で仕事の話題振りまくってるように見えるんだが……。

369 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:06 ID:7Z+xCrn0

まあまあいいじゃないか、日記なんだから好きなこと書いたってさ。
しかし・・・公開日記なら殴り書きじゃなくてもっと・・・ちゃんと・・・。

こういう手の日記なら、俺は○裂ラー○ンの人の方が好きだな。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 10:01 ID:iiD0QVmn

>>367
ピンポン！ピンポン！ピンポ～ン！！

目が滑ってしまって読めない、読んでもものすごく辛い
物書きのプロ中のプロの日記ってのはあそこが最強、いや最凶だ。

371 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 10:30 ID:pKmjpuLR

>>359がシナリオが弱いと評判の魔女のライター？

372 ：前スレより：02/11/27 23:39 ID:TJPm80Tr

>>371

800 名前：どっちもだめぽ投稿日： 02/09/25 00:52 ID:qMtmJmqB

●Witchのシナリオライター面接風景
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dWfGLcQ6PhoC:www.aa.alpha-net.ne.jp/hring/diary.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>神代いづみ（Dressシナリオライター）日記
>2002.07.16
>追記
>某魔女さんの面接に行った時のことを唐突に思い出してみる。
>悠○「普段メモとか取る方？」
>神代「ええ、思いついたこととか、気に入った言葉とか書いときますよ」
>悠○「俺、そういうのってしないんだよね。小説とかも読まないし」
>神代「…………」
>だからあんな底の浅い話しか書けないんだろうな……なんて口に出しては言ってませんよ（笑）
>そこを受けるキッカケになったゲームをやった時、これでシナリオが良ければ文句ないのに、
>と思ってたけど……そういうことだったのか。
>まあ、別にメモ取ったって他人の文章読んだって、糧にできなきゃ意味ないけど……
>少なくとも、もう少し鍛錬した方がいいよ、あんた。
>あんただけが足を引っ張ってるのはあきらかだからね。
>それと、面接の時に初めて履歴書に目を通すってのはどうよ？＜あからさまにそういう
>様子だったというだけですが
>課題の期限、「俺なら３日でやるけど？」とか煽らないでください。
>ええ、その時は一週間の期間をもらっておいて、きっかり３日で提出しに行きましたけどね。
>あの時はいろいろあったな～……と遠い目をしてみる今日この頃。
>でも、結果を待たずに自分から採用を蹴っ飛ばした理由は、課題のチェックの最中に
>居眠りされたせいだよな、と今でも思います。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 00:02 ID:q+X2uJct

さっきから厨が上げまくってるな

374 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 16:31 ID:OaZJjyjt

外注の人が不正コピーの画像描写ツールとか使ってた場合とかってどうなるんでしょう？
そういうのって調べたり出来るんですかね？

375 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 16:43 ID:fTttkWu0

>>374
その外注は法の裁きを受ける。
会社は善意の第三者だな。

376 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:29 ID:E+/ajMhp

>374
作業中に外注がﾀｲｰﾎされたりしたら困ると思うがのう

俺は逆にクライアントから「ウチはなんでもツールあるんで欲しいのあったら
言ってください送りますので。最近のネットは便利ですなあ」とか
持ちかけられたことがあるな

377 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 13:58 ID:yRA3NvDa

ﾜﾗﾀ

378 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 02:56 ID:sS3TtXC/

ﾜﾛﾀ

379 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 23:03 ID:mOv5W0wc

ADVって、ライターがクソだと大変なことになるんだな……

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 11:41 ID:LQ1vBozE

オービットでシナリオやってたって奴が履歴と作品送ってきたけど
知り合いのとこにも同時に来たらしい。今の時期大丈夫なのか？オービット？
と思ったがよく見たらサブライター。堂々とサブなのにメインシナリオの
文章送ってホントは俺が全部やってたんですーってのはどうかと。
宙形氏や眼鏡氏ならともかく、君は能力の前に性質がわるい
オコトワリってとこだな。

382 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 11:48 ID:6PWEiaoK

おいおい、個人特定できるよ……

383 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 12:30 ID:l32l2I+E

>>381
>堂々とサブなのにメインシナリオの
>文章送ってホントは俺が全部やってたんですーってのはどうかと。

今回の場合、コレが真実かどうかは当然、わからないが、
この業界、平気でメインライターをやってることになっている人間
が一行も書いていない場合も、これまたざらにあるので、一概に
嘘と決めつけるのもどうかと……。

ま、大人の対応で逝こうや(´ー`)y-~~~

384 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 12:42 ID:QVvKnQ3A

381もオコトワリです。

385 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 13:09 ID:pY4Hv+1g

>381
誰かバレバレじゃん……
まぁ、宙形氏も企画だけ作ってあとは飽きちゃうタイプってのもわかるが。

386 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 13:26 ID:6/WgRnlZ

>>381
その応募者に逆恨みされないことを祈る
いくらなんでも５社も６社も応募はしていまい、会社特定されるかも
粘着だったらご愁傷様
ところで、メインシナリオの文章以外は何も送ってこなかったのかい？

387 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 13:48 ID:kPLp9S/0

これで個人が特定できるのか・・・狭い世界だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

388 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 13:48 ID:pY4Hv+1g

応募の秘密は厳守ってのは最低限のルールなのにな。
そんなことすら守れないようなヤシがいる会社に行きたくねーな……

389 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 13:49 ID:JzXNSqmP

そういや、12月スレでさよらなのネタバレっぽいこと書いてる奴が居たなぁ。

390 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 14:06 ID:mjwxVdAy

>>388
そんな最低限の事すら守れねー香具師がいるから、
うちらの業界小馬鹿にされるんだよなぁ・・・。

391 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 14:08 ID:PNJhYOZD

メインがさぼりまくってサブにしわ寄せ→
サブが腹いせにネットでネタバレ→
メインがカンカン、サブ仕事干される→
サブ流浪の民に

392 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 14:45 ID:GB4ZTnxf

まあオービットも社長自ら辞めた社員の煽りを２ちゃんに書きにきたり
するような所らしいし。
どっちもどっちでお似合いじゃないの？

393 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 15:58 ID:/yOyGtGg

そういやみゃ○様ぷっつりと見なくなったな。。。

394 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 16:54 ID:hBjsiVWK

しかしメインよりサブの方が大幅に有能な例もある罠。

395 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 17:30 ID:l32l2I+E

実際、『○のない○』とか、テキスト的にはたいしたことなかったしなぁ。
……セックスシーンとか、今何やってるのか、さっぱりわからなかったし。
最近こういうの多いけど、全体に描写力不足なのかな？

396 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 18:34 ID:hBjsiVWK

>>395
それは言えると思う。つーかゲーム業界だけじゃなく、ラノベにしろアニメにしろ
全般にテキストの能力が低下してるんじゃないかと思う。
面白い小説（まともなのもラノベも）減ったし、面白いアニメはシーラカンス並に
希少価値だ。
トップの実力は変わらないにせよ、平均値は確実に低下してるよね。
・・・やっぱり規模の拡大が問題なのか？

397 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 19:17 ID:cPJIWMn/

どうでもいいけど、シーラカンスって希少さを意識させるものではないような（ｗ

398 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 19:33 ID:BEX0C+Cv

>>397
んじゃ大和撫子

399 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 19:52 ID:KkmbvR0u

>>398
希少っていうか……絶滅種だろ。それ

400 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 20:22 ID:U2XAHGv9

何だかんだ言ってこの業界もツテだな

401 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 22:49 ID:ldgymFHB

そうでもないよ

402 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 23:35 ID:kAit9Psk

>396
あんたが齢取って頭固くなってるだけの可能性もあるがな。

昔だって駄作は山ほどあった。
今じゃ誰もおぼえてないってだけの話で。

403 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 00:12 ID:4mUlaEoG

>>402
頭が硬いかもしれないのは別に否定しないが、母数が増えてる割には
傑作の数は出てないよな？
駄作の数は母数の増加率以上に増えてるようには見えるけど。
つーか、年食ってないと昔との比較なんてできねーって（笑）

404 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 00:20 ID:Qly1wjgl

今当時の作品が出たところで、それほどの傑作とは認識されまい、
というのは想像に難くない。
黎明期だからこその活気ってのはあるのさ。
ところで、就職スレの話題ではないと思うなあ。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 00:20 ID:vuoa3WSo

おいおい、駄作・傑作なんて相対的なモノだろ……。

406 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 00:25 ID:4mUlaEoG

>>402
あと、駄作については異論あり。
もちろん、駄作が昔もいっぱいあった部分ではなく「覚えていない」部分。
しっかり覚えてるわい（笑）
最近の若いオタクは駄作を無視するだけなのかもしれんし、このべらぼうな
数を追いかけるのは難しいからそれはそれで正しい。
実際、わしらも今は駄作を回避するだけだ。年食って体力も時間も足りん。
ただし、昔のオタクはそうじゃなかったんだこれが。「駄作をバカにしつつ体験
する文化」が根付いていたから、一時代のはしっかり覚えてるよ（笑）
アニメではレザリオンとか地球物語とか、小説ではＸ文庫版レダとか、バカに
して楽しいものが多かったんだ。その体験を忘れるものか。
絶対数も個人で追いかけられるレベルだったしなー。

つーか、ダイコンフィルムをリアルで体験した世代のオタクはそんなもんだ。

407 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 00:29 ID:Y+Pefg4Y

ジジイの昔語りに名を借りた自分語りはもうええっての。
自分の感性ニブってんのを環境やら他人のせいにするな。

408 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:52 ID:npOZCUmG

>407
安心しろ、そんな君の感性だって2年と立たずにニブるんだよ。
「そんな訳無い？」誰もがそう言うんだよね～。
ちなみにそうならない方法は、ただ1つだけある。
君自身が最先端（もしくは唯一の何かの）の造り手になる事なんだが
出来るかな？

409 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:58 ID:F7GLbWaD

この場合「鈍る＝適応」と置き換える事も可能。

410 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 02:19 ID:YWJaxrDE

>>408
あんたキモイ

411 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 03:29 ID:ARbLJ++W

ゲーム性作つーか、若者相手の商売自体年取ったら難しい

412 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 03:49 ID:CjVUvKOy

懐かしいねえ…。
昔は駄作とは言えエロゲの相対数が少なかったから喜んで踏んだものさ…。

今はエロゲに限らずどんなメディアでもそーなんだが数が出すぎ。

413 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 19:18 ID:WjspYxLY

コミケが近づくとスタッフ募集出しても応募が少なくなるよね。

414 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 09:19 ID:sM27/y69

コミケが近づくとスタッフ募集に応募しても返事は年を越すようになる。

415 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 09:21 ID:7+c4iM0d

>>414
しかも夏コミで（藁）

416 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 10:30 ID:3+O8dPUl

プログラマ目指してるんで、エロゲプログラマの実情も知っておきたい。
エロゲってADV形式やSLG形式が多いけど、あれって本職のプログラマじゃなくても簡単に組めない？
バグの多さとか見てると素人が適当に作ってるようにしか見えないんだけど。
もしかしてエロゲのプログラマって企画との兼業？
それと給料・地位は業界内の他の職種に比してどうでしょう？
不況のこのご時世、コンシューマよりエロゲの大手の方が強そうな気がしてチェック入れてみる気になりましたとさ。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 12:36 ID:zGoHsOHE

幾つかの認識は正しく、幾つかの認識が物凄く間違っている。

418 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 12:58 ID:uToBMcpF

エロゲ大手に入れる実力を身につける方がまず先。
少なくともその程度の質問をしているようじゃ、まず無理だろうな。

419 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 14:03 ID:NLu8+M8j

>>416
エロゲだと企画はライターが兼任ってのが一番多いんじゃない
絵描きとか音屋とか社長ｗってパターンもありがちだけど
プログラマが企画組まなきゃいけないような「ゲーム」はほとんど無いかと思われ

420 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:59 ID:2hax89E3

　「エロゲプログラムなんて簡単」と言って異業種から入ってきたプログラマは大抵ハマルので、
あんまり甘くみない方がいいけどね。
　難しいというよりは、けっこう他では使われないテクニックや、知識が必要なんだわ。
　たとえば、文字をアンチエイリアス付きできれいに表示するために、文字データを取得するAPI
なんて、エロゲかグラフィックエディタぐらいでしか使用されないから、文献も少ないし、微妙な
落とし穴があることに気づきにくい。
　mp3音声をACMを通じてデコードするとか、Photoshopのデータから、アルファ付きで画像
データを取り出すとか、けっこういろんな事をやらなきゃいけないし。
　自分の開発マシンで動いたと思って油断すると、いろいろな環境でひっかかるし。
　「やってみなきゃ苦労がわからない」ってのが実情だったりするよ。

421 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 19:30 ID:tDSJOGWB

傍目にはわからぬ地味な苦労が多く、
ダメなら盛大に叩かれまくり、
うまくいっても報われないのがエロゲプログラマ

422 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 22:22 ID:1eIEIXUN

＞414
質問なんですが、コミケ前に応募するのと他の日に応募すろとでは
採用率が変わるのでしょうか？

423 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 22:37 ID:A5pO9c/h

>>422
414ではないが。

「仏滅に送ろうが大安に送ろうが変わりません」

コミケ前後でも同じ。
待たされる時間がちょっと変わるかもしれないって程度。

424 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 00:00 ID:NztcBvYu

待たされる＝そのまま忘れられる可能性が高い

もしくは「このクソ忙しい時に」と書類をその辺にポイされたり。

425 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 00:18 ID:wCPRkcil

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~theater/hp/mikuplan.html
おまいらはここでもはいって桶。（ｗ

426 ：422：02/12/06 00:22 ID:My/ogqfG

＞423
＞424
レスありがとうございます。
もうソロソロ応募しようかなと迷っていたのですが、コミケとマスターアップ前なので
応募を躊躇っていました。
忘れたられたら嫌だなと思いつつも応募してみようと思います。

427 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 02:33 ID:RPQCcpgv

ゲー専生徒の就職活動みたいに、１～２社(それも競争率の高そうなメジャー会社)受けて、
落ちたり、返事が遅かったら「この業界はダメだね」とかうそぶいて終了…じゃダメだぞ。（ｗ

この業界万年人材不足だから、実力さえあればいくらでも採ってくれる会社はあるよ。
2chの余計な噂に惑わされず（ｗ、ドンドン受けるべし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

428 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 11:57 ID:EnpE7XMY

人材は不足してますよね・・・

即戦力になるようなスキルを持ってなくても良いから

物覚えが良く応用が利く
判らないところはちゃんと聞く
考えてから行動する

・・・これだけ出来ればどこ行っても重宝がられます。

429 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 13:06 ID:mevLI2dj

>>428
というかその三原則満たしてるのって社会人として最低限・・・
それができなくちゃ採用されないよ・・・
エロゲ業界ってDQNも採用しなくちゃならないほどの人材不足なの？

430 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 13:12 ID:jj8b0tLp

むしろその三原則はエロゲ業界に限った話しじゃない罠・・・
一般企業でも出来てねーやつ多いんだよなぁ。

431 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 13:19 ID:WzxCVK5W

>>429
・・・非常に恵まれた会社に勤務されているようで。
世間一般の企業ではその程度のこともできねーアホがゴロゴロいるんですよ。

432 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 13:26 ID:qYlw7A2h

一個目はムズイよ。応用の利く人間なんてそうそういないでしょ。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 13:44 ID:Q1tTx9o0

1個目は本人の努力じゃどうしようもないからな。

434 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 16:25 ID:RACl8YrL

ふと思ったんだが、その３つを満たしてない人間は、最高の兵士だな。

435 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 16:40 ID:lQyzUQ7s

最高の兵士は３つとも出来た上に黙って死ぬ奴だよ。

436 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 16:51 ID:7uH6HKs3

その３つを満たしたら、「死地に乗り入る六百騎」にはなれない罠。

437 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 17:08 ID:ddurGycI

口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫！

438 ：名無しさん＠初回限定：02/12/06 20:51 ID:NztcBvYu

ＧＩジェーン？

439 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 01:26 ID:qsx5m3Pz

FMJのハートマン軍曹だろ。

440 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 01:28 ID:zMcn/yr2

いや､ﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄ･・・・カートマン先任軍曹だな。

俺の訓練を生き延びれば､お前らは最高の兵士になれる!!
だが､そのときまではウジ虫だ!!地球上で最低の生物だ!!

或る意味入社したてのﾔｼにも当てはまるセリフな罠。

441 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 01:33 ID:CYf1KZZs

んで微笑みデブに殺されると（ｗ

442 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 01:38 ID:zMcn/yr2

ｶｰﾄﾏﾝ:ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰは死ぬ!我々は死ぬ為に存在する!
　　　だが!貴様らの作ったｹﾞｰﾑは永遠である!すなわち!貴様等も永遠である!!

本気でこう言えたらどんなに幸せなことか。

443 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 02:34 ID:CJoxBc8K

原画をやりたいのですが、とりあえず月にして何枚くらい
任されるものなのでしょうか？
描ければ描けるだけいいのかもしれませんが。
よろしかったら教えて頂けませんか。お願いします。

444 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:05 ID:6KXjEYfb

>>429
絵ばっかり描いてるから、技術はあるけど社会性が無いとかいうのが多いでつ。
コミケが生き甲斐みたいなのもｲﾊﾟｰｲ居るよ。

445 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:24 ID:EwoO5+T1

>>443
原画、背景レイアウト、指定書を1組みとして
最低でも月30枚は描いてくれ。

446 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 03:59 ID:e/5cCjIR

キャラと背景別紙で書いてそれを1枚と考えて
線修正がほぼ無いレベルで月に45枚書けると
そこそこいい感じ。

ちなみにうちのメインはノッテルときは月に60枚
調子悪くても40枚はコンスタントにあげてくるよ

447 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 04:11 ID:nzNLRmr3

原画は、巧いに越したことないけどそれより生産力が重要
遅いと使い物にならない

448 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 06:10 ID:ILH6iCqH

＞４２０
あなたの意見は大変参考になりました。
やっぱり業種ごと、さらには現場ごといろんな苦労がありますよね。
情報が仕入れづらいってのもまた辛いです。
確かに文字データ取得するＡＰＩなんて使ったことないですねぇ。

＞４１６
プログラマ目指してるなら「簡単に組めねぇ？」なんて聞く前に、まず組んでみましょ。
組むのが簡単だったら、今度はもっと質のいいものを目指してみましょ。
自分で組まないと簡単も難しいもわかんないですよ。

449 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 06:41 ID:tMjPu7yO

450 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 10:22 ID:tjcKBnQ1

>>445,446
おいおい・・・それを最低ラインにしたらこの業界から原画がいなくなるぞ。
それともＢ４じゃなくて名刺サイズの話なのか？

451 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 10:50 ID:EL4X9i2X

この業界へ就職した皆様は、面接時にどのような格好で行かれましたか？
無難にスーツでいいのかなぁ。

452 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 10:55 ID:/HSC+mhS

まあ最初はスーツだね。
私服でも気にしない会社もあるけど、博打は避けましょう。

453 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 11:28 ID:nrqyhR7O

>>445,>>446
背景まで描いて、且つ修正も少なくて済む原画がいるのか。
羨ましいな。

キャラ原画+影指定で月30～40でうちなら十分。

454 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 14:37 ID:tMjPu7yO

455 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:27 ID:ZtkTH5mH

>>416
>>420あたりで書かれていることはあくまで重宝される知識が違うってことで
420に書いてあることが一つもできないうちはどの業種に行ってもプログラマとしては役にたたんぞ。
ゲーム以外のソフトウェアでこそＭＳ製品や競合他社のフォーマットへの対応は必要になってくるし
API だって GetGlyphOutline（の話だとすれば）を知らないのだとすれば
「ちゃんと API バイブル読んだか？」って話になる。
「エロゲも意外と難しそう」なんて理由で他の業種に回ってこないでな。

456 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:49 ID:Tc1RKWNh

>>453
だよなぁ・・・
月15しかあがってこない時なんか、ﾃｨﾝｺ取れそうになるyp

457 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:53 ID:tXwWjSa5

>>455
>>「ちゃんと API バイブル読んだか？」って話になる。
僕、読んでないよ。他業種だけど。
仕事で使わないＡＰＩってなかなか触れ合う機会がないよ。
mp3音声をACMを通じてデコードするとか、Photoshopのデータから、
アルファ付きで画像データを取り出すなんてことやったことないしできないけど、
僕、もしかして役に立ってないのかなぁ。

458 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:54 ID:Vl3RejFn

アニメーターあがりの原画で、背景なしだけど月に８０、上げてきた奴はいました。
クォリティはアレでしたが。

459 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:55 ID:NBmUqbJ+

８０あげるってどういう意味？
完成品を仕上げてくるってこと？？

460 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:19 ID:Ka5thdVD

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

461 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:35 ID:2Kc6fpoO

GetGlyphOutlineが使えると思っている時点でだめぽ。

462 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:41 ID:qsx5m3Pz

>>457
いざ使う必要があるときにそれを調べてきちんと物にできるかどうかが重要だと思われ。

463 ：457：02/12/07 16:50 ID:tXwWjSa5

>>462
あなたの言葉は僕の心にとても強く響いたよ。ありがとう。

464 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:58 ID:XCKiPYa0

>>461
だね。
結局エロゲ屋では、大きめに文字のビットマップを出力し、補間縮小して階調フォントを取得するのが主流。

465 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:09 ID:aY5T8OVV

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466 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 17:42 ID:tMjPu7yO

>>1
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467 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 22:06 ID:O/dh+vMP

>464
おいおい、エロゲのプログラムディスアセしてみた事あるか？
最近はほとんどのメーカーがGetGlyphOutlineでやってるって。
>結局エロゲ屋では、大きめに文字のビットマップを出力し、補間縮小して階調フォントを取得するのが主流。
こんな効率の悪いことやってる会社は少ないし、文字品質があまり良くないし。

468 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 23:48 ID:67F62T4s

hgbhfhf

469 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:13 ID:V5TOEEb8

>467
昔、ム板かどっかのスレで、GetGlyphOutline()+GGO_GRAYn_BITMAPだと失敗する環境が稀にあるという報告があった。
で、GetGlyphOutline()+GGO_BITMAP+オーバーサンプリングって話でまとまってたみたい。
ちと、古い話なんで詳細は忘れてしまったけど。
ただ、その失敗する環境ってのが無印95の特定環境だったようなので、もう無視していいかもね。

470 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:47 ID:sdQ8iiVy

>469
ん～、IE4導入前のWin95では、2bit以上の多階調のGetGlyphOutlineは失敗する。
IE4以降に拡張された機能だからね。でも、1bitなら取得できるので、その辺判定して、
WIn95無印の場合は、スムージングせずに表示してました。今では対象OSからWin95が
外れたので、ふつうに多階調で取得してますけど。
さらに、GetGlyphOutlineで取得したイメージにガンマ補正かけて、より読みやすくしてる。
一度取得して補正したイメージはメモリにキャッシュするので、表示速度も全く問題ないし。
って、スレ違いですね。すんません。

471 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:56 ID:WW4zhdAn

461や464は脳内だろ（就職事情板だし）
何をどうやって表示しようがTTF使う限りどっかでGetGlyphOutlineの
コアは呼ばれる罠。
スレ違いだが、GGO_GRAYn_BITMAP取得で一番困ったのは縁取り文字。
特にプロポーショナルで256環境の時は頭痛かったdeath.

472 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 01:05 ID:Fc55VaK3

>>471
板違う、スレ。

473 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:13 ID:hS//QNsA

閑古鳥が鳴いてますのでこちらへどうぞ。

エロゲプログラマがマターリするスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027331514/

474 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:25 ID:V5TOEEb8

>471
いや、そういうことじゃなくて、GetGlyphOutline()使おうが、TextOut()でビットマップ取得しようが、
無印95でアンチエイリアス描画するには、どのみち自前でオーバーサンプリングする必要があったってこと。

ま、昔の話です。

475 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 04:17 ID:Yf9tF/eP

どの辺で頭のネジが飛んだかしらんが
場違いだからスレ移動しろと言われてるのさえ理解できないのか？
プログラマ云々以前に人として何か欠けてるぞお前。

476 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 11:50 ID:2U9Ro6Ra

言われてないじゃん。

477 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 12:21 ID:axWTyahZ

>>475
ﾔﾚﾔﾚ……

>>476
>473　ﾐﾚ

478 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 13:32 ID:Dxyg+jNT

プログラマーという人種は
仕様書かソースコードがないと他人と意思疎通できないことが判明しますた。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 14:11 ID:cHiCwcNE

>478
板違い
プログラマーという人種について語りたいのなら
http://pc.2ch.net/prog/

つーか、475も、476も、478も、ただ煽って火に油を注ぎたいだけなら他所へ行ってやってくれ。

480 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 14:58 ID:4X7W2ckG

すいませんちと聞きたいのですが音声の編集が
出来るようになればこの業界で就職できますか?
音楽だけで入ろうと思ったのですがこのスレを見ていたら
ちと無理があるようなので。

481 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 15:12 ID:bX4UpTJ8

>480無理

482 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:22 ID:+lTwlN33

>>480
つか何だよその「音声の編集」って(汗)

483 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 16:34 ID:qUqru59h

>480
俺元サウンド屋なので一応答えとくか
たまに曲も書いてたけど
ほとんどボイスファイル切り専門だった
使えないテイクどうしを繋いでセリフをでっちあげたりもした
リップノイズ除去に関してスキルがあると重宝されると思うよ
がんがってくれ

484 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:36 ID:+lTwlN33

>>483
そういう意味の「編集」か。480ｽﾏｿ
確かに最近のゲームはフルボイスで無闇にデータ多いから、
そういうスキルが高いと意外と重宝されるッス。

485 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 22:32 ID:aZgIpJnc

でも小さなところだと音屋をとる余裕は全然ないね。
ボイスファイルやＳＥなんかのwavいじりは素人でもそれなりにできるし、
リップ切りはワード数がどんなに多くても、一ヶ月もあれば全部終っちゃう。
結局、欲しい人材としては後回しなんだよね…。

486 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 01:01 ID:IV8zKiAM

脚本やディレクター、スクリプトを書くヒトが
音編集も一緒にやる場合が多いです。
音作成＋編集にもう一つスキルがあると重宝するな

487 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 03:29 ID:ffKQoEUc

エロゲ会社の「営業」って具体的に何やってるのかおしえてくらはい。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 08:37 ID:v2c6RrAg

>>487
雑誌社へ素材出しをして紹介記事get(メーカー企画等もねじ込めれば、なおよし)
イベント関係(コミケ等の参加から体験版配布まで)
ショップ回り(挨拶から特典テレカ等の話まで)
ユーザーさんへの対応各種
等々、社内以外の人間への対応はほぼ全部…かな？＞うちの場合は

489 ：487：02/12/09 09:47 ID:3nQdqT+W

>>488
どうもありがとうございます。
募集してるところがあったので、専学の担任に聞いたんですが、
「店への売りこみ」くらいしか言ってくれなかったので・・・。
ところで、「資格」のところに「経験者優遇」とあったのですが、
やはり未経験では入社するのは厳しいのでしょうか？

490 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 10:05 ID:v2c6RrAg

>>489
未経験でもいけない事は無いだろうけど、パブ展開の素材出し周期(各雑誌社の素材〆日)や
それに伴ってどの程度の量の素材を計画的に出すか(出し過ぎると発売当月困るし、少ないと記事にならないし)、
広告はどの雑誌のどの時期に何Ｐくらい打つか等は、
なんとなくでやると必ず困る事になるのでその辺の知識がいるかも。

ただ、上のような知識はそのうち覚えていくものだから、
まずは最低限社会人的対応が取れる事かなぁ・・・と。＞メール等の文体や各種対応等

なので、まず履歴書＋挨拶文みたいのを送ってみ。
面接まで漕ぎ着ければ、あとは営業スマイルで爽やかさを醸し出せ。(w
がんがれ！

491 ：488：02/12/09 10:06 ID:v2c6RrAg

寒くて頭まわってないな、日本語変だ…鬱

492 ：480：02/12/09 10:45 ID:6fptcPoI

>>481-486
丁寧なご回答どうもありがとうございました
>音作成＋編集にもう一つスキルがあると重宝するな
まじっすか…もう一つとなると塗りとか?
とりあえず音声の編集と曲作りを並行して勉強したいと思います。
本当にありがとうございました。

493 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 11:38 ID:Gyp1Ig3t

>>492
簡単な書類作成とかできるといいよ
台本作成とか説明書の下書きとかちょっとした書類関連とか
ワード、エクセル、フォトショップ、イラレの基本的な使い方が
わかってれば重宝するよ。
塗りとかは一朝一夕じゃできないのでキツイと思う。

494 ：483：02/12/09 12:21 ID:uYXCNrOK

>492
うい。
曲をウリにしたいんだったら、詞も書いて歌作れるといいだろうな。
まぁその場合はメーカー入るよりはフリーでやったほうがいいかも。

あくまでメーカー常駐を狙うのなら、営業広報や音声収録監修ができると
尚良し。

495 ：487：02/12/10 01:40 ID:oihp6P6H

>>490
なるほど・・・。
担任に相談するよりも為になった気がします。（ｗ
とりあえず後で履歴書出してみます、どうもありがとうございました。

496 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 02:29 ID:5Ol8ptnA

>495　年いくつ？

497 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 02:35 ID:iWg7RjBh

激しく21歳未満の股間

498 ：487：02/12/10 02:48 ID:oihp6P6H

すんません、二十歳です。
２１禁なのはわかってたんですが、ここが１番相談しやすかったので・・・。
ごめんなさい。

499 ：480=492：02/12/10 07:13 ID:GgfNSOtP

>>493-494
再度ご回答ありがとうございます。

ワードやエクセルですか…アビバにでも行こうかなぁ。
やっぱり塗りは簡単じゃないんですね。
美術は苦手なんできっぱり諦めます。

歌詞も書いた方がいいと…国語も苦手なんで（ ´Д⊂ヽ
外注は考えました、その方が自由に出来ると思ったので。
ただﾒｰｶｰさんとのやり取りでトラブったり
仕事が全く来ないのが困るので今のところはﾒｰｶｰに就職を考えてます。

ところで音声の編集(監修?)はスタジオを借りてやるのでしょうか?
それともﾒｰｶｰの一室に機材を持ち込んでやるのでしょうか?

また声優さんはどこかにお願いするのでしょうか?
なんか声優さん持っている会社が音声の編集も
全てやっている気がするのですが…

500 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:06 ID:22n2bJKk

>>499
無駄足にならないように言っておくが、その程度のことがわからない
なら、入るのはやめたほうがいい。新人を一から育てていけるほど体
力のある会社はごく一部しかない。即戦力を求めてるところがほとん
ど。
コンシューマのほうならあるかもしれないが、市場がかなり厳しくなっ
ているので、あまりかわらないかも。

それと、「自分で調べる」ということができない人間は、どの業種の
仕事に就いても役立たず扱いされるので、今のうちに直しときな。

501 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:12 ID:EvpOUb39

ま、学生さんにあんま厳しいこと求めるなよ。
知ってる人に質問するのも調べるうちに入るさ。
どれだけ「知ってる人」が知り合いにいるかもその人の能力のうちだよ。

使えないと思ったら採用しなきゃいいだけだ。

502 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:22 ID:22n2bJKk

>>500
と言っただけではかわいそうだから、自分のわかる範囲で説明するな。「音声の編集」
というのが何をさしているのかいまいちわからんので、全体をおおざっぱに。

○出演声優の決定
　まずキャラデザやシナリオをみて、だいたいのイメージをつかむ。そして、サンプル
　ボイスや他ゲームなどから、シナリオ担当などと相談しながら声優をある程度選出して
おく。その後、声優事務所（音響会社）を通して、予算などを考慮しながら決定する。
　また、イメージを声優事務所などに投げて、向こうから候補を貰うというかたちもある。

○収録
　一般的には収録スタジオを借りて、数日に分けて収録。もちろん収録に立ち会い、演
技指導や音声チェック（収録漏れがないか等）をしていく。

○音声切り
　自分で行う場合と、音響会社に任せるパターンがある。自分で切る場合は、編集ツール
をつかってがんばる。会社に任せる場合は収録時間にもよるが、1～2週間後にセリフご
とにデータ化された音声が届く。

だいたいこんな感じかな。詳しいことはさまざまな事情（開発予算・規模・会社自体）に
よってかわるので、「うちは違うぞ」という方がいたらフォローよろしく。

503 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:27 ID:22n2bJKk

>>502
事故フォロー

収録自体は、スタジオのエンジニアがやるので、そのあたりの機材な
どは使えなくても大丈夫。ただ、自分で音声切りをするなら、音関係
の知識は多少なりとも必要。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:30 ID:9SqJM0MM

質問です。
プロのシナリオライターの方から見ても参考なったエロゲ
のタイトルを教えて下さい。

505 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 14:39 ID:9JCFdYuC

同級生

506 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 15:20 ID:3nmfcq94

>>504
何の参考に？
何も参考にならないとも言えるし、全てが参考になるとも言えるし。
影響を受けているゲームとか、意識しているゲームとか？

507 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 15:23 ID:8gE208MA

葉鍵のまともな奴全部、ＰＩＬのまともな奴全部、はじるす、はじいしゃ。
あと同人だが月姫シリーズも全部。

ただし、クソゲーでも「これは駄目」というのは参考になるので、やったゲームは
全て参考になっている。反面教師はただの教師よりも有用。

508 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:35 ID:i93PQOcf

BSF。
これが受けるんだから、俺たちゃ本来必要ない職種なんだと認識させられたな。

509 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:56 ID:n0QTNvOb

>>506
"参考"じゃなくて"良いお手本"と言いたかったんじゃないのか？

510 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 17:02 ID:3GExvQ4y

シナリオのお手本をゲームに求めるのはよくないよ。
猿真似がやりたいなら、仕方ないけれど。

511 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 19:15 ID:WWyBJDvg

>>507のゲームはやりたくないな（ｗ

512 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 19:34 ID:sgQsJ4Mg

お前らどうせ変な口癖使う目のでかい幼女が最後死ぬ話ならなんでもいいんだろ？

513 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 23:22 ID:tIB9YfWk

精神を落ち着けるには、クソゲーをやってなごむのも大事だわな。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 01:42 ID:Ac9k6hdA

>513
クソゲーって…なごめるかな…？

515 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 05:36 ID:by+f+4uo

ゲンガー志望でムービーの作成・編集・演出とかできたら少しか
なにか足しになるんだろうか。ならんかな。

516 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 06:21 ID:uCzHPfYD

>>514
513じゃないけど、自分よりレベルの低い物を見ると少し安心してしまうのよ。
ああ、良かった。俺まだましだなあって。
……うん、ごめん。
なんかよく解らんが無償に謝りたい気分だ。

517 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:17 ID:7L+wgOqv

>>515
ならん。＋要素はCG着色だけでよい。
基本的に原画は早く綺麗に枚数を上げることに徹した方がいい。

518 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 11:41 ID:0Wv1k3od

>>515
基本的には>>517に同意だが補足。
ムービーについての素養は、ゲンガーよりむしろライターにあった方がいい。
ライターが実際にムービーを作るかどうかは別にして、カット割やエフェクトの
使い方や考え方はテキストを打つ上で知っておいたほうがいい知識。
もちろんなくてもテキストは打てるが、ゲーム画面と親和性の高いテキストを
書くには有用だからね。

でもそれ以前に、まともな日本語が書けるライター自体が少ない罠。

519 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 13:11 ID:kwGiUJqk

＞まともな日本語が書けるライター自体が少ない罠。
業界見渡しても10本指に収まりそうで怖い罠。

520 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 13:43 ID:WmwQ1/PD

ゲーム画面と親和性の高いテキストをエロく早く書く方が優先。
まともな日本語はそれ以降の問題だ罠。
ストーリーが理解不能とか、Ｈシーンで萎えるとかいうレベルになると別だが。

521 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 13:51 ID:LtAQWCFo

というか、早く書くのが最優先。
会社は売り上げに影響の無いシナリオなんかに金も時間もかけてられないし、
ライター側から見ても、単価安いんだから、量が書けんとやっていけん。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:04 ID:R7jqgOC+

正直、文豪気取りは仲間と同人でもやっていて欲しい。

523 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:11 ID:hW/GEoPH

シナリオが売り上げに影響しないような作品しか作れていないことが当然なのか･･･

524 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:15 ID:ugjV+0tO

上記書き込みが自己弁護ばかりに聞こえてしょうがないのは何故だろう。

525 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:37 ID:7L+wgOqv

ライターネタ・煙草ネタ・チョンネタ
以上が起爆３大ネタ。

526 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:41 ID:wBh8CR0X

まともな日本語もかけないで物書きとして恥ずかしくないんですか?
まぁ抜きゲーならそれでも構わないか( ´－｀)

527 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 14:44 ID:P1bef+3w

原画の所用時間の基準みたいのってあるの？
早ければ早いほどいいとは思うが。
影指定もあわせて何分くらい、とか。

528 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 15:08 ID:UNLPoTCd

>>526
抜きゲーだから気にするんですよ。

529 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 15:18 ID:IigbuQUY

あえぎ声だけの抜きゲーは勘弁
や、声優が売りならそれでも良いんですけどね

530 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 15:21 ID:KI1A+JH5

最近の声優の起用は、とりあえずロリで媚び声の声優使っておけば
売れるだろみたいな感じがしてすごく萎える。
しかもキャラとあってないのが多いし。

531 ：519：02/12/11 15:40 ID:WOnz0E0i

＞ストーリーが理解不能とか、Ｈシーンで萎えるとかいうレベルになると別だが。
ごめん。それをクリアしてるのが、という意味だったんだけど。

532 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:13 ID:UNLPoTCd

>>531
そりゃ単に貴方がババ引きまくってるだけなのでは…。

533 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:28 ID:LtAQWCFo

声で売れるなら声で売ればいいんでないの？
声優にエロ台詞を言わせるのが楽しくてライターやってるようなもんだ。

534 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 16:34 ID:dTEWdaUi

>>532
まあ99.99％はババだし

535 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 17:17 ID:+VjJZCz7

エロゲをやっていて、ボイス聞くと
「ボイス録音」の時の情景（歌手のCDレコーディングみたいな情景）が思い浮かんで
激しく萎えるのは、私だけでしょうか？

喘ぎボイス聞くと特に萎えるのですが…。

536 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 22:12 ID:lVqZ86EK

>>535
そりゃ業界人だからでしょーが。
コンビニのおでんを働いている店員は食べたいと思わなくなるのと同じで。

537 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 22:20 ID:uGtil32y

職業病みたいなもんやね。

538 ：499：02/12/11 23:00 ID:CuyG/3df

>>500=502
お礼が遅くなり申し訳ありません。
丁寧なご回答どうもありがとうございました。
その御回答が僕の知りたかった事です。
以前の質問で音声監修が出来るといいと書いてありましたので
どこまでのレベルまで出来ればいいのか知りたかったもので。
音声監修とは自分で声優を見付け機材を揃えスタジオを借り、
音声を自分で収録したあげくゲームに合うようノイズ等カットしたりと
全て自分一人で行うものだとばかり思っていました。
ぜひ参考にさせてもらいます。
来年どこかのﾒｰｶｰに採用されるよう頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました。

539 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:07 ID:erE9emyq

原画家や塗り屋はエロ絵を描き（塗り）ながらオナニーしているとでも言うのか。

540 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:10 ID:qS2Uut46

>>539
知り合いは書いてるときはまったく勃たんが、
一旦寝て、その後みたらたまに勃つと言ってたな。
……いや、あくまでそいつだけかも知れんが。

541 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 05:38 ID:jgZHunHg

>>539
してますがなにか？

542 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 09:44 ID:FGsdSutO

>>541
出し終わった後、描く意欲が失せたりしない？
基本的にｵﾅｰﾆ後って、何もする気がなくなるよ。
ましてや、自分で描いているのをネタになどしようものなら・・・

543 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 09:56 ID:DvHv3PMX

自分でズリネタを作れるなら、それは幸せなことだと思うんだが…

544 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 11:16 ID:3IXsFSCo

自分で自分のを使うならまだいい。
俺がシナリオ書いたゲームを従姉が勝手に持ち出して、「これいいねー」
とかいわれるシチュにはどう反応すればいい？

545 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 11:30 ID:+sf6wiPw

>544
従姉なんだな？　従兄や従弟ではなく。
萌えておけばいいんじゃないでしょうか。

546 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 11:47 ID:6xTzRNfr

自分で抜けない絵は人には見せられない。

親に俺はエロゲー作りたいんだ！もしくは、将来的に作りたいんだ！って
公言した、してるやつっているんだろか？
俺は遠回しには言ってるが。

547 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 11:48 ID:6xTzRNfr

×エロゲー作りたいんだ
○エロゲー作ってる
でした。ｽﾏｿ

548 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 13:44 ID:3IXsFSCo

>>545
萌えられればどんなに楽か！（血涙）
・・・従姉はね、一番近いキャラをあげると、ジャイ子なんです。
しかも初期の。

549 ：名無しさん＠紹介限定：02/12/13 13:45 ID:8xitygCh

>>546-547
親が瀕死な中、公言できずに困ってる人なら、ココ（↓）に居ます。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026286636/853
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026286636/865
可哀想なんで、禿げましてあげてください。

550 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 13:47 ID:pmS0V7do

マジでホント！またまた新作がアップだ～
ココだと無料で２００本の動画が見放題だ！
無料だから初心者も安心して抜きまくれるゾー！
マジでぶったまげるサイトはココ！http://www.pinkonion.net

551 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 13:58 ID:Nf4pXYTF

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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552 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 17:27 ID:3hbbNz9f

エロゲー業界に未来はあるのか？
なんか５０すぎてまだエロゲー業界にいたらちょっと恥ずかしい。
エロゲー業界に勤めている人は将来どうするんだろう。
いや、煽りとかじゃなくて、ほんとにそう思う。

553 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 17:33 ID:m+Cfk6Ik

>>552
どう恥ずかしい？

554 ：５５２：02/12/13 17:36 ID:3hbbNz9f

>>553
これぐらい恥ずかしい。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7437/news2.htm

555 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:05 ID:KNWtfq28

>>554
とても分かりやすい例えですた。

556 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 05:07 ID:CFL5jrI2

それなりの腕でＨＰやってるとやはりどっかから外注きたり、
うちで一緒に働きませんか？とかの誘い来たりするんだろうか？
それで仕事もらった人いる？

557 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 09:02 ID:lqB4TX2b

>>556
　意外とある。知り合いも何人かそれでデビューしたし、自分もエロゲーじゃな
いが、仕事もらっているし。
　但し、待ちプレイじゃ絶対来ない。それなりに目立つ事も必要だけど。
（一般的な痛い言動は逆効果）

558 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 14:05 ID:5tdb+yfM

2ch用語使ってる絵描き結構いるがどうなんかね、そのへん。
目立つ事ってヒット数とかそんな系統かな。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 14:19 ID:7dZQ8V6+

>557は原画やCGだよね。ライターでもあるのかね？そういうこと。
まあ何もしないのにある日突然「ぜひ！」なんて声が掛かったりはしないってことだな。
なんらかの繋がりか、そのサイトやってる奴からのアプローチはないと。

>558
いや、絵の善し悪しだと思うが……。
2ch語使っから目立ったとか、それで仕事が来るとかって……。

560 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 20:06 ID:qCMeRCj5

>>556
あることはある。ただ痛い奴が多いのであまりやってるところは多くない。

前に一度やったときにシナリオライターと絵描きでキャラデザの打ち合わせを
するから会社にきてくれって言ったら
「え、そっちにいかないといけないんですか？」
「遠いからそっちからきてくださいよ」
なんて言いやがったので即切った。
そして正式契約前だったので別の原画書きにチェンジしたさ。

561 ：名無しさん＠初回限定：02/12/14 21:56 ID:Db1+NfmR

会社ってのを知らない奴は怖いね

562 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 00:01 ID:J4Z4HefU

>>560
「報酬はいくらですか」って聞いてるのに無視する社長さんもいるけどね。

563 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 00:12 ID:0feNG3ka

どっちもどち

564 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 00:23 ID:wQamX04W

http://www.venusj.com/sample.htm

565 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 01:27 ID:/Pa0kT17

経営学というものを学んでる社長ってどれくらいいるんだろう…
まあ一般企業のでもそんな人は多くなさそうだが

566 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 02:35 ID:4fi+iTTB

経営学なんて学んでなくていいから、普通の金銭感覚を持って欲しい。
売りあげを上げるとか言っておきながらなぜ開発費を削る？

567 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 02:39 ID:60T4LSsu

商売上手な社長さんは沢山いますが。

568 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 02:43 ID:25qitcUf

人件費が高いから削りたいと言うな。
社長、おまえが役にも立たないくせにプロデューサーと
して入ってるから人件費が高いんだよ。
役立たずのおまえをはずせば有能なのが2人は雇える
のをわかってんのかぁ！

と言いたい・・・

どこもいっしょか・・・

569 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 03:00 ID:H6+LBQ2Q

削っちゃいけない所と削らなくちゃいけない所の差がわかってないんだろうなぁ…。
小学生のおままごと感覚で経営されたら、正直たまらん。

570 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 03:32 ID:HU5Vrqh+

外注やってるんだけど、
以前とあるところから仕事のオファーをメールで貰ったときに、
先方の制作進行になんか不安を覚えたので、
「打ち合わせの際に詳細スケジュールを確認させていただいても宜しいでしょうか？」
と返事送ったら、それ以降音信不通になっちゃったよ。

571 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 07:58 ID:pBfzdknq

外注依頼のメールがきたが、調べてみたら
一本ごとに半年近く延期、を繰り返してるブランドだったので断った。

半年も拘束時間を伸ばされちゃたまらんしなー･･･

572 ：to:sage：02/12/15 08:09 ID:1Cr+RONd

当方、音屋希望なのですが、だいたいオリジナル3～5曲募集しています
この場合、どういう曲構成で送ると良いのでしょうか？
やはり、歌物も混ぜた方が良いのでしょうか？
それと、音屋募集しているところがほとんどないのですが、募集してないところへ応募しても無意味なのでしょうか？

質問ばかりですみません・・・

573 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 08:45 ID:s7xjaxYo

その構成も実力のうちなんだがなぁ
良い歌モノあるなら入れてみれば？

ついでに音だけで雇用はあまりないよ
他に何か出来なければまず外注

募集してないところはもう音屋か外注先を抱えてる場合が多い
そこに敢えて送ろうというならそれなりにそれなりでないとなぁ

たとえば社長が音屋なところに送ってもあまり意味ないだろうね

574 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 10:59 ID:4fi+iTTB

>社長が音屋なところ
何かものすごくわかりやすい…

575 ：499：02/12/15 11:51 ID:6NBWZqb0

>>572
おおあなたもですか。
以前私もここで質問しまして回答もらってます。
499以下の過去レス見てみてください。
かなり参考になると思いますんで。

一緒に頑張りましょうね。

576 ：572：02/12/15 18:01 ID:1Cr+RONd

えと、回答ありがとうございます。
参考になりました。
やはり、音屋はきついのですね・・・

もう一つ質問なのですが、最近エロゲのＤＶＤ版が増えてきたような気がします。
これからのＤＶＤの需要を考えたら、サラウンドミックス、なんかもできないとつらいのですか？

577 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 19:05 ID:YD80uM4V

漏れはサラウンドミックスなんて知らない。
たぶん会社の連中もよく知らない。

そういうものを自分で調べて、その有用性を説明して、
みずから使用を提案してくれるような音屋さんが、漏れは欲しい。

578 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 19:45 ID:VNQcefb6

ホントだったョ～！またまた新作がアップされてた～！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ～
無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ～
マジでぶったまげるサイトはココ http://www.pinkonion.net

579 ：名無しさん＠初回限定：02/12/15 23:18 ID:jx35rPEk

>>576
DVD版ってメディアがDVDなのとDVD-PGをごっちゃにしてね？

580 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 03:16 ID:/teV3dP6

ていうかエロゲ音屋なんてやめとけ
腕に自信があるならコンシューマ逝っとけ

581 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 04:05 ID:mar1pNUD

コンシューマで今時音屋募集してるとこなんてねーっての（ｗ
抱えてるとこでも、今いる音屋もできればすぐ辞めてもらって完全外注にしたいってのが本音。

コンシューマはもうダメぽ

582 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 04:14 ID:D3bY+eOn

>>581
うむ・・・コンシューマから移籍したワシから見ても
アッチの業界はバブルの亡霊みたいなもんだからなぁ。
開発に金掛かりすぎるのがガンだなやっぱ。

583 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 10:34 ID:0vwKK4aH

開発費に数億かけてるギャルゲなんてのもあったな…

元取れねえっつの　アホか○β

584 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 11:18 ID:ARKKhmV6

>>581
エロゲ屋だって同じだっつーの（ｗ

585 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 14:39 ID:MOQo+Pxw

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026286636/874n-
え？まだエロゲよりコンシューマのほうが羽振り良いんじゃないですか？

586 ：bloom：02/12/16 15:17 ID:OyzwvOLA

http://bloom.leverage.jp/start/

587 ：名無しさん＠紹介限定：02/12/16 15:30 ID:lw45z0GM

>>585
単に、エロゲ & ギャルゲ陣がコンシューマ陣を過小評価し、
同様に、コンシューマ陣もエロゲ & ギャルゲ陣を過小評価してる
だけなんじゃないかと。
だからと言って、自陣を過小評価して卑屈な姿勢で、
悪い意味で“仕事”だと割り切った、愛情も誇りも無いゲーム作りされるのも、
ちょっと嫌ですけど。

588 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 18:46 ID:88vMFk/T

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026286636/827
両方を相互リンクして両方を煽られてもなあ。

589 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 18:55 ID:czkYnO//

「姉妹スレになろう」ってお誘いだろ

590 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 01:35 ID:NHH1mMpt

音屋一本で食っていくのは至難の技。

591 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 08:19 ID:N3AqwlXn

つー事は、I'veってスゴイん？

592 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 09:38 ID:8KDvlF20

そんな状況だから、外注のI'veに仕事が集中してるだけ。
でも、最近は曲がマンネリだし、やたら態度がでかくて権利にうるさいので、敬遠されがちだが。

593 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 10:20 ID:RflxFKll

佐藤裕美とﾓﾓｰｲが居るじゃないか！

594 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 11:33 ID:N3AqwlXn

>>592
でも、I'veがサウンド担当というだけで売上が変わるのは
事実なんだよね？

595 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 12:03 ID:kSwtWnpR

音楽がI'veだというだけで買うバカな信者が多いからな。

596 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 17:33 ID:EJlUszQR

I'veってなんですか？

597 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 17:51 ID:coj2H9nU

愛撫のｶｺｲｲ言い方

598 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 19:00 ID:1LwO+TKH

でも最近のコンシューマのRPGみたく、普通のJ-POPミュージシャンの歌をゲームのテーマソングにするってのはもっと嫌だ

599 ：名無しさん＠初回限定：02/12/17 19:22 ID:SJkoT/Mp

エロゲの主題歌の仕事受けるJ-POPミュージシャンは、たぶんこちら側の人間。

600 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 02:43 ID:KCvG34wM

正直エロゲに使われてるほとんどの歌は
聞くのに耐えられない。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 02:50 ID:EFLm8tSo

最近のJ-POPもどっこいどっこい

602 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 02:54 ID:+KHl1/zy

>594
一時期はけっこう効果あったね。そろそろ、その神通力も切れてきたみたいだけど。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 06:10 ID:WOuXCpPF

ムービーも同じかもな。

604 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 06:15 ID:8gGNadyM

(´-｀).｡ｏＯ(小野正利氏はこちら側の人間だったのか…ちょっと親近感が沸いたな…こんどCDでも狩ってみるか…)

605 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 16:12 ID:RMjmMf70

野村義男もやっていなかったっけ？

606 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 21:38 ID:xib6Wl5g

遠藤ミチロウはやってたけどね。

607 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 21:51 ID:HmuF5f6W

>>606
マジで？

608 ：名無しさん＠初回限定：02/12/18 22:29 ID:jDqm6SVp

>>604
オフコースの人かと思った・・・

609 ：606：02/12/19 00:49 ID:QiPERJA7

>607
ちょっと書き方がまぎらわしかったかも。
ミチロウがエロゲをやってるわけじゃなくて、主題歌を歌ってたんでつ。
まあ、それだけでも十分驚くが。
詳細は↓。
ttp://www.eants.co.jp/noise/soft006.html

610 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 10:04 ID:eFK00X+Z

>>609
ｻﾝｸｽｺ

このゲーム全然知らなかったけど
当該ページ見る限りでは
ミチロウが歌ってても不思議じゃない
ような気もする（ｗ

611 ：499：02/12/19 20:11 ID:u/JZ+4g/

以前音声の編集勉強するぞと言っていた499です。

また質問なんですが現場で音楽作るときO2Rや
Pro Toolsは使いますか？
普通にそこらのHDレコーダー使えれば十分なんでしょうか？

612 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 20:45 ID:XkVO+CcO

>>611
O2RとかProToolsとか、またそんな高価なものを・・・

オレがしってる限りだと、サウンドの人は個人の機材を持ち込むケー
スが多いから、自分の使いやすいツールで問題ないかと。ただし、プ
ロとしてやるわけだから、それなりのツールを使うように。
会社によっては指定されたツールがあるかもしれないけど、一つ使え
れば何とかなるっしょ。

この辺の情報とかは「Sound&Recording」という音楽系雑誌に載って
たりするんで、それも参考になるんじゃないかな？アーティストの機
材とか作曲環境は参考になるはずだしね。

613 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 22:49 ID:gkqV9FAf

>>612
>ただし、プロとしてやるわけだから、それなりのツールを使うように。
ONEはサウンドブラスターで録音だったがなｗ

614 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 01:42 ID:3KCrvu02

>>611
> 普通にそこらのHDレコーダー使えれば十分なんでしょうか？
yes

615 ：名無しさん＠初回限定：02/12/20 09:01 ID:Y29LWCCD

つーか、そこらのＨＤレコーダー使いつつも
いかにノイズ減らすかが要求される予感

まぁ最近のサウンドボードはかなりまともになったと思うが

616 ：499=611：02/12/20 20:55 ID:OBX349rX

>>612-615
どうもありがとうございます。
HDレコーダーで充分なんですか！！
音声をとるんでPro Tools使うのが当たり前だと思っていました…。
ノイズはシーケンスソフトでちょこちょこ修正すれば
いいそうなんでそうする予定。
音声の収録って収録スタジオ使うと前に書いてあったのですが
スタジオではPro Tools使うのでは？
もしかして収録は向こうのスタジオのスタッフに
全部やってもらうんでしょうか？

617 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 02:27 ID:oRN0TbSD

＞スタジオではPro Tools使うのでは？
＞もしかして収録は向こうのスタジオのスタッフに
＞全部やってもらうんでしょうか？

そです。デジタルで編集までしてくれるところもあります。
が、質も値段もピンキリ。
その辺を見極めたり注文出したりする能力があればきっと役立つでしょう。

618 ：499：02/12/21 08:39 ID:IUuIoRhD

>>617
おはようございます。

そこで聞きたいのですがその作業を
自分一人でやるといったらどうでしょ？
ﾒｰｶｰに需要ありますかねぇ。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 14:38 ID:NiWwgI1w

>>618
クオリティさえしっかりして安くて早けりゃ需要あるんじゃない

「やった」という事実だけに満足してデキは２の次とかそんなのが
多そうだけど

つーかスワラプロとかその辺の音響会社に就職して修行してきたら？
ProTools触れるよ

620 ：499：02/12/23 16:16 ID:V/KShuwv

>>619
どうもご回答ありがとうございます。
お礼が大変遅くなり申し訳ありません。

今のところどこかのﾒｰｶｰに就職し、作曲しつつPro Tools
使っての音声録音＆編集スタッフになろうと思っています。
音楽＆音声を一人でやるとなるとかなり大変そうですが…。
とりあえずただいま勉強中です。
来年こそはどこかのﾒｰｶｰに入りたいなぁ…。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 00:26 ID:UuX/dU6j

山羊山で香ばしいのがいるね。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 10:19 ID:k1Y9WIN0

原画の採用は、オリジナルな可愛い絵よりも売れっ子に似ている
可愛い絵のほうが多いんだろか。

623 ：名無しさん＠初回限定：02/12/25 20:56 ID:P2E1+ogx

>オリジナルな可愛い絵
というのはどんな絵なんだろう・・・いまいちよくわからん。

そんなことより、ぱっと見、ウマい（かわいい）絵は描けるが、ある一定方向しか
描けないとか、ｾｸｽｼｰﾝ描くとアクロバットになっちゃうﾔｼが多いのは閉口する。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:00 ID:wvt9D7ZZ

パチ物のものまねキャラがいいか、
独創性のあるオリジナルキャラがいいかって聞いてるんじゃないの？

居るブランドにもよるんじゃないかね。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 00:49 ID:qGRdczYq

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

626 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 16:15 ID:g1sUaP9/

>622
上手ければどちらでも。
しかしオリジナリティ（自分の絵柄）に拘りがあるﾔｼほど
冷静に自分の絵柄がイケてるか判断できないという罠。
両方用意できるなら両方提出して「色々出来る」ことを
アピールするﾖﾛｼ。

627 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:43 ID:Ex8dn/1A

漏れ、エロゲに興味ｼﾝｼﾝで原画とかで就職したいと考えてたんだけども、
先だってのコミケ６３で初めて３日目逝ってみて、レベル高い人が多いのにﾋﾞｸﾘﾂ。
自分も下手ではないと思っているんだけども（とは言え、たまに壁配置される程度）
いかんせん今まで女性向けでやってきたので、自分がギャルゲに向いているかどうか
分からん＆ギャルゲやるひとの画力レベルの平均値って高いンだなァ
というわけで逡巡中でつ。
てか、あんだけ上手いﾔｼがいるんだから、
ギャルゲ＆ギャルゲ同人ほぼ未経験のﾔｼなんか採用するとこあるだろうか。( ´･ω･｀ )ｼｮﾎﾞﾝﾇ

628 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:47 ID:T7SjinQA

>>627
ﾄﾞｼﾞｰﾝは関係ねーだろﾄﾞｼﾞｰﾝは(w

とりあえず、エロ絵でも普通のイベント絵でも、こう、劣情が下半身に
クる絵（ヤツ）が描ければ、未経験なんて問題が無いと思いまつ。
自分だけのセールスポイントがあれば大丈夫（気休め風味）。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

629 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 16:14 ID:6n2EP8Zt

>>627
同人でたまに壁際行けるのならけっこう売れてるって事じゃないの？
だったらエロゲー原画はよっぽど条件がイイ所以外は止めといた方がイイよ。
同人の方が時間単価イイし、原画と同人は両立は難しいし（原画経験者より）

630 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 16:28 ID:Ex8dn/1A

おお、レスがついてるよ、ありがたやー。
自分で読み返して厨な質問しとるなぁって思ったからレスないかと（ｗ

>>628　気休め産休（ｗ　　下半身ねぇ･･･。

>>629　
売れてるつもりだったけどどうなんでしょ。
いかんせんﾌｫﾓだしなぁ。しかもﾄﾞｼﾞｰﾝだけで食ってくのにはちとツライ鴨。というレベル。
一応アニメーター関連の専門は出てるから事情は多少分かってるとは思うんだけど・・・

それと、エロゲ業界の女性率も知り鯛。

631 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 16:32 ID:HQUfUeVE

原画、CGに少々。
音楽、シナリオは圧倒的に男性が多い。

632 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 17:04 ID:pPMbebOR

>>630
じゃあ、ためしに今流行ってるギャルジャンルでなんか本作ってみ。
とりあえず、ギャル向きのサイトとかに情報流して宣伝でもしてさ。

で、イベントですげー行列が出来れば脈はあるんじゃないの？

ボーイ図でやりたいってんなら…、俺はわからん。（ｗ

633 ：ｖｖ：03/01/02 17:28 ID:3kID4xJr

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

634 ：629 ：03/01/02 17:57 ID:I87Dfn/o

>>630
ウチ、なにげに女性が多いんだよね～、7割くらい女性。
でもこれはグラフィックで原画は全部男です。

ただ、最近女性の原画志望が結構いて、今も1人研修やってます。
ウチ、ボーイズのラインもあるからかもしれないけど
今、研修やってる子はヤロー向けエロゲー原画志望だって

635 ：音屋な香具師へ：03/01/02 22:21 ID:cNuo2kT9

Vision DSP フリーバージョンをしゃぶり尽くそう!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012411056/

636 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 04:01 ID:lOSjoqqX

Winやから…

637 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 14:47 ID:SO+/dOIm

>>627=630
香ばしいと思ったら♀だったか。やはりな。
漏れの嗅覚も捨てた門じゃない。

638 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 23:05 ID:BFBm26IF

sage

639 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:56 ID:DKzFs5Cu

履歴書もメールで送る時って、データを全部テキストファイルにすりゃ
良いよね？それとも無難に郵送で履歴書＋作品送った方が良いのか・・・・

640 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 03:22 ID:DKzFs5Cu

↑ちなみにデータってのは履歴を全部テキストファイル化するって事なんで

641 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 03:51 ID:h1bBRWty

>>639
他社はどうなのかわからないので、あくまでウチの話なら…
履歴書(に書くべきデータ)をメールで送ってくる香具師は、即切り。
履歴書と作品は郵送で送るべき。
メールだと、形として残らないからいざ何かあった時にも困るしね。

642 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 04:57 ID:osenDbO9

メールだと形として残らないって…消しとんのかいな(;´Д`)

>>639
そりゃー自分でも「無難」と思うなら、そっちの方がいいでしょう。

いちおう、履歴書を含めてメールでの応募を受け付けている会社も、ないことはないです。
某社サイトの募集ページには
> 履歴書の項目を全て記載の上、あなたのやる気のあるコメントと作品を
> 共にメールして下さい。
と書かれていました。
もっとも、メールは送ったはずのものが届いてないという事故もあり得ますので、
郵送の方が安心です（配達証明郵便や宅配便なら確実）。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 05:13 ID:DKzFs5Cu

>>641
>>642
レスさんくすです。郵送で送ってみる事にしますた。
しかし、話少しずれるんですけど・・・
音楽に傾倒するは良いけど、社会常識があまりに無いので死亡って
ケース多いみたいですねぇ・・・自分も気引き締めとかんといけないなぁ・・（汗

644 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 06:53 ID:Qt22lvSr

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

645 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 09:27 ID:+9nz++tZ

>あなたのやる気のあるコメント
こいつがくせもの。
あなたの書類を審査するのは、ここで無能だの馬鹿だの叩かれてる経営陣だってことをお忘れなく

646 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 09:46 ID:nApHfxOJ

面接で非常識なことを言わなきゃそれでいいような。

647 ：dfghjjjsx：03/01/04 10:21 ID:8g9+D2mA

エッチの前に　忘れずに。
初めての時に　お互いに　チェック！
なめるだけですぐにエイズ検査できるよ
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

648 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 12:21 ID:5vEP4UXm

♂♀ http://www.venusj.com/sample.htm ♀♂
♂♀ http://www.venusj.com/sample.htm ♀♂

649 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 12:36 ID:UOhdEt53

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

650 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 13:47 ID:XAUqtRX3

♂だったら「その位の事自分で調べろや！
こんな所でいちいち聞いてるような香具師は
絶対ウチじゃ取らねぇよｸｿｳﾞｫｹ！」って書かれる
だろうからな。♀のフリするのは重要だよな( ﾟдﾟ)y-~~~

651 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 01:54 ID:4qXyrrZ2

♂が♀になればいいんだ。
今の時代なら十分可能。てかそういう人雇う？

652 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 02:36 ID:7Pi18Mfo

一般常識のずれてる方、２ｃｈ常識な方はお断りします。（ｗ

653 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 15:31 ID:3i0z+VQ4

そういや、自分音屋志望なんですけど
仕事とるには最低どの位の事できなきゃならんですかねぇ・・？
例えば、ＢＧＭだけだったら月に２０曲以上作れないと駄目、とか・・・・
この位の曲作れない様じゃ駄目、とか・・・・
ＯＨＰとかだと大体、ある程度の実力は要求されます・・・
みたいな事書いてるとこ多いけど、ある程度って実際どの程度を指すのか分からん。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 16:08 ID:oVYPdcP9

ある程度がわかる程度の実力。

655 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 17:48 ID:tBMqzHM4

”ある程度”がわかるようになる為に、
質問ではなく、まずは行動してみなはれ。

656 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 18:35 ID:GeZrihie

>653
極限まで貧乏に耐える耐性を持つか、ほかの仕事で生活を支えられる甲斐性。
音屋だけで食っていくのはなかなかに大変です。

657 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 22:13 ID:e2l4UkHV

とりあえず聴いて見ないとわかんないからサンプルを作成しる。

658 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 22:29 ID:PG2jM9I9

月20曲コンスタントに使えるの書けるなら。
年間240曲な。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 03:06 ID:3vl9cUCq

とりあえず、今まで作った曲うｐしました。どうなんでしょ？
ヤヴァイ？

打ち込みピアノソロ（２日で作りますた）
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sepiasky/Piano.mp3

ラテン系の曲
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sepiasky/mizusagashi.mp3

おまけ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sepiasky/obaka.mp3

660 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 03:10 ID:vW/cf5FL

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

661 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 03:24 ID:uhb4qgXp

聞かせて貰いますた。正直に書きます。
ワタツはエラい音屋専業ではありませぬので聞き流すように。
・打ち込みピアノソロ
金の取れる曲ではありません。技術的に。
・ラテン系の曲
水音の使い方ｲｸﾅｲ。ない方がいいです。
・おまけ
ツカミはオッケー

コミケなりM3なりでなんとか金を取って並べられるレベルだと思います。
10曲500円くらいで。

662 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 03:37 ID:uhb4qgXp

もうちょっとだけ。
「ある程度」の実力にはあと三歩、だと思います。
例えばピアノソロで一曲、という指示が出たらどうしますか。
その二日で書いた曲と全く打ち込みのレベルが違う曲を作れますか。
さらにそこに、あと一週間でとか追加されたらどうでしょう。
こーゆー曲なら得意だ、というだけでは正直辛いものがあります。
言い換えるとオールマイティーに書けないといかんのです。

ここでわざわざ晒すのは大変勇気がいると思います。
その勇気はお忘れ無く。

663 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 04:56 ID:M5h2RDcs

http://xxx.l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

664 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 06:34 ID:iIusjqol

>>659
> とりあえず、今まで作った曲うｐしました。どうなんでしょ？
> ヤヴァイ？

ヤヴァイ。という程ではないけど巧い。というレベルでは、まったく、ない。
どんどん作って、どんどん勉強して、友だちとかに聞かせまくると吉。
（なぜ「友だちに」なのかというと一番辛らつなコメントを貰えるから。経験談）

あと作りこみのバラツキも気になった。
たとえば「ラテン系の曲」、ギターパートではわざわざフレットノイズまで入れてるけど
ドラムはえらく単調なんだよね。（デモでももう少し作るっす）

以上、ヘタレ音屋のたわごとでした。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 07:05 ID:+fYNZOg+

んじゃー音はまったく素人の意見。

・もうちょっと音響（パートごとの音圧バランスなのかな？）を整理した方がいいのでは。
ノートのヘタレ音源のせいかしらんけど、どのパート聞かせたいんだかさっぱりわかんない。
ピアノ曲なんか変にこもってるわりに残響長いし高音域と低音域がバラバラの場所から聞こえてくるような感じがする。
あとＢＧＭとしてはアゴーギクわざとらしすぎやしませんか。
のわりに全体の印象はえらく単調なんだけど。

・コード進行というか和声の流れがなんか・・・こう生理的に納得できないというか。
なんでここで不協和音になるんだろうとか、こんなにひょこひょこ無関係な調性の和音に飛ばなくても
と思うような部分がけっこうあった。もうちっと基本に忠実に流してもいいんじゃないかと。

ということでホントに素人なので音屋さんから見たら笑うくらい見当はずれだとは思うけど。
率直な感想でした。

・・・でもエロゲの音楽ならこのくらいのレベルのはいくらでもある気が。
うまくすればどこか潜り込むくらいはできるんじゃないの？

666 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 07:08 ID:ZFPkxxA3

それでは音とは関係ないが業界人の意見。

ここで意見聞くよりも、会社に送ってみそ。
それで箸にも棒にも引っかからないようなら改めて
何が悪いのか聞いた方が話が早いべさ。

667 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 09:19 ID:HPfLOl5/

ぶっちゃけ、エロゲで音はそれほど重要視されていない。会社によっては、それこそ「鳴ってりゃいい」レベル。
だから、手が早くて安ければ、出来はイマイチでも、仕事はあるかもしれない。ただし、それで食っていける
かというと、まあ、無理だけど。
リアルな話で、３ヶ月で一本ペースでリリースしている会社でも、BGMに３人月の人件費をかける気はない。
BGM専属で、給料を払う会社は少ない。だから音屋は、雑用とか、通販作業とか、音声きりだしとか、他の
仕事もやらないと給料もらえないケースが多い。
希望を無くすような話ばかりで申し訳ないが、現実は厳しいと言うことを知っておいた上でがんばってください。

668 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 10:32 ID:0vI40hqO

最近、音楽だけで食って行こうとするヤシがやたら多くて
ウチにも良く来るんだけど
なんか夢みさせる様な事がどっかであったのか？

669 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 10:42 ID:kTDKIhBc

愛撫じゃねーの？

670 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 10:59 ID:7c9mh9Q+

不協和音は狙ってやってました。上手く響かすのは難しい・・・
ドラムは毎回結構意識してるつもりで指摘されて気付く事が多いです（汗
ところで、作った曲は大体友人に聴いてもらってはいます。
まだ少数にしか聴いてもらってないけれど・・・

先ずは、音屋の仕事で、今やってるバイトの代わりになる位は稼げる様になりたい・・・
（気の長くなる話ではあるだろうけど）
それが当面の目標かな・・・・・
それよりも苦手なジャンルも作れる様にする、とかが第一か。

671 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 11:18 ID:tHDQD3BJ

>>668
別に何かに影響されて目指したってわけではないけど・・・・
色々やってみて音楽が一番しっくりしたから。って理由は駄目？

672 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 12:33 ID:lN4Q53dF

まるみえ女子校正
http://64.156.47.64/venusj/gal.htm

673 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 12:55 ID:rIpMl0/N

音で食っていきたいとかいっているわりにエロゲメーカーを目指すのがいるけど
すごく不可解に感じるのって俺だけ？
アダルトビデオの音楽をやりたいのでビデオ編集会社に入りたいといって
いるような感じに聞こえる。

っつーか、エロゲ屋さんに対して失礼だよな。曲作りだけやりたいとかいって来る奴は。

674 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 13:55 ID:7c9mh9Q+

>>673
自分がゲームメーカーで音屋したいと思ったのは、
とにかくゲーム制作に携わりたいと思ったから。
で、それで何故エロゲメーカー目指すか？
それは感動できるエロゲに出会ったから。
音楽という点から、自分もそういう作品を作りたい。
とまぁ、まだそっちの仕事はした事ないので業界の人にとっては
綺麗事に見えるかな？

675 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 14:13 ID:GY5v+CiJ

>674
俺に音楽の知識はないし、君を面接したわけでもないけど、
経験から言わせて貰えば、「典型的な痛い人」の発言に見える。
ごめん。

それはそうと、根本の疑問は解決されてないよ。
エロゲでないとダメな理由は？
感動させたいなら、音楽そのものや映画音楽の方がいいんでないの？

もしかして、他の業界に比べて楽だと思ってない？
もし、「まあ、エロゲー程度なら……」と思ってるんなら、やめた方がいいよ。

676 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 14:39 ID:hm3t9AkV

殆どのメーカーは音楽の優先度は低い。
音楽を軽視する人間が多いのは悲しい事だが

677 ：タコ助 ◇a9AkD8F8HY ：03/01/06 14:49 ID:yOL1USSh

凄いな、、、何処も彼処も、良スレだらけだ（!＾＾）／よ。

678 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 15:21 ID:26RmbYGd

親戚の子(小５)が「将来はゲームの声優になる！」と言ってたのを思い出したよ…。
何か似たような勘違いの雰囲気が…。

679 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 15:34 ID:05puEjVJ

純粋で良いではないか

680 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 16:06 ID:hm3t9AkV

その子を今エロゲ会社に入れて声優として使えばいいんだよ。
男でも女でもOK。

681 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 16:16 ID:zKZpEilU

お兄ちゃんが作っているゲームの声優になりたい。

じゃなくて良かったですね。

682 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 17:23 ID:FRj7K+cT

>>676
そういえば俺のダチの親戚の子は声優の養成学校行ってるらしいが
新人の仕事はエロゲが相場らしいのでゲームの声優ならなれるかもしれんぞ

683 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 17:24 ID:FRj7K+cT

レス番間違えた682は678へのレスです

684 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 22:22 ID:PMzfhUF7

>>675
まぁ、エロゲ好きだからって理由だけか？
と問われたらＹｅｓとは言えないと思うし、
痛いって事も分かる。でも、今はとにかくそういう都合良い考え方でも
自分のモチベーションを保つのには重要で
音楽の勉強等に対しての意欲を高める為に敢えてそういう
事自分に言い聞かせていますが。駄目？

685 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 22:25 ID:zGh23PHp

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

686 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 02:58 ID:kGSLQPHB

>>684
ってか、ﾁﾐは前ｽﾚでも自作曲晒してなかったか？

687 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 03:03 ID:QQc68SMN

音楽の勉強をしたいってんなら
音大にでも入りなさいよ
基礎から学べ

688 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 03:08 ID:pJXYtHQC

http://new.l-i-s-t.org/xxx/rankem.php?id=rtr4427

689 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 03:39 ID:MtlmEg2h

>>684
エロゲ製作に専属で関わりたいなら、「絵(原画・CG)」か「シナリオ(企画)」でないと
「音」で関わり続けるのはﾏﾁﾞで難しい…。
技能のハードルがとてつもなく高いのではなく、需要がない。更に予算もない(泣)。
水を差すようで悪いけど、もっと間口を広げないと正直、無理。

690 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 03:43 ID:kOrwz1VG

>>670
＞不協和音は狙ってやってました。
デタラメに音を濁らせているようにしか聴こえません。
やりたいことはわかるような気がするけど。。
こう音をぶつけるにしてもおいしいところでガツンとやったほうが
効果的じゃないかなぁ。

経験的、体験的なバックボーンがある人はいいけど
そうでないならば理論はやっておいたほうがいいと思う。
というか俺が勉強中（ｗ；

691 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 04:30 ID:QQc68SMN

音を適当に並べているだけにしか聞こえないのがもったいない
これを脚本にたとえるなら
聞こえのいい（字面のいい）単語だけをならべて
結局何を伝えたいのかまったくわからない文章
という感じ

692 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 07:13 ID:iKzPtKJ6

>>684
ややスレ違いになるが厳しい現実例を一つ。

最近、音で定評のある某外注音会社。
そこの若手Ａ氏は生まれた時から家系が音楽一家だった。
当然、音大へ進み卒業後も、その筋からの師を見つけ入社。
今では毎日のように師の指導と現場の実践を繰り返し、
日々レベルＵＰを続けている。

キャリアが全てとは言わないが、君が音屋を目指すという事は、
こういう奴等とも対等に競い合うってことだよ？

君の目指すラインがどこかは分からないが、
音だけで長年食っていくにはハンパな努力では無理。
知識の差は埋められても、長時間かかって築かれた
センスの差は簡単には埋まらない。バイトしながらで実力を認められ、
それだけで食っていけるほど甘くないよ。

>>689が書いているように、最も建設的な方法は、
音以外のスキルを身につけて「ついでに音もできる○○」として、
メーカーに就職するのが一番だよ。

693 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 08:35 ID:8vHsvNu9

音ができて、塗りがやれて、逃げた外注ライターの穴を埋めてくれて、
イベントで弾けてくれて、安月給でも文句を言わず驢馬のように働いてくれるなら、
ウチで雇いたいんだが如何なものか？

694 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 10:25 ID:+MviSbYl

頑張るか・・・・・

695 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:01 ID:8d2Iqhk9

★ http://www.monmon-tv.com/ ★ http://www.monmon-tv.com/ ★
★ http://www.monmon-tv.com/ ★ http://www.monmon-tv.com/ ★

696 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:06 ID:4Z60PmLs

エロゲ業界のしたっぱの給料はどんなものですか？
一般企業の初任給25万と比べると下でしょうが、
せめて公務員の17、8万は上回っていますよね？

697 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:14 ID:HqNhf1wh

手取りで5桁っての聞いたこと有るけど…

698 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:31 ID:1E/bjqlL

>>696
15万程度だ、売れたらボーナスで給与＋出来高１本５０円のマージンとか
マージン契約は職種にもよる。
俺、関西にある某ハンコ絵ばかり描く社長の会社のプログラマから給与
８万って聞いたことあるんだけど
>>697
大手のごくわずかなＴＯＰかフリーで技術が早い、上手い人だけだろ
そんなの…

699 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:35 ID:4zoNJdrH

ロリ～タ

http://www.venusj.com/sample.htm

700 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:39 ID:6cD9ipBK

>>696
一般企業の初任給２５万て・・・
大卒で準大手一般企業に入って２０万でしたが。

701 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 13:55 ID:Ep3Yn50T

702 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 15:18 ID:GBIVkt3F

＞音屋志望君
さっぽろももこという女性ゲンガーは
音楽で仕事したかったけど、それでは仕事が無いので
絵が描けないのに原画担当と言い張ってエロゲー会社に
入ったそうです。当然、原画志望で入ってしまった以上は
絵の練習もしたわけですが。

今ではたまーに作詞・作曲を任せて貰える事もあるようです。
参考までに。
スレで自作を晒す度胸は認めますので、がんがって下さい。
もしウチに来たらよろしこ( ´∀｀)

703 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 15:40 ID:6r84eZAn

>>702
「さっぽろももこ」って、漏れのベストゲーの中の一本「ようこそシネマハウスへ」の原画さん？

704 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 16:07 ID:hnSNJ7Oi

さっぽろももこっつったら原画からシナリオ、作曲までこなせる人じゃん。
さよならを教えての作曲もあの人だし。

705 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 17:13 ID:X2Rc3tw/

>>696
>せめて公務員の17、8万は上回っていますよね？

君　に　は　こ　の　仕　事　は　無　理　だ　！　や　め　と　け　！

いじょ。

706 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 17:53 ID:XK3Q6A8D

>>698
TOPで５桁？
普通の人は４桁??

707 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 18:31 ID:zc0IXL6f

学生なら「勉強させてやってるから」と言ってタダでこき使われたりする。
下っ端は月０～４、５マンってとこもあるよ。

708 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 19:35 ID:OsCRpngv

>>696
生活の安定が欲しいんだったら、
この業界に来ること自体やめとけ。

709 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 19:38 ID:Eq9wXJVz

>>670
> 先ずは、音屋の仕事で、今やってるバイトの代わりになる位は稼げる様になりたい・・・
> （気の長くなる話ではあるだろうけど）

とりあえずもう少し音楽の勉強しなさい
話はそれからだ

710 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 21:12 ID:ts8DSGr5

ここの就職希望者は、天然なのかお坊ちゃんなのか景気のいい想像をしてる人が
多いね（苦笑

一般企業の社員給与２５万オーバーを維持するために、世の中の大半の仕事が
時給のバイトに切り替えられて何とか維持されてる不況を感じてはいないようだ。
エロゲどころか、世間一般に、この１０年で「社員」って存在は、恐ろしいほど減って、
世の中「時給×××円」で必要な時間だけ呼ばれるアルバイトばかりになってるんだよ。
「社員」の給与を維持するためにね。

銀行の受付の大半が、社員からパートに代わってるのに気付いてる？
マクドナルドは、１社員につき数店舗担当で、時給のバイトしかいない店が殆どだ。
エロゲ会社だって、台湾や韓国から下請けの売り込みが増えてて、今は実験的に
やってるところだけど、下手したら数年後は君のしたい仕事は全部海外かもしれないぜ？

それにね、ごく一部の限られた人間がいい目を見てるのは、エロゲだけじゃなくて、
コンシューマも放送も出版も、どこも全部そういうものだよ。
「いや、俺は違う！　俺は愚痴スレで愚痴ってるような負け犬にはならない！」なんて
思う奴は、まず↓を見て、クールダウン（w
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
ここで「やめとけ」って言ってくれてる人たちが、本心から親切で言ってることを
忘れないで欲しい。

エロゲなんて食えない仕事にギャラ求めるより、コンビニでレジ打ちしてたほうが、
エロゲ会社もあなた方も傷つかなくて良いと思うのだが……

711 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 21:16 ID:5J/H7EMp

と、ニューズウィークに書いてあったそうだ。
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
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　　l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;}
　　|　　　　|.:::::/　　■　　　　　　　　ﾉ;;;;}
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　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛
　　　　　　　　　~~~~￣´

712 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 22:36 ID:5SqzO/D4

私たちは与えられたもので満足すべきなのだろうか？
何かをほしがる資格はないのだろうか？
神は誰か他の人のために、この地球上に素晴らしい物や経験を創り出したのだろうか？
そうではないと思うなら、すべての栄光と驚異は自分のものでもあると思うなら、
夢見ることをまた一から学ばなければならない。

「夢みたいなことばかり言うな！現実的になれ！頭をしゃきっとさせろ！今あるもので満足しろ！」

聞き慣れた言葉はあるだろうか？普通に人生を歩んでいれば、これらの言葉を
両親や、教師、友人から、何度となく聞かされてきたはずだ。
彼らにしてみれば、悪気はなく、助けになろうと思ってのことなのだろうが、
効果はまるで正反対だ。

「大きな人生を望むなら、大きな夢を見なくてはならない」 (ノーマン・ヴィンセント・ピール)

713 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 23:51 ID:+DmZ2eem

もし大学を目指してた人は受験生時代に
「この大学は就職率はどうだろうか」と思った人
普通の文系学部志望で浪人経験のある人（全滅なら対象外）
受験の時大学によって志望学部学科を変えた人（底辺ランクの大学以外）
こういう人は止めとけ。これらは全て「収入の安定」を求めてる事を意味するから。
この業界に収入が安定してる人はあまりいない。
とても低い給料で安定してる人ならそれなりにいるが。

714 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 03:11 ID:XDciMdV0

マジな話、この業界に来て本当にモノになるヤツは、
「食っていけるだろうか？」とか「モノになるだろうか？」とか、
悩みはしない。悩む前に「来てしまっている」のが普通。
悩む時点ですでにお門違いというものです。

「音楽家というものは、なれるものではない。なってしまうものなのだ」
（By レナード・バーンスタイン）

715 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 03:21 ID:7nLUL1/p

本気で音楽で飯が食いたいならすでに行動に移ってるはずだろ？
でもって自分に何が足りないのか考えられるはずだ。
この手の夢見がちなおぼっちゃまこそがエロゲ界をなめているからこまる。
どんな仕事であろうとそれで生活収入を得るというのは
それなりに大変な労力が必要なのだ。
無能はさっさと消えてくれ

716 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 03:23 ID:XDciMdV0

ぶっちゃけた話を言えば、この業界回りの給料体系は、
アニメーター（動画）なら、月７万円。
制作進行なら、月１３～１５万円。
エロゲのシナリオライターだったら、月１５～１８万円。
売れっ子のシナリオライターや原画師でも、月に３０万円
もらえる人間は滅多にいない。
しかもこれが社会保険から税金まですべて含んだ値段。
当然、残業代が出る会社などまずない。
その中で少ない金から高い資料を購入し、自分の能力を
高めつつ、千載一遇のチャンスを待ち、日々虎視眈々と
過ごす覚悟がなくてはならない。
そもそもそういう気がないのなら、コンビニのバイトでも
しているほうがよっぽどマシ。
だって、そのほうが全然金回りが良くて、毎週金曜日に
お気に入りのエロゲーが好きなだけ買えるんだからサ（藁
よっぽどの事がない限り、趣味は仕事にしないほうが
いいと思うよ。

717 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 03:40 ID:XDciMdV0

>>716
自レスでスマヌが、ほとんどのエロゲ＆アニメ会社は
労働基準法の定める最低賃金に端から違反している
し、改善する気もさらさらないからどうしようもない。
そんなことをすれば、ただ単にスタジオがひとつ潰れる
だけだしね。
夢を売って食っていくのは、本当に大変なんだよ。

718 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 06:16 ID:8tiwxeEa

確か「給与」だと最低賃金が決まっているが、
名目が「報酬」だと払う側の思いのままなんだよな。
もちろん相場はあるにせよ。

719 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 07:17 ID:Cg10fZYe

地域別最低賃金、産業別最低賃金
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm
>これまでは日額と時間額で決められていましたが、今回から地域別最低賃金は時間額のみで決められています。

時間制をキッチリ守ったら、手の遅いﾔｼが一番貰いそうだな…。（ｗ

>>718
給与と報酬じゃなく、雇用契約か請負契約かの違いやね。
請負(在宅の外注契約とか)だと労基法の適用外。

720 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 07:19 ID:Cg10fZYe

>>717
>そんなことをすれば、ただ単にスタジオがひとつ潰れるだけだしね。
リビドーは生き残りましたが、なにか？

721 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 07:42 ID:R20T35zA

>>718
うちは「給与」なのに残業代が支払われてませんがなにか。

722 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 08:03 ID:f8foZrxt

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko

723 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 08:05 ID:m3vpyRbf

エロゲー作りなんて道楽みたいなもんだ。
生業にしようとするのがおかしい。

724 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 08:11 ID:RXXvqjYR

むしろ公務員にでもなれよ、と。

725 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 10:56 ID:l4/SGogv

バイト扱いで潜りこんで泊り込み連発して月３０万。これ最強。そして最凶。
振り込み額をうっかり口にすると社員に殺されかねないという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

つーか俺はマジでこれをやって稼ぎまくってクビになったことがある。
仕事量は社員の倍以上だったが。

726 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 10:57 ID:cSxrjFxc

そしてイメージキャラクターにエロゲのキャラ使って下さい、と。

727 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 11:50 ID:NDmvFJkW

そうだぞ、エロゲ業界はとても大変なところなのだ！
例えば業界の底辺ライターを例にすると、
徹底した体調管理を義務付けられ
日々三食、社の食堂で
カロリー計算された食事を食べ、睡眠は１日８時間。
残業などもってのほか！言語道断！ふざけんな！
質の向上のためには時間を惜しむことも許されず、
制作も佳境になると
高級温泉旅館に長期缶詰になることだってあるのだ！！
わかったらこの業界は諦めて別の職を探したほうがいいでつよ。

728 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 13:52 ID:l4/SGogv

>727
不覚にもﾜﾛﾀ

729 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 15:13 ID:ibg9BUM7

サウンド関係の正社員募集は数える程もあるんだな。狭き門には違いないが。
そういや今月のエログに某メーカーの製作現場載ってたな。あそこも音楽募集してたか。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 16:25 ID:88InQp72

>>727
ﾜﾗﾀ

731 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 16:33 ID:LoUqMdCI

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

202.156.2.146 , cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ,

732 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 18:09 ID:haozHmuk

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%82%B1%8
2%CC%8E%9E%8A%FA%82%C9%97%88%82%C4%82%CC%8Ed%97l%95%CF%8DX%8
2%CD%94F%82%DF%82%E7%82%EA%82%DC%82%B9%82%F1%81I%0D%0A%96l%8
2%C9%8E%80%82%CB%82%C6%82%A2%82%A4%82%F1%82%C5%82%B7%82%A9%8
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2%E0%82%D6%82%C1%82%BD%82%AD%82%EA%82%E0%82%C8%82%A2%82%F1%8
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733 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 19:48 ID:KmR1CjTY

何、最近はＩＰアドレスが自動的に表示されるようになったの？

734 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 23:04 ID:8vqluoPp

>>729
うちの音屋は経理と営業の次に暇そうにしてます

735 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 00:43 ID:4Y5LivwM

音屋を正社員で雇う最大のメリットって
時間ができるので曲の質が大幅アップすることなのに…

736 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 00:46 ID:4ozmpt69

正直シナリオより音に金出した方が売れるね

737 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 01:25 ID:4Y5LivwM

それは言えてる。歴代の頂点を極めたメーカーは大体音楽良いしね。
この業界は普通の早さで出来が良いのより早くてそこそこの出来を選ぶ会社多いけど。

738 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 01:42 ID:ji5yIOFL

I'veサウンドの魔力ってまだ通用するのか？

739 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 03:11 ID:gjlYXpD5

「サントラ」という副次商品が作れるから音がいいと有利だよね

740 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 09:18 ID:oeXgewU6

前にいっぺん作ったことがあったが、＜サントラ
わらっちゃうくらい売れなかったぞ。晩飯一回分にもならねえ。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 09:36 ID:FfRrUbrA

>>738
I'veの魔力は、もうかなり衰えてるね。
>>739
「音だけ」よくても、サントラはつくれないけどね。あくまでもゲームが評価されないと。

742 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 12:47 ID:r5P0EphZ

原画に求めているものは何ですか？
技術よりも個性ですか？
どうもこの業界は必ずしも技術＝人気すなわち売り上げに直結していないように感じます。
もちろん本当に巧くて売れている人もいますけどね・・・

743 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 13:29 ID:AVMwAHej

>742 人間性

744 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 13:35 ID:kYI/yiZG

知名度じゃない？

745 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 14:02 ID:AVMwAHej

いや、ﾊｧﾊｧできるおなごかどうかだよ。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 14:37 ID:efXDEtnR

>742
一般常識と社会性

747 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 14:52 ID:oeXgewU6

323もしくは練案に似ていること

748 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 15:36 ID:g0QMBPQk

>>742
原画に求めるのは技術も個性も必要だが、
「売れる絵」なのが第一。

西死股みたいな技術の無いハンコ絵が売れてるよヽ(`Д´)ﾉﾑｶﾂｸｰ
とか僻んでる暇があったら売れる絵を研究してくだちぃ。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 19:38 ID:tnjgo9Xw

その結論は747で出ている

750 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 19:47 ID:s6uMMF68

３２３にも練餡にも似てなくて売れそうな絵ってのも一応
ないこともないような気がするが…。

751 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 21:21 ID:Nc9gXmlS

個人的には323よりも336のがスキだ。

752 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 00:34 ID:ygQHfbJs

野々原幹や聖少女やTONYや堀部秀郎は
入らないのかい？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞３２３にも練餡にも似てなくて売れそうな絵

753 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 10:44 ID:cOzNmwWx

真似でもいいですから、素人目でも分かるデッサン狂いが無ければ良いです(トレースは不可(w)。
カラミになると手や足や胴がムリムリに延びたりするのが多いよ。

754 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 11:30 ID:yYxKv1Kg

原画屋に求める最低限の早さって
背景込みのイベント絵の線画完成までで、一枚何時間以内?
塗り屋に求める早さは
線のクリンナップから背景込みで、一枚何時間以内ですか？

755 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 11:39 ID:jlSwn/Aa

>>754
最低限はしらんが、文句言われない速さは
原画はラフ出しに３時間、クリンナップ１時間、影指定１時間くらい。
着色はパスで線取り１～２時間、着色１２時間。
（一般的な難易度のイベント絵でクオリティーだと仮定した速さ。）

756 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 22:09 ID:UQsbRMGL

>>754
そのスピードなら神
うちは倍以上かかりますが。

757 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 23:30 ID:RCtESwAp

神すぎ。アニメとちゃうかそれは。
それともそのスピードじゃないと間に合わないくらい短期で
大量の絵を描かされてるのか。

758 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 23:45 ID:gH+whyZ7

>>755
＞文句言われない速さは

世の中、早くても文句言われるようです。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 23:51 ID:pFFBBnD0

神と言うほどの速さじゃないだろ。
平均とは言わんが少し手が早いなって思う
ぐらいのスピードと感じるんだが・・・
今使ってる原画書きは別に急がせなくても
2日で5枚前後のペースであげてくるよ

それとも他社だともっと時間かかるのか？

1日2枚は書けないとよっぽど売れてる奴以外
使う気がしねえ。

760 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 23:54 ID:yLICaHn2

1日2枚あげないと商売成り立たないようじゃヤバいと思うが・・・

761 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 00:01 ID:MtLrrJhM

割と、ラフ出しから仕上げまでの間で手の速さを相殺する
時間のロスは良くある事なので原画は手が早いにこしたことはない。

762 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 00:14 ID:P8X2DwjU

神とか言ってないで、自分のスピードを具体的に書いてみなよ。

763 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 00:44 ID:SXprGuHF

759のような偉そうなプロデューサーもどきが混じってるが
それならおまえんとこは一体何本売ってんのかと・・・
いいようにゲンガーが使い捨てられ、
ディレクター、プロデューサーがヘタレなせいで何人が泣いてるのかと・・・

764 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 01:23 ID:ReW5jclK

上で給与の話出てたけど、コンシューマでも
中堅程度だと社員で月１７万とか結構あるよ。
セガも手取りは20万以下。
ゲーム業界全体が基本的に低賃金。

765 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 02:20 ID:arIKu5lD

>763
絡むなよ。使い捨てられたのを他人のせいにしてる時点で
痛いだろ。

で、神って言ってる奴のところは、いったい1枚あげるのに
何日かかるんだ？

766 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 04:03 ID:jjEozBK9

うちの原画は現在の所（開発中盤）１週間に１枚から３枚・・・
初期は全然上がってこなくて困りました
連絡取れなくなったりもしたことも有ります

767 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 04:08 ID:MtLrrJhM

>>766
何年かかるんだ・・・

768 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 04:52 ID:Xmg8xsGR

２～３日に１枚（背景、線修正込み）のペースで、半年～９ヶ月サイクルで
原画を描いている漏れには、ここに書かれているような
１日２枚などという原画のペースがにわかには信じられない。
もちろん自分が遅い方だという自覚はあるが・・・。

769 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 05:21 ID:Br+R4dui

>>768
そんなに遅いほうでも無いかも。
つか、それを織り込み済みで開発スケジュール作るのがディレクターの
仕事だしな。絵が良ければ原画が半年スパンの開発は無理じゃなかろう。
待ちを入れない為に、原画部分だけを先行でやるとか方法はいろいろだしな。
ただし、１本３ヶ月自転車操業みたいな会社じゃ無ければ…だけどな。

770 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 06:08 ID:jjEozBK9

766です
その人も含め複数人原画の作品でやっています
会社側は当初の予定日に出す気満々ですが
原画のすすみが遅いので
私的には予定通りは無理だと思っています

771 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 06:28 ID:NPNg0DnI

もしかして、漏れが今外注やってるゲームかね…
サンプルとして指定された公式ＨＰにロクなサンプル画像が無い（小さい立ち絵集合ＧＩＦしかない）を
参考に、最初は彩色に試行錯誤したね。
どういう塗りなのかわかんねー位小さいんだもん。
今はコミケでゲットしたそこのチラシを見ながら作業しているから、少しは楽かな（藁
それも結構塗りにバラつきがあるようだけど。

772 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 09:58 ID:u++1N1pq

背景も描いてくれ

773 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 11:30 ID:ZLS6teC+

>764
古い大手とその系列会社は、昔町工場だったころの給与形態が
今もそのまま続いてるからな。肥えてるのは重役だけ。

774 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 23:25 ID:I/q3bTmH

応募する椰子は自分が審査する立場になった場合、
自分の作品はどうかを真面目に考えて痛さ加減を理解
しろってのがアマへ言える事な気がした。
一連の流れ見る限りだと、そうだよなぁ・・・
社会性が無いのもやばいねぇ・・・・
まぁ、社会性って言っても礼儀作法が云々よりも
情報収集能力とか、ヤヴァイ状況でも周りの状況を冷静に判断する能力
とか、あと協調性とかだよねぇ。最低必要だとしたら。
はぁ、仕事以前に出来てない事多過ぎで鬱。

775 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 23:42 ID:Ks8g0CR9

就職するだけなら、すべて行き当たりヴァッタリでなんとかなる。
どうあがいても就職できない人は５割くらいしかいないだろうさ。
と言ってみる。

776 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 23:46 ID:RAn5kwqF

この業界はホント敷居が低いからな

777 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 00:17 ID:CCgu/rFS

で、エロライターは一日に何文字くらい書いてるの？？

778 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 00:47 ID:fZfk2l6a

俺は5～15KB

779 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 01:15 ID:471Tb29H

>>776
だから敷居が低いっていうのは何だと（以下ループ

780 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 04:25 ID:eXtR6WjQ

敷居は低いが売れるのはかなりムズい

781 ：山崎渉：03/01/12 09:19 ID:zfQLWxaA

（＾＾）

782 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 11:49 ID:6hZhriyN

敷居が低い＝ハードルが低い、と思ってる人間多数。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 15:29 ID:4KgI8nkH

>>768
絵だけで半年～９ヶ月…ウチはそんな開発ペースで制作する予算が無い…。
みんなの会社は裕福で良いなぁ…いや、ウチだけ貧乏なのか…鬱。(ＴдＴ)

784 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 17:55 ID:eXtR6WjQ

貧乏だから売れないのではなく売れないから貧乏なんだと

785 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 22:05 ID:CCgu/rFS

＞http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se206996.html
＞原稿用紙カウンター…だそうである。
＞試しに「ELYSION」WIN版のシナリオデータ（スクリプト文を除く）を
＞入力し、原稿用紙に換算してみた。
＞原稿用紙 7820枚と2行
＞総行数　 156402行
＞総文字数 929362文字
＞ううむ、七千八百枚…
＞ひょっとしてエロゲーライターは、あらゆる物書きの中で最も過酷な
＞作業を強いられてるのではないだろうか。まあいいけど。

・・・・・・・そんなに分量あったっけ？
とりあえず、これを見せられると素直に凄いなってｵﾓﾀ。
そう言えば、最近はテキスト１Mよく見かけるもんな・・・

786 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 22:31 ID:y3BHH7Ln

エロゲの場合、会話文だけでムチャクチャ行くからねぇ。
そんなに驚くことではないよ（十分凄いが）
F&Cの出した「ECHO」は会話文も少な目、情景描写も
異常に多くてそれの倍は逝くんじゃないかな。

シナリオはクソだと叩かれまくってたけどね。
量が多ければ良いってもんじゃないってこった。

787 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:51 ID:glji6A6j

締切間際なら一日５０ｋｂくらいは書くぞ。
このぐらいは書けないと掛け持ちで仕事とか出来ないからな。
でも、ほんとは７００ｋｂ程度の短いのをゆっくり半年かけて
練りこんでみたい。金にならんからアレだけど。

788 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 09:23 ID:TYQlNIPx

>>785
>そう言えば、最近はテキスト１Mよく見かけるもんな・・

よく見かけるどころか、それ以上が普通でしょ……。

789 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 11:55 ID:8KoqxKwm

全部で1MBじゃ数時間でコンプされちまうでしょ…

790 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 12:07 ID:hfoWejGE

ウチが使った外注ライターは300kbに満たないテキスト書いてきて、完成ですとぬかしやがった。
最低でも500bk以上のボリュームは欲しいって言っただろ！(ちなみにCGは80カット)
ってゆーと、シナリオを量で見るな！って逆切れされちゃったよ…(´ヘ｀;)ﾄﾎﾎ
まぁ、何とか頑張って書かせたけど…でも、500kbにも満たない…(鬱)

791 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 12:08 ID:hfoWejGE

愚痴スレに書いたほうがよかった･･･ｽﾏｿ(´д｀)

792 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 13:21 ID:r5kOfX+C

まあ、1メガたって、使いまわしてたりするしな。

793 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 17:25 ID:REBaKb/I

無駄に長いのは勘弁な

794 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 17:41 ID:Jpiaq3e0

はっきりいって長いだけでやる気起きないんですけど

795 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 17:49 ID:cJULLFPe

マヴラブ100時間とか？

796 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 18:05 ID:ts5XPEO2

>>そう言えば、最近はテキスト１Mよく見かけるもんな・・
>よく見かけるどころか、それ以上が普通でしょ……。

マシなゲームだとな・・・
・・・・・全てがそうじゃない罠。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:05 ID:Fx8UWUkb

量の計測は正直いかんともしがたい気が。
1メガボーダーという雰囲気はあんまりない。

798 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:26 ID:1NhXy7OL

量だけあって体裁整えられていても、中身が糞でやる気がしない罠。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:58 ID:REBaKb/I

>>790の会社のゲームは地雷の予感

300kbで上手く完結させた作品を無理矢理500kbにされてもなあ…

800 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:23 ID:96vtMiBN

上手くまとまってたらボリュームなんてどうでもいい！
価値のある300kなら買うのに、もったいないコトしちゃったね。

801 ：裁判官：03/01/14 00:24 ID:uP1w8Xlz

内容を見てないのでなんとも言えません。

802 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:53 ID:2dgVLXg5

300kなんて早い人なら一時間で読んじゃうよ
遅くても二時間半くらいじゃない？

803 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 02:19 ID:olT8LqrS

kb量と時間ばかり気にしているようだが
結局内容はどうだったんだろうか。

300kbでも密度の違いってのはかなりあると思うぞ。
中身スカスカ300kなら、勿論分量足りなすぎ。
ぎっちり300kなら、そこになんか足したら蛇足だらけになる。
読むスピードも文体次第だろ。常にスキップ使ってたりしなけりゃな。

まぁCG差分ナシ８０枚のとこに総テキスト３００kだったら確かにバランス悪い。
内容を削り込みすぎたんじゃなかろうか。

804 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 02:28 ID:PT/d+QdH

300だと、ぶっちゃけ分岐がほとんど作れないかなー。
キャラ数単位とかいろいろ面倒だしね。
それはそれとして、一人で2メガとか書ける人尊敬しますわ。

805 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 02:39 ID:LMJW7JRX

時間さえたっぷりあれば何メガでも書けるよ。
俺もこんな短いサイクルじゃなくて、たまには半年くらい腰をすえて書きたいなあ。

とマジレスしてみる。

806 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 03:01 ID:L37Y8zbe

>>805
いくらもらってます？

807 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 03:39 ID:nApaHJnu

半年って腰をすえてゆっくりなスパンなのか？
俺、４ヶ月１Mの仕事でけっこうハイペースな方だと思ってたんだが。

808 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 04:39 ID:KgjLiexe

>>807

少なくともハイペースではないんじゃないか？
月産目標が250Kということは普通のような気がするのだけど

809 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 04:42 ID:PT/d+QdH

指定もらっての月産250と企画込みでのそれはまた随分違うとは思いますな。
しかし、既に就職事情でも何でもない罠

810 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 05:32 ID:i/Img18o

月産250か。俺もそのくらいのスローペースで書きたいYO。

811 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 17:28 ID:iFgG8CWB

シナリオライター志望なんですが、月に250kbくらい書くのが普通なんでしょうか。
今、就職用にエロゲーシナリオを書いているのですが、１ヶ月で150kbくらいの
ペースでしか書けません。
プロットを考えながら書いているので、最初からちゃんと決めていればもう少し
ペースも上がるかもしれませんが、月に250kbでスローペースと言われると
自分としてはかなりきついです。
もっと書くスピードを上げるように努力した方がよいでしょうか。

812 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:00 ID:uP1w8Xlz

月産１５０は業界標準から比べて遅い。
それに、プロット考えながら書くというのは仕事にならないぜ。

813 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:05 ID:fHCE3Lo4

>>811
答えは人によって違うとは思いますが、一応ひとつ。
そのペースでは、即戦力にはなりにくいと思います。と言うか、遅いです。
250ってのは大体、1日10キロｘ25日って計算とすると分かりやすい数字です。
他の雑務をしてたり、ともすれば絵描きが書いてる場合もあったり
一概には言えないですけど、専業ライターだったとしたら、ベースラインってところじゃないですか。

まあ、>>807氏の例にある4ヶ月1メガにしても
最初の250とそれ以降の250ｘ3は意味合いが大分違いますけどね。
書いたり、削ったりを繰り返して、最後に一ヶ月250が残るって状態ならとりあえず仕事には
なってると思います。質はまた別の話で。
速い人は月500以上ってのもあるでしょうけど、数ヶ月アベレージで見ればもう少し落ち着くんじゃ。

814 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 21:16 ID:olT8LqrS

月２００ｋbくらいが最低保証ラインかなぁ…（資料作成や推敲除く。完成テキストのみ）

>813
> １日10k
俺もだいたいそんな感じです。
１時間1.2～1.5k。これより量少ないときは不調。
調子いいときはもうちょっと書けるけど、
ハイペースを続けると力尽きるのも早くなるので、普段は控え目にしてます。
そのぶん締め切り前はかっ飛ばしてますね。
一度月４００ｋペースに挑んだこともありますが、脊髄反射＆水増しで書いてる気分に。
実際あとで自分で内容見返すとかなりひどかったです。

815 ：811：03/01/14 22:55 ID:mScTt3nR

>>812-814
ありがとうございます。
とりあえず月に250kbを書き上げることができれば、ギリギリセーフということですね。
一日10kbで25日と考えれば、もうすこし頑張ればなんとかなりそうです。

皆さんのおかげで勇気が出てきたので、今週中にでも作品を書き上げて、求人している
メーカーに応募してみようと思います。

816 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:05 ID:fIU8yL06

>>815
デスマーチの支援で入った時、週で４００ｋ近い数字を叩き出した事があります。
多分２度と出来ないし、内容も２度と見たくないレベルに最悪ですた。
実際ゲームも売れなかったし。
普段は意識して１日１０ｋ程度にしてますね。ペースが上がったら無理しない程度に
書き進み、稼いだ差分の時間をクォリティアップに回すような事して月産２５０ｋ前後。
これでまあ普通、というスピードですかね。

ちなみに、アニメの脚本を書く場合は数倍～十数倍の時間をかけます。
絶対的な金額はともかく、ｋｂ単価換算ではまさにケタが違う金額ですから。

817 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:20 ID:VU/hqGul

ていうかアニメも書いてると同等のレベル脚本を求められる
時間と金との都合で無理なんですが(;´Д`)
勘弁してください
お金はなんとか目をつぶるとしても時間が……
あとプロデューサーチェックの厳しさもろもろ、世界が違うんですが……

818 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:57 ID:v+DNLyeR

「ここに来る人間の特徴」
＠人を見下す・むやみに自信がある。
　年齢とか実績とか関係ありません。『本気を出せばなん
だって出来る』と自分の無限の可能性を信じていますが、
本気を出すことは一生ありません。まぁ、そんな能力も
元々無いんでしょうけど。

　上の性質から、上下関係、勝ち負けにやたらこだわりま
す。負けは認めないので脳内的には全戦全勝。
あるいは不戦勝(正常な人なら逃げだします)

　功名心は強いですが、現実を直視する能力に欠ける
ため「自分は熱く何かを成し遂げたいんだ」と具体的に
何をやるかはハッキリせず、いざ行動となると周りへの
気配りもなく思いつきで発言、空回りさんざん繰り返し、
上手くいかないことに文句だけ言って結局退職。

819 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:18 ID:Lf66Ntld

「ここに来る人間の特徴」
＠無駄に他業種業界人

820 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 07:53 ID:FCZqZcMn

>817
レベルうんぬん以前に、ぜんぜん違うものだと思うが？
アニメの脚本のつもりでエロゲのシナリオ書かれたら、
使えないだろうなあ。

821 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 10:52 ID:Ngd+HXtM

>>818
なんだか見透かされたような気がしてでｳﾂ⋯。

貯金も400万程度貯まったことだし脱サラしてこの業界に両足突っ込もうと
考えているのだが、いざ探してみると入りたいと思う会社ないですな⋯。
そこのブランドのゲームやってなくても採用して貰えるもんなんだろうか。

金が尽きるまでフリー＋バイトの方が楽そうだ。
しかし年齢制限でバイトがあまりないﾜﾅ。

822 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 13:00 ID:4eXhTY2r

プログラムの勉強でもするか

823 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 13:21 ID:R3G5gENN

>>821
貯金300万で同じようなことしたら２年ほどで金は尽きました。

824 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 16:13 ID:zPpMf5aX

>821
貯金が400万もできるんだったらそのままその仕事続けろや……。
おいらはこの仕事はじめて以来、家賃更新分以上の金が溜まったことないです。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 17:42 ID:EHbpTM6W

みんな楽してるなあ、ウラヤマシイ・・・
月産１Ｍは普通の日々を送っております。
(副業の外注仕事、別ラインのライターが逃げた尻拭い含む。)

>>821
友人と合資して自分で会社起こせば？
利益は経営サイドのそうどりだから元手があるならそっちのがお得。
下っ端じゃどんなに良い仕事したってたかが知れてる。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 19:17 ID:3J941qrf

月1024って、日に34kを毎日休みなしで足りない量だよ……。
そりゃ終わってる。

827 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 20:12 ID:w5sASGBf

>825
すげえなあ、月に１００万円以上は稼げる計算だぞ。
もし安く買い叩かれてるなら、バカらしいから外出た方がいいかもね。
一番書いたときでも月５００だよ、俺。

828 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 20:40 ID:XVv3z7xb

>>821
私も同じ事を考えていました。貯金は300万ちょっとしか無いですが。
給料無しorタダ同然のバイトからで勿論構わないので
三十路前の未経験を拾ってくれる会社があればと探しています。
でもやっぱ駄目かな～、夢見過ぎ？(´・ω・｀)

829 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 20:58 ID:O2RIFQbC

既出だけど会社興すのがいいんじゃない？

830 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:19 ID:DSwUdM0G

三十路前で未経験ねぇ･･･素直にサラリーマンやっとくのを
禿しく勧めるよ。でなきゃ同人で我慢しときなよ。

831 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:33 ID:9dxayUkI

30過ぎてこの業界に入られるのは、正直勘弁。
ゲームの単価が上がっちまうんだよ。
コンシューマですら、３０過ぎたら後身の指導にあたるようになるか、経営に加わる年齢。
正直、よほど使えないととりませんよ。会社の為に、ね。

832 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:38 ID:w5sASGBf

>831
君んとこは年齢給制なのか？　ｳﾗﾔﾏｽｲ

833 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 00:46 ID:v6p00xd8

>>828
自分のPCを持ち込めるなら経歴問わずという覚悟完了な会社を知ってるが、
紹介しようか。ただし都内に住んでいて、親と同居＆給料0～数万で1～2年は
耐えられる事が条件。
勿論、本人にやる気がなければそのまま捨てられる可能性も大きい。
社会性が無ければ面接の時点でアウトだ。

834 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 00:48 ID:Js1Wp7yp

>>833
田所道場？ｗ

835 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 01:00 ID:5pmCOARP

同人エロゲでナンボ設けたら独り立ち(起業?)できそうな
レベルなんですかね・・・

漏れぁちょっと傾いてるで(｀д´)ﾉ

836 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 01:19 ID:PLDSV/rl

エロゲで儲けるなら同人のほうが儲かるよ。
ヤメトケ。

837 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 01:25 ID:Js1Wp7yp

>>836
絵描き以外でも儲かるのか？

838 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 02:02 ID:mU/KwKHm

上手い絵描きと組めばな。

839 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 02:03 ID:LHSe7h9K

起業してもありきたりなゲームを出されるのは勘弁

840 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 02:09 ID:Js1Wp7yp

>>838
なら会社興してもかわらんな・・・経営者としての能力は別として。

841 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 02:13 ID:8nNO8EWv

>838
上手い　×
売れる　○

かなり別物。

842 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 02:16 ID:0SLTc2at

絵がいいだけのゲームなんて、画像がネット上でバラまかれてオワリだね。
ゲームとしてやってみたい！と思わせるものじゃないとあかんで。

843 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 02:20 ID:g0uZe7F9

寝言言ってないで現実を見ろよ・・・

844 ：828：03/01/16 07:47 ID:MWrJ9okN

>>833さん
それで全く構いません。ご連絡お待ちしています。

845 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 07:53 ID:AdVrt/bn

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

846 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 08:43 ID:5pmCOARP

で、その「売れる」は頒布数でどれぐらい？

ちなみに職業はプログラマ、同人絵描きだYO!
1本作るのに時間がかかりさう・・

847 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 09:00 ID:wTaeAPiC

>>846
商業と同人では単価も経費も違うので
数より売り上げだろう・・・。

848 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 18:36 ID:JExOAimQ

童貞だとエロゲー会社には入れませんか？

849 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 20:27 ID:3zmWwwVQ

入れますが童貞の業界人は３０歳こえると、
保険で不利になります。

850 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 20:44 ID:v6p00xd8

シナリオライターは道程ばかりだよ(ノД`)
せいぜい素人道程が関の山

851 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 20:50 ID:Wzi2Y7oK

僕の前に道はない　僕の後ろに道は出来る
ああ、自然よ　父よ
僕を一人立ちにさせた広大な父よ
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の気迫を僕に充たせよ
この遠い童貞のため
この遠い童貞のため

迷わず（風俗）逝けよ。逝けばわかるさ。

852 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:05 ID:M/EGaNyB

でも、３０まで童貞だと、魔法が使えるようになるから、魔法使いが
一人いると便利かもしれない。

参考資料。
http://www.aa.wakwak.com/~rewmew/log/threlog02_08_c.html#n02082304

853 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:25 ID:aTb8KV8b

>850
すると、グラヒッカーやゲンガーには非童貞が多いのデスカ？

854 ：　：03/01/17 05:03 ID:OJ48g9QC

>>853
当たり前だろ。
各社グラフィッカー陣にはイケメンぞろいだよ。
シナリオライターは彼らの経験談を基にエッチシーンを書いたりするもんさ。

855 ：山崎渉：03/01/17 06:55 ID:iz/aM5gW

（＾＾；

856 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 09:20 ID:aTb8KV8b

エロゲクリエイターの童貞／非童貞（女なら処女／非処女）を
議論するスレとか作ったら面白そうかもしれないね。
ここでやるとスレ違いだろうけど。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 10:29 ID:NqjFonOz

素でツマラン気がするが・・・匿名じゃない有名人が書き込むならオモロイだろうが。ｗ
どっかに童貞エロゲーマスレあった気がする。

858 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 15:22 ID:2yjffJ9A

童貞で大丈夫ですか！？安心しました！！
これで応募用エロシナリオの続きが書けます。

859 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 15:24 ID:ZyRV08RK

某フラグスレに

＞この業界、年齢＝彼女居ない歴のライター多いですよ。
（素人童貞もいっぱい）

と書いてあった。だから大丈夫。
そいつが本当に業界人かどうかはかなりあやしいけどな。

860 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 16:12 ID:QvtfM/ek

>>858
だから風俗逝っとけって。

861 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 19:58 ID:haG9zaIt

>>859
自称業界人の罠。
内部の事情を少し知ってるバイト君もしくは外注かもしれんが。
しかし…あいつがシナリオ担当だったら
地雷どころの話じゃすまない訳だが（ｗ
ツマランなアレは。
ネタ話で比べるなら前スレで見た麒麟って奴の方が数倍面白いぞ。
奴は未成年らしいが。

862 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:06 ID:FRvBraxk

で、実際のところ道程のエロゲライターはいますか？

863 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 22:16 ID:PCWt4wjl

>>862
何でそんな事に拘るのさ？
童貞であるよりもそういう事に固執する人間の方が
おかしいよ。

864 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 22:30 ID:B3eoZbK3

862が童貞でエロゲライターわなびーだから。

865 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 22:38 ID:nznYPlLL

862の貞操など興味は無い。
で、　３　２　３　は　処　女　な　の　か　？

866 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 22:40 ID:fWBiSQ7j

867 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 22:55 ID:Rfjn0mKv

ニシ俣に筆卸を頼むのら

868 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 23:19 ID:WGLTm6VN

レースクイーンがいっぱい！！
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=bbbvvv

869 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 01:29 ID:H7PwUZRC

いたるはあきらかに非処女なワケだが。

870 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 02:17 ID:VXgjyhq8

知ってるって

871 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 02:32 ID:mF+1yp03

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

872 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 14:51 ID:8v6E+uq3

二死叉も、非処女極まりないな。

873 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 23:05 ID:qB+cXNG3

ま、素人がエロゲ作りやりたければ、同人とかの趣味でいいんじゃないかな。
景気のいいころは会社入ってから勉強てこともできたが今や未経験者お断りだし。
そもそも今はまず食える会社に入るのが優先だよ｡
まじで。

874 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 00:10 ID:sKWkQVsU

みきぽんは非処女だけどな

875 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 10:23 ID:rXOv2IsO

賃貸を借りるとき、やばい原画家をやってますでかしてもらえるだろうか、、。
原画の人はどれくらいの期間で何枚ぐらい描かないといけないの？

876 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 10:26 ID:tQ7D3O32

>875
二週間に１００枚でないと使えません。

877 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 11:11 ID:kf4L6HHR

>875
イラストレーターとでも名乗っておけばいいんでないかい？
あるいはＷＥＢデザイナーとか。
収入さえしっかりしてりゃ、なんとかなる。

878 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 14:54 ID:AOLt0kr6

>875
ソフトハウス勤務とかいっとけよ。
審査の時に社ＨＰとか見られてばれるかもしれないけどね。

原画は色指定入れて１日２－３枚。
これを*毎日*維持できることが大切。
１日サボっても明日倍やればいいやーなんて考えではダメだ。
そんなこと出来る人間はいねーからな。

879 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 14:54 ID:19eguF4x

質問です、フリーの原画家ってどこまで出来たほうがいいのでしょうか？
色塗りが（一応CG描きたいので勉強中）まだ全然だめで・・
商業誌には読みきりで二回ほど載ったぐらい・・
いまはいつ来るか分からない連載待ちの漫画家です。
あと年齢はどうなんでしょう？３０過ぎたら相手にされませんか？
いま２７なんですけど・・
それと地方在住でもOKかな？
興味があるのでよろしくです。

880 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 15:13 ID:soSftbuH

＞年齢
うちの原画家は30代です

881 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 21:26 ID:1oB3a26f

>>878
１日にそれだけ枚数あげられるヤツは少ないぞ。
つーかウチの原画がヘボなのか…
社内の原画はいいのだが害虫がハズレばっか。
遅いヤツもいればワガママなヤツもいるし。

882 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 22:45 ID:VaHNsnnt

俺は>>878の会社では絶対に仕事したくないと思った。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 22:48 ID:4fqnado+

>879
まず指示通りに描けるのが第一
線画だけなら一日二枚描けるのが第二
地方在住なら高速な回線を用意し打ち合わせなりで社に行ける程度の行動力が第三
ただ会社によっては在宅勤務を許さない

外注なら年齢関係ないです

884 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 23:43 ID:s9HoOk0R

>>879
「どこまで」という意味がよく判らない。
>>883の書いている事は基本中の基本。指示通りに描けなきゃいけないっていうのは当然。
「イベント原画の背景を描け」と言われれば描かなきゃいけないし、
「影指定をしろ」と言われれば当然しなきゃいけない。
クライアントが「１日３枚仕上げろ」と言うならそれに従うのが当然だろう。
逆に
「人物だけでいいし、影指定も要りません。１日１枚でもいいです」と言われる会社もある。

つまり、会社によって違うから何とも言えない。これだけ。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 23:54 ID:J0qaT2cQ

会社というか開発期間と規模によって違うのは当たり前でネ？
>878に比べたらウチは超スローペースだな･･･

886 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 01:33 ID:z10MZDAx

質問。生きてて恥ずかしくないですか？

887 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 01:40 ID:b5bzAtl2

普段は恥ずかしくありません。
たまにドジ踏んだりみっともない間違いをしたときは恥ずかしくなります。

888 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 01:41 ID:iPdCWuYB

俺も恥ずかしくありません。
でもウチの親がどうかは知りません。

889 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 01:42 ID:IV5/eUNs

マジレスかっこ(・∀・)ｲｲ!!

890 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 03:37 ID:vIBgCZD0

おめーもそんな質問して恥ずかしくないのか？

891 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 04:04 ID:qDJrUOev

深夜１：３３にココ、２：４３に質問スレにマルチポスト

自問自答の答えが見つからないで一生懸命答えを求めてるんだ・・・
・・・察してやれよ

892 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 21:01 ID:GoViWlX8

>>878
>>１日サボっても明日倍やればいいやーなんて考えではダメだ。

いや全く。
と言いつつ、ライターの俺は
締め切りが近づくに従って、執筆量が増大していく。
「最悪追い込みが出来るから羨ましい」って
原画にも、CGにも、プログラマーにも言われたことがある。
そういうもんでもないのだが……(藁)

893 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 21:13 ID:UhWCAgtp

質問させて頂きます。
グラフィッカーを志望しているのですが
グラフィッカーにも絵を描く技量は必要なのでしょうか？
また、必要ならばどのくらいの画力を必要とされるのでしょうか？

経験者の方々宜しければ返答の程お願い致します。

894 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 21:30 ID:IDrFIPUa

>893
これも会社次第だろ。塗りの技術だけ求めてるのか、背景や小物の描画まで
求めてるのか色々だろーし。
システム回り（テキストボックスとかコンフィグ画面とか）のデザインが
出来るとつぶしがきくと思うが、最初にこれを求めて雇う会社は少ない
だろうな。

895 ：893：03/01/20 21:57 ID:UhWCAgtp

>894
早急なな返答有難う御座います
まず今よりも早く丁寧に塗る練習をしていきたいと思います
大変有難う御座いました。

896 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 23:51 ID:FclLYLQD

>>893
とりあえずうちの会社なら、塗り以外に
影指定・背景原画・背景着色・原画補助（モブキャラなど）・システム回りのデザイン・ドット打ち
が出来ないと「使えないＣＧ屋」として速攻で捨てられます。
あと、ＣＧの塗りしか出来ない人間は要らない。
色々な事が出来る人じゃないと、次回作への準備段階などでＣＧの仕事が空いた時に
まわせる仕事が無くなるので不便なのです。

897 ：893：03/01/21 00:40 ID:1eYsvDUj

>>896
着色以外にもその他出来なければならない事が有るとは思っていましたが
実際に挙げられているのを拝見しますとかなりの量があり
また、それらが商用レベルまで無いと話にならないとなると
私はかなりの練習が必要と思い知らされました。
しかし、やりりがいの有る職種と思っていますのでスキルアップをしていきたいと思います。

返答有難う御座いました、並びに長文失礼致しました

898 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 02:48 ID:QGXjTSXr

>>893
自分で練習しつづけてプロレベルしようなんて思わない方がいいよ。
っていうか、そんなの無理だから。
ある程度力がついたら、どっかに入ってみるのをすすめる。
最低限の力もないのなら、そもそも雇ってもらえないし、
入ってみて本当に使えないと思われたら、とっととクビになるけど。
ただ、だれでも最初は「使えない」わけで、
最初のうちは他のスタッフも
「それでもしょうがない」って思ってくれてるから……
その間に、「使える」だけの力をつけるくらいの気持ちで。

……ってなことを書くと、変な応募者が増えそうだけど、
ただ、あんまり新人に多くを要求するのもアレなので……ね。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 06:20 ID:nED0MN+C

新人で何も教えずに最初から何でも出来る方が珍しいと思う
ま、うちは外注メインだから多くは求めないが

900 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 16:11 ID:ztQgR5nV

中堅どころのエロゲ会社だと、１作品の製作期間が半年から８ヶ月ぐらい
のケースが多いと思う。その間にしっかり技術を高めて、次の作品では
一段階上の仕事ができるようになってりゃ、まあうちの会社だったらクビ
にはならないと思う。
問題は最初に雇う時点で、どうしても即戦力を求めてしまうことだが……。

901 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 19:41 ID:uc2eI3iR

未熟者を雇って金払って修行されるよりは(しかもモノになるかどうか判らない)、
害虫に発注か、要経験募集にするよな。良識ある経営者なら。
「業界の将来の発展が云々」とかぬかすロマンチストはともかくとして。

902 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 19:52 ID:9po2BpHG

要経験募集ばかりでは業界の将来の発展が云々

903 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 20:23 ID:woLiI6pN

そういうのはF&Cグラフィッカー養成学校にまかせるとして。

904 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 22:12 ID:2Tvo9UrR

>903
F&Cってそんな奇特な事してんの？
というか、そんなに採用基準低いの？

905 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 22:32 ID:fGTvxpCZ

技術系なんかで独特なカラーがあるところは
ヘタにクセついててもう直せない（直そうとしない）人より
新人鍛えた方がいいってこともあるんじゃないの。

906 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 00:47 ID:NfW7M5Id

ハイパースペースの一件、カタついたようだがすごい物言いだな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tuzuku/diary/#2002-08-06

907 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 00:56 ID:yaE8PSYq

＞姿がかいま見れてしまった
シナリオライターじゃなかったっけ。

908 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 01:00 ID:NMtfejIO

奴はタイピスト

909 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 01:05 ID:YZyhrUgu

まあハイパースペースみたいなロクでもないとこに関わったら
このバカでなくとも非道い目には遭うだろうが。

910 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 01:28 ID:CrAgWpZD

エロゲ界の現在の基本法則（※注：以下は他の業界では全く通用しません）

・メーカー需要
　原画＞プログラマ＞ＣＧ屋＞音屋＞ライター
・素人の供給
　ライター＞原画＞音屋＞プログラマ＞CG屋
・市場の評価（売れ筋）
　ライター＞原画＞音屋＞CG屋＞プログラマ
・総括
　ライター：ライター志望は安易に書けるせいか、
　　数は多いものの技術、感性ともに使えない人材が多い。
　　しかし原石を見つければ一気に人気メーカーへ上がれる。
　原画：原画志望はやや多めだが、評価に違いが出にくいため
　　安定して使いやすい。しかし移籍もされやすい。外注も多い。
　　ブランドイメージを出しやすいので経営の要。
　音屋：外注が多い。抱える場合もあるが大抵1～2人。
　　サントラ発売で貴重な副収入源となる。
　プログラマ：地味だが経営の屋台骨。実力のある人間が入ってこない。
　　育成が中心になるが、安定収入のためか他業種への転職が多い。
　CG屋：地味だがいなくてはならない存在。場合によっては開発の半分の人間がCG屋。
　　絵も描けるが原画家ほど絵才がなく、一般受けしない場合が多いのでCG屋。
　　最古参だったりもする。

911 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 02:03 ID:zZf9H/4l

業界経験者が応募してきた場合、
前の勤務先に勤務状況を問い合わせる割合ってどれくらい？

912 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 03:30 ID:0pasPGAO

なんかしたの？葉っぱ？

913 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 08:23 ID:d13i3d0d

>910
なんかそれありえなさすぎ
売るために必要だというなら「有能な人材」の需要は
原画＞＝ライター＞ＣＧ＞音＞プログラム
だろ。

914 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 11:50 ID:qu7Sz745

>>906
>諸処の（？）都合により、本格的に「ライター」として活動するにあたり、ＰＮも変えましたので(略)
「せな汐里」名義ですか？
ttp://www.gamecreators.net/bbs23/9.html ｰ>[2234]
ttp://www.gamecreators.net/bbs23/8.html ｰ>[2007]
メアド参照。

…労働者として権利主張したいなら外注契約止めて、ちゃんと社員狙いで行けばいいのに…。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 12:06 ID:l55z0B+Z

>>906が給料貰えないのって本人の問題じゃね？
あまりにもレベルが低すぎるモノ出されちゃ金は払えんだろ・・・
ま、そんな奴を採用段階で見抜けない会社もDQNだからどっちもどっちか

916 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 17:01 ID:NsYoU2yV

>913
そっちの方があり得ない。
発売前からライターなんて気にするのは一部の重度オタだけ。
そして売り上げに直結するブランドライターなんか業界全体見渡しても５人いるかどうか。

初回出荷だけが勝負、あとの普及はほとんど割れっていう世界だ。

917 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 18:16 ID:K8MOssL4

>910, 913
俺も >910 に近くて
原画＞ライター＞ＣＧ＞プログラム＞＝音
な感じだと思う。
だいたい遅れるのは前３つ。

918 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 21:30 ID:9bmwcFzb

志望者向けの指針としては、俺もライターの需要は（供給量との比率で）少ないと思うし、
現場としては有能なライターの需要が多いことにも同意できる。

910と913は前提が違ってるような気もする。

919 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 23:10 ID:jo0kaN2a

俺はプログラマなんだけど
位置が微妙なんだよね

駄目なシステム作った時しか、ユーザに認知されない部分やし
最近で言えば、FILMの惨状とかさ
あれはプログラムゆえの結果だと思うしね

>>910 でのプログラマの位置をみて、なるほどなって思ったよ
全てをぶちこわす原因にもなるから怖いよ

920 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 23:10 ID:jo0kaN2a

うわ、上げちゃった。ごめん

921 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 01:22 ID:F7ZJryZD

>911

０。応募者と会社がどーゆー契約だったかもわからないし、
会社の待遇が悪くて勤務状況が悪いとかもザラだと思うしね。

他業種と違って待遇の悪さが人としての許容範囲超えてる会社も少なくない。

うちは、人が欲しいときはスキルがあるなら雇っちまいます。
ダメなら切りゃいいだけ。

使用期間内ならそのままバッサリ、試用期間過ぎてたら契約でバッサリ。

この業界会社の方が信用出来ないケースも少なくないと思うがどうよ。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 01:27 ID:krYz9+LS

ライター糞だと次に名前出した時に買ってもらえなくなる
かと言って名前出さなかったりすると怪しまれるし
竹林とかしちゃうとお祭り

売れないよりは祭りの方がいいか

923 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 01:29 ID:v4jXpTD2

sage

924 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 03:41 ID:NnfXaTkK

エロゲ界の基本法則２
　・未経験者の方
　　ライター、原画は時間がある限り、一枚でも多く書く、描くことです。
　　そしてコミケでもHPでもいいから他人の評価をもらってください。自分の位置がわかります。
　　話の面白さや構図の良さは求めてません。基本の文章力や絵のスタイル、基礎を見てます。
　　それ以上のものはディレクターから指示が出ます。だから書いて描きまくってください。音屋も同じです。
　　プログラマー、CG屋は基本的な理解や技術があれば大丈夫です。上が教えて指示します。
　　かわりに手の早さを求めてます。システムや塗りで遅らせるわけにはいきません。
　　上手くて遅いより、下手でも早いほうが重宝します。やり直しが利きます。
　　慣れですから、適応力のある方がありがたがれます。必要以上の知識はいりません。

925 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 03:41 ID:NnfXaTkK

　・注意
　　今あるエロメディアの中でゲームは際立っています。代わりに他のエロメディアは経営的にかなり深刻です。
　　エロゲはバブルの真っ只中にいますが、これは必ず終わります。また限られたパイを低年齢層まで
　　広げたために逮捕者が出てもおかしくありませんが、恐いのは逮捕されることではありません。
　　ユーザーに飽きられることのほうが遥かに深刻です。今あるソフトハウスの中で堅実な経営をしているのは
　　１０近く程度でしょう。他はよくても自転車操業状態です。この絶頂状況でこの有様です。
　　求職される方に十分気をつけて欲しいのはこの業界を去るときのことです。例えば
　　一般PCゲー、コンシューマーのメーカー側からの需要は

　プログラマ（ACT系）＞ライター（ディレクター級）＞音屋＞CG屋（3D）＞原画（イラストライター級）
　　となります。ゲームのジャンルが違う上に、それぞれに非常に高レベルの技術や経験を求められます。
　　まして一般社会においては

　プログラマ（SE級）＞＞＞音屋（CM、効果音）＞＞＞＞＞ライター（ノベル）≒原画（漫画、イラスト）＞＞CG屋
　　と果てしなく需要がなくなります。しかも今までの年齢や経験が生きません。
　　身近な例で言えば、PC98時代の有名なライターや原画の方で今見ない方の現状がわかりやすいと思います。
　　たとえ有名な方でも10年先はわかりません。ですから覚悟とやる気を持って来て下さい。
　　お待ちしてます。

926 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 10:26 ID:nbcNTHp6

>925
売り上げは軒並み落ちてるし、
もうバブルじゃないと思うがな。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 10:37 ID:PMEWwELz

まあ、なんつーか。
どんなゲームを作ってもどうも既出っぽい感じがしてなぁ…。
キャラも話も『あ、これ○○のパクリじゃん』
と言われれば一発で終わりな訳で。
………鬱。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 11:09 ID:gOxAkzE5

そもそもエロゲがパクリじゃなかった時代など、
今まで一度たりともあったのかと（以下略
今は、パクリ元がエロゲになっちゃってるのが問題なんだな。
昔はもうちっと高尚（に見えるもの）をパクったものだった。

929 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 12:17 ID:1BvMXcoi

それでも起業コストが安いというメリットのせいでメーカー数は減らないだろうね。
イメージが悪くなったら新ブランド立ち上げで誤魔化すし・・・
中国の紡績工場と同じで安価な賃金で働く縁辺労働力によって支えられているよね。
社会保障なし、最悪の労働環境etc
ま、外注費用やコストが上がったら台湾の外注にでも頼むさ、プログラマは特に台湾人のが使える。

930 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 13:23 ID:gOxAkzE5

ネタにマジレスになるかもしれんが、エロゲ屋みたいな小さな
ところがやるには海外への外注は難しいぞ。
問題起きたときとか困るからな。現地に行くわけにもいかんし。
プログラムなんて、サポート業務の仲介が相当面倒だし。
業者が仲介して連絡とったり逃げたときのリスク負ってくれるなら
いいんだが、そのせいで高くなって国内とトントンになるなら
最初から国内で頼むわなあ。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 14:48 ID:0g6FRFwA

海外に外注するくらいならＮスクとか使おうとは思わない訳？

932 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 18:15 ID:0N1eM30W

確か１作あたり４０万なんだっけ？＜Ｎスク
凝ったことをしないなら、自前でプログラマを雇うより安価で信頼できると思うのだが。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 21:20 ID:6KY5/DdR

>>924-925
原画家の需要ってそんなに少ないか？

934 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 21:34 ID:nbcNTHp6

>>932
２０００本より販売数が少ないゲームについては無料。
笑えない数字だ。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 21:43 ID:eq/z2DOI

同人と商業を分ける分岐点でもあるか＞2000本
例外は除くとして。

936 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 23:33 ID:rVQI0kRt

ライターよりCG屋のほうが需要ないのか。

937 ：名無しさん＠初回限定：03/01/23 23:37 ID:gWeactx+

一番潜り込みやすいのはCG屋だと思うが。

938 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 00:14 ID:ebzPiGhP

だいたい10～15人のメーカーで年間支出が8000万～1億って聞いたことがある。

939 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 01:01 ID:jcoIwosl

コンシューマに夢見過ぎだぜ

940 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 02:57 ID:wcvQ6lgC

お、このスレ見て大体のライター平均ペースがわかったぞ。
ちょいと聞いてくれよ。

今バイトで入ってる子（大学生）が150KB/day（月で３MB届く）なんて恐ろしい速度だしてて
俺たちの首飛びそうなんだが、こいつが異常なだけだよな？
古参ふたりで50KB/dayだけどこれ別に普通だよな？
今まで見てきた中でダントツで速いというかまるで桁が違うんだが…

まじで打ち合わせ中でも会議しつつ、意見交換しつつ手が止まらない。
（メイン推敲しながら別の話打てるらすぃ…アイディアも描写力も文句のつけようもないし誤字も誤記も無い）
これは逸材＝神認定ってことで凡人が無理に競り合う必要ないよな…？
てか充分なクオリティでこの速度出せるなら外注でもやっていけるよな？
そっちの道紹介した方がこいつのためだよな？な？
1週間フルで1本余裕で書きあがっちまうもんな…このペース。

てか、まじで俺、首切られそうなんだけど…初期メンバーなのに！！！
あとひとりのシナリオは社長だしな…
「いや、さすが○○くん、頭の回転が違うな～頭の構造が違うよ。今までのシナリオより遥かに深みがましたよ」
とか社長が毎日のようにほめてるし。
俺の立場ヤヴァイですか？家でも仕事やって水増ししようとしてますが、無駄な抵抗ですか？
あ、スレちがいでつか…そうでつか…

とりあえず「雰囲気読めよ！！」といっておきまつ。

941 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 02:59 ID:fWza+r0Q

バイト君の作品が出るのが楽しみですな。

942 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:03 ID:h09KpeE3

>>940
まさかとは思うけど、某∞の望〇ＪＥＴですか？

943 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:24 ID:ebzPiGhP

>>940
大丈夫だ。そいつが出て行く。
いくら払ってるか知らないが、
それだけ書けたらノベルライターのほうが遥かに実入りがいいはずだ。
だめなら給料のいい、アリスかエルフを紹介して差し上げな。
どっちもライターがヘタレだから。

・・・で、そいつの新作はいつ出るの？

944 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:28 ID:hyZFwN1V

>940
そりゃ、化け物だ。
俺もトップスピードなら近い速度が出るが、一日でつぶれる。

945 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:30 ID:ebzPiGhP

ただ問題は内容だな。
いくら褒めても一般受けするかどうか。
シナリオってかなり人を選ぶからなー

946 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:31 ID:M1MkfZRM

ネタにしても１５０Ｋはねぇ。
原稿用紙にして２００枚だよ　分かる？？

947 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:33 ID:ebzPiGhP

だいたい原稿用紙250枚/日か・・・

948 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:37 ID:hyZFwN1V

一日１５時間働けば一時間１０ｋｂ。不可能な速度ではないわな。
一週間続けろって言われれば死ぬが。

949 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 03:40 ID:M1MkfZRM

>>948
俺は三日でダウンだ。
それと時間は２０時間にしないか。
締め切り間際ってことで(藁)

950 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 04:04 ID:ebzPiGhP

大学生なんだろ？
一日８時間（この辺が限界だろ・・）休みなく書き続けたとして
１時間２０kb＝１万文字
分速＝１６５文字
秒速＝２．７５文字

逆に
１ヶ月＝３MB＝原稿用紙３０００枚強
半年＝１８MB＝原稿用紙１万８０００枚強
１年＝３６MB＝原稿用紙３万６０００枚強
３年弱＝１００MB＝原稿用紙１０万枚　　　　

951 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 04:11 ID:n2QbIfbx

世の中たまに本物っているからな。
モノが違うと思って諦めろ。
数は少ないから、俺たち凡人にも生きていく隙間くらいはあるさ。

952 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 04:19 ID:hyZFwN1V

まさにエロゲライターになるために生まれてきた男だな。
この業界、何よりスピードが物を言うから。

953 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 04:36 ID:6XSyKqjT

新スレは>950が立てるんじゃないのか？

954 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 04:47 ID:ebzPiGhP

あ、悪い。
漏れのホストでは無理っぽい。誰か頼む。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 07:30 ID:zkW9FDq2

あー、俺も大学時代から外注やってたけど、けっこう友人使ってた。
書いてくそばから推敲して貰ったり、専門知識が豊富な奴にﾈﾀ貰ったり。
けっこうおもしろがって協力してくれる奴いるんよ。
その頃は俺でも日産100kはいけたよ。

まあ、打ち合わせ中に書けるっていうのは神だけど。

956 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 11:42 ID:NRyxi7K/

１日150Kはスゲェ・・・
漏れは１時間１０ｋ×１０時間労働で100Kが普通。
ま、残りの時間も起きている間はネタ考えてるから。
でもさ、手が早いやつはマジで外注のがいいよな・・・
専属じゃいくら早く書いたって外注ほどには収入に直結しないだろ。
結局社長にすべてかっさらわれるんだしさ。

957 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 12:14 ID:UdcjjIn2

150k/dなんて、すぐには信じられねぇ……。
新入りなら、業界に入る前に書き溜めしておいた物があるんじゃない？
登場人物の名前換えてコピペしてるだけだとか。

正直、そんな神にはこの業界降臨して貰いたくないよ……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

958 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 13:26 ID:LeK6UasZ

つーかそれだけの能力を持ってるのにこの業界に入る時点で...
ま、せいぜいがんがってくれと言っておこう

959 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 15:28 ID:yqy6/thd

どうも俄には信じられんペースだな
俺は1日12kbが限度だ

960 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 17:02 ID:uaQdizfE

>>940は多分クビ切られると思う。
化け物ライターがいる時点でエロゲ界の頂点に立てる可能性が高いからなあ。

961 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 17:35 ID:hyZFwN1V

>960
単品として売れるかどうかとは別問題では。
もちろん手数が早いからたくさん出して儲かるだろうけど。
今頂点と呼ばれてるライターは遅筆も多いし。

962 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 17:36 ID:2vdV+9cs

月３ＭＢも書く仕事のほうが稀だ。

ジョークだろ。

963 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 19:28 ID:gBiEMbf/

い、一日１５ｋｂの間違いだよな？
そうだと言ってくれよ……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

964 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 23:41 ID:wHtVDEI5

あるいは150キロビットとか

965 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 01:33 ID:oSgDs8hg

ライトノベルなら、月に１２冊出せる計算か……
マジ神だな。
940は何も悪くない。
しいていえば、運が悪い。それだけだ。

966 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 03:11 ID:XZvah1eG

>>965
しかし運が悪いとこの業界やってけない。

967 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 12:19 ID:K9tgwT3Z

続けるのは努力
当たるのは運

968 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 13:44 ID:XZvah1eG

>>967
正解

969 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 15:43 ID:NR9GsYQU

１５０は大げさだろう。
本当は９０くらいじゃない？
それでも神だが。

970 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 20:34 ID:9fJg/Nqv

>940よ。
まぁ、本当に１５０ｋｂだとしてもそれが一生続くとも思えんなぁ。
続きそうなら商売変えしたほうが確実にそいつ儲かるし。

……１５０ｋｂの奴に書かせるだけ書かせて、
自分は適当に社長におべんちゃら使いながら鼻ほじって暮らす、
という生き方もあるぞ。

971 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 21:05 ID:BzsZlWmz

おまえらネタに釣られすぎ

972 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 21:15 ID:Pl1Ot8df

よし、
じゃ今日は９４０のおごりで焼肉食いに行こうぜ。
ライターならもうちょっとマシな話を書こうな。

973 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 21:30 ID:HglQeLCv

コピペという技を知っている、ということじゃないの？
外注ライターのシナリオみたいにさ。

974 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 21:45 ID:BL3Mpgol

書けるやつは書けるだろ。
手を動かす間に次の文章頭の中で完成してるんじゃないの。
その前に書いた文章は頭の中から消さないでさ。
だから手が止まらないし止める必要もない。
誤変換の少なさとスピードが両立できるのはワープロ検定とか見ればわかるとおり。

頭の作りが違う人間てのは確実にいるよ。

975 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 22:02 ID:HglQeLCv

でもエロゲのシナリオライターって
自分の仕事だけ考えてりゃいいってわけじゃないからなぁ。
原画やＣＧの作業能力なんかも考えつつ、分岐も考えつつ、
あらゆる素材の量を計算しながら書くわけで、
頭から垂れ流し式に書かれると後で周りが大変な目に遭うと思うんだけど。
つーか、その人ってエロテキストもちゃんと書いてるんだろうか。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 22:05 ID:zaOnYRSl

９８０は次スレよろしく

977 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 22:28 ID:7MYMooX7

そういうタイプは全体の完成図も頭の中に作ってあってすぐに書き出せると思うよ。
全体の構成と末端作業のライティングを同時に考慮しつつ書けるんじゃない？
垂れ流しじゃなく、メモリと処理能力が常人より発達してるんだよ、たぶん。
個体の能力にはどうしたって差があるからね。

というか世の中には時々突出して優れた個体がいるってのは
そんなに疑ってかからなきゃならないようなことだろうか？

978 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 23:07 ID:U/DxgfGL

その辺を調整するのがプロデューサーの役目なんじゃないの？

979 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 00:12 ID:3NCaOhtV

信じがたいほどそうした能力に長けている人間は実際いるしね。

ただ、ゲーム制作は個人作業じゃないからなあ。
単なるライターとしてあるだけなら、かなり宝の持ち腐れになるような。

980 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 01:16 ID:6Y7FIo/D

・ブック○フで100円ジュニア小説を大量に仕入れる。
・友人に1冊1500円でテキストデータにさせる。
・そのデータをジャンル、表現別にテンプレにしておく。
・ついでにそのデータを売って小遣い稼ぎにする。
＝150kb/dayゲットだぜ！！

981 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 01:27 ID:Byk5ctw8

>>980
次スレよろ

982 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 02:45 ID:YbnkJiMK

ここまで盛り上がっているのに、940が一回も書き込みをしていない時点でネタかどうかわかりそうなものだが。。

983 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 03:11 ID:CGKTSJUv

気づいた上でネタとして楽しんでるのでは？

984 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 05:45 ID:WYNAgOqL

新スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043527505/

985 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 05:55 ID:I3y5E0p5

まぁ、ここにカキコしてる俺らって基本的に暇人だからな…

>984　新スレ乙