妹ゲーはそろそろ自粛しる！と危機感を抱く人の数→

最近の妹キャラ（義妹）はほんまにテンプレ通りのキャラしかおらん。
・ロリ
・チビ
・幼児体型
んで鍵キャラ並みに頭が弱くて、二言目には「お兄ちゃん」
主人公の事は盲目的に好きで（ほぼ）絶対服従。

奴隷キャラと変わらんね。
メーカーも苦笑いしながら作っとるかもな。

>178
シスプリデ＋エロで砂（ｗ

>178
そんなどうしようもない妹キャラに需要があるからメーカーも堕落する。
この手の妹ゲーを嬉々として買い漁るエロゲマの感性が分からん。

漏れも妹萌えを自称してはいるが、ある程度でも満足のいく妹キャラ
なんてエロゲーでは数えるほどしかいなかった。

>180
いいじゃんか、数えられるほどの妹キャラいるんだろ？
エロゲの存在価値とか、漏れ等がエロゲやる意味とかってそこにあるんじゃん？

…と、大風呂敷を広げてみる。

>179
「はじるす」をユーザーが認めてしまってから
より一層キャラの白痴化が進んだような気がする。
あれが妹系キャラの僅かに残ってた知性をスッカラカンにした。

続編でユーザーのボルテージが下がったのがせめてもの救い。

趣味も萌えも十人十色。

妹属性の俺も近親には興味無し。（実妹居るし…）
あ、義妹は別儀（ｗ
俺の場合は“年下の女の子”が「お兄ちゃん」と呼んでくれる子が好きな訳なんだが。

>178氏のageたテンプレ…、意識した事無いですねぇ（ｗ
俺のお気に入り妹系キャラ………（思考中）………、
数名ほど該当しないキャラあるけど、あとは当て嵌まるな（ｗ
それより主人公にどれだけ“甘えてくるか”、それがポイントなんですよ。

ってな訳で、ゲームの中だけでもいいから夢を見させて…。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

けど俺は「はじるす」や「とえるぶシスターズ」はヤッた事無いですが…。

まぁ、｢20歳前半くらいの、兄とはたまに話す程度の妹｣と酒を飲んで、
酔った勢いでヤってしまい、それ以後変に意識してしまって…
てな感じの、現在ある妹ゲーとかけ離れた設定だと漏れにはかなりHITだな。
現実に近い妹を設定して妙に背徳的な展開で、それが流行ったらそっちの方が今より問題になりそうだな。
妹の視点だとシスプリをやる兄より、現実に近い(自分に近い)妹が出るゲームで
ﾊｧﾊｧする兄の方が危険に思えるだろうし。

＞184
ああ、そうか。
そう言えばここはそういうスレだった。

>184
そんな生々しいのイヤァアアアッ！！

>>184
(・∀・)ｲｲ!!　それでこそ妹ゲー。
どっかのメーカー出しやがれ！

＞185
そんなこと言うと本当に出てしまう罠。

>>184
やっぱそのくらいじゃないと燃えない。
萌えではない、燃えだ。

萌えなんて要らんですよ。ヌルいアニヲタにはそれが分からんのです。

今更かも知れんが、なんで俺に言うの？ >188

>>190
恐らく彼は>>187へリンクを貼るつもりだったのでしょう。

しかし、>>184の様な妹ゲーがもし出たならば、このスレもその本来の用を成すやもしれませんね。

>>184
目が醒めた思いだ････

>191
いや、>>186に対してだろう。

＞191、193
んまぁ、レス番間違えだろーなってことはわかってたんだけどね。
つーか保守カキコだっつーの。

で、
個人的には＞184みたいなのはエロゲでなく映画とかで見たいんだが、どーかね。
実写ね。
小説でもいーや。挿絵は無しか写実方向で。
エロゲに現実味を求める気にはなれんさ、俺は。エロゲオタだけどね。

社会的評価を獲得している「映画」「小説」という媒体で、
なおかつ内容をシリアス路線、いわゆる泣きゲー路線（逆）でやることにより、
まずはその手のジャンルを世間に認知させて、
それからエロゲで、「パクる」形で製作、発売。
そーすりゃ問題起こすバカが現れても、「妹ゲー」が叩かれる危険性は半減。



などと無理矢理こじつけてみる。

>>184
妹スレ取得しまくって読んでたんだが、シャレにならねえな、それ。

保守

今更だが「しすこん」のデモを見たときは思わず
あれのどこが妹なのかと小一時間(以下略)
もうタイトルに妹つけてそれっぽいの出せば売れるだろうって
制作者側の思惑が見え見えなので呆れた・・・

いっそのこともっと主人公との相関関係をぐちゃぐちゃにしてみてはどうだろうか。
幼馴染で義母で実は血の繋がった妹とか。ソフ倫通らんだろうけどな（藁

遺伝子レベルの話で言うなら
一度の関係の近い近親者（三親等以内とか）同士の交配より
数代に渡って近親交配を続ける方が良くないって聞いた気がする。
昔の山里なんか村人全員が親戚なんでもう大変。
そんなわけ旅人なんか来たら妻や娘が夜伽をしたとか・・
逆に親子とか兄妹でも1代くらいならたいして問題ないらしい。
証拠はないけど、現に父と娘の子とか存在してるんだし。

なんの話をしてるのか良く分からんが、
社会的な影響を考えるなら、
遺伝子レベルでの本能がどうとかではなく、
単純に現状では近親相姦＝虐待につながることのほうが問題と思われ。
兄や父が妹、娘にと性的交渉をもつ。

よっぽど特殊な事情がない限り、それは虐待だろう。
家族という閉鎖的社会において、どう贔屓目にみても弱者であり、
しかも普通のレイプなどよりさらに深刻に、被害者に逃げ場がない。
おばはんを引き合いに出すまでもなく、俺の目からみてもちょっと悲惨。

実際、ﾚｲ−ﾌﾟまでいかなくとも、
相手が強烈に抵抗しなければ、
その被害者の気持ちや立場を深く考えず一線をこえてしまう奴はいそうだ。
そんな時、その男がその手のエロゲをやっていたとしたら、
それに影響されたと言われても、
俺には反論できないし実際影響はある/あったと思ふ。

輪姦スレからの出張ですか？

「社会制度（家族制度）の維持」って観点もあるな。
家族秩序の崩壊を引き起こすというのが、近親相姦は道徳的でないとされている理由のひとつじゃないか？
まあ、その背徳的なところに萌えるんだが。（ｗ

>200
それじゃ、原因と結果の因果関係（近親相姦願望があるから近親ゲーをする　or
近親ゲーをしたから近親相姦に走る）がわからん。
・・・と、児ポ法スレのようなレスをしてみる。

前半部には同意だが、だからといって妹ゲー自粛しる！ってのはどうかと。
娯楽は娯楽、と割り切るのが大人。
犯罪は個人の責任。

>>202
その手の反論は予想していたが・・・
無責任ですまんが、俺は因果関係を一意的に説明した覚えはない。
また、妹ゲー自粛しる！との結論を導いたつもりもない。

因果関係に関していえば、
実際は複合的、かつ衝動的なものも含まれるだろうから、
もとよりそんなものを説明する知能は俺にはないし、
ただ、そう考える奴もいるというだけの話。

あと、202氏が挙げたような因子（願望や欲望との関係）なら、
既にこのスレの過去レスでも自家撞着おこしてる人がいるぞ。
スレ違いになるからあまり例に出したくないんだが、
児ポ法スレでも良くある意見、娯楽は娯楽、仮想は仮想、現実とは無関係ってやつね。

なんのことかって言うと、これらの意見と、良く使われる「抑止力」ってやつ。
抑止力というからには現実の代替としてのエロゲを認めながら、
他方では無関係、割り切ってると言い張る。
また本当に割り切ってたら、実妹や実娘がいるから、
妹ゲーやロリが苦手って人間がいること自体変だと思うが如何？

自分たちの弁護にはこの手の撞着を許しながら、
論を進めるってのはあまり誉められた手ではあるまい。

最後に、俺は児ポ法や妙な自粛は好ましく思っていない。
ただそれはエロゲが社会的に
なんの問題も悪影響もないと思っているからではなく、
単純に自分が楽しみたいから。
むしろ、例えば小説やら映画やらで人生観変わるようなこともある現実を踏まえれば、
ﾚｲ−ﾌﾟやら近親相姦やら炉利やらを娯楽として扱うエロゲで
悪影響がないわけがないだろｗとも思う。

たんに、ぶっちゃけて自分のリビドーを
社会に正当化してもらおうとは元々思ってないだけだよ。

近親相姦のタブー視については、どっかの社会学者がなにやら書いていたような。
名前の忘れた彼によれば、女の近親者は交換可能な財産であって、
これを壊すようなことになれば、未来の社会を支えるために必要な女性を得られないからだとか。
（レヴィ・ストロースだったかな？）

うろおぼえ失礼。

>198
知ってて書いてるんだろうけど、ソフ倫通ってるよ。

でもここのスレの人が望んでるような背徳感があんまりなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
幼馴染って要素が強すぎて義母や妹って設定が生かせなかった感じ。

児ポの施行も近いので上げてみる

エルフから２７日に義理じゃない妹ゲーが出たばかりですが？

やってくれましたよ！

>>205
>>202でがいしゅつで御座いますよ。
少し前のレス番なのですから、次回からは見ることをおすすめいたします。

>>209
ごめん、脳みそ腐っていたようで。

アニメやゲームの登場人物は全部人間っぽい生き物（妖精とか）の設定にすればいいじゃん
見た目６歳、人間の年齢で２１歳以上

>>211
（略）

亜光速航行とかの特殊相対性理論って祖父倫的にどーなの？

どうも理屈で動いてないからな。＞祖父
絵を提出して、主観でようじょと判断されたらストップされる罠。
個人的な経験だと
○ロリばっか
○ロリキャラ＋ノーマル
だと後者の方がイチャモンつけられやすい罠
きっと前者だと、原画家の絵柄も絡んでくるおかげだろうけど
まあ、たまたまなのかもしれないけど…

>>213
問題はないかとおもわれます。
それで可能になるのは年齢差の調節のみで御座ますから。
「成絵の世界」のような「年下の姉」や、その逆は、確かに見てみたい気は致しますね。
エロゲで言うならば、ＹＵ-ＮＯの神奈、晴れときの刻美あたりが近いでしょうか。

しかし、シナリオ重視かつ縮小再生産の現代エロゲ界で、
しっかりした売れるＳＦを作ることは難しいのでは無いかとも思えてしまいはしますが。

あぼーん

スイートバジルの臨界点などいかが？

妹ゲーはそろそろ自粛しる！

妹いこ、発売自粛中ですが、何か？

それを言うならスタジオメビウスのいも（以下自粛

あぼーん

>>1
フィクションっていう設定だとしても、エロゲーというジャンルが確立するくらいの
最近のエロゲーの氾濫振りはさすがにまずいでしょう
槍玉に挙がったときに反論できんし、真似して犯罪に走った奴がいたら
ある意味エロマンガの時よりも社会的衝撃は大きい。

そうなる前にエロゲーはそろそろ自粛しる！
・・でなくともせめてエロを売り文句にするのはヤメレ！


とやんわりと警鐘を鳴らしてみるが、いかに？

エロを売り文句とせずして、何をしてエロゲとするので御座いましょうか。
それよりメディアへの過剰露出をこそ懸念すべきかと存じます。


臨界点、たしかワゴンにて叩き売られているタイトルで御座いましたね。
監督だかシナリオだかの鳴り物入りで発売されたものの、
その後話題となった所をワタクシは存じませんが、
機会があれば購入を検討させて頂きますね。
薦めて頂いて有り難う御座います。

わいせつコミック誌販売＝出版社社長ら逮捕−警視庁

　わいせつな図画が掲載されたコミック雑誌を販売したとして、
警視庁保安課は３日までに、わいせつ図画販売容疑で東京都豊島区池袋、
出版社「松文館」社長貴志元則容疑者（５３）＝東久留米市幸町＝ら
計３人を逮捕した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021003103754X171&genre=soc

アングラ、サブカルのエロゲがメジャー(一般社会)に浮上しつつあるのが
一番の、そして全ての元凶であると思われ。

みんな、遠慮して生きてこーぜ！

とりあえず１１月までは保守してみるか、児ポも気になるし。

あぼーん

あぼーん

http://moe.product.co.jp/product/ib/himitu10.mp3

リアルな精液で有名なエロゲームって
どんなのがありますか？
インナーパレス以外で

XENONの精液はリアルだったな…（懐

あぼーん

さて、11月が近づいてきたな。

>>1

224を見た。
自粛しでも無駄と思う。
自粛より、有効な警告文と厳しくゾーニングのほうマシ。

http://64.156.47.64/venusj/list/index.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

http://deedrich.fc2.com/hi/
http://deedrich.fc2.com/be/
http://deedrich.fc2.com/open/
http://deedrich.fc2.com/step/

>>1よ
アングラ、メジャー問わず、
どんな自粛しでも無駄と思います

こんなＤＱＮいる限りば、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【社会】連続婦女暴行事件で事実を認めるも「ＡＶの見過ぎで心神耗弱」で減刑求める−福島
福島市内の一人暮らしの女性宅に忍び込み、性的暴行や強盗などを繰り返していたとして、婦女暴行致傷など
８件の罪に問われている福島市の少年（１８）＝当時高校生＝に対する初公判が１０日、福島地裁（原啓裁判長）
であった。同日は、８件のうち７月に起訴された４件の起訴事実の認否が行われ、少年側は全面的に認めたが、
「アダルトビデオの見過ぎで現実と映像の区別がつかない状態だった」と述べ、心神耗弱による減刑を主張した。

起訴状によると、少年は３〜４月、同市内の２０〜２１歳の一人暮らしの女性４人を狙い、アパートなどの施錠して
いない玄関や窓から侵入。持参した目隠しや猿ぐつわ、手錠などをして「騒いだら殺すぞ」などと脅して性暴力など
を加え、全治５日〜２週間のけがを負わせた。うち１件で現金３万９０００円や運転免許証入りの財布を奪った。
検察側の冒頭陳述によると、少年は中学時代からわいせつな図書やビデオにふけり始め「強姦（ごうかん）すれば、
手っ取り早く女性と性交できる」と思うようになった。１５歳だった０１年１月、中学生を乱暴しようとして未遂に終わっ
たが、その後何度も暴行を試みながら、手錠をはめたり、スタンガンで脅すなどの手口を確立して行ったという。
検察側によると、起訴された８件以外にもさらに十数件の余罪があるといい、うち数件を追起訴する方針だ。

>>1は「妹ゲーと２ちゃんねるやり過ぎで心神耗弱」で自粛求める。（ｗ

>古代の日本では妹と恋人とを同じように考えて
>区別する必要がなかったのではないでしょうか。
　古代日本で結婚できなかったのは同腹の兄弟姉妹。
理由は簡単。
　当時の婚姻関係は夫の通い婚だった。妻は待つ身。
つまり同腹の兄弟姉妹とは一つ屋根の下で暮らす兄弟姉妹。
　余談だが「男女七歳にして席を同じゅうせず」
の席とは寝室の事。席の事ではない。

軽大朗女萌え（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

　なんか判りづらいね。
古代日本では「母」とは家の事であり、「母」が違えば別の家の人間だった。
　男にとって最も身近な女性は自分の姉妹である。
なおかつ異母妹は自分より年下であり結婚対象として適している。
　それで「妹」は「いもうと」と「恋人」の二つの意味が有る。で、判りやすくなったかな？

226 名前：名無したちの午後 投稿日：02/10/21 21:29 ID:X4yWCrD9
>219
ソフ倫基準で近親相姦や獣姦や屍姦が禁止なのは単にビデ倫と同じにしただけ。
ビデ倫がそれらを禁止するのは撮影で実際に行われるのを防ぐため、
それを表現することが社会的に見てどうこういう話じゃない。

ソフ倫がビデ倫と同基準なのは審査作品の７割が実写だから。もちろん絵と実写が
同じ基準なのはおかしいが、怠慢と実写グループとの軋轢を考えて手を付けてこなかった。
そして一度作った基準が金科玉条になり、業界人やユーザーが勝手に考えた様々な後付の
ヘ理屈(宗教団体の圧力、予防線、違法じゃないから規則で禁止、etc.…)で理論武装され、
さらに基準適用のトラブルに伴う締め付け強化を経て今に至ってるってのが実状。

しかし流石に実態とかけ離れてるとの声が大きくなって、最近アニメ部会と実写部会の
２つに分ける方向で動き、Ａ社のＫ氏らが参加してアニメ部会の基準を検討してる。
↓この辺参照
ttp://www.digichro.com/vol69/sofurin.htm

Ｋ氏も自分の過去作品をＥ社の移植で虫食いにされたし、色々思うところもあるだろう。
まともな改正がされることを祈る。

以上、長文で大幅なスレ違いスマソ。

長生きだな