妹ゲーはそろそろ自粛しる！と危機感を抱く人の数→

義理っていう設定だとしても、妹ゲーというジャンルが確立するくらいの
最近の妹ゲーの氾濫振りはさすがにまずいでしょう
槍玉に挙がったときに反論できんし、真似して犯罪に走った奴がいたら
ある意味調教ゲーの時よりも社会的衝撃は大きい。

そうなる前に妹ゲーはそろそろ自粛しる！
・・でなくともせめて妹を売り文句にするのはヤメレ！


とやんわりと警鐘を鳴らしてみるが、いかに？

2ｹﾞﾄ・・・

感無量だ・・・

3ｹﾞﾄ･･･

微妙だ･･･

4ｹﾞﾄ・・・

無念だ・・・

5ｹﾞﾄ・・・

残念だ・・・

確かに・・ﾀｲﾄﾙに「妹」付けすぎだし。
しかし妹ｹﾞｰが無くなったら俺は悲しいぞ。
大丈夫、良識を持ってｴﾛｹﾞすれば問題ないさ。

6ｹﾞﾄ・・・

いい気分だ・・・

　∧||∧
（ 　⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　　 　
　 ∪∪

今から>>6の妹とﾊｧﾊｧしに逝ってきます

９♪

すまん、いもブルいもいこをすでに予約済みだ。
そしてさっき雪希で抜いた。
だが犯罪は起こさない予定だから安心しろ。

別の意味での危機感なら感じているけど

最近の自称「妹ゲー」に出てくる妹なんて妹じゃねえよ。
ただ「おにいちゃ〜ん」と呼ばせておけばいいと思ってる
製作者が多すぎ。近親相姦ってのはもっとドロドロとした
背徳感にまみれたもんだろ。義理だからって日和ってんじゃねぇ。
仮にも妹出すんなら手首カッ切るような勢いの情念が渦巻く
ヘビー級のインモラルシナリオ用意しとけ。

最近の自称「弟ゲー」に出てくる弟なんて弟じゃねえよ。
ただ「おにいちゃ〜ん」と呼ばせておけばいいと思ってる
製作者が多すぎ。近親相姦ってのはもっとドロドロとした
背徳感にまみれたもんだろ。ホモだからって日和ってんじゃねぇ。
仮にも弟出すんなら男根カッ切るような勢いの情念が渦巻く
ヘビー級のインモラルシナリオ用意しとけ。

あぼーん

最近の自称「姉ゲー」に出てくる姉なんて姉じゃねえよ。
ただ「○○」と呼び捨てにしておけばいいと思ってる
製作者が多すぎ。近親相姦ってのはもっとドロドロとした
背徳感にまみれたもんだろ。逆レイプだからって日和ってんじゃねぇ。
仮にも姉出すんなら法律無視するような勢いの情念が渦巻く
ヘビー級のインモラルシナリオ用意しとけ。

>>11-12&14
ヽ(´ー｀)ﾉ禿げ同。

最近の自称「幼馴染ゲー」に出てくる幼馴染なんて幼馴染じゃねえよ。
ただ「○○ちゃん」とちゃんづけにしておけばいいと思ってる
製作者が多すぎ。幼馴染の関係ってのはもっとドロドロとした
背徳感にまみれたもんだろ。子供からの夢とか言ってって日和ってんじゃねぇ。
仮にも幼馴染出すんなら今までの関係を破壊するような勢いの情念が渦巻く
ヘビー級のシナリオ用意しとけ。

>>ただ「おにいちゃ〜ん」と呼ばせておけばいいと思ってる

ゴメン･･･

月姫やって『兄さん』に目覚めた･･･

>>17
あれはいいと思う。

やっぱ妹ブームのスタートはシスプリ？

>19
いや、with youの乃絵美

>>19-20
いや設定上妹では無いとは言え恐らく同級生２の鳴沢唯だと思われ。
「お兄ちゃん」子の彼女の成功が無ければここまで妹ゲーが氾濫する事も
無かっただろうと思う。

乃絵美だとおもってたけど。

ドカベンかと思われ>妹ブーム

>>23
ｽﾏｿ、萌えないよ・・・。

TLS-fandiskが出たのはもうそういう需要があったからだよな？

>>21-22
唯は最初の妹ブーム火付け役、で糞妹ゲー乱発でブーム沈静化。
乃絵美で再燃、現在に至るだと思われ。

>>22
同級生２の方がかなり早くでたはず。
そして鳴沢唯はあの当時爆発的人気を誇ったキャラだった。
（それこそエロゲ関係の雑誌はこぞって鳴沢唯を載せていた気がする）
1992年ぐらいだったかな？同級生２は。
with youはその数年後だった気がする。

幼い頃からの同居人で主人公をお兄ちゃん呼びし、なおかつ主人公に
学校ではお兄ちゃん呼びするなといわれて○○君とか健気に呼んでいた。
高校も最初女子高に通っていたが後にお兄ちゃんの通う学校に転校してくると
いう健気ぶりであの当時人気があったのもうなずける。今でも受けるキャラクターじゃ
ないだろうか？
（さらにルート次第ではライバルキャラに寝取られる徹底ぶりだった）

乃絵美は確かに妹として人気を博したし、今でも人気だが、その姿勢は
評価されなかったキャラ。
（理由は二つ、一つは実妹な為エチ不可である事、二つ目は寝取られ確定で
回避不可である事、後にこのキャラの姿勢に準じた妹キャラがほとんどでなかった事から
みて、やはりエチ不可とか寝取られ確定は妹スキーに受け入れられる設定とは
言い難いらしい）

義理だ、幼馴染だっていういい訳は祖父倫的にはOKでも
世間的には近親相姦を煽ってるように見えることには変わりないな。
宣伝するほうももっと目立たぬよう慎重にやっておくれよ。

リアルには萌える妹なんていないので全然心配しなくてもいい罠。
悲しいことに・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、家庭内でインモラルな関係になったり、妹レイプという自体になっても
それを表沙汰にはしないだろ、殺人とか絡まない限り。

しかしなぁ〜、某週刊誌が「妹ブーム」なんて煽ったりしてるからなぁ〜。

万葉集の時代から妹ブームはありますた。
http://www.google.com/search?q=%96%9C%97t%8FW%81@%96%85%82%F0&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>32
んじゃ、ブームの火付け役は万葉集ってことで

じゃあやっぱり日本人最初の妹は小野妹子？

どんな妹だろう。妹子ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ（´д｀;

>28
近親なんてエロメディアの中ではもう一大ジャンルだろう。
エロゲーだけ特別でもあるまい。

マジレスすると、需要と供給の関係よ。
メーカとオタユーザがべったり共犯関係になってる今の市場じゃ、言っても虚しいがね・・・

妹と結婚するのは禁止だけど、えちするのは禁止でない。

逃げ道は、従妹かな。これなら法的にも問題ないはず。

なんて、今「たんぽぽ」やってる俺にはどーでもいいのが実感。
これでよく祖父淋通ったもんだよ・・・。

とはいえ、某君島一族で数年前に死んだ先代は自身の愛人を義理の妹にした
みたいだが。
んで、テレビのアナンサーだかリポーターが、「昔は愛人を義理の妹にするみたいな
事が行われていたみたいですね」とか言ってた気が（ｗ

どうせなら牝奴隷を養子にするくらいの鬼畜さが望ましいがな。

隆盛を極めたロボットものも今じゃ見る影もないし
ジャンルの食いつぶしは勝者無き不毛の地を
生むだけだと、ぼかぁ思うなぁ。

結婚出来ないだけで逮捕されるワケじゃないし。

妹ブームの原点はウランちゃんかと思われ。

ｴﾛｹﾞ撲滅させたきゃ、ここを突け！っていう部分のひとつではあるな

妹ブームは既に古事記にイザナギ/イザナミのエピソードとして記載されてたかと。
しかも近親相姦。

日本人は神話の時代からシスコン/ブラコンだったということで。

ドカベンきた時点でうる星思い出したけど･･･
アトムになるのか･･･？
と思ったら古事記まで引っ張り出される始末w

確かに兄妹伝承のある神話は多いな
アダムとイブだって、捉えようによっちゃ兄妹か親子に近いモノがある

>>44
天照とスサノオの関係は姉弟相姦だって話しもあるよな。
二人で子供(神)一人作ってるし。なのに姉ブーム来ないのはなぜだ、納得いかん。

古代の話しなら、皇太子であった木梨軽太子が同母妹である軽大郎女と契った事が
発覚して失脚、流罪処された、もしくは反乱を起して処刑されたっていう話しもあるな。
ちなみにこの時代、異母妹なら無問題だったらしいが(うろ覚えなんで違うかも)。

>>46
かの有名なナルキッソスの話しもシスコンのバリエーションがあるね。
死んだ瓜二つの双子の妹を追い求め、
水に映る自分の姿を妹だと勘違いして死ぬまで池に通いつめたという。

あと中国の天地開闢の蛇神伏義と女禍も兄妹だし、
近親相姦萌えは世界共通の嗜好・・・なのか、本当に？

明文化された趣味嗜好の原点に、我々は環ってきたというのか…

だんだんスレ違いぎみになってきたな

しかしまー、最近電車のヤンジャンの吊り広告で見たんだけどさ
「空前絶後の妹ブーム、その火付け役はあかねちゃん」とか書いてあんのよ。
そらーあの漫画自体はブームになる前からやってるかもしれんがよ、
あれはブームにのっかって路線変更しただけだろーがよ。
やっぱあーゆーのって煽り目的で書いてるのかね。

ところで話はかわるが、どっかのスレで咲香里のsweet pain little loversを、
「加奈」の廉価版と評していたが、中々うまいこといいますな。

>1の不安は別にしても、さすがにこれからは「妹」をメインにした
ゲームは減っていくんじゃない？ユーザーにも飽きってもんがあるし。
最終的にはメガネッ娘と同じで１ゲームにとりあえず一人妹キャラがいる、
くらいで落ち着くかと。

あのマンガは「火付け役」じゃあねーよなあ……。単行本読んでますがｗ

つーか、そもそも某日本の象徴とか言われてるやんごと無き血筋の方も
大昔は近親そーかんﾎｰﾀﾞｲだったわけだし、平安貴族なんぞも以下略。

結論：妹ください。

なぜ、妹ゲーにはまるかと言えば、現実の妹に満たされないものがあるからだと
気づいた。
だって現実の妹なんて○×だぜ？

せめて空想世界だけでも良い夢みさせてよ。

妹ブームの原点は亜美（くりぃむれもん）だと思っていたオレは、所詮老人という事か。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ 　
　＼／|　y |)

>>55
ずれてるぞ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ 　
　＼／|　y |)

「みゆき」世代も老人だな。

たしか亜美より古かった記憶があるが。

しかしながら現実の家庭内ﾚｲｰﾌﾟの加害者は
親よりも兄弟である場合が多いというﾜﾅ

＞54
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ…

　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ 　
　＼／|　y |)
このAA、えらい勢いで普及してるなぁ（ｗ

>>11
あー何かお前とは仲良くなれそうだなぁ（　´∀｀）

まったくだ。鬼哭街のようなシスプリのパクリげーは勘弁してもらいたい。

ブームに便乗した絞り粕ばかり目につくけど、腐り姫は白眉だったね。

　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　イモウトスキー逝ってよし！！　 　|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　　　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

妹ゲーはＯＫだがシスプリはキモい
あれは世の中に出ずに引きこもってろと自分に命令している
ヒッキーの深層心理の世界。

>>63
何言ってるのか理解できんが、
そんなメッセージを読み取れるキミはすごい。

古事記読んでみるかな……（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/mego/kodai/index.html

>>60
同志よ！

>65
そういや、腐り姫にも木梨軽太子が妹に詠んだ和歌が出てきたね。
シスコンは日本の誇る文化です。

　詳しくは知らないけど古代の日本語では
『妹』と『愛しい女性（主に嫁さんですわね）』は
同じ意味を持っていた…そうです。

　例えるとセダンとかワゴンとか車の種類はあるけど
特に車に興味がある人でない限りどっちも『車』で済ませる事が出来てしまいますよね。
　それと一緒で妹でも恋人でも区別をつける必要がなく
いっしょくたに『妹』という言葉で表現できたらしいですから。

　古代の日本では妹と恋人とを同じように考えて
区別する必要がなかったのではないでしょうか。

本来日本はロリ・ショタ・ホモ・近親・獣姦何でもアリの先進的国家だったのに
ペリーが余計なことするから……。

>68
ペリーか。そうか、ヤツか。

さておき、そーいやアメリカ、てか白人、あと黒人も……あーもーいーや。
日本以外では近親てどーなの？／どーだったの？
とりあえず古代エジプトでは王族の近親婚は普通だった、みたいな話をどっかの漫画で読んだことはあるんだけども。
半端な知識スマソ。

＞69
卑弥呼が弟と結婚したって説があったような。

エジプトは創生神話の神が兄妹だったような。
北欧神話のフレイとフレイヤも兄妹で夫婦だったような。

半端な知識（略

>67
「妹」という漢字はもともと「いも」と読んで、「愛しい女」の意。
それに対する「愛しい男」は「背」で、「妹背」で「夫婦」という意味だった。
あと、古代日本では父の姉妹（つまり叔母）が特別な存在とされたとかいう話もあったはず。

>69
ギリシャ神話のゼウスとヘラは姉弟で夫婦。その両親のクロノスとレアも姉弟。
インド神話にはヤマ（閻魔）が妹のヤミーに近親相姦を迫られて断った話があるので、インドではＮＧらしい。
神話以外でも、王族なんかは血を濃くするために近親相姦が推奨されてた所は多いと思う。

>69
漏れもそんな話を読んだ記憶が。
ファラオ＝神の概念だったから、市井の人間との婚姻や交配などもっての他だったとか。

半端な（略

>70-72
さんくす。
要するに昔はどこも「おけぇ」だった、と（乱暴ｽｷﾞ

そう言えば、>46
アダムとイブの解釈はともかく、人類がこの二人から始まったとされている以上、
少なくとも最初期においては増殖のためには近親相姦以外に手立てはなかったわけではありますな。
実際聖書ではそのとおりな展開になってるわけで。
むぅ。
やはり向こうの思想（危険な表現？）は理解できん。

＞73
て、言うか、そのトリップはなんなのかと、小一（略
て、言うかアンタか！（ｗ

聖書ですが、その後「ノアの方舟」で
（ノア+その妻）+（息子夫婦×３）+（各動物一つがいずつ）
を、残して、地上の生物が全滅します。
もっとも離れててもイトコ同士…
人間以外の動物は兄弟姉妹で繁殖したわけですな。

淫薬は結構良かったかな・・・

最初だけな

ｵﾏｴﾗこのスレにいるくらいなら、近親相姦スレをもちっと盛り上げてください。

どっかの本で、日本のある地方では男女の双子が生まれると
前世で結ばれなかった恋人同士の生まれ変わりであると考えて、
婚姻を結ばせていたって話を読んだことがあるんだが
本当なのかな？

近親相姦がタブーになったのはやはりキリスト教の影響？
でもノアの方舟のエピソードがあるしなー。

>74
いやまぁ、３名様中２人が同郷（違）だったんで嬉しくて、つい。
と、内輪ネタはこのぐらいにしときますか。

>77
いいなぁソレ。
そーゆー設定で始まるエロゲって何かありましたっけ？
そーゆー設定で「終わる」ヤツなら、とりあえずリアソを知ってますけど、個人的に
アレはバッドエンド扱いですわ。

おまいら！近親スレにもいってください。

>78
ソドムとゴモラのあれで生き残ったロトは確か娘と……
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
神話とかいうのはたいがいインモラルだよなあ……
渋澤龍彦はこういっておられる。望ましいからこそ厳しく
タブーになったのだ、と。
エジプトのおけるそれが、王族の特権かのようにも言ってるしなあ。

つまり近親相姦は特権階級のみのお楽しみで、ｲﾊﾟｰﾝ人には禁止したと

まぁ、どの道、例の法律でｴﾛｹﾞなんて滅びる運命だから

http://www.supernavi.com/muryo/rankem.cgi?id=tsgt2222

http://www.geocities.jp/toshi75ooo/

>>78
ギャグですか？　進化論を勉強してください。

なんというか
「妹のお約束」みたいなのが出来るのは嫌だねぇ・・・・・・・
あれは禁忌だからいいんだし・・・・
当たり前みたいになったら、なんか普通のキャラと変わらないしね。

>86
つーか最近の妹キャラ、ほとんど幼なじみのバリエーションでしかないし。
年下で炉キャラにできるってのと同居してるってのが便利だから妹なだけで。
萌えしか考えてないﾔｼﾗは（義理とはいえ）近親相姦だとかは全然考えてないと思われ。

んじゃリアルに親バレ→一家離散エンドがいい？

>>88
(･∀･)ｲｲ!!
駆け落ちENDも必須。

>88
オイお前！奴隷ENDをお忘れですよ。

>88
刃傷沙汰ＥＮＤもまた良し。

思い悩んだ妹に心中迫られるとか

室生犀星の「あにいもうと」なんてどうだろう？ってこのスレ的には全然当てはまらなか（ｗ
妹じゃなくて朴訥なあんちゃんの方がｲｲ!!

１は自粛しろと警告してるのに
どんどん盛り上がってきたな（ｗ

初心に帰ってトゥルーラブストーリー（PS)でもやれ。
君子はいいぞ。

君子と聞いてトップを狙
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ 　
＼／|　y |)

兄妹かどうかは知らんが、近親相姦がバレて母親が狂った家族が実際あったらしいぞ。

妹ゲーに影響されてリアル妹を襲うバカがこの世に存在するのか？

リアルとの境界がぁゃιぃﾔｼらもいるからなぁ・・・

>>98
知らない方が良いこともある・・・。

>>97
詳細キボン

>>98
妹ゲーに影響されてリアル妹を襲うバカがこの世に存在すると考える人はいる

業界的にはｿﾁのほうが問題

＞102
同意。例えば１氏とかね。……っと、スマソ。叩いてるわけじゃありません。

つまりえっと、そーゆー人達が政治家だったりしたら児童ポルノ法案ならぬ妹ポルノ法案なんてモノが
出来上がってしまったりするんではないかという、そんな危惧を１氏は抱いてこのスレを立てた、と。
そんな解釈でよろしいか？

激しく曲解している気も我ながらするが、確かに「妹」を謳い文句にするのはやめて欲しいですね私も。
思わず回避してしまうし。名作かも知れんのに。

>103氏は妹ゲーがお嫌い？
俺的にはエロゲーにおける妹というのは大きな購入要素の一つだし、
俺のような人間が多いからこそ、現在の妹ゲーの隆盛があるのでしょうな。
しかし、ひいてはそれが１氏が抱くような危機感を招く状況をもたらして
いるのも確か。モリヤマ法相のような人が現在のエロゲーにおける妹の
扱いを知ったらどうなるかは想像に難くない。

ただでさえ風当たりの強いエロゲーをこれ以上危険にさらさないでほしい
という考えは理解できる。ただ妹スキーなエロゲマとしては、エロゲー
から妹の存在を排除するようなことはしないで欲しいとも思う。
そうなると現状における最上の策は、やはりコピーやタイトルから（擬似でも）
近親相姦を強調するような売り文句をなくす事ではないかと。つまり
「妹でいこう！」とか「お兄ちゃんやめて」みたいなタイトルは控えよう、と。
表面上はショッキングな表現を避ければ、ある程度は余計なリスクを避けられるの
ではないかと思う。

まぁどこぞのアフォが事件を起こしたりしたら全ては無駄になるんだけど…。

だから、兄貴が妹抱いたってなんの問題もないってばさ。
ロリを誘拐すれば犯罪だけど、近親相姦に罰則はないよ。
近親相姦≠犯罪
多くの人が感覚的に嫌悪するだけであって、それ以上の問題はない。

飼っていたヘビが逃げ出したからって、ヘビを売らないようには出来ないでしょ。
ヘビ好きな人<<<ヘビ嫌いな人だけど。

>105
それを森山ﾀﾝの面前で言い放って御覧なさい。
そもそもあの手の人たちにそういう論理は通じない。

近親相姦ポルノは私にとって悪
↓
私が悪いと思うんだから全人類にとっても悪
↓
即、規制

全てがこんな調子。この種の人が権力を握っているのが今の日本の現状。
ヤツらは飼っていたヘビが逃げ出したら「ヘビを売るの禁止」って言うんだよ。
あと、近親相姦自体は犯罪でなくても、兄貴が妹をレイプしたら立派に犯罪。
そのアフォが「ゲームに影響受けました」なんて言った日にゃ、もぉ（涙）…。

だからさ・…、犯罪じゃないから規制出来ないんだって。
表現の自由や思想の自由を侵すのには強力な法的根拠が必要。
いくら日本だって、法治国家としてそこまで腐ってないよ。

レイプに関しては兄妹とかの問題以前にアダルトメディア全体が規制対象になるけど、
過去に犯罪に絡んで表現の自由をそこまで侵害した例は存在しない。

心配しすぎだって。

まあその、何だ。
妹に限定せずとも、全てのポルノメディアが規制されようとそれはそれで楽しみ方が
変わるだけではないか、とか思う。
しかし、立場もｷﾓｲ＞ﾀｲｰﾎに変わる罠。

つか近親相姦なんて本能でブロックされてるから
エロジャンルの中ではもっとも妄想と現実の区別が
付いている分野だよ。
妹ゲーに影響されてで現実の妹を襲うやつなんておらんて。
万が一ひとりいたとしたら、レイプゲーに影響されて一般の女を
襲うやつがその１０００倍はいると思われ。

>>109
禿同

実妹がいる分際で実姉妹やってみたけど、激しく萎えた・・・
やっぱり遺伝子レベルで拒否してるんだと思われ。

>107
> 表現の自由や思想の自由を侵すのには強力な法的根拠が必要。
> いくら日本だって、法治国家としてそこまで腐ってないよ。
俺もそうであると信じたいけどね。ただ、自分にとって不快＆低俗な
ものは憲法で保障される「表現」には値しない、と考えてる連中が
想像以上に多いのも確か。そういう人たちが団結して牙を剥いたら…
と思うと不安の種は尽きないのよ。
　そんな連中から身を守るために、ソフ倫とかはあらかじめ自主規制
という予防線を張ってるんだろうけど、あの手の人たちはそもそも
ポルノの存在そのものが許せないみたいだからはっきり言って無意味。
やっぱり一番の得策は目立たないようにひっそり楽しむことなのかなぁ、
とか考えちゃうのです。そういう意味でも「近親相姦」などの目立つ
要素はなるべく表立って扱わない方が良いのではないか、と。例え
実際には問題の無いはずのものであったとしても。

…弱腰すぎるかのう？

逆にどんどんと目立って一般人の感覚を麻痺させるという手もあるぞ。
だいたい今のエロ表現だって５０年前の日本人が見たら、泡吹いて
卒倒するレベルじゃないか。
昔なんて着物の裾から生足が見えただけで大騒ぎだったんだよ。
それがエロ業界の不断の努力によって、じわじわと表現幅が
拡大していって今に至ると。
そう考えるとむやみに萎縮する必要は無しともいえる。

近親の禁止って遺伝子ブロックじゃなくて、
むしろ親戚が減るから禁止したと聞いたが。
手軽なｾｸｰｽ相手で済ましてしまうから。
猫もよく近親相姦してるよ。
で王族は余計な親戚を増やさないため近親。
違うのか？

いやそういう社会的な要請もあると思うが
動物としての本能で、ずっと一緒に暮らしている異性には
欲情しないという機構も備わっているでしょう。

実の妹や姉に欲情しないのは、一緒に生活してるからじゃないかな。
小さい頃からお互いを見てるから、相手の長所も短所もすべて分かるし、何を考えているのかも分かってくる。
だからはっきりと相手が見え過ぎてしまう。
恋愛の感情のひとつは、相手に興味を持って、より知りたい、より知られたいって望むことだと思うのよ。
愛着があるから性欲処理の道具にはならない。
お互いを知っているから恋愛感情を必要としない。
本能とか理性が止めるんじゃなくて、その感情が起こりにくいんじゃないかな。

と考える俺はロマンチストですか、そうですか……。

だからそれが本能。
本能：生まれつきもっている性質・能力。動物が経験や学習なしに
外界の変化に対して行う、先天的に備わった一定の行動様式。

>>115

>>58が実情。

>>58 は親とキョウダイレイープの相対比較をしているにすぎん。
一般レイープとの絶対比較をしないと意味が無い。

好きな人には申し訳ないが、
死姦＞＞本能的嫌悪
近親姦＞＞社会的嫌悪
獣姦＞＞理性的嫌悪
ではないだろうか。

実の姉妹であることを知らなかった場合、近親相姦に対する嫌悪は発生しない。
実の姉妹という社会的な契約関係を知った瞬間に嫌悪が生まれるなら、本能よりは高度な感覚だと思う。

いもブル買っちゃった。
これってどうなの？

どうって聞かれても困る(ﾟДﾟ;)

＞119
獣姦も「本能的」では？
もともと性欲ってのは、子作りをしようとする本能に根ざすのだから、
子供を作れない相手との性交を嫌悪するって言う。
その線で見ると死姦も「子供を作れない」と言う意味では同じかも…

「獣姦」「死姦」の両者を嫌悪する理由としては「子作りとしての性交以外を嫌う本能」
と言う一点しかなく、現実に論じる段においては、非本能・後天的な認識
（社会とか宗教とかから与えられる、倫理とか教義とか）
から、別個の論拠が述べられる事もあると言うだけで、結局同じなのかも…

＞120
近親ものとしてはどうかは知らないけど、評判はよさそう。
エロゲ板の月別スレかメーカースレに行けば分かるのでは。

メーカースレ
いもブル・いもブル時・いもブレば・いもブろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1027089633/

>104
とりあえずリアル妹＆兄もちなので妹ゲーは辛いっす。

>119
>122
全然レスになってないかも知れないけど、
少なくとも私は「孕めない／種を持たない相手に欲情すること」を異常性愛の定義であり、
本能的嫌悪の対象だと思っている。（異常はあくまで「生物学的」異常）
獣姦、死姦、同性愛、幼児（生理前）愛好などがコレに当る。
ただし、一括りにしちゃアレだが、生殖機能に何らかの異常を持っている異性に対する欲情は例外。
見た目じゃ判らないし、人間は主に視角で世界を認識する生き物だから。

で、近親愛は、奇形児云々の危険性が高いとしたら異常／嫌悪の対象になるが、そうでないなら、おけぇ。
と思う。
この辺（奇形児云々）がハッキリするまで議論は平行線なんじゃないかな、と、個人的見解。


……なんかまたスレ違い気味になってきたか？

人間の性行為は生殖目的だろうか。
今は愛情表現や娯楽の一種としての割合が高い気がする。

内容云々に関係なく
「妹でいこう」のタイトルをきいたときは
ママさん団体に見つかったらまずいなぁ、とは思った。
レイプやロリは外の犯罪でも、
近親相姦は家庭内の危機だからね。
そういうのには過剰に反応するでしょ。
両者を引きあわせたら凄いことになるかも。
嫌悪感丸出しで内容なんか全く取り合わないはず。

>123
奇形がどうのというよりも、生物が性というシステムを採用した理由は、
互いの遺伝子を混ぜることにより、形質をわずかずつ変移させて、環境の
変化による種の衰退を防ぐためにあるです。
よって、なるべくなら近親交配は避けたいです。
それが、あまりに身近な異性には欲情しないという本能になって
現れていると思います。

でも、それ以外に種が存続する方法が無い場合は動物、植物でも近親交配に
よって子孫を残そうとします。
人間の場合ではそれが当てはまらないのは、社会的、宗教的要請に
よるものでしょう。

>125
そういう危惧はよく聞くが、ほんとの所はどうなのか一度見てみたいですよ。
そんなにネタをネタとして受け取ることが出来ない集団なのかなぁ。
宗教系は洒落にならん予感がするけど。

>>126
ママさん団体の怖いところは
集票能力があるから政治的に力をもってるところ

>123
生殖が不可能、或いは望ましくない対象には本能的に嫌悪し欲情しない
というのは理にかなっていると思う。ただ、そこいらの犬猫なんかと
違って、人間の発達した思考や感情は本能的な嫌悪感すら覆してしまう
ことがままある。そもそも近親相姦に限らず獣姦や屍姦、幼児性愛などは
その行為が「禁忌」であるからこそ我々を惹きつけてやまないのではないか。
（同性愛的嗜好は人類に限らず一部の霊長類にも見られるらしいけど。）
　まあ人間の生み出した倫理観と生物にあらかじめ組み込まれた本能的感覚
は必ずしも合致するものではないけど、それらを踏み越えることに悦びを
見出す倒錯的傾向が、ただの畜生に比べて人間に顕著なのは間違いない。

そんなわけで人間に関していえば、本能的忌避感はそれほど有効に機能しては
いないのではないかとも思う。

>126
無知でスマソ。
なるほど、環境に対する汎用性の確保か。（無理して難しげな言葉を使ってみる）
そーいや「生殖」ってのは「存続」が目的でもあるんだな。単細胞生物の分裂も生殖……だっけ？

かなり無理やりになるけど、
性欲も食欲も自己保存のための欲求と言える。
で、人間は社会を外れては生きていけない。すなわち自己保存の危機に繋がるわけだ。
で、タブーを犯すと言うのは社会から弾かれる危険を孕んでいることが多い。
例えば近親相姦ね。
コレをタブーとする社会に生きてるという前提があればこそだが、
やっぱかなり本能的なレベルで嫌悪し回避すべき対象になると、言えませんかそうですか。

……とりあえず上はスルーして頂いて、改めて
＞126
＞ほんとの所はどうなのか一度見てみたいですよ。
＞そんなにネタをネタとして受け取ることが出来ない集団なのかなぁ。
アワーズって漫画誌の７月号以降の『コミックマスターＪ』を読んでみ。
もちろんフィクションだけど、アレくらい暴走する危険は、無いとは言い切れないから。

＞128
リロードすべきだったか……いやはや仰るとおり。
しかし禁忌に惹かれる心理ってどっから来るモンなんだろね？

>>1
弟ゲーだと売れないだろぉぉ

しょせん、最大のｽﾄｯﾊﾟｰは理性だし、これこそ進化によって得た
種の存続の為の手段の一つだね

二次元キャラの絵や仕草や言動にﾊｧﾊｧする感覚を
いもうと、お兄ちゃん、などの響きに抱くんでは？
表面的には一緒だけど内面は違うというか。
なんかうまく言えん。

漏れ、今寝てる妹に顔射しました。
額から鼻筋に向かってｻﾞﾒｰﾝが垂れてるにもかかわらず
妹はのんきに寝てます。

っていうか、妹が目を覚ましたら、俺の人生の終焉確定です。
誰か寝てる相手を起こさずにｻﾞﾒｰﾝをふき取る術を教えてください・・・

なぁ、漏れは人間として駄目な奴なのか?そうなのか?生きてちゃ駄目なのか?

人間としてはどうか分からないけど、
ネタ職人としてはょぅι"ょレベルです。

ょぅι"ょレベル。
どんなレベルだ（藁

最低レベル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高位
ょぅι"ょ→ιょぅι"ょ→ιゅ<ι"ょ→γ了ヽι"ょι→ﾌっぅι"ょ

>>137
最初から字じゃないが４番目と５番目はまるで妖怪のようだ。
メール欄が無かったら何がなんだか（藁

実際に妖怪かもしれない……

＞135
まぁ、更にょぅι"ょとして細分化すると８歳くらい？

ιょぅﾈ冫→ｔ十 {　ｌ ﾈ冫→￣５ゅぅﾈ冫→ﾌっぅι"|ﾍ

名前変え忘れた上に、妹と関係ない。吊ってこよう。

ここ一本目のスレなのに何書いてんだ？やっぱり吊ってこよう

あえてスレ違いなネタを振るが
近親以上にそろそろ自粛せんとヤバそうなのは
設定年齢18歳以上を隠れ蓑にした炉の方じゃ無いのか？

>>144
炉も歯止めが効かなくなってる部分があるわな。

確かに最近の炉ゲーは凄いな。
一年くらい前までは規制にびびってたのか控え目だったのに
はじるす以降の炉ゲーの大攻勢には正直、退いてしまうモノがある。

最近の炉ゲーの隆盛は今年の児ポ法改悪前の最後の
あだ花とも考えられる。暴れるなら今のうち、みたいな。

そう考えるとひどく物悲しい感じもするよ。
炉も近親も描写するだけなら何も問題ないはずだし、
むしろ現実には絶対出来ないからこそ、ゲームや漫画、小説
のような空想の世界だけが最後の拠り所だったのに。
今でさえ炉も近親も自主規制で擬似化されてるのに
それすらもダメってことになったら…。俺に限って言えば、
正直１８禁ゲームを買う理由はほとんどなくなるよ。

炉ゲーをどうするかの戦略は難しい。
エロゲが自粛しようがしまいが、近く法律で規制されてしまうと読めば、
それまでわが世の春を謳歌したほうが良さそうだし。
エロコミ界と協調して自粛すれば、法律の規制から逃れられると読めば、
目立たぬように数を抑えるのが良さそうだし。

ＡＶとか風俗とかは捌け口になることで性犯罪を抑止しているって
考え方もあって、「生かされてる」んだけど。ｴﾛｹﾞも多分そうなんでしょう。
ただ前者と違ってｴﾛｹ業界ﾞには「生かされてる」っていう認識を感じない。
逆に世間様の見えないところでやってるという油断と甘えは感じる。
実際は「見えない」のではなくて、ある程度「無視してもらってる」のが現状だと思うが・・。
児ポ法改悪前の最後のあだ花はなんかは「やはり規制が必要」と自ら首を絞めてるようにも・・。

＞114
>設定年齢18歳以上を隠れ蓑にした炉の方じゃ無いのか？
これですよね。これはホントまずいとおもいます。
法的にはOKでも、道義的にダメなものには、必ずパッシング
が始まるでしょうから。

製作者側の言い分は、多分
「安達○美みたいな実例もあるじゃん！」
とかいうことになるんでしょうけどね。

まあアレも20才過ぎてるってあたり、色々考え（以下自粛）


妹が好きなら、30歳主人公、25歳義妹、ってのはどうか？
（すまん。石なげないでくれ・・）

自粛？そもそも法的に問題ない物に無用の警戒心を抱いて、
「自主」規制したところで、そう言う輩（バッシングするような連中）は、
また一段階のより厳しい規制を求めてくる。

一歩引いた分、相手がコマを進めるだけでは「譲歩」にも「取引」にもなりはしない。

>151
全くにその通り。
逆に、それでもこのスレが延びていると言うことは、それだけ皆後ろめたいと思っているのだろうな。
その現状はやはり危惧すべきだと思うが。

押すも地獄、引くも地獄なら、とりあえず身を低くしてろと・・・。

戦線の停滞は士気の低下を招く。
突撃せよ！突撃せよ！
皇帝陛下に新たなる領土を献上さし上げるのだ！

実の妹じゃなけりゃ問題なし

芋ぶる買って来ますた

あぼーん

オイラ最近さ、三浦綾子の「氷点」（角川文庫）読んだんですよ。
「妹」ってテーマが話の主題ではないんですが（原罪がテーマ）
そこでさ、義理の妹に興奮してる兄が出てるんですよ。
ちなみに、父は父で義理の娘に興奮している。
ある医者の一家に訳あって養子の娘をひきとるんですが（陽子と言う）
この子にその義理の兄と父が興奮する描写が結構あるんですよ。
しかも、この小説、朝日新聞の連載小説として大ヒットしたんですよ。
天下の朝日ですよ（２チャンでは嫌われてるが）。そこが妹のハァハァしてるの
載せてるくらいだから、義理の妹に興奮するくらいで行政がどうこう言うかね？
ちなみにさ、「続氷点」ではさ義理だからさ、兄は、妹に結婚しようって言い出す
んだぜ。（最終的にはダメッポイんだけど）。
　この小説読んで、昔から、やっぱこういうのあるんだなー
ってテーマの原罪についてよりも考えちゃった。
　だからさ、エロゲでも変な規制は無いとチャイマス？

養子の陽子で笑ってしまった

>158
社会的地位の差では。小説なら歴史ある名高い「文学」様だからＯＫ。
エロゲは最近出てきた人間モドキに欲情している変態共だからＮＧ。

やってる内容は一緒でもそのバックボーンで評価などいくらでも変わる。
キムタクがナンパしても「カッコイイ」で済むが出川がナンパすると笑いの種になるようなもの。
マスコミはその辺をおもしろおかしくつつきまわして視聴率稼ぐだけ。

だからやっぱダメでしょ。元々島国根性な民族だし。
以上個人的意見でした。

氷点泣けるんだよね〜。
厨房のころ読んで号泣した覚えがある。
加奈オタの人はこれと「塩狩峠」読んどくべし。

>>158
それを言っちまったら「青春の門」の前半はエロでロリだから・・・。

エロゲーも危険だが、義妹という自主規制の無い
エロマンガのほうがもっとヤバいと思ってるのは俺だけ？
あっちが叩かれたらエロゲーもただでは済まないんじゃ…。

＞163
うぉう、もぅ少しでｹｺｰﾝするところﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ


冗談はさておき……
確かにマンガの方が危険と思います、私も。
先に生まれて、遥かに安価であり、雑誌ならコンビニでも扱っている等の
ことから普及率は比べ物にならないでしょう。
まあ、調べたわけではないので実際のところは知りませんが。
でも、そうだとしたらあっちの方が引き金になる確率の方が高い。＞近親ﾚｲｰﾌﾟ事件
で、連鎖的にエロゲも叩かれる、と。
どうして向こうは野放し状態なんでしょうねぇ。

あと、「法的に問題はない」との意見ですが、法というものは不変ではなく、
むしろ世情に応じて変わっていくものですし、また、時と場合にもよりますが
そうあるべきものでしょう。
どっしり構えてばかりもいられないと思われです。

ねえよ！
エロコミの近親ネタは太古の昔からあるんだよ。

もし叩かれるとしたら
薄消し＞＞＞ロリ＞＞＞女性蔑視＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近親ネタ
こんくらいの優先順位かな

>>165
ﾜﾗﾀ

ロリはそろそろまずいよね

口リの巨乳で抜けるよね。

物凄い巨乳のロリが出てくる漫画見て正直、キモいと思った

>169
エ○ケン？

女性蔑視＝ポルノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タバコ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞薄消し＞＞＞ロリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近親ネタ

こんなもんでしょう。近親の弊害より環境ホルモンとかたばこを心配した方が吉
誰も好き好んで近親なんてないんだから。そもそもタブー視は実際母子間の場合以外弱いしな。

タブーを排除するなら、まず殺人事件のあるミステリーから何とかしろ。
あっちは犯罪行為だ（ｗ

妹げーすか、ココのテーマは。

・・・う〜ん、わたしゃ実際に姉がひとりおりますし、仲良しだとも思いますが、
実際の近親にそういう目をした事はありませんなぁ。身内びいきかもしれませんが、
多分に平均レベルよりずっと出来のイイ姉だとも思いますけどね。

いや、でもそーゆう近親モノゲーム、やる事はやりますねぇ。
なんでかは自分でも正直わかりません。潜在的にそういう願望があるんかい？
とか思い、たまに背筋が寒くなります。（＾＾；）

まあでもなんですかね、「加奈〜いもうと〜」の加奈だの「みずいろ」の雪希さんだのと
見てますと、自分が主人公とまぁったく同じ環境に生まれていたら、モラルだなんだと
気にするのがつまんなくなりそうですねー、あー怖い。（＾＾；）

つかね、おらんのですよ。妹げやら近親げに出てくる様な都合の良い女など実際には。
夢を持ち過ぎて暴走しかけている人は、道行く女性やら家族をもう一度、よーく観察
してみればいいんです。頭がいい具合に冷める事、必至でしょうし。(^ .^)v-~~~

>173
1はｲﾊﾟｰﾝ人の目を気にして､規制の根拠にならないか心配してるだけじゃ？

>1
>171はあながち誇張でもないから､心配するなといっておこう。
というか、そういう心配をするのなら、鬼畜ﾚｲﾌﾟ物の方がよっぽどヤバイ。（ｗ

> 174
　・・・という事は、ボキはすでに一般人にあらずと、うう・・・。(Ｔ∇Ｔ）

でもひとたびソ○マップにでも行こうものなら「ロリぃ」やら「スカぁ」やら「えすえむ」やら
「しびと」やら「どーぶつとドッキング」やら「レぇズ」やら「ホモぉ」やら「ショタぁ」やら
「クスリ」やら「改造」やら「もー浮かばん！」やらで、こーりゃ「家畜」以下の扱いでんなーみたいのが
ズラズラ並んで歓迎してくれますが、僕がお偉いさんだったらそっちから先に取り締まりますねー。

だって義妹でしょ？血ぃ繋がってないんでしょ？なーにがイカンですとや？（←なにィ）
血やらウンコやらが飛び交ってるゲームに比べりゃー（Ｔ∇Ｔ）、全然後回しじゃあないスかー？普通。

あ、でも例えば今すぐ「妹げ」に規制かけてくれても全然いッスよー？困んないから。
みんなどーせそんなモンでしょ？(^ .^)v-~~~

>175
俺は非常に困る
ありふれた記号的妹は好みじゃないが
たまに出てくる珠玉の近親ネタまで一緒に消されるのは我慢ならない。
表現の自由という意味でももちろんのこと。

あとその頭の悪そうな顔文字とageをどうにかしろ

正直、妹という設定があるだけで無条件に萌えないな
漏れ以外にもいるはずだ。
最近やれるエロゲの幅が狭まった感じでいやな感じだ。

最近の妹キャラ（義妹）はほんまにテンプレ通りのキャラしかおらん。
・ロリ
・チビ
・幼児体型
んで鍵キャラ並みに頭が弱くて、二言目には「お兄ちゃん」
主人公の事は盲目的に好きで（ほぼ）絶対服従。

奴隷キャラと変わらんね。
メーカーも苦笑いしながら作っとるかもな。

>178
シスプリデ＋エロで砂（ｗ

>178
そんなどうしようもない妹キャラに需要があるからメーカーも堕落する。
この手の妹ゲーを嬉々として買い漁るエロゲマの感性が分からん。

漏れも妹萌えを自称してはいるが、ある程度でも満足のいく妹キャラ
なんてエロゲーでは数えるほどしかいなかった。

>180
いいじゃんか、数えられるほどの妹キャラいるんだろ？
エロゲの存在価値とか、漏れ等がエロゲやる意味とかってそこにあるんじゃん？

…と、大風呂敷を広げてみる。

>179
「はじるす」をユーザーが認めてしまってから
より一層キャラの白痴化が進んだような気がする。
あれが妹系キャラの僅かに残ってた知性をスッカラカンにした。

続編でユーザーのボルテージが下がったのがせめてもの救い。

趣味も萌えも十人十色。

妹属性の俺も近親には興味無し。（実妹居るし…）
あ、義妹は別儀（ｗ
俺の場合は“年下の女の子”が「お兄ちゃん」と呼んでくれる子が好きな訳なんだが。

>178氏のageたテンプレ…、意識した事無いですねぇ（ｗ
俺のお気に入り妹系キャラ………（思考中）………、
数名ほど該当しないキャラあるけど、あとは当て嵌まるな（ｗ
それより主人公にどれだけ“甘えてくるか”、それがポイントなんですよ。

ってな訳で、ゲームの中だけでもいいから夢を見させて…。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

けど俺は「はじるす」や「とえるぶシスターズ」はヤッた事無いですが…。

まぁ、｢20歳前半くらいの、兄とはたまに話す程度の妹｣と酒を飲んで、
酔った勢いでヤってしまい、それ以後変に意識してしまって…
てな感じの、現在ある妹ゲーとかけ離れた設定だと漏れにはかなりHITだな。
現実に近い妹を設定して妙に背徳的な展開で、それが流行ったらそっちの方が今より問題になりそうだな。
妹の視点だとシスプリをやる兄より、現実に近い(自分に近い)妹が出るゲームで
ﾊｧﾊｧする兄の方が危険に思えるだろうし。

＞184
ああ、そうか。
そう言えばここはそういうスレだった。

>184
そんな生々しいのイヤァアアアッ！！

>>184
(・∀・)ｲｲ!!　それでこそ妹ゲー。
どっかのメーカー出しやがれ！

＞185
そんなこと言うと本当に出てしまう罠。

>>184
やっぱそのくらいじゃないと燃えない。
萌えではない、燃えだ。

萌えなんて要らんですよ。ヌルいアニヲタにはそれが分からんのです。

今更かも知れんが、なんで俺に言うの？ >188

>>190
恐らく彼は>>187へリンクを貼るつもりだったのでしょう。

しかし、>>184の様な妹ゲーがもし出たならば、このスレもその本来の用を成すやもしれませんね。

>>184
目が醒めた思いだ････

>191
いや、>>186に対してだろう。

＞191、193
んまぁ、レス番間違えだろーなってことはわかってたんだけどね。
つーか保守カキコだっつーの。

で、
個人的には＞184みたいなのはエロゲでなく映画とかで見たいんだが、どーかね。
実写ね。
小説でもいーや。挿絵は無しか写実方向で。
エロゲに現実味を求める気にはなれんさ、俺は。エロゲオタだけどね。

社会的評価を獲得している「映画」「小説」という媒体で、
なおかつ内容をシリアス路線、いわゆる泣きゲー路線（逆）でやることにより、
まずはその手のジャンルを世間に認知させて、
それからエロゲで、「パクる」形で製作、発売。
そーすりゃ問題起こすバカが現れても、「妹ゲー」が叩かれる危険性は半減。



などと無理矢理こじつけてみる。

>>184
妹スレ取得しまくって読んでたんだが、シャレにならねえな、それ。

保守

今更だが「しすこん」のデモを見たときは思わず
あれのどこが妹なのかと小一時間(以下略)
もうタイトルに妹つけてそれっぽいの出せば売れるだろうって
制作者側の思惑が見え見えなので呆れた・・・

いっそのこともっと主人公との相関関係をぐちゃぐちゃにしてみてはどうだろうか。
幼馴染で義母で実は血の繋がった妹とか。ソフ倫通らんだろうけどな（藁

遺伝子レベルの話で言うなら
一度の関係の近い近親者（三親等以内とか）同士の交配より
数代に渡って近親交配を続ける方が良くないって聞いた気がする。
昔の山里なんか村人全員が親戚なんでもう大変。
そんなわけ旅人なんか来たら妻や娘が夜伽をしたとか・・
逆に親子とか兄妹でも1代くらいならたいして問題ないらしい。
証拠はないけど、現に父と娘の子とか存在してるんだし。

なんの話をしてるのか良く分からんが、
社会的な影響を考えるなら、
遺伝子レベルでの本能がどうとかではなく、
単純に現状では近親相姦＝虐待につながることのほうが問題と思われ。
兄や父が妹、娘にと性的交渉をもつ。

よっぽど特殊な事情がない限り、それは虐待だろう。
家族という閉鎖的社会において、どう贔屓目にみても弱者であり、
しかも普通のレイプなどよりさらに深刻に、被害者に逃げ場がない。
おばはんを引き合いに出すまでもなく、俺の目からみてもちょっと悲惨。

実際、ﾚｲ−ﾌﾟまでいかなくとも、
相手が強烈に抵抗しなければ、
その被害者の気持ちや立場を深く考えず一線をこえてしまう奴はいそうだ。
そんな時、その男がその手のエロゲをやっていたとしたら、
それに影響されたと言われても、
俺には反論できないし実際影響はある/あったと思ふ。

輪姦スレからの出張ですか？

「社会制度（家族制度）の維持」って観点もあるな。
家族秩序の崩壊を引き起こすというのが、近親相姦は道徳的でないとされている理由のひとつじゃないか？
まあ、その背徳的なところに萌えるんだが。（ｗ

>200
それじゃ、原因と結果の因果関係（近親相姦願望があるから近親ゲーをする　or
近親ゲーをしたから近親相姦に走る）がわからん。
・・・と、児ポ法スレのようなレスをしてみる。

前半部には同意だが、だからといって妹ゲー自粛しる！ってのはどうかと。
娯楽は娯楽、と割り切るのが大人。
犯罪は個人の責任。

>>202
その手の反論は予想していたが・・・
無責任ですまんが、俺は因果関係を一意的に説明した覚えはない。
また、妹ゲー自粛しる！との結論を導いたつもりもない。

因果関係に関していえば、
実際は複合的、かつ衝動的なものも含まれるだろうから、
もとよりそんなものを説明する知能は俺にはないし、
ただ、そう考える奴もいるというだけの話。

あと、202氏が挙げたような因子（願望や欲望との関係）なら、
既にこのスレの過去レスでも自家撞着おこしてる人がいるぞ。
スレ違いになるからあまり例に出したくないんだが、
児ポ法スレでも良くある意見、娯楽は娯楽、仮想は仮想、現実とは無関係ってやつね。

なんのことかって言うと、これらの意見と、良く使われる「抑止力」ってやつ。
抑止力というからには現実の代替としてのエロゲを認めながら、
他方では無関係、割り切ってると言い張る。
また本当に割り切ってたら、実妹や実娘がいるから、
妹ゲーやロリが苦手って人間がいること自体変だと思うが如何？

自分たちの弁護にはこの手の撞着を許しながら、
論を進めるってのはあまり誉められた手ではあるまい。

最後に、俺は児ポ法や妙な自粛は好ましく思っていない。
ただそれはエロゲが社会的に
なんの問題も悪影響もないと思っているからではなく、
単純に自分が楽しみたいから。
むしろ、例えば小説やら映画やらで人生観変わるようなこともある現実を踏まえれば、
ﾚｲ−ﾌﾟやら近親相姦やら炉利やらを娯楽として扱うエロゲで
悪影響がないわけがないだろｗとも思う。

たんに、ぶっちゃけて自分のリビドーを
社会に正当化してもらおうとは元々思ってないだけだよ。

近親相姦のタブー視については、どっかの社会学者がなにやら書いていたような。
名前の忘れた彼によれば、女の近親者は交換可能な財産であって、
これを壊すようなことになれば、未来の社会を支えるために必要な女性を得られないからだとか。
（レヴィ・ストロースだったかな？）

うろおぼえ失礼。

>198
知ってて書いてるんだろうけど、ソフ倫通ってるよ。

でもここのスレの人が望んでるような背徳感があんまりなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
幼馴染って要素が強すぎて義母や妹って設定が生かせなかった感じ。

児ポの施行も近いので上げてみる

エルフから２７日に義理じゃない妹ゲーが出たばかりですが？

やってくれましたよ！

>>205
>>202でがいしゅつで御座いますよ。
少し前のレス番なのですから、次回からは見ることをおすすめいたします。

>>209
ごめん、脳みそ腐っていたようで。

アニメやゲームの登場人物は全部人間っぽい生き物（妖精とか）の設定にすればいいじゃん
見た目６歳、人間の年齢で２１歳以上

>>211
（略）

亜光速航行とかの特殊相対性理論って祖父倫的にどーなの？

どうも理屈で動いてないからな。＞祖父
絵を提出して、主観でようじょと判断されたらストップされる罠。
個人的な経験だと
○ロリばっか
○ロリキャラ＋ノーマル
だと後者の方がイチャモンつけられやすい罠
きっと前者だと、原画家の絵柄も絡んでくるおかげだろうけど
まあ、たまたまなのかもしれないけど…

>>213
問題はないかとおもわれます。
それで可能になるのは年齢差の調節のみで御座ますから。
「成絵の世界」のような「年下の姉」や、その逆は、確かに見てみたい気は致しますね。
エロゲで言うならば、ＹＵ-ＮＯの神奈、晴れときの刻美あたりが近いでしょうか。

しかし、シナリオ重視かつ縮小再生産の現代エロゲ界で、
しっかりした売れるＳＦを作ることは難しいのでは無いかとも思えてしまいはしますが。

あぼーん

スイートバジルの臨界点などいかが？

妹ゲーはそろそろ自粛しる！

妹いこ、発売自粛中ですが、何か？

それを言うならスタジオメビウスのいも（以下自粛

あぼーん

>>1
フィクションっていう設定だとしても、エロゲーというジャンルが確立するくらいの
最近のエロゲーの氾濫振りはさすがにまずいでしょう
槍玉に挙がったときに反論できんし、真似して犯罪に走った奴がいたら
ある意味エロマンガの時よりも社会的衝撃は大きい。

そうなる前にエロゲーはそろそろ自粛しる！
・・でなくともせめてエロを売り文句にするのはヤメレ！


とやんわりと警鐘を鳴らしてみるが、いかに？

エロを売り文句とせずして、何をしてエロゲとするので御座いましょうか。
それよりメディアへの過剰露出をこそ懸念すべきかと存じます。


臨界点、たしかワゴンにて叩き売られているタイトルで御座いましたね。
監督だかシナリオだかの鳴り物入りで発売されたものの、
その後話題となった所をワタクシは存じませんが、
機会があれば購入を検討させて頂きますね。
薦めて頂いて有り難う御座います。

わいせつコミック誌販売＝出版社社長ら逮捕−警視庁

　わいせつな図画が掲載されたコミック雑誌を販売したとして、
警視庁保安課は３日までに、わいせつ図画販売容疑で東京都豊島区池袋、
出版社「松文館」社長貴志元則容疑者（５３）＝東久留米市幸町＝ら
計３人を逮捕した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021003103754X171&genre=soc

アングラ、サブカルのエロゲがメジャー(一般社会)に浮上しつつあるのが
一番の、そして全ての元凶であると思われ。

みんな、遠慮して生きてこーぜ！

とりあえず１１月までは保守してみるか、児ポも気になるし。

あぼーん

あぼーん

http://moe.product.co.jp/product/ib/himitu10.mp3

リアルな精液で有名なエロゲームって
どんなのがありますか？
インナーパレス以外で

XENONの精液はリアルだったな…（懐

あぼーん

さて、11月が近づいてきたな。

>>1

224を見た。
自粛しでも無駄と思う。
自粛より、有効な警告文と厳しくゾーニングのほうマシ。

http://64.156.47.64/venusj/list/index.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

http://deedrich.fc2.com/hi/
http://deedrich.fc2.com/be/
http://deedrich.fc2.com/open/
http://deedrich.fc2.com/step/

>>1よ
アングラ、メジャー問わず、
どんな自粛しでも無駄と思います

こんなＤＱＮいる限りば、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【社会】連続婦女暴行事件で事実を認めるも「ＡＶの見過ぎで心神耗弱」で減刑求める−福島
福島市内の一人暮らしの女性宅に忍び込み、性的暴行や強盗などを繰り返していたとして、婦女暴行致傷など
８件の罪に問われている福島市の少年（１８）＝当時高校生＝に対する初公判が１０日、福島地裁（原啓裁判長）
であった。同日は、８件のうち７月に起訴された４件の起訴事実の認否が行われ、少年側は全面的に認めたが、
「アダルトビデオの見過ぎで現実と映像の区別がつかない状態だった」と述べ、心神耗弱による減刑を主張した。

起訴状によると、少年は３〜４月、同市内の２０〜２１歳の一人暮らしの女性４人を狙い、アパートなどの施錠して
いない玄関や窓から侵入。持参した目隠しや猿ぐつわ、手錠などをして「騒いだら殺すぞ」などと脅して性暴力など
を加え、全治５日〜２週間のけがを負わせた。うち１件で現金３万９０００円や運転免許証入りの財布を奪った。
検察側の冒頭陳述によると、少年は中学時代からわいせつな図書やビデオにふけり始め「強姦（ごうかん）すれば、
手っ取り早く女性と性交できる」と思うようになった。１５歳だった０１年１月、中学生を乱暴しようとして未遂に終わっ
たが、その後何度も暴行を試みながら、手錠をはめたり、スタンガンで脅すなどの手口を確立して行ったという。
検察側によると、起訴された８件以外にもさらに十数件の余罪があるといい、うち数件を追起訴する方針だ。

>>1は「妹ゲーと２ちゃんねるやり過ぎで心神耗弱」で自粛求める。（ｗ

>古代の日本では妹と恋人とを同じように考えて
>区別する必要がなかったのではないでしょうか。
　古代日本で結婚できなかったのは同腹の兄弟姉妹。
理由は簡単。
　当時の婚姻関係は夫の通い婚だった。妻は待つ身。
つまり同腹の兄弟姉妹とは一つ屋根の下で暮らす兄弟姉妹。
　余談だが「男女七歳にして席を同じゅうせず」
の席とは寝室の事。席の事ではない。

軽大朗女萌え（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

　なんか判りづらいね。
古代日本では「母」とは家の事であり、「母」が違えば別の家の人間だった。
　男にとって最も身近な女性は自分の姉妹である。
なおかつ異母妹は自分より年下であり結婚対象として適している。
　それで「妹」は「いもうと」と「恋人」の二つの意味が有る。で、判りやすくなったかな？

226 名前：名無したちの午後 投稿日：02/10/21 21:29 ID:X4yWCrD9
>219
ソフ倫基準で近親相姦や獣姦や屍姦が禁止なのは単にビデ倫と同じにしただけ。
ビデ倫がそれらを禁止するのは撮影で実際に行われるのを防ぐため、
それを表現することが社会的に見てどうこういう話じゃない。

ソフ倫がビデ倫と同基準なのは審査作品の７割が実写だから。もちろん絵と実写が
同じ基準なのはおかしいが、怠慢と実写グループとの軋轢を考えて手を付けてこなかった。
そして一度作った基準が金科玉条になり、業界人やユーザーが勝手に考えた様々な後付の
ヘ理屈(宗教団体の圧力、予防線、違法じゃないから規則で禁止、etc.…)で理論武装され、
さらに基準適用のトラブルに伴う締め付け強化を経て今に至ってるってのが実状。

しかし流石に実態とかけ離れてるとの声が大きくなって、最近アニメ部会と実写部会の
２つに分ける方向で動き、Ａ社のＫ氏らが参加してアニメ部会の基準を検討してる。
↓この辺参照
ttp://www.digichro.com/vol69/sofurin.htm

Ｋ氏も自分の過去作品をＥ社の移植で虫食いにされたし、色々思うところもあるだろう。
まともな改正がされることを祈る。

以上、長文で大幅なスレ違いスマソ。

長生きだな