■葱板で自治万歳なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３■

条項4.に関する現状認識

エロゲロカルーの準用により↓が適用されている。
>３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
>ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

つまり、
・ゲーム本体に関してWarez、くれくれ、コピーネタはNG
・抽出データに関してWarez、くれくれはNG
・セーブデータに関してくれくれはNG

さらに、改造、抽出ネタに関しては、
エロゲー改変・データ抽出情報総合スレッドで扱うことになっており、
葱でこの手の話題が出たときは本来ここに誘導するのが筋である。

------------------------------------------------------------
ということで、条項４.の緩和や削除ということになれば、
現状を緩和する方向で変更するということになると思います。
この認識は共通のもの、ということでいいですかね？

>736
＞今回のロカルー制定の目的が「初心者等を対象とした、葱板の使い方のガイドライン作成」
こんな白々しいお題目はいらない。

>>746
うむ。
エロゲ板のエロゲ改変・データ抽出情報総合スレに誘導を
しなければいけない訳ではない、というレベルでね。
俺はそういう認識だけれど、他の人はどうだろう？

>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
>確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

無論、↑の削除ガイドラインに示されている制限は守られなければならないけど。

>>747
何が言いたい？

>>746
「Warez」「コピーネタ」「くれくれ」が禁止されているだけで、
話題その物は許可されている、という認識だったのだが。
だから638の
＞Warezなどの違法ネタは禁止です。コピー・バックアップの方法、ゲーム内データの抽出方法、
＞セーブデータ改造・配布などの話題もご遠慮ください。
ってのは、確実に現状を逸脱していると思った。


何でも禁止するのはネギ板的にどうかなと思う訳で。
くれくれ君・交換君禁止くらいでいいと思うんだが。

そこはいままでどおりエロゲ板準拠でいいんだよ。今回はワレザー大歓迎とかそういう話じゃない。
そういうのはまた別口でやってくれ。まとまるもんもまとまらなくなる。

違法ネタ、くれくれ禁止、コピーは専門板誘導でこんな感じはどう？

4. ゲーム本体、画像etc.の抽出データの違法なやり取り、及びそれらを求める発言は禁止です。
5. データ改造、抽出ツールや攻略済みセーブデータ等を求める発言はご遠慮ください。
6. ゲームメディアのバックアップ方法に関する話題はCD-R,DVD板でお願いします。

コピーに関する議論ならありだけど、どのドライブなら焼けるとかの
具体的な方法は、やはり葱にはそぐわないと思われ。

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　 　 エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　 　 葉鍵板で相談してみましょう。
　４. ゲーム本体、画像etc.の抽出データの違法なやり取り、及びそれらを求める発言は禁止です。
　５. データ改造、抽出ツールや攻略済みセーブデータ等を求める発言はご遠慮ください。
　６. ゲームメディアのバックアップ方法に関する話題はCD-R,DVD板でお願いします。
　７. その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
　８. ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>751
入れてみた。ちと長いか・・・
まあ、他板ロカルーではもっと長いものもザラにあるが、ネタ板としてはどうなんだろ？

>>752
やっぱりくどい。『削除ガイドラインを熟読した上で』で済むと思うんだが・・・。

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　 　 エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　 　 葉鍵板で相談してみましょう。
　４. その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
　５. ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

条項４．自体を削ってしまうとこんな感じ。スッキリはするが、>>494の要望は無視するという形になる。
どうだろうか？

違法ネタとそれ以外を明確に区別
４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言は御遠慮ください。

コピーネタも入れてみる
４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
　ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。

だんだんしんどくなってきた（ｗ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
>　ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。

これに一票

たしかに疲れたな、どこかのネタスレで遊んでくるか。。。

>755
入れるとすれば
＞４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
＞　ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
で良いような気はするが。

元々の争点が条項４．にエロゲ板の
＞Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
＞ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
を適用しようとしたら、「違法と非違法行為を一緒くたにするな！」って意見があったことを受けたものだからね。

アトラク＝ナクアのセーブデータ欲しいんだが。

>758
「それ以外」で明確に区別されていると激しく主張する（ｗ

>759
ちょっと↓のスレに顔を出せ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019309378/
そこで手取り足取り教えてやる。

ほい。>>754-755案でまとめてみた。
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0296.lzh

あ、>>711は逆説としてでしたか。そのまま早とちりして申し訳ない。

>>729
＞「メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。」
これには全く異論はないです。
（来ちまったスレをどうするってのは、別問題ですが）

>>739
＞それは過去ログの流れを概観してくれればわかりそうなもんだが・・・意図的に小突いている気が
＞しないわけでもない(-_-)y-~~
いや、一応それは無い。
過剰反応しただけだ(苦笑
俺は、ローカルルールが追い出しの大義名分になるのを恐れてるんで。
ともかく、俺の>>724のレスを読み返すと、かなり卑怯くさいな俺。ごめんよ。

「初心者等を対象とした、葱板の使い方のガイドライン作成」なら、
とりあえず１〜３だけあればいいんじゃないか？
削除ガイドライン「熟読」してる住人って、どれだけいるんだ一体。
ちなみに俺は、昔は読んでたが、５度目あたりの改正から全く読んでない。

俺は改正不要のスタンスなんですが、１〜３と「その他はエロゲ葉鍵に準拠」程度なら、
いいかなと傾いている。

「エロゲ葉鍵に準拠」でそれぞれの板を参照させるのは不親切だと思う。

というか「その他はエロゲ葉鍵に準拠」を真面目に考えると
もっとややこしい事になる気がしますよ？

>>762
1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
5.　その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
6.　ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

<p>エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。</p>
<ol style="line-height: 1.4">
<li><b>21歳未満は立入禁止。</b>
<li>メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。<br>
<a href="../hgame/">エロゲー板</a>で相談してみましょう。
<li>Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。<br>
<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</a>で相談してみましょう。
<li>Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
<li>その他については<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
<li>ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
</ol>

>764
その他といってもワレとくれくれとコピーネタの排除ですし、
これを書いておいて困る状況ってありますかね？

>>765-766
それもそうか。
キモは１・２・３のような気がするんで、それ以外はさっくり済ませる一文があればいいのだが。

（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）
というのを、文字どおりに解釈すると現在、葱にはこんなロカルーがある事になる。

. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
.葱板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
.書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
.新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
.煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
.削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

…俺、嫌だ、こんなのヽ(`Д´)ﾉ
現状の気風を守りたい＝ロカルーの現状維持って考え方は、ちょっとリセットしないか？

>>764
じゃあ今すぐ読めヴァカが。
つーか、ロカルーでちゃんと削除ガイドラインにリンク張るんだから、
案内として何の不足があるんだ？

>１〜３と「その他はエロゲ葉鍵に準拠」程度なら、いいかなと傾いている。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 「エロゲ葉鍵に準拠」をロカルーに書けと？
妨害戦術か？

>>772
お膣毛

>>769
項目少ないほどいいっていう単純な考えからです。
「ネタをネタと〜」も個人的にはすげえ気に入った文だけど、
業界人系のスレ住人にとっては、いらないかもしれないし。

＞困る状況
エロゲ板の話で申し訳無いが、Q&Aスレの「割れパスですか？」問題とか。
回答者に「答えやがったな。ローカルルール違反だ」とか言う連中が現れて、
まともっぽい質問まで回答させない状況ができた。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチでリッチな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがハイクラスな出会いをプレゼント☆
携帯とPC対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!
今直ぐ最短出会い本気クラブにGo!!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.kicks-ass.org/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

＞774
ちみはＱ＆Ａ回答者にむいてない。

>>774
>＞困る状況
>エロゲ板の話で申し訳無いが、Q&Aスレの「割れパスですか？」問題とか。
>回答者に「答えやがったな。ローカルルール違反だ」とか言う連中が現れて、
>まともっぽい質問まで回答させない状況ができた。

で、これが4.　と、どのような関係があるわけ？

>>772
「熟読」させる必要はないってこと。
参考にしてください程度で。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
そもそもコレ、削除人と削除依頼者向けのガイドラインだし。
それ以外の住人向けには書かれてないよ。

>>778
削除人と削除依頼者向けのガイドラインだからこそ、削除される基準が一番明確
たしかに、これを噛み砕いたページがあれば最高だけど無いしね

>>777
文章しだいでは、飛躍気味な解釈されるってこと。

まあ少し考えてくれよ。
いまやろうとしてるのは「ﾛｶﾙｰを設定する」ってことだ。ＯＫ？

「エロゲ板のﾛｶﾙｰは納得いかん」――ああ、そうだね。
言いたいことは分かったから、それはあとにしてくれよ。
２つ同時進行して失敗したら元も子もないじゃあないか。ＯＫ？

>>780=いでぃおっとさん

もう少し、わかりやすく、具体的に書いて下さい。
4.　の項目について、どんな風に飛躍気味な解釈されて、
あなたはそれのどこにひかかっているのか。
そうじゃないと、話が噛み合いません。
のらりくらりと書くのは、やめてちょ。。。

ローカルルールについては、初心者に対する葱板のガイドラインの
意味合いが強いと何度も言っています。
それに削除に関しては、「削除ガイドライン」に沿って行われます。

5.　その他については削除ガイドライン抵触しない限り、面白いカキコなら何でもOKです。

5.　その他については削除ガイドラインに抵触しない限り、面白いカキコなら何でもOKです。

ロカルーをどう扱うかは住民次第。
飛躍気味な解釈されるって意味なら、今の方が飛躍解釈しやすいんとちゃう？
少なくとも４の項目をどうするかは何人もの人間が頭搾った案があるわけだ
いでぃおっとがみんなを納得させるためには、それを飛躍解釈した例を出した方が
いいと思うよ？

>>778
>参考にしてください程度で。
ああ、言いたいことはわかるが。俺も少し頭に血が昇った。ｽﾏｿ

ただ、住人すべてが建前として削除依頼者なわけだから、「それ以外の住人」というのは
おかしい。

で・・・。
>4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
そもロカルーとは削除ガイドラインの補助、という役割もあるものだろう。
Warezネタ、くれくれ発言は削除ガイドラインで明示的に禁止されている。
だから、「それ以外〜御遠慮ください」って言い回しが、何か必要以上に自治会的的匂いがしちまうんだよなぁ。
それならむしろ、この項目も「板違い」として専門板へ誘導する方がスッキリしているような気もする。
この項目自体、それほど声高に言わなくてもいいものだとは思うがね。

>5.　その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
あと、「面白い」って形容詞も考えてみれば余計という気がする。真面目な業界ネタ等もあるわけだから、
面白くない発言はいかん、と拡大解釈される危険性がある・・・というのは考えすぎかね？

>>782
＞のらりくらりと書くのは、やめてちょ。。。
すまんね。
とりあえず噛み合えるように、ゆっくり考えてみるよ。

まあ、喧嘩腰はやめましょうや。
確かにワレネタ禁止とあれば、ちょっとでも疑わしいレスに対し
ロカルー違反を盾にたたき始める連中が出てもおかしくない。
今までと違ってトップに明記する分目立ちやすいし参照されやすいからね。

結局論点は、そういった連中によって板の空気が変えられてしまうのか、
そうだとしたらそれは許容できるのか、といった所でしょ。

叩くような舞台になるスレなんてネギ板にはないだろ。立てる予定があるのか？

>786
確かに削除ガイドラインに書いている項目ではある。
でも、これらがエロゲ系の板で特にホットな懸念事項であるのは確かだと思う。
俺は、再確認の意味で書いておくことは必要だと主張したい。

>面白くない発言はいかん
ワラタ、つまらない発言したら板違いですか(w
そこまで杓子定規な奴はいないと思うけどねえ。
面白いにしたって、可笑しいという意味だけじゃなし。
業界議論だってある意味十分面白い話題だよ。

>789
スレ、というかレス単位の話だと思われ。
俺はそこまで神経質になる必要はないと思うけどね。

削除ガイドじゃなくて、「お約束」でいいんじゃないかとも思う。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
ここから削除ガイドラインにもリンクされてるし。

さっきの４項については、>>788の言う通りです。
単に俺の杞憂かもしれないんで、一から考え直すね。

考え過ぎでしょう。
大体今でもワレネタ疑惑で叩きたい人は「エロゲ葉鍵に準じます」のローカルルールを
盾に叩いている訳だし。

>>787
あい。
一度ゆっくりと考えて、自分の中で整理してみて下さい。
本当に言いたかった事と、実はどうでも良かった事が明確になってくると思います。

>>786
個人的に、あなたにはぜひ即反射レスを自重していただきたいところ。
ゆっくりと書かれたものはそれなりに話の筋が通っているのに、
即レスものは荒らし風皆なカキコが多い。
慣れた人はいいけど、あなたをよく知らない初見者は
それだけで引いてしまうと思いますよ。
自治スレ等は煽り合いをするところでなく、
話し合いによって意見をまとめていくところであるのを、どうかお忘れなく。

それでは、私はもう帰ります。

ごめん、最後に一言だけ。

>>786
>そもロカルーとは削除ガイドラインの補助、という役割もあるものだろう
これは全然違いますよっと。

>>790
情報主体のエロゲ板では板全般に渡ってホットな懸念事項だろうがね。
だいたい、確信犯的なくれくれ君（＝荒らし）は削除依頼ガイドラインに則って
削除依頼出されるだろう？

>>790
確かに真面目な業界議論だって、この議論だって（ｗ、面白いものだとは思うがね。
考えすぎか・・・。

>>794
これが俺のキャラなのだ（ﾜﾗ
まぁそれはともかく>>795、削除基準に関しては削除依頼ガイドラインの補助だろう？（>>518参照）