【速報】エロゲー通販規制へ

http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html
アダルト系などのゲームソフト　青少年の購入防止へ

　パソコン上で作動するゲームソフトを自主審査する民間団体
「コンピュータソフトウエア倫理機構」（事務局・東京都）は２６日、
アダルト系や暴力系のゲームソフトを青少年がインターネット経由で
購入することを防ぐため、年齢認証システムを構築すると発表した。
　免許証やクレジットカード、住民票やパスポートなどで
購入者の年齢を確認し、ＩＤとパスワードを発行する方針だ。
(20:37)

まぁ、しゃーないわな。

慌てる問題ではないだろ。
登録かなんかすればいいみたいだし。
当方２４。何の問題も無いが…。

金を取ると言われると……

アダルト系はともかく、暴力系まで規制をかけたか。
…妥当かな？

何を考えているんだ祖父倫は。
ただでさえ少ない客をさらに減らす気か。

年齢認証自体はいいが、また祖父倫の利権派生。
自分の意に添わないショップをあぼーんすることが目的。
最低なシュガーさん。

漏れ２２やし

>>5
おいおい、それでも１８歳未満の人間のユーザが増えていたんじゃ、
それこそ悪影響だろ？金儲けをした挙句、常識をわきまえない人間を増やしてどーする？
そっちの方が、後々延々と続く不利益になりかねんだろ

>>8
実際、青環法として全体に網をかけられそうになっているしな。

MX使うしかないね。

>>10
悪の悪循環

ソフ倫なんて、コンテンツのネット配信が始まるまでの命です。
気にしなくてよろしい。

ネットで小遣い稼ぎが出来なくなるんやね。
でも馬力無くネットで行くのと
店売りでスタートダッシュするのと
どっちが儲かるかってことになると思うんだけど・・

コピーが出来る以上、今ンとこ店売りの方がメリットあるわな。

>>10
それとこれとは別問題
その内そういう経路で入手出来ることが問題となったら、
もっと厳しい規制がされかねないよ

コンテンツのネット配信などがはやるとはどうしても思えないのだが。

…意外と、人員的に認証に手を掛けれない「中小ソフトハウス」に対しての圧力だったりしてなｗ
販売店は独自認証で耐えれるとして…ソフ倫加盟社は無下に認証システム導入を断れないだろうし…

で、ユーザーが祖父倫からＩＤを取得するには

　　　　い　く　ら　払　え　ば　い　い　ん　で　す　か　？

ユーザー無視でやってきたくせに認証とかよくほざけるもんだ。白痴でつか。

>>16
ソフ倫がシステム運用する人件費を払わされる。だから、人員では無く、
金銭的な問題だろう。

あ、>>19は仮定の話ね。運用費を持たされるのを嫌って、
従来通りシールだけの所も多いかも。

個人的には、結論はこれに尽きると思う。

「工房は店員に見咎められながらこそこそエロゲ買え」

つーか１８過ぎてから買え。

認証なんて現段階では法に明記されていないし、あくまでも任意団体が言っていること。
将来的に社団法人になったとしても、あくまでも強制力はない。
うちは徹底してゲリラ戦法でいくよ。
注文フォームに１８歳か否かのチェックボックスだけ設けるとかはするけど。
今日び、在庫余っているメーカーも多いし、２次問屋もあるよ。
それに祖父凛が優良店認可している店の人間だって、結構えげつないことしてるしね。

>>22
田所さんですか？

>>22
お前みたいなのがいるから、強制になっちゃうんだよ（ｗ

>>23
違いますよ。

>>24
申し訳ないっす。でも、なんか張り切りってます。

つーか今時、金出してエロゲー買う殊勝な厨房工房なんていない・・・

で、それの登録者リストが即Ｋ察逝きという罠。

工房でエロゲーなんて必要性がないだろ
つまらんことに力入れてねーで、もっと役に立つことしろよ
金の使い道だって他にあるだろ
っつーか、その時点でエロゲーに生き甲斐を持ったやつなんて、
将来真っ暗だろうな・・・

>>27
そう。案外知られてないけど、変質者による犯罪なんかあって、未検挙の時なんか警察は見せてくれって言うんですよ。
今の祖父凛にそれを拒めるかどうか。

１例
数年前、関西で兄が弟を殺すという事件がおきた。
指名手配された兄はエロゲー好き。警察は彼がPCの知識があり、エロゲー業界への就職を望んでいたことから、
祖父凛に加盟各社のリストを照会。祖父凛は照会内容をすぐに回答。
しかも、関西のソフトハウスについて祖父凛の担当者は詳細に風評も含めて、警察と雑談。
警察は大分予断をもった。特に担当者があそこは人の入れ替わりが激しい、雇用労務がしっかりしてない
といい放題。
そこに警察が後日訪れ、関係者の履歴書やらユーザー情報を閲覧（だけかな？）。
こういう問題、特に個人情報の取扱いに疎いのが業界一般の風潮。
自分達の扱っている商品の性質にもかかわらず、そこらの風俗店より杜撰だよ。

そりゃあ祖父倫、警察に尻尾振ってなんぼの商売だし。

もう、メーカ通販で買っちゃたよ！！

１８過ぎてからエロゲー始める奴が理解できん
そこまで我慢できたら、そいつは一生エロゲーやらんだろ

>26
大昔はシェアの90％が高校生だったという噂も・・

今も昔も高校生って、エロゲにさけるほど金持ってんのかね。
シェアの90%が高校生って、高校生でエロゲやってる奴の90%がピコ厨、の間違いじゃないの(w
若い身空で、他にやるべき事がいっぱいあるだろうに……。

まあ、エロゲーは分別ある大人の娯楽ってこった。
と断言したいところだが、そうも行かないのが苦しいところではある。

個人情報をソフ倫に握られるのは勘弁して欲しいなぁ

総論賛成、各論反対てとこだなあ。
祖父倫に個人情報預けるのはイヤん。

>36
朝っぱらからかぶりますなあ（ｗ

みんな規制自体には賛成だけど、祖父倫に個人情報はイヤって感じだな

>35
俺は18禁規制が無い頃の高校生ユーザーだったが、
流石に次から次へと買うほどの予算は無かったが、
月に一エロゲくらいのペースで買ってたよ。
欲しいのが多い時はちょっと待って中古で安くなってから買う時もあったけど。
当時はあまりタイトル数が無かったからその程度の出費で済んだ、と言う事もあるかもしれないが。
高校生にもなれば平日バイトする奴もいるし、金持ってる奴は持ってるよ。

規制自体には大賛成。手段はもうちっと詰めてもらいたいけどね。
行政・文化人がエロゲーに法による規制を設けようとしている理由の一つとして挙げるのが、
「１８禁ゾーニングが実質空文化しており、児童が手に取りやすい現状を看過できない」
というものがある。
リアルショップなら、ショッパーが見た目で一定の峻別をすることができるが、
通販ではぶっちゃけ、消房でも購入可能というのはやっぱり「表向き」マズイ。
結局、厳格に適用されず、建前だけになったとしても、
「自主的にこういう手段を講じていますよ」
って意気込みを見せておくことは後々（本年秋以降に）有効だと思われる。

「エロゲオタ」として情報が名簿業者に流れるのは確実だろうな。

小売店で１８才未満に売らない方法考えないとあまり効果がなさそうだ。

個人情報が流出しても、ユーザーに頭ひとつ下げることすらしなさそうだからなぁ。
他のまっとうな組織ならまだしも、祖父倫だけは５面こうむりたいですな。

コピー問題と似てると言ってみるテスト

>>45
全然。年齢制限の意味が分かってないね

>45
？ぜんぜん。逝ってよし！（←久々に使用の快感♪）

小売店やメーカーの顧客情報管理もかなーり杜撰だと思うけどな

要は色々年齢規制される商品の販売に際して五月蠅い御時世になって
きたって事じゃないの？免許証のコピーや何かでしっかり年齢確認を
やってない通販業者は今後Ｋ殺とかに色々難癖つけられる危険がある
って事だろ？準備はしとけ。

ソフ倫の用意するシステムが嫌なら販売業者が各々で自前で策を講じ
れば良いだけだろ？もしくは年齢確認しっかりやってる業者を選んで
販売委託すれば良い。メーカー直販と言いつつも流通丸投げでって所
も多いんだろ？きちんと契約した流通さんに面倒見てもらえよ。

>48
禿同。
通販サイトが表向きだけでも、たんなる注意書きやフォームだけでなく、
なんらかの１８禁チェック体制をとっていればいいんだが、壁が低すぎるってところに問題が有るんだよな。
結局消費者（ユーザー＋ｳﾞｧｶ工厨房）のモラル意識の低さがユーザーの首をしめる格好になったということ。
ソフ倫にやられるのはウザイけど、行政が直接介入するよりはましかと思う。

＞結局消費者（ユーザー＋ｳﾞｧｶ工厨房）のモラル意識の低さがユーザーの首をしめる格好になったということ

ユーザーが何かをすべきだったといいたいのか。ゆんゆん？

まあ、ようするに祖父倫さまを批判するやつぁモラル低すぎ、と言いたいんだろうな（げら

一部のスレで見られる「年齢確認されるのが嫌だ・面倒だ」が
49の言いたい「消費者のモラル意識の低さ」じゃなかろうかと推察
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024230684/800-808n

顧客データ管理がしっかりしてる販売業者なら確認は一回だけだろうし
個人情報漏洩云々の危惧は48でも書いた様に何処でも同じ様な物
ほんの少しの手間を厭わしく思って規制強化したいＫ札とかに付け入る
口実与える事も無かろう・・・

販売側は自前で顧客の年齢確認体制出来てるなら気にすんな＞ソフ倫の認証システム
でも.NET Passport認証登録が必要になったりしてな(w＞ソフ倫の奴にせよ独自にせよ

エロビだと初回注文時に運転免許証などのコピーが必要なところあるね。
エロゲ通販のザルなこと・・

>>53
メーカーによってはちゃんとやってる所もあるけどね。
叔母風呂のメーカー通販とかだと、年齢確認が必要だよ。

アージュ、サーカスのメーカー直の通販では、最初に確認するよね。
俺が知っているのはそのくらいだが、他にはどこがあるかな？

１８禁商品を１８歳以下に売れなくするだけだろ？
一向に問題ないような。

>56
要はその情報が問題なんですよ。
通販利用者が例えば二万人いたとして、二万人分のエロゲ愛好家のリスト。
一体どれだけの価値があるのやら。
警察だって犯罪がいおこれば資料請求とこの資料を請求するかもしれない。
名簿業者に流れるかもしれない。
そりゃどこのメーカーの通販も一緒だが、エロゲ愛好家の名簿が一ヶ所に
集中する…ってのが最大の問題なんじゃないか？

>55
鍵とかも確認必要だったと思う。
>57
そう考えると怖いなぁ。
地方民だから通販必須なのに･･･

＞エロゲ愛好家の名簿が一ヶ所に
Ｋ察に渡るのだけは勘弁だな〜
いくら後ろ暗くなくても世間体ってもんがあるしな

メーカー・店舗単位で、やる分には賛成したい。

それだと、ユーザーを食い物にしているよーなトコが名簿を酷く扱い、
その事がバレて皆に見捨てられる展開があってイイかも。

しかし実際は、良質なゲームを出すが体力無さそうな中小勢力が真っ先にダウンする罠。

IDと個人情報をリンクせんで欲しい
というか、するな。

購入履歴を監視してれば流出しても大体分かるだろ。

近所で幼女誘拐
↓
Ｋ察がエロゲショップから名簿を入手
↓
自宅にＫ察がお迎えに！！
↓
「お前がﾛﾘｹﾞｰを買っていることは分かっている！誘拐犯はお前だな！」
↓
必死に否定するもﾀｲｰﾎ
↓
(　゜д゜）ﾏｽﾞｰ



・・・なんてなことが！？

弱小エロゲ屋に情報渡すのなら
ソフ倫の方がまだましか。

そういや、地図で買ったものって記録されてるんだよなぁ。

メーカー、ショップに証明書コピー渡した場合
倒産した時どうなるの・・流出？

>>57は今も通販業者が顧客リストを作成してないと思っているクチ？

>66
しかし、通販業者が顧客名簿を作成したとしてもソフ倫がやるほど大規模な
物は存在しない罠。
祖父倫がどんなつもりか知らないが、エロゲ扱う全てのメーカーやショップに
自分とこのＩＤある奴のみに販売許可、従わない所はアナログファクトリー
よろしく圧力をかけると考えているのならこれほど怖いこともないだろう。

大半の（つか通販利用者のほとんどの）エロゲオタのデータをソフ倫が握る。
その情報を守る事よりまずＩＤとパスワードを発行する話だけが先行してる。

>67

だから販売者側で自前の確認システムしっかりやればソフ倫の用意した
物なんか端から考えなくて良いんだってばさ

これってエロゲーだけじゃなく、アダルト商品全般のオンライン通販用認証に使えるね。
うまく立ち上がったら他業種からも利用希望があるんじゃない？

アダルト商品はオンライン通販の比率が一番高そうな分野だし、
立ち回り方次第ではソフ倫つーか○○は日本のアダルト商品産業全般を牛耳れるかも？
○○は本業の商売はヘタだけどそういうのは得意だからな〜(ｗ

たとえばクレジット決済のみで年齢確認は完璧だったとして、
祖父倫がねじこんでこない保証があるだろうか？　sage

今やってる、ねこの通販はざる状態の模様。
ＤＣ版からの流入組が多そうだな……

むむむ・・・(ﾟ∀ﾟ)!!

魯離反吐に安住の地は無いって事か。実にいい傾向だ。

>>70
売ってる物に丸いシール付いてりゃ、来ないだろ。

最近利用したとこで年齢確認がしっかりしてたとこ。
ttp://www.archwizard.co.jp

最初は面倒だと思ったがほんとはこうあるべきだよな、とおもた。
毎日のブランド更新情報も良い感じだしな。注文の対応も割と好印象だ。
というわけで宣伝してやったのでもっと安くしる。

認証システムが長期ダウンしたら、
氏ぬのはショップでつか、それとも損害賠償食らった祖父倫でつか。

>>74
ここ、年齢確認しだしたのは最近でしょ。
５月に注文したときはもう始めてたけど、春頃利用したときはやってなかったなぁ。

確かにねこ通販は、ちょっとザル過ぎと思った。
厨房買いまくってるぞ。親共働きなら受け取りの心配もないし。

>69
ＡＶ業界の方が金持ってるし強かだぜ？
ソフ倫と違ってビデ倫は天下り受け入れてるしなー

>>69
その○○には何がはいるのですか？

まあこういうのは必要だと思ってたけど意外と早かったな。
これを発展させてリアルの小売店でもＩＤ証提示みたいにすれば
かなりゾーニングは進むだろうな。

ただ情報漏れとかだけは勘弁して欲しいな…
ものがものだけに

まぁ俺は11月で18歳だから関係ないか。
当面で欲しいのは痕リニュだけだし。
クラナドやルーツは来年だろうしね。
で、これは通販だけなの？
何か文章だけよんでたらゲーム自体にって気がするんですが・・・

>81
bbspinkは21歳未満は立ち入り禁止だボケ

ちなみに虎の穴は顧客リスト作ってるっぽいよ。
別に18禁もの買ったわけじゃないけど誕生日毎回適当に書いてたら
電話かかってきたし・・・

>78
自分より力のあるとこを口八丁で利用するのが・・・
ひょっとしてビデ倫は既にオンライン認証システム持ってましたっけ？

>79
明らかにできるなら初めから伏せ字にしませんって(ｗ

>83
顧客名簿作りは商売の基本中の基本だが？

問題は客の情報が祖父倫なんぞに知られてしまうこと。
そして祖父倫が信用できないこと。
信用してもらいたいなら、ユーザーに対して何らかの
行動をとるべき。一方的にそんなことを決められても
納得できない。
周りの人間にエロゲー買ってるのがばれたら
困る人間だってたくさんいるだろうに。

まぁこれは地方民に対する横暴ってことで

>86
なんで周りの人間にエロゲー買ってるのがばれるの？

>>88
顧客情報が流出し、なおかつそれがどこぞで晒されるという大変レアなケースを危惧しているのであろう。

>>86
エロゲ販売店から流出する可能性の方が断然高いが。
エロゲ販売店は潰れたら名簿どうなるかわからないよ。
モラルの低い店員も多いし。

将来、１８歳未満のプレイを防止するために
このIDとパス使ってネットで認証しないと動かないゲーム出るだろな。
中古、コピー問題も解決できるならメーカー乗ってきそう。
これが真の目的だったりして

>>74
確かに本来はこのほうがいいと思う。
でも、正直言うとなんとなく面倒…
一度身分証明書のコピーを送ってしまえば後は楽だろうけど。

こういうシステムとられると、すぐに買いたい時は
きっと他所の店で買ってしまうな。
この店が特別安いとか、買うと特典が付くとかならともかく。
エロゲ販売店を信用できない部分もあるし。

>91
将来的には当然そういうものも視野に入れての今回の動きだろうね。

ただ、問題はエロゲはソフ倫加盟メーカーだけが作ってるわけでは
ないこと。
そして実姉妹を引き合いに出すまでもなくソフ倫は意に添わない
メーカーに対し流通への圧力をかける実績があること。

べつにソフ倫が認証システムを構築するのはかまわない。いまだって
それは販売店単位で存在するし、情報流出の危険も似たり寄ったり。
（ただし、ソフ倫のが実現するとその規模からリストの価値はけた違い
に膨れ上がるから危険性は増すかも）

まずいのはこれを「業界標準」に押しつけることによってソフ倫加盟社
以外のエロス表現が「アウト」とみなされ通販流通から締め出される危険性。

こちらの方がよりヤバイかも。

>93
ソフ倫より流通の方が力強いんだが？
むしろ流通同士の足の引っ張り合いの道具になってるよ(w

情報漏洩とか疑ってたらキリが無いと思うが。
今のように小さな通販ショップとかが
顧客情報をちゃんと管理してるのか疑問だし、
無い方がいい、と言って放っておいたら、
児ポ法絡みでエロゲ等の事情もよく知らない団体やら、
下手すりゃ国家が規制しだしたら、もっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだと思うし。

色々問題があるのは承知はしてるが、ソフ倫が一括管理するのが
現状では無難だと思うけどね。
もちろん一括管理するからには、それ相応の秘匿性のあるシステムにしてほしいもんだが。

世知辛い世の中になったもんだ

その無難な祖父倫がユーザーにとっていちばん信用ならないのが問題なんだ。

エンドユーザーあっての商品なのにユーザーは関係ないって言い切るんだぜ？
それをいきなり出てきて「お前らユーザーはまずうちで登録してください」って
言われて、はいそうですかと簡単に身元明かせるか？
寝言は寝てから言えって感じだぜ。

結局、箱作って圧力かけときゃなんとでもなるって発想が染み付いてんだろ。
心底腐ってやがる。

かといって、代わりになる適切な団体も無し。
結局、どこかで妥協せざるを得なくなる。
ま、世知辛い社会の縮図の一つ、と言う感じですか。
元よりアングラな業界ですし……

２ちゃんでもどっかの店の顧客名簿（数千人だっけ？）が晒されて大変な事になったよね？

映倫やビデ倫とやってる事は大して変わらんのに(w

＞101
ユーザーにアングラって意識の低い人間の多い特異な業界だからね、エロゲは。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。エロゲがアングラだって。

闇暗業界

祖父倫がどれだけ信用されてないかが分かるな
もっとも信用しろという方が無理だが

>>71
それを言うならボーイズラブゲームのブランドを持っているソフパルも
ねこねこと同程度にザルらしい…。

詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020365188/
を参照
(厨工房が買えるテレカに18禁シーンのカットを入れて大問題らしいし…)

別に通販規制自体は構わないけど
個人情報漏洩とかありそうで怖そう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
店頭買いに切り替えようか…めんどくさいけど…。

メーカー、店に証明書コピー渡すのは潰れた時が怖いしな。
エロビ借りるのに使ってたレンタルビデオ屋が潰れてから
裏ビデオのDMが来るようになった経験あるから、なおさら・・
ソフ倫は潰れる心配はしなくていいな。

むしろいったん潰れた上でえこひいきのないまともな
団体に生まれ変わって欲しい。
とりあえず安易に自主回収かけるのだけはやめろ。

まず、天下りを受け入れることと、献金をしないと国の脅威からは逃れられんな

>109-110
一度あぼーんしたとして
えこひいきの元締めが変わるだけの可能性が高いのが難点な(w

天下りなしで一応は警察や地方行政関連のお墨付き貰えてるのは
もう少し評価してやっても良いと思うが＞今のソフ倫も

むしろなんで天下らせないの？
内輪でゴニョゴニョやってるほうが不健全だと思うけど。
まあ今のＡＶ業界見てるとソフ倫なんてほんとにいらねーと思うよ。

>>102
いつからエロゲーは違法になりましたか？

アンダーグラウンド
【underground】
商業性を無視した前衛芸術ないし実験芸術の風潮。
また，その芸術。1960 年代アメリカで映画を中心に興り，日本にも波及。アングラ。


それは冗談として、確かにエロなのに出しゃばりすぎ。
販売店のデモとポスター規制しる。

天下り推奨してるのは利権先探してる役人様の下っ端どもですか？(w

>>113
確かに出しゃばりすぎだよな。
あと、いくらネタ無いからといって、18禁ゲーム載せるG'Zマガジンも規制しなきゃ。
それだけで、未成年の購入数が5％は減るんじゃ無い？

エロゲからコンシューマ移植とかＴＶアニメ化とかも止めたほうがよさげ。

天下らせないというより、
いくら就職難でもこんなとこには天下りたくないというのが正解かも。

>>113
＞それは冗談として、確かにエロなのに出しゃばりすぎ。
＞販売店のデモとポスター規制しる。
だよな…アキバ歩いてていつも「やばいなぁ」と思うよ
とりあえずこういうのが苦手な人とか、
あと潰したいと思っている連中の攻撃材料にならないようにそれは必要かも…
ちと話題がずれてきたな。スマソ。

どーでもいいが上のほう見るとずいぶんアングラって言葉が軽くなったなぁと（ｗ
まさか「日陰者」みたいな意味で使いたかったのか？
ちょっと昔にたまに見た「２ｃｈはアングラだ」みたいのを思い出すな（汗

あと追記

祖不倫も規制とか内弁慶やってないで外への交渉少しはしろと。

アメリカで２次元エロの違憲判決を勝ち取ったのはＡＶ業界団体だぞ。
環境の違いは重々わかっとるが現状では情けない。

>118
つか、むしろ「日陰者」が本来の意味じゃないの？
「違法」って意味になったのがむしろ最近、
特にネットが盛んになってからという気がする。

ま、スレ違いなんでどーでもいいが。

>>119
【国際】バーチャル児童ポルノを禁じる新法案
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/


これで終わったかも…

それで終わるなら前回終わってる。

age

>>119-122
http://shop.himeya.com
エロゲー販売サイド、1998年アメリカで設立、問題ないわよ。

>124
？まだ規制法が成立してないんだから当たり前だ(w
ちなみに賢明な米国は先のエロゲー禁止条約（俺だけの通称）に署名しなかったし。
日本はもちろんサクッと署名♪
規制法を規定する・しないを議論の元、任意で決定できる米国とは違って、
今後、国際条約上の国内法整備義務っちゅう重たい責任を背負わされたってことは知っといた方が良いぜ？
それが、秋の児ポ法改悪へ向けての審議にどう影響するかは想像に難くないだろう。

維持sage

まだ落ちてなかったか

　

建てたスレが残ってた記念sage