【打開策】最近エロゲ駄目【考えれ】

最近エロゲの質が落ちまくりである！！
特にキャラの魅力にこだわりすぎるあまりシナリオがクソなノベルが目立つ！！
鍵！！三回も連続で似たようなの出すんじゃねえ！！って言うかシステム全く同じだろ！！
Ｆアーンド℃！！原画意外クソ！！
葉！！・・・ノーコメント！！
他の会社も売れてるからって真似するんじゃねー！！
なんでエロゲなのにエロが少ないんだよ！！
このスレは低迷するエロゲ業界と、その打開策について考えるスレです。
よろしくおながいします。

個人的に求めるユーザーのせいだと思うが・・・。
おまいらキャラだけじゃなく作品見れよ！！

１を見る限り、作り手が作り手なら受け手も受け手だってことでしょうか。
案外釣り合い取れてる業界なんじゃない？

>>2
確かにその通りだ・・・。
最近エロゲの一般化が激しくなりユーザーの質が落ちているせいだろう。
だがそれを憂いている人も多数居る事だと思う。
そんな人のために出来たスレです。

葉鍵、Ｆ＆Ｃと来て何故エルフについては言及しないのだろう？ｗ

個人的にはＡＦに頑張ってもらいたいんだけどね。

>>4
エルフか。あそこも質は落ちているもののチャレンジ精神の見うけられるものも出ているからな。
まあ、雪乃丞あたりはどうかと思うが・・・。

結局、最初に目に入るのは、絵だからなぁ･････
F&Cや葉鍵が未だに現存してるのも、
絵がもともと目当てのやつとか、未だに騙されてる奴がいるからでは?

>1は超先生

>>6
そうなんだよ。
そんな奴らが多いから、そんな作品が売れる。
売れるから作る。
どうしたものか・・・。

>>7
超先生は大好きですが何か？

このスレはかなりの高確率でネタスレ化する、と予言してみるテスト。

>>10
そんな事にならないよう頑張ります、と言ってみるテスト。

しまった！
＞このスレはかなりの高確率でネタスレ化
この文章にはリアルリアリティが潜んでいる！
死ぬほど恥ずかしいので帰ります。じゃ。
1さん頑張ってね。

ではまず１からご意見をお聞かせください。

>>12
ＲＲは私も好き好んで使いますよ。
ありがとう、頑張ります。
あれ、｢好き好んで」もＲＲか・・・？

エロゲの一般化が進んでいるのは合っていると思うけど、
良作は良作でわかっている人も多いんじゃないかな。
ただ、そういう人は古参であることも多いので
あまりおおっぴらに語りたがらない。

ただ、昔もクソゲはたくさんあったけど記憶の中で風化して
名作ばかり美化されている部分もあるような気がしますです。

>>13
ユーザー側が「本当に良い作品｣を見分けられるセンスを身につけてくれるのが一番だと思うんだが、まず無理。
トゥハート、Ｋａｎｏｎあたりで入ってきたユーザーが多くて、それが一般化されてしまったからな・・・。
そういうのも良いのだが、こう同じようなのばかりじゃなあ。
そしてそれを当たり前と思ってるユーザー。
だからメーカー側が良い作品を作り、その出来が一般化されてくれれば良いのだが・・・。

この不況下では望むべくも無いこと…


すべてはｶﾈでつ

原画家の描いている良質な良い原画のCGこそがエロゲーの良質なCGによる
ゲームの質を向上させるのだ。
描き方は俺が知っている。
俺にまかせろ。

>>14
確かに名作の美化はあるかも。
ＹＵーＮＯとか今やったらシステムに疲れそうだ・・・。
ただクソゲーも確かに多かったが、今みたいに同じようなゲームばかりじゃなかったような気がする・・・。
>>15
・・・それを言われると苦しい。

同人から絵描きやシナリオ書きが参入してくるのは別に構わない。
だが同人と同じ意識で仕事を済ましてるのが癌だと思う。
いくら業界が微温湯の規律でも商業レベルなんだから最低限の仕事しろ。
それが守れない奴は正直な話児ポ法で潰れちまえと思う。

絵さえ良ければ全て良しの風潮作り出したF&Cの責任は確かにあるな。
一芸に秀でるのを持て囃すのは大学入試だけで十分です。

>>18
原原俺俺。

>>20
そう、特にシナリオ書きなんかはユーザーにどうすれば受けるかしか考えてないような気がする。
そしてそれをシナリオ書きの仕事だと思っている。
それだからシナリオがクソになる。
確かにキャラも大事もだが、その土台となるシナリオがクソ、またはどこかで見たものばかりではな・・・。

ユーザー全体がものを見る目を持つってのは理想論だべ？

メーカーはオピニオンリーダーをつかまえる努力って具体的にしてるのかね。
イベント出展とかがそーかい？

>>23
そう、理想論。まず無理。
イベント出展と言うよりは雑誌に載せる絵などで目に止まろうとしている感じ。

1の思惑どおり、物事が動いたら
相当、つまらないゲームが増えそうだな。

つーかさ、まじめに付き合ってるユーザーほど動向に敏感でさ。

君望を代表とした、中身とパブが違う騙し（というとまた信者さまが怒るかなぁ）や、
隠し寝取られとかいった日和ったタイトルのダメージ受けてると思うのよ。

ここ数ヶ月でいくぶんマシになったようにも思うけど、
結構大きなツケになったんじゃないかなぁ。やっぱ誠実さって大事よ。何事も。

おまいら
ttp://www.japangames.co.jp/sight/
ココなんかはどうですか?
去年の暮れから更新してなくて、
今日突然２月〜６月までの更新履歴が現れました。
他にもバグの報告が多数寄せられていたＢＢＳの閉鎖（バグは結局直されてない）等、
一風変わったメーカーです。
っていうか面白いぐらいクオリティ低すぎ。
多分今一番クオリティの低いｴﾛｹﾞをコンスタントに出してくれる注目株ですわ。

＞なんでエロゲなのにエロが少ないんだよ！！
この時点で終わってるｙｏ
抜きゲー好きが葉や鍵やＦ＆Ｃを語るのがそもそも問題
つうか満足している他者に自分の考えを押し付けるなｙｏ・・・

ネタにマジレスかっこ悪い

>>25
というか全部のメーカーにそうなれって言ってるんじゃない。
ただ、みんな同じようなのはつまらないだろ？
マンネリ化して質も落ちてくるし。
>>26
まじめに付き合ってるユーザーも大変だな・・・。

ユーザーの一部はすっかり去勢されちまってるからね。
好きなアイドルなら何やっても可愛いって感じなんかな。

>>27
そういうのはそういうのでおもしろい。
ってかＨＰもしょぼいな・・・。
>>28
どこの業界でも考えを押し付けあって質を高めていくものだと思うぞ。
満足したらそこで終りだ。そのうちあきるぞ。俺のように。

>>30
盲目的にメーカー追っかけてるからな。
まさに偶像。

基本的に抜きゲーと感動系(？っていうかエロの少ないゲーム)は全く別モノだと思うが。
むしろ18禁ってだけで、同じエロゲーと分類する方が無理がある。
ちなみに俺はエロゲーでオナニーはしない、というかエロ部分はスキップする。
まあフロレやluvwaveや鬼畜王ランス、アトラク、moom.みたいなエロと内容のバランスとれてるゲームが一番好ましいんだろうけど。
あと、シナリオの質は落ちたとは思わないけど。
元々、基本的に、クソでしょ。

参考までに、くそじゃないシナリオあげてみれ。
映画でもドラマでも演劇でもいいけど。

そもそも、1の言う「最近」ってのは
いつ頃からのことなんだ？

>>33
どうにも感動系が多すぎる。ちなみに俺はエロの多いの、鬼畜王みたいにゲーム性豊かなもの、
ＹＵ−ＮＯのようにシステムの目新しいモノなど多種多様作って欲しい。
あとなんだかんだでＫｅｙ、リーフ（雫、痕）のシナリオは評価すべきだと思っている。
それの二番煎じが駄目。Ｋｅｙに関しては３作目は違う趣向にしてほしかった。
>>34
無難かもしれないが、ＹＵ−ＮＯ、アトラクナクア。

ここは時流に乗って、ＦＩＦＡ公認の１８禁の
サッカーゲームをつくってはどうか？

>>35
大体Ｋａｎｏｎ発売少し後ぐらいか？

>>37
脱衣サッカーで。
でも全部脱がすには９点ぐらい入れなければならない。

KISS*2000 廃校の場合をおすすめする＞１

最近アリスソフト以外で非ノベルの良作ってどんなのが有るん？
ゲーム自体が評価できるタイプので。
ノベル系はネット上の評価や人伝にやってみたりするけど、
シナリオの本筋と関係ない部分の文章が長すぎて萎え。

鍵があの絵とあのスタッフで、まったく違ったものなんて無理でしょ
でもそれとは別に、最近のエロゲの流れはちょっと違うと思うぞ。

>>40
む。分かった。ありがとう。
>>41
鬼畜王ランス、ママトト、大悪事がお勧めだ。

>43
41は「アリスソフト以外」といってますが？

>>36
禿同

>>39（結局１さんだけど)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020604/dingo.htm
こんなのはどうか？
脱がされるのもみんなプレイヤー

>>42
うーん、確かに・・・。
でもＲＰＧ作りたいって話もあったような。
>>41
×大悪事→大悪司

全てのエンターテインメントが辿ってきた道を
エロゲもたどっているのよね。

「エロゲ」ジャンルを創るような革新的なゲームの出現
↓
隆盛期
↓
ファン層の拡大により、ファンの質の低下
また質の低下による、評価メディアの権威拡大
↓
エロゲファンのためのエロゲ造りの定着
↓
新規ファン獲得が進まないため、業界の縮小化

このあといったん萎みきると、また復活したりするが
この業界内の馴れ合いの現状を見れば、当分復活は無理だろうね

鍵の麻枝は元はRPG指向だったんだがな。
１年の試行期間に恐れをなさずにアリス入りしてたらどんなRPG作ってたんだか…

>>44
あ。アリスソフトでって読んじまった・・・。
>>41
それじゃあ、ディヴァインラブで。（ヴだっけ、ブだっけ）
>>45
２２人同時プレイがうざったそうだ・・・。
ボール回されない奴居たりして。
あとやるのは大体男だと思うんだが。

>>47
まったくその通りだ・・・。
まあ、確かに新規ユーザー獲得も大事なんだよな。
>>48
それも気になるが鍵がどうなっていたかも気になる。

>>49
アリガト。
そういえば前に友が薦めてたな。

>50
いたる、みきぽん、しのりがタクから切られて
久弥残留、ってとこじゃないか。
もしかしたら、闇将軍も暴走せずにYETボス辞めずにすんで、
Tacticsが一流ブランドになっていた……のかもしれない。

エロゲなのにエロが少ないんじゃなくて
エロゲなのに｢ゲ｣が少ない。デジコミばっかり。
恥辱or萌えはつまらん。

まぁアレだな、売れた物にいつまでも縋ってる奴と模倣する奴ばっかなのも問題な。
イマイチ進歩が感じられないんだよ。目立つのは退化ばっか。
ユーザーも一度マンセーしちゃうとそこから抜け出そうとしない。
自浄効果が全くといって良いほど働いてない。
澱みは腐敗を促すだけだぞー。

それ以上に数多の地雷を踏むのに疲れた歴史の流れってのもあるけどな。

>>52
まあ、確かに久弥居ればタクティクスはやっていけたかもしれん。
というか実際、鍵は久弥と麻枝のおかげで名が売れたようなものだし・・・。
>>53
俺もそう思う。
まともにそういうの出してるのはアリスぐらいだし。

>>55
アボパとかブルームとか・・・
まぁこの辺は一般作志向が強いだけなのかもしれんが。

金科玉条のように奉る割には
ア　リ　ス　の　ゲ　ー　ム　だ　っ　て　進　歩　し　て　な　い　じ　ゃ　ん

とても買う気にならんよ

とりあえず、ゲーム性については、
この辺りが参考になるかな。

エロとシナリオとゲーム性
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998994461.html

エロとシナリオとゲーム性　第2夜　解かれざる問い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008340476/

>>56
アボパは一般作志向にはとらわれていないようにも見えるが。
まあ、ディバイン移植しちゃったけど。
>>57
個人的な意見だが他のメーカーよりは面白いのが多い。
夜が来るなどは実際飽きちまったけど。
>>58
ありがと。

まずは作る側から見る目を磨け。と

そういうことですな

>>60
まあ、今の流れから外れたものを出して新しい流れを開拓してくれるのがよいですな。
ある一定以上のメーカーにしか出来ないだろうが・・・。

ヲタに教養を強要しても無意味だろ。
本当の意味での消費者だから

消費者であることと教養を持つことは
相反するとは思えないが。
教養だって、消費してナンボ。

>>62>>63
６３さんの理屈で行くとこの問題は時間で解決するが、
６２さんだと平行線。
教養する人はすると思うのだが、大半がするとは思えない・・・。

時間が解決しないよ。
背反で無いだけ、両立する難しさや教養を成立させる難しさに触れてないし。

ああっ、５４さんにレスかえすの忘れてた！！
全部につけるつもりだったのに！
ってわけで
>>54
最近の地雷も地味につまらないからなあ。
もう少しチャレンジ精神が見られたり。
まったく見当はずれの（でも新鮮な）システムだったりすればおもしろいんだが。

>>65
今考えてたんだが両立させる必要は無いかと。
極端な作品だしても、また別な方向に極端な作品作ったんならいいと思う。
または、別のメーカーが別々のジャンルの作品作るとか。
・・・でもそれだと売れるジャンルとかが確立されて他のメーカーも作り出してってことになるな・・・。
やっぱりユーザーはメーカーを追いかけるきらいがあるから、一つのメーカーが色々作るのがいいかも。

>67
それじゃあ、ジャンルの確立を否定的に見すぎな気がするな。
ジャンル内での進歩ってのも当然ある訳だし。
挑戦的になるには、
　ある程度の地盤があるから、
　捨て身の特攻、
の両者があるけど、
前者の様な存在が生まれるには、安定したユーザー層が必要だし、
後者ばかりでは、業界が先細りしてしまう。
あとは、ビジュアルアーツみたくたくさんのブランドを抱え込んで
リスクコントロールするかしかないのかな。

>>68
まあ、ちょっと悲観してるし・・・。
ただ、やはり安定したユーザー層を得ている、Ｋｅｙあたりに挑戦して欲しい所。
正味な話よほど酷くない限りは売れるだろ。
葉は実際色々やっているようだが・・・・。
あ、結局ビジュアルノベルにもどったか。

ADV出すぎ｡他ジャンルに比べ、エロ入れ易いのはわかるが、
ADVは、どう考えても、小説に毛が生えたようなもんだろ｡
ゲームとは言えん｡メーカーはもっと”ゲーム”作るべき｡
最低でも代金分は遊べるものを｡

バグ多過ぎ｡エロゲーとしての質以前にソフトの質がダメダメなもの多過ぎ｡
で、それでも売れてることもあるし････。見限れよ･････。

延期多過ぎ｡
それでもついていってるユーザーはメーカーよりブァカだ｡
見限れよ･･･。
約束守れないようなメーカーはよう・・・・・

ゲームじゃ楽しむことしかできない。
小説に毛の生えたものの方が同一化の愉悦ある。

>>70
ＡＤＶ、あっても良いんだけど、むしろあったほうがいいんだけど、
確かに数が多すぎる。
バグは・・・葉とかが多いな。それも信じられないようなのが。
所で、延期の話は、あのスタジオメビウ○の事ですか？
あれ結局いつ出るのよ。
って言うかソフト出る前にキャラクターグッズ出すなよと言いたい。

>>71
確かにＫｅｙの作品は音楽のおかげでシナリオがより良いものと感じられる。
雰囲気も良く出てるし。

>72
葉は誰彼、うたわれとバグなしでしたな。
みゃくさ氏ら、いいプログラマがいい仕事したようで。

つまるところは、エロゲとノベル（というよりテキスト描写）の
親和性が高すぎたんかね。
それに、家庭用ゲーム機の高スペック化と携帯ゲームの隆盛は
エロゲがゲーム性を捨てざるを得なかった要因として大きいしな。
うーむむ。

>>73
言い換えれば、鍵は音楽のおかげで持ってるということ?

結局なんのためにエロゲをやるかってコト？

昔はエロはあくまで｢ご褒美｣だったりしたわけだけど。
今は……『萌え』を満たすために消費しているようにしか見えん。
萌えが何なのかは言明できんけど。

誰かの言葉ではないが、
電子機器を用いで実現されるエンターテイメントを
ゲームと総称してしまうことが問題かもね。
多分、我々がゲームと言って思いつくものも、
古典的なゲームの定義とは明らかにかけ離れてるし。

>75
音楽を含めた「演出」。テキストと、画面切り替えと
音楽のタイミングの融合。

鍵シナリオと言っても、効率的に泣ける物と見る人と
麻枝の思想を読み取る巻物だと考える人がいるが。

>>74
まあ、誰彼に関してはシナリオが・・・・。
うたわれるものは悪いうわさ聞かないなあ。
ルートが一つでエンディングも一つな事ぐらいか。
正直エロゲ→家庭用は好きじゃないんだよなあ・・・。
アリスもオンリーユーＰＳ２移植みたいだし。
あれ家庭でやってどうすんだ？
あ、ランス�Xでるみたいですね。期待。

>>74
というより、ADVしか作れないメーカーが多いんじゃない?
技術的に｡
出すとこは出してるぞ｡SRPGとか、RPG。
エゴとか、あぼぱとか、アリスとか｡

>それに、家庭用ゲーム機の高スペック化と携帯ゲームの隆盛は
>エロゲがゲーム性を捨てざるを得なかった要因として大きいしな。

なぜ？

>76
ただ、その「ご褒美」が成り立ちにくくなっている。
ゲームとしての快楽なら、コンシューマーに太刀打ちできないし、
（エロを盛り上げるために）焦らされるほどゲームする時間的精神的余裕もない。
代替のエロならいくらでもある。

>78
本質は変わらないんじゃないかな。
感情を消費するか、思索を消費するかの違いだけで。

>>75
に関しては７７さんが私の言いたい事を言っているので。

>>76
「萌え」の概念はあったほうがいいと思うけど、あまりに最近は前面に押し出しすぎ。

>>77
他に分類出来ないんだよなあ・・・。
まあ選択肢もあるしゲームで良いのでは。

>>78
うーん。私的には前者に近いでしょうか。
人が書いたものがとはあまり意識しないもので。
読み取るにしても、そのシナリオの中の登場人物の思考を読み取りますね。

>>81
本質は変わらないかも知れないが
それは、サッカー好きと野球好きを本質的一緒だからって
混ぜて考えられないとの同様に
音楽の作用に付いて両派は、切り離して考えれるべきだと。

>結局なんのためにエロゲをやるかってコト？

抜くためでしょ。極論すれば｡

うーん、各自話し合うようになってきたようなので、私もこの輪の中の一人に落ちつきますか。
こっちの形態の方がいいや。

>>84
極論を言えば｢抜きツール｣に特化しすぎたものとギャルゲの延長線上の
｢萌えツール｣に特化しすぎた物しかないのが現状のような。
前者はストーリーがあって無きが如しだし、後者はストーリーとキャラ至上主義でしかないし。

だから｢ゲーム性を追求した｣というのが宣伝文句として成り立つという。

>>84
抜くときはたいがい本かビデオなんだよなあ・・・。
割と純粋に私はシナリオとか、ゲームを楽しんますね。（最近飽きてんだけどね）
パソコンのゲームには、コンシューマーに無い魅力があると思います。

>>81

ゲームもやりたい。
エロも欲しい。（萌えか?
だからエロゲやるんだと思う｡
抜くためだけならビデオも本もあるしこっちの方がずっと安い｡
2次ｺﾝ用にエロアニメもあるし｡
わざわざ高いエロゲ買うんだから、ゲームもやりたいってことでは？

その「ゲーム」の定義が一番難しい。
単にインタラクティブ性がある、でいいのか。

>>88
ネットでエロ画像集めて、普通にゲーム買った方が安く済むとおもうがな

まぁ、エロゲやったらエロゲーマーって、いうヲタの枠組みに所属できるっていう
ある意味、特権的財産もあるが。

ゲーム＝遊ぶ・・・かな？
コンピューターゲーム＝ゲームは違うと思われ｡

>80
「ゲーム」を作りたい奴もやりたいやつも、PCを捨てる。
ノベルゲーの隆盛以前にも既に
エロゲが紙芝居でしかないって論調はあったんよ。

エロゲにゲーム性はさほど重要ではないような気がする。
ゲームを楽しみたいならコンシューマーをやればいい。
やはり今のエロゲに必要なのはエロの更なる充実ではないだろうか？
でも鍵などに代表される、いわゆる泣きゲーは俺は嫌いではない。
だから、前半はＡＤＶ形式で、後半はハッピーエンド後の
エロエロな生活を描いたゲームが理想。
こういうゲームがたくさん出来ないかな？

>>92
なるほど。
確かに｡
PCで出来ることがゲーム機で出来るなら、
ゲーム機でやった方がサポートも製作も楽だからな｡

>>92
はー、私が入ったのはビジュアルノベル隆盛ぐらいだったのですがそれ以前もあったのですか・・・。
そのときは満足していたからなあ。

>>90
メーカーと絵で購入するから。
そういうものでもないだろ｡
特にヲタには、エロゲの絵は最重要。

>>95
VN隆盛っていつ頃？
それこそゲーム性という点ならDOSゲー全盛の頃の方がよっぽどあったンで。
そしてそれを忘れられない人たちはいつまでも98を持ち続けると。ｵﾚﾓﾅｰ

>>93
そのゲームの理想像を聞いてユナイヴ思い出しました。
でもあれ前編後編二つのソフトに分かれてるからなあ・・・。

＞ゲームを楽しみたいならコンシューマーをやればいい。
＞やはり今のエロゲに必要なのはエロの更なる充実ではないだろうか？
でもゲーム性を持ったエロゲにはコンシューマーにないような味があると思います。
エロの充実ももちろん必要ですし。

これはネギ板では定説化しつつあるが、１さんみたいな
古典的なエロゲ好きと、最近のエロゲ好きでは消費者性向が
全然違うのではないでしょうか。


一時期の98末期からWIN初期にかけてのエロゲは、閉塞感たっぷりだった
コンシューマを斬新さで凌駕するような作品を連発していたため、
その時期を体感しているユーザはエロゲに斬新さ、システム面での
目新しさを求める傾向にあります。この時期のユーザは元々コンシューマの
ゲーマーだった方が多く、コンシューマに飽き足らず、更なるゲームを
求めていて最終的にエロゲに行き着いたようです。


そして業界が商業化し、成熟してからユーザとなった層は、
もともとゲーム好きではないため、
ゲームとしての斬新さはあまりもとめられておらず、
トータルとしての完成度（含音楽・演出）に価値を置くようです。

そして最近のゲームはこれら2つのユーザの性向への阿りと
従来のステレオタイプ化された商品の再生産を繰り返しているという
現状があるのではないかと分析されます。

泣きゲーでも、エロの充実は出来るだろ｡
なんでエロ薄くするかなー。

阿り＜なんて読むの?
糞レスｽﾏｿ

>100
シナリオ偏重だと、構成としてエロシーンが
ラスト近くになりやすいから、濃くすると
流れが寸断されがち。

>>98
確かにD+VINE LUV（だっけ？）とかYU-NOとかは楽しかったなあ。
でもそういうゲームは正直かったるいんだよね。
俺はやっぱりお手軽に遊べるADVが好きだ。
前半は泣かせるストーリー、後半は抜かせるストーリー、
のゲームだったら最高。

阿り＝おもねり。
鍵作品のようにシナリオ偏重だと、Ｈの持つ意味性は非常に大事だが、
エロそのものに意味はないんじゃないか。
エロを濃くするとかえってシナリオを阻害すると思う。

>>100
フロレアールは薄くないぞ、といってみるテスト。
>>99
なんとなくCPGで更科がずーっとコラムで書いていた内容がその辺の
世代間の齟齬だったのかもしれないと二度目のテスト

>>104

サンクス。
その辺を何とかするのが、シナリオライターの腕でしょ｡

エロそのものに意味を付けないのに、ライターの腕も何もないと思うが。

>>99
やはり我々は古いタイプなんですかね・・・。
ただ、やはりもっとコアな人向けなのも作って欲しいですね。

昔というか、ドラゴンナイト１時代からずっとエロゲやってるが、
今も昔も変わらないような気はするけどな。エロの濃さって奴はさ。
例えばドラゴンナイト２、エロシーン見ればわかるけど、下手したら
今の鍵ゲー並みのエロさだったりする。
だけど、あの当時はそのレベルで十二分に用を足してたわけで。

ユーザーの目が肥えたんだろうな。

ゲーム性って奴は昔より遙に優しくなったのは事実だけどな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1022897693/l50
このスレで話題の新作なんだけど、俺もプレイしたが事ゲーム性に限って言えば
昔ＰＣ９８の初期の時代なんてこんなレベルだったんだよな。
けど、今あのレベルをやるとこんな反応が返ってくるわけで。
時代が変わったんだと思うよ。
彼等が初期のアリスゲーをプレイしたらどんな感想を持つか、是非聞いてみたい気がする。
パッチだせとか解答教えろとアリスに文句たれたんだろうか？
昔はこの程度なら自力で解いたもんだけどな。
でもまー時間が少ない身としては今のゲームレベルの方がありがたいけどな。

>105
フロレはHシーンは別の人だし。
ってか、あれも意味性の強いものだったな。
「痛いシーン」とだけ指定して他何も知らせずに
書かせたらしいが…

>>107
エロとシナリオが調和する、って事もありえると思いますが。

そういや・・・・・
ランス１のエロシーンなんて、鍵ゲーと同レベルだったな･･･

>>111
エロとシナリオを調和させない、しないライターも居ると思いますが。

>109
YU-NOも同級生1,2も自力で解いたあの日（遠い目
Hシーン見たさに、徹夜で行動のチャートを延々一人で
作ったものよ。

>108
古いタイプだからそうとは言い切れない。
98全盛期・それ以前の頃から抜きツールとしか見てこなかった俺は現状に大満足。
フル化パッチを落とし、回想しか使用してないのが大部分。それの対価6Kに不満もない。

>>111
それが言いたかったんですよ｡
自然にエロくするのもライターの腕だと｡

>>109
それありますね。
ＡＤＶなんて総当り当たり前、アリスの初期ってーと、ＤＡＬＫあたりかな？
ランスシリーズは簡単だったような気が。

>>113
両方居ますねえ。

さっき書いたのも、まぁ一つのステレオタイプに過ぎないわけで
勿論例外はあるでしょうね。

要するに書きたかったのは、今メインとなってゲームを購入している層の
性向が変わってきていて、メーカーも彼らにおもねって製品を
創っているという現状があるということですかね。

段々メーカーのクリエイティビティではなく、営業力勝負に
なってきていると感じるのは僕だけでしょうかね？

>>119
メーカー増えてきてますからね｡
それを考えるだけでも、営業力は重要になっているでしょう｡
出せば売れる大手はともかく、新興メーカーが
イベントに出まくってるのも宣伝をかねてると思います｡
雑誌だと金は出るだけだけど、イベントだと、
宣伝して、お金まで入ってくる｡
ヤフオクあたりで、更なる宣伝も行えますし。

↑宣伝力の話になってるな････

増えすぎていることが、自縛になってるかもね。
固定したファン層をもつために、
ブランドカラーを明確にしなければならないから、
2作目以降の冒険がし辛くなる。

>>119
やはりユーザー次第か・・・。
しかしユーザーに左右される作品ってのもどうかと思うが・・・。

>>114
同級生シリーズはスゴイと思います・・・。シビアすぎ、時間。

・・・寝るか。

maH/MMXhは「全てエロくあるべき」というのを公理だと思っているようだけど、
その前提からして違うと思う。
かつては「18禁ソフト」＝「エロ＋ゲー」だったのかもしれないが、
今は売り手も買い手も必ずしもそうは思ってない。

エロゲーなのか、それともそれ以外の18禁ゲーか否かが
解りにくいのが問題なんだよなぁ。

と、同時にあまりに解りやすいと意外とエロゲーという
のがやりにくくなる。

>>122
それが、ブランドが増える原因でもあるな・・・
ブランドカラーを明確にするため、1社で、カラーの違う
ブランドを2,3もつのは当たり前だから･･･
おかげで増えすぎて、どのブランドが、一緒の会社なのか、わからなくて混乱する｡

>>114
俺も卒業写真とか同じように苦労したよ。

>>117
ランス１とか、後リトルなんちゃらとかがでてた時代です。
アリス初期。

現在の鍵とかエロが薄いって言うけれど、今のエロゲ界のゲームの
中では確かに薄いと思う。
だけど、昔のゲームに比べてエロが薄いってのはやっぱ違うと
思うんだな。
１が例にあげたＤＡＬＫ、あの当時、非常に抜けたゲームだった。
自分はかなりお世話になった記憶がある。
だけど今、こいつのエロテキストを読んでも恐らく抜けないんじゃないかな？
やっぱりいろんな意味でユーザーの目が肥えちゃったんだと思うよ。
昔を懐かしむ人が多いけど、昔がエロで今に勝ってたのは規制だけ。
規制がゆるくてあそこの描写がまんまだったりするから、今に比べてエロく
感じるんだと思う。

ゲーム性って奴に関して言えば今より昔の方が富んだ奴が多かったのは事実だけどね。
時代が変わって、今はゲーム性より実用性とかストーリー性になってしまった。
それが駄目かどうかは個人によるところが大きいけど、俺個人としての意見だが
エロゲはあるべきところに落ち着いたと思うな。

98全盛期より購買力・ﾈﾄ環境（情報収集力）を得て不幸になってない？

良い悪い関係無しに現状に不満がある人はエロゲ買い・愛しすぎだと思う。
自分の好きなジャンルの名作級を年に数本、当然発売日・メーカー・制作者買いは無しの方向で。
余った時間はネギでﾏﾀｰﾘ。余った金は老後の貯蓄へ。

1が業界全体のクオリティを心配しているのなら無意味だが、一消費者としてはこれ位の距離が一番だと思うが。

>125
ただ、エロ以外の18禁表現を上手く使っているのって
そうないんだよね。

>127
あるべきところに落ち着いて、
そこから先があるのかどうか。それが問題なんだよな。

>>124
現状ではそう考えてもいいと思ってるけど。
一応、18禁ゲーは、18歳以上の人間がプレイするべきゲーム
であって
｢エロゲー｣
ではないことは理解してるが・・・・
生理的には理解してない｡
どっかのブランドが、
18禁バイオレンスなソフトでも出してくれれば、
考え方変わると思うが｡

>>129
そうじゃなくて、
「Ｈシーンは絶対に必要だがエロはいらん」
というのが、エロ薄い18禁ソフトの論理だと思うのだが。

>>128
そうだよなぁ。溢れるほど流れてくる情報に、毎週のように発売される新作。
もう疲れた。とりあえず３ヶ月ほどエロゲ買うの止めてみよぅ。


…アボパの新作と聖少女の新作だけは除外。うひゃひゃ。本格的にもうだめだ。俺。

>>128
それはあると思う。
あと、今年買ったエロゲのタイトルを…スレじゃないけど
例えば今年買って来年まで心に残っているエロゲがどれだけあるか
その残った数自体は案外昔と変わらないような気もする。

むしろ今のﾘｮｰｼﾞｮｸ志向のエロゲは純愛志向のアンチテーゼというか
純愛シナリオゲーばっかりの中で不満に思う層を当て込んだ商品だったろうし。

>>128

同感｡
積んでる奴が山ほどいるであろう現状が、果たして健全かどうか････
買ってもプレイしてないだから｡

たしかに18禁だからってエロくなきゃいけないてことは
ないからなぁ・・・でもKANON（初めは全年齢版）をやったときに、
｢なんで18禁で出すんだ？｣と不思議に思ったもんだ。
エロゲーとして出すことに何かしらの意味があるのだろうか？うーむ？

>>134

やりすぎな気もするが｡＜今の陵辱ゲー

>136
クリア後、18歳以下にはやって欲しくないな、とは思ったな。
それでも、鍵ッ子大量発生したが。
商品化された感情だと認識できないままに、
アレに嵌るとまずいよ。

正直、エロゲ業界にはまだ落ちついて欲しくない。
何か、業界が震撼するような、いいことだろうが悪い事だろうがデカイ事が起こってくれないだろうか。
もしかしたらその混乱後に名作が生まれそこからまた進化しないだろうか。
・・・・・なんて思ったり。


児童ポルノ禁止法か？・・・・・それは悪い、というか最悪の事柄だ。

>137
どの辺が？
変な規制のせいでぬるい描写ばっかりだと思うのだが…
萌えキャラゲーの氾濫よりも、抜けない抜きゲの増殖の方が問題だよ。

業界が落ち着いたっていうか、変に大きな市場になっちゃったせいで
掛かる(=回収しなきゃならない)コストも増えたからメーカーとしても
冒険は出来ないんだろうなぁ……とジャンル固定化した現状を見て思う。

>>140
気にしないで｡
私がスカトロ嫌いなだけ｡
陵辱物､スカトロ多いじゃない｡

>139
起こっては欲しいな。
ただ、エロゲに限らず、あらゆるメディアでジャンルが
確立され尽くしている感があるからな。
再生産、再構築でも、まだ未開拓領域があるだけ、
エロゲはましかもしれん。

>>141
新興メーカー多いしね････
1万売れればヒットって市場で
PSの市場並にメーカーがある現状って明らかに異常だよ････

多部田のやり口が広まっちまったのがイカンよ。
絵と営業力で何とかなっちまう。
一度信者を増やせば後はダラダラってな。

昔のゲームを引き合いに出す例があるが、あの頃から時を重ねた結果が今である訳で
現在のユーザー意識と昔のゲームをすり合わせるのはナンセンスだと思う。
当時は容量や色数の制限が今では信じられない状態だったんだからな。
創生期は手探りや実験がそりゃ多いが現状でそれやったら進歩無いだろ。
既に市場は出来上がってるんだから。売り手も受け手も共に成長しないとな。
現在はハード的に余裕が出来た分表現に制限が掛かっちまったけど（ｗ
偏重主義を隠れ蓑に中途半端な出来のもん作って受け入れてじゃマズイぞ。

とにかく俺は内容云々よりも舐めた商売してる連中がむかつく。
ってスレ違いになりかけなのでこの辺で。

>>143
未開拓領域あるかなぁ？
でもメーカーがその辺を開拓していっても誰も今のエロゲプレイヤーはついてこなさそう(w

>>145
＞舐めた商売
これやってるやつが結構多いのがこの業界の最大の問題だと思うな｡
プロになりきれてないというか､同人のままというか｡

>>146
今もエロゲーマーは、萌えと泣きで満足してるからな・・・
体力あるメーカーでないと開拓なんて出来ない

>146
とりあえず、君望なんかでも、
一昔前のイタい恋愛ドラマの手法を取り入れただけでも、
明らかに差別化されたんだから。
一応ここではシナリオゲーに限定してしまうけど、
まだまだ可能性があると思う。

なんつーか、山師たちが一発当てることのできる賭博場では無くなってきたから
つまんなくなってきたんじゃねーかなあ

とりあえず、未開拓って事で言うと、調教ＳＬＧで「女性の快楽曲線（うろ覚え）」とか
（ゲーム的にで良いから）やって欲しいなーとか思っていたり。

絶頂するかしないかのところで散々じらしたり、強烈な快楽を連続して味あわせる
とかいったことができるようになるだけでも、結構面白いと思うのだが。
あとは、キャラによって別々の弱点が設定してあったりね。

>148
その方向性なら既に「家族計画」「世界ノ全テ」辺りで行き詰まっているな。
結局それらの…つまり、ストーリーにキャラが乗っかっている、言い換えるならストーリーの為のエロゲー…
でさえ、購買層は萌えを振りかざさなければ安心できないユーザーが大多数の様に見える。

確かに未開拓領域はまだまだあるだろうが、エロゲ化された瞬間にソレは凡百のＡＤＶの海に沈んで逝ってしまうのだろうな、
他ならぬユーザーの手によって。

ｴﾛｹﾞﾏｰは家庭用に飽き新たな刺激を求めた人の集うとこだと思ってたけど、
君望と家族計画がヒットしてわかった。
おまいら二次元のトレンディドラマが見たかったんだね（涙

なんだ、１のいう打開とはＴＶゲーム性への回帰のことだったのか。
いらんいらん、そんなん。

懐古主義なんざノーサンキューだし、いまのコンシューマの流れをみて
そこから何を汲み取ろうってんだ。
「もっと上があるはず」ってだけなら単なる思い込み・妄想だろ。

「魔法使いの♀弟子」「温泉DE卓球」
のような、けして出来が悪いわけでないタイトルが1Kワゴンへ逝っている。
取りあえずこれは一つの現実だな。

ところで、今のコンシューマ市場から学ぶべき所もそう少なくないいと思うがな。
才能一つで何かを創れる事など、口コミの強いエロゲ業界ならばこそそれは即ち希望になり得る。

>>155
ワゴンにどんなゲームが並ぶのかは、初回ロット売り切りという業界体質のせいであって、
ゲームの内容とはあんまり関係ないように思います。
エロゲーがポルノメディアであるという性質上、これはもう仕方ないのでは？
ポルノメディアは一回性が高く、高度消費の典型のような商品でしょう。

このｽﾚの住人行き着く先は、ここかも。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1005756044/

最近ﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄ見て回っても、ｴﾛｹﾞに飽きた管理人が多いな〜。

結局のところ、
現状に不満を持つユーザーの数は無視できないほど多いが、
逆に満足ｏｒ許容範囲というユーザーが大多数を占めるのが事実なんじゃないかな。
デジクロのユーザーアンケートなんかを見ても、
シナリオ・キャラが最重要、エロ・ゲーム性はその後というのが現状だから。
開発力がない中小メーカーが、ユーザー層が薄い上に開発力を必要とするジャンルに手を出す覚悟を持てるか、ということ。

取りあえず上の２例は祖父の新品ワゴンの話なのだが、つまり初回に店が仕入れすぎたと言うことだ。
それは少なくともワゴンにあるゲームが発売日に（店の予想したほどに）売れなかったことは示す。

つまり、店の思うよりさらに「見掛けがパッとしないゲーム性などに重点を置いたゲームが売れなかった」ということは言えると思うのだが。

今日は1は来ないのか？

エロゲ絵がアニメ絵仕様なんてだれが決めたよ？
リアル施行のエロゲきぼんぬ。
あとわざわざカラーにせんでも、二色でいいのに。
で、枚数増やす。値段下げる。

>162
アニメ絵エロゲーの焼き直しじゃない実写エロゲーも結構出てるぞ、意外に安いし探してみ。
まあロクなもんは無いがな、システムはほとんど10年前のレベルだし。

うーん・・・。やはり結局の所、いくら話し合っても１５９さんの言ってる事に落ちついてしまうんだよなあ。
そういえば知り合いにアリスのゲームやらない人が居て「鬼畜王や大悪事面白いのになぜやらないのか」
って聞いたら「鬼畜シーンがあるから」と言われた事があるが、この辺も関係してるんですかね・・・。

>>154
懐古、というか今はもっと進化してほしいと考えてますね。
思い込み、妄想というよりは「期待」ですね。

また間違えた・・・・。
×大悪事→大悪司

エロゲって漫画や小説の延長だと思ってたよ･･････

･･･それにしては高いけど･･･

進化とは？
シナリオを見てもＣＧを見ても格段に進化していると思うけど。

ttp://home3.highway.ne.jp/Gustav-s/

ここでも読めばー＞１

いくらこの事態を打開できる強力なソフトが出ても葉鍵の二の舞になる罠
一旦魔法をかけられたら更なる魔法にかかるしかないのです

>>167
進化って言い方が悪かった。
何て言うか、とりあえず今の業界は停滞しているような感じがするんだよ。
そこで何か真新しい変化が欲しいって事。
個人的にシナリオはそんなに進化していないと思う。
むしろ最近はキャラ重視のせいで逆に悪くなっていると感じる。

まぁ好きな作品を買って満足すればそれで良いんじゃない？

葉鍵以前からエロゲをやっている人間にとっては
最近のクリエイターは殆ど年下になっちゃうだろうから、
その辺のジェネレーションギャップというか感性の違いが
あるのかもしれないね。

>>168
紹介してくれてありがと。読んできました。
考えは私に近いですね、これ。
ただ、いくら私達が評価、評論してもそれがメーカー側に影響しない分には意味が無い。
業界人はこういうソフトに対する評論の場をチェックしてるんですかね？

シナリオはいかに祖父倫規程の裏をかくかできゅうきゅうとしてるし。
つまんねー自主規制がなくなれば別の方向を模索するんじゃないの。

それでもエロ漫画と大差ないかもしんないけどね。
近親相姦がメインストリームで、端のほうにとんがったのがぽろぽろと転がってるくらい。
まーエロメディアなんだから別に進化なんてとは思うけど

>>173
業界人が掲示板に書きこんでるレビューページもあるから有名どころは
ｿｺｿｺ読んでんじゃない？

でも、たとえ業界人もそう思っても、理想と現実の間には
深くて広ーい河があるし、難しいかもね。まず儲けなきゃならないし。

>>153が言ってることずばりじゃないのかな。
今の現状ってヤツは。
シナリオに関して言えば、マンガ、小説、舞台、ドラマの焼き直しに
エロをちょっとミックスした感じ。（ココ重要・・・・・つまり消費者が望んでたもの）
いままで、同人でエロ作って満足してたモノに初めからエロが付いてるだけって感じかな。

最近ではなくなったがエロゲに出てくる職業アイドルキャラってどう考えても
80年代でしょ。今あんなアイドルが居たら笑う（♂あたりがタンポポで逆手とってるが）
鬱シナリオは主に舞台。
恋愛・萌えはマンガ（主に90年代少女マンガ）
陵辱鬼畜系はそれこそ大昔から、本屋の隅のほうに置いてある小説に
山ほどやるし。
SF・ハードボイルド・ミステリ系は根っからの好者が書いてるから
それなりに楽しめるような感はあるけど、どっかで見たなぁってのが多い。

それはどの業界でも言える事だけど攻めが足りないような気がする。
いま、エロゲで売れてるメーカーってそれなりに攻めたとこでしょ。
それが守りに入って来たからつまんなくなったと。
長レススマソ。

>>166がいいこと言った

俺、「同級生」以降、主に話題作中心にプレイしてるやや古めの人間ね。
とりあえずエロ周辺の話は保留で。

俺、基本的にノベル系作品大好きっ子なんだけど、「シナリオ重視」って
のが、「萌えるか」とか「泣けるか」とかいた、内容のみのレベルに留まってる
のが悲しい。ノベル系のメリットは、一つには絵や音を文章に組み合わせて
演出の幅を広げるってのがあって、これは全体的に年々進化してると思う。
で、もう一つ、シナリオ構成を工夫して(多重世界とかループとか)話に
深みをもたせるってのがあって、これがあるからこそ、小説や漫画とは違う、
何度もプレイする価値がある「ゲーム」になってると思うんだがそっちがおざなり。
長い≠大作だっつーの。

信者っぽくなるが、「痕」のような構成の妙をうならせてくれた作品って
あのあと出ただろうか？ 「ToHeart」は、ノベル系のシステム上で
パラメータゲームをつくるという、ある意味すげーバカなことをやって
しまった作品なのだが、これをシステム的に真似した作品も、俺の知る限り
その後一本たりとも存在してない。「ONE」以降の「なんとなく多重世界」な
作品は、組むのが難しくないからか、けっこう良作が出てるとは思う。

結局、この最近の停滞は、「ステレオタイプの作品」と言えるものすら
作れて無いところにあるんじゃないかと思ってる。シナリオ構成に限らない話ね。
妹とか、キーワード的ネタでひっぱってるだけ。常に新しいものつくる必要なんて
ないから、成功作品をしっかり研究して、真似して、できればそれに独自に味付け
をする、ってかんじに考えてつくってほしい＞メーカ

この最近だと、「Wind」が、貴様ら ToHeart 100回やりなおしの刑逝ってこい
ってかんじだった。「水月」はなかなかシナリオ構成がいいかんじで俺は満足。
キャラ萌え評価ばっかりの傾向なのが可哀想なくらい|だ!|。
まあ、実際雪さんはかなりハァハァだけどな。

今の業界的には「シナリオ構成を考えた企画」ってのは作るの面倒だから
通りにくいのかねぇ。そういった作品こそ売れる、という空気をつくればいいのかな。
みんな「感動した!」か「ハァハァ」ばかりだから、それでいいと思われてる
フシはあると思う。

この際だが馬鹿でも分かること言うぞ。
いやなら買わなきゃいいだろ？
なんならお前らがもっといいの作ってみろよ。
つか、キモいよ？

>>176
やはり今のシナリオはどんなジャンルでも既存のモノの焼き直しみたいになっちゃうんですかね。
というか、今ホントに真新しいジャンルを確立するのは無理に等しいですからね。
消費者の期待、というか概念、「シナリオとはこういうものである」という考えを遥かに陵駕した作品出ませんかね・・・。
無理か。
>>177
天才的な作品でなくて良いから、良作と呼べるような作品を目指して丁寧に作って欲しいものですね。
wind、やってないんですけど話は色々聞こえてきますね。
前評判高いんだから期待に添えてほしいものです。

とあるゲーム系メルマガで●ーチャファイター４の感想を読んでて、

《要約》「つまらない。　ただ、ゲームするだけ」

というのがあった。

「………………………………ゲームですが何か？」

と言う気も失せる。
コンシューマの名作と呼ばれてるモノでもこんな事いわれまますんで参考までに。



軽くネタフリだが、58が紹介してたスレで
「エロとシナリオが違和感なく融合していたゲームを挙げよ」
という流れが一時期あったんだが、なんか良い例ありますか？

漏れはTo Heartのあかりシナリオを挙げる。
というか古今東西のエロゲを見渡してもこれしか思いつかなかった。

ＹＵ−ＮＯは「シナリオが良かった」ってだけだからなぁ。

>>178
嫌じゃないから問題なんだ。　とエロゲっぽい反論をしてみた！！

>>178
いやなモノは買ってませんが。
＞なんならお前らがもっといいの作ってみろよ。
なるほど、それも良いかもしれません。
目指しますかね、この業界。
ちなみに私、今学生ですので。
貴重な意見ありがとうございます。
誰か業界の事に詳しい方いませんかね？

あぼーん

>>177
>構成の妙をうならせてくれた作品
そんなに数をこなしていないので視野の狭い話になるかもしれないけど、最近じゃ「螺旋回廊２」かな。
シナリオを繰り返す毎に、真相に近づいていくという感じが結構出ていたと思う。
もっとも、難易度が高くて自力でコンプしようとすると、とんでもなく時間が掛かるあたり「痕」程洗練されてはいないか。

また、構成の妙をうならせる作品とまではいかないけど、「Elysion」や「Sense off」で使われていた各シナリオ情報を分散。
最終的には、その情報をプレイヤーが統合する事で全体像が見えるといった手法は結構ゲーム独自の物かな。
これも本を辿れば「痕」かもしれんが。

>178
資金と施設と足りないスタッフを与えてくれればやらないでもないですよ？
物造り、しかも金取ってるんだから批評されるのは当然だと思う。
「ならお前がやってみろ」というのは逃げる言い訳にしかならない。
向上意識があるなら批評を糧に更なる努力するぞ。
惰性や手抜きの痕跡がありありと見えるからこんなスレが立つんだよ。

煽りにマジレスすんのもｶｺﾜﾙｲが甘受してるだけじゃ腐るだけだぞ。

>>180
エロとシナリオが違和感無く融合していたシナリオ、か・・・。
難しいなあ。すぐに出てこない・・・・。
誰か良い例あげれません？

あと最初の方と口調と一人称変わってるけど気にしないでね。

ソニアやPILやメイビーの社長みたいなウサクサな人種の活躍が見えなくなったからかなあ。

>180
シナリオに「高度な」とか「感動的な」とかいう枕詞が不要ならいくらでもあげられるな。
本来のエロゲーのシナリオはエロを見せるためにあるから、
下手なライターでない限りエロとシナリオは勝手に融合する。

で、その上でシナリオを発展させていけばいいんだけど（これを上手くやってたのが
鬼畜王までのアリスね）、最近はまずシナリオを作って後付的にエロを挿入するから
エロとシナリオの乖離なんてことが起きるんだな。

つーか、そもそもエロメディアでやる必要のないシナリオを無理して
エロメディアでやるからエロとシナリオの乖離なんてことが起きるんだろう。
エロと乖離するなら無理に融合させようとせずエロ抜けと言いたい。

>>187
難しいね。
シナリオ重視のゲームの大半がエロメディアでやる必要のないものだったりするけど
実際問題として、洋ゲーなんかを除けば非１８禁ＰＣゲームの市場が殆どないからね。
商売でやっている以上、売れないと判っていてメーカーも一般ＰＣゲームとして出そうしないだろうしな。

KISS×200はどう？あれはある意味革命的・・・というか
原点回帰的な良作だと思うんだけど。やったことない？

少なくとも俺の持ってたエロゲ閉塞感は打破してくれました。
（本当は理屈はあるんだけど）理屈を感じさせない物がすごい時って
あるんだなぁ、と認識。

実は、ストーリーとエロの「親和性」って、そんなに高くないんじゃない？
だから、大多数のエロゲーは、ストーリーとエロのどちらかに大きく偏らざるを得ない、とか。

上手くストーリーとエロを両立させたと思ったら、どっちつかずの凡作が出来上がるかも知れない罠。

はいはい、アトラクやってから出直してこい。
腹裂きファック最高じゃねえか！

あんたレス読んでないだろ

今のエロゲ界
ＦＦ�Zが出た後の猫も杓子も3Ｄ、3Ｄじゃなきゃ売れない…といった雰囲気に似てる

個人的にはけらくの王が好き

>>190

DESIREってのはエロくて面白かった覚えがあるんですがね。
懐古主義でしょうね。

以前に書いた営業力勝負ってのは、業界自体が大きくなってしまった分、
店舗を回って、自社の製品の企画や扱いを観てまわれる
体力のあるメーカーの力が年々強くなっている気がするんですよね。
要するにプロモーション力の時代というんでしょうか。

段々クリエイターが、個人でゲーム性と格闘できる部分が無くなって
きたというのが現実です。一生懸命創りこめば売れれば一山あてられる時代から、
それだけでは売れなくなってきている時代へ。
チャレンジャーが生まれにくい土壌にはなってきていますね。

個人的な意見なんですけど、基本的に鍵葉系のゲームはダメなんですけど、
コミパは結構すんなりはいれた。あれが一番基本に近いと思ったんですけど・・・

スレの流れとはまったく異なるが、323系の絵がダメなおれはどうしたらいいのだろう

>>180
シナリオとエロがうまく融合している作品･･･。
俺は葉信者ではないけどやっぱり痕かな･･･。

絵柄が古臭い所為でいまいち最近エロゲーを始めた人には勧めづらかったけど、
リニューアルされて、絵柄も今風(？)のに変わったから旧作をやったこと無い人たちにも勧めてみようかな。

･･･シナリオも今風に変更されて、エロが薄くなってたりして･･･。

作品にもよるけどアリスなんかは始めにエロありきでゲーム作りしてくれるから
シナリオとエロが上手く融合してるわな。

＞197
まかり間違っても今風の絵柄ではないと思われ。
つーか昔の厘氏の絵柄みたい。

ゲームをしていてエロいと感じるのはどんなときだろう。
オレにとっては　「この女の子気に入った〜、Hなイベントやｾｸｰｽが見てえ！」
ということだ。おそらく萌えという言葉で表される物なんだろう。

オレの場合キーワードは　“けなげ” “明るく振る舞うが実は…“ だ。
この辺をシナリオでうまくつつかれると 「うおー、この娘と先に進みテェ」　となる。
「美人でナイスバディ」 と書かれても、CGが綺麗でもそれだけじゃだめだ。
風潮に乗せられてる気もするけどそれはそれでかまわない。

ヌキゲーといわれる物はその辺の描写が少ないと思う。
風俗やAVも同じで、美人がｾｸｰｽする、てだけじゃ感じない訳よ。
って、もしかして恋に恋する少女と同じ思考形態なんだろうか。

>>190
物凄く面白いか､物凄いｸｿｹﾞｰのどちらかになると思われ｡

>>188
一般ゲーじゃ売れないから､エロゲメーカーが右肩上がりに増えてくのか････

>>199
恥じらいじゃないかな。
エロいっつーか、ぐっと来るところは。
恥ずかしいけど･･･ってシーン｡

>>199
そのシーンのシチュエーションによくエロさを感じますね。
個人的に風呂場でのシーンや、後ろから手でしてもらう（される）などですかね。
その作品の他のシーンは何も感じなかったのに、こういうシチュエーションのシーンだけグッと来る、なんて事もしばしばですね。

マルチエンドのＡＤＶはもううんざりです。
エナメルパニックのほうがマシです。

しょうもないアクション要素やパズル要素を盛り込まれても迷惑なだけです。
マルチエンドの紙芝居の方がマシです。

サントラ付きＣＧ集はもううんざりです。
鬼畜ゲーの方がマシです。

ＯＮＥやＫａｎｏｎみたいな寒いギャグはもううんざりです。
昔のバカゲーの方がマシです。

マウスカチカチやって２週目で次の選択肢までスキップして
それをＣＧ100％になるまで繰り返す
みんなそんな遊びが好きなんです

>>203
今のＡＤＶにも良作はあるんでしょうが、いかんせん数の多いジャンルのためプレイする機会が多いし凡作が多いですからね・・・。
エナメルパニックやとびでばなどのシューティングはエロゲと相性悪いような。
私は楽しめましたが。たまにあるから面白いんでしょうな、こういうのは。
>>204
自分から紙芝居とは言わない方が・・・。
「〜より〜の方がマシ」ってのは両方を否定してるようなものだと思いますが。
マシなレベル程度、と取れますから。

しまった、「マシなレベル程度」ってＲＲしてしまった・・・。

Ｌｅａｆ好きとアリス好きで差別する必要があると思われ。
そしてエロゲユーザという大局的な意見ではなく、
Ｌｅａｆ好き、アリス好きでそれぞれ意見しないと
解決案が生まれなかったり議論を掘り下げられなくなると思われ。

ついでに、類似スレで「ではゲームを作るならば？」という方向になった場合、
市場（開発・宣伝費用とか）を考慮するか否かを定義する必要があると思われ。

偉そうに意見してしまってすみません。
でも、似たような意見の投げ合いはいい加減飽きたんで。　もう水掛け論に等しい。



で、187さんにレス。
上記の例でいうと、俺はＬｅａｆ好き、あなたはどうやらアリス好きのようだ。

俺は昔、アリス好き人間とタイマンで一夜語り合って喧嘩別れした事があるので
残念ながらあなたと議論するつもりは無い。　いやホント、キリないんで。　すみません。

>エロと乖離するなら無理に融合させようとせずエロ抜けと言いたい。
ここでいうエロとは、いわゆる”御褒美”という奴ですな。
これはＬｅａｆ、アリスの両派問わずに存在する。　…というより存在してしまっている。
ぶっちゃけ、Ｌｅａｆ好きの大半はエロよりも癒しを求めてる訳で、
確かに無理に融合しなくてもユーザは納得してくれる。

良い例がみずいろの進藤シナリオ。
あれは本編ではヤらず、おまけシナリオでヤるという形式だった。

俺はアリス系が嫌いではないんだが、
アリス系やりたかったら洋ゲーやるよって人間なので。
むしろエロ見たさになんでクリアしないといけないの？って屁理屈をこねたくなる。

なんだか最後の一行が癒しが欲しいというＬｅａｆ好きの意見を見事に覆してるような罠。

>190
>親和性
その親和性が取れてたのが唯一あかりシナリオである、というのが俺の意見。
エロ導入→てか御褒美だろ？→反論→可 or 不可
この反論が可能であるものが「親和性が取れてるシナリオ」ではないかと。



>196
目を瞑ってチュパ音だけがんがってみては？　がんがって！

>1
『究極のエロゲ』を求めているのではなく、
その一歩先が見たい、という認識でよろしいか？

が、しかしその一歩先を見たとしても
すぐ今現在の状況を生み出すと思われ。
で、他スレと同じく『究極のエロゲ』議論になってしまう罠。



　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　…



　長文すみません＞ＡＬＬ

>>211
そりゃ究極のエロゲがあったら見てみたいですが、そんなものはおそらく生まれないと思う。
とりあえず私は、今のこの「停滞」から抜け出して欲しいと思う。
だが、一歩前に進んで止まるのでは確かにすぐまた今と同じ状況になってしまう。
だから、進み続けて欲しい。
究極へ向かう事は無理でも、時代、流行と同じく「巡る」事は出来るだろう。
そして巡っている中ででも、少しずつ進化して欲しい。
そんな事を考えとります。

あれよ。
「プロット」と「ゲームデザイン」がごっちゃになってるエロゲが多いやね。
開始共通部分：フラグ立て：キャラ別：エンディング＝起承転結になっちゃってるやつ。
ちゃんと作ってるやつってのはフラグ立ての真中あたりに「転」がある。

もっと基本的なとこでがんがって欲しいなぁ、と。
紙芝居にも紙芝居なりの作り方ってのがさー。

ロリータ画像保管所
http://got.to/kodomoo










ロリータ画像保管所
http://got.to/kodomoo

風紀必死だな藁










風紀必死だね藁

>210
リーフ派とアリス派というよりデジノベ進歩派とエロゲー原理派くらいの言い方がしっくりくるかもね。
リーフもアリスもその立場からかなり外れた位置に逝ってしまってるし。

ま、本来単なるエロ＋ゲームでしかないエロゲーには実は革新の余地などほとんどない。
エロゲーマーが革新だと賞賛してきた物の大部分は実は本来的なエロゲーとは無関係な、
エロゲー畑から派生してきたデジタルエンターティメントの革新だったんだと思う。
その革新に乗っかって出現したのがデジノベ進歩派で、当然エロやゲームにこだわりはない。

一方、ほとんど革新のない本来的なエロゲーにしがみついてるのが俺みたいなエロゲー原理派。
昔エロゲーが輝いて見えた時期が確かにあって、その残照を未だに追いかけてるんだな。
こりゃ“差別”されるのも無理もない(ｗ

ご褒美というかサービスとしてのエロについては同意。
ただシナリオと融合しないエロに問題があるのなら
無理して入れようとしないで止めてしまえってことね。

さて、何故あかりシナリオはエロとシナリオの親和性が高かったんだろう？
結論を言ってしまえばそういうネタを扱ったシナリオだったからだよね。
結局エロ前提のシナリオならエロとシナリオは勝手に融合するという
当たり前のことを示してるだけのような気がする。
ただ個人的にはあのＨ、あんまエロくなかったけど(ｗ

ぶっちゃけた話、比較的安易に参入できる業界だからだろ。
『適当にエロゲ作って適当に儲けよう』的な考えが漂ってる。
実際はそんな安易では無い筈なんだが勝てば官軍を地でいってる業界だからなぁ。
今の食品業界並に世間の目が厳しければ淘汰されて良い感じになりそうなんだが。

>217
ところがそんな安易に生き残れる環境だから様々な才能が開花しここまで発展した
という側面も否定できなかったりするから世の中ままならない。

>>217
確かに一般のゲームに比べてコストがかかりませんからね・・・。
ソフトハウス立ち上げるのもそう難しい事ではないし。
で、新しく立ち上げるソフトハウスが見習うのは大体、葉や鍵なんでしょうね・・・。
うーん。

ハードルが高いんだか低いンだかよく分かんない業界なんだよな

正直､ゲームじゃなくて、絵のみで食ってるようなメーカー
もあるんじゃなかろうか？

シナリオだけで売れたゲームもあるがな。

曲だけで売れたゲームもあるよな。

プログラムだけで売れたゲームはなさそうだな。

デジノベ進歩派とエロゲー原理派って、
エロゲを映画に置き換えると
アクション好きな人と
ドラマ性・シナリオ重視の人みたいなもんだろうか。

そんな大規模な革新でなくても
ノベル隆盛の「現在のエロゲ」という枠の中で新しい遊び（ゲーム性）を提案しようとしている
FC03とかLittlewitchのようなメーカーも少ないが確かにある

確かに流行に追随しているだけ、ブランドという言い訳で類似品を連発するだけというのが大半だが
先導役が多くても混乱するだけだし、急ぎすぎなければそれほど絶望する事もないんじゃないか
というのが個人的な心境

ＡＤＶにゲーム性を内包する非常に野心的なivory（とらハ以外）タイトルが
全滅したのはどう解釈しますか、ろんすたとかばーぶるとか

あ、新しい試みには障害がつきもの……（;´Д｀）

あれだ
もっとジャンル分けを明確にするべきなんだ
十把一絡げに「エロゲー」ではなくて
ゲーム性の高いもの、ゲームとして遊べてエロも付いている
というものを「エロゲー」と区分し
ヴィジュアルノベルやサウンドノベルのように、文章と絵をその内容のほとんどとするなら
「エロデジタルノベル」とするべきだと思う
今までもノベル系統のものはあったが、
それを我々が安易に「エロゲー」と言っていた事も要因の一つだろう
ここは一つ、襟を正して明確な区分を作っていくべきではなかろうか

そんな明確にわけられるものじゃないっしょ。
それに、区分しすぎると、境界を越えたものが
出にくくなる。

分けるとしたら､明確なADVか､それ以外って分けるのが一番楽でしょ。
もしかしたら、PCゲームで18禁にエロゲーだけしかない今の状況も実は問題なのかも｡
エロでないと売れないが。

>>226
じわじわとでも今とは違うモノが生まれてくれればいいんですけどね・・・。
まあ我々が急いだ所でなにも出来ないですし。
結局様子見しかないですかね・・・。

どうせみんな買うんだから仕方ないよ

ageとくか

　う〜ん、やっぱ最大の原因は「今のユーザーの大半が一般ゲーから入ってきている」ってことじゃない？
「同級生」「Piaキャロ２」「To haert」などの一般用をプレーして、この業界に目を向けるようになった
奴らは、やっぱり一般ゲーを見る目でエロゲーも見ているんじゃないだろうか？
　そんなユーザーが増えたときに鍵がデビューして、もてはやされたから「エロより純愛性」って構図がこ
の業界に浸透したように思うんだけどな。だからなのか、エロゲーを「作品」って呼ぶようになった。
確かに、開発側にとっては手間暇かけて開発したもんなんだろうけど、所詮エロゲーは「商品」。しかもア
ダルト商品だからねえ。
　今の業界はエロゲーがアダルト商品だってことを自覚していないんじゃないかな？だからこそエロの薄い
ゲームが増えた。もし、ゲーム中の恋愛でリアリズムを追求しているなら、薄いエロは現実的かもしれない。
けれども、果たしてエロゲーにリアリズムなんて必要なのかな？って俺は思うけどね。
　ただ、そういうゲームが売れているってことは、多くのユーザーが「非濃厚エロ」派なんだろうね

>>235
原因としてはそうだと思いますね。
売れようと思ったら、ユーザーの多いジャンルを作るのは当たり前とも言えますし・・・。
「純愛」というカテゴリに分類されるソフトも確かにあるべきだとは思います。
ただ、今はあまりに増えすぎ、この純愛というジャンルしかプレイしないユーザーも多くなってきた。
そんなユーザーがもしクリエイターになったとしたら恐らく純愛系しか作らないでしょうね。
私はエロゲを「作品」として作るのには反対ではないです。むしろ推奨。
だが、「作品」に対する概念が純愛要素のＡＤＶのみ、という視野の狭いクリエイターが増えるのは勘弁して欲しいですね。
ソフトハウスの立ち上げやすいこの業界ではありえると思いますし・・・。
まあ、そうなったら純愛ＡＤＶばかりの中のエロの濃いゲームやゲーム性の高いものが売れてくるのかもしれませんが。
でも私はおそらくそうなるまでにエロゲやめてるでしょうね。

ところで、最近延期ブームですかね？
なんかやたら延期が多いような・・・。
新手の儲けかたですかね？

１の意見が正しいならば、１８禁イコールエロ、という視野の狭いクリエイターが増えるのは勘弁してほしい
という意見にも同じ程度に正当性があるんだけどね。論理的には。

何でもありの自由な混沌がいつまでも確保されててほしい、というのが個人的意見。
ユーザーはその中で金を払う商品を選択すればいいだけなんだから。
消費者がジャンルを規定し出すのは衰退を早めることにしかならんと思うよ。

>>238
その通りです.
偏った視野しか持ち合わせていないクリエイターばかりだと偏った作品しかでませんからね。
私も色々ある中から選びたいです。

じゃあ問題ねえじゃねえか(w
何が言いたいんだよ。>>1
腐るほど発売される中からエロいのだけやっとけ

>>235
＞エロゲーがアダルト商品だってことを自覚していないんじゃないかな
鍵系統をアダルト商品とカテゴライズするほうが無理ある。
ゲームは、
・乳が見えたら15禁(多分･･･)
・ｾｸｰｽアリなら18禁(多分･･･)
と、漫画、映画、アニメはおろか公共の電波で一方的に垂れ流す普通のテレビ番組より規制が厳しい。
普通の漫画、映画、ドラマと同レベルのことをしようと思ったら18禁になってしまう。
こんなジャンルをアダルト商品としますか？
とはいえ、エロとｽﾄｰﾘｰの整合性の無さを見るに、
企業の本音は家庭用は参入し難いし全年齢指定だと売れないから18禁で、って感じなんだろうけど。
まあ18禁をどうしてもエロの聖域にしたいとすれば、
漫画で言うなら山本直樹レベルのエロは18禁にならないくらいに規制を緩くするしかないと思う。

エロゲ業界人に対する愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016855753

エロゲ業界周辺への文句はこちらまで。

昔、京都でエロゲーを万引きした中学生がいました。
あなたのせいでソフ倫１８禁シールは誕生しました。
当時は自分もリアル厨房で、エロゲーが買いにくくなったのを覚えています。

あなたは、もういい大人になって幸せな生活を送っていると思います。
しかし、過去に犯した罪の意識に苛まれているはずです。
今こそ罪滅ぼしの絶好の機会です。
腐ったエロゲー業界を打破するのはあなたです。
奇跡を起こして下さい。今一度、世間の目をこの業界に向けるのはあなたしかいません。
業界を救うのはオレだぁーと言わんばかりに、腐ったエロゲーを片っ端から万引き、駆逐、排除、除去、消去して下さい。

そうすれば何かが変わる．．．ｶﾓ

>240
モザイク入るような画像のある商品をアダルトとカテゴライズしない方が無理がある。
普通の漫画や映画やドラマでは裸やラブシーンがあっても
モザイク入れる画像は皆無ではないが極めて稀だ、とイチャモンつけておこう(ｗ。
いや、セールス考えて18禁にしたんで無理にモザイク有りエロ画像を入れた
という事情は理解してるよ。

いっそファルコムやコーエーやシステムソフトや工画堂やSEGAやカプコンあたりが
モザイク不要レベルの裸やラブシーンがある一般PC作品を出せば状況も変わるかもね。
彼らはソフ倫未加盟で流通ルートも持ってるし司直も実際にはそんな物にまで文句は付けない。

>1はエロゲーの打開策をと訴えてるが別に面白ければ一般でも18禁でも構わないだろう？
進化が促進されるのは環境の激変時だ。一部エロゲー勢力の18禁からの脱却という状況が起きれば
一般ゲーもエロゲーも変化を余儀なくされるだろう。
…まあ児ポ法強化という環境激変もありそうだがね。

モザイクなければノープロブレムならＦ＆Ｃは安泰だ

純愛ばかり…とか言ってるけど、実際コンスタントに
売れているのは凌辱系等の「エロ」ゲーであるはず。
純愛ってジャンルがエロゲーを埋め尽くすほど侵食
している訳ではないよ。それに純愛ジャンルで濃い
エロのものは既にいくつも存在している。
ただ純愛系とエロ系との二極化がどんどん進んでいる
のは確かだと思うが。

>237
基本的に開発が延期すれば、その分、余計に金がかかる
訳だから黒字を出すのが厳しくなっていく。
よって激戦区を避けるための延期以外に商売的なメリット
はないと思う。
つまり延期が多いのは、単に完成の見通しも出来ない
メーカーが増えてるってことだ。
…実はライターがトンズラこいたのが延期理由なケース
もあるけど。

>244
そのＦ＆Ｃはモザイク無しで実際に摘発喰らってるよ。
ちょうど>242の言ってる事件だな。

しかし沙織の場合、モザイク必須なレベルなのにモザイク無しだった上に、
エロエロな内容で非18禁なのが致命的だったんだが、
これ以降PCゲーム界は過剰な自主規制に陥ってしまったんだな・・・

>>245
絵と文章を順番に表示していくダケの阿呆みたいなソフトなのに、
完成が読めないとは真性の阿呆ですかね。
難しいことは何もないのに…。

>>240
私はエロをも求めているが、エロだけを求めているわけではない。
正直、今は純愛ＡＤＶ系のゲームと、少しシステム的に凝ってはいるが、
そのシステムは別におもしろくない下手すればシステム自体が邪魔なエロいゲームの二種類に偏ってるような気がしますが・・・。
純愛、エロとわず私はもう少しシステムに凝ったもの、ゲーム性に富んだものなどが出て欲しい。
これから一般から入ってくるユーザーはさらに多くなるでしょう。
そうなるとさらに偏りが出てくる可能性が・・・。
>>242
それは他の会社まで巻き添えを食う可能性が・・・。
>>243
実は一般の方も大分飽きてます。
もうＦＦなどの（１１は良く分からんが）ＲＰＧはほとんどやりません。
ですが一般のゲームもプレイしないわけではないので、面白ければ一般でもやりますね。
環境の激変による進化は望んではいますが、
その脱却の原因となるソフトは出てくれるでしょうか？
出すとしたら、どこのメーカーでしょうね・・・。
>>235
それは分かっているのですが、「エロ」ゲーの方も実際飽きてきてます。
文章とエロだけを延々と見させる作品が多いし、システムがしょうもないのが多いので。
その二極化から細分化して欲しいもんです。

延期の理由の説明ありがとうございました。
メーカーの方にもしっかりして欲しいものです。


なんか「飽きてきた」ばっかりだ・・・。
もう少しで引退か・・・？

最近の、首吊りゲーやアニメゲーの延期に限定して言えば、
グッズ販売とかで、ある程度は潤ってるはずなんだけどね。

というか、首吊りゲーは、グッズで儲けてるかぎり、発売されないのではないか、
という意見もあったりしますが、まぁ、エロゲーユーザーをあまり、馬鹿にして欲しくないなぁ、
とか思うわけです。

>>249
やはりあの会社とその会社ですか・・・。
あれは故意にやってると言われてもしょうがないような・・・。

エロゲーには、一般ゲーには求めない性欲が絡んでくるから、
なかなか抜け出せないような気がする・・・

>>251
なんだかんだでやめられないでしょうねぇ。
やめれるんだったらこんな所で愚痴ってないでしょうし・・・・。

なんか、「アリス」と「葉鍵」の比較だけで議論が進んでる時点で、ちょっと違うんじゃないかと。
他のメーカーのゲームやってるのかと小一時間（略）。代表的なのはわかりますが。

例えば、ひたすらエロで押し切った「臭作」なんか、どんな評価してますか？
実は追随してるものもあまり無かったり（「逸脱」は追随してるのか？まだやってませんが）

純愛系は…ADVが多いな…探してみますが…。

>>1さんはリーフ東京アンチなのかね。

なんか、必要以上に排他的になってる気がするね、このスレ。

元々、1が葉鍵はﾀﾞﾒだ的な主題のぶち上げ方しちゃったから、
反応して葉鍵や大手の話題になりがちだとは思うけど、打開策
を求めるなら新興メーカーに注目するのも筋だと思うのだが。

特に、エロ薄さについては打開が出来たと思う凌辱秘書室やKISS×200といった
良作が、大手以外の所から出てきているんだし。
そういう物から打開策が導けないだろうか･･･みたいな論議にならんものか。
･･･ってやったこと無かったら仕方ないけど。

　よく考えてみると、エロが薄くなったのは純愛ジャンルだけなんじゃないか？
　凌辱ジャンルはしっかりとエロいのでは？と思うんだが・・・・？

>>256
1はどうか知らんけど、ｵﾚの場合、ｴﾛくなくなったというよりも
ある意味、予想の範囲内の変化って感じで、目を引くような
革新性がなくなった、っつー感じがするなあ。

単に飽きてきただけかもしれんけど。

>>253
他の会社もそこそこやってます。
さすがに全部のソフトをやるのは無理ですけど。
遺作シリーズは全部やってます。
でも、このシリーズに関してはエロもそうですが遺作臭作鬼作本人目当てでやってました。
あそこまでおやぢを前面に押し出したのもいいようによっちゃあ革新的だと思います。
逸脱もやってますね。
普通でしたね、これは。
選択肢えらんでエロを見ていくゲームでした。
エロかったけど、もう一つ何か欲しかった。

>>254
１であんな事書いてるけど実はアンチな会社は無いです。
こみパも当時楽しみましたよ？

>>255
１であんな事書いてるけど何だかんだで１にあげたメーカーには期待してるんですよ。
この業界を引っ張っていくのも１に上げたメーカーですし。
私の見た感じ新興メーカーに関しては結局「選択肢選んでエロ」か「選択肢選んで萌え」の
二種類しかないようにも見えますが。２５５さんのあげたソフトも含めて。
もっとシステム的に凝ったものやゲーム性の高いものなどが増えて欲しいと思ってるんですが。
１に「なんでエロゲなのにエロが少ないんだよ！！」って書いたのがマチガイでした。
ゴメンナサイ。

>>257
私は単に飽きてきたんでしょう。
理由に関しては同じのばかり、ってな事ですか。

18禁版シーマンみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ。

むしろ1はエロゲをやるための動機付けが｢エロ｣だけじゃ辛いってコト？

>>258
つまり、コンシューマの良作レベルのゲームにエロが付随した感じがベスト
ということなんでしょうか？
･･･それは高望み過ぎる気が･･･。

ＡＤＶを否定しているわけでは当然無いのでしょうけど、ＡＤＶでもシステム他に
工夫を凝らす･･･例えばEVEやYU−NOのような感じでしょうか？
･･･それを望むなら打開策より天才の出現を待つしか･･･

もし上記のような物を想定しているとしたら、我々ではどうにも出来ないかと。
違ったらスマンですが。
「エロい」とか「シナリオｲｲ！」だけではダメ？他はダメでも突出して良い部分
があるという荒々しさがエロゲの良点だと思っているのですが。

全部良くしようとすると（そしてレベルを維持しようとすると）膨大な開発費が
かかると思われ･･･。零細企業のエロゲメーカーにはきつい話かと。

私が「臭作」を出してきたのは、ゲームシステムとして、それほどすごいことをしてる訳ではないのに、
着眼点を変えればこういうものも作れるんだ、という点で評価しているからです。
アニメ部分を除けば、小さいところでも作れるんじゃないかと。
それと、「エロのためのゲーム」だって事ですね。

実際、プログラマのレベルが低い会社も多くて、だからADVが多い訳だし
（鍵なんかもシステムは借り物だ）それでもやりようによっては
ゲームブックレベルのRPGなんかはできるはずなんですが。

そういった点で閉塞感があるのは確かですが、それと「キャラ主体の萌げー」とは別問題なのでは？
ＲＰＧだろうがＳＬＧだろうが「キャラ萌え」と矛盾するわけではない。

なんか、問題だと思っていることをそのまま塊として出したから
みんな好き勝手に自分の向いてる方向でだけ述べてる気がする。
それはそれでいいんだろうけど、「閉塞を打ち破る力」にはならないかも。

>261
エロやシナリオといった単体レベルの話なら、
仰る通り今でも次々新機軸が出てきてるから別に打開策を探すまでもないのでは？

ハードの進化に伴うCGやアニメ、3D、音声、インターフェースの向上は言うに及ばず、
シナリオやエロは、Nitro+がノワール系映画、D.O.やageがTVドラマ、JellyfishがエロOVA、
WINTERSがAVというように、他のメディアからネタを拝借してくればいいわけで。
エロゲーとしてはそれで十分新鮮だし、幸いパクリ元はまだまだ沢山残ってますしね。

そもそも単体レベルの進歩は行き詰まって無いんだから、それで満足な進歩派にこのスレは基本的に無用。
ここで騒いでるのは主にエロとゲームとシナリオの複合した総合娯楽としてのエロゲーを信奉する原理派。
そしてその行き詰まりの打開は零細メーカーには望むべくもないから話題が大手に偏ったんでしょう。

しかしそんなレベルの打開策なんて、俺ら凡人がいくら考えたって浮かぶわけないのも確か。
そんなもんがあったらメーカーの人がとうに考えついてるだろうし。
結局俺らの考えもつかない、そして実現されてしまえば当たり前なことを実現してくれる
天才の出現を待つしかないんでしょうな・・・
俺らに出来るのは、そんな天才が出やすいようにエロゲー界の土壌を培うことくらいかな。

なにか263さんが今における現状を全て語ってくれたような気がします。
とりあえず、私は今ある中のエロゲで良いもの、作品の中の良い所などを探していこうと思います。
焦ることは無いようですし、正直勇み足だったかもしれません。

最後に一つ、さっき気付いたのですが、ここって１８歳以上じゃなくて２１歳いじょうだったんですね。
実は私　１　９　歳　で　し　た　。
知らなかったんだよ・・・。マジで。

ガキは帰って寝ます。
レスしてくれた皆さんありがとうございました。

お前は何歳からえろげをしてたんだと

資金源はどこなのかと

１の言ってることとは違うかも知れないけど、今のエロゲに不満があるってことは、
自分の感性や好みにぴたっと当てはまるゲームがないってこともあるんじゃないかなあ。
人の好みはそれぞれだから、各人の好みにあったものを作るためには、それぞれの
好みにカスタマイズしたものを作らなければならない。
で、いわゆるエロゲの黎明期は競争がそれほど激しくなかったから、作り手の個性が
強く反映されたものが作りやすかった。そういうものはクセが強くて大多数に受ける
ものではないけど、代わりに感性が合う人間にとってはすごく心地よいものだった。
ところがエロゲの市場が拡大するに従ってパイが減少し、顧客を確保するために、
一般向けにしなければならなくなったわけだ。そうすると可能な限り多くの人間の
好みに合致させるためにキャラを増やし、システムやシナリオ、ストーリーのアクを
薄めなければならなくなった。こういうゲームは大外しこそしないものの、代わりに
充実感を失わせてしまう。
　これはＰＳとの戦いでサターンが敗色濃厚になった時期とよく似ていると思う。
このとき、ゲームとして売れていたのは明らかにＰＳのソフトが多かったが、ゲームとして
面白かったのはサターンの方が多かったのではないか？
　じゃあどうすればいいか？　抽象的だけど、それはエロゲ業界としてのアイデンティティを
考え直すことだと思う。エロも含めて18禁ジャンルでしかできないことをゲームに
盛り込んでいく方向性で考えていくべきじゃないだろうか？

ttp://ime.nu/www.din.or.jp/~nakakita/flash/lesson.swf

ここでいくら議論してもつくるのはメーカー、1はプレイヤー。
意味なし。
メーカーは売れたらそれでいいんだよ。
エロゲに好みの合うモノが見つからんなら、他のジャンル探しに行けよ。
個人的にはエロ漫画がおすすめ。
濃いモノ読めば、絶望とか鼻で笑えるくらいになるよ。

まあそう言うな。戦うのは選手で意味がないと分かってても
Ｗ杯見てたらその戦い方について語りたくなるだろ？
日本代表が好みに合わないなら他国を応援すりゃいいってもんでもないしな。

一度エロゲーにハマってしまった人間には此処(エロゲー)が故郷なんだよ。
何よりエロとゲームとシナリオをいっぺんに楽しみたい人間には
此処の他に逝く場所なんてないんだし…

1は去ってしまったがマターリとだべってりゃいいさ。
どうせ打開策なんか出ずに話題がループしながら人が来なくなってDAT落ちだろうが、
ひょっとしたら面白い小ネタくらいは出てくるかもしれんし。

痕からＴｏＨｅａｒｔの葉や鬼畜王からアリスの館４５６、
下級生から臭作ぐらいのエルフ、Ｐｉａ２の頃のＦ＆Ｃ。
これくらいの時期のエロゲ〜勃起時代が一番良かった。
営利を求めないソフトばっかりで心から萌えられた。未来は輝いていたンだ。
メーカーもファンに温かかったし、優しかったしね。
もうあの頃には戻れないのか・・・・。

＞エロゲ〜勃起時代
激ﾜﾛﾀ

>271
96〜98年にかけて？　それもなんか違うような・・・
だいたい勃起時代ってなんだよ？　いやエロゲーらしくて良い言い回しだが(ｗ

メーカーは横並びはヤメロ。いずれ共倒れする。もっと個性をだせ。
萌え、変身ヒロイン、チュパ音、寝取られ、鬼畜

はっきり言って、個性無用。
エロには流行と正解がある。

ここは業界人も多数見ているので、無意味じゃないです。
他人の意見を聞く耳を持つ業界人がどれだけいるか知りませんが（ｗ
面白そうだと思ったら同人で作ろうって人がいるかも。

ところで271はエロゲ板の6月スレにも貼ってたね。
マルチポストはうざがられるから（特に無関係のスレ）やめたほうがいいよ。

向こうで誘導されたからこっち来たように見えるが？

まぁ、なんだかんだ言っても、皆、自分がエロゲーにハマった頃が忘れられないだけかも。
自分にとってエロゲーがまだ新鮮だった頃の刺激が脳裏に焼き付いている。
だから最近のゲームはダメとか思うのかな？
でも、良作が全く出なくなったわけでもないし、オレはあんまり悲観してはないよ。
確かに、肌に合わない作品は多いけど、仕事休んで朝からアキバに並びに行く価値のあるゲームだって存在するよ。

最後に一言、ソフトの価格に不満あり！？

俺はアニオタじゃないんで分からないんだが、
知人がアニメは３年前に出尽くしたと嘆いていた。
その辺の切り口で誰か語ってみてくらはい。

それ、ただのエヴァオタでは？(;´Д｀)

要はモラルがなってねぇんだよ。商売の仁義ってやつが欠落してる。
この業界、同人族が幅利かしてるのが良くない。
同人は同人で済ましてくれ。
曲がりなりにもエロゲ業界は｢商業｣なんだから。

つっても同人自体の意味合いが曖昧になってるからいかんか。
どの道酷い出来のものは淘汰されると思ってる。
面の皮の厚さととコネクションでずっと縋り付いてる屑も一部には居るけどな。
とにかく｢仕事｣はきっちりせいや、ｺﾞﾙｧ！

19歳に心配されるようじゃ、この業界も知れたものだな。

小学生に心配されるコンシューマー業界（ﾎﾞｿｯ

葱さえ不滅ならどうでもいいや（藁

だがその葱の源はエロゲご本尊（笑

葉鍵さえ不滅なら(以下略)

今の閉塞感はクリエイタ問題もあるけど基本的には流通の問題が多大だと思う。

どんなジャンルでも、黎明期の眩しさはいつか薄れるものかと。
かつての名作は、その時期に生まれたからこそ名作なのであり。
人口が増え作品が増え「体験を共有」できない者たちも増え。
しかし求められる質量の高まりに比して市場のパイはいつまでも小さく。
勢い地引網でさらえるがごとく不特定多数を標的に淡白な造り。
一点を貫く良品はそれゆえに流通少数に留まり、またそれを求める者と出会
う確率も地を這うものと。
利益を得るための出荷数に下限があるというのなら、日本の人口が10倍ほど
なければ市場は変わらないのかも。

アダルト商品だからして、あまりおおっぴらに栄えてもらってもアレだな。

しかし地方ではもう少し栄えてくれないと。
とりあえず秋葉原の各店舗、日本橋に来てください。

>>286
確かにあそこが潰れるとおぞましい流入が（略

AGE

結構心配なのは君望がでたことで、ノベル系は、
あのレベルの演出がないとちゃちにみえるような気がする。

俺は君望の演出すごくウザかったよ。
全部オフにしても強制的に出てくるんで、鬱陶しくてやる気がしなかった。
そのせいで開始から2章に入るまで、放置も含めて1ヶ月くらいかかったyo.

色々とやってくれるのは構わないんだが、高速に動作する設定も入れてほしいと思う。
rugp使ってるソフトはその辺が駄目なのが多いと思うぞ。

>293-294
画面効果も音声on/offについての感想と似ているね
音声のないソフトが寂しく見えるのと同様
両方とも場を盛り上げる効果はあるものの、内容そのものではないから

重要なのは文章とCGであって、極論すれば文と絵のほかは不要といえる
だが、そんなこと言う人はこの板には来ない訳で

ま、そういう香具師はエロアニメでも(略

色々話が進んでいるけれど、もう少し前向きな話があっても良いと思う。

って訳で、この状況下でも独自のゲーム観点を持ってゲームを作っているメーカー
或いは、今後の展開によっては、現状を打開しそうなメーカー、等
面白い事をやっている／出来そうなメーカーを挙げてみない？
ユーザー側からこういう閉塞感をどうにかするには、
そういうメーカーを応援するしかないわけだし。
ってことで一つ。

ライアーソフト
イロモノ、ギャグゲーという印象が強いが、きちんとシナリオを読ませてくれるし、
毎回違ったゲームシステムを採用したりする所など、ゲームであることを捨てていない姿勢が
非常に好感的。バグは相変わらず多いが、有る意味、ゲームシステムを毎回変えていく副作用。

最近メーカーじゃなく流通V＆祖父輪がDVDプレイヤーで動くゲームを煽って
出させているけど殆ど昔に出た佳作以下のタイトルの移植ばかりで
（それでもパソげーショップじゃなくコンシューマショップで飛ぶように売れるらしい）
連中は裾野を広げているつもりらしいけど…
おれは試しにプレイしたBibleBlackのDVD版のかったるさで2度と買う気しない。
安易なシチュエーションとゲンガ-とシナリオで駄作出して小銭を稼ごうとする
クソメーカーも問題だがDVDPlayersGAMEを無理して煽る
一部流通と祖父倫も問題

>>290
地方というか首都近郊では寧ろまともに置いている店が減少中のような気が…
電器屋系がきちっとやってくれると私は安心なのですが逆で
ぼった栗コンシューマーショップ系が台頭しているのが悲しい。問題です。

>>295
不要ではないと思う、それなら、小説や漫画で十分だし、それらの
名作を超えることはできない。
ただだらだらとテキストを書き連ねて、最後に感動くさい
展開をちょろっといれただけでは、物語を作る媒体として小説や漫画なんか
には勝てない。と、思う・・・

>293
それよりも、見かけで騙されるヤシが発生するのが困る
画面効果さえ凝っていれば演出になると思ってるのはどうもな。

偶に文章の才があるものが目をつけられ、同ジャンルで(安定した売り上げの為)骨までしゃぶり尽くされる。
いくら才能があっても同じジャンルばっかやってりゃネタも尽きるさ。消費側も飽きるし。
ライター使い捨ての現状はどうにかならんかね(俺が期待してるのはアリスの上田省吾。何でも書ける珍しい才能っぽい)。

ゲーム性で言えばバルドヘッドシリーズなんかは実験作が成功したパターンだと思うが。
あぼぱもいいぜ?捻くれてっからな、あのメーカー(ｗ。そんなとこが好きだが。

あとここだけの話、ゲーム性だけで言えば今ある全てのメーカーは￥1000〜3000の同人ソフトに負けてるよ(;´Д｀)(STG、ACT、対戦など)
パソで『ゲーム』がやりたい時って同人物しか起動してねーよ。下手するとコンシューマよりデキが良かったりするからな。

＞300
演出の手法はこれから進化していくでしょう。

物語を表現しようと思ったら、その媒体にあった演出方法というのが
模索されるべきだと思う。テキストの内容（＋萌？）のみで
物語を作ろうとしても、結局は小説や漫画でいいじゃんってことに
なると思う。なんてことを、家族計画をやりながら思いました。

エロゲならではの演出って具体的にどんなのを指すんだろうか。
良い悪いは別としてぱっと思いつくのを上げると、Ａｉｒの青空とかアトラクの
終章始まりのところとかになるけど、こういうのってアニメやら映画やらの映像
媒体なら当たり前にやってることだし、むしろ動く分あちらの方がいいかもしれない。

今のところエロゲの立場って予算のかからないアニメでしかないのかもなー。

BGM付き小説なんてものが安価で実用化されたら
ノベルゲーはアッという間に駆逐されるかもね。

>304
絵がないとダメでは。ＢＧＭと絵付き小説＝ノベルゲー

>303
「でしか」とはいうが、低予算ってのは最大の特色なのでは。

萌えを考えないストーリー優先の作品なら絵は無くて問題ない気がする。
絵は萌えには有効だが、燃えや泣かせに効果があるのは圧倒的に音楽だし。
最初に「サウンドノベル」と銘打った中村光一氏の慧眼には感服するよ。

いや、グラフィックも大切よ。
かわいい女の子ってのと、演出面での効果ではまた違うだろうし。
曖昧な言い方で申し訳ないがグラフィックでも効果的に使うには”センス”が必要だろうけどね。
ときどきハッと息をのむような効果がある。

うん、エロゲーでのCGは萌えやエロへの効果を除くと正にハッと息をのむ程度どまりで、
それで燃えたり泣かされたりってことがないんだわ。
漫画やアニメなら絵でやられることもあるんだけどね。
それに小説にも挿し絵はあるし、ほとんどはそれで充分なんじゃない？

まあノベルゲーが萌えとエロに特化してる限りはCGは強力な武器になるし、
小説に負けることはないと思うけどね。

萌えグッズビジネスの要はキャラだからねえ。絵がないと金にならない。
サウンドノベルをビジュアルのベルに進化させたリーフの慧眼にも感服。

>>309
ならば萌えキャラグッズ商売を確立したコナミにも敬意を…
…払いたくならんな(w

>>305
確かに余計なところに金がかからない分、他のところ(シナリオやＣＧの
クオリティ？)に金と手間をかけられるのがアニメに対するエロゲの
アドバンテージなのかもしれない。(といってもアニメがどれくらい予算
かかるのか知らないけど)
小説に対しては萌えがアドバンテージになるわな。富士見や電撃のライトノベル
が萌えを意識してるらしいけど、エロゲほどの萌え現象を生み出したライトノベル
ってあまり聞いたことがない。
漫画に対してはどうだろうなぁ。俺は漫画も好きなんで正直わからん。

演出面で言えば、君望のOPの入れ方とかは旨いと思ったけど。
他には、どんなのがあるかな。

３１０さんの意見もあるけど、個人的には、ストーリは小説に負け
萌えは、アニメに負け、という気がする・・・
お金がかからないというのは、消費者にはあんまり関係ないし・・・

金が掛からないからこそ出来ることってのもあるよ。
掛かる金が大きくなるほど、一般受けを重視しなければならなくなる。

＞金が掛からないからこそ出来ることってのもあるよ
それは判るんだけれど、最近はそれをみんな目指さない。
「色々冒険できるエロゲーが好きだったんだが、最近みんな守りに入ってるよなぁ」
って嘆きが、このスレの趣旨だと思うんだが。
エロゲー原理派としては。

>311
だがアニメに勝るストーリーと小説に勝る萌えが同時に味わえるという利点もある。
この組み合わせの妙で勝負するのがエロゲーの生きる道ではなかろうか。
一点豪華ばかりがやり方ではあるまい。

小説や、漫画よりも勝てる点は、ノベル系でいえば、あたりまえ
かもしれないけど、選択肢があるってことだと思う。
その選択肢の作り方がおざなりで、ただの分岐のための重み付け
だけになってるのがよくないと思う。

>315
選択肢によるマルチエンディング方式を採用した、
昔懐かしきゲームブックに対する優位点は？

好感度等パラメータの自動処理とカラーの絵と音だろ。

>317
ゲームブックでは、分岐先を読み手が探すという行為が必要なため、
どうしてもテンポが悪くなる、ストーリーを表現するには不向き。
と、思います。

電子ペーパーで作ったら面白いかも。

>>315
確かにエロゲの選択肢ってヒロインもしくはGOOD/BADエンドを選ぶための
作業になってしまってる。最近じゃ攻略サイト見ながらやってるから自分で
選択してるって意識すら薄れてる感じ。
その点ではゲームブックの方がはるかにゲームしてるな。必殺指セーブのおかげで
ロードが容易という利点もあるし(w

攻略上何の意味もない選択肢を全部潰したくなるエロゲなんて最近では
「秋桜の空に」ぐらいしか思いつかんぞ。
まぁゲームブックにしても秋桜にしてもこれはテキストに魅力があるから
かもしれないけど。

あ〜エロゲでマリオみたいなゲームないんかな？

>315
いわゆる(END等に)意味の無い選択肢は、
あえて言えば、主人公の行動をプレイヤーに能動的に
選択させることで、主人公とプレイヤーの一体感を
高めることを意図してると思う。
逆にいえば、プレイヤーを作中にのめり込ませる
ことができなければダメということかなぁ、と。

>321
＞いわゆる(END等に)意味の無い選択肢は、
＞あえて言えば、主人公の行動をプレイヤーに能動的に
＞選択させることで、主人公とプレイヤーの一体感を
＞高めることを意図してると思う。

主人公＝プレイヤーなのに、プレイヤーだけが選択を迫られる
選択肢が多すぎると、一体感が薄れませんか。

それから、ENDに関係がある選択肢でも、あきらかに、プレイヤー
にストーリーを選ばせるためなのが見え見えな選択肢も勘弁して欲しい。
選択肢は、分岐のための仕組みじゃなくて、ストーリー上の
必然で入れて欲しい。

たしかに、選択肢がこの手のゲームのキモであるifを司る以上、
その設置は厳選されてしかるべきなのでしょうね。
そういうふうに取り組めば、いやでも主題がハッキリして物語の密度は上がっていくはずなのですが……


シナリオ特化組の中では白詰草話のシステムが久々に面白いと思いまスた。

白詰草話、今はじめたとこですけど、この吹き出しってなかなか
いいですね。
こういう工夫を、他のメーカーもして欲しいですね。

選択肢でもっとも大切なことは、主人公の意志をプレイヤーが
決めるってとこでしょ。
「俺はだれそれが好きだ！」　ってのを決断するようなシーンで
選択肢をちゃんと用意しているシナリオは良いと思う。

最悪なのは、そんなプレイヤーの選択すら否定する主人公だな。

なによりゲームの売りってのは、プレイヤーが物語（世界）に参加できる
って所なんだから、ストーリーよりプレイヤーの欲求を汲み取ることを
念頭に構成すべき。プレイヤーの意義が単にストーリーというレールの
切替機でしかないようなＡＶＧは逝ってくれ。

>325
それだけでシナリオや作品の善し悪しを決めるのは乱暴すぎるな。
確かにプレイヤーの物語への参加はゲームの大きな魅力だ。
だがそこにはプレイヤーの意志の介入という意義だけでなく、
プレイヤーがヒーローになれるという意義もある。

ヒーローは物語における存在の大きさ故にしばしば行動が限定される。
つまりプレイヤーも選択が制限され、時には好きな相手の決断すらできないこともあるってことだ。
さもなければプレイヤーがヒーローの座を降りるか物語が破壊される(GAMEOVER)ことになる。

物語性と自由度ってのはよほど特殊な設定でも導入しない限り相反するものだし
その辺は作品のコンセプトに応じて調整するしかないんだな。

>つまりプレイヤーも選択が制限され、時には好きな相手の決断すらできないこともあるってことだ。
>さもなければプレイヤーがヒーローの座を降りるか物語が破壊される(GAMEOVER)ことになる。

俺は選択肢によって物語の途中でゲームオーバーになることを是と考えるので
あなたの考えにはちと同意できないかな。

例えばＡ子とＢ子が危機に直面していて、ストーリー進行上Ｂ子を助けるのは
どう考えても間違っているという状況があるとしよう。

このシーン、どちらを救うのかを選ぶ選択肢があるほうがゲームとして面白いとは思わない？
Ｂ子を救ったが結果的にゲームオーバー（バッドエンド）になったとしても、プレイヤーは
それはそれで満足できると俺は思うんだ。

まぁこれは極端な例えだけど、物語性にプレイヤーの選択肢（自由度）を組み込むことは
ゲームというメディアにおいては本来不可欠の要素だと俺は考えてるから、それほど特殊な設定が
必要だとは考えてない。ただ、小説的な一本道の話しを作ることとゲームのシナリオライティングを
同一視しているライターは多いだろうし、そういったライターに向いたジャンルでは無いとも思う。

なんかこのスレの主旨と外れてる気もするし長文でゴメン。

>>325
概ね同意だけど、３２５さんが、念頭においてるゲームを知りたい気もする
プレイヤーの意思を最終的に裏切る主人公って、あるのかな。

>>325
発想が逆だと思われ。
選択肢自体や、その入れ方が悪いのではなくて、
プレイヤーにその選択肢を納得させられないシナリオが駄目。

プレイヤーの欲求は、汲み取られるモノではなくて、シナリオを通して積極的に構築されていくモノ。
あるいは、プレイヤーの意志と、主人公の意志は摺り合わせる事が可能なモノだと思う。

>328
特定タイトルを出すと荒れる原因になりそうだし、特定タイトルを念頭に
論を展開している訳じゃないので特定は勘弁。


>329
>発想が逆だと思われ。
>プレイヤーにその選択肢を納得させられないシナリオが駄目。

まさにどちらを優先するかという問題でしかないわな。
もちろんプレイヤーに展開を納得させられないシナリオが駄目ってのは同意だ。

しかしながら、例え展開に納得がいっても、主人公が決断するような部分では
敢えて選択肢があったほうがより「ゲームらしい」構成となり、より面白くなるだろうと
俺は考えているだけ。

＞プレイヤーの欲求は、汲み取られるモノではなくて、シナリオを通して積極的に構築されていくモノ。

プレイヤー側から見たらそうだけど、作る側から見たら、その構築されていった欲求を「くみ取れる」
ように作るってことにならないかな？
「俺はあの子にこうしたい」
「俺ならこの問題にこう取り組む」
ゲームを通してプレイヤーがもった欲求を、制作側が如何に叶えるか、あるいは如何に納得させうるか、
制作側の主張だけを押しつけるのではなく、プレイヤーの欲求をくみ取れる余裕のある作りを希望しているわけだね。

>330
一つ確認したいんだが、貴公はどんな状況でも常にプレイヤーの選択が可能な方が
面白くなると考えているのかな？

もしそうなら無制限な自由や欲求への対応は時に楽しさを減じることもあるよ。
人間は一定の枠にはめられた中で遊んだ方がむしろ楽しいことも多いんだ。
脚本通りに役割を演じさせること(ロールプレイング)で役者(プレイヤー)を楽しませる
ゲームもあるし、この演じるというのは選択だけを指すわけじゃない。
選択権を与えないことでゲームらしさが減じてもその方が面白くなることもあるんだ。

ケースバイケースで選択肢があって然るべき時に無いのは論外というなら同意だけどね。

>331

そういう疑問は来ると思った。
私自身は、無制限の自由（厳密にはそんなものは出来ないが）は求めてない。
というか、目的が明確なほうが楽しめるエロゲーには馴染まない方向性だと思ってる。

ただね、ロールプレイだろうとなんだろうと、プレイヤーの意志をストーリー（ゲーム内容）に
反映させるということはゲームの最重要項目であり、ゲームらしさを減じての
面白さってのは、ゲームというより、「電子ノベル」的な面白さであって本道ではない、
と俺は考えている。（そっち方面の進化もありだが、それはもはやゲームではない罠）

もちろん教条的にそれを押しつけたいとも思ってないし、あなたの言う通り
選択肢のないほうが良いこともあるとも思うが、最近のエロゲーはその辺まったく
考慮せずに、ライターの主義主張を優先しすぎている気がしている。　
もっとプレイヤー寄りに作ることを考えてもいいんじゃないか？　とね。

お？　このスレの本筋に沿えたかな？

すまん。ちょっと対象が広がりすぎそうなので
＞332　で言ってるゲームってのは取り敢えずＡＶＧ系ってことで宜敷。

>>325=330
外因的な事象に由来する選択肢は唐突で有っても良いかも知れないが、
主人公の心理から導かれる選択肢については、論理的・心理的理由が欲しいと思っていて、
それを無視した選択肢の方こそ、プレイヤーの意志に反していると思う。

また、事前の判断基準の何ら示されていない選択肢や（>>327におけるＢ子を助ける選択）、
選択直後にシナリオ分岐の示される単なる可能性分岐を見せる為だけの選択肢は、
試行錯誤する楽しみも選択の意味を推理する楽しみも存在せず、
アドベンチャーゲームとして不要だし邪魔なだけだとも思う。

つまり、こっちがアドベンチャーゲームに求める「ゲーム性」というのは、
「あっちを叩くとこっちが飛び出る」的な選択の対応関係を推理する事と
その過程に於ける試行錯誤に有る。

>ゲームを通してプレイヤーがもった欲求
此処については、こっちの言いたいことが上手く通じなかったので補足。
プレイヤーの欲求に従わなくちゃならないのは、ゲームをプレイしはじめるまでの段階であって、
その後の段階に至ってからは、シナリオライターはプレイヤーがどんな欲求を持つのかということ
それ自体を誘導・コントロールすることが出来るんじゃないかってことが、こっちの言いたいこと。

えーとすまん、俺の意見ってこのスレ的にＮＧだったか？

＞334
＞主人公の心理から導かれる選択肢については、論理的・心理的理由が欲しいと思っていて、
＞それを無視した選択肢の方こそ、プレイヤーの意志に反していると思う。

ちょっと待ってくれ。
それを無視した選択肢ってなんだ？　選択するのはプレイヤーの意志であって、納得のいく方を
選ぶんじゃないか？
納得のいかない選択肢しかないってな状況を想定しているのだとしたら、極端すぎるぞ？
それとも正解がひとつしかないようなトコでは選択肢は不要って事？
だとしたら、まあ俺の考えに相容れないのは判る。


＞事前の判断基準の何ら示されていない選択肢や（>>327におけるＢ子を助ける選択）、

一例をそこまで拡大解釈されると困るんだが。
それを納得させるために俺は長大な事前情報を書かなきゃならなくなる。

もちろん俺も、事前に得た情報をもとに問題に取り組ませるっていうのは大いに賛成だ。
でもせっかく試行錯誤してきたのに、プレイヤーが選択することなく主人公が物事を解決していくのは
面白みが薄れないか？　たとえそれがプレイヤーの推理に合致していたとしても。
こういった主人公とプレイヤーの考えを再確認するためにも、選択肢は重要だよな。

あなたの求めるところと私の求めるところはそれほど違わないと思うんだがなぁ。
ただまぁ、俺はそれほどライター側の力量に期待してないのかもしれないな。

>>325
お前さんの言ってる事は、現状大多数を占めるノベルゲームではムリ。
かといって、それ以外のシステムを組めるような力量のあるメーカーはごく僅かだろ。
結果は押して知るべしだよな。

プレイヤーにしたって、エロゲーの良し悪しを語るのに、
いちいちシステムまで含めてマンセーせにゃならん香具師も多いしな。

実はゲームとゲーム性に関する所への認識が違うだけなのかも知れないと思いつつ。

>>325
＞＞それを無視した選択肢の方こそ、
これは、選択肢の内容ではなくて、どうしてその場面でその選択肢が入るのか、
それをプレイヤーが理解できない選択肢、という意味で書いた。
そこに選択肢があること、その存在そのものがプレイヤーを無視していないかということ。
アドベンチャーに於いては、選択を突きつけられること自体が常に明示的に行われて、
さらに選択肢の存在自体はプレイヤーの意志で回避することが出来ないからと。

＞それとも正解がひとつしかないようなトコでは選択肢は不要って事？
そう。場合にもよると思うが、少なくとも、ある程度伏線の張られた場面にて
どれが正解か分かる様な選択肢にゲームとしての意味はないと思う。
主人公の心の迷い等の結果として、等価な意味を持つ複数の選択肢の存在が導かれ、
その選択の結果がシナリオに作用していく形を理想だと思う。

選択結果のすぐに見える選択肢はゲーム性からみると面白くない。
これに尽きる。

あと、試行錯誤や推理の元になる情報は、その選択肢の前にある必然性はなくて
前のプレイ（それがバッドエンドに達したとしても）の結果も当然含まれる点を宜しく。


とはいえ、主人公への一体感を出すために、明らかに正解／不正解の分かる選択肢
が存在することや、徒労感を表現するために全て不正解の移動先を用意して総当たり
させるようなこと、ゲームの最終版でエンディングを迎えるヒロインを一人選ばせる選択肢などの、
それらの手法を否定する気は全くない。
ただ、それらは、ゲームではなくて「インタラクティブな何か」での演出方法であって
ゲーム性そのものとは別な物だと思う。

そして、確かに、アドベンチャーがゲームを抜け出して「インタラクティブな何か」へと
進化する事自体は、歓迎すべき事。
ただ、俺自身が古いタイプの、ゲーム性とかにこだわるゲーマーの一人なんで、それへの戸惑いはあるが。

325さんと329さんでは、AVG系ゲームに求めてるものが違うだけ
だとは思いますが。

ノベル系のゲームに物語を作ることを求めるなら、３２９さんの
話の方がなっとくできる。
現状、ノベル系のゲームで弱いのは、主人公の書き方なんだと思う。
小説でも漫画でも主人公の魅力というのは重要だと思うが、
ノベル系のゲームでは、主人公の存在が弱すぎる。

選択肢の問題もそうで、選択肢の作り方が、主人公を通じて、
その物語世界にプレイヤーを関与させるというより、主人公を無視して、
プレイヤーの意思を反映させようと感じられるものが多い。

ノベル系のゲームの醍醐味は、好きな小説や漫画の主人公の行動に
自分の意思を反映できるということであって、直接、プレイヤーに
仮想世界を体験させることではないと思う。

なんと無く議論が噛み合った気がするのでとりあえずここまでにするわ。
付き合ってくれてあんがとさん。

＞336
要は、前にも上がってるがＡＶＧは選択肢の使い方を大切にねってことで。
大仰なシステム用意しなくても、シナリオ構成の考え方をちょっと変えるだけでも
良くなっていくんじゃないかな。、
大多数のユーザーは気にしないかもしれないが、それをいっちゃこのスレの
存在理由もなくなるし。

一通り読んでみたが・・・。
結局全部ＡＤＶ及びノベルゲームの話なんやね。
確かに今は萌え＆ノベルに特化してゲーム性は停滞してるかもね。
作る方もやる方も楽なのでノベル系なのかも？萌えさせればよかろう、みたいだし。
しかし昔の事を考えるとエロはよくなってるよ、ボリュームもあるし多様化したし。

ゲーム性については昔はＲＰＧ、ＳＬＧ、沢山あったけど、
かったるいから淘汰されてきたわけでエロゲにはＡＤＶスタイルがよく似合うと思う。
確かに闘神やハーレムブレイドはハマったが、年をとった今ではメンド委のでやらんと思われ。

ユーザーが遊ぶのがかったるいから淘汰されたんじゃなくて、
作り手にスキル（or時間or資金）がなくなっただけ。

>341
金が自由にならない、時間の十分にあるエロゲ初心者の学生なんかには
ＲＰＧ・ＳＬＧなんかもまだまだ十分受け入れられるとは思うんだけど。
昔はクソゲーだろうと結構真面目にやってたなぁ。(ファミコン世代)
ひとつひとつの作品を丁寧にやり込んでた。社会人になったり、バイトで金が
自由になってくると、積みゲーが出てきて、ゲームのありがたみが低下してしまった。
ノベルゲーは楽だし、物語性うぬんぬんでレビューする観点から、議論のネタとして
ネット環境の整った昨今と相性がよいのもあると思う。

>>342 >>342
最近ノベルゲームばっかりになってきたのは、プログラム・デバッグの容易さもあるかと。
プログラマの質も下がっているのかも知れない。
それこそプログラマの仕事の口はゲーム以外に幾らでもあるんだから、ゲームを作っている人は
本当にゲームが好きでたまらなくて安月給を我慢しつつやっているのか、
あるいは本当にスキルが無くてゲームならどうにか成るなんて甘いことを考えているか
本業が他にあってアルバイトでやっているとか、その辺りなわけで。

あと、特にWindows以降は凄いプログラマが一人居てもそれだけで片付かない程
プログラムサイズが大きくなってきていて、
プログラマを複数雇えるような所じゃないと複雑なシステムは無理だし、
金掛けた以上は汎用性のないシステムは回避して、使い回せるようにしたい。
だから基本的に使い回せるシナリオ型システムになる。

ごく大雑把にまとめると、現状、文系ゲームが望まれ、理系ゲームには取っ付きが悪いということ？

掛けた手間と金に見合うほどは売れないから、誰もＲＰＧやＳＬＧを
作ろうとしないだけだろ。技術がどうこう言う以前に、必要なＣＧ素材、
それもエロに直接関係ないものが倍増するからね。無駄だ。
ＲＰＧを作れば売り上げが倍になるなら、そりゃみんな作るさ（ｗ

>346
手間暇かけてその分回収できるのは資力の有る一部大手だけ、か。
参入メーカー少ないのは逆に見れば、当たれば大きい、実際に売上鍵クラスまで行くんだが。

ＲＰＧで５万本越えたタイトルなんか、そんなにあったっけ？
で、そういうところは、ＲＰＧじゃなくても同じくらい出せると思われ。

デジクロ調べ2000年及び2001年セールス
2000年
６位：D+VINE[LUV](RPG) 58648p
７位：鬼門妖異譚(SRPG) 54016p
10位：プリンセスメモリー(RPG) 50470p
2001年
３位：大悪司(SLG) 91827p
５位：夜が来る(RPG) 59743p

どれもこれも同じような内容で同じようなシステムなら飽きても仕方が無いとも思う。
それでもノベルにするなら他の商品との区別化は結局テキストとキャラになるだろうね。
しかし主体であるテキストが糞では萌えキャラに頼らざるを得まい。

まあ漏れも面倒なのでＲＰＧとかはやりたくないから紙芝居で別に良いけど。（ランス５は期待してます）
職人気質のメーカーがアリスくらいしか無いというのは１に同意。

結構出てるなあ。でも、アボガドにしろアリスにしろチェリーにしろ
ミンクにしろ、ＲＰＧやＳＬＧじゃなくても同じくらい売れるしな。たぶん。
それでも作るのは、よっぽどこだわりがあるのか、そうでもしないと
仕事が回らないほど社員を抱え込んでしまってるのか。

むしろエスクードやソフトハウスきゃらの本数を（略）

>>352
エウシュウリーとかＺＯＮＥとかも激しく追加

面倒なんで自分で調べれ
ttp://www.digichro.com/vol52/index.htm
ttp://www.digichro.com/vol52/index2.htm
ttp://www.digichro.com/vol52/index3.htm
ttp://www.digichro.com/vol52/index4.htm

>>354
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜2000年の分どこ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　 　 　　 |／

>>349
なんだ、エロゲー売れてるじゃないかyo!
エロゲーが作れるメーカーさん、頑張って下さい。
俺としては、一般の良作、名作の18禁版も出してほしいな。

ゲームじゃないエロゲーだけでいいやなんて思っている奴は氏ね。
時間が無いのはわかるけどな。

>356
「ただのノベル」とか「ただのＡＶＧ」のほうがもっと売れてる。
で、ＲＰＧやＳＬＧにすると開発費が倍から三倍になると考えたらいい。
それで売り上げにプラス効果があまりないなら、そりゃあ合理的に
考えて挑戦しようとは思わないだろうな、というのも踏まえたうえで、
それでも挑戦させたいのなら、あまり挑発的なことはいわんほうがいいな。
技術が足りない云々は、アホか、としか思えんかったぞ。

結論としては、エロゲーはプログラミングテクニック的にも、売上的にも、底辺。

エロゲーなんて、簡単なプログラム覚えれば、
台所でも作れるような代物でしょ？
やるのに飽きたなら、自分で作品作ってみて売ってみたらどうよ？
もしかしたら鍵やZEROの大ブレイクみたいな現象起こせて、人生が変わるかもよ？

日曜エロゲ作家。

俺は知らないけど、もしかしたら簡易エロゲ作成ツールソフトみたいなのが、
業者の間では売られているんじゃないの？
誰か知ってたら教えてよ、俺もゲーム作りたいから。

簡単なプログラム“だけ”覚えてもね……

>358
売り上げについてエロゲを皮肉るのはやめておいたほうが。
数だけ比較したらエロゲに負けるコンシューマゲーはいっぱいあるし、
国産一般パソゲーの人たちの立つ瀬が無い。

>>359
そう言うろくでもない妄想抱いて同人上がりやコンシューマ崩れの
連中が粗製濫造するから余計に市場が混乱してるんだよ。
業界全体の売上は落ちてはいないの。横ばいなの！
ただ、新規参入するメーカーやショップが増えているから
既存の中堅良メーカーがきちんとしたタイトルを創りにくく売れにくくなってんだよ。

＞＞361
別に売っている訳じゃないけど公開されているシステムならいくつか有る。
業者って言うか７〜８月新作出すメーカーでやっているところ有るから自分で探してみな
それ位も出来ないならゲーム創りなんて出来ないから諦めな
真面目に作る気有るならVAに相談すると鍛えてくれるぜ

>>364
いやでも、ヘタレの立場から言わせて貰うのはアレなんだけど、
漫画雑誌と言えば、主要四誌ぐらいしか無く、
手塚のそばで直に技術を盗んだ、精鋭のプロしか、
連載を持て無かった数十年前と比べて
いまは本当にゴマンと雑誌の増えた中で、荒削りだけど漫画に新しい息吹を吹き込んだ
作品ってあるじゃない？　たとえば、「最遊紀」なんて技術的に完成に達していない作品でも、
「女性読者が楽しめる、男達の冒険漫画」というブランドを確立したわけだから、

まあ要約させてもらえば、座の間で客を分かち合うよりも、楽市楽座のような環境の中で
互いに磨かれて行って、業界の質を向上させて行くのも悪くないと、俺は思うのだがな。

>>365

確かに、今のプレステに新規業者が入る余地は無いね。

>>357
それはわかるよ、手間かけても結果が　同じならお手軽を選ぶだろう。
しかし

単　な　る　Ａ　Ｄ　Ｖ　で　バ　グ　り　ま　く　る

居直りメーカーが平然と居るような業界では技術がないという説も間違いではないと思うがな。

そもそも、エロゲヲタ一人一人が玉石混合の中から
名作を選定できるほどの眼力を持っているの？　
日に当たらない良作を世間に発表できるほどの力量があるの？　
エロゲを査定できる教養がない、これから知識を蓄え、消化する意気込みもないのに
会社が、増えれば、作品の質が上がると考えるのは、甘えじゃん。
作家が読者の手を引いてくれない分、読者が頑張らないと
客の気分が良くなる物しか、市場に出回らなくなるぞ。

>>367

経済学っぽく考えれば、エロゲがすべてADVになってしまったら、
今度は、「別のゲームがやりたいよ」という揺り戻しの感情が生まれるから、
その時になればRPGにみんな目が向くようになると思う。

だから、今のウチらがそんなに深刻に考えなくても大丈夫なんじゃないの？

>>368
あのう、どこを立て読みすればいいのでしょうか？

>>368
その点は、今や完全に普及したネットの情報が補ってくれるんじゃないの？
同じようなゲームでも、悪いものは悪いと小学生でも分かってしまうのは、
業界の人はみんな分かっている。　スト2の続編が一気にしぼんでいったのは好例。

＞日に当たらない良作を世間に発表できる

「はじるす」は2chが自発的に大キャンペーンを起こしたせいで日の目を浴びたじゃない。

>>368 >>370
×玉石混合→○玉石混淆
×立て読み→○縦読み
おまえら自身がもうちょっと知識を蓄えて出直してこい。
見てて恥ずかしいわ！

付け加えれば、駄目なものはいくら宣伝しても駄目なんだよ、
これは、ときメモの続編が大コケしたのを我々がよく知ってるじゃん。

既に殆どがＡＤＶに成っていると言っていいと思う。
しかし手っ取り早くエロや萌えに入れるゲームに、漏れは不満ないよ。
むしろ楽でｲｲ（・∀・）！！
ＲＰＧ別にほしいワケじゃないし。

>>361
アリスソフトのページでサポート→system3.x開発キットをDLすれ。アリスで作ってる物は全部これで作れるから。
安定性とか考えても、一番お勧め。

ttp://www.alicesoft.co.jp/

センチが売れに売れたのも知ってるよな。

ぐわー誤字禁止スレッドだったのか。。。

>>375
でしょ？　それが最も多い消費者の意見なんだから。
そうなるのはマニアにとっては辛いかもしれんけど、業者はニーズに答えねばならんの。
いくらキユがいい漫画描いても、ブラックキャットに勝てない。　これが動かしようの無い現実。

まあ世の中、楽なほうがｲｲってﾔﾂが多いのは、当然だよなー。

>>371
バグだとかの低次元な問題なら解決できるけど
個人の思想と嗜好を無視して
快いエロゲ、悪いゲームの選別が行われるだけ。
終いには、良い悪い基準が規格化していって
良い部分に寄り、属するゲームが
良いゲームとされる縮小再生産が始まって袋小路。

そういう良い悪いの二元論がまかり通る中では、
一人でも作品を評価できる批評の権威が失墜していってさらに袋小路。

>379
昨年最も売れたゲームは鬼作ですが？

>>376
あなたは私の生き神であります。　ありがとう。

>>382
鬼作は俺は悪くないと思う。　
むしろ「エロゲとは何か」を教えてくれる。
原点回帰の作品だね。　ここから、ユーザーの興味が泣きゲーとかに移っていくのだから、
そこをユーザーがしっかり押えているのなら、まだまだ業界も捨てたものじゃない。

>>381
それは無いだろう、
鬼畜ゲーも、泣きゲーも両方良く売れている現実から考えれば。

>>381
低次元の問題を解決できてない処が圧倒的に多い業界では？
業界の多くがそんなんじゃ、しっかりやってる処は気の毒だよ。

それに昔のがそんなに質よかったかい？（バグのなさは明らかに上だけど）
エロゲーの質だって昔からそうかわらんと思う。
チラシの嘘は現在の比ではなかったと思うし。

今の多くはゲーム性が失われゲームとしては駄目だろう。
しかし「エロ」ゲームとしては一つの形ではないかと。比重が偏りまくっただけで。

プリメで必死こいて抜いていた昔を思えば、今の方が大分マシだ！

>>386
葉鍵世代だから、昔は、良く知らない。
でも、過去より、落ちた現代を憂う以上に
その現代に可能性を込めて、未来に繋げなきゃいけない。
そういった言外の意味も含むレスだと思って。

そもそも、ゲーム性云々の言及にも
昔は良かった臭が漂っている。
ゲーム性に過剰な期待を寄せている時点で
エロ『ゲーマー』の評価からの逸脱を良しとしてない。
そういう視点じゃなくてエロゲヲタがやる作品として
一回、エロゲーを見直した方が良いんでネーの。

あぼーん

安易にこう言う感じで作ってこうやれば売れるでしょ?
みたいなノリで作ってる（としか思えない）連中が居るから
買った人をゲームとして楽しませようと真面目に作っている連中が報われない
無論、真面目に作っていても実力不足で痛い物も有るけどな。
最初に挙げたような連中が作ったものは中身が純愛系?鬼畜系とか抜きにして
（エロ）ゲームではなく、抜きネタ程度の価値しかない。
それは一部の懐古主義とは言い切れないと思う。
最近、女向けの（エロ含む）ゲーム日の目を見るようになってきたが
これ以前から（一部の特殊な層かもしれないが）女性ゲーマーにも受けた
タイトルって言うのは昔のリーフだったり、アリスのタイトルだったり
名作と一般的に評価されるのと変わんないだよ。
要は何か光る所を持って評価されるゲームにはエロであっても男女差は余り無い
安直なマーケティングやフェティシズムによって作られるタイトルが多いから
最近飛び抜けて良い（名作）と感じるタイトルが減っているんじゃないの?

>>361 NScripterとか。

ま、漫画と同様、一般へ逝けなかったクズがそれでも
「業界」に関わりたくて流れ着く場所だからだろ＞ダメなわけ

フェチゲーを楽しんでいる人たちを否定するのかっ。
フェチがそんなに悪いのかっ。
だいたい、それ言ったら君たちだってゲーム性フェチじゃないか。

>391
エロが好きでエロゲ作ってるやつだっているだろうに。
ゲームは別に好きじゃなくてもな。

作ってる奴が偉い

なんでもアリだからこその混沌を望んでいる人間としては、
今のシステムやシナリオの画一化は面白くないなぁと。

ファミコンもプレステも、クソゲーが量産されていた頃が一番活気もあって楽しかったのに、
今のエロゲーは、没個性でクソゲーとさえ呼べないゲームばかりでつまらない。

プレステの頃は飽きてたのでしらんがファミコンの時はいろんなアイデアがあって面白かった。
ジャンル自体も膨大にあったし。
本体機能もショボけりゃそりゃ内容で勝負するしかないでしょ。

逆にエロゲはエロや萌えやフェチにおんぶだっこでやっていける。
今みたいにフルカラー美麗ＣＧ当たり前だったら２００ライン→４００ラインの
時みたいに画像自体の向上で感動することは今やもう無い。
だからエロゲンガー戦国時代になるのは必定だったのかもしらんなあ。
あと今のエロゲ雑誌てシナリオライターとかも書いてあるんやね。
久しぶりに買ってみて驚いた。

駄作をなんぼ作っても飯が食える保証があるならいくらでも変なの作るんじゃねーの？
愚痴る前にメーカーサイトぐるーって一周二周してきてみなよ。
そういう物好きはいくらでもいそうだ。

まあ少なくとも老舗や大手、せいぜいヒット作しか買わないオタクには
懐古主義すら許されないゆーこった。昔のタイトルでも買っときな。

>>1
Ｆ＆Ｃの原画って意外にクソって事？

>>392
オレが批判したのは（安易）なフェティシズムで
分かり易いのはSMとかだけど、フェチそのものを否定する気は無い。
否定できんし、（首輪･ボンテージ･縄･レズネタ大好き）
まあ最近SMげーでもないのにちょろちょろそう言うシチュエーション
使うゲーム増えて困っているけど。
やるなら徹底的にこだわって欲しい。

>>396
>まあ少なくとも老舗や大手、せいぜいヒット作しか買わないオタク
一応、真新しいシステムや題材、ゲーム性へのこだわりとかありそうなゲームは手当たり次第に買ってみての感想。
今期だって、サキガケに特攻だし。

今のエロゲーのバグの多さは、
ネットの普及で、修正パッチに頼ればいい
という安易な発想からきてる気がするな。
システムの複雑さの差はあれど、洋ゲーでも
パッチなしではクリアもできんバグソフトは
結構あるし・・・

ゲーム性で売ろうとすれば、つきつめれば敵はＰＳ２等に
なるわけで、それに耐えられるエロゲーメーカーが
いくつあるかとなるとなぁ。

>>400
両の指を使っても余りますな。
弱小メーカーほどそんなもん作る体力ないし老舗大手くらい？

あとは、革命を起こせるぐらいの強力なスキルを持ったゲーム制作者(個人、集団)。
まあ、凡人が多すぎるってことです。

>400
それは結果問題で、むしろ、
エロゲプログラマのレベルが
全体的に落ちてるのが問題かと。

>403
Windowsは98みたくシンプルな開発環境じゃないからなあ。
それに、一作に掛けられる時間がどんどん削られてきてる。
今のプログラマだって、９８で１年掛けてゆっくり作れば
昔のプログラマと同等かそれ以上の仕事はやれるぞ。
技術的な敷居は高くなってるのに、参入障壁は低くなってる。
その辺の矛盾が出ているんだな。

ハードの性能あがればまた新しい何かなゲームでるんではないかなと。
最近は伺かの胸つついてる方が楽しい。
最近のマウスの可能性追及するゲームが出て欲しい。

>405
ＬＶＮが９８のDOSで動いていたことから考えれば
いまのパソコンの能力なんてまさに桁違いと思うが
ゲーム性そのものはほとんど変化していないような・・

エロゲというジャルンルで重要な画質の大幅な向上。
ゲームのおまけとしてのエロでなくエロを主体としてもってこれる様になった。
あと音のレベルアップも。
これをもっとも効果的に演出できるのがノベルゲーという事で、
現在の隆盛があるのかと。もう少しまてば触感、とか匂いを再現出来る様なるとか
天使たちの午後、MSX２でプレイしてた時考えると大幅進歩だと思う。ゲーム性。

>407

それは表現力の進歩であってゲーム性の進歩とは少し違うかと。
表現力、演出技術の向上はハード進化の恩恵を一番受けてるな。

FCのファミスタに慣れた後に、PCエンジンのファミスタやったらビックリしたね。

こんなことを書くとアリス信者の逆鱗に触れると思うけど、
ゲームとしてのエロゲーを語る時、しばしばアリスソフトが理想として賛美されるが、
これはむしろエロゲーのゲームとしての進歩を妨げているのではないだろうか？

ゲームとして見た時、アリス作品には進化を感じさせる部分がほとんどない。
旧態依然のシステムをひたすら使い回し固定ファンに支持されてるだけに見える。
それがエロゲーでの理想とされているのでは
他メーカーもやる気を無くすしユーザーも愛想を尽かすよ。

エロゲーのゲーム的進歩を願うなら単にゲーム性がありさえすれば良いというものではあるまい？
ソフトハウスキャラやエスクードやエルフやイリュージョンやちぇりーそふとなど
全てではないが意欲的にゲームの進歩や革新を追究した作品を出しているブランドをこそ
もっと積極的に評価し、アリスの保守的態度はむしろ否定されるべきと思うがどうか。

>405は女体をクリックしまくった時代をしらんのか？
結局現在は廃れてしまったし、知らなければそういうのに期待するのかもと思った。
今の時代ってやっぱり面倒なのは淘汰されていると思う。

>>407
ノベルゲーの隆盛はある種ゲーム性衰退の兆しを感じるけど。
ノベルゲーばかりだす会社は斬新なアイデアはないのでは？
触覚とか臭いとかはむしろ馬鹿ゲーを作る会社がやり出しそうな感じがする。
インターハートとか。

■がFF7で、召喚魔法の演出をすごい映像でやってわくわくさせてくれた。
FF8ですごい映像がメインになりゲームはその映像を見る為の付加的な物になった。
■のゲーム性の追求が映画であった為最終的に映画に行き着きついてしまった。
ノベルゲーも目指すゲーム性が小説であるゲームを追求する会社は最後にはノベル
に行き着いてしまうと思う。（空気、鬼哭街もそうかな）
ヴィジュアルノベルゲーをというゲーム性を追求できる会社は生き残れるだろうし
まだまだ先鋭化していけると思う。
とはいってもすきま産業だし大手に収斂していく訳でもなくAVや漫画みたいな
感じになっていくと思う。

＞407
＞エロゲというジャルンルで重要な画質の大幅な向上。
画質の向上って、ただ単に色数が増えただけで画質そのものはそれほど
向上してないと思うが。
フルカラーのくせに16色の98版StarPlatinumに劣る絵が多いし。
まあ、StarPlatinumのタイリングが異常なんだが。(笑)

漏れはエロゲがアニメと大して変わらなくなってしまった辺りで失望した。
今のエロゲには98のときにあったエロゲらしさが無いように思える。

まあゲーム１本に１ギガも２ギガも求められる時代になってしまったからね。
制作費も98の時代とは桁が違うと思うし、新しいもの、手間のかかるものを作るのはしんどいだろうね。
もし作るとしても１年に１本出せるかどうかだと思うし、それが売れなかったらと考えると・・・
とすると、やはり売り上げの期待できるノベルゲーもしくは萌エロゲ+グッズに走ってしまうのかな？

エロゲにしろコンシューマゲームにしろハードの性能向上に対するユーザーの求めるものが大きすぎるのかもしれないね。
今のユーザーってどこまでなら妥協しても許すんだろうか？

＞■のゲーム性の追求が映画であった為最終的に映画に行き着きついてしまった。
だが、それは失敗して莫大な借金が残った。やはりゲームとして向かうべき方向性は、
映画や小説ではなく、やはりゲーム独自のもので無ければ駄目なのだろう。

エロゲで一番大事なのはエロじゃないの？

一番大事なのはエロじゃないよ。
年間ベストエロゲー大賞で、何故エロに徹した抜きゲーが
上位に来ないのか考えてみれ。

エロだけじゃない
でも、エロを主に大事にしているソフトが多いよ

>何故エロに徹した抜きゲーが上位に来ないのか
それって、作り手にも受け手にも、
エロ「だけ」の作品は下等だという先入観があるからだと思われ。

>>417
>>382

>>420
鬼作はｴﾛだけじゃーねーだろ。

>419
そもそもエロに徹した抜きゲーを好きなリーマン中心の客層と
エロゲー雑誌の読者投票に出すような客層がずれてるだけだと思うが。

エロゲーとひとくくりにされるが、いわゆる抜きゲーと感動系のノベルゲーは
もはや別物といってもいいような気がするなぁ。
抜きゲーではもちろんエロが最優先されるが、鍵系とかは（商業的な意味をのぞけば）
もはやエロは要求されてないと思う。

>421
少なくとも鬼作を買った人はエロに期待して買ったと思いますが？

>>423
ｴﾛに徹したﾇｷｹﾞｰ好きには、あんな面倒なの
やってられんよ。

>>422
抜きゲーを買う層って厨房工房が大多数だと思ってたが。
(18才以下は買えないなんてのは所詮建前だし)
実際歳食ってくると性欲減退するし、やむにやまれぬ時は実写より遥かに安くて
お手軽でＰＳ２でも見れる実写系エロＤＶＤの方を選択するんじゃないかなぁ。

で、萌え〜な気分を味わいたいとき、エロゲ特有のＣＧやシナリオやゲーム性を
感じたいときは抜き以外のエロゲを選択すると。これは世代関係ないことだと思う。

>>425
＞>>422
＞抜きゲーを買う層って厨房工房が大多数だと思ってたが。
全く違います。
それとも425は４０くらいのおぢさんなの？
漏れはゲームをするの自体がメンド委です。
若ければゲーム部分がもっとも重要とか青臭いことを言うと思いますが。

俺は鬼作を発売日に買ったが、エロにはそれほど期待していなかった。
むしろ久しぶりの蛭田作品ということで、どんな新しいゲーム性を
披露してくれるか、そっちの方に多大な期待を寄せていた。
だが臭作よりもゲーム性は格段に落ちていて、俺としては裏切られたわけだが。

>>426
俺がリアル工房のときは、抜き目的100%でエロゲーをやっていたよ。
ゲーム性なんてどうでもよかった。
しかし同級生をやってから考えが変わった。

>>426
大多数は言い過ぎたな。
だが、厨房工房を中心としたエロゲ初体験層が売り上げの少なくない部分を占めている
のは確かだし、そういう層はまず抜くことしか考えてないだろう。
抜き媒体としてのエロゲを考えると時間的にも金銭的にも非常に効率が悪いから抜きのみ
を目的にしてるヤツはまず別のメディアに行くよ。エロビなんか最近は240分入りで2000
円以下だぞ？
それでもエロゲを買い続けるのはエロゲに他の媒体にない何かを見つけたからで、それは
世代に関係なく通用することだ。
まーつまり普段エロ以外の目的でエロゲ買うヤツが厨呼ばわりされてるんでたまには言い
返してみたかったってことだけどナー(ｗ

ちなみに俺は426より年下だ。
同世代のヤツより枯れてることは確かだが(ｗ

>428
実写以外で抜きたいつう欲求をみたすものだから、エロビは競争相手
にならないと思われるが？
エロマンガは声がないし、アダルトアニメは時にヒロイン寸止めとか
あってうざいとかいうのを考慮すると、エロゲーはそれなりに
リーズナブルなメディアだと思うよ。

あとエロゲーは、触手萌えとか炉利萌えとかのニッチな市場を
埋めていくメディアであることも大きな存在理由だろうしね。

とか言いながら、最近やったエロゲー（ONE２、君望）はＨシーン
ほとんどスキップしてる罠つうのもあるのだが（ｗ

>>429
いや、２次元に限ってもエロゲの利便性はあまり高くないと思う。
エロ漫画はエロ表現の幅がエロゲとは比べ物にならん。炉利オッケー、近親オッケー、
年増縛りスカ、同人まで加えたらほとんど全ての嗜好に対応できている筈。
加えて値段はエロゲの十分の一程度だ。
正直、エロ表現に関してエロゲの勝てている点は声以外に思いつかない。
エロアニメはあまり見てないが、海月とは行かないまでもソニア程度には動いてる
だろうし、値段もエロゲよりは割安だろう。

結局エロゲが他のエロメディアに対してアドバンテージが取れるのは総合力しか
ないわけで、エロに関してもエロゲは非常に足元不安な隙間産業だと思うんだわ。
エロであることに胡坐かいてたらそのうちエロ業界からも駆逐されかねんよ。

やりまくりゲーなら嗜好シミュレーターとして独自の利便性が・・・。声もありならなおよし。
それにｴﾛｹﾞグッズｦﾀや信者といわれうるﾔｼからの資金提供がある限り、駆逐などされんよ。
エロゲーは特殊だなあ。

最近の近親相姦率の高さとか薄消し暴走っぷりを
見てると、エロマンガがエロゲの隙間産業みたいだ（ｗ
作家もかなりかぶってるし、両者が潰しあう心配は
あまりしなくてもいいんじゃないかと。

エロゲのほうが製作資金は多いからね。ところが、現状もそう楽観視できたものではない。
値段が落ちるまでの期間が極端に短くなってる。
もちろんこれは店側の事情とか（店舗面積が限られている）いろいろな要素があるんだけれども、
必然的に店が弱小メーカーのソフトの入荷を減らしていくことになる。
いつ消えてもおかしくないメーカーが大半だ。

で、ゲーム性以外の部分…キャラ萌えやらグッズやらで儲けようとするメーカーもあるが、
我々は「グッズを大量に先行発売したはいいが、肝心のゲームがクソだった」前例を知っている。
そういう現状に満足できない人間の為にこのスレはあるわけだ。

あと、「潰しあい」が表面化するのは10年、20年先のことだと思われ。
出生率が下がってる時点で市場は縮小に向かってくわけだし。
「すぐ」ではないが「遠い未来」のことでもないのだ。

今は、工房方面はネット情報拡大の向きも手伝って、萌え系の方が多いと思う。
Ｅｇｏ系とかねこねこが人気ね。まあ、堂々とアンケート送ってくるバカはいないけどねー。

エロエヴァ系の凋落みるにエロゲのユーザー層の入れ替わりも激しいのかな。
10年位前ならエヴァ１８禁なんかだしたら馬鹿売れしただろうし。
痕知らずエロゲ業界はいった人ももうそろそろいるはず。
ガイナックスでもトップを狙えを知らない新入社員がいるそうだし。

評判いい萌えゲーは後からエロに特化した物を出して欲しい。

たとえば…結い橋でMEMや、けらく、SMノすすめ、みたいなのかな。
こりゃあ（・∀・）ｲｲﾃﾞｽﾅﾀﾏﾗﾝ

俺はみずいろに対するねこＦＤみたいのかと思ったよ。

萌えゲー好きなやつって（まあ一部だろうけど）、
この娘（あるいは作品）にはエロいらねーとかいう自分の主張を
脅迫まがいな文章で直接メーカーに送りつけるらしいじゃん。
脅迫されてまでエロいの作んねーよなー、普通。

もっとエロくしろって脅迫されたって話しのほうが、
おまえらエロゲ作ってるんだからしようがないだろって気になるんだけどね。俺だけ？


あーあ、どっかでマニア倶楽部ぐらい180度方向転換する内容のゲーム作って出さねーかなー・・・
エロゲにエロいらねーっつってる奴らが
おとなしくギャルゲーばっかやるようになるぐらいしつこくさ（ｗ

>436
エヴァはせっかくついたファンを振り落とすようなことをしたでしょ。
商品が消費される消耗品だってのは仕方ない面もある。
（だからこそ、メーカーには「ただの商品」で終わらないものを作ってほしいのだが）

それはそれとして、「痕リニューアル」、売れてるみたいなんだよなぁ…

最近のエロゲ会社やエロゲマンセーな奴は
想像力が不足しているのでは？

とか言ってみるテスト

>>439
仮にそういう普通の人なら引くようなイメージぶち壊しエロエロゲームが出たところで
ギャルゲーに走るなんてことにはならんと思うよ。
だってコンシューマのギャルゲーつまんねーし(w

やっぱ海外進出しかないね。

いたずら姫面白そうだよ、あまり家にいない人のはかなりお勧め。

　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/

補悪場みたいなのがめっきり減っているのが原因なのかも、内容以前で、ユーザーに喧嘩売っている
ようなものなのに、その完成度の高さで結局はみんな黙ってしまったような。ｈもいいけど、
こういういい意味での色が違う商品受け入れることのできないユーザーにも責任あると。

あぼーん

実は絵が好みで声がエロかったらいい。
感動とかさせてくれようものなら、神！

そんなのない？

>448
言いにくいんだが・・・
思いっきりスレ間違ってるぞ

希望通りのエロゲーがみつかるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023034771/

>446
そもそもユーザーに喧嘩売る作品がそんなに多くても困るし、
君望みたいにその手の作品で評価が高いのは今でもちゃんとあるから
別に減ってるとは思えないけど。

しかしホワルバアンチも発売直後は大騒ぎしてたよ。
完成度の高さで黙らせたと言うよりアンチが飽きて離れマンセーが残っただけでは？
君望なんかもいずれ同じようになるんでしょうな。

>446

補悪場というのがなんのことだかさっぱりわからんかった。

しかし、なにをさしてユーザーに喧嘩を売ってるというのか
はわからんけど、東鳩や鍵のつくりだしたイノセントなヒロイン万歳の
風潮に対するアンチテーゼとしては、ピュアメ、君望など
ここ１、２年むしろ増えてきてる気がするけどな
単純な１対１の恋愛じゃなく、ヒロイン同士の確執まで描くという
ある種のパラダイムシフトはもう始まってる気がするが・・

>446
意見を書くんなら、「どういう点が喧嘩を売ってるように思ったか」
「どういう点が完成度が高かったと思ったか」ちゃんと書こうね。
やったことが無い人間には何が言いたいのか全然わからん。

「葉鍵板で語り尽くされてる」とか言うなよ。「葉鍵板で出てる意見」＝「エロゲユーザ全員の意見」じゃないんだから。

AGE

AGE　

ノベル以外のジャンルはパイが小さいから（または読めないから）少ないのか。
それとも、ただ単に作り手側がノベル以外に興味をそそられないから少ないのか。

また実際のところ年間の全体数のなかでノベルとそれ以外の比率はどうなんだろうか。
調べれば分かるけど面倒だからやらない。

なんの意見にもなってないけど、ふと浮かんだことでした。

意見じゃないというよりスレ違いだと思われ。
ノベルばかりが幅を利かせてて最近のエロゲはダメだとかいうんならべつだが、
そうでなければ今その話題で無駄に熱くなってるスレあるんでそっち行ったほうがいいぞ。

ポリゴンが面白いんじゃないか。
絵が変わっただけと言えばそうだけれど、なにか可能性がありそう。

ポリゴンねえ……。
リアル路線はいらない（それこそ実写でやればいい）し、かといってデフォルメ系は
未だに「これだっ！」と思える造形がないんだよなあ。

キャラクターを３Ｄにするには手間もかかるし、上手く出来るソフトハウスは少ない。
メーカーパソコン使ってる人はグラフィックボードを増設する必要もある。

ただし、可能性が無いわけじゃない。それこそ、さおりちゃんしおりちゃんみたいな体型の
女優を探すのは困難だろうし。

トゥーンシェードを使えば、アニメ調の絵も出来る。
ゲーム機の話になるけど、「ジョジョ」のアーティストゥーンは良く出来てると思った。
もっと普及して、作る方も手軽に出来るようになったらいいんだけどね。

ゲーム機が機能を上げたことで、ゲーム自体の表現が広がったように
ある程度のロースペックマシンはこの際切り捨ててしまった方がエロゲ
全体にとっては有益なんじゃないかな。

>460
ageのマブラブが結構高スペックな環境を要求したり、DVD版を先行発売
するソフト会社が増えたりと、ユーザーのハイスペックを求める動きは
進行してると思う。
問題は、３Ｄゲームをやろうとおもったら３Ｄビデオカードが必要な
ことだが、エロゲーやってる人間の相当数が使ってると思われるノートや
メーカー製パソコンだとCPUに比べそこが圧倒的に弱いということかな。

今、ゲームウェーブ見てたんだけど。
シナリオテキスト書く人と、ゲームスクリプト書く人分けたらノベルゲームも冗長感が多少は減るかも。
ホラ、最近のノベルゲーって会話、描写が冗長なの多いじゃない。
その辺をスクリプト書く人って言うかゲーム全体で見れる人が調節するの。

>462
やってるところはあるよ。ただ、お金が余計に掛かっちゃうのが難点だね。
両方のスキルをちょうどいい感じに持ってるライターさんというのは、
なかなか少なかったりする。

別に質は落ちてないと思うのよね。
エロのしっかりした物もちゃんと出てるし。
毎週山のような数のエロげーが発売されてるのを見ると低迷してるような気もしない。
ノベル物ばかりが目立つけど他ジャンルのエロげーだってちゃんと出てるし。

駄目だと思うのはそう感じるユーザー個人の問題では無いだろうか。

ラジオドラマ的エロゲ。
要は「風のリグレット」エロゲ版。
当然ヘッドホンしてワイヤレスパッドで寝ながら遊ぶ。
どっか作って伝説残して消えてくれないか。

テキストアドベンチャーをエロゲで再び。
当然画面は文字だけで音は無くコマンドも手探りで打ち込んで遊ぶ。
どっか作って伝説残して消えてくれないか。

最近の千代連や鍵の有様を見てると
エロゲーは２度目の重厚長大化による頭打ちに瀕してるように見える。

１度目は同級生２やYU-NOや鬼畜王が出た95〜96年頃。それらは剣乃氏を迎えた
エルフやシリーズの蓄積を生かしたアリスという業界最強の開発力により実現した。
しかしそれ以上の重厚化は望むべくもなく、この方向性による発展が停滞したことは
未だこれらの作品が先端例として語られることからも明かだろう。

だが幸い、当時貧弱な開発力しか持たず瀕死だった葉が窮余の策として打ち出した
ノベルという無駄を削ぎ落とした新たな方向性によりエロゲーは新たな発展に入れた。
しかしこの方向性でも重厚長大化はある意味必然的に進行し、今や開発は困難を極め、
延期に次ぐ延期で１年も２年も新作が出ないという有様。とりあえずクラナドや
マブラヴまでは良いが、その後はどうするのか？　次は何年後になる？

CE、DKに始まるエロゲーの重厚長大化から頭打ちまで7年、そしてノベル登場から
現在まで既に6年。そろそろ2度目のシェイプアップが必要な時期だろう。
そのモデルとして鬼哭街をあげたい、つまり完全な電子小説化。
声も過剰な演出も分岐も選択もいらない、面白い物語それが全て。

だが単なる退化では既存ユーザーは納得しない。雫や痕がノベルと称して
新たなジャンルとして受け入れられたように従来路線との差別化が必要だ。
その決め手は最近始まり鬼哭街も採用した低価格路線だろう。
価格によって従来のエロゲーと棲み分け、新ジャンルとしての認知を図るのだ。

小説や映画や漫画と競合するという見解もあろうが、エロゲーには文章とCGと
音楽と裸がある。相手に無い要素を含む限り負けはしない。

さて、肝心の面白い物語はどうやって作るのか？
他からパクれば良い、元ネタは小説でも映画でも漫画でもOK。
映画や漫画もそうして発展してきたし、既に現在のエロゲー自体がそうなってる。
面白い物語を片っ端から電子小説にし、文章とCGと音楽と裸を付加する。
それで他のメディアとは食感の異なる新たな物語の一丁上がり。

しかし一番重要なのは面白い物語を作れる人材の発掘。そのためには漫画界が
成功したように新人をどんどん採用して前線に投入し選別するのが一番。
これには低コスト＆低価格で作品を次々リリースできる環境が必要であり、
電子小説化はこの目的にも合致すると思われる。

以上、とりあえずエロ主体のエロゲーや旧来的エロゲーはおいといて、
エロゲーの発展を語る際の一般的な話題の中心である
物語表現の場としてのエロゲーについて考えてみました。
偉そうな書き方に見えたらゴメンね、この方が書きやすいもんで……

ADSLみたいにエロゲにも変革メーカーが出てこないかな。

どこかＡ．Ｄ．Ｍ．Ｓぱくれ。
このさい内容は無視だ、とりあえず出たら買う（ｗ

やっぱりポリゴンしかないな。DOAみたいなものから見た目完全に2Dなものまで幅広く。

ポリゴンの利点はなんと言っても動きにあるね。
立ち絵まで含めて全編アニメーションするエロゲもあるけどポリゴン使ってさらに進化して欲しい。
さらにモデリングデータさえあれば映画的なカメラワークだって自由でしょ。

見た目が大きく変わるだけでも結構なことだと思う。
もっとバンバン３Ｄに挑戦して欲しいなあ。てゆーかやれ。潰れてもいーからやれ。

何か新しいシステムを考えて名前をつけて売りにする。１タイトルに１つ必須で。
どっかで見たことあるよーなのでも適当に名前をつけて凄そうにでっち上げるのだ。
そーすりゃ、何か新しそうに見えるじゃん。ゲーム機ではよくやってるし。とりあえずやってみ。

ああ、昔からあるな、それ。
オヤジ四段積みシステム（だっけ？）とか。

>>474
OYGSは単なる受け狙いのネタで、システム的には似ても似つかなかったと思われ。
ただ、展開的には似てたな。竜頭蛇尾なトコが。

オヤジ四段積みシステムは、臭作が一時間内に移動する場所を
4個所選ぶというもので、そのものズバリを表わしていると思うが。

DDWSとか。

>469
　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　私の新作を楽しみにしてなさい
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

>478
出来杉もCGと萌えとエロがあればあそこまで叩かれなかったし、
高段者に謝ることもなかったのにね。

俺の方が駄目になりそう。
この２〜３ヶ月全然エロゲ欲しくならない。
この状況を打開したい。

あぼーん

素朴な疑問ですが鬼哭街っていうのはエロゲメーカーがラノベ作家に転身したような、
ゲームですらない印象を受けるんですが動でしょうか

鬼哭街は元からゲームじゃありません。
メーカーもデジタルノベルとして売っておりますです。

まずゲームとはインタラクティブな点が小説、アニメ、漫画と言ったものに対して優れている
現在エロゲーの主流となっているノベルタイプのゲームは選択肢は多少あるものの
ユーザーは攻略サイトをみるなりしてストーリーを読むためにやっていて
メーカーも読ませるために作っているところがあるので双方向性の意味をなしていない
例を挙げると今やっている最中なのだがあしたの雪乃丞２
あきらの章、由美子の章、ちはるの章といくつかの章にわかれた小説を読んでいるに過ぎない
ユーザーの意思が介入する隙など全く無いのが現在のノベルタイプでこの点が問題になっているのだと思う

ではノベルタイプ以外はどうかと見ていくが2Dエロゲーにおいてノベル部分は必要不可欠である
これはどんなエロゲーもまだエロシーンで画像+テキストと言う表現方法しか見つかってないからである

以前はほとんどストーリーやエロと脈略の無いパズルやクイズと言ったミニゲームの後に
上記のエロシーンもしくは画像だけが出てくるおまけ方式が多かった
そこからいらんミニゲーム外しエロシーンだけを抽出してストーリー部分を増やしたのがWIN機以降の主流

紙芝居の次に多いと思われるのが調教ゲーに代表される育成（パラメーター）シミュレーション
こっちはパズルやクイズに比べるとストーリーと関連付けやすい
しかし育成や調教と言ったジャンルに縛られてしまためストーリーの展開できる幅が狭くなってしまう

次に多そうなのがRPGでコンシューマーにおいては最も主流なジャンル
これはノベルと同じくらいストーリーに自由度がありボリュームも稼げるが
コンシューマーでもFFの様なストーリー重視のRPGが増えたため
ユーザーの介入ができない見るだけゲーとなったRPGは問題になりはじめている

他にもレースやシューティングやアクションと言ったものも多少は出ているが
結局ストーリーとの結びつけが難しくストーリーとストーリーを繋ぐおまけにしかなっていない
それどころかそのおまけに開発を注いだせいでストーリー部分が薄くなっている
当然おまけ部分もエロゲーメーカーの開発力ではコンシューマーに敵うわけも無く
ストーリー重視派がゲーム性のあるものをやりたきゃコンシューマーでやれと言うのはこのあたりのためだろう

例外もありアリスの場合なんかはコンシューマーと同等の開発力を持っているので
ゲーム部分をおまけではなくゲームにすることができている

以上のようにエロゲーにはストーリー重視という枠があるためノベル以外のジャンルとは相性が悪い
だがさすがに10年以上続いている業界だけあっていくつか
ストーリーを壊さずにゲームでしか表現できないシステムを使った物も出ている
例を挙げると（自分がELF信者なのでELFモノが多くてスイマセン）
同級生・・・ノベルゲーになりがちなAVGにマップ移動と時系列を導入しユーザーに膨大な選択肢を与えている
遺作・・・典型的な昔ながらのAVGでユーザーに謎を解き明かす楽しみを与えている
YU-NO・・・現状の結局全ルートをクリアする事になるということを逆手に取ったシステム
鬼畜王ランス・・・国取りシミュレーションだが好きなところから攻略できてストーリーも破綻しない自由度

これらに共通するのはユーザーが受動的にやらされているのではなく能動的にやっているということである
確かに絵が綺麗で音楽とストーリーがマッチしていて感動できるノベルゲーも良いが
インタラクティブ性はゲームだけの特権であることも忘れないで貰いたい
ノベルタイプでも選択肢次第では思考して攻略する楽しみのあるゲームを作る事はいくらでも可能だろう
それこそユーザーが攻略サイトを見てやったら勿体無いと思うようなゲームを作ってもらいたいものだ
と個人的に思った事を書いてみました〜

もうちょっと書いとこ

結局ゲームにおいてユーザーが介入できるのは選択肢の部分だけなんだよね
ジャンルなんてのは大まかに分けただけで
アクションにしてもシューティングにしてもパズルにしてもノベルにしても
選択肢の積み重ねなわけでようはその選択肢が多いか少ないかってことと
どのようなルールでその選択肢が与えられているかってことでしょ
そこらへんの原点に戻って1から考えるとなんか新しいもの作れるかもね
個人的にはそのルールの部分に乱数を微妙に駆使したゲームをやってみたいぞ

今のユーザって自分の買うもの流行廃りでしか決められないの？
最近やたらと今月の勝組はどれとか定番何とかが目に付くような気がするんだが。
こういうのが多数なら一極化して廃れていくのはしょうがないんだろうな……

>>482
むしろ、製作過程としても逆で、
最初、小説にしようと考えていたのを、
絵も音楽もつけたくなったので
デジタルノベルとして出したもの（らしい。記事とかによると）。
単に商品区分として「ゲーム」であるだけで。

>>484-486
よろしければこちらも
エロとシナリオとゲーム性　第3夜　【罪と罰】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028640062/

家庭用ゲームで面白い奴があったらそれをパクる。
これで新しいエロゲが出来るじゃないか。

そのままなんてどうせ無理だから、うまいこと誤魔化して
簡略化して仕上げるのも大切。ここが腕の見せどころ。

エロはうまくはめ込めなくても強引に入れとけ。
濃いエロを入れとけばどーせ文句もあるめぇよ。

これでマンネリを打開シロ。

>>489
一体何処にコンシューマーでヒットしたゲームをパクれる程の開発力を持ったエロゲ屋が存在するのだ？
この業界これまで長期間ノベルゲーばかり作っていたからプログラマーが全く育ってないぞ。
そのノベルシステムでさえ外注しているプログラマー不在のメーカーが沢山あるのだから、
自前でADV以外のシステムを組むことができるとこなんてほとんどないよ。
ましてやコンシューマーで人気があるゲームなんて最近のはほとんど3Dなんだから無理に決まっている。
エロゲ屋でまともに3Dに取り組んでいるところってイリュージョンくらいだろ？
そのイリュージョンがこの前出した格ゲーやったか？　ありゃひどかったよPSの闘神伝以下だよ。
たぶん今あるほとんどのエロゲ屋にはGBAのゲームすらパクる技術力は無いよ。

同人ＳＴＧの値段を見てみろよ。いかにそういう技術が金にならないか分かる。
別にコンシューマプログラマだから頭がいいわけでも、エロゲプログラマだから
頭が悪いわけでもない。その場その場で儲かりそうなものしか人は勉強しない。

低価格路線だ。４８００円くらいでシリーズ化するとかどう？
ヒロインごとのシナリオはやめて一本道にしてシナリオ作りやすく。
間違った選択したらゲームオーバー。
CG枚数は標準より少な目。

値段安けりゃ文句も少な目になるんじゃないかと。
あ、なにも打開してないか。駄目だ。

アリスとエルフが組んでエロゲ出すとか。
そういう斬新な企画物で一つやってみてはどうか。

メーカー同士でも、個人同士でもいいけどね。
あくまで有名どころじゃなきゃ意味無いよ。

試してみ。

ユーザーにやさしくない昔のエロゲを一ヶ月ほどやりまくる
　　　　　　　　　　　↓
今のエロゲが名作だらけに感じる

>>494
それでも駄目な物は駄目みたい。

テキストアドベンチャーだね。今だから新しい。

とは言ってもちゃんと絵はあるのよ。
入力がキーボードからの手探りの会話式なわけ。

はっきり言ってこれでエロゲのシナリオを組み立てるのはかなり
難しいと思うけれど、ひとつ挑戦してみてはいかがでしょーか。

あ、でもエロシーンまでテキストアドベンチャーにするのは駄目よ。
イロイロと不都合があるので。

イク瞬間のコンパニオン！肛門にまで溢れ出てくる本気汁！目線入りで10枚無料発表！
http://guest.hamedori.net/sample/sam14/s09.html

安易なリメイクどーよ？スレでの書き込みを見ながら考えた。

ハリウッドのリメイク映画みたいな手法は使えるんじゃなかろーか。
つまり他社から作品のリメイク権を買って新しいエロゲとして発売するって方法。

小規模・中堅メーカーのちょっとしたヒット作を大手がリメイク。
エロゲヲタはそういうの過剰に拒否反応示すから駄目か。
やっぱ映画とは違うね。

あの作品をあそこがリメイク！？ってのも面白いと思ったんだけどなー。はい次。

野球拳でええやん

無意味ながらも目的達成。さようならー。

>1よ、帰って来い、、、

保守

age

鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝
鍵を駄目にしたのは麻枝

この世にクソなゲームなど無い
駄目なゲームも無い

ゲームの内容云々以前に、まずパッケージが
デカすぎる。開け難い、くだらない場所とるだけの
邪魔な初回特典が付随する。
アンケート葉書にペラい説明書のDVDパッケで充分。
最近買った｢妹で行こう｣みたいな硬質で傷がつきに
くく、コンパクトで開け易いパッケも可。

誤字やバグの多さも目立つし、製作進行や流通本数など
の目測の甘さから来る発売延期や品薄、回収。

更に通販で買った場合なんかは、ユーザー登録され
ギャル絵入り暑中見舞いや年賀状が届いたり。

製作者にはもっと客観的な視点でユーザーの立場に
たった製作を切に望む。

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一度窓OSを捨て、98機とMSX2とX68Kの時代からやりなおし。

というか、ロリが売れるからロリにはしったメーカーが
多数あっただけなのに、それを「これからはロリの時代」
などと戯けたことを言うkagamiがいけないのだよ。

あいつの頭はアイウエオ

あぼーん

最近のギャルゲって面白いな。

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あぼーん

保守しとくか

（＾＾）

俺は今の状態こそエロゲとしての本来あるべき姿だと思うがな。
エロゲはエロが主体であるべきだと思うし、
そこに行き着くまでの無駄なゲーム（性）なんぞ、できれば無いほうがいい。

……と思うのは、俺がエロビデオ見る時やってるシーン以外みんな早送りですっ飛ばすような奴だからかもしれんけど。

だから、エロなんてオマケです！なんて言い切ってるエロゲーはもういらないんだよ。
コンシューマで頑張ってるメーカーもあるんだからそっちを一緒に盛り上げろよ。
移植だけじゃなくてさー。

確かにエロゲーなんだからエロを充実してくれ、ってのは理解できるが
値段が値段だからなあ。
AVが１００円で一週間借りられるこのご時世に６０００円前後でエロだけってのは
割に合わないよ。
俺はまずシナリオorゲーム性ありきだな。その上で音楽とエロが充実してりゃ文句なし。

漏れは、萌えを前面に出したキャラクターに全く魅力を感じない。
今の萌えを前面に出したキャラをなんとかして欲しい。
「うぐぅ」だの「はぅ」だの「ですぅ」だの「あうー」だの見てて痛々しさを感じるだけ。

下手したら、登場ヒロイン全員萌えキャラ狙いのクソゲーもあるわけ。
もっと身近に感じれるキャラクターの方にキャラクターとして魅力を感じるのは漏れだけか？

漏れはクレバーな女の子が好きなのでその意見は同意。
故に演技過剰なロリ台詞やしょうもない口癖は激しく萎える。
別にキャラクターに普通にしゃべらせても萌えを醸し出すことは可能だと思うんだがねえ。

>>523
>キャラクターに普通にしゃべらせても萌えを醸し出すことは可能だと思うんだがねえ。

エロゲのシナリオライターには、その程度の能力もないし、
変な口癖の知恵遅れキャラ出しとけば、アホなユーザーは
パブロフの犬のようにすぐ「萌え〜！」っていってるし、
どーしょもないわな。

ユーザーの「○○は○○であるべき」とかいう声がでかくなるとき
ジャンルは衰退の一途を辿って滅亡に向かうわけだが。

>>522
俺も変な口癖嫌い。「えへへー」とかもだめだよ。
萌えとか以前の問題。頭おかしいキャラを好きになれるはずがない。

萌え至上時代は終わりを告げそうですか？

クレバー…。

ポジション的に、ダメ主人公とその尻を蹴り上げる幼馴染…とかじゃないか？
よくあるけど。

まじクレバーだと、それより先に「孤高属性」が立っちゃうな。たぶん。

>>528
ほんとにクレバーな香具師は、自己を作って人当たりが良い香具師が多いと思われ

まあそういうのもあるだろうけど、他人を必要としなくなるわな。
いずれにせよ冷たく見下されるって可能性を背負うことになりゃしないかね。
バランス取るには主人公含めスーパーマン化する、と。

キャラ的には俺も利口タイプが好きだけど、
組み立てていくとそんないいものに見えないのかもなぁ、とも思ったりするんだが。

あ、凌辱系だと逆にそういうのは萌えなのか。

>527
どうだろう。
萌ゲーに飽きてる人ってベテランとか
年に数十本から百本以上買ってるような猛者なんじゃないの？
購買層のほとんどを占めると思われるライトユーザーにとっては
まだまだ萌ゲー時代は続くと思うんだが。
この層は新陳代謝がはやそうだし。

>532
俺は積むほどゲーム買ってないけど萌えゲー全くダメよ？
キャラクターが着せ替え人形にしかすぎないってのが凄く嫌い
どっか見たようなパーツを組み合わせて適当な性格を乗っけてやればそれで終わり
そんなキャラの作りだから話も陳腐なデッドコピー
これで喜んでる人間がいるのが俺には信じられない
みずいろなんてもうゲロ吐きそうだった

人間同じようなものを求める傾向があるのはわかるけど、こうあからさまでは流石に
萎えるよ……

>>532
まぁ、人の好みの問題だろ。

言わせてもらうと、漏れは妹・炉には全く萌えない。

>>521
亀レスですまん。
確かに値段のことを考えると同じ二次元系でもエロ漫画とかアニメＡＶとかのほうが
はるかに安くあがる。
そこはエロシーンでの双方向性でカバーするしかないのではなかろうか。
ちなみに俺はシナリオは重要だと思っている。エロにはシチュが必要だから。
でもエロシーンを楽しむための足枷となってる「ゲーム」は嫌だ。

>>522 >>533
とりあえず去年出たゲームで良かった作品を３つ挙げてみて。

>>536
去年発売したｹﾞｰﾑはﾌﾟﾚｲせずに積んである。
むしろ、今までで面白かったｹﾞｰﾑなら挙げますが？

>536
エロゲだけで？
だったらヤミと帽子と本の旅人とロケットの夏かな
後はＤＡＬＫ外伝くらい

前者は普通に面白そうと思って
後者は暇潰しとしてひたすら潜るために買った

改めて思い返してみると、あんまりエロ求めてないな俺
まあそんなに溜まってなかったし
"エロゲ"じゃなくて、単に１８禁表現が有る物語orゲーム程度にしか認識してないからかな

（＾＾；

山崎渉で保守されてるよ・・・・・・

あいやー、全然打開策が出てこないねー。愚痴ばっか。

落ちるところまで落ちたのであげ

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Bと在日がヒロインのゲーム

なんか、来るとこまで来たという感じがする。

白痴的な台詞まわしをそのままに、鍵のシナリオをほぼ九割がた
まるごと流用し、ＣＧは323のテイストをふんだんに盛り込み秀麗
に仕上げ、「泣けて（？）、エロくて、ハッピーエンド」な作品に仕上
がった。

確信犯的な「あおむらさき」騒動もあり、売れ行きも良いようだ。

「エロゲなんて作品と呼ぶもおこがましい」という人もいるのだろう
が、俺は何だかものすごく力が抜けてしまったよ。「同系列のメー
カーが真似て何が悪い？」とマジメに思っている人がきっと数多く
いるんだろうな。

鍵ゲーはどちらかといえば嫌いだが、もし上の意向で鍵スタッフ
がデバッグを手伝わされていたとしたら、彼らには同情を禁じ得
ない。

こんなこと真剣に考えてる俺は馬鹿みたいだが、将来的にエロゲ
がもっと高いところにいくことを夢見ていた身としては、ＳＮＯＷと
いう作品により受けた絶望は大きい。

んあー、勝手な予想だが購入者が鍵っ子とかぶってるんでないの？
鍵が好きなら云々ってのが多いしな。
そもそも話題になったのがカノンと似てるところからだし。

ところで鍵は2年以上新作を出してないわけだが
彼らのフラストレーションはどんなものなの？
SNOWが一部はけ口になってる気がするが。

以下妄想。
「あおむらさき」騒動ってVA　or信者の宣伝をかねた自演という線はないだろうか。
どうしても同じVAから出た炉リゲーの祭を思い出してしまう。
典型的な2chで評判　→　売り上げupのゲームだったわけだが
第一作の評判に比べてあまり続編の売り上げがよろしくない。　
あくまでデジクロ調べだが。
2chの影響力が大きくなったのか
検討スレなどで妙に宣伝くさい書き込みが増えたのがいやだ。

>546
そういう問題じゃないんだ。パクりゲーが、こうまであっさり認められてしまい、
パクりであることそれ自体が別段叩かれることのない現状が、もはやどうしよ
うもないことのような気がするんだ。

にちゃん意識してるエロゲ、増えたよな。「小一時間問い詰めたい」とか「逝っ
てよし」とか素で使われてるし、「あおむらさき」が宣伝であることは疑いないと
思う。個人的には、それだけなら∞をほめたいところではある。企業戦略とし
て巧いと感じるし。ただ作品の内容が内容なだけに、えげつないと思ってしま
うな……。

一応予め断っておくけど漏れSNOWやってないよ。

>パクりゲー
SNOWのことを言ってるのかな？
なんつーか極端にあからさまだとパロで済まされるのだと思う。
パクリと言うのが野暮というか。ユーザーもメーカーもそれを承知だろう。
期待されたようなのを期待通りに作っただけでは？
楽しんだ人間には別段それで十分なんでしょ。

ただし、全体のユーザーから見てその割合が多いのか少ないのかはわからない。

あと個人的には今後鍵的なゲームは苦しいと思う。
SNOWも良作どまりのようだし。
その理由として　「ユーザーの目が肥えた」　のだと思う。

いわゆるVNは競争が激しく多数のゲームがある。
今までだったら評判になっただろうもののレベルの
出来でも評判になりにくくなっている。
その中で代わり映えのしないVNはどうしてもシナリオの質より量に焦点が移りだしてる。
ただし量が多ければ、というのはあまり関係がないようだ。
加えて大作は開発期間がかかりすぎる。
となればどうしても流行のジャンルが変化、細分化についていけないと思う。　
　例　欝ゲー　寝取られなど
しかも鍵ゲーに求められてるものが「泣き」なのでシナリオに縛りができる。
いわんや　happy　endをや…
どうでもいいが泣きゲーを作ったら次は鬼畜ゲー、馬鹿ゲーなどを出して
いろいろやりますというスタンスを見せたほうが良いのでは？

また2002年はゲーム性の高いゲーム、エロが濃いゲームが増えたとおもう。
萌えもエロもがんばってます、というメーカーも増えた。
果たして移植を前提としたようなエロ薄、ゲーム性なし　でどこまでできるのだろうか。

クラナドが売れることは間違いないと思うけど、
2年以上経って鍵ゲーにどういう評価が下されるかは非常に興味がある。

>>545
さすがは「絶望」のメーカーってとこだな(ｗ

マジレスするなら俺は積極肯定派。
エロメディアである以上エロゲーなんて所詮アングラな存在、
高みを目指すなんてもっと日の当たる場所でやってくれ。
こういう場の面白さはむしろアンモラルさやカオスさにこそある、
作品内容だけじゃなくメーカーやスタッフの姿勢まで含めてね。
よってメイド物語や実姉妹のプロトタイプも全面肯定、
作品そのものはつまらんかったけど。

とまあ業界の健全な発展なぞ糞食らえな破滅的思想だが、
俺は掃溜や腐海の中から生まれる私生児にこそ期待する。
多分>545とは全く相容れない考えだろうけどね。

エロゲが駄目というより飽きた。
もともとゲーオタでエロゲに興味を持って以来３年半、
新品は２０ぐらいだけど中古を利用したり、借りたりで結構な数を遊んだと思う。
Air、螺旋回廊、鬼畜王ランス、戦女神、ファントム、ヴェドゴニア、犠母妹、はじるすなど、
結構色んなジャンルを遊んだ、歴が長い人からすればまだまだ少ないだろうが。

最近はエロゲーを遊んでも前ほど興奮も楽しくも感じなくなった。
だがゲームは嫌いになったわけではない。
一般ＰＣゲームも遊ぶし、家庭用ゲームも遊ぶ、ネットゲームも２、３カ月ほど遊んだ。
ここ半年エロゲーの購入は０、一方他のゲームは中古も入れれば１０は超える。
しかしエロゲーはまだやってないままのゲームがいくつかある。
またＨな物ネットで集められるような裏本とか画像には今までどおり興奮するし、ＡＶなども問題はない。
マンガも週刊誌や単行本で買っていて楽しいとは感じる。
Ｈマンガに対してもそれほど興味の度合いは変わっていない。

熱しやすく冷めやすい性質なので熱が冷めただけなのかもしれないし、
興味のでるようなエロゲーが出てないだけなのかもしれない。
普通のゲームならともかくいつまでもエロゲーやってるのは嫌だなと思ったことがあるので、
今はちょうど良い引き際なのかもしれない。

ユーザーが馬鹿だから業界が腐っていく。
SNOWなんて買うなよ阿呆度共。
売れれば正義ってのは当たり前なんだから、
また次ぎのSNOWがでてもおかしくない。
鬱ゲーが売れれば鬱ゲーが増えるし、泣きゲーが（ｒｙ
否定するならまず買うな。

しかも最悪なのが、2chに踊らされて買う馬鹿ども。
ほんとにああいうゲームが好きなら断腸の思いで俺も諦めるが、
祭だとか言って作品自体には大して興味ないのに
踊る馬鹿はまじでうざい。
同じ馬鹿なら踊らにゃ損とでも思ってるのか？
ヲタがここまで煽動され易い人種だとは思わなかった。
情報操作とかに軽く引っかかりそうだ。
自分達は皮肉ってるつもりでも、
その実メーカーや社員に馬鹿にされてるだけってことに早く気付けよ。

健全じゃない業界の健全な発展を願うこと自体がどうかしてると思うのだが……

>>551
やらずに文句言うならもうエロゲ板も卒業しろよ

ポピュリズムと化した民主主義を嘆く知識人みたいなスレですね

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変な言い方だが大人が遊べる18禁ゲームがホシィ。
餓鬼共のお遊びな話が幅利かせすぎて秋田。
話で売るならちっとは中身のある話書いてみろよ。

>>559
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1037607183/

>>559
同意だが、実際の所「大人が遊べる」たぁどういう話だ。
ポルノ盆みたいなのは陵辱ゲーであるから、
萌え皆無で男と女のどろどろの愛憎が入り乱れたりする奴とか。

そのついでに聞きたいのだけど。よくレビューで
「このゲームには大人のファンタジーがある」
というような言葉を時々見るけど、
この『大人のファンタジー』って具体的にどういうことをいうの？

らいむ、このあいだクリアーした。つかれたー。
すげーつまらんかった。発売前は結構期待してたんだが。

一番ダメだったのは、シナリオかな。
ゲーム開始直後からエロシーン連発。ソフィアとの回想シーン。
風呂場で須美さんが強引にエッチの強要。
出だしから一気にひいてしまった。さめたなー。強引過ぎて。プロセス無視。
おにいちゃんって呼ばれて喜ぶヤツいんのかなー。

システムもなー。時間割きめんのも楽しくないし、移動モードも意味ないし。
戦闘も激つまんねーし。

最近のエルフはゲームデザインがメチャクチャ。らいむにかぎらず。

絵はキレイだし、プログラムでもバグ出さないし、優秀なスタッフが
いるんだろうけど。企画、ゲームデザイン、センス無さすぎる。

河原崎２、下級生２、同級生３などビッグタイトルの続編も心配だな。
エルフは９８時代で終わったのか？

>563
>同級生３

さすがにｺﾚはもう出ねーだろー

シルキーズはそこそこ悪くないゲームを作っているがエルフはもうだめぽ

>>552
ヲタほど流れにすぐ乗って閉鎖的空間を身内で作り出す生き物はいないと思うけど。
漏れなんかToHeartの絵に全然萌えられないばかりかシナリオもなんだこりゃ、って感じで
ある程度遊んだあと積んでぼーっ、としてたら「え!?なんで東鳩やってないの？」って
何時の間にやら当て字付きで知り合いに言われてさ、「別に面白くもねえじゃん」って
適当に流してた記憶があるもの。

当時は、さ。
流行りものを否定するだけで、「なに気取ってんだ」とか言われたもんよ。
今はいいね。

>>567
おちょくられたって何気取ってんだって言われたっていいじゃん…
というか、直接的にも間接的にもそんな事言われたことないんだけど…
すまんがそれは貴方の個人的な態度の問題じゃないか？

それより今も昔も流行りに乗らないと少数派、なのはもう自明の理だと思うんだけど、
何故今ならいいのかそっちを説明して貰えると有難いな。

そうなのか？
むしろ、流行りをつまみ喰いした上で取り敢えず批判なぞしてみて
やたらマイノリティや大衆に迎合しない知識人を気取って見たがるのがオタだと思うけど…。

＞流行りに乗らないと少数派
高度なRRだな。

ブームにも大小あるわけだし

????????????

最近のエロゲーがつまらないって？
すぐ「98時代は良かった」とほざく懐古馬鹿は問題外として、うなずける意見も
散見される。

本当につまらないのだろうか？
そんな時、俺は眼を閉じて超先生のことを考える。ん?超先生？
何かの間違いじゃないのか？いやLeaf凋落を演出したシナリオライター竹林明秀超先生だ。

竹林は凡庸なシナリオライターだ。そう言い切っていいだろう。
まだ若いが、彼が将来、人に感動を与えるシナリオを作ったり、彼が関わったエロゲーが
ヒットしたりすることはない。

だが、君は知ってるか。彼ほどエロゲーを愛し、エロゲーに情熱を注ぎ、
名文の創造と推敲に打ち込んでいるシナリオライターは他にいないということを。
せめて彼に菅野ひろゆきほどの才能があれば...

彼は自分が凡庸なシナリオライターであることを知っている。知らないふりをして日々を
過ごしているが、自分書いたセリフが2chで晒された日、深夜一人で
振り返り、唇を噛む。ゲームの神様は残酷だ。

だが、ちょっと見て欲しい。その凡庸な彼が残したシナリオを。
凡庸だとか、そういう言葉は忘れて、まっすぐに見てほしい。
君はそこにとんでもないキラメキが詰まっていることに気づくだろう。

全てのゲームとは言わない。全てのセリフとは言わない。
だが、彼のシナリオのそこここに、その凡庸な才能を振り絞って放った、
美しい、キラキラ光る言葉があるではないか。残酷なゲームの神様が、
しかし、一瞬　微笑かけたような、額に入れて飾っておきたいような、
そんな見事な言葉がいくつもあるじゃないか。

ゲームの神様ってやつは、どこまでも残酷で、どこまでも優しい。
この果てしなさ、このいとおしさ。

眼は開けたか？
「最近のエロゲーはつまらない」とか聞いたような口がまだきけるかい？

最近のエロゲーはつまらない

ほ

何時の間にやら当て字付きで知り合いに言われてさ、「別に面白くもねえじゃん」って
適当に流してた記憶があるもの。

18禁ゲーム

　・　抜きゲ
　・　萌えゲ
　・　シナリオゲ （虚淵氏ら）
　・　ゲーム (SLG, RPG, etc.)

四つ目が少ないのは確かだと思うよ

エロゲが以前よりつまらなくなったという前提で語るなら
萌え萌え言ってる奴が増えた事と感動や泣きが最も重視されるようになったせいだと思う
エロゲに限らず、アニメやコミックにも言えるけど。小説はどうだろう？

講談社が初の赤字じゃなかったか？

文庫も雑誌も売れない（右肩下がり）
マンガでなんとかとんとん
旧態依然の流通は腰が重い
中小の本屋は潰れていく

小説はライトものが増えて敬遠気味

ゲームは少ないながらもずっと生き続けてますよ。
既存のジャンルそのままのSLGやRPGは増えても嬉しくないですけど。

５年後のエロゲはどうなってるのかなあ。

５年後もまだエロゲやっているのだろうか

>>583
1988年、俺はカオスエンジェルスをプレイしながら君と同じ事を思った…
1993年、俺はあゆみちゃん物語をプレイしながら君と同じ事を思った…
1998年、俺はNaturalをプレイしながら君と同じ事を思った…

そして今2003年、セフレをプレイしながら思う、
５年後もまだ俺はエロゲやっているのだろうか…

三つ子の魂百まで、と。

すまん、アゲてしもうた。

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まあ、最近の会社の傾向を言うと｢売れればいい｣ってのが本音だろうな。
ぶっちゃけ元々家庭用ゲーみたいに、売り出そうとして儲けられるジャンルでは
ないのに、儲けようとしてるから、ヒットゲーの紛い物ばっかり出んだよな。

もう、世の中がこうなった今、ハッキリ言って止めようがないとおもうよ俺は。

打開策としては、やっぱり新たな神の降臨を待つしかないだろうな。
企業は当たるかどうか判んない作品出すよりも、一定の利益を得られる作品を
作るだろうからなあ。

しかし、ここ最近の新たな世代が全然育ってきていないのも事実。
この先、この業界どうなっていくんだろうね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　 　 ﾚヽ＿＿ムラさん白石ひとみだね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

漏れは初めてやったエロゲが東鳩だった。
その後、Kanon→AIR→トラハ３→SNOWとやった訳だが、
エロゲは感動できるもの以外、興味がなくなったよ…。

なんというか、下手な全年齢推奨ゲームよりも１８禁の方が
シナリオがいいと思えるのだが…。

そりゃゲームじゃないからな。読み物求めてるならあたりまえだ。

まあアタリの引き具合は凄いけど…って、有名作品ばっかじゃん（w　
あなたの言う、
＞下手な全年齢推奨ゲーム
と比べたら面白く感じるのは当たり前っすよ。

あの、１つ質問があります。
初心者なんで、知識が全然無いのですが「秋桜」というゲームは何を略してるんですか？

Keyを頂点とする最高水準の作品群と、それ以外のクソとで
差がつきすぎているからですかね。
後者は人材も予算も環境も無く、ひたすら自転車操業。

ここ激すげー
http://2ch.tosatu.com/
未センサーeroアニメ画像&ムービーＤＬ放題でしたモナ(^^)/

---

61.121.242.53 , bravo0-053.kci.ne.jp ,

>>593
「秋桜の空に」

>>590
>エロゲは感動できるもの以外、興味がなくなったよ…。

こういうヴァカが増えたからエロゲのエロってどんどん薄くなっちまった
んだろうなぁ・・・。メーカーが「ユーザーはエロよりも感動（シナリオ）を
求めている！」みたいに思っちゃったんだろう。エロ以外のトコに売りを
求めるなら正直ギャルゲって分野で好きなだけやって下さいよ、って感じ
なんスけど。エロゲってジャンルで感動とか泣きを求めるヤシの神経が
理解できん。

昔の・・・例えばＤＯＳゲー時代でもシナリオ重視型だとエロなんて薄々、
つーか今のと較べても薄いの多いけどね。もっとも、綺麗すぎて今のは
使えないこともありそうだけど。
感動すんのは結構だけど、『Ｋａｎｏｎ』みたいなののみを指して、感動を
求めてるのだとしたらちょっと嫌〜ん。

テユーカどういうエロゲーをプレイしたらkeyが頂点だと思うのか疑問で仕方ないのだが。
最近買ったやつのブランド挙げてみてくれる？

>>597
そりゃお前の考え方だ。
理解できないからって否定するな。

俺はどっちも、というか今のカオス状態を楽しんでいる。
変に固まってほしくないなぁ、エロゲというジャンルには。
いろんなのが出てくるわけわからん状態が続いてほしい。

>>600
禿同、カオスマンセー
おまいみたいなヤツがいてホッとしたよ。

カオスってほどでもないだろー

カオスっつーたら昔の方がカオスだよ

なんか些末事にこだわられてるな。俺が言いたかったのは
エロゲが全部エロエロ抜きゲーじゃなきゃならんという意見は
エロゲが全部泣き萌え感動路線じゃなきゃならん
という意見と同じくらい納得できんつーことだったんだが。

色々あったっていいじゃん。
今の乱造期おわっちゃったらつまんないよ、きっと。

今だってつまらないから打開策考えれ。

足洗え。

手も洗え。

とくにﾊｧﾊｧしたあとは。

脳みそ洗え。全部忘れれば今の状況に大満足できるはず。

脳をゆすげ！　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）