なりきり舞台裏スレ　第９幕

ここは、各なりきりスレの流れを遮らずに、スムーズに進行するよう補助する目的のスレッドです。
職人さん同士の打ち合わせや雑談から、
なりきりスレ内で起こった問題解決へ向けての議論などには、どうぞこのスレッドをご利用下さい。
もちろん職人さん以外の方々の熱い意見や要望、感想、厳しい批評なども歓迎します。

過去ログ及びこのスレにおける約束事は>>2-5を参照して下さい。

【なりきり舞台裏スレ　第９幕　ｉモード用】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/ni

・過去ログ

【なりきり鑑賞スレッド】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672798.html
【なりきり舞台裏スレ　第２幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996874967.html
【なりきり舞台裏スレ　第３幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10016/1001687989.html
【なりきり舞台裏スレ　第４幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10054/1005415550.html
【なりきり舞台裏スレ　第五幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10102/1010264649.html
【なりきり舞台裏スレ　第６幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014972423/
【なりきり舞台裏スレ　第７幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018525509/
【なりきり舞台裏スレ　第８幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020540468/

・参考・補助スレ

【なりきり代理スレッド】
携帯からの書き込みや、書き込み規制されている方の為の代理書き込みスレッドです。
利用される方は、当該スレの2の利用例に従ってご利用ください。

（2chブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456
（webブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_020109456.html
（携帯用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456&imode=true&nofirst=true

・守ってほしい約束事

◆：ネギ板におけるなりきりスレなら、どのスレでも利用して下さって構いません。
　　複数のなりきりスレをまたにかけるイベントなど、ここをチェックすると面白いかもしれません。
◆：複数のスレの住人さんが利用するスレッドなので、
　　当該スレの関連レスをお探しの方は下記の単語を検索して下さい。
　　「（とらハ」・「（午後茶」・「（君望」・「（奈川」・「（藍」・「（日和」・「（殺」etc.
　　※検索を有効にさせる為、レスの頭には必ずどのスレに対するレスなのか
　　　　明記して下さい。
◆：職人さんの打ち合わせにも使われるので、進行は基本的にsageでお願いします。
　　ご協力下さい。
◆：なりきりの内容に関する批評はＯＫですが、
　　なりきりの存在そのものを否定する発言はご遠慮下さい。
◆：本スレでもＯＫな話題は本スレでしましょう。
　　裏ばかりで本スレが寂しいのは本末転倒です。
◆：スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　　また、無用な摩擦を避けるため、批判・議論の際は送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてみてください。
◆：以上の件、ご協力お願いします。

>>1
乙〜

今度こそマターリと。

(スレ移行)
>>1
お疲れさまでした。
願わくばこのスレが穏便に利用されますように……

>>1
移行お疲れさまです。

(移行)
>>1
移行お疲れ様です。
んじゃ、ﾏﾀｰﾘいきましょうか。

（移行）
>>1
移行乙彼〜

…新スレ移行と同時に話題がなくなるという罠？

（移行）
>1
乙カレー。
ついにテンプレが３まで行くようになったか。

＜関連スレッド＞　下側のアドレスはI-MODE&PC軽量型
age（アージュ）スレッド第３４章
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1022212106/l50/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1022212106/ni/

＜アージュ公式サイト(OHP)toka......＞
メインサーバ.　 　http://www.age-soft.co.jp/
ミラーサーバ.　 　http://www.age-soft.jp/
マブラヴonly　　　http://www.muvluv.com/
千代連後夜祭. 　http://vshop.chara-ani.com/chiyo/
千代連大ｻｰｶｽ　http://www.chiyoren.com/

＜関連サイト＞
ａｇｅ　ｓｔａｔｉｏｎ　2nd-ReMix!!
住人の方のａｇｅ総合情報サイト。アージュに関する情報が多彩だよ。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/agemania/
ａｇｅスレ　Ｍａｎｉａｘ
有志運営による外部板だよ。２ｃｈ互換なんだ。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/dura01/

＜ａｇｅ関連ＦＡＱ＞
アージュに関する事はＯＨＰやａｇｅ（アージュ）スレッドを見てくれると見つかると思うな。
アージュスレの1〜10辺りに大体の事は書かれてるわ。外部のFAQ集も必見だよ。

＜職人向け情報＞
このスレッドはメール欄を活用しているの。でも職人向けの書きこみなので注意してね。
１日１回しか書きこめない人や、チャットみたいな形が苦手な人も歓迎するわ。
色々な職人さん、もちろん名無しさんたちも歓迎だよっ。
【なりきり舞台裏スレ　第９幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/l50/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/ni/

（君望）
んー、これが一杯かな・・・

>1
どうもごくろうさまー

（とらハ）
ｶﾌﾞﾘﾝｺ
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

串、かぶっちゃいました・・・・
ごめんなさい

（憤り）
いいことは全部職人の功績で、悪い事はみんな俺らROMのせいかよ。
舞台裏の６で藍が舞台裏に噛みついてきたあたりから、
だんだんそう言う風潮になってきた気がする。

つーか、なりきり職人ってそんなに偉いのかよ？
観客のことを大事にできないのならエンターテナー失格だ、とマジ思うんだけど。

>13
名無しもそんなに偉いのですか？

（雑談）
>>13
テンプレ読んで書き直してね。
深呼吸も忘れずに。

（とらハ・ゆうひ問題）
前スレがいっぱいになったので、引き続いてこちらの方でやらせて頂きます。
議論が嫌いな人には申し訳ないけど、決してうやむやに出来ない事だと思うし。

それともとらハ本スレにこの問題を持ち込んで、スレが荒れても構いませんか？
藍スレの時みたいに。

（とらハ雑談）
>16
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

（雑談）
>>13
おちつけよ、前スレで終了してこっちに持ち出さないってことで。
解釈の仕方が違うのかもしれないが、もう一度読み直して考えてみたら？
俺は君とは逆の事を思ったんだよ。

（とらハ問題）
>>16
>100までとか区切りを付けてやればいいと思うがどうだろうか。
泥沼化を避ける為にも…

（雑談）
まあ落ち着こう。

観客と言っても、他の観客に迷惑かけるような観客はどこの
エンターテイメントでも対策はうつとおもうけどな。

>16
いいと思うけど、ゆうひ職人の結論がでている以上どういう議論
するの？　欠席裁判で叩きまくりだけはやめて欲しいところ。

落ち着いて問題点及び改善点を明確にして議論したいね。
なりきり職人の引退についてはいろいろと思うところもあるし。

(とらハ雑談)
>16
はっきり言えばやめとけだ。
いや、漏れも埋め立てに参加した一人だが。
ここでやっても誰かが罵ってテンプレ読んで書きなおせと書かれて、それで
終り。かと言って下手に擁護レスがあったりすると漏れ以上にムカツイた人が
黙ってないでしょ（ｗ
なんせ完全に傍観者になって見てたんだから（ｗ

だからさ、憤りを感じた人は奴が何か書き出したらその時はこの話題は前スレで終りですと
釘をさしてやろうぜ。んで、再度何か書いてきたら今度はテンプレを読んで
書きなおせ、とりあえずおちつこうとでも言ってやれば良いさ。

（とらハ雑談）
>20-21
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

(とらハ雑談)
>22
早速の反応ありがとう。
しかし、それじゃ単なる煽りだな。

（雑談）
確かに煽りになってるかも。
ま、煽りっぽいのは放置で良いだろ。

(とらハ雑談)
兎に角、この話は前スレまでと決まっている。
以後この話をする人間はいかなる奴であっても放置よろしく。
もしくは注意で。

（雑談）
「テンプレ読んでもう一度書き直してください」というのはかなり危険なモノに成り得るな。
>>20-23のやり取りを見ててそう思った。
それと
>ID:WQyrVpLDさん
これ以上は止めていただけないでしょうか？
貴方がどういうつもりで私や他の職人氏を愚弄するのかは知りませんが、
コケにされてたかどうかは、私や他の職人氏が決める事です。
私はゆうひ職人さんに対して感謝しているし、コケにされたとも思っていません。
もし貴方がとらハスレの事を好きであるのなら、もう一度さざなみスレを読み返してみて下さい。
その上でコケにされていると思うのなら、それは貴方の心に仕舞っておいてください。
お願いします。

（とらハ・ゆうひ問題）
職人の引退というのは、当の職人本人ばかりじゃなく
私みたいな名無しのウォッチャーにとっても重く、いろいろとやりきれない思いを残すものです。
にもかかわらずゆうひは自らの曖昧な発言によって無用の混乱を招き、事態を収拾するそぶりさえ見せなかったわけですから・・・
批判の声があがるのはむしろ当然です。


>20
＞いいと思うけど、ゆうひ職人の結論がでている以上どういう議論
＞するの？　欠席裁判で叩きまくりだけはやめて欲しいところ。

最悪、私はそれもやむをえないと思いますよ？
それだけ重大な不始末だったのですから。
敢えて残酷な言い方をさせて頂きますが・・・彼女には、この際甘んじてサンドバックになる責任があると思います。

長い間楽しませてくれた職人さんに対して、本当ならこんな事は言いたくなかったのですが・・・・・・。
かえすがえすも残念です。

>>13-27
全部放置でお願いします

（雑談）
ゆうひ問題は前スレで終了、という事で。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

（戯れ言その４）
まぁ、どっちの言わんとすることも分からんではない。
だからこう言おう。
「名無しもなりきり職人もどっちも悪かった」
片方に責任をなすりつけようとするな。
そうすれば自分の気は楽になるかもしれないけどそれは問題の先延ばしに過ぎんぞ。
結局また同じ事の繰り返しにしかならん。
だから自分『も』悪かったと思って反省しる！
そうすれば今後同じ様なことが起きたときに対処しやすかろう。
もう一度言う。
どっちも悪かったんだ。それは静観してた（とらハ関係の）ROM、なりきり職人も
感情的になって書き込んだROM、なりきり職人も一緒。
それで納得しておけ。

(雑談）
しかし笑いがとまらん。
遠敷のコテで参加するのでヨロ。

（とらハ）
＞知佳ちゃん・耕介さんへ
この前は、本当にごめんなさい。私の一言がいろいろ悩ませることになったんですよね
知佳ちゃんは知佳ちゃんとして、耕介さんは耕介さんとして
自然に振舞った結果だからこそ、起こるべくして起こったことなのに。
イベントの流れの中で、確かに止められないときってあることくらい、
私だって知ってたはずだったんですけど・・・いろいろ迷惑かけてごめんなさい。
もっと言わなくちゃいけないことがたくさんあるのはわかってるけど
あまりこの話を引きずるのは誰も望んでいないと思うから・・・
一言だけ。　　　　　　　　　本当にごめんなさい。

（とらハ）
とらハスレの一般的な話だと思ってください。
（わかってくれてる人にとっては何の意味もないんですが・・・）

私達のなかで、よく「○○職人さん希望」とかって、
誰か自分の代わりがいないか聞いたりするじゃないですか。
あれを見て、職人としての誇りが無いのかって思う人がいるみたいですけど
本当はそういうのとは別だと思うんです。
代わりを聞く人って、なかなかこのスレに来れなかったり、
自分よりもっとうまい人がやれば、もっと他の人を楽しませることができるんじゃ
ないか、そんな風に、まず第一にスレのことを考えてくれてる人だと思うんです。
これは、他人がどう思ってるとかじゃなくて、自分の中の感情だから
やってる人にしかわからないのかもしれません。
でも、やっている人同士だと、その気持ちはなんとなくわかるから
誰か代わりにやる人いませんかっていう内容があがっても
あなたは十分やってるんだから、代わりを探そうなんて思わなくていいよって感じで
「いつものこと」みたいに軽く流せちゃうんです。
同ケースでの引きとめも、きっとこういうノリだったんだと思います。
だから、ちょっとぐらいじゃ本気で引退を考えてるのかどうかわからないんです。
私も、何度か　なかなか来れなくなるから誰か代わりを・・・って言ったこともありますし
真雪さんだって、あたしにも思い入れはあるから、それを崩さないようならやってもいいぞ
って言ってた時もありました。
知佳ちゃん、リスティ、耕介さん・・・・そういう話題はもう過去に何度も出てるんですけど
一度として誰も「それを引退」とは思ってないんですよね。
そういう過去の経緯があったことを知って欲しいんです。

（雑談）
ゆうひ問題は前スレで終了、という事で。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

>>34
（戯れ言おまけ）
あんまりそのAAは多用しない方がいいぞ。
多用すると単なる思考停止にしかならないからな。
ここぞ！と言うときに使うからこそ奥の手は効果的なのだ！

（とらハ）
>34
ゆうひちゃん問題とは別のつもりで書いたんですけど
煽られたみたいでなんか悲しいです。

（とらハ雑談）
>36
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

（とらハ雑談）
と試しに煽ってみた（藁

>36
考え過ぎ。

（戯言）
>>35
奥の手だけにシャイ（奥手）なんだな？

（Ｔ▽Ｔ）

(とらハ雑談･勘弁してくれ)
>>1-40
無用な摩擦を避けるため、批判・議論の際は送信ボタンを押す前に
もう一度よく読みなおしてみてください。

(とらハ･提案)
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/erog/index2.html#2
今までずっと読んできた。
その上での提案なんだけど、以後とらハのなりきり劇場は上記の板でやってもらえないだろうか？
正直、煽り耐性があまりに無さ過ぎる。
ゆえに、きつい言い方だが２ちゃんには向かないと思うのだが。
煽りはいかに相手を傷つける、もしくはムキにさせるかを考えて書いてくる。
さらに言えば煽りの最大の戦果は職人を辞職に追い込む事だといい加減気がつけ。
職人がでてくのを見て、煽りは笑ってると思うぞ。
藍スレの過去を見たか？叩きなんてこんなもんじゃなかったぞ。
だけど藍は萎えたとかやる気無くしたなんてどこにも書かず今でも続けている。

誰もが叩きや煽りに耐えられるわけじゃないって理屈は充分わかった。
だから耐えられないのならここじゃなく上記の板でやれば良いんじゃないだろうか？
煽りは無くならない、叩きも無くならない、そしてそれらは２ちゃんの華って表現されてる
くらい２ちゃんでは常識な事だ。
いくら色々なところで愚痴ったりここで訴えてもなくなるわけはない。
耐えられなくなってるのは一部職人のレスを読んで明らかなんだし、移動も考慮して
良いのではないだろうか？

（とらハ議論）
>>42
正直、言いたいことは色々あるけど、あえて一つだけ。

さざなみスレは多くの職人さんたちが、真摯な努力と苦悩の末に作り上げ、
そして歴史を重ねてきたもの。
そんなさざなみスレを批判するのはあんたの勝手だが、そのために藍スレを引き合いに出すな！
言っちゃ悪いけど・・・エロとおちゃらけしか能のない三流なりきり職人のスレなんかと、
俺達のさざなみスレを一緒にしないで欲しい。マジ頼む。
とらハスレに対する最大の侮辱だ。

まあまあ、＞42-43。もう少し落ち着いていきましょう。

とりあえず他スレを引き合いに出すのは止めません？そんなことしても
荒れるだけですよ。

（雑談）
>>43
43が愉快犯の煽らーのネタにしか見えない俺は心が汚れてるでしょうか？(笑
本気でさざなみスレを心配してるスレ住人だったら、
こんな、さざなみスレとスレ住人自身が他スレから悪く思われるようなことを
しかも「あえて一つだけ」選んで書くなんての、ちょっとリアリティ感じないんですけど。

今後、とらハスレと余所のスレを抗争させようとする方向のレスが付いても、
まず「煽らーのネタレス？」と思ってしまうカキコだなあ。
>>44さんに同意。
そういうの、「抗争を煽る」以外の意味はないですよ。

（雑談）
>41-42はただの煽りです。レスをするのは荒れる原因になります。
その証拠として、41に、>>1-40を指定して「無用な摩擦を避けるため、〜」と書いています。
真面目に議論するつもりの人なら、
テンプレにまでこの文章を指定するわけがありません。
42の内容を読むからに、これは
42それ自信の内容に対する反応をテストしているものと思われます。

つまり、42を放置できるならば、煽りを煽りと見ぬける、
42で言う所の「煽り耐性」があるということになるわけです。
逆に、この文章に食らいつくことは、「煽り耐性」がないことを暗に示してしまうことになります。

今までこのスレを楽しんできた住人がこのような発想をするわけがないので
みなさん注意しましょう。

（とらハ）
それと、42(3:05)と43(3:41)の間の時間に

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011839203/942/
にて、

942 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日：02/05/26 03:33 ID:KngyCtjc
７しさん＠初回限定

>43さんのＩＤチェックがあります。
42=43とＩＤを変えてこのスレを面白がって荒らしている人がいるので
以後、みなさん細心の注意をお願いします。

>45さんのおかげで気付きました。
今まで議論が変な方向にいったのもひょっとしたら同一犯かもしれません。
こういう人がいるということを心に留めて気をつけて下さい＞ＡＬＬ

このスレ相変わらずバカばっか。
あげといてやるから板住人全員にその馬鹿さ加減を見てもらえ。
同士討ちしか能の無い厨房どもが。
とっとと自滅しろ。なんなら手伝うぞ（ｹﾞﾗ

(とらハ雑談)
>46-47煽りじゃないと思い一つだけ。
そういった書きこみはやめれ、それじゃ君が単なる煽りにしか思えないぞ。
わかってると思うが、あくまで推論の域をでない事を事実として論じるのは
過ちだ。君が実際彼等が同じだと実証できる証拠が無い以上、そういった
真似はやめるべきだ。見方を変えれば君が43でそうやって煽り行為をしたの
かもしれないし、自分で煽りをやっておいて、そしてそういった結論を
持ってくる為にね。

(とらハ雑談)
つまり、こういった推論はいくらでもできて、そしてそれが意味が無いと
言う事で…他の方もできる限り推論で物を論じないようにお願いしますね？＞ALL

（雑談）
ようするに荒らしが紛れこんでるから気をつけろと

>できる限り推論で物を論じないようにお願いしますね？
ムリムリに70,000ｲﾝｼﾃﾞﾝﾄ（ｗ
君たちから推論（＝脳内仮説）を取ったらなにが残るというんだ？
ホレ、もっと本性まるだしで罵り合え。
言葉の刃で相手を切り裂け！
もっと漏れを楽しませてくれ！！
早く！早く早く！！早く早く早く！！！

ﾊｧﾊｧ

（雑談）

注意する馬鹿も同じく荒らし。荒らしを付け上がらせるだけ。ｵﾚﾓﾅｰ


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

（とらハ雑談）
>51-53
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

（煽り）
そうかありがとう。これをつければいいんだな。
さあどうした。手が止まってるじゃないか諸君？
殺し合え！
お互いの存在を否定しろ！
エゴを垂れ流せ！！
君たちの最も得意な事じゃないかね？
そら、醜い自分をさらけ出せ！！

（煽り）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020576958/365

見ろ。所詮これが君たちの本音だ。
誰かのせいにしたくて仕方がないんでそ？
正直になれ！
いい人ぶろうとするな！！
今更体裁だけ繕ってなんになる？
そうら、殺せ殺せ殺せ！！
気に入らないやつは叩きまくれ！！

そして漏れはちょっと遅めの朝御飯をとるのでこれで。
ちゃんと罵り合えよ？
ｱﾋｬﾋｬ

荒氏は放置、あと、前スレの荒れる話題も終了。
以後ﾏﾀｰﾘどうぞ

(雑談)
おもろい議論はスレ残量あるんやから↓でヨロ。

【なりきり舞台裏スレ　第６幕】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014972423/
【なりきり舞台裏スレ　第７幕】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018525509/

蛇足　うちは串嫌いなんや、>>57同様 第９幕 はﾏﾀｰﾘな。

(どーでもいいんだけど)
>>58
ひょっとしてゆうひ職人かもしくは騙りか？
もし当人ならもうでてこない方が良いですよ。
自分がはじめたさざなみを自分の手で潰したくないでしょうし。
後は同意。
もうゆうひなんてどーでもいいし、一日も早く消えてくれればと思うね。

以後、ゆうひ職人の煽りも無視の方向でおながします

（とらハ・悲嘆）
やれやれ、これじゃあ椎名あさひ職人だってこれからは出づらくなるんじゃないかな？
出た瞬間に、ゆうひバッシングのとばっちりで叩かれまくるのが目に見えてるもん。
罪の意識があるのなら、ゆうひ職人には責任とって貰いたいよ。
あなたの独り善がりな引退宣言のせいで、とらハのみんながこんなにも迷惑してるんだよ？

（とらハ雑談）

以後、ゆうひ職人の煽りも無視の方向でおながします


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

(とらハ･最悪な週末)
結局、この週末ほとんどの職人さんが書きこまなかったね。
ゆうひバッシングではじまるゆうひバッシングで終った週末か。
もだめぽ。

（とらハ）
しかし、合同イベントの時にも思った事だけど。
こんな時にまで、よくもまあちんたらなりきりドラマなんてやってられるよな、
とらハの職人連中は。
しかも今回は平の時と違って、紛れもない自スレの仲間がピンチだっていうのにさ。
それをなかったことにしようってんだから、どうあがいても言い訳なんて不可能だわな。

結局そういう無神経さこそ、とらハが叩かれる最大の原因なんじゃないの？
そんな奴らが舞台裏の７で君望スレに変な言いがかりをつけてきたってんだから、
おこがましいにも程があるよ。これに懲りたら、以後慎め！

>>64
（指摘）
他に何か手段があるのかな。
ここで議論などしても建設的な意見が出来るわけがない。
所詮2chだ。
普段通りにじっと待ってるだけで何が悪いのか説明して欲しい。
まともに問題提起したって、「反論されてむかついたから反論」祭りになるだけだろう。
そもそも議論するのは特定の問題に対する解決方法を見つけるためだろうが。
問題点も特定出来ないのにぎゃーぎゃーわめいたって意味なんか無い。
それだったら「ちんたらなりきりドラマ」やってるほうがナンボかマシさ。

以上、自作自演でした。

（とらハ）
>>65
やれやれ、マジで言ってるのなら救いようないね。
それともとらハ擁護を装った、巧妙な煽りってやつなのかな？

＞それだったら「ちんたらなりきりドラマ」やってるほうがナンボかマシさ。

確か藍スレが同じようにネタで流そうとして、それでかえって叩かれてたよね。
少しは過去の事例から学習しろよって言いたい。
職人はそれでよくっても、周りがそれで納得するとは限らないってことだよ。
こんな状況になってるのに、今なりきりドラマを続けることがどんなに危険か・・・
そんなことも分からないの？
それこそ煽りや荒らしにつけこまれるし、
最悪「嫌がらせ目的でわざとやってる」なんて言われても仕方ないだろ？

少しは空気読め、ってことだよ。
あーもう、どうしてこんな当たり前の事をいちいち説明してやらなきゃいけないんだか・・・。
呆れるよまったく。

>>67
貴方は真剣に考えてるんだろう。口調はキツイが煽り荒らしの類じゃないようだし。
だが上にも書いたが、真剣に考えて状況が改善されたことあるか？
それに、ネタで流せとは一言も言っていない。
適当に流せって言いたいんだよ。
はっきり言えば、名無しや職人連中がここで真剣に議論したって
「周りがそれで納得する」状況にもってけるとはとても思えない。
どうせ煽り荒らしは数日すりゃ飽きて余所に行く。
議論目当ての連中だってしばらくすりゃいなくなる。
それでホソボソやってりゃいい。
立ち行かなくなったらスレが潰れるだけのこと。
所詮２ｃｈにたったスレだ。別に潰れたからって名無しや職人の私生活が破壊されるわけでもない。

(とらハ)
>>68
＞立ち行かなくなったらスレが潰れるだけのこと。
＞所詮２ｃｈにたったスレだ。別に潰れたからって名無しや職人の私生活が破壊されるわけでもない。
横ヤリだが、こんな事を今平然と書ける貴方の意見にはとても同意できないな。

（とらハ）
>>69
同意は求めない。煽りのたぐいだと思いたければそう思えばいい。
だがさざなみスレは本質的に、職人の馴合い＋ゆうひ職人・愛職人・真雪職人などの全レスでもってきたスレだ。
良くも悪くも内輪的な雰囲気でずーーーっとやってきてる。
歪みが出るのは当然だ。
元来個人のＨＰとかでやるようなことを2ch、それも厳密には板違いのとこでやってたんだからな…良く持ったほうだと思うよ。

（雑談）
新参者として率直な意見を言っていいか？
ここの住民は､もう少し「流す」ということを覚えた方がいい。
全員ではないが、一部に激しく誤解している人間がいるように見える。
「流す」というのは、「○○は荒し。無視しよう」と書き込むことじゃない。
最初に「煽りは無視」と発言する人間は必要かもしれないが、それ以降は完全無視、
スルーすればいい。
注意しなくていい。反論もしなくていい。対応について議論しなくてもいい。何度も荒しだと指摘もしなくていい。
ただ無視しておけば、それでいいんだ。
反応がなければ、煽りは自然といなくなる。時間はかかるかもしれないが。
問題について議論をするべきか否かという点も､今ここで討議しても無駄だろう。
明らかに煽りや荒し、議論目当てだと思われる連中がいる以上、どちらにしても
まともな議論になるわけがない。この点については>68と同意なわけだが。
……なんでこんな当たり前のことを偉そうに語らなきゃならんのかと、死ぬほど欝なんだが。

長文の上、仕切るような発言をして申し訳ない。
自戒を込めて逝ってくるが、出来うる事ならばもう少し大人になってくれ、頼む。

（とらハ）
>>68
すまん、煽り荒らし呼ばわりは俺も言葉が過ぎたな。
そこんとこは謝るよ。

＞所詮２ｃｈにたったスレだ。別に潰れたからって名無しや職人の私生活が破壊されるわけでもない。
そうなんだよな。
職人の不用意なレスでウォッチしてる側が傷付いたり不愉快になったからって、
別に職人が責任を取ったり賠償金とか支払ってくれるわけじゃねーもんな。
マジになってもバカをみるだけ、って事か。

でもさ、なんつーか・・・
今回の一件で、正直とらハの職人には愛想が尽きたよ。
ゆうひ本人もそうだし、噛みついてきたり、なかったことにしようとしたりした他の職人連中もそう。
今まで楽しく見てた分だけに、余計ね・・・。
千年の恋も一日で冷めたっーか、恩を仇で返された気分だよ。心底がっかりだ。

俺からはそんだけ。もう疲れた・・・・・・。

（雑談）
>>71
みんな自作自演だから（ﾜﾗ

（煽り）
なんだ一名脱落か。
いいよいいよ、戦う意志のない腰抜けはとっとと去れ！！
二度と来なくていいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ついでだ、ageといてやるよ。
ありがたく思えよ（ｗ

さあ残ったクズどもは煽り叩きを再開しなさい。
精一杯ヲチャーの皆さんを楽しませろ！
期待しているよ♥

（煽り）
あらあらまあまあ、ちょっと目を通して見りゃあ、
どいつもこいつも偽善ぶってるわりには、いい感じに殺伐としたレスばっかだね？
君ら最高。面白すぎる（ｗ
>>64なんか特にいい！最高だよID:XffQ7ezI。
君とはいい友達に……

と思ったら、なんだこいつさっき脱落したチキン野郎じゃありませんか。
（・∀・）カエレ！

（煽り）
ん？
どうしたんだね諸君？遠慮せずに続けたまえよ。
それともまさかsageながらじゃないと罵り合えませんなんて、可愛いこと言いませんよね？
ぬるい事ぬかしてんなよボケが。犯すぞ。

おいクズども！
こっちも忙しい中来てやってるんだから楽しませてください。

とっとと殺し合え！
自分以外の書き込みはすべて否定しろ！！
血眼になって他人の粗を探せ！！

どうせ君たちには他に能はないでそ？
さぁ、早く！早く！早く！！

ﾊｧﾊｧ

(雑談)
特集！「舞台裏名台詞集」

「すまないが煽られたからあげる。」
「テンプレ読んでもう一度書き直してください。」
「なりきり職人は断じて素を出すことなかれ。」
「過剰な議論+擁護合戦＝祭り」この公式を忘れるな。
「次から何事もなかったかのようにどうぞ。」

ご使用はお気軽に。

ID:8gri8Msoたんへ
どうせなら、とらハ本スレで煽りをやってください。
君の目的も達成できますよ？
頑張って煽りまくってくださいね。
ほらほら、早く早く。

>>77
その中に俺が生んだ言葉があるよ！

それはそうとID:8gri8Msoたん、早く本スレで暴れてクレ。
煽りを見たがってる皆が待ってるよ！

（雑談）
去る者は追わず。
>>77
ID格好良いな。

（誘導）
以後、とらハ関係のもめ事一切は↓で処理するようお願いします。
これ以上舞台裏に迷惑をかけないで下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/l50

なんだ、ID:8gri8Msoの奴根性ねえな。
早速ageに行ったID:BnMH1boaのほうがまだ根性あるよ！

（煽り）
荒らすだなんてそんな……ひどいな君たち。
漏れのような小心者にそんな大それた事を期待しないでくれたまえ。

つ　ー　か　自　分　で　や　れ　。　誰　に　命　令　し　て　ん　だ　ボ　ケ　が　。

心配しなくても生暖かくｦﾁしててあげるよ♥

やっぱ根性ねえわ、こいつ。
ID:8gri8Mso、お前がどうしても争う姿を見たいって言うから
その方法を教えてやったのに。
恥ずかしい奴だな。
根性ねーくせに煽りなんかやってるな、このボケが（藁

所詮､御前もへたれた人間だな｡
本ｽﾚも荒らせない腐れた厨房よ｡

（再度誘導）
以後、とらハ関係のもめ事一切は↓で処理するようお願いします。
これ以上舞台裏に迷惑をかけないで下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/l50



　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

上のは８３な

うむ、確かにな厨房だな。
しかし君らもそう変わらんと思うよ？
ここまで醜態を晒しちゃあ少なくとも周りから見れば同類だよねえ。
普段すまして善人面してても一皮むけば漏れと同じ、厨房だ。くっくっく

さて、そろそろ逃げるかな。充分油は注いだし（ｗ
これからも君たちの活躍を期待しているよ。
楽しませてくれ。じゃあな偽善者諸君。

最後だからsage

ID:8gri8Msoも馬鹿だねー。
今時こんな見え透いた手にひっかかる馬鹿いるかっての。
議論うやむやにしたかったんだろ、どーせ。
そうやって見え見えで煽れば、皆逆にひっかかるもんかと思って
議論をとめる。んで、議論が無くなればまた平穏になると思ってたんだろう。
当然、とらハを守るのが真の目的だから本スレは荒らせない。

とまあ、こんな手を今時見ぬけないのは２ちゃん初心者ぐらいなもんでしょう。
ID:8gri8Msoお疲れ様、君がいかに小心者の煽りかって事は理解できたから
さっさと消えてね。
悔しかったら本スレで煽りでもやってみそ？できないだろうけど。
大方ゆうひだったりしてな（藁
全くいじらしい事で（藁

（再度誘導）
以後、とらハ関係のもめ事一切は↓で処理するようお願いします。
これ以上舞台裏に迷惑をかけないで下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/l50



　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

何度も同じコピペでスマソ。
でも正味な話、ぜひとも以後とらハスレ関係の書き込みは自粛してほしい。
とらハスレの人たちには納得いかないだろうけど、でも、もうそうするしかないんですよ。
ここまでなりきりスレ全体が停滞してしまい、煽りにまで目を付けられてる今となっては。
自分はネギのなりきりが好きです。
そのなりきりスレのためなら、自分は敢えて汚れ役でも何でも引き受けますよ。
そうすることが、今まで楽しませてくれた職人さんたちに対する礼儀だと思うし。

（雑談）
あーあ、やれやれ……
二度と来なくていいよ……

以後放置ヨロ

（雑談）
>90
そろそろ違うＡＡがいい。見飽きた。

−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−
このスレの名無しは、根暗でしつこい社会不適合者です
このスレに書き込んでいる皆さんの気分を害することのみを喜びとする変質者なのです
ネットでしか自分を見出すことの出来ない人間関係において問題を持つ人間なのです
もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです
気持ちが悪いですね、これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
そんな名無しに、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく｢ID○○は死ね｣「ID○○は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなレスを無くし、防ぐことも可能になります
皆様、どうかよろしくお願いします

>>67氏、ここで藍スレを槍玉に挙げるのはやめてほしかったよ。
>>64氏、同じく君望スレもね。

本当にお願いしたい、関係ないスレを巻き込まないでくれ。

（とらハ）
id：BnMH1boa氏へ
間違った使命感ほど迷惑なものはない。
これ以上、さざなみスレへの書きこみはやめてくれ。
貴方のやっていることはスレ違いだ。
迷惑？
なんのためにここのスレがあるんだ。
＞そのなりきりスレのためなら、自分は敢えて汚れ役でも何でも引き受けますよ
自分の行動が正しいとでも思ってるのか。愚劣で無知蒙昧な勘違い野郎が。
結果的にスレを荒らすだけだ、貴方の行動は。

すまない（感想）いれるの忘れた。

(感想）
>>94と>>96何度もごめん。

>>95
(とらハ)
>間違った使命感ほど迷惑なものはない。
君のレスもね。
そして俺のレスもだが（ｗ

今まで傍観していた只のROMだけど、ちょっといろいろ疑問に思ったことがあります。

なぜ、言葉、しかも文字だけの世界において、その人が書いた文字だけで
その人の性格を勝手に決めつけて、攻撃したりできるのでしょうか？

少しの文字で周りが勝手に判断して、それでその人の人格を冒とくできるのかな？
私はできないと思う。文字は文字、本当に文字だけでそれができるなんて信じられないです。
たった数文字の情報だけで人の判断なんてできないと思います。


所詮２ちゃんのスレだから荒れてもどうでもいいと言う人がおられますけど、
それなら、逆にどうでもいいと思っているあなたがなぜ荒らすの？
どうでもいいのなら見ないことにする、放っておくということができませんか？

議論と称して人格を誹謗する人。
どうしてスレのことの議論するのに人格がいるの？
内容だけを吟味するのならともかく、相互を糾弾してその結果何がのこるのですか？

荒らしている人。
どうして荒らす行為に時間をかけるの？
荒らすことで結局時間を流してしまうんじゃないでしょうか？
時間をとられてまでする行為と言うことはいろいろと考えちゃいます。
文字も感情的になり、いつも書いている文章に近いものになっちゃいますよ。
でも、あなたの本当の考えは荒らすことでなんらかの感情があるのかな？

私はたくさんの疑問が残るだけです。仲良くやっていこうなんて陳腐な事は言えないです。
でも、そこには何かある訳で、それ以上のことは私はよくわかりません。

(テンプレより)
>>99
◆：スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　また、無用な摩擦を避けるため、批判・議論の際は送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてみてください。

（放置）
>>13-100
全部放置でお願いします

（通りすがり）
なりきり殺人館スレ

(雑談）
２１歳以上なら、とりあえずコ―ヒ―でも飲んでマッタリしてな。
２１歳未満なら、もう寝ろ。

前スレでテンプレ議論した結果が今の現状なのかい？悲しくない？＞ＡＬＬ

（雑談）
>103
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

（雑談）
悲しいね。

俺は当面落ち着くまでしばらく放置する予定。

（雑談）
なんでここのトラブルはいつもこう祭りになるんだろう。
煽らーが火種を火災にしてるってのは事実。例えばスレ５の763-766あたり参照。
そして、自分がストレスを与えられることを許せない、そうなったら
必ず相手に土下座させ、自分に非がないことを認めさせねばっていう人達の存在だろうね。
なりきりと名無し、どちらかだけのことを言ってるわけじゃないよ。
みんなで守らなきゃ、なりきりネタなんて潰れるのなんてあっという間なのにね……。

(雑談）
今後のスレ進退を捨てメアドで話し合い中なのでお待ち下さい。

（雑談）
>>107
何様ですか？
IDから察するにWAL＝悪？


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

(雑談)
>106
馬鹿が放置を知らないからだろ。
あ、オレモか（ｗｗｗ

（とらハ）
空気の読めない厨房ばっかり・・・
とらハ厨マジで最悪だ・・・。

自分さえよければ、他はどうなってもいいっていうのかよ？糞が。

>110
君が一番空気を読んでいない

（とらハ）
>111
どこがだよ？間違ったことは言ってねーだろ。

言ってわかんないのはとらハ厨の方。
議論が成立しない以上、判らせるにはああするしかねーだろ。
荒れてからじゃ遅いんだ！祭りはもうまっぴらなんだよ

（とらハ雑談）
＞ID:3z4mOp4vさん
テンプレ読んでもう一度書き直して下さい。
それとsage推奨のところで上げてる君こそ煽り・荒らしです。
一度冷静になってはどうですか？

>112
っていうか、暴れているの君だけ
何かとらハに怨みでもあるの？

（雑談）
>112
何をそんなに怒っているのか理由を聞かせて欲しい。
オレは呆れはしたが、怒るまでには至っていないので。

どうして人に強制させようとするかねぇ。
こういうときだからまたーりなりきりでなごんでもいいんじゃない。
少なくとも俺はあんたの方が間違っていると思う。
これも各々の考えがあるからどっちが間違えているかの正解はない。
それよりも、いつまでも引きずらずに
前向きななりきりをみたい。
職人さん、がんばって。

(とらハ）
仕方ないだろ？
とらハスレの連中が事態の収拾もせず、責任の所在をうやむやにしたまま
呑気に自スレで遊びほうけてるんだから。
>107によれば現在とらハスレの進退を職人の間で話し合ってる最中らしいけど、
そういう地道な努力もああいった厨房連中の先走りのせいで全て台無しになる。
今までの流れから言って、早めに手を打っておかなければ全なりきりに飛び火するのは目に見えてるからな。
だからそうならないよう早期の内に釘をさしておいたまでのこと。
感謝されこそすれ、非難されるいわれはどこにもねーよ。

ホント余計な手間かけさせないでくれよ。疲れるからさあ・・・・・・。

（最後に）
ま、結局は俺もひとしきり叩かれておわりなんだろうけどな。
でも、後悔はしてない。
少なくとも俺は言うべき事、言わなきゃならないことはちゃんと言っておいたからな。
それでもなおとらハ厨が聞く耳を持たないなら・・・それこそ本当に救いようねーな。

叩きはしないがアンタは間違っている。
結局引っ掻きまわしてるだけにしか見えない。
だから感謝すべきことはない。
といっても、俺は職人じゃないんだがな。

騒乱を巻き起こすような蒸し返し行為はやめようよ。
害あれど良なし。

(とらハ)
本当にとらハの連中は馬鹿だな。
お前等はトラハウゼン軍曹になんでとらハを叩くんだ？って聞くのかよ。
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/maxlog/948738077.html
このスレ読んでみろ。
こいつに「なんで叩くんだ？」って聞いたところでかえってくる答えは
とらハヲタがムカツクから、で終わりだろ。
あがってた本スレについ書いてしまったが、ここでも同じ事を書く。
しばらく自粛しろ。

それがとらハ信者が荒れた時にとってきた手だ。

(とらハ補足)
一週間も自粛なんてできるかーって言うのなら俗に言うsageゆうひと同じ手を
使っておけ。５０だか１００まで下がるまではレスを自粛するとかな。
そうやって荒れを回避し続けたんでしょうが、君達は。

もうちょい落ち着いてみいや。
それじゃ答えにも何もなってない。
責任の明確化だなんだいって何がしたいの?
謝罪と慰謝料?
それに、一人のなりきりが引退表明したら荒れた。
これで誰に責任があるかというのは荒らしたやつだろう。
ただそれだけ。
教訓として荒氏に対し耐性をつけるでいいんじゃないの。
で、終わり。以後話題終了。

(雑談)
ちと疑問だが>107で話し合ってる職人は偉いの？職人に上下関係なんてあるの？
それと本スレのＡＡはいくらなんでも酷い。

（雑談）
>117-118
どんなにご立派な事をレスしても、虐殺AA＋煽り文体じゃ何の説得力も無し。
ただの自慰行為だな、あんたも大した厨房だよ。

（雑談）
>107はどうやら名無しが騙ってるだけみたい。
言いたいことを言ってすっきりするスレにそれらしい事が書いてあった。
あくまで憶測だけどね。

うわ・・・
こんなことをマジで言う人たちが住み着いてるのか。
なりきりの世界って怖いですね。
ネタスレだと思ってたけど、俺にはむかないようだ。消えます。

スレ汚し失礼。

(とらハスレの住人へ)
他なりきりスレ住人だが…
今回の件、正直別なりきりスレの住人に叩かれても仕方ないと思うぞ。
ここ数日のとらハスレの行動があまりと言えばあまりだったんだから。
１・ 言いたいことを言うスレや首吊りスレで、ここで起きてる問題を宣伝し、
　あまつさえ、ここでの事を言いたいことを言うスレで口論する始末だった。
２・議論で荒れてる最中、その当事者があまりに不用意な発言をしてしまった。
３・そしてその不用意な発言をさらに不用意な形で晒し、ついには内輪もめに発展
　させてしまった事。
４・そういった指摘に対し、真面目に答えるわけではなく、テンプレをよく読んでを
　貼りつけて逆に煽っていた事。

宣伝するから荒らし煽りが今回の騒動を知るところとなり、そして次々とやって
来てしまった。さらに議論でもめてる最中age行為など行い、それを宣伝しまくって
しまった。そして荒れた。
事態を収拾する所が、逆にそこらじゅうでやめたいだの、うんざりだの愚痴りまくり
なりきりってこんなもんかと板住人に印象つける真似をし続けた。

責任とれといっても責任とりようがないのはわかる。
しかし謝罪の一つでも書けば良い物を、ひらきなおりや逆に罵倒、もしくはテンプレを
よく読んで等の煽り文句で応じ、んで、最後には荒らしてる奴が悪いで反省の弁も無く
書かれたら、そりゃ他スレ住人にとって全然面白くないわな。
んで、こんな事態になった。
どうしょうもないのはわかったが、他スレ住人として元の静かななりきりスレを返して
欲しい所。もし話し合うなら、とらハスレ住人はその事を自分達のＨＰとかで話し合って
欲しいというのが個人的な要望。

元々荒れてると言ってみるテスト

ついでに､トリップないなりきりは名無しといっしょと言ってみるテスト｡
アラシーがなりきりとして､ｱﾗｼや煽りすることもある｡
だから､なりきり職人はﾄリップ付けるの推奨と言ってみるテスト｡

(とらハ)
あーうるさいうるさい。
隔離スレで愚痴って何が悪いの？
トリップ無きゃ偽者？トリップなんて嫌な人だって当然いるんだよ。　
俺の大事な大事なスレを汚しやがって。
俺も偽者扱い？どーでもいいよ、もう。
ああ、疲れた疲れた、なりきりなんてやるもんじゃなく、職人なんて
するもんじゃなかったな。
叩きばっか、糞みたい、お前等。
名無しＲＯＭは真の敵だってわかっただけ良かったよ。
もうやってられねー、じゃあな、糞ども！

（誘導）
以後、とらハ関係のもめ事一切は↓で処理するようお願いします。
これ以上舞台裏に迷惑をかけないで下さい。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/l50


て め え ら の せ い で 打 ち あ わ せ で き な い ん だ よ ！


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

>>130-131
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

荒しを放置できない笑えるネタスレはここですか？

age

（雑談）
『18禁版「天使のしっぽ」を妄想する』もなりきりスレの仲間入りですか？

>133
あなたの質問とは関係ないですが、IDが格好良いね。

なごんだ

折角なんで宣伝コピぺつくってみました。
荒らし煽りの皆様、どうかこれで宣伝してください。
-----------------------------------
基地外の巣窟、さざなみ寮へようこそ！
ここには魅力ある職人さん達が貴方の訪問をお待ちしております。

煽り屋:椎名ゆうひ
仕切り屋:仁村真雪
一人相撲屋:槙原耕介
誘惑屋:仁村知佳
愚痴り屋:フィアッセ
いじけ屋:槙原愛
ＣＭ屋:久遠

皆もさざなみ寮に荒らしにじゃなく煽りにでもなく遊びに行こう！

さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/l50

守りたいものありますか？
こいつらの劇場以外なんて答えないで(ｹﾞﾗ
-------------------------------
よろしく〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（とらハ）
荒れてるのをとらハスレ住人のせいにしてる人がいるけど
職人達の多くはこの件に関してはほとんど干渉していないはず。
スレを作り上げてきた当事者たちを置いて、観客がただ騒いでいるだけの話。
職人が観客の責任までとる必要はないだろう。
だから責任をとれというのはおかしな話。

age荒らしは放置。レスも厳禁＞ＡＬＬ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>143-144
軍曹〜お久しぶりであります。
最近ここ読み始めました！
まさか軍曹が復活したなんて。
これからも頑張ってとら派の奴らに２ちゃん初期の空気を教えてやってください！！

（提案とも呼べないような独り言）
しかし、ここまで引きずるなんて…
いっそ、ここをとらハ専用にして新しく汎用の舞台裏スレをたてた方が
いいんじゃないかな？元々とらハメインだったんだし。
（スレ違い？）

通常モ―ドですか？おあ130-131

祭りヨロ！

なりきり関連スレッド------------------------------

さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/

美奈萌とまひるの午後のティーラウンジ・３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006944834/

私の名前は岳画殺。殺すと書いてさつと読む。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007525098/

鷺ノ宮藍です、第13スレッドでもごゆるりと・・・。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019364896/

速瀬水月よ。質問無いってーの？【第１５ロット】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022299812/

18禁版「天使のしっぽ」を妄想する
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003161947/

オーバーフローの奈川碧と雑談したい人のスレ21
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021918408/

------------------------------------------

葱板に存在する他のなりきりスレ情報も随時ヨロ！>>ＡＬＬ

(とらハ･謝罪)
ごめんなさい、本当にごめんなさい。
他のなりきりスレの皆さん。
こんな事になってしまったのは全て僕達の責任です。
僕は他のなりきりスレの皆さんへどう謝罪すれば良いか一晩考えました。
その結果次の二つの案しかないと思いました。

その１
なりきり舞台裏での話題を他に持ちこまないの原則を破った、耕介及びフィアッセに
引責辞任を勧告する。

その２
今回の騒動の原因である椎名ゆうひに対し、謝罪文掲載を要求する。

この二つの案でどうか許して下さい。
正直僕達にとって三人はとても大事な方々です。
ですが、これしか道は無いと思いました。
どうかこれでお許し下さい。
本当にごめんなさい。
こんな事になるなんて、とらハスレ愛好家として申し訳ない気持ちで一杯です。

>149
見え透いた演技(w
こんな手に引っ掛かる馬鹿いるのか?(ﾜﾗ
言わずともわかると思うが責任云々は鎮静化してから考えましょう
個人的にはこれ以上責任云々などと議論されるのはうんざりなんだがw

すまないが煽られたからあげる。

あぼーん

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

（雑談）
>150
同意。

(とらハ･謝罪)
ごめんなさい、本当にごめんなさい。
他の舞台裏スレの皆さん。
こんな事になってしまったのは全て僕達の責任です。
僕は他のなりきりスレの皆さんへどう謝罪すれば良いか一晩考えました。
その結果次の二つの案しかないと思いました。

その１
なりきり舞台裏スレに粘着し続け厨房を曝け出した、名無しROM全員に
引責辞任を勧告する。

その２
今回の騒動の原因である名無しROMに対し、謝罪文掲載を要求する。

この二つの案でどうか許して下さい。
正直僕達にとって名無しROMはとても大事な方々です。
ですが、これしか道は無いと思いました。
どうかこれでお許し下さい。
本当にごめんなさい。
こんな事になるなんて、とらハスレ愛好家として申し訳ない気持ちで一杯です。

(謝罪文・引退宣言)
ごめんなさいごめんなさい。
全部僕が悪いんです。
僕は椎名ゆうひもやってました。
まけねこもやってました、耕介も僕です。
ですがその正体は名無しＲＯＭなんです。

ごめんなさい、今回の騒動は全て僕の責任です。
他の人は悪くないです。
よって僕は今日限り名無しＲＯＭを引退します。
ですから当然まけねこも耕介も引退です。
だって僕の自演なんだから。
本当にごめんなさい。
以上をもって謝罪文及び引退宣言とします。
すみませんすみません。
ごめんなさいごめんなさい。

(謝罪文・引退宣言)
ごめんなさいごめんなさい。
全部僕が悪いんです。
僕はトラハウゼンをやってました。
煽りもやってました、荒しも僕です。
ですがその正体は名無しＲＯＭなんです。

ごめんなさい、今回の騒動は全て僕の責任です。
他の人は悪くないです。
よって僕は今日限り名無しＲＯＭを引退します。
ですから当然トラハウゼンも荒しも煽りも引退です。
だって僕の自演なんだから。
本当にごめんなさい。
以上をもって謝罪文及び引退宣言とします。
すみませんすみません。
ごめんなさいごめんなさい。

(問題解決)
今回の騒動は僕と149さんが全てやった事ということで解決しそうです。
僕達二人が去れば元の素晴らしいなりきりスレ仁戻るでしょう。
それはそうと149さんの謝罪文章を添削です。
なお、先のレスで名無しＲＯＭは引退しましたので、名無しさんで
レスをさせてもらいます。

(謝罪文・引退宣言)
ごめんなさいごめんなさい。
全部僕が悪いんです。
僕はトラハウゼンをやってました。
煽りもやってました、荒しも僕です。
ですがその正体は名無しＲＯＭなんです。

ごめんなさい、今回の騒動は全て僕の責任です。
他の人は悪くないです。
よって僕は今日限り149を引退します。←ここ！
ですから当然トラハウゼンも荒しも煽りも引退です。
だって僕の自演なんだから。
本当にごめんなさい。
以上をもって謝罪文及び引退宣言とします。
すみませんすみません。
ごめんなさいごめんなさい。

(問題非解決)
今回の騒動は僕と149さんが全てやった事ということでは解決しそうにありません。
僕達二人が去れば元の素晴らしいなりきりスレ仁戻るでしょう。
しかし、それでいいのでしょうか？否、答えは自明です。
我々は新しいなりきり文化を形成せねばなりません。神は死んだのです。

それはそうと149さんの謝罪文章を添削です。
なお、先のレスで名無しＲＯＭは引退しましたが、「名無しROM」など名乗ったことが
無いのでまさに水子です。
どうしたら良いのでしょうか？

（コピペミス）
何か、余計な一文が消えずに159に残っていますが、そんなことを
気にしている様では、なりきりの星にはなれません。
さて・・・どうしましょうか。

(大問題発生)
なんてことでしょう！
ID:2DjugqVGさんは僕の答えを拒絶してしまいました。
問題は解決していないのです。
これは大変です、問題です。
私達が新しいなりきり文化を形勢しなければならないのです。
新しいなりきり文化とはなんでしょうか？
例えばさざなみスレを晒しあげる等今までタブーとされてきた行為に
次々と挑戦するしかないのでしょうか？
これは大問題です。

(イナゴ大発生)
なんてことでしょう！
おらが村の畑にイナゴが大発生してしまいました。
問題は解決していないばかりか、大飢饉へと繋がっています。
これは大変です、問題です。

まあ、それは置いておきましょう。
私達が新しいなりきり文化を形勢しなければならないのです。
新しいなりきり文化とはなんでしょうか？
そんなこと分かれば、苦労は無いのであります
おらが村のイナゴ大発生と同様、これは大問題です。

(永遠の謎)
大変な事実が判明しました！

なんと、なんとなんとなんと、新しいなりきり文化とは
誰も知らない文化なのです。
つまりいくら聞いてもわからんないのです。
これはもう、自分で見つけるしかありません。
それしかないのです！
こうなったら僕はこれからとらいあんぐるハートシリーズを１から
順番にプレイして、新しいなりきり文化を研究します。
僕はこのまま旅立ちますが、新しいなりきり文化を見つけたら
必ず戻ってくるでしょう。
その時こそ、既存のさざなみスレが崩壊し、新性さざなみスレが誕生するのです！
終りとはじまりがまさに僕達の双肩にかかっているのです。
さようならさざなみスレの人、僕達は必ず舞い戻ってきます。

(大問題解決)
私の頭に電波が降り立ちました。
業界に風穴を開ける「農業エロゲー」の企画立案です。
キャラ、シナリオ概要の設定さえすれば、なりきりは可能なのであります。
エロゲー作ろうスレとナリキリスレの融合であります。

詩希スレが出来るのだから、世に生まれぬエロゲーでのナリキリも有りなのです。
これは宇宙の意思です。反論は許しません。

>163
アイデアは与えてやったぞ（ｗ
企画、立案はヨロ。

追加ヨロ！
なりきり関連スレッド------------------------------

さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/

美奈萌とまひるの午後のティーラウンジ・３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006944834/

私の名前は岳画殺。殺すと書いてさつと読む。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007525098/

鷺ノ宮藍です、第13スレッドでもごゆるりと・・・。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019364896/

速瀬水月よ。質問無いってーの？【第１５ロット】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022299812/

18禁版「天使のしっぽ」を妄想する
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003161947/

オーバーフローの奈川碧と雑談したい人のスレ21
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021918408/

「エロゲせんせい19〜先生！　崩せません！〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022279987/

------------------------------------------
葱板に存在する他のなりきりスレ情報も随時ヨロ！>>ＡＬＬ

(素晴らしい！！)
>>155-164
職人と煽り荒らしが最後に二人で幸せの青い鳥（＝新しいなりきり文化）を
見つけに行く感動ドラマ。
素晴らしい！！感動した！！

（潮時）
もうお開きにしても良いんじゃない？ずっとROMってたクチだけど。
当初から苦慮されていた名無しの参加という問題は、結局ここまで
進展せずに来てしまった。１部の参加者と少数のROMが楽しんでいるから良い、
というのであれば、２ちゃんのような場所でやる事でもないし。
舞台裏スレを多量に消費して演じられてるドラマだが、正直、そこらにごろごろころがってるSS以下と思われ。


俺には質問が稀に来るからとゲー攻板の上位に居座って座談してるスパロボインパクトスレと
変わらんように思う。

（全くもって潮時だな）
>167
あんたも相当、頭がお固いね。名無しの参加議論など犬も食わない
クソ議論だっつーに。
結局、面白いか面白く無いか、それしか無いだろ。何でも型にはめたがる
バカが多くていかんよ（藁

お開きには大賛成だが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここの荒し連中はフーリガン並みやねぇ・・・つーか、品性ではそれ以下

黙ってりゃいいものをなんでそう煽るかねえ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

時は未だ満ちぬ

さざなみスレに対抗するのだ！
関係無いが、なぜ、トラハウゼンはトラハウゼンのくせにさざなみじゃなく
ここを荒らすのだ？
トラハウゼンならさざなみをやれ！

軍曹だからさ

（相談）
つうかさあ、もうやめようよ。
心が痛いよ。

もうみんな充分に傷ついたと思われ。
こんな状態に辟易してんのは漏れだけなんですか？
みんなはもっと叩き合いたいんですか？

誰が悪いとかはもうどうでもいいよ。
そろそろ正常化に向かう努力を始めてもいいのではないかと呼びかけてみる。

（´-｀）.｡ｏＯ（同意求む）

>178UZEEEEEEEEEEE

>>180
無理無理。
結局の所とらハの過剰ななりきり職人擁護体質が抜けなきゃ問題は解決しないと思うぞ。
確かに大抵問題を起こしてるのはROMの方だけど場合によっては職人の方も
悪い所・問題点は有ったと思う。
それを解決しないまま「なりきり職人は悪くない。悪いのはROMだけ」で相手だけに責任を押しつけて
思考停止してるから結局似たような問題がずーっと繰り返される。
今の叩きはそれに辟易した人が増えたからじゃネーノ？
ま、便乗叩きもいるとは思うがね。

御託はいいからﾚｽすんな
当分ここは放置だ
ﾚｽするやつは全て煽り

（相談）
>>182
まあ、それはわかってるんだけどね。
でもさ、いつまでもこんな状態じゃイカンと思うのよ。

結局どっちにも非があるんだから、一人一人が
少しだけ心を広く持てば、少しは事態が好転すると思うんだがのう。
つーても、漏れもさんざん熱くなったクチだから、あんまり偉そうなことは
言えないわけなんだけれども。

>183
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！



漏れ、煽ってた？

>>182
無理無理。
結局の所過剰な名無しの被害者意識も抜けなきゃ問題は解決しないと思うぞ。
確かに大抵問題を起こしてるのはROMの方だ。もちろん職人の方も
悪い所・問題点は有る。
それを両者納得しないまま「名無しは悪くない。悪いのはなりきりだけ」で相手だけに責任を押しつけて
思考停止してるから結局似たような問題がずーっと繰り返される。
とりあえずお前さんから100%名無しばかり悪く言われているって思い込みを捨てなされ。
今回もスタートからなりきり糾弾だったし、今だってこれだけなりきりが糞ミソに叩かれてる。
ま、便乗叩きは増殖し過ぎだとは思うがね。

うわーん、無視されてるモナー。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ TД⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

もう両成敗でいいじゃん。
だめなの？

（とらハ）
誰も成敗しなくてもいいし、誰も責任なんか取る必要はない。
誰かを悪人にしたてあげなくちゃ気が済まないなんていうことはないだろう。
大人なんだから、それで気分的に釈然としなくても
それぐらいのことはわかるはず。

あと、このスレはsage進行なのでageないようによろしく。

>>188
うん、確かに成敗ってのは言葉が悪かったな。すんまそ。
まあ要するに、いつまでもこんな状態なのはイヤだから、
そろそろみんな水に流しませんかっていうこと。
ここらが切り上げ時だと思うんよ。

つーかなにより面白くないのよ今の状況。
上手く言えないけど、それが一番の理由。
みんなはどうなのよ、その辺。

（雑談）
>189
同意です。
おもろいわけ無いっしょ。
今の状況を喜んでるのは荒らしだけだと思われ。

ただ、元に戻すって言っても結構大変かも。
ま、でもやるしかないですかね。

（雑談）
>190
そうですな…確かに大変かも。
とりあえず当面は細々といきますか…。

(雑談)
つーかこのスレで議論が起こらなければ即戻る予感。

(雑談)
荒らしは過ぎ去った感じ？

（雑談）
よーやく５０落ち…。
これで落ち着くか？

願わくば今後ﾏﾀｰﾘと進行できますように…。

（アジテーション）
眠れる獅子の諸君よ！
諸君は本当に変革を望んでいるのか。単になりきりスレを荒らしたいだけなのか。

明確なビジョンを持たぬ無力な諸君よ！
諸君は何がしたいのか。有意なる仕事を為したいと思わないのか。

諸君！！
諸君の望みは曖昧にして茫漠、あまりに非現実である。真の姿はそこにあるのか。
諸君の不満に開花を！そして更なるエロゲネタ・業界板の発展を！！

そして諸君！！！
我々は満足せざる諸君の参加を望んでいる。無為なる衝動に真の結実を！！！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021799021/

(雑談)
今の「とらハスレ」はエロがない「藍スレ」にしか見えないがどうだろうか？
これまで築いてきた「さざなみドラマ」主体のスレでコテハンではない者が全レス返しはいかがなものだろう。
正直な話各職人さんも、今までの流れと違い戸惑いを隠せないのではないか？
もし彼女が荒らし目的なら巧妙な手口としか思えないが、俺の考えは間違ってるのか？

（雑談）
まあまあ、もうしばらく様子を見ませう。私はちょっと違う見方をしていますのでね。
見た目はどうあれ、彼女らにつられて職人さんが少しずつ帰ってきてくれてるのは確かだし。
それに、これといった悪意も感じられないなあ……

（どうでもいい独り言）
うわ、ドラクエIIかよ……

(とらハ雑談)
漏れもお姉さんは場をつなぐために来てくれてるような気がする。
名前の出てた花音様スレの1はあの人だし、何か関連があるのかも。
個人的には悪意は感じられないなあ…

(とらハ雑談)
少なくとも職人さんたちが帰ってきたのが
非常にうれしい
これに勝ることなし

(雑談)
俺もこの２〜３日みてるけど荒らしには思えない。
職人さんが帰ってきた事を考えて、彼女があえて名を伏せてるのなら正解かもね。
前のさざなみスレとは違った雰囲気も新鮮だし、空気の入れ替えとして今は現状維持がいいかも。
以前、一部から言われてた「閉鎖的」で「内輪で固まってる」イメ―ジを無くせるんじゃない。

(とらハ)
もうね、ここ数ヶ月荒れる前は大抵「うざくないか？」とか「鬱陶しくないか？」とか
「邪魔くさくない？」とかからはじまってるわけね。
あのお姉さんを荒らし目的と解釈した人がいた事がもう情けないと言うか、お前
荒らし目的じゃないかと、小一時間問い詰めたい。いやもう殺意すらわいてるよ。
お前、とらハスレが荒れた時なにしてたかと。あのお姉さんが職人不在のとらハスレで
久遠が一人奮闘してる所を救ったから美緒が戻ってきて、そして大勢の職人さんが
戻ってきて、なんとかマターリを取り戻しつつあるんじゃないかと。

なんで、そう簡単に鬱陶しいだの書けるんだ？なにが荒らし目的だ。あほらしい。
そういった文句が、また一人職人なりかけを叩き出す事になるとなんで気がつかないんだ。
もうだめぽ。
こういった意見を書く俺も俺だが、一時的に荒れが収まっても、そのうちまた
荒れるなって未来はみえた。
葱板は、こういったなりきりスレには不向きな板であったか。
さざなみはエロがほとんど無いスレなんだから、なりきり板で再起をはかって欲しい
気がするよ。
もうだめぽ。・・・だめぽ。

（とらハ雑談）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1021654656/369
(;´Д`)

>>203は一体何が言いたかったのだろうか…

>202
何もかもマジレスと信じて正面からレスするのもキケンだ。しかも感情たっぷりに。

(とらハ)
なんかあれだね。
荒らしが消えたら、また即議論ってわけね。
煽り、荒らし、そして議論厨、全てが消えるなんて事本当にあるのかな？
頑張れ、とらハ。

（´･ω･`）
なんかsageで座談中…ヤバいよ、みんな引退するようなコト言ってるよ…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021951876/l50

（雑談）
>203
不明
>206
無理
>207
部落

（雑談）
リスティの名ゼリフがこんなところに転用されているので
面白いかと思い投稿した次第です。

(雑談)
相変わらず煽りは在住ってか。

(雑談)
此処も一気に寂れたな

（雑談）
単に現在の状況では需要が無いからだと思われ。

（とらハ）
……そろそろ使っても平気でしょうか。

１の文はどなたか、お願いします。
スレ立ては・・・えと、耕介さんどうでしょうか。

>>2-10あたりという表記にしようと思ったんですけど、
うまくまとまらなかったんで現状のままにしました。
ズレたら仕方ないですね。
　　　　　　　　　↓

ここは、『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。
　　　■　πﾓｰﾄﾞ用URL、舞台裏スレ　代理スレ　関連スレ　 >>2
　　　■　過去ログ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3
　　　■　時代設定、人物関係、約束事、歴史　　　　　　　　 >>4

２．
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１４（πモード用）】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/　　　　　　　　/ni

【なりきり舞台裏スレ　第９幕】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/ni/
　　　楽屋話、鑑賞話、その他なりきり関連全般スレ＠ネギ板（下はπモード用）

関連スレ
【jANIS/ivory (とらいあんぐるハート)　その６】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1023237778/
　　　とらハ中心のIvoryゲーム情報スレ＠エロゲ板
【とらハ＆ivoryキャラ萌え総合スレ＃４】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010820740/
　　　とらハとivoryキャラに関する萌え談義スレ＠ネギ板
【都築真紀　その2】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010462576/
　　　都築氏の手掛けたゲーム作品＆関連内容スレ＠ネギ板

関連リンク
【ivory公式サイト】
　　http://www.ivory.co.jp/
【すぺじゃに共和国】
　　http://www.sp-janis.com/
　　http://www.sp-janis.com/t_hearts/index.html
【とらいあんぐるハート　２ちゃんねるログ倉庫 】
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

代理書きこみスレはその役目を終えたので消しました。
（今は携帯端末からでも書きこめます）

過去ログ
【陣内美緒だけど、なんか質問あるかなのだ！】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃２】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/992/992929003.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃３】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672006.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃４】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995821483.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃５】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998421315.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃６】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999878855.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃７】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10028/1002887306.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃８】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10066/1006680174.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃９】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10113/1011304715.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１０】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10148/1014822308.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１１】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1017/10176/1017697785.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１２】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020451544/

４．
【さざなみ女子寮　寮則】

このスレッドは『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。

■時間軸　　　『とらハ２』終了二年後。（＝１の一年後＝３の五年前）
■人物関係　　スレの出来事は後に反映される為、過去ログを参照。
■関連スレ　　なりきりのネタは友好スレ以外には持ち込まない。
■約束事　　　 神奈「浮気と別れるのはだめね。三角関係も禁止」（スレ＃２終盤参照）
　　　　　　　　　 注意点、指摘等は、なるべく舞台裏スレに書いていただけるとありがたいです。
　　　　　　　　 　初めての人は過去ログを読むことで世界観を掴むことをお勧めします。
　　　　　　　　　 書き込んでいい内容なのか不安な場合、舞台裏スレで質問すると無難です。
　　　　　　　　　 近所のなりきりスレさんとの交流もあるので、いろいろチェックするのも面白いかも。
　　　　　　　　　 ﾏﾀｰﾘ＆sage推奨ですので、よろしくお願いします。

【さざなみ寮の歴史】

ちょっとしたイベント表です。 初めてで全ログを読むのが大変な方、
気軽に過去を振り返りたい方、よろしければどうぞ。

(かちゅ〜しゃ用)
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=011237993
（一般ブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_011237993.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いろいろ付け加えたい文とかあるかもしれません。
でも、あまりごちゃごちゃ書きたくなかったんで、これでいいと思います。
楽しみにしてくれている人たちはわかってくれますよね。

＞……そろそろ使っても平気でしょうか。
あてつけがましいな（・∀・#）ｶｴﾚ!（・∀・#）ｶｴﾚ!（・∀・#）ｶｴﾚ!

（雑談）
>217
そう言うなよ。それだけ気にしているんだと思えばいいじゃないか。
折れ的には書き込むのを避けられて寂れる方がよっぽど嫌だよ。

ただ、まっきー氏も少し書き方に気を付けて欲しい。
やっぱりとらハスレのことを良く思ってない人もいるわけだから、相手を不快にさせる畏れのある書き方は控えた方がいいんじゃないかな。

（とらハ）
提案というか意見なんだがスレ立ては女性キャラの方がいいと思う。

（とらハ）
>218
つーと忍ちゃん辺りが適任か？
まぁ950付近で耕介氏か忍ちゃんどっちかがいたら頼めば良いと思う。

（とらハ）
あ、ｽﾏﾝ忍ちゃんはもう１３立ててたんだな…。
後立ててない人誰居るっけ？

(とらハ)
新スレ今はやめといたほうが良いな。
今立てたらどうなるか、が想像できるだけにね。
今はスルーして、もう一週間ぐらい後で立てれば良いのでは？
とりあえず1000使いきったら避難所生活をして。
ここで強行しても絶対良いこと無いって。
いやマジで。

>>214-218
お前等、本当成長しないな。
コテの失言
　　↓
叩き、非難
　　↓
　擁　護
　　↓
さらに反論
　　↓
コテ登場、謝罪、引退宣言
　　↓
皆でひきとめ、慰め

お前等は何度なりきり舞台裏スレを潰したら、この図式をやめるんですか？
いい加減鬱陶しいんだよ。
お前等は！
お前等が新スレ立てたら、今度は俺が潰すよ
お前等がこの板から出ていくまで。
本当、鬱陶しい、お前等はいつまでこんな事繰り返せば気が済むんですか？
もう、マジとらハヲタは出ていって欲しいです。

（とらハ・スレ立て）
>218-221＆愛さん
まぁ確かに寮則にも
＞このスレッドは『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
＞質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。
とあるくらいですし。
一応スレ立てるならその時に挑戦してみますけど……
（まだスレって立てた事ないですし…汗）
（もっともスレ移行時に居ないと俺も移行出来ないですしね…）
俺のほかに立ててない人って…誰がいるかな？フィリスとか桃子さんとかかな？
後は薫とか那美ちゃん、ノエルさんに最近出てくれてるお姉さんとか松っちゃんさんとか？
！そうそう！同じ男性キャラの恭也ｸﾝもだね♪あとはいぬさんとかさすけ・あかげとかの動物関係・・・
まぁドラマでも起こらない限りは普通にしても後２・３日は持つでしょうし
スレ立ては様子を見るとしても最悪２２１さんの言われるように避難所生活するなり
若しくは本スレが950とか980に達した時に誰かが立てるなりで……対応すれば大丈夫でしょう。

（雑談）
新スレ立てる立てないは当事者であるとらハスレ住人に任せればいいのでは。
外野が何言っても立てるときは立てるだろうしな。

>222
元々とらハスレから分離したようなスレだから仕方ないと思われ。
ムカツいたら放置するのが最良策だろ。


最近よくみかけるエリートヤクザとかいうのは何のキャラなんだ？

（雑談）
>>224
>最近よくみかけるエリートヤクザとかいうのは何のキャラなんだ？

大悪司・・・というか、殺スレのキャラ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007525098/l50

（どーでもいいこと）
IDがSexだ・・・。

(雑談)
正直このスレでも一度でた案だけど、とらハだけ分離できないか？＞舞台裏。
もしくはこのスレは今後とらハだけで、他のなりきりの舞台裏スレは別に立てるとか
後、とらハには避難所があるんだから避難所に舞台裏打ち合わせスレを立ててもらうとか。

正直自分もうんざり。
ほんの一週間前にあれだけ揉めさせておいて、また同じ事を平然と繰り返してる彼等には
もう、どうしようもない絶望感を正直持ってる。
これじゃ、また即舞台裏があの時みたく荒れるんじゃないかと。
荒れたとき、彼等が何をしたかと言えば、ただ荒らしが過ぎ去るのを待ってるだけであった。
もちろんそれが悪とは言わないが、少なくても彼等に荒らしを収める妙策がある
わけじゃない。だから彼等のミスのたびにあんな感じで舞台裏が荒れて打ち合わせが
全くできない状態にされても正直困るんですけど。
もし彼等がこれは元々自分達のスレだ、他の連中が勝手に使ってるだけだと主張するのなら
彼等を抜きにした新スレも考慮に入れた方が良いと思う。

（とらハ）
一週間待っても一か月待っても事態が変わる保証はない
２ちゃんでやる以上多少の妨害は覚悟する必要はあると思われ。
それを恐れていたらスレなんていつまでたっても立てれないだろう。

大事なのは、住民諸氏が誤った対応をしないよう
冷静でいることだろう。

（雑談）
確かに俺もうんざりしてるが、また議論になるのもうんざり。

とらハスレの住人が他のなりきりスレは出て行けということは無いと思う。
他のなりきりスレがとらハスレは荒れる原因だから出て行けというのならば
追い出すしかないが、それだって結局議論になる。

現状ではとらハスレの住人に迂闊な発言するな、と警告するのが最善か。
いい加減学習してくれ。

っていうか、１とらハスレのウォッチャーとしての意見だけど
正直、このスレの名無しがうざいんで、
むしろ、ＪＢＢＳ使って、ここ出て行ったほうがよさそう。
２ちゃんにこだわる必要はないよ、マジで。

(とらハ)
また愛かよ…ってのが正直な感想。
悪いがね。

>>230
気持ちはわかるが、君も名無しだって忘れてないか？
名無しが名無しをウザイと書いても仕方ないと思うのだが。
そう思うならまず君が名無しで書きこむのやめろよとしか思えんよ。

（やれやれ）
…舞台裏が使えない、ねえ。
藍スレや君望スレの時の状態は脳内あぼーんですか。
いやはや、お目出度いことで。

((提案)
マジでとらハと舞台裏分離したほうがいいのでは
次、また何か起きたら他のスレもまた荒らしに巻き込まれるよ
本気で分離したほうがいいと思う
ここは元々とらハのモノだから他スレが出て行かなければならないけど
それぐらい我慢できるでしょ？

↑２３３は君望スレ住人か。めでてーな。

＞234
((雑談)
君望住人だったら何？

なにやらキナ臭い香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだねえ、諸君。
聞こえるぞ革命を求める声が！鬱積する不満の声が！！
なりきりスレに革命を！
この崇高なる目標を実現させるため、諸君は何が出来ると言うのか。

グチと煽りしか能の無い、無智にして善良な諸君！
さあ、諸君の明確なプランをまとめるのだ！！

(とらハ・雑談)
やれうあれ、確かに君望騒動の時も藍騒動の時も荒れたかもしれない。
けどトラハウゼンにより舞台裏スレが完全に使えなくなったのは今回がはじめてだ。
君望騒動の最中だって舞台裏が完全に麻痺するなんて事は無かったぞ。

本当開き直りだけは一人前だね。

やれうあれ、確かに君望騒動の時も藍騒動の時も荒れたかもしれない。
　↑
やれやれの誤り。

プロパガンダしか挙げられない、哀れな名無しに光を！
実行力を持たぬ名無しにもっと光を！！

さあ、なりきりスレのあるべき姿とは何だ？
それを現行スレに求めることに、どれほどの意味があるのか？

よろしい、革命だ。諸君の手で全く新しいなりきりスレを打ちたて、
既存のなりきりスレを打倒するのだ！！

http://csx.jp/~kidd05/aikoramanko.html
アイコラ１００００枚無料

一応貼っておくよ


　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 基本はｺﾚﾃﾞｽﾅ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>241
素晴らしい。荒しに対する対応はそれで完璧である。
だが、諸君は気付いてはいない。

なりきりスレに対して議論することに何の意味があるのか。
真になりきりスレの将来を心配する者は、自ら行動を起こす。
ここで議論することは革新を実施せず、しかも既存スレをも滅ぼす、虻蜂取らず
の逆賊行為である！！

諸君、立ち上がれ！ユートピアを設立し、なりきりスレと葱板に更なる栄光を！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（誘導）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019585731/l50

あぼーん

（誘導）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（とらハ、ならびに舞台裏）
携帯で見ていてなかなか歯痒かった。
良識的な人は荒れるのを望んでいないのに、なぜ荒れるのかをよく考えるべきかと。

まず、このスレは「なりきりスレをよりよくする為にある」というのが大前提。
建鐵的な意見以外の議論は全てアンチなりきり（又は各スレのアンチ）の
荒らしとみなして問題ないことを理解して頂きたい。

その上で、よかれと思ってレスをしている方々が逆効果となっている現状を見ると不憫でならない。
そこで、どういう類の発言が煽りとして該当するのかというのを
うざいと思われるのを覚悟で全てマジレスしてみた。
良識のある人はこれを読んで少し考えてみて欲しい。
そして、不本意にも煽り扱いされた人は名前欄に自分のレス番号を書いて
マジレスで反論して欲しい。
建設的な議論は無意味ではないと信じているので。

全ての煽りと建設的なものでない発言はスレ違いなことを理解し
徹底的に無反応でいることを心得て欲しい。
そして、この私の発言自体本来は書くべきことではないこともわかって欲しい。
ちなみに、自分は君望、藍、とらハ、日和、奈川、午後茶、殺スレの住民であるので
特定のスレの立場をとるものではないことを付加しておきます。

>>217
煽り、無視。

>>218
マジレスする。気を悪くしないで聞いて欲しい。
２１７をただの煽りと気付けないのであれば、書きこみはしない方がいい。
なぜなら、煽りは放置すれば済むだけだが、あなたのようにスレを思って発言している人は
無視をしづらい為、議論の発端になってしまうから。

>>221
残念だが、一週間待っても結果は同じと思われる。

>>222
その図式は正しいが、自ら荒らし宣言しているあたり、正気とは思えない。
本来ならただの煽りとして放置するべきだが、議論の余地があるというのなら
マジレスで問う。真剣に答えて欲しい。
舞台裏は、そのスレの性格的にここ単体では絶対に利用しないスレである。
よって、どこかしらのなりきりスレ住民でない限り、ここには用はないはず。
用がないのに、なぜここにいるのかを問いたい。
それとも、他のなりきりスレ住民であるとするのなら、なぜ煽ろうとするのか。
ただのアンチなりきりにしか見えないのだが。

>>227
真面目に考えてくれているのならありがたいが、
とてもそうは思えない。
まず、そもそも重複スレが認められないことぐらいネギ板の住民であるならば
わかっていることなはず。
それを承知で敢えて無理なことを書くあたり、ただの我が侭か煽りにしか見えない。
そもそも、>>217と>>222が煽りの愉快犯なだけであり、
この時点では当事者達は全く議論すらしていない為、
＞また同じ事を平然と繰り返してる彼等
は全く当てはまらない。
ひとつ言うとするならば、荒らしと見抜けず議論しているように勘違いした
あなたの発言が皮肉にも「同じ事を平然と繰り返す」要因になっているといえよう。
それと、ここで打ち合わせを望んでいるような書きこみだが、どこのスレの者なのか
はっきりさせないことにはフェアじゃないんじゃないのか。
片瀬、藍、君望の住民なら、過去にここが荒れたことで
それぞれどういう対応をしていたか知らないはずはないだろう。
知っていれば227のようなセリフは書けないはず。また、上記以外の住民が
ここで打ち合わせをするとは考えにくい。
言う権利があるとすれば、午後茶スレ住民のみであるが、その場合
とらハのみを攻撃する理由にはならないのではないか。
よって、２２７はどのスレにも属さないただの煽りとしか思えない。
もし違うというのなら、どこのスレの住民で、
自分達のときの対応と今回の件がどう違うのか説明して頂けないだろうか。

>>229
追い出すうんぬんの議論は、結論が出るわけもなく
不毛な議論にしかならない。＞荒れるだけ
別のスレを用意という提案も不可能であることから
この議題が出て誰が得をするのかといえば、
ここを荒らしたいと思っている人だけということになる。
よって、この議題自体が煽りになることと認識してよいのではないか。
煽りを煽りと識別し、無視をする以外にないように思う。

>>230
賛否は別にして、ここまで来た中で唯一の建設的な意見だと思う。

>>231
＞また愛かよ…ってのが正直な感想。
きっかけはそうかもしれない。だが、原因は違うと思う。
なぜなら、失言しただけでは議論にはなり得ないから。
例え荒らしがかみついても、荒らしは放置が原則。大きく荒れることにはならない。
問題なのは、失言を失言として指摘すること。わざわざ指摘しなければ流れる。
現に、大抵の荒れのもとは小さな失言であったとしても、そのすぐあとには原因と
違う話に議論がすり代わっているのはなぜか？

>>232
一利ある。あるが、午後茶住民に罪はないと思われ。
ある意味、一番かわいそうなスレかもしれない。

>>233
君望スレの一住人の意見として、自分達は使わない方がいい
・・・と言っていると解釈するが、舞台裏の荒らしはとらハにも君望にも
両方存在しているのは過去の事実が示すとおり。
自分達を棚に上げて他スレに意見するとは同じ住民として情けない。

>>234
なりきりのスレは違っても、同じ舞台裏住民なのだから
ちゃんと君望スレの者として名乗っているだけよい方だと思うが

>>237
アンチがいるのはスレ住人の責任というのは甚だ疑問。
スレ住人自体は何もしていない。
やっているのは荒らしているアンチだけなのであるから
荒らしは無視・放置が基本なだけであって、
機能しなくなったのではなく、あの時は誰もが無視していただけに過ぎない
ことくらいはわかってもらえると思うのだが。

そんなわけで、前例に習ってここまでにしておきます。
マジレス希望。なければ無視して通常営業のほどお願いします。

(とらハ･雑談)
>>261-263
ならば、あえて書くが貴方がレスを書いた意見のの中の一つは自分の意見だが。

自分の立場からだが貴方の意見もまた煽りにしか思えない。
何故放置では駄目だったのか？
そして今一人の煽りが暴れてる中でなぜ荒れることをわかってマジレスしたのか？
こう書くと貴方は自分を煽り放置と多分書くだろう。
けど、はっきり言う。
相手を煽りと書くのはそれはあくまで貴方自信の価値観から来るものであり、
それは自分と同じ独善的な発想からでしか無い。時間が無いのでこれぐらいにしておくが、
こう書くことで多分また自分に誰かが反応するだろう。そうなったら貴方は議論を
煽った事になる。そして議論が皆が望んだものって発想は間違ってると思うのだが。

煽りは二種類あって一つは煽るつもりで煽った場合。
二つ目は煽るつもりはなくても煽った場合。
なぜ今する必要があったのか？
相手を煽りと断じることはどんな意味があるのか？よく考えていただきたい。
貴方がもし自分の最初の一文を読んで煽りと思ったのなら対極に位置する人間が
貴方の意見をどう感じたたか？貴方に容易に想像がつくと思うが。

(日和）
基本的にこのスレ内限定の相談および問題は、舞台裏を使わずにここを使ってもらえるのが望ましい。
日和さんテンプレにこう掲げてるよね、ほんとは本スレで言うべきだけど今舞台裏が機能してないので、
あえてこちらで言わせてもらうね、本スレの空気をおかしくしたくないので、ここを贄とさせてもらいます。

はっきり言わせてもらうと、住人さんもそろそろ限界じゃないかな。
他スレに遊びに行く暇があるなら本スレのレス一つでも欲しいね。
まぁ日和さんがマスタ―なんだから、外交が大事だと言われればこちらは何も言えませんが。
私は以前、日和さんに毎日来るのが義務じゃない自分に時間があるとき、なにより自分が楽しむ事が大事だと言いました。

でもね「スレッドマスターとして皆を盛り上げること」これは忘れないで欲しいよ。

みんなで話しあったじゃない「自然に楽しめる気軽なそんなスレにしようと」実際は私の理想論かもしれないけど。

(日和)
>>265
言葉足らずなのか貴方の意見は矛盾してるしそれは貴方の感情論。
日和氏にも個人的な理由があるのだからレスの押し付けはいただけない。
そもそも義務のレスをもらって嬉しいか？

（雑談）
こんなにさんざんいろんな事言われてまで、なぜみんななりきりをやるんだろう？
どうしてもわからなくて、別板で見よう見まねながらなりきりの真似事をしてみた。
・
・
・
・
・
・
・
・
‥‥ちょっと楽しかった。

とりあえず議論用にトリップをつけておく。

>>264
真正面からマジレスしてくれてありがとう。
あなたは、たぶんこの舞台裏に早くもとに戻って欲しいと思っている人なんだと思う。
それが伝わるかどうかが自分にとっての煽りの判断基準なのかもしれない。
だから、まず最初に言っておくが
＞こう書くと貴方は自分を煽り放置と多分書くだろう。
それはない。建設的な意見を持つ者に対してどうして煽り扱いできようか。
現にあなたは、こうしてレスすることで私が議論を煽ったことへの危険性を指摘し
それと共に自分のレスすらもその一端をになっていることを理解している。
スレにとってそれがマイナスであることをしりつつ、私への注意が結果的に
スレがよい方向になると思ったからこそ敢えてリスクを負ったのだと私は理解したつもりだ。
その上で質問にひとつずつ答えていくので聞いて欲しい。

まず、
＞何故放置では駄目だったのか？
一言で言えば、意図的な煽りにすら反応してしまう、ここの住民に対しての意識付けをしたかった。
自分の煽りに対する判断基準は、ただの自分の価値観でしかないのは理解している。
ただ、今までの歴史を見ていると、あなたのようなスレのことを思っている人が、
煽りの愉快犯にそうと気付かずマジレスすることで自分の意図とは無関係に荒れる方向に
話が流れてしまうというのが繰り返されていることが残念でならない。
あなたは、そういう煽りに対して無視・放置と対処法を心得ているからいいのだが、
そうでない人の煽り買いが原因になっていることは今回の件でもわかっていただけると思う。
そして、そういう反応している人たちを煽りが面白がっていることも理解して頂けるかと。
一旦その図式が成立してしまったら、無視・放置は全員が徹底するまでは
何の効果も持たない。スレ当事者が一切の発言をせず、口を閉ざすことは
新たな荒れを呼ばないことに関して効果的ではあるが、一度荒れた場を沈静化するのには
全く意味を持たないからだ。
私は、スレのことを思って熱くなって発言してくれる人達が好きだ。
だからこそ、彼らがよかれと思って発言したことが、結果的に煽りの目的の手助けになっている現状が
見ていて歯痒く、口惜しい。
そう感じたからこそ、余計なお世話なのを承知しつつ、どういった類の発言が危険なのかを
もう一度考えて欲しかったので、あのように発言ごとのレスをした。

自分は、このスレにいる人達の多くが、ここが正常化して欲しいと願っているものと信じている。
だからこそ、きちんと理性的に話し合える下地が必要なんだと考えた。
そう考える上で、まずこのスレの人達のうちわけを考えてほしい。

１）荒らし・煽り（また、それに便乗）
２）荒らし、煽りにうんざりして毒舌
３）荒らし、煽りを放置できない良識を持つ人達
４）荒らし、煽りは無視
５）荒らし、煽りを無視し、かつ前向きな発言をしようとする人

だいたい、こんなところであると思う。
まず１は無視。これが徹底されていれば場は泥沼化しない。
そして２。本来なら正常化を望む理解ある人たちなのだろうが、
多くは他スレの住民であったり、自分とは無関係なところで荒れているのが許せなかったりで
いい加減愚痴の一つもいいたくなっている人たちなんだと思う。
ただ、そこで愚痴を言ってしまったら結局は１と同じになってしまう。
もともと荒らそうと思ったり、悪気があったりするわけではないので決めつけるのは忍びないが
スレに対して前向きな発言・建設的な発言とは１８０°逆な点を思うと、結果的に１と大差ない。
結論として、１と２は相手にしないのが一番なのは多くの人にわかってもらえると思う。

煽っているつもりがないのに煽りと思われる人は、よく考えてほしい。
その発言が、特定の者への中傷を含まず建設的な発言となっているかどうかを。
そして、３にあてはまる人達。これらの人の多くは、ここ舞台裏の議論の積み重ねを経て
各々４が最適と学び、４になっているのだと思う。それは間違っていないし、そうなって欲しい。
だからこそ、３にあてはまっているままの人にこそ、敢えて言いたい。
あなたたちは煽りではないので、４や５の人達も無視しづらい為、議論のチェーンができてしまうのだと。
４や５は基本的に１や２には反応しない。が、３を仲介することで１〜５全てが関係してしまう。
問題なのは、不幸にも荒らし・煽りを見ぬけずに反応してしまう３の人達ということになる。
そして、３の人達は１や２の格好のターゲットでもあるので
彼らがスレを思って発言していることが逆効果になっているが本当に見ていて辛かったりする。
そういう意味で自分は警鐘を鳴らす為に敢えて３〜５の人達に向けて発言した。
自分のやり方・考え方が正しいと豪語するつもりはない。間違っていると思うなら正面からマジレスしてくれればいい。
議論の余地がある人同士であるなら、分り合える道も模索できるんじゃないだろうか。
そう思っている。

そして、次に
＞相手を煽りと書くのはそれはあくまで貴方自信の価値観から来るものであり、
＞それは自分と同じ独善的な発想からでしか無い。
に関してだが、これはもっともだと思う。
だからして、ここで自分の判断基準をはっきりしておく必要があると思うので書くことにする。
間違っていると思うのなら、その個所を指摘してくれればいい。

ａ）何の議論の余地もない書きこみ（コピペ、>>nは荒らし、等）
ｂ）特定の人・スレを中傷する書きこみ
ｃ）人の立場を考えない一方的な発言
ｄ）何の建設的な意見を伴わない提案

ａ・ｂは説明するまでもないと思う。ｃは曖昧で判断が難しい。
よくいう、自分のことは棚に上げて他を攻撃みたいな発言だと思って欲しい。
平等な立場に立っての意見でない限り、議論にはなりえない。
ｄは、謝罪しろとか、消えろなどの類の意見である。
それを悪として片付けるのは乱暴であるように思えるが、
このスレの趣旨を理解してもらいたい。
舞台裏がなりきりスレをよりよくする為の補助として立てられていることを
考えれば、ｄの類の発言がスレの趣旨とは大きくはずれていることがわかってもらえると思う。
それでも、上記のような意見を言いたいのであれば、それはスレ違いであるので
アンチなりきりスレにでも書きこんで欲しい。少なくともこのスレの趣旨とは違うからだ。

とりあえず、自分のスタンスは書いた。
あとは各人がそれぞれ自分なりに考え、よいと思うことは吸収し
間違っていると思うことは指摘してくれればいい。
そして、別に言うことはないのであれば、このまま何事もなかったように通常運営に戻して欲しい。
長文失礼。（だが、マジレスしてくれる人がいる限り自分も腹を割ってどんな長文でも話し合うつもり。）

（日和）
>265
でもね、他のスレで雑談していて自分のスレのレスを返さないっていうのは、
スレッドマスターとしてどうかと思うよ、やっぱり他のスレよりも、自分のスレを
盛り上げるのが最優先でしょ。

（訂正）
すいません265ではなくて、>266です。

（日和）
>>274
そりゃそうだと思う。スレッドマスターになった以上は、それだけ責任があるからな。
住人側からして見れば、あまりいい気分がしない行動だよ。
まぁ、でも今は夕奈とかが全レス返しているみたいだし、もう少し様子見てみよ。

（雑談）
良識を持つ人へと自分からこんなこと書く奴のいうことなど、
信頼できると思ってんのだろうか？つーか、お前何様？

（日和）
確かに義務でレスもらっても嬉しくはないけど、ねーちんの方がレス多い、つーのもなぁ・・・。
碧さんとはいかないまでも、もうちっと頑張ってくれると嬉しい。
まあ当面は生暖かく見守るつーことで(w

（日和）
>276　>278
ただ、夕奈が頑張れば頑張るほど日和スレの首を絞めている様な気がするのは
私だけでしょうか、申し訳ないですけどあの人にはあまり良い印象が無いですから。
やっぱり日和スレ何だから、夕奈はいいです。日和にレスしてもらいたいです。
では私ももう少し様子を見る事にします。日和さんがこのスレ見てれば良いけど。

（舞台裏）

>>277
それは文章を読んで判断して欲しい。
信頼しろとは言わないし、そういうのは自分で判断することだと思うから。
ダメだと思ったらレスしてくれればいいし、それすら価値がないと思うなら無視してくれればいい。
何様と聞かれても困るが、ここをなんとかしたいと思っている
名無しの一人だと思ってくれれば誰でもいいよ。

(議論)
>>272
◆nf6uUqiY氏へ。

今回のとらハ問題を例にあげて説明しようか？
前スレより、昨日の1goWfmn4氏って人がいたが。
彼はゆうひなりきり氏のレスを引退宣言と理解し、そっとしておいてやれと
主張した。
だけどな、耕介なりきり氏やまけねこ氏は彼を煽りか荒らし扱いしたんだよ。
首吊りや言いたいことを言うスレで散々あてつけがましく愚痴ったまけねこ氏。
「奴を相手してる自分が厨房」と自虐ネタまで書いてみせた耕介氏。
そして二人を支持した大勢の名無しＲＯＭ達。
彼等は「あれは引退宣言ではなく、引退しようかな？と迷ってるだけだ」と
いう自分達の解釈から、その解釈と違う解釈をした昨日の1goWfmn4氏を煽りか荒らし
扱いしたんだよ。
けど、前スレ981氏が探してきたゆうひなりきり氏のレスには引退宣言ときちんと
明記してあった。（日付などからゆうひなりきり氏の発言である信憑性は高いと思われる、
しかし絶対ではないと断っておく）とするなら昨日の1goWfmn4氏は煽りでもなんでもなく、ゆうひ
なりきり氏の真意を正しく理解した人間だった。けど、人は解釈の違いや、考え方の
違いを埋め合わせる努力をする事無く（またはしても埋められないと）
「煽り」の一言で片付けようとする。そうやって積み重ねてきたのがこのスレの歴史なんだよ。
君が一生懸命あげたabcd、その全てが考え方や発想の違いからどうとでも解釈が存在する。
そんな個人的価値観から相手を煽りと罵るのが本当に正しい行いなのか？

煽りなんてのは本当あまりに曖昧な価値観からくる言葉だと思う。
そして多分に煽りと書いた段階で自分も煽りになってると理解すべきだ。
abcdなんて関係ないんだよ。そんなの個人個人の価値観や捕らえ方でどうとでも
なる物なんだからな。

だから最初に煽りと書いた段階で貴方も煽りなんだよ。
そして、当然自分も煽りだって事だ。
そこにはabcdなんて存在しない。

（議論・返答？１）
>281 ID:4WSP7QM8さん
自分達が引き合いに出されているので気になった個所に対して返答します。

引き合いに出して説明されるのはけっこうなんですが
まず最初に私の『昨日の1goWfmn4氏』さんへの返答に対してですが、貴方は私の
『昨日の1goWfmn4氏』さんへの声を煽り・荒らし扱いしたと言ってますがその断定した意見も
貴方の独断での解釈であり私は彼に対して最初からゆうひ職人さんの言葉に対する捕らえ方の違いを、
スタンスの違いを説明していたに過ぎませんが……
（貴方はそう思ったかもしれないが私はこう思った。）
（こういった考えを持っている者も居る事を知って欲しい）等の理由で。

それとあの時の議論時や今回の貴方の発言でもそうですが
私の『言いたい事を言ってすっきりするスレ』での発言は確かに自虐ネタではありますが、
それはその時の相手の方とか関係無しに
『何か熱くなってぐちゃぐちゃ言ってる自分自身が厨房だよ』っていう感想で言ったものです。
別に貴方の言われているように「奴を相手してる自分が厨房」なんて思いで言ったものではありません。

ご自身で言われているように
＞そんな個人的価値観から相手を煽りと罵るのが本当に正しい行いなのか？
こう言われているのですからご自身でも
自身の個人的解釈から他人の発言（スタンス）を断定して発言するのは正しいかどうか
考えて頂けませんか？

（議論・返答？２）
長くなったので分けます。スミマセン。

>281 ID:4WSP7QM8さん

当人ではないのであまり込み入った発言は避けますが、まけねこさんが首吊りスレや
言いたい事を言うスレで散々あてつけがましく愚痴ったとありますが、
（確かに首吊りスレについてはあまり言えないかもしれませんが）
これについては当初より疑問に思っていてその後に該当スレ（言いたい事を言ってすっきりするスレ）
でも同じような事が言われていたので敢えて今ここで聞きますが、あのスレはスレ名にもあるように
『言いたい事を言ってすっきりする（第３隔離）スレ』ですよ？
他の方の発言を見ても判るようにその大多数がそれぞれの当該スレで言えない様な愚痴や
悪口雑言だらけです。
スレの１レス目のテンプレにもあるようにあのスレは
＞メーカースレでは信者がウルサイ、批評スレでは厨房がウルサイ・・・
＞言いたいことを言えない貴方のためのスレッドです。
なのですよね？
むしろその愚痴を引用する方が問題ではないか？と。
愚痴るためにある『隔離スレ』で言いたい事を言えないなら
あのスレは何の為にあるのかという事になりますし……
そうなればあちらのスレの存在意義にも関わってくる問題ですし……

(議論･とらハ)
>>282
んで、あの時と全く同じ感想を持ったので書くが、なんでそう挑発的なんだろう？
今、このスレでそんな挑発行為を行うことが貴方の大事なとらハスレにどんな
影響を及ぼすか、貴方は考えたことがありますか？
貴方は名無しではないのですよ？
んで、例えば極論ですが「耕ちゃんって馬鹿だよね、氏ね消えろ屑」と書いたとして
貴方はどう感じるでしょうか？
けどその後、「あれは実は耕ちゃんを悪く言ったわけではありません、
むしろ親愛の情をこめて書きました。」と書いたとして、貴方はどう思われますか？
要は受け取り手がどう感じるかなのですよ。受け取り手が悪意を持って解釈したら、
それは貴方がいくらこんなつもりで書いたと主張してもそれは悪意だということを
いい加減考えていただけませんか？

まして貴方はあの時ある失言をしています。
あの後、冷静じゃないとか謝罪されてましたが、自分はあの失言から相手に対する
苛立ちや怒りを感じました。それを間違いとかそんなつもりはとか書く前に、
あの書きこみは受け取り手にどんな印象を与えたか、そしてその後の謝罪で受け取り手が
どんな気持ちになるか、とか考えた方が良いですよ。
自分はとってつけた謝罪って印象しかありません。貴方がどんなつもりで書いたか
ではなくそんな印象しかもてなかったと言う事です。自分は。

つまり貴方も同じなんですよ。
＞自身の個人的解釈から他人の発言（スタンス）を断定して発言するのは正しいかどうか
＞考えて頂けませんか？
そして一番最初の書きこみで終らせたいと思います。

「んで、あの時と全く同じ感想を持ったので書くが、なんでそう挑発的なんだろう？
今、このスレでそんな挑発行為を行うことが貴方の大事なとらハスレにどんな
影響を及ぼすか、貴方は考えたことがありますか？」

（舞台裏）
>>281
わかりやすい例えをありがとう。
詳細はもう少し違うような気がしたんだが、あなたの言いたいことは伝わったよ。
たしかに、多くの善意の発言すら、ときとして荒らし扱いされたり、
意図せずとも荒れる原因になるかもしれない。
だが、議論を議論としてまともに展開しているのであれば、
それはこのスレを思っての議論である限りはかまわないものだと思う。
ただ、その流れに乗じて特定の個人やスレを叩くことは許容できないはず。
過去ログを読めば判るが、意図的かどうかはわからないが、必ずその方向に
話題が行き、結果まともに議論していた人は姿を消し、あとには煽り合いしか残らなく
なっている現状がある。
私が危惧しているのは、議論を議論として成立させようとしている人たちのことではなく
それに乗じて混乱させようとしている存在だ。
本来ならば他の人、スレにまで話が広がるはずはないのに、話が出たために
そのフォロー、言い訳をあげねばならず、またそれに対して意見が出る。
それの繰り返しで、結局個人叩きに及んだりということになる。
その流れはいままで何度となく繰り返されており、また解決することのない
不毛な議論であるから、私はできることなら避けたいと思っている。
そういう思いから、意味のないことと知りつつも警鐘を鳴らす意味でああいう書きこみをさせて頂いた。
もちろん、あれは解説する上でわかりやすくまとめただけのものであり、ａｂｃｄなんかあまり意味を持たない。
大切なのは、その基準そのものなのではなく、個人個人の書きこみに対して
レスをおこなうことで、どういったことにつながるかを、もう一度考えてもらいたいだけだから。
もちろん、自分も煽りなんだろう。全ての書きこみが煽りなのかもしれない。
だからこそ、その中で本当にレスすべき発言かどうかをよく考えてみて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。

＞耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏
あなたには、はじめてさざなみで頑張っていたときから期待していた。
だからこそ、この話の中心にはいてほしくなかったりする。
もしよろしければ、捨てメールでもいいので教えて頂けないだろうか。
ここでは書けないことを話したいのだが……

（雑談）
>286 ： ◆nf6uUqiY ：さんへ
取ってきました。
これでいいのかな？とりあえず取ってみたんですけど……
よくわかんないです。スミマセン。
メアドはメール欄です。
よろしくです。

あいかわらずスゲーな。挑発的だとか挑発行為だとか言って
自分の事は棚上げかよ。目出度い奴がいるんだな（藁
コテハンも大変だな。こんな粘着に好き放題言われるだけなら
もう止めれば良いのに。いくら言ってもこんな奴には効かねーんだから
言ってる事が自分には適用されてない自分勝手野郎なんかほっておけばいーんだよ
相手するだけ無駄無駄（藁

(とらハ･雑談)
今、とらハなりきりスレにこれならいない方が良いと思われるコテハンが二人いる。
そのうちの一人にもし◆nf6uUqiYがここで今どうすれば良いのか教えてくれるなら
それに越したことはない。
というか教えてやって欲しいと思う。
メールでってのは正解だ。
ここでは晒しの対象となるのだから。

>>283
守りたいものありますか？
貴君にとって本当に守りたいものはなんでしょうか？
言いたいことを言う隔離スレ？首吊りスレ？

自分はとらハなりきりスレを守りたい。
これ以上さざなみが荒れて欲しくない。
新スレ移行も穏便にほとんど荒れる事無くすすんでほしい。

と思います。
それが例え無理であってもね。
それを邪魔しないで欲しい。
◆nf6uUqiYの教えは恐らく･･･だと思いますが、どうかそれに従って欲しいと
思います。
多分◆nf6uUqiYと自分の目指すものは一緒だと思う。

あいかわらずスゲーな。挑発的とか挑発行為とか言って
自分の事は棚上げかよ。目出度い奴がいるんだな（藁
コテハンも大変だな。こんな粘着に好き放題言われるだけなら
もう止めれば良いのに。いくら言ってもこんな奴には効かねーんだから
言ってる事が自分には適用されてない自分勝手野郎なんかほっておけばいーんだよ
相手するだけ無駄無駄（藁

二重カキコスマン

（雑談）
>289
◆nf6uUqiY氏は特定の個人やスレを叩く事は･････って言ってる人が
特定コテ叩きしてる奴と同じ訳ないだろ？
よくそんな事がいえるよな
第一来て欲しくない要らないコテっていうならその職人のやってる
キャラをお前がやればいいんじゃん？そうしたらお前が望んでるように
もうその職人も来なくなるんじゃん？代わりの人がいるなら…って。
職人の苦労も知らないで誰は必要で誰は要らないなんてお前はそんなにえらいのか？っての。
お前何様だよ。

(雑談)
>292
君こそ何様のつもりさ？
289は煽りにのるコテはいらないと言ってるんだろ？
職人の苦労とか論じているか？
職人の苦労と煽り耐性は別だろ。
それを同列で論じるから毎回おかしな方向に話がすすむんだよ。
どこのスレだって煽りにのり議論厨化するコテハンはうざがられる。
それは常識でしょ？

なりきり職人の苦労とかそんなのとは全く別の話。
切り離して考えろよ。

ここにも

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/

(雑談）
てゆーか改めて292を読んだがなんでそんな解釈になるのかさっぱりわからん。
>特定コテ叩きしてる奴と同じ訳ないだろ？
この部分とか。
289のどの部分からそんな話がでてくるんだろ？

（雑談）
>293
俺？俺は完全職人擁護派の人間だよ。
それこそ上げ膳下げ膳までって感じの。
だってそれぐらいしないとね。
ただでドラマ楽しませてもらってるんだし。
確かにその二つは別次元での話だったな。ｽﾏｿ
その上で職人さん達に対する叩きや煽りを徹底的に叩く事にするよ。
コテハンの人達が議論厨化する前にね。そしたら俺が悪になっても職人が
うざがられることは少なくなるしな。警告サンキュー。

(とらハ･雑談)
この１週間様子を見ていた。
昨晩の本スレでやはり善意の仮面を被る荒らしも存在することを痛感した。

以下が本スレの流れだ。
>>654フィリスからの手紙、>>913本人からの電話、>>914-916仁村姉妹からはじまる予定だったドラマ。
しかし>>918の意味の無いレスでそれが遮られ、今現在まで何も発展なし。

俺はここで「彼女が荒らし目的なら巧妙な手口としか思えないが」と警鐘を鳴らせた。

202氏よ結果はどうだ「あのお姉さんが救った」救う？彼女が建設的な行動をしてるか？違うじゃないか。
最初は確かに職人諸氏が戻ってきたが、彼女の執拗な「コテハンではない者が全レス返し」
これで変わってしまった今までの流れと違う本スレ、「職人諸氏は戸惑いを隠せない」が本音だろ。

◆nf6uUqiY氏よ貴方の文>>272にあえて「e)善意の仮面を被り荒らす巧妙な手口の人」が存在するこれを追加する。
しかし解釈の違い価値観の違いであまり意味の無いかもしれないが、俺にはそう思えた。

俺が危惧するのは彼女のような人が粘着しドラマ主体のスレを壊さないかだ。
実際、名無し同士でのレスもある、とらハを雑談スレと勘違いされると困る。
俺はとらハスレを守りたいから発言した。
蛇足だが熱くなってないし送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてる。

長文済まない。

（とらハ）
>297
俺は>913の電話はフィリス職人氏の参加表明のように見えた。
あの状態で知佳が電話に出たとしても上手く話は進まないと思う。
それよりも愛が>654の手紙の返事を出した方が参加しやすくなると思えるのだが。

ところで「お姉さん」って何のキャラなんだ？
とらハキャラでは…ないよな？

（とらハ・雑談）
こんにちは、初めてレスします。
さざなみスレも変わる時が来たのだ。時代の流れには誰も逆らえない……
とか言ったら怒る？

雑談スレ化が嫌なら有志を集って自作自演でも騙りでも何でもして
なりきりドラマしか許されない雰囲気を作り上げてしまうというのはどうでしょうか

そのスレッドの方向は書き込まれたレスの傾向によって決定される
いくら嘆こうと愚痴ろうと該当スレで発言しない者にそのスレを左右する資格はない
これは原則的に書き込みを拒否できない2ch掲示板の基本だと私は思うのですが

いったん雑談スレと化したら、元がなりきりドラマスレだからと言っても
流れを無視してドラマはじめても寒いだけ
「雑談やめろ」と注意したら注意した方が荒らし扱い
現状を何とかしたいのであれば早いうちが良いと思うのです

以上、
最近雑談スレ化が進んで混沌としていく某スレ住人でした（;´Д｀）

（日和）
このまま生暖かく見守っていると、
次スレのタイトルが「佐々井亭ちゃっと」に変わってそうな予感(w
しゃーねーな、漏れがやかま進藤ﾀﾝあたりやって梃入れしようかな。

（日和）
>300
頑張れっ！！　応援してるよ。
オレも参加したいが、みずいろＤＶＤもまだ先だしな。

（とらハ雑談）
>297
結果的に受け入れられてる面もあるから今更蒸し返すことも無いと思う。
本ｽﾚ>918はタイミングが悪かった、と自分は判断した。


>299
一部不穏当な一文があるが…。
＞そのスレッドの方向は書き込まれたレスの傾向によって決定される
と言う部分は同意
しかし、今までのドラマオンリーでは過去に閉鎖的だ、と言う意見もあることから
変わらざるを得ない部分もあると思う。

…過去ログちょっと読み返してみたが、スレ８辺りは雑談とドラマが丁度良い感じに
混じっていると思われ。
ドラマしながらも雑談している。
あの辺りを参考にして立て直せると良いと思うんだが。
ドラマメインで名無しがやり過ぎない程度に雑談を入れる、と言うのが理想系だと
思うのだが、どうか。

…とはいえ、まさに、時代の流れには逆らえないから…どう転ぶかは判らないが。

（日和）
>300
私も応援しますっ！がんばってー。

（とらハ雑談）
ドラマオンリーの傾向が強くなったのは最近の事だろう。
初代〜＃８くらいまでは名無しやキャラ萌えを唱える人が結構居た。
割合的にはドラマが大半だが、普段は名無し達がちょっとした事を書き込んだりしていた。
そして其れに応える愛や真雪の全レス返しがあった。

最近はそう言った名無しや、シノブスキーや愛さん親衛隊などの「キャラ萌え」コテが
居なくなっているからドラマオンリーになっているのだと思われ。
職人氏の都合もあるのだろうが、出来る限り全レス返しはして欲しいと思う。
（自分はアレを楽しみに名無しとして書き込んでいたクチだ）

俺としては＃３前後の雰囲気が理想型だと思うのだが…
尤もDVD版が発売されてどう変わるか分からないから当分は静観することにするよ。

（雑談）
常駐して全レスを恒常的に続けるってのは、信じられないほど大変みたいだからなあ…。
なりきりやってたって、リアル生活の方がいつどうなるかは、わからない……。
例えスレマスターやってたって、世間の方はそんなこと考慮してくれないし。

奈川スレでも一度１のギブアップ宣言が出かけた時
住人からいろいろな意見が出たけど、全レスや日参には拘らないから
空いた時間に、来れる時に、できる範囲で参加してくれればそれだけでもいい、
って声が多かった記憶がある。
全レスに限らず、名無し側からの求めるものもわかるけど、スレやスレマスターの
形式も、ある程度は時によってフレキシブルになってもいいんじゃないかな。
で、同時に>>265の
＞他スレに遊びに行く暇があるなら本スレのレス一つでも欲しいね
みたいな名無しの感情も、なりきり側もできる限りくんでいければね。

(とらハ･雑談)
どうしてそうおかしな方向に話がすすむかね。
＞ここは、『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
＞質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。
はい、と言うわけでお姉さんの行動になんか問題があるんでしょうか？
お姉さんが例えとらハなりきりキャラじゃなくてもヒロイン達と雑談を交わしてる
一コテハンでしかありませんな。
もし、さざなみでは名無し同士で雑談をしてはいけませんとか自分の知らない
規則ができたのならどうか教えて欲しいね。
それとも、次スレではこのスレはドラマオンリーですとでも煽り文を書きなおしますか？

(とらハ･補足)
と言うわけで自分の認識が間違ってたら申し訳ないのですが。
自分は１の煽り文を読んで理解した事は、ドラマというのは突発的に起こる
イベントみたいなもんであり、それが主体ってわけじゃない。
むしろ質問や雑談こそが主体だということです。
間違ってたら訂正よろしく。

(とらハ･雑談)
>>706
言いたいことはわかるよ。でも、同じことをもう少し柔らかくて穏健な文体に
加工してから投稿しようよん。興奮してる時は少し時間をおいてレス書いた方がいい。
感情的な”雰囲気”自体が、それに呼応した相手からの感情的な反論（→祭り）や、
便乗煽りの呼び水になったりするから。

706を煽り扱いしてるわけじゃなくて、議論しかできない我々名無しにできることは、
せめて便乗や荒れに結びつかない雰囲気を、自分達のレスで作るしかないと思うから…

（業務連絡）
今からみんな706に書くことを考えておくように

お、俺！？

（とらハ）
ここにはまだ良心はあった。
昨日から今日にかけてのレスで、とらハスレのことを思ってくれている人が
まだこんなにもいることがわかって嬉しい。

>288,>290-291
書き方は悪いけど、二重カキコスマンに良心のかけらが。
一見煽りっぽく見えるけど、よく読むとフォローの書きこみなんだよね。

>289
いや、あなたが思うようなことは言わないと思うよ。
自分は去って欲しい人がいるとは思ってないから。
ただ、スレのことを想ってくれてるのはわかる。
その想いは、人によって様々な形を持つのは当然なわけで
他の人とちょっと違うところがあるのも当たり前だと思う。
その、ちょっとした差を、みんなが少しだけでも歩み寄れればいいんじゃないかな。
全員が１００％満足する結果になることはないんだから。

>292
まぁまぁ、それぞれの思いがすれ違うことはよくあること。
あなたの発言も職人のことを思えばこそということはよくわかるし、
289氏もスレのことを思えばこその発言だったわけで。
（ただ、その方法論が最善かどうかはまた別の話。）
文面の中の何かを読み取る能力は大切だけど、それ以上のものを拡大解釈することだってあるから気をつけよう。


>293
冷静だね。同意。

>296
極論だね。でも、職人諸氏も君が悪になってひとり犠牲になろうとするのを
喜ぶってことはないと思うよ。

>297
そうだね、ｅの人も確かにいるだろうね。
ただ、わかりやすいとはいえ、他の皆に勘違いさせるような例えを上げるのは感心しない。

あなたは、お姉さんがｅにあてはまる人かもしれない、といったが、
私は、それを　個人の解釈の危険性への警告と受け取った。
たしかに、人によってはお姉さんをｅとして判断するひともいるかもしれない。
少なくとも、私はそうは思わないが、あなたはそう感じたと言っている。
ここに、このような差が生まれる以上、私が上で挙げたものは何の意味もないと。
ただ、お姉さんの件はあなたの本心には思えない。
こういう考え方をするやつもいるんだぞという、あなたの警告として敢えて悪者を装ったように感じた。

自分もはっとさせられたんで、ありがとう。

>299
＞そのスレッドの方向は書き込まれたレスの傾向によって決定される
その通りだと思う。それを外野が無理に名無しの力で違う方向にもっていこうと
しているのがここのスレなんだと思う。
もちろん、それには自分も入っていることになるわけで、
299氏の指摘を思うと耳が痛い。
自分が危惧していたのとは逆に、ここにはまだ冷静な人達が残っていてくれたみたいなので
正直安心した。名無しがここで色々言う危険性もわかっているので
自分もそろそろ消えようと思う。
あとは本スレで皆がどう、より良い方向にかかわっていけるかが大切なのかもしれない。

>302　>304
ドラマか雑談か、ひとえにこれはレスをつれる人がいるかどうかなんだと思う。
名無しが頑張ったところで、レスをつれる人がいなければやはり長くは続くまい。
ドラマが多くてレスがつけれないのではなく、私が思うに、単に忙しくてなかなかできないのではないか。
ちなみに、キャラ萌えコテはそのまま別コテになっている可能性も捨てきれない。

>306
まあまあ、私は305は煽りとは受け取らなかった。（上記の解釈の通り）
もちろん、お姉さんの行動は寮則と照らし合わせてもなんら過ちはないだろう。
あったとしても、とらハスレなのに一体誰？っていう程度の感情的なものぐらいだと思う。

>307
まあ、どっちが主体かどうかはその時のスレの流れで決まるわけで
一概にどうとかは言えないが、さざなみスレに関しては
どちらの共存も許されている、と私は解釈するので307は間違っていないと思う。

>308
そうだね、同意。

こんなにも色々心配してくれる人がいる。
まだまだここは捨てたものじゃない、ここ２日でそう思った。
職人諸氏は、ここをアンチの巣窟のように目のカタキに思っているかもしれないが
まだまだここにはあなたたちのことを考えてくれる人達がいたことを知って欲しい。

それでは、ここ数日お騒がせした。さようなら。

(雑談）
日和スレの姉さんもとらハスレの姉さんも鬱陶しいな。

>298
俺は同一犯かと思ったから↑のＩＤチェックしてみたが違った。
いま過去ログの文体を調べてる、長音記号や句点の癖がみつかるかもしれんので。

(とらハ･雑談)
とらハスレの姉さんが夜逃げしました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/922

(とらハ･雑談)
まー夜逃げしたんで、今だから言うが。
あれは多分元椎名ゆうひ、だろうな。
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
このスレの椎名ゆうひと比べてみれ。
目的は多分、荒れたスレの正常化。
自分がレスを返していればそのうち職人達も戻ってくるかも？とか思ったのかも
しれない。
けど、元々時間がなくてなりきりやめたようなもんなんで、結局時間がとれず
夜逃げになったと。

(とらハ・雑談)
>>315
まあ、お姉さんが誰であろうといいのでは？
どんな形であれ、さざなみスレを憂い、それを行動で示してくれた一人だから。
彼女自身もある意味「つなぎ」としての役割を認識してやったことなんでしょう。
で、職人諸氏がある程度戻ってきたから自分の役目もなくなりつつあると彼女が考えているなら
これ以上無駄に詮索することもないのでは？

(とらハ･雑談)
>>315
ちと疑問だが、ここの姉さんも椎名ゆうひなのか？トリップ同じだぞ。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/xtr01/
ENTER押してみそ。

(雑談)
>>317
意味ないかもしれんが、初登場時が６月１日、つまりこことほぼ同じ時期に
登場してる事になるな。
ゆえに、なんともいい様がないってのが現状では？
もし元々向こうのコテハンだったら、完全に考え違いだと断言できるのだが。
どのみち、彼女が夜逃げした事実と似たようなレス返しをしてた事実、
そしてゆうひが姿を消した後急に登場した事実は事実なんだから、後は
皆の想像にお任せしますの世界だと思われ。

(雑談)
ここは、あのコテはあのコテの別コテだろうとか
今これ書いてる名無しはあの時のあの名無しだろう……とか
”○○＝××”憶測ネタOKなんだね？

（雑談）
>>319
それはやめて。

(雑談）
エトピリカ氏や某スレ844氏などの裏方さんが去るとこうなるのか。
愛想が尽きるのも分かる………ついに舞台も終演か。

私も美しく楽しい時間は止めておく、この先は耐えられない苦痛しか残らないだろう。
さよなら。

(雑談)
もう正直うんざりです。
職人も大勢去りました、コテハンも大勢去りました。
皆見捨てています。
自分も見捨てます、じゃあね！

…と書いて正常に戻るならいくらでも書くのだが、自分みたく初期から
なりきりとか色々やってる人間にはただただ腹立たしいだけであった。

(とらハ･雑談)
舞台はまだ終わってないのではと思うが？
単発でもレスは付いてるし。まあここはすたれてるけどね。
ケンチャナヨ。

（雑談）
つか、マジな話。
舞台裏で議論してる暇があるんだったら、
自分のごひいきスレにネタの一つも振って盛り上げるってのが本来のスジなんじゃないのかな？
折れはそう思うよ。

(とらハ)
>>324
やろうとしたら、ドラマの邪魔だとか書かれました。
後、ドラマ無視したネタフリするなとか色々警告されました。
あそこは元々雑談スレだったのですが、気がついたら
雑談駄目ドラマオンリースレ化してたみたいです。
ゆえに閉鎖的とか敷居が高いとか書かれちゃうんでしょう。
このスレでも揉めてたみたいですが、とらハ（さざなみ）スレに
関してはネタフリは自分には無理そうです。

（とらハ）
>>325
いつ何処で誰にそんな事を言われたのか物凄く知りたい。

（日和）
なんだ、アク禁食らってたのか。なんつーか、相変わらずぽんこつさんだな(w
ならもうしばらく生暖かく見守るとするか。DVDも出ることだし。
つーか洗剤はどこ行ったん？

>>325
姉ちゃんか？
他人の言うこと気にしてたら書きこみなんぞ出来ないと思うが？

(とらハ)
>>326
いつ･･･ちょっと前
どこで･･･舞台裏スレで
誰に･･･舞台裏スレの名無しＲＯＭに

>>327
違う。姉ちゃんではない。
自分が下手に書きこむことで議論じみた展開にしたくない。

（雑談）
>324
＞舞台裏で議論してる暇があるんだったら

こういう書き方より、

舞台裏で議論するよりごひいきスレにネタを振ろうyp!

くらいにしてもらえると耐性低い人間にはありがたい。
言ってることには同意。

>325
そうか、嫌な思いしたんだな。
ネタ振りも的外れなんじゃなきゃ大丈夫な気もするが・・・
気が向いたらまた振ってみてくれ。乙。

(とらハ)
>>329
「ネタ振りも【的外れ】」の的外れがなにを持って的外れなのか
理解できないから辛いよ。
自分の時も誰かが的外れ的扱いした後、別な誰かが問題なしってレスしてたし。
的外れって言った人を無視してレスを続けるとお姉さんの二の舞になっちゃうだろうし。
自分には無理だよ。

(雑談)
とらハスレはようやく落ちつく所に落ちついたみたいだな。
見事に雑談スレ化してる。
昔に戻ったみたいで良かった良かった。

以後ドラマオンリーとかドラマの邪魔するなとかほざく糞は全て放置ヨロ。

＞ネタ振りも【的外れ】」の的外れがなにを持って的外れなのか

　　これって難しいですよね・・・。でも上手い職人さんは何を振ってもネタで返して
　　きちゃいますよ。そういう雰囲気（気楽に何か聞ける）に少しでもなればいいですね。

（雑談）
この舞台裏がアンチの巣窟、と言うわけではないのは確かだと思う。
にも関わらず藍スレの時、君望スレの平問題、合同イベント前の一悶着、
そして今回のとらハ・・・などにおいて、この舞台裏でいたずらに騒ぎ立てることによって
結果的に各本スレの足を引っ張ることになってしまったのも、悲しいが事実。

結局一人一人は善意で、心からスレの事を思って発言しているんだろう。
しかしそれだけに、余計に始末が悪い。
だから・・・「善意の仮面を被る荒らし」というのは適当ではないように思う。

「善意のレスこそが結果的に荒らしとなる」

結果的に、こう言わざるを得ないのではないか。
善意であるがゆえの視野狭窄、これこそが一番危険なんじゃないか？
露骨な荒らしとかアンチよりもよっぽどね。
以前に藍職人が同じ事を言ってたけど、正直その言葉は正しかった、と痛感せざるを得ない。
結果的にそれこそが過去における啓悟職人や天音職人、平職人、そして今回の「お姉さん」職人のように
せっかくがんばろうとしていた職人のやる気を殺ぎ、結果的に貴重なその芽を潰すことになってしまったんだからさ。

「善意のレスこそが結果的に荒らしとなる」
俺ら名無しににしてみれば、痛烈そのものの指摘だ。
それに対して一言も言い返せない当たりが、名無しの一人として心底情けないよ。

(とらハ・雑談)
特徴ある長文レスと、その内容の濃さで彼女の正体がわかるはず。
職人諸氏が戻る役割をやり、そのまま美談で終わるつもりだったはずが、
自分のスレで自分を晒したのは失敗だったな。自爆だろ。

（とらハ・れんらくじこー）

本スレ44番のレスは脳内あぼーんよろしく＞ALL

反応したら煽り指定だかんね！

（´･ω･`）
あのレスの人間では無いが、なりきりへの批評はOKちゃうんの？　
箱庭の中で馴れ合いたいちゅーんだったら
ほんと個人サイトでやってクレってことになるんちゃう？

（´･ω･`） ←ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾚが当該スレ？（ﾜﾗﾀ
>336
基本的にはＯＫだよ。
ただ、レスをつける職人さんのことを考えたら
ああいうレスしづらい書きこみはどうかという感情レベルの問題かと。
それに、>>335の書きこみは、いち名無しの意見なだけであって
スレ住民の総意というわけじゃないんだからそれを全てと思って解釈しないように。
ただ、一応
＞注意点、指摘等は、なるべく舞台裏スレに書いていただけるとありがたいです。
と書いてあるから、本来ならここで書いたほうがよかったんだとは思う。
ここなら無理にレスしなくても済むけど、あっちじゃそうもいかないから。

(とらハ)
やれやれ、煽りの手口も徐々に巧妙になっていくな。
職人各氏は煽りとわかったら即放置するように。
構って君を下手に構うとろくな結果にならないからな。

（日和）
書き込んでみたはいいけれど、
かえってぽんこつさんの負担を増やしてるような気がしてきた・・・。
レス返しが追いつくまで自粛してようか。
それにしてもアク禁だのプロキシ規制だの鬱陶しいな。
「●」買えばある程度平気になるんだっけ？

>339
確か過去スレでエトピリカ氏と速瀬職人がいろいろ調べてたはず。
ほぼ解決するんじゃなかったっけか。

(日和・アクセス規制)
ｈttp://210.143.99.143/~p-sec/pscan.html

(80)出るひとは↑でポートスキャンしてみてください。記入欄は空白でおっけです。
ここでhttp(80)の項目が出る場合は２ｃｈの規制にひっかかるみたいです（たぶん）
状態がfilterdでも２ｃｈ規制にひっかかるです（たぶん）
その場合はフィルタリングの設定を見直してください。
状態がopenの場合はフィルタリングするか動いてるソフトウェアを見直してください。

上記は引用だが、アク禁、ＰＲＯＸＹ規制で心当たりがある職人は確かめてみるのがいいだろ。
解決しないならいっそ代行スレに頼ってみてはどうか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017213588

(とらハ)
エロスレにならないことを祈る。

（とらハ）
舞台裏使えって言ってるのに・・・

（とらハ
キャラネタ板から来ました、キャラネタ板のとらいあんぐるハートスレ住人の一人です。
キャラコテハンさんへの質問、雑談オッケーのようなので聞きます。
キャラネタ板でここの話題を振ってる人間がいるみたいなのですが、どう思いますか？
正直、向こうは２１禁板じゃありません。
こう言ってはなんですが、２１禁板だからこちらじゃできない、もしくは参加できない
人が向こうで参加してる可能性とか考えないのでしょうか？
もちろん、ここの皆さんが２１禁板なんて名目だけで２１歳未満でも参加オッケーって
方針を立てているのでしたら、自分の一言は余計だと思いますが。
違うなら、ちょっと配慮不足と思うのですが、どうですかね？
極端な話、向こうのキャラコテさんが実は２１歳未満の可能性だってあるんですから、
リンクは軽率だったのでは？と思いますが。

もし２１歳以上板というルールを守るならこちらのキャラコテさんに断固とした
対応をお願いしたいですね。
どなたが音頭をとっておられるかよくわかりませんが、発言に影響を持ってる方に
是非とも、むやみに向こうにここの話題を振ったり向こうにリンクしたりを
やめた方が良いという方針をきちんと示して欲しいですね。
キャラネタ板に戻ります。
上記の件、なにやら質問と言うより嘆願になってしまいましたが、よろしくお願いしますね。
向こうは全員２１歳以上ではありえない事をお忘れなく。
すみわけはきちんとしましょうよ。

>344
確かにリンク張るのは軽率だったとは思う。
住み分けはきちんと、と言うのにも同意。

しかし、こっちのキャラコテに断固とした態度を取れ、と言われても職人も困ると思う。
向こうの恭也みたく注意促すくらいが限度だろ。
結局はそれぞれのスレの住人の配慮に期待するしかない。
まぁ重複してる人もいるだろうけど。

つかレスするスレのトップくらいは読んでね。
この板出入りできる年ならそれくらいの配慮は出来るだろ。

（とらハ）
↑書き忘れた…スレ汚しｽﾏﾝ脳内あぼーんよろ。
吊ってくる。

(とらハ）
お姉さんの正体キャラネタ板で分かった。椎名ゆうひと別人じゃん（ｗ

お姉さん・・・（´Д`;）ﾊｧﾊｧ2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1019391154/l50

(雑談）
この件はこれ以上拗れて欲しくないな…互いのスレの為に

しかし、あの恭也かっこいいな。あの板は初めて覗いてみたんだが…。
キャラハンで姿が思い浮かんだのは彼が初めてかもしれん…

（とらハ雑談）
>348
向こうではケリ付いたみたい。
これで収まるかな。

確かに恭也渋くてｶｺｲｲ（ｗ

（とらハ）
oO（ちなみに148は我にあらじ。）

(とらハ)
向こう（キャラネタ板）のとらいあんぐるハートスレでは名無し同士の雑談が禁止に
なりましたね。さざなみもまた名無し同士が交流を深めるために存在してるスレじゃ
ないのは事実なんだよね。（名無し同士が交流する為なら、それこそ雑談スレで
やれば良いだろうし）
先に一度揉めてることだし、さざなみにも「名無し同士の雑談は禁止」を適用したほうが
良いのでは？

それと、もう一つ。
>注意点、指摘等は、なるべく舞台裏スレに書いていただけるとありがたいです。
この一文については、以後、
>注意点、指摘等は、舞台裏スレに書いて下さい。
こう強制口調ですべきだと思う。

それにしても今回向こうのスレに随分迷惑をかけてしまったな。
俺も向こうで謝罪しようかと思ったが、向こうで禁止扱いになった以上その行為は
望ましくないと思い、控える事にする。

（とらハ）
＞フィリスちゃんへ
昼間じゃ人が少ないのでイベントにはなりにくいですけど
個別レスで少しずつ話をすすめることぐらいはできると思います。
ですから、書きこみ時間はいつでもいいかと。
そのまま夜になって人が来たら普通にできますし。
それに、夜からでも、無理矢理昼としてやるならべつに問題ないですよね。

大丈夫な時間にお願いします。

(雑談）
見てる人いるか分かりませんけど＞ＡＬＬ

ここ最近の舞台裏の停滞感、すでにここの需要性はないのかな？
誰も書かなければDAT落ちだけど、それならいっそ削除依頼を･･考えたりします。
また荒れたり、もし放置で広告防波堤なんかにされたら嫌ですし。
まぁ自分がここを見なければよいのですけどね、つい覗いてしまう（＾＾；

自分の感情的な思い出、合同イベント時の舞台裏が懐かしい。

(雑談)
>>353
そうなると、今後荒れるネタがでるたびに各本スレで議論するハメになるな。
それが望ましい事か望ましく無いことか各人の意見の別れるところだろうよ。

んで、貴方はどうよ？
ここで起きた議論を本スレでやりたいですか？
ここが無くなる＝議論が今後起きない
では無いと思うのですがね。

（雑談）
諸般の事情で新トリップ。

まず、>1に多謝を。個人的なトラブルでスレ立てを振ってしまい、迷惑を掛けた。ありがとう。

日本にいない間にいろいろあったようだな。とりあえず関連各スレを読み返すことにする。

で、本題。
>353
「舞台裏の停滞感」とあなたは言われるが、わたしとしてはこの舞台裏の位置付けを、
1)あくまでも本スレの従属スレ
2)必要なときに使いたいように使ってもらうスレ
3)話題の同時進行可能なスレ
だと思っているので、たとえこのスレが停滞したとしても、各本スレが円滑に進んでくれさえすればさして
問題だとは思わないのだが、どうだろうか。

だから、最近ここの使用頻度が下がっていようが、職人諸氏のメール欄の使用頻度が上がっていようが、
それは新たな下打合せの形態を模索するということでは、良いことだと思う。
わたしとしてはこのスレに対するスタンスは何も変わらない。

なりきりスレの住人である限り、必要になったらいつでも誰でも遠慮無くここを使ってほしい。
その際ここで他の案件が進行していたとしても、（識別を明記した上で）できれば遠慮せず使ってもらえる
とうれしい。

(雑談）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019364896/667

これってマジ？･…お姉さん＝椎名ゆうひ＝七城　柚子
まだ俺達をコケにするわけかよ。荒れさせるのを目的とした真性煽り屋じゃん。

(雑談）
どうなってるの（ﾟдﾟ）ぼーぜん。
憶測で判断するのは危険だが、トリップが一緒な事実は事実。
ここで>>318氏の内容に補足すると、とらハに出なくなって急に藍スレに登場したな。
新たな騒動の火種を提供してくれるのかい（藁

椎名ゆうひ＝お姉さんでとらハスレを掻きまわし飽きたので、
今度は藍スレを掻きまわし混乱する皆を見て楽しみ裏切るのでしょう。

>357
お姉さん←このコテハンで消えたのが７日。
七城　柚子←このコテハンで初登場したのが８日。
自然に公式が成り立つ。「椎名ゆうひ+お姉さん＝七城　柚子」

君望スレにもちょっかいだしてるし、最悪。

(雑談）
>358 規則は守ろう、頭に（ ）をつけるように。

確定的な証拠はないがゆうひ職人は別人でしょ、関係ないと思うが。

キャラの皮を被った馬鹿が君望スレに出入りしてるのは同意。
板違いな雑談されて、正直困る。

(雑談）
自分から墓穴掘りやがった、こんなﾄﾞｷｭｿは電波真・ta-ka以来だ。
七城職人には是非きちんと釈明してほしいですな。
つか自作自演、お姉さん＝椎名ゆうひ＝七城柚子＝真・ta-kaなら祭りやね（w

（雑談）
これで恋２、天音が復活すれば再び藍スレが大騒動な予感･・

（雑談）
以前から藍スレにいる柚子と今回のトリップ付の
柚子は同一人物で確定なのか？

発言をみると別人に見えるが。

（雑談）
>356-358
ていうか同一人物だったらなんだっていうんですか？
ゆうひ職人と同一人物だったらともかくとして、それには確証はないでしょう
お姉さんor七城柚子が荒らすようなことをなんかやりましたか？
いいかげん意味のない煽り行為は止めましょうよ
いろんなスレにとって何の利益にもならないですから

（雑談）
>363
所詮ここは「誰かを叩く」という行為にのみ特化した人たちの集うスレですから。
いつからそうなったのかは知りませんけどね。
みんななりきりスレの愛好家というよりも監視者気取りなんですよ。俺も含めて。
おかしいですよね、カ○ジナさん。

(雑談・忠告）
個人叩きほど酷く醜いものはない、相手の気持ちも考えてくれ。
自分の中だけに留めておくことも覚えてくれないだろうか?

(雑談）
このまま曖昧に同一問題を引きずると大きな揉め事になりそうですね。
早期に解決する為、七城職人のコメントが必要でしょう。
本人がここを見てないかもしれませんので自分がリンク貼っておきます。

（雑談）
ちょっと待って欲しい。
どの職人がどういう名前で何を書きこもうと自由なはずだ。
隠している事がどうして問題なのか、そこのことを明示していただかないことには
煽り・荒らしととらえられても仕方ないんじゃないのか？

＞、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
何が問題なのか説明をよろしく。
そして、どういう結果になればあなたの議題が終結するのか。
それがない限りここでこの議論を続けるのはスレの決まりを違反した行為ということになる。

>>356-358
＞まだ俺達をコケにするわけかよ。荒れさせるのを目的とした真性煽り屋じゃん。
コケにされたと思うかどうかは個人の感情論。あなたの私怨以外の理性ある意見を求める。
また、そこであげられたキャラの書きこみで本スレが荒れた事実は「ない」
本スレではスレ住民が普通に楽しんでいただけであり、
荒れたのはあなたが舞台裏で勝手に荒らしじゃないかと憶測しただけのこと。
＞掻きまわし
掻きまわされた事実もない。
事実を婉曲しないできちんとした説明を求める。

また、上に挙げられた同一職人が事実だったとして、
それを放置してはなぜいけないのかも理由が欲しい。
彼女自身の発言で本スレが荒れることはないということを考慮して答えて欲しい。
ちなみに、誰かが彼女に対して文句を言うことで荒れるかもしれないからという意見は無しで。
それはただの憶測でしかないことと、あなたがここに書きこまなければありえなかったのだから
あなたにそれを言う権利はない。

そうでない限り、ただの個人叩きとしか解釈できないので
ここでの議論は禁止とさせてもらいたい。

他の人たちもその処置に同意していただけるとありがたい。

どうしても個人的私怨で祭り上げたいというのであれば、２ｃｈには最悪板があるので
最終的にそちらに誘導するしかない。
ここでこの議論をやるのはいかなるスレにも＋になることはない。

（雑談：議論は望まない）
>>366
あなたの行動は正気とは思えない。
本スレに誘導を貼るかどうかだけでも昔は慎重に相談していたぐらなのに
なぜ独断でそこまでやってしまうのか。

＞早期に解決する為、七城職人のコメントが必要でしょう。
これもあなたの一個人の意見に過ぎないのに、
なぜ、それが当然のように書かれているのか。

そもそも、この件について議論したがっている人はほとんどいないだろう。
誰もが静かにしておいてやれと思っているはず。
ただの推測でしかないので何の意味も持たないので、発言者は
（雑談）のところに（雑談：議論を望む）or（雑談：議論は望まない）といれるのはどうか。

大多数の者が望まないのであれば、この件はここではこれ以上扱わない。
また、議論を望む者は議題の提案者であるから、
私怨・憶測以外の理由が明示できない以上はただの個人叩きを目的にした荒らしと捉えられるので
毅然とした態度をお願いしたい。

（雑談・議論は望まない）
こないだの議論（？）から此処は「舞台裏」ではなくなってるような気がする。
ゆうひ職人が何処で何をしてようと其れについて文句を言う権利は誰にも無いのではないだろうか。
リンクを貼る事や議論を禁止云々も個人の独断で決められる事ではないだろう。


最近、職人達が此処を使わなくなってるのは此処が非難中傷の議論しかしなくなっているからでは無いだろうか？
このまま職人達が使わなくなるなら舞台裏は今スレで終了しても良いのではないかと思うのだがどうだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警告文

諸君に対しては、極めて寛大な態度で接し続けていたつもりである。
それは何よりも舞台裏スレの自浄力を信じて疑わなかったからだ。
しかし、この現状は何なのだ。舞台裏スレの現状は、本来あるべき「舞台裏」
の役割と大きくかけ離れ、亡国の徒の巣食う場所と化している。

私は幾つも改善案を提示し、その度に諸君はそれを黙殺した。
繰り返すが、それを黙認していたのは諸君なりの独自の自浄作用に期待して
いたからに他ならない。
・・・だが、それも限界である。
誠に遺憾ながら、ここに最終警告を発しよう。一週間以内に、舞台裏スレの是正
処置の提示と実現を要求する。

諸君がこの最終警告をも黙殺し自浄を行わない場合は、我々は断固とした態度
で血の制裁 を完遂することを此処に宣言する。
我々の実力行使が実施されぬことを切に望む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葱板革命党総裁
　　　　　　　　　　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021799021/

（雑談：議論は望まない）
言いたいことはだいたい言ってもらってるんで
とりあえず、意思表示だけしておきます。

（雑談・議論は望まない）
別に誰が何してたっていいじゃん。
それがきっかけで荒れた事実は確かに無いわけだし。
これについての議論は非生産的だから、望まない。


しかし職人諸氏の舞台裏使用率低下については、やはり問題だろうな。
改善案としては、職人諸氏に出来るだけ使ってもらう様努力してもらうことが
最善だと思う。
愛職人はその意思があるようだから、他の職人諸氏にも是非もっと使って欲しい。
そうすれば昔の状態に戻るんじゃないかな？

（雑談：議論は望まない）
とりあえず意思表明。
どうでもいいことに熱心な人多すぎ。

（雑談・議論は望まない）
同じく意思表明。
正直他の職人諸氏が戻ってくるっていうのはかなり難しいんじゃないか？

(雑談)
難しいよね....

(雑談)
>>367
自分は最悪板に誹謗中傷スレを立てろと書ける貴方の気持ちが理解できない。
仮に最悪板になりきり叩きスレが立ったとしよう。
さて、その最悪板のスレに当然リンクが貼られたりするだろうし、何よりそのスレを読んで
最悪板からこの板のなりきりスレへやってくる人間が大勢いるかもしれない。
さて、その結果が何をもたらすか、少しは想像できないだろうか？
益々の煽り荒らしが跋扈し、結果的になりきりスレのせいで板が荒れたと他住人に
認識され、なりきりスレが板全体から攻撃される危険性はないのだろうか？

最悪板からどんな人間が流れてくるか、是非考えていただきたい。

(とらハ･椎名ゆうひ問題)
椎名ゆうひ職人についてなのだが、問題無しとは言いきれないと思うが？
少なくても彼女には今回の騒動に対し色々説明しなきゃいけない道義的責任があると
思う。前スレから今スレにかけてここまでめちゃくちゃになったのは彼女の行動に
よるところが大きいのも事実。（彼女が全部悪いとは言わないが）

なぜ、真雪職人はじめまけねこ氏や耕介職人達が「彼女の発言は引退示唆であり引退宣言である」
「いやあれは引退宣言だ」と議論してた最中一度も弁明しなかったのか？
前スレで挙げられたなりきり板での発言が真実彼女の物なら、ここで一言弁明すれば
すんだ話ではなかったのか？結果的に大勢の職人が攻撃された。その最たるものが
妄想まけねこ氏や耕介氏だと思う。
彼等は「気にしない」と言った。だが、彼等を一生懸命擁護した人間、後押しした
人間、さらに「あれは引退宣言だからそっとしとけ」など色々マジになって主張した
人間の中に納得できない人間がいるのも事実だろう。考えたくないが職人が名無しで
攻撃してる可能性だってある。皆が皆「どうでもいいよ、何熱くなってるの？」
と割り切れるわけじゃないって事だろう。

前スレの真雪職人の最後のレスだが、やはりどこか悔しさがにじみ出ていた。
今当人がでてきたら否定するかもしれないが、前スレの最後のレスを読んだ各人
どんな感想を持っただろうか？

一言で良かった。
「あれは引退宣言のつもりです。混乱させてごめんなさい、だからもう自分の事で
　揉めないでね。」　
それだけが残念でならない。繋げられなかったわけじゃない。なりきり板で愚痴れる時間は
あったのだから。（あれが当人ならばだが）

(訂正･お詫び)
>>377
×「彼女の発言は引退示唆であり引退宣言である」
○「彼女の発言は引退示唆であり引退宣言でない」
一ヶ所訂正します、スマソ。

（とらハ雑談）
>376>377
えと、誰も最悪板に立てろ、とは言ってないよ。
最終的にこの議論が起きた場合、そっちに立てるしかないと言う最悪の状況を想定した程度でしょ。
どうやらその議論は起きないようだから、最悪板に立てることも無い。

いや、もうそのゆうひ問題話はやめない？
今更蒸し返したって良いことないし。
貴方があの荒れた状態が嫌だったんだろうというのは文面見ればわかる。
なりきりスレの未来まで考えてくれてる人だと言うことも判る。
だったら、その状態になった原因を蒸し返すことは賢明ではないことも察してもらえるはず。

(とらハ雑談)
>379
そりゃそうだが、一部の人間が書いてるゆうひに責任は無いって意見は少し違うと
思うぞ。
そういった意見は反対者には煽りにしかなってないと理解すべきだね。

（とらハ雑談）
>380
煽りになってたのならスマン、書き方が悪かった。
俺も責任ないとは思わない。
でも本人が居ない状況で責任云々言っても仕方ないから黙ってるだけ。

貴方が自分は煽りじゃない、と思ってるならこれ以上蒸し返さないほうがいい。
俺は言いたいこと言ったから後は黙ります。

(とらハ･問題終了)
お姉さん＝椎名ゆうひ＝七城柚子
馬鹿が一人三役が裏目にでたな。いまさら謝罪文掲載しても荒れるだけ。

引用したが各人の本心は全てこの一行だろう、終わりだ。

『千年の恋も一日で冷めたっーか、恩を仇で返された気分だよ。心底がっかりだ。』

これを境にこの問題は終了でお願いする。

うちが柚子とかゆーんと同一やゆうやつはアホちゃうか？
回線切って逝ってヨシや！

ちょっとは成長しろよ、お前ら・・・。いつまで同じ事を繰り返して
舞台裏を荒廃させれば気が済むんだ。

このままだと、本当に革命しちまうぞ・・・

このスレには名無ししか来ない。職人は使おうともしない。
この意味をよく考えるんだな、議論スキーな人たちよ。

（とらハ）
こちらに書くべきことだと思うので。

週末イベントがあるようですが、何とか都合をつけて参加したいと思っています。
土曜の深夜ならば、０時以降には時間が取れると思います。

出来れば確認したいのですが、フィリスさんがさざなみに滞在するのはどの程度の期間を考えておら
れるのでしょうか。
どうも、わたしの行動に関わってきそうですので。

（まさか、知らない間にここまで外堀が埋まっていようとは…びっくりしました）

（練習・業務連絡）
AA張りまくったせいか、680にて危険信号です。
新ｽﾚいかがいたしましょうか？＞ｺﾞﾗｰ１号ﾀﾝ

(一言）
すまない、煽り口調で安易な言動が危険なのは十分承知してる。
自分個人だけならなにも言わなかったが、関係ない人まで叩かれるのは我慢ならない。
腹立たしい気持ちは自分の胸に留めておくつもりだが、これだけは発言させてもらう。

>382
自分を叩く理由は知らないが、他の職人さんを巻き込むのだけは、頼むからやめてくれないか？
憶測だけで叩くのはマジで勘弁してくれ。

スレ汚し申しわけない。

（雑談）
憶測だ何だかんだ言っても証明出来なきゃただの戯言だな、
トリップ付けてなきゃ簡単に騙る事出来るし、あんたが今までの
七城　柚子だって証明も出来ないしね。

（練習）
>387
あ、全然気がついてませんでした・・・
とりあえずこんな時間ですが立ててみました。
もうちょっとで2スレ連続で誘導張らずに新スレに
移行する所でした(;´Д`)
本当にありがとうございました。

(雑談)
>>385
議論厨隔離スレだろ？
隔離スレを無くして議論厨を本スレに解放しようとする人間が多くて
始末に終えないよね。

(雑談)
>>382>>383>>388>>389
串変えの自演房、放置ヨロ＞ALL

（目標）
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　煽り、荒らしは徹底放置　　
　　　||　荒らしに反応する貴方も荒らし　　
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　 。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　 頑張れば、いつか報われます。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜ ……そう思いたいです
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　せんせー、自信ないでーす……　＼

>>392
釣れたなぁ、しかも自作自演だと。
３８３で煽ったんだが、これほどまでだともう馬鹿としか言いようがないな。
潰すのは簡単だがもうちょっと耐性つけろよ、お前等。

他板との楽しい合同イベント決定だ。テンプレ案用意しておけ。

(騙された訳だ)
>>394
馬鹿より電波だろ（w

(なりきり舞台裏議論？)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023476112/l50
ここでの話し合いもそうだし、裏雑談スレの総帥とか言う基地外もそう。
なんで、この裏舞台スレが狙われなきゃならいんだろうか？
なんでこの裏舞台スレが敵視されなきゃならないんだろうか？
そもそも、さざなみスレで何か議論じみた事が起きるたびに、「そんな議論は
裏舞台スレでやれ」と誘導してきた、言うなればさざなみがゴミを裏舞台に
押しつけてきたんだろ？んで、そのゴミが裏舞台に溜まるから掃除しろと。

ならそもそもゴミの大元であるさざなみこそが、本来否定されるべきだろうが。
とらハの連中がこのスレを最初に立てたんだから、連中が原因で荒らされても仕方ない
って意見が通用するなら、それこそさざなみのみの舞台裏スレでも改めて立てれば良い。
正直、他のなりきりの打ち合わせがまったくままならず迷惑している。
舞台裏でやりたい打ちあわせもメール欄でするしかないのが残念でならない。

【厨房板の荒らしの皆さんへ】
総統なる基地外が荒らし依頼をしたそうですが、こういった理由で本来ここは
皆の共用の場です。問題を起こした連中だけが利用してるわけじゃありません。
その問題を起こした連中は下記のスレにいます。
ですから共用の場ではなく、下記のスレで好きにしてください。正直、今回の
彼等が起こした騒動に大多数の人間が迷惑しています。ここで安易に祭りなど
しないよう重ねてお願いします。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023573807/l50

醜いスレだな・・・
荒らしたくなるのも、わからんでもない。
ま、勝手に潰れてくらはい。

(雑談)
>>398
勘違いしないでいただきたい。
ここまでひどくなったのはとらハの連中が次々と屑をここに不法投棄したからだ。
かつて幾度と無く議論が巻き起こったがここまでひどくはならなかった。
連中こそ悪だ。
まして椎名ゆうひ＝革命党総裁＝三代目トラハウゼンなどという糞こそが
ここまでスレを悪化させた張本人だ。
厨房板にまで荒らし依頼をするなど正気の沙汰じゃない。
こんな煽り荒らしに目をつけられたのが運の尽きか。

別にいいんじゃない？潰れても
舞台裏として機能してない以上潰れたって困るのは議論厨だけでしょ？
とらハが原因だ。とか言うならとらハ以外のなりきりスレで舞台裏と同じ役目のスレを立てればいいだけでは？
>397も言ってるけど、元々舞台裏はとらハスレが作った所なんだしさ。そんなに嫌なら新しく作れ。

過去君望スレ関連で議論が起こったときもとらハスレなどの他スレは無視してた。
とらハで問題が起きても無視して舞台裏を利用出来ないようなスレの住民は此処を使うなってこった。

というかいい加減舞台裏削除依頼出せよ…

>>397-400
何様ですか？

(雑談)
>>399
一つ。聞かせてもらいたい。
あなたはいったい何を求めてるのか？
舞台裏スレを使いたいのか。
さざなみスレの連中に謝って欲しいのか。
ただ、椎名ゆうひ＝革命党総裁＝三代目トラハウゼンだという憶測を書きたかったのか。
こっちに書くのは別にかまわないが、あなたの意見が見られない。

＝論はどうでもいい。
あなたの求めることを書いてくれ。

アヒャのスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1023802474/

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

（とらハ雑談）
>402
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

>>404
言いたいことがよくわからん。
話を先に進めるために質問を返すことはダメなのか？

それとも反応したこと自体が罪だと言いたのか？

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

(なりきり舞台裏議論？)

【厨房板の荒らしの皆さんへ】
すみません、貼りつけるＵＲＬを間違えてしまいました。
今回問題を起こした連中は下記のスレにいます。
ですから共用の場ではなく、下記のスレで好きにしてください。正直、今回の
彼等が起こした騒動に大多数の人間が迷惑しています。ここで安易に祭りなど
しないよう重ねてお願いします。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023476112/

>49
優しくお茶出ししてくれる、ノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…
文通激しくキボンです。
ボクと毎日手紙のやり取りしましょう。
と、ととと、とりあえずメール出しますから受け取ってください。

手紙↓

（前略）
ノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

追伸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノエルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>400
＞舞台裏として機能してない以上潰れたって困るのは議論厨だけでしょ？
至言。
職人は別に困らないな。

(誘導)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023476112/194
彼のこの発言を受け、現時点でこのスレでの議論を禁止。
以後、↓で議論を交わします。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023573807/

つまり元の鞘に戻るわけです。
これは荒らし対策なので御協力の程よろしくお願いします。

(雑談)
結局ここで議論している人たちは、何を求めているんでしょうか？
その方向さえ打ち出してもらえれば、職人さんがたにも対処のしようがあると思うんですが・・・
それもなしに正常化はできないような気がします。

>399
（椎名ゆうひ＝革命党総裁＝三代目トラハウゼン）
そんな意味も確証もない事を言うあなたのほうが煽り荒しに見えます

ここまでくると、まさに「議論のための議論」だぁな。

（雑談）
>410
ageてる奴が誘導とか偉そうに言っても無駄無駄
このスレの１読んで出直して来い

と釣られてるのを承知でマジレスしてみる
ここは「そういう時の為にある場所」なんだよ？
お前のオナニー心満足させるために舞台裏はあるんじゃねぇんだよ
なりきりスレに迷惑かけんなよ
リンクされたとらハスレの皆様済みません
バカはスルーでお願いします

(雑談)
永くROMっていたんだがはっきり言ってほとんど読んでない。
理由は簡単。
書く人書く人誰しもが、だらだらといいたいこと言ってるだけ。
それが、雰囲気を悪くしてる。
雰囲気が悪いからまた誰かが文句を言う。

結局正常化の方向に持っていこうという気概が見られない。

つまりのところ、みんな元通りに戻す気がないんでしょ？
その気があるなら各自、要求事項を書くものだし。
何もないなら「職人たちに戻ってきて欲しい」と書けばいいものを。
わざわざ正常化に持っていきたくないようにも思える。
ま、あからさまな、荒らしはともかくとしてね。

みんなもう少し正常化にするためにはどうすればいいかを考えてみては？

（雑談）
つーか今のこの状態でまとまな意見書いても無駄だ。
自作自演の引き籠もり厨房が荒らしてるからな。

書き込み見ればわかるだろ？
395=とらハスレにageで書き込んだ荒らしだろ。

（雑談）
どこからどこまでが荒らしか考えてみました。

・椎名ゆうひ問題
１：引退示唆についての議論
これは本人（過去に使った事のあるトリップつき）が出てこない限り論じても無駄。
蒸し返すのは荒らし→放置。

２：別の板での発言
本人かどうかの特定は不可能。
同じく論じても無駄。
よって蒸し返すのは荒らし→放置。

３：椎名ゆうひ＝○○（色々あった）
確証が無い以上推論の域出ることはない。
これも蒸し返したら荒らし→放置。

・他のなりきりスレに迷惑
いくら職人ぶってレスしても、スレ名＆トリップが無い人間はただの荒らし→放置。

・とらハスレが舞台裏に不法投棄？
古くからの住人なら分かると思うが、単なる便乗荒らし→放置。

・本スレに誘導
論外。

・ageてるﾔｼ
これも論外。

・荒らしに対する反応、レス
荒らしに反応する貴方も荒らし。
放置が一番効果的です。

・非生産的レス
思わずレス→それにレス→議論ｳｾﾞｪ。
レスしても意味のなさそうなものにはスルーで。
言葉尻捕まえて議論ふっかけようとするﾔｼが居るので要注意。

・新たな議題
新たな議題提案→議論になる→ウゼェとなるので、ある意味巧妙な荒らし。
しかし、今現在話題のとらハスレにおいては議論の起こる様な問題は無い。
ドラマもやってる、以前のように名無しが書き込めない状況でもない。
職人諸氏も少しずつ帰ってきてる。
ゆうひ問題に関しては上述の通り。


つーわけで住人の皆様、御協力お願いします。

(とらハスレ住人へ)
昔、必要必要と騒いでこのスレを立てて、面倒みきれなくなると今度は潰せ潰せの
大合唱ですか？

君　　等　　一　　体　　何　　様　　の　　つ　　も　　り　　だ　　よ　　？

この板は君等の我侭だけを満たす為に存在してるわけじゃない。
自分達が必要で立てたスレだろ？
なら最後まで面倒みろよ。

そんなに必要無いスレなら最初から立てるなよ、マジでさ。
こんな事ばかり繰り返してるからさざなみが攻撃され続けるんだろ？
違うかな？

>>416
ありがとう。
俺は基本的にこれに賛成する。
ただ、最後の部分は必要な議論の封殺とならないよう十分に気をつけなければならない。

その上で、俺が出す要求は
「職人諸氏。
　気が向いたらで良い。
　ここを使って欲しい」

自分はただ、それを望むのみだ。

（感想）
>416
物凄い久しぶりに建設的な意見を見た…
全面的に賛同。感謝します。

(雑談)
>>418-419
本気で言ってるのか？

なあ、俺の感覚で言わせてもらうが。
かつて、何度となくこのスレで議論が起こった際、こういった分析屋の個人的分析が
書かれる事があった。
けど、聞こう。こういった分析結果を載せた後、収まった議論はあっただろうか？
あえて言えば、こういった分析もまた煽り荒らしに対する煽り行為になるんじゃないか？
煽り荒らしがこういった分析を読んで
「分析されちゃったよ、こりゃ今後はもう煽り荒らしは通じないな、やめとこ」
となると真剣に信じてる人がいるだろうか？

もう一度言うが、煽り荒らしにとって416みたいな書きこみは煽りにしかならない。
自分がもし煽り荒らし目的なら、それこそ厨房、最悪板にこう書くよ。
「彼等はこんな分析で以後煽り荒らしを放置するそうです。彼等が本当に放置できるか
皆さん、試しに彼らがやった分析どうりの行動をしてみてください」とね。
自分は断言しとくよ、416は煽りの類、だから反応しちゃいけないと。
そんで、多分に自分の書きこみも煽りの類だと思うので、反応しないようにすると心に
誓ったのなら反応しなきゃ良い、ただ注意すりゃ良いさ。

>>420
>自分は断言しとくよ…………
それはかまわない。
あなたがそう思ってるならそれは仕方のないことだと思う。

ただ。
自分は
>>416を書いた人間が「このスレの異常性が早く収まるように」
との願いを込めて書いてくれたものと信じてみるよ。

こんな状況だから疑心暗鬼には落ちやすい。
しかし、そういった状況だとしても、せっかくの建設的意見を黙殺して問題の解決となるであろうか。
偽善的意見かもしれない。
だが、今のここの状況は互いが互いを疑っているようにしか見えない。
あからさまなものはともかくとして、問題をまとめてくれた人間までもを否定するのはどうだろう？

(雑談)
>>421
ではなく、煽り荒らしにとって煽り行為にしかならないものを支持するのはいかがなものか？と
言う事で。
確かに善意なのかもしれないが、しかし結果はどうか？
煽り荒らしからみたらどう感じるレスなのか？をよく考えて欲しい。
善意悪意を論じる前に。

（雑談）
んー、まぁ>>416に荒らしの意図があったかどうかは置いておくとして。
○○は荒らし、放置って言っても単に荒れるだけっつーのはあるわな。
荒らすつもりの人は言われても全然堪えないので意味がない。
逆に荒らすつもりじゃなかった人がこんなこと言われたら喧嘩の元にしかならんわな。

（雑談）
えっと、自分が元で荒れるのはやなんで。
上の発言は、まぁ放置する目安くらいにしてもらいたいなー、と思って書いたものです。
>420の言うとおり荒らしに対する煽りになりえることも考えましたが、少なくとも
反応する人を減らすことは出来るかな、と。
確かに煽り荒らしに対してどのような意味を持つのか深く考えなかったのは問題でした。
自分の失敗を元に、他の住人諸氏が気をつけてくれれば幸いです。

ここにも報告しておくね。（´ー｀）y-~暇だね。

>>420
君が望む最悪板のソースだ。

　442 ：たれ ◆8Ixx7keI ：02/06/21 06:30 ID:m7eQ3ElU
　ヽ( ･∀･)ﾉ ｵﾚﾊﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾅｲ!!!

　443 ：くそむし ：02/06/21 07:08 ID:???
　ヽ( ･∀･)ﾉ ﾀｲｴｷｰ!!!

　444 ：＿ ：02/06/21 10:23 ID:???
　なりきり舞台裏スレ　第９幕
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/l50

　革命って素晴らしい！裏雑談スレッド 8
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023476112/l50

　香ばしい匂いがする遊んでやろうか？

（雑談・提案）
>416その手の警告、注意は過去に何度も呼びかけられている
で、その結果が現在の体たらくなのだから、効果の程は推して知るべし
>411にて既出の意見だが、今このスレに必要なのは分析でも雑談でも議論でもなく、方向性と現状の打開案だと思う

自分は一時舞台裏を閉鎖するのも手段のひとつであると思う
舞台裏スレは、平職人の件あたりから一部のウォッチャーやお祭り好きの間でいわゆる「香ばしいスレ」として
知名度を上げすぎてしまった
今のままこのスレを続けたとしても、常駐するお祭り好きに居場所とネタを提供するだけではないか
それなら削除依頼でも埋め立てでもして舞台裏を閉鎖し、冷却期間をおくのも有効かと思うのだが

その後、お祭り好きを再集結させるリスクを犯してでもやはり舞台裏が必要だという事になったら
改めてスレ立て相談スレで話し合えば良いのではないか

怪我の功名か、職人連も舞台裏に頼らなくてもつつがなくスレ運営を行っているようだ
そもそもキャラネタ板の職人には舞台裏スレなどないのだし

もちろんスレの正常化のために一旦閉鎖するなどという案は尋常な手段ではない
舞台裏を存続させ尚且つ、かつての和気藹々とした雰囲気を取り戻す代案があるならぜひとも披露して欲しい
自分もそれを強く望んでいる

いま一度言う。職人のせいにするなとか、面倒ばかり舞台裏に押し付けるななどという責任論や
やくたいもない分析や雑談、揚げ足取りに付き合っている暇はない
現在、緊急に求められているのは将来の展望であり、その為に何をすべきなのかである


もし議論自体がこのスレのネタだったのなら邪魔して悪かった。
その時は本当に申し訳ないが、脳内あぼーんして放置してやってほしい

(雑談)
>>426
閉鎖議論の前にこの舞台裏スレを必要としたとらハスレ住人の意見を聞きたいね。
特にこのスレの設立に多大な影響を及ぼした、仁村真雪職人、槙原愛職人の
両氏の意見陳述を聞くのは最低不可欠な事だと思いますが？

スレ立て中心人物であった両氏の意見を聞いてからでも遅くないと思います。
閉鎖議論は。

というよりこのスレも必要と判断されたてられたのですから、その必要とした
人間の意見を聞かず閉鎖議論だけ先行するのはいかがなものかと。

（意見陳述？）
個人的な意見でいいのなら、お答えできます。
住民総意とか、スレ代表とか、そういうものじゃないんでご了承下さい。

今、みんなが書きこめないでいるのは
ここが今まで通り使っていい雰囲気じゃないからだと思います。
フォローや善意のレスすらも、書きこんじゃいけない雰囲気に感じます。
でも、なりきりスレとこのスレを今まで楽しんできてくれた住民さんたちの中には
昔みたいな雰囲気に戻ってくれることを願っている人もいると思うんです。
そういう人がいる限り、私はこのスレは残して欲しいなって思います。

いろいろな思い出がありました。
イベント時に平行して書きこまれる楽屋裏ネタなんか、
他には見ることができない、ここ独自の楽しみですよね。
職人さんの新旧交代とかも、ここならではです。
私は、参加していた立場ですから、名無しさんたちが
このスレを楽しめてたのかはわからないですけど、
職人さんたちの間では有効利用され、楽しんでもらえてたと思います。

でも、現在このスレでは職人さんの姿はなく、名無しさんしかいませんよね。
舞台裏じゃなく、ただの観客席になっているような気がします。
どうしてこうなってしまったのか、色々あると思うんですけど、
スレ１の時は鑑賞スレッドだったこのスレが舞台裏という名前になったように
スレの状況に合わせていろいろ変えていかなきゃいけないんじゃないかって、
そして、今がその時であって、最後のチャンスなんじゃないかって思うんです。
閉鎖するのは簡単ですけど、一年近く続いてきたスレです。
愛着もあります。良いことや悪いことも含めて、たくさんの思い出もあります。

だから、私はテンプレを含めたスレの建て直しを希望します。（次スレ移行時に）
その結果今までと違う性格のものになってしまうかもしれないけど
もう、それしかないところに来てるんじゃないかと思います。
私は、スレ住民の皆の為の楽しめる場所をもう一度作りたい、ただそれだけです。

えと、言いたいことだけ言ってなにも提案がないのは
建設的じゃないんで、自分なりに考えてみました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１．　名前欄に→sage厳守でお願いします

ここは、各なりきりスレの流れを遮らずに、
職人さん同士の打ち合わせや雑談を補助する目的のスレッドです。
なりきりスレ内で起こった問題解決へ向けての議論などは、
各なりきりスレのスレマスター及び、トリップつきの職人さんの判断を経た後
どうぞこのスレッドをご利用下さい。
上記の判断がない限りは、一切の議論を禁止します。
なお、名無しさんが書きこむ際は、書き込み内容に責任を持っていただく為
ハンドルかトリップのご使用をお願いします。

過去ログ及びこのスレにおける約束事は>>2-5を参照して下さい。

３．
守ってほしい約束事

◆：ネギ板におけるなりきりスレなら、どのスレでも利用して下さって構いません。
　　複数のなりきりスレをまたにかけるイベントなど、ここをチェックすると面白いかもしれません。
◆：複数のスレの住人さんが利用するスレッドなので、
　　当該スレの関連レスをお探しの方は下記の単語を検索して下さい。
　　「（とらハ」・「（午後茶」・「（君望」・「（奈川」・「（藍」・「（日和」・「（殺」etc.
　　※検索を有効にさせる為、レスの頭には必ずどのスレに対するレスなのか
　　　　必ず明記して下さい。
◆：ここはあくまでなりきりスレの補助を目的とするスレッドですので、
　　どのスレにも従属しない舞台裏のみの話題はスレ移行時以外ご遠慮下さい。
◆：このスレッドはsage厳守でお願いします。
◆：名無し投稿禁止の為、発言時は必ず捨てトリップでもいいので着用して下さい。
◆：上記約束事が守れていない発言には細心の注意をお願いします。
◆：本スレでもＯＫな話題は本スレでしましょう。
　　裏ばかりで本スレが寂しいのは本末転倒です。
◆：以上の件、ご協力お願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いろいろ思うところがあるかもしれませんけど、
締め付けすぎて過疎化してしまっても、それはそれで構わないです。
訂正・修正、ご意見の際は、発言内容に責任を持って欲しいので、
名無しさんは捨てトリップの着用をお願いします。

(雑談）
>426-429
今、意見交換するのは危険だと思います、ネタにされてます。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1023805053/705

(まっきー氏へのレス)　
まっきー氏の意見を受け捨てトリップで自分の意見を書きます。

「舞台裏スレ閉鎖もやむなしではないか？」
なんかこう思えてきた。
理由は>430のスレで晒されてるから…ではなく、まっきー氏の意見を読んで思ったと
言っておきます。もちろんまっきー氏個人になにか遺恨があるわけではありません。
「トリップ義務付け」が意見に昇ってる段階で「このスレはもう２ちゃんねるに存在して
良いスレじゃないな」と思うのです。
匿名こそが２ちゃんねるの言うなれば利便性であり、良くも悪くも特徴であると思います。
ゆえに名無しさんがデフォでコテハンが主ではないのでしょう。そうした２ちゃんの
システムに対し、真っ向から否定した発言であると思うのです。それは仕方ないのかも
しれません。まっきー氏の意見はもう疑心暗鬼に囚われてしまっていて名無しが信用できない
と、でもトリップ付きならまだ受け入れられると、そう彼女は主張しています。
そんなスレが「２ちゃんねる」という場にふさわしいスレかと言えば自分の答えは「ＮＯ」です。
幸いとらハにも君望にも避難所みたいな場所はあります。君望は今後の管理人との交渉次第で
しょうが、とらハにはなりきり代理スレなるものまで存在しておりまして、これは恵まれた環境では
ないでしょうか？

「トリップが義務付けられたスレはもう２ちゃんねるに存在すべきスレじゃない」
名無し撲滅しコテハンのみに発言が許された場所など、それはここじゃなく別な場所で
すべきでしょう。ただ言っておきます。まっきー氏がそこまで発言するほどに追い詰められたのは
430氏が教えてくれたような煽りのあまりに心無い行為のせいであると。
ゆえに彼女は絶対責められるべき人間じゃありません。ただ、ここまできてしまったスレは
ここに存在理由が無いスレであると思います。仮に、ここでこの案が支持され、いっそなりきりスレ全体に
トリップ義務をと呼びかけようと話が進めば恐らく相当反発され下手するとキャラネタ板追放の布石と
なるでしょう。それよりならいっそ閉鎖してここだけですませる方向で話をすすめるべきです。
つまり下手な前例（トリップ付き義務）はやめるべきだと最後に言っておきます。

（431氏へのレス＆提案）
面白いキャラだね、君は。興味が尽きないよ。
機会があれば、存分に語りあってみたいものだ。

ついでだから、俺が思い描いていた「舞台裏スレ建て直し」の戦略を明らかに
しておこうか。極めて簡単明瞭なプランだ。
１：　現在の舞台裏スレ住人全てに「なりきり職人」になってもらう。
２：　それを実現するに足る「新規なりきりスレ」を２・３本設立する。
３：　勿論、新規なりきりスレは煽り・荒し・騙り上等のスタンスを貫く。
４：　それら新規なりきりスレの統括スレとして、舞台裏スレを機能させる。

人を排除することばかり考えているから、上手くいかないのだ。これほどの
粘着性を発揮できる人間達は、葱板全体を見回してもそうは居ない。
ならば、人的資源は活用すべきだろう。

残念ながら、私サイドでの行動は終わってしまった。私自身がこのプランを
決行することは無いだろう。
従って、諸君がこのプランに対して、いかなる評価を下して頂いても結構である。
諸君の健闘を祈る。

(提案)
今回の件、なんでここまで荒れたか？検証すればわかるだろうよ。
そもそも平問題など大した事はなかったんだよ。
それを椎名ゆうひが引退示唆か宣言かわからない糞文章を書いて荒らした挙句、
さらに槙原愛が知佳に嫉妬して煽ったのが最大の原因だろうよ！
その上耕介＆フィアッセが隔離スレに広げてまわったと。宣伝してまわったか？

つまり今回の騒動は全て職人（とらハ）のせいだと断言できる！
ゆえに今後このスレはとらハなりきり職人は名前を名無しにして発言、コテ発言は全て禁止って事で。
なりきり愚痴隔離スレとして再出発すべきだ。
そうすれば、ほらフィアッセも耕介も他所様に迷惑かけない。
名無しで愚痴れば良いんだから、ここで（激藁

ちんこ#もみもみより、槙原愛他へ。

バカ↑？ウォッチャーへの晒しage。
非建設的な上にウゼーだけな近年まれに見る恥ずかしい発言だな。
文章読んでないが、ウゼー。

文章くらい読め（藁

すまない。
どうして
>文章読んでないが、ウゼー。
文章読んでないのに
>非建設的な上にウゼーだけな近年まれに見る恥ずかしい発言だな。
こんな事書けるんですか？
こんな事疑問に思っちゃいけないんですか？

す　　　　　ま　　　　　　な　　　　　　い

釣れた♪

バカ↑？ウォッチャーへの晒しage。
非建設的な上にウゼーだけな近年まれに見る恥ずかしい発言だな。
文章読んでないが、ウゼー。

バカ↑？ウォッチャーへの晒しsage。
非建設的な上にウゼーだけな近年まれに見る恥ずかしい発言だな。
文章読んでも、ウゼー。

つーわけで、僕が本物のトラハウゼンです。
以後、トリップ無しはニセモノとしてヨロピク（はぁと

バカ↑？ウォッチャーへの晒しage。
非建設的な上にウゼーだけな近年まれに見る恥ずかしい発言だな。
文章読んでないが、ウゼー。

盛り上がって来たな。

モリマンですね、ニセモノ君。

さて・・・次はどうしましょうか。

トラハウゼンが腐れた不甲斐ない奴らと同じように
トリップつけてどうするんだ？

ニセモノ君は、レスが意味不明ですね。さすがは文盲です。
では、僕が勝手に祭りを始めてしまいましょう。

☆★☆★このスレは「トラハウゼンなりきりスレッド」に趣旨変更しますた☆★☆★

さあ、ゲームの始まりです。全身全霊を賭けて僕を騙って下さい。

煽るほどの価値もない。
■■■■■■■＜終了＞■■■■■■■■

新スレが立ちました。議論はこちらでおながいします。


なりきりさんへの意見要望スレッド　その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024757921/

情けないニセモノ君ですね。
まだまだ、なりきり職人としてのレベルは低いようです。

職人育成も舞台裏の役目でしょうから、とことん付き合いましょう。
既にゲームは始まってしまいましたのですから。
■■■■■■■＜再開＞■■■■■■■■

勝手に俺の名を名乗っておいてから偽物扱いとはなぁ。
スレのレベルが低いだけでなく知能レベルも低いのか。哀れだな。

いい感じですよ、ニセモノ君。
ついでに「Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!」
を付けてみましょう。パンピーはそれで騙せます。

お前はトラハか？
トラハ信者だったら使うが、お前ごときに使うまでもない。

そのなりきりは頂けませんね。
トラハは「とらハ」に表記しましょう。さあ、れっつ・とらい！

新スレが立ちました。議論はこちらでおながいします。


なりきりさんへの意見要望スレッド　その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024757921/

チャンス到来です。
さあ、>>452にトラハウゼンなら、どう答えます？

非常にセンスを必要とするところですよ！！

ニセモノ君はお休みですか。
では、今日のところの講義はこの辺にしましょう。

彼が本物のなりきり職人になるまで、根気良く講義を続けていこうと思います。
彼が途中で逃げ出さない事を願いますね。

ああ、言い忘れていましたが>>451と>>453は宿題とします。
次回の講義までに忘れず、こなして来て下さい。

イジメだな・・・これは。ちょっとだけトラちゃんに同情する（ｗ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/955-

なあなあなあ、なんで椎名ゆうひだとあそこまで叩かれるのにリスティだと
叩かれないの？
実はさざなみと職人が大好きで昨日も決してさざなみを荒らそうとしなかった
根性無しのトラハウゼンたん、教えて？

リ　　　ス　　　テ　　　ィ　　　　と　　　　　ゆ　　　　う　　　　ひ

の　　　違　　　い　　　は　　　　な　　　　　ん　　　　で　　　　す

か　　　？

質問age

リスティって、誰？

根性なしと呼びたいのなら勝手に呼ぶがよい。
何も考えずに荒らすだけでは本当の荒らしとは言わぬ。
荒らしの名を借りたただのイカレポンチだ。
また、トリップつけて俺をなりきりだと言い張る奴がいるが、
sageなんぞをつける臆病者に言われたくもない。

ついでに>>457の質問には答えてやる。
俺が叩くのは職人とかではなく、バカなことで議論しようとする信者、
それと腐れ野郎だけだ。だからお前も叩き斬ってやる！
>>457Ｕ
ｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！！

>>459
じゃあなんで腐れ野郎の根城であるさざなみを潰さないんですか？
さざなみ＝悪である事は全板住人の周知の事実じゃないですか？

やっぱ根性ないから？

そういえば質問なんだけど、こんな事やってるといい加減ageるなとか
もうやめろとか言い出す奴がいると思うんですけど、やめるつもりなら
最初からやらないってのは既出な意見ですか？
だから呼びかけるだけ無駄だよ、短小包茎自称根性無しのトラハウゼン君って
感じなのですがね。

質問age

>>458
フィリピンパブで働いてるオカマさんの事ですよ。

>460
HIVキャリアか？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お近づきになりたくないもんだね。

よろしい、では特別授業にしましょう。
僕が460君の問いに全て答えましょうか。

では、何なりと質問を。

>457
リスティ＝フィリピンパブで働いてるオカマさん
だからです。

>460
＞やっぱ根性ないから？
はい。その通りです。面倒ですね。

＞もうやめろとか言い出す奴がいると思うんですけど、やめるつもりなら
＞最初からやらないってのは既出な意見ですか？
さんざん既出ですね。

>>460
俺にしてみればこのスレ＝悪だがな。
貴様の勝手な○○＝××やらがなぜ、
どうして、貴様の独断で全板住人周知の事実扱いなのだ？
お前はバカか？それは貴様自身の考えであろう。
自分自身の考えがみんなの考えだと思うな。

そして自分で出した質問を自分ですぐに答えを出すとは
ただのオナニストか？

>>463
お前の文体見ているとくるくる野郎を思い出してＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！
敢えて言ってやる、Ｕ
zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

>464
よく気が付きましたね、ニセモノ君。誉めてあげましょう。

でも、君には>>455の宿題が残っていますよ。はやく終わらせないと、
居残り授業にしますよ！！

トラハウゼンとトラハウゼン◆EAu.SK7Aは実は同一人物で
自作自演の練習をしているのです。




・・・本当にそうだったらどうしよう。

>>464
君が登場する時間直前に必ず耕介が本スレに出没するのは既出ですか？

なんで、教えろよ、チンカス！

つーか本スレ晒し上げ祭りを今夜決行しよう！
なぜなら、折れにとってさざなみ＝悪だからな！
なにやっても良いんだよね！

>467
それはガイシュツでは無いです。あなただけにそっとお教えしましょう。
予想の域を出ない極秘情報なので、くれぐれも扱いには気を付けて下さいね。

実は・・・耕介氏もフィリピンパブで働いてる従業員なのです。

>468
ﾜﾙ、(・∀・)ｲｲ!!
あなたの穢れきった精神を見せて下さい。

知らぬ、初めて知ったわ。

>470
くれぐれも極秘でお願いします。

そんなことよりも、ニセモノ君。宿題は出来ましたか？

くるくるＵｚｅｅｅｅｅｅｅ

ウザイです。kita時代の生き残りは、半端じゃないですよ！

ニセモノ君、あなたはまだ宿題をしないで遊んでいたのですか。
「Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ」を千回復唱しながら、廊下に立っていなさい。

お前はkitaに引きこもってろ！
貴様のようなのが多いから重くなってしまったんだろうが。
それにkitaのことがこのスレで何の意味を持つ？
お前は只の経歴オタか？
貴様がいるから俺たちはPCゲーから追い出されたのだ。
バカめ。

はいはい、経歴オタでござんすよ。
PCゲーから追い出されて、むしろスッキリですね（笑

ところでニセモノ君、廊下で大声を出すのは感心しませんね。
バケツも持っていなさい。

なんだか学校の先生になりきってるみたいだな。
バカギに帰ってよし！だから隔離板の隔離板住人は
困るんだ。

Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ！！！

はい、ニセモノ君。復唱！！

あほ

あほＵ
ｚｅｅｅｅｅｅｅ！！！

もっと、腹の底から復唱！！

■校内放送
当スレでは新たな議題も受け付けています。僕が誠心誠意
皆さんに答えますので、奮ってご応募してください。

ここはいつから俺と貴様の馴れ合い場所になったんだ？

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>480
全ての場所は馴れ合い場になるのです。
さあ、学ぶのです。

校外授業として>>481に行って来なさい。レポートの提出は
明日までの宿題とします。
くれぐれも忘れないように。

なんだ、トラハウゼンって自演なんだ。
ここまであからさまに自演をやられると萎えた。
所詮は厨房か、氏ね。

煽られてますよ、ニセモノ君。
>>483へのレスも明日までの宿題です。一杯勉強できて、良かったですね！

というかトラハウゼンも一人じゃ憐れなんで自分もトラハウゼンとしてさざなみスレで
暴れても良いですか？
良いですよね。

そうですか、じゃあ氏ね。

もうアホかと、バカかと

役者は完全に出揃いましたね。
ふふ・・・明日からの授業が楽しみです。

>>431-487
ｲｼﾞｮｳ、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！！

んなわけねーだろ。
お前もなんでもかんでも＝つけたがる奴か？

ﾏﾀｰﾘ、ｵﾊﾅｼｼﾖｳﾖ(･∀･)、ｸﾞﾝｿｳ。

ﾈｴ、ｸﾞﾝｿｳ・・・ｺﾉｽﾚ、(･∀･)ｺﾜｲｺﾄﾊﾞｶﾘ
ｺﾜｲﾖ・・・ｺﾜｲﾖ・・・ｺﾜｲﾖ・・・ｸﾞﾝｿｳ
ﾎﾞｸｶﾞ・・・ﾎﾞｸｼﾞｬﾅｸﾅｯﾃｲｸﾝﾀﾞ・・・

ﾀﾞｶﾗ・・・ｵﾓｯﾀﾝﾀﾞ・・・ﾎﾞｸｶﾞ、ﾎﾞｸｦ「ｼｷﾍﾞﾂ」ﾃﾞｷﾙﾖｳﾆ・・・
ﾄﾘｯﾌﾟ・・・ｺﾝﾅﾓﾉ、ﾂｶｲﾀｸﾅｲ・・・ﾃﾞﾓ・・・ｼｮｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞ・・・
ﾎﾞｸﾊ、ｲｼﾞｮｳｼｬ・・・(･∀･)ｲｼﾞｮｳｼｬ！！

そんなになるんじゃない。
そういう考えを持つと引き籠もりになるぞ。
俺と同じようになるな。
黙って俺に付いて来い！

WinMXには無い、オリジナル画像＆動画が大量・・ﾊｱﾊｱ
http://now.at/urabon

ｱﾘｶﾞﾄｳ・・・ｸﾞﾝｿｳ。
ｷﾐﾊ、ﾎﾞｸﾉ・・・ﾀｯﾀﾋﾄﾘﾉ「ﾐｶﾀ」ﾀﾞﾖ
ｱﾘｶﾞﾄｳ・・・ｱﾘｶﾞﾄｳ・・・

ｸﾞﾝｿｳ・・・ｽﾞｯﾄｲｯｼｮﾆ、ｲﾃﾓｲｲｶﾅ？

ｻｻﾞﾅﾐｽﾚﾉ、ｸﾞﾝｿｳﾉｶﾀﾘ、ｺﾜｲ・・・
ｺﾜｲﾖ・・・ｸﾞﾝｿｳ・・・ﾀｽｹﾃ・・・

お前バカか？
俺がウザイのは信者の奴らだけど、ボケ。
トラハ本スレを荒らせ。
>>495-496
気にするな。オマエが悪いわけではない。

>>495-497
この自演マジでキモイんだけど。
それとトラハウゼンの発言はログブラウザ等を持っている者は全部消して
良いんだよね。

俺に氏ねという奴は多いが、殺せる奴などいない。
バカが吠えようとも相手にするな＞俺のコテハン名乗る奴。

ｱﾘｶﾞﾄｳ･･･ｸﾞﾝｿｳ
ﾎﾞｸﾓ､ｸﾞﾝｿｳﾉ「ﾐｶﾀ」ﾀﾞﾖ・・・ｶﾀﾘﾆﾊ、ﾃﾝﾊﾞﾂｶﾞ、ｸﾀﾞﾙﾄｲｲﾈ・・・

>>500
やっぱマジこのネタキモイわ。
まだトラハウゼン同士の言い争いのほうが面白いね。　

もう一度言っておく。
誰でも＝で結ぶ自作自演煽り野郎は氏ね！
オマエの中の世界を他人にまで強要するな。

>>500
お互いにがんばれ！バカに負けると終わりだ。

ｳﾝ・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾙ・・・
「ﾘｭｳｷﾞ」ﾉﾅｲ、ｱﾗｼ、ｷﾗｲ・・・

さざなみスレを見た。
気にするな！お前のせいではない！
悪いのはトラハ信者だ！

ｿｳﾀﾞﾈ・・・ﾄﾗﾊｼﾝｼﾞｬ、ﾜﾙｲﾔﾂ・・・
ｸﾞﾝｿｳﾄ、ﾎﾞｸｦ、ｷｽﾞﾂｹﾃ・・・(･∀･)ﾜﾙ！！

ｺﾞﾒﾝ､ｸﾞﾝｿｳ・・・
ｽｲﾐﾝﾔｸ、ｷｲﾃｷﾀﾐﾀｲ・・・ﾏﾀ、ｵﾊﾅｼ、ｼﾖｳﾈ・・・
ｸﾞﾝｿｳ・・・

おう、お疲れ様だ！
俺も寝るとするぞ。
合い言葉はトラハＵ
Zeeeeeeeeeeeeeeeee！！！

(依頼)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/l50
依頼しておきました。
これでおさまってくれるなら助かるのですが。

(508補足)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/244
です。間違えました、すみませんです。

(依頼)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/254-256
特定しやすいよう、彼等のここ数日の書きこみをピックアップしてみた。
正直我慢できないので、ここまでやった。
後は上級削除人の対応に期待したいと思う。

あのな、これだけは言っておく。
スレを潰したのは誰だ？
俺だけか？俺の煽りだけか？
その「＝」でなんでも結ぶ住人と、なんでも食いつく住人。
そしてなんでも荒立てする住人と自分の考えを押しつけ
異なる意見を排除する住人、等々、それらの住人が現状を
作り、そして押し広げていったのだ。
そんな中、我が何ゾ責められようぞ。
ここは閉鎖した方が俺はいいからしただけだ。
煽りが出ようとも俺はトリップを使わなかった。
fusianasanする覚悟も俺にはある。

貴様等、すべてＵzeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！！！！！！！！！
マジU
zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！！！！！！！！！！

（意見）
>511　トラハウゼン氏
耳の痛い話ですね……悔しいが概ね貴方の言うことは当たっている。
私達の自治能力の低さが、今日の乱れを招いたと言われても仕方のない話でしょうな。
しかし、閉鎖に関する意見には異を唱えさせていただきたい。
曲がりなりにも、９スレも続いてきた事実が、このスレの需要を表していると思うのです。


そこで、今一度住人皆さんにうかがいたい。
このスレを必要としている方は、もう本当に皆無なのでしょうか？
正常な状態に戻すよう、一肌脱いでもよいという方は、もういないのでしょうか。
現状を憂えてるだけではなにも始まらない。
たとえ時間がかかったとしても、できることからやるしかないのではないでしょうか。

仮にここが閉鎖となったとして。
いつか、ここと同様の趣旨を持つスレの需要が見直されたとしても、再建は難しいのではないかと、私は考えます。
今回の件が悪しき前例となり、おそらく板住民の支持を得ることは難しいでしょう。
それでも、皆さんの考えは「閉鎖やむなし」で一致でしょうか？
だとしたら私は非常に滑稽なことを書き込んでいることになる。

正直、私にも現状を打開する妙案があるわけではありません。
でも、このままではいけないと思う。しかし、私一人ではどうすることもできない。
一人でも多くの賛同を得られることを、期待しています。

（意見）
>512
一つ尋ねさせてもらいたい。

私は長らくここを利用させてもらって来ている職人だ。
閉鎖等についての意見と言うか賛同を、と言う事だったが、これについては職人として発言しないとならないだろうか。
何故こんな事を言うかと言うと、今はことさら発言には慎重にならざるを得ない。
名無しでの発言でも良いのであれば良いのだが、いろんな意味で違いが出てくる。
だが、事が事なのでこの件にだけ名無しでもよいか尋ねたい。

名無しでも良いのであれば、私は存続させたいと思っている、と述べておく。

こんな事を言ってすまない。

（意見）
>513さん
忌憚のない意見をありがとう。
もちろん名無しで構いませんよ。
私も職人諸氏の置かれている状況は、理解できているつもりですし。

私が知りたいのは、このスレに今でも需要があるか否か。それのみです。
とりあえず、一人でも必要としている方がいる、とわかっただけでもありがたいことです。
感謝しますよ。

（意見）
>514
ありがとう

（雑談・舞台裏について）
この状況でコテが出張ってもあまり良い事は無いかもしれないが。

>511
＞その「＝」でなんでも結ぶ住人と、なんでも食いつく住人。
＞そしてなんでも荒立てする住人と自分の考えを押しつけ
＞異なる意見を排除する住人、等々、それらの住人が現状を
＞作り、そして押し広げていったのだ。
ことここに限っては、ほぼ同意できる。残念だが、思い当たる節もある。
芸能人と一般人との間に写真週刊誌が介在するがごとき現状が正常な状態だとはわたしも思わない。
気乗りはしないが、何らかのアクションかガイドラインが必要なのかも知れないな、とは思う。

ただ、>511であなたがいろいろと自説を述べる場としてここが存在しえたことを考慮しても、わたしは舞台
裏を閉鎖すべきだとは思わない。このスレが潰れたとも思っていない。
舞台裏に関する限り、さまざまな意見が出るのは当然で、その中にあなたのような意見があってもわたし
はそれが即不当なものだとは思わない（せめて現行のガイドラインに則って欲しいとは思うが）。
このスレはそういう場として提供されているはずだ。

問題は、a)それに対する過剰な反応の抑制と、b)名無し―職人間の関係の正常化、それからc)議題の並
行化だろう。
現状では、それら全てが自制のみにゆだねられてきた。
改善が必要なのだとしたら、どうすればよいか。少し考えてみた。

（舞台裏改善案）
１．ガイドライン強化
多分一番安直な方法だろう。例えば
（全体）放置の徹底、過剰反応の抑制、スレ運用に関する以外の書きこみ（感想・批判等）の全面禁止等
（名無し側）各住人同士での話し合いの禁止等
（職人側）名無しへの反応全面禁止等
→舞台裏が各本スレの円滑化を目的とする以上、各スレ住人同士の会話は不要としてもよい。スレ同士の交流
　は本スレにて本スレの参加者のみが行うものとする。例外は合同イベント等による職人・参加者同士の打合
　せのみとする。
徹底できるならこれでも構わないが、正直気は進まない。一定以上の効果が上がる保証もない。
２a．舞台裏を完全に職人側の占有物とし、ROM諸氏の立ち入りを禁止する。
現実世界の控室よろしく機能、人口を制限する。発言をスレ運用の業務的なもののみに制限する。
また、それ以外の発言に対する反応を禁止する。
→ROM諸氏への譲歩を要求するため、おそらく今以上に寂れるだろうが、議題の並行化はしやすくなるかもしれ
　ない。
この変化形として
２b．舞台裏を完全にウォッチスレ化する。
職人の打合せには本スレメール欄を使用し、基本的にはこのスレには立ち入らない。
何らかの職人に対する批判が生じたとしても、職人からの反応はしない。
ただしウォッチスレ内で生じた本スレへの要求については、職人は実現の義務を負わない。
→現実の一般人―芸能人間の距離に近い状態をイメージした。
　表舞台に立つ以上、観客の好奇の目に晒されることは残念ながら避けようがない。
　これは逆に職人側に現状からの譲歩を要求している。特にドラマ関連はやりづらくなるだろう。
　また、ここまで縛り付けても職人になろうとする人間はそう多くないであろうことも想像に難くない。
２c．職人控室とROM側ウォッチスレとの併設
→２aと２bの共存。両者をリンクすれば、わずかでも両者の交流が保たれるかもしれない。
　各本スレごとに相談スレを増設するよりは少ないが、それでも新規にスレを立ち上げる以上、当初の風当た
　りは強くなるであろうことは容易に想像できる。

（舞台裏改善案２）
それから議題の並行化については、今までも順調な時期は特に問題無く実施されてきた。
シリアル処理になってしまうのは、自スレ以外のトラブル解決時がほとんどであった。
おそらく「他スレがトラブっているときに云々」とのクレームを避けるべく配慮した為だろう。
配慮が無意味だとは思わないが、さしあたりこのスレの性格上パラに話題を処理することは必須と言えるだろう。
この状況を打破するため、例えば次の文言をガイドラインに追加してみる。
・本スレ内で生じたトラブルの解決のための話し合いにはどうぞこのスレをご利用ください。ただし（スレ同
士の無用な軋轢を避ける為）、持ちこまれた問題に対して、当該スレ住人以外の方が意見を述べることはご遠
慮ください。
要するに「ヨソのスレの人間が口をはさむのはいかがなものか」と「ヨソでトラブっているのに自分達だけ
なりきりをやっているのはいかがなものか」とのダブルスタンダードが存在することに起因しているのなら、
基準を明確にしてしまえばよいのではないだろうか？ということである。
スレ内で起きた問題をスレ住人が解決するのは異常でもなんでもない。もしそれがなりきり全体に関わる問題
なのだとしたら、改めてそのように問題提起されるべきだろう。

正直これによって他にどんな新たな問題が出るのか、全て想像できている訳ではない。
補足なり取捨選択なりは今後の話に任せるしかないが、ここを必要だと思う以上何らかの提言はしておきたい。

（意見)
今回、トラハウゼン氏と協力してみて、一つだけ分かったことがある。
このスレには相当知能レベルが高く、しかも悪意を持った「撹乱屋」が
一人存在しているってコトだ。
そしてそれは、トラハウゼン氏や俺と別人だ。トラハウゼン氏や俺は
ある意味実直な荒し屋だから、そんなに危険な存在では無いが、
撹乱屋はこういう他スレと密接にリンクしているスレにとって、非常に危険だ。

確証の無いことを言うのは嫌いなので、今回はアク禁覚悟の大勝負に出て
みたが・・・果たしてこの状態で正常な会話が出来るのかと言うことなんだ。
意見を一つの意見として聞き捨てられる人間なら良いけど、そういう人間ばかり
じゃない。一番最悪なパターンは、撹乱屋の自作自演に嵌って職人が潰れる
ことだ。

エトピリカ氏の提言はもっともだが、一番大切なことは、撹乱屋の術中に決して
嵌らないことだとしか言えない。
恐らく、彼はこのスレに混乱を与える人物として、存在し続けているからだ。

極論すれば、>>512-515が職人潰しをする布石の為の自作自演の可能性だって
否定できない。職人諸氏、および良識ある住人は、もう一度ここが２ｃｈだって
ことを再認識して欲しい。例え叩かれても、「撹乱屋が何か騒いでいる」くらい
に軽く受け取り、心を強く持って欲しいと思う。

（独り言）
最後に、トラハウゼン氏。
俺は貴方が大好きになってしまったよ。こういう場じゃなくて、別の場所で語り
合えると良いね。

（意見）
>516-518　エトピリカ氏
貴重なご意見、感謝します。
しかし、具体的な改善案について話し合うには、まだ時期尚早かと思われます。
私は、その前にこのスレの存続を求める声が、どのくらいあるのかを見極めたい。

現状ではまだ、職人、名無しを問わず住人諸氏の思惑は様々ではないかと思います。
現状を真剣に憂えてる人もいれば、心底愛想を尽かしてしまった人もいるでしょう。
本気で閉鎖を望んでいる人も、いるかもしれない。
だが、貴方もご存じのようにこのスレが理想的な状態で運営されていた時期は、確かにあった。
私はまず、そのことを皆さんに思い出してもらいたいのです。

はっきり言えば私は、「住人諸氏がこのスレが必要としていること」を確認出来ないことには、
改善への議論も意味をなさないものと考えました。
ですからその提案へ私からのの意見は、勝手ながらしばらく保留させていただきたい。

ですが、貴方が賛同してくれたことはなによりも嬉しいことです。
ありがとう。

（意見）
>519　◆EAu.SK7A氏
ご忠告、感謝します。
かなり荒っぽいやり方でしたが、貴方の目的が荒らしそのものではないことは薄々察していました。
そしておそらく貴方の言うような人物が存在しているであろう事も。

私は、ここ以外にも、様々ななりきりスレを見てきました。
しかし、彼らのような存在は、どこにでもいる。
なりきりをする以上、不可避の存在だとも言えると思うのです。
結果として、それによって潰れるスレもあるし、そういった存在との上手い付き合い方を学習し、発展していくスレもある。
今、舞台裏はその分かれ道に来ていると思うのですよ。

このまま皆が書き込むことを恐れて放置すれば、今までの例に漏れず、
このスレはやがて荒れに荒れて潰れるでしょう。
しかし、私としてはその結果は望ましくないのです。できれば立て直したいと思う。
そのためには皆がわだかまりや疑心暗鬼を捨て、協力することが必要だと思うのです。
貴方も、力を貸してくれませんか。

（意見）
>521
もちろん、方法論の話はスレの存続が話し合われてからだと思う。保留に異存はない。

ただ、一般的な意見としてはある程度明確なプランがあるのとないのとでは同意の得易さが違うはずだ。
わたしはより多くの同意が欲しかったから、まずアジェンダを提示し、それを判断・評価してもらう方法を
選択した。
単にたぶらかすつもりではないので、納得なり理解なりをした上で賛同者が増えてくれるなら何よりだ。
もちろん、それでも廃止すべきだという意見があってもそれは仕方の無いことだ。

ついでに言うと、>519の
＞果たしてこの状態で正常な会話が出来るのか
これは別に難しいことだとわたしは思っていなかった。
予想以上に状況がクリティカルになってしまったのは、その辺りも問題なのかもしれない。

(意見)
はっきり言っておく。
もし荒らすことに意味があると住人が認めるなら当然、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023573807/707-712
これだって意味があってやってる事になる。

わからないだろうか？
荒らしはどこまでいっても荒らしなのだと。
>>510で行動したからこそ、ようやく彼等はその矛を収めようとしている。

◆EAu.SK7A氏に問う。
貴方が目的を持ってルールを破り煽り荒らし行為をしたのと一緒で貴方が撹乱屋と
称した人間もまた目的があってやったと思わないだろうか？
いや、こう問いたい。
「もし撹乱屋はなにか目的を持って撹乱したとして、それを許せるんですか？」
貴方やトラハウゼンがやてきた事を認める気にとてもなれない。

さざなみに対する行為、自分も少しかんでる。
自分はさざなみが無事なら舞台裏がどうなろうとしったこっちゃない、という
君達の考え方に反発してやった。そう考えてやったわけではないと主張しそうだが
ここ数日の君達の書きこみからはそうとした思えなかった。ここはさざなみだけの
場所じゃない、共用の場のはずなのに、ここを平然と荒らしまくる君達に我慢ならなかった。
この思いこみや憤慨する気持ちが人を荒らしにかりたてるのかもしれない。
でも絶対間違ってはならないのは決して正義にはなりえないということだ。
荒らす事が。自分も下手するとアク禁になるかもしれない。それは自分がやった事への
正当な罰だと思っている。

（意見）
>523　エトピリカ氏
ご配慮、感謝します。
確かに、ある程度の指標は打ち出してから発言するべきであったかもしれません。
いずれ、皆さんの同意が得られたなら、参考にさせていただきたいと思います。

>524さん
正論です。しかし、今はこれまでどうであったかを論じるよりも、
これからどうしていくかを模索していく方が、より建設的であると思うがどうだろうか？
貴方が今後、このスレをどういう方向に進めていきたいのかをうかがいたい。
懺悔は、全てが収束したあとでも遅くはないのではないでしょうか。

（意見）
>512　某スレ844氏
自分は存続して欲しい。
今後も需要があるのは確かだろうし。

個人的に改正案も提案したいが、まぁ十分なコンセンサスを
得てから提案しても遅くないか。

（意見）
こんななりきり職人が1人も来なくなった上、
お門違いなレスの応酬・･このスレに存在意義あるの？

つーか、あんたらマジにいい加減にしろ！

（意見）
存続希望。やっぱし思い入れがあるしね。

(意見)
自分も存続希望です。
ここまで続いてきたスレですし愛着もあります。
こんな形で終わりたくないです。

(2ｃｈ)
匿名掲示板ではレスの内容のみを吟味したほうがいいですよ。
先入観ほど真実を歪めてしまうものは無いですから。

（意見）
ほとぼりが冷めるまで潜伏してようかと思ってます。
今すぐ元通りとはいかないだろうし、長期的スパンで見ていくしかないのでは？

（意見）
存続希望
メール欄の使用でここを使うことは少なくなっているが
ここが不必要という事では無いと思う。

意見募集age

（意見）
わたしは個人的には、ここを存続させて欲しいです。
確かに最近メール欄の使用が増えているようですが、
メール欄では、書き込んだ時にしかその内容を伝えることが出来ず、
書き込む前に伝えたいようなことがあったときに、実に不便なのです。

またここでは、ある程度なりきりの役を離れた職人同士の交流が可能であり、
それもまたこの舞台裏の重要な役割の一つだと思っています。
こういうことは本スレではやりにくいことでもあるので、それだけでもここの必要性はあるかと思います。

（意見）
＞ＡＬＬ
思いの外存続を希望する声が多く、嬉しい限りです。
しかし、公平を期すためにも、もう少し多くの意見を募るべきかとも思います。
事が事だけに、慎重にならざるを得ないことを、御理解いただきたい。
それに私事で恐縮なのですが、私自身、明日の夜まで自宅に帰ることが出来なそうなので……

それから私個人としては、閉鎖を望む方も、忌憚のない声を聞かせていただければ、と思います。
もちろん、皆さんの考えが「存続」で一致しておられるなら、それに越したことはないのですが。

すみません、出先なので簡単ですがこのくらいで。
引き続き意見をいただければ、と思います。では。

トラハウゼンだ。
晒してみた。これで俺の行為が
本気かどうかわかるだろう。

(意見)
ひとまず出尽くしたのか？
まあ、自分の意見は>>418で既に発表してるからそれ以上いうことは何もない。

「存続」の意見がこれだけあがってることは喜ばしいことと受け止めていいと思う。
さて、尋ねたいのだが「存続」するとして、
「どうすればこのスレに職人諸氏を呼び戻すことができるか？」
この点についても考えていきたいものだ。
自分はその部分に関して未だに有効な意見を出すことができない。
職人諸氏に使われてこそのこのスレッド。
>>517のエリトピカ氏の改善案の問題も含め、皆の意見を求めたい。

（とらハ）
フィリス＆銀花へ。
二人……一人と一匹の和解というか誤解がとけるのはまだ先なのでしょうか？
先であるならばフィリス定住化計画を裏で画策（笑）しようと思っているのですが。

（意見）
>534氏の意見に賛同であり、存続希望。

（意見）
存続希望します。
ただ、エトピリカ氏の改正案には反対したいです。
844氏の指す理想的時期が何時を指すのかは分かりませんが私はとらハスレ＃３〜４の時くらいだと考えてます。
その時期は議論がな殆ど見受けられなかった時期でもあると記憶しています。
エトピリカ氏の意見では締め付けられる感じが拭えません。
舞台裏はなりきり職人となりきりスレ住民の為にあるのが本来の形だと思います。
職人と名無しを隔絶し、荒れることを防いだとしても寂れては意味を為しません。
どちらか一方が譲歩するのではなく、互いに一歩譲り合い使う事により
無駄な、終わる事のない議論などを消す事は出来ないでしょうか？

理想論であることは重々承知していますが、一職人の意見として受け取ってくださると幸いです。


（とらハ）
>538
此処で言ったら意味を為さないと思うんですが…（ﾜﾗ＞フィリス定住化計画

（意見）
大方の意見は聞けたと判断していいのでしょうか。
私としては、もっと反対意見があると思っていたのですが……嬉しい限りです。
少なくともこれだけの需要があれば、存続する価値はあると判断しました。

さて皆さん、異論がないようでしたら、具体的な改善に関する話に入らせてもらいたい。
現在改善案として
>429
>432
>517-518
等が上がっています。
これらの提案に関する住民諸氏の意見をお聞きしたい。

もちろん、今現在提示されている改善案とは、違うアプローチの案も歓迎します。
ですが、話し合いの円滑化のために「実現の可能性の見込める案」に限定していただきたい。
御協力をお願いします。

（改善案）
議論禁止っていうのはダメなんでしょうか…？

（意見）
まずは、各提案に対する私なりの見解を。

>429
正直、トリップの強制はどうかと。
感情論になりますが、そこまで疑い合わなければならないのは、好ましいことではありません。
>431氏のように、これを是としない住人は思いの外多いと思うのですが……

しかし、
＞なりきりスレ内で起こった問題解決へ向けての議論などは、
＞各なりきりスレのスレマスター及び、トリップつきの職人さんの判断を経た後
＞どうぞこのスレッドをご利用下さい。
これに関しては、皆で話し合わなければならない部分だと、私も感じています。
当事者の見解なしに議論を進めても、あまり建設的な結果は得られないと思うので。
しかし、確実に職人さんを議論に巻き込んでしまうことが予想されるので、そこが問題だとも思っています。

>432
面白い案ですが、私としては実現する可能性は低いのではないかと考えます。
職人として舞台に上がるか否かは全て本人の自由意志であり、強制されるべきものではないし、
スレッドも、需要があって初めて立てられるべきでしょう。
よって、私は反対の意を述べておきます。

(意見)
>537
どうすれば、このスレに職人を呼び戻せるかということですが、
呼び戻すには、やっぱり誰かが使いはじめるというのが一番ではないかと。
ここが使われなかったのには、今使うとまた問題のきっかけを作ってしまうのでは？
という気持ちが大きかったのではないでしょうか。

また改善案ですが、エトピリカさんの>517でのものは、
少し私の考える舞台裏と違ったものになってしまいますので、
できればそういう形での改正にはしたくないです。
ここでむしろ重要なのは>518の内容なのではないでしょうか？
今までのトラブルでは、エトピリカさんの言葉を使えば
＞「ヨソのスレの人間が口をはさむのはいかがなものか」
＞「ヨソでトラブっているのに自分達だけなりきりをやっているのはいかがなものか」
の要素があまりにも強かった気がします。
さらにいえば強く原因になっているのは後者のほうであるように思われます。
よって、トラブルを回りになるべく広げずにスレを進めるためには、
どこかのスレがトラブっていても、普通にかきこんでよいというルールのようなものがあった方がいいのではないかと思います。
そういう後ろ盾があるだけでも、書き込みやすさはずいぶん違うのではないでしょうか？

あと、個人的な感想では、各なりきりスレで問題が起こっていたときに、
通常通りになりきりスレを進めようとすることに対しての反応が大きいような気がするので、
その辺に関するルールがあれば、スレが止まることも少なくなるようと思うのですが。
問題を解決することと、スレをいつも通り進めることは別だと思いますので。

たとえば
「問題が起こった際にここを利用するのは構いませんが、
その間通常のスレ運営が行われることに対しての批判はお止め下さい」
とかどうでしょうか？

（意見）
>517
＞１．ガイドライン強化
確かに、何らかの形でガイドラインの見直しを図らなければならないでしょう。
しかし私としては、必要以上に締め付けを強くしたくない、というのが本音です。
貴方の言うように、一定以上の効果が上がる保証もないと思われます。

＞２a．舞台裏を完全に職人側の占有物とし、ROM諸氏の立ち入りを禁止する。
＞２b．舞台裏を完全にウォッチスレ化する。
これについては、それぞれに大きな譲歩を要求しなければならないのが気になります。
それに、職人諸氏とROM諸氏が断絶されてしまうのは、私の本意ではありません。
私としては、可能な限り両者が共存できる妥協点を模索したい。

同様の理由で、
＞２c．職人控室とROM側ウォッチスレとの併設
にも、賛成できかねます。
それにこちらは現実問題として、板住人の支持を得ることが困難であろう事も理由に挙げておきます。

>518
これに関しては同意です。
現実問題として、並行化のズレによって生じた誤解がトラブルの元になった事実がある以上、
基準は設けた方がいいかと思われます。
つまり、「複数の話題が同時に進行されていても問題ない」スレであることを改めて確認することが目的です。
このスレの役割は、あくまで各なりきりスレが滞り無く進行、運営されることを助けるためのものであり、
それを阻害するような議論の展開は、スレの主旨から考えても望ましくありません。
心情的に納得できかねる方もいらっしゃるでしょうが、住人諸氏のの同意を得られればと思います。

（意見）
なにか、いろいろ反対意見ばかり出してるようで申し訳ありません。
ですが私としては、可能な限り舞台裏を以前の姿に戻したいのです。
あまり、抑制力の強いルールを追加したくない。

もちろんそれだと、同じ過ちが繰り返される可能性は否定できないでしょう。
しかし私がそうであったように、皆さんも今回の件で学んだことは多かったはずだと思います。
なにげない一言が、舞台裏を含めた各スレに与える影響の大きさをおわかりになったと思います。
だとすれば、これから先に書き込まれるレスは、必ず以前とは違ったものになると思うのです。
議論に対する姿勢も、自ずから変わってくるのではないでしょうか。
私は、甘いでしょうが住人諸氏の意識の変革に期待したい。

ですが、もちろん最低限のガイドライン見直しは必要だと考えます。
先に述べた

・議論に入る際の当事者の見解の必要性の有無
・話題の並行化に関する基準の見直し

それから、私からもう一つ

・なりきり関連スレ以外への話題の持ち込みの禁止

これを追加することを提案したい。
先の議論では、言いたいことスレ、いわゆる「隔離スレ」での発言についても取りざたされていた。
確かにあのスレの主旨上は問題ないと思うのですが、基本的に

「なりきりスレのトラブルを他スレに持ち込まない」

というのがなりきりをやる上での大前提であると思うのです。
これは、皆さんの共通の意識だと思うのですが、今まで明文化されていなかった。
以後に起こりうる無用な摩擦を避けるために、この際はっきりルールとして定着させることを提案したい。
これについても皆さんの意見をお聞かせ下さい。

（意見）
>537
>543氏のおっしゃるように、やはり誰かしら率先して使い始めてくれることが必要でしょう。
しかし、こればかりは職人諸氏の判断に委ねるほかありません。
私達は、職人諸氏が安心して書き込めるよう、私達にできることをしましょう。

幸いにして職人さんの間でも、このスレを必要としておられる方が多いことは確認できました。
少々時間がかかっても、きっと戻って来てくれると思います。
私達に出来るのは、そういう環境を整えること。これに尽きるのではないでしょうか。


…長文ばっかりですね、すみません。
そろそろ寝ます……。

|彡 ｻｯ

（意見）
ある程度のコンセンサスは得られた様だ。

>某スレ844氏
概ね同意。
しかし>545の
＞住人諸氏の意識の変革に期待したい。
については少々の疑問がある。
確かに現住人については多少なりとも意識が出来ただろう。
が、今後も新しい人が入ってくるのは当然であり、その人が同様の意識を持つことは
不可能だろう。
後々に同様の問題が起きないとも限らない。
かといってその時に今回の教訓が生かされないのでは意味が無い。
しかしガイドライン強化というのは個人的にも取って欲しくない。

今回のような構造的な問題を議論するならば基本的に荒れる事はありえないが
議論はこのような形ばかりではない。
多分多くの職人諸氏が気にしていると思われるのは、もし失言・失敗をした時発生する
議論の影響だと思う。
このような問題は基本的に価値観の相違による議論であるから、肯定・否定派双方がヒートアップ
しやすいことは過去の事例から言って間違いない。
また、それを煽る人間が居ると更に厄介なことになる。

また、この舞台裏の問題点を挙げるならば、仲裁・調停者の不在があると思われる。
もしも舞台裏スレが存在していなかったならば、問題が起きたとしても当該スレの
スレマスター（もしくは職人諸氏）が調停役として議論の拡大を防ごうとすることは容易に想像できる。
しかし現在のシステムだと、自らのスレの問題であるにも関わらず、第三者的な言い回しでしか意見を
述べられない。
また先日も有ったように、そのレスが別の議論の契機となる可能性もありえるため、迂闊に仲裁に回れない。
よってある程度の決着がつくまで延々と議論が続くことになる。
これはスレの運営と議論をパラレルに処理できる構造上の問題と考えられる。
だからといって、有事の際の為に通常運営にある程度必要な舞台裏を抹消するのでは本末転倒である。

長いので一度切ります。

（意見）
以上の三点を踏まえ、改善案を提案する。

舞台裏スレの仲裁・調停役を選出すべき。


役回りとしては、議論の進行、意見の総括、問題発生時の仲裁、問題点の明確化等。

選出条件・方法としては。
・議論時における進行の偏りを防ぐため、特定のスレのキャラコテであってはならない。
・問題発生時における進行が偏らないよう、多くのなりきりスレの住人であることが望ましい。
・候補者の選出は他薦のみ。コテ名無しは問わない。本人の意思を確認後、投票。
・候補者が一人の場合は過半数、複数の場合は得票多数が当選。
・当選者はトリップ着用。
・任期は無期限。しかし辞任は自由。
・不在になったら再び候補者の選出。

メリットとしては、議論の進行の円滑化。
過度の白熱化防止、それに伴って議論煽りに対する耐性強化。
代表者の存在によるスレの自治自衛能力の上昇。
デメリットとしては、特定の個人に負担をかける事になる。
誰に対しても強制力を持つわけではないので、結局は住人の意識次第である。

問題点は、このシステムが有効に作用するかどうか未知数である事。

この提案に関する是非、意見、疑問、修正点等請う。
長文申し訳ない。

（意見・舞台裏）
>517が思い付くなかでは相当ドラスティックなアイデアだという認識はあったので、
反対が多いことは覚悟していた。率直なご意見に感謝したい。

出来るだけ現体制を維持していきたいなら、誰かがここをマスタリングするのも
一つの手だと思う。

必要な要素
・マスターとしては全てのなりきりスレに対して徹底的に第三者たりえること。
・マスターとしてのメリットを求めないこと
（そもそもこのスレのマスターにメリットなどないだろう）。
・他人の意見に対して柔軟であり、常に冷静でいつづけること。

大役だな。

(意見)
>548
仲裁・調停役を選出というのは反対します。
まず反対する要素として
＞・問題発生時における進行が偏らないよう、多くのなりきりスレの住人であることが望ましい。
この条件に当て嵌まるコテハンが極少数に限られる事。
規制されることを嫌がる住人(コテハン・職人含む）が離れてしまう可能性が非常に高い事。
（現にこうなってしまうなら私も此処を離ると思う）
公平に物事を判断できるという保障がない事。

この案はある特定の人物に議論に於ける進行と決定権を委ねる物ではないかと思います。
代表者が存在し荒らし煽りに対する耐性が付いた所で此処の雰囲気を本来の物と変えてしまっては意味がないかと。
このシステムは844氏の言うような舞台裏とは違った舞台裏になると思われます。


一回分けます

現在殆どの職人諸氏が書き込まないのは舞台裏の議論に嫌気がさしたのではないかと考えています。
如何に過剰な議論は控えましょうなどと言っても無視されているのが現状です。
そして蒸し返すようで悪いのですが、前回のゆうひ引退問題。
あの件で(恐らく煽りだとは思いますが)ゆうひの対応に不満をもった人が
庇った仁村真雪職人や槙原愛職人、その他の職人を罵倒したことが
彼らに書き込ませることを忌避させているのではないでしょうか？(愛職人は書き込んでますが…)
(叩かれる事を畏れてではなく、此処に愛想が尽きたと言う意味で、です)
彼ら（とらハスレ職人）が此処を最も使う頻度が高かったのは事実です。
ならば他の職人諸氏を呼び戻す為にはまず彼らを呼び戻す事が第一歩となるのではないでしょうか？

誤解のないように言っておきますと、今の発言は舞台裏の住人が悪いとか職人が悪いとかそう言った意味では断じてないのでご了承ください。


私は>548氏の案よりも844氏の
＞甘いでしょうが住人諸氏の意識の変革に期待したい。
という案（？）に賛同いたします。
スレの住人である自分達で議論をする際は一歩退いた位置からもう一度見直して書き込むことにより
議論の過度の白熱化を防ぐ事が出来るのではないでしょうか？
規則によって締め付けられるよりも、個人個人の『良識』に期待したいと思います。

改善案としましては、
844氏と同じく
・議論に入る際の当事者の見解の必要性の有無
・話題の並行化に関する基準の見直し
・なりきり関連スレ以外への話題の持ち込みの禁止
を盛り込んだガイドライン見直しを希望します。


長文失礼

今回の件、そもそも裏雑談スレの人間による介入がより事態の混迷を極めさせたと思います。
彼等がやった…と確証は無いものの、彼等（特に革命総統とか言う人間）がそこらじゅうで
「舞台裏は悪だ」「革命（荒らし）すべでだ」と宣伝してまわった事で結果的に無意味な
煽り荒らしを次々と呼びこんでしまいました。
最悪板、厨房板にまで広げてしまった彼（等？）の一連の行動は、このスレを荒廃させ
結果的に職人諸氏がよりつかないスレとなってしまったのではないでしょうか？

思うにです。今回のゆうひ騒動などは最初ただ単に「職人が引退宣言したんだから、
黙って見送ってやれよ」から、話がはじまり、ここまで来てしまっています。
首吊りスレや隔離スレを利用した煽りあいなど、なぜここまでしあわなきゃならないんだろ？
と思うような事が一杯ありました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020576958/287-289
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020576958/360-365など。
ここで言いたいのは「隔離スレで愚痴った事を引用する奴が悪い」ではなく、
「あれはもう隔離スレじゃない事を早く皆が気がつく事が重要」だということです。
耕介氏はそのレスの中で隔離スレで愚痴って何が悪い？とレスされておられましたが、
もし仮に今誰かが自分にレスをし、それを隔離スレで「あいつムカツク、誌ね」と
書き、それをそのレスをした誰かが読めば立派な煽り行為ではないでしょうか？
不特定多数が読む以上、そのあたりを考慮すべきではなかったのでしょうか？

ゆえに自分は今回の件から次の事を問題とすべきであると思います。
１・「首吊りスレ」「言いたい事を言うスレ」の利用の仕方の見なおし。
２・「裏雑談スレ」に対する接し方。
２に関しては自分の考えは「裏雑放置の徹底の呼びかけ」
１に関してはもし結果的に相手に対し煽らなければならない内容しか書けないなら
「利用の自粛」、特に今回の件で職人諸氏への個人攻撃が問題となったのなら、
「職人諸氏の利用の自粛の呼びかけ」を規則にいれるべきだと思いますが。

(状況把握)
とりあえず現在の状況。

大問題：当スレッドの改善

中問題１：パラレル処理問題　>>518　>>543中段以降　>>544下段
小問題１−１：スレッド構造の変革　>>517(2)　>>544中段
小問題１−２：スレッドマスター選出　>>547>>548　>>549
小問題１−３：マスター選出による弊害　>>550

中問題２：スレッド住人の意識改革
小問題２−１：ガイドライン改訂　>>429　>>517(1)　>>544上段　>>545中段以降　>>547中段　>>551下段
小問題２−２：他スレとのスタンス　>>545下段　>>552

中問題３：職人諸氏の帰還　>>543上段　>>546　>>551上段


これらが複雑に絡み合った問題であるので、多少混乱が生じてもおかしくない事から
一旦問題をとりまとめてみた。
修正する場合、及び欠落等のある場合は言っていただけるとうれしい。

(提案)
＞パラレル処理問題
俺は>>517の2cに賛成。
決して名無しを責める訳ではないし、むしろ意見は言うべきだが、
職人同士の議論に名無しが絡んできてややこしくなることが多かったので。
もっとも職人同士の議論だけを見てもまともに進んだ例は少ないが。

だが、実際>>544であげられているように単なる打ち合わせスレでは、板住民の理解を得れるとは思えない。
そこで、スレッドマスターを一人用意して、なりきり職人総合雑談スレの役割を果たすなりきりスレを用意したらどうだろうか。
スレッドマスターは>>547-549の条件を満たし、職人同士の議論を円滑に進めてくれる人でないといけない。

…条件を厳しくしてどうするんだ。

>>550
仲裁役が決定権を持ったり強制する必要はないと思う。

>>552
同意。直ぐに首を吊ったり愚痴をこぼす習慣がなりきり全体にいい影響を与えているとは思えない。

（意見・舞台裏）
>553まとめ多謝。
マスタリングについて少しだけ補足。
マスターを置く意図は決して締め付けではない。むしろ逆だ。
出来るだけ誰もが控えることなく書き込み続けていく、その中で生じたトラブルに対して
その要件と影響範囲の定義付けることで問題を明確にし、議論を円滑に進めると共に
他スレへの延焼を防ぐ。

ドミネーターとしてではなく、スーパーバイザーとしてのマスターならば、居てくれると
何かと都合が良いと思うのだが、どうだろうか。

一人にばかり負荷を掛けるのは、正直最良の方法だとは思わないが。

（相談）
（意識してはいらっしゃらないのでしょうけど）
現在の議論では某スレ８４４さんが進行役をなさっているようなので
ちょっとしたした相談を……

捨てメアドか何かでメール頂けないでしょうか。

うわ、ついに言いたい事を言うスレの前スレがdat逝き…
今逝ったみたいですな。

(中問題３)
＞彼らを呼び戻す事が第一歩となるのではないでしょうか？
避難所でやってますので難しいですね。
ここなら叩かれることなく安心にやっていけますから。

（改善案とかの長文読んでない通りすがり）
他の場所があるっていうならこんなディスカッションしてまでスレの正常化を模索する
ってのは無意味な行動なんじゃないだろうか。


キャラネタのなりきり達の群雄割拠の中、嵐や煽りに消えていく数多のスレを見ていれば
このようなスレがあるだけでも葱なりきりは救われてると思うんだがなあ…

（意見）
わたしは、避難所で打合せる現状が正常だとは思いません。
あくまでも避難所ですから。
パラレル処理のガイドラインが確定していなかったので向こうで発言してしまいましたが、
出来る限りここで今までのように打合せる形を模索していきたいと思っています。
皆さんの同意がいただける限り、存続を希望します。

（とらハ）
>538
先でしょう。この主張はわたしのPCが壊れても訴えｔ

それはともかく、インターフェースの問題もありますし、すぐにどうこうはならないのでは
ないでしょうか（わたし一人では、フィリスはいつまでもそすてぃのままでしょう）。
フィリスさんはどう思っているかは分りませんが。

とりあえず定住化計画に異論はありません。
存分に画策してください。

(意見)
>550某職人氏
率直なご意見ありがとうございます。

＞この条件に当て嵌まるコテハンが極少数に限られる事。
と仰られていますが、ゼロではありません。
その条件に沿う方は数人いらっしゃいますし、その方の意思さえ確認できれば
特に問題となる様には思えません。

＞規制されることを嫌がる住人
規制を強化する目的ではありません。
>555でエトピリカ氏に補足して頂きました様に、逆の方向を目的としています。
これ以上の締め付けをしなくともスレを良い方向に向けることが出来ないか、と考えました。

＞公平に物事を判断できるという保障がない事。
これについても考えはしましたが、結局はその人の良心に寄るしかないと言う点では
どのスレマスターについても同じ危険性を孕んでいると思われます。
その危険性を考慮しても、それを補って余りあるメリットがあると考えています。

＞特定の人物に議論に於ける進行と決定権を委ねる物では
決定権は持ちません。
有事の際のまとめ役ではありますが。
もしその人が独断で決定したとしても、よほど理に適ってない限り住人諸氏が従うとは思えません。
またその様な言動をする方が選ばれるとも思いません。

＞此処の雰囲気を本来の物と変えてしまっては意味がない
自分も変えたくありません。
ですが全く変わらないことも出来ないと思います。
普段の運営は今まで通りで良いと思います。
しかし有事の際は意見のまとめ役が居ると随分救われる面もあると考えます。
同じ議論の仲裁をするにしても、名無しと、ある程度の発言力（権力ではない）を持った
コテの方では、やはり影響力に違いがあると思います。
今回のこの意見は、そうやって仲裁してくれる方に対して、仲裁をしやすくするための環境を整えるシステムです。
一度システム化してしまえば、「関係ない人間は口を出すな」などと言う意見を防止することが出来ます。

重ね重ね、反論有難うございました。
まだ疑問点などありますようでしたら是非お願いします。

（意見）
>553　99%ROM氏
状況整理ありがとうございます。

>エトピリカ氏
補足感謝します。
自分の言いたい事はほぼ正確に理解して頂けている様です。
…自分で言っておいて何ですが、確かに大役だと思います。
そこで、
＞一人にばかり負荷を掛ける
この点に関しては修正案を考えてみました。


今まで自分は、特定の一人を選出する事だけを考えていたが、何も一人じゃなくても
かまわないのではないか。
上手く仲裁出来るであろう方が数人居るのに、その中から特別な一人を選んでは他の方の
萎縮を招くのではないか。
数人居れば誰かが不在の時に議論が起こっても即時対応することも可能である。

以上を踏まえ自分の案に修正を。条件については変わらない。
・仲裁役候補の選出は他薦のみ。本人の意思を確認後、特に反対意見が出なければ認定。
これは何時でも推薦することが出来る。
・反対意見が出た場合、その理由が正当であると多数決にて認められない限り認定。
・特定の仲裁役に、仲裁役として不適切な言動があるとの意見が出た場合、他の仲裁役が一人でも
その理由が適切であると認めたならば多数決により進退を決定できる。
・仲裁役は問題発生時や議論時における仲裁・進行の権利と義務を持つ。また議論に関する決定権は
持たない。（自らの意見は述べてもかまわない）

特定の個人への負担を分散し、また権利も分散した事によりリスクが小さくなったと思う。
仲裁役が数人存在することで、公平な視点も取りやすくなったかと。
相互に監視し合い、またROM住人側からのアプローチも出来る様にした。
仲裁役、というのは言葉がちょっと固いので裏方職人とでも呼ぼうか（ｗ

疑問点問題点是非など遠慮なくお聞かせください。
毎回長文申し訳ない。

(とらハ)
花火大会イベントいいね〜
でも今週末は参加できないんだよね。残念
来週末なら大丈夫なんだけど。みんなはどうなのかな？

(とらハ)
あれ、名前入れ損ねちゃった。しかも書き込み途中でボタン押しちゃったし
↑のように名前入れるつもりだったんだけどな
ということで、みんなが今週末がいいっていうなら
わたしは、花火大会には行ってることにして話し進めちゃっていいですよ

(君望)
茜たんかわいそう…。同情するよ。

(君望＆どーでもいいことだが)
ったく、一度は葱板追放喰らったのを忘れたのかあの”ヤシ”は　（´ー`）ｙ―~
つーかヤシの踏み入れるスレ全部空気が乱れるし、肝心の児ポスレも完全無視されてるし・・・

(君望)
>566
平職人に続き茜職人もか…
あいつ…本当に疫病神やな

(君望)
いや、どっちもどっちじゃないの？
確かに夕菜も少し配慮に欠けてたが、その夕菜に噛みついた茜もやっぱ思慮不足でしょ。
平は自滅だから関係無いと思うけど。

茜が許せないと感じるのも仕方ないんだけどね。
藍スレ住人なら、藍スレをあそこまで追い詰め、天音、恋２を追放まで話を
すすめた直接の原因である奴は絶対許せない存在だろう。

なんにせよ、こういったレスがはじまると必ずと言っていいほど「個人攻撃はやめろ」って
意見がでる。さらにこういった様子を見て、舞台裏は悪だとか言い出して荒らそうとする
どっかの総統みたいな基地外が暴れだす。
ゆえに、まー各人言いたい事が一杯あるだろうけど、やめといたほうが身の為とか
言ってみる。

（君望）
最近藍が君望スレに出入りする様になって、自分もって思ったんでしょ真・Takaは、
本当バカだよな、自分の置かれている状況を分かってないよあれは。

（君望）
夕奈が間接的に関わった天音、恋２は別コテで復活してるっぽいので、
茜も時間をおいて考えてほしい。個人的に希望なのは、マヴラヴの･･･やっぱ茜だな（ｗ

（君望）
>>569
その藍も君望スレの雰囲気乱しているだけなのにな。

今回の件は特に腹が立つ。
日和スレを無駄に延ばしているだけの電波に、
どうして、スレッドマスターがなかなか来ない間、
頑張って盛り上げてきた茜が潰されないといけないのか。
･･･言い過ぎか。ｽﾏｿ。

（君望）
>>571
ご贔屓スレのコテがいなくなって悲しいのは判らないでもない。
だけどそのために他のなりきりをおとしめるような発言はやめろ！

＞その藍も君望スレの雰囲気乱しているだけなのにな。

なんだよこれ？ふざけんなよ。
藍はただ、友好スレにネタを振ってただけだろ。
ネタ振りも出来ない、お前みたいな評論家気取りの糞ギャラリーよりよっぽど立派だよ。

（君望・謝罪）
・・・済まん、俺のさっきのカキコは言葉が過ぎた。
RUrss1+E氏や舞台裏の人たちには謝るよ。この通りだ。
でも、他のなりきりをいたずらにおとしめるような発言はやめてほしいって
その気持ちには変わりはない。

つか、茜職人の引退は
鷺ノ宮スレにとっても「君影百合奈」を失うってことでもあるんだ。
自分達だけが辛いなんて思わないで欲しい、辛いのは藍スレ住人だっておんなじなんだ。
そこんとこ察してくれ。マジ頼む・・・・・・。

（君望）
だめ・・・一人で悩んだりしたら・・・・
私でよければさ・・・ね

（君望）
＞涼宮茜氏
あらかた事情は飲み込めました。残念です。
私としては、頑張ってこられた職人さんとこんな形でお別れするのは、大変に遺憾なのですが……
気持ちに整理がついたら、どんな形であれ戻ってきてくれたら、と願ってやみません。
今まで、お疲れさまでした……

（意見）
>547-548>561-562　526氏
なるほど、これは実現できれば効果的な案だと思います。
いわば有事の際のみの「議長」という解釈でいいのでしょうか。

しかし、依然として問題がないわけでもない。
もちろんそれは大役であるため条件を満たせる人物を見いだせるかどうか、というのが一点。
これに選出されるには、かなり厳しい条件が要求されると思うのです。

エトピリカ氏の指摘された要素以外にも、
・優れた読解力を有し、発言者の意図するところを正確に読みとれること
・住人諸氏との間に、強い信頼関係を築ける人物であること
・ある程度の常駐が見込めること

それに引き替え、メリットは皆無に等しい、といっても過言ではないでしょう。
その人にかかる負担は、相当大きくなる事は想像に難くありません。
複数人選出すれば確かにそれも分散すると思われますが、また新たな問題も浮上してきます。

・仲裁役同士の意見に食い違いが見られた場合、新たな混乱を招きはしないか

……考えすぎでしょうか。
しかし問題点さえクリアできれば、大きな効果が見込めるでしょう。
過去にそういう例が全く無かったわけでもないですし……
検討してみる価値は、充分にあると思いますね。

（意見）
>552氏
＞１・「首吊りスレ」「言いたい事を言うスレ」の利用の仕方の見なおし。
首吊りスレは微妙ですね。私としては、それほど問題のある使われ方はされてないという認識だったのですが……
今後もあのスタンスで使われるのなら、私はかまわないと思います。

しかし、隔離スレの件は同意です。
なんとか、ああいった利用の仕方は無くす方向で、皆さんの合意が得られればと思います。
それにはもちろん、職人さんがあんなところで愚痴る必要のない環境を作ることが必要ですが。

＞２・「裏雑談スレ」に対する接し方。
これに関しては、私からは特になにも。
私達が放置すべきは純粋に「煽り・荒らし」の類であり、裏雑談というスレッドそのものではないと考えるからです。
今回はただ単に、当該人物があのスレを利用しただけのことと認識しています。
わざわざ無理に関係を悪化させる必要もないかと。

むぅ〜〜長いぴょん！長すぎるぴょん！
議論中だからといっても、せめて1レスに収まるように努力してほしいぴょん
長レスは読むの疲れるし、おまけに堅い文章が続くと、書き込みやすい雰囲気がなくなっちゃうぴょん
複数レスを使ってレスするのはなりきりさんの全レス返しのときだけにしてほしいぴょん

>554ちゃん
雑談スレにまとめ役はいらないと思うぴょん。まとまりのない話をするから雑談と呼ばれるぴょん
>561=526ちゃん
うんうん、ぴょんもぜったい複数人いた方がいいと思うぴょん
嵐も議論厨も必ず数人でやってるぴょん。数には数で対抗ぴょん

殺伐とした議論ネタばかりだからスレッドは殺伐となるぴょん
誰も書き込まないからスレッドは寂れるぴょん

荒れてる最中にもネタや雑談を書き込んでほしいぴょん
むしろ荒れ出した時こそ普段よりも気合入れてネタ振りしないといけないぴょん
議論ネタよりも自分のネタにレスさせる事ができれば、スレの雰囲気も変えられるぴょん







あ〜〜愛さんにバックから挿れたいぴょん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

（反省）
>578さん

　　　∧∧ 　　
　　 /⌒ヽ)　
　　i三　∪　
　〜三　|　 　　すみません……
　　(/~∪ 　
　　三三 　
　三三
三三 　

(君望・藍)
とりあえず二つだな。
一つ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019364896/783-784
藍はあそこまでやった夕菜にここまで寛大に接している。
俺にはとても真似できない寛大さだ。
だけど、出来れば茜（＝百合奈？）にはあって欲しかったな。

二つ。
皆結構理知的に対応してくれて助かったと思う。
自分はてっきり今までの経験から言って「やめないで」「夕菜を追放しろ」って
意見が噴出しまくりの「個人叩きはやめろ」「職人には引退の自由すらないのか」
といった意見がぶつかり合ってると思ってたから。こんな不毛な意見はやめた方が
良いし。ただ、かつてある奴が言っていた事だが高度な煽りがこのスレに存在してる
以上、茜の俺言葉は決定打になってしまった感はあるな。今後戻ってきたとしても
晒しまくる可能性とかある。ゆうひであそこまでやった人間が、今回の件見逃すと
思えないし。それが残念。

(雑談・いいかげんにしろ！)
>580
いいかげんにしろよ！
いつゆうひが今回の茜問題に絡んだんだ？どこで？
すぐ上で>572さんが言ってるように
＞ご贔屓スレのコテがいなくなって悲しいのは判らないでもない。
＞だけどそのために他のなりきりをおとしめるような発言はやめろ！
この通りだろ？お前は過去レス読んでるんだろ？
まさに自分で言ってる個人叩きを自分でしてるじゃないか！
お前の脳内仮想を現実の事実に勝手に変換してるんじゃねーよ！

(雑談)
>>581
なにか冷静さを欠いて勘違いしておられるみたいだが。
>ゆうひであそこまでやった人間
とは粘着にゆうひのコメントを晒したりした人間のことであり、
ゆうひ当人についてコメントしたわけではない。
ゆうひ「問題」であそこまでやった人間が今回の茜ネタで動きかねないから
致命的だと書いたまで。

流れから「ゆうひ＝茜」とか言いたいわけじゃないと察してもらえると思っていたが。
ただ一言のみを読んで曲解し、「そこまで」相手を叩く人がいる事が（叩く事が
できる事が）ここの最大の悲劇か。今までそうやって幾度と無く揉めてきたわけだし。

（雑談）
だから、なんとかしようとしてくれてる人たちがいるわけで。

（雑談）
>581
まあ少し落ち着いて。
IDは変わっているが580さん＝582さんのようだから
580さんは実際は582の意味で書いてたって事ですし
感情が高ぶるのはわかりますが文章にするときはもう少し落ち着きましょう。

>580=582さん
まあ言いたい事は580でもわからなくはないですが581さんのように
言葉をそのまま鵜呑みにされる方もこれからも出てこられるかもしれないので
これからはゆうひ「問題」で云々とかのように隠さずに言葉を全て
出されては・・？察してもらうのではなくそういう部分も含めて
察してあげるのも大事かと。

すみません。たわ言です。気に入らなければお二人ともお聞き流しください。

（訂正）
>584
すみません。581さんに敬称（さん）が抜けていました。
申し訳ありません。

(戯言)
感情的な怒鳴り口調で書き連ねれば、相手を叩き潰すことができると
思っている子供の相手は難しいよ。
これは単なる戯言です。

（反省）
>579某スレ844さん
ああああ、ぴょんの書き込みはほとんどネタなので、そこまで落ち込まないでほしいぴょん
逝かないでほしいぴょん

それにしてもぴょんは1レスに１時間かけてるぴょん。時間かけすぎぴょん
次はもっと手短に頑張るぴょん






今度は特に無しぴょん（;´Д｀）

（意見）
スレッドマスターズ選出の方向で話が固まってきたのだが……
>>550某職人さんを始め、マスターに関する反対意見はないだろうか。
完全にみんなの意見を内包する案はそうそうないとはいえ、この案を推奨する意見が多い。
「最大多数の幸福」の法則ではないが案の中に各人の意見が最大数で含まれるようにしたいものだ。

さて、そのマスター選出案に関して。
>>576で挙げられた

＞・仲裁役同士の意見に食い違いが見られた場合、新たな混乱を招きはしないか

という問題、
「議長」の立場にあるものは主観のみで書き込む事は許されないのだと思う。
よって、仲裁役には「意見の食い違い」があってはならないことではないのだろうか？
また、仮に食い違いがあった場合。
捨てメアド等で調整してもらうのがベストだと思うのだが……

（とらハ）
結局来週になったみたいだね、花火大会
他に日にちについていってた人っていないから、
これってきっとわたしの日程に合わせてくれたんだよね？
花火大会の企画ふってくれた名無しさん、ほんとありがと〜大感謝♪

>588
一つ聞きたいんだが…
仮に『仲裁役案』が通ったとしよう。
職人に対する叩き議論が起きたとき、その仲裁役までもが議論に参加する事は無いと言い切れるのだろうか？
モニタを隔ててるとはいえ、生身の人間だろう。
間違える事も、感情でモノを言うこともあると思う。
それの『間違い』により職人が引退する事になった場合、仲裁役は責任を負う事が出来るのだろうか？
裏を返せば仲裁役は迂闊に発言できなくなるということだ。

それと、舞台裏で決まった事を本スレに「押し付ける」つもりなのか聞きたい。
例え此処が元の雰囲気に戻ったとしても、書き込むつむりがない職人はいるだろう。
その職人に対しても舞台裏で仲裁役を介して決まった事を適用させるつもりなのか聞きたいと思う。
その如何によっては自分は職人を引退するつもりだ。
自分は本来のコテでは二度と此処に書き込むつもりはないことを明記しておく。

>>590
一　人　で　勝　手　に　引　退　し　て　な　さ　い

>>591
おいおい、煽るなよ。
けど、まぁ気持ちはわかるけどな。
こういった主張の仕方はフェアじゃない。
これじゃ、「俺の言う事聞かなければ荒らす」と再三主張した
革命なんとかと全然変わらない。

交換条件に自身の引退をのせてくるのはやめれ。

（意見）
>588　99%ＲＯＭ氏
同意です。
修正案に使わせて頂きます。

>576　某スレ844氏
・仲裁役同士の意見に食い違いが見られた場合、新たな混乱を招きはしないか
これに関しては、捨てメアド使用と言う案が最もリスクが低い様に思えます。
ですから、
・仲裁役はトリップ着用及び捨てメアドを取得すること。
と修正したいと思いますが、如何でしょうか。

＞メリットは皆無に等しい、かなり厳しい条件が必要
確かに仲裁役になるメリットは皆無と言っても良いと思います。
これは多少意識的にメリットを消した部分も有りますが。
仲裁役とは、舞台裏スレでの職人と認識してもらえれば良いと思います。
なりきり職人は観客を楽しませる、舞台裏職人はなりきりスレの環境を整える。
基本的には客観的に意見を受け止め、論理的に返すことが出来るか否かが絶対条件で、
それ以外は単に付加要素であると考えています。

>590　職人氏
議論に参加しない、とは言い切れません。
どこでどう行動するかは、仲裁役諸氏の良心に掛かっているとしか言えないと思います。
ただ、そういうリスクを下げるため、仲裁役候補を客観的に評価して選べるよう他薦のみとしましたし、
もし不適当であったら弾劾できるシステムを考えました。
また、自分は上で某スレ844氏への返答にも有るように、仲裁役＝職人と考えています。
どの職人だって間違いを犯すことは有るでしょうし、迂闊な発言も出来ないという点では
同じだと思います。
ですから、責任を取れるのかという問いに関しては、
「貴方の発言で誰かを引退に追い込んだ時、どう責任をとりますか？」
と言う問いの答えと同じであると考えて頂いて良いと思います。

押し付けに関しては、ここはあくまで舞台裏であり、それは仲裁役が居ても居なくても
変わらないと思います。
仲裁役とは誰かの意見についての議論を円滑に進行させるために存在して欲しいだけです。
その決定は単に意見をまとめた結果であり、それをどう受け止めるかはその職人次第
だと思われます。

>578　426氏
…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…。
なるべく手短になるよう努力しますた…(ｺﾚﾃﾞｶ
(-_-).｡ｏＯ（因みにこのレス４時間掛かってます…ｼﾞｶﾝｶｹｽｷﾞ）

（とらハ）
フィリスちゃん、そろそろ限界です……
寝落ちしちゃったらごめんなさい。
時間差ができちゃいますけど、起きたら何事も内容に返答しますから

＞・仲裁役はトリップ着用及び捨てメアドを取得すること。
ここまでするなら２ちゃん外でやった方が早いんでないかい？

（意見・舞台裏マスタリング）
>590
＞それの『間違い』により職人が引退する事になった場合、仲裁役は責任を負う事が出来るのだろうか？
＞裏を返せば仲裁役は迂闊に発言できなくなるということだ。
今回のマスタリング案の意図は「間違いによるリスク（さらに言えば間違いそのもの）を【０にする】こと」
ではなく「間違いによるリスクや議論のミスディレクションの【確率を下げる】」ことにある。
【０にする】アイデアが別にあれば是非提示していただきたいが、そうでない以上大小の違いはあれリス
クは常に存在しつづける。責任については従来どおり発言者に依存することになるだろう。

＞それと、舞台裏で決まった事を本スレに「押し付ける」つもりなのか聞きたい。
これは今回の案とは別次元の話なのでは？
実際に話し合い、決定していくのはあくまでも住人諸氏であり、マスターはその環境を整備するに過ぎ
ない。言ってしまえば、住人は話をスムーズに進めるためにマスターを「利用して」議論をすることにな
る。第三者インスペクションとしてのマスター側の発言はあるかもしれないし、進行の正常化のために
マスター側の仕切りが入る可能性はあるが、決定するのは基本的に住人であるべきだ。
舞台裏がどう本スレにフィードバックされるかは、今までも各住人に委ねられてきたし、それに対してマ
スターが拘束力は持たないのも従来どおり。あくまでも主は住人ということだ。

>595
前提条件が「このスレをどう使うか。使いやすくするにはどうしたら良いか。」なので。

（意見・マスター案）
（マスターに限らず）発言に対する発言者が一人しか存在し得ない以上、マスターを複数置くメリットは
・互いの非常駐時間の補完
くらいしか思い当たらない。
さらに言ってしまえば、マスター側の意思統一に時間がかかるようでは本末転倒というものだろう。
対して一人のマスター（サブくらいはいても良いかもしれないが）でのメリットは
・構造がネスティングしないため、発言および修正が容易

両者の良いとこ取りを図るなら
・マスターは複数、ただし一つの問題に対して実際に対応するマスターは単数。
・その他のマスターは表に立ったマスターに対し助言をするにとどめる（形態はレスでもメールでも可）。
などとも考えられるが、ここまでシステマティックに動かすのは至難だ。
現実的に行くならマスターは一人（多くてサブ一人）だろう。

マスター大変そうだな、と思ったら皆で助けてやってくれ。
一人一人が自分の発言を一度見返すだけで、マスターの負担は相当減るはずだ。

（反省）
>578　426氏
ごめんよ…次はもっとがんばるから…

（意見）
>597
船頭多くして船なんとやらの危惧はもっともだが、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかと思われ。
そもそも条件をクリア出来そうな人がそう多くいるとも思えない。

個人的にはパッと思いつくのは2人しかいないんだけど、
この程度の人数なら進行もスムーズにいくんじゃないかな。

裏　切　り　者　の　末　路

天音＝お姉さん＝椎名ゆうひ＝七城柚子
恋２＝涼宮茜＝君影百合奈

二人とも文体の癖とIDミスは致命的だったわね。＞ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>598
＞個人的にはパッと思いつくのは2人しかいないんだけど、
一人は某スレ844が適任じゃない。
以上。

>599
だった「わね」って書いてる…
…ってことは…
アンタもしかして…

…いいかげんにしろよ。

>600
そう思わせてるだけかもしれん。
確信がない以上、過剰な反応はやめときましょう。

(意見)
出先でどうしても書き込めない日が続く。
よって依頼によって代理の書き込みになるがどうか了承してほしい。

>>590　職人氏
＞仲裁役までもが議論に参加する事
これがこのシステムの最大の急所となることは確かだ。
レスをつけるのは人間であるから『間違い』がないとはやはり言い切れない。
しかし、各なりきりスレッド、および当スレッドに於いては職人諸氏、そしてすべての名無し諸氏に主体を置くべきである。
したがって、マスターの責任問題は「住人」に一存するのが一番合理的、かつ整合性が取れると思われる。

＞裏を返せば仲裁役は迂闊に発言できなくなるということだ。
まさしくそのとおりだと思う。
それゆえマスターには多大な負荷がかかることは明白だろう。
しかし、>>597のエトピリカ氏が、すでにレスしているように、
「マスターを皆で助けていく」
この姿勢が保たれる限りマスターへの負荷は減少すると思われる、さらにより良いマスタリングができるものと信じたい。

＞舞台裏で決まった事を本スレに「押し付ける」つもりなのか聞きたい。
この一文に関してはいまいち自分の理解に苦しむ部分があった。
自分なりに解釈した上で返答するなら、
確かにここに到るまでの一連の流れによって変わってしまった部分はあるだろうが
やはり「当スレッド住人」⊃「各なりきりスレッド住人」という図式が当てはまるのではないだろうか？
そうなのであればここで採択された決定事項というのは各なりきりスレッドの住人諸氏が希望すること。
ということにもなると思われる。
それでも職人諸氏が採決を拒否するのならそれは仕方の無いことなのかもしれない。
しかし、そういったことをなくすためにもなおさら職人諸氏にはここを活用していただきたいと考える次第だ。

この解答が的外れ、または筋違いとなるのであれば相手にしていただかなくて構わない。

(意見)
最後のほうは独り善がりな意見も多少書いてしまった。
しかし、私の意見はともかく、ここで上げられる数々の意見、要望、決定というのは少なからず
当スレッド、ひいてはこの板における「なりきり」というものを少しでも良くしようと試みている人達が、
「如何にすれば理想の雰囲気を構築し、継続していけるか？」
という想いから書き込んでいることを忘れないでほしい。

長文になってしまった。
>>578 426氏をはじめ、詠んでいただいた方たち、申し訳ない。

（意見）
このスレを、そして本スレを良き方向へと考える大きな力を感じる。
その事は大変嬉しく思う。
ここのスレマス選出等の改革案に基本的には反対しない。

だが忘れないで欲しい。
ここで決まった事、もしくは案等は該当スレに多大な影響を与えると言う事を。
それが良き事でも悪い事でも。
そしてスレマス等の考え等に反していようとなかろうと。

私が思うこの舞台裏。
優しく、誰もが楽しく、和気藹々としていたあの時。
その頃を私は忘れられない。
だが改革を否定するわけでもない。
私としてはこのスレが持つ大きな力を信じたい。
それがまだ良き方向に向いていると言う事を…
さすればスレマス等を選出し、その選出に関わった人が悩む事も無かろう……

（独り言）
誰とは敢えて言わないけど、同人やってるスレマス及び職人はやっぱすごい罠…。
ネタも豊富だし、技術も違う…。

（雑談）
ナリキリ練習スレに真Takaが現れているが
お前、茜の誤解であれまず謝罪はするべきだろ？
一体お前は何人の職人を追い詰めたら気がすむのかを問いたい。
奴の次のターゲットはナリキリ練習スレにあるみたいなので住人は
奴の対応に注意してもらいたい。

（練習スレ）
はぁー、まったくトリップ変えずにやり続けるとは…どういう神経してるんだか。
◆GYpoNXkwは職人殺しという魔のトリップだな。

（雑談）
◆GYpoNXkw
とうとう先生スレでも狂師として見られなくなったな。
狂師側も無視して授業してるよ。
水銀先生よくやった！と誉めておこう…
実はサザ作とかよりも扱いが悪い罠(ﾜﾗ