なりきり舞台裏スレ　第８幕

>>949 >>950
＞4月になって現実と同じように歳をとることが決まって、
＞（私はサザエさんみたいに歳はとらないと思ってたんですけど）
これに関してはなし崩しに決まってしまったわけだけど、
自分の中ではある程度年をとらないと「３」のキャラも出にくくなるから
そのためにもちょうど良いかな？と思ってたよ。
もしなんなら今年くらいでサザエさんモードに入っても良いと思うし……

流れとして「知佳」にスポットが当たったのは仕方がないとしても。
それは「過去」、「現在」の話、「未来」を決めるのはさざなみを作るみんなのレスです。
「耕介」が下した決断が「全て保留」なんだから、誰か一人に決まった訳じゃないと考えるべき。
自分で言ってた言葉「取り返しのつかないことなんてない」。これを忘れずに……

>>917　愛さん
恐ろしく亀レスですが……
今回は一時的に「知佳寄り」になっただけで、
誰かのシナリオに入ってるとかいう物ではないと考えるのはどうでしょう？
とらハ２の全体的なシナリオでも誰かがフューチャリングされることはあることですし……

(議論)
「貴方のこの発言は余計じゃないですか？」
例えばこういった注意レスはいかがだろうか？

自分も例えば、「この人のこの発言は余計だな」と思う事がある。
が、自分は少なくてもその発言をとりあげてそれは余計だから削除しろと
要求したりしない。
それは「他人のレスを解釈する際の善意」に関係するのだが、自分から
見れば余計と感じても、その書いた人間にとって余計でなかったかも
しれないのが一点、もう一点はその注意レスこそ余計だと感じるから。

注意された人間がすまんと必ず詫びてくれれば良いだろう。
だけど、反論したり、開き直ったりしたら？
そうなると今度は晒しがはじまる。
今回、俗に愚痴スレと呼ばれるスレで愚痴と言うより叩きに似た行為が
行われた事実。まして奴に注意した俺が厨房みたいな自虐煽りまで
行われてしまった。

このように、注意レスと呼ばれる物が起こしてる問題はでかいと思う。
＞■注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
＞　お控えいただきますよう重ねてお願いいたします。
店員スレからだが、これをなりきりスレに持ちこめないだろうか？
注意が成功した例だってあるが、失敗した例もあり、その失敗した時の
影響があまりにでかい。
具体的な例はなりきり舞台裏５スレで行われた佐々井夕奈（真・Taka-NX）氏に
対する集中叩き行為、そしてこのスレで行われた昨日の1goWfmn4氏に対する
集中叩き行為。いずれも善意の注意とは言いきれないものだと思う。
彼等が正しいとは思わない。だけど彼等を放置できたなら？
このスレも５スレも荒れずにすんだのでは？

（戯れ言その３）
結局だね。「議論の時はクールに」と言うことが守られてれば良かったと思うのでござる。
そう言う意味では今回の騒動は名無しもなりきり職人もどっちもどっち、
片方に責任をなすりつけ合うのは不毛でござるよ、ニンニン。
前にも言ったけどね、議論に感情が不要というわけでは無いけど
感情的になった議論の行き着く先は水掛け論でしか無いのよねん。
その辺よく考えてレスすると良いと思うで候。
失敗することは悪いことではござらん。
失敗から何も学ばないことこそ悪なのでござるよ、おろろ〜。

（議論）
>>953氏
自分も一度、そう言った感情的なレスを放置できないか、と考えたことがある。
しかし、それらは多くの場合原因は些細なことであったとしても、レスとしては
無視出来ない物が多い。
現に多くの名無し諸氏が反応する結果になった。

その、感情的なレスに対し、「その発言は余計です」と注意したとする。
その結果は氏の言うような展開になると思う。

単純な荒らし煽りならば放置が最も効果的だとは思うが、ここでは複雑になる
ケースが非常に多い。
普段は冷静な住人だが、ふと思いついたことを感情的に書いてしまう人も居るだろう。
だからこそ、放置ではなく「テンプレ読んでもう一回書き直してください。」という様に
反応できれば、リスクを最低限に抑えることが出来ると思う。
それでもまだ挑発的だったりするならば、その時は煽りとして放置すれば良いと思われる。

先日の1goWfmn4氏も、普段は我々と同じ名無しROMの一人だった。
それが、ふとした切欠で議論を巻き起こしてしまった。
その切欠を作る危険性は我々すべてが内包するものだ。
しかし、その火種をお互い消し合える事が出来れば、今回のようなことは未然に防ぐ事が
可能だと思うのだが、いかがだろうか。

（雑談）
>>954氏
…ふらっと現れ有意義なことをさらっと言って去る…。
ｱﾝﾀ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

（とらハ）
>>949-950さん
＞4月になって現実と同じように歳をとることが決まって、
＞（私はサザエさんみたいに歳はとらないと思ってたんですけど）
コレに関しては>>952氏と同意見です。
今年くらいからドラえもんモードに入ってもいいんではないでしょうか。
というか２のキャラが活躍するからこそ３のキャラも活きる訳で、３だけとか２だけというのも味気無いものだと思います。

＞三代目知佳が現れたら、その方に後をまかせて私は一介のコテハンに……名乗る資格が無いか。
過去スレから貴方には良い意味で楽しませて貰った。
これからとらハスレがどういう方向に進むかは分からないが、貴方に残って欲しいと切に願うよ。


>職人さん達
職人さん達のドラマを楽しみにしている人達は沢山居ると思います。
職人さん頑張れ！


(´-`).｡oO(ところで残レス量大丈夫か？）

（移行）
はやく誰か立てて欲しかったり。
今までのテンプレ議論を総括して、新テンプレを掲載し、
「改変・付け加えのある人は２４：００までにどうぞ。
それまでにないようなら次スレ立てます。」
と、しきって欲しい。

(とらハ悲劇)
というよりこんな事言いたくないけど、もし親ちゃん◆AISANsPgが引責辞任したら、
愛もまた親ちゃん◆AISANsPgを追い詰めた為の引責辞任とか言い出しそう。
そうなったら、とらハスレは二人の職人を一気に失うのか。

かつて誰かがなりきりマターリ三大コテと称して雪希、ゆうひ、愛の三人の
名前をあげていたが・・・
一人は卒業、一人は引退示唆、一人は騒動の中心人物。

なんだろうね、この流れ。
もうなんか疲れたよ、自分もＲＯＭするの。

（テンプレ総括・移行）
最終テンプレ案
>902　（１〜２）
>940　（３）
を最終案とする。>953-955は今回採用するには議論が足りないと判断し、今回は見送ることとする。
レス数がピンチなので、最終案を再掲載することは避けた。見づらい点はご容赦。

問題がないか、諸氏の判断を仰ぎたい。
23:00まで待つ。改変希望者は改変案と、その根拠を明確にして頂いた上で願いたい。

スレ立てなど久しくやっていないが、それまでに何もなければわたしが立てる。
どうしても23:00までしか時間がとれない。十分な時間とは言えないが、宜しく。

（とらハ雑談）
>>958
どーしてそういう事言うかねぇ…
止めようよ、そういう話。正直考えたくもない。
折れは親ちゃん氏にも愛さんにもゆうひﾀﾝにも辞めて欲しくない。
引責辞任とかなんてもう沢山だ。

結局耕介は誰のルートにも入らないっていう元の鞘に収まったじゃないか。
職人さんだけじゃなくて名無し達も協力して、前みたいなﾏﾀｰﾘした良い雰囲気にしていこうよ。
そう考えるのは甘いか？

（とらハ雑談）
>958
＞そうなったら、とらハスレは二人の職人を一気に失うのか。

・・・・多分二人じゃないと思うよ・・・・

(とらハ雑談)
>>960-961
俺が間違ってると言うのなら間違ってると言ってくれ。

俺にはどうしても親ちゃん◆AISANsPgが罪を犯したと、間違いを犯したと思えないんだ。
だからどうしても950のレスは納得できない。
教えてくれ、俺、間違ってるか？

落ち着け、感情的になりすぎているぞ！

（とらハ雑談）
>>958氏
親ちゃん氏はちゃんと>>950にて
＞三代目知佳が現れるまでは今のまま続けたいと思います。
と明言している。

…それ以前に、ちゃんと書き込みボタンを押す前に自分の文章を一度読み返して欲しい。
言いたい事があっても悪影響があると思われるならばぐっと耐える。
もしくはソフトな表現に書き換える。
いま必要なのはその意識だと思う。
貴方自身がこれ以上ROMするのに疲れないようなスレにするために
ご協力お願いする。

（とらハ雑談）

この議論は新スレには持ち込まないことにしませんか？
幸いこのスレもまだ５０レス近く残っているわけですし。
これに関する書き込みはこちらの残り分を使うということで。

すまない引用させてもらった。

（とらハ雑談）
>>962氏
＞俺にはどうしても親ちゃん◆AISANsPgが罪を犯したと、間違いを犯したと思えないんだ。
折れも犯してないと思うよ。親ちゃん氏は悪くないし、誰も悪くない。
今回たまたま話がそっち方面に進んだだけだと思う。
そのことについて色々あったとしても結局は元通りになった。
それでいいのでは？

>>965氏
同意です。

（移行）
済まない。
個人的な事情でスレ立てが出来なくなった。
誰か頼む！

（移行）
では、次９７０とった人スレ立てよろしく。
テンプレは>>959でエトピリカ氏のレス通りに、と言うことで。

(移行)
じゃあ、969ゲットしておく（ｗ

（移行）
もしかして皆黙ってる？（ｗ
…仕方ない、言いだしっぺが行くか…。

実はスレ立てるの初めてだったりするからちょっとドキドキ…。

(移行)
あやや、準備してたら>970取られちゃったｗ；

（移行）
立てました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/

>>971
あぅ、すみません…もちょっと待ってた方が良かったか…。

(本音）
･････何回もリロードしてるのは俺だけじゃないはず。
･････970氏すまない。

（雑談）
>>973
いや、お気になさらず。
とりあえず次スレでマターリと行きましょう。

いろいろととらハＲＯＭってて、ＲＯＭとしてちと考えてみた。
そして、過去ログを読むと色々解った。。

ゆうひ職人がどんなスレにしたかったのかは、
＞陣内美緒だけど、なんか質問あるかなのだ！
＞http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
＞941『 椎名ゆうひ 』　sage
＞＞ホンマは、今のような状況をつくりたかんたんが当初の目的……。
＞うち一人じゃなくって、さざなみ寮、いや、とらハキャラのみんなが出てきて気軽に参加できる
＞まったりしたスレ……。
＞主演者も観客も気兼ねなく参加できるスレ……。

ということから解ると思う。
あと、ゆうひ職人がまったく出てこなくなった理由がわからなかったのだが、１スレで

＞956『 SEENA 』　sage
＞…うちは複数キャラやっとったから……今更なにも言えへん…。
＞正常化するんやったらこれでもえーと思ってやっとったけど、
＞今考えてみると、かなり後悔やな……。

＞957『 SEENA 』　sage
＞はぁ、鑑賞に書きへんかったらよかった……。
＞うちらしゅうないことしてしもうた…

こんなところから職人諸氏は安心してなりきりしてもいいんじゃないかい？
決して嫌いになったとかそんなのじゃないと思う。

あと、過去ログずっと見てて思ったんだけど、
ゆうひ＝愛（１スレ２４６のみかな？）＝初代美緒（１スレ９２７で判明）＝初代知佳（舞台裏２スレ１５２より）
＝初代忍？（レスのスタイルがゆうひと一緒でリスティ達もあやしんでる）＝瞳？（これもレスのスタイルがゆうひと一緒）
結構いろいろとしてるみたいだな。もっと探せば出てきそうだ。
（これじゃストーカーだな（藁）

（トラハ）＜付け忘れｽﾏｿ

もう一つ付け加えて、職人は１スレの９００以降をもう一度見直そう。

さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/

これが根底にあるものと、勝手にＲＯＭながら解釈させてもらってるが如何に？

(とらハ雑談)
>>975-976
お疲れな所申し訳無いが、それは結局当人にしかわからない事なんでは？
下手な考察は煽り扱いになりますよ。
それは今までのスレの流れを読んでわかると思いますが。
ここはゆうひ職人を待ちましょう。

さんざん誰かが書いてる事ですが、職人さんを信じましょうって事です。

まぁ、「下手な考察」で結構だが、そういう意見もあるということでな。
またＲＯＭに戻るわ。

根拠の無い仮説が、本人にも周りにもどれだけ迷惑を与えるかわかってない人がまだいるようだな。
どうやら善意から出たものであるように見えるのが、唯一の救いだが。
だが、職人をストーキングするようなレスは、決して見てて好ましいものではないよ。
まぁ、忠告までに。

（とらハ）
暖かいお言葉ありがとうございます（⊃д`）ﾅｹﾃｷﾀﾖ……
(・∀・)ｶｴﾚ!とか言われそうで、今まで覗けなかったのは秘密ですよ？
あまつさえ、「水月」衝動買いして今まで雪さんにﾊｧﾊｧしてたなんてのも秘密ですってば！（笑）
お前が気後れするタマかよ(＾-＾)y-~~~なんて幻聴も聞こえてきますが、
心臓に毛が……いや、剛毛が生えてる誰かさんと違って私はわあぁっ！？＝■●＿ﾊﾟﾀﾘ

とりあえず今回のことを教訓に、何かするときには事前に相談しようかと。
でも一から十まで相談すると、それはそれで予定調和すぎて面白くないんですよね……。
そっちがそうきたかならこっちは……っていうのがなくなっちゃうし。
そこらへんのさじ加減は今後の課題でしょうか。
とりあえず……またよろしくお願いします。（ぺこり）

キャラハン達が独り言を言うスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1021791634/25

これって・・
見てたら出てきてください、いやマジで

（ﾟдﾟ）ぼーぜん

(とらハ雑談)
>981
そっとしておいてやれよ。
わざわざそんな所で愚痴ってる気持ちを察してあげろよ。

もう良いじゃん、でてきたくないって人を無理やりひっぱりださなくたって。
正直、もうゆうひ問題で揉めるスレを見たくありません。
もう充分です。

（とらハ）
>>980
ﾖｶﾀ…親ちゃん氏、今後もがんばってくだされ。

ええ、たとえ雪さんだろうがかぼちゃだろうが
双子だろうが何にﾊｧﾊｧしてても陰ながら応援しとります（ｗ

（雑談）
>>983に同意。
今更ゆうひ職人引っ張り出して、何を言うつもり？
もう本人の腹は決まってるっぽいから、そっとしておくのが
吉かな、と思われ。

ﾄﾞｷｭｿだったってことで脳内あぼーんｼﾙ

(とらハ雑談・ゆうひ職人へ)
すまない、もうここは前スレなので正直言わせてもらう。
折れは多分、今ゆうひ職人がとらハスレや舞台裏スレに書きこんでるのを
読んだら怒鳴り散らしてしまうだろう。

確定的なのは理解できていた。
それも前々からほぼ決まってたのもとらハ前スレなんか読んでて、
察する事はできた。
このあたり「だけ」は昨日のなんとかと同じ意見だ。
それ以外はほとんど同意できないが。

なら、なぜはっきり「引退します」と書かなかったのか。
もしあの時「潮時かなあ」みたいな曖昧な表現じゃなければ、ここまで
揉める事は無かった。
あんな曖昧な表現をするから、当然皆ひきとめようとした。
そんな皆の態度に引退は確定的と思った昨日のなんとかみたいなのが
噛みつき、そして揉めた。

普段ROM専のくせに、偉そうに書くなとか言われるのもわかっていたので
移行まで黙ってたけど、正直な気持ちはただ一つ。

「ふ　　　　ざ　　　　け　　　　　る　　　　　　　な　　　　　　　　！　　　！　」

自分の引退話で右往左往する皆を見て楽しかったですか？
もうでてこなくて良いです。
引退するなら、どうぞしてください。
だけど二度と顔を見せないで下さい。
これ書く前に一度読みなおしてます。
感情的とか挑発的と思われるのもわかっているが、それでもこれだけは
どうしても言いたかった。　

>983
＞わざわざそんな所で愚痴ってる気持ちを察してあげろよ。

ただ単に無責任なだけでしょ？コイツこと「椎名ゆうひ」とやらが。
自分の不用意な発言のせいで起こったもめ事なのに、事態の収拾もせず何やってたんだか。
ホント何様のつもりなわけ？

ホントここまでくると、荒れさせるのを目的に確信犯としてワザとやってたとしか思えない。
お前みたいなのを煽り屋って言うんだよ！

（とらハ雑談）
>986
テンプレ読んでもう一度書き直してください。
>987
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

(とらハ･最後に)
>>987
そうだな。

>>791
>『そろそろうちも潮時やね…… 』
>個人的にはこの言葉については引退の示唆であり、引退宣言ではないと思うのだが……。

この段階で「あれは引退宣言のつもりでした」と訂正していればな。
>>981がマジだとするならば。

（とらハ）
やめろ……
それ以上ゆうひを悪く言うことはあたしが許さん。

みんなもわかっているはずだ。あいつがそんなやつじゃないことは。
おそらく言えなかったんだろう、多分な……
職人が引退宣言をするのがどれくらい勇気のいることか……わかるか？
誰にもあいつを責める権利などありはしない。
でもな、出来ればやっぱりきちんと言ってほしかったよ……
あたしらが黙って見過ごせるはずがないことくらい、おまえにもわかってただろうに……

もうここを見てるかどうかもわからないけど一言だけ。
ずっとあなたのような職人になりたいと思ってた。ずっと目標だった。
ゆうひに出会えて……本当によかったと思ってるよ。
今まで……お疲れさまでした。
本当に、ありがとう、ゆうひ……じゃあ、な(＾-＾)y-~~~

（雑談）
>>988
お見事。
本スレでもその調子で（ｗ

>>986-987
移行するまで待ってたあんたらは偉い。

ま、確かにちゃんと引退するって言えばここまで荒れるこたなかったってのは事実だろうな。

二人ともここで言いたいこと思いっきり言ってすっきりしたと思うから、
次ｽﾚでは頭切り替えてマターリ行こうぜ。


俺も一言言ってすっきりしようか。

ゆうひ職人へ。

ごめんなさい、ありがとう、さようなら。

>990
＞職人が引退宣言をするのがどれくらい勇気のいることか……わかるか？
＞誰にもあいつを責める権利などありはしない。

んなわけねーだろｳﾞｫｹ!
ゆうひ自身の本心はどうあれ、奴の発言が騒動の火種となったのは厳然たる事実。
故にゆうひには明らかに責任の一端が存在してるし、
それによって被害を被った俺達に「責める権利がない」なんて言わせない。
結局それは「職人のワガママに対して俺達ロムは泣き寝入りしてろ」って言われてるのと同じ事だ。

仲間だからかばいたくなるのは分からないでもないが、
妙なお涙頂戴の浪花節で問題の本質をすりかえるな。迷惑だ。

（雑談）
>>992
幾らなんでも熱くなりすぎ。
一度外言って冷たい空気でも吸って来い。

>993
確かに熱くなりすぎかもな、俺。
でもさ、馴れ合っていいことと悪いことってあるはずだと思うんだよ。
下手になぁなぁのまま曖昧にしておいたら、それこそいらない禍根を残しかねない。

（雑談）
>994
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

ゆうひがあまりにも不憫になってきた。
うちらに言わせれば今回の件はこういう事態に発展することを恐れて
ひっそりとあんなもう終わりそうなスレの本当に最後の方で
たんたんと書いたんじゃないのか？
んで、そこだけで終わらせればいいものを
がんがんこっちに持ち出したからよけいな騒ぎになった
んだと思う。
ばかを見たのは結局ゆうひもだろ。どうしてそ
れを考えないのかねぇ。

(とらハ)
本当に感動的だね。
ここまでコケにされて、まだかばいますか？
君達、コケにされたんだよ？
まけねこだって？耕介だっけ？親ちゃんだっけ？

君達は全く違う解釈をして、一生懸命レスしてたわけ。
つまり君達、コケにされたわけよ。
それでもかばうの？アホくさ。
やれやれ、これで本当に職人のやる気は完全に削がれたな。
ご愁傷様でした。

(今の気分）
熱いよみなさん。

長い時間かけて信頼関係を結び、いよいよ時期がきたら裏切るのよ。
自分を名無しで叩き、自分専用別コテハンで擁護しまくる。

このテクニックで何人釣れたか・・・・ごめんな（笑
しかし長かったえ〜〜おつかれ。

（とらハ雑談）
>997
テンプレ読んでもう一度書き直してください。

(とらハ)
憐れなのは信者な君達。

裏切られたんだよ？
いいかげんその事実を認識しろ。
791以降晒し者が多すぎる。
漏れもその一人だが。
いや、981ありがとう。
これで完全にふっきれました。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。