レビューサイトをレビューするスレ Vol.4

　　　　　　　∧S∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟーﾟ ) ＜叩き・晒しはほどほどにな
　　　　　　/　ﾉ　 .） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

【過去スレ】
(Vol.3) http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003038466/
(Vol.2) http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998682473.html
(Vol.1) http://www2.bbspink.com/erog/kako/990/990770007.html

・ゲーム購入への道（ＫＺＡ氏）
　ttp://gamereview.g--z.com/index.html
・S3Concept（あべ氏）：閉鎖
・国際軽率機構（山方龍三氏）：閉鎖
・真・きむち屋総本店（とうばんじゃんきむち＆ひも氏）
　ttp://isweb14.infoseek.co.jp/play/t_kimuti/index2.html
・変なれびぅ（イキシングノール/ケンクロウ氏）
　ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/kenkurou/
・ひろ萌え亜紀ちゃん（ひろひろ氏）
　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pikatiu/
・エロゲカウントダウン（PERO氏）
　ttp://members.tripod.co.jp/pero01/top.htm
・げいむ乱舞界（ひろにょり氏）
　ttp://xgn.jp/ranbukai/
・兄貴の館（兄貴氏）
　ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/watan/
・エロゲで馬っ気（ぽこぺん氏）
　ttp://www.hicat.ne.jp/home/trackman/
・草死体（草氏）
　ttp://www.occn.zaq.ne.jp/nokemono/nokemono.htm
・Ｈ．Ｇ．Ｏ．（TWEI監督氏）
　ttp://www4.big.or.jp/~twei/
・そとみち.のディープな世界（そとみち.氏）
　ttp://home.catv.ne.jp/dd/eite/top.htm
・my confidence world（Ys氏）
　ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/wf6/y-s/
・The ANALysis of an ANALyst（analyst氏）
　ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/ca3/analyst/menu.html
・心の叫び（九牙氏）
　ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ninef/
・DependSpace（瀬川理希氏）
　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/
・鬼嫁
　ttp://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/3889/
・にせEDEN（緒方氏）
　ttp://www.students.chiba-u.ac.jp/~qane/EDEN/
・Paper company 0310（横山堂氏）
　ttp://www.skipup.com/~yoko0310/index.html
・暗黒Kanon（kagami氏）
　ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/index.html
・Mahdi（nsaka氏）
　ttp://homepage2.nifty.com/nsaka/

・GATE DIVE（goold氏）
　ttp://e_mmunity.ducub.com/gatedive/
・X-Navigator（麦ねこ氏）
　ttp://xgn.jp/
・ErogameScape（ひろいん氏）
　ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
・X-GAME STATION（Ｋｅｎ氏）
　ttp://member.nifty.ne.jp/~ken-s/
・Why does my soul feel so bad?（EFA氏）
　ttp://mobylove.akiba-k.com/（移転先）
・瑠璃姫の館（KenSan氏）：隠遁中
・Another Room（回転石氏）
　ttp://another.adam.ne.jp/
・ティターンズの作戦会議室（ティターンズ氏）
　ttp://home.att.ne.jp/wind/titans/
・エロテクノゴン（カトヲエム氏）
　ttp://home7.highway.ne.jp/junk/erori/
・Sweet Lolypop（ＵＳＧ氏）
　ttp://village.infoweb.ne.jp/~usg/index.htm
・九頭竜の館（九頭竜氏）
　ttp://www.angel.ne.jp/~9_to_ryu/
・再誕の混沌
　ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/moepower/sy/
・極寒人生の記録（tak99氏）
　ttp://yt.sakura.ne.jp/~gokukan/
・RASCAL（ＳＨＥＯ氏）
　ttp://www02.so-net.ne.jp/~sheo/

・カイテルのＧＡＭＥ哲学（カイテル氏）
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~kaitel/
・SecretGame（氏）
　ttp://engetu.cside2.jp/
・美少女ゲーム観測室（麦星氏）
　ttp://www.aikis.or.jp/~moe/
・パソゲーとわたし（みんみん氏）
　ttp://www.kyaru-n.com/（移転）
・美少女ゲームについて考える…（宇田川広嗣氏）
　ttp://www.din.or.jp/~h-u/（更新終了）
・六条院（神無月氏）
　ttp://www.terra.dti.ne.jp/~taiki-i/
・素寒貧＜旧・国際軽率機構＞
　ttp://call_me_taka.tripod.co.jp/
・Edgeworth Box（MU-6氏）
　ttp://www.sol.dti.ne.jp/~mushi/
・太政官＜旧・総督府資料館＞（大塚景勝氏）
　ttp://haruna.on.arena.ne.jp/
・さわたりのページ（さわたり氏）
　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sawatari/
・ひらしょーの六畳間（平山尚氏）
　ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/
・妹教大付属小学校
　ttp://www.interq.or.jp/dragon/hmx-asai/
・PastelGamers（まちばりあかね☆氏）
　ttp://www.mapletown.net/~akane/games/
・エロゲー倉庫（ルイルイ氏）
　ttp://www.ne.jp/asahi/1/h/
・ALL or NOTHING（Ｔａｎｋ郎氏）
　ttp://gt.sakura.ne.jp/~aon/
・SILENT NOISE（シュウ氏）
　ttp://www4.ocn.ne.jp/~sinos/
・I.L.E（りむ氏）
　ttp://www.oct.zaq.ne.jp/ile/
・成瀬せりあの美少女ゲーム雑文記（成瀬せりあ氏）：閉鎖
・えがまがじん
　ttp://www.edit.ne.jp/~hibiki/main.html
・Gustav's Web Site（Gustav氏）
　ttp://home3.highway.ne.jp/Gustav-s/

最近カイテル氏が活動してないみたいだがどうしたんだろうか。

しかし、このスレを定期的に見ているエロゲサイト持ちの
管理人はどれくらいいるのだろうか。とりあえず、俺は
結構見てるんだが。

>そうすると、まだこのスレを続けて、
>「見る人にとって望ましいレビューサイト」
>について考えるのは、意味があると思う。

件の掲示板って、
「レビューサイトの変化」を「コミュ二ティの変化」
と読み替えてしまったんだな。
だから変化の最先端にある２ちゃんの可能性は言えても、
そこから取り残されたレビューサイトの可能性は語れなかったんだな。
レビューサイトが、ちょっとかわいそうなんだな。

漏れもエロゲサイト持ち。
しかも>>2-4に既出。

>>5
なんか親バレしたとか掲示板に書いてあったな。

>>8
> 漏れもエロゲサイト持ち。
> しかも>>2-4に既出。
さりげなく自慢したいけれど名乗り出られないその気持ち。
わかるよ。うん。

>>9
自慢というか、どちらかというと憐れんでくれ（ｗ。

名前を出して、このスレを見ていることを公言する管理人なんて
そうそう出てこないでしょ。
今のところリンクに出ている中では、

KZA氏、麦ねこ氏…このスレに登場
nsaka氏……………自サイトで表明
Ken氏………………他サイトで表明

といったところか。

>>6
昔やってたが、エロゲを遊ぶ事は無くなったので閉鎖。

というか、どこをどう間違ったか転職してまで創る側に・・・（´Д｀；）

＞ソファーにゆったり腰掛けて、照明をやや落して、軽くロゼのグラスを傾けながら読んでいたのだが、
＞やはりこういう読書方法は自分に酔える（笑）
＞まあ、いかにもいいかっこしいの形から入っているスノッブでお馬鹿なスタイル付け以外の何物でも
＞ないのだが、それでも断言しよう。
＞どれだけスノッブと呼ばれようとも、こういうスタイルで読書を楽しむのはやっぱり気持ち良いこと
＞なのだ（笑）

＞まあ、そういう、「スタイル」というのを馬鹿にするべきではないと思うのだ。
＞古きもの、古き伝統にはその価値があり、その価値を持つものには、それは良きもの、それは快楽なのである。

　真似っこは所詮「コスプレ」と同レベルと言う事に気づいてないのがおかしい。
　ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/index.html

>11
ひろにょり氏に関しては公然の秘密だな。

一番興味あるのは、上に出された既出サイトの中で、一番ヒット数が
少ないサイトはどこか？ということなんですが。
ヒット数多いところなんて正直どうでも良いんです。
でもそういうところに限ってカウンター付いていなかったりするのだが。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（゜∀゜）

てか、皆みてるよ。

「そういうところ」が、ヒット数少ないところか多いところか
いまひとつわからんのだが。
上記既出サイトの中でカウンタなしサイトといっても、
マフディとX-GAME STATIONじゃ桁が違うと思うし。
まあ、GoogleツールバーのPageRankみれば見当はつくけど。

>11
ＨＧＯの管理人も見て反省してるって書いてたよ。
あれであの人結構好きになったもん。
Kagami氏はここ見て切れて鬱になってた。以来見てないものと思われる。
ほかにも名前は出さないけど結構ここ引用してた管理人いたよ。

奴がその程度の事で鬱になるとは思えないが

>>19-20
　20に禿堂。kがそんなにかわいいものかよ。
　何度叩かれても、叱られても懲りないからアレは嫌われるのYo!

　ついでに躁鬱なのは持病（ｗ

前にもちらっと出てたが、２０００年４月開設のくせに
なんで乱舞界が叫び元祖なのよ？
しかも叫んでるだけで内容が無いし。
叫び系で優良サイトっ本当に少ないな。

心の叫び（ﾜﾗ

>>19
その後すぐ開き直った発言があったよｗ

まあ、そんぐらい図太くないとサイトなんてやってらんないわな。
ｋ氏ほどになるのはまた問題だが。

>25
ついでの一言にﾜﾗﾀ（w

常識って言葉がわかる人なら（つまり”人”ね）、
何が叩きか、何が私怨か、何が嫉みか、
がわかると思う。同じような話題を繰り返すほど、
同じ人の意見だと思われ。

たまにまともな話題になるけど、ほとんど私怨・嫉みなので、
あまり参考にならないのがなぁ・・・・。
まともな話題になってもすぐに荒らされるし。

HGOは対談式の中では寒くない部類だと思うし
ゲム本体の評価や検証もそれなりに
納得させられる部分が多いと思うが。
見る奴がレスをつけれるのも珍しいしな。

･･･それもこれもTWEI氏がちゃんと更新してればの話だが。
なんだよあの最終更新日は･･･。

スマソ、ageちまった

卯津田死脳

さらにミスかい俺。

逝って来る・・・

TWEI監督氏は一時期ケチョンケチョンに叩かれていたが、
あれも私怨の一つだろう。俺も２８の意見と同じで彼のレビューは好きだ。
でもここのスレで煽られて以来、レビューの更新が滞っているのが所詮そこまでの
彼の器量なのだろうか。

対話式レビューに関しては面白ければ良いと思う。
そういう意味でHGOは貴重なレビューサイトだと思うのだがどうだろうか。
少なくとも、X-GAME STATIONよりはずっと楽しく見れる。

＞HGO
レビューは良いトコついてる部分もあるんだけど、対話式はダラダラ無駄に
読まされる感じがして、どうも苦手。
最新（なのか？）の「にゃんてシャトン」のレビューみたいな感じならいいと思う。
読みやすいし。

ただ、掲示板やレビューのレスが身内パワー全開なのは、ちょっとなぁ。
あとNsakaキュンに、プロフィール欄の「メモリ380Mhz」という間違いを
指摘された時に、彼がとった行動には涙を禁じ得ませんでした。
（該当部分をしっかり修正した後で、Nsakaの掲示板に「何の事をおっしゃってる
のやら？　メモリの単位にMhzなんて使ってませんぜ？」みたいな書き込みしてた。
でも、Googleのキャッシュでバレバレ…。知らなかったんだネ、監督タン…）

本人も日記に書いてたような気がするけど、結構アグレッシブみたいだから
私怨の対象になっちゃうんじゃないかと。
お互い様、気にしない、時には見ない振りって感じで頑張ってくれ＞TWEI監督氏

マチガエマシタ
Mhz→MHz
鬱なので逝ってきます。

>32
同意。見たことないハンドルの人がいたら
「キミ誰？」攻撃だった。

ttp://www4.big.or.jp/~twei/cgi-bin/mtalk/index.cgi?dir=twei&pg=42

一行レス（っぽい）掲示板ならではの攻撃であるとも思ったがね。

tweiはHGOを身内オンリーの隠しサイトにしちゃえばいいのに。
>>34の見れば解るように新規の仲間作る気も無いみたいだし、身内で
楽しくやれてアンチにも批判くらって気分悪くならないし円満解決だろ。

このスレを一切見ないで唯我独尊で勝手にやるのでもいいと思うがｗ

もし本人がコレ見てたら嫌な気持ちになると思う。
人の気持ちになって考えてみよう。
俺はこういういじめが嫌いなんでね。
匿名で言いたい放題言われるなんて誰でも嫌になると思うぞ。

そういうことで俺はこれから粘着風紀になるのでヨロシク。
どこの管理人が晒されようと弁護をする。
どんな手を使ってでも弁護しよう。

いや、俺いじめてるつもりないし。
レビューは好きだけどもうちょっとちゃんと更新して欲しい、
掲示板が身内に偏りすぎてるんでなんとかならないのか、
といってるだけだし。

TWEI氏はここ読んでるらしいんで、
HGOに言いたい事書いてみただけなんだけどな。

匿名だろうがそうでなかろうがあんまり関係無いと思うが。
ネット上なんて誰が何言ってても基本的に匿名みたいなもん。
HGOについては上のレス見てれば自業自得って感じだと思うし。
知らない奴は排除したり（又はしようとしたり）、ミスを隠して素知らぬ振りしてたり。
人間的にちょっと問題あるかもしれませんね。

さらに、久しぶりに見たんだけど掲示板は特に酷いね。
新しいもので言えば288の記事か……
あれは人の気持ちを全く考えられない人間のする行為だと思うんだが。

ま、言いたいことあるんだったら俺のサイトに来て俺にメールでも出してくれ。
掲示板はないから。

>36
もしこのスレに風紀が常駐すると僕は嫌な気持ちになります。
僕の気持ちになって考えてください。
僕はこういう風紀が嫌いなんです。
匿名掲示板で風紀が暴れるなんて誰でも嫌な気持ちになると思います。

２〜４にはなかったが、２流ゲームサイトから３流ニュースサイトに
成り下がった皇帝機構はどうよ？

>36
まずはkagamiを弁護してみてくれ

では問う。掲示板に身内が偏っているのが何故ここで叩かれるのだ？
人様の掲示板がわいわいしてるのを何故批難するのか。
レビューサイトをレビューしてるのに関係ないではないか。
TWEI監督氏の人間性をここで叩くのも全く関係ないではないか。

以前にゲーム購入への道での馴れ合いがどうのこうの言われていたが、
それもここで叩いていたのがおかしい。
馴れ合いかどうかはわからないが、そういうのって何で嫌に思えるの？

俺を納得させる答えをｷﾎﾞﾝ。
納得できる答えが出るまで俺は問い続ける。

>ま、言いたいことあるんだったら俺のサイトに来て俺にメールでも出してくれ。
URLだしてください。多分どうしようもない糞サイトだと思いますが。

kagami氏も人間性ばかりが叩かれていて明らかに私怨と思われる。
彼がどこで何しようがそーいう事をここで叩く事が間違っている。
そんなに彼が好きじゃないならメールで言ったらどうだ？
こんなところで蛆虫の如くのたまっている君達は彼に簡単にあしらわれるだけと思うが。

このスレの動向は>>36がどれだけのネタ職人かによるな
どうか一発かましてくれ！

私怨・煽り・嫉み・意味もない叩き
が現れましたら一発かまします。

それとまわりくどく正論ぶった叩きも一発かまします。

＞人様の掲示板がわいわいしてるのを何故批難するのか。
あんたがここでやってることを客観的に考えてみ。
あんたのやってることも本質的には何の変わりも無い気がするけど・・・。
糞サイトだとか蛆虫だとか、あまり感情的になるのは良くない。所詮匿名掲示板なんだから。

>46
相手によってそれ相応の対応しますけどﾅﾆｶ?

だったら最初からそうすれば良いのに・・・
はなっからケンカ腰では話し合いではなく煽りあいにしかならんと思ったんで忠告してみた。
とりあえずはそんだけなんで持論を存分に展開させてみてくれ。

　P59TK6pyは実にkっぽい人格してるNe!! （ｗ
　ちなみにkはメールは見ないし、BBSに書くと消すのよね（ｗ

　煽りはともかく、風紀だなんだ言っている時点で何様って思うが。
　ま、風紀委員は不良がいなけりゃただの役立たずか暴君だし−−、
おつきあいしますか−−。

49よ。貴方はkagami氏のストーキングをして楽しいか？
>ちなみにkはメールは見ないし、BBSに書くと消すのよね（ｗ
じゃあ彼のサイトに行かなければいい。
人の行動習性を詮索するのはつつしむべし。

＞>ちなみにkはメールは見ないし、BBSに書くと消すのよね（ｗ
＞じゃあ彼のサイトに行かなければいい。
　は？
　そういう人間だと分かった上で、面白おかしくサイト見てますが？
　忠告してあげてるの聞かないのは向こうの勝手だしね。

＞人の行動習性を詮索するのはつつしむべし。
　これ丸々ぜんぶ、あなたにお返ししたいのだが、いかが？ （ｗ

>忠告してあげてるの聞かないのは向こうの勝手だしね。
何時貴方が彼に忠告したのですか？忠告とは何の忠告ですか？

>これ丸々ぜんぶ、あなたにお返ししたいのだが、いかが？ （ｗ
あなたも同類なので結構です(ﾌﾟﾌﾟ
あからさまに形に出してるあなたの方が相当タチが悪いです(ｱﾋｬ
そもそも私は私怨・煽り・嫉み・意味もない叩き
に関して反応するだけです。
>面白おかしくサイト見てますが？
そういうのを確信犯的潜在煽りって言うのですよ。
外道には外道相応の相手をしますので今後もよろしく御願いします（はぁと）
それと次の貴方のレスには鼻糞並の価値しかないレスだと思いますので
期待していません。申し訳ありませんがドブガワに沈んで溺れ死んでくださいwww

>52
こめかみに血管寄せてぶるぶる震えながらキーボードを打つ>52萌え
特に最後のwwwあたりがいかにもそんな感じ。
「あからさまに形に出してる」「煽り」「意味もない叩き」
「鼻糞並の価値しかないレス」……kagamiよりもまず鏡を見るべきだな。

つまんねぇ。もう来んな＞52

やはりただの煽りだったか・・・マジレスして損した。
文面を見るとどうしても21以上とは思えないな。いや、思いたくないな。

相手を見下すのは勝手だけどそれでは誰にも理解されないぞ。
・・・またマジレスしてしまった。

よくある、”お前●●●だろ？”についてだが、
正体を自ら明かすアホはいないだろ。
例えば、
>特に最後のwwwあたりがいかにもそんな感じ。
そんな感じと言われてもそれは決定的な証拠ではない。
それよりアンタ誰だよ？とツッコミたい。

>つまんねぇ。もう来んな＞52
お前ももう来んな＞54

おいおい…俺の42の問いに答えられるヤツはいないのか…？
まったく…低脳君達の相手してると疲れるね。

言っておきますが、ここで普通にレビューサイトをレビューしている人間は該当
してないですからね。話し合える人は好きですから。
いちいち反応してくだらない事を言う人のみ、私もそれに対応しますので。

　>>13のkagamiの日記。
　どこが痛いかと言うと「どれだけスノッブと呼ばれようとも、こういうスタイルで読書を
楽しむのはやっぱり気持ち良いことなのだ（笑）」だよね。

　それが「スノッブ」になるか「スタイル」になるかの分岐点は「自己顕示」だと思う。
　決してそれをひけらかさず、己の内にのみ価値観を見出すのが「スタイル」
　はしゃいで他人に見せびらかすのが「スノッブ」

　彼は「道」などと軽々しく口にするが、その意味を全く理解していない。

　頭は悪くないんだよね。でも奥行きがない。だから面白い(藁

次kagami氏の事を書いたら削除依頼だしときますね。
もうどっからどうみても煽り・私怨じゃん。
何か文句ある？特定の個人を誹謗中傷してるからね。
反論できる人がいたら悪魔だよ。

P59TK6pyはkagamiの糞以下ですが何か。

なんの名目で削除依頼を出すつもりなんだか。
どうせ消されないだろうけど、
まあ、削除依頼を出すのは個人の自由なんで、勝手に出してください。

ﾏｧﾏｧ、生あたたかく見守ろうや

v1DIslaxはP59TK6pyの糞以下ですが何か。

kagamiｻｲｺｰ
はい、kagamiのこと書いたから削除依頼お願いね。

簡単な煽りに引っかかるなよな・・・>>63
削除依頼でもなんでも出してくるがいいさ。それで気が済むのなら。
ただ削除されるかどうかはわからんけどな。
怒りっぽいようなのであらかじめ言っておくがダメもと程度に考えておいた方がいいぞ。＞削除

正体さらしてみましょうか。このスレには初カキコだけど。

kagami氏の掲示板に時々書き込んでいる奴です。
氏には以前otherwise掲示板の件とS3の件でメールを送りましたが
返事は無かったですね。
Ｓ３のあたりはせめて掲示板で社交辞令ぐらいは返した方がいいという
程度のメールでしたが。
それ以前に送ったメールについては丁寧な返信を頂いていたので
内容は多分見ていただいているとは思います。

氏のサイトは知識行動その他も興味深いし現在の交友関係先も
氏のサイトで知ったので、できればつまらないことで
敵を増やして欲しくないと思ったのですが、
現在では氏の行動については仕方ないかと思っています。

ただ、ネタ職人として相手を怒らせかねないネタでも構わず使うという
スタンスなのに、
自分が攻撃を受けることに対しネタとして処理できないのは
ネタ職人として片手落ちで残念です。
あるいはそうした対応自体がネタなのかとも思いましたが…。

氏には建設的な方面へ労力を向けて欲しいと思ってるんですよ、これでも。
と言い訳してみたり。スレ違いすみません。

よし。ここらで…

ここを見ているレビューサイト関係者以外の御客様達。
ここはこういうスレッドです。腐っているので相手にしないでくださいね♪

>はい、kagamiのこと書いたから削除依頼お願いね。
馬鹿が一匹釣れました(ﾌﾟﾌﾟ
君みたいな低脳君がイレグイになるのを待ってたのよ。
俺の思惑がわからん虫達にはまだまだ踊っていてもらおうか＾−＾

ここで挙げられている人は確かに痛い奴の場合が多い。
そうでない、ただの誹謗の場合も多々あるが。
でもまぁ基本的に、痛い奴を見るのは楽しい。

しかしここで語る人（見てる俺も含めて）は他人のサイ
トという趣味にケチをつけるのが大好きな情けない人達、
これも真実。

そういう訳で、清濁併せ呑めませんかね。
ここの住人は狭量。下衆。
しかしこのスレは面白い。やっぱり必要ということで。

　ネタが無いなぁ。困った（藁

　「はじるす」でも入手してくれりゃぁ また騒いでくれて面白いんだろうけどねぇ。
アレだけ騒いだ割には根性ないよなぁ、まだ入手してないってのは。

　そうそう。サイト管理者なら「見せる」ことも考えるべきなのに、常にセンタリングしか
出来ないってのは程度低いよね。
　自分でHTML記述すら出来ないから そうなのかな？　でもFrontPage Express使ってるんだよね。
それすら使いこなせないのか…
　彼の巡回サイトの中にも同じようにベタテキストで下の方に長いサイトはあるけど、もう少し
工夫してるよね。少しは見習えばいいのに。

　まぁ全て自己満足のためだけってのはこの辺からも量れるよね（ｗ

>66
・・・・笑いが止まらないです。
見事にひっかかってくれた貴方、最高です。
貴方のその潔いカキコミに敬意を評します。
”ｱﾎﾀﾞﾅｧｱﾝﾀ”
俺が管理人ならチミのIPを調べて粘着攻撃は・・・・しないけどね。
これからも頑張ってね〜(ﾅﾆｶﾞ

>68
貴方はある程度常識があるみたいですね。
激しく同意です。心の中にある悪も正義も自分次第ですからね。

>70
いや、参ったな。
まあ、ＩＰ調べてくれても粘着攻撃していただいても別に構わないですけどね。

以前にもこの名前で２ｃｈに書き込みしてるし、それが痛いとも思わないし。
名無しでいようといまいと自分の書き込みには責任を持ってるつもりですから。
ネットで書き込む上でその程度の覚悟ぐらいは持ってますよ。
ただ、名無しであるメリットに魅力を感じるから
２ｃｈにはいつも書き込みしてますけどね。
それを無責任と混同しているつもりはないです。

どこが風紀なんだ？

大人だねぇ。貴方を誤解していました。
ここのスレにもまだ貴方みたいな人の言葉がわかる人がいるとわかっただけで
ちょっと安心しました。kagami氏の事以外にもどういう書き込みをされてきたか
わかりませんが、人が見て不快になるような書き込みはやめましょうね。
この場合の”人が見て不快”というのはあくまで晒された特定の人物を指している訳で、
名無しの事では決してありませんので。

私があのような書き込みをして、厨房な反応をとると予想していたのですが、
紳士的レスでしたので感服しました。
g0E1Tswuのように延々と踊っているｳﾞｧｶばかりになるかと思いましたが、
DAL氏のような住人がいてよかったですね。

>>74
　で、削除依頼はどうなったの？
　出し方分からない？ www

>74
>66は不快に感じられますか？
自分ではあまりそう思っていないので、本当に。
匿名の場での書き込みゆえに不快ということでしたら同主旨の内容を
暗黒ＫＡＮＯＮのほうに書き込みますけれど。
いや、２ｃｈだから特定名を出すのはおかしい、というのは感覚的に
よくわからないんですよ。自分あまり区別してないし。

P59TK6pyさん、やっぱり馬鹿はかまわないに限りますよね。
これからも頑張ってくださいね

75と77は日本語の意味がわからないらしい(ﾌﾟﾌﾟ
77に是非42の問いの答えをだしてもらいたいね。
あ、嘘はｲｶﾝﾖ嘘はーw

馬鹿がつれたと喜ぶ風紀ってのもなあ。

別のｽﾚで仕切りなおししてくれない？>1
Vol4.1とかで。

>79
すぐ飽きるって。
新たにスレ立てたって、付いてくるだろうしさ。

悪いる限り我は滅さず。
79,80、空気を変えたいならば話題をまともなものにすれ。

んでお前は何をやりたいんだ？＜ID P59
俺もいい加減、暗黒の話題にうんざりしてるこのスレの住人なんだが、
ある程度レビューサイトが出てきたことだし、
ネタも無いから私怨スレになるのは仕方ないと思うんだがね、
煽り煽られじゃ話が進まないから、初心に戻ってレビューサイトレビューしないか？
その時にまた個人攻撃になったら、お前が風紀やってくれ。

82が良い事をいった。そういう事でまたゴタゴタしてきたら
出没するよ。ただ私怨スレになってしまっては、あまりにも
情けないと思うので・・・・。少しでも俺の気持ちがわかってくれただけ
でもありがたい。ありがとう。

ところでだれも俺の42の問いに答えられる人いなかったね。
つまり82の意見が全てを物語ってる訳だ。

>>83
答えてやっても良いんだが、どうせ重箱の隅をつつくような点を持ち出して反論するんだろ？
だったら答えるだけ無駄だし、くだらないレスがついちゃうからウザがられるんだよ。

と言ってみる

自分の意見を持ち合わせてないのも哀れよのう

ここ（２ちゃん）ってのは馴れ合いを嫌う奴らが少なからず居るんだよな。
馴れ合いｳｾﾞｰって。しかも匿名なので言いたい放題。
発言者が特定できればここまでにはならんと思うが、それでは２ちゃんじゃないしな。
まあ、８２みたいな人もいるし、批判してる奴ばかりがこのスレの全てじゃないさ。
もちろんＲＯＭだっている。純粋にこのスレでレビューサイトを回る奴だっている。

だから全てを容認してくれとは言わないけどさ。
批判してる奴もスレに大勢いるうちの「一部」だということをわかって欲しい。
長レスの上に支離滅裂やな。ｽﾏｿ。

じゃあ42の答え。
排他的だからだよな、所詮は同じオタなんだけど、視野狭窄のオタはキショい。
個人サイトであっても公開してんだから一般性もある程度持ってなきゃいけないところ、
カウンタ目的だかコミュニティ目的だか知らんが、来る客全てに色目使いつつも、
同じようなオタじゃないと排除する。こんなとこだろ。

スマン<<86
俺も馴れ合いは嫌い、でもこのスレでウザイという意見が統一されて馴れ合うのも嫌だ。
建設的に、なんて優等生発言するつもりは無いが、今のままじゃつまらないのは事実。
でも俺にはネタが無くてね、良いレビューサイトない？

>>87
逆説的だが、排他的じゃないサイトって
厨な信者が群がるか、敷居がかえって高くなるかのどちらかと思われ。
典型例は、前者が兄貴の館、後者がX-GAME STATIONだろう。
全然タイプが違うように見えながら、この両者が意外と仲良さそうなのは
「オープンな姿勢」を貫いたからだと思う。
違いは、厨が無警戒に飛び込めるかどうかの差だろう。

>>69

　不快を感じたらすいません、あなたの書きこみがどこを指してるのかは判
らないのですが、ｗｅｂ製作技術の有無とそのサイトが面白いかどうかは
関係なのではないでしょうか。私としてはｗｅｂ製作技術が無くても、テキスト
さえ面白ければそれで良いと思うのですが。

>>89
麦星のような知識もｷﾞｼﾞｭﾂﾓなくｈｔｍｌ語るヴォケもいますがﾅﾆｶ?

KAGAMIの話だったな
続けてくれ

削除依頼が出てます、通らないでしょうけど。
内部のゴタゴタはスレ内で片づけてください。
削除依頼スレで問題を起こせば、ネギ板全体に問題が波及します。

452 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/01/12 03:48 ID:836ddKky
レビューサイトをレビューするスレ Vol.4
1）http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010510644/
2）スレッドごと削除
3）ガイドライン1、2類・3類への群誹謗中傷
　 ガイドライン4、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
　 2ch外のHP管理者に対する誹謗中傷レスもスレを重ねるにつれ激しくなっています。削除お願いします。

荒らしへの対処法としては、「２ちゃんねる研究」の
ttp://www24.big.or.jp/~faru/kojin/arashi.html
あたりを参考に。
公のサイトを作る以上、隙を見せない工夫も必要かと。

例の掲示板に動きがあるようで。
何気にここを見ていてくれているようで勝手に喜んでます。
できれば、コミュニティの変移というメタな観点だけでなく、
成立してしまったインフラとしてレビューサイトを見て欲しいなと。
そこから>>7の「レビューサイトの可能性」を語ってはどうかと
勝手に思ってみたり。

このスレに出てくる争いの大半は、
コミュニティの変化と実際のインフラとのズレに起因するんだな。

　ふむ。正直羨ましい。　投稿者：DAL　投稿日：01/12(土) 00:43
＞友達家とかでも和室が無い一戸建てとか見た事無いんですが(^^;
これは周囲の環境の違いとしか言いようがありませんねえ。
なんか私が知ってるのはマンションの板張りの廊下とドアと洋間ばかりで、
襖で出入りする和室なんてろくにありやしない。
ま、労働者階級には昔から茶道具も和室も無かったか。
「衣食足りて礼節を知る」ってことですかね。

あ、茶道とか華道とかの「道」って不必要な虚飾という非合理の中に合理精神を持ち込む
緊張感があって、だからこその形式だと思うんですよ。
趣味だからこそ本気になる、に近いというか。
だからスノッブとは本来相容れないんじゃないかと。

　素晴らしい…まるでロリの魂が形になったようだ！(笑　投稿者：kagami　投稿日：01/12(土) 03:05
＞DALさん
私は伝統ある「道」を敬愛しておりますし、茶道がスノッブなんてまったく思っていませんが…。
スタイルを問題にしているのにどうやら文脈がまったく読み取れていないようですな…。
＞ま、労働者階級には昔から茶道具も和室も無かったか。「衣食足りて礼節を知る」ってことですか
こういう差別的言弄は吐き気がする程、大嫌いです。
いくら衣食住が足りてようが、人間性がダメな奴はどうしようもないし、
貧乏で困っている人だってちゃんとした人は大勢いますよ。差別主義者はこの世で一番最悪…。
あと日本って私も含めてほとんど労働者階級だと思いますがね。ホワイトカラーも労働者ですよ。

えーと…じゃあ、P59TK6pyさんはkagamiさんだということで…

って。所々改竄されてんじゃん！
それともkagami氏が直したのか？

>>95
　投稿時刻を見るべし

はたして、7が言うように、個人レビューサイトが本当に時代に
時代に取り残されたのかは議論のあるところだろう。
2chが変化の最先端などといわれると、
ちょっと違うだろうという気がする。
2chは情報の速報性という観点からは確かに優れているが、
情報の信頼性、検索性、恒久性に関してはかなり弱い。
ちょっと興味を持ったゲームに関する評価を見てみたい場合でも、
その板を恒常的に見ていない人間にとっては、
まずどこに情報があるのかが分からない。
見つけても、情報が錯綜しすぎており、どれが信頼すべき情報なのか分からない。
常駐している人にとってはいいが、
ぶらっと立ち寄った人にとってはこれほど使いにくい情報もないだろう。

こういった2chの弱点を考えれば、個人レビューサイトも十分可能性はあると思うけどね。

やや。騒がせてすみません。
ほんの出来心でこちらに書き込んでしまったせいでややこしいことに
なってるみたいで。
この場合、>94の詮索は意味がないと思います。あと>93が仮に本当だとしても
その後に修正していただいたわけですから、修正後がkagami氏の発言と
いうことでいいんじゃないですか。筆が滑るってことは誰でもありますし。
後は私と氏の間の問題ですので、スレ主旨の方の議論を
よろしくお願いします。こちらはいろいろと勉強になりますので期待していますんで。

>>96 >>98
なんだか馬鹿でスマソ

確かに誹謗中傷が激しくなってるね。
ここまでやれば削除依頼だされても文句は言えないでしょ。

ネトヲチ板ではごくあたりまえのことのように思えます。
まぁ、スレ違いなんだろうけど。
ヲチ板でやりますか？

もう放棄？新スレ立てた意味殆どねーな。ここの>>1が可哀想な気もする。

それにしてもkagami氏が何故ここまで叩かれまくったのか私にはよくわからない…。
彼のテキストは面白いと思うのだが。

誹謗中傷って、それほどのもんでもないと思うけどね。
すべて、サイト管理者が公開している文言を元にやってるわけだし、
ガイドラインに示されている誹謗中傷とは明らかに違う。
まあ、依頼出した人はガイドライン斜め読みして出したんだろうけど。

まあ、さっぱりレビューサイトレビューしてないという点では全くその通りだな。
管理人批判じゃなくて、レビューサイト批評が欲しいところではありんす。

>>97
そこで挙げた２ちゃんの欠点は克服可能だと思いますね。
>>92で出た「２ちゃんねる研究」もそうだけど、
板の動向をウォッチするサイトが増えている現実がある。
速報性は若干落ちる代わりに、
信頼性、検索性、恒久性を埋めることは不可能ではない。

「エロゲオタ研究」亡き後、エロゲー方面は空白地帯ですが、
今からウォッチサイトを作れば潜在的な需要は大きいでしょう。
というより、誰か作ってくれません？

レビューサイトがウォッチサイトに転じたとき、
「思念ではなく知識」の時代が来たとなるんでしょうか。

>>104
俺はサイトを評価するってのはそのサイトの管理人を評価すると言うことに繋がってると思いますが。
全てをさらけ出しているという管理人は稀かもしれないが、
どこかに作った人間の性格やらなんやらが現れていると思うんですがどうですか。

>106
人となりとゲームレビューに対する態度は直結しないと思います。
ゲームをプレイする姿勢やそれを他人に紹介できる能力を評価する、
でいいんじゃないでしょうか。

>105
ttp://nog.nihon.to/2ch/
こういう試みもありますよ。私はここでこのスレを知りました。

>106
サイトを評価することが管理人を評価することに繋がるのは確かだが、
管理人を評価することは、サイトを評価することには繋がらない。
少なくとも、管理人の言動を追いかけて、
あそこの掲示板でこんなこと言ってたとか、
そのサイトの掲示板の運営方法にケチを付けるのは違うと思う。

>105-106
そうしたウォッチサイトは検索性やら信頼性にはあまり繋がらないんじゃないだろうか。
面白いスレや賑わっているスレをブラウズするには適しているが、
自分の知りたい情報が見つけやすくなるということにはならないし、
2chのスレを紹介しているというだけなら、
元データに信頼性を加えるということにはならない。

俺は2chをゲームの評価を見るための場ではなく、
あくまで、自分の購入したゲームや購入予定のゲームをネタにして、
不特定多数と気軽にコミュニケーションのできる場だと考えてる。

間違えた。
下段は105と107に対してのレスです。

要は不必要なネタ振った私が悪いんですよね。
まあ切れるのも分かるけど、って意味で出したんですけど。

>103
Ｓ３関係（あれはあべ氏が要らん召還呪文唱えたせいで、自業自得な気がするけど）
age関係（あれだけはちょっと…）
rasen関係（あれも召還呪文だけど、まあ唱える気持ちは分かる）
そしてもちろん鍵関係。
もっとあるかもしれないけど。

あのひと粘着さんの敵多いし、鍵っ子でマジで憎んでる奴いるし、
ヴァカは確実に煽りの中に入ってる気がする。

kagamiという現象を考える上で、これくらいならありじゃないの？
俺はマジでkagami氏のファンだし、彼のアレな人格も含めて、
エロゲＨＰ界でも稀有のエンターテイナーだと思う。
ここでの批判があくまで彼の公的な発言をネタにしてる限りにおいて、
（彼自身がどう思うかはともかく）彼のネタの価値を高めているのは確かだ。
批判してるみんなだって、本当はkagami氏のことを好きなんだろ？（ｗ

>110
rasenに関しては、rasenのほうに非があると思われ。
よそと比べると、酷評レビューとはいえちゃんと論拠に基づいて
書いてある分、あれはまだマシなほうだ。
某叫びの元祖君が野放しなのにあれが叩かれるのは納得いかん。

>>106
ゲーム批評と評者の人格との関係は、
以前出てきた「印象批評　vs．要素還元主義」
という文脈から捉え直してみたいですね。

>>108
検索性と信頼性は、ウォッチャーの選択眼と分析力が担保になるかと。
実際、ネットウォッチ関係のサイトはそんな感じ。
もちろん、コミュニティとしての２ちゃんは否定しないけど。

これまでゲームを一次情報としてきたレビューサイトが、
２ちゃんに情報源の軸足を移すかな？……というイメージで。

>>107
どもです。

2chが情報源のレビューサイトなんて激しくイヤだな。

＞kagami
　頭はいいと思うし、見ていて飽きない（ｗ

　自分のサイトで勝手にやるのはWebMasterの特権。
　でも>>66の言うように自分がネタにされると切れまくる(ｗ
＞ただ、ネタ職人として相手を怒らせかねないネタでも構わず使うというスタンスなのに、
＞自分が攻撃を受けることに対しネタとして処理できないのは ネタ職人として片手落ちで残念です。

　それはいいとしても、他人のHPで切れて出入り差し止めを食らう。
　エロゲマの巡回先なんてカブってるからウザくて仕方がない。

　そういうところが嫌われる原因でしょ。
　過去の事件追加。

＞平野耕太HP復活騒動
　自サイト休止直後に、SSD掲示板で「あんたのせいだ」と他人を責めてる辺りがDQN

＞keyサイト画像直リン
　向こうの画像（直接）使ってるんだからkeyの使用規定には引っかからないという自己解釈で
TOPにブラックパロディ掲載。＜アホか

＞From dusk till dawn
　忠告に対して反省のかけらもない文章を平気で書く。

●とりあえず公式見解。　投稿者：beaker 　投稿日：12月12日(水)00時55分31秒
ぞあんさん……一日に何度も書き込みしなければ別に気にはしません。
kagamiさん……もう少し人の話を聞いてください。
っつーかジンさんの書き込みの後にその書き込みができる心臓の毛の生えっぷり
は尊敬できます、真似したくありませんが。

●心臓に毛が4248本生えてます　投稿者：kagami 　投稿日：12月12日(水)02時25分37秒
「心臓の毛占い」
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/wg7/omaru/shinke.html
で、このような結果がでましたよ〜。
http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/ske.html
…分かりました。これからはベーカーさんの云う通り、
人の話を聞きまくることにしますです〜。敵を知り、己を知れば百戦危うからずとも
云いますし（違
って、ども、ご迷惑をお掛けしてすみません〜、ベーカーさん

--------------------------------------------------------------------------------

　ところで今、kagamiのTOPに書いてある事の意味分かる人いる？
＞ユニゾンシフトの忘れな草、サブタイトルがForget-me-not…これは反則だ、ずるいよ、ずるいなあ…
＞こんな事↑されたら買うしかないじゃん…二人が育む　愛の名前は街にうもれそうな　小さなわすれな草…♪
　尾崎の「Forget-me-not」とユニゾンシフトの「忘レナ草」に何か関連あるの？
　まさかと思うけど「忘れな草」の英名が「Forget-me-not」だって知らないなんて事ないよね？

おーい。削除依頼人、こんな状態が当たり前になってきてるので
スレ削除御願い。もう見てらんない。

だから一旦kagamiから離れろって。
イタいのは十分わかったからさ。

とうとうkagamiスレ化してやがるし。マジでお終いだな。
スレタイも読めない奴の溜り場かよ。

まあまあ。
そうまでして自分のサイト貶されたくない気持ちはわかるけど
ここは２ｃｈなんだからさ。

失せな。

ヤダわ。2chって怖いわ。
俺のサイトが一度も話題に上らなくて良かった♪
ていうか少しぐらい俺のサイトも話題にしてくれ。
人生の貴重な時間削ってエロゲーなんかやっちゃって、
あまつさえサイトまで開いちゃってんだぞ？ウワーン。

>>119
　是非ＵＲＬを（ｗ

ttp://www24.big.or.jp/~faru/kojin/arashi.html
の「内部犯行」の項を読まれるのが吉かと。
以下はコピペ。

--------
* 内部犯行
実際に２ちゃんねるからの荒らしが起こる場合、その起点となるスレッドには
これまでのそのサイトの歴史に妙に詳しい「名無しさん」がいたりする。
つまり単なる内紛の延長としての荒らしである。
自分の掲示板内ではいろいろ難癖を付けて批判を封じることも可能だが、
封じるたびに怨恨が蓄積していることは憶えておくべきだろう。
まあ内紛に関してはある程度不可避なので諦めるしかない、という部分もある。
人間がたくさん集まればトラブルが発生するのは普通である。
--------

個人的にはレス>>114だけ削除あたりが適当だと思うけど、
当事者は怨恨の原因を洗うことをおすすめしますね。

正直、kagamiネタは別のところでやってもらいたいねえ。
無料スペースと無料掲示板でも借りて、
そこでkagamiをヲチするとかさ。

ところで、
■■HP評価スレッド vol.10 2001/12〜■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1007912725/

こんなことを始めてみたらどうだろうか。
レビューサイトを始めた人や119みたいな人が、
コメントで2ch評価中と書いてもらい、
そのコメントがあるサイトのレビューをレビューする。
コメントがなければ、私怨晒しとみて、レビューしない。
このスレにあっているではないか。
評価されたい人がいるかどうかしらんが。

×レビューサイトを始めた人や119みたいな人が、
○レビューサイトを始めた人や119みたいな人に、

>>114の「尾崎の「Forget-me-not」とユニゾンシフトの「忘レナ草」」消された(ｗ
図星だったみたいね。

えっとさ、匿名掲示板で風紀活動をしても意味がないのは
自覚してるんだけど・・・・・・

雰囲気を読もうよ。

いまそのレスを書くことで、どういう影響があるかくらい
考えてほしかったな。

ちょっと見ない間にレスが伸びてんなー、って思ったらこいうことか・・・。
このスレを潰したい人間が短絡的に書き込んでる感もあるな。
スレごと削除依頼を出すってのはどうなのかな？
漏れみたいないい加減な者にとっては、
ここの報告が各レビューサイトへ逝くきっかけにもなっているんだが。

それで、>34の話は実際見てみると酷すぎだなと思う。
個人のサイトだから何をやろうが自由であるが、
掲示板を公開の形で設置している以上、
そこを閲覧する側にとっても不快にならない
書き込みをする努力が管理者には必要だろう？

一見の客をあのような形で扱ったことをここで非難したとしても、
それはあくまでその行動に対してのみのもので、
個人叩きではないと漏れは思っている。

前スレ後半で出ていた建設的な雰囲気はどこにいったんでしょうか。
このスレを見ている優良掲示板を発掘したのが関の山だったのカナ。

例の掲示板、また続いてるね。

>自分では「考察を排除して感覚を言語化する」ことを基本姿勢として
>きたのですけれど
これをどう解釈するべきか。考察ぬきであのくらいのテキストは軽く
書けるんだぞー、といってるように見えた俺は逝ってよしですか？(w

>>126
論旨は概ね同意の上で、最後の段落だけ少し意見が違うので。

ゲームレビューと評者との関係を議論しないままに
評者の行動を非難するというのは、やっぱり
「レビューサイトをレビューする」
とは違うと思うのね。

まあ、この辺は>>122への返事でもあるんだけど、
ゲームレビューのプロやスタンダードが存在していないことも、
ここまでスレが延びながらも混乱している原因ではないかと。
（HP評価スレが成立するのは、制作のプロがいるからだろうし）

そして蛇足。>>121に書かれるような荒らし行為には全く賛同できない上で、
当事者であるサイト関係者に対しては、
「このスレに自分のサイトの尻拭いを押しつけるのはやめようね」
というところかな。

＞これをどう解釈するべきか。考察ぬきであのくらいのテキストは軽く
＞書けるんだぞー、といってるように見えた俺は逝ってよしですか？(w

単純に、自分のレビューは考察系などと呼ばれているが、
自分としては考察などという「高尚な」ことをやっているわけではなく、
自分の感じたことを文章として現してきたまでですよっていう謙遜じゃないの。

しかし、やはりレビューサイトの将来性については語りそうにないね。
語るという行為が「ハレ」だからこそ成り立つというのはどうなんだろ。
ケだからこそ語れることもあると思うが。
大衆文化は十分研究の対象になるわけだから。

>129
＞「レビューサイトをレビューする」
今回の個人叩きのなどの問題も、
掲示板やら管理人の無関係な発言等は全て排除して、
完全に「レビュー内容のみをレビューする」ことにすれば収まるとは思う。
漏れも純粋に読みたいのはレビューそのものだし。

ただ、管理人たち自身が工夫して色々なコンテンツを作っているんだから、
そこを話題にできないと、このスレ自体盛り上がらないかもなあ。

>130
「ケ」の行為としてのレビューって存在し得るものなのだろうか。
可能なら、もしくはすでに存在するのならそれを示して欲しい。

>>131
いや、レビューと評者の人格が重なっているという考え方もありだと思うのですよ。
日常の言動から表現者の思考をたどるというのは、
文学の世界では良く行われている手法ですし。

問題は人格考察が行き過ぎた場合で、このときは
「レビューサイトをレビューする」スレとしての合目的性を見つつ、
サイト運営者の危機管理能力に任せるしかない。
そして>>126の例は、深追いせずサイト側に任せるべきではなかったかと。

>>130
将来性を語れないのは、「エロゲーの領域」が曖昧になったから？
FCGAMEXやサイト掲示板で「語らずとも通じる言葉」を共有できた時代が
過ぎて、ただ２ちゃんのスレッド一覧のような「個別情報の羅列」が明らかになって、
メディアとしてのレビューサイトの射程が不透明になった感じでしょうか。

その意味で、>>112であったように「レビューサイトのウォッチサイト化」
が流れなのかな。事実、このスレを見ているサイト管理人も多いようですし、
２ちゃんの情報がレビューに影響を与えている可能性は高いでしょう。

書き忘れ。多レスごめん。

件の掲示板の反応に感謝しつつ、ここでひとつ、
「見る者」として他のレビューサイトに期待するところがあるか教えてほしいかと。
そこから自ずと「レビューサイトの可能性」が見えてくるのではないかと。

>>130
前半はほぼ同意。ただ前にも出たけど、自己主張するならもっと堂々として
良いと思います。バカじゃない人があまりに謙虚にすると、最初に見た人が
嫌みに感じる可能性高いし。それが人となりなんだから仕方ないかも知れ
ませんが。

>しかし、やはりレビューサイトの将来性については語りそうにないね。
>語るという行為が「ハレ」だからこそ成り立つというのはどうなんだろ。
「エロゲの「ケ」化」と「カタく書くことが「照れ」の裏返し」という
両者の声をまとめると、書くこと自体が「ケ」化している、となりそう。
「「語る」系というのはまさにエロゲが「ハレ」の存在であるが故に
成り立つ」ことの帰結として、「語り」が衰退し、かわって「ケ」となった
「書く」という行為が大衆的行動として定着した、と。

「語る」という姿勢は今でも支持は多いのだけれど、いわば後継技術者が
育たない伝統産業になっているのかも。

>>134
確かに、レビューサイト管理人が「見る者」としての立場になった場合、
他サイトをどう見ているか、そして自サイトがどんな風に見えるか、
それは知りたいですね。
かの掲示板での論者のうち一方は、自分のレビューページ内で他サイトの
レビューを直リン紹介している方ですし、ある程度説明することはできると
思います。たとえ客観性の担保が不十分なものであっても、逆にサイト
管理者がどんな姿勢でサイトを作ってきて、そしてどう維持していくのか、
それが外野にも見えてきますから。
個人的には、Ken氏の最後から2番目の段落、心しておきたいなーと。

レビューといっても色んな形式があるわけだし、きっちり項目分けして数値化
してるのもあれば日記の中に埋もれてるのもある。

ネタ・萌え・叫び系などは評者の趣味嗜好なども知っておいた方が、より
楽しめるわけだし、評者（サイト管理人）を完全に切り離してサイトレビュー
するというのも味気ない気がする。

話の腰を折ってスマソが
ttp://homepage2.nifty.com/nsaka/
ってここじゃ有名？

既出にもホドがあるってくらい有名death。
で、ｿﾚがﾅﾆか？

>131-135
正直「ハレ」と「ケ」という用語に違和感を覚えつつ、
「エロゲーがケ化した時代」のレビューをちょっと考えてみる。

すでにその兆候は見えてきたと思っているが、
エロゲーがケ化した時代のレビューは三分化するのではないかと考えている。
すなわち、
・コミュニケーションとしてのレビュー
・紹介としてのレビュー
・メタレベルでの分析

・コミュニケーションとしてのレビュー
これはコミュニケーションのネタとして、エロゲーのレビューを使うというもの。
すなわち、あるゲームをして覚えた感動や嫌悪感などを強調したレビューを書き、
そのレビューを通して書き手と読み手が共感（あるいは反感）し、
その共感を元にコミュニケーションをはかることを目的とする。
この分類におけるレビューにおいては、内容の正確性や網羅性は必要ない。
速報性はそれほど必要ではないが、そのゲームが旬である内に書く必要があるだろう。
レビューの成功は読者により多くの感情を生起させたか否かで判断される。
したがって、いわば二次創作的な意味合いが大きく、
筆者の文章力（フォント拡大などによる視覚効果を含む）が大きな鍵となる。
レビューに対する読者の反応は感情的な好悪によって示される。
読書感想文的と言われるようなレビューがこれに該当する。
いわゆる叫び系、萌え系、ネタレビューなどはここに分類されるだろう。

・紹介としてのレビュー
筆者がオピニオンリーダーとして、自分のプレイしたゲームを紹介し、
読者に購入の判断材料を与えることを目的とする。
この分類でのレビューは、主観を排除した（あるいは排除したように見える）形で
ゲームの詳細な内容を提示することが重要である。
レビューには正確性、網羅性、速報性が求められる。
レビューの成功は読者の購買行動にどれだけ影響を与えたかによって判断される。
レビューに対する読者の反応は、役に立つ・立たないで示される。
いかに読者に信頼されるかが鍵になる。
将来的にはメーカー側の宣伝広告係としての役割を担うレビュアーも出て来るかもしれない。
大熊猫のβ版配布はこれに該当するだろう。
ただ、その場合、信頼性が大きく損なわれる可能性がある。

・メタレベルでの分析
エロゲーを一つの文化現象として捉え、個々のエロゲーを批評するのではなく、
よりメタなレベルから、社会学や心理学の知見を援用し、
エロゲーそのものやその周辺的な事柄を通時的・共時的に分析する。
この分類はもはや学問の一分野と考えられる。

>139-140
ちと今までとの差が不明瞭な気がする。
今までは１番目と２番目が未分化で、
３番目が新しく追加される、って読み方でOK？

やれ個人への中傷だのスレごと削除だの喚いてたのは長文考察スキーですか。

GUSTAVなりKenなりの所の掲示板でやれば？つまんねえよ。

>139-140
「紹介としてのレビュー」についての説明は納得できる。
需要としても多数存在すると思われる。しかし、現実として
速報性を重視するインプレ系サイトは心の叫びくらいしか
稼動してない。どれだけ趣向がそのサイトの管理人と似ていた
ところで完全一致はありえないという現実がある以上、購入参考
としては多数意見が集積する2chのフライング情報・発売日直後の
感想などの方を当てにする人は多い。そんなわけで「エロゲーが
ケ化した時代」でこの種のサイトを運営し続けるのは困難極まる。

そんなわけで将来的（とはいっても2・3年後くらい）には
ほとんどのレビューサイトが「叫び系・萌え系・ネタレビュー」の
系統になっていると予想する。実際、この1・2年でできた新興
レビューサイトはほとんど全てが「叫び系・萌え系」であり
興隆しているのもその系統のサイトしかない。方向性・将来性
を語るうえでは、もちっと現状を考慮に入れて議論を進めないと
片手落ち。

女子トイレで女子高生のオナニーをのぞけます
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

>142
うん、気持ちはわかる。エロゲを「語る」という姿勢での
長文系のサイトは、読むほうに緊張感を持たせようとするから
疲れるんだよね。だから、ほとんど多数は一見で「つまんね」
で終わらせると思う。実際、俺もほぼそうだし。

最終的にはレビューを書くときのコンセプト。
ゲームを単なるネタや馬鹿にしても「面白い文章」を書くことを
重視するか、エロゲーを真面目に考えて「人が納得する文章」を
書くことを重視するか。アクセス数は需要であるから、大多数は
前者を求めているわけで、後者は段々廃れるのが必然。ある程度
は残っていくでしょうが。

まあ、一つの叩き台として書いただけだからな。

>141
基本的にそんな感じだが、それを担う人間も変化するかな。
第１は個人、第２は専門家、第３は研究者。
143がいっているように、個人が第２分類を担うのは無理だろうから。

>143
俺もそう思う。
それならば、多人数でやればいいというのが一つの答えかな。
2chはその性質上、網羅性と正確性に欠ける。
そういう意味で当てにしない人もまたいる。
エロゲーレビューをする事で一つのビジネスモデルを作ることができれば、
あるいは、すべての要素を満たすレビューサイトができるかもしれない。
（無理っぽいが）
個人サイトのほとんどが第１分類になるだろうというのは、俺もそう思う。。

>142
わりいね。
つまんないと思ったら、面白いネタでも振ってくれ。

>>139＆>>140
えーと、
http://www.terra.dti.ne.jp/~taiki-i/text/sitereview.htm
ここの管理人さんは２番目の「紹介としてのレビュー 」に
属するのですか？
(あまり知らない、というかテキスト主体＝字だらけなので
読むのがメンドウだったりw)
上記の「レビューサイトレビュー」という所で、『叫び系』を
レビューサイトの形として好まれていらっしゃらないみたいですし。

役割としては「紹介としてのレビュー」は重要だし、需要も
確実にあるんだよね。速報性があって購入の参考になる記事と
いうのは多くの人が求めているわけだから。

しかし、この種のインプレ系サイトが「数が増えない」というか
ほとんど絶滅しかかっているのはその運営の難しさにあるわけです。
できれば発売日前、最低でも発売日から1・2日以内に少なくとも
一度はゲームをクリアし、ある程度の正確性・網羅性・文章量を
備えたレビューを書き上げてサイト上に載せる必要がある。
というのもこの種のサイトは読者が「管理人の記事にある程度
信頼がおける」ことが重要なので、2chのフライング情報など
よりも質が高いことが求められるわけで。

しかし、この作業は相当しんどく継続していくのはほとんど
無理。適当な文章を載せると「1・2時間くらいしかプレイして
ねえだろ」とか叩かれるから、文章書くのも手は抜けないが
最低でも一度はクリアしないといけないから時間がかかる。
つまり、物理的（時間が足りない）に辛いので質の高いインプレ
記事を維持していくのは無茶な作業なんですよね。従って数は
どうしても増えない。

148も書いているように「紹介としてのレビューサイト」が多数
存在するようになればいんだろうけど、現状では無理でしょうね。
金にならんからね。

>149
いや、違いますね。「紹介としてのレビュー」というのは
要するに「速報性を重視して読者の購買行動に影響を与える」系統の
インプレ系サイトを指します。

「コミュニケーションとしてのレビュー」→叫び系・萌え系・ネタレビュー
「紹介としてのレビュー」→インプレ系、2chのＦＧ情報や発売日直後の感想
「メタレベルでの分析（研究的なレビュー）」→考察系、学問的な文章など

139じゃないけど、まとめるとしたらこんな感じかな。
んで、考察系やインプレ系が廃れていっている現状並びにその廃れる理由を
鑑みると、148も同様の予想をしているように、将来的に（まあ２・３年）
くらいすれば個人サイトのほとんど全ては「叫び系・萌え系」になるだろう
と思われるということです。こんな所が「レビューサイトの将来」についての
の俺の結論かな。うむ、嫌な結論だ…

150に書き足すとすると、考察系レビューというのはエロゲを
基本的に真面目に捉えて主観的な観点をなるべく抑えながら
客観的な分析を主軸にゲームの詳細な内容を提示するという
コンセプトで書かれた文章だろうねえ。

読者は読者なりに自分にあったレビューサイトを好むだろう。
よって何が良いとかそういうのではなくて、自分の考えについてきてくれる
読者と共に歩んでいくのがいいのではないだろうか。
一人でも自分の考えに協調してくれたらそれで充分満足だろう。

さらに書き足すと、考察系とかエロゲを真面目に考えてレビューする
サイトが廃れていっているのは純粋に需要が少ないからなんだよな。
この辺はインプレ系とはちょい違う。

実のところ、この2･3年を見てみると新規の考察系レビューサイトも
結構できたんだが、ほとんど全てのサイトが潰れたり休止したりして
いった。元々コミュニケーションを主軸としてないから、人が集まり
にくく「やる気がなくなった」というのが大概の理由だった。昔から
やっているレビューサイトは名がある程度あるから、人が集まりやすい
けど、新規で考察系でやるには辛い時代なんだろう

紹介としてのレビューに必要な要素を漏れなく含むためには、
趣味でエロゲーをやっていた場合、ほぼ不可能だろう。
紹介としてのレビューが今後、隆盛するとすれば、
ビジネスとしてしかあり得ないと思う。
つまり、レビューを書いて、その対価として読者から金を得る。
148で、第２分類を担うのは専門家だと書いたのはその意味。

つまり、ちゃんとした文章を書くことができる人間が何人か集まり、
抜きながら(wプレイするのではなく、
一気に終わらせ、すぐに詳細なインプレを書く。

これがビジネスになるための必要な条件としては、
電子マネーによるネット課金の実現とエロゲープレイヤーの増加だろう。
このへんをクリアして、ビジネスモデルが確立できるのなら、
既存のエロゲ雑誌あたりが参入してくる可能性もあるかもしれない。

>155
そういう大人の管理人が多ければねえ。
やっぱり反応が全くないと辛いもんよ。特に自分で必死に
書いた物なら尚更な。

>自分の考えについてきてくれる読者と共に歩んでいくのが
>いいのではないだろうか
まあそうだな。それが一番だ。ん？
そうするとこのスレッドの結論が出てしまったな。

>157
エロゲレビューに金出す奴なんているの？

>>160
いないでしょうなぁ〜
だから商売として成り立つわけがないから誰もやらないんでしょうよ

間違った。>>159だった。鬱。

>157
全世界でエロゲーマーが10億人くらいいないと無理だよな(w
157もネタで言っているんだろうけど。

まあエロゲのレビューサイトの将来像については結論が出た
ような気もするんで、そろそろ別の話題をキボンヌ。しかし
もうネタが無い気もするな。

>159-160
それが一番の問題だな(w
ただ、もし、情報として現状のエロゲ雑誌よりも役に立つんなら、
払う人間が出てくる可能性はある。
電子マネーによるネット課金はその意味で必要。
クレジットカードや銀行振込では絶対払ってくれない。
現金でなら、500円程度、気軽に払ってくれる人はいるだろう。
まあやつがいるかどうかしらん(w

まあ、>139-140で俺が言いたかったのは、
要するに、中途半端だと、>156みたいな状況になるんだろうなってことかも。

>>164
それはそれで良いんじゃないの？
そんな苦心してまでボランティアでやるほどのモノなのか？
しかもインプレ系って人が集まりづらいと思うのよ。
結局ホームページ開いて何がやりたいって仲間作って仮想空間で馴れ合いたいんでしょ？
だとしたら、インプレ系ってのはそういうのにあまり向かないと思う。

逆に萌えぇえええって叫んでるところの方が人が集まりやすいからね。
最終的にはやる気がなくなってしまうんでしょうよ。

>163
まあ現実としてはありえないけど想像するには面白いな。
月末に20本ソフトがでるとすると、発売日午前0時に20本
分の詳細なレビューがアップされるんだろ？

それで「このソフト致命的バグあり」とか「広告で言って
いたことは嘘だった。ＣＧ滅茶少ない」とか「なんで
このキャラが非処女なんだよお」とかが一瞬で全ソフト
わかるのか。なんて面白いんだ(w

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>165
まあそうだな。
だからインプレ系のレビューサイトなんていつの間にやら
淘汰されてほぼ無くなってしまったしな。

>逆に萌えぇえええって叫んでるところの方が人が集まりやすいからね。

文章が面白いならともかく、単に萌え萌え叫んでるようなとこまで
人が集まるってのは自分の感覚では理解しがたいんだが。
ある程度ばかっぽい方が入り込みやすいということなのか？

・・・｢ハレ｣、｢ケ｣って何用語？どういう意味？
あと｢メタレベルでの分析｣つうのも良くわからんのだが。
｢メタ｣ってメタ言語とかのメタか？

>169
まあ管理人がオタク度満点なことが分かれば安心する人が
多いと言うことじゃないですか。

>170
「ハレ」「ケ」は民俗学とか社会学とかで用いられる用語だよ。
この場合はそれを使って「エロゲがハレだった」とは「エロゲが
特別だった」ということ、「エロゲがケになった」とは「エロゲが
広く大衆的・一般的になった」ということを表してるわけね。

「メタレベルでの分析｣というのは社会学の理論の中で
「メタ分析」とかいうのがあってさ、たぶん139の人は
その意味で「学術的な観点からエロゲ分析」という意味で
使ったと思うよ。

>169
とまあこんな感じで、エロゲレビューなんぞで社会学の
用語なんか使っているようなサイトには行きたくないよな。
少なくとも俺は「萌えぇえええっ」て叫んでた方が理解できる。

>173
139で使ったのはもう少し一般的な意味での「メタ」。
要するに説明の説明。
たとえば、このスレだって、メタレビューでしょ。

>170
まさにその「メタ」。

>170
ttp://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/yougo.html
参考ﾏﾃﾞ

　俺はレビューサイトとか余り見ない。
　ただ、何かの拍子に知った好みの傾向の合った所は購入検討の参考にしてる。

　でも発売後に購入の目安にしてるのはＢＢＳのインプレッション。
　常駐のゲーム系ＢＢＳは片手の数だけどそれで十分に事足りる。

　「レビューサイト」として成立するとどうしても「縛り」が出てくるし、
あくまで一個人の意見（評価）だし。
　ある程度人が訪れる「ゲーム情報系」サイトに付属のＢＢＳで、それでいて
常連が大きな顔していないとこ。

　追記。
　だから２ｃｈはとても有用（ｗ

突っ込んでもいいかな？
ここは「レビューサイトをレビューする」スレじゃないの？
いつのまにレビューサイトの将来を語るスレになったのさ･･･。
長文ばっかりで読むの疲れるよ･･･しかも専門用語まで出てるしさ。

一応目を通したけど、叩き荒らしにならない程度に
「レビューサイトをレビュー」する態勢に戻って欲しいな。

>179
一応、レビューサイトを論じるのに管理人のことまで引き合いに出す必要が
あるか？というところから始まってはいるはず。
途中で、例の掲示板から引用したあたりからおかしくなった。
でもレビューサイトレビューと称した個人叩きよりはマシかな、と。

ネタが無いというのが正直なところだなぁ。
有名どころは２スレ目あたりで出尽くしちゃったし。
その後は管理人の言動を批判するスレになっちゃったって感じ。

>156で言われてるような考察系新規があるなら、
できれば新しいサイトを紹介して欲しいですねえ。
煽りはなしの方向で。

まあ、俺も普通にどっかのレビューを選んでそれについて
レビューしたいんだが、どこ選んでも粘着だとか私怨だとか
言われるからなあ。それよりはレビューサイトの将来に
ついて語った方がラクだったのだよ。ネタもないしな。

「このページのこんなレビューがこういう理由で参考になった」とか
書いてくれた方が書く方も読む方も幸せになれるんじゃないですか。

どういう情報を求めているか参考になるし、良サイトの発掘にも繋がるかと。

＞レビューサイトをレビューする
　だから腐れサイトは晒し上げオケ！　って事になるんだが（ｗ

　レビューサイトが主観である上に、それをレビューするのもまた主観。
　客観視しようとすると長文考察になるしネ。

　スレッド自体が矛盾を孕んでるわけヨ、結局。

ひとまず>>155で「理想サイト」の結論が出たということで。
以下個別各論に戻りましょう。

>186
よしそれでは個別各論で行かせて頂きます。
このスレで自分の気に入っている良サイトを挙げるのは
そのサイトを無意味に荒らす可能性があったので渋って
きましたが、184の「みんなが幸せ」の言葉にちょっと
惹かれました(w

それでは俺の中での優良サイト一発目。

ttp://www2.justnet.ne.jp/~ymurakami/index.htm

ここのサイトの凄いところは美少女ゲーム創世記(1982)
から1993年までのゲームに絞って簡単な感想を書いて
いること。メインは攻略なので文章は簡単な概要・感想
程度だが、いにしえのゲームのシステム面説明などを少し
読むだけでも、そこら辺のレビューより遥かに面白い。
なにより凄いのは彼が未だに現役選手の20年選手であり
エロゲの所持数だけで12月現在で1344本という所でもある。

掲示板がないので彼の人となりは知ることはできないが
俺の中では勝手に伝説の男になっている。

よろしい諸君。ならばエロゲー倉庫だ。

>188
絶句…

>>186
ありゃ、先んじられたか。
いちおうテンプレ案でも。

■サイト名/管理人（任意）
■URL（直リン禁止！）
■設立年次/アクセス数（計測時）
■レビューサイトとしてのジャンル（参考>>153）
-------------
■レビューサイト界？での業績、見どころ
■サイトとしての使いやすさ。

例文として>>2の先頭にある「真・きむち屋総本店」を書いてみました。
きむちさん、ひもさん、気を悪くされたらごめんなさい。

■真・きむち屋総本店（とうばんじゃんきむち＆ひも氏）
■ttp://isweb14.infoseek.co.jp/play/t_kimuti/index2.html
■1998年設立？/アクセス数約130万？（02年01月現在、XAXON時代含む）
■ジャンル：紹介系、速報系
-------------
■レビューサイト界？での業績とか
２ちゃんねる勃興以前、速報系レビューサイトの大手として君臨したサイト。
レビュー内容は全体として「褒める系」で、点数の差が小さいものの、
ゲームの期待感を保ちつつ内容を知りたい向きには良いところだと思う。
良い意味でレビューサイト全盛時の面影を残したサイトではないかと。

速報が２ちゃん中心になってから見てなかったんだけど、
今はどうなのかな？

■サイトとしての使いやすさ
以前はトップページにmidiを置いたり「表示が重いっす」な部分があったけど、
サイト移転後はすっきりして使いやすくなった感じ。

>188
その人のプロフィール……というかゲーム遍歴を
ほとんど理解できたりして……
ぜひＢＢＳを開設して欲しい。

2chで話題になってリンクされた後にBBS設置して欲しいって……
たぶん、いずれ不幸な結果しか生まないような気がするのは毒され過ぎ？（苦笑

>>194
あまり認めたくは無いがそれは正論だ。
あーでも彼とは話合いそ〜。

2chで話題になってリンクされて、まっとうに進行した掲示板もあるじゃん。
某G氏の「愛の掲示板」とか。
………例外事例か(w

まあ掲示板が無いのである程度安心して紹介できました。
まさに伝説を地で行くお方です。しかも昔のゲームの
攻略記事についての文章は、ただそれだけで一種の
伝記レビューになっているという凄さ。

インプレ系とか考察系とかとはまた違った異色の
優良サイトと思うで紹介してみました。他にもあり
ますけど、あまり出すとネタがすぐにつきるので
今日はこんなもので…

こういった場合素直に自分で実アドで感想をメールしてみるのがいいんじゃない？

……やっぱ2chに漬かってると何かを忘れがちだな（ｗ；

データベース化できるような揃えを見せるところって、
故瑠璃姫か、鷹月ぐみなさんのところくらいしか知らなかったyo・・・
世間は広いんだね。

>188
これは凄いね。でも管理人は40近いんじゃなかろうか。
>199
瑠璃姫はデータベースだったね。公開してたのは表形式だったが。

急に寂れましたね。単に連休が明けたからかな？

>>188
はじめてのおるすばんをプレイ中らしい。
う〜む、手広いのぉ。

「さよならを教えて」のレビューならにせEDENが一番だと思う。

いきなり何で「さよならを教えて」を？
個別レビュー評価だとキリがないぞ。

「月姫」なら死エロだな。

これは確かにキリが無いかもしれない。
ネタは尽きんが。

ttp://homepage1.nifty.com/hirokata/wwwbbs/index2.html?
個別ＯＫならここの月姫批評（��24）は良いです。
ロア（敵役）の名前を間違えているのはご愛嬌ということで。

じゃあ、『誘惑』なら草死体
あそこはハマった時は本当におもしろい。

「GON助の目に悪いぺえじ」のＢ.Ｂ.-Ｏｈ，Ｙes!Jonny!-のレビューは強烈だった……

サイト開設者の宣伝が混ざっても解らんかもしれん･･････

>>209
そういうものはきちんと指摘してメッキを剥がしてあげましょう(笑)

おいおい、誰だよ（ｗ
「X-GAME STATION」の敵をつくる掲示板に書き込んだ、
あらゆる負の要素を詰め込んだかの様な、忌むべきチャンコロ全開野郎は（ｗ

突っ込み所満載な気が有る様だが、誰か冷静に突っ込んでやってくれ（ｗ

>>211
前日にはテストとおぼしきカキコがあるが…
リモートホスト見て大笑いしたよ（ソース見ればわかる）
おめー学校で何やってんだと問いつめたい。マジで。

ただ、この救いがたいヤツのカキコをみると、
この板以外で「X-GAME STATION」がたたかれていたみたいだね。
ここでは文体への批判はあっても、
内容や姿勢への叩きは皆無だったし。
いや、単に、このスレさえ理解できない真性だっただけか(w

＞リモートホスト
東大？こんなん飼ってるんか？

東大にしては頭悪さげだな。

ひとまず練習。
そして本番（ｗには海外ｸｼか、おめでてーな。
「見たら消して」とか弱気な捨て台詞吐いちゃってるし。もう見てらんない（ｗ

うわ、久々に見たよ、真性……。空気読めないどころか見ることもできない奴。

名無しで引っ張って帰ろうかとも思ったが、逆に迷惑だろうな。
あすこの管理人さんだから冷静に追い返してくださることでしょう(^^;

消したら思う壺、反応すればもっと思う壺。放置＆沈黙が金ですな。
ゆうべ小ネタ出してスッと消えたんで「珍しいな」と思ったんだけれど、
無意味発言を見た時点で、こうなる可能性を予測してたのかも。

あのツッコミどころ満載なバカに
Ken氏がどういう風に処理するのかちょっと興味あったりして。

ちょっと同意。
あの掲示板に荒らしが来たのは多分初めてだと思うし。

まあしばらくはヲチを続けてみよう。

アレに釣られてここから一人書き込んだらあとはもう雪崩れだろうな……。
X-GAME STATION、好きだったのになくなるかもしれんのは残念。

たとえ掲示板がつぶれても、サイトは意地でも続けると思うが。
それより、GUSTAV氏との議論もまとまってきたところだし、
総括してくれることを期待していたのだが、あれじゃもう無理だな。
奇しくも、GUSTAV氏の

>もし２ちゃんが衰退あるいは崩壊するとすれば、それは外部の力によってではなく
>内部の、まさに参加者たちの「ふるまい」自体の変化によってではなかろうか
>と漠然と感じますね。

という予感が部分的に当たってしまった、ということか。

麦ねこサン、リンク先は掲示板の方が良かったと思うナ。
もしKen氏が東大出だったら洒落にならんぞ。

あの書き込みした奴ってゲーム製作者？
俺はクリエイター様だぞーって感じがするんだけど。
ユーザーを馬鹿にしきってるような。
Ken氏も汗水垂らして働いたお金で買っているのにねえ。
Ken氏が焼き売りとかしてたらショックだが。

掲示板でシナリオライター氏がカキコしている中に乱入してもねえ...

>>222

麦ねこ氏がKenﾀｿを「チャンコロ気取りな、一足お先の春房」と口汚く叱罵。
なんか萌える（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

確かに前日書き込みの「q」一文字は東大の奴だけど
荒しの人と同一とはあまり思えんなあ。荒し文章は一応
串通してるから、そのくらいは注意しているだろとは
思いつつも、あの厨な文章を見ると自信は無い（w

むしろ223のクリエイター説に一票。「営業妨害と名誉
毀損」という言葉を使っているところとかが気になる。

しかし、これで優良サイト紹介しにくくなったなあ。
こんな馬鹿が１人でもいるかと思うと萎える。一応
188に続くネタは用意してたんだが。

F&C信者かもしれん
Ｋｅｎ氏の最近のレビューでＰｉａキャロ３を結構ボロクソに書いてたから

クリエイター説はフェイントではないかと推測。
なかなか賢い荒らしかもしれない。

消しちゃった？見たかったのに･･･

あ、X-GAMEの方か。ｺﾞﾒﾝ。

すごいね。
ken氏もいい迷惑だな。誰もあんなカスに見てくださ〜い、なんて頼んでないんだけどな。

でもまあ、あそこに書き込んでる人はみんな大人だし。
しっかり放置プレイやってるし、このまま平穏にいくんじゃないかな。
このスレが原因でつぶれたサイト第1号があそこになったら、
いくらなんでも後味が悪すぎるが、ひとまず大丈夫そう。

Ken氏、素でシカトしつついつもの調子。もう大丈夫だな。

なんか、このスレが一つの方向にまとまったのって、初めてじゃないか？

流れを見て思ったのだがあんな管理をしているようでは当然敵を作る。
俺的にはX-GAMEは嫌いだね。ああいうえらっそうぶった口調は見ていてキモイﾖｰ

「敵をつくる掲示板」だし。
つーか、あの口調で、「えらっそうぶった」とは……。

>>234
まじで「もう見てらんない」と思った書き込みだったねぇｗ

敵ってのは「論敵」であって、アホを召還したいわけじゃないでしょ。
それに、あの姿勢で「えらっそう」なら、
サイト管理人ってどんな態度をとれば良いのやら。

確かに、内容的にカチンとくることはあっても、
ほかの人を攻撃することはまずないし、徹底的に「自分を反省」という姿勢だし、
むしろ身につまされることの方が多いと思うけど。
まあ、誰もがあそこまで突き詰めていくのは無理な話だし、
それに「ついていかなきゃいけない」のなら嫌にもなるが、
そんなことを求めているようには、俺には見えないけどね。

麦ねこやｋｅｎﾏﾝｾｰって意外と多いんだな。

>239
叩きたくてたまらん奴がいるようだな

論理的に叩いてくれるなら見てみたい。
あまりにマンセーが続くと見ててウザいんで。

>>242
理論的にってのは難しいね
実際に会ったこともないような人間をどう評価すればいいのかも不明瞭だし。
少なくともそいつの根底となるモノくらいは知らないと…

論理で勝てるかねぇ。もし論理で攻めても、
「なるほど、そういう考えがあるんですね(^^)」
となって相手が喜んでおしまいになりそうだが。
異端排除厳禁が信条みたいな人だからねえ。
ムカつくなら関わらなければそれでいいと思う。ちなみに俺はそう（ｗ

ｿﾚって「逃げ」と言わないか？

違う意見が出たら、目を輝かせて寄ってきそうな気もするんだが。
そこで論理で粘れるかな？　俺はチャレンジャーになる力量ないから知らん。

違う意見書こうにも、やってるゲームの傾向違うんでどうにもなりませぬ

抽象論でもいいんじゃないかな。
例のGUSTAV氏の「真珠の小箱」読んでみたけど、
Ken氏と重なってるゲーム一つもなかったのに話はかみ合ってた。
あとは論者の力量次第。ってそれが一番難しいのか。

…勝てそうにないんでフラストレーションが溜まって厨が荒らしたのか…

>>242
自己ツッコミかい、というのはともかく。
戯れ言とか過去ログとか、「根底となるモノ」の材料になるでしょう。
別に会って人となりを知る必要ないし、文字でわかる範囲だけで十分。
つーか、ネットでのコミュニケーションって、そういうもんじゃないの？
……とかKen氏ならいいそうだな(^^;

コミュニケーションの方法論に興味もってる人間に論理で勝負する時点で
相手の土俵の上に乗ってると思うのだが。

結局、>>243の
＞ムカつくなら関わらなければそれでいい
んじゃないの？
よそに内政干渉してるわけじゃないし、棲み分けが出来ていれば。

IDがFAQって……
「ふぁっきゅー」て読むのか？（ｗ

レビューサイトにぜひ望みたいこと

エロゲのレビューサイトやってる人は必ず自分の趣味、属性を明記しておいて欲しい

ロリぷに趣味の人が巨乳ねーちゃん物を高く評価をすることは絶対にないし、鬼畜陵辱趣味の人はマターリラブラブセクースではﾊｧﾊｧできないでしょう

エロゲの評価なんて万人が納得できる公平な評価はしょせん無理なこと
採点者の趣味が分からないと、辛い評価になってるのが本当に駄作だからなのか、それとも採点者の趣味に合わなかっただけなのか判断しにくい

>>251
他人のズリネタ頼りにするなやボケ。

>>250
初心者の質問に答えまくれという神のお告げです。

X-GAME STATIONが好きでないという人の意見も何となくわかる。
サイト全体に漂っているアカデミズム的な雰囲気
（伝統的・保守的な立場を固持しようとする学風。官学風の学問的態度）
に抵抗があるのかもね。
たしかにあそこの掲示板もその世界の人が多いし。

一度、文系大学院という場を経験した人でないと共有しにくい感覚かもしれない。
（具体的には、無知の知を知り、先達には逆らわず、
適切に学術用語を用い、他の学問領域を必要以上に侵さないで、
そして時には「素人さん」を見下して……といった「感覚」）。

でも、俺はあすこは好きだよ。

>>254
文系という、0か1かがはっきりしない、自分の意志だけでそれが決まる
世界で生きている人には敬意を払うよ。確かにネ。
ここにはそぐわない発言だけどな。

たしかに、自分の知的好奇心を満足することが第一の目的で、
あとは二の次三の次、という雰囲気はありますね。
無秩序の中から真実の断片を探し出すことに無上の喜びを感じるタイプ。
人と意見が食い違うこと自体を楽しむのだから、
意見が違えばカチンとくる人にとって、
これほど扱いにくい人はいないでしょうね。

>>251
＞ロリぷに趣味の人が巨乳ねーちゃん物を高く評価をすることは絶対にないし、
＞鬼畜陵辱趣味の人はマターリラブラブセクースではﾊｧﾊｧできないでしょう
「絶対」とも限らないのでは。だいたい、属性なんていう自己判断じたい
あまり信用できないと思います。
むしろ、自分がプレイしたことのあるゲームをどう書いているか、を
見る方が的を外さないでしょう。

理系出身で現在ハード屋のｵﾚには理解できんよ>254

X-GAME STATIONとやらを見に行ったけど、
レビューを最初の方を少し見て見る気なくしました。
読ませる工夫がされていないのが原因かと。
新参者には受け入れにくいレビューの書き方をされているようなので、
客を選ぶと思います。
ざっと目を通しましたが、読んでいて疲れました。
それほど面白くもなかったし・・・・

あー、俺も最初ここのレビュー見た時「読み難い、疲れる」と感じたな。（感覚的にしか言及出来ないｹﾄﾞ）
しかし確かに読み難いんだが、段々それが快感へと変わっていくというか何と言うか（ｗ

特に、極端に低い評価を受けた作品なんかで、決して悪意を込めるで無く、飽くまで理性的に整然と叱責する様は、
どこか快かったし、またそれを「おもしろい」と感じた。

ただ、最近の氏の文章は良い意味でも、悪い意味でも随分と「こなれてしまった」気がする。
勢いが無くなったというか、年を取ったというか。
確かに以前より読み易いと感じる様にはなったんだけどな。
個人的には昔の文章の方が好きだったりする。（い○る絵みたいなもんか＜板違い）

そうですか？全くそう私は感じなかったのですが。
私的にはここよりラスカルの方がずっと読みやすく面白いと思うのですが。
X-GAME STATIONはレベル的に見ても中の下が妥当かと。
人によっては下の下ともみれるかとおもいます。

X-GAME STAION の一点ゲームのレビューを読んだよ。
かなり笑ったよ。星の降る里のゲームデザインの部分とか、特に面白かった。

私が昔着ていた浴衣の色は？　とか、
あっち/こっち/そっち/ここに居る　とか、そりゃ突っ込みたくもなるわ。

どっちも好きだけど、私もRASCALの方が好き。
実際購入する時に参考になるのはこっち。X-GAME STAIONは購入後に見る。
巫女さんげーはどんなゲームでも遣りぬこうとするその心意気も好きだ。

さぁ盛り下がってきましたが、良い感じで進んでおります。

>>248
つっこみありがとう。
しかし、ネットの中でのコミュニケーションというのは作られた人格での話だと思うのですよ。
こういった匿名掲示板でも素の自分をそのまま出しているなんて奴は稀だと思う。
文字だけで、判断出来ることには限界がありすぎる。
まず人間は第一に見た目で判断されてそっから会話などを通して、
より深く理解されていくもんだと思っているんですが。

というよりも、ネット上で論破したところで意味がないだろうし。
たとえば俺は現在受験中で明日もセンター受けに行かなくちゃならん。
だが文章の節々にそんな痕跡は残しているつもりはないよ？
サイトも一応持っているけど、ガキ臭さはあったとしても、俺自身の年齢を
特定されるまでに、アホなこと書いたりもしたことはないし。またはないと思いたい。

つまり俺が言いたいのはネット上の作られた人格をどう判断すればいいのかなんてのは、
全くわけわからんてこと。そしてそいつが開いてるサイトもね。
そして俺の文章は意味不明だと言うことｗ

>たとえば俺は現在受験中で明日もセンター受けに行かなくちゃならん。
こんなとこ来てんじゃねえよ。勉強してろ、勉強。

いや、するな。
全部落とされて無間地獄でのたうち回れ。

X-GAME STATION信者がいるのでくだらなすぎ。
そういう系の人たちの運営スレみたいなのでもうここにはきません。
せいぜい馴れあっていてください。

最後に一言。
X-GAME STATIONは面白くない。ラスカルの足元にも及ばないと。

>266
ラスカル信者を偽装したX-GAME STATION信者ウザイ

サイトの内容と信者のレベルって比例するよね・・・

で、結局、チャレンジャーはいないの？

>268
つまり　2chﾈﾗ＝ハリジャン　てこと？

情報入手にX-GAME STATIONをあてにすること自体間違ってるような気が。
あそこはゲームをネタにあれこれ思いをめぐらすネタを探すサイトと思う。
Ken氏自体、「読んで楽しいだけなら他にいくらでもいいサイトあるし」と
いってるし、むしろ差異化の結果なんじゃないかな。
ゲームを客観的に分析するんじゃなくて、ゲームから何かを掘り出しすと
いう姿勢のサイトって、他での成功例は確かに少ないし。

まあ、蓮實重彦の影響を受けたと本人が認めた文体だしねえ。
あの種の文章に免疫なければ、そりゃ読みにくくもなりますわな。
俺はまさにニューアカ世代（30代前半）なんで、むしろ読みやすいのだが。

いや、266の論理は前ここでECDが叩かれた時の繰り返しだ（ｗ
あの時はこのスレ全員ECDの掲示板常連にされたし（ｗ
242>>263のリアル工房あたりのカキコなんじゃないの。工房論理っぽいし。

面白いかどうかなんて、けっきょく読む人の関心・姿勢しだいだし、
URLがわかっている以上誰でも見られるんだから、
あまり議論しても意味ないと思う。
「X-GAME STATION」自体、叩いても埃が出そうにないし、
ﾏﾝｾｰにしてもｱﾝﾁにしても、好みの差という違いに過ぎないっしょ。
特定のサイトに対して好きだ嫌いだといったって、結論など出るはずない。

私自身は「X-GAME STATION」の書き方には賛同できないけれど、
論理構築の方法論としては、学ぶところは多いと思う。
ただし、レビューより「戯れ言」の方が興味深いけれど。
特に、去年4月ごろの文など、2ちゃんねるばかり見ていては出てこないよ。

まあ、誰もがエンターテイナーやら紹介者やらになる必要はないわな

「敵をつくる掲示板」過去ログより引用（発言番号25）
＞読む側に対し、曖昧さを残さないように、あるいは、相手がどの程度「わざわざ読みこんで
＞くれるか」を計算したスタイルの文体ですから、エンターテイナーがこういう文を書いては
＞いけないと考えています
そりゃあ読みにくくもなるわな…

X-Gはもういいから、次いってみよう。

またバカが荒らす可能性アリと思うと、おいそれと別のサイト出せないよ。
まあ、このスレがたった時点で必然だったのかも知れんが。

叩けば埃がでるとしたらエロゲー倉庫。
これで決まり。
最近見てないのでよくわからないけど、後で見に行ってみよう。

埃吸い込みそうで嫌じゃ

結局糞サイト叩く方がラクってこと？

例のバカが逆ギレして荒らし始めたらまた見に行く>X-Game。
完全に無視状態でかなり可哀想なコトになってるし(w

yahooの2001年ベストサイト投票や2001年ベストエロゲー投票
スレなんかを見てると、ベストエロゲＨＰ投票なんてできたら
面白いだろうなあと思ってしまった（w

やっぱあれか、yahoo投票みたいにカテゴリ分けすると
総合大賞が「ゲーム攻略への道」になるのかね。ニュースは
「Depend Spase」あたりが順当かな。しかし、肝心のレビュー
大賞はどこになるのかさっぱりだ。アクセス数だけみると
いくつかに絞られるだろうけどねえ。

>総合大賞が「ゲーム攻略への道」になるのかね。
実際のところ、X-naviと攻略への道ってどっちがアクセス数多いのだろうか。
X-naviの方が充実してるような。

ここで聞いてみたいんですけど、ここの人はどういう繋がりで
多くのサイトを知るようになったんでしょう？

私は「侍魂」から「兄貴の館」を知る
　　　↓
「兄貴の館」のリンクから　1.「乱舞界」 2.「GON助」 3.「X-GAME」を知る
　　　↓
　２を選んで鬼畜ゲーマーになる。

という人間ですが。

>285
「ゲーム攻略への道」の方がかなーり多いですね。
ちょっと前までX-naviにもカウンタあったけど１万いって
ませんでしたから。もちろん、カウンタ機能が違うので正確な
比較はできないのですが「ゲーム攻略への道」は時に１日
４万以上を稼ぐからねえ。あと、うちのアクセス解析でも
「ゲーム攻略への道」の方が群を抜いて多いです。

＞X-naviの方が充実してるような。
x-naviは改造・攻略・レビューと３種類をあつかってるので比較
は無理でしょう。攻略を見るという観点だけからいくと「ゲーム攻略
への道」の方がやはり特化しているぶん便利ですな。載っている攻略
サイトは多ければ多いほどいいですから。特に発売日前後はね。
x-naviは発売日当日には非常に便利なんですが、その後だと登録
サイトが少ないので、残念ながら使い勝手が悪い。まあ仕方がない
ところでしょうが。

悪い。
上の>285は>284の間違い。
おまけに話題がスレ違いですまん。

ググルで「エロゲ」と「レビュー」もしくは「批評」でサーチ
一番上に来たとこがゆうしょうとか（藁

＞ベストエロゲＨＰ投票
まず情報系とそれ以外とわけないと意味ないな。

なんか話題がループしてない？

もうネタがないのだyo…

雑誌のレビュアーを叩くってのはどうよ？
いい加減なレビュアー揃いで萎えるぜ。

Kenさんの最新レビューにはワラタ。　「逸脱」ね。

ＩＬＥが最速で手抜きなレビューをあげた上に、
掲示板でアクセスが多かったとか言って喜んでた

割と評価していたサイトだったんだけどなあ

やっちまいました
死んできます

>294
六条院はベタ誉めだったな(ﾜﾗ

レビュアーたるもの、気になるソフトなら他人のレビューの
評価などで「うーん、どうしよう…」などといつまでもいってん
じゃねえよう。しかも複数のサイトの掲示板で同じことをグダ
グダと。自分の目で確かめろつうの、自分の目で。

わかってんか、TITANS。お前のことだ、お前のこと。
俺はお前のサイト評価してんだから、はっぴぃベルが気になる
んならさっさと買え。そのグジグジぶりに、思わずお前の検索
リンクから「やっぱ登録削除か？」と考えちまったじゃねえか。

>297
笑いつつも完全同意。やれー。

雑誌レビュアーをレビューするのは面白そうっすね。
とりあえず、ソニアともめたメガストアから？
当時の雑誌あるから転載できるよ。

印刷物の無断転載はちとヤバイと思うので、適当な言葉でまとめてくれれば嬉しいス。

雑誌レビュアーと言えば…。
メガストアの変な眼鏡の人が、ちょっと…。

レビューの載ってるエロゲ雑誌って今どれくらいあるんだろう。
自分はメガしか買ってなかったから。
ソニアのアンケートでは非常に購読者の少なかったメガ(ﾜﾗ

PUSH!!は載ってるね。
あとの雑誌は読まないのでわからん

電撃姫も載ってる。
大手マンセーばっかりなのがアレだけど。

自分トコの看板娘と、ハズカシイ掛け合い。
TOPのMIDI並にウザイと思うのは漏れだけ？
（既出だったらスマソ）

＞雑誌
BugBugも載ってるよ

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
SWEET☆LOLYPOP閉鎖……

ん？ USGさんとこか･･･
また一つ老舗レビューサイトが消えるのね。
かみさんに「いい歳していいかげんにしなさい」って
怒られたのか？

三行半突きつけてエロゲ道に邁進されたし

USGさんって結婚してたのか。
やはり妻・彼女アリでエロゲはキツいのか？

前スレであれこれ書かれてて嫌になった、とかいうオチでないことを祈る

あぁ……まともなサイトがまた消える。
は、建前であって、正直あそこ、評価基準がどうにも変だったんでどうでもいい。

そのうちレビューサイトがどこにも無くなってしまったりして。

>>310
そう考えると確かにイヤですね。
前スレで並べて書かれてたk氏みたいに図太ければともかく、
「あそこまで言われて続けるのもばかばかしいな」
となった可能性はありますね。

>311
そんな死者に鞭打つようなこと…。

>312
確かに新興のサイトも最近見ないし、古いとこは減る一方だしで
昔より相当元気がないような気がするのお。レビューサイトは
もう廃れてきてるのか…。

エロゲ系サイトの新興で最近目立っているところってどこだろう？

エロゲサイトやめてニュースサイトとなって目立ったとこは多いが
エロゲ系サイトは正直ないなあ。

>315
かとゆーは脳内あぼーん。

と言いつつかとゆーに入り浸っている>>317に敬礼！

すたれているのは考察系だけじゃないんだろうね。
考えてみれば、長々と延々と続けるなら、叫びやネタのほうがつらいだろうし。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/naniwaan/2/
所謂類友状態って奴？(藁

>319
まあエロゲ系のサイトなんて、なかなか何年も続けら
れるものじゃないしなあ。２年以上サイト運営続けている
人は純粋に凄いと思うわ。うちはまだ１年ちょいなのに
既にバテバテ（w

次第に懐古主義的になってきて新作が楽しめなくなる。
で、レビューサイトの運営気力も尽きる……と。

G氏の指摘にあったが、骨太のエロゲサイト作ってる人って、大なり小なり
「(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人(;´Д｀)」化していると思う。
目が肥えているのに、なおかつ名作に出会えればいいな的な感じで。

>エロゲサイトやめてニュースサイトとなって目立ったとこは多いが

どこよ？
まさか皇帝うんたらって言う気じゃなかろうな？

既出だがカトゆー家とかカトゆー家とかカトゆー家があるだろ。
あとはかーずSPくらいしか知らんがな(藁

>324
ひとつ心当たりあるが、言うと確実に荒れるし…。
たぶんあそこのことでは。

紹介したくはないよね。一回バカが湧いてるし。

ba-chan net idol

「目立った」というのが焦点だな。
ここら辺の基準を下げるかどうかで316に同意できるかどうか変わる

GUSTAV氏の「真珠の小箱」更新。
Ken氏との対談との総括を、（おそらく）このスレもまじえて行う。

こういうスレの正の面も負の面も出せるサイトって、やっぱり貴重だと
改めて思った。でも、なかなか出てこないんだろうな。

>330
正直、エロゲに飽きた人間の惰性的な文章はどうも頂けない。
なんかもう「ネタもないから仕方なくやってる」という感じが
伝わってきてなあ。懐古主義的なエロゲーマーは、とりあえず
批判から入りがちなんで何とも…。

age

>331
ベテランが枯れるのはいいんだが（まあ当然だろうし）
若手が出てこないのはもっと頂けないと思う。

ＨＧＯが３月復活と言ってるな。
TWEI氏は枯れたレビュアーの代表格だと思うが、
ちゃんと復活できるのかねえ？

それはそれとして、最新のトップのコメントには禿同しとく（藁

>懐古主義的
ここもそうだろ（ﾜﾗ

カイテル復活きぼん。

>335
いや、俺はまだまだ現役だ（w
レビューサイトじゃないけどな。

>331
オオムネ同意。
しかもあのコラムに書いてある内容って、大なり小なりニュアンスの差は
あるにしろ、誰もが思って・書いてることじゃないか？

しかも別にエロゲに限ったことでもない。
昔から色んなジャンルで言われてきたことだ。
自分にはﾅﾆを今更って感じだがな。
やはりエロゲサイトってのは、他の小説やアニメ系に比べるとレベル低いのかね。

そういう当然のことを書く人さえほとんどいなかったのが、エロゲサイト。
そもそも、書ける人が書いたところで、「何を偉そうに」って
浮きまくるのが関の山だったんじゃないかな。

ただ「小説系」というのはよくわからんが。

今やレビューサイト自体が懐古的存在だから
このｽﾚが懐古的になるのもしゃーないやろね。

非常にﾜﾗた＞瑠璃姫MID-NIGHT（1･24の日記より）
ここの管理人も「もうエロゲに飽きちゃった人」なのに、それをﾈﾀにしてる。
元ﾈﾀの漫画を知らないと面白みが半減するけどね。

エロゲに飽きても、オタの逝くところは同じってことか。

ふー。

どーでもいいけど、期待値を加えるレビューはイヤだ。

祭りの気配
ttp://263.teacup.com/beaker/bbs?

>>345
　放っておきなさいって。beakerさんもいい迷惑だよ。
　beakerさんのレスがどんどん無表情になってるの気付かない辺りがもう…

　しかし本当にＫは他人の掲示板で喚くの好きだよな。
　好き好き〜はＢＢＳ見るのやめてるけど、皇帝φ機構とかでもそうだし。
　話の流れに関係なく一人で勝手に盛り上がるから困るわ。

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/doctor_k/
ここ関係の馴れ合いは…
馴れ合いどうこう言うとバカが涌きそうなんだが、
馴れ合う奴って普通の文章もレビューも、馴れ合う空気で書くからなあ。
六条院の言う通り、レビューは参考にならないよ、ここ。
ただ、リンク集は使えるけどね。

ｶﾞｷなんだよ。精神的に。

＞六条院の言う通り、レビューは参考にならないよ、ここ。
＞ただ、リンク集は使えるけどね。
一瞬このスレのことかと思ったぞ。

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/doctor_k/
レビューも書き込みもなんだけど、「＃」（コメントアウト）多すぎなんだよね。
たぶんこれのせいで、纏まりが無い印象になっている気がする。
あと書き込みにおける引用部分の多さは、どうにかならんのかと。
一言ツッコミを入れる為に、三行も引用してくるのはちょっとなぁ。

馴れ合い以前に自分とこのレビューと同じものを
他サイトにマルチポストで投稿するなと言いたい

kagamiさんはもうちょっと祭ってやってもいいような気がする。



みんなほんとはムカついてんでしょ

いやもうkagamiは散々祭りやったし

kagami説得したけりゃ、ほかほか兄さんでも呼びなさい。
彼の意見なら聞きそうだ。

しつこい。名前を聞くのもうざい

もうK氏は放置プレイ。オッケー？

いらん。

レビューサイトのレビューはしないんですか？
あ、感想文サイトの感想文でも良いんですけど。

レビューサイトをレビューする六条院をレビューしてくれ（ｗ

んじゃ、する。

六条院はまぁ、かなーり恥ずかしいことをやっているんだけど、
本人がそれに気づいてないってのが一番の問題だろう。
個々の文章についていろいろ文句をつけているけれども、
少なくとも六条院の文章の方がはるかに読みにくいし、参考にもならない。
行うゲームの傾向がばらばらなので、
本人がどういうところを重視してるのかも図りにくい。

大体ああいうのは自分のサイトの評価を一番先にやるものだろう？
最初に「ら」から始めて自虐的な笑いを取ってから
周りの評価を始めるべきで、その点でマフディにも劣る。

…落ちがないな。
まあヴァカほどのヴァカでもない、中途半端なパァカとでもいうところだな。

レビューサイトをレビューする六条院をレビューする360をレビュー
するやつはいないのか。

以下エンドレス

X-Naviの巡回ノート見てて思ったんだけど、
フレーム使うサイトってそんなにダメ？
むやみやたらに使ってるのは確かに見難いけど、二分割くらいなら
別にいいんじゃないかと思うんだけど。

363はフレームを使っているレビューサイトの管理人と見た（w

やっぱりフレームは使い方次第でしょ。単純に横フレームで
2分割しているのはあんまり意味無いと思う。縦フレームは
上手く使えば、デザインが非常にすっきりまとまるので便利と
思うね。俺も縦フレームつかってるしな（w

>363
フレームの欠点に関しては、ここが詳しい。
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/frame

結局、うまくデザインしないと、アクセシビリティが損なわれる上に、
上手くデザインしたところで、それほど報われないということだろう。
w3cもフレームは撤廃の方向だしね。
多くのUAがCSSのfixedを実装してくれれば、フレームは必要なくなるだろう。

SWEET☆LOLYPOP終了。
でもコンテンツは読める（残す）みたい。

>>366
攻略データはX-GAME STATIONが転載していたね。
抜け目ないのか信義感が強いのかよくわからんが、
役に立つ情報を優先的に残すという考えは悪くないと思うな。

しかしKen氏、「6時出立・1時帰宅」って……。

>>365
麦ねこさん、詳しい解説ありがとうございます。

>369
俺は麦ねこじゃねー(w
以前は六条院とかいわれたし、鬱だ。

ま、俺もフレーム使ったぐらいで、巡回切るもんかねと思うよ。

巡回とフレームはあまり関係ないと思われ。
だって麦ねこ氏、TITANSのサイトで楽しそうに書き込みしてるし(ｗ

>371
いっちゃあなんだがTITANSのサイトはデザイン的には
酷いしなあ。このサイトこそまさに下手糞なフレームの
使い方の見本だわな（w

やっぱり、誰かがはっきり言ってくれんとWEBデザインは
綺麗にならんよ。俺なんかはきついことでも直言してくれた
方が嬉しいが、やっぱ掲示板とかでは他人にはっきり言え
ないしな。こそっとこんなとこで書いてみる（w

特にTITANSとHGOの掲示板は酷いからねぇ…
書き込んだことは一回もないが。

サイトデザインについて掲示板で意見したって、聞く耳もたんだろ。
あるいは取り巻きが「人の苦労知らないで何ほざく」とかいうだろし。

> 誰かがはっきり言ってくれんとWEBデザインは綺麗にならんよ
昔メールで指摘した事がありましたが無理でした・・・
あのデザインはわざととの事です。

>374
いや、人の意見聞く人は結構素直に聞いたりするんよ。
それでデザインがどんどん綺麗になったりする。なんだかんだ
言っても、俺は麦ねこ氏とか瀬川氏とかをその点で感心してる。
やっぱ、サイトが綺麗だと見やすいし便利だし。俺も見習いたいわ（w

>375
そうか、わざとなんか…。それなら掲示板で「軽量化キャン
ペーン」とか言っているのはいったい何ですか、と突っ込んで
やりたい。とりあえず、フレームは廃止にした方がいいぞと（w

まぁサイト作成のプロって訳でもないんだし
高望みはするべからずかな・・・
最低限以上なら極めても+α程度にしかならないしさ♪

でも機会損失しているのが惜しいねぇ
勿体無い勿体無い

麦ねこさんと見たよ>>377

人の話を聞ける人は、最初からいろいろと配慮するので、それなりに見られる。
人の話を聞かない人は、最初から大して配慮しないので、改善することもない。
そういうことかな。

結局、いちばん「見やすい」サイトってどこだろう？
量が充実していてフレームもJavaScriptも使っていないところなんて
ほとんどないと思うけれど。

「大して配慮しない」は言い過ぎと思われ。
TITANSの場合趣味が変なだけだと思うよ。あの動くメールとか。
きむちも重かったし、よく考えると総合系のサイトって多かれ少なかれ重いな。
ああいうサイトの管理人は性格がゴシックなんだろ、きっと。

どうもほかの掲示板での彼を見てると
人がよいけどかなり優柔不断な人なのかなぁと思う。ギャルゲの主人公みたいな。
掲示板も、排他的なＨＧＯとは逆で、
来る者拒まずが過ぎてああいう風になったんじゃないかな。
最近ではあのサイトとALL　OR　NOTHINGが一番購入の参考になるし、
応援しているのでいろいろフォロー入れてみた。

サイトのセンスについてはブラックライトを見てから
どこもすばらしいと思うようになった。スレ違いだが。

>性格がゴシック
なるほど納得しちまったよ。

>見やすいサイト
まあ人によって見易さは結構違ってくるしなあ。
あまりに色々削ってしまうと逆に味気なくなってしまうし。
SecretGameはデザインは綺麗だと思うんだが、ちとサイトが
淡白すぎる印象がある。

見やすいサイトねぇ…レビューサイトではないけど
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~ykoba/
こことか

そういや、今までエロゲサイトのデザインについては
何故かほとんど話題に出なかったな…。ネタに詰まって
レビューサイトの将来まで語ったスレなのに（藁

HTMLうんぬんについては話が出たけどね。

1)HTMLの仕様についてよく調べもせずにHTMLを語るサイト。
　語るのは勝手だがきちんと調べようよ。知識がないのは仕方がないけど
調べもしないのはカッコ悪い。

2)やたらとHTMLにこだわるサイト。
　サイトの構築方法でHTMLの適用のみを尺度にするヤツ。W3Cマンセーでも
かまわないけど、得てしてそういうサイトに限って中身はない。
＃もっとも、W3C勧告自体に矛盾が大きいことに気づこうね、ともいいたい
が。pの中にblockquoteが入れられない不合理とか、uが非推奨でiがそう
じゃないというご都合主義とか（2バイト文化圏で斜体なぞ使わんぞ）、
挙げてったらキリがない。

レビューサイトじゃなくて改造系なんですけど
｢パソゲー補完計画｣
ゲームをブランド毎に分けてあって探しづらい…
素直にあいうえお順に直して〜

そういえば、xml version 1.1とかいう謎バージョンを使ってる人もいるけど、
あの人も日記でhtmlについて偉そうなこといってことがあったけ。

htmlは表示さえ問題なければ文法なんぞあまり拘らんでも
どうでもイイと思うしなあ。俺はそんな考えだ（w

それよりも、ファイルの容量とか目的のコンテンツに何
クリックで行けるかとか、TOPページに何を配置するか
とかの基本的なサイトデザインに拘って欲しい。

極寒人生なんかはスッキリしてていいんじゃないか？
それとあまり関係ない事だが、サイトに飛ぶと「ポップがポコッと出る」と
いうサイトもウザくねぇ？

xml 1.1 ってやっと規格作りの準備に着手したところのような・・・

誰かS3Cに言及してやれよ。

こいつウザい。
常に叩くかバカにすることでネタを作っているだけじゃん。
ttp://plaza16.mbn.or.jp/~efa/

>391
流れを読めないお前がウザい。
私怨を持ち込むお前がウザい。
こんなマイナーサイトを無視できないお前がウザい。

今はデザインがしょぼいサイトを述べる時なんだよ。

>>384
W3Cﾏﾝｾｰです(w
ってわけでもないけど勧告されたなら従ったほうがいいわけで。
<p>はparagraphで<blockquote>はlong quotationで
入れちゃだめなのは構造的には間違ってないよ？
<q>や<cite>もあるし。
<u>がだめなのは<s>がだめなのと同列。
強調したいなら<em>なり<strong>なり使えってこと。
つーかCSS使え。

>>387
文法合ってないと表示さえ問題ないというのが怪しくなる。
「IE5.5、1024x768、フォント小で見ろ」とかなんだかなーと思うし。

内容やアクセシビリティを重視しろというのは激しく同意。

>>393
いえ、<blockquote>がblockをquoteするというぐらいはわかってます。
けれど、本文の段落の「中」に「テキストを引用」したいということはありますね。
論文など書いていれば、段落内に引用など、和文でも英文でも腐るほどあります。
（脚注に押し込んでしまえば別ですが）
もちろん、インライン要素を引用するなら<q>で間に合うわけですけれど。
（主要ブラウザではネスケ6くらいしか対応していないので使いにくいけれど）

<u>が不可というなら、なんで同様の資格要素に過ぎない<b>や<i>は可なのか、
小一時間ほど問いつめたい。
結局「英文表記では太字や斜体の需要が高いからとりあえず残そう」という妥協の
産物だというのはわかるんですが、かといって、2バイト文化圏で必要性の高い
<u>を非推奨にするのは無謀でしょう。

おいらはUNIX上でネット接続しているんで、<blockquote>でインデントされたり
すると頭にくるんだが、それと、W3C勧告の説得力とは別次元だと思う。ただし、
それ以前に

＞内容やアクセシビリティを重視しろというのは激しく同意。
何よりもこれが先ですな。HTMLに準拠していても、クリック回数が多くて、一覧性
でも情報量でも不十分なサイトもあるんだし。
オレにとっては「極寒人生の記録」はそう見える。レビュータイトルの一覧リスト
ぐらいつけてよ。トップの中途半端なリストなんかいらないから。

>>394
＞資格要素
スマソ、「視覚」要素です。
視覚って何だよ…

ちなみにS3Cは、手書きだったけど完全に自己流。
Mozillaで見たらなかなか間抜けだった。
でも「テキストをきちんと確実に読める」というラインだったと思うし、
あれはあれで別にいいんじゃないかな。等角フォントへのこだわりは不可解だったが。
ただし、トップページに全リストを載せるのは、せいぜいゲーム数50くらいまで。
数が3桁になってあんなことやったら、トップページが糞重くなってかなわん。

以前からこのスレは見ていますが、自分のサイトについて触れら
れているので書き込んでみたり。2chに書くこと自体初めてですけど。

>>384

> レビュータイトルの一覧リストぐらいつけてよ。トップの中途
> 半端なリストなんかいらないから。

感想の一覧リストですか？　ちょっとわかりにくくて申し訳ない
ですが、トップ下の「全行一括表示」でリスト一覧を見ることが
できるようになってます。ちなみに、個別感想ページの「感想掲
載タイトル一括表示」からも見ることが可能。

もしくは、
http://yt.sakura.ne.jp/~gokukan/s_index.htm
の簡易トップページからなら、現トップの中途半端なリストを見
ることなく、直接一覧リストへ行けますので、こちらを利用して
ください。このページは、現在はトップからのリンクを切ってい
ますが、どうやら一覧リストOnlyの要望があるようですので、い
ずれリンクを復活させます。

…それとも、一覧リストからは直接個別感想に飛べないという点
で文句を言われているのなら、それについては現時点で改善する
つもりはありません。当サイトは、以前なら『ゲーム購入への道』
さん、現在は『X-Navigetor』さんに『GATE DIVE』さん、『ErogameScape』
さんあたりから来られる、比較的新しいエロゲーの感想を求めて
いる方にとって、一番使いやすいように運営していますので。
…って、私のサイトは利用者の方からの反応は極めて乏しいので、
実際に便利と思っていただけているかどうかはよくわからないの
ですが。

古い感想も、一覧リストから直接飛ぶことができるようにしても
よいのですが…以前、各行の感想一覧ページに書いているふざけ
たコメントについて、面白いという感想をメールで送ってきてく
れた方がいたので、そのページへのリンクを全く切ってしまうの
には抵抗が。私にとって数少ない嬉しい感想だっただけに。

そういうわけですので、古いエロゲーの感想へのアクセス性は、意
図的にある程度犠牲にしております。そもそもアクセス解析を見
る限り、あまり需要があるとは思えませんし。アクセスを稼ぐの
は、基本的に新作の感想のみ。私の感想自体も、速報性（といっ
ても、大抵発売後２〜３日経ってますが）以外に大した価値があ
るとは思えない程度の文章でしかありませんし。古いゲームの感
想なら、他のサイトさんに優れた文章はいくらでもあるわけで。

また、トップのリストが中途半端なのは、以前サイトの日記にも
書きましたが、感想数が多くなればなるほど、私のページ作成技
術ではサイズ的にもレイアウト的にも（特に後者）苦しくなって
いくためです。よって、仕方なく現状ではあのような形に。

その他、私のサイトについて不満があれば、このスレでも、私の
サイトの掲示板でも存分にお書きになってください。自分の運営
方針に反しない上での改善は、可能な限り行うつもりですので。

…って、2chで長文、カッコワルイ？

>396
1700以上のタイトルをリストアップしたらこうなる
ttp://xgn.jp/links/100.gz

圧縮転送を利用すればまだまだ余裕余裕♪
重く感じるのはテーブル等の利用が原因であって
ファイルサイズに拘るのはどうもね

>>398
？？？
「ファイルサイズに拘る」発言なんか皆無だと思うが？
396=384氏のいってるのは、S3Conceptという「具体例」だし。

麦星氏が、ウリのメーカーリンクにフレーム導入。
ここで散々叩かれたんでキレたものと思われ。

(ｗ

どことはいわんが、どことはいわんが…。
ゲーム攻略への道やx-naviに登録だけ速くて、後は他人の攻略
記事に任せきり。後からゆくーり楽して攻略作成するのはええ
かげん勘弁してくれ…。

そりゃパクられるのが攻略サイトの宿命だけどさ。
お前はそんなにアクセスだけが欲しいのかと言ってやりたい。
他人が死ぬ気で探したものを「あっ、新しく更新してるな」で
どうして済ませられるんだよぅ。

掲示板で一言でも「参考にしました」と何か言ってくれれば
喜んで協力するのにさ。あー、もう愚痴だらけでスマソ。

>397
いや、かなりカッコイイ。
このスレにレビューサイトの管理人が降臨したのって初めてじゃなかですか？
嗜好がかなり違うからあまり行かないんだけど、
これからは貴方の事を勇者一号と呼ばせてもらう。ガンバレ。

tak99は今までここで散々とレビューサイトを叩いていたに違いない。
そして今回自分に火の粉がかかってきたからさー大変。

うぜぇよヴォケ。
今から徹底的におまえのとこ叩いてあげるからよ。
何ドキドキしてるんだよ？（藁

>>403
オイオイ、それは面白そうだが、いくらここが無法地帯でも
少しは信用してやれよ。
2cに書くのは初めてらしいじゃねぇか。
大体、書きなれてたら「カッコワルイ」なんて言葉使わんぞ（藁

http://www.kyaru-n.com/
いきなりCGIコンテンツをバッサリ削除
揉め事でもあったんだろうか・・・
管理人は女みたいなので恋愛関係のもつれｷﾎﾞﾝﾇ

ちょっと過剰反応って気もするが、全く無いとは言い切れないと思う＞403
匿名でサイト管理者が書き込んでると思うよ。

>405
＞＊ただ今改装中につき、
とか書いてあるが、これが理由じゃなくて？

書いてても書いてなくても確証なんてないしね。
ただ、老婆心ながら付け加えておくと、
サイト運営のためにはおおっぴらには関わらない方が良いとは思う。
すでに一回このスレ発のバカが人様の掲示板を荒らしてるし（不発だったが）
処世術としては、ここで出た意見のうち納得できるものだけ取り上げていく、
これが一番いいんじゃないかな。

そういえば、見やすいサイトの話題はどうなったのだろう？

ああ、単なる愚痴だったのでそこまで反応してくれなくても
いいのに＞麦ねこ氏

気を使ってくれた麦ねこ氏にはありがたいけど、ぶっちゃけた話
匿名のタレコミだと、漏れのサイトが嫌いな人が「あいつ気に
いらんから」でデマ流された場合、どうすることもできない。
無実証明するだけで一苦労だし、どうしても疑いの目を持って
見てしまう人もいるでしょう。

攻略作成が好きという気持ちだけで、これまでやってきた
漏れにとっては攻略パクられるよりそちらの方が耐えられんよ。

件のサイトも漏れがあからさまにパクられたのは2回だけだし、その
サイトが嫌いというわけでもない。ただ、ちょっとその姿勢がね…。
最近さすがに酷いんちゃうかと。

まぁﾏﾀｰﾘ頑張れや。愚痴っつぅのもたまにはいいもんだ。

>401氏
やっぱり匿名受付はデマが流れる恐れがありますね

しかし、この状況は見過ごせないので
こちらも連絡して頂ければ何らかの対応を致しますので
メールにて相談して頂きたいです

私信に使ってんじゃねーよ。

まぁ私信、やな。注意すべし。

デザインかどうかは分からんけど、
自分はかちゅーしゃで読めるBBSがある、とあるレビューサイトが好きだ

>>413,414
お前らのどうでもいい文句レスのがうぜーよ

>>414
○寒○？

http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

ごめん。URLが怪しすぎて見る気になんない。（・∀・）

そういやエロゲー倉庫ってフレーム使ってるけど色の
配色とか結構綺麗だよな。しかし、相変わらず文章は
訳分からん。

プリンセスナイツが「ゲームとして手応えがあって面白い」とは
どういうことだと（w

あとrascalも色の配色は良い感じと個人的に思う。

漏れはデザインもそうだが、配色等が気になるタイプ
なので背景色が真っ黒のサイトはどうも好きじゃない。
九頭龍の所とかはさすがにちょっと…

Rascalは横フレームで成功している希有な例でしょう。
レビューリストも日付順をベースにしてあいうえお順も残すという配慮がいい。

九頭竜が見にくいという声は前スレでもあったが、
黒バック白抜き文字というのは長時間見ていると目によくなさそう。
単なる紹介文ならともかく、長文ならそれなりのレイアウトもほしい。

成瀬せりあ氏の「シンプル・イズ・ザ・ベスト」というのも良かったけどね。

配色はパステル調の単色にして
フレームは面積を小さくして使えばいいの？
デザインってそういうことじゃない気がするけど。

>421
「目に悪いページ」は本当に目に悪い。

>410
もしかしてパクられたのって「ぱられるはーもにー」か？
最近いくつか攻略抜き出したけど、間違ってるとこまで同じなのがあって藁田。
…古すぎるか。

ただこのスレ内でならそういった突っ込みをいれてもいいと思う。

>417
>◆◆プリティーピンクJAPAN◆◆
>■■完全無修正サイトへようこそ！他では決して見ることのできないモロ画像をお楽しみください■■

まあ踏む人はいないと思うけど。
ブラクラじゃないっすが、似たようなもんですね。

417のレビューでもしてみる。入り口だけ

標準的なアダルトサイトのデザイン。
向こうのページ内での広告もウザくない、重くない。
ただ裸のサンプル画像を用意しない辺りサービス無し。ダメ。
だいたいネギ板に貼ってる時点で宣伝に対して考えてるように思えない。駄目過ぎ

何をレビューするスレになったんだ、ここは

>>425はレビューするだけの経験と知識があるわけだ…。
面白かったからアリで。

とりあえず >>425 にリスペクツ。（藁
報酬は３kagamiつうことで。

>報酬は３kagamiつうことで。
すげえいらねえ。

>>429
パンチングバルーンみたいに部屋に３つ並べて殴るってのはどうよ？

>>430

禿しくワロタ。採用。

>>423
>>最近いくつか攻略抜き出したけど、間違ってるとこまで同じなのがあって藁田。

どれだかわからんぞ。具体的に。

>>423
そういう腐れサイトこそ晒せよ（ｗ

質問。レビューサイトに限ったことじゃないけど、
１行にソース４行使うようなやたら重いサイトがたまに有るけど、
あれどういうツール使ってるの？

>432-433
どっちが正しいのか判らないから内緒。

>434
それだけではDHTMLやテーブルの事をいってるのか
JavaScriptの事をいってるのか判らんぞ

ごめんなさいです。
たとえば一行ごとに
<p 〜><font face="〜"　size="〜" color"〜">〜〜〜</P></Font>
とかなってるサイトのことです。空白もこのスタイル。

>>436
　普通、HTMLソフトならヘッダにMETAタグで自己主張してないか？
こんなふうに。
　＜ＭＥＴＡ　name="GENERATOR" content="IBM HomePage Builder 2001 V5.0.0 for Windows�W＞

>たとえば一行ごとに
><p 〜><font face="〜"　size="〜" color"〜">〜〜〜</P></Font>

しかも、フォントもサイズも色もどの行も同じだったりするの？
凄いな(w

昔ビルダー使ってたときは俺もそんな感じのソースになってたなぁ。
しかもテーブルでくくってみたり。今考えると最悪に重いな…
今は全部手打ちなんだけど、ビルダー使ってるところってそんな感じのソースのやつが多い。
別に悪いって思ってる訳じゃないけどね。

すっきりしたソースにこだわるんなら、
やっぱり手打ちに勝る物は無い・・・のかな？

最近はビルダーも綺麗なソース吐くようになったよ。

ソース云々にはソフトは関係ないYO
問題なのは意識するかしないか・・・
ちなみにFrontPageは論外
ソースが汚すぎて使い物にならない
NetscapeComposerを使った方が賢いね

インデントにblockquoteを使うという悪習がはびこったのも、
今までのHP作成ソフトのせいだと思うのだけど。
まっとうにblockquoteやqなんか使ってるサイトってあるの？

>>442
そうでもないよ。
ビルダーのVer6使ってたときはDOCTYPE宣言勝手に書き換えられて
手打ちで直してた。
あなたはDreamWeaverだからそういう経験はほとんど無いのかもしれないけどね。
ビルダーも使い方を考えればいい感じだけど、意味もない機能ばっかりつけて、
あんまりいい感じはないんだよね…

初めてHTML打つ人にはビルダーはかなり使いやすくて良いと思うんだけど。
そこで技術はストップさせちゃう人が多いからさ。

>444
あの〜漏れは元ビルダーユーザーです
ビルダーのDOCTYPE宣言はオプションで設定できるハズでは？
無駄なDOCTYPE宣言は
ツール→オプション→ファイル
の「ソースにGENERATORを含める」のチェックを外す事で可能

ビルダーの方がDreamWeaverよりCSS周りではシッカリ対応している
FTP周りでもビルダーの方が親切丁寧である
しかもDreamWeaverにはビルダーのような
構文チェックなんかない(エラータグの表示はあるが・・・)
DreamWeaverの(優れている・劣悪な)所は
間違ったソースでも問題なく表示・編集出来る点だ
そしてビルダーに比べて軽いという事かな・・・
初心者がDreamWeaverを使えば
恐らくトンチンカンなブラクラに近いソースになるだろう
かわってビルダーはご丁寧に黄色い場面で
「エラーを訂正しますか？」なんか出てくるからのぅ
必要な知識が無くても最低限度のマナーが保てるなら
是非ビルダーで黄色い画面を連発してくれ(ｗ
(自動的に修正するように設定してあれば黄色い画面は出ない)

自分としての見解は
ホームユーザーに関してはビルダーが最適であり
技術は一切必要ない。必要なのはセンスだけだ
ソースの綺麗さもソフトの挙動を把握すれば問題ないレベルでもある
DreamWeaverは100KB以上のファイルや
200近くのファイルを作成・管理するような
生産性の求められる事以外、まったく役にたたん。使い難いだけだ

ビルダーの多機能さに翻弄されている人が多いが
それを見て翻弄されるのは滑稽だYO
機能を正しく使用すればビルダーは素晴らしいアプリだと思う

まぁ100KB以上のファイルを頻繁に開く漏れは
ビルダーなんか使ったらマシンがフリーズしそうになるが(ｗ

なんか本道(レビューサイトをレビューする)からそれまくり
長文スマソ(ｗ

>446
全くだ。
これ以上はweb板でやれよ。ここはレビューサイトをレビュー
するスレだぜ。ＨＰ作成ソフトやタグについて話すスレじゃ
ねえだろ。

みんな、タグが綺麗で読みやすければ、レビューの中身はどうでもいいんだね

ぺっ

そう。
レビューサイトに行ったら、まずソースを見る。
ビルダーを使って作ってたら藁う。
手打ちの場合、lintにかけてみて、文法違反を見つけたら藁う。
cssを使っている場合、css validatorにかけて、validじゃない部分を見つけて藁う。
DTD的に文法違反でなくても、<br>や<blockquote>の使い方が間違っていたら藁う。

レビューは二の次。

HPソフトやソースはともかくとして、重いor表示に時間のかかるサイトは
やっぱしマズいと思う。
漏れのよーに、いまだににっぱっぱな人間にとっては、特に（藁

確かにね。たまにソースとかは見るよ。
で、エラーとか見つけたら笑いもするよ。

でもここでひどく言われていないような管理人てのは、変にべたべたタグ使ってないと思うのよ。
特に文章で読ませるような人はね。
力のない人間がそれをごまかすためにfontとかは使ってるなぁって感じがするんですよ。

かなり私感が入っているんですけども。

webデザイン(見た目、ソース含め)がヘタレだと
そもそも最初からレビューの中身を確かめる気にならないよ。

452がいう事が真実だな。
見た目が駄目だと見る気失せるよ。
個人的にメーカー素材とか最たるところ。
どうよ？

>>453
えーと、メーカー素材の使用はなんかなあ、ってコトですか？
ＢＢＳのアイコン等も含めて？

>>454&453
許可ありゃいいんじゃん？
メーカー素材使ってても面白いところは面白いし、
つまらんところはつまらんさね。

X-GAME STATION
html 4.01 strictを使用
細かい文法違反はあるが、おおむねDTDに沿ったhtmlを書いている。
CSSについてのNN4系のバグはimportを使うことによって回避。
brで形式段落を作っている点は駄目。
div, p, brの使い分けがよく分かっていない可能性もある。

The ANALysis of an ANALyst
html 4.01 strictを使用
DTD的にはほぼ完璧。
また、CSSを使っているが、NN4系のバグは無視しており、
NN4でCSSをONにして見るとかなり乱れる。
テーブルレイアウトもいくつか残っており、完全準拠とは言い難い点はある。

極寒人生の記録
html 4.01 strictを使用
DTD的にはほぼ完璧。
CSSについてのNN4系のバグはimportを使うことによって回避。
意味のないdivがあったりするのは少々気になる。
また、ページ内ジャンプ用アンカーが空なのが減点要素。
<h3><a name="system">システム</a></h3>
とでもすべき。

SecretGame
xhtml 1.0 transitionalを使用。
細かい文法違反はあるが、ほぼDTDに沿ったhtmlを書いている。
CSSはNN4の配慮をしておらず、NN4で見ると乱れるところがある。
brで改行している点は駄目。
なんだか、pの存在自体、知らないような…。
hnもよく分かっていない様子。
tableを使わなくともCSSで十分表現可能なレイアウトでtableを使っているのは減点。
クラス名の付け方はともかく酷い。

>>456
X-GAME STATIONのソースを見てみたけど、strictはトップページだけじゃないの？
ほとんどのページはHTML 4.01 Transitionalになってるよ。
レビュー本文でも＜font＞タグ使っているし。

オタクはよく語るな（藁

>457
失礼。
その通りです。

俺はhtmlよくわかってる人だって自慢大会のスレにするのは勘弁してほしいです

この際、別スレつくって出ていって欲しいよ＞俺はhtmlよくわかってる人

あんたら外見が悪けりゃ中身も見ないって偉そうに言うけど、
漏れは参考になって面白いレビューなら、
外見や重さがどうであろうと気にならないし・・・

エロゲーも見た目や評判でしか判断できねえんだろうな
掘り出し物は一生自分じゃ探し出せないだろうよ、くくく

なんだかんだいって、ネタがないんだよね。
ネタがないから、スレ違いっぽい話題になる。
すると、それに対して、そういうのは別でやれといちゃもんが入る。
じゃあ、どこか良サイトを紹介しろといっても、
みんな自分の好きなところが荒らされるのが嫌だから出さない。
結局、このスレはヲチネタか一般論にしかならんのじゃないかね？

>462
つまり、あれだな。
このスレの寿命が来たということだな（w

さすがにもう無理にネタを探さんでもいいだろう…。

＞このスレの寿命が来たということだな（w

前スレ終わりの方でリストができた時点で、紹介・発掘する気がなくなる。
この時点で、すでに終わりが近づいていた。

某サイトの掲示板にバカがでた時点で、個別のサイトを挙げにくくなる。
この時点で、すでに終わりは決定していた。

あとは、本論と関係ないハナシに落ち着く。
そんなところでしょう。

どうでもいいや

X-GAME STATIONのKen氏、
ＵＳＧさんのところに続いて兄貴の館の攻略法も引き受けるそうな。
マメだねえ。

マメというか、ゴミひろいというか。

もうあかん。kagamiネタは尽きない。
今回は曲芸団で勘違いして大暴れ。

(;´Д｀)＜ヴォェ〜〜

今までエロゲ情報は2chからしか仕入れてなかったけど、
このスレ見つけて上から順にレビューサイト見てみた。

購入の参考にはならないが、対象のエロゲを持っていなくても読んで楽しいサイトって多いんだね。
気になる程度のソフトだと買わずにレビューサイト読むだけで良いかも。

例えば？

>468
あれ笑えた。
勇んでスレ立てた割には肝心なソースは酒の席での噂話。
んでろくに裏も取らずに叩き、反省、逆ギレか、おめでてーな（藁

kagamiも毎回同じことしかやらないから、マンネリダネ。

あの学習能力の無さがkの魅力

有名なのかもしれないけど、曲芸団ってどこ？
検索ワードでも教えて頂けると・・・。すんません。

>>475
サーカスのフリー掲示板。
みなみおねいさんネタで大失敗。

>476さん
感謝です。さっそく見てきました。
なんつーか、「背中が煤けてる」ね・・・>K

んんー、まぁ、この程度なら普通じゃないの？
別に暴れてるってほどの事でも・・・＞Ｋ氏
むしろ、あからさまな煽りに噛みつかなくなった分、
なかなか成長の後が見受けられるよ

っていうか、みなみおねいさん可哀想

見てきたけど、根拠もなしにDQN発言するのはやはりKぐらいしかおらんだろうな。
裏づけぐらいしっかりやってから発言しろよ。自分の無知を晒してるだけじゃん・・・

・・・ともあれ、ネタ不足は深刻だな。

ちょっと天然の入ったドジっ娘って感じですな＞k氏
これで眼鏡っ娘だったら立派な萌えキャラなのに（藁
いつ宗旨変えしたのやら。

良いね、俺は天音たんに萌えた。つーか、悶えた。
今まで明るく元気な子の役ばかりだったけど、天音たんで一気にファンになったよ。

　∧||∧　
（ 　⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪　
誤爆した・・・吊ってこよ。投票スレのこれがやくにたったなー、はは・・・

>>482
凄いスレに誤爆したなぁ、アンタ(w

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013291117/
この辺と妄想

＞偏見は、ものを見る目を歪めてしまう。マイナスイメージの扇動により、偏見に囚われると、
＞そのもの全てが悪く見える。
＞事実を超えた悪印象を相手に刻みこむ。それが自身の優越感に繋がる場合は、さらに偏見は酷くなる。
＞これを防ぐにはどうしたらいいか。まず、相手の立場を考える。相手の気持ちになること。
＞相手の気持ちになって考えること、これはとてもとても重要なことだ。

＞俺も某ソフトハウスさんのBBSで、間違えた情報で行動しちゃったことがあって、凄く反省してるよ。
＞最終的には努力なんだ。なるべく偏見なき視野を持つ様努力すること。

　何キレイゴト言ってやがる、って感じ？
　本当に反省して努力してればこんなに叩かれ続けるような事を連発しない。
　鍵っ子についてもさ、自分が楽しくて叩いてるのを正当化してて吐き気がする。
彼らがイタイ事を否定はしないが、それを「どうにかしよう」というのではなく「ネタ」にするだけの
そんな人間が何言ってやがる。

　http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/kako4.html

　あと、ｋａｇａｍｉが最低野郎なのは、発言するときはいかにも「自分の発言です」みたいな
でかいツラをするのに、問題が起きるとすぐに他人に責任転嫁するところ。

＞ちゆ１２才さんも取り上げられておられるので
＞「コムちゃん、クビになる」を読んで頂ければ…。
＞
＞あれれ？こっちにはサーカスってでてますね…あれれれ？(^^;
＞…う〜んと、コメントは避けておきますね(^^;

　以前の平野耕太ＯＨＰ騒ぎの時もそう。
　勝手に騒ぎを大きくしたのは自分なのに、その元発言の相手を非難する。＜ＳＳＤのＢＢＳね

　そういう身勝手さ、汚さが見えるのに正論だけ振りかざすから嫌悪感を抱く人間出る。

　↓こういう「かっこは反省してるように見せるだけ」の日記なんか噴飯もの。
＞さおり「お兄ちゃんにも当て嵌るような感じだね！」
＞　　　　「うう…その通りで。自戒します…。

　http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/index.html

kagami氏は全部本気でかけらも悪気がないからあれだけのことができるし
さっぱり反省しないのかも。

＞平野耕太ＯＨＰ騒動
kagamiってエロゲー関係のサイトだけかと思っていたら
ヒラコーのBBSにもでしゃばってたの？
詳細キボン。

僕はね、kagami君は、ネタ探しがすごく巧いと思うんだ。
本当に、いまネットで話題になってるネタをいち早く取り上げる。
そういう点でニュースサイトのような雰囲気があると思っている。

で、kagami君の一番の問題点は、そうやってネタをころころ変えているのに、
自分の視点だけは絶対に動かない、変えようともしない点だ。
つまり彼の嫌いなジャーナリズムそのものさ。

つまり、彼は自分の意見なんか持ち合わせていないのさ。
先人の引用を譫言の様に繰り返す。これは思考停止の第一歩だね。
だからちゆ12歳なんか信じるのさ。

>>488
　Ｋの愚行の歴史はこのスレを過去に遡ればいくらでも見つかるよ（ｗ
　ヒラコー騒動についてはこんなとこかな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002230686/758-
↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002989455/
↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002969996/

あの躁鬱の激しさは鬱病って感じだよな。
精神科行って薬貰ってきなさい＞ｋ氏
いや、マジで。

踊るアホ〜と見るアホ〜
同じアホなら踊らにゃそんっそん

kagamiを無視出来ない時点で
kagamiの手の上で踊っているのと同じだゴルァ

さおり「おかえりなさい、お兄ちゃん！今日の診察はどうだった？」
しおり「も〜、お薬はちゃんと飲まなきゃだめだよ！お兄ちゃん」

>>493
ネタ職人まで出てきちゃったよ？
>>492
あそこの馴れ合い掲示板の住人さんですか？

またkagamiスレになったのかよ。
奴もそれをネタにしてる奴もうざい。同類。
もっとマシな別のネタふれよ。
風紀とかほざいていた奴はどこいったの（ｗ

硬い事言うなよ。

ちんちん。

勃起不全かよ。

はくそリーナは近い（ｗ

もうK氏しか話題に上らない時点でこのスレの寿命ではないのか？

別のK氏は忙しいみたいだしね。

いい感じにﾏﾀｰﾘ

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　マターリが終わるまで
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ　大耳モナーがここを管理しておきます
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |

六畳淫UPだけど・・・
もうどうでもいいか・・・

なんつーか、ホントにどーでもいいコメントしか書かねーな。
エロゲー倉庫がそれかよ。
もっと毒吐きまくれよ、ここまできたら。

なにいってんだ俺。
エロゲー倉庫じゃねえよ。
惚けた。
逝ってこよう。

ホントだよ、このスレ見てるならひろ萌えを外すなよ。

なんでドクター迦楼羅は自分のサイト持ってるのに
わざわざ他人のとこにレビュー投稿してるんだろう…。

>508
馴れ合いのためだろ。

ぜんぶどーでもいい。つまらん

＞ちゆちゃんは後だしじゃんけんのやり方が上手だと思います。
とあるサイトより。

まぁ結局Webサイトなんて面白いもん勝ちなんだろうなぁ…
何が悪いってのより、多数の同意を得られれば勝ち。
こういう意味では2chの方がよっぽどマシだわ。

速さを競わないで、長いこと見るに耐える内容を出してくれるならいいんだけどね。
そういうサイトって、続けるのにえらいエネルギー使うからなあ…。

しかし、陵辱バスツアーなんてマイナーなエロゲがさらっと出てくる
12歳ょぅι"ょもアレだなあ。

「SecretGame」
ttp://engetu.cside2.jp/

前から思ってたんだけどさ。WinMX使ってることを公言
してるような奴を注意もせずに掲示板の常連として扱ってる
「secret game」の偃月はレビューサイトの管理人として
間違ってねえか。

>「腐り姫」は摘発も時間の問題？な某ルートから
>ロハで頂きました。

一番最新の投稿でこれだぜ、これ。

所詮貧乏学生厨房の集いって事だ。

まあ、掲示板に書いてくれる人を排除するってのは、
なかなかエネルギーが必要だからな。
そーいうのに居着かれたのが不幸というか。

割れず厨房が開き直ってるな（ｗ

>517
516を読んで、何でそういう結論になるのか疑問。
どういう論理展開で、俺が割れ厨になるんですか？

漏れもそーいうのに居着かれて困った。
結局きちんと注意して来ないようになったけど、しばらくは掲示板の雰囲気が
悪くなっちゃったよ。

でも、しばらくしたら、元常連が帰ってきてくれたＹＯ！
漏れがちゃんと注意しなかったから、みんなどっか行っちゃってたのね。
今日の書きこみ一つ欲しさに、大事なものを見損ねてた感じだったな。

>>518
一般的な煽り回路を使うとそうなります。
基本的に大抵のレスに対して煽り回路は「ヒットした」という認識しか出来ないので、
無視する事が適当かと思います

>519
やっぱり、管理人としてはきちんと注意するのが当然の姿
だよな。漏れもいつかは偃月氏が何か言ってくれるだろうと
思ってたけど、何も対処しないから幻滅してる。知り合い
だったから余計にね。

それでもさすがに今回のカキコには何か言わんとな。
思いっきり「俺は割れ厨」と言ってる訳だし…。別に何も
言わんでもいいけど、そしたら漏れの中で偃月のレビューは
倉庫以下だべ。

>520
うい。

放置なら管理者もわれざー扱いされかねませんな。
うちは掲示板ないから平和だ。

偃月君一応注意したみたいだね。
ただけびってのは懲りてない模様だねぇ。まぁどうでも良いんだけど。
あそこのサイトに特別何かあるわけでもなんでもないからね。

そういやあそこのサイト、Mozillaで見ると鬼のように文字が小さくなるから
最近は全く行ってなかったな。
Mozilla特有のバグなのかね。でもNN6はMozillaだから基本は同じだと思うんだけどね。

チェックしてないんだろうね。
たぶんこのスレ見てると思うので直してくださいねと言ってみる。

げびく〜ん、合法的にタダでヤる方法を是非書いてくれよ。頼むよ。
法に触れてないハズって君の脳内の法律じゃないんでしょ？

よくは知らんがＭＸ、ファイルローグ、焼き以外のロハでする方法ってあるのか？
これ３つ以外だと万引きぐらいしか思いつかんが…

>>526

メーカーにサンプルとして頂く。
業界人のみ可能な方法だが。

オレも気になるなあ。
＞摘発も時間の問題？な某ルート
MXだって言ってるようなもの。

この「けび」ってのは学生なのか？
[email protected]
実メアドわかってるから個人情報手繰れそうだけどナ。

>526
単純に友人にゲーム借りるんじゃないのか。
焼きじゃなくてオリジナルで無償貸しなら法律的に問題ないし。
当然貸す側はゲームをそいつのパソコン内から削除しとかな
あかんけどな。

まあ、どっちにしても彼が痛い厨房なのは間違いなさそうだ。
過去ログ読んだら、ただでやってるのをむしろ誇らしげに言って
るしな（w

今見てきたら、けびくん腐り姫について語ってるし（藁）
割れ厨がエロゲ語るなＹＯ！

こーいうのに居着かれると大変だよな。
漏れのサイトだったら全部無視のオール削除だが（w

…うーん、なんか不安だ。この先が。
偃月氏よ頑張ってくれ。

「お前らだって〜」
って発言が出ない事を祈る。

なんか、サイトで相手されないヤシが晒してるようなスレだな・・・・。
kagomiだろうが、HP内では本人の好きにさせればイイ(・∀・)!!だろ？

TITANSウゼーな。
圧縮転送出来ないのなら、違った方法で軽くすりゃいいじゃん。
漏れのよく見に行くサイトにこんな書き込み。

＞４万ＨＩＴ達成、おめでとうございますｍ（＿）ｍ
＞で、本題・・・当ホームページは圧縮転送を利用しております。
＞WIN版IE５.０以降、NN４.７３以降に対応しております。
＞見れない場合はいくつかの原因が考えられます。
＞簡単なところでは、
＞１．フラッシュゲット等他のＤＬツールが反応してしまう。
＞２．プロクシを通している。
＞の２点が考えられます。
＞その１
＞フラッシュゲット等DLツールが起動する。
＞そのソフトの設定に問題があります。
＞フラッシュゲットなら、ツール―オプション―モニターのところの下の方にあるウインドウのGZ;ってのを消せばいいみたいです。
＞２の場合は
＞●プロクシを通したりプロクシソフト(Proxomitron等)を通している場合
＞IEの「ツール」→「オプション」→「詳細設定」
＞の「プロクシ接続でHTTP1.1を使用する」にチェックを入れてください
＞そしてIEのウィンドウを全て閉じてから、IEを起動するとOKです
＞●Proxomitronを使用している場合
＞「フィルタの編集」→「ヘッダ」→「Accept-encoding: prevent webpage encoding」
＞のOutのチェックを外してください
＞ここの掲示板見る人ってどれくらいいるのだろう？
＞管理人様、あまりにもひどい私的利用と判断され削除されても文句はいいません。

自分のサイトのTOPページにでも書いときゃいいじゃん。
４マソのお祝いもソコソコに失礼発言（ここの掲示板見る人って〜）、私的利用と
わかってるなら最初から書くな！　と言いたい。

偃月終わったな。どうせやつもクロだろ。

>>533

お前らTITANSだなんて、よくあんな糞重いページに逝ってられるな。
あんなところハナから問題外じゃないの？
デザインは意図的にイモっぽくしてあるとかってカキコがあった気がするけど、
本人もあれ以上のデザインは出来ないんだろ？

なんかＨＧＯの掲示板が久しぶりに面白いぞ。
メモラーだらけの職場･･･((((((((ﾟДﾟ;))))))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>534

激しく同意。誰か偃月の板に書いて（ｗ

>535
漏れは情報の早さ、量の観点から見て多少は重宝してる。
ただデザインや重さについては酷いという事には同意。
無駄に重過ぎるんだよな。

>>524
＞Mozillaで見ると鬼のように文字が小さくなる

Ctrl+] やれば？

>>539
IEをご使用の方だと思いますが、Mozillaにそのような設定・コマンドはございません。
そういうことを言っているのではなく、デフォの設定であっても
全くHOMEの文字は読めないような状態でありまして、文字の大きさを150%くらいにするとようやっと読めるんですね。

CSSを読んでみましたが、BODYでfont-size:75%と設定しているにもかかわらず、
TABLEにもfont-size:75%と設定していることが問題なんでしょう。
IEだとどっちかを相殺しているのかもしれませんが、
Mozillaだと両方を効かせて、75x75=56.25%ということになっているのだと思います。

>>540
MozillaMozillaってヴァカのひとつ覚えみたいに言ってるが、バージョン幾つだ？
クソブラウザになったNetscape6.xは使ってないから分からんが、NetscapeNavigator4.7xは
「Ctrl+[」「Ctrl+]」で文字サイズの変更可能で、これはIEには無い機能だ。
あ、あと漏れはWindowsね。

Mozilla 0.9.8では「ctrl++」と「ctrl+-」でございます。

まあ、デフォルトの設定であそこまで小さい文字になってしまうのは問題と思う。
ieよりはMozillaのほうがcssの解釈はまっとうだし。

なんかまた関係ない話題になってきたな、そんなわけで強引に話題をレビューサイト
レビューに戻すけど、この前Ｘナビを見て知った「せめて今宵は」はどうだろう？
エロに殆ど触れてないけど、萌え路線のサイトのわりには叫ばないで文章を書いてる
ので、最近出てきてるサイトの中では好感度高いのだが。

こっちが先かよ…んな発展性も何も無い話題は意味が無いというのに…

>>543
話題変えたきゃもっと詳しくレビューすれ

>>543
「せめて今宵は」読んでみた。
しかしあのレビューを見ても、購入意欲は湧かない。
もう少し、文にひねりを入れるか、褒めるだけでなく悪い点を書いた方が、
文脈にメリハリがあって読みやすい。
そういう意味では「叫び」レビューがどれだけ得しているのかが分かったよ。

各レビューからdoukeshi.htmに戻るには、ブラウザの「戻る」ボタンで
戻らないといけないのか…

>>541
これで最後にしますので一言、言わせてください。
W3C的な解釈からするとNN4.7XのほうがCSSの解釈的にも糞ブラウザでありまして、
現在開発中であるMozillaはNN6.Xのベースにもなっており、
一部ではIEよりもよほど高い評価を受けています。

結局このスレ読んでても、どのサイトが購入の参考になるかが分からんな。
参考になるサイトが無いというオチかもしれんが（藁

購入の参考は2chが一番頼りになるなぁ
レビューサイトは昔のゲーム探すときとか
その人の文を読みにいく方が多いかも。

>その人の文を読みにいく方が多いかも。
そうだよね。
俺もそっちの方が多いと思った。

>>546
漏れもMozilla派だったんで、その辺の事情は知ってます。
ただ、NN6.0のあまりのアレさに・・・今はMonazilla派（藁


>>548
2chは唐突にネタバレがあった場合、それを回避する手段が無いんですよね。
「2chを見ない」ってのが一番にして最大の回避策だけど、それじゃ本末転倒。

http://www.geocities.com/hikarimoe/arekore/
ゲームあれこれα

まともなレビューと電波レビューが介在する不思議な場所。

今は、BBSを「ピーマン14号=JUNON」という荒らし中の厨がいるから、
BBSは見ない方がイイかも。

まあ2ch臭のする所では、得てして煽りたくなるものだしな。

S3のあべは今頃何してるんだろうか・・・

なんか、今は551の繋がらんね。
昨日のBBS直リンしてたので繋いだら、BBSは見れるようだ。(他鯖)

551は日記もすごいよ。
オタ妄想全開。

＞栗
　ひろにょり んところに持ち込まれたネタで Ｋが祭りを始めたよ。
　今更って言うか何かワラタ。

レビューは、好きな文体ではあるんだがな。
（「私はこう思いましたよ、ほい」と冷徹に投げつけられ提示される文体ではなく、
　「こうこう、こうですから（貴方は）こうだと思われるのではないでしょうか」といった様な、
　ある程度に読者の思惑を汲みながらの、言わば「参加型」の文体）

だけど、如何せんその内容は凡用〜（ｗ
内容の浅薄さと、ともすれば冗長に成り勝ちなこの文体が相まって、一見長々と肩ばった文が容易に単純化される。

ＯＮＥは、「攻略、話が難しい」
　　　　　　「人気が出た条件は『テーマに合った音楽』『テンポのよい話運び』『画期的なｗ泣き』」

臭作は、 「そのシステムにより感情移入し易い」
　　　　　　「やる人によって傑作、駄作に二分されますよ〜」
　　　　　　「その理由は、求めた『陵辱』と『恋愛』のギャップのみですよ〜ｗ」

個人的に、ツッコむべき所にツッコんでないからあまり楽しめない。
文体を除けば、そこら辺に雑多する有り触れた至極普通なレビューサイトの一つとしか見られない。
最も、未だ此処のレビュー二つしか覗いてないから、決め付けるのはやや早計かもしれないけどね。

あ、「ゲームあれこれα」についてね。二重ｶｷｺｽﾏｿ。

>556
ありゃ放置だな。
だれか掲示板にISM云々でも書き込んでみれば終了。

＞Ｋが祭りを始めた
ﾋﾏなんだなぁ…ﾔｼは。俺も積みゲ崩したい…ﾊｧ。

551は、レビューはともかく、555さんのいうとおり
日記がキモかった・・・・・・（´Д｀；

Kは、まあほっといたほうがいいだろ。

　相変わらずの呆けっぷり＞Ｋ
　「ＩＭＳ」ってナンデスカー（ｗ

Ｄｅｐｅｎｄsｐａｃｅのニュースコメントをコピーしてるサイトってどこ？
レビューサイトじゃないだろうけど、知ってる人いないか？

それは私も知りたいです。が、しかし

２ｃｈで件のサイトが晒される
　　　　　　　↓
２チャンネラーが押し掛ける
　　　　　　　↓
件のサイトの管理者がＤｅｐｅｎｄsｐａｃｅに恨みメールを出す。
　　　　　　　↓
双方でモメる。
　　　　　　　↓
嫌気がさしてＤｅｐｅｎｄsｐａｃｅ閉鎖

となるのはいやだなあ。

おれもいやだね！
こんなかたちになるのは
http://www.d-king.com

kagami君も困った人だ。
高山じゃ無くて高雄だし、本のタイトルは『地球幼年期の終わりに・・・』ですよ？
言いたいことだけ言ってこういうところに目が届かないなんて恥を知れというか。
漢字の違った宛名の信書を見て気分を害する経験は無いようだね。

頭が生暖かいﾔｼは放置が吉。
ちなみに荒らしは大吉と出ました(w

kagamiは毎度の馬鹿だから驚かなかったけど、今回はひろにょりも便乗か、
別に叫ぶだけで嫌な奴とは思ってなかったけど、こいつも結局は一人では
何も出来ないチキン野郎だったか。
しかし、ひろにょりには結構レビューサイトの管理人も多いはずだが、彼等も
ひろにょりに同調してMarronに攻撃を仕掛けるのだろうか？

スマソ586に訂正、ひろにょりには結構レビューサイトの管理人の
「シンパ」も多いはずだが、と書きたかったんだ。

>>568
皆でkagamiに煽られて反Marronデスカ？幾らなんでもｶｺﾜﾙｽｷﾞだろ。
やってくれたほうがこのスレにとってはありがてーかも知れないけどナー（ｗ

サポート放置してたMarronは褒められたもんじゃねーだろ。
暗黒KANONはともかく乱舞界くらいのサイトならサポート動かしそうだから
これはこれでいいんじゃないの？

そこそこ売れたハズにも関わらず途中で不具合ほったらかしみたいなエロゲ
って沢山あるからね。いい機会だよ。

もう次スレはkagami氏をレビューするスレに名前変えろよ

kagamiは別スレにすれ・・・・・

どっちかというと今回はkagamiよりひろにょりに呆れた。
kagamiに餌与えてるし。

それは言えるね。kagamiが絡むとほぼ確実に痛くなるのに、ナゼ一緒に行動するかね…
あのハエが寄ってきた時点で腐臭を放ち始めてることに気付けよ。そういうトコにしか来ないんだから。

>>574
同意
マロンはよく知らないが、メーカーに文句言うなら一人でやれ
自分のページで一緒にやろうなんて言ってるの見てると
仲間がいないといるとでは態度や行動が変わる腐れ厨房としか思えない

　ん〜、ひろにょり氏はＫを嫌ってないみたいだけど、
今回のＫ側の祭りはいつものようにＫが勝手に騒ぎを
大きくしてるんだと思うけど。

　まぁ、餌を与えたひろにょり氏も問題だけどね・・・。

「信じていれば裏切られないよ！」
つー、健気さを全面に出して同情的な賛同者を取り込もうって意図が
見え見えで萎え〜。

Ｋは嫌われて無さそうなところのＢＢＳに現れて馴れ馴れしく会話している様子を
各所でみているので今更という感じだが、ひろにょり氏がなぁ…。

正直、呆れたよ。

>>576

その通り、571氏の言い分ももっともだが、メーカーに文句を言うなら一人で
やってほしい。一人では言えないから仲間を引き連れて抗議しようとしてるのが
情けない。
何だかひろにょりを見てると魔女裁判に見えてくるよ。

乱舞界のbbsに二人登場。
もう弁護の余地なしというか正義の味方気取りだね。
ある意味すげえよ

ひろにょりのレビューはゲームやったことがない奴が読んでも参考にはならないが
やった人間から見ると「ああ、こいつ馬鹿だな〜」とほほえましい内容だったので
そこそこは見ていたのだが……奴は叫ぶしか能のない本当の馬鹿だったみたいだな。

>582
気付くの遅っ

あのフォント拡大乱舞ってどうよ？
「日記系サイト」とやらでもたまに見るけど、ウザイだけじゃない？

K氏とひろにょり氏が一緒になって痛道を邁進するってのもいいなあ、
と思う漏れは魚ッチャー（藁
がんばって、ひろにょりさん！

フォント拡大強調といえばＡＢＣ文体がどうのとかいう
ツマンネー話があったなあ。懐かしい。

>586
98年当時は新鮮だったが・・・
当時のページの中では、面白かった。

kははりきってるようだが、ひろにょりが軽くあしらってるのが笑える。
しかしどこまでもkのネタだらけだなあ・・・

kagami@アッテンボロー
・闘稿日/ 2002/02/24(Sun) 13:27:07

Ｍａｒｒｏｎに宣戦を布告するのですな、
ヒロニョンリー准将！
義ある貴君に敬意を表し、
貴君の友として援軍を送る次第（笑）


・・・・・だもんなぁ。

ひろにょりも結局論破されて変な方向に逃げに入ったな
まともな反論されたら返せなくて
きれいな方向にまとめようとしてるのが笑える。
それに納得してついていくあそこの連中もいかがなもんか。

＞すでに一個人「ひろにょり」氏としてではなく
＞「乱舞界の管理人」の意見としてとらえられるでしょう。
これを見てもうどうしようもない悲しみにつつまれました。
この一文である決心がつきました。それはまた後日。


・・・・・もともと辞める口実に騒動起こしたとしか思えん。


＞大レビューサイト管理人としての力をそういうこと
あのなぁ…これは怒るぞまじで。
俺はなぁ…権力とかそういうもんが大ッ嫌いなんだよ。


・・・・・本人がいくら否定しようとも、周りから見ればそう見えるのが事実だ。
それは今回のMarronの対応がまずかったのと同じで(笑)
ひろにょり氏ってリーマンになるなら苦労しそうだね。

まあ、あんな頭悪い商品評価するくせにカウント数多くてそれなりに
影響力ありそうなひじょーに迷惑なサイトがなくなってくれるのは、
個人的には歓迎ムード。悪いが。

>talkさんには言わせておいてあげてください。
>私的にも＋になるものはありましたから。
>私は何を言われようが圧力には屈しません。
>奇麗事で棘を含む言い方でも私の糧になるのだから（＾＾）

すごくかっこわるいです。
これさえなければよかったのですが(汗）

どうみてもtalkとかいう反論してるヤシの方が大人だよね
世間しらない大学生の言い分丸出し。

>>594
禿同
かっこつけるからこういう事になるんだよ…<ひろにょり氏

つか乱舞会住人の義民意識（こんな言葉あるのかな）には反吐がでる。

致命的なバグを出したメーカー全てにサポートしろやｺﾞﾙｧって言えば支持したのに……

ねこには絶対強く言えないんだろうな（藁

大好きなMarronさんがまっとうな道に戻ってくれる事を願って
敢えて苦言を呈しました・・・ってつもりなんだが、それが社会的に
どう捉えられるのか、周りにいる人間がどう反応するのか、それを
想像できなかっただけなんだよ〜〜（藁
（以下引用）
マロン関係者に煙たがられる事も覚悟した。
一ユーザーを救う事ができるなら。
メーカー体質を変える事ができるなら。

私は喜んでその犠牲となろう。

例え周囲に理解されなくても。
ユーザーが喜び、
メーカーが発展するのであれば、

俺の屍をこえていけ……

********
他の人間はひろにょり氏の思惑と関係なく純粋にMarronを非難
しましたから。
＞マロン（Marron）に対する抗議演説
＞【マロンがサポートしたらここは消えるよ】
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/ma.html

kが秋桜の空にをやったのかと問い詰めたい。

>>599
それは小一時間問い詰めたいな。

今回の騒動に激しく油を注いだkagamiが秋桜の空にを
やっていなかったらそれこそ問題と思うが。

知らない間にKagamiとＪＲレギオンが連んでいるのには笑った。
似た者同士で魂が惹かれ合ったか。

kagami関連を見るたびに、勘違い野郎っているんだなと思う。
西崎秒弥氏（Brightiaのライター）のサイトに出没したりとか
元長柾木氏（oherwiseのシナリオ）のBBSで暴れたりとか

どっちでもいいから頭の悪いkagamiもひろにょりも氏ね。
ついでに麦ねこを筆頭にした取り巻きも。

つーか、ネタになってたんで久々にひろにょり氏のサイト
見に行ったら、掲示板でflutter2を滅茶苦茶に言ってる
奴の文章を見てしまって気分最悪だ。

ああいう貶めるのが目的の文章書いて何が楽しいんだろう。
2chなら心の用意ができてるからいいけどさ。ああ、また
レビューサイトが嫌いになったわ（w

「とりあいず」ってどこの方言？2ちゃん語？
それとも電波？

トロイア訛り

しかしkagamiはこの手の話ほんとうに好きだな。嬉しそうに書きこんでるし。
まあkagamiが関わった件として乱舞界がどうなるかはヲチャーとしては興味ある。
しかしこれでひろにょり氏が留年したりしたりしないよな？そうなったらkagamiの呪いなんだろうがｗ

>>606
そとみち.語。(笑
そういえば彼のとこ最近行かないなー。更新してんだろか。

今回はkagamiと同じくらいひろにょりもヴァカだってことが発覚したんだし
乱舞界がどうなろうとそれこそ自業自得。
見たところひろにょりには従順な信者がいるようなんで
そいつらと仲良くやっていくんじゃない。

自分自身もﾊﾞｸﾞ(留年)持ちのくせに
ﾏﾛﾝにｲﾁｬﾓﾝつけるなYO!
と言いたい。

ひろにょりが留年したらそれこそ本当のｳﾞｧｶだ。
でもそれはそれでﾈﾀにしてくれそうで期待できる(w

>>601
レギオンといえば葉鍵板のオフィシャルBBSウォッチスレに常駐してるよなぁ、奴。
旅団長とかいうコテハン使ってさ。

さりげなくＩＰを抜いてるひろにょりに萎え。つーか結構冷酷だな。

>>614
　管理人としてはごく当然かと。
　それを公開するかどうかはまた別。

　その辺に色々現われる訳でね。

>>614
いや、むしろ萌えだろ(w

IPの話を持ち出すと、「○○＝△△だろう！」
とか言い出す輩が現れたり
ｼﾞｻｸｼｴﾝ議論になった時に面倒なので
管理人が率先して言い出すってのはちょっと…

訂正
ｼﾞｻｸｼｴﾝ→ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

なんで間違えたんだろう。。。

すまん、TITANSのサイトって何か変わったの？
x-naviの巡回ノートに色々書いてたけど、漏れには
違いがよう分からんのだが…

ひろ氏のHP覗いて見たんですが・・・

593 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/02/25 23:28 ID:km62vTYV
>talkさんには言わせておいてあげてください。
>私的にも＋になるものはありましたから。
>私は何を言われようが圧力には屈しません。
>奇麗事で棘を含む言い方でも私の糧になるのだから（＾＾）

すごくかっこわるいです。
これさえなければよかったのですが(汗）

彼はオナルシストですか？

>>620
放置されたレス持ってきて煽るなや（藁

>>621
ひろにょりのページ見てなきゃわからない煽りネタだったしな

栗の一件が落ち着き気味かと思ったが、
今度はkをパクリで訴えるﾂﾜﾓﾉ登場
ttp://www.246.ne.jp/~riu/
最も、漏れはkのパクリは前から氏ってたが
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>kのパクリ
んな事までしてるんか。で、自分はｴﾗｿｰなこと言ってるわけかい。凄い心臓だな。

ｋが戦争を起こすのに１ペソ

>>623　ここもk批判
ttp://members.jcom.home.ne.jp/vampirdzhija/

kはプレイさえしていないのにクレームつけてたのか…

>623
その部分、製作関係者もkの掲示板に読後感想を書き込んでたぐらいなのにな。

そこを出すくらいならむしろここだろ
ttp://6706.teacup.com/arm1475/bbs

>>623
あー・・・やっぱぱくりだったのか・・・。
パーフェクトあかりハウスの方とkとで日付比べたかったんだけど、kのほうに無いからやってなかったけど・・・。

>>629
螺旋２の発売日と比較すれ

漏れ的には戦争にはならないと思われ
いくらkでも勝ち目の無い戦争はしない……と思いたい

今更気付いたがkは>>598のあんなページ作ってアジっておいて
未プレイなのか…ｵｲｵｲ

>>628
うわー、ＡＲＭに笑われてるよ
kagamiちんはずかしー

駄目だなあ、kagami。
盗作はネットでは最悪の行為だよ。

パクッた奴は大概居直るか無視するかという態度を取りがちだが
kはどうするんだろう。一番ありがちなのは「参考にしましたが
自分なりのアレンジを…」という最悪の言い訳か（w

>>623でたまたま挙がってるけど、
Risky Tuneの攻略って並のレビュアーの文章よりよっぽど面白いよね…
そんな俺は並のレビュアー。(;´Д｀)

ざっと目を通してみたが、talkの言ってる事が間違ってるとは思えない。
ひろにょりがｶﾞｷ過ぎるだけ。

確かここって回転石のパクリだっけ？師弟ともども消えてﾖｼ

　ひろにょり氏・・・・・あのカキコしたらこうなるって予想が付かない辺りが
あなたはオコチャマなんです・・・・。
　言ってる事は正論なのよ、気持ちも分かるのよ、でもさ・・・・・。

＞ひろにょり一個人の意見として言わしてもらうと、
＞プレイしていないユーザーがこの件に関わり、暴走する事は
＞栗っ子の私としては激しく憤りを感じます。

＞駄目だなあ、kagami

何を今更、という感じですね（w

確信犯かもしれないけどね
自分の掲示板に書き込んだらどうなるか予想できないわけでもあるまいに

サポートが再開されたのは結果としてはよかったのかもしれないけど
あんな脅しみたいなマネされると腹立たしい。
再開しなかったら仲間集めてなにするつもりだったんだか…

>>634
あそこは本来テキストサイトだからね。
文章力はもちろん、やり込みのレベルも桁違いだから。
漏れもLOVESEEDではかなりお世話になった

kagamiといえば年末にもFrom dusk till dawnで暴れてたっけなー
で、いまベッタリ寄生してるのはココのBBS。
ttp://osaka.cool.ne.jp/komeya_great/

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com

kagamiをﾈﾄｽﾄｰｷﾝｸﾞする趣味はないのでどうでもよいです

kagami たん。先週はテキスト系の荒廃の歌の BBS で大活躍。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012532269/448-

　なんかさ、ほんと「病弱氏にかけ偏執頭でっかちkagami」はさ、
他人の心遣いが分からないんだよね。
　それはそういう心遣いがある意味「当たり前」だった少年期
（通院生活）のせいかも知れん。

　ベカ氏や年下のコバ氏の方が「大人の対応」してくれてるから
ＢＢＳにいられるけど、普通だったらとっくに出入り禁止だよね。
　それなのに「心が云々」言ってるのは見ていて涙出そうなくらい
哀れだよ。そんなに優しくして欲しいの・・・・・ってさ。

ARMっって、葉っぱのBBSで管理人に擦り寄ってた奴？
まだ、居たんだ・・・。
やけに偉そうだったよな・・・・
何者なの？

>>644
何？もしかしてkって二十歳過ぎてるの？あれが？

>645
一応エロゲライター。
ピュアガールで攻略記事書いてる。
葉っぱ時代から改行しない文体が芸風。2chを毛嫌いしてる。

しかし久しぶりにBBS見たけど、なんか懐かしい名前がちらほらと…（ｗ

Kenサン、あの「戯れ言」はマズい。
別のkを擁護してはいけない。
もっとも、もうこのスレ見てないなら、単なる偶然かもしれんが。

＞598
＞マロン（Marron）に対する抗議演説
＞【マロンがサポートしたらここは消えるよ】

ってマロンのサポート復活したんだから、
消さなきゃいけないんじゃないの、kは。

>649
ちゆに取り上げられるの待ってるんじゃねーの？(藁

ありそうな話だな、あの屑なら。

けいじばんでRisky Tuneのことを取り上げてた書き込みが消えてる。
本人が消したのか、kが消したのか。

>>648
別のkって、カントかよっ！

>>652
　これのこと？消されてるけど。

題をつけるほどの話でもないが　投稿者：サガ夫Ｚ　投稿日：02/27(水) 00:39 PC　[削除]
kagami氏個人がMarronを糾弾するのは別にかまわんと思うのだが、
げいむ乱舞界のねこのうんこ掲示板に勝手に"マロン問題討議BBS"との名を付けるのはおかしいと
思わないかい？
ttp://www.sagaoz.com/
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

監視して放置と。

>654
俺は>652ではないが、暗黒のBBSでRisky TuneのURL出して
kagamiのことをパクリと言っている馬鹿がいるから何とかしろと煽っていた。
多分ここを見ている煽り屋。

kの擁護派じゃないけど、あれでパクリと断ぜられるだけの
客観状況あるとは思えないなあ。ローシュタインの回廊の解釈だって
Risky Tuneさん独自のものでなく、どっちにしろなんらかの文献の
引用・要約なんでしょ？（kはローシュタイン卿などと
Risky Tuneさんには無いことも書いてるし）
あんな狂犬相手には慎重にいきすぎるということはないし…。

>>657
曖昧なネタのﾊﾟｸﾘでは無く、文章のｺﾋﾟﾍﾟを問題にしているあたり鋭いかも
ｺﾋﾟﾍﾟ文章の後出しという事実はkでも厳しそうだな
しかし、Risky Tuneの管理人ってどっかのライターなの？
なんかそれっぽいんだけど

いいかげん粘着叩きは止めてくれないかな。
俺にしてみればここで名無しでひろにょりやKAGAMIを叩いてる奴こそ屑に見えるよ。

…ネタがないとこうなるから。

>>659
じゃ見ないことをお勧めする。

>>659
2chで名無しに文句言われてもな
いったいどうしろと、逆に誉めてみるかい（藁

>>660
同意

>>659
んじゃ、ここでの議論を全て二人のサイトのBBSでやってみようか？

>>658
まさかまんまコピペやってるとは思わんかった。
RiskyTuneさんによる「回答編」＞kパクリなのかと思ってたよ。
前verソース斜め読みで>>657書いてしまったスマソ。逝ってくる。

今回のは爛腐界も絡んでるし、雲行き怪しいし、もうちっといいんじゃねー？
いつものような「kが馬鹿を晒してる」→「またかよ」ですまなそうだし。

>>659
k a g a m i ﾀ ﾝ 降臨！（・∀・）
などと言ってみるテスト

kagamiは元々最悪だからどうでもいいが
今回の事でひろにょりと乱舞界もあれだな。

最近一部のレビューサイトってメーカー側からも接触があるからか
業界のご意見板気取っててウザイと思ってたんで
少し静かになってほしいもんだ。
乱舞界も初期の頃はまだマシに思えたんだが最近は・・・

他人を叩いたら、自分から埃が出た。ﾑﾈｦのようだ。

>>666
ハゲ道。まじウザイ。まじ目障り。

>最近一部のレビューサイトってメーカー側からも接触があるからか
接触取るメーカーやスタッフにも問題あるよね。
別にレビューサイトやってる人だけがソフト買うワケじゃないのに、
その人の意見を購入者の代表みたいに扱う姿勢は見せるべきじゃない。
連絡取るのは構わないけど、オフレコのメールだけに留めておくか、
その事についてあまり騒がない大人の相手を選んで欲しいもんだ。

兄貴の館とか、いつの頃からか、
いちいちスタッフの名前出さないと感想書けなくなってきてて、
レビューの形をかりたコネの広さのひけらかしになってたからね。

あと、TITANSとかドクター迦楼羅みたいに、
あからさまにコネ作りを狙ってメーカーやスタッフBBSに書きまくる輩は、
固定の信者よりもよっぽどタチが悪いと思う・・・

どうでもいいけど、
俺は次のkagamiの戦場が気になってたまらない。

>あからさまにコネ作りを狙ってメーカーやスタッフBBSに書きまくる輩
そうなの？

>664
なるほど。いつものあれかと思ったですよ。御免。でも>>644とか>651とかやっぱり嫌。

Kagamiの件に関しては
コピペの件に関しては難しいな。基本的にKEN氏の「戯れ言」と同意見だが、
Kagamiが素直に謝って引用先を表記すればればいいんだよな。
それが出来ないから嫌われるのか…。
MARRONはなぁ…。

TITANSはメーカーやスタッフだけじゃなくてどこの掲示板でも書き込むぞ。
攻略サイトの掲示板見に行くと何故かたいていいるから。
「何故こんなところに」ってところで何度も見た覚えがあるし。
別にコネ作りを狙ってる訳じゃないと思うぞ。
…違うか。別に「メーカーやスタッフ」だけじゃなくて友達が欲しいだけでは。

KagamiとTITANSは俺がエロゲ関係BBSで一番よく見る５人の中の２人だよな。
残りの３人も、まぁ。

＞その事についてあまり騒がない大人の相手を選んで欲しいもんだ
そんな人は、たいていメーカー側にとっては煙たい存在。
だから、アクセスすることはあまりないと思う。
せいぜい、干されたクリエイターがグチ吐きにくるぐらい。

>>670
＞コピペの件に関しては難しいな。基本的にKEN氏の「戯れ言」と同意見だが
俺も同意見といいたいところだが、この考え方は
バカが自己正当化する口実となりやすい。
KEN氏みたいな大人なら説得力があるが、
kagamiがこういって説得力あると思うか？

六条院アップ。
なんだかこの方がスレ違いだな。

>669
>俺は次のkagamiの戦場が気になってたまらない。

「腐り姫」に期待してるみたいだから、今度はライアーに噛み付くかも。
ライアーのバグは初回特典みたいなもんだしなぁ（ｗ

>674
ライアーは行殺でじぶんたちのパグさえ
ネタにしてしまう打たれ強いメーカーだから、
叩きがいがないと思われ（ｗ

それどころか、作品中に登場させてしまうかもな（ｗ

>676
それは洒落になってないよ（ｗ

>>674-677
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

>>678
・・・なんで？

>「腐り姫」に期待してるみたいだから
まだ買ってないんかい！

ライアーはラブネゴの紹介文で「初回特典？バグです」とかネタにしてるな。
あそこがバグ持ちなのは遊演体の頃からの伝統か。

>>678
どこが？
つーかあんたk？

叩くのを辞めろと言う権利はないけど、
電波の一言で片付けられるのは不満

>>680
買ってなくてもネタにするんだろ？（ｗ

>676
ちゃうってば。
つーかマジでkagamiが叩き始めたら
ライアースレで歓迎…もとい迎撃してくれようぞ。

しかし今回の件、みんな放置プレイみたいね。
暗黒Kanonはともかく乱舞界のほうはどう締めるつもりかなぁ

あんまりageんなYO！

あ、ゴメン >676 → >678 ね

　ひろにょり氏は「もし」卒業できたら閉めるんじゃないの？

　俺はもともとそのつもりだったんじゃないかって気はする。
　そうでなくとも「権威」発言でそのつもりになったんじゃない？

今ごろになって「はじるす」オンリーイベントＨＰ開設！とかほざいてるkagamiさん萌え。
つーか、自分が常駐してるサイトの日記や他人の書き込みも読んでみて。頼むし。

＞つーか、自分が常駐してるサイトの日記や他人の書き込みも読んでみて。
今日のFDTD、トップのアレが消えてる。一日だけか。今日掲示板にkが書き込んでいるけど
彼奴はアレ見てたかねえ。名指ししてこそないが、一発丸分かりだったぞ。

ひろにょりンとこの［批評］ソフト一覧より


・Ｗｈｉｔｅ　Ａｎｊｅｌ


さすが大学5年生

内山　○名　激似無修正ムービー　　入荷
★観月　あ○さ　井森　○幸　話題の盗撮画像・ばっちり見えます

http://www.venusj.com/sample.htm

>>690
＞今日のFDTD、トップのアレが消えてる。一日だけか。
　ＦＤＴＤも祀ってたの？


　今日の「ＧＦ団」ＴＯＰ
＞●何処を見ても放置されているようで一安心。

　今日の「Risky Tune」ＴＯＰ
＞「元にしてる実験が同じだから、同じ文章になるのは必然」と言い切る度胸に脱帽。
＞物書きにも色々いるんですね。
　メールでも来たかな？

>・Ｗｈｉｔｅ　Ａｎｊｅｌ
ネタでは？（ｗ

ｋが来てるみたいだけど本人？
ゆっくりしていってくれや（ﾜﾗ

>>679
文中に（ｗ　を必ずつけてるんで、そーかなーと。
>>682
いや、彼ほど頭良くないし（藁

>>693
「正義の味方気取りは気持ち良いんだろうな」とか、
「でもキャラ的にはテロリストだけど」とか、
「立場的にはイスラムに賛同してセスナで特攻自爆した高校生だけど」とか。
そーいった文がネ。名指しはしてないよ？そりゃあ。一応常連客だから、あんなんでも。

あとあそこのダチんとこも見た？

>>694
ネタにしてもお粗末すぎると思うYO！

ネタだとしたらsage進行の中あえてageる演出が憎いね。
本物ならリアル電波。
電波発信するのは勝手だが人に迷惑かけるのはやめれ。

いや、ネタっつ−のは

>・Ｗｈｉｔｅ　Ａｎ『ｊ』ｅｌ

のことなんですがー。

>>696
　おぉ、夕べはちょっと忙しかったんで見落としました。

＞あとあそこのダチんとこも見た？
　あー、今見ました。
　またやってますね

　「　　反　　省　　し　　ま　　す　　」






　・　・　・　・　・　何　度　目　？

…え…？
＞「　　反　　省　　し　　ま　　す　　」
これ何処っすか？
『あそこのダチ』はFDTDのダチ（分かるよね？）のことですが…。
ちなみに
＞弱い犬と気違いほどよく吠える。
＞なになに、こっちの話。
こんなん出てます。

ひろにょりも「批評」でなく「感想」ってすればよかったのに……。

結局、留年ﾊﾞｶと電波ｷﾁ○ｲぐらいしか
ﾈﾀがなくなっちまったﾅｧ〜

よし決まった。次タイは
「留年ﾊﾞｶと電波ｷﾁ○ｲ観察〜後適当にﾚﾋﾞｭｻｲﾄをﾚﾋﾞｭVol5〜」
だ。超決定。

今度は留年で電波なレビューサイトをみつけなあかん

>>699
話の流れが全く見えてなかった…
鬱だ。逝って来ます。

>>701
＞＞「　　反　　省　　し　　ま　　す　　」
＞これ何処っすか？
　Ｋがたれ込んだとこです。 そのＢＢＳ。

六条院ラストアップ。
俺は>>673と同一人物、俺は六条院が好きなんだろうか。

これで閉鎖するらしい。

＞渋谷サーバのftp&httpのスペース管理応答が死んでいて、

＞せっかく名無し鼠さんに教えて頂いて
はじめてのおいしゃさんFCサイト作ったのにUPできません…

＞もう暗黒KANONは辞めて、はじめてFC系テキストサイトとして余生を過そうと思ったのに（笑）

　どうせ口ばかりですぐに我慢できずに暴れ始める方に１０００００００００００オルスバン（ｗ

くり生剥けの女がいたYO.
ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/index.html

>708
レビューサイトレビューサイトレビュー。

批評、レビューというよりはほとんど紹介程度の文章で、
文章が非常に短く、そのサイトの何が良く、良くないのかが伝わってこない。
文章力も高いとはいえず、レビューサイト選考の基準にはなりにくい。
そのサイトについての突っ込んだ解説もなく、
摩擦を起こさないような無味乾燥な文章にしかなっておらず、
その点が読み手にフラストレーションを起こさせる。

＞708
六条院閉鎖するんだ。
乱舞界のほうは閉鎖しないらしいｗ

最近の乱舞界ってもうレビューサイトじゃないよね
それでも面白ければいいんだけど
文体も飽きてきたし、先日の事件もあったしでもういいや。

大手サイトの話題ばかりで、
雑魚サイトの話題が最近ないね。

大手は語り尽くされてるからね。

最近はレビューサイトっていうものに必要性を感じなくなったよ。
ゲームの速報ならエロゲ板の感想スレでも読んだほうが早いし情報量も多いしね。
レビューサイトがレビューするゲームもなんかますます一辺倒になってるし。
シナリオ重視なレビューサイトが多いのが原因なんだろうけどね。

>>716
　基本的には同じなんだけど。私はこういう使い分けになるな。

・新作の速報評価で購入検討 ＞ＢＢＳ　／２ｃｈ・ゲーム情報サイト付属

・旧作の購入検討 ＞自分の好み（傾向）に合致するレビューサイト（の評価）

購入の参考になるようなサイトは実際のところ滅多とないね。
２ｃｈなり、メーカーの事前情報なり、自分の好みと直感で判断した方が良い。
むしろレビューサイトは人の考え方や世間の評価の位置づけを見たりするのが面白い。

>>718
ではレビューサイトをレビューするってことは
今のところ、購入の参考になるのかならないのかを問うのではないってことっすな。

つまり、エロゲー倉庫で十分だと？

>>718
同意。俺なんかはむしろ、自分の買ったゲームが
どういう分析・評価をされているのかが気になってレビュー見るね。

ワゴンに入ってたり特化セールとかしてる品だと
2Chで情報仕入れにくいからレビューサイト見る事はあるな。
そん時くらいか？購入の参考にしてるのは？

>>721
禿胴。オレもその理由でレビューを見る。
自分の気に入ったゲームなら、なおさら気になるからな。

自分の好きなゲームが自分の好きなサイトで評価高かったり
自分に近い解釈だったりするとなんか嬉しい。やっぱわかってんなぁって感じで。
逆に低かったりすると言い分に納得できてもちょっと鬱だったり。
我ながら単純だ

kagamiさんがまたソースもなんにもねーのに騒ぎ立ててますよ？

>>725
もういいかげん彼の話から離れたいのに……
どうしてこう次々と、ああまで面白いことをしてくれるのか（藁

肯定機構のとこに居る台湾人のお客さんのネタですね。
まあ情報元は明記してあるから、後になって自分が第一報だったみたいな
厚かましいことは言わないでしょう。ていうか、

＞物凄いニュースですよ、それ…さっそく取り上げたく！！

相手の了解ぐらい取りましょう。
あと kagamiさんの文章には(^^;と（笑）が多すぎるので
脳内で勝手に削って読んでます。

むかつく。

言葉遣い指摘されて削除するし。
彼は自分の発言をあぼーんされたことあるのだろうか。

まあその件については終了と言うことで。
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
kagami君も品が無いなぁ。

ひろにょりがまたトチ狂った事をＢＢＳで書いとる…
栗の一件をごまかそうとしているのか？

ついでにちゆ12歳から暗黒KANONへのリンクが消えてたよ。（藁

>>730
サイト名変えたらしいよ。
ホントどーでもいいけどさ…

>>731
無断ｺﾋﾟﾍﾟネタとサイト移転のタイミングが良すぎるな…
新サイトにはローシュタイン関係の記事が無くなってるし。
りう氏に完全に論破されたか？

>>730
＞ひろにょりがまたトチ狂った事をＢＢＳで書いとる…
どれ？

「兄貴の館」更新停止を発表。
……と、こう書くこと自体がスレ違いに見えるのは俺の気のせいか？

レビューサイト＆サイト管理者watchスレと化してるなｗ

最初からそうだが、なにか？

>>733これ。仲間外れにされたガキみたいに見えるが。

ねこねこがやかま進藤なら、
乱舞界は静かなる進藤で勝負ッ！

姉の静かなる魅力をみせてくれるわッ

>>737
その書き込みのどこが問題か理解するには、
ねこねこソフトOHPやらＧＦ団やらRisky Tuneやらを回らないとｲﾐﾌﾒｰかと
ひろにょりも、何とか目先の話題をスリ替えようと必死こいてるなー
kもサイト移転を余儀なくされた訳だし(藁

こんなサイトを見つけたんだが、どう対処するのがよろしいかな？

ttp://www.din.or.jp/~aleph/

「Rascal」と比較されたし。

>どう対処するのがよろしいかな？
お前がそこの掲示板に書き込みにいってIP抜かれてこい（ﾜﾗ

ｋのとこはサイト移転というより、社名変更しただけにすぎん。
ちゆ12才にもリンクはしっかりとはられているし。

kagamiまだ消さねーな。寝てんのか？
相変わらず恥じ晒すのが好きだなぁ。

>>739
「ここで使用しているアリスソフトの画像は全て同社の許可を得て掲載しています」
ﾜﾗﾀ

>>740
「サービス停止中」だそうだ。荒らそうにも荒らせないって。

＞737
丸１日レスがついていないのがさりげなくイタイな・・・

で騒ぐだけ騒いどいてロクな謝罪もしないkagamiﾀﾝ萌え、と。

kagamiのＨＰから栗関係の記事消えてないか？
ひろにょりに責任をなすりつけたようにしか見えんなあ。さすが電波野郎。
謝罪はしてるが絶対反省してないな。
で、ひろにょりの方はごまかそうと目論んで失敗し、仲間外れにされたガキ状態
に見える。さすが大学5年生。

やっぱりここは私怨・嫉みな雰囲気が最高だYO!

でこんなスレッドに私怨を抱いている>>748ﾀﾝ萌え、と。

>>748
私怨や嫉みとは違うな。誰もあんな電波になりたいﾔﾂなんていねーだろ。
むしろ蔑みといった方が近い。

人によってはたしかに羨ましいかもな
これほど愉快なネタになるサイトそうそう作れないよ（ｗ

なろうと思ってもﾌﾂｰの人にはまず無理だろね。
あれらは正真正銘の天然ﾓﾉだから。

結論：にやにや半笑いでヲチしてるのが吉。

kはローシュタインも栗もコンテンツから削除したし〜
legionも栗に関しては無かった事にしてるし〜
結局、ひろにょりが真性である事を晒しただけで終わっちまったな〜
ちとつまらんかも(藁

Ｋ氏が鬼嫁の掲示板に書き込みしてる事を知って驚き。
まあ即レスが帰ってくる掲示板じゃないから気まぐれだとは思うが。
…てゆかあそこには常駐せんでくれよ。頼むから。

＞ｓｓさん
自分で考えてください。場の雰囲気や人の事を考えるという事がやはり何ひとつ
理解できなかったようですな…管理者として出入りを禁止します。
もう書きこまないでお引取りを。きっとssさんに相応しい場所があるでしょう。
そして少なくともそれはここではありません。お引取りください。


お前、そんなことは自分に言えと。
お前が場の雰囲気や人の事を考えろと。

>>756
　あそこは「Ｋマンセー」するためのＢＢＳですから（ｗ
　その「マンセーの雰囲気」を乱す人間はポイですよ、ポイ。

　・・・っていうか「管理者として出入りを禁止します」って
言ってみたかっただけじゃないかと小一時間・・・
　だって今までは即削除だったもの（ｗ

これだから、k−ｦﾁはやめられまへん

>757
今までも出禁くらった人は何人かいる。
AIR考察で有名だと思われる某氏とか。
荒らしは即削除。
常連でも気に障ることを言ったら出入り禁止が基本。

荒らしさえ放置して削除したことのない別のk氏とはえらい違いだ…

詳しいことはわからないんだが、なんだか楽しそうだな(w

>>761
いやいや、気のせい気のせい。
奴のことを知らずにいるのは、それはそれは幸せなことだよ？
奴は悪夢のような存在だからね、関わると必ず不幸になる。

>>762
でも、むこうから絡んでくるんだよね、ほかのレビューサイトに。

kagamiってみりすのげーむの主人公のこと？

いや、違います。反鍵狂信者で反鍵サイトの管理人。今はZEROファンサイトか。
>>756からも分かるように、あちこちの掲示板に出没しちゃあ『場の雰囲気や人の事を考えるという事』
をせずに書き込んで荒す馬鹿。自覚のない荒し。性質悪い、相当に。

さらに常に自分は正義であると激しく勘違いしているようで反省などというものとは無縁。
反省します、などと過去何度となくいっているが同じ事を何度もやっている事から口だけなのは明らか。
さらに詳しく知りたければ過去ログ参照。

一言で言えば、クズ。

え、kagamiってアンチ鍵だったんだ。
んじゃ純粋に嫌がらせであんなSS公開してるの？

つーかレビューサイトの管理人って名無しの発言を、さも自分が考えましたって
感じで書くから嫌いだ。

>>767
　アンチ鍵っ子であって、アンチ鍵ではないあたりが味噌。
　Ｋａｎｏｎは駄作でＡＩＲは傑作らしい。

　ＳＳは元から。陵辱至上主義だから。

>768
どーいう意味？

>>767
ああ、反鍵「っ子」だったね。
俺へのレスじゃないけど、結果修正してくれた訳だしありがと。
あまりに狂的なためベクトルこそ反対だがレベルは同じ位置にまで墜してるところが嘲えるよな、あいつ。

771ってkagamiだろ？

いや違うよ？俺は762。
俺がkagami本人だったら自分の事悪く言うわけがないじゃん(w

774ゲトォォォォ

ああ…なんでそんな数字と思ったら…ナナシね。

>774のゲットにちょっと執心してしまいましたので私の意見をば

>>756の文章からは知的レヴェルが伺えますが、
相当低いのでしょうか？お引き取りって言葉を近い位置で二度も繰りかえすってのは
読み直してみると相当な違和感を感じざるを得ないと思うんだが…
しかも文全体の構成もおかしいね。

正直、頭は良いとは思う。
でも浅はか。いろんな意味で。
知識をひけらかすのも嫌。
他人をネタにするくせにネタにされたら猛然とマジ反撃する心の狭さが嫌。
奴と俺が同じ日本人であるのが嫌。
そもそも奴が存在している事が嫌。

>>776
kagamiたんの知的レヴェルの高さに貴方が付いて逝ってないから、
そう感じるのです。同じレヴェルの方ならきっとわかる、
とてつもない文章なのでしょう（ｹﾞﾗ

奴に付いていけるﾔｼは相当ﾔｳﾞｧｲﾔｼと思われ。
吉害を理解できる者も吉害だからね（w

＞頭は良いとは思う
これには賛同できない。
あの学習能力の低さはもはやスタイルを変えないというレベルから逸脱している。
冷静に見てもどこかに重大な欠陥を抱えているとしか思えない。
でなければああまでも低次元な行動を執拗に反復する事への説明がつかない。

中途半端な知識はもってるけど、書いた文章を推敲する力がないと思う
書き始めはわりとまともなこともないこともないんだけど
氏はどうも自分と自分の世界が大好きなようで
書いてる内に、主観が入り私情が入り妄想が入りでまっすぐ暴走して
あんな我々にはとうてい理解できないところへ一人でいってしまう。
自分の書きっぷりに酔ってるんで、当然他の批判にも耳を貸さない。

自分のとこで一人やってるだけならある意味面白いと思うが
ヤツはその状態のまま遠征してくるから厄介。

だから気の毒だけど、ﾋﾞｮｰｷなのよ。
しかも不治の。

天才と○○○○は紙一重とも言うし・・・

どこが天才よ。

>>784
叩きや煽りの総本山2chにほっとけと言わしめるあたりが（ｗ

http://xgn.jp/cgi-bin/chbbs/bbs/index2.html
麦ねこ、児童ポルノ禁止法はエロゲに関係ないといい始める。

>>786
＞麦ねこ、児童ポルノ禁止法はエロゲに関係ないといい始める。
　恣意的に誤導しようとしてるのか、読み方が足りないのか知らんが、違うだろが。
　そう言っている対象は自民党「青少年有害社会環境対策基本法案」

　とは言えこれだって「事業者が供給する商品・役務」ってことで無限に規制対象を広げられるとか、
表現の自由を制約する悪法だけどね。

　「青少年有害社会環境対策基本法案」全文
　ttp://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
　第二条　この法律において「青少年」とは、十八歳未満の者をいう。


　児ポ法と混同している厨が多くて困るんだけどね。

787ってkだろ？


今回の場合kenも含まれる（ﾜﾗ

>>788
　おいおい。ソレは非道いぞ。あんなのと一緒にするな（ｗ
　＞kaの方。keは逝ったこと無いので知らん。

　事実、児ポ法改定はまだ案も出てない事とかきちんと把握もせずに
ただ慌てふためいて「どうしよどうしよ」言ってる厨には腹立つのよ。

>786
直リンクはほどほどに

うぜぇｿﾞken！！！！（ﾜﾗｲ

「エロゲさえ規制されなければいいや」とかたる麦ねこ氏は漢ですね。

>>770
多分、購入検討スレ等に書かれてた報告を
そのまま転載して公開してるレビューサイトが多いって意味だろ。
俺もたまにそういうサイト見かけるし。

>793
プレイしてないゲームを2chのＦＧ報告だけで地雷とか
名作とか言う管理人が多いのも、漏れがレビューサイトが
嫌いな点だ。買ってプレイしてから物言えよ。

>793
漏れ、ｻｲﾄ運営者だけど月別購入検討ｽﾚでFG報告もしてるよ。
そういう人もいるので被るのが全部ﾊﾟｸﾘって思うのは勘弁してﾎｽｨ。

青少年有害社会環境対策基本法案と児童ポルノ禁止法の違いだけど、
麦ねこの場合、目立ちたがり屋をただ叩きたいって感じがするんだよな…

>>796
　それはそうかも（ｗ
　ただ、件のサイトって宣伝文がコピペで貼られまくってうざくて仕方ないのは俺だけ？

>794
実例挙げてモノ書けやｳﾞｫｹ。

>>798
件のいんちきレビューサイト管理人発見（w

８００げっとずさー

Ｍｉｌｋｅｙｗａｙ２のゴッドシグマ発言は何件かのサイトで見た記憶が……
適当にネットサーフィンしていたときなのでどことは憶えていないです。

誤爆か

最近の麦ねこは手抜きくせーな。
千秋恋歌、失格医師、パールな気分で、神音の森あたりは
ちゃんとレビューサイトが存在するにも関わらず登録されてない。
TITANSが更新するとこまめに登録してるくせにな（w

やっぱりレビューサイトがどんどん減ってるような。

TITANSは質が落ちてないか？

>805
同意見の人がいた。
有名どころの掲示板で常連面するより先にやることあるだろが
と、去年末あたり思っていたんだけど。
最近は巡回からハズしてるんでよくわからんがなー（ｗ

>>803
レビューサイトの方が怠慢なんじゃないのか。
そのときそのときの気分で登録したりしなかったりすれば、そうもなるよ。
一番ひどいのがX-GAME STATIONだな。
ヘンな作品登録してると思えばメジャーなものは出していないし。
自信のないものは表沙汰にしないという魂胆だろう。
半端に登録しているくせにリンクも貼ってないし、最悪。

>>804
「レビューサイト」の形式でHTMLいじったりするより
2chの購入検討・報告スレで適当に報告したり、各メーカースレでわいわいやってるほうが面白いんだもん。

>807
何でリンク集に必ず登録しなきゃいかんのだｳﾞｫｹ。
そんなのレビューサイトの管理者の勝手だろう。

しかも勝手な憶測で物語るのは止めろｳﾞｫｹ。
x-naviは開設当初は今のように登録依頼じゃなくて
片っ端からリンクしていたから、管理者が頼まなくても
勝手にリンクされてたサイトが一杯あるんだよ。

お前の脳内妄想で勝手な憶測をつけるな、カスが。

今年発売の「雨に歌う譚詩曲」は登録してるから
＞x-naviは開設当初は今のように登録依頼じゃなくて
＞片っ端からリンクしていたから
はあてはまらないyo

麦たんの厨房発言を見る度に投稿意欲が萎えるんだよな…。

妹に媚薬飲ませようってのは犯罪じゃないのか？
まさか実行しないよな、ネタだよな？

現実とエロゲーの区別が出来ない、アフォじゃないよな？

コトに及ばなければ薬事法違反ぐらいですむんじゃﾈｰﾉ？

ゲーマーズライフのメルマガで大地君が「秋桜の空に」に関して感想を寄せている。
まぁそれはどうでも良いんだが、
最後に余談とか抜かして、ひろにょりとkagamiに関することについてふれてる。
なんか偉そうなこと言っててすげぇむかつくんですけど。

って、誰もメルマガなんて購読してるヤシはいないか…

>>814
　天才ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

件の部分だけな


　　……最後に余談として。
　　ご承知の方も多いと思いますが、この作品はプログラムに多くの欠陥
　　（バグ）を抱えてりリースされました。そしてこれに対して、見るに見
　　かねたある人達は、全く正反対の二つの行動を取りました。

　　一方は、自らの手で、より安定した「互換実行プログラム」を作成し、
　　公開しました。

　　もう一方は、自らのサイトの知名度を盾に脅迫めいた文章を掲載しまし
　　た。

　　どちらがより良い結果を生むのでしょうか。
　　どちらがユーザーとしてあるべき姿勢なのでしょうか。

　　私は、作品はメーカーだけが作っていくものではないと考えます。まず
　　メーカーが作り、ユーザーの手に渡り二次的な産物が生まれ、ようやく
　　作品としての最終的な形が出来上がっていくものと考えます。

　　ユーザーの手で「互換実行プログラム」が作られるというのは前代未聞
　　ですが、言い換えればそれは「ユーザーに恵まれた作品だった」と言え
　　ます。

　　しかし後者の行為からは何も生まれません。もしも少しでもメーカーや
　　業界に対して好意を寄せる気持ちがあるならば、その点をきちんと考え
　　て行動して欲しいと思います。もちろん、まずメーカーの対応に不備が
　　あった点は否めませんが……。

個人的にはいいことを言っているような気がしないでもない
ついでにレビュー部分も天災しておくか


　◇感想

　　プレイしていてまず感じたのは「よくここまで"笑い"の要素を詰め込ん
　　だなぁ」です（笑）　3分に1度は腹を抱えて笑ってしまうほど楽しい展
　　開で、ついつい全ての選択肢を試してみたくなります。しかしその展開
　　にしつこさはなく、途中で飽きてしまうこともありません。
　　また、大抵の作品の場合は主人公が破茶目茶な性格で周りがそれに振り
　　回されたり、登場キャラのうち、誰か一人ないし二人程度がムードメー
　　カーを担っているもの。しかしこの作品の場合は登場キャラ全てがムー
　　ドメーカーと言っても過言ではないくらい個性的で愉快なキャラが揃っ
　　ていて、賑やかな学園生活を一層に盛り上げています。

　　その反面、後半は主人公の幼い頃の経験に起因する悲しい展開が待って
　　いるのですが、こちら側にとっては"取って付けたような話"に感じられ
　　ます。"笑い"一辺倒ではなく、"泣き"要素も用意されてるという点は評
　　価できるのですが、説得力を持って泣かせるだけの伏線や、自然な展開
　　を期待していただけに「やや拍子抜け」と言ったところでしょうか。

　　キャラ絵はほとんど"ポーズ固定"で、最初はやや違和感を感じますが、
　　表情はコロコロと変化するため、生き生きとした印象を受けます。
　　背景は小物類がほとんど置かれてなく、不自然なくらいにさっぱりして
　　いますが、窓の外の景色や、その映り込みまでが描かれているためとて
　　も開放的な印象を受けます。

　　BGM は全部で19曲。うちボーカル曲が 3曲使用されています。全体的に
　　厚みがなく、やや軽い感じがするのですが、ノリがよく、リズミカルな
　　曲が多かったと思います。

　　（今回は動作対象外の環境でのプレイのため、互換実行プログラムを使
　　　用してプレイしました。よってシステム周りの感想は割愛します）

　◇総評

　　楽しくて賑やかで、誰もが羨むような学園生活。そして学園祭や体育祭
　　でクラスがまとまっていく一体感や高揚感。それら、もう味わうことは
　　ないであろう懐かしい気持ちにさせてくれる、私的に大切にしていきた
　　い作品です。

　　学園モノが好きな方、とにかく笑える作品がプレイしたい方に文句なく
　　オススメの作品と言えます。

大地のコラムは時々サムイものがあるね。
心に残ったセリフを大真面目にロマンチストに語ってるとこなんか。

>自らのサイトの知名度を盾に脅迫めいた文章を掲載しました。
やっぱりこれに尽きるな…

　　
　　

　　

>812
妹のｵﾅｰﾆ画像をうぷするのなら、
国家が許さなくとも俺が許す。

>>814
漏れにはしごくまっとうな事をかいてるようにしか思えないが、何がそんなに
むかつくんだ？、まさか今更ひろにょりやｋａｇａｍｉの援護書きこみじゃない
よね？
ところで大地氏には追記してほしいのだが「その後その二サイトは自分の旗色
が悪くなってきたので、逃げモードに入りましたとさ」とね。

>>821
単純にエラソーなことを抜かすヤシが嫌いなだけ。
それだけ

ちなみに漏れはひろにょりやkagami嫌い派
この二人も大地も全員市ね

ところでkagami君はこの一件で「ゲーマズライフ非読運動」をやって
また我々を楽しませてくれるのかな。
何せ自分が他人を非難するのは大好きだが、自分が他人から非難され
るのは許せない「おこちゃま」だからね。

ひろにょりのＴＯＰまだ秋桜なんだな
やつの大好きなねこねこがＤＣで新作出したんだからさっさと変えりゃいいのに

＞８２４
　だってそんなことしたらＨＩＴかせげないじゃん（ｗ

X-Naviの巡回が消えた？

>>816
エロゲは芸術だと思ってるタイプだな。
一般のエロゲ−マーにとって、買うだけで楽しめるのが商品。
2次創作して楽しむのは、同人作家の楽しみ。
それらを混同するのは大きな間違い。

>>826
ここ見れ。
ttp://xgn.jp/cgi-bin/sunbbs2/index.html

>>827

同人作家はユーザーじゃないのか？
あと二次的な産物って同人だけを指しているとも思えんが

偃月終わったか…
まぁどうでもいいっちゃあ、どうでも良いんだけどね。

最後に私が言いたいのは、
正義とはボリシェビキなのだ。それがどんなに正論であっても
メンシェビキであるならばそれは正義にはならない。

すまん、酔ってるようだ…

>>829
だから、買って楽しんでお終いの大半のユーザー。
この人が、まるで動かない商品買ったらただの地雷。
極論、自分らで動かせと言われて殆どの人は無理だろ？

結局、こいつは動作に不都合が合った訳でも
「互換実行プログラム」を作成した訳でもなく
理解あるふりでメーカー甘やかし、他人を叩くだけ、
やってる事はテロリストKagamiと同じ、何も解決してねーよ。

最初に問題があったのはマロンであって
動かないなら自分で動かしましょうと言うより前に
企業に対応を求めるのが、メーカーとユーザーの健全な関係だ。
ひろにょりはクソみたいなヤツだが、少なくとも球は投げた
できればメールでやり取りすべきだったがな。露出狂だからそれは無理か。

>あと二次的な産物って同人だけを指しているとも思えんが
放り投げられたものを想像の余地があるとして喜ぶ事を言いたかった
同人作家もユーザーだ、漏れの言葉が完全に悪かった、許せ。

普通に企業に対応を求めることと脅迫文を送りつけた上公開して自分の影響力に
酔うことをいっしょにするなよ。その喩えで言うとビーンボールだ。
投げないほうがはるかにましだし、そんなことやる奴は批判されて当然だ。

偃月大学三回生ですか。

>>832
頼む、文脈読んでからレス付けてくれ。

おいおい、いつ漏れがひろにょりを褒めた？
漏れはKagamiはもちろん、ひろにょりも嫌い。
自分の影響力に酔う、まさに832の言うとおりで批判されて当然。
特に彼のサイトを離れたいち個人発言は醜悪の一言に尽きる
あいつがコヴァだとは信じられんが、権威発言に過剰に反応するあたり
よしのり様のお言葉が脳髄に染み付いてるんだろうな。

でもな大地、こいつも同じで具体的でもなんでもねーよ、
嵐が治まった後に、他人が必死で開発したプログラム持ち出して
正義面したコメントからなにか生まれるか？次に繋がるか？
繋がるとしたら、企業の甘え、シーンの腐敗。
「ユーザーに恵まれた作品」なんて、のんきな事言ってるから
シーズもリーフも駄目になったんだよな。
だからみんな感心しちゃ駄目よって事、OK？

>827
文句があるのは一カ所だけだ。
＞ひろにょりはクソみたいなヤツだが、少なくとも球は投げた
ここ、「ひろにょりはクソみたいなヤツだからクソを投げた」
にしてくれたら全面同意するよ（ｗ

俺は835じゃないけどほぼ835に同意。
俺がいつ大地を誉めた？ ただ、ひろにょりみたいなことするくらいなら
何もしないほうがはるかにマシだと言ってるだけだ。
奴の行為が何か次に繋がったかよ？ 何の成果もなかったろ？（ｗ
話が大きくなってビビって手を引いて醜態をさらしただけじゃねえか。

内容：
名前入れ忘れスマソ

もうなんかエロゲーそのものが嫌いになってきた。

かなり関係ないんですが、
kagamiさんが無題のマサムネさんにボロクソ言われてるんですけど…
エロゲと全然関係ねぇか。

つーか、kagami。お前黙れ。それ以上喋んな。自分のサイトで何喋ろうが勝手だが、外に出てくんな。頼むから。
あれだけさんざんいろんなサイトの掲示板で悲惨な書き込み連打してそのサイトの客から管理人まで全員まとめて
不快にさせて怒らせて出禁くらってってことを繰り返しておいて、この上まだ外に出てくるか。
何回やらかせば学習できるんだこの白痴が。
過去の事例からして、何言ったって聞きゃしないし、聞いたって理解できないし、理解したフリや反省したフリはしても、
反省も改善も有り得ないから、言うだけ無駄だってことは想像つくが、それでもあまりの腹立たしさに言わずにはおれない。
黙れ、喋るな、出てくるなと。
っていうか、コイツ黙らせるよりは、コイツが居る所に行かない方が簡単そうだから、そっちにするわ。
いちいち突っ込むの面倒だし。皆が楽しんでいる所で揉め事起こして迷惑かけるの嫌だし。揉めないように言葉選ぶのイライラするし。
そんだけこっちが気を遣って喋ったって、どうせ聞きゃしないし。というわけで、日記王やーめた。後は好きにしていいから。
頭の悪さ丸出しな改案出しまくって好きなだけ他の参加者を困らせてくれ。もう二度と遊ばないから。じゃあな。

835-6
了解。

838くんゴメンよ雰囲気悪くして。もう、この話しはしないから、
ほら、ここでも読んでエロゲの未来に期待してくれよ。
http://www.illusion.co.jp/preview/br/br002.html

日記王ってどこ？

レビューサイトがばんばん減っていくねえ。春だねえ。

・にせEDEN
・SWEET ROLIPOP
・兄貴
・I・L・E
・SECLET GAMES

あとどこか有ったっけ？

にせEDENの閉鎖は寂しい。最近はエロゲーのレビューサイトじゃなかったけど。
あの文体が鼻につく人もいるだろうけどオレは好きだった

816氏が紹介してくれた感想について。

>私は、作品はメーカーだけが作っていくものではないと考えます。まず
>メーカーが作り、ユーザーの手に渡り二次的な産物が生まれ、ようやく
>作品としての最終的な形が出来上がっていくものと考えます。

それでこいつはメーカーのバグを許すと言うのか？　ふざけるな！
そんな事言ってたら、いつまでたってもユーザーにデバッグさせる
メーカーが後を絶たないぞ！
ユーザーの手に渡り二次的な産物が生まれるのは、ＳＳとかの
ゲーム内容についてのものだけでいい。
殆んどのユーザーが望むのはあくまで完成品だろ。

>>845

お前、最後の一行が見えてないのか

>もちろん、まずメーカーの対応に不備が
>　　あった点は否めませんが……。

>>842
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/index.htm

すまん、エロゲとまったく関係ないっす。

>>840
マサムネﾀｿもこれだけ読むと神経質な親父って印象を受けるな。

レビューサイトも差別化が難しくなっているんだろうね。
兄貴の館なんかはそれなりに完全燃焼といえるだろうけれど、
I.L.Eなんかは結局中途半端なままだったので、埋もれちゃったんだろう。
まっとうに差別化をはかるんなら、ある程度長期的なサイト運営方針を立てないと。

GF団や皇帝機構などの萌え系ニュースサイトがエロゲーも扱ってるので
レビューサイトそのものがやりにくくなっている気がする

＞萌え系ニュースサイトがエロゲーも扱ってるので
　ここで再びループして、「レビューサイトの存在意義とは何か」になる（ｗ

　購入検討がニュースサイト・ＢＢＳで事足りるのなら、レビューサイトは
管理人のマスターベーションでしかないのか？
　その前提で管理人の「色」を出すのなら「絶叫系」でもいいわけだ。

せっかく話題が消えてきたところ申し訳ないんだが
寄生虫kagamiの次の標的は田所氏っぽい…

せっかく氏が頑張ってるってのに
よりにもよって一番かき回して欲しくないヤツが。
全力で応援なんかしなくていいから静かにしていてくれ。

元レビューサイト持ちの俺としては、このスレ読んで
一気にやる気なくしたyo!

そこで「お前ら全員の度肝抜いてやるよ。へっ」っていきがってくれ

>>853
やる気なくしたってさあ、「元」だったら関係あんめえ。

TOPに「懲りもせずまた」謝罪文載せるＫ氏はホント自分のところから出てくるなよ・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012867297/931

ログ呼んでる？
まだ20も進んでないけど。

>nanako2…今プレイしてますが凄い電波内容

電波と電波が干渉しあってｴﾗｲ状態になってそうだな (ﾜﾗ

>858
nanako2が電波なのは2ch他、あらゆるところでさんざｶﾞｲｼｭﾂなんだけどな。
ﾔｼは情報収集能力がｶｹﾗもないのですか。

kagamiの情報源って、皇帝機構だけしかないのか…？

age

ヲチ板にkagamiヲチスレって無いの？

なくても作ってそっちに移動しろよ