中古ソフトは是か非か？ ２
865 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 16:13 ID:iAZmwWxk
age
866 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 21:42 ID:6sqNVr2q
中古を認めるからこそ、糞げメーカーが生き残れるという理屈は分かる。
そして、その糞げメーカーの中から突然変異のように良作が生み出される可能性もあるし、
多くのタイトルが出ることは色んな意味で良いことだと思う。
だから中古市場を完全になくせとは言わない。
でも、やっぱ今のエロゲ業界の待遇ってちょっと酷すぎる。
せめてもう少し優良メーカーの待遇を良くなるように中古市場の敷居を高くすべきじゃないか？
それと、消費者の購買力の多くが中古販売店に流れてしまっているのが問題。
本来、ソフトハウスに流れるはずの分まで中古販売店が取っている。
中古販売店が取っていた利益を少しソフトハウスに流してやるべき。
それに厳しいことを言えば、ソフトハウスよりは中古販売店に減ってもらった方がいい。
ソフトハウス・消費者・中古販売店のバランスを考えると、
１本中古ソフトを売るごとに、何割かをソフトハウスに還元する形が一番良いと思う。
全体から見ると、消費者が中古販売店に払っていた金の一部が、ソフトハウス側に流れるようになる。
更に、中古価格が多少上がるので、駄作メーカーの一部は淘汰される。
その淘汰されたメーカーの取り分は優良メーカーに流れると。
そして、その糞げメーカーの中から突然変異のように良作が生み出される可能性もあるし、
多くのタイトルが出ることは色んな意味で良いことだと思う。
だから中古市場を完全になくせとは言わない。
でも、やっぱ今のエロゲ業界の待遇ってちょっと酷すぎる。
せめてもう少し優良メーカーの待遇を良くなるように中古市場の敷居を高くすべきじゃないか？
それと、消費者の購買力の多くが中古販売店に流れてしまっているのが問題。
本来、ソフトハウスに流れるはずの分まで中古販売店が取っている。
中古販売店が取っていた利益を少しソフトハウスに流してやるべき。
それに厳しいことを言えば、ソフトハウスよりは中古販売店に減ってもらった方がいい。
ソフトハウス・消費者・中古販売店のバランスを考えると、
１本中古ソフトを売るごとに、何割かをソフトハウスに還元する形が一番良いと思う。
全体から見ると、消費者が中古販売店に払っていた金の一部が、ソフトハウス側に流れるようになる。
更に、中古価格が多少上がるので、駄作メーカーの一部は淘汰される。
その淘汰されたメーカーの取り分は優良メーカーに流れると。
867 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:04 ID:8gkn8Mys
コンシューマゲーム業界で似たようなことが提案されてたけど
未だに解決されてないねぇ。
未だに解決されてないねぇ。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 10:43 ID:Jr6rqvG8
中古市場を規制しようとすると、闇に潜ってしまうだけじゃないかなあ。
15〜6年くらい昔、コッソリやってたエロゲレンタルショップみたいな。
（今もあるとこはあるらしいが）
15〜6年くらい昔、コッソリやってたエロゲレンタルショップみたいな。
（今もあるとこはあるらしいが）
869 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 12:25 ID:juxpWOCX
と言うか、エロゲの値段は高すぎる。
内容と値段が釣り合っていないんだろうな。
やっぱ、中古販売での値段が丁度いいんだよ。
内容と値段が釣り合っていないんだろうな。
やっぱ、中古販売での値段が丁度いいんだよ。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 12:27 ID:2tNp+R4k
ワゴンで買え。
871 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:39 ID:aVaTclZU
>やっぱ、中古販売での値段が丁度いいんだよ。
まったくその通りだな。
まったくその通りだな。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 20:14 ID:iFkVt6aW
新品の数が出ないから値段を下げられない。
結局、鶏が先か卵が先か。
しかし、なんでエロゲの値段ってどこも横並びなんだ？
結局、鶏が先か卵が先か。
しかし、なんでエロゲの値段ってどこも横並びなんだ？
873 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 20:27 ID:JUxjPsGe
なぜビールの値段って・・・
なぜ新聞の・・・
なぜ缶ジュースの・・・
公正取引委員会はなにしてる！ ということか？
なぜ新聞の・・・
なぜ缶ジュースの・・・
公正取引委員会はなにしてる！ ということか？
874 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 01:14 ID:/uBZAqw0
定価より高くなる中古には価値が無い。
と考えてるのは、俺ぐらいだろうな。厨な意見でスマン
と考えてるのは、俺ぐらいだろうな。厨な意見でスマン
875 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 02:09 ID:u/qQ001s
それは中古というより、レア物全般に言える問題では・・・
876 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 09:35 ID:Ok4FSRCz
877 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 10:26 ID:WYAvfIdO
>>872
カルテルってヤツじゃない？
カルテルってヤツじゃない？
878 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 11:41 ID:pv5NKKwb
発売されて数ヶ月過ぎて気まぐれで買おうと思ってショップに行ったら
６６００円程度で販売されてて何気に入った中古店で同一ソフトが
２９８０円で売ってたら中古で買うワナ。発売日当日にショップで６６００円
で売っているソフトをこれまた当日中古屋で６０００円で買う気にはなれんよ。
好みによるけどな。
６６００円程度で販売されてて何気に入った中古店で同一ソフトが
２９８０円で売ってたら中古で買うワナ。発売日当日にショップで６６００円
で売っているソフトをこれまた当日中古屋で６０００円で買う気にはなれんよ。
好みによるけどな。
879 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 11:57 ID:R3ywsy6a
880 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 10:41 ID:ut/F8UaB
メーカーが中古販売業をやる・・・無理か。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 04:21 ID:EMdsoAm/
新作を買ったら即焼いて当日のうちに中古屋へ流す。これ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>881を通報しますた
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
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∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通勤しますた
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた
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/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ？
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
883 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 16:40 ID:IX6+TpzP
>>881を通報しますた
884 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 09:07 ID:/1PK4Ck2
885 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 09:38 ID:OvyVS65+
携帯でおっぱいがいっぱい
http://puririn.com
http://puririn.com
886 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 23:12 ID:52s5aSMw
>881
他人にそれをやらせておいしいとこだけ頂く。これこそ最強。
他人にそれをやらせておいしいとこだけ頂く。これこそ最強。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 16:15 ID:+8LtKDfQ
是。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 02:19 ID:+YP8aRIY
中古でエロゲー買ったら、CDROMとか新品そのもので
どう見ても「焼いて直売りしたんだろうな」ってやつが結構ある。
なんか俺まで犯罪に手を貸しているようで、ちょっとな……。
中古での売上の何％をメーカーに還元、とかのシステムができりゃ良いなと思う。
どう見ても「焼いて直売りしたんだろうな」ってやつが結構ある。
なんか俺まで犯罪に手を貸しているようで、ちょっとな……。
中古での売上の何％をメーカーに還元、とかのシステムができりゃ良いなと思う。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 10:42 ID:5y9Rx04M
>888
それが最新作とかならともかく、
最初にバックアップを取ってプレイして、
遊び終ってから中古に売却してる奴だっているぞ。
つか、インストール時にしかＣＤ使わないタイプのソフトだと、
一回使用だけだから、新品そのものでも変じゃない。
中古ＣＤが綺麗なだけで、必ず違法者が売った物と決め付けるのはどうかと思うぞ。
それが最新作とかならともかく、
最初にバックアップを取ってプレイして、
遊び終ってから中古に売却してる奴だっているぞ。
つか、インストール時にしかＣＤ使わないタイプのソフトだと、
一回使用だけだから、新品そのものでも変じゃない。
中古ＣＤが綺麗なだけで、必ず違法者が売った物と決め付けるのはどうかと思うぞ。
890 ：bloom：03/03/24 10:48 ID:+LCimhAa
>>889
確かに軽率な発言だった。IDが変わる前に謝っておきます。
ところで質問なんだけど、バックアップしてゲームをしている人たちは、
やっぱりゲームを売る時は焼いたCDRを廃棄してるんだろうか？ 叩き割ったりして。
確かに軽率な発言だった。IDが変わる前に謝っておきます。
ところで質問なんだけど、バックアップしてゲームをしている人たちは、
やっぱりゲームを売る時は焼いたCDRを廃棄してるんだろうか？ 叩き割ったりして。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 22:40 ID:H3mk3uav
するわけないじゃん。
なかにはそういう奇特なのいるかもしれんが、大部分はな。
なかにはそういう奇特なのいるかもしれんが、大部分はな。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 00:50 ID:voZJ0J48
>888
俺はマスターは一番初めにCDイメージを作って
それ以後はイメージでしかプレーしない。
よってマスターは新品同様。
理由は、複数のソフトを気分次第で変えるので
プレー時CD必須だと一々マスターを入れるのが面倒。
コンプしたら、CDイメージはHDDを圧迫するので削除するが
基本的に、売るソフトは要らないソフトだから
焼き売りするのももったいないので、そのまま中古へGo!
そういう奴もいる事を一応覚えておいてほしい。
俺はマスターは一番初めにCDイメージを作って
それ以後はイメージでしかプレーしない。
よってマスターは新品同様。
理由は、複数のソフトを気分次第で変えるので
プレー時CD必須だと一々マスターを入れるのが面倒。
コンプしたら、CDイメージはHDDを圧迫するので削除するが
基本的に、売るソフトは要らないソフトだから
焼き売りするのももったいないので、そのまま中古へGo!
そういう奴もいる事を一応覚えておいてほしい。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 02:47 ID:7VLWalUD
>893
ようするに普通のユーザと変わらないと言うことで、別段立派だと
いうわけではないがそういう使い方に文句は付けれないね。＜仮想ＣＤ
でも、少数派だと思うよ。
ようするに普通のユーザと変わらないと言うことで、別段立派だと
いうわけではないがそういう使い方に文句は付けれないね。＜仮想ＣＤ
でも、少数派だと思うよ。
895 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 02:52 ID:Z5OVMoTT
893は奇特な人と認定されますた。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 07:14 ID:vi4rjcze
俺も893とほぼ一緒だなあ。
バックアップは無しで、仮想ＣＤにしてプレイしてる。
そもそも毎月5〜10本くらいエロゲ買ってると、
焼いて保存したって再プレイする時間なんてないもん。
コピー残しても意味ないし、メディア代だけでも馬鹿にならん事になるから。
バックアップは無しで、仮想ＣＤにしてプレイしてる。
そもそも毎月5〜10本くらいエロゲ買ってると、
焼いて保存したって再プレイする時間なんてないもん。
コピー残しても意味ないし、メディア代だけでも馬鹿にならん事になるから。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 22:27 ID:+QXZ+lm1
バックアップはny…
898 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 03:50 ID:Robe5jH7
妻みぐい２が結構凝った割れ対策してるな。
DVDで大容量ダミーデータにより焼き/仮想対策なのはエスカと同様だけど
ユーザのメディアレス要求に配慮してメディアチェックは初回起動時のみ。
これでインスト即売りには結構ダメージ大きい制裁になる。
さらにそれで終わりでは無く、一度エンディングを迎えると、次回起動時には
再度メディア要求する模様（メディア要求タイミングの正確な条件は未検証）。
フルコンプするまでは安心して売ることができない仕様になってる。
DVDで大容量ダミーデータにより焼き/仮想対策なのはエスカと同様だけど
ユーザのメディアレス要求に配慮してメディアチェックは初回起動時のみ。
これでインスト即売りには結構ダメージ大きい制裁になる。
さらにそれで終わりでは無く、一度エンディングを迎えると、次回起動時には
再度メディア要求する模様（メディア要求タイミングの正確な条件は未検証）。
フルコンプするまでは安心して売ることができない仕様になってる。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:22 ID:iL/VERcz
>898
あれ、ユーザ名とOUTLOOKの設定アドレスでキーファイル勝手に作ってるよ。
キーファイルの情報とPCの情報の整合性が取れなくなるとディスクを要求し
てくるようだ
あれ、ユーザ名とOUTLOOKの設定アドレスでキーファイル勝手に作ってるよ。
キーファイルの情報とPCの情報の整合性が取れなくなるとディスクを要求し
てくるようだ
900 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 09:55 ID:GAA4oJAN
OEなんてWindowsインストール後に速攻消してますが、何か。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:08 ID:mL604fQi
消しても消しても、何か入れるたびに復活するOEｳｻﾞｲ
902 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 02:07 ID:USE5PnPp
漏れのIDがUSEですyo!
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
904 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 02:26 ID:d9jPX/zx
２週間書き込みなしか…
ageまーす。
ところでおまいら、そろそろ次スレの季節ですよ。
ageまーす。
ところでおまいら、そろそろ次スレの季節ですよ。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 05:21 ID:LYxn/Las
俺は中古で買う事が多いが１ですごくハマった作品は２が出た場合はだいたい発売日か直後位に新品で買うよ。
そして気に入った作品は売らない
高いし糞ゲが多いのが事実だから中古が多くなるのはしょうがないと思う
会社が中古を否定するならせめて値段をPS2ソフト位にしてどのメーカーも出す前に体験版を１枚200円〜250円位なら金取ってもいいから必ず販売するとかしたらどうだ？
悩まずに買える値段をだから結構売れてソフトの方は値段下げても体験版の方で利益が出るんじゃないのか？
そして気に入った作品は売らない
高いし糞ゲが多いのが事実だから中古が多くなるのはしょうがないと思う
会社が中古を否定するならせめて値段をPS2ソフト位にしてどのメーカーも出す前に体験版を１枚200円〜250円位なら金取ってもいいから必ず販売するとかしたらどうだ？
悩まずに買える値段をだから結構売れてソフトの方は値段下げても体験版の方で利益が出るんじゃないのか？
906 ：必要性：03/05/05 06:42 ID:qAINXJx+
裁判の勝ち負けは別として、中古が無くなったら生産終了ソフトの
入手方法がまず無くなってしまう。
それどころか、最近はメーカー自体もすぐ消滅する可能性もあるので
中古の必要性は高いと思う。
入手方法がまず無くなってしまう。
それどころか、最近はメーカー自体もすぐ消滅する可能性もあるので
中古の必要性は高いと思う。
907 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 06:49 ID:TIxOiqHU
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nukianime.com
http://nukianime.com
908 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 07:09 ID:3fasON/S
>905
お手軽低価格が必要とされてるっぽいのは確かに感じるな。
ただ、それを実現する流通システムがない……。
>906
入手方法を確保する必要性は？
お手軽低価格が必要とされてるっぽいのは確かに感じるな。
ただ、それを実現する流通システムがない……。
>906
入手方法を確保する必要性は？
909 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 09:30 ID:uEtlSw60
910 ： ：03/05/05 09:51 ID:8nTfDrZe
911 ： ：03/05/05 10:09 ID:8nTfDrZe
910ですが・・・
合法かどうかちと微妙な気がしてきた。
調べなおします。
合法かどうかちと微妙な気がしてきた。
調べなおします。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 16:03 ID:VdYZPMyN
調べなおす必要は無いよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
913 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 16:34 ID:3fasON/S
>910-911
微妙でもなんでもない。間違いなく違法行為＜焼き売り
焼くことそのものは一応合法だが、中古に売るときには破棄する義務がある。
やらなければそれは違法コピーということになる。著作権侵害。犯罪。
微妙でもなんでもない。間違いなく違法行為＜焼き売り
焼くことそのものは一応合法だが、中古に売るときには破棄する義務がある。
やらなければそれは違法コピーということになる。著作権侵害。犯罪。
914 ：名無しさん＠初回限定：