ユーザーさんが必ずしも神様とは限らないんですよ

ＬＦのＯＶＡとかその他いろいろの事なんですけど。
商売と創作、出来る事と出来ない事、制作者の拘りとユーザーさんの要望。
作品作りってこの辺の微妙なバランスの上に成り立っているものだと思います。
で、その結果は出てみないと分からないもので。いや、誰も分かるはずがないのです。
直の意見は非常にありがたいものです。
ですが、それに携わった人間を否定するような発言は止めていただきたい。
そりゃ、ユーザーさんにとっては作品に接する時間は人生の中でほんの一瞬の時間かもしれません。
でも、作品に携わる制作者たちはその何倍も時間を費やしているのです。
その誰もが、面白くないものを作ろうと思って作っているはずはありません。
それを考え、踏まえた上で発言ならそれは受け入れますが、ちょっと貴方のは軽はずみ過ぎるんじゃないですか？
短い発言ですが、そういう印象を受けました。

補足として、今回のＯＶＡ淳さんじゃないのは多忙のためです。
だからと言って白米さんが悪い仕事をしているわけじゃない。
白米さんを起用したアニメ会社が悪いとは思ってません。
むしろいい仕事をしてくれたと思っています。

で、結論としてコレだけは言わせてもらいたい。
「ユーザーさんが必ずしも神様とは限らないんですよ」
その辺もうちょっと考えていただきたい。
ま、コレは上野パンダさんに限らず他のユーザーさんに言えることですが。
最近大切な「何か」が欠けているような気がします。

で、結論としてコレだけは言わせてもらいたい。
「スレッド立ててまで愚痴ることではないだろ」
その辺もうちょっと考えていただきたい。

まあ、>>1をやたら大きくしてみんなに読んでもらいたいだけなんだろう。
よかったな、1。そしてさよなら、1。

心無いバカユーザーにつける薬なし。

かといって、買った者には金払った分だけ文句を言う権利もあり。

結論、何を言われても気にしないこと。

作品に自信があるなら、否定する奴の感性が狂っているだけ。
作品に自信が無いなら、否定されても仕方なし→ 次は否定されないものを作る努力に繋げる

つうか、騙りはヤメロや

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
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上のパンダの配慮を無にする矢からばかりやのぅ…。

いや、煽りと荒らしは２ちゃんの華でしょ。

１もユーザーの
「ｽﾐﾏｾﾝでした。今後は製作者の皆様のお気持ちを考えて発言します」
なんて発言を期待していないのではないか？

・・・期待してるかも。まあ、それは無理な相談だろうけど。
なんか最近は煽りスレ流行ってるし、ダメ？

ゆーか、ねぎ板的にはこの話題8,800円スレでやったばかりじゃん。
いまさら何をやれゆーんだか…。

何度も通りすがって悪いが･･･。

短時間でもレスがつくもんだね。需要があるってことか?

ま、オレは製作者じゃないしとりたてて製作者を否定する気もないが。
（でも面白くない作品は否定する）。

パンダって誰

以前にこれ、どこからのコピぺ？
>>1
＞それを考え、踏まえた上で発言ならそれは受け入れますが、
＞ちょっと貴方のは軽はずみ過ぎるんじゃないですか？
この部分からおそらく特定の人物にあてられたメッセージだと思うけど…。

もしそのメッセージをもらった人間がここにわざわざスレッドを立ててまで
晒したのなら…その人間性を疑うよ。
いくら向こうの発言が頭にきたからと言ってやって良いことと悪いことがあるだろ。
まだ、前メールだしたら（もしくは掲示板にこんな書きこみしたら）
こんな感じの返事が来た、これはユーザーを馬鹿にしてる許せないみたいな
書き込みならわかるとして（それもふさわしいスレッドに）このスレッド立てた
人間はリリムスタッフスレにいた粘着君か？と思ってしまうよ。

どっちにしろ削除対象スレなので終了ということで。

削除対象スレだと思いますが、一言だけ。

>11
１の発言はとある掲示板に書き込まれたものです。
受け取った方の人となりを考えると、その方がスレ立てしたとは思えませんが。

わかった！！！！！！！！！

このスレは上野パンダに萌えるスレなんですね！！！？
まあ、それは置いとい脇元も相変わらず脇が甘いねえ。
ユーザーが全てじゃないなんて思ってても言っちゃ駄目よ。
少なくても俺ならそんなヘマはしないなあ…。

あたしゃ神様だよ！

神様がどんなもんかはギリシャ神話などを参考にするとよい
強盗殺人拉致監禁強姦その他ありとあらゆる犯罪行為の叩き売り状態だわさ

犯罪じゃないんじゃない？
人間のローカルルールは適用されないでしょう。

神話は、行為そのものじゃなくて、意図とかが・・・、
マジレスしてどうするｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！

このままだと収集つかなくなりそうなので
　投稿者：ＬｉＬｉＭ脇元 　書き込み日： 09/26 Wed 01:16:16

出てきました。
とりあえずこの場限りの煽りは無視します。

＞上野パンダ様
いえ、作品うんぬんというのはあまり関係無いんですよ。
原画家さんがどうこうというのもあまり関係ありません。
発言の中で白米さんを起用した所（会社）を暗に批判されたと感じたため出てきたんです。
とはいえ、自分のため出てきたわけでもないし、言われたから出てきたわけではありません。
ただ、自分的に考えて守るべき所があったため敢えて出てきたのです。
その部分に携わった人間がコレを見たらどう思うだろうなと、
たぶん邪推だろうなと思いながらも自分の中で許せない部分があったので。
こういう事があると、いろいろと影響があると覚悟の上で書き込んでいます。
その部分はどうか察していただきたいなと思っています。

＞Ｅｐｓｉｌｏｎ様
結局、作品とは言っても人間の作るものでしょ？
商売とは言ってもそれだけでは済まない問題もあるでしょ？
とりあえず模範的な意見を有り難うございます。
……あのですね、それらを十分理解した上で出てきてるんですわ。
単なる揚げ足取りなら誰でも出来るんですよ。
あと、「お客様は神様ですよ」というのは付け加えておきます。
ユーザーさんが必ずしもお客様とは限りませんから。

＞煽り以外のその他の皆様へ
私の書き込みへの批判をする以前に「横レス勘弁」ぐらいあってもいいんじゃないですか？
最低限のマナーだと思いますが。
最後に一つだけ、苦労話をネタにする気は毛頭ございません。
ただ、関係者を批判するような発言があったためあのような書き込みをしたまでです。

本人登場!?でスレが更に荒れそうな気が……
sage。

＞短い発言ですが、そういう印象を受けました
とか
＞関係者を批判するような発言があった
とか

いつどこで誰が何をどう書いてたんでしょうか？

あぼーん

ソースへのリンクも無いスレッドに意味はあるのでしょうか？
＃まるちぽすとしてるね。ソースｷﾎﾞﾝ

21がソースかと思っちまったよ(;´Д｀)

ttp://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/forr/gabbs2.cgi
９月２５日の書き込みですな

>24
やっとこのスレッドの意味がわかったよ。
荒らし依頼？

＞　まあ、掲示板上の発言など信用できないと言われればそれまでですが
＞　それなら、最初から匿名可能な掲示板で意見など
＞　書き込むべきでは無いでしょうね。

＞　しかし、ＬｉＬｉＭさんは相変わらず、信者以外の
＞　ユーザーとの関わり方が致命的に下手ですね。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

ネタもと見てきたよーん。しかし、掲示板がｷﾅ臭くなると、
それに合わせてこれまたフダつきの胡散臭いﾔﾂﾗがﾜﾗﾜﾗと
集まってきてるﾈ!

類は類を呼ぶからね（決して友にはならない

メーカーの人は名乗って発言ではなく
一人の名無しさんとして誘導したい方向へのネタを振って
誘導するのが良いよ。
すべての人に理解してもらう発言なんて存在しない。
加えて、どうしても揚げ足とりに発展するからいつまでも終わらない。

反論は絶対に負ける。
会社からではなく一人の個人として擁護、そして誘導しよう。

…って何言ってんだ漏れ？

このスレは、「ＬｉＬｉＭ脇元」とかいう人の発言を２ちゃんねらーに裁いてもらうスレだったわけやね。

「ＬｉＬｉＭ脇元」という人もバカっぽいけど、立てた奴（＝１）こそ真性厨房だな。

わかってる？ 　

つか、この脇元ってただの馬鹿か？
24の掲示板に逝った感想。

「ＬｉＬｉＭ脇元」という人もバカっぽいけど、レス返す奴（>>2-30）こそ真性厨房だな。

わかってる？

>>32
オマエモナー

わかってる？

ネタスレ命ですから・・・

大崎関係者に言われて来たけど、なんでもありなのねんと思いました。ｗ
誹謗中傷したいなら、２chにこればいいと思いました。
でも、厨房はいぢめられるのでこれないんだなぁと思いました。
いいかげんにしないと魚雷がきちゃいますよと思いました。

ちなみに、オイラ今は漫喫からだから無駄よ。（謎
管理人さんも気をつけてね♪
まぁ〜、こういうのもありの掲示板ってゆうんなら別だけど（藁
メニュー見ると中傷板ってわけでもなさそうだしね。

いいかげんやめませんかぁ？
とりあえずこれでこっちもやめてくからさぁ　（藁
でないと、これ以上の事しちゃわなきゃならないんで・・・

「ＬｉＬｉＭ脇元」という人もバカっぽいけど、35こそ真性厨房だな。

わかってないね？

＞でないと、これ以上の事しちゃわなきゃならないんで・・・

これ以上ってどんな事ですか…？
ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷです。

>>35
日本語おかしいよ

>37
自らの粗珍を撮影後、ｳﾌﾟするつもりかと思われ

相変わらず盛り上がってるねぇ。
オレの発言を有効利用(?)してくれる人もいて、嬉しいね。
特に32。絶対そうやって返してくる人がいるだろうな〜と思っていたので、期待にこたえてもらった気分だね。

で、35。
これ以上ってどんなこと？
オレもドキドキさ。
>37
面白い。他にもネタあがあったらカモン。

あぼーん

>>35
このスレに興味引いてレスを伸ばしそうな書き込みを
今わざわざ自分がしてしまったことに気付いてるんでしょうか？
自分で書いてる通り、あとは出てこない方がよさげ。
あなたが沈静化させようと何か書き込めば書き込むほど、
どんどんレスが付いて伸びていくという最悪の展開が目に浮かびます…。

主旨が良く解らんのですが
要するに>>1と言うセリフを見たＡさん（仮名）が
｢この発言どうよ？｣って聞いてる訳ですかい？

なんで皆ダメーダメー言うの？
嵐でも煽りでも無いっす。

>>42
つーか、意味不明のコピペにマジレスすんなよ…

http://cgi.members.interq.or.jp/horse/wim/cgi/yybbs/yybbs.cgi

つまりここに書き込んでる奴は釣られてるってことだ。
くやしがってる>>40みたいのは目もあてられんな（ｗ
イタタ…

ちうか、自分でこんなスレ立てねーし。発言もしてないし。
まぁ、わかってるとは思うケド。

オレもドキドキさ。

オレもドキドキさ。

>11の
もしそのメッセージをもらった人間がここにわざわざスレッドを立ててまで
晒したのなら…その人間性を疑うよ。

って何で人間性を疑うんだ？　教えて

>>49
オレもドキドキさ。

>>43
このスレを順に読んでいくとわかるけど、1が立ったときは一見、
脇元氏の愚痴スレにしか見えなかった。で、それにレスがつき始めてから
よその掲示板からのコピペということがわかって、騙りが立てた糞スレ
ということが判明した。

つまりは1が最初からソースと状況を説明した上で、
「脇元の発言ってどーよ？」
と立てればまだマシだったってこと。

>>49
お前本当に21歳以上か？

というわけでこのスレはさっさと終了しましょう。

>>51
＞「脇元の発言ってどーよ？」
＞と立てればまだマシだったってこと。

マシか？
オレもドキドキさ。

この脇元って何者…
ものすごいな。
オフィシャルサイトをあらされてキレたのかと思いきや、
突然ユーザーのトコに乱入して煽り呼ばわりか…
客商売の基本どころかネチケットも無い。。。

ここってＬｉＬｉＭに喧嘩売るとＩＰ抜かれるんだっけ？:p
エロゲ板のＬｉＬｉＭスレに昔そんな書き込みがあったけど。

オレもドキドキさ。

思ってても言っちゃいかんよな。
ていうかまともに相手しちゃいかんよな。
お互い傷つくだけだし。

オレもドキドキさ。

個人サイトへの書きこみ、あれ本人なの？
文体が全然違うんだけど。
個人的に恨んでるか激アンチなニセモノでしょ。

>53
エロゲ板のLiLiMスレは重複で即行削除された様な記憶が

オレもドキドキさ。

大体、これは１の自作自演じゃねえの？

脇本さんになんでこんな粘着アンチができるのか意味不明。

オレもドキドキさ。

>>62
ホントだ。ドキドキしてる…

まぁコピペだけど、これ書いたの本人なんだろうな
でも、これだけ読むと
エロゲ業界ってディレクターの管理能力が皆無でも務まって
しかも、結果よりも努力を通した過程への評価を要求する
とんでもない所の様に思えるなぁ

実際、そうだけど

まぁ、エロゲ屋さんの苦労がこちらにわからないように（わかれという無茶言うのも、この業界だけだなぁ）
こちらの生活費の一部で購入している苦労なんて、あちらさんには永遠にわからないんだろうなぁ

で、結論としてコレだけは言わせてもらいたい。
「ユーザーさんが必ずしも神様とは限らないんですよ」
その辺もうちょっと考えていただきたい。
ま、コレは上野パンダさんに限らず他のユーザーさんに言えることですが。
最近大切な「何か」が欠けているような気がします。

近年のエロゲーのOVA化は多いけど
近年は乱発されてる分、昔のOVAに比べクオリティーも落ちて

どれもこれも糞ばっかりなのは今に始まった事じゃないんだから
ユーザーのクレームも当然だし、製作側がそれに憤慨する必要もなかろう
限られた資金、時間、人材の中でやってる事は素人でも分かってるだろうし。

近年のOVAで成功しているのは
「恋姫」「遺作（初期の３巻のみ）」「夜勤病棟」「ワーズワース」
ぐらいでしょ・・・

グリーンバニーは安定して良い仕事してるね。

今の遺作シリーズはクオリティーが糞になっちゃったね。儲けに走りすぎ。

ディスカバリーの夜勤みてると、巻毎にクオリティーが良くなったり
悪くなったりしてるけど、良い仕事するようになってきた。今後に期待。

こんなとこ？

上で書いた成功しているというのは
売れた本数ではなくて、移植作として内容的に成功しているものを
揚げました。

エロゲー作ってんのにアーティスト気取りが多すぎるんだよ
エロビデオ見るのに製作者に気まわせるかっての、アホか
ダメなものはダメ、ちんこ起たなきゃダメ
絵で萌えられなきゃダメ、あたりまえのことだよなぁ
それで傷つくならエロゲーだのエロアニメだの作るのやめちまえよ…

ゲーム業界ドリーマーな志望者の心の中にはどんな物だろうが
自分に都合がいい代物は存在しているものさ‥‥‥

>>68
年中発情してる厨房は去れボケが！
テメェがモニターの前でﾁﾝﾎﾟ握り締めて
ﾊｧﾊｧしてるの想像すると吐き気がするわ！

つーか、クリエイティブな仕事をしていると言う自負があるなら尚更
結果で勝負だよなぁ。
こんなに製作で苦労しましたみたいな物言いはクリエイターとしては
最低なんだけどね。(w

「自分が楽しんで見る側を苦しませる(悩ませる)のがアマチュア、
自分が苦しんで見る側を楽しませるのがプロ。アマチュアでもプ
ロでも、自分も見る側も楽しめるようになれば達人だよね。」

とは、ある大御所と言って良いカメラマンの言葉。
この人、年食ってからは端から見て達人の域に達してるように見
えたが、本人に言わせると「まだまだそれを目指しているところです。」
だそうだ。

>70
エロゲ作ってる人間が、客に年中発情云々って、
それって完全な自己否定じゃないの？

発情させるのが仕事でしょうに。

アニメとパソコンゲーム会議室への投稿がそもそも騙り（＝１？）なので
あとはネタとしてどれだけ楽しめるかというところに
このスレの命運はかかっているわけだが

＞オレもドキドキさ。
コレ何？

41 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

しつもーん
どうしてあぼーんのひとは
時間とID表示がないの？

あぼーん＝削除

他にも「停止」とか「移転したよ」とか「凄い大技」とか
管理側が処理した時は時間表示が無くなります

>76,77
thanx

大崎関係者に言われて来たけど、なんでもありなのねんと思いました。ｗ
誹謗中傷したいなら、２chにこればいいと思いました。
でも、厨房はいぢめられるのでこれないんだなぁと思いました。
いいかげんにしないと魚雷がきちゃいますよと思いました。

ちなみに、オイラ今は漫喫からだから無駄よ。（謎
管理人さんも気をつけてね♪
まぁ〜、こういうのもありの掲示板ってゆうんなら別だけど（藁
メニュー見ると中傷板ってわけでもなさそうだしね。

いいかげんやめませんかぁ？
とりあえずこれでこっちもやめてくからさぁ　（藁
でないと、これ以上の事しちゃわなきゃならないんで・・・

>79
そのコピペ35で既出(嘲

如何なる理由があるとは言え、プロが経過を語っちゃいかんよなぁ（笑

何にせよ、俺もドキドキさ。

いいかげんやめませんかぁ？
とりあえずこれでこっちもやめてくからさぁ　（藁
でないと、これ以上の事しちゃわなきゃならないんで・・・

http://www.delicious-link.com/

>82
どうぞしちゃってください
管理側も見せしめ強化中らしいし

>>82
なんでわざわざ他人を小馬鹿にしたような書き方するんだろ。

騙りだからさ

俺もドキドキさ。

>「自分が楽しんで見る側を苦しませる(悩ませる)のがアマチュア、
>自分が苦しんで見る側を楽しませるのがプロ。アマチュアでもプ
>ロでも、自分も見る側も楽しめるようになれば達人だよね。」

「自分が苦しんで見る側も苦しむのがアマチュアでもプロでも最低ランク」
と言うのがあるね。
ユーザーに「クソゲー」と言われた製作者が「こんなに苦労した」と返せば、
自ら最低ランクを認めた事になるんだよなぁ。

>>88
ギャルゲーデザイナーに逆切れしたのがいたな
あれは最高ランクなのか？藁

>89
プリズマ大先生を悪く言うな！（藁

オレもドキドキさ。

現状、流通さんが神様です。

オレもドキドキさ。

脇元さんI氏に言った事と私に言った事が矛盾（嘘内容）してんのは、その場の
話題作りなのかな？
あんた、一人でゲームできるような言い方すんなよ！。
CGだってドット（マウス）だろうし、「俺は絵描き・・」とか、自分より
出来るやつを僻むその態度わかるね〜。

＞1
読んでると、脇元が「でしゃばり」って言われてる理由わかる。
ムキになっているとしか思えない。２８歳の男らしくない！

業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001189324/743-744

LiLiMの脇元っていったい・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004377321/12

おい！脇元よ。熱くなるな。
てめえで自演スレ建てて売り込みのつもりか？
結構あんだろお前。
また、抜かれるぞ。
ま、一人じゃこんな事が精一杯か。
これからも、ずっとＭｙブランドＬｉＬｉＭでガンバレや。
（身動きはできないだろうな）

さだｐ様も、LiLiMでなら上手くやっていけるに違いない
そんな気がする・・・

うーむ。このスレが100まで逝くとは…

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

このスレ自分を偉くアピールしてる感じに見えるのじゃが。

186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 03:26

そろそろ昼休みになろうとしていたある日、

「ゲームが動かない」

というユーザーからの電話が転送されてきました。


「担当の○○と申します」
「お宅のパソコンを使ってるんですけど、うちの息子がゲームばかりしていて困ってるんですが・・・」
「・・・は？」
「ですから、うちの息子がお宅のパソコンでゲームばかりして困ってるんです。なんとかしてください。メーカーさんでしょ？」

いや、それは私のところよりもみのさんに言った方が・・・（＾＾；
とはさすがに言えませんから、

「はぁ、ゲー・・・」

「・・・ムソフトに関してはそのメーカー様に」と言いかけた瞬間、

「パソコン買うまではいい子だったのに、どうしてくれるんですか！！」（怒）

Σ(￣□￣;)

しかし、そう言われても困るので、

「失礼ですが、ゲームが動かないと聞いておりますが、ソフトのメーカー様の方には聞いていただけましたでしょうか？」
「あんな女の子の裸が描いてあるところに電話なんかできる訳ないでしょう！！　うちの○○ちゃん（息子さんの名前）はまだ高校生なのよ！！　それにゲームが動かないなんて一言も言ってないですよ！！」

じゃあ、文句言いたいだけなんかい（＾＾；
察するにアダルトソフトばかりしているってことなんでしょうが、なんか間違ってるような・・・

その後しばらく文句を言われ続け、昼休みがあっという間に消えてしまい、昼食は取れませんでした。


お客様、最後に涙声で、

「うちの息子は、お宅のせいで道を踏み外してしまったんですよ・・・」

・・・そのパソコンを与えたのは誰だ・・・

しかし、平日の昼間に高校生の子供が家でゲームをしているというのを一番何とかした方が良いんじゃないでしょうか、お客様（−_−

LiLiMの脇元っていったい・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004377321/19

↑最高age(笑)。

リリムなら、脇元氏でもディレクター務まるだろよ。（自分ブランドだからな）
たいしたＡＤＶつくってねえし。便宜上「〜システム」と
つけてるらしいって某プログラマーが言ってた。
他じゃ脇元は利用価値はないね。（ディレクターにしては理解が貧しそうだ）
あ、ごめん仕事のつきあいはスマイル。

>>106
文面だけ見てるとあんたが一番イヤな奴だよ…。

また私怨君ですか？いちいちアピールしなくても良いよ。

なんか天城氏の時と似てきたね。
リリムでは気に入らないやつを追放する運動でも流行ってるのか？

>102
>106

粘着君一覧。
LiLiM関係＝S氏、S氏（弟）、I氏、M氏、M氏（現S）、H氏
PP誌＝H
まとめて逝ってヨシ！

　http://fly.to/kageki

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　　 ￣￣￣￣￣‘!||||||!’￣￣￣￣￣￣￣　ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣ ゝ_ゝノ￣￣
>111＝個人叩き野郎だがや〜（ぺちっ）

teiki age

ども、ＬｉＬｉＭの脇元っす。
俺のゲームがつまらんと思う奴は
出て来いよ。
（だてにドラマチックディレクター名乗ってるわけじゃね。）

＞116
自分も痛いことに気付いてない痛さ。
気付いたら開き直った痛さがある。
信者の痛さとはそういう人種が信者になりやすいことによる痛さ。
ちなみにアンチにもなりやすいのでアンチも痛い人が多い。
開発者なのに信者を叩いてる人間も痛さが多くなるのさ。

>>116
騙りウザイ。私怨ウザイ。

と言う事でこれからはヲレが本物ね。ヨロシク。

そもそもこのスレ自体がネタ。
当然の如く>>１も騙りね。以上。

117=116だと思う。

このスレ最凶の私怨が>>1に張ってありますが何か？

>>119
なんでもかんでもネタで片付けるのはｶｺﾜﾙｲ
しかも今ごろになって

>>121
この件は当人同士で話はついている。よって私怨ではない。
終わってる話題につき第三者の介入の余地もなし。

>>122
このスレが立った当初にも本人が否定している。
カッコワルイ以前にネタにされた本人が迷惑している。以上。

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＞１２４
クソスレageんなボケェ！！

俺には>>119が騙りに見える・・・
ま、開発者さんが必ずしも神様とは限らないから分からんけどね(ｗ