1 :
名無しさん@初回限定:
議論求む
削除依頼は早いほうがいいぞ。
「まことに申し上げにくいことですが……」
>>1の主治医の、抑揚のない声が四畳半一間のアパートに響いた。
職業的無感動に支配された表情は、重い事実にも少しも変わることはなかった。
「……では、息子はもう?」
対照的に
>>1の母の顔には、すでに達観したような、諦めが色濃く漂っている。
全てを捨てて看病を続けてきた彼女には、もう気力も体力も残されてはいないようだった。
「非常に珍しいケースなのですが」
銀縁の眼鏡に手をやって、主治医は眉一つ動かさないまま続けた。
「空っぽになった精巣から侵入したウイルスが、すでに脳の言語野や海馬に達しています。
今はかろうじて日本語で思考する能力が残されてはいますが、
それももう時間の問題でしょう。思考しているといってもそれはあくまで形式的な話で、
日常生活に支障のないレベルは、すでにキープできていません。
正直な話、日本の中学生が発症した例を、私は寡聞にして知りませんでした」
「そうですか……」
母はそういって深く首をうなだれた。そのとき、
>>1が最後の力をふり絞るようにして母のほうに手をさしのべた。
>>1の口から、大量の涎が流れ出し、母は息子の頭を抱えるようにして、ゆっくりとそれを拭った。
「……メ……メ……」
「どうしたの? 何か伝えたいことがあるの?」
「……メ」
「そうよ、言ってみなさい。生き延びて見せる、そう宣言してご覧なさい。」母は息子を愛撫しながら、そう励ました。
「……メ」
「さあ」
「……メロンパン」
主治医の能面のような表情に翳りがさし、彼はそれを隠すように目をそむけた。
あとには母のすすり泣く声だけが残った。
「まことに申し上げにくいことですが……」
>>1の主治医の、抑揚のない声が四畳半一間のアパートに響いた。
職業的無感動に支配された表情は、重い事実にも少しも変わることはなかった。
「……では、息子はもう?」
対照的に
>>1の母の顔には、すでに達観したような、諦めが色濃く漂っている。
全てを捨てて看病を続けてきた彼女には、もう気力も体力も残されてはいないようだった。
「非常に珍しいケースなのですが」
銀縁の眼鏡に手をやって、主治医は眉一つ動かさないまま続けた。
「空っぽになった精巣から侵入したウイルスが、すでに脳の言語野や海馬に達しています。
今はかろうじて日本語で思考する能力が残されてはいますが、
それももう時間の問題でしょう。思考しているといってもそれはあくまで形式的な話で、
日常生活に支障のないレベルは、すでにキープできていません。
正直な話、日本の中学生が発症した例を、私は寡聞にして知りませんでした」
「そうですか……」
母はそういって深く首をうなだれた。そのとき、
>>1が最後の力をふり絞るようにして母のほうに手をさしのべた。
>>1の口から、大量の涎が流れ出し、母は息子の頭を抱えるようにして、ゆっくりとそれを拭った。
「……メ……メ……」
「どうしたの? 何か伝えたいことがあるの?」
「……メ」
「そうよ、言ってみなさい。生き延びて見せる、そう宣言してご覧なさい。」母は息子を愛撫しながら、そう励ました。
「……メ」
「さあ」
「……メルカトル図法」
主治医の能面のような表情に翳りがさし、彼はそれを隠すように目をそむけた。
あとには母のすすり泣く声だけが残った。
6 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:03 ID:.5R0bvFM
費用対効果。エロ漫画>エロゲー
7 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:04 ID:.5R0bvFM
市場規模。エロ漫画>エロゲー
8 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:05 ID:.5R0bvFM
ロリ。エロ漫画>エロゲー
9 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:06 ID:.5R0bvFM
多様性。エロ漫画>エロゲー
粘着=.5R0bvFM
11 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:12 ID:.5R0bvFM
エロ漫画は中を見てから買える。
12 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:13 ID:.5R0bvFM
エロ漫画の本屋は夜11時30分まで開いている。
13 :
名無しさん@初回限定:01/09/22 22:14 ID:.5R0bvFM
エロ漫画では身体の断面図も見れる。
まあそれぞれのメディアの特性を除けば、エロゲーがエロマンガに勝てる部分って
ほとんど無いけどさ。
>>15 それはメディアの特性。
というかエロ漫画に幼稚園児向けの本みたいに
音声が出る仕掛けがあったら正直引くと思われ。
ゲームブックが流行った頃にエロゲームブックはあったんだろか。
今はゲームブック自体滅んでますが。
18 :
名無しさん@初回限定:01/09/25 00:58 ID:8O449WgQ
エロゲ カラー エロ漫画 白黒
よってエロゲ>エロ漫画
恐らくエロゲーのアドバンテージとして
エロから外れた守備範囲の広さを上げる人が出てくると思うけど、
漫画ではそういう作品はエロ漫画に含めないだけだからなぁ…
青年漫画の多くはソフ倫基準では18禁だし。
多様性では確かに敵わんだろうね。
まあメディア特性が異なるんだから
比較してもあまり意味がないということで収めておきましょうや。
どうでもいいが、メディアの特性こそが比較対象なんだと思ってたが
インタラクティブ性ってのはどうかね(もろ、メディアの特性か)
抜き目的の費用対効果に関しても、確かにエロ漫画には到底かなわんね。
特に最近はエロの薄い純愛ゲーがもてはやされちゃってるわけだし・・・。
エロ漫画は同人も含めりゃ、それこそ裾野が広いしねぇ・・・。
まあ、漫画は作るの簡単だからね。
製作にコストや時間が異常にかかるエロゲでは、メーカーが冒険できないのも
しょうがないのかな。
ただ抜き目的としてどうかは別にして、エロゲはエロ漫画に比べて思い出に残る
ものが多いなあ。
昔はエロ漫画党だったけど、正直どんなマンガで抜いていたのか殆ど記憶に残って
いない。
一旦エロ漫画覚えると、正直、息子さんがエロゲーには反応してくれなくなる。
エロゲーは変態性が薄すぎる。
24 :
名無しさん@初回限定:01/09/25 22:32 ID:sOQrrwlA
>エロゲーは変態性が薄すぎる。
命を込めて同意!エロゲーが弱い部分はココだ。
エロ漫画の鬼畜・変態ぶり・・・この作者は逝っちまってんのか?と思わせるほどの
内容に比べりゃ、世に言われる鬼畜エロゲなんて甘い飴のようだ!
なぜ肉体改造ゲーを出さないのだ!
>17
あったぞ。エロゲームブック。
>>25 それ、想像しただけで複雑な気分になるな。
「え〜、フェラチオは、と・・・96ページか。」
みたいな
>エロゲーは変態性が薄すぎる。
この辺は規制の厳しさの差と、マイナーな好みを扱うリスクの差な気がする。
規制はまあいうまでもないよね。
リスクの差は、それ単体の商品と雑誌の中の一つとでは全然ちがうでしょうから。
28 :
:01/09/26 10:05 ID:wO.JuBGw
エロゲーは安い物でも1本3千円。
標準価格は8800円。
エロ漫画誌は1冊400円ほど。
そして400円程度で、10本以上のエロマンガが掲載されている。
400円で買った本の中に2本や3本くらい気に入らない作品があっても文句言う人は居ない。
っていうか、普通はエロマンガ誌を買ってもその中で使うのはせいぜい1本か2本くらいだろう。
高い価格で1本だけを買わせるエロゲーの場合、冒険はやりにくい。
どうしても無難なものが多くなる。
短編のエロゲーを10本くらい収録したエロディスクマガジンみたいなものがあったらどうだろう?
それならけっこう冒険できるのではないかな?
それなら特殊な趣味の人の趣向にも応えられると思う。
エロ本に比べてエロゲーの規制が厳しい点はどうしようもないけど。
29 :
名無しさん@初回限定:01/09/26 13:23 ID:gk0Rd2wo
獣姦とかロリできないってのはどう考えてもおかしい>エロゲ
日常じゃできないからこそ、ゲームでやりたいのに・・・
しかしふたなりは祖父鈴的にOKなのに、なんでほとんどやらないんだろ?
ふたなりなんてエロ漫画じゃ普通なのに。
ふたなり大好きなんだけどなー。
30 :
名無しさん@初回限定:01/09/26 13:35 ID:El9J9aMA
>>28 20世紀アリスにそういう傾向の話があったけど
売れるどころか話題にすらなってないな。
31 :
名無しさん@初回限定:01/09/26 13:42 ID:V.g3iC1w
昔多かったオムニバス形式のゲームなんかが該当しないか?>28
ゆーか雑誌と比べてもなぁ…。コミックで比べるべきじゃないの。
33 :
名無しさん@初回限定:01/09/26 14:11 ID:VnOCjp9.
エロゲーは幼女、近親と出来ないからエロマンガの圧勝
>33
ぶっちゃけた話、それはあるかもな。
猟奇や暴力にも限界があるしなあ…
…表現の自由を追求する同人エロゲサークルは出ないものか。
小学生を攫って監禁して凌辱して輪姦して調教して暴行して改造して解体してぽいっと捨てる。
そういうゲームやりたいよなー。たまには。特に泣きゲーの後とか。
今週の勝手に改造じゃねーけど、人間の精神には適度なバランスが必要だよ。
個人差があるのだから、そう普遍化して語ってもらうのも困る。
…いや、ネタにそう冷静なつっこみを入れられても困るんだけどな。
>>32 コミックの場合、大抵は雑誌で描いた原稿使うわけだからね。
たとえ一部の人にしか売れなかったとしても、損するってことはほとんどないのかも。
作業のリスクは雑誌の時点で分散されてるんだよ。
39 :
いまじねぃしょん名無し:01/09/26 16:50 ID:xqlbwqqI
雑誌はできるだけ安く、費用はコミックで回収、ってのが定説だったと思うんだけど。
エロマンガの場合は知らんけど。
単行本出してないエロマンガ家はビンボーだしね。
エロマンガって雑誌だけじゃ利益ほとんどないんでしょ。
41 :
名無しさん@初回限定:01/09/26 18:34 ID:QstiDOa.
エロゲでどうでもいいオムニバスばっか突っ込まれてもなぁ。
エロゲはある程度のボリュームが欲しいな。
エロ漫画における単行本みたいな感じか。
>>39 エロ漫画は単行本の単価、高いしね。この辺はゲームと一緒だね。
ただ、雑誌自体の費用は一般に比べれば安いのかも。原稿料とか。
それで値段はちょっと高い設定だから、雑誌はトントン、単行本でボーナスって感じなのかも。
>>42 その意味では何本にも渡る超大作があってもいいと思う。
それこそ、女のそのまた娘まで陵辱の連環とかね・・・。
>>43 ここだけの話、昔バイトやってた某大手編プロで、新人漫画家の
悲惨な実態を見た。あの頃はページ当たり3000円くらいだった。
単行本を出さないと、漫画家はやっていけない。しかも辛い。そして逃げる。
同人でいいや・・・ってことになる。
>17
ちゃんとした本もあったし、コンプティークでも
雑誌の欄外を使ったエロゲームブック企画をちょくちょくやってぞ。
今から12、3年前の話だが。
46 :
名無しさん@初回限定:01/09/27 02:12 ID:0/hCpZMw
自分でも意外だが、一枚のCGで何度も抜けるってことがある。
対して、マンガも悪くはないのだが、繰り返し使えるってのは多くない気がする。
なぜこういう違いが出るのかよく解からない。
ああ、いるんだよな
同じネタは一回しか使えない人って
今までの人生で最高のネタは朝倉南だってやつがいて
何回くらいオカズにした?って聞いたら「ニ回」って即答だった
普通のキャラは一回で飽きる、後にも先にも二回もオカズにできたのは朝倉南だけ!
って力説されてちと参った
CGだけで抜ける、ってのは少ないな〜。
おもにテキストで、あと声なんだよな。
「まい・まゆ」とかはそれこそ声だけでご飯三杯はいける!って感じったけど。
そういう、目と耳で伝わるエロさつ〜のは、エロゲ特有だよな〜。
だけど、漫画のほうが規制緩いし、絵の数も多いよな。
エロゲだとせいぜい2,3枚程度しかないのが残念。
漫画並の規制と量でエロゲ作ってくれれば最強なのに。
>>48 >エロゲだとせいぜい2,3枚程度
さすがにそれは無いと思うが、見解としておおむね同意。
あとは価格が下がれば・・・
しかし、それでは日本が世界に誇る「エロマンガ」文化が滅びてしまう。
パワーバランスとして、今が丁度いいのかも。
50 :
名無しさん@初回限定:01/09/30 19:19 ID:h0/dfMHs
エロゲーはエロアニメには勝っていると思うが、どうよ?
>>50 こんな駄スレをageるオマエの頭は悪いと思うが、どうよ?
エロアニメってそんなに需要あるんですか?
エロ漫画小説アニメ板逝ってROMって来てごらん。
>53
アニメはレンタルがあるからね
56 :
名無しさん@初回限定:01/10/05 00:32 ID:YzfdlzhU
エロ原画家ってエロマンガ家になれなかった
落ちこぼれどもなんだろ?
57 :
名無しさん@初回限定 :01/10/05 00:39 ID:IHZSnns6
__ _ ______ ┌───┐ ___
|_| ̄|_| |_ ◯ __| <__==== > /=======
| / ̄\ | |||| ̄ ̄ ̄|| |||||| ̄ ̄|||| |= =|
(|  ̄ | ̄|) 彡(|  ̄ | ̄|)ミ (|  ̄ | ̄|) . (|  ̄ | ̄|)
| \ - /| ||| \ - / ||| \ - / \ - /
___|_| ̄|_|_ __| ̄|___ .___| ̄|____ __| ̄|__
|  ̄ | | \\//| | : | | |V| |
>>1 の母でございます
>>1の妹ですぅ
>>1のクラスメイトだけど
>>1の担任ですが
____ | ̄|
|_|__________| |__|
|_|| ‖=‖| ========= :''''''/\'''; /\
||| ̄ ̄ ̄| || | :'''''' ̄ ̄'': / ̄ ̄\
(|  ̄ | ̄|) (|  ̄ | ̄|) :゙: ̄ | ̄ : |  ̄ | ̄ |
\ - / \ - / ,, - ,, ´ \ - /
____| ̄|____ _____| ̄|___ ,, ,, , ,,:'''':, ,,, ,, | ̄|
|  ̄・| | |  ̄ | : '' ' : |≡|
>>1の主治医だが
>>1の家臣でござる
>>1の背後霊です…
>>1の精子であります!
>>35 それイイ!
作ろう!
無いものはつくろうの精神を大切に。
60 :
名無しさん@初回限定:01/10/05 02:02 ID:/o6gAVAI
エロゲーはゲームとしての強みはあるとは思う。
だが、少なくとも「エロ」の面に関しては、
残念ながらエロ漫画の方が圧倒的に上だよな。
うそーん!?
オレ、ゲームの方が遙かに抜けるんだけどなぁ。
だからみんな高いお金出してエロゲ買うんやと思ってたけど。
>>60 ゲームなんだから、ゲームとしての強みってのは全くフォローになってない。
しかもゲーム性という話になると、現状のエロゲーじゃそれすらもまた強みとは言えず。
エロに関しては俺もエロ漫画のがずっと魅力的だと思うが、これは人の趣味とも
関係してるだろう。鬼畜系は全然ダメだろうが、純愛ラブラブが好きな人なら
エロゲは抜けるんじゃないか。
エロゲーは買値との比率で言えば高く売れる。これは強みかな(藁
あとは、オタ分野としての濃さ?
発売本数が多く、その割には情報が少ない。地雷を踏まぬように必死に情報を
追っかけ追っかけ、スリリングな気分を味わえるとこはアニメなんかに比べても上かも。
ただし、いわゆる本末転倒の状態になる危険も高いがな。<増える一方の積みゲー
>61
ガイシュツだけど、ゲームの方が鑑賞後にも強い印象が残る気がする。
エロマンガで心に残る作品なんて(キャラ萌えの点でも)多くないし、使い捨て感はぬぐえない。
エロゲを抜き要素のみで見た場合、原画家の力が一番問われるんだろうな。
ほかはあくまで演出に過ぎないのだろう。
漫画の利点は修正が薄いこと
あとはいちいちPC起動しなくていいこと
65 :
名無しさん@初回限定:01/10/06 11:25 ID:7N39kelE
>>64 PCは常時稼動状態でずっとその前に居る俺にとっては、いちいち本棚から取り出さなきゃいけないぶんかえって面倒。
エロゲーの方はいつでもクリック一つで起動するから手をほんの数センチ動かすだけ。
だからって四六時中エロゲーやってるわけじゃないけど。
エロ漫画はストーリーがつまらん。
ただ犯ってるだけ。
ストーリー重視のエロ漫画もたまにあるが、
そのシナリオは酷いものばかり。
>66
ろくに読んでないのがモロバレだね。
エロマンガの場合、エロゲ並みに濃い「キャラ萌えヲタ」が付かないのはなぜだろか?
一般マンガにはあるのにねー。漏れが知らないだけでそういう奴もいるのかな。
>68
エロマンガは一話完結が多くて、長編は少ないからでは?
エロゲーが元ネタの同人誌は数多くあれども(葉鍵同人誌がいい例だね)、
エロマンガが元ネタの同人誌はほぼ皆無だよな。
この理由は、69さんが述べている内容と同じだろうな。
昔は結構あったんだけどね、長編エロマンガ。
レープπなんとかかんとかとか。
多分作家育てる気がないんでしょ。
72 :
燐たん(;´Д`)ハァハァ:01/10/06 21:52 ID:bcWEL/ow
>66
18禁マーク付いてるのばかりがエロ漫画じゃないぞ。
「最終兵器彼女」なんてどうよ(;´Д`)ハァハァ
090休165V0三産9
>71
ああ〜、業界の体質にも問題があったんだね。
エロでアフタヌーンみたいなマンガ誌は出ないものか・・・。
そう言えば、もとマンガ家でエロゲ原画家なった人や、
その逆のパターンの人ってのも多いよね。
今の分厚い平綴じ系がそうなのでは?<アフタヌーンみたいな
それ以前は、平綴じはレモンピープルとA5版誌のみ、
あとはみんな中綴じって時代も結構長かったような。
76 :
74:01/10/07 01:38 ID:u12oMRds
>75
いや雑誌としての作りじゃなくてね、マンガとしての部分。
エロの平綴じはページ数もエロ度も高いのが多いけど、
やっぱり基本的に読みきり中心なんだよね。
一般誌の作品ばりに、
キャラやストーリーで凝った連載のエロマンガが見たいな〜って思ってるんだよ。
77 :
名無しさん@初回限定:01/10/07 02:03 ID:ncNtoENY
エロ漫画誌なら三和出版!なにしろ鬼畜で変態!この訴えは一度限りにしたいと思います。
>エロ漫画
雑誌掲載時に一話完結だと思ってたら
単行本一冊で一つの話にまとまっててビクーリすることがあるな
去年読んだアレとこないだ読んだアレは続き物だったノカー?!
みたいな
そんな真面目に毎月読まないし、、、
それとジャンル別アンソロジーに跨って連載される漫画は追いきれんヨ
79 :
名無しさん@初回限定:01/10/07 13:41 ID:fLlCoGEM
エロを全く必要としてないエロ漫画とかあってもいいかもね。
エロシーンは最後のヒトコマだけとか。
>76
そういうの描ける作家は一般誌で描いてるでしょ。青年誌ならエロシーンも
がんがん入れられるし。
>>79 まるでめぞん一刻みたいだな(笑
海外じゃ最終巻だけ18禁だし
エロ漫画は数が多い分結果としてロリの数も多くなる。
それが嬉しいんだよ
むぎゅ
正直エロ小説のほうが使える
エロ漫画は祖父倫を通さなくてもいい
エロ漫画は声が出ない
>79 >81
雨宮淳が、エロというか、Hは必要ないって言ってたぞ。
あげ
正直VSにする必要もない気がする。だって別物だし。
超卑怯な結論で逃亡。(ピュ〜
って三週間ぶりかよ!
書き込まねー方がいいのか? もしかして……。
書き込んでいいのですよ。いくらでもエロ漫画に対する想いをぶちまけて下され