男性向サークルスレ明日の大手を目指して 25

『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。
｢女性向け｣｢トレパク糾弾｣｢サークルとしての正しい行動の強要｣等は一切禁止。
該当板でどうぞ。大手を目指すのがこのスレの正義です。
【男性向け情報交換スレ】で、それ以外の話は【荒らし】なので必ず放置すること。
放置できないあなたも【スレ荒らし】です。
関連スレなどは>>2-10あたりで。

前スレ
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 24
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1222162731/

□■□このスレのスタンスは□■□
【大手を目指す】【男性向けサークル】が、情報交換するスレです。 ループ上等。
大手になるノウハウを知りたい人は、ここに頼る前にまずは自分の腕を磨きましょう。
そもそも、自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません。

まったり雑談したり弱音を吐いたり馴れ合ったりする時は「R18同人作家雑談スレ」で。
商業主義やパロディ賛否並びに著作権関連の話はスレ違いなので該当スレで。

□■□男性向初心者の方へ□■□
・とりあえず男性向けが参加していいオールジャンルは
コミケ、サンクリ、コミック１、地方で大阪コミトレ、コミコミ、名古屋メンコミ。
後はオンリー、創作系ならコミティア。 シティ等は鬼門。

・男性向では「表紙フルカラークリアPP・イベントではワンコイン価格・36P前後」が鉄板です。
理由は過去ログ読むか実際イベントに参加しましょう。
何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。

自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまではROMを推奨します。

□■□修正について（参考）□■□
同人誌と表現を考えるシンポジウム：「イベント会場でマジックで塗るということ 」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

□■□サークル規模について□■□
このスレでの規模判定は過去スレで決着しています。ループ禁止。

（参考）
●このスレにおける男性向けサークル
・コミケット１回、1種類の最高売上数が
イベントピコ…２〜３００部程度
イベント小手…３００〜１０００部程度
イベント中堅…１０００〜２０００部程度
イベント大手…２０００部以上

・1種の委託販売数が
書店ピコ…２〜３００部程度
書店小手…３００〜１０００部程度
書店中堅…１０００〜３０００部程度
書店大手…３０００部以上

＊より詳しく情報を知りたい/相談を受けたいときは、
イベントか書店の部数をわかるようにお書き下さい。両方だとベター。

□■□サークルスペースのディスプレイに関して□■□

■展示台のつくりかた（スレ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■「ポスター用のPOPスタンド（フロアスタンド）はどこに売ってるの？」
ttps://www.store-express.com/　（フロアスタンドで検索）　
ttp://www.rakuten.co.jp/hanjo/507858/508319/

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る 参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07

■大判出力
同人サークルが主催なのでイベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm
ttp://mori-rin.com/
同人印刷所でも取り扱いがあります。
ttp://www.kyoshin.net/fee/poster.html
手搬入でよければグラフィック等一般印刷所でも短納期で刷ってもらえます。
ttp://www.graphic.jp/

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく、チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されていますが
　それでも不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

□■□過去ログで出た印刷所評判□■□

(・∀・)イイ!!
コーシン（ただし〆切早め）
ブロス（昔は甘めだった修正が最近かなりきつい）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共信（セットものが意外と安い）
ポプルス（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンライズ（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
しまや（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
フリーク（修正はかなり甘い模様）
金沢（ミラクル頼りはほどほどにw）
あかつき（出来と値段のバランスがとれてる）

|´・ω・) ショボーン
太陽・栄光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との意見。また一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しい態度との報告が。1日本が人気）

・スレ内の評価で、修正が甘いと言われる所（でもあくまでも自己責任をお忘れなく…）
猫、くりえい、コーシン、サンライズ

□■□イベント・書店系関連スレ□■□
イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実

コミックマーケット総合スレ（46）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218845806/
クリエイション総合スレッド43
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1224169168/
中小男性向けイベント総合スレッド 11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213636242/
関西男性向けイベントスレッド26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207120276/
●○とらのあな○● 39店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226369229/
【総合】男性向け同人ショップ8軒目【とら/メロン以外】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201792498/
◇◆メロンブックス◆◇ 2店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200884784/

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

\117,800/トム出版/昼飯9A/納期9日
\121,700/くりえい社/ベリィ/納期10日/
\121,800/ブロス/吉備団子/納期19日/※期間限定
\126,000/金沢印刷/こびと/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
\128,000/プリンプリント/ひつぢ/納期14日
\130,200/絵助っ人/表紙カラーセット/納期10日/※送料別
\132,400/栄光/サンバジャンプ/納期7日以内
\134,100/ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
\134,900/井上/ﾒﾛﾝA/納期本文7日表紙14日
\135,000/大和印刷所/パルサー/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
\139,600/あかつき/おはよう/納期約7日/※直接搬入１ヶ所と書店送り等送料３ヶ所まで無料
\136,500/スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/納期7日/
\138,400/大陽/SUNバザール/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
\138,500/コーシン/フィルムフルセットD/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
\139,125/まんがクイックス/基本料金/納期？日/
\140,500/ＰＩＣＯ/なかっちゃん/納期21日
\143,600/フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
\143,850/共信/ﾌﾙｶﾗ/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
\145,593/マンガ王国/メロン/納期10日/本文カラー4P付き
\149,100/しまや出版/しまやセットスタンダード/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
\153,800/日光企画/スタンダードフルカラー/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
\153,955/ホープ２１/基本料金/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
\154,850/緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
\160,800/サンライズ/マックスバリュー/納期12日
\172,800/プリントウォーク/カルテット/納期10日
\174,850/西村謄写堂/基本料金/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

※各社値段の改変がある可能性があるので、使用時に要確認

□■□参考になるスレ□■□

・ジャンルの話題
同人の流行を考える 男性向編 第19シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224396505/

・値段の話題
同人誌の値段について◆その21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1222215446/
同人ソフトの値段について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107319667/

・部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み
【ピコ〜】本が売れない悲しさ１８【〜大手】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211287952/

□■□補足□■□
・特定サークルの話をしたい人は該当スレへ。
・大手を目指すスタンスは人それぞれ。
・書き込む前に一呼吸、頭を冷やしてから。
・コミケットアピールと同様にテンプレも熟読をオススメ。

テンプレは以上

次にスレを立てるときは、>>7と>>8を入れ替えてほしい
今回入れ替えるつもりだったのにうっかりしてた・・・

Q(・∀・)ﾉ

あと雑談スレも引っ越したら、新しいテンプレに入れてくれ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1209266488/l50

このクソ忙しい中スレ建てした>>1には
乙と言わざるを得ない

これは1乙じゃなくてポニーテールがどうたら

忙しい中>>1乙
けっこうテンプレ多いもんな

1乙

前スレを、次スレも貼らずに埋めたバカの>ID:h7ur3unXは氏ね。

1乙＜ポニーテールじゃないんだからねッ！

前ｽﾚ984だけど、
同人専門じゃなくて一般印刷専門の印刷所ならコミケ時期（特に夏）は
割と暇な所もあって、基本装丁くらいなら引き受けてくれるよ。
印刷所搬入登録してないから、搬入は自力になると書いた。
もちろん割高な所も多いけど、割増払うのとそう大差ないし。

１乙

>>17
そういう印刷所は自分も幾つか心当たりが有るし
実際に友人が使っていたりするけど
その手の一般印刷所ってエロＯＫだっけ？
友達は二次とはいえ健全なんだよなあ・・・

エロの受け入れは印刷所によりけりだよ。
一般印刷専門でもAVのパッケとか普通にエロ刷ることあるし。

比較的よく聞く名前だとプリパクはエロダメだけど
グラフィックは刷ってくれる。

一般でも刷ってくれるんだな
グラフィックはテンプレのポスター印刷のところで名前だけは出てたから
今回リンクを貼ってみたんだが、もしかして使い勝手悪くないのかな
今後何かの折に使えるか検討してみよう

つか、搬入自力はキッツイ。。。

虎やメロンへの納入はどうなん？

>>21
書店への納入は問題ない

ある程度の量を搬入する人なら、赤帽とかに頼べば
大した金額にはならんよ
例えば、グラフィックなら東京支社が有るから
そこ受け取りなら送料無料になる。で、そこから会場まで赤帽頼んでも
大した金額にはならない

要運送業者の事前登録と、納期3日の場合は中綴じしか出来ないけどね
あと、1000部以下の人には、印刷代高いかもしれん

つかグラフィックやプリパク安いな

俺はそんなに短納期じゃなくていいんだが、
これらの印刷所は宅配搬入に対応してくれるの？
紫の紙貼ってくれるんだろうか

電話して聞けば良いと思いますよ^^
または、印刷所スレで聞くと良いと思いますよ^^

グラはエロ刷るとき社名書かれるとNG食らうらしい。
印刷所表記が必須だと使えない感じが。
要相談だから100%NGかは分からんが・・・。

印刷所書く必要のないグッズ系しか刷ったことないから
詳しくは分かんないけど。

表紙さえあればそこまで大手じゃない町の印刷所とかで間に合うけどね。
昔は冬は中2日（年末営業の関係で中1日は無理だった）で前日ホテル着に
しといて友人の車やレンタカーで搬入してたよ。
会場5〜800で足りるレベルだったから自力でも十分いけた。
エロも少しだけ修正厳しめにしたらすんなりおｋだったよ。
町工場は完全原稿さえあればそう煩くなかったりする。

最近は小銭でも惜しいと考えるようになったから早割でしか刷らなくなったがｗ

>>25
ほんとだ。さくっと断られた。

>>27
マジで？
いつかフルカラーエロ同人刷りたかったのに。

>>28
奥付に載せなくてもいいなら使えるみたいだけどね。
コミケだけは必須なのかね。印刷所名。

印刷所名、必須じゃなくて「出来れば」って書き方じゃなかったっけ？＞コミケ

コミケってエロだと必須じゃなかったっけ？
アピール読み直してみるか

責任の所在ってやつだな

今回のアピールには奥付に印刷所が必要かどうか書いてないな。
責任者を明記する旨はキッチリ書いてあるが。

前回のには「奥付の徹底」を告知してたから書いてあったかもしれんが
手元に無いんだよな・・・。

>>33
確認乙です
アピール探したけど何処置いたか分からんかったorz
アピールに書いてないなら印刷所表記は必須では無いぽいね

>>34
印刷所には世話になったんだから
そういった意味合いで入れたほうがいいと思うよ
商売にしろ何にしろ繋がっていく場合もあるからねえ

今回後書きとかの事務ページ一切無しのマンガビッチリの予定だから書きにくいんだけどな・・・

俺がそういう本作った時は裏表紙に発行日とか印刷所名とか入れたわ。

>>35
いや普通に入れて良い場合入れるよ
グラは入れたら刷ってくれないって話の流れね

>>36
俺も奥付けのページ足りなくて＋４ページするわけにもいかずに
裏表紙に奥付けかいたな

印刷所名必須は去年の夏じゃなかったかな
あれ以降方針が変わったって話も聞かないし、印刷所名無しはリスク高い気もするけど…

つーかそもそも
同人に慣れてない印刷屋使って不具合出るより、
数万の割り増し料金払ったほうがマシじゃね？
一々赤帽手配すんのも面倒だし、赤帽のおっちゃんが慣れてない超絶混雑な有明で立ち往生して
スペースに昼過ぎに着いたとか普通にありそうだから怖い

ｊ会場搬入、書店対応完備ってのはデカイよやっぱ
原稿送り出したら安心してノンビリできるし

「刷ってもいいけど責任は取らない」ってグラの態度もどうかと思うけどな
もし印刷した本が問題になったら印刷所名入れてても入れてなくても捕まるし
むしろ印刷所から名前出すなって指示があったら、より悪質と判断されるだけだろう

俺本業広告屋の兼業同人だけど、昔付き合いあった印刷所が
ピンクちらし印刷して捕まって廃業したんだよな
その関係でうちの会社も何か警察に聞かれたみたいだし
名前出さなきゃやってやってもいいみたいな印刷所はかえっておっかないよ

単に社のイメージ気にしてエロの場合表記して欲しくないって可能性の方が
高くないかな？
何処で刷ったかなんて問題起きたらいくらでも調べはつくわけだし。

「社のイメージ気にしてエロの場合表記して欲しくない」態度が問題視されると思う

社のイメージを気にしてエロ本の奥付に表記して欲しくないだけで、
捕まるような違法のエロ本を刷っているという意味じゃない、
と言いたいんじゃね？>>42は。

グラって事はカラー本の話だよな？
グラがダメなら石恵が使ってる所でいいじゃねーか
直接搬入・社名明記全部大丈夫だし値段もA4パンフ料金見る限り
特別安くも高くも無いぞ

>>40
コミケ前の多忙期に同人印刷所から断られるような直前なら一般印刷という
選択肢もある、という話であって、割増で間に合うならそれで入れればええがな。
読み取れなかったならスマンよｗ

レーエは思ってたより〆切り早かった。
グラNGレーエ〆切り早いなら
サングループのほうがいいかなって気になってきたぜ。
全然知らないところだけどコミケ搬入してるみたいだしな。

サングループは初耳だわ何日位で刷ってくれんだ
どっか有名なサークルが使ってんの？

サングループ、〆切り18日だからふつーじゃん

18日って結構遅い方だと思うけどな…
全然聞いたことなかったけどサイト見る限りじゃ結構イイね

同人印刷屋でも25日〆切り有るからなあ
18日は俺の感覚では普通の〆切り

通常料金と割増料金の区別はしようぜｗ

オールカラー本の通常〆切としては遅い方だと思う
同人印刷所のオールカラー本は、〆切がやたら早くて高いのが多いしな〜

今頃そんな会話している時点で負け組なんだと早く気付けw

勝ち組はこんな所来ないだろ
数千部売れてるレベルでも友達がいないとか欠陥持ちばっかだし

そういうのは自分が数千部に到達してから言え

大部数売れるのにごく一部が変な理想お持ちなようでｗ
計画性が無かろうが友達いなかろうが
売れる人は簡単に売れるのさ

以前どっかのスレで見たことあるが
嘘みたいなスピードで超大手になるサークルってのは2年に1サークル〜3年に2サークル位の割合で
存在するんだよな　（例　うどんや、うつら、ひぐらし、古くは型月、等）
それは元々実力ある作家がジャンル替えなどで新規をつかんだ場合、原画などで（ｒｙ、ネット（ｒｙ
怖いのは話題≧実力になりがちな点で、そういうのは「何であれが」と言われたりするｗんだが

要するに新属性挑戦してみようか

そこに名前の出た人たちは、話題≧実力の人はいないな
超大手クラスは、なんであんなのってのは、ほぼいない
なんであんなのクラスでは、大手以上にはなれない

それもそーだ

でも俺は「何であれが」でいいから売れたいぜｗ

翡翠＆涼屋のことかー
ポスト池上

内壁以上は、実力無いのに風に乗っただけ、なんて輩が安住できる場所じゃないからな

書店遅らせたり会場限定で煽ってもだめなとこはだめだし
イベント即日書店委託開始のとこでも長蛇になるところはなるからな

>>61
内壁ってただの見晴らしのいい島中じゃないのか？

ｎｙつこうて実力も無いのに隔離扱いの壁サークルもあるじゃんｗ

壁≠大手
内壁より部数少ない壁も結構いるぞ。委託込み総数2〜3000部とか
イベント8：書店2、みたいな
書店で売れない所は、実力不足な事が多いな

イベントで列作るために委託無しにするよりは
一冊でも多く売って金が欲しいな、俺はｗ
一番いいのは、イベントも書店委託も盛況、なんだけど

>書店で売れない所は(ry

そりゃ自分のことだな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そうじゃないかと思ってたけど、やっぱりそうかww
くそうw

イベントだといきおいやノリで買う事も多いけど
書店だとコミケ直後とかでもない限り良くも悪くも吟味しちゃうからな〜

>>66
表紙がエロくない可能性は？
おっぱい出した方が売れるよ
コミケ以外のイベントでも売れてる人なら
そっちの可能性大

コミケは配置だけ見て大手＝上手い＝買うって初心者も多いから
配置補正が結構大きい

>>65
一応壁であることも大手の条件の一つじゃないか？そこを否定したら、大手って何？っていう疑問が出るじゃないか。
このスレの根幹にも関わるぞ。

壁≒大手、で

新刊のオマケな感じで無配で折本作ってみたいんだけど
そういうのって新刊と同じジャンルの別ヒロイン達か、他のジャンルどっちが良いのかな？

描くのが息抜きと合間見てだから、オリジナル描いてみたいけど
新規さんだといきなり創作キャラのエロとか描かれても「ん？」ってなりそうなんで

無配なら好きにすればよいと思う

>>71
好きにしてもいいと思うよ。
男性向け買い手はジャンルあんまり気にしてないだろ。

2

>>72-73
ありがと

好きなキャラでもずっと描いてるとぶっちゃけ飽きるから・・・って感じでやってみようと
思ったから、すき方向で決めるわ

>無配で折本

女性作家だろお前。
男性向けじゃそういうのあまり必要ない。
いかにぬけるエロページ増やすか考えた方がいい。
時間あるなら次の新刊用の原稿書いとけよ。

>女性作家だろお前。

そのレスこそ必要なくね
構って欲しい気マンマンで見苦しいなｗｗｗ

>>76
そんなことで腐女子認定するヤツの方が愚かだな。
無料配布本なんて、そこらにいくらでも転がってるだろ。
周り見てないのバレバレ。

女体ばっか毎日描いてるくせにスレ住人の女性作家嫌いは異常

スレ住人て言うか、2ch全体そういうもの

イベント専売本作れるほど色んな余裕が無い人が
折り本作るのなんて、ごく当たり前のテク
大手でも実践する所だらけなのに、凄い情報弱者がいたもんだｗ

新刊突っ込んでからイベントまでの間に当日限定本制作は基本テクだろ…
それをあまり必要ないとかどんだけ…

無料配布はそんなに多くはないと思うがなー？
すっごいへったくそなのが無料ですってやってるのはたまに見るけど

石恵の影響…とか…

bolzeもイベント限定折本やってたよな。
あれは一応売り物だったけか？

１００円ってパターンも確かに多いが新刊購入者に無料ってパターンも多いぞ？
思いつくだけでも偽のＤの黒の沙の…大手ほどこのパターンやってる気がするんだが？

イベント限定本のメリットってなんだろう
委託よりイベントで買わす方が何かしらメリットがあるんだろうけど分からない

それは冗談で言っているのか？

イベントで売れる→列が出来る→列が人を呼ぶ→部数が増える
販売物が書店と同じラインナップだったら、時間を割いてまで買わないだろ
イベント・書店、両方で最大限売るための客寄せだよ
開店記念先着○名とか、普通の商売でもみんなやってる

スペース前に人が居るだけで、新たな人を呼ぶしな

数千部売れてる事だけを心のより所にして他者を排他するってのも悲しい話だ

表現被ってるのも悲しい話だ

金井

>>89
ＰＩＸＩＶのランカーとかもそういう感じだからな

実力も要るだろうが継続や芋づる式なアレも重要だしね

>>93
だからＰＩＸＩＶのランクは大してあてにしてない
まあ群集心理を楽しむ程度で十分じゃないか

PIXIVって売上UPに貢献してそう？
一応やってるけどよくわからん…
タダ絵見たい層かという気もするけど、ちゃんとコミケ特集もやってるし

交流のきっかけは増えてるけど売上となるとよくわからん。

pixivで気になってた人の本を1冊買ったことあるわ
ちょっとは影響あるんじゃないか？

普通のサイト告知に＋α程度だろうなぁ
影響ゼロって訳じゃないと思うが、特にエロ系はそんなに貢献はしなさそう

ランカーのサークルで、虎のランキング上位が居るかどうか考えれば分かる。

>>97
あるある
実力はあるのに知名度が足りてないサークルならプラスはあると思う
知名度が既に十分ある大手には誤差程度だろうけど

お、pixivの話題だ。
参考程度に俺の体験談をひとつ。

気まぐれで絵をUPしてたんだが、閲覧数は400程度、
同人のサンプル程度にと本文（厳密には違うが）をUPしたところ閲覧数2000越え
その数日後に新刊表紙をUPしたら大反響でランキング入り。

サイト閲覧数も増えて応援メールが来たり、と素直にうれしい事態。
友人から「●●スレで話題になってるぞ」と言われ見に行くとホンマに話題になってて、
コミケ当日じゃ期待だの買いだの言われててﾜﾛﾀ。
個人々々の活動レベルにもよると思うけど、知名度アップにはよさげ、
あとR-18の場合、一枚絵より漫画の方が食いつきが倍違う。カラー漫画だとどうかな？

まあpixivは無料で絵が閲覧できて嬉しいってライトユーザーが殆どっぽいけど、
まじで便利なコミケMAPとかあるし、買専のヘビーユーザーもかなり多い。
宣伝と割り切って登録しといて損は無いんじゃないかな。
人の多いところで宣伝活動ってのは基本中の基本っしょ。

漫画の閲覧数が多いのは、サムネでは小さくてよく読めないから。

pixivはやらないよりはやった方がまし、くらいのもんだと思ってる。
交流厨に絡まれるとうざい。

そして友達がいなくなるわけですね、分かります

>>101
ｘｘｘを買えば、その日から宝くじに当たったり恋人が出来たりとどえらい事です、のコピペを思い出したｗ
ageてるし、どう見てネタか宣伝

効果はあるかないか気休め程度、に同意だなぁ

心配スンナ。pixivは現在、新規登録お断り中だから

pixivユーザはそれなりにいるだろうし、斜に見る必要はないと思うがな
勿論コミュニケーションや更新の手間だのはあるだろうが、
一人でも多くの人に自分の作品を認知してもらうのは、得であっても損ではない

以前話題にも出たが、pixivで注目を集め観測系のサイトに取り上げられれば
メインサイトの来客も増える

過度な期待は間違ってるだろうが、馬鹿にできるほど狭いコミュニティでもないだろう


つーか新規登録停止中かよｗ　冬原稿終わったら見に行ってみようと思ってた俺涙目

>>103
友達っつても本当の"友"と呼べるモンじゃないだろ…
そういうのは"知り合い"っていうんだよ
たまにイベントで話したりカラオケ行く程度の間柄でしかないんだし
むしろゲスト原稿だとか頼まれて迷惑っていう。そんな友達イラネ

>>104
age指定ｻﾝｸｽ、ミスってた。気づかなかった申し訳。
ちなみにネタでも宣伝でもないぜ。

pixivが有効か否かは、ぶちゃけ個人差もあると思う。
どこでも同じだが、絵柄や内容が閲覧者の目に止まるかどうかが重要だし、
そのチャンスの一つってことっしょ。

話を戻すと、いちいち急いで答えを出す意味はない。
pixivの効果がどう出るかはあと一ヶ月もしないうちにわかる。

>>107
前戯なしでいきなりチンコハメるタイプか

マイナスにはならんだろうから手間じゃないと思えるならどんどん
やればいいと思うよ、pixivに限らず。

問題はその手間だろうけどね…
注目度が高い様な気合の入ったカラー1枚描く時間あればモノクロ数頁描ける訳だし。

宣伝効果はもう元から期待しない事にして息抜きや練習の落描きを上げていく位がちょうどいいんだろうな

過去絵や過去表紙上げたらいいんじゃね？
俺はそうしてるけど
効果は、だぶついた在庫が微妙にはけた

>108
何がしかの効果はあるだろう　　　０より１は必ず多いから
ただ、その費用対効果に疑問があるんだよ
poxivに限らずこの手のサービスは、広範囲に効率よく宣伝するよう設計されていないからな
知り合いと軽いコミュニケーションするには便利なツールだけどね

>>111も言ってるけど、サイト更新に夢中になって燃え尽きちゃって本が出なくなる人間を今まで多く見過ぎてきたからなぁ
正直、『ああ、また毎度のアレが化粧を変えて出て来ただけなのに、若い奴には新鮮で画期的に見えるのかな』　という感想。

こういう非効率的？なオモチャに注力する暇が有るなら・・・と思うんだが、
駆け出しの頃は何もかもが面白いからなぁ

>>113
根拠のない上から目線はともかく、考察自体も的外れだと思うぞ
すっぱいブドウの話でもしようか？

俺も登録はしてるんだよね。そんなに経ってないので売上に反映されてるかはわからんけど。
過去絵とか新刊のサンプルとか、ぶっちゃけサイトにあげてるのと同じものあげてるだけ。
補足してくれるイラスト系ニュースサイトは多くなった。pixivで情報拾ってるところ
結構あるんだろうな。

>>114
上から目線はｽﾏﾝｶｯﾀ

でもよ、ミクシん時もそうだったじゃん
これの宣伝効果どうよ？とかこのスレで何度も話題になったべ？
おまけに、>>108を読むと、”効果は良くわからんからただいま実験中”って読めるんだが。
本人からしてその程度のモノを、画期的大発見で間違いなく凄いんです！みたいに持ち上げられてもなあ

俺は自サイトですら掲示板外し新刊告知のみの人間だから、すっぱいブドウとか言われても、な
ま、必死になってまで止めやしないから、
バイタリティが売るほど余ってる人間はやってみりゃいいんじゃね？

>>116
mixiと同列に語ってる時点で、認識がずれてるってｗ
理解もせずに、その姿勢も見せずに、そのくせ効果がないと強弁するのが理屈になっていない

お前さんは、インターネットをちゃんと利用しようともしないロートル作家が
「サイトなんて無意味、やるだけ無駄」
つったら、それが正しい視点だと思うかい？


実際に手間に見合う効果があるかどうかは正に人それぞれだろう
サイトを新刊告知だけするか、毎日更新＋ＢＢＳでコミュニケーション取るかと大きく幅があるように
pixiv内でもどのように活動するかには幅がある

効果にしても、閲覧2桁で埋もれることもあれば、
4桁5桁のビューでランキング入り、ニュース系サイトにもチェックされ知名度が大きく向上する人もいるだろう

別に誰が何を取捨選択しようがどうでもいいが、無理解な者が偉そうに批判をするな
見ていて寒い

あんまり余計に煽らない方が…正論でも同意され辛くなるぜ？

意見自体には同意。
月間PV４億っていうけど、単純に今まで分散してたイラストサイトやブログイラストが固まりつつあるからその数字になるだけで、
今までの個人サイトより宣伝効果が上かと言うと、むしろ登録と言う敷居の高さの所為で下がるくらいなんじゃないかと思うが…
単純に効率を求めるなら注力しても効果は薄いと思う

まぁ実利だけ追いかけるのも精神衛生上良いとも思わないし、楽しいならやって良いと思うけど。
絵描きの知り合いとの交流手段としても便利だしねー。

とりあえずｵﾁｬﾉﾒ( ´∀｀)つ旦~

そろそろ割引〆切の時期だしな。

まあ落ち着けよｗ
俺が知らない＝その程度のモンって事さ
ビックリするほど効果があるなら、この錆びたアンテナにだって引っ掛かるからな


『　サイトは気休め、バイタリティ削って必要以上にやるのは無駄　』が俺の認識
そんな小手先に手間かけるより、
しっかり本出して虎ランクに入る方が何倍も効果があると俺は思う
つーか、人付き合いに疲れて同人自体に億劫になる人間も結構居るんだぜ？
ニュース系サイトとか効果がないとは言わないが、
カウンターの回転と売り上げはあんま関係ない、が俺の経験則

自分が売れないのは実力が足りないからじゃなく、宣伝が足りないだけだ、　と思いたいヘタレには
こういう宣伝手段は盲信したくなる魅力を感じるのかもしれんがねｗ

…まぁ別にそのスタンス貫きたいなら良いけど…


他にも難点としては…単純にpixivは絵の一括閲覧性に劣る気がする
プレビューの数も限られるし一枚一枚ちゃんと見るのに必要なクリック数が多くて正直だるい
これも一枚一枚のコメントをしっかり読んで欲しいっていう交流性を重視したデザインなんだろうけど、非描き手にすれば面倒なだけなのではないか、とも思うな

なんだかんだで描き手同士の交流ってのが先立ってるから、宣伝効果は個人サイトやブログに比べると正直微妙だと思う
ニュース系サイトに引っかかるかどうかに関しても、正直pixivの内と外じゃむしろ外の方が引っかかりやすいっしょ

手元のコーヒー飲むわｗ

まぁ、実際に効果があるかどうかは、済まないが分からん
まだ中にも入っていないしな
単に、筋の通らない主張を偉そうに述べる人間が嫌いなだけだわ
私情だな、重ねて済まんｗ

>>118
サイトと併用するのが良いかと思うぞ
何だか言ってまだ閉鎖的だから、あくまで間接的にアピールする手段と思って良いかと
そこそこ腕は立つのに、サイトがネットの孤島状態になってる人とかなｗ

>>120
カウンターの回転と売上はそれなりに関係ある、が俺の経験則
カウンターが伸びたら売上が伸びると言うよりは、
知名度の向上がカウンターと売上双方に影響するって所だが
そして、知名度の向上にはサイトの適切な更新がそれなりに貢献する、と

しかし、理解して費用対効果を判断するのと、知りもせずに評価するのは別だろ、違うか？

アキバブログに載る宣伝効果でる？

単体ピックアップされると１日で５桁近くアクセス増えるらしいし、
通販へのリンクも有るから宣伝効果はかなりあると思うけど、
アキバブログに単体ピックアップされる時点でもう宣伝無くても十分売れるレベルな訳で…

ちょっくらアキバ行って目に付くところに置いてくるﾉｼ

友達の特殊傾向の本がアキバブログに載ったこと有るけど
メロンで300、総部数1500とかだったので
（それで部数上がったと言う感じでも無い）
ああいうのに乗ったからと言って売れているとは限らない

行くのやめた( ´Д⊂

商業でやった本がアキバブログに載って、内容紹介とともに自サイトへの
リンクがついたときはアクセスすげえ伸びたけど、同人と商業の傾向が
違ってるんで同人の売上にはあんま反映されなかったぽ。
同傾向だったら影響あったんだろうか。

真面目な話、サイト巡回してる人が増えた所で
あんまり売り上げなんて変わらんよ

ネットの客は金落とさない、と言うのが世の中の定説だからなぁ。

それで売り上げ上げようと思ったら、自サイトに書店のリンク貼るとか、
DLのリンク貼る方が効果的だろうな。

ほんの売り上げ負やしたきゃ
イベントがんばるのが一番ってことですかいのう

現状年4冊程度の発行ペースの奴ならサイト用の絵だの何だの描く手間や
他の描き手と交流している手間でもう二冊ほど発行して
オンリーイベントに参加したほうが確実に部数は増えると思う
シーズンオフの新刊はピックアップやランキング入りなんかの期待も出るしな

結局、そういう事なんだよ
ヘタレが実力もなしに大手になれる魔法のサンダルなんて無いし、
小技で虚名を膨らませても、金を払ってくれる客は寄り付かない

「自分はまだpixivやったこと無いけどこれ凄いよ！いやほんとほんと！　
　子供が急にテストで100点取ったり嫁姑の仲までうまくいっちゃったりと、どえらい事です！」
とか熱心に主張してた人も、はやく目を覚ましてほしいね

相変わらず極端派も減らねぇなぁ。
オンもオフもほどほどが一番だぞ。

原稿ばかりだと煮詰まっちまうし、遊んでばかりじゃ生活出来ねぇ。
適度に原稿やって、適度に遊ぶ、そして適当にサイトも更新して、適当にmixiで愚痴るｗ
何事も適当が長く続けるコツだ。

サイトとかpixivとかはモチベ維持にはいいよね。
ネット上で適度に活動してると感想もらえる機会が増えるのは嬉しい。
売上あがっても反応少ないと寂しいんだよなー。

アキバブログの虎メロンメッセの同人ランキング記事は
売り上げ増に効果有るよ
掲載後即完売、追加発注倍来てそれも即完売
まさか繁忙期より総部数が増えるとは思わんかった
ランキングを参考にする人は、未だに多いんだな
メッセなんか200しか預けてないのに1位ｗ
これならハードル低いっしょ

知名度を伸ばす手段は一つじゃない
そして、その効果も0か1ではないし、コツコツ積もるか爆発するキッカケになるかもそれぞれ
俺はネットで動きがあった時に総部数が倍（2000→4000）になった経験があるから、
ネットでの宣伝効果を多少信じすぎている側面はあるけどな

しかしながら、サイトの盛り上がりから短期間で壁にのし上がったいくつかのサークルを見ると、
本を出しつづけるだけが最適解というのには疑問があるね
大手を目指すなら尚更の話

大通りに店を出しても客の寄り付かないマズ飯屋は知ったこっちゃないが
ウマイ飯を出せるなら、看板やチラシくらいは出しておいた方が良い
誰もそれで本業疎かにしろとは言わないよ

>>133
その熱心な人間だが、どうしてそう発言を極端に捻じ曲げてまで他人を見下したがるのか素で分からんｗ

素で判らんからアホなんだろｗ

ヘタレなコックが料理の腕も磨かずに、飾り付けに一生懸命になったり、
大通りに店を出せば不味い料理でも売れる！とか口走ってるから馬鹿にされてるのさ

サイトの盛り上がりから大手になったいくつかのサークル？　ちょっと名前挙げてみろよ
そういうサークルは相応しい実力を既に持っていて、何やってたっていずれ頭角出す奴等で、
売れる要素があるから副次的にサイトも盛り上がる
サイト盛り上げたから大手になった訳じゃない　　そこを履き違えてるから指摘してやってるだけさ


自分がまだ試してもない方法なのに
コレ凄いよ！ほら飛びつかないと！　否定する奴はロートル！　とかはしゃいでる子猿に水ぶっ掛けただけｗ
幾つかの書き込み見ると、使い勝手も悪い上に効果も全然っぽいじゃん？

結論
ダメな奴は何をやってもダメ
できる奴は何をやってもできる

実力があっても埋もれてる奴なんか幾らでもいる
そういう奴が乗っかれるものに乗れると一気に伸びる

>>138
つーか、わざわざマズ飯にウマ飯と前置いたのに、
なぜ俺の主張を「マズ飯屋でも宣伝すれば売れる」と脳内変換してしまうんだ？
「腕を磨かなくても良い」と、俺が一度でも主張したか？
いい加減、見えない敵を作って勝ったつもりになるのは勘弁してくれ


サイトが賑わうのは当然中身があってこそ
重要なのは「実力を知ってもらう機会」の増加だ

pixivも、元々下手な絵が注目を浴びられるシステムではない
サイトも同様、下手な絵、作品を載せたところで閲覧者は増えない、残らない

サイトの効果についてはそれぞれだと思うが、
一般ではあるが「殆ど死んでいる」とか、極端な例で言えば「イニシャルＧ」あたりか？
単に新刊情報載せてるところではなく、きちんと自分の作品を載せてるようなとこだな
そこまで効果がなくとも、サイトで何らかのプラスがあった人は普通に多いだろう、俺自身がそうだ

いい加減長いが、済まんｗ


例えば、どこかで紹介されて新しい10000人にサークルの存在を知ってもらえたとする

実力が無い、もしくは実力を示す作品が一つもサイトで紹介されていなければ、
そのうち10人もファンにはなってくれないだろう

だが、もし実力があり、サイトにその実力を示す作品が多くあれば
そのうち1000人くらいは今後もチェックしてくれるかもしれない

人が人を呼ぶのは基本
その1000人のうちいくらかがまた、より多くの人に自分の存在を広めてくれるかもしれないだろう


キッカケをモノにできるかどうかは確かにソイツ次第
しかし、「どうせモノに出来ない」とキッカケ自体を軽んじる理屈が、俺には分からない

勘違いしてるようだから、お前の低性能な脳味噌にも噛み砕けるように書いてやる

きっかけをモノにできるかどうかはそいつ次第だが、
モノにする方法としてpixivはどうなん？と疑問な訳だ
上でも書いたが、細かいディティールが違ってるだけで、本質は懐かしの顔が化粧を変えて出てきてるだけじゃん
「ああ、またこの手のアレか」ってなもんだよ
しかも話を聞いてみれば案の定、使い勝手もイマイチで宣伝効果も疑問とくる
1人やたら熱心に推してる奴は、自分じゃ使ったこともないときた

さて、お前さんの意見を重んじる理由が何処にあるのか教えてもらおうか？


あと、参考サークルが一般で、それもたった２つかよｗ
そこまで範囲広げないと例を見出せないような事を、よくもまあ男性向けの一般論として語れるもんだ
何色の脳味噌を押したらこんなスットンキョーな論が飛び出してくるんだと小一時間

どうでもいいがハナクソうめー
みんなもたべなよ！

都合のいいように解釈して、嬉々と持論していらっしゃるな。気持ち悪。
>>143の7行目のソレは俺のことをさしてるようだが、

10月度はとら、メロンの在庫は売上げが伸びた。
11/11以降のデータは来月になると分かる。今月末にはコミケもある。

pixivをわりと熱心にやってる作家は周囲に居ない、
俺もそうだが、以前書き込みした通り、表紙絵やサンプル程度の本文をUPする程度。
これを手間だの不要だのと思うのは勝手だが、これらを一切せずに
知名度アップ、売上げアップが発生したか？　となるとYESには成らんっしょ。
なんとなくアップロードしただけで、若干の効果は見込めたよって話。
参考に、と前置きしましたのに。

ま、アンタの主張や言いたいことは理解したつもり。だから何だってレベルだが。

>>143
俺が知りえる範囲では
フランskinの、自分も含めPixivで新規発掘するニュース系サイトが多いって話と
このスレでも出た、ニュース系サイトで取り上げられることが多くなったって話くらいだな
詳細はここ http://d.hatena.ne.jp/furan/20081008

これらがただの嘘話だと言うなら、まぁお前さんの疑問も妥当じゃある
それ以前に、お前さんは意図的にそういった情報を除外しているようだがｗ


で、取り上げたサークルについては、パッと思いついた分かりやすい所だよ
そもそもサイトで情報出してる中堅〜大手サークルなんて山ほどあるから、その効果の程は断言できない
他サークルの部数の推移なんて分からんし、俺の目に付く頃には大抵名前が売れた後だからな

単純にプラスに働いた例だけで言えば俺自身の経験則、明確な数字が示してくれている
大手になれなきゃ効果は0も同然、なんて事は言わないだろう？ｗ

わかったからそれ以上の主張は自分のブログでやってくれ
ニュースサイト（笑）Pixiv（笑）

いや、自分じゃ掘り下げられない部分の議論は新しい知識の宝庫だよ
なにかしら新しい情報が混じってるから俺は歓迎したい
ｵﾌでざっくばらんに話せる相手がいないｼﾅｰ

宣伝が全く無駄とは言わないし、プラスの効果も無くはないだろ
だがpixivの使い勝手、宣伝効果は普通のサイトより悪いという意見もある中、
なんでこの狭い袋小路をそこまで熱心に推すのかが胡散臭えｗ
どうみてもパイ少ないだろｗ　サーパラ辺りの方がまだ効果がありそうだ

それに、サイト更新に熱中するあまり燃え尽き、本が出なくなる人間が多いというのは、この世界では定説だべ
落穂拾いに夢中になって、肝心の刈り取りが疎かになる症候群の典型例を見てるようだぜｗ

>>146
結局、pixivの手柄と断言できるケースは一つも無いじゃないか。。。
お前のデマばかり後付けばかり、ああいえばこう言う式の論法で経験則とか言うな　腹よじれるわｗ

長文で語り有っているところ悪いけど
pixivって別にそれ用のネタ投下しなきゃいけないわけじゃないし
必死になるものでも無いと思うんだが
pixivメインで新規開拓する人だって居ないわけじゃないだろうから
とりあえず登録してプロフィール書いて
後は定期的にサイトに載るのと同じもの載せたり
本の表紙でも上げれば良いんじゃないかね
他で出す予定の物あげるだけなら大した手間でも無いでしょ

売上が伸びること前提って考えはおかしいが
こういうちょっとの手間だけで
伸びたら儲けものだと思ってやれば良いんだよ

>>149
サーパラっすかｗｗｗ　すんません、俺が悪うございましたｗｗｗ
完全な孤島状態から脱するには、ＣＧサーチ系は重要だよな

正直そこまで都合よく情報を切り取って、しかも堂々と喋る人間は少々珍しいよ
俺もmixiブームの時はﾌﾟｷﾞｬｰつってた口だから、
自分が切り捨てたものを無駄だ無意味だと決め付けたい心情は理解できんことも無いけどな

まぁ、別に誰が何を得ようと、それ自体はさしてどうでもよい話
そのまま目耳を塞いで、あのブドウは酸っぱいんだと思っておくと良いんじゃない？　実際酸っぱいかもしれんしｗ


俺も、自サークルの宣伝と言うよりは単に巧い絵を見に行きたいだけだしな
利用したところで、サイトと変わらんサンプル載せて、適当にコミュ取るかどうかくらいだろうし

ランキングや大手ニュースに取り上げられりゃ嬉しいが、俺もその果実には手が届きそうにないｗ

おまえらちったぁ自重しろよ

いい加減うざいわ

ここで長文で議論してる人達は、既に冬コミの新刊を
2冊くらい印刷所にいれてあるんでしょうね。
作品がないと宣伝なんてできませんからね。

>>151
酸っぱいブドウの人かｗ

結局、俺とお前の2人が噛み合ってただけだったなｗ

相思相愛でようございましたね
相互フェラは別の場所でどうぞ

熱くなったのは済まんかった
〆前で皆気が立ってる時期だろうから、尚更だな

>>154
最初にその熱心な人間だがと言ったろうｗ
つっても、お前はその他の人の肯定意見は全てスルーしていたがな
情報の扱い方はもう少し理性的にやってくれ、話が終わらん

む、重ねて済まん

スレからは、しばらく離れておくよ

発注しょぼいなー
不景気のせいにしとくか

む、発注しょぼいのか…
メロンの発注が少ないな、後から追加発注してきそうな数。

とらはまだ事前発注の連絡が無い、ちなみに三日目。
どうも今回は5日後連絡とかザラらしいので、早めに事前発注かけてたがいいみたい。

自分は普段通りだったな。
ちょっとマイナーなジャンルだったんでgkbrしてたけど一安心。
先々週事前発注だったけど翌日に連絡。
やっぱ１２月入るとレスポンス悪くなるんだな…

どうでもいいので斜め読みしかしてないがすっぱい葡萄の人は例えるのが好きだな
自分じゃウマイｗ座布団１枚位に思ってるんだろうが別に上手く無いし
回りくどくて鬱陶しいだけだからその癖を直した方がいい

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和んだｗｗｗ
自分は一冊目が終わったところ
予定通り早割に間に合った
だけど二冊目が難産すぎてどうしようもねえｗ

やり合ってる２人は脱稿したんだろうなあと羨ましく思ってた
俺はまだ表紙しか終わってないから、とても込み入った話を
２chに書く余裕自体ない

大手になるにあたって、計画的に原稿できるかどうかって大事だよなあ
大手故に忙しいサークルも、修羅場にはなっても最終的には必ず新刊出すし

表紙おわったけど
下書き22中５ま・・・

特急料金のない締め切りの遅い印刷所の話を聞いたが、大手専用で
少なくとも２千部以上じゃないと逆に採算に合わないとか・・・
ああ、格差社会。

じゃあ金沢って赤字なんかな・・・

昔とちがってＤＱＮな厨がおしかけたせいで無理は（前ほどは）聞かないらしいけど

赤字だったらあんないい機械持てるわけないよ
同人印刷屋でUV印刷機持ってる所、滅多にないよね
グラフィックとかに有るのと一緒のやつでしょ

商業原稿が押して、まだ冬コミ原稿に手をつけられん。もうダメポ（つд｀）

とらは翌日レスきたけど大幅に発注減った。
旬ジャンルだけにシビアだなーって感じだ。まぁいつも通り刷って
イベント売りに力入れよう。やっぱ手売りが一番だし。

「お宅で発行した同人誌をコミックスとして出版させて下さい」
…っていう、企業？からの営業メールが来てたんだけど、
おまいらの所にも来たかい？
なんか全っ然旨みがありそうにないよな。

>>171
よくある。宣伝目的程度しかやる価値なし。
やめとけ。

すごい前にその話題出てたな
原稿料スゲー安いらしい　　儲けは殆どあっちの取り分

企業というか同人ゴロに近いよ　名乗ったもん勝ちというか
歴とした出版社ではない、マンションの一室が会社です、みたいな感じの

来た事あるけど>>171の思うように旨みがありそうにないと思ったので断った
まだDLに卸した方がマシに思えてしまうがどっちもヤラネ。
元某書店員の営業ウザ過ぎる。
退職して独立したか何か知らんが元職場の名前出して信用得ようとするのってどうなの。

>>174
なんだか心当たりのある奴が一名。別人かもしれんが…
確かにウザいが、一々気に留めずスルーでおｋ。
下手に反応して脈ありなんか思われると増徴するのでテキトーに。

書店って言葉で思い出したけど、たちばな書店には注意。
委託してくれとうるさかったので委託したら、
売れてるのにテンプレ通りに三ヶ月で在庫全部返品してきた。
それは俺の力不足なんだろうが、返本数と在庫数が一致しない。万引きされたのか？ｗ
多分冬コミも書店営業色々ありそうだけど、一応注意ってことで。

返品で思い出したがホワキャンが在庫一斉返品するみたいだな。
とらもメロンも早速春本の返本きたし書店売り渋いわ…

>>174
ちょっとケースは違うけど、
売り上げ報告が電話で来た事がある
この書店って暇なんかなーとか思いつつ、こりゃご丁寧にどうもハイハイと、そんなのが３ヶ月くらい続いた
だんだん世間話（今同人で何が流行ってるとか）　もするようになってきてたんだが、ある日
「今度、個人的にアンソロジー出すんですが描いてもらえませんか？」

タダより高いものはない、ってホントだな
うっかり親密度上げちまうと断りにくい　　まぁ俺はロクデナシだから音速で断ったけどｗ
それ以来、売り上げ報告はメールのみになりましたとさ

個人情報の取り扱いとか、不安になるよ

昨日虎メールしたけど返事こないな忙しいのかな
メロンは1時間くらいで返事来てびびったけどｗ

>>178
メールて事前発注？
俺、12/02の12：42に出して12/04の20：45に発注メールが来た。
ちなみにメロンは6時間後にメール来た早めが吉だね。

あと、納期について詳しく聞いてきた。
今まで入稿して刷り上り次第で通ってたんだが、何かあんのかな？

そうですね事前発注のメールです
虎は毎回担当名とアドレスが違うメルアドで来るんでどれにメールしたら
早いのか悩んでしまいます

結構変な所からの営業って多いものなんだな。参考になったthx。

原稿で忙しいというのに、変なクレーマー沸いて地味に削られるわ〜。
お前の本が気に入らない！謝罪と賠償をふじこ！…ってwww
こういう奴って放置でいいのか？突撃されそうで怖いんだが。

どっかの元アニメーターがＣＧ集用に描いてくださいって言ってきたが
良い噂聞かない人だからと思って断ったのを最近の書き込みで思い出した

その人MIXIとPIXIVでプロ、上手い人にかたっぱしから声かけてるね
メール来てサイト見たら、さめだ氏や赤賀氏のサンプルがあって吹いたｗ
どうやって受けてもらったんだろう・・・

PIXIVで見当たらなくなったけど消されたのかな

さてネームでもやるか

>>184
PIXIVのメールが残ってたから確認したら
まだいたよ・・・

>>186
pixivスレかでも叩かれてるの見たけど申請文コピペの絨毯爆撃状態らしいよ

>>167
コミケプレスで金沢が2億円の印刷機導入したと言ってて
同人印刷屋スレでうらやましがってた。うちには逆立ちしても無理だと

>>187
あの人の情報PIXIVスレに真っ先に書き込んだの自分ｗ
その前はMIXIスレで話題になってたので、注意って事で
その人のサイトのサンプル見ると
有名なプロの絵が混じってて、海賊版か何かかと警戒したんだよね
タイトルとサンプルだけで、作家情報一切無しのDL販売だったから

プロフが元アニメーターだから、あの人自身がいろんな絵柄を使い分けて
一人で製作してると思ってる買い手が結構いた
いくら稿料もらっても、そんな詐欺くさい利用のされ方はなあ・・・

絵描きの名前一切なし
自称元アニメーターの癖に本人の絵が一枚もない
元作品も手当たり次第
何より公式ロゴそのまま使ってる
危なすぎて普通の神経してたら手を貸そうとは思わん
元アニメーターってのも怪しいもんだ

だがそんな怪しさ大爆発してる奴でも
根気よく絨毯すれば、ポツリポツリと有名作家が引っ掛かる

人間１００人集めれば、体調悪かったり、たまたま気が弱くなってる人が何人かは居るという事か

お二人とも手が早そうだし、絵を描くのが大好きって感じだから
稿料次第で同人仕事でも断らないスタンスだったんじゃないかな
今ほど有名で引く手数多でもなかったのかもしれないし

凄く苦労して書き上げてる人は、ほいほい仕事請けないけど
描くの早いと、警戒してあれこれ調べてる時間で1枚描きあげちゃう
どちらが建設的な人生かと言うと、後者だよね・・・と反省した部分も有る

>>1『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。


いいかげん特定個人の話題やpixivの話題は
専用スレ建ててそっちで勝手にやってろよ。
特にpixivpixivって激しくうぜえ。
思いっきりスレ荒し。

まあ落ち着け
仕事が建設的だったかどうかは、かなり議論の余地があるｗ
詐欺師山師に協力してしまった悪名とか、
いいように食い物にされた専門馬鹿っつーマイナスイメージという側面も強い訳で（言い過ぎ？ｗ）

それに筆の速度と審査眼は別物だろう
今はネットで検索したり、掲示板で噂を集めるのは簡単だしな

上に書かれているような扱いだと、報酬も相当ショボイか、払われてない可能性もありそうだ

いや、あのCG参加集自体はちっとも建設的だと思ってないよｗ
あくまでも、絵を描くスタンスの話
でも、あれに参加した所で、あの方々の悪名高まってないし
稿料未払いなら、元アニメーターの悪評は、同人ゴロ程度じゃ済まないはず

やってもやらなくても、実害大して無し、評価±0なら
何でもやるガッツや余裕有る方が成功するだろうね、って話

実害ないかね？
口車に乗せられやすいと認知されたら二次被害被りそうだけど
一度怪しげな霊感商品通販利用したり詐欺にあったりした人は本質的に騙されやすいから
詐欺業界でリストにされて売り買いされてるって話だ
痛い目にあって学んでいければいいが

いや、痛い目にあったとは限らないからｗ
良い目にもあってないだろうけど
稿料さえ払っていれば、詐欺では無いよね
やり方は汚いけど、嘘は書いて無いし

自分は断ったけど、提示された稿料は
一般誌の4Cイラスト程度だったな
サイズを考えたら別にショボくは無いかな

書店で合計１２００部くらい売れてますが、イベントでは１００部売れません
どうしたらいいんですか＞＜

俺はコミケで200弱、サンクリで100弱、虎で800を一ヶ月かけて消化って感じだけど
列とか人だかりが出来る人だともっともっとすごいんだろうなあ

>>198
>>1読めと　クレクレ腐女子ちゃんは嫌われるぞww

武梨えりが壊されたみたいだな
ここ2ヶ月の仕事量ぱねぇかったからな...
一生に1度あるかどうかってほどの稼ぎ時に。

週刊連載みたいに下書きだけ先生であとはアシに丸投げしなくては

アニメ放映中の休載とか、尋常じゃないだろうにな
下手したら作家としての今後の展開にすら関わりかねないのに

なんか、某ビィトを思い出す
あれの作者も単行本数千万部、アニメ放映中っつー絶頂に休載したけど、
どうも相当の難病だったらしくて・・・誌面じゃ腱鞘炎の悪化ってことにしてあったけど

むうん、縁起でもないっ　　つるかめつるかめ

それ考えるとうめてんてーは勝ち組だな

死して屍拾う者無し

自由業の定めか

>>201

かんなぎ本描いてた俺も
この冬の稼ぎがパア確定です

>>206
予定変えたら？まだ間に合うだろ

>>207
もうむりだろ・・・・
板的に考えてただ単にやってるだけエロなら･･って思うけど
シナリオエロとかもしギャグマンガだったら・・・・

頭のおかしい処女厨に精神的に追い詰められた作家には同情するが
中古女の本作っちまったって言ってるかんなぎ同人作家には
くたばればいいとしか思えないのは何故だろう。

NTR属性には受けるんじゃないの？
大体神のババァしゃべりで新品とかないわ

すまない、幼馴染本なんだ

中古騒動は宣伝になると思ってたが
原作が休止・再開未定じゃ作品ごと撃沈決定だ

>>208
22日〆切の印刷所もあるけどなあ

もう間に合わないなら、非処女騒動が話題性になったと
プラスに考えて、出すだけ出してみたらどうだ

>>211
幼馴染みは関係ないじゃん

作者は可哀想だが、同人の売上的には、中古騒動も原作休止も
話題になってるし、別に売上落ちたりしないんじゃね？
冬コミで出すだけなのに何故そんなに絶望してるのかわからない

これがもう数ヶ月前に休載決定でアニメもすでに終わってるとかならともかく
冬コミだったら全然セーフだろ。アニメはギリまでやってんだし
なんで爆死なんだ？

>>212
それ表紙も？

本にするキャラが原稿中に死亡

とかならテンション落ちるし、売り上げに関係しそうだが
それならあんまりなさげに見える気が・・・アニメのほうが影響力多そうだし

原作楽しみにしてたなら無期休載はファンとして普通にテンション下がりそうなもんだが。
非処女で騒動起きただけでもはっきり言って恥ずかしいだろうし。

どうでもいいけど、原作読んで無い自分にはイマイチ解らんのだが、非処女は決定なのか？
どちみちアニメ打ち切りじゃ無い限り全然大丈夫だろ
年末頃には騒動自体「はいはい、原作休載原作休載」程度のモンになってると予想
（元の原作がすげー人気作で原作からのファンが多かったなら話は別だが）

ごく一部のキチガイが本気で騒ぎ
一部がネタとして遊び
殆どがどうでも良かった

同人的には、知名度上がった分だけプラス補正だと思うぞ
全然興味の無かった俺も、良い感じの絵なら手に取ってみようかと考えるくらいには

好きで（好きになって）描いてたやつにはご愁傷様だが
冬コミ限りの売り抜けなら問題ないだろう、きっと

自分も騒動でかんなぎ知った一人だな
219と似たような意見だし、そういう奴は一人じゃないさ

>>208
大丈夫だ。
俺はまだ冬コミのジャンルすら決めていない。
そろそろ描きはじめようかと思っていたところだ。

俺兼業だけど下書きおわってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅筆だけど締め切り２０日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



脱肛までネット絶とう・・・
ｏｒｚ

>>218
別にファンでもないどころか原作すら読んでない俺が知ったか鰤太郎で説明しよう！
【池面の男キャラが登場、過去にナギと縁があるらしい　　ナギは池面男をかなり意識している】

んで真相は、どうやら池面はナギのチョイＤＱＮな弟という設定らしいんだが、
それがまだ原作中でもちょっと仄めかされるだけでハッキリとは語られてない
これを、昔の恋人か？＞ヤッてるに違いない＞ナギ中古品か＞ビッチか騙された！（←いまここ）

作者には気の毒ではあるが、かなり濡れ衣っぽい騒動ではある
早々に弟と書いちまえば良かったんだろうけど、
もしかしたらＮＴＲ疑惑で盛り上げようという意図だったのかも知れん

アニメよりによって騒動の回だけ見逃してたから
騒ぎの描写自体知らなかったけどそんなんなのかよ。
バカらしいたらありゃしねぇな……

祭りだって聞いて下級生２みたいなかなりアレ＆女がバカな展開かと思ってたのに・・・

>>224
もし昔の恋人かもという展開で盛り上げて、弟でしたという明かす展開にする予定だったなら
今回の騒動はかなり気の毒だな。
ビッチ疑惑払拭の為に、それとなく弟だとネタバレさせられてたってことだろ？

かんなぎは流し見程度だったから何かわいわいやってるなぁと外から目線だったけど
この画像はキモすぎる
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tanimation/388000/20081115122675881733390300.jpg

つーか、処女処女ってオタの世界ってそれほど処女信仰強かったか？
生身のアイドルや声優ならともかく
アニメやゲームの架空のキャラで処女じゃないと駄目とか
ひどいのになると好きな男子いるだけで駄目とか頭おかしいだろｗ

それよりギアスでシャーリーがマジ死亡した方が酷かった。
メディアミックス展開では萌えキャラとして売ってたのになぜか殺しやがった。
漏れはＣＣやカレン書いてたからよかったけどシャーリー書いてた人は(ry
死亡フラグの香りが無いキャラ殺すアニメ作ったスタッフはマジ氏ねと思う。

つまらない、絵が下手、センスが悪い
とかの感想はまだマシな気がしてきた

まじで特に意味も無く非処女出したなら
客層読めない作者もアホだが
確定もしてないのに祭りとか
処女厨糞過ぎるだろ
中学生以下はネット禁止にしろよ

俺もかんなぎ本にしたけど、書店の発注がコミケ後１ヶ月売り切り分しか
発注が来ないネタだ、痛手は無い。余分に刷った奴はご愁傷様だが。



大体、中古だの言って文句つけてる奴らもナギが「のぅ…」とか言って足開いたらヤるんだろ？

>>229
むしろカレンあたりが死んでくれると話的にも面白かったのにな
シャーリーはイミフ過ぎｗｗ

>>229も処女厨と変わらん気がするが・・・
死亡フラグの有るキャラが死んでも
予想通りでつまんねーだろ

シャーリーが死んでもつまんなかったけど

どんどんどんどん発行部数が減ってく…
同人初めて１年目くらいまでは書店の発注部数が増えていって嬉しかったんだが、
1、２年前から下がりっぱなしで今はピコ以下
1年くらい前から商業始めたんだが、それも逆効果なんだろうかorz

>>229
昔から一定数はいたんじゃない？＞処女厨
俺自身、童貞だった頃の女性観はヘンテコなものだったしな。

最近目立つようになったのは、例えばファンロードや
読者ページが活発な雑誌なら、編集のチェックで弾かれるけど
ネットの場合、大声で叫び続ける奴の意見がそのまま流れちゃうからでしょう。
極端な意見は、誰かが発見すると面白がって拡散するしね。

自分が童貞の間は、非処女にコンプレックス覚えるもんだしな

キャラ萌えしかしてねーから、キャラが非処女だの死んだだので
製作者に死ねとか言えんだよ。キツイ展開が来ても
お話的に面白ければ良し、と出来ない子が増えると
どんどん表現の幅が狭まるし、キャラに過保護で緊張感の無い話
だらけになってしまう

>>234
商業が逆効果は無いと思う
増えた発注分は完売してた？1、2年前と言うと
虎の倉庫がいっぱいで、中堅以下は等しく発注減った時期だよ
その時期の売り上げデータを基準に、発注されてるのでは
現在も、ドピコ部数の完売に1ヶ月かかるなら
内容に問題が有って、スルーされるようになった…とか

>>224
218だがそんなんか
っていうか、恋人とか片思いですらない確率があるのかよ
（自分は騒動聞いて、せいぜい片思いで恋人関係迄は行ってないとかだろうと思ってたらそれですら無さそうな…）
大手スレで何だが、それ作者可哀想すぎるだろ…

もし休載が体調じゃなくて今回の騒動のせいなら、連載再開してそれをちゃんと描写すれば誤解も解けるだろうけど
一度休載して再開後「実は弟」にしても2ch対策乙とかいわれるんだろうな、哀れだ

どうでもいいけど原稿がまだ下書きでやべぇ…

>>229
シャーリーはとにかく意表をつくという点のみで殺されたんだろう
だが憤る気持ちは判らんでもない

俺も、キャラの死に文句言うなというスタンスだったが、
アルスラーンでエステルが死んだ時には声に出して「ふざけんな！」と言ってしまった
厨房ん時から読んでて、ああいうガキの頃読んだのって、やっぱ思いいれもそれなりにあるじゃん？
多少冷めつつも完結を楽しみにしてたのに、、、

商業が原因で増えることはあっても減ることはないと思う。
商業でよっぽどへんなの描いてる訳じゃない限りは。

商業やるようになってから同人の発行ペース落としたりしてない？

どこまで部数伸びたのか次第だな
ピコまで落ちるって、男性向けだとそうないと思うんだが

惰性で描いてないか？
線が荒れてないか？
デッサンが狂ってないか？

なんか、エロ描く為に見てたからなのか
ストーリーあまり追ってない人が多いっぽいな

シャーリーは、制作サイドとしては最初から死ぬ予定だっただろ
シャーリーは、主人公にとっての、偽りでありつつも平和だった
日常の象徴だから、いずれ殺される予定だったと思うが。
ストーリーから考えると。
シャーリーの死によって、主人公の道行きが大分変わったし。

>>229、>>232とか>>238は、シャーリーが死んだのが意味不明とか
意表を突く為だけとかさすがにひどくないか
理解力がないだけなのに、制作サイドが考え無しかのように思うのは
あまりよくない思考回路かと。

エロだけ描いてるにしろ、前書き後書きである程度作品について話すし、
ある程度はストーリー理解できてないとやばいだろ

>>235
ファンロードって腐女子雑誌だろ？
なんでんなもん引き合いに出すんだよ

シャーリーは仮に死ぬ予定キャラだったとしても、早くからルルーシュの正体を知ってたのに延々と
生き残ったり学園を退場しないのは何か理由があるのかと思えば、特に無く死んで、どっちかと言えば
「死んだ事が意味不明」というより「ここまで延命させた事が意味不明」で、そうなると「犬死なら
下手に延命させるなよ」って感じだと思う。
あそこまで生き残ってたら何かあると思うわな

単純に言うと、退場時期を間違えたというか…

>>243
昔はそこまで腐臭はしてなかったぜ？
bolzeの人とか常連だったし…それこそ９５年以前って位大昔だけど。
あの頃はゲーメストとファンロードが強かったな。

>>243
90年代半ば頃に、男性読者・投稿者が減りに減って
ホモネタ多数の腐女子御用達雑誌みたいになっちまったけど
それまではバランスが取れてたんだよ。

30歳↑の連中しか覚えてないかも知れないが…。

なんでギアスの話してるんだｗ

別に製作者が何考えて作ろうが、作りたいように作れば良いよ
それにどういう感想を持つかは自由だが
作り方にまで口出すのは創作の幅を狭めるだけ

作り手側なら分かるだろ
出来上がったものの感想を貰うことと、話やキャラの作り方を指示されることは全くの別物

作り手つーても二次創作だからキャラの作り方とかは指示されないだろ
二次で書いてるのに作り手の気持ちを解ると思うのは勘違いだとオモ
まあ、ギアス議論自体はスレチだが

つーか単純に、二次エロは原作でキャラ死ぬと急速に収束するから困るw

>>248
キャラの作り方ってのは御幣あったが、描き方、動かし方と捉えてもらえば

ついでに、男性向けサークルだとオリジナル商業との兼業もしくは経験者は普通にいると思うぞｗ

キャラの作り方の指示はなくても
エロは凄く注文の多いジャンルじゃね？
注文ならいいが、指示、否定になると鬱陶しい

ファンロードはアミバネタとかジョジョネタやってた頃は
面白かったよなｗ

>>242の屁理屈よりも>>244の意見のほうが100倍納得できる
結局、脈絡無くても殺せば盛り上がると勘違いしてる演出がクソだったんだろ
つか、評価を下すのは話作りに縁の無い一般だろ
一般にはハァ？なくせに、極々一部のマニアにだけは理解できる、つー時点でエンタテイメントとして駄目

>>242はギアス最高！欠片ほどのミスも無い完全体！と思ってる臭がするね

>>249
いや、ここでギアス議論してた人達は少なくとも同人は二次創作者だろうw
249はオリジナルじゃなくてギアス議論してた人達に対して言ってたんじゃないのか？
違ったらスマンw

まあ、この言い合いこそスレチ気味だから辞めるw

>>252
言ってしまえば、二次創作だろうが創作は創作ってことさ
同人で何を描くにしたって、読者にとやかく言われるもんじゃないと（原作者やらに話が飛ぶと別だがｗ）

ねえ会社辞めたいんだけど

公表するからには、商業にしろ同人にしろ読者や視聴者から何を言われても仕方ないと思うよ
意味不明な事実無根の事で叩かれたらアレだが。

しかし244でシャーリーに関して書いた自分が言うのもなんだが、確かにここで議論しても
仕方ないわなwスマンかったw

>>254
やめれば？

>>255
そうでもないぞ。

オタクだけにターゲットに絞った低視聴率アニメ
（関連商品は売れているが一般人は見ない）がギアスやかんなぎ。
こういうオタク向け作品でお客向けの最低限のルールを破る作品は駄目だろ。
そういう話をサークルがここでするのはスレ違いでもない。

例えば、ギアス二期で喰霊みたいに１話でメインキャラ全員死亡→
二話で全く関係ないキャラが出てきてすごい斬新だろ！とかやってたら
それを受け入れる奴はいないだろｗ

無意味なたらればイラネ
下らない事言ってないで原稿やれよ
〆切りまで2週間ないぞ

>>257
作品叩きは意味ないだろ
本や日記でそういう話をするのも顰蹙買うだけだし無意味

原稿やれ

本や日記で作品叩きする勇気は無いなｗ
好きな作品の、褒め言葉しか書かない
同人と商業の境界が無くなって来た昨今、
どこでどう人脈が繋がるか、いつ一緒に仕事するかわからんのに。
本人じゃなくたって、知り合いの人が悪く言われてたら敬遠されることもあるだろう

それとは別に、後書きとかで悪口書いてある本読むと萎えるってのもあるな
人の振り見て我が振り直せ

つか昨今の経済不況が年末の売り上げにどんだけ響くのかがこええわ
数万の首切り派遣は住処すら無くす状況だしな

専業同人なんて人生ｵﾜﾀと思ってたが俺なんてまだ恵まれた方だわな…

買い手も読み手も同人関係者ってニート率や派遣率高いからな

幼女殺害事件の犯人が漫画・アニオタらしいけど
なんか下手に人格の事あれこれ言えない分
漫画所持やらアニメレンタルやらオタ叩きにもって行きたいような
報道ばっかり目に付いてうんざりする

「10万人の宮崎」からヲタへの視線なんかそんなもんだ

アキバ事件にKY麻生、今回の事件とオタク受難の年だったかな。

よっしさくっと8時間くらい原稿すっか？

何スレかとオモタｗ

そろそろみんな現実逃避したくなる時期なんだよｗ

何でギアス話題がいまさら出てくるｗ

でも上で書かれてる通りシャーリーじゃなくカレン脂肪のが話的に面白かっただろうけど
かんなぎ祭りどころじゃなかっただろうな〜

ギアスの話いつまでも続けんなよｳｾﾞｪ

書店で1200で会場で100も売れないって話があったけど
見本ページ2ページくらい気合入れてて他ページで手抜いてるとかそういうこと？
それとも表紙買い？でも表紙買いなら会場でも余裕で売れそうだし
なんとなく気になって仕方がない

>>269
数はだいぶ落ちるけど、俺も書店のが圧倒的に掃ける
ネットでそれなりに人気だから、ネットでのファンが通販とか含めて書店で買ってくれてるんだと自分では思ってる
即売会は会場に来る層が付かないと伸びないんだとオモタ

委託合計：イベント＝３：１
とら：メロン：その他委託書店合計：イベント＝１０：４：１：５
自分はこの位。

イベント集客策は当日限定折本orコピー誌（頁数がまとまったら再録オフセ有り）
後はポスターくらい。参加イベントはコミケとコミ市の基本年三回、ごくたまにオンリーかサンクリ。
イベント集客策取るか取らないかも結構影響大きそう？

>>269
そのあたりは各々事情があるんじゃね？

例えば、良い本作るサークルだから新刊は欲しいけど
いつも書店に卸してるみたいだから後で書店で買おう、というのもよく聞く話で

それもあるし、イベントは1日だけど書店だと数日あるわけで、単純に総合計では語れんわな
総合計1200冊が1日で瞬殺ってのなら話は別だが…

イベ限定でグッズの類とか出した事ある？
正直同人グッズなんて自分自身がｲﾗﾈ派だからあまり自分で出そうとか思わないんだが
当日列作るのに有る程度は効果あるかね

俺もグッズはイラネ派だｗ
折本最強説の信奉者

百歩譲って、すっげーシンプルな絵柄にしたセンスのいいトートバッグとかなら、戦利品入れるのに使ってもいいな、程度
たまに話題になるフルカラーエロエロ紙袋とか、罰ゲームかよとすら思う

グッズ作った事は無いから効果はシラネ

まったりジャンル男性向健全
会場１：書店が３〜１０までと幅が有るけど、どんな本も書店の方が多い
自分所はイベント集客策は全くとって無いし
イベント後もそこそこの期間書店に有るからこうなるんだと思う
自分の周りも部数に差は有るけど大体みんな書店の方が多いなあ

男性向”健全”とは、また場違いな奴が紛れ込んだ物だ。

実は俺も最近は健全中心だ。
エロから鞍替えしたのだがなんとなく惰性で常駐してる。

そんな俺はとらとメロン同数でそれぞれ１０００部。なくなるのは大抵メロンの方が早い。
イベントは８００前後。
コミケでは会場限定グッズも付けるが大したものではないので
販促効果があるのかどうかは良くわからない。
わざわざイベントで来てくれる人へのちょっとしたオマケ感覚かな。

>>278
自分と似てる。
うちも元々エロ中心だったけど最近ラブコメとかギャグ本の方が売れ出してる。
でも虎メロンだと虎の方が良く売れるな。
メロンは一般が強いというし、これから伸ばせればとは思ってるんだけど。

割と会場でオマケ目当てで来てくれるという人から感想が来る。
グッズ作ることもあるけどそれなりに早くなくなるし。
まあ結局はサークルの傾向でやり方も変わるんだろうと思うよ。

きちんとネタ作れる作家なら書き手が少ないギャグ描いた方が売れるだろう。
テンプレエロは誰でも描ける分没個性だからもっと技術ある後続が出てきたら
そっちに客が流れて終わりの使い捨てだもんな・・・。

性風俗に必要以上の個性を求める男は多くないと思うのだが・・
俺はテンプレなエロエロ抜き本が順調に売り上げを伸ばしてる

健全の人は同人板にでもスレ建ててそっちで話してればいいんじゃね？
つーかエロなし健全なら一般カテゴリでしょ　男性向けと称するのは紛らわしいだけ
それとも、また　”男性向け最強はＸＸ”の人が何かを主張しに来てるのかな？

エロ同人板にあるスレで健全ギャグ語られても困る

だから“個性がないから技術の高い方に流れる”って書いてんだが。

いや、、、そもそも机上っぽい話としか捉えてないから、そんな重箱の隅で反論されても。
基本が、分析君が脳内で組み立てただけに見える

健全ギャグがそんなに売れるなら、健全のみで行けばいいんじゃないの〜？
使い捨て以前に、使ってももらえない作家が山のように溢れてるけど、あれはきっとおれの幻覚

男性向け健全とか男性向けギャグとかの話が出るたびに
どんな漫画なのかと、いつも疑問に思う。

快楽天に載ってる道満晴明の４コマみたいなやつなんだろうか…？

女の子キャラが大勢でワイワイやってる漫画かな

俺は買い手としては健全もエロも買う（むしろやや健全多め）だが
グッズとかのおまけが付くのは健全サークルばかりだな。
コミケだとそこそこ有名な健全サークルはたいてい何かしらのおまけを付けてくるが
エロ系は壁クラスでないとほとんど本のみという印象。

どうでもいいがエロ同人板でやる話じゃねえな

え、男性向け健全ってうつらみたいなやつの事じゃないの？
男性の買い手が多いジャンルの健全本。

>>286
俺もやはりグッズイラネ派なんだけど
エロ系は買い手も売り手もそういう感覚が主流ってことなんだろうな。
折本作る余裕はとても無いし、やはり新刊一本で勝負するしかないかー。

コミケでは男性向け＝エロだから、｢男性向け健全｣だとエロギャグみたいな
意味になると思うんだが・・・
エロがないなら、ただの｢健全｣とか｢一般向け｣
男性向けという冠はつかない

メイドブームの次は介護ブームだな
３０年以内に必ず来る

フルデジタルの人ってやっぱりコミスタが多い？

ヒロユキみったいなのかと思った
エロギャグ

どこぞの世界の方々は　『殿方にウケるのがステータス！』とか思ってるんじゃね？
だから一般向けって表記じゃ満足できずに、男性向けと強調した呼称を使いたがる、とか　とか

テンプレの>5に有るように、このスレで言う男性向けはコミケのジャンルコード200の事だからな。
コード200以外はお引き取り願いたいところ。

なんかさ、エロが無くても男性向けって言い張るのは
アテクシ様達としか思えないわ。

俺にとっちゃ「男性向け」＝ｵﾅれてナンボなんだがな

男性向け健全で売れてる人はたくさんいるし
それ自体は否定しないが、なぜこのスレに参加してくるのか

女のせいにしてる奴は、ちょっと周り見えて無さ杉だろ
男性向け健全ギャグで売れてる作家は、大半が男

健全は男性向けじゃないと何度言えば>>297
健全の前に｢男性向け｣という言葉はつかないんだよ
エロという意味だから
エロ健全という意味になってしまう

男性向けって１８禁の隠語だよな。
男性ファンを対象にした〜意味では余り使われない

話ズレるけど種死でＢＬ（？）出してたOMEGA2-Dって男だったんだな・・・
ギャグ本持ってるけどちょっと驚いた

>>300
書店でいつも買ってるがBLネタでもセンスは完全に男のそれなんだよな。
だから男性ファンもやたら多い。

普通に男ブレーンの付いた女性作家だと思ってたんだが違うのか。

確か絵が男で話（？）が妹だかって聞いた＞オメガ

>>298
何度言えばじゃねーよ
それはこのスレだけの見解

前は俺もそう思ってたが
時代は変わりつつ有るんだよ
男の客が健全ネタが流行ってるジャンル
っつーのが出現してからな

一般向けと言っても、女の客はほぼいないんだから
男性向けでいいんだよ
女向けジャンルの健全本でも、女しか買わない本は女性向けと言うだろ？

OMEGA2Dは絵が男でネタが女らしい。逆だと思ってた

快楽天やペルソナでエロ描き始めたのを見たけど女性作家のタッチだったよな〜

すまん
男の客が大半なのに、健全ネタが流行ってるジャンル
でした

要するに東方とかマリ見てとか、百合ファンが集まるジャンルな
百合好きは露骨なエロは嫌がるからエロ本が主流になる事は無いが
男性向けか女性向けか、どちらかと言えば男性向けだろ

んな定義はショップ側の都合だろ

一々分類を細かくして、こちら側に何の得がある

まあ東方やなのはとかのエロ無し本とリボーンやテニプリのエロ無し本、
全部「一般向け」で同じカテゴリに入るのはかえってややこしいっちゃややこしいな。
エロしか出してない俺にはあまり関わりのない話だが。

>>302-303
マジでか。印象と全く逆じゃねーか。

303
そうだよな、その通りだな。

で、ここゎ「エロ板」の「男性向け」スレなので
このスレの見解的にゎ、健全者ゎお帰りくださぃ。。。＞＜

ていうかこの話題何度目だよ…

いい加減テンプレに

このスレにおける『男性向』とは広義の健全を含む『男性向け』ではなく、
コード２００を主とした成年向けの『男性向』です

とか書こうぜ…？

>>308
ウゼェ書き方すんな、腐女子。
腐女子じゃなくても、そんな文字使う根性が”女の腐ったような”ヤツなんだよ。

いや、このスレの趣旨は「大手を目指す」事な訳で。
エロがあろうがなかろうが、その時の自分にあった方法で目指すのが
「このスレの正義」だろう。
何で可能性を狭めたがるのかね。

スレタイに「男性向け」
そして「BBSPINK」
もう分かるな？

エロありとエロ無しじゃ大手になる方法論もだいぶ違ってくるだろ。
エロの話をするためにエロ同人板に立ってるのにわざわざ混ぜないでくれよ。
そんなに健全で大手になる話がしたいなら別にスレ立てたら？

ん？なんだ？　　また東方厨か？
また同人板にP2PのURL山盛りのテンプレで東方スレを１年間くらい建てられたいのか？

ごっちゃになってまどろっこしいだけだよな。

今までだってどう考えてもエロの話なのに
「オレはこんなだよ〜」と乗ってくるクセに
よくよく聞いてみたら健全サークルの話
とか言い出す流れがあってうざかったし。

>>311
とりあえず過去ログ読んでくれ…
健全はスレ違いだって当初からずっと言われてんだから…

>>312だけででもう決まりだよな。
健全厨の方は自分の巣へお帰り下さい。

わざわざエロ同人板きて健全とか(笑)
検討違いな押し付けテンプレでもエロ描いてる腐女子のがまだ可愛いわ。

一般向けが嫌だとかそういう話じゃなく、スレチ通り越して板違いなんだよ。

>>303
いやだからさー
知識ないのはいいけど、なんで偉そうなんだよ
このスレだけのルールとか・・・
コミケ自体が男性向け＝エロだろうが。

女性向けは最初から話題に出ない訳。買い手が男だから。
男でも女性向けを買ってるヤツもいるかもしれないが、
それは男買い手のテリトリーから、女買い手の市場に
入って行って買う訳だから除外でいいんだよ
つまり、｢男性向け｣＝エロ、｢一般向け、健全｣＝男が買い手のエロなし。

＞女向けジャンルの健全本でも、女しか買わない本は女性向けと言うだろ？
女性向けのルールは関係ない
こっちは女性向けじゃないから。

>>319だが、健全話をここでしたいって意味じゃないからな。

男性向け（エロ）の話のみここですべきで、健全や一般向けを
｢男性向け健全｣なんて言うヤツが、ここで健全話を続けようとするから、
用語の解説をしただけだからな

エロなしのヤツはとりあえずスレ違いだからここに書くなよ

健全で、何故か男性向けを名乗りたがる一般といえば東方厨だろう

折角、新しい東方テンプレを作りかけたのに、あいつら消えちまったな
今度は１年といわず３年くらいスレ建て続けて、いろんな意味で盛り上げてやろうと思ったのに

豚義理で悪いが・・・
俺はいつもコミケ締め切りギリギリに印刷所にぶっこんでる。
だから虎の販売開始はかなり遅くなる。（酷いとコミケ2〜3週間後）

ちゃんと虎でコミケ後即日販売してもらえるように
印刷すると、出る部数ってかなり変わるもんなのかね？

そりゃまぁ…。
大雑把だけど、コミケ前後1週間の販売部数≒それ以降1ヶ月分の販売部数。
それぐらいの威力があるんだから、可能な限り早く販売開始した方がいい。

別の考え方として、コミケ後新刊が一通り出きった後に卸すと平台に長く置かれやすいという話しもある。
直道館がその売り方だよな。
それにコミケ後1ヶ月経過した後店頭に卸すと、ランキングに入りやすいという利点もある。

正月のラッシュ時期にまとめ買いさせるか、コミケラッシュ後一度給料日挟んで余裕のある時に買わせるか、
どちらが自分に合うか考えてやると良いんじゃないか？

コミケ終了後一ヶ月ぐらいで卸すと、サンクリ前で
ランクインしやすくはなるかもしれないね。
ランキングなんて手も届かないピコだからまだそれは関係ない自分…
さっさと作業しよう。２冊は出したいがまだ１冊目だｗ

コミケ終了後のランキングは大手しか載ってないから
全ページ見て欲しい本を買うがそれ以外はだいたいランキングから買う
閑散時期に何度かランキング入りしたサークルの絵柄はなんとなく覚えてる
再びランキング入りした時にまた入ってるなと思いつい買う

ピコにはいい手段かも？
ただ流行ジャンルやゲーム発売直後とかなら普通に卸したほうがいいと思う
コミケ終わっても壁大手で卸すのに2ヶ月くらいはかかるとこもあるから
その間ランキングは毎日チェックしている

＞正月のラッシュ時期にまとめ買いさせるか、コミケラッシュ後一度給料日挟んで余裕のある時に買わせるか、

社会人は年末年始に飲み会・帰省費・お年玉等出費が多いからな…。
セールで大きい家電買ったりボーナス出てもローンの返済だったり。
学生ならお年玉で潤って気が大きくなってるからまとめ買いするかもしれん。
客の年齢層で傾向が分かれそうだ。

机上の空論

コミケ2週間後ぐらいに新着載った俺の本が50部しか委託してないのにランクインした事ある
まあ載ったその日にはもう在庫切れ起こしてて「ランクイン効果」を体感はできなかったけど。
で再発注頼んでまた50部送ったらまた瞬殺→次の日ランクイン。

最初からそれなりに多い部数を発注貰ってたらこういう販売機会を逃さずに済んだのになーと思った。

ランクインかー、たま〜にランクインしてるぜとか仲間に教えられて知ることはあるけど、
自分からまったく見ないし気にしてもないんだよな…　大半がそうだと思うけど。
自分の本のタイトルで検索したときに、過去のランクインがヒットして初めて知る程度。

>>329
発注絞っといて、販売→瞬殺→追加発注→瞬殺。在庫零。ってのはよくあるね、
それなら最初から多めに事前発注してくれよっ！　ては毎回思う。
それを見越して多めに刷って、自宅搬入で倉庫だから全然深刻じゃーないけど、
明らかに売り時逃してたり、再発送や納品書とかの手間がなあという愚痴。

そういや入稿完了のメールに混じって同人サイト『エミルノ』ってとこから
営業メールが来てたけど、何なのだろうかｗ

通販のWEBランキングってそんなに効果あるんだ
閑散期に載ったことあるけど実感ないな…

虎HPのランキングは「虎が売りたい順」と揶揄されてたけどな。
在庫のだぶつき気味のものを主に載せてると。
店舗のは大体ガチみたいだけど。

どっかのゲーム雑誌で「本当は○○（雑誌売り上げ順位は３位のゲーム）が１位だけど
オトナの事情で××を１位にしたって」ってのを見たことあるな＞売りたい順と揶揄

虎通年間月間は発表されるタイミングを考えると、ランキング操作しても全く意味無いだろうし信用しても良いだろうけど、
ＨＰのランキングはそういう操作多そうだな

時間とか頻度の関係から、システムで自動更新になっている可能性大。
そんな訳で、短いスパンの物ほど信用しても良いかと思われ。

知り合いが「ランキング入ったけど売れてる実感無い」とか言ってて
しばらく後に虎スレで「操作されてるんじゃね」みたいな書き込みがあった
全部が全部弄られてるわけじゃないだろうけど

まあWEBランキング実装直後の話なんで今は変わってるかもしれんが

販売数一緒なら在庫が多い方を上に表示、とかそういうシステム的な弄りはあるとしても
わざわざ労力使って順位改竄するかねぇ？

売り手側の意見として、「なんでこんなんが？」と思うことはあるけど
とら側に、日常的にランキングを操作するメリットはないように思うなー…。

だぶついてるのを載せてるのはオススメ・ピックアップのほうだと思ってた
夏発行のが今更オススメされてたりするし

とらに限らずだが、再発注依頼ってみんな自分からはしないもん？
こないだ知り合いに「再発注こっちから頼むの図々しくね？」と言われて若干ヘコんでるんだが

メリットはあるっしょ
上にもあったが在庫を捌くためとかもそうだろうし
伸びそうなサークルを注目させるためとかもあると思う
ちなみに３３６で言った知り合いはその頃買取してもらってた
イベントの打ち上げ飲み会でも皆結構同じような印象持ってたな

最近はあんま身近で話題にならんし見てないからどうかは知らんけど

>>338
依頼はした方がいいよ
受けるか受けないかは向こうの判断だし打診だけでもする価値はある
イベントで書店の人もそう言ってたし

サンクリの当選通知が届いてた。
コミケは落ちたし、委託頼める友達もいないし、コミケは捨てて今からサンクリの原稿やるかな…

>>344
全部の商品に目が届くわけが無いと思ってるから
自分からどんどん再発注願いのメール出してるわ
「販売開始から何日で何冊無くなった。最近の自分の本は総数で○冊くらい捌けてるから
この本も何冊くらい追加で取って欲しい」て感じで。
販売機会を逃さないのはお互いのためになるんだから何も図々しくない。

昔全国チェーンの書店でバイトしてた時
一般コミックランキングで、発売延期になった
ジャンプコミックとヤンマガのコミックが
発売日当日のランキングに入ってて吹いたｗ

ま、捏造と言えばそうなんだが、その2つは
そんな操作をしなくても、必ず売れる1軍だった
たぶんあのランキングは、入荷数で決めてたんだと思う
全く売れてない、知名度の無い物をランキング上位に入れても
全然売れ無いから、そんな無駄な事はしないよ

>>338
自分から積極的にした方がいいです＞再発注依頼
理由は、在庫稀少になった瞬間、向こうからわざわざ連絡が来るなんてことはないから。
もしかしたら、ずっと待ってれば依頼自体は来るかもしれないど
サークル側が在庫の状況をチェックして、減ったら再発注の提案、という方が絶対効率がいい。
お互いにとって業務の一環であり、図々しい行為ではありません。

俺らは、個人事業主で代表で営業でもあるわけで
売上げを増やすことも仕事のうちだと思います。

だよな再発注依頼してもいいよな
何か知り合いに多数決でいてこまされた上に（再発注の分だけ次回の部数減らされるとか）、
とらのあなスレでも再発注ダメ的流れになってたの見てビビって驚いて書き込んでしまった
しょうもないこと聞いてすまんかった
よく考えたらそんなことありえねーわなww

>>338
自分も、自分から打診するよ
それで同じ本を2回再発注貰えた事がある。
結構適当なのかわからんが、その再発注貰えた本より早く掃けた本は何故か同じ様に打診しても断られたがw
1月以内に無くなったなら打診するが吉。それより短い期間で無くなったなら尚更。

委託はじめたばっかりの頃は、すぐに売切れたけどどう切り出していいかわからなくて再発注打診出来なかった
しばらく委託頼んでなくて、また頼むようになった最初の本は向こうから再発注依頼が来た
次の本は前回の再発注分込みくらいの事前発注貰った　←今ここ
虎には結局自分から再発注打診したこと無いや

虎が再発注くれた時にメロンも通販在庫がなかったので再発注打診したけど
メロンからは断られた。メロンでは店頭がだぶついてたっぽい

日常レベルの感覚だと、「せっつくのは失礼かも？」と思いがちだけどね
むしろ再発注はするのが礼儀、くらいに思ってどんどんやった方がいい

>>345
とらスレのあれは「今のコミケ前時期はしたところで後回しにされる事がある」ってだけ
販売に都合のいい時期は各サークルで変わってくるから積極的に動いた方がいいよ

この時期の商品価値は　冬コミ新刊＞既刊の再発注　だけど
年が明けたら　冬コミ新刊＞冬コミ新刊の再発注＞去年の既刊の再発注　になるよな。
再発注のベストタイミングは11月中だったんだろうか。

流れぶった切ってスマン
質問なんだが同人誌は隠語は伏字にしないといけないものなの？
「お○んこ」みたいにしなきゃだめ？

>>351
逆に聞きたいんだが、伏字にしなきゃいけない理由は？
その方がエロさを引き立たせるっていうならやるべき。
そういう決まりがあるからやらなきゃいけないってんなら、
エロ同人屋にそんな決まりも法律もないからやる必要なし。

最近の流行は隠語の部分をウナギ犬にする方法

確かに同人で文字は規制されていないな。
商業誌ではやたら伏字にされるけど…消しはあんな薄い癖に。

同人で伏せ字って言うと
書店が通販ページの一部のジャンルやキャラ名を
伏せ字にしているくらいしか思い当たらない

伏字かー、初めてエロ同人作ってた頃に>>351と同じこと思ってたわ。
俺は作り手の好みの問題のレベルと自己完結した。
ちなみに自分は伏字よりモロの方が好きなのでセリフで伏字は一切無い。
まー気になるなら放送禁止用語には伏字しといた方が無難っちゃ無難なんじゃないかな？

んまあ悪ふざけでセ●ックスとか表記する時もあるけど例外だろうしなー。

ソフ倫エロゲーでも伏字だったりするからな
それで同じようにしなきゃいけないのかと悩む奴がいるかも

逆に隠したほうがエロイと感じるからやってる奴もいるかもしれん
黒ベタ効果でエロイと感じるみたいに

セリフを頭の中で音読するタイプの人には違和感だろうな
テレビみたいなピー音が常に流れてそうで

まぁ目線に黒ベタ塗られてエロいと感じる事はあるけど
文字はないな・・・

おま●こ

性器はＯＫなのに
女子小学生
女子中学生
女子高生は一切ＮＧってのが痛い。

女子○学生とか警察が許可してる女子「校」生とか激しくなえる。

同人誌だと、それらもＯＫだと思う。
まだロリ禁法に二次は入って無いから。

商業でも堂々と小学生とか10歳とかランドセルとか
書いてるエロ漫画あるけど平気なんだろうか

>>4のフロアスタンドなんだけど
これってポールと台って分解できるの？
https://www.store-express.com/CGI/shopping/product_detail.cgi?ctg_cd=001018001&unit_id=81-168-4
根元はねじとかになってるのかな？

>>364
できる。底からネジでとめる形だったかと。
でも上部のL字はどうにもならんから梱包しにくいし
車がないと運ぶのは大変だと思う。

>>365
どうもサンキュ。
電車なので別のを探してみます。

オレも電車移動だから、ポップスタンド買っても持っていけないけど
安い物だと2000円以下なのか…。会場で売ってれば使い捨てたいぐらいだなぁ。

会場で捨てるのは無理だろうから、机上の空論ではあるけども
つっぱりポール等をムリヤリ台車や椅子にくくりつけて
ポップスタンドとして使う手間を考えれば、2000円なら安い。

レイアウトスレで見たけど、Ｌ字部分は、自分で切って使うらしいよ
切った上で、ホームセンターでアタッチメント？みたいなのを買い、
着脱可能にするらしい
そうすれば搬入可能らしい
切るのはホームセンターで売ってる道具で、結構簡単に切れるらしい

俺はよくわからんかったから、らしいばかりでｽﾏｿ

>>350
まあ来年は金融危機の事も考えるべきか
今冬はまだ
ボーナスが予定通り出た企業も多く
購買層に影響もなさそうだが
もともと入場者数だって 夏＞冬 だし
この先は全く予測できない

来年はマジどうなるんだろうなぁ…景気は今より更に酷くなってそうだし

フロアスタンドは車なくても切らなくても、宅配搬入すればいいだけのこと
L字の棒部分だけでB5本いっぱいに詰まった箱と同じくらい宅配代かかるがｗ
単体で倒れる心配も無く見た目も汚くないので安いもんだと思う

うちも必要なもんは宅急便で出してるな。
在庫と一緒に文房具類とか一式。
おかげでチケとお釣りだけ持って行けばいいから楽。
近所のホームセンターに似たようなフロアスタンドがあるから買ってみようかな。
配置がそこそこいいからチャンスかもしれないし。

ポスタースタンドか…俺はホームセンターでエレクターの延長棒を連結させて、
アタッチメントでキャリーカートと合体させて使ってるなー。
地方からだから、出来るだけコンパクトにしたいって思いからのアイディア。
パーツ全部で4000円くらいかかったけど頑丈さとコンパクトさを兼ね備えてGood。

俺はスタンドじゃないポールだけのをいつも買ってたなあ
ホームセンターで700円くらいの

俺はクイックルワイパー
伸縮棒より短くできるから搬入楽

クイックルワイパー並に小さくなるフロアスタンドがあったら絶対買う

>>375
クイックルワイパーって一度組み立てると、分解できないっぽいけど
帰りは、どうやって小さくしてる？
家に使ってるのがあるんだけど、分解出来なかった。

分解できるよ

>>376
ただのネジ式だよ
堅かったらワイパー部分を足で踏んで回せばいける

>>370
派遣切りは工業系大企業以外にもオタクが働いてそうな小売でも大発生するのかな？
オタクってスーパーや本屋とか小さい会社とか地味な所で働いてるイメージあるんだが
なんか企業と戦うため決起してる連中見るとマンガ買いそうな奴いないんだよな
同人板見てても自分や周りが切られて慌てる空気無いし

>>376
つなぎ目のとこを押しながら引っ張ると分解できるよ

>>379
一方でオタの公務員率は本気で異常だぜ？
その分で相殺されて世間一般と影響はそんなに変わらないんじゃないかな

オタのニート率も異常だと思うが。
団塊世代の親を持つニートは親が退職したら同人誌どころじゃなくなるんじゃね？

こう毎日毎日派遣切りだのホームレスだののニュース見てると
自分に実感なくても何となく節約ムードに気圧されてしまいそうだ。

不景気報道自体が、消費を冷え込ませる一因だけどな…。

それはともかく、LLパレスが通販やり始めてからずっと
エロ同人誌業界全体としては拡大する一方だったから
実力以外の理由で、エロ同人誌が売れなくなる様をイマイチ想像できないんだよなー…。
とらが潰れたレベルのインパクトがあれば実感するんだろうけど。

バブルの最中はソレに気づかないものだよ。
一度冷めればたいして価値のないサークルは手にとってもらえなくなる。

実感するのは2、3年後というがどうだろうな
前にバブル弾けたあとは、同人界よりネタ元がしょぼくなって
流行り廃りが加速したような気がする

現実のエロ風俗も不況の影響はあるが、業界自体は消えそうに無いしなぁ
俺も、全く売れなくなる理由は見出せない

冷え込む可能性はあるだろうけど、
まぁ生きていくだけのパイを毟り取る程度の腕はあるつもり　　
もちろん、精進も怠らないように心がけるけど


>>382
ニュースというのは、基本的に視聴者の不安を煽り立てる事で報道企業がお金を稼げるシステムだからなぁ
ほーら世の中複雑怪奇でどこか狂ってる＞正確な情報が欲しい＞情報はニュースを見ればいいよ！ＣＭも見てね！（以下ループ）
イメージ操作報道が凄まじいから、あんま真に受けないほうがいいよ

売上下がるのは覚悟してるけど、その分頑張って本出せば大丈夫だと思ってる
世が大変なら、自分も多少大変でも当然だしな

そういう時代だからこそ、貰った金の分、納得してもらえる作品を作っていきたい

現状でも飯代削って本やらグッズを買ってる奴も多いからな。
優先度低い奴はどんどん切られるだろう。

マジ気合入れて売りに掛からんと田舎に帰らざるを得なくなる・・・
ソレはいやだな。

田舎に帰ってやさいでも作ればいいのに。

田舎に帰れば継げる店やら畑やらあるなら
それはそれで羨ましい

＞優先度低い奴はどんどん切られるだろう。
流行ジャンルで他にも上手いヤツｲﾊﾟｰｲ居ると切に感じるわ

最近はpixiv等での宣伝活動も結構侮れない希ガス
作品のクオリティ高めるのも大切だが営業の方も頑張らねーとなあ…

やっと個性重視の時代が来るか。
これからは、スカトロ四肢切断拡張人体改造マニアの漏れの時代ですねｗｗ

娯楽商品は不況の影響をあんまり受けないってどっかの社長が言ってた

まぁエロなんて生活必需品みたいなもんだしな
需要が枯渇する事はまず無いわな

不況のときこそ人は娯楽を求める！！

>>391
pixivもR-18ならランク入りやすいし、それなりに宣伝効果あるかもね。
表紙絵アップして上位取ったらイベントで「pixivで見て買いに来ました」
って人は結構いた。

売れ行きもまあ良くなってるけど、ジャンル変えたり他にも宣伝的な事は
やってたりで要因はいろいろありそうなのでpixivで伸びてるのかはわからん。

またpixiv厨か

興味があれば試し、無ければ傍観すれば良い

他サークルの報告自体を疎んじる理由が、どこにある

皆自分のやり方に信頼を置いているから
新しい物が出てきたら反発を感じるのは当然だろう
上手く行っているうちはかえる必要性も感じないだろうしな

日本人は変に協調性あるから世の中のムードに流されやすいんだよな。
バブルだと言えば浮かれて必要以上に浪費し、不況だと言えば必要以上に財布の紐を締めても
実質個人所得自体はそんなに大きく変わってないっていう。
派遣切りっつったって工場の住み込み期間工なんて全労働者の1〜2％なのに
今にも全ての労働者に首切りが及びそうな報道で視聴者怯えさせて何がしたいんだろう。

>>400
甘いわ。地方なんて自治体が破産しかけてんだぜ。
俺の住んでる所もヤバイ。

数字の出し方なんていくらでもごまかし効くからなぁ
ちょっと前に一度景気回復なんてニュースも聞いたけど、
実質回復した気もしなかったし
平均値と中央値じゃ印象が全然違うのにマスコミや政府はこぞって平均値を使いたがる

>>402
同意
漏れも全然回復した気なんかしなかったのに、世間では景気が良いとか騒いでいた。
こんなにガソリン高物価高で景気が良いなんて変な話だと思ってたよ。

逆にそれ以前の不景気もそんなに悪くなかったし、売り上げが落ちるのは中間値から下のヤツだけだろ。

いや、ガソリンは今暴落してるよ
どうでもいいけどw

俺が読解力無いだけだった。今じゃなくてね

同人バブルがはじけてもピコは活動続けるだろう
もともとが兼業とか趣味の範囲だから売れ行き落ちても慌てない
淘汰されるのはぎりぎり生活している専業、それも流行ジャンル効果狙いのところだろー
大手は売上げ落ちても深刻なレベルにはならんだろーな

しかし景気回復してないという割には
株に余剰財産を投資する一般人が結構いた
しニュースになってたよ。

今となっては・・・だけど。

メディアはある程度情報を操作する立場だと思ってるよ
テレビで有名なタレントが「○○がすごい」と言えばしばらく品薄になっちゃう程度には

【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、１２５カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229490234/

>>407
明確な目的があって(低額投資で、よく利用するサービスの株主優待ゲットとか)
長期保有するつもりなら、今はいい時期なんじゃないかと。

某牛丼チェーンの株とかだと、100株で年6000円分の優待券が来たりするし。

あんまスレ趣旨と関係なくなってるなｗ
原稿終わってひと段落の雑談かな？　勉強になるから嬉しいけど。

株主優待券で素敵なのはJALとかかな、地方作家はけっこー有効。

36ページならサンプルは何ページくらいが適切かな？

どこに出すサンプル？

自分のサイトに載せるサンプル。
とりあえず6枚晒してるけど多すぎかなと思ってさ。

多いと思ったら減らせばいいだろ。
そんな事自分で考えろ。

>>2
>そもそも、自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません





なんで雑談スレに書かないのやら。
ゆとり脳はこれだから・・・ｗ

雑談してたお前が言うなよｗ

>>396
前にpixivへ登録したがサイトへ飛んで来る奴が
イラストを見た人のうち５パー以下だったぞしかも絵をアップした翌日からほぼ来ない。
これならショボいサーチエンジンでも登録した方がマシってレベル。
あとピクシブは小綺麗・書き込みの多い一枚絵の方が人気だから
同人漫画とか興味無いんじゃねーか？

>>416
わりぃｗｗ

>>417
さすがにそろそろpixivスレッド作った方が良くないか？
pixiv肯定厨と否定厨の討論は不毛だし、このスレでやる事でもない。

>>419
俺のレス入れてこのスレだけでﾋﾟｸｼﾌﾞ関係5レスしか無いのに隔離かよｗｗｗ

ID:W5r3Jjx7は恐ろしく馬鹿だな

pixivスレは既にいろんなところにあるみたいだけどな。
pixiv内のコミケのサークル情報登録が現時点で4000件を越してるそうだから
コミケ参加サークルの１割以上が使ってるってことだし、ここにも利用者が
けっこう混ざってるんだろうよ。

pixvは一時期のmixiと同じで、不用意に話題に出さない方がいい、という感じだなー。
なんだか知らないけど、出るたびに妙に喧嘩腰の展開になってるようだから。

特に強烈なマイナス面は無いと思うので、ここでは話題にせず
粛々と、自分がやりたいように使っていけばいいんじゃないかと。

>>93-152までで5レスって、どんなゆとりだよ。
新人は、半年ROMってろｗｗ

>>421
自演乙ｗ

>>422
ちなみに３日目で絞り込むと2000件以上。男性向けサークルだけなら
2割に届いてるかも。
その2割の人達はなんらかのメリットを感じて使ってるんだろうけど、ここだと
そういうのは嫌われる話題みたいだな。>>423の言うとおり、宣伝方法の話題
とか出さないで各自やりたいものを使っていく方がいいのかね。

でもせっかくこういうスレあるんだから情報交換はしたいしpixiv否定派はどんな宣伝手段を
使ってるのかとかは知りたいな。サーチエンジンの方がマシって意見が出てたけど
俺あんまり男性向けサーチエンジンでどこが強いとかわからんのだよね。

いやむしろ否定派は宣伝行為自体が無駄無駄ァ！派なのか？

宣伝方法とか売り上げに繋がる話題なら別にここでやってもいいと思うけどな
話題を排除してったら何も語れなくなっちまうよ

pixivに限らず効果的な売名方法についてはもっと語って欲しいわ

サイトを見た奴が必ず本を買うわけじゃないぞ
だから、サーチだろうがpixivだろうが
宣伝すれば必ずどかんと効果が出るわけではない
自分のサイトで実験した事有るが
イラストだけじゃ抜けないから
サイトは普段は見ない、新刊チェックしかしないってお客さんがかなりいた
本を買う人は自分の絵を全て見たいに違いないって思い込みは
捨てた方がいい。それと宣伝は別だ

pixivからサイトに人が来ないと言ってる人
サイトまで来なくても、コミケ情報はチェックしてるかもしれない
サークル名をチェックして、通販で本を買ってくれたかもしれない
同人誌の表紙をうｐするくらいなら、大した手間でもないんだし
やってもいいんじゃね？効果の有無は自分次第、否定するようなもんでも
絶賛するもんでもない。いや、絶賛してる人はいないけどｗ

コミケMAPのサーチエンジンといえば昔は　あまてらす
最近はTINAMI　今冬からpixivに移った感じがする
あと有名なのはサーパラと萌駅じゃね？　それくらいしか知らんわ。

自己宣伝より、他人の口伝の方が効果高い件について。

>>431
確かに口コミでの宣伝効果が一番だと思うが口コミされるほどのもんを作るとなると厳しいな…

まあ、ただの他人じゃ駄目だけどな
オタク業界で有名なブロガーとかニュースサイトとかでないと
それでも、アキバBLOGの同人ランキング記事に載っても売れなかったって
レスも有ったし、効果確実な売名方法なんて無い

売名方法考えるより、練習した方が早いよ

無名が一番売れる方法は虎の通販プッシュ＆ランキングに入る、だな。
でも逆にプッシュされなくなるといきなりランキング５０にすら
入らない所を見ると怖くなった。

>>429
かなり同意
カウンターと売り上げが比例しない、って定説も、同じ根っこなのかもな
そういえばミクシも当時、”コレすごい宣伝効果あるんじゃね？”ってこのスレで騒いでた奴らがいたっけｗ

やっぱ練習して実力、だよなぁ

宣伝不足で全然売れてない
なんて人はほんの一握りなんだろうなぁ

たいがいは実力不足だろ

別に誰がどういうスタンスでやろうが構わんが、
商売人が宣伝を軽んじるのは一般的でないと思うな

現状は、単に自分が宣伝しなくても、書店、情報サイト、その他諸々が宣伝を代替してくれるってだけ
今の情報伝達の流れを見ると別に他人任せでも十分だが、
それが能動的な宣伝活動を否定する理由にはならないよ
同人作家人生の短さを考えれば、名が売れるのはより早く、より広いに越したことはない


つーか、誰も宣伝すればゴミでも売れるなんて言ってないだろうに
毎度、そんな暇があったら練習しろとレスがつくのが不思議でならないｗ
普通に考えれば、よほど変なことしない限りは両立する事柄だ

ていうか同人ってのはあくまでも趣味の世界で
自分のやりたいようにやるってスタンスじゃねーのか
ビジネスとしてやりたいなら商業に行ったほうがいいと思う
まぁ同人のが儲かるってのが現実かもしれんが

同人活動自体はそうだなスタンスは各々自由で結構
ただここは同人大手を目指すスレだから
同人でより名を上げて売り上げを伸ばそうというスレなわけで
商業池というのは的外れ

>>437
ゴミじゃなければ、特別宣伝しなくても
絵をうｐするだけで連鎖紹介されまくり
宣伝効果を実感できないようなお粗末な事にはならないぞ
それがpixivでも自サイトでもな
作品を世に出す以上の宣伝はないんだよ

ゲームとか小説なら宣伝の重要性は分かるんだけどね
同人誌は中身が比較的簡単に分かるからねえ
購入迷った時、サークルの情報が欲しくてぐぐったら
無断転載サイトがヒット、過去作チェック
なんて流れも珍しくないわけで

エロ同人で宣伝が上手くて売れたサークルなんて有るか？
上手い、早い、エロい、そのどれかだろ
エロゲンガー的な売れ方を望むなら、まずエロゲでヒット作を出せｗ

>>435みたいに勘違いする奴はほっとくしか無いが、
第一に「作品」を他人の目に触れるところに置くってことだよな。

ネットでいうならばサイトやpixiv、直接ならコミケイベントや、書店か

それって宣伝と言うほど特別な行為じゃなくて
普通の活動だよな

宣伝として戦略練るなら、精々告知を出す時間、時期を考えるとか
その程度かと
既出だが、大きなイベントの無い月に新刊を卸してランキング狙うとか
pixivだと、ROM専にブクマされるより、ランカーにされた方が宣伝効果有るんで
流れの速い0時より朝6時前後にうｐした方がいいとかな
今は人数増えすぎて、効果ないかもしれんが・・・

まぁ宣伝だけ頑張っても効果は一瞬。
実力も伴ってないとリピーターは付かないし
下手するとサークル名だけで「あそこはどうせ大した事ない」と認識されて
買ってもらえなかったり。
結局は実力つけるのが最強。

まあでも露出が多いとそれだけ目に止められやすくはなるし
継続してると実力以上には売れるようになってくるよ
よっぽど上手いやつでもなきゃ表紙買いもたかが知れてる
年2回分厚い本を出すよりは、ペラくても年10冊くらい出して
定期的に書店卸した方が覚えてもらいやすいだろ
宣伝もそれと同じことだ
宣伝しなくても売れる程すごい実力なら話は別だけど
要は継続が大切なんだろ。それとも1回宣伝したらそれで終わりなのか？>>443

実力と宣伝の二つが必要なのは当たり前だろ
実力を高めるのはこのスレの役目じゃない

ヘタレが”ボクが売れないのは宣伝が足りないだけなんだ、実力はあるんだ”
と言ってるようにしか見えないからじゃね？
さんざ既出だけど、宣伝不足で知られてない実力派、なんてのは実際には殆ど居ないし

サイトや本の露出で充分で、実力があればそれで火が付いて勝手に燃え広がる。
ろくすっぽ宣伝効果も無い枝葉媒体を熱心に推されてもな
サイト、イベント、虎ランクと比べて、pixivの宣伝効果なんて0.１％以下程度だと思ってる俺

商売人なら宣伝を、という主張も判らなくは無いが、
それなら効果的な宣伝をするべきだろ　　
なんでpixivみたいな使い勝手の悪いモンを新開発の超必殺武器のように推すのかと

8pの折本を300円で売るとかアリ？

>>447
自分の感覚としては高いなぁ
ウチは500円のオフセ本(36p)におまけで8ｐのコピ本をつけてる

自分の中では無し。
他人がやると言うならどうのは言えない。

新刊が400円だった時に8P折り本を100円で
一緒に売ったりとかしたことある。
200円でもどうかと思うけど300円は無いなぁ。

フルカラー折り本8Pなら300円で売ったよ。

>>447
ｱﾘｴﾈｪ

フルカラーでも8P300円はねーわ。

高かったら買わないだけ
魅力があれば買うの

>>447
まあ表紙だけでもうpしたら評価してやるよ
目線入れまでなら許すｗｗｗ

フルカラーなら300でいいだろー

同人なんだから好きに売れば良いんだよ
魅力有る絵なら高くても売れるよ
10Pで500円のコピー誌だって飛ぶように売れてた奴だっているしね

>>452
このスレでこんな質問するヤツに魅力なんか有る訳ネーだろ。
ちっとは脳みそ使えｗｗ

今更こんな質問するのは、総部数500部以下のピコに決まってる。

>>446
ツールの一つとして話してるだけなのに
超必殺なんて推してるように取るキミも極端じゃね？
pixivなんてブログ借りるようなもんで
使うのに何の苦労も手間も無い

俺にはpixiv効果無いと言ってる人も
ある種のへたれに見えるんだよな
一枚絵が下手で閲覧稼げない、宣伝以前に注目されてない
それは場所じゃなくて、その人自身の責任だよな
売るのはエロ漫画だから、一枚絵は下手でいいと開き直るかもしれんが
表紙が上手ければ更に売り上げ伸ばせるんだから、思考停止はよろしくない
pixivでランクインすれば、ニュースサイトコンボ程度の
閲覧数を稼げるんだぜ？
個人サイトも、ニュースサイトの宣伝頼みだろ
そう言う意味ではpixivと大差無いと思うんだがね
知る人が増えれば売り上げも増える。できるだけ多くに見てもらう事が重要
手間のかからない事ならやってもいいじゃない？少なくとも0じゃない

やったけど効果ないと言っちゃう人と
宣伝すれば売れると思う人は、同属だと思う

だからpixivの話題は隔離しようって言ったのにｗ

何にしても、捨て身の奴は売れる売れないはすぐわかって身の施しようが
あるんだよな

mixiだって人脈広げて大きい仕事もらってる人もいるのに
効果ないとか、結局それが実力なんだろ
自分も他人も客観視出来てないから
捨て身なんて追い詰められた事になるんだよ

そんな滅多に無いようなレアケース持ち出されても。
実際だと、サイトにメールで仕事の依頼が来るほうが圧倒的に多い

mixi繋がりで仕事を貰った人も居るって言われても、ヘタレ作家がコネを頼りに、っつー印象が強いし

どうしたんスか！
皆何と戦ってるんスか！
原稿は終わったんスか！

終わってないからこその逃避に決まってるだろｗｗ　　　　　　　ｏｒｚ

s98a2CCJが痛々しくて噴く

俺は先週終わったｗ

まぁ大手になりたいなら、少しでも作品を見てもらう機会を広げる努力をしておいた方が良いだろう
練習や作品作りのために削るなら、広報活動よりゲーム、2ｃｈ、オナニーだろうしなｗ

少なくとも、ここには一分一秒惜しまずストイックな創作活動やってる奴はいないだろｗ

>>461
レアケースか・・・まあ、そうかもね
中堅以上になれば分かるよ

サイトから来る仕事は、誰でもいいレベルの依頼の事が多い
大きい仕事をサイト見ただけで発注してくるのは稀かな
他の仕事を見て、サイトのメールからって事は有るけどね

pixivもサイトも所詮ツールだから、効果を出せるかどうかは使う人次第って
ことですね。わかります。

まあなんか続けても不毛な話題っぽいから、ネット以外で目立つ方法考えようぜ！
コミケで一見さんをつかまえられるようなインパクトのある表紙とかディスプレイとか。
書店で目立つところに置いてもらえるようにするにはどうすればいいかとか。

そういえば友人が総集編出してみたとたん書店の扱いがよくなったらしいんだけど、
やっぱ厚くて単価の高い本出した方が書店的にはいいってことかね。
俺もなんか厚いの出そうかなー。

>>467
バカですかｗｗ
そんな方法有ったら、漏れは絶対他人には教えない。
みんなが真似するようになったら意味ないからなｗ

イベントのみの視点で。
とりあえず島中なら、胆石配置を貰えるよう勤める。
胆石だからと目に止まったり手に取ってもらったり一見さん効果は少なからずあるので
表紙内容共々ガッカリさせないようなものを描く、作る。ディスプレイレイアウトもそれなりに。
虎通の「同人とデザイン」ってページは結構勉強になる気がする。

あと、結局のところ属性というか性癖でアピールするのも。アリ。
人気作品のキャラ犯すだけじゃなく、読み手買い手に「コレはエロい！」って
思わせるような絵や作り方を覚えていくしかないわな。

実力が埋もれてるタイプだったら、今まで出てる宣伝方法を試す価値はありそう。
逆に効果ない無駄とか妙なこと言い出す輩は色々足りてなく滑稽に見える。

まあ言うまでもないが継続は力なりだわ。

pixivのお陰で当日買いに行こうと思うサークルが激増した人間がここに一人居る。
その「一人」が無駄と思うかどうかの差だよな。

当日のディスプレイで見てもらえる新規の人数より
ネットの世界の方が遥かに多いんだし。

>>469
すでに現状が誕席固定って感じだからなー。こっから上になかなか行けない。
デザインは確かに、大手の表紙見るとロゴやレイアウトのセンスいいのが
多い気がするわ。
俺はそっち方面が苦手なので、デザイン関係の本読んだりもしてるんだけど
どうもあか抜けない感じの表紙しかできないんだよなー。
もう誰かセンスのある人に金払ってお願いしたいくらいだ。

胆石、壁は逆に一見はスルーし勝ちなんだよな
島中絨毯してると胆石わざわざ確認しに行くの面倒だし

参考にするなら一般向けデザイン関係の本より
エロ本コーナーやエロゲコーナーのパッケージ眺めて
目を引いたやつ参考にした方がいいと思う

基礎知識としてレイアウトや文字組勉強するのもセンスの底上げにはいいと思うけどな

お前ら馬鹿ばっかだな。


商売敵の他のサークルの奴に売れる情報・稼げる情報なんかを
無料で教えてくれる奴がいるとでも思ってんのかよｗ
本業としてやってるサークルなら絶対に他人に塩なんて送る行為はしない。

このスレで書いてあるのは見た目の事象をただのべてるだけ。
「虎でランキングにのれば爆売れする」「pixivでいい絵を見つければ買いにいく」

馬鹿かとアホかと。
「オリコンランキング一位になればCD売れるぜ」とか語ってる事と一緒だってのｗ

やっぱり表紙は女体が目立つように描くべきだと思った。
イベント会場では遠めで見てサムネイルで判断するようなもんだから
キャラがでっかくパッキリ見える方がいい。
当たり前のことだけどそれができてないやつが結構いる。
おまえその背景の書き込み誰が見るんだよ、キャラ沈んでるじゃんみたいな。
背景は適当にやっつけて女体に注力した方が効率がいい。

>>473
同人市場が全体的に底上げされれば買い手も増えてみんなｳﾏｰじゃね？
自分のことしか考えてないとそのうち足下掬われるぞ

全てのノウハウ共有しようぜとは言わないけどな
「所詮同人」と大部分のサークルが思われてしまうことで損することはあると思う

ここまで全て机上の空論

俺一冊１８０００部（イベント４０００部）売ってるけど、
情報は知り合いのサークルとはかなり共有するようにしてるぜ。

知り合いの大手は相当そういうのにおおらか。
古い人だとちょっと違うみたいだけど。

オタク業界に限らないけど、業界の上はノウハウをわざわざ隠したりかしない。
IT系だって、実際になにやってきたか、今なにをやってるのかを隠さないで全部しゃべる社長なんて、
ベンチャーに限らず探せばごろごろいる。

「お得な情報は誰にも言わずに自分で稼ぐ」
って理論は、金持ち大手には全然通じないぜ。皆余裕あるから下が底上げされるほうがメリット大きいし。

さご乙

部屋にこもってエロマンガばっか描いてると
こういう認識になってしまうのかなあ。

ある程度情報を共有して全体の底上げを図るのはいいと思うけどな
そうでなかったらこんなスレ覗く意味もないしｗ
こんなところで伝えられる程度のノウハウなんて知れてるし
全部のノウハウを晒す必要は全くないけど
周りが上がって来るのを防いで下手な人間の中にいるより、自分も一緒に上がったほうがいい
まあ情報晒せるのは、それを晒して真似されても自分の地位が揺るがない自信がある人だろうけど。
真似できるもんなら真似してみなってね
余裕がない専業だと>>473みたいな考え方になってしまうだろうな
それも生活を守るためだからしょうがないけど

誰も知らない情報を秘匿するならともかく、
知ってる奴がたくさんいる情報を秘匿する意味が分からんｗ

つーか、大抵の奴は別に他サークルを敵視していないだろう
小さいパイを神経質に奪い合うより、パイをでっかくして切り分けた方が得だし楽だし今後のためだ

>「オリコンランキング一位になればCD売れるぜ」
少なくとも注目度は上がるな
ランキング1位ってことは各種歌番組、ラジオで演奏が取り上げられることもある
それがイイ曲なら、更に売れることだろう

広報活動を軽んじる連中は、「宣伝やコネに頼る奴は、作品が低レベル」って根拠のない思い込みを捨てた方が良い
そりゃ単なる妬みだ

ラブホテルが似たような場所にボコボコ立ってるのと同じ原理だよな
要は他のサークル目当てで買いにきた人にも興味持ってもらえばいいわけだよ
その時に知名度があるのと無いのとじゃ注目度は全然違う
露出は大いに越したことはない

>>466
うん、まあごめん　内壁〜偽壁なんだ　　商業もやってるし
つーか、pixivでデカイ仕事が来た人間ってどう考えても極々々々少数だと思うｗ

ここは作家スレだし、普通に中堅以上も見てるからチンケな嘘は通じんよ

そりゃピクシブなんてまだ出来て時間が経ってないんだから、
既にあるＳＮＳやらwebサイトやらと比較して論じる訳にはイカンだろ

当たらずも遠からず

というか別に否定してもいいけど意味が無いって切り捨てる必要性もないのになんでそこまで突っ掛かるんだろう
やりたい奴はやればいいしそうじゃないならやらなければいいだけじゃん

自分が否定するものは世界も否定してくれなきゃ不満なんだろ

pixivで閲覧伸びない大手作家が結構いるからな
恥かかされた類の人では？

ああなるほど…
私たちは普段漫画で勝負しているので
絵のみの勝負であるpixivで皆が皆恩恵を受けられる訳ではないな。

漫画も普通にアップされてるのに絵のみの勝負？

やれば必ず売上アップに繋がるような手段なんてないだろ
宣伝なんて見れ貰えればみっけもんくらいに思ってやろうよ
やってる暇無いとか言うくらいなら最初からやらなくていいし
誰も強制してない

>宣伝なんて見れ貰えればみっけもんくらいに
　ぶっちゃけそんなもんだわな。宣伝なんて。
　購買意欲に直結するってよりも、「ああ、あれ見たことあるな」程度に知られれば、即売会で
見かけた時に「ちょっとチェックしてみようか」って気にさせる可能性も上がる。そのほんちょっ
との積み重ねが売上げに反映してくるわけだが、当然中長期的なもので目に見えて……なん
てのは、そうそうないわな。

イラストなら見られるけど漫画は下手な作家が飛び付いてるんだろうな、pixiv

イベントでは手にとって立ち読みはして貰えるけど、中身見たらドーモと置いて去られる手合いの人
とりあえず閲覧数が伸びるから、何かやったような気になるし、効果があると信じたくもなるんだろ

もう、pixivの脳内分析はお腹いっぱいだよ…。

いいかげんpixivも虎のランキングの話も
専用スレでやれよと。

>>493-494
だから違う話題がしたけりゃお前ら自身が話したいネタを振れっつーの
ただ流れ止めるだけのヤツの方がうぜーよ

pixivは被お気に数千状態でイラスト投下すりゃランキング上位入れる地盤作っておいたら中々便利だわ
今から参入してそこに至るまでには少々苦労するが

pixivはあのゆるさがいいいんだよ
宣伝になるなら使えばいいし、使えなければ投稿しなきゃいいだけ
鼻息荒くしてやるもんじゃないさ

>>495
クソの足しにもならないヘンテコ分析に対して
もういいから黙っててくれ、と言うことが間違ってるとは思わんけどな。

役に立たないチラ裏で荒んだ流れになるより
特に話題もなく、1日数レスぐらいで過疎ってた方がマシだ。

それじゃあmixiについて語ろうぜ。

いやサブプライム問題について語ろうぜ

最近はフルカラー本の販売力って昔ほど高くない気がする
CG技量の低い輩が乱発したせいだな
印刷代と天秤に掛けたらもう全然おいしくない

pixiv話に噛み付いてるのは主に一人だろ
同人サークルの活動としてなら何を話題にしても基本的に問題ない

体験談、実践に基づく感想にすら噛み付くアホウはもう放っておけ

>>497
だから自分にとって役に立たない話なんてスルーしときゃいいだけだろ…
何で「過疎ってもいいからボクにとって役に立たない話は止めろ」なんて駄々こねなきゃ気が済まないんだか
お子様かよ

pixivもミクシもどうでもいいが現在の景気的に冬コミの売り上げが気になるわ
俺的に書店の発注数は変わらなかったが…

そういえばコミケカタログの下の余白の、配置担当者からの一言コーナーで
同ソの担当者がニコ動とpixivのことに触れてたよね。
「pixivやニコで作品をアップしてる方はそちらのIDも概要に書いて下さい」って。
同ソみたいにネットと親和性の高いジャンルは、そういう場所で一気に知名度が
あがって当日混乱するなんて状況が少なくないんだろうな。
男性向でもそのうちそんな事が起こったりするんだろうか。

単に席次決める為の活動内容の把握じゃねえの？
一気に知名度とか当日混乱とか、浮ついた夢ばかり見る汝の命が欲しすぎる
そんな滅多にないケースすら漏らさないように準備会が網張ってるとか普通に考えて有りえんだろＪＫ

というか男性向けでというのも想像付かんなー
どういう状況になるのか良くわからないが、そもそもニコニコは18禁だろ？（ううん確認してないけどきっとそう）
他人のパンチラ程度のエロイラストを勝手に集めたＭＡＤとかなら見た気がするが

でもpixivの超ランカーのマサオの同人誌は思ったほど売れてないんだよなー
再録ばかりだったとはいえ

pixivやニコの恩恵を多大に受けられるのなんて東方で健全やってるやつくらいじゃないの？
その他でのエロとなるとしらんが

>>505
ありゃただ単純に値段設定の問題な気もする。
あの人の絵とネタがツボなんで本は欲しいと思うけど。やっぱ値段がな。
うちらが必死こいて24〜40P書いて500円で抑えようしてる努力を見てたらね。

値段設定は、やっぱここ見てる人らはワンショットこと500円なのかね？
折り本コピ本は採算度外で例外として。
俺は28〜36Pでイベント価格はALL500円設定。書店では600〜700。
たまに知合いが44Pで600円、48Pで800円とかでイベント売りしてるけど、
優秀な売り子雇ってるならともかく、既刊も交えて売ってる場合なんか
ややこしくないかと余計な心配してしまうｗ

俺はワンコイン１択だなー
ｐ数もそれに見合うようにするし、勢い余って本が多少厚くなったときも、ワンコインは崩せない
やっぱり会計が簡便なのは魅力
申告とか卸とかの、会場以外での計算も楽だし

昔は８０ｐ位で1000円の本も作ったりしたけど、今それをやる勇気はないわ

>>507
どんな値段なんだと思って見に行ったら、B5オールカラー20Pで1000円か…。
これはファンでもちょっと手が止まる価格設定かもな。

やっぱ基本ワンコインだよね。半端な値段の本があるとそれだけで会計に
時間食って無駄に列が伸びてしまう。

印刷所が客の原稿を販売前にネットに流す時代になったのか
これからはそういう事を絶対にしない印刷所が求められるな

>782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2008/12/21(日) 00:56:40 ID:vtCpzmP60
>ウソ8割のC75新刊が出回ってるけど、印刷所の人が流したのかしら・・・？
>売名目的で作者が流してるんなら別に良いんだけどさ。
>どうなのよ、○陽出版の中の人。

これか。サークル主はどう対応するんだろうなあ。

いつかあるかもなあ…とは思っていたが…結構問題になりそうかね？

ダウン板？
探してるけど見つからん。

男性向けサークル？
○陽出版もこれが問題になったらエロ排除なんてやってられないだろうな

いくら何でも印刷所の中の人が流す事はないだろ。
そんな事やったら確実に犯行が特定されて誰も使わなくなる。

たぶん委託書店の担当者かバイトの奴が
サークルから事前に送られてくる発注数きめる為のサンプル画像を
神扱いされたくって無断アップとかして流した可能性の方が高い。
書店だと複数あるから特定されにくいし。

事前発注用のサンプル画像って全ページ分送るか？
印刷所だって繁忙期ならバイト入れるだろうし、モラルの低い人間が
混じってる可能性はあると思うけど。

全ページ送るやつだってそこそこはいるだろ。

>504があまりにも無知なのに偉そうな件について。

どうでもいい

>>518
なにその話題蒸し返すの？

無知の内容も指摘しない、チョロいイメージ操作だな
反論したいならさ、もう何度も何度も何度も既出なんだけど、
『実力があるのに宣伝不足で売れてないサークル』の実例をちょっと挙げてみてくれと

おっとこんなところで俺のサークル名を出さないでくれよ？

サークル魚連、乙

>>515
今ケータなんでイで出回ってるデータ見て無いが
太陽ってカラーデータと本文データ担当が別々なんだよなぁ
一緒のMOに入れていいって電話で聞いたら担当が別だから止めてって言うし。
ネット入港でも受付時点で振り分けられると思うのよ、だからその担当がやったら一発でわかる。

うpられてるやつはカラー表紙も付いてるの？
もし印刷会社がやったならネットの受付担当か、表紙と本文データ担当が結託しないと無理。
やっぱり印刷会社は無いと思う。

俺もデータは見てないけど、nyで流れてる同人って実本からのスキャンが
普通じゃないの？

つか本物なの？中身が違うデータとかじゃなくて？
本人が知名度アップのため放流したなら成功だが
そのほかの理由ならご愁傷様気の毒に

>>519-520
本人乙ｗ

イメージ操作もクソも、１行目から推測で始まっていて、最後まで自分の推測のみ。
仕舞いには、自分で確認出来ることさえ確認しないというバカさ加減に呆れたまでだよｗ
常識知らずが自分だと言うことぐらいは、最低限理解して欲しいところだが。

余りにバカすぎるからみんながスルーしているというなら全然OKｗｗ

微妙な知名度のサークルだし
印刷所・委託書店の仕業とは思えないな。。。
わざとやるなら（神扱いされたいとかなら）
もっと知名度の高いところをやるんじゃね
本人か知人の宣伝か嫌がらせってところじゃね？

>>526

つーか、またもや具体的な反論は無しですかｗ
状況から推論された確度の高い予測、と認めたくないんだね。

あのクソ忙しい準備会が、超極々低確率なケースに対応する為だけに
チェックしてるとかいう基地害じみた妄想を補完できるもんならやってみろよ
常識的に納得できるなら、土下座して謝ってやるからよ


ニコが１８禁か確認してないなんてこの場合枝葉だな
こんな事をさも主題のように取り上げてるとこが、チョロいイメージ操作だっつのｗ

ググってたら中身見つけた。データは本物のようだった
これはたぶん実本スキャンじゃないな
表紙と裏表紙の隅上下ギリギリに1pxくらいの枠の跡みたいなんがあるが
それが全て綺麗に残ってる
実本だったら化粧断ちの時に絶対ずれる

本人のサイトの表紙画像をクリックしてよく見てみ。
断ち切り線出てるね
しかもアップされた画像と同じ感じで

これだけでは確証はないけど本人がアップした可能性も否めない

ほんと、自分が避けた世界は、ついでに全否定しなきゃ気が済まない性質なんだろうな
他人の飯やその感想にまで口出す食わず嫌いは、邪魔でかなわん


少し前に話題に出そうと思ったが、
幻想卿ポポルカントは中々興味深い流れの作品だな

最初はただの笛演奏動画
気づけば最も閲覧されている動画は40万view
アップした楽曲を収録した初の同人音楽作品は、PVが3万viewで書店委託の予約は瞬殺

自分のサイトに新作サンプルを上げてもせいぜい数千HITな俺からすれば、羨ましくはある
畑が違うから参考にできるのはあくまで流れだけだが、
本を売る売らない以前に、一人でも多くに自分の作品を見てもらうのは重要だと感じるよ
ついでに、知名度がない時代のジャンル選びの重要さもなｗ

>>529 >>530
正直、あまり触れてやらない方が良い気もするなｗ
問題があるなら、サークル主が動くだろう

反論できないから逃げたんですねわかります




それはさておき、、
男性向けがその”流れ”をどう参考にするのか全く想像が付かないんだが、
流石、俺には見えないモノを見、聞こえない声を聞ける御方は、脳の構造が違うという事だろうか？ｗ

なんか、また一般の馬鹿がエロの振りして話に紛れ込んでるような違和感を感じるぞ

>>531
東方以前はFFアレンジャーだったんだよな。
ど島中配置だろ？確か。
403事件再来かね。

>>528
ホントに自分のバカさ加減が分からないんだな、かわいそうに。

よく考えて見ろ、準備会のスタッフも一人のオタクに過ぎん。
それもどちらかと言えば濃いオタクだ。
そんな人達が、pixivやmixiやニコを全く見ていないと思うか？
見ていないと思う方が不自然だろ？
そして、ネット上でサークルスペースが混乱する可能性を見つけた場合放置すると思うか？
スタッフを固定で付けなくても、気をつける程度はすると思うだろ？

これ以上は説明しなくても分かるな？
分かったら、目の前のＰＣをたたき壊して家の外へ出ろ。
ネットでは分からない、色々な経験がおまえを待ってるぞ。

>>532
そうだな
どちらが一般的かはともかく、脳の構造は随分違うようだｗ

そしてそんな人間に優しく噛み砕いて説明してやるほど、俺は親切じゃない
お前の狭い頭の中で、好きなだけ全否定しとけｗ

>>533
元々東方界隈は大混雑だろうし、
中の人もそこまで数用意していないだろうから瞬殺で終了じゃないか？

イベント価格700円ってのが、混乱のもとになりそうだがｗ

>>534
で、そういうケースはどのくらいあるのかね？という部分が全く考慮されてないのは全くもって不思議な事だな
そこが皆の実感とかけ離れている限り、痴人の妄想に過ぎんよ


つーか、やっぱり東方か
こっちは東方なんか全然興味ないのに、
何であいつらはエロ板まで出張ってきやがるんだ

なんで、勝手に東方になるんだよｗｗｗｗｗ
バカはホントに手に負えないな。

こちらはまだ原稿で忙しいんでこれ以上は付き合ってやれないが、
妄想のしすぎで現実と区別が付かなくなったりすんなよ。
オマエみたいなのが犯罪に走ると、又オタク叩きがうるさいからな。

判った判った　犯人は判ったからもういい　　何も言わずともいい。
安易に他人の家を土足で荒らした代償は払ってもらうが、とりあえずこの場はもういい。

どうして素面でこんなキモイ言い回しができるんだこいつら。

論争ならまだしも人格否定合戦は見苦しいからやめろっつの。

みんな原稿終わって雰囲気悪いな

まだ折り本が残ってるお

一人ならまだいいけど、馬鹿が二人とか手に負えない

冬コミ新刊データが流出したサークル
単にP2P使っててキンタマに感染したとかそういう事じゃないの？
・・・ってそれなら、個人情報とかスクショも一緒に流れるか

今は見なくなったけど、
一昔前は丸パク海賊本が地方のエロ書店とかに並んでたもんだ
背表紙に事務的な通し番号のある、アレなｗ
同人誌をそのまま取り込んだトーン潰れまくりの、酷い印刷の粗悪品だが、
今みたいに同人専門書店の通販が強力でなかったから、そんなのでも結構売れてたのさ

んで、ああいうのは何処で作られているかって言うと、
資金繰りの厳しい零細印刷所が、人気サークルで買ってきた同人を取り込んで刷って売り捌いてたわけで

企業といえども印刷所も結局人間がやってる以上、有りうる状況だろう
分野は違うが、食肉偽装、コメ偽装、食べ残し使いまわし偽装、、、例は幾らでもある
ましてやバイト君がこっそり持ち帰ってうｐなんて、あって当然、なければ不自然
印刷所じゃ余部をガメて持ち帰るのはニチジョウチャメシゴト（なぜか変換できなｒ）だし、犯罪意識すらあったかどうか

ガメた余部をイベント前にヤフオク流ししてバレたなんてのも実際あったね
仮に今回のが書店なり印刷所なりからの流出だったとしたら、他にも流出してる
のがありそうで怖い
今ある情報だけじゃ、どこが黒とか白とか判断するには全然足りないしな

＞背表紙に事務的な通し番号のある、アレなｗ
名古屋駅アニメイトでも売ってたわ
13年くらい前の話だけど

余部オクや海賊版は金になるからやる所も出てくるだろうが
発売前の同人誌うｐしても、誰の得にもならん
顔も知らない乞食に神呼ばわりされる程度のご褒美と引き換えに
失う物を考えたら、取引会社からの流出は考えにくい
少なくとも、故意ではないんじゃないかな

サークルが印刷所へデータを渡すのに、自分のサイトも置いてるサーバー使用
第三者からディレクトリ丸見えで、データを盗まれたとかないかな？

会社はともかく、従業員には喝采願望がある奴も居るんじゃね？

だけどブッちゃけた話、あんま気にしても仕方ないけどな
上で書いたような丸パクリ海賊本だって横行する世界だべ
印刷所から漏れなくたって、先行販売のを買ってうｐする奴が出てもおかしくないし、結局数日の違いという

横行してたのは随分昔。今は無い
今は海賊版作るより、同人転載アフィサイトか
P2Pで集めた同人データを焼いたDVDをオクで販売、とかじゃね

スキャンデータは所詮劣化データだからいいが
版下はなあ・・・

考えようによってはＤＬ販売も版下じゃん
俺はやったこと無いけど

>>551
お前本作った事ないだろｗｗｗ

DL販売用ならそもそも版下とは言わんだろうが
版下にはなり得るよ

550の方が版下って単語を誤って使ってる気がする
どうでもいいけど

>>546
＞どこが黒とか白とか判断するには全然足りないしな

どこが一番困らないかはわかる。
流出すれば委託店と印刷所は信用がガタ落ちだが
サークル主の自作自演にかぎり、信用は落ちない。
誰が何を考えてネットに流したのかしらないけど、
各方面に迷惑こそかけても、こんなことされても誰も喜ばないのにな。

>>553
そんな高解像度のでかい画像をDL販売してるのか？ｗ
DLする方も大変だな

>>555
一応最大手のところだと、150dpi以上ってのがだいたいの基準にはなってる。
特に強制力はなくて単なる目安だけど。
無駄にでかい解像度のいれてもカサ増しだと思われるだけだし、
入稿データほどでかいの入れてるところはそう無いと思うよ。

>>555
だから用語を勘違いしてるって言うんだ。
適正解像度に満たなくたって印刷屋に回せば刷り上がって来るだろ
72dpiだってそれを印刷に使用すれば立派な版下だ。

ちょっとまて
そもそも解像度以前に、DL販売用原稿に断ち切り外側まで入れないだろ
だからDL販売用原稿を版下にすると断ち切りに白い部分ができるんじゃないのか
内枠内で収める奴しかいないならスマン

>>557
ありえない設定持ち出してまで食らい付くネタかｗ

サークル本人と全く同じ質の本を印刷複製出来る恐ろしさ
複製するメリットの無いサークルはともかく
ある程度部数を調整して、飢餓感煽ってるサークルなら分かるはず

昔一回使っただけだけどFTP入稿でサーバーにアップする時
それが普通か知らんが、他の人の原稿データ落とせたんだよ。
誰得な話だけどこれ元に流すのは全然容易いだろうなとは思ったな

>>8に入ってる印刷所の中の人の話だが、
大手や気に入った本なんかは予備をバイト・正社員が持って帰るのは普通。

ピンとくる話じゃないが、P2PにUPってことは印刷所疑うのがてっとり早い話なんじゃ？

バイトクラスでも貰えるなんて書いたらおかしい奴が大量に流入するだろ
そういう役得は当たり前だがあまり言い回るなよ

流れ切ってスミマセン。少しでも新刊の宣伝したいんですが、
虎のサークルインフォメ、サーパラ、pixivには送ったんだけど
他にどこか宣伝できるようなところありますかね？

2chで自演

私設コミケカタログとか。
http://manga.x0.com/

>>563
DMMでもやってたな

>>563
>>430

情報ありがとうございます。
TINAMI忘れてました、早速登録してきます

飯島愛オンリー本作ったのに・・・orz

男でも生ジャンルってするのか
しかしなんとも急だったな…

極道で突っ込んだ印刷所から死刑宣告貰った

コピ本決定だわ・・・・ドピコとは言え地方組で一人で１００部はきつそうだわ

pgr

キンコとかならコピ本製本までできるんじゃね？

エロＮＧｊａ？＞金庫

100部で極道って…んなん最初からコピーでいいじゃん…。
自業自得。

3日目搬入なら日の出のペラ本が締切明日
ホッチキス止めはしてくれないけどそれぐらい1人でも出来るし
表紙カラーがどうしてもというならコピしかないな

>>576
俺毎回それ使ってる、っていうか今描いてるけど
予約必須だし、申込者が多くて予約遅いと〆切早くさせられるよ。
去年予約するのちんたらしてたら〆切一日早くしてくれと言われた。
今回がどうかは知らんが、今からなんて多分無理じゃないかなぁ。

>>571
正直その部数で極道なんてpgrを通り越してしまうが、良いタイミングで宣伝メールが来たから貼っとく。

以下転載
突然のご連絡失礼いたします。

西新宿でオンデマンド印刷を行っております
レスキューミー！の近藤 と申します。

下記URLご参照
http://www.rescueme.jp/print/index.html

冬コミ出展者のリストをカタログで確認し、実は御相談がありまして
ご連絡差し上げました。

弊社では短納期専門のオンデマンド印刷を営んでいるのですが、
今回冬コミに向けてコピー本を作られるお客様向けにコピーの
料金を低価格で出そうと考えております。

というのも・・・
知人で年末の冬コミに出展される方がいるのですが、
夜中にコピー本を作るのに手間とコストがかかるため、何とか安くて、
短い納期で出来ないかとの相談を受けました。

本件の他にも同じような活動をされているサークル、団体の皆様に
こういったご入用は多いのでは、と思い、この度ご連絡させて頂いた
次第です。

つづく

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

コンビニでのセルフコピーや、キンコーズなどの専門店に御願するよりも
“より安く”、“早く”、“お手軽に”皆様のお力になれれば、と考えております。
料金は以下に記載しておりますのでご興味があれば
ご確認頂き、ご相談頂ければと存じます。
宜しくお願い致します。

―“より安く”――――――――――
モノクロコピー（A3〜B5サイズ）ですと
片面1枚　\5-　／　両面1枚　\10-　にて、

ホチキス止　１か所　\10-　／　中綴じ製本　1冊\100-　　

大判ポスター（光沢紙）であれば
A2サイズ　1枚　\2,200-
A1サイズ　1枚　\4.200-　にてお届けいたします。

詳細はご相談ください。

―“早く”――――――――――――
コピー冊子やポスターなど、
　AM入稿　で　当日18：00仕上
　PM入稿　で　翌日10：00仕上
が可能でございます。


―“お手軽に”――――――――――――

小ロットの製作にも対応いたします。
ポスターは一枚から、冊子は1冊からのご注文が可能です。

URL：http://www.rescueme.jp/print/index.html

>>579
てめぇｗｗ

>>578
オンデマンドっていいんでまんど？

>>577
今回初めて使うから慌ててメールで締切日確認した
早めに予約してたから明日みたいで良かった
でも締切早めてくれとかあるのか…

曳航とか力用にも早めに予約してて結局別の印刷所にしたんだけど
締切2〜3日後とかにまだ大丈夫ですよってメール来て驚いた

・不況による発注数の減少
・皆が同人誌を出したくなるような大ジャンルの存在がなかった
・オンデマンド・コピー本へのシフト

>>583
去年末、26日〆切に21日に予約したときの返事メール↓

>ご予約頂きましたペラ本の締切ですが、
>現在までに沢山のご予約を頂戴しており、
>通常締切でのお受付が難しい状態です。
>現在ペラ本のご予約は通常より前倒しの
>25日夕方6時（18時）の締切でお受付をしております。

今までこんなに遅く予約なんてしなかったけど、
別に平気だろうとギリギリに予約したらこうなった。
これ以降早く予約するようにしてる。

【同人屋】　とらのあな最終利益が赤字に。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230128207/

ついに不況の波がここまで来たのかね…

不況っつーか、なんだろ。とらが一気に成長する瞬間に立ち会ったって気もしなくもないな。

世の中は不況かも知れんが
>586のリンク先を読んで、どこに不況を感じるのか分からん。

どう読んでも、
『儲かるから会社をデカくしちゃうよ！　ちょっと費用が掛かるけど貯金があるからダイジョブ！』
としか読み取れないが

そりゃ同人誌1冊につき3割も搾取してれば儲かるわな
しかし経理や法務が逃げただのバイトが不満タラタラだの
あんまり活気ある企業って感じよりブラック臭が漂うのは何でだろう

つい10年前までアキバのせっまいテナント1室で、
とらの買取クソとか言ってたのにな。奇跡に近いと思う。

まぁ虎のお陰で飯食えてる作家も多いから、とやかくは言えんけど
ちょっと店舗拡大し過ぎかなとは思う

ヤオハンの悪夢再び、とかならなきゃいいが

上海香港とか、西海岸とかに打って出ない限りは大丈夫じゃね？
国内だけなら撤退は容易だから、致命傷にはならんと思う。

でも、もう旨味のある地方都市は残ってないから
出店すればするほど赤字が増えるだけのような気はするな。

とらだよ。虎通、月例連絡書を整理統合すれば
コストダウンになると思うんだ

ネット通販があるしね。
アマゾンみたいに広告を入れて送料をただにすれば
もっと需要は広まると思うけどな。

定点観測の巡回リストに自分のサークルが入っててちょと嬉しい

今年の巡回リスト来てる？

>>597
何日か前に見たよ

調べてみたら2008/12/20の記事にあった

見落としてた。わざわざ調べてもらってありがとう

あんだけ大量にチェックしてりゃそりゃ入るだろ・・・
むしろ入らない方がどうよ

買うリストに入ってる（頭にアルファベットついてる）って意味で喜んでるのかと思った。
うちは最近Ｃ→Ｂになって地味にうれしい。

あれ見るたびに管理人は時間をどうやりくりしてあの更新ペースなのか知りたくなる。
知り合いにいるんだよ。
一流企業で連日終電近くまで残業してるのに専業の自分と同じペースで新刊出す人。
しかも手抜き一切無しの高クオリティ、ネームもよく練ってある。
HP更新もまめ、リア充、彼女持ち、友人多し、アウトドア好き。
何者だよ。

>>601
>>602が言う通りアルファベットついてたから嬉しいって意味ね

>>603
＞リア充、彼女持ち、友人多し、アウトドア好き。

東方の作家なら、そんなの普通だよ
ネームの練りはそこらのエロ作家の足元にも及ばないし、彼女持ちでリア充率もメッチャ高い

間違えた
そこらのエロ作家は足元にも及ばない、だ

ｗｗｗ

東方パネェwwwww

でも東方じゃ成人男性向けの大手になれないから意味ないな
本の売り上げな意味で

井中の蛙ととるか鶏口牛後ととるか。。。
唯一つ言えるのは東方ジャンルは板違いってことかな
BBSPINK的な意味で

東方＾＾；；；；

やる奴は時間が無くてもやるし、やらない奴はどれだけ時間があってもやらない。
頭と手の回転の個人差も大きいしな。

早く済まそうとする癖が子供の時から付いてると何事にも生きるよな
俺はその癖が付かなかった

夏休みの宿題は9月になってから手をつけるタイプ

北海道なら廊下に立たされてるﾚﾍﾞﾙ

自分はドリル系は７月中に終わらせていたが、工作はぎりぎりまでやらなかったな
今も本業の仕事は早いが、原稿は遅い
手間のかかることは後手後手なのは昔から変わらない
兼業だからガツガツしてないとかそういうのとは別
たまに自分は本当は漫画描くの嫌いなんじゃないかと思うorz

コミケや秋葉原でオッサンを見かけると「うわぁ…マジかよ…」って気持ちになる
俺らみたいな20歳前後の奴と一緒になってエロ同人とか漁ってんだぜ
ありえねえありえねえ
（； ＾ω＾）

若い事にしか価値を見出せない奴って自分がオッサンになったらどうするんだろ
自分の主張に基づけば生きてる価値ないよなぁ
死ぬの？

>>613
こういった癖ってのは成人した後でも付けられるものなのかね…

>>617
10〜20年後にゃお前も二十歳前後の連中にそう思われてるかもな

つーか、マンガやオモチャ買ってる小学生から見ればおまいも立派にこっちのゾーンだw

>>618
コピペだぞ

>>621
実は618もコピペ
そしてこれもコピペ

>621
毎回思うんだけどコピペだと何なのかね？
コピペであるその発言は書き込み主の意見ではないし、
発言責任も無いとか思ってるなら、とんだ間違い。

コピペであろうと、それを貼った本人の意見だし、
発言に対して責任がある。

嘘だと思うなら、是非、場所日時対象指定の殺人予告のコピペを貼って貰いたい。
すぐ通報してあげる。
ほら体感できたでしょ？ｗ

ネットリテラシーがまだ必要なかった時代と違って
DQNでもネットやってる時代に「それコピペ」で何でも済むと思ってること自体、
感覚の鈍くなったオッサン以外の何者でもないと思うわ。


これもコピペ

よく出来たコピペには毎回同じレスが帰ってくる。
上手いこと他人の自尊心や正義感を逆撫でするように書かれてるからね。
論破してるつもりなのかも知れないけど
レスそのものが貼り付けてる人間にとって快感なんだからね。
リテラシーがちょっとでもあるならコピペはやり過ごしな。

しかし全てのコピペに熟知してる暇人などそうは居るまい

>>624-625
同意ｗ

ここまでの流れ全てコピペ

も　う　何　も　信　じ　ら　れ　な　い

実はこの先もずっとコピペ

もう何も信じない

おまいら今日からコミケですよ。

漏れは三日目参加で今も製作中・・・
ねみい。。。

今夜はドエライ冷え込んでるな
明日参加する奴はしっかり防寒してけよ

う〜〜ん、あー

モノクロも殆どsaiでやってるひとって居る？
描き味とペンタッチは凄い好きだから使ってるけど、俺のPCだとエラーやらでまくりで
超不安定だがｏｒｚ

トータル面でみたら全部コミスタが一番良いってのは分かるんだけどね

脳板へどうぞ

いや、脳だと女性向けや健全が多いから聞いてみたんだけど・・・

>>631
エロに係わる箇所が一つもないのだが
俺は全部コミスタでやってるけどね
ストーリーから仕上げ、出力まで全部

>>631
メモリたりないんじゃね？
小さめで描いてフォトショで拡大、2値化して使ってるよ
1200dpiだと３G積んでても無理。

自分の周りのsaiで原稿作ってる奴は
全員グレスケ350dpiだよ（まあsaiだからカラーデータなんだが）
それで特に困っていることはないらしい

saiで600dpiのB5原稿2値ペンで描いてるよ
コミスタも持ってるんだけど、saiの方が慣れちゃって。

確かにエロも同人も関係ないな。

だから脳板池って言ったのに

こうして世界経済危機を見てると、流行ジャンルを渡り歩くのはﾊﾞﾌﾞﾙに首まで浸かってんなあ、と思うわ。

常に売れる新商品を模索するという意味では
まさに常時経済危機の緊張感があると言えなくね？

流行り廃り激しいし、固定ジャンルとか妙な拘りがあると、それに足を掬われかねない

ノウハウ板は過疎ってるし空気も違うので的を得ないんだよなー

まあ、君も空気読んだほうが良いよ。
他の板がどうかなんて知らないけど、他所がダメだからって此処でやられても困る。

ここは641の質問回答用スレでもサポセンでもねーしなあ

脳板が嫌ならCG板のSAIスレ行けばいいだろ。
CG板自体は同人の話題は微妙だけどSAIスレと
コミスタスレに限れば元々ヲタ向けの商品なせいか
同人やマンガ描きの話題しても全然問題ないし。

まあSAIの使い方なんてデジタル作業してる奴なら知ってて当然な事だからな
俺に有益な情報じゃない事は他所でやれって感じだよなｗ

おまいら、
もういいかげんに
しなさい！！

とうちゃん情けなくって涙が出てくらァ！

あばれはっちゃく乙

打ち切り乙

所でお前ら今日は良く売れましたか

ｱｵｶﾝは寒そうで止めたが持ち込みは完売したぜ

ごめん。もう昨日だった

昼過ぎまで爆睡してる奴多そう

冬コミの翌日が元旦でないのがこんなにありがたいとは

>>650
いつも通り。
増えもせず減りもせず。
いつもと違うことと言えば、2種出したのにほとんど売れ行きに差がなかったことか。
いつもなら200部ぐらいの差が付く物なのに。

持ち込み完売せず…orz
前回は昼過ぎに無くなったから５割増で持ってったのに
前回位しか売れなかった…。新刊を搬出するのって情けないよな…。
来年は心を入れ換えてがんばるしかない。最近気緩んでたから渇入れられた！

女性作家というだけでチヤホヤされる時代は過ぎたということだ

冬にしては人が多かったような気がする
夏より売上減ると思ってたから同じくらいでよかった

俺来年結婚するから冬参加は最後だったんだぜ…

>>657
ケコンおめ！
それを機会にやめるの？偉いなぁ
うちは既婚でもまだ同人やってるよ…

家庭持ちは暮れだと参加できないってことじゃない？
盆はまだ動く余地あるけど。

来年ｹｺｰﾝだけど申込セット買ってしまった自分が通りますよ
夏は結婚式直前ｗ本業が暇なんで何ごともチャレンジ精神ｗ

けこんする人って何才なの？
まあ何にせよおめ

子供出来ると同人出来なくないか？
エロ絵描きの知り合い2人が
オタ婚(出来ちゃった婚？)したけど
両方ソコソコ描けていたのに子供の世話とか
旦那は生活の為に仕事に専念で結局両方同人辞めたもんな。
オタクは辞めたかしらんが。

旦那が兼業だったならいんじゃね

>>662
物理的に自由な時間が減るのと
子供可愛さにかまけてるとエロ描くモチベ低下すんじゃね？
それが一瞬か一生かはその人次第だが。

この流れなら言える！！
新刊のコピー本、一箇所無臭性で売っちまった！！！！

さっき家について見返してみてビビったよ・・・・かなり小ゴマで細めの線で汁多かったから
確認したスタッフも見過ごした（？）のかもしれんが

あけおめ。
ようやく落ち着いた...疲れた。

やっぱ人、多かったよな？
忙しくて飯もトイレも行く暇が無かった。
いつも6千刷って4千会場で売って残りを委託、て感じだが
全部会場で捌けちった。増刷せなアカンなー

久々にハマった作品があって個人的に色々買いたかったのに
ぜんぜん買い物できんかった...orz　売り子増やそう

部数を書くと人物特定できるから気をつけたほうがいいぞ
特に1種6000とかだと相当絞り込める。というかシャッター下しかいなくなる。
2種6000とか3種6000ならまだたくさんいるが。

>いつも6千刷って4千会場で売って残りを委託、
天野雨乃？

男性向けで活動始めて一年未満なんだが
これほどまでに配置で売り上げ変わるのか…ということを痛感した冬だった
前回もの凄く良い配置の誕生日席配置だったせいか500部入れて足りなかったので
今回調子に乗って700入れたら300しか売れねえw
誕生席と島中でこれほどまで違うのか…
まあリピーター掴めなかった俺のレベルの問題とかジャンル選びの失敗とかもあるんだろうが
書店の動きも夏ほどじゃなくて涙目どころじゃねーやw

配置がどこであろうと人が来るサークルには来るけどな

皆さんお祝いのお言葉ありがとうございます
まだまだ同人は続ける気ですが相手が一般人なので多少不安です
ペースは落ちそうですが無理しない程度にがんばりたいです
ちなみに27です

男性向はよほどのことが無いかぎり
(西流し、女性島、終わってるジャンル島への配置など)
配置の影響は薄い。

同人初めて7年。やっとお昼までで800部完売するぐらいにはなった。
5年ぐらい100部前後の生活だったからな。
ヘタレでも継続は力なりだ。

世界的に不景気だからってんで心配したが、夏より全然売れたな。
規模やジャンルにも寄るかもだが、やっぱりイベント売り上げの増減は
景気の影響より実力や人気の影響が大半を占めると思う。

>>673
来年も同じことを言えてるといいね
本当に景気が悪くなるのはこれからだよ

まあ世間で「失われた10年」とかいわれる時代が
ヲタ産業が1番のびた時期だったし。
俺は楽観視してるよ。なんだかんだで下半身産業は強い。

北斗の拳状態になったらエロはどうなるんだろうか

>>672
男性向は知名度が売り上げに直結しているな。
隠れた実力者、というのはあまりいない。
実力があれば必ずなんらかの形で表に出てくる。

＞実力があれば必ずなんらかの形で表に出てくる。

いや表に出てこない人間もいっぱいいるけど

夏は島中、冬は胆石で夏の倍の速さで売れたので
個人的には配置パワーすげぇと思ってた所だよ。

次も胆石だといいなぁ…

なんでここが売れてるの？
ってとこ結構あるしな
うちより全然下手なのにｗ

今は売れてるサークルでも、あまり知られていなかった時期と言うのは必ずある

ところで、やっぱり巨大ポップはかけた方が良いのだろうか？
人が並び始めると、卓上じゃ全然見えていない気がする

巨大ポップ無しの時代と比較できる人、
そうでなくても巨大ポップについて何らかの感想持ってる人がいたら是非教えて欲しい

>>678
それはない。貴方が実力があると思ってる人は実力が無いよ。

しかし、実力が無くても表に出てくる人はいる。

また、実力が無くて表にでてきた人間が、
自分は実力があると思い込んでることもある。

そして、そういう人間が同じ実力の無い別の人間を
「自分より実力があるのに売れない、これは理不尽だ」
と勘違いすることも、ままある。

だが、現実には売れない人間は絶対に何かが足りない。

これだけはガチ。

ちょっと吐き出させて欲しい

隣のサークルがとんでもなく牛歩で超迷惑だった。
商業経験は無いアマチュア作家だがジャンル大手っぽいサークルで

新刊１種＋キャラ全員分の携帯ストラップで
客がグッズ選ぶ時間かかってて、売り子（ひとり）は注文確認を３回もするもんだから
あっという間に行列ができてコの字に折れ曲がりうちに人こねえええ状態に…
もう一人の売り子は後ろでしゃがみこんでるだけで何しに来てるのかわからなかったし

うちの新刊完売したから別にいいんだけど
あまりの牛歩販売っぷりを目の当たりにしてイラついた。
隣は新刊かなり余ってたし実力も無いのに行列作ってて何がしたいんだって感じだった。

実力＝画力なら、表に出てこない人は確かにいる。画力＝集客力じゃないからな。
ティア系の創作島探せば「絵描きなら分かる」みたいな本がそこそこあったりする。

逆に、実力＝（男性向けとしての）実用性なら、表に出てこない人はまずいない。
あるとするなら、超チキンハートで小部数しか刷れず、書店委託もしない場合とか、
数年に１度しか出さないので知名度が定着しなかったりとか。

どっちみち周りがみて「この人上手いのに売れてないよね」はありうるけど、
その人は売れる気がないか、売れる方法を知らないかってことだろ。

ちゃんと準備会にもチクってくれよ。
今後のイベントでも同じ事されたら被害者が増える。

ストパンのコスプレで売り子　あれは反則だわー
男なら誰でも見ちゃうよw

凄く上手いしエロいけど、年一冊以下のペースで
知名度が中々上がらないサークルは時々いるな
まあ知名度無くても、出せば必ず3〜5千部完売するみたいだけど
スピードも伴えば、一気に大手に化けるのかもしれんね

スピードだけでも書店売り上げが伸び悩んだり
速攻飽きられたり、まあ駄目なんだが
最低限、年に3回は新刊出さないとな

おっとクリムゾンと苺印の悪口はやめてもらおうか

クリムゾンは2年で一生分稼いだからいいじゃん
苺印は最初の4冊くらいまでは、凄く丁寧な仕事ぶりだったんだぜ？
多分話が作れないタイプの人なんだろう・・・
自分の欠点を把握して、方向転換するのも大事だと思う

やっぱ人多かったのか。大晦日開催じゃないのと、
仕事納めとか休暇とれたとかで、普段行きたくても行けなかった人とかなのかね？

ウチんとこは売上げも例年通りって感じ。一人で複数冊買う共同購入者が増えたかな。
例年通りじゃないのは、書店に卸した分が31日の朝の時点で完売。
確実に追加発注なんだが、なんか売り時逃してる気もしなくもないな。
なんでこう同じこと繰り返すんだろうか、とらは。

>>680
参考なるかわからんけど、俺もそう思ってたところが
ここ最近部数が減り続けてるんだそうだ。絵柄が飽きられてるのか、ジャンルの影響か。

日記とかみたら１１時から１２時前に売り切れてビックリなサークルさん
多いみたいだね
みんな虎の発注減らされたり、不況うんぬんで多めに持ち込むの怖かったんかな？
俺も似たようなもんだったけど・・・

やっぱ人多かったよなあ。
うちはとらの発注も減ってなかったし、いつもどおり「ちょっと余るかな？」
くらいの数を持っていったら午前中に完売して焦ったよ。既刊もかなり
ごっそり行った。

反省会レポ見ると3日目19万人らしい
C74・C73が20万人だから一応少なかったみたいだね

>>684に同意
東方厨が何故かこのエロスレでしつこく『上手いけど売れてない奴』を主張してるけど、（自己弁護？）
イラストが小奇麗なだけの奴とかが俺実力あるのになぁ？とか勘違いしてるんだと思う
男性向けで、実力あるのにずっと売れてない奴なんて見たことが無い
しかし年一冊の奴は確かに居るなｗ



どうでもいいがストパンのコスプレ、、、、見たかったー！ｗ
そりゃ俺だって並んじゃうよ！

持ち込みの3分の2しか売れなかった
でも書店発注が1.5〜２倍に増えた（目盛りの減りもいつもより早い）
このまま書店中心サークルになってくのかと思うと複雑だ

新刊３種搬入したら、１種辺りの売れた部数がいつもと同じだったから、
つまり売上が３倍になった

複数出しても意外と大丈夫なんだな

>>681
卓上はあんま意味ないね。
離れると、すぐ人波に隠れちゃうし、近くで机の上を見ている人は、基本見下ろしだから立って
るものは意外に死角。
　立てるなら頭の上に出る高さじゃないと無意味(でも高さ制限があるから……昔は、パチ屋の
ノボリとかよく立ってた)。

12時前に売切れるとか当然だろ。むしろ12時過ぎてもまだ残ってるとか恥ずかしいわ。

ふーん

>>698
そう思うならそれでもいいんじゃん。
ただ需要があるのに供給し切らないっていうのは売り上げ的にも知名度的にも損してると思うけどね。
その見栄が機会損失よりも価値があると思うならそうすればいいと思うよ。
俺はそういう見栄とかは下らないと思うけど。

まー煽りにそう反応しなさんな。
結構早めに売りたがる人いるけど、挨拶周りとかのんびりしたいんでしょ。

閉会間際までパラパラ人は来るから、帰る時に２桁残る位が丁度いいかなと思ってるな。
今回は２桁どころか３箱も残っちまって涙目なんだがｗ
許容量いっぱい搬入したんだが、次からは考えよう…。

>>697
thx

巨大ポップかけるほどのサークルじゃないんだが、一応色々探してみるよ

ピコでも大手でも宣伝はでかいほうがいい

昔は等身大フィギュアとか等身大ポップとか持ちこみました
40万円のアヤナミさんが看板持ってるサークルが幾つもあったなー

この流れに便乗で質問したいんだが
テンプレにも入ってるような巨大ポップスタンドあるじゃん
あれって皆どうやって持ち込んでるんだ
手搬入？　車搬入？　あるいは宅配…だと長さは大丈夫なのか

ちなみに一度手搬入挑戦で邪魔すぎて死んだ…地方遠征はつらいよ

>>706
俺は手搬入だよ。都内在住だけど。
スノボ用のバッグに入れて持ち歩いてる。
邪魔じゃないといえば嘘になるが、そんなに苦もなく持ち歩けるよ。
他の荷物もあるから結局まとめてカートに載せてるけどね。
まあ、そろそろ早めに準備して宅配にしようとは思ってる。

>>706
知恵とアイディアを振り絞るしかない。
俺も九州から参加してるが、5000円ほどかけて道具を揃えたらA1ポスタースタンド作れた。
今回隣の隣が、屋内子供用ジャングルジムのパーツみたいなので
頑丈ででかいスタンド組んでて面白いなーと思った。くどい様だけどアイディアよ。
これ以上はここのスレの趣旨と異なるので自重する。

昨日とらに追加発注依頼の打診的メールしたら「是非！」とか即レスしてきて吹いた。
あのなー…　だったら最初から多く発注しろってのｗ
そう見越して多く印刷して自宅分納もしてるから損っていう損はしないんだが、
事前発注の時点で「それ少ないから多くできません？」って言えない俺ヘタレ。

L字のポールは四本に分解してジョイント出来るように
知人に頼んで改造してもらった。
Lの部分がちょっと邪魔だけど、台車と一緒に
搬出できる大きさだから楽だ。
っていうかもともと分解した状態で売ってくれれば
いいのにな…

>>709
分割タイプ、売れそうなのにね。何か問題あるのかな？

ノウハウ板のレイアウトスレだと、ポスタースタンドの代用品として
クイックルワイパーがよくあげられてる。分轄できるし軽いしな。
実際今回の会場でも使ってるサークルをいくつか見かけた。

>>710だが、ちょっと考えたら基本的に立てっぱなしにするための器具だし
強度を考えると分割はそりゃねえわな・・・。

>>681
>人が並び始めると、卓上じゃ全然見えていない気がする
ぶっちゃけ列が出来ると卓上じゃまったく意味が無いからポップを作るだけ
遠くからみて自分のサークルの売っている物が分かればいい
列が並んでるなー、何売っているんだろー、お？←っと思わせれば勝ち
コミケでは高さ制限あるけどな〜

>>698
流石にそれは予定数を見誤りすぎ
うちも昔、島で1回12時前売り切れをやらかしちまったが、
壁サークルになってからは流石に12時前売り切れだと客に対して申し訳ない

俺は卓上Ｂ１パネルだけど、人波がすごいと下半分は見えなくなる
だから絵の重要な部分はパネルの上半分に持ってくるようにしている

クイックルワイパー、どんなもんかホームセンターで見てみるかな

12時前に売れきれるのは



テンバ嫌〜〜〜の餌食になるだろｊｋ

ホームセンターまで行かなくても
その辺のスーパーやドラッグストアで売ってるよ

小部数＆書店即完売煽りと十分な数を回すのとじゃ
どっちがいいのか悩んでとりあえず後者でいってんだが
書店で買えるから後回しサークルと思われてるぽい
ここは永遠の悩みどころだなあ…

充分に卸して１万部以上出るならどうでもいいんだけど、
３０００部を切るようなら多少部数を絞って煽ってもいいかもね。

ただ煽っても多少話題になるだけで、
イベントで列が伸びたり多少早く大手として壁配置になるだけで、
収益としては当然潤沢に本を委託したほうがいいわけですよ。

まああんまり実力がついてないのに話題が先行すると、
列の長さや部数が安定しなくて結局ぼろが出るからあんまりお勧めできない諸刃の剣。

煽って大手になったサークルを見て一見うらやましいと思うかもしれないけど、
みんな配置を維持するのにいっぱいいっぱいで画力も伸びなければいい仕事ももらえてないのが現状。

個人的には充分な実力がつくまでは需要の分だけ卸しとけばいいと思うんだけどね。
話題なんてそのうちついてくるし。

みんな売り子ってどうやって探してる？
とくに地方在住の同人作家

カートにクイックルワイパー2本分で作ったが
ポスターB2だったんだけど会場じゃ小さすぎた

>>718
普通に、何でも屋（便利業）に頼んでるが

>>717
そっか今のやり方でやってくしかねーか
商業などもやってそっちの客もつけるよう頑張るよ

>>717
小部数サークル対象でも買い手を煽る思考はいくない。
そういうことすれば買い手が愛想をつかすよ。
普段バンダイ商法をこきおろすオタは多いけど、
やってることが何も変わってない。
客を小馬鹿にした希少性を煽るだけの「商売」は嫌われますよ。

　欲しい本が買えないイベントに誰がまた来たいと思うの？

お客さんが喜ぶ本を作れば本は一杯売れるよ。
一杯売れれば行列ができて配置は勝手によくなるよ。
でも絵が上手くなっても、それが多くの作家のコピーと同じなら人気は出ないよ。

だから、行列作って壁目指したいなら
コレシカナイ需要と、抜けるエロ需要の両立した本作りをするのがいいよ。

基本貧乏性だからあんまり早く売り切れると凄く損した気分になる

>>718
サイトで募集かけてる
必然的に自分のサークルに好意的な人が来てくれるので
自分には勿体ないくらい働いてくれる

変なの沸かないか？

>>724
なるほど、そういう手もあるんだな。
うちは毎回、本当に親切な友達が手伝ってくれて感謝してる。もちろん対価は払ってるけど。

>>725
そこは人徳っしょ。類友もあるしさ。

売り子のバイト代って1日1万くらい？
雇ったことないからイマイチ相場が分からん

>>708
＞事前発注の時点で「それ少ないから多くできません？」って言えない俺ヘタレ。

言えよwww
己ヘタレっぷりを棚に上げて何愚痴ってるんだ。
自分でやれるだけの事を全部やってから愚痴れよ。
ある程度図々しくなくちゃ大手になれないし、なってからも持続できないぞ…。

発注担当も別に自分の読みが最適解だと思ってるわけじゃないからなぁ
時間が許すなら、相談してみるのが吉
委託自体は、在庫余っても手間と諸費以外のリスクも無いし

販売機会っつっても10〜12時からと12〜4時までじゃ8:2ぐらいの差があるからなあ
12時以降残ってても時間の無駄なだけ。待っても1時だなあ。

一般の買い気配はせいぜい13時までだよな
引くのが早くなってきてるからその頃までには完売させたい

個人的な理想は、限定本は昼くらいに完売して
委託アリの本は2時くらいまで置いておきたい。
今回は昼に全部完売しちゃったけど。

それとも委託アリの本と無しの本の部数って同じにしたほうがいいのだろうか。
セット売りするほどの自信も無いんだけど
冬コミで限定本だけ10冊買っていく人がいてちょっとせつない気持ちになった。

>>731
同意
12：30〜13：00辺りに完売するのが理想

景気云々を心配していたが杞憂だったなあ
コミケの人出はむしろ増えてる印象だったし売り上げも伸びたよ

中堅所は１３：００時で切り上げたら良いんじゃね？
俺はピコだから午後の浮遊層狙いだ。

いや14：00までは持たせたい
自分が買専だったときの経験的に

俺も14時かな

つか、特に時間的都合がないなら余らせても別に良いや

閉会の拍手までいるのもおつなもんだぜ。

俺の場合どーせ後は地方に帰るだけだしな

俺も新刊は14時くらいまでは持たせたいな。読み違って午前でなくなることも時々あるけど。
毎回会場限定の何かは用意してるので、そっちは早めになくなってもいい数にしてる。
そして完売時間にかかわらず閉会の拍手までいるのが俺のジャスティス。

やべー、ジャンル選択まずった
全然売れねぇ
発売後4日経ってるのに虎のメモリが一しか減ってない
前回は完売してたのに…

>>739
何？　割と本気で興味あるｗ

できれば前回のジャンルも聞いてみたいもんだ

なんか女性向けの「ジャンル大手」を彷彿とさせるなｗ

>>735-736
３時になるとだいぶまったりモードになるから
２時くらいでほぼ売り切れる位がちょうどいいんだろうけどね

>>737
あの拍手でおわったーという気分になるよね

>>740
ジャンル晒したら絶対バレる
男性向けのコミケ新刊出してるの俺だけｗ

次回のイベントは流行りど真ん中にする

そこまで簡単に特定されるようなジャンルじゃ
そら売り上げも落ちるだろ

だよなぁ
ジャンルの重要性を知ったよ
セオリーには意味があるんだね

オンリーワンなくらいマイナーかよｗ
女性向けメインのジャンルかいな
そりゃエロ無理だわ

ジャンルで左右されるようじゃダメじゃね？

固定客が付くには時間が要るからな

実力も居るよな



継続は力なり、な人も居るけど

ちょっと質問

新刊の販売部数を10とした時、総集編はどのくらい部数出てる？
完売済の本が溜まってきてそろそろ出してみようかと考えてるんだが、予測すら立てられないんだ

コピー本の再録しかやったこと無いから参考にならないだろうけど
７〜８くらいのちょっと少なめが無難な気がする・・・良くも悪くも新規・儲アイテムだし
Ｐが多い分色々負担多いと思うから余ると色々クルよ

旬ネタで8pくらいの描きおろしを巻頭に入れておけば
ほぼ新刊並に売れる

>>672
女性島に配置されて新刊が五十部しか売れなくてびっくりしたよ
夏と売り上げ違いすぎる

男性向けのゴミ捨て場とまで言われてるからな・・・女性島

>>751
旬なネタじゃなければ、新刊の半分ぐらいが限界だと思う。
無難なのは、三分の一ぐらいか。

作家力によってはそれ以上売れるかも知れないが、目安としてはこんな物だと思う。

>>754
失礼だが差し支えなければ夏の売り上げも気になる

>>755
>ゴミ捨て場
どういう喩えなのかわからないんだが、
女性島が売れないという意味か
女性書き手の本は使えないという意味かどっち？

ロートル島もある意味・・

>>758
売れないって意味

>>760
さんきゅ。
テンプレでチェックされやすいかも、ってあるけど、
やっぱりそんなことはないんだね。あれは皮肉か･･･

でも父の名前で参加申し込みするのも気が引けるな。

ぶっちゃけ配置に影響されない作家買いやしっかりチェックされるクラスのサークルなら
女性島にならないからな・・・

女性島に配置されたとか女性作家板に行けよ　スレ違い
それとも男なのに女性島に配置されたとかww
女と合体したんならわかるが

俺も女と合体したい。

レェエーーーーーーッツ！　コーーンバイーーーーーーーンッッ！！！

おじさんの集まりですねワカリマシタ

フェードイーーーーーーーン！！

>>751 >>752 >>753 >>756
thx

ページ数多いと小部数単価が跳ね上がるから、悩んでいたんだ
半分程度を期待できそうなら、そのあたりの値段設定を基準に書店と相談してみるよ

総集編は1500円以内な。
100Ｐ超え1000円くらいなら尚良し！
それ以上は作家ネームが無きゃ売れないぞ。
でも在庫抱えると糞大変だぞ。

>>768
本が厚いからな…
100Pともなると箱にもよるだろうが1箱に7〜80冊くらいしか入らない予感

ちょっと前の話だけど140Ｐ1000円の総集編を普段と同じ数（約2000）刷ったら
速攻完売・再版で結局普段の1・5倍出たなー。

総集編って同じジャンルで作るの？
それまで原稿を貯めるのが大変そうだな

大手ならごちゃまぜでも良いけど
中、小手は辛いと思う。
同じジャンルの方が買い手には受けは良い。

その前に今年は同人誌10冊は出したいな。
月1冊はペースで作りたい。

>>744-745
でも逆に潜在的な需要はあるんだけど供給ないジャンルにはまれると
独占状態になれる可能性もあるよね

>>768 >>770
会場価格が1000円？

>>761
テンプレの>>5を声に出して最低5回は読んでみたほうがいいんじゃ

紙版とフィルム版のできってどう違うんですかね？
フィルムでやろうと思っているのですが、紙からフィルムにして本文がどう変わったとか何かありましたか？

脳板でやれ

>>773
そういうジャンルにいた。＞独占状態
生まれて初めて出した本で転売屋が来て、オクで高値で取引されてるのを見た時は
夢でも見ているようだった。
書店からも「そのジャンルは貴重だから」っていきなりオファーがかかった。
委託したら一日で売り切れた。
こんなスレにいて言うのもなんだけど、本業（普通の会社員）で満足してるし描くの遅いから
継続的な活動してないけどね。

誰か自分より絵のうまくて早い人雇って、原案渡して描かせたらもっと上を目指せるかなーと
たまに思う。

エロマンガで原案、、、？
と思ったが、釣りキチの所が原作/画な2人体制だったっけ？
大昔の話で、今はどうだか知らんが

コマ割りと構図までやってくれてても、需要があるかどうかだべなぁ

描き手側にメリットが無いケースが殆どなので
ごくごく一部のレアケースを除いて、エロ漫画サークルのプロデュースは無理でしょ…。

でも、話が本当なら、ひとりでも普通に大手になれそうだなぁ。
せめて年2冊は新刊だしてくれよ…ってファンが愚痴るタイプの。

>>778
リアル女って公表すれば貢物ざくざくですしおすし

つーかリアル女じゃない可能性は全く考慮してなくてワロタ
それこそどこかの風俗嬢のブログから画とってくればいいだけじゃん

いやごめんまさかこのスレに誤爆するとわ　　　　切腹ゥ！

黒犬があんな絵で大手やってられるのも今時セラムン本出し続けてるからとかだろうしなあ

黒犬はそれもあるけど、普通に使える内容だからだろ。
逆に絵が上手くて小奇麗にまとまってても、使えないんなら大手にはなれないんだし。

>>780
売り上げは印刷代差し引いて描き手にあげちゃってもいいんだ。
今残ってるのは「自分の話を大勢の人に読んでもらいたい」って顕示欲だけだと思うから。

自分も同人活動を始める前は、大手になりたい気持ちがあったはずなんだけど
最初にうまく行き過ぎて拍子抜けしちゃった。
家庭を持ったり、本業にやりがいを見出せたってのもあるけど。
野心や向上心が足りなかったんだろう。

だからずっと描き続けてる人達はそのガッツが羨ましいし、凄いなと尊敬もする。
このスレ初期からROMってたから今でもたまに来るんだけど、皆が大手になれる日が
来たらいいなと思うよ。

いやいや、それで売れちゃったら揉め始めるのが人間ってモンだw
無償の善意はかえって危険だわ

俺は本業が同人屋だからなぁ
これで行けるとこまで行くしかないから、
顕示欲だけの人を頭で理解できなくはないが、共感には程遠いな
この不況下で、大手級の金額を”あげちゃってもいい”とかいう人間はちょっと、なあ。
匿名掲示板で真偽あれこれ言うのも不毛だけど、文章に実が篭ってないなあとオモタ

つーか>>786に同意で、何十年か生きてきて学んだ教訓の1つは
人間ゼニが絡むと豹変するｗ　　
大人であればあるほど、なー

778で思い出したが
去年書店の営業さんに竜ナイト本出したとこが
すげー売れて驚いたって聞いた
独占状態狙うなら昔の人気作品とかアリかもな
どう転ぶか解らないから俺はできないがｗ

結局は描きたいモン描きゃいいんよ

じゃあ俺はロープレ伝説ヘポイ描くわ

ドラゴンキャッスルがすごいことに

rbjw9noc

こいつｷﾓｲ

>>792
まあ気持ちは分かるがもっとソフトにな。

>>792
所詮誤爆するようなうっかり者の言うことだ。
華麗にスルーしておけ。

人間、他人を信じることが出来なくなったら、行き着く先は犯罪者だけだし。

あらら、俺が悪者か

てか、銭ゲバのスレで「お金なんか要らない」って発言がちっくとおかしくね？って話だよ
やりがいのみを求めるなら脳板にいけば芸術家気取りの清貧君が多そうだけどさ

百万単位の金を見返りなくあげますとか言われて、嘘だろどんだけ年収あるんだ、と僻んじゃった俺はきっと頭がおかしいらしい

うん、おかしいよ。
早く病院へ行った方が良い、犯罪犯す前に。

だって誰も「見返り無く」って言ってないもの。
「自分の脳内妄想を形にして貰えるだけで有り難い」と言ってるだけだからね。

昔からいる銭ゲバさんか...
肉食系つーか口調が荒くていつも喧嘩腰だよね貴方。
まあ余暇、余技で同人やってる人とはスタンス違うのは当然だな

>>796
おやおや、じゃあどんな”見返り”が明記されてたんだい？ｗ

そこまで言う程rbjw9nocは喧嘩腰でもないし、それ程変な事言ってるとも思わんけどな
どっちかっつーと、i/Hg/jdeはあんま犯罪犯罪言ってやるなと思う

今夜は生討論の会場はココですか

>>798
だけどお前ももうちょっと落ち着けw
銭ゲバとは思わんし、普通に同人で生きてるならそれが普通の感覚だろうから解る。いわば給料だしな。
けど言い合ってもしょうがないだろう。もうやめとけ

俺、こんどその「脳内妄想を漫画にする」仕事やるんだけど
正直きっついわー。
挿絵師とぜんぜん絵柄違うだろー、なんで俺なんだ(光栄だけど)
「漫画版は黒歴史」とか叩かれないように頑張ろう…。

>>801
すまんｗ

深呼吸して風呂入ってくるわ

人に描かせるなら、最初から技術料としての稿料＋ロイヤリティが良い
もしくは、手間の大小、才能の差を考慮せず、経費も利益も折半と割り切ってしまう

利益を奪いすぎるのも、逆に払いすぎるのも、ともに歪みの元

>>802
コミカライズは鬼門ってか、相当腕があっても叩かれるものだから
２ちゃんの評価とかは気にしすぎるなよー
あとメーカーチェックの返りが遅い場合はきっちり文句言おう。

ありしんみたいに露骨すぎたり
船木屋みたいに上から目線でボロ儲け上等だと叩かれるからな〜

旦那がプロット、嫁が絵師
これが1番幸福なコンビ。

嫁がBL雑誌にスカウトされてしまった俺の立場は一体…

東方を描くと売れるそうなんで手を出してみたいんですけど
型月とか竜騎士作品と違ってキャラが良くつかめないんだけど
これを見ればＯＫみたいな動画とか
設定本とかないでしょうか

ゲーム買いなよ

東方は荒れる

東方は島ピコでも最低１000部は売れるコミケ史上最強ジャンル
それをこのスレのエロ描き原住民共は認めようとしないんだ

おいおいまたいつものロートル召喚してファビョってんの眺める遊びか？
もう飽きたよ

>>809
売れてるとこの同人でも10種くらい買ってくれば？

遊びという事にして事実を認めたくない人なのかな？

あせるな。俺に噛み付いてどうする
知人がイベスタだから東方の凄まじさはよく知ってるわ
島ピコでも最低１000部、は流石に吹きすぎだが
ただ虎のランキング見るとエロが弱い所為か、ジャンル内トップ陣でも1種1万越えてる
ところはほとんど無いんじゃないか？
ピコ〜中手、エロ苦手サークル向けなんじゃないかね。ジャンル効果がプラスになるのは

東方＝エロなしの方が売れる
なので完全にスレ違い　ここは男性向エロの話のみだって何度言えば
そろそろテンプレにエロ以外の話するなって入れればいいんじゃね
だいたい設定なんて知らなくてもエロ漫画描けるだろ

東方は相変わらずエロ駄目なん？
初期からいる原理主義信者はエロ嫌いみたいだが
ニコ動以降増えた厨は、エロ大好きそうなのにな
奴ら金払い悪いんだｗ

あれだけサークル数が増えたら、95パーセントは数百部止まりだろ
残りの上位5パーセントに食い込める腕が有るなら
何やっても売れるだろうから、好きな物描けるじゃん

東方の需要の一部にエロがあると思えばいい
成人男性向けジャンルとしては二流

て言うかさ、東方エロは微妙なサークルばかりだから売れないだけなんじゃ・・・
石恵さんとかデジラバさんとかが出したら、今まで以上に売れたり・・・
なんて事にはならんかな

百合厨が多い、竿一本とか、元々エロに不利な条件だらけだから
エロで売ってるサークルは、わざわざ参入したくないよな
いくらジャンル人口多くても、大半が18歳未満とかだと
エロ同人売っちゃいかんし。エロ本欲しい厨が時々宣伝に来るのが憐れｗ

スレタイを「東方の大手を目指すスレ」にすればいいと思うよ
エロでピコな人も、東方に来れば１０００部や２０００部は売れる

今のところは「エロで大手を目指す」ために選ぶジャンルじゃないんだよな。
この稼ぎ時のとらランキングに東方エロ本1冊もないし。エロで中手以上やってたらあんま魅力ない。
友人らで東方やってるのもいるし、売り子手伝ったりもしてるから賑わってるのは
知ってるけどね。でも客層若すぎ。エロ買える年齢だけに絞ったら結構目減りするぞ。

まあピコが小手になる程度ならひょっとしたらいけるのかね？

＞ピコが小手になる程度ならひょっとしたらいけるのかね
無いと思うぞ。サークルに知り合いはいないが
東方の海鮮は何人かうちにも来るし、ちょっと話した事有る
ニコ動から流入した、今の海鮮の多くを占める連中は
ネームバリューで買ってるだけで、大半の小手はスルー
大ジャンルで中堅以下は埋もれるの法則は、東方も一緒だ
ニコ動なりpixivなりで十分宣伝してから参入すれば
多少ましかもしれんが、下手だからピコなわけじゃん
ピコが宣伝しても注目されないと思う

旨みが有るとしたら、実力と知名度が有って
百合受け、若者受けする作風の大手が参入した場合かな
でも、そもそも百合で大手のサークル無いし
エロで百合は駄目って事だわな

東方エロが微妙な絵ばっかだから売れなくて参考にならないってのは当たってるな
新参でもパッと見、目をひくぐらい上手ければ参戦できるだろうし。
結局まず絵の上手さありきってのは東方に限った話じゃないんだよな。

次スレからスレタイに東方入れようぜ

東方スレ別に立てればいいだろ

ＩＤをＮＧ登録すればいいよ

東方スレはエロも普通のもすでにある
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1230298011/l50

ID:DlAgBQkh、はいはいよかったね。

数年前の話だが、当時ピコもドピコだった友人が東方にハマり、
細々と東方エロを出し続けていたところ、部数が伸びに伸びてその時
「東方ジャンルは強い」と言わしめた。そこで部数と知名度を増やし、東方から離れて
今では2000〜1000部のサークルになってるが、ここ最近じゃ部数は減り続けてるそうだ。
とまあ、東方をバネにして成長した滅多に無いようなレアケース（？）

前に宣伝の話題になってたが、ピコなら手を出す価値はあるジャンルなんじゃないかな。
まあ、流石に冬コミ2日開催だった頃の話だし、今も通用するかは知らんけど。
俺はぶっちゃけ東方信者とか>>824みたいなのがどーも好きになれないので完全ノータッチ。

おまいらが勝手に嫌ってるだけで東方エロに罪はない

ジャンル黎明期はどこでもそうだ
なのはも初期はピコでも売れたが
大手が参入した後は、クオリティに見合った売り上げに落ち着き
売り上げ上位は後から参入したエロ大手

東方はガチエロよりR15の百合漫画の方が色んな意味で売れるだろ
ピコは分析力からして微妙だな・・・

しょせんエロ描きだからな　大目に見てやれ
東方ジャンルに来れば、神主の神力で曇った眼も晴れるだろ

まんじゅう怖いの逆だなｗ

ここまで盛り上がると俺様の卓越したぱっわぁで東方エロを
引き上げてやろうかって気にもなるが、
それこそ何から手をつけていいかさっぱりわからんなｗ
原作出すぎ、キャラ多すぎだろ

キャラは多いがチンポはオンリーワンらしいぜ
だからエロが流行らない
客層的に、無名男によるレイプは嫌がりそうだし

人気のあるキャラは4人位じゃないか？
巫女、魔女っ子、ウサ耳、天狗

別にチンポが一本でも、アイマスとか多くのギャルゲーみたいにくっつけやすい
設定ならまだいけるんだけど、その男がゲーム中に出てこないらしいしなあ。
それに加えて、人気キャラが子供っぽいのばっかりなのでおっぱい派の俺としてはないわー。

東方世界に紛れ込んだキモオタが
よくわからんけど力でなくなった少女達をヤリまくる
話にすればいい

ふたなりでいいやん

東方はもう散々
同人板の男性向け流行を考えるスレで語り尽くしてるだろうに、
筆の早い奴は軽い1冊だけでも実際サンクリとかで出してみたらどーよ。

一応オレ今ゲーム全種買ってプレイしてみてる。公式漫画と商業書籍（キャラ解説載ってるやつ）買って
1本でもプレイしてみりゃ描けるさ。イージィモードなら初プレイでクリアできたぞ。
金出すの嫌なら本人のサイトから体験版ダウンロードできる。

宣伝乙としか言い様がない

あれ？　ここ何スレ？

東方同人やってる奴って
大体がＳＴＧ好きじゃねぇじゃん
世界観が良いからってイージーでクリアして
売れるから漫画描くスタンスのやつばっか。

神主もそれをわかってるからイージーでも
すぐクリア出来なくするみたいだしな。

どんな理由でゲームやろうがプレイヤーの自由だとは思うけどな
銭ゲバが増えるのは人気ジャンルの宿命だし
それはアニメや漫画も同じ

東方はよく言われているがpixivなりで宣伝が可能な実力持ってるなら今からでもイケるんじゃね？
健全の方が強いとはいえ昨今はエロもそこそこ売れて来てるみたいだし
>>836の言うようわざわざ百合なんて描かなくても顔無し男とヤるのでもいけるだろ

まぁ半端な実力なら埋もれる可能性も大だが当たればパイのデカさは半端ないしな


東方やらpixivやら言うと何かと荒れやすいが
どんな話でも売れる話題ならええと思うんだがね…

抜けりゃ良い、男性向はそういうジャンルだろｗ

描きたいキャラがいるなら描けば良い
特に興味が無けりゃスルーしてりゃ良い
適当に描いて波に乗れるような時期ではないだろ

商業エロに載ると売上げ変わる？
載り続けないと変わらない？

つ　過去ログ

いい素材を使って料理すれば必ず美味い料理ができる訳じゃないように、
あんまり「あのジャンルこのジャンル」言っても
時々浮遊層を上手い事捕まえられるだけで、
固定客はまずつかねーと思うがなぁ…

ま、どの世界もそうやって淘汰されて本物だけが残っていくんだろうけど

>>843
顔無し男とヤルエロ漫画を描くなら
もっと売れる素材有るだろ
なんであえて東方で？

東方東方言ってる奴は、自分でやればいいと思うよ
こんな所の情報鵜呑みにして描くような間抜けいるの？
男性向けで大手になりたいなら、固定客をつかむために
ジャンルより属性固定しろよ。いくら人気ジャンルでも
属性に合わなければ参入しない
自分に合わない物を流行に載せられてやるのは時間の無駄だぞ

お前は何でそんな必死なんだ？

いい加減、東方信者に自覚して欲しいから
属性が特殊で狭すぎて、描きたいと思う人が少ないって事に
興味有る人はとっくにやってるだろ

何で今更ピコに自殺を促すような酷い真似をするんだ

つか、今同人板の流行スレ見たら

984 名前：流行 投稿日：2009/01/07(水) 22:47:28 ID:rg+CIyLW0
東方はガチエロを求めてます

て・・・お前ら定期的に同じ事やってんなｗ
厨房に売るエロ本は無いから糞して寝ろ

東方ってはやり始めたのっていつぐらいからだっけ
そろそろ落ち着き始める頃じゃないのかな？
ブーム長そう？今から始めても遅いかな。


それから、ギャグでもやっぱりサイズはA5よりB5なの？

属性重要だな。ここしばらく傾向を固めて何冊か作ってみてたんだけど、
ジャンルとの相性もよかったのか結構伸びてきた。冬新刊も増刷しないと。
売れ行き以上に、もらえる感想の数がどんどん増えてて自分でも驚いてる。

東方憎しの奴がいることだけは事実ってこった

属性云々なら、最近は寝取られ関係とか良いんじゃないかな
イベント前にわざわざサークルリスト作るのはあのジャンルくらいだ
おかげでピコ、小手でも良い物描けるようなら販売もすぐ軌道に乗るようだし
あくまで、その性癖を持ってるならの話だがｗ

サークルリストならアイマスでもみかけたぞ。

>>854ずれすぎ

明日の男性向大手を目指すスレで東方とか寝取られとか

サークルリスト作ってたりするのは別にめずらしくないよな？
アイマスとかミクとか作品単位のもあるけど、属性系でまとめてるのも
見たことあるし。コミケ前にはいろいろあがってくるよね。
まあジャンル内にマメな人間が1人いれば出来るもんだしな。

さて、>854が論破されたところで、東方の話題は今後スルー決定と言うことで。
一人しか推してないジャンルを語るなんて、スレの無駄使いだ。

つか、なんか東方推すヤツの言ってることがおかしいなぁとずっと思ってたけど、買い専だったんだな。
これで納得いったよ。

論破と言われてもｗ
ジャンルとして目立つようになったのは最近だが
bolze、黒犬、沙悟等々、それに類する題材扱ってる大手は少なくないと思うぞ

そこまででかくなるには結局属性云々ではない創作能力の話になるが
まず名前を売るって段階でなら多少効果的であるって程度の解釈で頼むわｗ
誰も、一足飛びに大手になれるとは思ってないだろう

つか、サークルリストってそんな方々で出来てる物なのか
アンテナ低すぎたかな　参考までにどのあたりで拾うもんかめぼしい所あれば教えて欲しい

ニコニコ、ピクシブとか金にならない所なら東方は強い、小規模イベントの数も多い。
半年で消費されるアニメに比べたら息が長い。

オッサンの独り言

若者が盛り上げてる東方は単に現在の主流である
商業アニメや漫画、エロゲーの同人化へのアンチだと思う。

今も前提知識や審美眼が一般のオタのステータス。
大多数が魅力があると思う本を島中から発掘してくれば尊敬され、
人よりもオタ知識を知ってれば一目置かれた。
だが、現代っ子は20年以上に膨れ上がった同人知識を覚えるのも
技術的に進歩しすぎて上達が難しい審美眼を磨くのも拒否。

それでもマニュアル教育漬けで「人と比較された失敗」が嫌い。
だから偏向した同人作家愛を持ちたくても、
他人に否定されるのが怖いので言わない。
たとえば、
「この作家のこの作品は〜だから好き」「〜が萌える」と他人に言って、
「お前こんなのが好きなの？ｗ」「上手いと思ってるの？ｗ」
といわれるのを死ぬほど嫌うということ。

そこで「そこがいいんじゃないｗ」、と真っ向から意見バキバキに
戦わせるのがオッサンオタのスタイルだけど、
若者は議論すら否定して、ただただ空気を読むことに全力を尽くす。

つまり、かつてはナードで厚顔無恥で個々の人格があったのがオタだったが、
若い一般人が多数参入して若者層でオタが「一般化」した。
人格は無視され、東方を媒介に「若者のオタの共通意思」の探りあいをはじめた。

オッサンの独り言２

東方は設定がガチガチに固まってない、膨大な前知識が無くてもいい。
だから自分が好きなSSがあっても誰にも否定されない。
同人を作ってるほうも否定されることなく安心して描くことができる。

審美眼は必要ない、むしろ突出して魅力のある同人を作る人間が出てくるほうが怖い。
その作家の作品が理解できなければ空気が読めない人間ということにされてしまうから。
だから同人の熟練どころが参入しようとすると激しく拒否反応を示す。
作るのも素人、無名作家でなければならない。

東方は若者の同人世界での馴れ合いの「口実」であって、作品への愛では無い。
自分の感性にあう絵のクオリティなど無意味な、「挿絵付」SSの同人誌を披露しあう場。
何冊かの同人誌を集めて「僕の考える東方の世界」を構築するのが彼らの目的。

それが東方ブース、東方の同人世界。
東方好きの若者が商業アニメや漫画、エロゲーといった同人のメインストリームを
同人誌化するのを憎むようになった原因は
現代進行形の時代には肌で感じられた「最先端」の「萌え」も
10年続いて新規参入者には学習が必要になってしまったことにもあるかもしれない。

東方は今までの同人世界とは距離を置く集団。
腕を磨く場では無いし、魅力的な作品を締め出す場でもある、
だから大手という今の同人の頂点を目指すスレで議論しても無意味。

東方はいわばあの世（同人界）とこの世（一般世界）の境目の三途の河原で、
何割かは経験と欲求の結果同人界へくると思われる。
残りは東方にくすぶるか、現実へ帰り本当の一般人に戻る。

東方のブースもイベントもみたことないが、
おそらく東方ファンは服装も体格もある程度抑制の効いた
しゃんとした子供が多いのではないかと。

大手を目指すといっても、男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん>>1
が居るって事をまるっと忘れてないか？

今日のロートルは気合入ってるな

ここのスレが一瞬どこだったか見失ったが、非常にいい勉強ができた。
オンラインゲームの同人なんかも、僕が私が考えた●●だもんな。エロにしろ健全にしろ。

それだけオリジナル作品が魅力的かって事か。
一昔前の格ゲー全盛期に中高生オタにブレイクした月姫（間違ってるかも）みたいなもんか。
もっと遡ればEVAとか、オタなら知ってて当然みたいな空気か。
いつの時代も姿や毛色は違えど、根本的な何かは一緒ってことなのかね？　うまく言えんｗ
STGゲー好きでオタやってる俺が「東方ﾜｶﾝﾈ」とか言うと、周囲の友達なんかに
凄く意外がられる理由もなんとなく解った。

ジャンルに迷うことがあれば、この話を思い出して参考にしてみようと思う。

俺も結構ロートルだけど、
そこまで他人の目を気にして好きなジャンル決めてるかなぁという気もするけどな
見栄だけで好きなもん決めたり、逆に本買うの我慢したりすっかなー？と思うが
設定が自由というのが何がしかの要因というのはありそうだが、しょせん別世界だわ
俺も、東方のイベント１回も行った事ねーし東方の同人誌読んだ事も無いｗ


細かい分析以前に、俺は男女のセクロスが好きなので、まずその点で東方は縁が無さそうだ

東方のイベントは正直一種独特のふいんき（ｒｙで
非常に居心地が悪かった。

なんかこう…宗教イベントみたいだったよ。

そりゃ博麗神社の例大祭だもの
宗教イベント以外の何物でもないだろ

設定が薄いせいで、嗜好の最大公約数の受け皿になったというか、
まぁ分析としては色々考えるけどなー

パロディ同人なのに自分のオリジナルキャラ混ぜて話作るようなタイプにはクチに合うんじゃね？

うつらうららかのことかｗ
東方は同じキャラでも性格がサークルによって違う
外見と世界観だけ与えられてる競作ジャンルって印象

特異に見えるものを切り分けたがるのはどちら側から見ても同じだろうな
男性向で盛り上がらないのに、健全二次創作が特別盛り上がるのを奇異に思うのも分からんでもないが
結局は同じ穴の狢だよ

つーか、、頂点を目指すのは構わんが、どうもその手段を限定しすぎるきらいがあるな
俺が選んだ道以外は全部外れ、なんてのはただの妄想だろ

同じ場所に向かいながらも違う道を選んだからと言って、別にそいつは敵じゃない
それに一々食って掛かるのは、単に手前の不安を押し付けているだけだ

それだけに特化しようとするから鬱陶しがられるんじゃね？
東方ってジャンルの話がしたいんじゃなくて男性向け全般の話をしたいわけよ

>>872が上手くまとまたな

結局、そういう事なんだろう
話は作りたいけど、そうさく畑とかの完全オリジナル系にに参加するほどではない作家が
いいポジションがある、と流れ込んでる気がする

だからガチエロのみな本が少ないし、作り手も買い手も、たいしてそれを求めてない、と


そこのところを判ってない、というか既にして確信犯的な
少数派のキャラ萌え？ガチエロ嗜好の海鮮が
このスレでしつこく宣伝して己の望むタイプの本を手に入れようと東方の話題を繰り返すのは全く迷惑だな
こんな本が欲しいスレがどこかにあったから、そっちでやれと

>867
東方の話は終わったみたいなのでアレだが
>一昔前の格ゲー全盛期に中高生オタにブレイクした月姫（間違ってるかも）みたいなもんか。
>もっと遡ればEVAとか、オタなら知ってて当然みたいな空気か。

時系列ずれ過ぎｗ
格ゲー(ストII・餓狼など)＞セラムン＞エヴァ＞葉鍵＞格ゲー(ギルティギア等)＞月姫
ぐらいな感じかと

ちょっと前にも出たけど昔のアニメとかゲームの同人が少し増えてるし
流行ジャンルで外すよりそっちのがいい気がしてるんだが
DQとか聖剣が過疎時期によくランキング入ってる

そもそも、アンチが一々噛み付かなきゃ東方の話題なんて1、2レスで消えるだろ
「興味が無いなら傍観してろ」

>>877
聖剣はおそらくリースくらいな気もするが、DQは本当に増えてきたよな
殆どが3と5、いくらかが4の姉妹と8のゼシカか
描いてる中堅大手もそこそこ、書店見ても売れてる様子、俺も買ってる
安牌と言えば安牌だわな

最近気になるのが、今までは比較的趣味の領域だったはずの創作ネタ
YAKIYAMA LINEが突出しすぎってのはあるが、アレかなり売れてるんじゃないだろうか

悪い、思えば既存大手も普通に創作ネタやってたわｗ

とらランキングあたりに常連するYAKIYAMAのインパクトがでかすぎて、先走ってしまった

107 名前：なのは[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:37:51 ID:lYI0d5zj0
「サークル活動」ってのもピンからキリまであるからな
コピー誌とか練習絵みたいなヘッポコイラストまとめただけのオフセとかしか出してない奴は
一般とさほど変わらんよ
その程度で満足しちゃってあきらめてる奴から得られる物なんて何もないだろ

108 名前：なのは[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:57:44 ID:VAftvBWK0
自分がコツコツ一生懸命(ペン入れ＆仕上げ＆漫画)やってるのに
サークル活動始めましたーで
1日で作った8Ｐの糞ラフイラスト本とか交換してくる
アホとか正直付き合いとかしたく無い。
100％1部も売れてねぇだろ！！！お前！！みたいな。
海鮮やってろって感じ。
なのはに限らず
なんちゃってサークル活動してる奴はいなくて良いよ。

109 名前：なのは[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:37:45 ID:Q8JsC6XY0
そう言うのに限って同ジャンルだからってだけでお友達気分だからな
こっちは命かけてんだから舐めんなよと



リリカルなのはは、命

DQ3っていうと昔は戦士や僧侶が多かったけど最近は勇者も多いな

冬コミの昼の挨拶周りで、ゲーム島っぽいとこ通ったとき俺もそう感じたな＞勇者

賢者「…」

んじゃ今期の新番にいまいち期待持てないからちょっくらFF6やるわ

なぜそこでＦＦＵＳＡにしないのだ

そろそろまさかのSAGAブーム来いよ

空の軌跡描けばロクなライバルいないし売れるよ

主人公がDQNの上カップリング決まりすぎててエロ的に面白くない
つーか知名度が低すぎる

今期の新番は本当に見る気すら失せるくらい不作
じゃあ昔のアニメ本でも出してみるかと思ったが全然思いつかない
さすがにカードキャプターさくらとか天地無用とかセラムンじゃあな…