男性向サークルスレ明日の大手を目指して 24

『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。
｢女性向け｣｢トレパク糾弾｣｢サークルとしての正しい行動の主張・強要｣等
スレ違いは一切禁止。該当板でどうぞ。大手を目指す行動がこのスレの正義です。
※個々良識ある行動を心がけるのは自由ですが、【男性向け情報交換スレ】で
スレ違いの｢男性向け情報交換以外の話｣は【荒らし】なので必ず放置すること。
放置できないあなたも【スレ荒らし】です。
関連スレなどは>>2-10あたりで。

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 23
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1216099172/

・商業主義／パロディ賛否並びに著作権
　商業作家の話はスレ違いですので該当スレでお願いします。
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

（参考）
●このスレにおける男性向けサークル
・コミケット１回、1種類の最高売上数が
イベントピコ…２〜３００部程度
イベント小手…３００〜１０００部程度
イベント中堅…１０００〜２０００部程度
イベント大手…２０００部以上

・1種の委託販売数が
書店ピコ…２〜３００部程度
書店小手…３００〜１０００部程度
書店中堅…１０００〜３０００部程度
書店大手…３０００部以上

＊より詳しく情報を知りたい/相談を受けたいときは、
イベントか書店の部数をわかるようにお書き下さい。両方でもOK。

□■□男性向初心者の方へ□■□
・とりあえず男性向けが参加していいオールジャンルは
コミケ、サンクリ、地方で大阪コミトレ、コミコミ、名古屋メンコミ（かなり死に体）
以上。一応来年春のコミック１はアリかも。
シティ等は鬼門。後はオンリー、創作系ならティアも視野に入れるべきかも。

・男性向では「表紙フルカラークリアPP・イベントではワンコイン価格・36P前後」が鉄板です。
理由は過去ログ読むか実際イベントに参加しましょう。
何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。

自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまでROMを推奨します。


□■□このスレのスタンスは□■□
【大手を目指す】【男性向けサークル】が、まったり雑談したり弱音を吐いたり
馴れ合ったりしながら、ごくたまに情報交換するスレです。 ループ上等。
大手になるノウハウを知りたい人はこんな所にいないで腕を磨きましょう。
そもそも、自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません。


□■□修正について（参考）□■□
同人誌と表現を考えるシンポジウム：「イベント会場でマジックで塗るということ 」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

□■□良く出るかつガイシュツ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などサクールスペースのディスプレイに関して

■展示台のつくりかた（スレ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■「ポスター用のPOPスタンド（フロアスタンド）はどこに売ってるの？」
ttps://www.store-express.com/　（フロアスタンドで検索）　
ttp://www.rakuten.co.jp/hanjo/507858/508319/

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る 参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07

■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm
手搬入でよければグラフィック等一般印刷所でも短納期で刷ってもらえます。

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく、チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されていますが
　それでも不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

過去ログで出た印刷所評判

+今まで出た印刷所++
(・∀・)イイ!!
コーシン（ただし〆切早め）
ブロス（昔は甘めだった修正が最近かなりきつい）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共信（セットものが意外と安い）
ポプルス（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンライズ（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
しまや（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
フリーク（修正はかなり甘い模様。）
金沢（ミラクル頼りはほどほどに(w

|´・ω・) ショボーン
太陽・栄光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との意見。また一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しい態度との報告が。1日本が人気）

「修正がキツい印刷所も有るらしいですが…」
スレ内の評価だと
猫、くりえい、コーシン、サンライズ
が甘いと言われてます（でもあくまでも自己責任をお忘れなく…）

**イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（46）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218845806/l50
クリエイション総合スレッド40
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213667330/l50
中小男性向けイベント総合スレッド 11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213636242/l50
関西男性向けイベントスレッド26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207120276/l50
●○とらのあな○● 38店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219947177/l50
【総合】男性向け同人ショップ8軒目【とら/メロン以外】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201792498/l50
◇◆メロンブックス◆◇ 2店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200884784/l50

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

ジャンルの話題は→「はい！それで全部大丈夫ですよ！」
納得できない人はここへ↓
同人の流行を考える 男性向編 第18シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216943907/

値段の話題は→「はい！それで完璧ですよ！」
納得できない人はここへ↓
同人誌の値段について◆その22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1216380702/
同人ソフトの値段について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107319667/

部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み書きこは→「はい！それでみんな幸せですよね。！」
納得できない人はここへ↓
【ピコ〜】本が売れない悲しさ１８【〜大手】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211287952/

トレス批判は→「はい！それで人生安泰ですね！」
納得できない人はここへ↓
同人＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/doujin/

注；基本的に同人を芸術だと考えている方はこのスレには向きません。
そのような思想をお持ちの方は同人板でご歓談ください。

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

\117,800/トム出版/昼飯9A/納期9日
\121,700/くりえい社/ベリィ/納期10日/
\121,800/ブロス/吉備団子/納期19日/※期間限定
\126,000/金沢印刷/こびと/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
\128,000/プリンプリント/ひつぢ/納期14日
\130,200/絵助っ人/表紙カラーセット/納期10日/※送料別
\132,400/栄光/サンバジャンプ/納期7日以内
\134,100/ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
\134,900/井上/ﾒﾛﾝA/納期本文7日表紙14日
\135,000/大和印刷所/パルサー/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
\139,600/あかつき/おはよう/納期約7日/※直接搬入１ヶ所と書店送り等送料３ヶ所まで無料
\136,500/スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/納期7日/
\138,400/大陽/SUNバザール/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
\138,500/コーシン/フィルムフルセットD/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
\139,125/まんがクイックス/基本料金/納期？日/
\140,500/ＰＩＣＯ/なかっちゃん/納期21日
\143,600/フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
\143,850/共信/ﾌﾙｶﾗ/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
\145,593/マンガ王国/メロン/納期10日/本文カラー4P付き
\149,100/しまや出版/しまやセットスタンダード/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
\153,800/日光企画/スタンダードフルカラー/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
\153,955/ホープ２１/基本料金/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
\154,850/緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
\160,800/サンライズ/マックスバリュー/納期12日
\172,800/プリントウォーク/カルテット/納期10日
\174,850/西村謄写堂/基本料金/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

※各社値段の改変がある可能性があるので、使用時に要確認

□■□特定サークルの話をしたい人は該当スレへ□■□
ここは男性向同人者が語るスレなので
個別サークルやジャンル毎の話題は対応していません。
該当スレでどうぞ。

>>1-10乙

>>1-10
完璧なスレたて＆テンプレお疲れ様でした。
前スレ>>985の案にいきなり>>1を変えられなくて安心したｗ

　　　　　 　　　　　＿＿_刀、　　　　　　　　 　　, ヘ
　 　　　　　　　（|li|彡彡: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　　　　　,　-‐‐‐‐-､| 　ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　, '´, '''`v'‐-、　 ＼　　　｀　￣￣￣フ: : : : :／
　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　　　 　　／: : : :／
　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　　　 ! 　　　　　　/: : : : :/　　　　　　 |＼
　 i　 (_　　　　 　　　　　.| 　　 　　　/,': : : : / 　　　 　　　|: : ＼
　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　 　　　　/i: : : : :{　　　 　 　　　|: : : :.ヽ
　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./ 　　 　　　{: : : : :丶＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}　
　　　 ヽ､`‐‐----',,／ 　　　　　　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　丶　　　ヾ　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
こ、これは>>1乙じゃなくて　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
拙者がキテレツにたのんで作ってもらった新しいポニーテール
なんだから変な勘違いしたらいかんナリ！！

>1普通に乙

>>13
こういうの喜んでコピペして面白いつもりでいる奴の描くものはつまらんだろうな

>>15
何かつらい事でもあったの？

コロ助のマゲは茄子

2

コミケの受付はがき来たんだがコードが75250
同人イベント板では、申し込みコードが
新コードに変わって云々と書かれてて焦ったが
男性向けは200のままでいいんだよな？
不備ったかと思った・・・

焦って申込書見直した、コードは200だなー。
ハガキの受付コード、俺はいつも201-XXXXだし、そういうことじゃないん？　いや、わからんけどｗ

わざわざ同人イベント板見てきたんならちゃんと読んでくればいいのに。
オンライン申込の受付番号は、ジャンルコードの部分は本来のコードに＋５０した数字になってる様子。

君こそよく読んで
郵送で+50になってる人が2人いる
オンラインで申し込んでも+50になってない人もいる

法則がわからん

オンラインで初めて申しこんだら+50だったわ

「書類不備ではない」ということが分かれば
どうでもいいことなんじゃないか？少なくともこのスレ的には。

さて・・・
夏コミも落としたのにサンクリもまだ何も描いてない・・・どうしよう・・・
ラフガキコピー本で誤魔化すとして、それすら描く気力が湧かない・・・
なんだろうこれ・・・

潮時じゃないすかね

夏コミ落としたってことは冬落選濃厚じゃないっすか。

いや、夏はスペース自体も落としてたから

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

>>28
それ落とした言わねえ

「落ちた」もしくは「落とされた」って言うんだよ

そうだな、スマン
はあ・・・誰かやる気くれ・・・

15分ぐらいでサクッと裸絵1つ描ける奴とか楽しいだろうなあ

気分転換でもしたらどうだ。
漫画描くことから離れて、好きなものをやってろよ
そんでどーしよーもなく描きたくなったら戻ればいい。
戻らなかったら…潮時かもな

サンクリはなんかやる気出なくなって結局出なくなったなぁ

>>31
風俗でも行ってこい。
そんで、さんざん女の裸を目に焼き付けてくるんだ！ｗ

>>31
描くのが好きじゃないならやめればいいのに何で描いてるの？

そこしか居場所がないんだろ
言ってやるなよ

体弱いし頭良くないし親は失踪するしで、とれる選択肢がほとんどないんだよ

まぁ、どうせ俺等、何日フラフラしてても平気な自由業だからな
それこそ気晴らしに温泉なり南の島なりでも行けばいいんじゃね？　　今安いしさ

ちょっくらｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ逝ってくるﾉｼ

女だが、
女が男性向けやると売れるってマジ？
「絵のうまさによる」とかそういうのは抜きで

男×女の女性向け描いてるけど、
最近、男性向けもやってみようかなと思うんだ

自分で考えられない奴が売れないのはマジ

>>40
女だからってだけで売れるってことはない。
ちゃんと抜ける絵が描けて、女性的な心情描写とか繊細さを武器にできるレベルの人なら
まあ勝負できるかも。

作風に自信がなければ、ロリ服ニーソとか露出の多い服で
どんな人間にも愛想振りまけば客つくよ　マジレス

やっぱりそっかー。
男性向けって少ししか持ってないから、
冬にでも買い漁って勉強するわ。

イベント参加するようなことがあれば、ロリ服で行くよ

いつの時代の話だ

どう考えても絵が上手くてエロい方が売れる
どのぐらい売れたいのか知らないけど

ロリ服とかｗｗｗ　真に受けるなよ。
まあ儲けられると思って男性向けに来るような婦女子はたいがい玉砕するんですけどね。

女性向けでは１種につき1000部刷って、３回で売り切るくらい。
男性向けでもそれくらいできたらなって思うけど、やっぱり厳しいのかな。

女性向けもそうだけど、甘い気持ちでは無理ってことだね。
肝に銘じます。

>3よめよー
そういうのは作品をみなきゃわからん

ごめんごめん。
ちょっと情報が欲しかっただけなんだ

女性向の売上とか書かれてもなんも参考にならんよ。
女性ってだけで売れるなら、男性向女性作家スレなんかもっと景気のいい話ばっかりだろうな。

まだ東方とかの方が女性作家補正があるんじゃね？あそこ女性作家萌えスレがあるくらいだし。
基本百合だから男女モノのノウハウが活かせるかはわからないし、全体的に年齢層が低いから
若くないと意味ないかもしれんが。JK絵師とかもいるらしいしなー。

今年は冬向けのめぼしいジャンルがないな
冬放映アニメでいい感じのがない
ゲームやボーカロイド関連もない
昨年の冬はもうちょっとやりやすかったんだけどなあ

と言うか、アニメから選択すると10月スタートで印刷所締め切りが12月頭だから
書き始める時間考えると実質4.5話見て描き始めないとってのがツライ
よっぽどギリギリまで締め切りのばせられて、かつ描くのが速いとかなら
12月入ってから描き始めてもイケるかもしれないけど無理だし

ナイナイの矢部の兄貴が東京に出てくるとき、
矢部に「おいヒロユキ、東京って・・・どんなとこや！？」と聞いたというエピソードを思い出したｗ
漠然としすぎやねん兄貴、と突っ込んどいたとかなんとか

何らかの情報が欲しい気持ちは判らなくもないが、
とりあえず飛び込んでみろとしか言えないな
逆に言えば、変な小技に頼らずとも、
実力次第で、とこまでも領土を切り取っていける世界ではある

もっとも、上でも言われてるけど
皆が皆全員稼げる世界では無い事も心得るように
作家の９割５分以上は、島住まいなのが現実だし・・・この辺も、芸人と同じかもなァ

つーかさ、自分の絵を客観的に見て
男受けするか、少女漫画の域を出ないか
くらい分からないか？
それが分からない奴が売れるのは多分無理

客観視出来なくても売れるのは、ほんとに才能有る人のみで
才能足りない分は、修正してベストに近づけるしかない

>>ID:uzs6vPCn
本気でやる気なら、男のブレイン雇った方がいい。
居ると居ないとでは、売り上げに雲泥の差が出ること多い。
ちょっと、そこらのもてなさそうな奴誘惑してみたら？

どうせならカッコイイ男がいいですぅ
てか、彼氏いるしぃ

男ブレイン一人体制だとそいつの性癖に特化しすぎてしまったりもするｗ
それでいいなら構わないけど、ざっくばらんに話せる男友達何人かいるといいよ。

ブレイン気取りのうるさいヲタに滅茶苦茶にされる恐れもあるしな
インタビューで読んだが、デジラバも何人かにダメ出ししてもらってるらしい

携帯から失礼。

このスレの住人はみんな優しいね。色々アドバイスありがとう。

もう少し男性向けの勉強をしてから描いてみるよ。

数年後、ロリ服を着て(今21で数年後はさすがにきついか)、男のブレインを引き連れ、幼児向けアニメのエロ同人誌を売る女がいたら、それが私だ。

そのときは、ぜひ仲良くしてください。

(　´ー｀)　。o（まあ能無しが簡単に騙されて自滅するのは世の常か）

今の最先端を取り入れても数年後には時代遅れだっつーのに

え？釣り？
男性向け島をちょっと回ればわかりそうなレベルのことで騙されてるのはちょっと…

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜数年後、ロリ服を着て、男のブレインを引き連れ、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　幼児向けアニメのエロ同人誌を売る女がいたら、それが私だ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

随分簡単なスルー検定だな

まあ、こうして我々が反応してしまうから釣りが成功してしまうわけだが。

ただのネタだろ。それに喰いついてるのは全部女だな

女ってこんなに必死な生き物なの？

と、腐女子が（ｒｙ

もう全員自演でいいよｗ
>1-1000自演乙!!

いつもわざわざ盛り上げ役ご苦労様です

>1-1000自演なんて、随分頭いいなｗ

女って時点で生まれた瞬間に勝利してるのになんでわざわざ男のフィールドで
勝負しようとするのか理解に苦しむ
女性の地位向上とか謳ってる輩もそうだけど

男＞女＞喪男（73含む）喪女

ごめん、質問させてほしい・・・・・・
エロ同人で、局部を精液で隠すのはギリＯＫなのか？
正直言うとそこだけ修正忘れてた。
だが、運良く精液で覆われてる箇所だったからセーフでいいのか？

隠れ具合によるとしか言えんが、
精液を消し代わりに使ってるのは良く見るから、性器が隠れてるなら平気なんじゃね？

性器が見えてるかどうかが罰則基準であって、精液は幾ら見えてても平気

>>76
そうなのか･･･ありがとう！
よかった、本当によかった。
精液を消し代わりにしてるとこってけっこうあるのか。
自分の持ってる同人誌には偶然なのか無くて、すごい不安になったよ･･･
でもありがとう！

未だに判断に困るのはくぱぁやった時の肉壁と
透明ちんこ入ってる時の内部(筒状態の内部)の肉なんだよなぁ…

あんまり精液を消し替わりにってのは過信すると不味いよ…
それで跳ねられた事一度ある

>78
確かに。内臓ですと言い張れなくもないけど一応消してる・・・

液での修正の件だけど、書き込み具合によっては
修正より、強調ととられてNG出されることというのはあるよ。
前にも同じこと思って、印刷所ととらに問い合わせたことがある。

印刷所としては、消してくれた方がいい。みたいな言い方。
とらは、消して下さい。とのことだった。メロンや他には聞いてないのでわからない。

余談かもだけど、大ゴマの接写絵だとNGで、小さなコマでの全身絵や上半身絵とか目立たないならセーフ。
ってことをイベントで見本誌回収の人に言われたことがある。（ちなみに鈴口消し忘れｗ）
消し忘れのまま、書店にも卸したけどツッコミは一切無かった。ま、目立つか目立たないかじゃないかな？

絵柄やタッチによっては、液なのか粘膜や性器の襞なのか微妙になるかもしれんからな
俺は局部描き込まない派だけど

>78
内部のみなら内臓扱いでOK
外性器＋内部だとNG
だと思う

やっぱりあんまり古い絵って好まれないのか？ちょっと前にジャンルスレ覗いたら
俺の絵は古いって書かれてるの見てちょっと凹んだんだけど・・・

内容はガチエロつうか陵辱で塗りは濃い目のアニメ調
のいじ（？）っぽい今風のまんまるい感じの絵は嫌いじゃないが
エロさが出ない気がするんで

黒犬獣ですねわかります

絵柄が古いのは新規読者獲得の障害になるくらいで済むが
表現が古いのは実用性にも影響してくるからまずいと思う
自分でも気づきにくいし大抵絵柄だけじゃなく同時に古くなっていくもんだから

俺は反対に絵柄が濃いのはスルーだな
唇を執拗に厚く描くのとか
乳輪でかいのとか

だがそれがいい、という人もいるｗ
商業との差別化を図る場合はニッチに突出した濃さが必要だったり。

目が大きくてアニメっぽい絵＝今風
それ以外は全部古いって認識の人は子供が多いから
あんまり気にしなくていいと思う
一番広く受けるのは、ハナハル路線だし

そもそも古いものは劣っているというのが間違い
先人が道を作ってくれたからこそ今の物があるという事を
製作者も買い手も考えるべきである

別の話題で申し訳ないんだが、
同人関連のスレを見てると発行部数が千部5千部が普通な感じの
書き込みをよく見かけるんだが、
そこまで行くのに何年くらいかかった？
流行ジャンルに最初から乗れば最初からそういう人もいるんだろうが…

>>90
製作者はともかく、買い手なんて自由なもんだろ
好みの物を買えばいい
俺たちは、誰に対してどういうものを読ませるか考えながら本を作る
どういう絵柄・ジャンル・属性で描くか
シミュゲー好きだからそういう風に考えると楽しかったりする

>>91
人による
何年経っても駄目な奴は駄目だし
早い奴は一年どころか数か月で壁まで行く

ただ早い人の場合は実力もそうだけど
流行か、そうじゃなくても良いから
ある程度読者数の望めるジャンルに居る必要があるとは思う

上手くてもニッチだと短期間でってのは難しいだろうなあ

ある程度描ければ1000は楽勝
これ体験談
5000は無理
これは経験者の意見を聞きたいねｗ

何年でいける？　とか言われてもなぁ。。

人によるし状況にも因るとしか言えん
ジャンルというより結局は腕次第で、
真面目に絵の修行＆マンガの研究を重ねれば期間は短くなるし、怠けていれば長くなる

数ヶ月で壁まで行くのはちとオーバーかもな
確かに、商業投稿畑で相当鍛えててコッチに転向した人なら、�dでもない勢いで駆け上がっていくのが極稀に居るが。
それでも何回かはイベントこなして胆石や内壁を経ないと。

>>89
あせって変に絵を変えようとして余計劣化するとかよくあるしなー

>>96
絵描きにとって、絵柄を変えていくのは進歩のつもりな訳で
「前の方が良かった」と言われるのはヘコむわな〜。

まあ>>89ではああ書いたけど
本当に古い可能性も有るから
その場合は直した方がいいよな

でも2chじゃなくて、他で判断した方がいい
本の売り上げとか、もっと確実に参考になるデータが有るじゃん

そこで９０年代エロゲ絵みたいＤＡ！って言われた俺の事だな

何？その微妙な古さは・・・

自分はしょっぱなから2000越えで「この世界チョロイ」
と、思ったが　その後がさっぱり伸びず
ずーっとMAX2500止まりで数年間過ごしたな。

当たりネタに出会って固定客が増えてからは、5千〜6千はキープできるようになった。

>>100
あー似た状況だわ
今三年目でしょっぱなから2000〜3000刷ってるが部数増えねぇｗ
3000の壁を超える為に商業にも手を出し初めてるが商業やったら
同人所じゃねぇしどうしたもんかね…勉強にはなるけど厳しいし

マイナー系で300→1500→3000→4000←ここで2年停滞中
年2冊の新刊でこのペースなんだが
発行ペース上げたら、5000の壁を越えられるかな・・・

多分マイナー属性、最初100部スタートの俺は
すぐ1000部まで行ったがそこで2年停滞中・・・

マイナー系、てくくりがよー解らんな
ずっと同一作品なのか
次々とマイナーなジャンル群を渡り歩いてるのか

サンクリの壁サークルクラスは5000とか売れてるの？

>>104
同一では無いが、渡り歩くのとも違う
例えば同じ作者の作品とか、同じ会社の作品とか、シリーズとか

>>105
サンクリ当日のみで5000は、凄く限られるんじゃないかな
一応サンクリ壁。でも、俺は書店含めて4000止まりだし
知人には2000行ってない人もいる

サンクリ当日のみで5000は323/770/のいぢ付近じゃないと無理。
それでも限定緩くしないと午後でも余ってると思うね。
サンクリ参加の大手で最高に搬入して3000が限度で、多めに搬入して2000〜2500、
普通の壁だと1000〜1500、ってところじゃねーかな。（お昼に売り切るつもりなら）

サンクリって一日の入場者が2万とかいう次元だよね？
複数冊買い込む奴が何人いたとしても
会場だけで５千とか無茶だろ・・・

他の大手が目当ての奴も居るし
そもそも大手なんぞどうでも良いって参加者も山と居るわけで

＞そもそも大手なんぞどうでも良いって参加者も山と居るわけで

大手以外どうでも良いって参加者の方が多いだろうけどな

男性向けはジャンルを渡り歩くイメージが強いけど
同じジャンルで長く書いてると飽きられるもの？
自分は2年くらい同じマイナージャンルで書いてるが
周りのメンバーがすぐ変わる＜マイナーだから出入りが見えやすい

一応飽きられないようにエロ以外の話部分も工夫してるが
エロ本でエロ以外を頑張ってもなぁとたまに思う

男性向けはジャンルって意識自体が薄いじゃねぇの

ジャンルより属性つか趣向だよね
巨乳とかロリとかフェチとか流行追いとか
その枠の中で自分の好みにあうキャラ、ネタをチョイスするかんじ

禿げ胴
属性はあるが、ジャンル意識は殆どないな

次々新しい作品に乗り換える方が客のほうも嬉しいんじゃね？
風俗でも、テクのあるオネーサマより、若い新人に客は集まるって言うし


>>110
俺も和姦派だから、ベッドシーン以外も結構力入れてるつもりだ
エロ以外というか、エロを盛り上げる前奏曲だと思っている
例えば、幼馴染とのエッチという設定でも
冒頭モノローグで「こいつは幼馴染のＸＸ」とだけ説明するより
実際に、こそばゆいｗエピソードを何個か重ねた方が、恥ずかしさが増して萌えるし

　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　ﾌﾟｰﾝ〜／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　ﾌﾟｰﾝ〜/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
ﾌﾟｰﾝ〜　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿影|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　　俺も和姦派だから、ベッドシーン以外も結構力入れてるつもりだ
　　　　〜|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　 　　　エロ以外というか、エロを盛り上げる前奏曲だと思っている
　　　　〜|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　　　　例えば、幼馴染とのエッチという設定でも
　　　　〜|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜 　　　冒頭モノローグで「こいつは幼馴染のＸＸ」とだけ説明するより
　　　　〜 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　実際に、こそばゆいｗエピソードを何個か重ねた方が、恥ずかしさが増して萌えるし
　　　　　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
　　　　＿＿_／ 　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
　　　　|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
　　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
　　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

俺に一体何を求めているんだｗｗｗ

デブで不細工なのも否定しないｗ
作家の外見とか悪口にもならんよ

禿げ胴とか前奏曲とか変な言葉使うからだろ
禿げ胴なんて腐しか使わん

そうなのか？
俺男だけど普通に使ってたよ

前奏曲とか、どこが引っ掛かったんだ。。。下拵えとかネタフリと言えば良かったのか？
つーかそれならＡＡを腐女子バージョンに

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ⌒）（⌒） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　まぁまぁまぁ
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

。。。←も女子のブログでよく見かける気がするｗ
それは句点だと何度ツッコミたくなった事か。

。。。はひろゆきも使って無かったか？

ちょ>>118のIDすげーなｗ

つーか、まさかこの俺が女認定されるとは思わなかったわ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

女に飢えてんのか？ｗ
チャＨの相手なら他探してくれｗｗｗｗｗ

最初っから２ｋ部とか飛ばしてる人って投稿やらで一般誌めざしてたとか
他ジャンルやってたとかなの？

・・・と思う最初２００部な俺

腐女子認定はこのスレの定型煽り。キニスンナ

ま、賢い人は使わない書き方ではあるわな。

>>123
自分が知っている最初の年から
1000〜レベルの人は、同人歴は浅くても
プロアシ既刊が長かったり何年か投稿していて
元々そこそこの漫画が描ける人とかだった

プロが同人をやって売れている、というほどじゃないけど
それの縮小版って感じかなあ

今はだいたい2500前後なんだが
200で始めて以来5〜6年ずっと500前後をうろうろしてた。
ずっとこのままなんだろうなと思ってたのがある日突然今の部数まで伸びて驚いた。
伸びた理由が良く解らないのでやっぱりまた突然に元の部数に戻るんじゃないかという不安は常にある。

>127
なんだその奇特なパターンは！
上手くなったとかジャンルとかネットでとか、何も心当たりないのか？

これがいわゆる
「自発的対称性の破れ」って奴だろうｗ

ジャンル効果と実力の伸びの相乗効果かなぁ？
突然伸びた時に出していた本のジャンルや、前後の本の絵柄や
演出の変化を冷静に考えてみると、原因が分かるかもしれない。

分かったところで、どうかなるってもんでもないけど…。

何でそんなにいくんだ　俺はプロで十年以上やってるが
会場、書店あわせても500ぐらいしかいかねぇぞ

一般商業やってるんなら、エロが向いてないんだろう
エロ商業やってるんだとしたら絵が古すぎて同人の購買層とあってないとか…

>>127
ダーティな理由により知名度が向上したんでないの
知名度に勝る販促要素は無い
サイトとか持ってるなら、そのあたりの変化はHIT数に反映されてると思うが

俺は1000→1500→2500ってとこ
大手にはまだまだ遠いが、順調すぎて逆に怖い
ジャンルに左右されすぎる女性向と違ってサークル買いが多いとは言え、
やっぱ足元の不安定さは残り続けるだろうな…

俺は最初100だったな。笑える下手さだったわ。
2年で1000。さらに2年で5000。今はごにょごにょだ。

>>127
ジャンル属性変更無しでそのパターンだとしたら
不思議だよね・・・

ジャンルや属性、つまり対象読者を変えたタイミングで
思ったより増えたんだったら、
そりゃ単に移った先の需要と供給のバランスが
前のところと違ったってのが最大の理由だと思うが

>>127
今400あたりでうろうろしてる俺にとっては希望の光だ

最近イベント限定の突発本やコピー本が速攻でヤフオク出品されるようになったんだが
注目度のバロメーターと思っていいのか？
入札は無いけどな

>127
実に嫌なパターンだし実在するかは不明だが
知名度が低いが実力がある→P2Pに流されて知名度向上
だったりして

そういう層が金出して買うとも思えないが

自分はよくあるよ
会場で知らんサークルとか開拓すんの面倒だし
ダウンロードサイトだと一定レベル以上のをピックアップしてくれてるから
目星がつけられて便利
まあコレが使えるのは実本が欲しいほどの実力がある場合だがな

DL数がチェック出来る所で石恵氏の確認したら20万位行ってた
一つの同人転載サイトでこれだからなあ
どんだけ上手くても、保存出来たら同じ物は買わない人のが圧倒的
次の新作からは買うかもしれんけどね

>>140
でもその20万のうち１％くらいが>>139と同じ考えなら
それだけでも2000部売れる計算になる

実際はそんな単純なもんじゃないだろうけど
大勢に知られる機会が有る→そのうち一部でも買おうと思う→部数UPってのは
有りえることだと思うけどねえ

ＤＬサイトとnyを混同しているスレはここですか？

>>139は真性馬鹿ではなくボケ振りだと信じたい

>142が違法同人サイトとＤＬショップを混同してないことを祈りたい

>>141
もちろんそういうのも少なくないと思う
絶対見たいけど無料で済むならその方が嬉しい人と
どちらが多いか、なんだが・・・
宣伝効果が高ければ、みんな自分のサイトでやるはず
保存まで出来ると、宣伝＜損だろう

まあ、こんな事話しても、無断転載は止められないから
どうにもならんのだけど

>>141
『もしＤＬできなかったら買ってた』人間が１％以上居れば損になる訳だけどな
確かに単純に露出の機会が足りない小手の間、知名度アップには違法うｐも効果あるパターンも有り得るかもしれないが
そこまで売れる実力あるならそんなのに頼らずともいずれ書店のオススメなりに引っかかって売れるようになる

長い目で見れば確実に損だぜ…

>>145に同意

そもそも男性向け自体がジャンルの垣根意識が殆ど無い上、
書店の強力な露出＆販路がある現状、
”実力はあるけど知られていない”っつー状況が起こりにくいし、長続きしない

実力が無いのを宣伝不足のせいにしたい気持ちは判らなくも無いが

意外だねぇ　情報に対する認識が甘いっつーか
テレビなんてのは、たかが宣伝が莫大な利益を生み出している典型例だろう

コピー自体はよくないことだが
その結果として大多数に認知されるのは、サークル側としては遥かにメリットがあるぞ
それにより売れなくなるのではって心配できるのは、自前で十分な広報活動ができる組織だけだ

卵が先か鶏が先かでなく、キッカケと相乗効果だと考えているが

いやもうどこから突っ込んでいいやらｗ

>>147
つけっぱなしで一方的に電通が都合の良い情報を
垂れ流すテレビをみて洗脳電波で電波浴してる「一般人」と、
自分で積極的に情報を選択して恣意的に情報を得る
ネットユーザーを一緒にするなよ。

ただのエロ漫画商業誌では満足できない人間が同人を買ってる。
ネットでDLする連中は最初から買う気なんて無い層が大半。

そもそもただのエロ本に無料の広報なんてことを、
商業では何枚も上手の商業エロ漫画雑誌がかつてしましたか？

魅力のある作品は放っておいても売れる、読み手がほうっておけない。
だから、やればいいのは同人たる作品を作ることであって、
勘違い企業家きどりで無料で同人をばらまくことでは無いよ。

まぁ自分の作品を蒔くのは本人の勝手だけどな

>>149
テレビについては、広告が生み出す利益についてのみの言及だよ
ネットにおける情報拡散を同一としているわけではない

そもそも、P2Pが拡散の源流だとしても、
同人サイト、アップローダー、画像掲示板、2chにおける画像貼り付けと広がっていく
そして、認知量に比例して増加する「話題」
タダで見た、タダで知った奴が客にならないなんて、とんだ思い込みだよ
世界は白と黒に二分されているわけではない

全く知らないサークルを表紙と数枚のサンプルで買うハードルと
とりあえず知っていて、そして気に入っているサークルの本を買うハードル
両者にどのくらいの差があるかくらい、自分が買う側の経験をすれば分かるだろう？

俺は同人活動数年で1700万貯金したっつースレのスレ主と同意見だよ
コピーは悪いことだという前提は必要だ
しかし個人レベルの活動においてその情報拡散能力は必ずプラスに働く
これは現時点における本音、現実であって、社会において必要な建前、理想とは違うけどな

スレ違い

>>151
だから　違法ＤＬで満足して買わなくなる人の数＞違法ＤＬの宣伝効果で新たに買う人の数　って可能性を何で無視する？

>>153
既に圧倒的なほどの知名度を誇るサークルならその図式は成り立つかもしれない
知名度上昇の効果が薄く、逆に損害は大きくなるだろうからね

でも大半の、これから成り上がろうってサークルにその式は全く当てはまらないと言って良い
名前も売れてないサークルの作品を買ってくれるような熱心な読者は、流れたからと言って簡単には切り捨てない
そして、知名度が向上した分、注目してくれる読者は増える
読者が増えれば売り上げが増し、売り上げが増えれば流通が表に取り上げてくれるようになる
それは表向きの知名度向上に繋がり、より正しい方面での読者層を開拓できる

ま、これから大手を目指そうってサークルが、知名度の力を甘く見るのはどうかってだけの話
カジュアルコピーに頼らず知名度を伸ばす方策があるなら無用な思考、大作エロゲの原画担当とかさ

>> ID:4w9P79U6
だからさ、１０年も前ならいざしらず、
今はそもそも　『実力があるのに知名度が低い状態』　ってのが起こりにくいだろ？
上手い奴、良い本ってのはあっという間に広まっていく
宣伝宣伝と口走るお前が１番、そういう伝播力を信用してないのは不思議な事だ

宣伝すればどんな下手糞でもガンガン売れる、と言ってる時点でアホ
違法サイトの管理人が自己正当化の演説に来てるのか？

雑談スレでやればよくね？

>既に圧倒的なほどの知名度を誇るサークルならその図式は成り立つかもしれない
>知名度上昇の効果が薄く、逆に損害は大きくなるだろうからね

仮に実力があって売れていないサークルがP2P、違法アップで知名度が
上がって売れるようになって、もう宣伝は必要ないって思っても継続して上げられると思うんだよ
そうすると長い目で見たときにはやっぱり損じゃなねーの？

勝手にこれから成り上がる作家認定されて
お前らにはP2Pが必要と言われてるのかｗ

P2Pのお陰で売れた作家よりも
自分のサイトをマメに更新して、人気が出た人や
有名ブロガーやらニュースサイトに取り上げられて
口コミで売れた人の方が多いだろ
P2Pで表紙だけ綺麗な本が売れなくなるのは自業自得だが
中身も充実してたって、熱烈なファンじゃなければ
ただ見で済ませて買わないんだよ
P2Pなんて後ろ向きな広報じゃ、名前は知られてもファンには出来にくい

>>155
そのあっという間に広まっていく背景にコピーがあるんだってｗ
つーか、下手糞でも売れると誰が言った
ま、認知1000人中1％しか売れないヘボ作家も、10人中100％売れる超優秀な作家も、その結果だけは同じだけどな

>>157
どうせ有名になればコピー需要も高まって餌食にされる
なら、利用した方がマシだということ

つっても、自分から仕掛けない限り利用もクソも無いから、結局は結果の評価という意味でしかないが

>>158
P2Pが源流となりやすいだけで、話はそこに留まらない
唐突にjpgが張られ、「これ誰の？」「〜〜だよ」なんて会話は目にしないか？　それが、端っこだ

それに、別にそこで述べた方法論を否定するわけではないよ
およそ知名度向上に足しになることなら全てやった方が良いのは当然だしな
前記したが、コピーに関してはやった方が良いと言うより、結果論として評価できる側面があるという話

勿論、能動的に利用することもできるし、作品の出来が良いなら間違いなくプラスに作用するだろう

お前１人だけが異常に必死にP2Pを推してる点について、
状況分析好きなお前が何も気付かないというのは、まっこと不思議な事よのう？ｗ

話をぶったぎってスマンが、
半角二次元板等で、自分の作品が1ページとかUPされて、
それに対して「>>詳細」とか書き込みが現れて、サークル名とか書き込みされると
複雑だけど、だいたいは嬉しいちゅーかありがたいよね。
あと、とっくに完売した本がエロ同人サイト（？）でアップロードされてると
宣伝乙です！　とか思うってことでおｋなんじゃ…

>>161
最後の2行はどういうことだ？

>>160
気持ちは分かるからさｗ
少なくとも、アンモラルな事柄に何らかの意味を見出すことを忌避するのは至極当然

>>162
正当に紹介されている、小さい表紙や数枚のサンプルで、本当に買う価値があるか判断できると思ってる？
知らない作家、サークルの本を買うのはハードルが高い
それを乗り越えたお客だけ相手するってのが、まー普通のことだが効率悪いわ

しかし、もう利益を得る予定も無い古い本なら、手間ゼロでサークルの存在と質を知ってもらえる
自サイト掲載などと違って、そいつを微塵も知らないような連中にすら働きかける形でだ
それが利益でなくて何だと言う

勿論、新刊即うｐなんて状態になれば難しいバランスだけどな
それでも、そんな人気サークルが、結局販売ランキングでも強いのが現実


俺どんだけ必死だよってのには全面同意する

画像が貼られて詳細希望されるためには
別にP2Pで丸流しされる必要ないけどな
同人なら、サイトに見本画像くらいアップしてるだろ
最近はその手の詳細で知名度上がる事は無い
画像がデータベース化されてて
同じ画像が何度も詳細kwskされる事が減ったから

完売した本ならいいが、中堅サークルでもイベント当日にうｐされるし
数年前の本を転載されても、今はもっと上達してるから
それを参考にしないでくれ！ってなるしｗ
大手は転載されなくても常にランキング上位だろうし
転載されなければもっと売れた可能性が高い

禁止を徹底できない事を気に病むのは馬鹿らしいが
肯定してやる必要も無い
無断転載する奴と乞食はカスって言ってやらなきゃ駄目だ

それぞれの言い分は分かったから、もういい加減にしろ。

>半角二次元板等で、自分の作品が1ページとかUPされて、
>それに対して「>>詳細」とか書き込みが現れて、サークル名とか書き込みされると
>複雑だけど、だいたいは嬉しいちゅーかありがたいよね。

それは嬉しいけど、たいていそれに続いてｚｉｐｷﾎﾞﾝﾇ→ｚｉｐｐｉウプ→神降臨キタコレｗｗｗ
って続くからな…
在庫の残ってる本だとマジショック

サイトにアップしてた見本画像がヤフオク出品の見本画像に転用されてたの
見た時は本気でサイトから画像全部下げたくなったのをふと思い出した。

俺も最初見た時は少しイラっとしたが
サイトの画像は転載されない事の方が少ないからな・・・
そこまで気にすると身が持たん

>>164
そうして否定してみることは何にだって出来る
俺の手元にも別に資料があるわけでもないし、そう思いたいなら思えば良いさ
1に対して-0.1の要素を提示して、ほら1じゃない0だと主張する程度に暴論だとは思うけどなｗ

重要なのは現在のコピーと売上の相関でなく、大手が大手になったプロセスの方だが…
ま、どうでも良いっちゃどうでも良いことだ
自分でファイルや画像撒いて地道な草の根宣伝活動をするような人間でなきゃ、特に関係も無い

蜘蛛は益虫か不快害虫かみたいな話だ
益なんてないと言い張る馬鹿はたまんねーが、最終的にどちらと判断するかは価値観の問題だ


ただまー、悪いことじゃないが、ナイーブな感性を持つ奴が多いんだな
俺の新作を俺しか作れない以上、大抵のことは宣伝乙で気にもかけなかったが、やっぱ異端かｗ

160の文章が解読できなかったんだよｗｗ
163ので分かったがｗ

>新作を俺しか作れない以上、大抵のことは宣伝乙で気にもかけなかったが、やっぱ異端かｗ

自分しか作れない、自分で作った物を赤の他人がワンクリックするだけで儲けたりタダで入手されても
なんとも思わないのはある意味感心する

相当な自信家か、それとも本当に達観しているのか、またはタダのバカか。
どれにしても、>ID:EIWhvfleがこのスレにおいて異端なのは明白だな。

異端というか、神キタアアアって言われたい海鮮なんじゃね？
それか、他人が嫌がる臭いドブ泥の中に何がしかの価値を見出す俺のガンリキスッゲエエエエエエエエと主張したいだけの奴とか

>>169
0.9はゼロじゃないが、0.1も１じゃないｗ
お前がドブから拾い上げたイトミミズをこれもタンパク質だと嬉しそうに食うのはお前の勝手だが、
他人に同意を求めるのはよせ　まして食え食えと薦めるのは止めろって話だ
そんなものを長寿健康の秘訣だ良薬は苦いもんだと主張されても困るｗ

500円の本で委託料取られて350円、1冊のコストが100円として純利益250円
2ヶ月に一冊作るとして一種2000部ぐらい売れれば月収25万計算だから
そこらでバイトするよりいいから専業としてやっていける・・・と思えるんだがどうだろう
3000,4000行ってる人はさらに裕福な生活してるんだろうなあ・・・と思うと羨ましい
5000ぐらい売れればコミケ2回と春のイベントの3回だけでもやっていけるだろうなあ

>>173
>ID:EIWhvfleが変なのは間違いないが、それ以上にオマエも変だぞ。
いいかげんに冷静になれ。

>>174
皮算用はするだけ時間の無駄。
作家としての寿命とか、生涯年収とか、考え出すとキリがない。

>>174
税金や保険でがつがつ引かれるよ･･･

2000部なんてコミケくらいじゃないと捌けないでしょ

10数年前にコミックス一冊出した程度の旧世代のエロマンガ家が
未だにコミケで壁にいてそれだけで食ってるぐらいだから大丈夫だろ

>>174
おっかなびっくり突っついて反応を見るようなブザマな真似はよせｗ
甘いもんじゃないと警告して諦めさせて欲しいのか？
いけるいけると無責任な気休めで背中を押して欲しいのか？

誰も止めないから、自分で選べ
責任を取るのも、自分しかいない

まあ実際大手としてやっていけてる奴はほとんど専業同人で暮らしてるけどな
サンクリごとに新刊出してるような大手ならもうすごいだろうな
まさにジャパニーズドリームだよ、同人って

サンクリで大手が出してるグッズセットって
どのくらいの数作ってるもんかな？ジョーカーとか。
自分も大手になってグッズセット作りたいー

>>174
まず卸値350円のボリュームの本を2000冊、書店で売ろうってのが甘いわ
20P代の本を中堅以下でその部数売るのは大変だぞ

P2Pやちんこにうｐられても買わずに落とすような乞食連中相手に有名になるだけで
むしろここは買わなくてもどうせうｐられるというイメージが定着するだけだわな

pixivや口コミで有名になりてーよ…

そうでもない
2000冊とはともかく1000冊ぐらいなら普通に活動してれば誰でもいくレベルだし

東方は一般系にとっては神の恵みだろうなぁ
Fate以来不作だったしｗ

別になにが流行ろうが別にいいんじゃない？
乗りたい奴が乗れば良い、誰も損はしないさ

悪い、誤爆してた、今気づいた…

2008-10-08 - フラン☆Skin　はてな支店
[雑記]「イラスト捕捉サイトにはどうやったら見付けて貰えるんですか？」
http://d.hatena.ne.jp/furan/20081008
■新しい巡回先の見つけ方
ここ半年で私を含めて同種のサイトを運営してる人にオフで聞いた所、
全員が「pixivで見付けてます」という返答でした。

■巡回方法
比較的最近にサイトを始めた人ほどRSS依存度が高いです。
むしろRSSを配信してないサイトは巡回しないという人も居ます。
基本的に「RSSを配信しているサイト」が一番喜ばれます。
逆に嫌われるサイトは「フレームを使っているサイト」です。
特にWWWCを使っている人に取っては蛇蝎の如く嫌われてます。（笑）
フレーム内部にブログを格納するサイトも嫌われますね。
それと個人的に忍者ツールのテキスト広告が出るアクセス解析を使ってるサイトは鬼門です。

■まとめ
現状で一番有効な方法を纏めると、
1. pixivで描く
2. RSSを配信するサイト（ブログが一番現実的か）も運営する
になるんじゃないかな、と。

慣れた所ならともかく、初見でのブログサイトは色々参照しづらいんだよな…

RSSは一般ユーザも使ってるから、設置しておいて損はないと思う

PIXIVで知って買ってくれたっぽい人も居るからね
MIXIに比べると色々面倒な（買い手・描き手含む）人に絡まれにくいし

掲示板とリンク全部外して数年経つが、売り上げは伸びてるし煩わしさゼロな俺が通りますよ

とろりんことかまさにそれだな
サイト放置、会場本なし、モノクロ表紙の本文線画のみで
常にトップにい続けてるからな

なぜ客はそれを買うのか

どっかのスレでとろりんの本は
「友達がノートに書いたエロ漫画を見せて貰ってる感じで良い」ってレスを見た
要は親近感がわくんじゃないか？身近なちょっと絵が上手い人みたいな感じが

ま、親近感だけで金出す奴も居ないだろうと

結局サイトとか宣伝とか、余分事というか副次的な代物なんだよなァ
全部否定するわけじゃないけど、手段が目的になるのは違うと思う

宣伝が「副次的な代物」で済むのは、同人業界ならではだな。
もっとも創作も営業も両方出来るに越した事はないけど

（有）椎名百貨店の
”まさにｊ未来の出版だ〜〜〜〜〜！”を思い出した俺はもう若くないｗ

>>196
それを考えたら、個人でやるより一人サブを入れてサポートしてもらえる
体制にしたいんだけど、〆切にルーズで協調性ないから
結局個人サークルのままなんだよなぁ…

とろり氏のパターンに限っては新刊ペース重要だろうな
あの活動形式で新刊落としがあんまり続くと致命的だろうし

いや、普通大手を目指してるヤツは新刊落とさないだろう・・・
同人が副業だったらまだしも。

人気があるのはわかる。
実用的だし。俺も世話になってるし。
でも描いてる方は毎回毎回同じようなものばっかで
ニーズがあるとはいえ辛くないのかなとは思う。
直道館とかも。

>198
サポートをもう一人って
>198の稼ぎでもう一人養えるほど儲かってるのか
まさかただ働きさせる気じゃないよな

同キャラ同シチュならともかく
別キャラ同シチュは結構大丈夫じゃない？

モグ波や黒犬獣みたいな例は稀有なんだろうな

クリなんて髪型と服が違うだけだぜ

最近クリのカラー絵があり得ない位デッサン出来てるんだが写真見てるのか？
ビアンカ物語の表紙は写真コラみたいだが中身は普通なんだよな

栗無損はカラー外注だぞ。
塗り師が上手いだけだろ。

>>201
性格的なものもあるんじゃないか？
俺は
1.旬のキャラを探す
2.剥く
3.犯す
の永久ループだが、ライン工みたいに同じ行動パターンをひたすら繰り返すのが苦にならない人間もいるんだよ。
逆に一々展開変えろなんて言われたら頭がくたびれる。

他人のキャラ犯しといて罪悪感とか無いの？

>>208
知らんがな、人によりけりじゃない？

原作者が不愉快に思って文句言えば
同人はすぐやめるでしょ。
ディズニーなんて全然ないし。
一方でうめてんてーみたいに喜ぶ原作者もいるしなあ。

他人がとやかくいってもどうにもならんよ。

ディズニーだって訴訟沙汰になって、しかも負けるから手が出せないってだけの話

他人のキャラという視点での罪悪感は、全く無いわーｗ
原作者が不快に思ってサイトとかに書いても、気にしないと思う
本気で嫌なら出版社から発表させろと

つーか今まででも原作者のサイトやブログ見に行く事が稀だし
公式サイトで服装とか髪型のチャックはするけどなー

>>210
>ディズニーだって訴訟沙汰になって、しかも負けるから手が出せないってだけの話
そもそもディズニーでやりたいか？ｗ

>原作者が不快に思ってサイトとかに書いても、気にしないと思う
それは君が稀なだけでしょ、ハリポタ二次創作は
原作者が苦言を言ったら同人誌だけでなくサイトからも激減した。
言われればやめてるのが大半の人だよ。

二次創作問題はコピー問題とは次元が違うから、
けっきょくは原作者が申告するかどうかに尽きる。

言われて撤退するのは「同人ごときにガタガタ言うなよ作者ｳﾍｧ」
ってなってるだけで、罪悪感云々は関係ない

>「同人ごときにガタガタ言うなよ作者ｳﾍｧ」
人気だの面で持ちつ持たれつって建前で、手間の点で黙認されてるから
そういう態度を前面に出すと向こうの心証良くないんで
あんまし感心できない態度だけどな

>>212
「ｳﾍｧ」が罪悪感なのでは？ｗ

悪びれてないなら毒吐く意味なんてないでしょ。

隠す気ゼロ腐女子

うーん腐女子乙と言わざるを得ない流れ…

正直どーでもいい話。俺はエロ好きで描いてるだけなんで。

でじこもエロ同人NGだったが普通に本あったぞ

男性向けに原作者の意志が介在する余地など無いと思う
小学館とかコナミな訴訟体勢じゃなきゃ、ガンガンやっちゃうのがこの世界


ハリポタで思い出したが、第１作のはーたんはまさに妖精　　ロりスキーな俺にはかなりストライク
サークル路線が３次ではなかったので結局見送ったが、当時は突発陵辱本出そうかなどどチラリと思った
しかし続編では役者が成長してしまってケツデカアングロサクソンになってしまっててガックリ
いやほんとどうでもいい話でスマン

ハーﾀﾝ結構有名な作家も出してたなー
色んな意味で勇者だなーと思った記憶が有る

>>217
確かにでじこのエロあったけど、目立ったところにはブロコから通達あって潰されてたぞ。

他人の女キャラ犯して金儲け。賞味期限過ぎたらポイって
ドウジン活動どんだけ８９３な所業だよ。

100%やくざ稼業だよ。
違いは自覚の無さと指定暴力団に所属していない事だけ。
自分の娘を奪われて汚されるのは堪えられないと苦しむ原作者もいるが、
エロパロ描きはそれすら楽しみの一つとしている。

俺は自前の娘を犯しまくってるから関係ないな
空想の人物に人権は無いし

創作物に対する価値観の有り様ってのは終わりのない議論だな
果ては聖書やコーランに及んで宗教論が始まってだいたい崩壊するw

どうみても俺等はヤクザ家業だべなァ
ソープやピンサロの経営者と基本的に変わらない、古い言い方だと亡八者って奴だ
（昔は女衒ややり手婆がそう呼ばれたらしいが）

つーか漫画のキャラなんて空想の産物なんだから
リアルの暴力団と違って、斬ろうが貼ろうが犯そうが全然罪悪感ないわ
むしろ俺の本でせんずりコイて抜いてるからリアル性犯罪が少し減ってるんだとか公益性すら感じるぜ

>>223
俺もだ。
だからこういう2次創作云々の話になると
ある意味蚊帳の外に置かれてなんか寂しい。

大手目指すという意味ではアレだけどオリジナルはオリジナルの楽しみが有るよなー
マスターベーション丸出し感が出るけど

俺商業で一般漫画描いてるけど
エロ同人出されてもどうでもいい
他人の描いた物は他人の創作物で
俺の作品じゃ無いから

でも、二次創作やめろと明言する原作者がいても
それを批判する気は微塵も起こらないし尊重する
つーか、最初から同人に好意的な所の本しか出さない
あえてリスクを犯す必要なし

商業作家さんが、エロ同人板のsageで深海まで沈んでる男性向け作家スレに、
何故かタイムリーに御降臨あそばしたぞ！　　

　ま　る　で　Ｉ　Ｄ　が　変　わ　る　の　を　待　っ　て　い　た　か　の　よ　う　に　

なにがそんなに嬉しいんだ？

認定したいお年頃なんだろ
若いときにはよくあることだ、生暖かく見守ってやろうぜ

商業なんてな一般誌でも案外すぐお声が掛かるもんなんだぜ。
229も頑張れば行けるさ、そんなに嘆くなよw

いきなり理解を超えたレスで思わず吹いた。なんやねんｗ

冬コミの当落検索開始は10/31ってメールが来たね。毎度この時期ﾜｸﾜｸしてしまう。
なんとなく自分の本をググってみたら、ヤフオクで取引されてた（いつものことだが）
夏コミで買ってくれたであろう方が、ブログで感想書いてるところも発見。嬉しいネ。
こういう人の為にもいいものを描こうって気になるね。精進精進。

商業ってむしろ同人で列が出来ないようなレベルの作家が
生活保護受ける場みたいなもんだからなあ・・・

そのレベルにも満たない俺らが当落にbkbkしながら足掻くわけですねわかります。

わかりたくねー


…けどわかるよorz

当落に勃起勃起しながら足掻いてます

>>234
まともな所はアドバイスや意見くれるから勉強にはなるよ
売れる作家はこうだから売れるとか色々、基本は丁寧に仕上げろとかだけどさ…

でもコミックス10万部クラスの作家でも同人では四桁前半しか刷って無いみたいだから
大手とはあまり関係無いかもしれん…つか、やっぱり個人の能力だな

ニュー速で見たが、
ガンガンの編集って派遣社員だったんだな。
そもそもクリエイターでもない、単に出版社にリクルートしてきただけのリーマンが俺らに意見するか、とは昔から言うが、
正社員ですらない派遣て、、、バイトじゃん

まともな所、ねぇ
３大誌も怪しいんじゃないか、この分だと

少年サンデー

テレビ局にいる人間すべて正社員と思ってそうだなw

テレビ局はむしろ正社員こそコネで入ったバカばっかってイメージがあるけど偏見かなあ

>>241
重要なのは、俺等に直接漫画のアレコレ指図する奴がバイト、って点じゃねえの？ｗ

バイトの方もお前らの事を日雇い並みの底辺としか思ってないからおあいこで仲良くしろよ

バイトだからと見下して意見を聞かないかは個人の自由だけどな

自分は編集や回線なんかの読み手意見は重要だけどね
技術的な事は最終的には自分でなんとかできるけど、
作品そのものの面白さ（抜けるか等）や興味を引く見せ方なんかは
自分だけではなかなか総合的に判断できないし
書き手同士だとどうも純粋な読み手としての意見ではなくなるから

今は編集者を派遣する編集プロダクションが結構あってだな…

そんなレベルまで行かなくても、絵を描くことに関して会話できる友達が
いるってだけでもありがたいだろう
ネットやり初めて10年近くそんな人が一人としていない俺なんか袋小路に入ったままだ

ネットのみでそういう相手探すのはかなり無理だろ。。。

リアル含めた余程親しい付き合いが必須だと思う
半端な友人レベルだと、絵の批判的な批評とか絶対に出来ない
特に作家同士は。

学生時代の先輩とかストレートに言ってくれるから絵等に関して見直すきっかけになる。
たまにボロクソに言われて凹むが。
立場が同等か、相手が上のほうがちゃんと批評してくれる気がする。
とにかく、ネットのみじゃ無理ってのは同意だな。
俺だって面識の無い知り合いの批評は気が引ける。

面識がある相手の中でも
こいつの為になんとか力を貸したいって思う相手にしか口は出さない。
じゃないといらぬ敵を作る。

｜ω･`)

秋冬マジで不作だな
昨年はもうちょっとデカイのがあったんだが
かんなぎでお茶濁す予定だが、巨乳描きなんでちょい辛い
ロリもたまに描くけど、巨乳のが描きやすいんだよなあ

>>239
流石に集英社、講談社、角川あたりはエリート社員(笑)だと信じてるが
ガンガンって作家と一緒にプロ編抜けたんじゃねーの？
騒動あった後の五年位は読める漫画無くて見る目の無い奴がやってたのは明白だった

最終兵器（ってほどでもないか）ロリ巨乳って路線はどうなんだ？

>>253
角川の騒動も約１５年前か
ネット時代以前だったから
いろんな噂があったなぁ

ロリ巨乳キャラとかアニメやマンガでまったく見ないだろ？そういう事だ

何や？このながれ・・・君らスランプか？

みくるの存在を忘れないであげてください

巨乳キャラで、守ってオーラを発散してはいるが、ロリではないな

みくるは童顔巨乳だな。Mixiでもｷﾓｦﾀがわざわざ区別つけて童顔巨乳コミュ作ってるぐらい別物。
ただの童顔巨乳ならゴロゴロいるから面白くない。

>>253
講談社は、契約社員の方が多いと聞いた。

契約や派遣の方が漫画家との身分差が小さいから、小学館みたいな軋轢は減るんじゃないか？

俺わらしべです。
久々に来たらアイドルになっててびっくりだよ。
前の個人攻撃的発言はすまんかった…ほんとに。
入稿直前でイライラしてたんだ。申し訳なかったよ。
つっかかってしまった相手にも謝罪する、だからどうか水に流してくれないか。
本を交換うんぬんってのは、俺がただ単にいつも一人参加なので、
席を立てなくて交換でしか他サークルの本を手に入れた事が無かったからなんだ。

んで何が言いたいかというと、もうイベントも近いし
是非みんなで当日に向けて前向きな話でこのスレを盛り上げて欲しいっす。
俺が言うのもなんだけど、やっぱりマイノリティー同士で非難し合うのは
マイナスにしかならんと思うんです。
俺ちゃんと本当のサークル者なんで、しっかりイベント当日に向けて新刊準備して、
A3を少しでもみんなが楽しめるようなものにすべく頑張ります。

ごめん、誤爆しました…

そもそも編集業界がどうかとか、ガンガンの事情は知らないが、
専門職派遣は下手な正社員よりもよっぽど優秀って事もままあるよ

派遣＝日雇いの使い捨て要員だけってのは偏ったイメージ。
そういうのが大半なのは間違いないが…

技術職の派遣なんかは技術を売リ物にして商売してるようなもんだしな
実際俺が前いた会社の派遣社員はすげー高給取りだったよ

基本的に弱い犬ほどよく吼えるんだけどな

ＳＥは30代定年だからなw

ま、とにかく一枚でも多く描こうや
前ちょっとだけ取引してもらってた商業は倒産したし
SSKKにはまだまだ拾ってもらえそうもないし、精進しなきゃな。

誤爆はいいけど、>>263読んで
なんでこのスレにいるんだと思ったｗ

ロリ巨乳って単に市場に求められてないだけで最終兵器でもなんでもないな
エイケンで失笑買ったぐらいか

エイケンが画力がｒｙ・・・

ヤンガンのあれは、バイトだ派遣だから問題っつーんじゃなくて
公開日記に書いていい内容か判断出来ないバカホストを
編集長が入れ込んでるホステス経由でコネ採用したから
駄目なんだろ。オタクきんもー☆とか言ってるし
奴がグラビアと雑用だけ担当するならどうでもいいが
漫画の良し悪しが分かるとは思えない。そんな奴に担当されたらキツイな

一般もエロも何社か付き合い有るが
やる気無い、全てお任せ編集7割
やる気有るが、知識・分析力欠けるバカ2割
やる気、知識、柔軟性有り、良編集1割
特にエロ漫画編集の意見は
同人千部以下の作家なら役に立つアドバイスしか出来ない人が99％
まあ、漫画家も同じだけどな。優れた人はごく一部

>>273
アシ何人使ってる？

エロ業界自体が、山師仕事だからなー
それこそ風俗店と同じで、色んな店が出来ては潰れて行くってのが多い
優秀以前にプロ意識どころか職業意識すら持ってない手合いも多く
健全商業大手みたいな期待をすると、超高確率で裏切られるぞ

>>274
エロでアシ使ってる人は相当少ないんじゃないか？
特にデジタル化の進む昨今、アシ自体が珍しくなりつつある

おいおいとらがなんかヤバイみたいだぞ
詳しい人いない?

でも売上げ自体は右肩上がりらしいから
一度業務停止してもメイト辺りが買収しかけるか?ｗ

>>276
●○とらのあな○● 38店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219947177/

いや、そこ周辺で情報見てここに書いたから。
社員側からの情報は大体見てきたからサークル仲間側からの情報が欲しい

>>278
Ｒ１８同人作家雑談スレッド
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1209266488/

横レス悪いけど、THcE69+Cがそこまで決めることでもないんじゃないか？

ID:f5tb2pHRのハシャギ振りが痛々しかったんじゃね？w

ハシャギ振り?
専業やってて虎が潰れたら影響ない奴がいるのか?
雑談なんて範疇じゃなく大手目指してるサークルほど重要な案件じゃね?

マジレスが欲しかったんなら初めからそう書けば良かっただろーよ
語尾にｗつけて重要な案件じゃねって後出しされてもなw
つーか虎がどうなろうと首くくりたくなければ描くしかないし

というかサークル側が慌ててもどうにもならん話だ

潰れたところで、メロンがあるじゃないか

まあとらが無くなったらメロンに流れるんだろうな
代わりはいくらでもいるもの

社員が一度に大量にやめてるから業務が滞る、と言いたいのか？
虎は昔から社員居つかないからな・・・
でも、書店業務って、バイトでも十分肩代わり出来るから
大騒ぎする事でも無いだろ

表紙にﾋﾞｰﾁｸ出てるかどうかで売り上げ変わるってマジですか？

尻出せばもっと売れる

劇的に売り上げが変わるって事は無いだろうが、
表紙がエロければ一目でエロとわかるから手に取ってもらえる率は多少は上がる

やりすぎだとひかれるらしいけどな（ﾏﾑｺﾊﾞｰﾝ、チソコと汁まみれとか）
印刷所に迷惑かかりそーだし

表紙やパケから汁は要らない派だ汁だくは中身でいいじゃねーか
最初から全力だとエロシーンの盛り上がりテンションが持たないｗ

チラリズム

ダンディズム

触手とうんことボテ腹と縛りと肉ピアス
どれが一番ひかれて、どれがまだ受け入れられるんだろうと陵辱描いてて
なんとなく思った

俺の格付けは
縛り＞うんこ＞ボテ腹＞触手＞＞＞＞＞肉ピアス

ピアスの良さが理解出来ない。

ビーチクピアスを引きちぎるネタとかなら好きだなぁ
自分はスカ属性がないもんで、それ以外なら大差ない

ピアスが一番苦手だな。何か痛そう痛そうとしか思えなくて。

ボテ腹は妊娠させることで得られる征服感や
妊婦という性的に見ちゃいけないイメージの姿をエロエロにする背徳感がいいのかな？
何も知らない無垢な赤ん坊が中に居るのに母親がこんなに乱れ…というギャップや
ついでにその無垢な赤ん坊の近くまで精液注入するというタブーを犯した感がいいのかなと推測

…意外といいものかもしれない
ピアスはよく分からない

どれもマイナー属性ではあるが、本人が好きなら・・

ちなみに俺は全部ダメ
ヘタレな似非フェミニンでスマンが、女の子が痛々しいのを見ると冷めちまう
そんな俺の描くのはラブラブ和姦本ばっかし

ボテ腹は、妊娠してない子を凌辱して
ラストでボテ腹になってるのが好きだな
ぶっかけ中出ししまくりの汁まみれで縛りも有りがいい
うんこはアナルセックスか監禁物なら有りだが
食糞はいらん
ピアスも萎える

とりあえず一番人気ないのはピアスっぽいな。

ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰは人前で脱糞して恥ずかしいわ人としてアレだわなな
女の子の描写がメインだと平気だけど延々ねっとりと
脱糞様子を描いてるのとかだったら苦手だな。

拒否反応の少なさなら
縛り＝触手＞ボテ＞＞ピアス＞＞うんこ
ってとこかね？

意外と触手が抵抗すくなそうで驚いたｗ

つか触手物すんげー多いじゃん

触手エロは葛飾北斎の時代からあったわけだし。（アレは蛸だけど）

触手以外は天野雨乃って毎回やってるよなー

触手ボテで描いてるけどうんこはないわ
ビジュアル的に似てるけどうんこだと思うとやっぱりだめだ
きっとひたすらうんこするAV？見せられたことあるからだろう

俺は好きキャラのスカ本を喜んで買ううんこ大好きうんこ丸だが
人には言えない趣味だな…。
自分で描いてみたくもあるが健全とか純愛エロメインの作風で
これまで築いてきたものが終ってしまうｗ

触手はまあアリ。ピアスとかの血が出る系はダメ。ボテはよくわからん。

縛り>>ピアス>>>>うんこ>>>>ボテ>>>（越えられなｒｙ）>>>触手

ピアスも描き方次第だと思うけどね。
単に痛みを与えるだけじゃなく、対象との関係性と心情の描写があれば
かなり読めるものになるのでは。

ピアスって付けられた側も別に気持ち良いとかじゃないし

Ｏ嬢物語みたいな古典的ＳＭのご主人様と奴隷の契約関係云々の
精神的なつながりとか描けば面白くなるのかもしれないけど
最近はもっと即物的にキャラがアヘアへ白目剥くようなのか
ソフトなラブラブものの方が受けるだろう品

需要ｳﾝﾇﾝって言っちゃまあ、終了な話なんだが
ニッチジャンルも必要、絶対数はそりゃ少ないけど需要はある。

それこそ描き方次第だから話がループしちゃうけどなｗ
と、コミケで唯一とか言われるジャンルでやってる俺。
探せばあるが、発見できるできないとなれば別の話。
単純にソレを求めて来る人もいるしなー。

とりあえず自分の作風伸ばしたほうがいいと思う。一存には言い切れる自信ないけどね。

ある意味での需要はあるだろうけど、それはそういう性癖スキーの作家が埋めればいい隙間

やっぱり作風伸ばしたほうがいいのかー
いっつもニッチでやってるから話パターン化してたし普通のも描いてみるかな

作風の事なんだが

売り上げ重視でストーリーは冒頭数ページで仕立てて、殆どエロページばっかなんだ。
商業みたいにしっかりストーリーにページ取ってもちゃんと売れるかな？
買い手にとってエロ以外のページはどう取られるのか分からず
怖くていつもエロページばっかにしてしまう

話が面白いならエロページなしでも売れる
エロだけが売りなら売れない

私は私自身がエロ同人誌にストーリーを求めてないので、
冒頭設定は２Ｐ未満で済ませてアトはエロ一直線。
少ない紙面でどうご都合主義の超設定をするか？を考えるのも楽しい。
あ、１冊読みきりの本の場合ね。連作の場合はこの限りではない。

>318みたいなのは、大手には少ないような気がする。
ゲンガーの知名度だけで売れているような大手以外は、ストーリーもそこそこ練られていること多いよな。

ストーリー重視でエロもしっかりしてれば
いきなりドカンと売れたりはしないだろうけど
地道に部数伸ばしていけそうな気がする

俺の場合は買う側としてはエロより健全の方が多いんだが
エロ買う時は完全に抜き目的だからあまり多くの非エロページは要らない。
成人指定なのに半分くらいストーリー部分とかそういう半端なのが一番嫌。

ちなみに>316は商業みたいに、というが
俺は商業で非エロページが３割超えるとネームのやり直し要求されてたぜ。
まあ読みきりばかりで連作はやってないんだが。

手が早くて何十ページもすらすら描けるような奴ならストーリーにページ割く余裕もあるよな

原作の接待や雰囲気大事にしたエロ読みたいのならストーリー描写ある方を買うだろうし、
原作キャラハァハァでの抜き目的ならストーリー皆無でも描写が濃い直球エロを買うだろう
元ネタ、ジャンルによってどっち寄りの支持層が多いからは違うし、一概には言えん
結局描きたい方向に描けばいんじゃね？って思う
俺なんかは自分で元キャラにやりたいことを二次元で具現化がメインだから直球エロばっかだしな

ストーリーがあると読者から「コレは無いわ」と思われる率が上がりそう

ラブラブの場合は話を長くするよりエロシーンでいちゃつきまくって欲しいし
凌辱の場合は状況説明1〜2ページで十分だろｗ

結論:エロ本に長いストーリーは不要

冒頭で女優にあれこれエロイ質問するＡＶってあったよな

状況説明微ページで読者多数が納得してるなら
「それなんてエロゲ？」的な突っ込みは流行らなかったと思うがな

抜き目的で買うｻｸﾙはエロページしか見ないで他は飛ばすし、
絵柄目的で買う所のはエロが腐女子丸出し(笑)でも気にしない。

ぶっちゃけストーリーもの読むなら一般漫画で事足りるってのが本音だな。

男性向け同人で腐女子丸出しってどんなのだ？

なんかよく分からない、オラオラな性格のイケメンに
女性キャラが翻弄されて喜んでたり、細かいホモネタが入ってたり
女性視点のモノローグが多いエロマンガのことじゃないの？

女性視点のモノローグと実況中継の違いが良く分からん

>329
アキバのとら４Ｆの↓あたりに置いてあるブリーチとかの女キャラのエロ同人誌かな？
ttp://www2.uploda.org/uporg1744496.jpg
表紙からして腐っぽい
中身見たことないけどな

買い手的に女性向け中心だったり男女混在だったりするジャンルの
女子中心本は、女性向け男性向けが割とごっちゃになってる印象だなあ
（女性向けで卸すより男性向けで卸した方が数が出る、という理由で男性向けで卸す人もいる）

>>331
「自分がいま何をどう感じ、どう考えているか」と実況中継は全然違うと思うんだが…。

知り合いの女性作家が描く男性向け本を読み返してみたんだが
確かに男性作家にはない感性ってのを感じるな。それがどうしたレベルではあるが

オラオラな性格のイケメンワロタ

>オラオラな性格のイケメンに女性キャラが翻弄されて喜んでたり
へっぽこカンフーでおなじみのまゆタンヒーローですね分かります

>>330
女性視点モノローグに関しては男性作家大手でも普通にやるだろ
月野氏やbolze辺りから流れで、エロ描写としては良くあるパターンだ

エロゲとかでも女性視点結構好きだけど
陵辱とかだと余計ダークになるし

>>338
モノローグ多用自体はそうなんだけど、男と女だとやっぱかなり違う。
男性作家のモノローグは、今現在行われてるエロシーンの説明が多いのに対して
女性作家のモノローグは、状況とリンクしたポエムな"感情"を
読者に提示するパターンが多い。裏設定的なものとでもいうか。

商業誌の仕事で、女性視点のエロを描いた時、演出の一環として
エロシーンに挟み込む形で、主人公を好きになったきっかけとか、初めての時の気持ちとか
(近親相姦モノだったので)この関係もいつか終わっちゃうんだろうなぁ、とか
そういうモノローグを多用したら、かなり女性作家の作品っぽくなったんだけど
ネーム作業の苦悩がハンパなかったので、男がやると無理があると思うけど…。

ここ数年の女性向けでは
ポエムなモノローグはおばさんが好む古臭い表現という
受け取り方だけどね。

隠す気ゼロ腐女子

お前のために女性向け読むのも隠さなきゃいけないのかよ？
笑わせるなｗ

描くのもターゲットも男性向けな以上
女性向けにおける受け取られ方はどうでもいいわ

実績出してる女性作家でも両刀でやってる人はいっぱいいるからそれなら良いんだけどなー

ヨネケンみたいに混合されると痛いし気持ち悪いけど

両刀でちゃんと双方の空気読んでやってるトコならなんも問題ないが
「女性向はこうなんだからこっちもそうでしょ！」みたいに
何に関しても押し付けがましい腐女子なら勘弁。

オレがエロいと思えれば何でもいい

ヨネケンはたまに腐臭がキツくて読んでられない時がある


つーか、基本的に俺等は男性客を相手にするホステス（もしくは風俗店経営者）で、
妙に自立心旺盛だったり、アタシがアタシがと主張の激しいホステスや風俗嬢は客を不快にされるだけだと思う

女性が読んで、もしくは描いてて気分がいい話と
男性が求めてる話は別物だという、単純な話
銭儲けしたくないなら、そりゃ好きなだけ腐臭振りまいてりゃいいけどね

アタシがアタシがと主張の激しいホステスのほうが客をとれる事実

ヨネケンもスレタイに当てはまるお前等よりは売れてるしな

ヨネケンはねちっこいエロ描写が出来る画力が有ったからな
主張が激しいだけで売れてるわけじゃないｗ
まあ、コミケでヨネケンに並んでるの、半分くらい女らしいけどな

エロ本売るために必要なのは、話より表現力・画力だろ
話が男に媚びてても、絵や表現が腐丸出しじゃ売れないが
逆は、そこまで重要視されてないっつーか

つか、ちゃんと男向けの良質エロ描けるから売れてるんだろ
地味な少年と年上のお姉さんとかのベタネタはたまに世話になる

全部が全部、腐根性出した作品だったらこんなには売れていないってだろうし
たまに出すそういう作品が、男読者にウケないのも事実だろう

>エロ本売るために必要なのは、話より表現力・画力だろ

それが真実だったらCG集の一人勝ちになるはず

ＣＧ集はエロ本なのかという命題が音速で発生した件について

>エロ本売るために必要なのは、話より表現力・画力だろ
つ石恵氏
CG集は簡単に複製できるから論外

話なんかまともに読まない海鮮がどれだけ多い事か
話を重視してる連中は、エロSS読むんじゃね
エロビデオだって、話なんかどうでもいいだろ
抜きツールってそんなもんだ

たまに終わり方が前回と一緒だとか苦情がくるけどな
たかがエロ本に話考えるなんて面倒なんだよ

確かにＡＶとか、ストーリー仕立てだとイラ付く事がある
パンパンしてるとこまで早送りしたりとか、稀によくあるわ

人体の仕組みだの構図だのを抜く前に考えなきゃいけない位の
低レベルでなけりゃ、プロのＣＧみたいな美麗でなくても無問題、
展開追わなきゃいけないような余計な話もべつになくていい、
だからエロ本は書き手にも読み手にもやさしい。エロ万歳。

ストーリー1・前戯3・本番6ってかんじかな

ストーリー0〜1でいい

エロくて話作れるってどこよ？床子屋やしなのゆら？

行為に入っちゃうとみんな描く事同じで詰まらんから
プロローグとエピローグさえあればいい

>>356
苦情内容kwsk聞きたいｗ
「毎回、くやしいっ…でも…ビクンビクンだと困るんですけど」みたいな？

>>363
苦情内容
”前回とそんなに変わんないちょっと残念な展開、前回より萌えなかったなど”
どう考えてもストーリーを期待してるってことかこれは？

エッチの内容が詰まらないかもしれんけどな

つーか冷静になれ
エロ本読んでわざわざ感想を送ってくるような奴、
よほどのマニアか痛い奴に決まってる

そんな奇矯な意見に右往左往すんのもどーよ？

>>364
シチュエーション・エロの運びがワンパターンってことだろ

たった一人の感想なんてアテにしなくてもいいんじゃね
100人くらいから感想聞いてそこから統計でも取るならまだしも

自分自身エロがワンパタになってるとかいう自覚があるなら反省して次頑張れ

>>364
の話に限ってはそんなに痛く無い雰囲気だけどなー
壁やシャッターでも本当に毎回同じストーリー書く奴いるから
言いたくなるのは分かる、ストーリー塚同じ体位ばっかとか

1人の苦情の後ろには多くのサイレントクレーマーがいると
苦情処理係りの話をきいたことがある

つ　モンスタークレーマー

みなさんが優しくてちょっと感動した　ありがとうございます
ワンパタになってる自覚はあるので冬のは話も絵も頑張る意気込みで
苦情がくるうちが花だと思うし…

苦情内容がモンスターレベルには思えないんだけど…
エロ本に理屈くせーこと言ってんなとは思うけどな
まぁサークル主の精神衛生上いい様に解釈しらいいんじゃね
ガンガレよ364

ある意味エロ同人の究極の形が今の石恵なんだろうな
神がかった塗りのフルカラーでひたすらやるだけ
折本だから抜くのにも開きやすい
そりゃ売れるわけだ

安いしなあ

あと新刊率が高いのも重要だと思うが
コミケだけで新刊よりも、栗や１、その他オンリーで
細かく出してくれた方が客足は繋がるし。

制作時間次第だけど

ｵﾏｴﾗ、自分の読者の意見すら聞かないなんて、一体誰の意見なら聞くんだよ？
誰の意見も聞く気がないなら、2chなんか見てないで原稿やってろ。

同人誌において一番最初に聞かなければならない意見が、読者の意見だろ。
その次が友人、その次が2chなどの第三者だ。

俺の場合は一番は自分の欲望だな
自分ですら抜けない本を他人が読んで抜けるとは思えん

それと変に狙いすぎたり、媚びたりで好きじゃない作風や絵柄に行こうとして失敗とかあるよなー

俺の意見に従って服の上から乳首が透けてるのはご遠慮ください

実際に声を上げる読者と、声を上げない総意としての読者の声は違う事もあるよ

作家に直接感想を付けてくる人よりも、感想を書いてるサイトを見たほうが
総意としての読者の声がわかるんじゃないかな〜

>>377
スペースの前に居座ってタメ口で延々と語る海鮮薀蓄君や
訳の判らない脳内設定自分語りが9割のメールとかが来ない世界で同人やってるんですねわかります

一般企業の商品アンケートとかと一緒にすんなボケ

例が極端すぎてﾜﾛﾀ

企業でもわざわざクレームつけてくる層は別だぞ
ブランドものを洗濯機であらったら縮んだから、洗濯機つくった会社が
賠償しろとかいうやつまじでいるからなｗ
変なのはどこにでもいる

そもそも参考になりそうな感想なんて
ほとんど来たことないや。
感想メールという名のオレ様リクストなこと多いし。

感想も有益な情報なら汲み取るし単なるｲﾁｬﾓﾝだったら無視する
自分の判断で取り捨て選択すりゃいいだけの話だろ
来る感想が初めからクレームだの読者の総意だのの決めつけはおかしい

そういうメールばっか貰ってりゃ偏見持ちたくなるのも分かるが…
ここ最近感想メールは来るがロクな内容じゃねーや

取り捨て選択？

>>382
痛いほどよくわかるが、類友ってことよ。自分見直せばそういうの割と減る。

>>387
しゅしゃせんたく　の事だと思われ

>>388
いえるな
変なのに取り付かれやすい作家ってのはどこかしら変な奴と共鳴する物持ってる
そういう作家に限ってこういう目にあって迷惑と自分が被害者だとアピールするけど
傍から見てると同属嫌悪にしか見えない

ストーカー被害に遭って殺されちゃう人は、本人に落ち度があった、と。


煽りはともかく真面目な話、
同人界というか、オタク自体がある種普通じゃない世界だべ
エロマンガに感想送ってくる時点で、何かおかしい人間だろ

今回の新刊はとても気持ちよく射精できました
私の分析するところ、Oreさんは強姦願望が強いみたいなので、
次は△△という作品のＸＸＸを集団レイプする話を描いてください＾＾
とか素面で書いてくるんだぞｗ

掲示板も取っ払い、リンクも勝手にしやがれ、メールも仕事以外はすんな、と書くようになった俺を誰が責められようか

>>391
え、別に普通の感想じゃね？褒めてくれてるじゃん
「△△っすかー今度見てみますわ^^」とか返せばいいし次のネタになるかもしれんし
まあ純愛志向の作家なら萎えるかもしれんが

自分語りが一番反応に困る
特にリアル性生活をつぶさに書いてくる女

マジレスすると、一番聞く気になる意見って「自分が認めている同業者の意見」だな
海鮮の意見なんか二の次で金だけ出してりゃいいんだよ的だし、
同じ絵師同士でもウンコ作家のは聞かないし、
聞くのは自分が「この人いいなあ」と思える人の意見。
mixiで言うなら「自分からマイミク申請しちゃうぐらいの人」

きめえなんだその女
エロ書くようになってから感想を一切もらわなくなったが
良い傾向だと思うことにする…売り上げは落ちてないし

ちょ、女からの姓生活なら読みたいぞｗｗｗ

感想メールすら来ない負け組の自分…
拍手もパラパラとはあるけど一言メッセすらほぼない…orz

中身が女と限らないがなｗ
お前がドキドキしてるのはどこかのキモデブの妄想のなれの果てかもしれんぞ
まーその意味では、俺らの本も同じだけど、
読者に気分よく読ませる工夫や培った技術が練りこんである同人誌と違って
奴らの感想にそんなものは一切無いｗ

実は今女の子3人と同棲してるんです　ヤリまくりです、というどこのＣ級エロゲですかと突っ込みたくなる設定で
この子たちのうち2人は姉妹で、それぞれあだ名の由来は、、、性感帯はここそこで、、、
それで、この本の体位試してみたんですが腰が痛くなりましたとかいう感想とか、
エナジードレイン攻撃としか思えんｗ　　もおバイタリティかき消されるぞ

自分も>>393と同じで、正直買い手の意見は社交辞令的な褒め言葉ばかりで
反応があるのは嬉しいにしても、参考意見には全然ならないんだよね
友人関係や知り合い絵描き関係なら良い所だけじゃなく悪い所とか
ここはこうしたほうがもっといいと思うよ、みたいな事も正直に言ってくれるから
同人やっていく上ではそっちの方が参考になる

>>395
HN○○姫、とかの名前からして痛いタイプからのメールを読みたいか？ww

買い手の「面白かった」「抜けた」モチベーションがあがるけどなあ
わけわからん内容のはスルーすりゃいいし
薦められた作品にハマったりすることもあるし

ほらご覧
こういう自分語りレス自体が
何で>>396が気持ち悪いのに絡まれるのかを証明してる

４００

４０１

ネットで語ると叩かれて落ち込んでダメだな…
書き込まないで済むぐらい、会話ができるぐらい友達が欲しいな…

ネットで、じゃねえよ。2chで語るからウザがられてんだろ。
自分語りはサイトでやっとけ。
そんなんだからいつまでたっても小手から脱出できずに変な客相手に
右往左往してんだよ。がんばれチンカス。

修正入れることを考えても
性器はトーンとか使ってリアルに書いた方がいい？
軽くラインだけとかじゃ売れないだろうか

そのへんは絵柄と作風によるとしか。

参考になるかはわからんが、俺は無修正前提で描き上げて、
最後の仕上げで修正を入れてるな。そんな手間でもないし。

俺もそう。
つか商業でそうやってるんで（雑誌掲載時と単行本化時で消しの大きさが変わるんで）

全部きちんと描いてないと修正しても手を抜いてるってるの結構わかるから
描いたほうがいいと男性向始める前に教えてもらった　
まずエロいのしか持ってないから手抜きなのがどんなのかわからんが
頑張ってハイライトとか入れながらどうせ消されるんだけどな…と悲しくなる

自分の印刷所がエロ厳しいのでどこまで大丈夫なのか毎回ぎりぎりで試して
原稿チェックの時にドキドキ楽しんでるマゾ

受付のお姉さんにエロ原稿の出力見本やデータチェックされるのはもう慣れた
が、「ここのカリがちょっと・・・」とか「ビラが見えすぎてますね」とか「挿入前提のアナルは・・・」とか
名指しで指差し指摘されるのは未だに慣れん、脂汗かきまくりで背中が痒くなる

>>408を見て気付いた、自分がマゾになった上で
お姉さんに羞恥プレイをさせてる気になればいいのか！

商業ならもちろん各社の指定通りにやるし、個人誌でも
よっぽど時間がないとき以外は塗り込んでるな。
初版再版でベタか飛ばしかモザイクかって修正を変えたりはする。
ちょっとイメージかわるからな。

そっか。
やっぱある程度はリアルに書いた方がいいんだな。
修正を指摘されるのが恥ずかしくてサッパリと書こうと思ってた。
開き直ってｴﾛｴﾛにします。

>408
その場で修正できればいいんだけどな。
アナログ原稿ならちょちょいのぱっぱで修正できるけど、
デジタル原稿だとそうもいかんし。
今まで使った印刷所だと、
ねこのしっぽはその場でＰＣ貸してくれて修正できた
コーシンは印刷所の人が修正してくれた
大陽は門前払いだった

エロ漫画描いてる時点で目くそ鼻くそだけど
商業の修正でグレスケ５０パー消しとか消さないといけない所からズレた場所に
四角や三角消し入れてるの意味あんのか？

ヒント：去年の逮捕騒ぎ

商業は修正いれてますよ、というアピールが大事だから
肝心なところが出てるか出てないかというのは
さほど重要ではない

向こうは商売だからギリギリまでやらざるを得ないし
お上ともパイプがあるからそれなりに無茶できるんだよ
同人は所詮個人だから吊るし上げられない為には商業よりは厳しくしないと出来ない

今日当落出るが、何で描く？
ゲームが厳しいからアニメでいってるんだが、今期はめぼしいアニメがない
とらドラの方がまだメジャーかもしれないがキャラが苦手なタイプだから
かんなぎでいくか・・・

>>417
つ　同人の流行を考える 男性向編 第19シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224396505/

同人板の方はなんか見当違いな奴がよく沸くからあまり常駐したくないな
自分は基本ゲーム畑だからアニメとか流行とかあんまり関係ないし。
まぁ冒険しないから万年小手〜中手止まりなのかも知れんけど。
年取るとあまり冒険できなくなってきていかんよな…。

どうせ自分の絵柄にしちゃうんだし、何でもいいんじゃね？
ロリ属性だからとらドラ行こうかと思ったが、
俺キッツイ性格のヒロインに萌えないたちなんで、エピソードひねり出すのが難産そうだ


冒険できないというより、良識や世間体の枷がはまっていくのを実感するわー
故郷の御町内や親戚と仲良くしようとか思っちゃうと、ダメになる一方なのを感じる
誰にも存在を気にされない街で、トンガって（ｗ）生きてないと・・
オナニー見せてナンボの商売だからなー　　

コミケ当落メール早くて吹いたww
受かってた！今からやる気全開でがんばる

俺も受かってた

新刊無しはゴメンだから、頑張るぜー

同人板の配置スレ見てみると、偽壁はＭ、Ｚ、ネ、ミと書かれてるが、
N、Y、ノ、マは偽壁じゃなくてただの島なのか？
それとも偽壁の時と同じぐらい持込OK？
いつもはM、Z、ネ、ミの中だったから考えなくてよかったんだけど、
今回はN、Y、ノ、マの中の配置だったから勝手がわからん・・・

>>420
俺もとらドラはキャラの性格キツイから微妙
かんなぎでいくわｻﾝｸｽ

423だけど偽壁じゃないのはわかった
自己解決した
普通の島と同じ大きさのスペースなんかな
かなり搬入絞る必要がありそう

受かってた、初誕生日席。
落ちないこと前提で、すでに本作ってたけどモチベ急上昇だｗ

ちょい聞きたいんだけど、
C･コ･セ･レ、の外壁側って、胆石じゃなかったら普通に島中って言うよね？

初お誕生日だーびっくりした。
冬は初参加なんだけど（夏は3回）
夏に比べて多少は売り上げ少なかったりする？

とうとう壁きたー！
そういやたしか最近壁って微妙に位置がずれてるんだよね？
カタログで早いとこ確定情報がほしいな。
元々小説系でやってたんだけど、今回はストウィととらドラで行くよ。

>>427
内壁

>>430
ああ、そうだ内壁だ。
その単語を忘れてた。なんかしっくり来る言葉が出ないと思ってたんだ。
サンキュー。

>>429
男性向で初壁で小説系ではっきりネタも明かすって身バレしそうだなｗ
まあわかってもとくにいいこともわるいこともないだろうけど。

内壁ゲトー

小説系と言っても、ハルヒ、ゼロ魔、香辛料→ストパン、とらドラ
とかなら、たくさんいすぎで特定不可能な気がするｗ

内壁より偽壁の方が広くて助かるんだがなあ
2日目閉会後の列撤去の時にスペース開けてくれねえかなあ

というか、島も含めて全てのスペースの奥行きというか内側を、あと50センチ広げてくれねーかな
たったそんだけでも、すごく使いやすくなるんだが

島毎に50cn広げてたら17〜8m替わるぞ？
配置できるサークル数が激減するから無理だろ…

会議机を25cm狭くすればいいんじゃね？

デブを駆逐すればいいんだよ

>>438
売り上げ下がるから勘弁してくだちい＞＜

サークルスペースの話じゃん。
海戦のデブを駆逐しろって言ってるわけ
じゃないんだから売上は関係ねーだろ。

コミケの8割くらいは200部以下のサークルばかりじゃねーの？
40頁までの本で1000部以下は今の奥行きで十分

売れると判断されれば、偽壁とか誕席でも合体SP通るよ

内壁から島中になってしまった…
夏は新刊既刊あわせて2000出たのになぁ。
搬入量悩むなぁ。

全部で2000じゃ内壁の必要ないだろ

逆に1000程度で内壁になってしまってギョッとしたが、良く見たら
自ジャンル島が内壁1列分まるっと使ってた。

いや？新刊既刊合わせて2000って事は新刊単品で1500ってとこだろ？
初動の速度にも寄るが、内偽でもおかしく無いと思うが…

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人にはお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、バグ報告などなど改善できるところはできる範囲で直しますので（たぶんｗ）
　書き込みお願いします。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223822460/l100（本スレ）

胆石が島内よりも手狭な件について

しまったデジケとＤＭＭにネットで原稿送ったが局部モザイク掛けるの忘れて
黒棒で隠してあるだけだった　モザイク入れ直せってくるかな?

新刊1種と既刊合計が2000なのか
新刊複数と既刊で2000なのかで違うしな
売れた数より旬ジャンルかどうかを重視してる感じだしな

混乱なく2000部完売させるところより
500部瞬間風速でスペース前混乱の方が準備会としては問題だからな

自分は１種1500、MAXでも2000でイベント搬入50〜8000程度だから
胆石すら宛ててもらえないわー
毎回新刊二冊だけど（既刊はない）混雑もしないな
早く偽壁クラスくらいはいきたい

一種1000部、二種で2000部、既刊も搬入して4000部、
更に牛歩で3倍、12000部パワーの混雑発生だあー！

4000部って大箱で18-20箱になるぞｗ

50〜8000!?800の間違いだよな？

15箱は普通に入るから
工夫すればあと5箱くらい入るんじゃね？
机の上には1000冊載るから
残り3000冊＝15箱
開場前に箱を捨て、スペース内の在庫から売っていく
（机上の本を減らさなければ、在庫補充の手間から開放される）

ごく稀な状況によっては無理してそういう事もするだろうが、
全然普通じゃないからソレ…

数千で島中とか事故レベル

島中や胆石で１０箱も搬入されたら隣はうざくてしょうがないんだが

大通り面で10箱以上搬入はいるけども…それでもそんな多くないぞ
（誕生日席は合体扱いで２サークル分取らないと島中より狭いし）

机上に千、机下に４箱、スペース内に３段重ね箱４本か、４段重ね３本？
そんな島中サークル見たことねー
男性向けに夢見すぎだｗ

まあ余裕あるときに、会場前の早い時間
ぐるっと男性向けスペースの搬入量を見てみｗ大体の搬入量がわかるからさ

今回、壁から内壁に異動になったんだけど、
内壁で新刊2種×2000部というのはスペース的に無茶だろうか。
周囲に迷惑かけない限界搬入量ってどれくらいだろう。

>>459
内壁ならお互い様だから、その程度なら気にせず搬入しろ。
当然、スペース内の搬入制限枠内ならな。

それでも隣が気になるなら、総合計1000部以上は持ち込むな。
それ以上なら、迷惑なのは間違いない。

その２種の本の厚さによるな…
20頁位の本ならダンボール20箱以下に収まってギリギリって所だけど、
40頁クラスの本はそもそも物理的に入らないと思う

夢見すぎっつーか、うちがいつも10〜15箱搬入してるんだ
内壁で20箱搬入してる所は少ないが
いないわけでもない
グッズとかも持って来る所は
車に在庫置いといて、途中で取りに行ってたな

内壁でも島中は島中
スペースサイズ自体は変わらない
単に列流しやすいだけで

胆石はむしろ狭いくらいだが、偽壁内壁はスペース少し広めに取ってあるんじゃないか？

やっぱ20箱くらいが限界か。
そこから逆算して何冊刷れるか印刷所に聞いてみる。
サンクス。

内壁は2日目まで普通の島中だった所だぞ。
目の前の通路は広くても内部スペースは普通の島と同じだ。
だから搬入量に苦労するんだよなぁ・・・。

451が、偽壁でない島中で1種1500〜2000で、2種搬入（総数3000〜4000）
って書いてるから、詳しく知らん奴が夢語ってるのか？と思ったのさ

まあ、この手の部数の話題は面白いけどな

売上は伸びて欲しいと思うが
壁とか目立つ位置はいやだ

なんでこのスレにいるんだよｗ
だったら書店大手になるしかないな

DL大手という大穴もありだなｗ

コミケ参加しだして二年半、胆石に辿り着いたけど
搬入も悩むし、あれだなレイアウトも若干悩むなｗ

内壁って偽壁のようにスペース拡張措置取ってるわけじゃないのかｗ

男性向内壁はいつも鬼のように列できてる所あるが、あれで島中スペースか…そりゃきつい

>>470
「3日目の内壁スペース内拡張してくれ」ってお前もアンケート書いてくれ

>>466
イベント搬入１種につき500〜800と書いたつもりだったｗ
イベントで1000以上捌けた事なんかないよ。800でもちょっと余るくらいだ。
でも捌ける奴もいるんだからお前もがんばれよ。

＞でも捌ける奴もいるんだからお前もがんばれよ。

「島中で」それはねーよって突っ込まれてることに気付け

>>473
全くいない訳じゃないと言ってるのも気付いてくれ。
1000くらいなら搬入してるとこあるぞ。島中胆石行ったり来たりの知人もそうだ。
いつも新刊のみらしいが。
早く偽壁とか割り当てて貰えるクラスになりたい。

>>473
いや、ジャンルとかにもよるだろ
1000くらいなら搬入してるとこ結構あるぞ
壁や偽壁も数に限りがあるだろ
年々中〜大手は増えてくいっぽうだってのに

リロしてなかったんで書込みがもろ被りだったなスマン

そりゃ1000はあるだろ、つか俺が毎回1500入れとるわw

そんなに悔しかったなんて477スマンｗ

↑1500部搬入の壁が超えられなくて悔しいからって子供っぽい煽りはよしなよ。
搬入なら誰でもできるよ？余る可能性は捨てきれないけど。

初の内壁にはしゃいで2900搬入して1900搬出した俺参上

>>464
どうしてそんな結論になるんだ？
おまえはバカか？
こんなヤツがもし隣だとコッチが困るのでマジメに答えてやる。

まず箱の大きさが、大体横40cm高さ30cm奥行き30cm。
(高さは、印刷会社によって違う)
そして、搬入限度スペースが、幅90cm高さ150cm奥行き70cm。
ただし、奥行きは全て使ってしまうと通路として使うスペースが無くなる。
その為、奥行きいっぱい使うのは迷惑。
そこから、箱を横に3つ並べて、高さ上限いっぱいに箱を積む。
3×5=15箱(横90cm高さ150cm奥行き40cm使用)が周りに迷惑かけない実質的搬入限度。

ただし、箱を5段まで積むと、かなり周りへの圧迫感がある。
箱を4段まで(3×4=12箱)にしておくと、周りの配慮として完璧だ。
ちなみに、手荷物は椅子の下か、机の下に置くこと。
箱の裏に置くと盗難の危険もあるし、移動の邪魔になるからな。

>>480
元取れたなら問題なし

俺は搬入の最高１２００部
残りは書店に卸すから妥当だろう

>>481
机の上と机の下忘れてないか？
１スペでも開始時に机の上に２箱分、机の下に２箱＋１箱分、それで20箱前後はギリギリ行けるっしょ
勿論手荷物は最低限レベルに抑えた上で椅子は箱が片付くまで封印って措置が必要だけど。

冬は着膨れてることも忘れるなよ。
スペース内や段ボール箱だけじゃなく、自分の体積も把握しとけ。

ゴミ袋や金入れ袋、ポスター台、贈呈本も地味に場所取るんだぜ
内壁含む島中で純粋に段ボール20箱は常識で考えりゃ無理だ
スッキリ完売させて書店回しにしろよ

自分の都合＞＞＞＞＞＞＞周辺サークルへの迷惑
に「 な ら な い よ う に 」考えて搬入しましょう。

>>483
机の上は人によって全然違うから計算に入れなかった。
自分だと、1箱分ぐらいしか机の上に出さないし。

机の下は手荷物用と書いたが、手荷物を無くせば机の下に2箱は置けるかもね。
自分は、お札入れ用の空箱置くので無理だけど。

他人の迷惑を気にしてたら、15箱分持ち込むのがギリギリだな。
どう考えても。

島中だとイスが地味に厄介なんだよなあ…
折りたたんでもスペースはくうし
あと隣がピザでも困る

>>487
椅子は朝なら本部に返却できる
ただし「スペース空いたからもう一回貸して」はできない

朝なら椅子返却出来るのか。教えてくれてありがとう。
冬コミは早めに行って椅子返却するよ。

椅子あっても邪魔なだけで座る事ないし。

ポスター台は工夫すればスペース取らない
台車にのぼり用の棒をくくりつける。
台車の上には在庫置けば、スペースを無駄にしなくて済む

でも強風に弱いので、サイズはA1まで
ぴらぴらしないよう、ポスター下部を台車のバーや
在庫ダンボールにテープで止める、棒は結束バンドで固定等念入りに

棒斜めになんね？ポスターの重みで段々傾いてくる
ガムテでカートに固定してても

諦めてフロアスタンドにした

ガムテは駄目。俺も傾いた
結束バンドは傾かなかった
でも、台車（カート）の形状によるかもしれん

結束バンドは100円ショップでも売ってるから
事前に試すといいかも
ガムテより嵩張らないから、持ち運び楽だしな

そういえば夏コミは、長物禁止って言うからポスター吊るす棒持ってこなかったのに
他サークルが当たり前のように設置しててﾜﾛﾀ思い出がある

もともとレイアウト用のポール等は許可されとる。
長物禁止だってずっと昔からだ。夏は警戒が特別強かったってだけ。
コミケットアピール全然読んでないだろ。

>>493
申し込みセット、アピール、カタログの代表挨拶・スタッフ一言欄、は熟読しとけよ
個人的に今回のアピールでの同人図書館アンケート結果発表が興味深かった

一日目以外なら同人板やノウハウ板のスレでも読んでりゃ
ポールがNG出されたかどうか分かるから普通に持っていったな。

小室逮捕で思う
「Revolution」って名が入る同人サークルはどうすんだろ？
・・・どうもせんか・・・

テンプレには書店委託１種類3000部以上が大手って描いてるけども、
とらの機関誌のランキングに載るような大手だと、１種類で何部売れてるんだろうね
うｐだなんだ言われても、万単位行ってるのだろうか？

いえ〜い！今回は書店委託のみ決定！当日は買い専に走るんでよろしく！
・
・
・
・
・
つくづく交友関係の無さに泣けてくる。委託や合同スペしてくれる友達が欲しいよう(つд｀)

友達作れるよう努力しなよ。
大手を目指すスレにいる人間が、努力もせずに泣き言言ってるだけだったら
みっともないぞ。

499じゃないが、作家同士の交流に乏しい俺様登場。
作家友達一人いるからそれ以上はいいや、めんどくさいしって長年過ごしてきたんだが
なんだろう・・・最近急に人と交流したい欲が・・・歳かな・・・

痛い日記書いてる奴はスルーできるが
男性向けは日記を公開する人は少ないから
人柄判定が難しい

泰葉クラスの地雷がたまにいるからな
付きまとわれたらたまらん

自分より下手な奴とは付き合いたくない。でも相手もそう思ってるだろうから結局誰とも仲良くなれない。

昔話>>503みたいに思ってて、つるむのも回線とか一般の友達だったけど
年食ってくると上手下手関係なく、書き手だとかサークルやってるような
人間と交流したくなる。そいつが使えるとかレベルどうのじゃなくて
温度差がないっていうのが理由。

回線はなんつうか、今のご時世自宅で大抵は手に入るから、
たまの休みでもイベントなんか行かないで家庭や仕事を優先して
なかなか会う機会自体が減ったりもするし。
生活における趣味への優先順位が違うからなぁ。
ま、それも結局は人によるんだろうけど、実力やレベル云々で選別（？）して
付き合ってきた人らより、いざという時一緒にいたいと思うのは
利害関係なく付き合ってきたやつらなのは確か。

そういうのって向上心が無くなって、"澱んだ水は腐る"みたいにならない？
澱んでるからそうなってしまうのかもしれないけど。

20代前半とか、若いうちならそういう危険性もあるけど
なんだかんだで生き残った、年いった連中同士の付き合いだと
みんな大人だから(≒仕事が忙しい)、馴れ合えるほど濃密な交友は出来ないので
たまに会って、酒飲みながら情報交換するとなんかホッとする、みたいな感覚だよ。

痛い人は、5年10年の付き合いの中でハブられていくしな…。

>>503-504
本当に難しいよなぁ
でも同人初めて浅い俺は、まだその呪縛から抜けれない
なんか大人の付き合いが出来ないんだ
自分より上手くない人に「今回の新刊最高だね！」とか「あのイラストはぁはぁした」とか
本当にそう思っても、嫌味と取られるんじゃないか？って言えない
趣味の話友達なら問題ないけど、なまじ絵描き仲間ってことになると・・・・

ちょうど、上手い絵描きのサイトにリンク申し込めないのと同じ心理
対等くらいのレベルじゃないと、気を使ってしまうんだ

痛い人と何年も付き合わないといけないのかよ！
イベントで会う1日でもうんざりするのに！

レベルで付き合うと、長続きしないから虚しいよな
気が合う、趣味が合うのが一番だ

友達いないまま三十路迎えた今から新たに友達なんて俺には無理ぽ
イベじゃ知り合い相手にももう挨拶意外の会話が出来ない自分ガイル

>>509
一体何が楽しくて生きてるんだ？
単純に疑問で仕方ない。
ゲームやれれば楽しいっていう引き籠もり思考？

むしろ510の中ではイベントが人生のすべてなのかと

>>510みたいに友達がいる事で優越感に浸ってるのもちょっとな…
友達以外に人の優位に立てる物がないんだろうけど
そういうのに限って団体で空気読まずに大騒ぎして他のサークルから嫌われてるから
有事の際には叩きがゴロゴロ湧いて出るぞｗ

>>510
人格障害克服できねぇヘタレだよ
お前が虐待受けて育った対人恐怖症の思考が分からない幸せもんならそれでいいだろ

>>510は過剰反応だが、>>513もそんな裏事情
匿名掲示板で分かるわけないだろ
二人ともめんどくせータイプだな
>>509はリアルでめんどーかける事は無いからいいけどさ

底辺はおもしろい
もっとやれ

このスレでも定期的（かなりスパンは長期だけど）にオフ会か、もしくは飲み会の話題が出るんだが
毎回、なんとなく流れてしまう

作家名出さない、お気楽な飲み会かカラオケ大会でもやればいいじゃない、とは思うのだが

毎回流れるのは、まったく知らない人たちとオフ会やって得られるものより
失うものの方が多い(得るものがない)という、冷静な判断をしてるだけだと思うが…。
スレの内容的に、そういう醒めた視点が許容される感じだしな。

本当に作家間で交流がしたい、楽しみたいと思ってる人は
顔も名前も知らない人から、場を用意されるのをただ待ってるだけじゃなくて
打ち上げや忘年会などをきっかけに、なんらかのアプローチかけてる。

それが出来ない、誘われない、面倒くさいというなら、無理して行っても楽しめないでしょ。

>>509見た時点では別におとなしいだけの普通の人だと思ってたけど
>>513見ると確かに友達できなさそうだと思った
ちょっと失礼な物言いの人がいたら、流すか、いい人そうに話すか、
あるいは普通に言い返せば相手が悪いということになるのに、
そんな攻撃的に不幸な自分語りしつつ相手を貶したら
周囲が>>513に引くから友達できづらい

>>518
そりゃ2ｃｈなら煽り返す事も出来るがリアルで友達いねーのかよpgrなんて言われたら
何も言えずに逃げ出すだけだから別にいいわ…
こんなんリアルで人に言っても引かれるだけだって分別もあるよ
誰にも言えるわけない

なんとかしたくて打ち上げも無理して何度かいったけど辛いだけだったわ
俺みたいなのはどうすりゃいいのかわかんねーわ
ごめん

とりあえず思い切りスレ違いだ。
愚痴や弱音を吐くなとは言わないが適切な場所でやれよ。空気嫁。

大手とまで行かなくてもそれなりに部数が増えてくると交流も増えるし、
痛いのにあたる確率も増えるからそういうのの話題ならまだしも、
友達できないとか居ないって話題はここの主旨と全然かぶらないだろ。

打ち上げつらいのがお前だけだと思うなｗ
メリットあるから行ってるんだよ
それも我慢できないくせにグダグダと

>>520
友達仲間が居る事で売り上げUPに繋がる事象だってあるだろ
俺はもう一人の限界を感じてる

>>521
辛くても耐えられる心意気を教えて欲しい

>>519
いや、そういう意味じゃないよ。紛らわしくてｽﾏｿ
>>510書かれて言い返すぐらいだから、
2chでもキツイこと言われたくなかったんだよな？
それなら、ROMからも好感もたれるような言い方をする手もあるのに、
>>513みたいに返してしまう辺りだ、対人能力なさそうだから
友達できづらいんだろうな、という意味

対人能力ないのに打ち上げで友達作るのは無理ないか？
打ち上げでワイワイ話すのは、対人能力高い人向けだと思う
ネットかメールで話して、プライベートな話も普段からできるようになってから
イベントでちょっとずつ話すようにして仲良くすればいい

起点の>>499はまだスレ違いじゃなかったが、>>513や>>519は
>>520が言う通りスレ違いだから、雑談スレで相談した方がいんじゃね？

天は自ら助くる者を助く
書を捨てて外に出よう
「出かける」コマンド多用でフラグゲットだぜ

>>520
だったら最初から「同業の友達作りたいけどどうすればいいかなあ」って意図が
読めるように書き込んでくれよ。
おまいの書き込みは単なる愚痴にしか見えんかったが。
まあ524も言うとおり雑談スレにでも行った方がいいな。

>>523
対人スキル低い人は、集まりに参加しても
自分に有益な関係を築く事は出来ない
無理に参加してもいい事は一切ないと思う
色んなタイプがいるんだから
自分に一番効率いい生き方をすればいい
俺はイベント終わった後なんて疲れきってるから
さっさと帰って風呂入って寝たい。打ち上げ行かねーｗ

まあぶっちゃけ俺の言ってる事はもう単なる弱音だしスレ違いだから消えるよ
騒いじゃってごめん

お前ら色々アドバイスありがと感動した
自分なりに頑張るわ

そこでセカンドライフですよ

つかね、若いうちはどうしても利害関係で考えがちだけど、
自分より売れてない（下手）もしくは同等の奴の意見は役に立たない、
馴れ合いだとしか思えないようでは、どっちみちレベルアップなんて無理じゃね？
絵のスキルアップって事だけ見れば結局、指摘されるまで気付かん奴より
自分から発見できる奴のが確実に上手くなるし。
じゃあ話とかセンスとか感性はっていうと、どんな人の意見からでも
自分なりに何かを見い出せるようになるのがレベルアップのコツだと。

前にアシしてた先生に言われたことあるよ。
スレ違い話ひっぱってすまんが、とにかくレベルで付き合いを選択してると
行き詰まった経験からもそれを実感した。

昔エロマンガ雑誌の読者投稿ページの投稿者同士のオフ会があって、自分もそこそこ採用されてて
名前が載ってる身だからいいだろうと参加したら、みんな知ってる奴同士で会話してるだけで
結局最後まで放置プレイでワリカン要員と化しただけで泣きながら帰ったっけなあ。
結局自分がある程度ビッグになるまで誰にも相手にされないんだと痛感したよ。

今もイラスト見てmixiやpixvで申請してくる奴はいるけど交流しようって気はカケラもない奴ばっか。

単純に、イベント後とか原稿の合間に食べたり飲んだり出来る知り合いがいると
ちょっとした相談も出来るし、それなりに悪くないと思うけどね。
まあ話してることなんて、ここらでグチグチ言ってるようなことだけど。
それでも気分転換になるし、どんどん伸びてる周りを見てると頑張ろうと思える。

>>531
あなたの場合、仮にある程度ビッグになったとしても
金の力を借りないと、誰も相手してくれないだろうなぁ…。

みんな交友関係で苦労してるんだな…。
コミケとかのでかいイベントごとに新しい輪に入ってみたりして、
それなりに気の合う人間も見つかる自分はすげえ幸運な気がしてきた。
おかげで委託とかゲストとか飲み相手には困らないです。

>>534
同じく。
最近は付き合い広くなりすぎてフォロー出来なくなってきたので、
付き合い薄いところから縮小させてるぐらい。
切ってる訳じゃないので、時々電話かかってきたりするけど。

それでいいんじゃない。
イベントだけの薄い付き合いの奴とかも、いないより居た方がいいし。

あと思ったんだが、このスレ的には友達・委託云々よりもまず
せめてコミケくらい落ちないレベルには早くなるべきｗ

前から思ってたんだけども
なんで同人誌ってモザイクというか修正あんまりなくてもいいんですかね？
エロＣＧは、がっつりモザイクかけないとだめなのになぁ〜。。。

同人誌も修正はガッツリ入ってるだろ。
エロ商業誌の方が修正薄いぞ。

ＣＧは、基準を決めているのがDL Siteだからだな。
ライブドアーに買収されて以降、メディアに注目されやすくなったから自主規制しているらしいが。
買収前は、同人誌並みの修正だったし。

＞せめてコミケくらい落ちないレベルには早くなるべきｗ
部数よりもイベント限定本ですねわかります

同人誌の修正……黒線(または白線)による修正。モザイクの必要はなし。
同人ソフトの修正……粗目モザイクによる修正。黒線の必要はなし。

同人誌の修正は結合部・豆・カリ・鈴口が消されていないとダメ。
ちゃんと修正してます！っていう意思ある強い修正が求められる。
申し訳程度の細い黒線(白線)はダメな場合がある。

同人ソフトは女性器・男性器全てにモザイクかけないとNG。
男性器は玉袋まで含まれます。
もちろんキメの細かいモザイクはダメ。

…という認識でいいんだよね？(；´Д｀)
↑この一文をつけわすれた連投スマヌ

商業モザイクは出版社同士のチキンレース状態。
業界一斉摘発レベルの事件が無い限り改まらないだろう。

>>539
そもそも不備以外でのコミケ落選がありうる程度のレベルでは
限定本があった所で誰も認知してくれない予感

>>543
いえるわ
閉会前なのに「限定本!!!」と書かれたしょっぼいコピー誌が
机の上に積んであるのを見かけると、無茶しやがって…という気持ちになる

もう1ヶ月しかない
今回は鉛筆でもいいよね…

>>533
どういう事？

まああれだよな、知名度とか金とか、相手が羨む物を持ってないと誰も相手にしないってのは真理だろ。
お前だって自分にとってどうでもいい奴の相手なんかいちいちしないだろうに。
まず「こいつと付き合って利がある」と思う奴じゃないと。
極論、「話をしていて楽しい」っていう感覚すら自分が楽しいっていう心の利があるからこそだし。

絵師として有名になれば黙ってても向こうから寄って来るわけで。
自分に価値がないのに相手に擦り寄る事がもう相手に迷惑なんだから控えるぐらいの
自重心があるだけガチKYよりマシ。
mixiでもマイミク申請しまくりーの、マメレスしまくりーのな必死な奴がいるけど。

>>546
533じゃないけどさ

あんたの言ってる事は一理あるかもしれんが
そんな思いっきし有名無名フィルタを通さなきゃ物事を見れない内は絵師仲間なんて出来んよ
自分より下のヤツは見下して上のヤツには劣等感感じて相手に寄ってこられなきゃ駄目って受け身精神じゃね…

つか俺もそうだからあんたの気持ちは分からんでもない
マジその考え少し改めた方がいい

>>546
俺も横から

損得は理屈であって、人間関係は感情のものだからなぁ・・・・
得するから付き合うって、友達になった人に面と向かって言えるの？？
まあ確かに身の程わきまえずにラブコールしまくる人も問題ではあるけどもさ
あんたの考え方から察したことを言えば、
「価値ある人間としか付き合う意味は無い」っていうその「価値」っていうのは、
そもそも自分基準・主観であり、同様に、他人の主観で自分を判断するわけだよね？
そうなるとだよ、
>>531でのオフ会の話を考えるとさ、
”特に採用されていない人”が楽しそうに仲間と話している状況はどう解釈したの？
”そこそこ採用されている自分”よりその人は「価値の無い人」のはずだよね？

もうちょっとさ、実力とか損得じゃなくて、
感情＝気持ち・心の問題として考えようか

他人の主観で自分を判断されるわけだよね？ だったスマソ

自分が知り合ったなかで一番有名なプロが、前に病気して長期入院、
仕事に穴開けたことがあるんだけど、アシは他の所に振り分けられ、
担当者はそっちに忙しく、友人知人も忙しいのか誰も見舞いにすら来なかった、
最終的には親が来ただけだった。という話を聞いた。

確かコミケ〜サンクリ前後を挟んでて間が悪かったのかもしれないが、
その人も損得で人を選ぶタイプだったから、いざというときは
やっぱこうなるんだなと思ったよ。

スレ違いだろうけど、ここは専業（を目指してる奴）も多いだろうし、
居なくなっても替わりがいるレベルの奴ばっかだろうから
今のうちから損得で付き合いを選ぶのはどうかという気はするな。
アドバイスや刺激はなにも友達からしか受けられない訳じゃなかろう。

どんなに有名でもリアル友達くらいしか見舞いには来ないだろ
同人の付き合いじゃメールで『大丈夫?』か退院した後に『復調おめでとう』
とかそんなもんじゃないか？

心がさもしいのは一生治らないだろうから、スルーでいいんじゃね？
周りの忠告さえ聞く気無いようだし。

うーんさすがに友達の取捨選択を
損得勘定じゃ考えねーな…

気が合うか合わないかだけだ、俺の場合

「付き合う付き合わないをレベルで考える人」ってのは、イコール
「同人の付き合いしかない人」って感じだな。
リアル友達いないからそういう発言になるんじゃねぇの。
別にそれが悪いとか良いとかは分からんけど。
友人と馴れ合うのが無駄だと思う人がいるのも知ってるし
本人がそれで納得してるなら周りがどうこう言うのはおかしいし。

>>551
七瀬葵の入院日記はすごかったぞ

>>546
どういうことっていうか、書いてある通りだけど…。

あなたの場合、仲間の選定基準が『利用できるかできないか』という殺伐としたもので
そこには信用も敬意も好意もないなわけだから、仮に仲間が出来たとしても
相手はあなたを利用しよう、適当におだてて財布にしようと思う奴だけになるだろ。

まぁ…厨ニ病というか、世間の無理解に苛立って人間不信をこじらせてるだけなんだろうけど
それもまた人生だから、10年ぐらい孤立を楽しめばいいと思うよ。
受け入れてしまえばそれはそれで快適なものだし
乗り越えられれば、抑制された聞き上手さんになれる可能性がわずかに残ってる。

一応断っておくけど、俺からの対応としては別に「こいつは俺に利がない」と判断して
邪険に扱うとかはしないぞ。つーかそんな選り好みできる身分じゃねーのは分かってる。
ただ俺に「相手がわざわざ俺を選ぶ価値がない」ってだけ。

>>548
＞”特に採用されていない人”が楽しそうに仲間と話している状況
ハガキの採用不採用以前にすでに仲良くなっているのか、採用される以外に何か
友達付き合いになったような何か(利点)があったんじゃない？

>>556
すでに孤立して10年は経ってるな。ネットを介した知り合いは何人かいるが
リアルで会おうとか一度として言われた事がない。イベントで挨拶するかどうかって程度。
WLMも登録しあってるが、俺から話しかけないと数ヶ月スルーとか余裕だぜ。

ま、長年絶望と孤立を味わった末での持論なんでその域まで行かないと理解してもらえないだろうとは思う。
同人誌が売れるようになって有名になれば自然と絵師同士の知り合いも増えるだろうと
それが原動力。

なんだよ、僻みなら最初からそう言えよ。
言い訳たらたら述べるから、性格がねじ曲がっているのかと思ったよ。

仲良くしている奴らが羨ましいと感じられるなら、努力さえすればいつか同じようになれるさ。
努力を放棄するのが最も良くない。
頑張れよ。

どうでもいいが冬コミの表紙やらをすでにサイトやpixivであげてる人を見ると
早漏だなｗと思うと同時に、いい加減危機感感じた方がいいと思う兼業遅筆作家

声をかける動機なんて何でもいいと思うけどな
それで気が合えば、仲良くしていけば良いだけのこと

声をかけられるのを待ってるだけじゃ、新しい友人が出来る確率はほぼ0％だなｗ
自分のレベルが上がれば、「そういう奴」が寄ってきやすいわけだし

>>559
俺も早く仕事終わらせて同人作りに入りたいわ…

>>557
お前なら薄々気付いてるだろうが、ある程度売れてからの方が孤独なんだぞ。
絵師同士つるんでるのは大抵、底辺時代から苦楽を共にしていた奴らで
売れてから近づいてくるのなんて摺り寄りしかいない。

まぁ孤独も気楽で悪くないさ。

>>557
＞ハガキの採用不採用以前にすでに仲良くなっているのか、採用される以外に何か
＞友達付き合いになったような何か(利点)があったんじゃない？
無理やり損得勘定論に引き寄せなくても…
まあ人間社交的でなければならないってわけではないし、自分のやり方を通せばいい
ただ、ちょっと長い独り生活のせいだろうか、
やっぱり性格おかしいと思う（自覚はしてるようだけど）

確かにわかるよ
「話しかける人間」と「話しかけられる人間」が居るから関係が生まれる
自分がわざわざ「話しかける人間」にならなくとも、
価値がある人間であれば「話しかけられる人間」に成れるはず！…ってね
でもさ、友達っつーのは利害関係じゃない、業務提携でもない
いくらあんたに価値があっても、生理的に感情的に無理って思ったらさらっと消えてくぞ
>>548の通り、損得は理屈であって人間関係は感情のものだ
あんたの場合、損得って割り切った関係を求めるフリをして、ただ単に孤独を良しとしているように思えるなぁ
いつまでも友達が出来ない＝大物になれないって、不可思議な十字架背負ってるようなもの
言っちゃ悪いけど、そういう人は一生知り合いさえできないわ

ちょっと考え改めようぜ、”その域”とかまだ悟り気取ってる余裕あんだから

>>561
確かにｗ

売れなくて孤独は辛いかもしれんが
売れて自由な時間をもてる孤独は
多趣味な人間にとっちゃ天国だよなｗ

>>559
兼業で表紙は１冊分既に終わってるが、新刊が３冊あるから
全然間に合わなくて涙目の俺参上
残り２冊は合同誌だから半分でいいとはいえ、マジヤバイ

どうもよくわからないな
絵や作風気に入った作家や絵描きにリンク置きましたメールしたり、
BBSや日記や拍手にコメントやら送ってたらお互い送りあうようになって、
そのうちコミケなんかではお互い挨拶回りしあうようになって、
さらにそのうちイベント後でもオフしませんかって話になって、
ってな感じで自然に交友増えていったけどな
そういうのは作家からその知り合いの作家へと繋がっていくし、
特別なことせんでもウザがられない程度にコミュ取って行けばいいだけだと思うんだけどなぁ

>>565
たまたまそれがウザいと思わない人とタイミング良く知り合えただけっしょ。
俺は最初の2年はリンク報告や記名拍手も普通に嬉しくて交友広げたが
部数伸ばして以降はアンソロゴロや合同誌参加を狙って声掛けてくるのが混ざってきたんで
新規の交友は受付なくなった。仲良くなりたそうにしてる人全員公平に。

＞絵師同士つるんでるのは大抵、底辺時代から苦楽を共にしていた奴らで
＞売れてから近づいてくるのなんて摺り寄りしかいない。

この通りだし、気を配れる友達の数にも上限があるからな。

まぁその辺はお互いの位置もあるんじゃないかね
買い専やピコが大手相手じゃ擦り寄りとしか見られないだろうけど、
どっちも中手クラスみたいにお互い同程度の立場なら話は多少違うだろうし

だから、このスレにいるピコ小手〜中手クラスまでに知り合う絵師同士なら
お互いたかが知れてるから>>565のようにもなれるけど、
「大手になれば同等の友人が！」って夢見てる奴が以外と多そうで、
それの方が無理だろ常考、だから友人欲しいなら今のうちに対策しろ
ってことを皆言いたいんじゃねーの。

自分は作り手側の友人はむしろいらない派だから、相手の素性は
すごく親しくなるまではあえて聞かないけど。
実際、描き手同士（相手も中手クラスですら）摺り寄りってか
「損得考えて近寄ってきたんだろうな」っての居るし、
同業者なんて面倒だと思うようになっちまった。思い込みはいかんて分かってるがなぁ…。

友人云々の話はスレ違いだしどうでもいいんでスルーしようと思ったんだが、
多少売れるようになってから同レベルの友人ができても
お互いの作品について批評しあうなんて状況はまずない事だけはガチ。
もう作風ができてきてる段階だからな。
それに芽生えてきたプライドが邪魔して上手い奴にこそ相談できなくなる。

こともあるよ。

１０００部以上刷ってる作家に聞きたい
真っ白の状態から表紙の線画が終わるまでどの程度時間かかる？
１日表紙の線画数枚仕上げられる？

表紙に時間かかるんだよなー

まっさらから表紙の線画仕上げるまでなら1日使っちゃうな。
塗りにもう1日で、表紙レベルのカラーイラストなら2日ってとこ。
一応絵仕事とか時々もらえてるんで、そんなに下手ではないと…。

前にエロ原画の仕事のオファーがあったとき聞いた話では、
エロゲンガーは線画を1日3枚は描けないとやってけないとかなんとか。
でも表紙とゲーム画面じゃ密度違うし参考にならんかー。

一応over２０００

表紙に１人の場合、線描ラフからクリンナップまで２時間、その後１日寝かせる。
次の日デッサン狂いや表情のちょっとした直しに１時間、線描完成。
塗り（わりと厚塗り）に４〜６時間。加工とデザインに２時間。

>>570
参考までに俺の場合。
ネーム段階や別の原稿、風呂入ってるときとかに浮かんだいい構図を
何枚かメモにおこしておいたり、シメージスケッチとかやっておく。
その状態から表紙作業スタートなら丸一日費やすかな。
正確には線画で1〜2時間、スキャナして線を清書。あと色塗り。全部で10時間弱。

同人誌表紙の場合はデザインだのタイトルロゴ、裏表紙とかに色々盛り込むから
もう一日プラスってな感じ。具体的には賞味18時間前後。

って線画かｗｗ　ここまで書いてもったいないので何かの参考に書き込み。
表紙レベルの線画だけ（着色前）なら2枚はいける。

1000オーバー2000未満の俺がきました。
構図がある程度決まってるエロゲンガなんかだと2〜3枚はクリンナップまでいく。
表紙となると加筆修正激しい（単体表紙をまずやらないというのもある）
から、1日で1枚くらいになっちゃうかな。
実際は半日かからず線画できあがるけど、572同様、翌日以降に
見直し修正するからまぁ賞味1日かけてる感じ。

2000部くらいとなると利益100万円近くになりますよね
1種類でそれくらいの収益になるならば贅沢しなきゃ十分暮らせる
ここの大手目指してるって人は、ほとんど絵描き（同人）専業なの？

おいおい、売上100万で利益は50〜60万くらいだろ。2000部程度じゃ食えねえよ。

>>570だけどｻﾝｸｽ！
俺も線画にかかる時間は正味２時間なんだけど、見直し修正するから
実質１日かかってしまい、１日１枚。

色々参考になったよ。ありがとう

んー、損得で例えるからおかしくなるが、別の言い方すると
極限レベルに友達がいない俺みたいな奴以外は大抵何人かは友達いるだろうから
会話相手にわざわざ価値がない俺を選ぶ必要が相手にないんだよな。
これは小手だろうが大手だろうが。
で、価値がない俺から話しかけるのも相手に迷惑。

mixiなんかではこっちからコメつけると相手は丁寧に対応してくれるけど
相手がこっちにコメつけるなんてのは全くない。特別レスしづらい内容でもないオタ日記でも。

まあとりあえず同人誌作って2000部ぐらい売れるレベルにならないと俺には会話する資格はないんだなーと思う。


とりあえず擦り寄る程度の奴でもいいから1.2人欲しいわ。ほんと。

なんか卑屈だなぁ
同人の部数に関係なく自分はつまらない人間ですってコト？
マメにしてたらだんだん新密度もあがってくるかもよ。

自分も友達少ないので分からなくもないけど
2000部売れても擦り寄ってくるのなんかいない。
同人ゲームゴロの上から目線の原画依頼ばっかり。

つまり友人ができるかできないかは部数とか関係なく、本人の気持ち次第だって
ことがよくわかった。

流れかけた話題をわざわざ引っ張り出して「俺は俺は」って構って攻撃。
そらmixiでもレスしたくなるような人物に思われてないんだろjk…
価値ない自覚あんなら2ch張り付いてねぇでまずはｼｺｼｺ原稿やんな。

マメにするのも度が過ぎるとウザいだけだし、どの程度で相手がウザがってるかなんて分からないわけだしな。
俺に出来るのは自重して迷惑をかけないことだけだ。結果俺の心が卑屈になっても。

そもそも俺がマメにコンタクトとらなくても相手はいっぱい友達がいるんだしさ。(ここ重要)
それこそ絵の上手い奴や気のあう奴、どちらでも。

よっぽど何かニッチな趣味でもあって、そこで100人いるマイミクとは分かりえない物(寝取られとか)を
俺が合えるとか、そういう「利」がないと知り合えてもアドレスの一枠埋めて終了だろう？

>>581
まあもちろん素性が分かるところでこんな愚痴はいてない。そういう情報は一切与えないように生きてきてる。
利がない身でそんな事したら救いようがないからな。

今ここで言ってるのも履き捨て放題の匿名だからだし。

ここは吐き捨てスレじゃないよ。

mixiはちょっと気分悪くなることがあって以来同人関連の事は一切書かなくなった
pixivとブログでは普通に書いてるけどね

＞q3RkfeRQ
そろそろ雑談スレに移動した方がよくないか？

mixiにコメント付かないのは、日記がつまんねーからだろ
お世辞すり寄り米付いて嬉しいのなんて、最初の数回だけだぞ？
返事に困るような米を毎回速攻付けられ続けてみ？
日記つけるのが億劫になり、ログインすらしなくなる
（それか身内限定公開に切り替える）

4000〜5000部くらい売れても、あんたが期待するような
関係は手に入らないよ
これは損得の問題じゃなくて、人間性の問題だから

あんたみたいな考え方をする人は、今、多いと思う
匿名だからこそぶっちゃけられるってのも分かる
でもさ、もう友達の事は忘れろよ。あんたには向いてない
そんな事より、30歳過ぎても2000部すら到達してない事に
危機感持つべきじゃないのか？
本業は安泰、同人は小遣い稼ぎならいいが・・・
友達なくても生きていけるが、金が無いと死ぬぞ

>>576
印刷代とは言っても30万前後っしょ
仮に500円でも70万
正直三鷹あたりに住んでも半年は暮らせる、後先考えないその日暮らしだけど

とりあえずお前らがネームで詰まってるってのは良く分かった

ログ読んだが、病気だねこの人（今日はID:q3RkfeRQ）

変わらなくちゃと文字にしてみるものの、現状に甘えてしまっているんだと思う
変わりたいと思いつつ、変わるのが不安なんだろう
関係を持ちたいと願いつつ、自分が可愛いから他人が怖いんだろう
できるだけ自分が優位に立てる基準＝2000部売れる、って上下を作らないと付き合えないって考え方
それじゃ対等であるべき友達なんて、一生できないと思うよ

なにがあったか知らないけど、
自分に自信持って人間不信克服しなよ
他人がキミをスルーしてるんじゃない
いろいろ理由でっち上げて、キミから避けてるんだろう？
一匹狼に酔ってる割にはキンタマ小さいよ

女性向けで1200〜1500部で専業の子は居るなあ
本人曰く楽では無いらしいが
商業だけで一万ちょいの部数の時よりは
全然マシだってさ

>>588
つ　委託手数料や送料、コミケ参加費交通費、画材、電気代なんかの諸経費

2000部レベルで専業同人で食ってる人なんて少数派だと思う。
一時的な腰掛のつもりとか、商業と掛け持ちの絵描きなら大勢いるだろうけど
ていうか、そんなこと聞いてどうしたいのかわからんな。

>女性向けで1200〜1500部で専業の子は居るなあ

持ち家か賃貸かローンの有無で違うしな
あとあんまり言いたくないけど男は専業選んじゃうと一生それで食ってかなきゃだけど
女なら主婦への逃げ道もあるし

>>590
もう放っておいてあげな…。

あれは、エロ漫画小説板のエロ漫画家の愚痴・雑談スレにでも行くべきだ。
あそこはここほど甘くないので(ダメ人間の対応に慣れてるから)
望んでるような反応は一切返ってこないだろうけど。

>>591
やっぱりいるんですねぇ
レスの雰囲気では一人暮らしっぽいですけど、
目先の暮らし考えると、
商業より同人に傾いてしまうのはしょうがなくもあり危険でもありますね

>>592
細かい雑費ももちろん
それを引いても”暮らしてはいける”かと
いや、ただ聞いてみただけで目的など無いです

１種あたりの部数より、年間冊数だろう問題は。
個人的には年間１万冊あたりが専業ラインだと思う。
もちろん2000部×５種と5000部×２種で全然差は出てくるが。

女性向は発行種類数がハンパない人多いのでまたちょっと別の話。

年間1万冊で専業は綱渡りだと思うがなぁ

１万冊か…
印刷代、書店手数料を引いた一冊あたりの利益が500円以上ある本が１万冊売れて
やっと人並みに暮らせるような感じだな
ここから地方なら上京費も出さないといけない

現実には書店600イベント500の売値の本が多いので一冊あたりの利益は200〜300
２万冊売れないと会社員並みの生活は無理だと思う

まぁ派遣労働者だのの低所得仕事よりは…って感じなのかな。
いつ首を切られるか分からない点では一緒なんだが、同人寿命は
極端に短い人もいるし（ピークが2〜3年で終わってしまう人もいる）
めちゃくちゃ切り詰めて稼げるうちにさっさと貯金しないといかんだろうね。

年間だと1万にちょい届かないレベルなんだが、親の持ち家に暮らしてるんで
なんとかって感じだ。上京費なんて別に月イチして多く見積もっても往復3〜6万、
家賃生活費を考えれば微々たるもんだから、今のところ田舎だけど家を出る気はないな。
というか、こんなレベルじゃ出れないorz

>>586
そうだな
>>587
だから、ここ以外ではこんな酷い人間性をさらけ出してないんだって。
極普通の対応しててこれ。損得以前の問題。
>>590
病気だろうね。まともだとは微塵も思ってないよ。
あと「付き合えない」んじゃなくて「付き合ってもらえない」。

まああれだよ、別に同人誌の部数や損得の話を抜いても(これ何回も言ってるんだがな…)
俺と付き合いたいって思ってくれる人が一人としていないっていう現実が
俺にそれだけの利がないという結果を残してるわけで。
だからせめて同人大手になれたらマシになるだろう、という後天的な真理。

ま、今友達が一人でもいる人は、それがどんなイタい人でも大事にしろと。
一人もいないよりは遥かにマシだからさ。

NGﾜｰﾄﾞ登録完了

経験者の方に質問。

とらの在庫をコミケに搬入してもらうのは
印刷屋みたいにスペに置いてってくれますか？
それとも虎がペリカンに送るだけですか？
虎の返本依頼書にコミケットアピールの宅配搬入の詳細を
うつさないといけないのかよく分からないです…

>>600
人間性が酷いなんて言ってない。つまらない人間だと言っている
あんたみたいな臆病者は今の日本にごろごろいるから、病気とも思わん
でも、ごく普通の対応さえすれば、友達が出来ると思ってるのは異常
毎日顔合わせる学生じゃないんだから・・・
話して面白くない奴と、誰がわざわざ時間割いて付き合うんだよ
つまらない人が面白くなるのは無理だから、さびしいならペットでも飼え

>>602
スペースに持ってきてくれるよ

>>600
うん、そのいくらレスもらっても、
頑固一徹考えを一切省みないところ＆何べんも自分語りのKYっぷり、流石だわ
まあ、友人作れる環境でも心境でもないって気持ちは十分わかった
でも変化のキッカケ＝「大手になれば」って幻想に一生取り憑かれ続けることはご覚悟されたし
終わりっ

>>602
ググりゃ一発だし、スレも違えてるし
ちょっとは自分で調べようや
ttp://www.toranoana.jp/dojin/itaku.html

>>595
家賃の価格、家や車のローンが有るか無いか、酒タバコはやるか、パチやスロや競馬をやるか、
趣味や遊びにどれだけ金をつぎ込むかとか、その辺でも全然違う
うちの場合月に使う金額は住居費、光熱費、食費、遊行費他全て込みで大体12〜15万くらいで、
書店込み1500〜2000部を年4〜6冊で食っていけてるし貯蓄もできてる
ただ、贅沢な暮らしぶりではないしそこまでの余裕は無い

月割りの手取りで見れば同年代のサラリーマンと同程度にしても、
企業勤めは天引きされてる年金や各種保険、福利厚生がすごい金額になるから
今の倍は売らないと追いつかないと思ってる

>>599
この家業、厚生年金がないからな
稼げるうちに稼げ、は全く同意

俺も田舎暮らしだから、なんとなく共感
たまに上京すると、街歩くだけでなかなか刺激になるｗ
「うおおお、この大量の人々は、例えば俺が死んでも全く動じない無関係の人たちなんだー」とか思っちゃうかなり変な俺
なんつーか、田舎者特有の良識だの世間体だのが吹き飛ばされて、
やっぱ銭やぁ！なりふり構わず稼ぐでぇ！とガッツが沸いてくる

アホ話でスマソ

自営業はサラリーマンの倍稼いででやっと同じレベル
しかもリーマンはよほど無能じゃなきゃ年々昇給するしな
逆に同人屋だと４０、５０超えてまで書き続けられて若い頃以上に売れるのは極少数じゃね？
そう考えると同年代のサラリーマンの4倍、5倍稼がないと生涯賃金って面だとお話にならないだろうね

特異な考え方かもしれんが、
酒、タバコも無し。退社後の飲み会だのキャバクラだのピンサロだのが無いので、
その分浮いてるからカネはリーマン友達とさほど違いは感じないな。
移動も基本原付だから、車のローンだのが無いからか。

商業と同人やってる友達も、同じようなこと言ってたな。

俺も酒タバコやらないけど、たまに風俗にはいく、、、
性欲処理ってより、人肌恋しいというか
だからピンサロじゃなくてソープ

余談だけど、風俗の姫様がたの接客術は、見習う部分があると勝手に思いこんでいる

年収という面で見れば同年代のリーマンとより少し上くらいだが
こちとら終身雇用も退職金もないうえに現役寿命は限られてる。
逆に言えば生涯現役でいける奴も居るだろうけど
20代後半に来てまだ小手〜中手レベルの自分には無理だ。
とにかく今のうちに貯蓄しまくる。老後まで金がもてば万歳。尽きたら自殺でおｋ

なんで同人でコケたら即死亡って考えなのか
ちゃんとそれなりの絵描きになって人間関係できてれば、
制作会社等に潜り込むとか拾う神も現れるもんだろうに

これがダメだったら俺は死ぬって、０か１かみたいなゲーム脳（笑）イクナイな

拾う神が必ず現れると信じて疑わないことは大変だなあとおもいました。

万年中途半端な絵描きで上の方で喚いてたような孤独男じゃ行く末は自殺しかないわな
俺も大してかわらんが

>>613
拾う神って言葉が気に入らなかったのかなぁ
じゃあ、「ツテ・コネ」って言えば納得？

まぁあれだ
何回も出てるけど同人は人付き合いが一般の社会人よりも大幅に必要だと思う
絵の技術力を向上させるのもいいけどコミュニケーション能力を磨いてみるのもどうだろうか

>>616
30近くになって、今更そんなの磨くの無理！

リーマンクラスに売れてやれてるぐらいだったら実力もそれなりにあるだろうに
商業誌とのコネ作って将来もマンガ家としてやっていけるぐらいのビジョンが見えない時点で
件の孤独男と変わらんなあ。
いや、結果を残してるのに前に進められないって分タチ悪いかも。

今のリーマン生涯収入が1億5000万だかになってるから
それくらいの貯金できるように本作りまくろっと

総集編三冊だして単価を10000円にすれば…！

>>618
エロ商業誌というものが、
安定や、場合によっては収入増とすら無縁である場合が多いからな
そんな山師連中とコネ作っても食い物にされて振り回されるだけ、という意見も根強い

>>612
すまん、自殺って言い方が気に入らなかったか。ま、言葉のあやです。
メーカー廃業倒産・商業作家の激増を見てると、将来がそんなに
明るくは見えないもんで。将来まで有効なコネツテできるようにまあがんばるわ。

連載を持つクラスでも日銭を稼ぐのに必死な層も居る昨今、
プロに転向すればどうにかなると思い込むほうがどうかしてるというか
まぁ夢見がちだなと思うわな。
コネツテは勿論大事だが、交友はあっても仕事はないという事態だ。
ウマい奴なんて後から後から沸いてるのに、交友・コネだけで
いつまでも仕事があるもんでもないよ。
だから稼げるうちに稼げるだけ稼いで、将来仕事してなくても別におｋって
状態にするように専業や商業の連中が考えるのは極当然かと。

まだそのレベルにまで行ってないと、そういう事態を実感として
わからないのはしょうがないけどな、自分を含めｗ

>>618
同人より商業で稼ぐ方が圧倒的に難しい
同人で売れなくなったロートルが
商業で食ってけるわけないじゃんｗ甘すぎ

いや、商業はエロに限った訳じゃないし。
あらいずみとかあずまとか、エロから出発して頂点まで上り詰めた人もいるわけだし、夢は大きく持とうぜー。

最近、ほんとそのあたりの垣根がなくなってきたよな
一般誌どころか少年誌の編集まで男性向けスペースで名刺出してくるし

>>626
それだけ使える新人に飢えてるんだろう
みな上手いけど悪い意味で平均的、突出が無いんだもん
だから、垣根なんて気にしてたら、
良い発掘なんてできない（他の編集者に勝てない）んだろうさ

少年誌でもエロ出身は大活躍だしな。ポケモンの小野敏洋とか。

将来の事語ってるのになんでエロに限定して勝手に絶望してるんだろうなｗ
そりゃ最後までエロやってるような作家は大概枯れていくけど(わたなべよしまさとか)
エロである程度育ったら一般に行くってのが普通の発想だろう。

つーか今稼げるだけ稼いで将来働かなくていいように、なんてのが一番甘いわ。

一般行きゃ稼げると思ってるのか本気で

一般誌に連載して儲かってるのなんてほんの一握り中の一握り
大部分はアシ代と日銭で稿料消え、いつ打ち切りかもわからない
同人エロで新刊出しまくりのがよっぽど儲かるわ

>>630＆その他悲観する人

大手目指すってスレに来てる割には「将来は絶望的だ」って、
賢い現実主義を騙ったただの悲観論者じゃね？

漫画家になるのは簡単だが喰っていくのは難しいっていうのはわかる
そりゃそうなんだが、
なんかそういう言及に”自称漫画家”として酔ってるところないか？
「素人考えめ！漫画をなめるんじゃねぇ！」ってさｗ
その悲観的な考えでダメだダメだって、将来どうすんの？
「俺は絶対、売れるほんの一握り中の一握りには成れない」って自信あるなら、
路頭に迷う前に、早々に漫画描くの辞めて働いた方がいいと思うわ

ちゃんと先のこと考えてる人は早々に漫画に見切りつけて
他職種に移動してる気がする。
ある程度の歳まで残ってるのは実力者と脳みそ足りないドリーマーと
あと、働く必要がない人だな。

>>632
あと、兼業で生活のペースが成り立ってる人な

>>631
じゃあ、いつまでもうだつの上がらないエロ同人屋やってないで
さっさと商業に持ち込み行けよ
向こうが来るの待ってる？修行？描きたい物が無いの間違いだろ
描きたい物が無い奴は成功しない
しても運良く一時的にで、それがずっと続く事はない

最初のレス>>612で、同人でコケたら、って前提で話進めてるから
同人すら売れないのは商業でも無理と言ってるのに
途中で設定変えるなよｗ売れなくなる前（つまり売れてる間に）
転向するなら簡単。それで食ってけるかどうかは・・・
最近の商業の動向知らな杉だろｗ
3万部以下ならエロ商業の方が比較的楽に儲かるとか
一般誌の単行本が2万部超えるのがどれだけ大変な事かとか
2万部の印税とか計算してから夢見てくれ

>>634
そうか
まあ634さんは
いろんなレスごちゃまぜにして見えない敵作ってるのだけはわかった
とても精神的に苦労してそうだ、ガンバレ！

一つ言える事は、>>630は悲観的なのでなく打算的なだけだな

というか、一般で描けるかってのは当人の趣味や資質に寄るから、
何が何でもそこをゴールにしなくて良いかと思うぞ

不毛なレスが続いてるな。
>>1　【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。

友達欲しいとか、一般で売れっ子になろうとか夢語ってるやつもスレ違い
大手になるのあきらめて同人から去るやつの泣き言もスレ違いでＦＡ
雑談もたまにはいいけど、今おまえらに大事なのは目の前の冬コミだろ。

もうイメトレは終わってるからおｋ

そもそもプロの漫画家になりたいなんてこれっぽっちも思わないから
「エロ同人で大手に」ってスレ来てるのに…
志高い奴はこんなとこ覗いてないで漫画板いけばいいのに…
わざわざ住み分けしてるのにかき回さないでくれよ

>>639
一言一句同意だわ

商業で成功クンは別に全然志高くないだろ
単に夢見てるだけで、何もしてないんだから

見えない敵を作ってるのは誰だよ
最初に悲観的と打算的を間違えた奴じゃないのｗ
将来商業で成功したいけど、今苦労したくないので同人やってるお前も
打算的なんだから、同じ穴の狢同士仲良くしろよｗ

スレチな話してる人たちって冬コミ落ちちゃったの？

ンだよな〜
一般は一般で、血で血を洗う椅子取り競争があるわけで、
潰れていく作家の数も寿命も、層が厚い分エロより厳しいかも試練

目標として商業目指す奴はスレ違いだろ
一般デビュー目指すなら、エロ同人やってないでアシでもしてればいいし、
エロ商業はメリット薄いから本人の選択次第でFAが出てる

OLとして正社員で働いていて、なおかつ大手作家の
デジラバが勝ち組という話だな
社員だから厚生年金だろうし

デジラバは、前にコミ１のインタビューで読んだが一切手抜き無しで
ペン入れ、背景もきっちり処理してきちんとした本を出す主義なんだそうな

これだと言葉足りないか。
デジラバは最初は女性向けで活動してたらしく、
鉛筆やラフ本が多い男性向けに憤って
｢自分は手抜きはしない｣と頑張ったんだそうだ
コミ１☆２のカタログインタビューに書いてあった

サボりたい時はそのインタビューを読み返すと効く

売れるのは、それなりの理由があります、って事だな

さーて、俺も一丁原稿頑張るか
べ、別に触発されたわけじゃないんだからねっ

デジラバは絵も作風もあんまり好きじゃないが兼業であのペースでちゃんと仕上げるのは
素直に尊敬する

デジラバは輪姦物の時の男に
汚いおっさんを混ぜてくれたら神なんだがな
男全員とは言わない

こんばんわ、突然すんません
11月12日となりました
今日は自分が最下層に参加させてもらってからピタリ1年の日なんです
wikiによれば、12日の３時25分だったみたいです
いい加減自分なりにキリを見つけあぐねていた状態だったので、丁度いい機会だと考えました
ということでちょうど1年経つ頃合いに合わせて脱退しようかと思ってます

凄い誤爆

ヒャッヒャッヒャもしかして脳板のアレか？　もう脳板も何年も行ってないぜー

ああいう小さいコミュニティでコテでオママゴトするのは、楽しい時期もあるんだけど
何かをやっている気になって本は出ない症候群や、
仲間内だけでウケ狙うような作風になっちまう症候群を併発する人間が多くてなぁこの世界
分刻みで１年とか言ってる段階で、既に自意識過剰症候群を相当病んでるっぽいがなｗ

ま、別に助ける義理もないし、ここROMってるだけならどーでもいいけどなぁ

>>643
やっぱ同人よりアシ経験のほうが役立つのか？
今はよく知らんけど、過去主力の漫画家って意外にエロ同人経験者多いよな
エロってバカに出来ないぜ商業はスレ違いだけど

商業より同人の方が稼げるってのは分かる。今も事実稼げているんだろう。
が、一方いつまでも同人でやっていけるわけがないと思っているわけだ。現実的だ。
だから将来の不安をなくすための手段として、商業へ行くのではなく「稼げる今、一生分稼ぐ」となるわけだな？

うん、お花畑な思考だな。
「まるあらい」とか「とろりんこ」みたいな鉛筆大手の思考か？

>>653
マジそうなんだよなー
確かに同人大手を目指すぞ！っつースレなんだが、
商業は微塵も考えてないっていうほうが非現実的だろ

よもや有職のままなれるわけが無いし、大抵の人は絵を専業とする（してる）つもりだろ？
大手を目指すとなると必然的に商業との絡みが必ずある
無視して語るほうが難しいと思うんだが
まー大手になれば一生暮らせるお金を得られるって思ってるのもイタいがｗ

定期的に沸くなぁ

同一人物なんだろｗ　　
今手ぇ空いてるから相手してもいいけど、多分そのうちキレるｗ
というか、商業を勘違いしてね？
ありゃ別に出版社に就職するわけじゃないんだぜ？

作家はただの外注業者、そんだけ。　
売れてる間だけの契約で、保険も厚生年金も無し
同人と何も変わらん

エロ商業ってシロモノ自体が微妙だからな
単行本が出てもそれほど利益が出るわけでもなく、
同じ枚数描いて同人誌出したほうが儲かるじゃんって話
編集からは色々口出しされるウザさと天秤だし
「商業で読めるからいいや」　とインディーズ特有のプレミアが外れる例も結構聞く

具体的に考えてるようで、お互い楽観的なのは変わんねーなｗｗ
大手目指しつつも、ちゃーんと路頭に迷わないと思う独自の道も模索するしかないわな
誤っても大手になれば一生暮らせるに違いないって思うのはヤバいと思うわ

グダグダ言ってねーで、”商業が将来安定の道だからデビューしたい”つーなら持込みに行けよｗ
誰も止めやしないから、光の速さで安定してきてくれ

>>648
基本的に女性が描く男性キャラってイケメンでアクが強いの多いよなぁ
もうちんこだけでもいいよと思うことがたまにある

今の商業は新人だと大体ページ8千くらい
毎月20p描いたとして、源泉引かれて稿料は年間170万くらい

そして200pほど溜まれば単行本が出せる、出してくれるところならな
今の出版情勢で言えば、並で1万部程度、つまり年で300万弱、売れて400〜500万


その勢いで同人を毎月一冊出してみよう、かなり精力的な活動になるが数で攻める大手も少なくない
とりあえず24〜28Pでイベント500、書店600（卸値は420）とする

平均1000部なら印刷費は約10万、その他を抜いて粗利30万とすれば、年360万
3000部なら印刷費は30万、粗利は90万、年1080万

小手〜中堅でこの程度、大手ならもっと行くだろうが税金も高くなっていく
現実的に見れば、〆切無しで毎月本出すこと自体ハードル高いだろうしなｗ
冊数減らしてページ増やして単価上げる、などそれぞれやり方もあるだろう


俺は同人だろうが商業だろうが一般だろうが、描きたい所で描いて死ねと思うが、
将来の事を考えたら商業だろって理屈は理解しにくいね
特にエロ商業は将来安定でもなけりゃ一般のような博打でもない

将来云々言うなら、今の自分の年齢に10〜20足して、その時何が描けるか考えた方が良い

>>660
一言一句同意だ
まとめてくれてありがとう

中堅の自分でも同人原稿一枚で25〜30ｋ稼ぐから商業の原稿とかアホらしくて
宣伝だと思わないとやってられない
打ち合わせとかで無駄な時間とられたりするしな

同意だな。つか、本気で漫画家とか興味ない奴もいるんだわ。
商業はイラストやパッケージやキャラデザしか請けないし、
それも宣伝にしか思ってない。漫画は得意じゃないし（ネームは相方に任せる）。
同人やれなく（売れなく）なったら、勤め時代にとった資格の職でも探す。
ただ、少なくとも1種5k以上捌けるようになれば今より多少
貯蓄できるかもと夢見てはいる。
とにかく商業には夢持ってないんだわ。大手にはなりたいけど。

元々エロ同人描きたくて絵描き始めたわけだから本業の漫画家になる気は無いし
>>662と同じくなるんだったら商業作家より同人大手になりたいが、
商業は商業でそっち方面の仕事のキャリアにはなると思うから
毎月は無理にしても単行本一冊出せるくらいは商業誌でもエロ描いてみたいなとは思ってるなぁ

そういや商業で描いてて単行本出てても大手とは限らないのな
商業で描いてるような人が島中や胆石配置だったりするのは結構意外だ

商業へ行く＝安定した「収入」、としか解釈できないような奴じゃなあ…
>>661も自分で言ってるが知名度アップのための「宣伝」が第一だろ。悪い言えば売名。
色んな出版社で描くことで人脈も広がるだろうし。

こういう「金」しか見てない奴って典型的なニート思考だよなｗ
同人作家らしいっちゃーらしいがｗ
ま、いいんじゃね？本当に今のうちに一生分稼ぐのがベストって思ってるなら。

商業の編集が「同人は駄目！商業のほうがいいよ！！商業のほうが絶対いいよ！！」と
なりふりかまわず必至になればなるほど
どれだけ商業が崩壊寸前か自分で宣伝してるようなものだよ

商業関係で売名なんて、基本だからなぁ
敢えてその効果に言及する必要でもあったのかとは思うが

>>664
んで、宣伝して、それでどうするんだい？
同人作家としては、更に自分の同人誌を売る、という単純な回答がある
他分野で知名度を高め、ガンガン同人誌売って、足場を固める　　合理的だ

では、商業を軸に考えたらどうだろう
まず他の編集にも声をかけられ、多忙な毎日が保障される、稿料安いけどな
名前売れれば売れるほど単行本も売れる、同人誌1〜数冊分の利益だけどな
他業種の仕事が舞い込む？　一般紙進出で大当たりできたら幸せだな、おめでとう

人脈が広がる？　単なるエロ漫画家で人脈広がるケースあんま見ないけどなｗ
まして、「売れなくなった」先に繋がるコネクションなんてそう生まれない、期待するのは勝手だが

「末は商業」君が一体どういう未来図を描いて商業を勧めているのか良く分からんね

人の絵パクってるだけの同人屋にしては偉そうな物言いだな

商業は宣伝ってもう答えが出てるが、追い討ちで一件。
以前は「俺は漫画家になりたい、エロには向いてない」とか言ってた友人がいるんだが、
絵の練習も兼ねて細々とエロ同人をやってた、殆ど採算とれてなかった
んで、大人気ジャンルと自分の絵柄がマッチしてて、中堅に進化。
収入も増え、味をしめ、自分の絵柄に合う人気ジャンルを狙って描くようになり、
現在はけっこういいところにいる。そんな彼もエロ商業に手を出した。
「やらねーって言ってたじゃねえかｗ」と笑い話になってたが、「宣伝宣伝」と割り切ってた。

「壁で、大量に行列作ってみてえなー」とか漏らしてたこともあった。
エロ商業は、担当とかと揉めて面倒だとも言ってたが
一応商業作家ってことで、コミケ配置優遇されてる（自称）し、実際部数も上がってる。
>>664も言ってるがエロ商業を利用した「宣伝・売名」の効果は肌で感じれるはず。
ま、そんなとこ。ちなみに俺は商業はガチ健全で、同人は100％エロなんでまた別件。

商業の編集が「同人は駄目！商業のほうがいいよ！！商業のほうが絶対いいよ！！」と
なりふりかまわず必至になればなるほど
どれだけ商業が崩壊寸前か自分で宣伝してるようなものだよ

専業同人で一生終えた人生ってまだ同人界の歴史自体でほとんどいないはずなんだよね
だから一生やっていけるか、飢え死にしないかはまだ答えが無い状態
このスレにいる人間で試してみるしかないんだよねー

一生分稼いだっぽい人は結構いるけどね
総数も得ろ商業専業より多いんでね？

、で
商業の編集が「同人は駄目！商業のほうがいいよ！！商業のほうが絶対いいよ！！」と
なりふりかまわず必至になればなるほど
どれだけ商業が崩壊寸前か自分で宣伝してるようなものだよ

安定した収入なら、どう考えても商業よりも就職じゃね？
残業がない週休２日の仕事を探して、兼業になるしかないと思うけど。

将来を考えるなら、就職して兼業同人。
兼業で売れてる大手作家もいる
自動で隙間閉じてくれるコミスタ使ったりして作業の効率化をはかったり
デジアシ雇って頑張ればいい。

安定した収入や将来の話をしないなら専業でもいいが、
｢将来を考えるなら商業｣という主張は意味がわからない。
同人作家も商業の漫画家やイラストレーターも安定はないだろう。
安定できるのは、主婦同人作家や主婦漫画家、主婦イラストレーターで
旦那が正社員で安定した収入がある場合のみかと。

お前はどこの誰に喋りかけてんだｗ

>>652
テクニック的には、ひとり立ちして同人でやっていけてる人にとって
特に目新しいものはないんだろうけど、アシやると
プロの仕事の進め方とか、自分では気づかなかった細かいテクとかを
お金もらいながら勉強できるので、一度やってみる価値はあると思う。

同人一本だと裸の王様になりがちだから、外の空気を吸うって意味でもプラス面が多い。

>>673
商業商業って何度も書き込みしてる人に対して

過去スレでも、編集に酷い目に遭わされた、もう商業ヤラネ、って話がボロボロ出てくるからな

余程の大手出版社で無い限り、１年後には会社自体無くなってる様な業界だし、
商業もやっといてもいいな、みたいな経験値稼ぎ目的とかならともかく、好んで飛び込む所ではないと思う

宣伝効果は、、、無くは無いけどそれ程でもないと、俺は思うけど、
スッゲー有ると思う奴は自分で試してみればいい

エロゲンガーとかの方が宣伝効果あるって聞くよね。
何度か依頼メールが来たことはあるのに、スケジュール合わなくて
受けたことないから実際どうなのかわからんけど…。
作業量的に漫画1本とはくらべものにならない量だしなあ。拘束期間も長いので
躊躇する。

大手になってからだと頁単価の問題で商業エロ漫画微妙にやる気がおきなくなってくるから、
その前に色々やっておくのも面白いと思うよ？
正直将来性が同人より良いなんて口が裂けても言えないが、なんだかんだでネーム見てくれる人が出来るってのは有り難い
今現在そういう人が居るなら問題ないけど、そうでないならやって損は無いと断言できる

…まぁろくでもない編集に当たっちゃったりしたら目も当てられないけど…
声かかってくるのに乗っかるにしても、そういう意味ではなるべくある程度は大手所に絞った方がいいかとは思う

>>555
遅レスだかｋｗｓｋ

>>679
七瀬葵のブログ遡ればまだ残ってんじゃね？
お見舞いどころか豪華な差し入れが毎日のように届いてたぞ
出版社から

でおまえら冬は何部刷りますか
自分は1500

>>681
事前発注次第なんで確定じゃあないが、1000〜1500

3000〜3500部。
発注の数にもよるけど。

つか、そろそろ2冊目の作業本格的にやらないと〜。

うちは1500。
切り良く2000刷ってみたいもんだぜぃ。

うちは冒険して800の予定でいる。
前の本が書店500で1週間で完売したからいけるとふんで賭けに。

1500〜1600かな、未だに100部単位で悩む
1600刷って仮に余部が100来たらうろたえるレベル

書店込みのトータルだと6000〜7000
コミケは1500位搬入しようと思ってる

やっぱ部数の話になると自分みたいなピコは書き込まないね。
あと既に5000越えてる人も。まあこんなスレ見ないわな。

1000以上するって人は、ミケ搬入は２００〜３００くらい？
島中では結構窮屈そうな気がするが、1000部超えってこんなに居るもんなのか？

>>689
会場搬入は1種1000だけど、虎で500くらいしかさばけない。
冷静に検討されるとまずいってことなんだろうなwww
いっそのこと書店に卸すのやめよーかなぁ。

>>688
見てたりするよ
部数の方はどう見ても脳内大手認定食らいそうなので書かないけど

>>689
1種300を3種搬入しても900、1箱だいだい150入るとしても6箱だろ
島中でも全く窮屈にはならない
>>689の新刊はどんだけ分厚いんだよw

今回は総部数でいいから1500の壁破りたい
みんな虎・メロン以外に卸してたりする？

夏に島中で300もってって昼には完売しちゃって
冬はもうちょっと増やそうかな（500くらい？）と思ってるけど
総部数は1500くらい。

とらが最初から沢山とってくれればもっと伸びるのに
コミケ後2日くらいで売り切れてから追加で送っても
コミケ直後の勢いが無いと追加分がなかなか捌けないんだよなぁ。

うちも虎メロンだけよ、大抵の作家は虎メロンで鉄板だからうちもこれでいいかって感じ
委託先増やしたら増やしただけ売れるのかどうかは自分にはちょっと読めないからね

前2回は持込500で昼過ぎに無くなってるから、ちと冒険して1500刷って1000持込予定
でもミケ実売は700前後くらいじゃないかなと踏んでる
んま2.300部くらいなら余ってもイベント出てたらそのうち無くなるしね
壁クラスになるにはミケ実売何部くらい目標にすればいいのかなぁ

すげーなみんな
また500前後だよ俺は
単純な見た目の利益だけど収入はリーマン並みなんだね、マジ羨ましい
まだバイト掛け持ちの俺としては、早くそうなりたいと願うばかり

やはり事前発注次第だけど2000〜2500
搬入は500くらい

まずは5000を目指してるんだが、3000〜4000あたりに分厚い壁がありそうだ
虎の年間TOP100に入りてぇ…ｗ

TOP100ってひとつのサークルで何冊も入ってるから実質30サークルくらいで占められてるの？

みんなすごいなー
うちはもう少しでトータル1000部になりそうって程度だよ
そこそこ有名な商業とかやると少しは宣伝になるのかな

一ヶ月で2000売っても虎通月間50には入れなかった
あそこに掲載されてる奴らどんだけ売れてるんだよ

>>689
既に692が書いてるけど、2〜300搬入ならどうとでもなるでしょ。
私物がトランクケース複数とかなら窮屈かもしれないが、そんな奴いないだろうし…。

仮に、間違えて1000数百部全てを会場搬入しちゃったとしても
机の下に2〜6箱＋椅子の下に2箱＋椅子の後ろに2〜6箱置き(状況次第)
宅配便の受付開始と同時に、不要分をとらや自宅に送ればいい。

無駄にパニックになるとか、問題のある最初のレイアウトを頑なに変えないとか
そういうサークル側の問題がない限り、予想より数が多くてもなんとかなる。

>>699
年間ランクで８０００でも２０位ぐらいだったって知り合いに聞いた事ある
コミケ後だと３０００〜３５００、それ以外なら２５００〜３０００がラインなイメージ

普段コミケでの持ち込みは7、800くらいなんだけど今回は500くらいにしようと思ってる。
問題は総集編で180ページほどあるってことか。
他に普通の新刊もあるんでスペースが不安だ…。

セレブのパーティーに迷い込んだ気分

>>702
500でも相当スペース食うぞ
一箱に50冊入らないからな
壁ならいらん心配だが

ウチも虎メロンだけだなー
前は色々、こっちから頼んだり向こうから依頼が着たりで
50冊とか100冊づつ、地方の書店とかに細かく仕出ししてたんだが、
煩わしさでストレスがマッハになって止めちまった

>>700
机の上も忘れてもらっちゃ困るぜ
高々と積んでも、お客さんは立ってるから、そんなに苦にはならないんだぜ
過搬入の時、思い切って積んでみたら、そんなに違和感なかった
まぁ限度越すとお金の受け渡しとか煩わしくなって来そうだけどなｗ

>>687とまったく同じ
トータル6000〜7000
7000の壁がどうしても…

コミケは1500位搬入
3日目内壁

搬入する本の厚みの違いも馬鹿にならないな
１ミリ違うだけで、１０００冊で１メートルになる

>>703
無記名板では7割程度は脳内と思っていて間違いないでFA
言うだけなら問題ないし、過去のやり取りを見ていた奴なら、
もし反論してくるようなのがいたらそいつは9割5分黒と認識するだろうな

別に他人の部数きいて自分のレベルが変わる訳じゃなし、見てる分には
楽しいからおｋ

こんだけセレブパーティーだったら質問したい
偽壁や内壁、壁固定の人はコミケに何部搬入してる？
１種じゃなくて総部数で聞きたい
大通りの誕生日席の人にも聞きたい

>>708
身バレする場所じゃ、そもそも数字出す奴は居ないけどな
白黒の判定以前の話だと思う

部数と配置だけで身バレしないと思うけどなあ
元々書かれてる部数も、６０００〜７０００とかおおまかな数だし

>>708へのレスだったのか
見間違えたｽﾏｿ

書店5500だけどコミケ一種170〜250　
配置は東の偽壁(5回目)で総部数は400いくかいかないか
おまけの限定無料本は用意してるけど列になったことがないw

>>713
たまにこういうすごい格差の報告があるけど何故なんだろう。
どんなに差がついても書店がイベント売りの３倍を超えたことがない俺にしてみれば
不思議でしょうがない。

栗無損がバリバリの頃、こんな感じじゃなかったっけ？
書店はすごいけどスペースではサッパリなタイプ

「後で書店で買えばいいや〜」とか思われて、そのイメージが付いちゃってるのかも
限定本も用意して頑張ってるみたいだけど、浸透してないのかね
書店で5000なら知名度もそこそこあるはずだが

書店1000イベント800　当日限定本は1000
コミケでは内壁や誕席たまに偽壁、サンクリでは壁やってます

イベント部数増えないのは萌えエロだからだろうか

>書店はすごいけどスペースではサッパリなタイプ
商業漫画家がそんなイメージだな

自分は総部数3000程度でコミケ当日1500くらい
壁と内壁をウロウロ
書店が延びなくて悩んでいる

意外に少なくて驚いた
みんなもっと売れてるもんだと思っていたよ

>>718何の嫌味だよ。
>>2

超個人的なイメージで言うけど、

イベントで千、2千売るような場合は、当然友達や売り子さんを動員するわけじゃない？
でも、こんなスレで数千売ってるよ！とか書いてる人が、
リアルでそういうレベルの人だと思えないんだよなぁ・・・・・・・・
そういうことをわざわざ掲示板に言いに来るっていうのは、
自分の周辺でチヤホヤされるって　満足　を満たせないから来るんだと思うし
マジで数千売るような人はチヤホヤされ慣れてて、そういうのはむしろウザいもんでしょう？

それにそもそも大手を目指すスレであって、大手前後のサークルさんスレではないもんな
総部数500とか800ならまだ、虚言ではなく本当にがんばってる人に思える

水増しで回答する奴はちょっと恥ずかしいくらいだが、
お前さんはちょっと可哀想なレベルだぞ

多ければ褒められ少なければ貶されるような雰囲気でもないのに、んなこだわらんでも

>>720
うるさいよ腐女子
男性向けはお前ら程性格悪くない
一緒にすんな

だよなぁ
部数が少ないからって馬鹿にしてる書き込み無いっしょ？　　自分が通ってきた道だもの

それに売り子頼めるような相手はチヤホヤはしてこないｗ
学生時代の気心の知れすぎてる友人とかだったし、
最近は便利屋に頼んでる　　ビジネスだから義理や後腐れが無いし結構安いしで気に入ってる
女性向けは親しくなったファンとかに売り子頼む事が多いらしいが、
現ナマ扱う事だから弊害多いと思う

あと、このスレは昔から大手も居るよ
”大手のスレ”が無いんだし、男性向け作家スレとして認識しているが

仮に数千売れるようなサークルさんなら、
自分のサイトやブログがあって、web拍手とかコメントに時間割かれることって多いっしょ？
当然絵描き仲間とメッセなんつーこともあるわけだ
今なら原稿やコミケの話もするだろう
それに飽き足らず、わざわざ掲示板に来て部数を報告までしたりする・・・・
よく考えてごらんよ、現実味無くないか？
もし俺が大手になったら、こんなところでまで来てコミュニケーション取るのは面倒になると思う


って言っても、コレだけレス来るとなると本当なのかなあ
そうかー
俺はこういう掲示板には穿った見方しか出来ないから、どうしてもね・・・・
ただの情報提供や収集としてレスしに来てるだけなんだねみんな
5千部とか8千部とか、なにか解消されない不満や憂さで虚言書きに来てるのかと思ったｗ

売れる売れないと仲間の数は関係ないよ

売れてる・てないとかそういう判断区分じゃなくて、
大手ならそれなり他にすることあるっしょ？っていう話で・・・・・
「仲間の数は関係ない」って、だから「２ｃｈに書き込みに来てるんだ」っていう意味？？
数千部売るような人で、サイト無い・友達も人付き合いもほぼ無いなんて人有り得るか？！

いや、もうごめん
穿って見てる俺が悪いな

＞dk9NyCMb
>>720を腐女子って言われた途端>>724で急に口調変えてきたなｗ
お前が納得できなくてもいいから、とりあえず腐女子が多い同人板にでも帰ってくれ
腐女子が多い同人板は部数話をすると荒れるらしいがﾏｼﾞなんだな

悪いけど男性向けのスレは、自慢の為に部数話してる訳じゃなくて
ノウハウとして質問したり答えてるだけだから、在り方が違う
いいから帰れ

web拍手とかコメントなんざ面倒だから設置してないｗ
部数の話はこういう匿名の場の方が話しやすい
ちょっと仲がいいくらいの仲間にはあんま話さないしな

>>727
また脳内で敵作っちゃって
720の語尾はそんなに腐女子っぽかった？ｗ
ワタシ、ネカマできるかなあｗ

煽りと捉えたならすまんが、
最初に断ったとおり、俺の穿った超個人的な見方だ
気に入らない場合は、もうファビョらず流してくれ

余程売れてないんだなぁ

てか配置と部数を参考にしたくて質問したのに、dk9NyCMbが
｢ネットに多い部数を書き込むのはチヤホヤされたいから
本当にそんなに部数が多いならリアルでチヤホヤされてるはず
だからネットでチヤホヤされたいなんておかしい｣と腐女子論法かましたせいで
誰も答えてくれなくなっただろうが

参考にしたくて聞いただけだから、部数が多くても自慢とは思わないってｗ
部数が多いという書き込み＝自慢＝チヤホヤされたいみたいなネチネチした考えで
絡まれると、答えてくれる人が減って迷惑だからやめて欲しい
チヤホヤされたいだの考えるのは勝手だが他のスレでやってもらえないか？

dk9NyCMbはきっと疲れてるんだよ。そんな腹黒い人間ばっかじゃないから
周りを疑うことばっかりじゃなくてもっとラクに生きようよ。
つーか同人誌の売上が数千か数百か程度の違いでそんな別の星の人間みたいな
扱いすんなよ。同じ穴の狢なんだからそんな変わんないって。
友人の中にそれなりに大手とかもいるけど、別にそんな価値観違わないし
普通に付き合いできるぜー。

>>732
そうか、ごめんね
にわかにこんなわっかり易いスレに大手並みのサークスが出入りしてるのが信じられなかったんだ
改心するよ、ごめんねごめんね（；ω；）

サークス・・・・
ああ本当に疲れているね俺、ごめんね（；ω；）

そもそも多い部数書き込んでも、このスレでは誰も書き込み主を
チヤホヤはしてない。参考になるとは思ったが
dk9NyCMbスレで虚言だの言い出してから、以降誰も配置と部数を
答えなくなったことに気づいてるか？
流すかどうかの問題じゃない
dk9NyCMbが｢部数の書き込みが虚言｣だの｢チヤホヤされたくて
サバを読んでる｣だの言うから、書き込みづらい雰囲気になってんだよ
質問主の俺はもうちょっと聞きたいから、虚言だのチヤホヤだの
言い続けるのはやめて欲しい

それに、dk9NyCMbがスレ住人に対して虚言乙と思ってる件については
充分スレ住人に伝わったからもういいだろ？

dk9NyCMbが現れる前に答えてくれた３人に人ｻﾝｸｽ
参考になった
もし他にまだ答えてくれる人がいたら助かる

>>733-734
あーやめてくれてたんだな
>>735はリロードしてなかったから書き込んでしまった
ｽﾏｿ
やめてくれてありがとう。助かった

ID:p1u4Dwbbさんも一生懸命長文ごめん
朝にも居たようすを見るに、結構思い入れあるスレみたい
ごめんね（；ω；）
もう穿ったレスしませんから、他の方々どんどん部数報告してください

ちょっと書き込みづらい雰囲気になってるかもしれないから
こっちも配置と部数書いておく

普段は胆石でたまに偽壁、たまに島中落ち
コミケ搬入部数は1000〜1500
ただ毎回新刊を数種出してるから1種は500程度
多忙で新刊1種だった時はコミケ総部数が500だった
その次のコミケでは島中落ちした

準備会は総部数を見てるんだろうか？

俺なんか作家同士も含め、人付き合いがウザくて
掲示板やリンクも外してるがｗ

数千部売ってたって知り合い無しの作家は結構多んじゃね？
男性向けは、人付き合いで部数伸びるわけじゃないからなぁ

思い入れがあるというより、海鮮はROMっててほしい
作家同士のスレだからここ
見当違いのこと一生懸命煽られてもハァ？って感じだし

>>737
申し訳ないと思うならもういちいち書き込まないでくれ。
dk9NyCMbの書き込み自体で空気悪くなってるから。
早く巣に帰ってください。

>>737
本当に一言多い上に顔文字もうざい奴だな消えろ

相も変わらず、スルースキルの低い奴らばかりだな。
漏れは、華麗に>720->741はスルーして、>709にレスするよ。

>>709
3日目以外の壁固定サークルだけど、持ち込み総部数は2500前後。
大部数搬入申請書を請求しなければならない3000部以上搬入が基本的な壁の目安。

何というか、部数多い作家はスーパーモデルかハリウッド俳優か宇宙人かとでも思ってるのかねぇ？
スッゲーアングラなパスワード５重の秘密サイトで
深遠なテーマで集会してるとか思い込んでそうで少しワロタ

野球が上手いとかサッカーが上手いとかと同じ感覚で、絵（漫画）が上手いってだけなのに。
メンタル面でも殆ど変わらんし、２ｃｈも普通に見るし書き込みもするよ

おまえら、ちょっとのことで袋叩きにしすぎ。も少し心広くもてよｗ

総刷り2000、持込既刊込1000、新刊500くらいで3年くらいずっと胆石
商業もやってるけど、これ以上どうやったら伸びるのかわからん。
ジャンルとかで当てるしかないのか？

まあまあ。まったりしよ。
ここは自分も部数晒してみるかね。
なんだかんだで他人の知りたいのはそこらへんなわけで。

出し物はだいたい新刊１種のみ。
ｽﾍﾟｰｽ：島中大通沿〜内壁
総刷り：1500〜2000
持込み：1000（初回コミケ）
　　　　既刊はめったに持ち越さない主義。残りは書店行きだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
悩み：新刊の種類増やして壁かせめて偽壁に行きたい。
　　　「ダメ…だよ…島中…もうキツキツ…なのぉっ。
　　　グッズ作りたいのに…これ以上は…挿入らないよぉ…っ！」
こんなもんか？

すげぇ大手率異常ｗｗ
だんだんどの部数晒しも妄想ネタのように見えてきた
どうしてくれる

pgr
肝っ玉小さすぎｗｗ

2chなんて話半分に聞いとけよ。

異常っていうほどかなあ。>>2の数字で判断すれば、大手って呼べるほどの
数を晒した人はあんまり居なくないか？

うちは普段誕席でたまに島中
新刊は一種500〜800で、新刊が一冊の場合は総持込部数は1000ちょっとだな。
1種あたりの総刷りは3000〜4000ってところ。

元の質問が、胆石や偽壁、内壁や壁の人に聞いてるからじゃね？
それに、総部数はともかく1種500ぐらいという人も多いし

1種500でも2冊出せば1000、3冊出せば1500になるからな

だいたい誕生日席で、新刊一種3000部、持ち込みが800ってところ
今回は1200くらい持ち込みたいと思うんだけど邪魔になるかね？

>>750
装丁次第で変わってくるから数だけ言われてもわからんよ。
うちはそれくらい持ち込んでも普通にスペ内におさまってるけど、30Pくらいの
そんなに厚くない本だからな。

持ち込みはともかく総部数で一種3000部とか羨ましいな…
2ヶ月に一回のサンクリごとにその規模なら専業で食っていけるレベルだな
俺もそんなレベルになりたい。2回しか本作った事ないけど。

部数が多いと印刷代が全然違うもんな

複数種で合計3000と、１種3000じゃ全然違う

>>752
おまえは、せめて2年間2ヶ月に一度の新刊を出し続けてから書き込んでくれ。

>>750
ページ数によるだろ

B5 20Pなら大体一箱に250冊くらいだから1200だと5箱
B5 60Pなら大体一箱に150冊くらいだから1200だと8箱
しかも何種類も出すなら、その分箱も増える

誕生日席なら後ろにダンボールを横2列+縦4箱
机の下に4箱くらいだから、全部で12箱くらい？

これで収まる数にすれば良いんじゃない？

誕席に後ろなどないッ

>>756
一度は経験してみないと、この事実は分からないよな（つД｀）

>>755
机には色々なタイプがあって、斜めの支えが入っていると4箱置けない。
そして誕席だと作業スペースも限られるから、事実上机の下は2箱が限度。

議席外側と島角は
配置的には島中より良いってことになるらしいけど
実際は出入りに使われる関係上ギリギリまで
物を置くのは結構厳しいねえ


>>755
上質110ｋくらいの厚さと仮定して
部数×ページ数で算出するとして
Ａ５で15万、Ｂ５で12万前後が限界じゃないかなあ
箱の形や梱包、表紙の厚さ、
スペースの使い方にもよるけどね

知り合いが偽壁で新刊一種3000部で最近部数伸びないから
増やすのにはラノベの仕事が１番いいと言っていたな

自分は誕席で総持込800くらい
外側の誕席ならまだよかったのに…

【壁島】スペース配置　その12【人間関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211309258/

久々に来たら伸びてるなー。
ほんなら自分も質問するよ。1種の総部数4桁未満の奴は会場ではどんくらい捌ける？
ちなみに自分は今年に入って1種800くらい刷るようになったが、
夏は200売り切るのを閉会間際までかかった。ｻﾝｸﾘはもう悲惨ｗ

>>754
そうだよね…俺なんか発言する資格もないよね…ごめんね…

うちも今年になって１種800部くらい刷るようになった。
イベント→500／書店→300
こないだの夏は14時くらいに完売だった。

微妙な部数だから早く
ぱっきり1000部で刷れる位になりたいよ。

tL1lCpfUはなんで無駄に偉そうなの？ニートだから？

まぁまぁまぁ

こんな話ならスランプや凹んだ時の解消法とか書いてくれるほうがありがたい

スランプや凹んだことなんか無いのでわかんない

凹むことはあるけど解消法はないかな。
他人の解消法きいても自分に適用できるもんでもなかったから
ひたすら忘れたふりして自分を誤魔化す。

>>764
2chで口調や語尾に拘る方が神経質。
引き籠もりは繊細だねｗｗ

>>766
気分転換だったら外で美味いもの食うとかカラオケとかじゃね？
バッティングセンターもなにげにストレス発散できるが、場所が限られるな

とか書いてたら外出たくなってきた
それなのに雨降り出してきたｗ
原稿しろというお告げか・・・

目新しくはない所を散歩するのがいいって茂木ｾﾝｾが言ってた

しかし段々絡みのネタが尽きてきた…
枯れてきたやもしれん

え、目新しい所じゃないの？
知らない所の方が新鮮な驚きがあってアハ的な意味で良さそうだが

マンネリに悩んで新しいことをしたら「いつもの方がいい」と叩かれる
ありがちｗ
でも同じ事ばかりしてたら先細りしそうな不安もあるし
悩ましいな

無理に目先を変えるより、自分の色を深めたほうが良いんじゃね？
たまに、無理してSMとかスカトｒに手ェ出してんなー、みたいな本を見かけるが、
本人ハァハァで描いてないのが微妙に匂ってきて軽く萎え
頑張ってるなぁ御同業、と身につまされて。。。

ちなみに俺の気分転換は、、、やっぱカラオケか？ｗ
ギャバン熱いよギャバン

>772
ごめん、気分転換じゃなくて思考に詰まった時の対処法だった
慣れた近所を歩きながら考えるのがいいらしい
なんにせよ外出は有効だった気がする
よーし新刊はｱｵｶﾝにする

>>774
前向きな考え方で羨ましいぞｗ
頑張れ！

>>769
そんな図星さされて顔真っ赤になった奴のテンプレ丸出しで煽り返されても…

なんかいい流れだから俺も質問しちゃう
漫画以外の商業仕事が来るのって実力もあるにせよ運もやっぱあるもの？
雑誌のイラスト、ピンナップやトレカのカラー絵とかやってみたいけど、
漫画の持ち込みみたいにこっちから使ってくれって言うのはなんか違うような気がするしなぁ

運とまでは言わないが、タイミングじゃね？
絵柄に即した雑誌カラーを打ち出してる編集がお前さんの絵を目にとめれば、依頼が来るだろ

つーかエロ商業は常に使い捨、、、新人を求めてるから
ヘタレでなきゃ、あるいはかなりヘタレでも及第点なら依頼は来る
性風俗店が美人じゃなくても採用してくれるように

ただ、イラストやトレカは、見栄えがして綺麗な絵柄でないと難しいかもな

イラストも、積極的に仕事がしたいならやっばり持込とかでこっちから営業するもんらしいよ。
でもそういうのしてなくても、カラーの仕事受けたり、サイトでカラーの一枚絵いっぱい
載せてたりしたらたまに来る。
そういうのやってても来ないなら営業してみれば。

あ、漫画以外の仕事が欲しいってところから777が既に漫画の仕事はやってるもんと
思っちゃって「カラーの仕事を…」なんて書いたけど、読み違ったかな。
違ったらその部分はスルーして。
カラー漫画とか原稿料的にはうまくないけど、宣伝効果はわりとあるってことで。

ブギーポップの絵の人は確か持ち込みで
電撃に採用されたって書いてあったな。

あの人もエロゲ原画長い事やってて、
ブギーで知名度広まったっけ

イラストレーター紹介に「そのあと色々やって・・・」とか書いてあって
あー、やっぱり中高生相手の本だとエロゲーとは書きにくいのな、と思った
今なら”美少女ゲーム”で済みそうだけど

介錯の人もアニメの企画を持ち込んだりしてるとか聞いた事あるな
仕事が欲しいなら貪欲にならんといかんか

mixiでもそういうコミュあるし、pixivとかで絵描きの募集の広告とかあったりするし
幅を広げるにはそういうのもいいかもね

ｵﾏｲﾗ、そろそろ同人とは関係ない話になってきてますヨット。

雑談ならこちらへどうぞ。

Ｒ１８同人作家雑談スレッド
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1209266488/

言いだしっぺはうちだ、すまんｗ
商業は漫画含めて一切やったこと無いけど、カラーの一枚絵仕事で知名度向上させて
あわよくば同人をもっと伸ばせないかという無粋な目的だけどなｗ
商業は仕事だから、それはそれで苦労があるのは分かってるけどね
まだ良くて胆石クラスだからもっと腕上げなきゃならんにしても、
後々自分からの売り込みも考えてみるか・・・

ある程度手広くやってると、商業と同人ってどうしてもリンクしちゃうからな

上で部数の話が幾つか出てたけど、それなりにリアルな数字っぽく見える
自分自身、この板が出来た頃からの住人でこのスレの立ち始めから居て
その頃500程度だった部数が6年程度たって10倍以上になったし
同じようなやつもいるだろう

ただ、同人だけやってここまで伸ばせたとは正直思えない
うつらとか殆ど死んでるは特殊な例だと思うよ

ニュースサイトを取り込んだ例だな

そういや、ちょっと前まで修正関係でピリピリした空気があったのに
今回の冬はそこまで話題にはなってない気がする
アピールもよく読んだが、数回前ほどはきつい書き方がされてないイメージ

一度締め付けて皆気をつけるようになったからなのかもしれんが
嵐の前の静けさだと嫌だな

12月の三角に行って質問してみたいけど原稿でそれどころじゃないか・・・

商業の修正も「だんだんゆるくなってくる→お上から注意」のパターンを
繰り返してる節があるからなあ。
変にｷﾞﾘｷﾞﾘを狙ったりしなければ大丈夫だとは思うけど、安心して気が緩んだ
頃にまた誰かがとっ捕まったりするなんてのは凄くありそうだ。

商業の話してるとまた今一生分稼ぐクンが湧いてくるぞ

>>788
もしキツく書いていないからといって、緩くなったように感じたのだとしたら危険だぞ。
現状は、決して緩くなどなっていないからな。
関東近県会場の18禁問題も広がっているし、修正もうるさくなっているよ。

とりあえず、A3スレの過去ログ読む事をお薦めしておく。

ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1190705741/

準備会は同人図書館で手一杯です
エロ関係は自衛第一

>>791
その辺の認識は個人的にはしてるけど、>>789の言ってる様な状況が生まれ
その結果、男性向け粛清の暴風雨がやって来たりしたら怖いなと

>>785
商業で「イラストだけ」やってるやつで同人馬鹿ウレってかなり少ないぞ
同人って結局は簡単に面白げなストーリーつけれ無いと売れないからな
イラスト作家で万部越えってのはいじか虎のランキング入るやつ位で
あとは三千部以下がほとんどだと思う

馬鹿売れかは分からんけど、エロゲンガやれば大抵部数は跳ね上がるよ。
大して特徴ない（変な癖のない）萌え絵柄ならお勧めかも。
大して上手くなくてもそこそこ見栄えする彩色で誤魔化されて
一時的に少しは売れる。そのあとはやっぱり実力だと思うが。
半年〜一年は拘束されるけど、ｺﾐｹｻﾝｸﾘ合わせにちょろっと本出すくらいの
時間はあるみたいだし、いんじゃね？

ｽﾏﾝ

質問なんだが、偽壁だとスペースに立てるポスターはどの程度のサイズOK？
ノウハウ板や同人板で聞くか迷ったんだが、あっちは女性向けが多いみたいで
男性向けよりもポスターは小さい傾向にあるようだから

壁なら高さの上限がほぼ無いと言って良いけど、偽壁はそうでもないからなぁ

後ろに余裕があるからＬ字ポールスタンド等掲示用具が問題なく使える物の
高さ上限が手の届く範囲（多少はお目こぼしもらえるけど2mちょいが限界）になる訳で、
人の頭で隠れる事を考えると高さは5〜60cm以上あってもそれ以上は見えない。
A1横＝841*594（幅がギリギリなので注意しないと隣に迷惑をかけかねない）が限界、
B2横＝728*515　A2縦＝420*594　が妥当な所かな

ありがとう
A1縦がいいかと思ってたんだが、そういえば縦にしても隠れるよな
A1横にするよ、ｻﾝｸｽ

看板はデカくないと、広い会場ですっごく頼りなく感じてしまうからなー
実際、人の頭の喫水線より上に出ないと無意味だし

つーわけで自分は胆石机上でＢ２使ってる
椅子の後ろからポール使って頭上に建ててもいいんだけど

机上にそのサイズだと販売の邪魔にならないか？

>>800
前にこのスレで紹介されてた方法なんだが、
B2を２枚合わせて、『＞』の形にして自立させるんだ
こうすると左右の通路歩いてくる人にも見えやすいし、机の上の占有面積も小さくて済むから販売にも邪魔にならない
俺は＞の内側の客から見えないとこにジュース置いたりしてる

小さい木のイーゼルにA3とか飾ってるのよか何倍も使い勝手がいいぜ
島中とか胆石にお勧めだ

>>801
それの説明イラスト誰か持ってないかな
前見かけたはずだがどこ行ったかわからなくなったもんで
特段注意することが無いなら別にいいんだろうけど。

これかな　　もう一枚あった気もするが
古いファイル漁りまくったぜ
http://www.uploda.org/uporg1789949.jpg.html

別に注意する点も無かったけどな

5000部前後で売れてる奴が「大手になりてー」とか言ってる上に
同人やりたての奴に対しては「大手目指すスレ」に書き込むなっつってんだからどんだけだな

初心者すぎる人やワナビ、知ったかがウザイだけ。
空気読んだ話が出来れば問題ない。

このスレは滅多に荒れることなく有益だし住人も比較的好感触だが
確かに3000〜5000のレベルにいってる奴がやかましくしてると
もうここは卒業してロム専になれよと思うことはある。
小手の愚痴や気に障るレスくらいはスルーしてやればいいのに、とか。
まぁ売れてる奴が等しく人格あるとは思わないけどさ。

今年の印刷代は計300万ですた

ちょい質問
冬コミで当日の販売部数7〜800位を見込んでるんだけど、
売り子は一人でも大丈夫かね？
夏の時は販売数500ちょいで、ごくたまに数人待たせる状況ができた以外は大体一人で回せたんだが…

>808
トイレ休憩とか突発的な人溜り（あえて列とは言わない）への対応とか考えると、もう１人居たほうが無難だと思う。

うちは総数6000-7000、コミケ1500-2000
高速販売で昼頃完売
偽壁か胆石で壁に行った事無い
壁に行ってみたい・・・グッズで牛歩しないとダメなのか

上見たら他にも自分レベルの人もいたし
うちで中堅位じゃないかな
ちなみに仕事はゲンガー

どんな部数の人も、それぞれ大手を目指して情報交換してるんだから
気に入らない情報はスルーすればいいんじゃない？
部数で書き込み限定している訳でもないし

もうこのスレに出てくる数字は信じないことにしました

そろそろ7000-8000が出てくる頃合だ

あれ？　ここって、「大手を目指す」スレだよね？
もう大手の基準がワケワカランわ

>>809
サンクス　もう一人探すことにする

>>813
普通は部数が基準だが、
>>810みたいに「壁（偽壁）に配置されていなければ大手ではない」と考える人がいるからややこしい
テンプレ通り部数を基準にするべきだと思うが
総数6〜7000、当日昼までに数千部売れて大手じゃないわけがない…常識的に考えて

スレ見てるだけなら始めたばかりの超初心者から超大手まで、色々いると思うぞ
そのうち誰がほんの1レス書き込もうが、一々目くじら立てなさんなって
延々大手視点で書き込みし続けるようならともかくさ

やたら細かい住み分けを好む腐女子コミュニティみたいな空気は勘弁

>>808
俺も似たような状況だ
友人の都合がつかないんで1人予定だったんだが、売子バイト募集した方が良いのだろうか？
地方在住で関東に友人少ないから、今後も悩みの種になりそうだ

皆は知人友人の都合がつかなかった場合、どうしてる？

一番空気を読めてなかったのが>>805というオチか

>>815

新刊1種のみ、500円、搬入部数減らす、
既刊持ち込みなし、当日限定モノなし、グッズなし

これで乗り切った。それでも1人売り子はつらかったぜ

休憩時間がないからねえ。
周囲に迷惑はかけられないし。

すまん、も一個質問。
ホワイトキャンバスから委託しろｺﾞﾙｧってメールがあったんだけど、
ホワキャンってどれくらい売れるモンなのかしら
冬は総発行部数2000（うち委託1300）くらいになると思うけど、このくらいだと
ホワキャンへの委託数はどれくらいが目安？精々100部くらい？

ところで
>>801
その方法だと列の端っこのサークルに限られるよね？
左右に他のスペースがある場合は怒られそうな気がするんですが

そらもうサークル・ジャンルによるとしか

東方は異常に強いらしいけどね
東方外のうちはいつもトラ1200↑↓に対してホワキャン20↑↓
しょぼいけど事務は信頼できるしイベント売りで余ったのがあればまわしてる

ジャンルは東方男性向です

ぶっちゃけ、2000刷るレベルなら自分で考えろ、と声を大にして言いたい。

…そりゃそうだ
例え読み間違えても誤差は少量だし
あとで参加するイベントではけりゃいいですねｽﾝﾏｾﾝ

キモヲタがチャットで「コミケで1000部以上売る奴は出入り禁止にしろ！」とか力説してたな
世話係りの一人以外誰も相手にしてなかったけど

東方やってる友人にその十倍(20前後の)は売れてるとは言われたことあるが
実体験ではないので確証はない　すまない
ちなみにその友人も印刷数2000くらい(トラは300前後)だったはずなので
参考になるかはわからないが一応書いておく

>>826
ありがとう
にしても、印刷数2000で虎300って結構極端だなあ

ぶっちゃけホワイトキャンバスって行ったことないからどんな店か全然知らなくて
調べてみたら店舗数少ないし…けど東方には強いって聞いたことあるしで数が全然読めなくて
…でもどうせ100か200だろうと思ってたから、例えミスって売れ残ったにしても大したダメージじゃないわな
適当に見積もって委託するます

このスレは元々中堅が大手（万部）を目指す奴が集うスレだったのだが
初心者が増えた結果、中堅を大手扱いしてるだけ

テンプレ的にはピコ中心のスレっぽいけどな

ま、要る話、要らない話を自分で判断して、自分で必要なとこだけ汲めばいいでFA。
この程度も満足に出来ず、書き込みを鵜呑みにするような輩が上にいけるとは思えん。

つーか数字を見て自慢とか思う発想がちっくとおかしくね？

また東方の話か
性懲りも無くクドい宣伝してると、
またまた半年くらいP2Pの宣伝URL付きの東方スレ建てられ続けちまうぞ

>>803
サンクスコ
俺も島中でチャレンジングするわ

自慢は身分明かしてやらないと
何も楽しく無いぞ

匿名だからこそ、むしろ全く自慢にならず
気楽に話せるんだと思うがね

まーこんなところで自慢しても何の意味も無いってこったな。

誰も自慢してなくね？

”明日の大手を目指すスレ”で、
3000部だの6000部だの言われても、現実感ないんすよ…
そんな人がホイホイ書き込みに来るとは思えない

実際3〜4000売ってても上にはまだ実際に7〜8000売ってる知り合いとか居ると自分なんかまだまだ大手じゃねー思うよ

20000売ってるけどこのスレ見てたりするよ？いやほんとほんと

俺も４桁と５桁行ったり来たり
でも自分じゃまだまだだと思うねマジでｗ

自慢じゃないけど100も逝かないぜ（`・ω・´）？

さすがに「5桁乗ったら、このスレ卒業しろよｗ」とは思うｗｗ
5桁で「まだまだ」とかって、ちょっと恥ずかしくて見てらんないｗ

天上人とは常にそう言う物かも知れないが、
見ている視点が全然違うのに同じ感覚で話しに加わられても困る。

ここが大手を目指すためのスレなんだったら、実際大手に近い人たちの
話が役に立つ時もあるとは思うんだけどなあ。
まあ5桁売ったって自称してる人が、実際5桁売ってるかどうかなんて証明
できないのが難点だけど。

まあ実際まともに活動できてるサークルならそこそこ売れてすぐ胆石いけるのが普通なんだろうな
島中でｼｺｼｺ売ってるのなんて雑誌の読者投稿コーナーに載ってるようなレベルの奴ばっかだし
こういう連中をかき集めて「赤字のサークルの方が多い」とか言われても鼻で笑っちゃうよな
まともに活動してるサークルならこのスレのように数千部が当たり前なんだから
それだけで一年中引きこもって生活できちゃうもんな
胆石ですらこれなんだから壁や大手なんかもうマンションぐらい余裕で買えちゃう

ピコばっかりで話してるよりかは、それなりに売れてる人間の話も聞けた方が有意義だろうよ

スレタイに異常に拘ってる奴って、同一人物っぽいなｗ
一番最初に自慢だとかチヤホヤとか言ってた基地外だろ
伝統的な呼称が実態とかけ離れているのは良く有る事だよ副代表閣下？

何度も繰り返すが、大手スレなんてものが無いし、あってもこっ恥ずかしくて書き込めんよ
卒業しても、ダベリ話をする場所が無いんだ　
ここは男性向け作家総合スレの側面もあるのだと何度言わせれば

言ってる内容はまあいいとして
すぐ「同一人物」言いだす君も相当恥ずかしいぞ

現実は周りに敵だらけだから
自分の敵は一人だと思い込みたいんだろうよｗ

>>836とか、どう見たってあいつじゃんｗ
あいも変わらず、たくさん刷ってる人＝人格者でスッゴイ天上人＝そんな人が２ｃｈなんかやってるわけが無いのッ　っつー
イナカモン丸出しというか、もう未開土人レベルの発想だよ

有名芸能人と付き人の群れみたいなの想像してるんかねぇ
作家どころか、会場にすらろくに行ったことが無いんじゃね？

>>841
恥ずかしくてみてらんないｗ　のはお前

一万部の大手が書き込もうがどうでもいいが
いちいち小手を煽るようなレスして荒らすなってことだわな。
小学生の群れに大学生が入ってきて自慢されてもウザイだけだろ。
意識はしてないのか知らんが一言余計なヤツが多すぎ。

というか、、、真面目な話、どのレスが自慢なんだ？
どれもただの報告に見えるし、誰一人としてチヤホヤなんかしてないように俺には見える

ちょっとレス番抜き出してみてくれ　　　いやマジで

だから誰も自慢云々の話なんてしてないっつの…。
もういいからROMってろよ。

まずお前がちょっとだけ妄想力を大きくして「こいつらだったら自慢だと取るかも」なレスを抜き出してみな

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ⌒）（⌒） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　まぁまぁまぁ
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

>>854
汚いツラ見せんな
おぬしのツラは無性にむかつくんですぞ

>>850
腐女子の巣に帰れば同じルールを守ってくれる仲間達が待ってるんじゃね？
なんでこっちのスレで納得いくまで続けるのかわからない
誰も自慢してないよな？
こんなところで脳内敵作っても売れないし意味ないだろ

数字を全部信じるとしたら俺よりずっと売れてる人たちの書き込みもいっぱい
あるわけなんだけど、特にどれも自慢臭を感じないので自慢自慢言ってる人の
感覚がマジで理解できない。

この手のスレは嫉みと見栄補正で出来ています

腐女子って、こんな事で見栄はるんだなｗ
男には想像もつかない感覚だわ

つーか女性作家スレに帰ってください

とりあえずKBdN1X3bが痛い人ってのは理解った

>>857

＞ 数字を全部信じるとしたら俺よりずっと売れてる人たちの書き込みもいっぱい
＞ あるわけなんだけど、特にどれも自慢臭を感じないので自慢自慢言ってる人の
＞ 感覚がマジで理解できない。

>>857
寧ろ万部売ってる人の事もっと聞きたいわ
コミケの売り子確保や税金関係や有能なアシどこで拾うの？とか

やけに伸びてると思って来てみたら、
またこの話題かよ…

おまえらホント飽きねーなぁ

>>862
＞売り子確保
学生時代の友人に今も手伝って貰ってる。扱う額がちょっと大きいので、軽い知り合いには頼み辛い。
コスプレお姉さん売り子？そんな夢の様な話、少なくとも自分には関係ないよ？
＞税金関係
怖いから正直に。税理士に頼んでないので、細かい微妙な所もあるかもしれないけど最悪調査来ても酷い事にはならない様には心がけているつもり。
小心者なのであんまり派手な経費計上はできてない。
今は個人事業主で。法人化等、もう少し節税した方が良い気もするんだけどコミケサークル参加の扱い等色々面倒そうなので悩んでいる。
＞アシ
ネットで知り合った人に。
作業自体は選択範囲作成位で、余り大した事は頼んでいないかな。


信じるかどうかは任せるよ

ちょ、あれＩＤが…

838だけど846、855は自分じゃないよ

って言っても誰も信じてくれなさそうだなこれ…

初めて販売計画書FAXしろｺﾞﾗｧって手紙が来た。
なんかよくわからんがドキドキするなこれ。
原稿の進行がヤバくて、まだ本の種類確定しないんだがどうすんべ…。
全然二冊目に取り掛かれねぇ…。

計画なんてあるかボケって返すんだ。
もっとドキドキ出来るぞ！


まあ羨ましいだけだよ・・・・・・

販売計画書なんて先方は種類と体積と販売人員を知りたいだけだ
流石におおよそは予定立ってるだろ？

販売計画書来たけど、売り子確保出来なくて俺一人なんだが
そういうの、準備会の心象悪いかしらん？
2000部くらいまでは、混乱無く一人で売れるんだが・・・

混乱せずに頒布できれば問題ない

2000部なら、どうにかしてもう一人位確保した方がいいじゃねえの
混乱してるつもりはなくても混雑してると思うぞ、周りは

ちょっとちょっと、昨日夜七時すぎくらいに秋葉のとらの穴行ってきたんですけども
とても閑散としておるんですよ。
上の方の同人誌のとことかフロアに１２，３人でレジに誰も並んでない感じでした
。。。前からあんなでしたっけ？
レジとかもっと混んでなかったっけか。
もっとにぎやかだったような気がするんだけども気のせいかなあ。。

自分も売り子一人でイケるレベルだが、早く追加チケおｋな計画書欲しい。
シャッター経験あるひとのやつみて羨ましく思うぜ。
早くハラシマやろ。

ハラシマって何？

原稿：ハラ縞

読み間違いにも程があるw
874は変換キー押して出てこなかったときに気付かなかったのか？
書き込む前に深呼吸だな。

ハラシマは同人用語やろ
まああんまり同人男は使わんみたいだけど
ttp://tokyo.cool.ne.jp/bigsight/

まぁこういう隠語は知らなくても恥ずかしいことではない

ああすまん、俺含めて男性向作家の友人知人で使ってる奴誰もいなかったもんでね。

まあ同人板のスラングだしな。あっちの住人は女性中心だから男はあんま
つかわんだろ。

ハラマシたい

責任とってよね！

腐女子用語なんかわかるはずない

わざわざ話を戻すな。誰も分かれなんて言ってねーだろ。

べべべ、別にアンタと、け、結婚したいとかじゃないんだからねっ！

ID:DT
その前にやることがあるもんな

結婚はいいから
あなたと合体したい

特定の属性描けば何のパロでもある程度売れるって話よく聞くんだけど
属性って具体的にどんな物なの？

巨乳やロリやふたなりやネトラレや姉や妹やツンデレや…
使う属性を固定してると何のパロでもその属性が好きで買ってくれる人は付いてくる
だからある程度売れる訳で、単純にその属性の本を描けばどれくらい売れる、って訳じゃない

属性って言うか「売り」だな
わかりやすくいえばブランドイメージだ

>>888
＞何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。
＞自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまでROMを推奨します。

売れる売れないで属性を選んで描くなんて無理だろｗ
属性持ちじゃない人間が描いた物なんて絶対一瞬で見抜かれる

エロゲ板の属性別スレとかを幾つか覗けばフェチ野郎共（自分も勿論含む）の病的なコダワリが嫌という程観察できるぞ
属性持ちなら『うんうんそうだよなその描写は絶対無いとダメだ』とか思うような事も傍から見るとさっぱり分からないなんて事が珍しくもない

そういう質問が出る時点でまだエロ描くのに向いてない

ちなみにおれはうんこふたなりデカ乳首厚い唇は無理だ
書き込みすぎたランジェリーも苦手だからよろしく

まんじゅうこわい

自分無属性だと思ってたんだがよくオクに出品される時に
「巨乳」って検索ワード入れられるから、
最近は自分で巨乳を属性として上げるようにしてる

こんな風に「お前の属性って○○だよね」とか教えてくれる人がいたら便利だなと思った。

なるほど、ロリ巨乳のツンデレ妹が寝取られると完璧なわけだな

>>895
そこまで自然に巨乳属性だったのか

でも巨乳ってエロやるなら極当たり前過ぎない？
巨乳で大手って聞いた事ない

>>898
つまり結局無属性とそう変わらないってことか
うん、まあそうだよな

>>897
本当に巨乳を売りにしてるサークルから見たらまだ貧乳の部類だと思ってるけど
特に巨乳萌えじゃない人からは「でかすぎてキモイ」って言われる程度のレベル

>>898
ランキング上位陣はT2や富士壷みたいな原画系とかデジラバみたいな女性作家系除くとほとんど巨乳系じゃね？

上位２０に入ってる様なサークルだけ見るとしても、
石恵、DAW、沙悟荘、ふぁん…この辺は正直奇乳すれすれのサイズとか搾乳とかかなりマニアックな乳描いたりしてる。
今はあまりに巨乳系の勢力が強すぎるからそれが極当たり前に感じてしまってるだけで、十分特殊な趣味だと思うぜ

普通の乳をエロく描くのが難しい、というのもあるよな
巨乳や貧乳なら描きやすい

一騎当千みたいな直球のゴムボールみたいな単純な漫画胸が一番萌える

みんな拘りあるんだな
自分は眼鏡と制服とロリだけだ。至って普通だなー。
内容も和姦ものが多いし特徴ないからあんま伸びないのかな。