【しるふ・わーくす】萌しむｼﾘｰｽﾞ質問・攻略ｽﾚ

1 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/18(日) 19:33:50 ID:eg+fN+oU

このスレッドは、しるふ・わーくす様で開発されている、
「萌しむヨーロッパ美少女戦線異状アリ」及び、それの派生作品について語るスレッドです。

・萌しむ　ヨーロッパ美少女戦線異状ｱﾘ!?
　このシリーズの元祖。シリーズ中唯一の18禁仕様となります。
　ドイツ・イギリス・ソ連を選択でき、ゲーム開始はドイツ軍のポーランド侵攻直前となっています。

・萌しむ　ファンディスク
　上記萌しむの追加ディスクですが、これ単独で遊ぶことも可能です。
　第三国を選択できる「萌しむ－萌」や、「萌しむポンじゃん」などのミニゲームが収録されていますが、
　ダウンロード販売がされていないため、現在では入手が非常に難しくなっております。

・グロス・ぱいッ！チュラント⊂彡
　疲労パラメータや空軍の経路設定などを実装し、装いを新たにした萌しむです。
　前作とは違い18禁指定が外れ、イベントCGが無くなったり、難易選択が可能になったり等の変化があります。

・ベルリンは萌えているか!?
　グロス・ぱいッ！チュラント⊂彡のシステムを用いた、萌しむの続編です。
　選択可能な勢力はドイツとアメリカで、凡そスターリングラード攻防戦前後からゲームが始まります。

前スレ
【しるふ・わーくす】　萌しむ質問・攻略スレ
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1158083374/

公式ホームページ
ttp://sylph.ws/

攻略wiki
ttp://www16.atwiki.jp/moesim/

2 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/18(日) 19:58:47 ID:B8g9jXXE

>>1乙

3 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/18(日) 22:42:58 ID:E1c1MneA

>>1おつ
また良いタイミングでアップデータが公開されてる
ようやくプレイできるな…

4 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/19(月) 00:05:36 ID:iXZbay8i

…というか不味いかもしれん。
アップデートしたらCGモードだけだが全部見れる状態になってる。

5 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/19(月) 01:22:51 ID:/oVszOq4

がっ、がぁぁあああああ！！
は、早く発売をぉぉおおおお・・・

6 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/19(月) 22:22:08 ID:XbPkjLUp

むう、アップデートしたら挙動が不審だ。
続きからやろうと思ってもエラーが出て動かん。

アップデート前の記録は使用できないという罠かｗ

7 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/20(火) 00:19:03 ID:IdnCCkvS

さて・・・20日になったが発売されないわけだが・・・
新作はイギリスでプレイできないのね・・・

ポーランド侵攻前のフランスやルーマニアでプレイしたい。

8 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/20(火) 03:58:09 ID:S//Gu4N7

即死回避支援カキコ
でもイタリアでプレイしたいっていう意見はないのね

9 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/20(火) 06:39:11 ID:+vpugxSU

ヘタリアは罠ｗ　しかしhoi2とかでは大人気ｗ

10 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/20(火) 21:24:45 ID:za+fW9Zk

グロスの－萌版が出ればいいんだけどねえ
ファンディスク２って形で作ってくれないもんだろうか

11 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/21(水) 01:16:40 ID:GRqchveM

もしこのゲームで、世界全土を作ったら・・・
すごいぉ？

12 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/21(水) 09:19:46 ID:T0rhVTgG

重すぎて無理じゃね？

13 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/21(水) 13:48:08 ID:qLihCQbi

>>10
グロスはフリーソフトだから、多分ベルリン様で出ると思うな
つか初期シナリオが42年から始まる2つしかないので、出てくれないと困るｗ

14 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/21(水) 23:48:50 ID:PAmnbHn3

DLsiteまだｺﾅ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｲ !!!!!
仕事遅いって

15 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/22(木) 06:23:02 ID:yt5B6YxK

あまりの焦らしに耐えられず
グロスを再プレイした。
難モードでも歯ごたえが感じられなくなりつつある

フフッ・・・

16 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/22(木) 08:24:21 ID:eIPrNxqj

生産は歩兵だけ、初期配備ユニットだけ縛りでやれば歯ごたえあるよ

17 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 01:30:00 ID:gqSPSVjW

>>15
無印ならともかく、疲労ありのグロスの場合、
歩兵の大量生産だけでも普通に攻略可能でしょ

18 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 01:30:29 ID:gqSPSVjW

失礼、アンカミス>>17は>>16向けね

19 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 10:06:03 ID:B8DRERTs

話を聞いていると
仮に世界全土版があったとしたら、
もし疲労システム有りだとしたら、
やっぱ最強は中国だろうな・・・

20 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 12:27:39 ID:YhYpVh9O

中国のチンピラゴロツキがいくら束になろうと我が最強帝国陸軍は長征2000Km無人の野を行くが如く大陸を駆け抜け打通で問題なし

21 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 12:43:53 ID:PYYkYMiw

帝国陸軍も数だけでヨーロッパから見れば十分雑魚な気が…
それより日本はまともな戦車がないのも痛い
チハﾀﾝ登場がしてもゲーム中の軽戦車より弱そうだ
下手したら歩兵とどっこいどっこいの性能かも

22 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 12:55:46 ID:YhYpVh9O

帝国陸軍の誇る97式改は支那のチンピラゴロツキをまさにフードプロセッサで磨り潰すかの如く蹂躙蹂躙又蹂躙
赤子の手を捻るかの如く長征2000Kmを打通、支那チンピラゴロツキ集団は97式改を見ただけで小便漏らし
ただ蜘蛛の子を散らすように逃げ惑うばかり、更に逃げた先には快速を飛ばした95式軽が待ち構えており
支那チンピラゴロツキ集団を恐怖のズンドコに陥れた。

23 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 13:11:48 ID:YhYpVh9O

とまあ冗談はともかくとして97式が出た当時は、ドイツは95軽と同様クラスの2号、97式と同等クラスの3号、ソ連もBT5と
別に97式は列強と比べて特段劣っているわけでも無いんだけどね。欧米との基礎自動車技術の差を考えればこれは凄いこと。
性能限界が低かったのは、ディーゼルエンジンを採用した事が主要因だけど、ガソリンエンジンなんか使っても燃料の調達が
困難でロクに稼働しないだろうし。ディーゼルの利点は多く、むしろこの点では欧米より優れているとも言える。

大戦勃発後の発展は遅かったが、戦争中はより必要な兵器開発（航空機や艦船、野砲、歩兵携行兵器）にリソースを
投入するのは全く当たり前のこと。日本で重戦車作っても、南方の島嶼に大量に送り込む方法がありませんし、国民党軍
相手にも過剰。本土決戦、対ソ戦想定なら、そうなった時点で既に負けており、戦車なんかはそれこそ不要。

後、日本陸軍が数だけ？　ヨーロッパから見れば雑魚？　またまたご冗談をｗ

24 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 13:26:29 ID:PYYkYMiw

数だけとか雑魚ってのは訂正するけど、
米英独と比べたらどうみても兵器の生産量や部隊あたりの定数で雲泥の差がないか？
機関銃とか砲とか…兵器足りない分を兵数で補ってたってのはあると思うよ。

25 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 21:12:25 ID:Goma4FyK

兵器性能とかの議論は軍事板へどうぞｗ

ところで太平洋版が出るとなると、始まりは盧溝橋事件からかね？
真珠湾攻撃から＝ベルリンみたいな感じになりそうだと思うんだけど。

26 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 22:04:23 ID:xO3rIg3o

>>17
港に停泊中の船舶を攻撃できなくて
詰んじゃうこともあるけど

27 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/23(金) 22:54:12 ID:IdYRRvPI

>>26
歩兵で対空砲火が無力化するくらい疲弊させてから初期配置のユンカース

28 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 07:16:37 ID:yMRY2Mya

なんですな、
兵器の設計を自分で出来たらいいですな

29 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 07:27:52 ID:GgfA6zyL

>>27
本当にやった事ある？何部隊ぐらい必要だった？

30 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 08:22:26 ID:Pq561+I+

貧弱なPCだったらまともな動作しないんじゃないか
まとめて選択なんてまず無理

31 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 09:13:23 ID:5VkSnWBF

歩兵プレイは地獄
ベッサラビアに集結した２００部隊以上のソ連戦車を見てやめた
重擲弾兵が使えるならそこそこ戦える気がするが

32 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 09:46:50 ID:yMRY2Mya

ちょっとまって、今　>31　がいいこと言った。

初期兵器のみのユニットを使用だとしても、
兵器の改良は許されるんじゃないの？

つまり飛行機も戦車も生産は不可だが改良できる
同時に、歩兵を生産しても改良は許される。

歩兵のみ生産可、という条件でも
これは許されることだと思う。

というのは暴論だろうか？

33 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 10:17:02 ID:KG+/KGLi

何ターンもプレイしていると、こちらのユニットが多すぎるのかたまに強制終了するお…

34 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 12:14:03 ID:M6pxTfNb

そもそも歩兵のみでイギリスどうするんだ?
初期配置だけで制空権とって砲を潰せるのか?

35 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 12:31:05 ID:5VkSnWBF

初期配置の航空機じゃ距離の問題からどうやっても制空権とれない
フランスとソ連の鹵獲兵器でなんとかするっきゃないね
フランスの航空機で制空権を取りソ連の戦車で陸上戦をやるの

36 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 12:47:45 ID:umx2rEmR

>>31
ベッサラビアにそれだけ集中してたら北の方は手薄だろうから、そっちからモスクワ落とせばいいんじゃないの？
なんでわざわざ敵の主力にぶつかりにいかなきゃならんの？

37 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 13:05:43 ID:5VkSnWBF

イギリスやベルギーから毎ターン爆撃機が飛んできてドイツ本土が焦土と化したので
バルカン周辺やギリシアに工場や研究所を疎開させたんだ
突破されると歩兵が生産できなくなってしまうんで

38 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 13:12:35 ID:umx2rEmR

>>37
ベルギー落としてないのか・・・
最初にベルギーに攻め込んだときに空港潰せなくて、
イギリスの航空機に援軍に来られて手が出せなくなったってこと？

39 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/24(土) 14:13:20 ID:5VkSnWBF

そうそう一回歩兵隊で総攻撃かけたんだが要塞とイギリスの援軍に阻まれ失敗
その後は空港にテンペストが駐屯して手が出せなくなり放置
序盤だがフランスの爆撃機も飛んできて工場やられたのも痛かった

40 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 04:07:05 ID:3fWd5zpc

本当に仕事おせーなDLshit.comはー
やっぱ、あんまり売り上げに貢献しない一般ゲーは後回しなのか・・・

41 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 04:10:58 ID:QJg8yEMK

ベルリンもさることながら
それ以上に期待が持たれている
「萌しむ太平洋版」

ガベージコレクションにある
"萌しむ太平洋版登場兵器投票"
を見てみる

・・・投票数が異様に少ない

藻前らやる気アンのカー！

42 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 10:51:41 ID:Z5ea4jik

>>41
そんなページがあることすら気付かなかったよ・・・・
と言うことで一つもなかった米軍兵器を1個追加しといた

43 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 12:31:17 ID:t6DYPfAf

萌しむのバランスや、エイプリルフールネタの事を考えると、作者さんって航空機が好きなのかな？

44 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 14:05:36 ID:IwcH9sqn

DLsiteｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

45 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 14:39:01 ID:3fWd5zpc

これでやっと溜飲が下がるな
現在ダウン中

46 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 18:16:45 ID:3fWd5zpc

ところでオープニングの"In den Stalingrad vororten"って
In den Vororten von Stalingrad、
In den Vororten Stalingrads、さもなきゃ
In den Stalingrader Vorortenじゃねぇのかと思った
ここに書き込むことでもない気もするが・・・

47 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 18:35:28 ID:8BIZtlX3

>>46
その指摘は正しいと思うが、細かいことだ
その誤記が直るよりもOPを飛ばす機能がつく方がうれしいのだがな・・・

48 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 20:49:05 ID:iFYuBWx8

初プレイだが現在1941年7月上旬…
40年の11月でイギリスを滅ぼしたがそれっきり詰まった…
ロシアとは互いに数が多すぎて、何処か攻めれば何処か攻められるから
にらめっこ状態で、
イギリスからアメリカへ飛行機飛ばせないのか…
通じる海にはアメリカの潜水艦が1隻駐屯して輸送船では進めそうにないし、
どうすりゃいいんだ

49 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 21:22:36 ID:T/2ZNsbu

同盟国に駐留中の自国軍は破壊できないよな。
ジブラルタルの空軍機をフランス領に突っ込ましてやっと破壊できた。

硬派なゲームを目指すのなら完全にイベントカットでマイナス萌えにこのゲームシステムで
マイナー国家をプレイできるようにしてその国のオリジナル兵器を出せるようにすればいいのに
マイナス萌えだとルーマニアでIAR-80とか作れないもんな。

逆に萌え路線だとエロがないのとシナリオが少なすぎるのが辛い。

50 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 22:52:08 ID:Z5ea4jik

>>47
オープニングって今回も飛ばせないのか？
これだからヲタは独りよがりだって言われるんだよな

51 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/25(日) 22:52:48 ID:iFYuBWx8

調べてみたらそもそもイングランドからアメリカ本土へ
攻め寄せることがほぼ不可能な仕様になってるわけね…

めんどくさいけど部隊をアフリカに大移動させるかあ

52 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/26(月) 02:24:51 ID:BsRLne02

>>47,50
なにを言うとるんじゃ。Escキーで飛ばせるってマニュアルに書いてあろーが。

53 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/26(月) 04:49:49 ID:SsNNR0LZ

ロゴが出てる間に右クリックでも飛ばせるな

54 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/26(月) 08:30:47 ID:d7Rti8vt

ほんとひとりよがりｗ

55 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/26(月) 11:24:29 ID:xz8VzK8y

つい最近グロス・ぱいッ！チュラント⊂彡を始めた者ですが、補充が出来なくなって困っています

1946年7月現在資金：51859、工業P：158799なのですが、補充コマンドのスパナマークが明るく表示されず、補充が出来ません（＞＜）
敵がエリア内にいる訳でもなく、途方にくれています('A`)
何が原因なのでしょうか？

56 ：55：2008/05/26(月) 12:03:43 ID:xz8VzK8y

すみません、自己解決しました
単に補充のマークを見間違えていただけでした

57 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/26(月) 14:27:41 ID:Gy/bwKFi

　　　　　　ヾ('A`)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

58 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/26(月) 23:35:03 ID:+pv+848l

>>52 >>53
おお、大感謝！ロゴでたら右クリックは超快適ですな！
（しかしマニュアルのどこにあるかは見直してみたがみつからんかった・・・orz）
しるふわーくすさん、よく調べずに文句言ってすんませんでした

59 ：５２：2008/05/27(火) 03:03:47 ID:Lrd1yepe

萌しむマニュアルのゲーム中のキー操作の項目にあるよとしつこくアドバイス。

60 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/28(水) 00:15:27 ID:Z6IT8tgG

独ソ開戦前にスロバキアがモスクワを落としやがった…

61 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/28(水) 01:14:48 ID:JbE2RZKq

モロッコを占領したけどアメリカ軍が撤退しない…ということは
ひょっとして全ユニットを壊滅って海上の部隊も壊滅させなきゃいけないのか
半端ない量が各地に散らばってるから、まず爆撃機を量産することから始めないと…

62 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/28(水) 03:42:31 ID:UhLg7tBt

研究中に研究所を爆撃で吹っ飛ばされたら、歩兵で修理しても研究が進まなくなるバグ。

あとあいかわらずライトニングはチート性能だな。イタリア辺りからはるばるラトビアまで
爆撃しに来るのはﾜﾛｽ

63 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/29(木) 11:16:19 ID:piudMX4Z

萌しむベルリンは萌えているか!?

DLsite.com
ttp://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ039438.html

ユッ、ユッ、ユッ、ユーザーレビューがねぇ！？

64 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/29(木) 20:48:01 ID:m34u0Ci0

地上部隊にも制限つけてほしかった・・・
敵の駐屯してる３００隊との戦闘見るの面倒。

65 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/29(木) 22:04:30 ID:QoErqtrO

>>62
回避能力低過ぎて攻撃回数低いから
チートってほどではないでしょ

66 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/29(木) 22:29:52 ID:gjHECAv9

でも航空機の性能って
航続距離>>その他
だからな･･･

67 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/30(金) 02:24:23 ID:FUSHWMHz

ソ連も滅ぼして、モロッコも占領したけどアメリカ軍が撤退しない件について

68 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/30(金) 07:56:12 ID:OcpdUAKV

>>67
海軍も全滅させないと撤退しないよ

69 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/30(金) 12:56:15 ID:Tz9vQ6gf

一見、海軍も全滅させたかのように思っても
大西洋の非表示地域に隠れてる場合もあるので注意

70 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/30(金) 14:27:35 ID:F/a8cEze

このスレとHOI2スレを交代に見たらどっちがどっちだか分らなくなった

71 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/30(金) 20:22:22 ID:JW7zaNIS

これクリアーした人尊敬するわ・・・
DLsiteで購入したがもうギブアップ。

72 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/30(金) 21:52:53 ID:OcpdUAKV

>>71
無印とベルリンどっち？

73 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 01:09:46 ID:Tr4ixzi9

>>63
>>71
ぬるゲー
ユーザーさま
お断り
だと。

74 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 01:24:46 ID:ycJWBJqj

イベントのV1、V2ロケット開発と世界初の機体が発生しない・・・
誰か発生条件kwsk

75 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 01:36:46 ID:67NQjFYe

>>74
ちゃんと飛行機開発してる？
シュトルムフォーゲル開発してそのまま上位機種開発していけばいい

76 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 20:05:06 ID:ycJWBJqj

初プレイグロス・ぱいッ！チュラント⊂彡を今クリアした…
ちなみに年月は1947年の9月上旬
なんていうか、1回のスタートからエンディングまでのプレイ時間が
ものすごく長いな、このゲーム…
クリアしてよし、またもう1回やってみよう！という気にはならないわ…
まあ少し時間置いたらやるかもしれんが

77 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 20:11:43 ID:67NQjFYe

>>76
上級者のタイムアタック記録は1年以内でクリアだからね？
初回ということはあるだろうが、まあシミュレーションゲームに向いてないんだろうね

78 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 22:00:57 ID:iPxY0cyC

萌しむってシリーズ通してターン制限ってあったっけ？
無いんだったら、付けたほうがいいような…

79 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/05/31(土) 22:13:36 ID:67NQjFYe

>>78
試したことないからわからん・・・
確か、イベント起こさないでも時間かけすぎてると
ヒゲが勝手に独ソ戦始めちゃうんだっけ？

80 ：７８：2008/05/31(土) 22:22:16 ID:iPxY0cyC

とりあえず無印で、５０～５２年頃（うろ覚え）までプレイ出来たのだけは覚えている。

もしかして９９年とかまでプレイ出来るんじゃないだろうか。

81 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 10:30:55 ID:uTjJdln5

ヴェルリンのアメリカシナリオ、結構おもしろいな。

82 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 10:49:39 ID:d1zYgWU1

ヴェルリンｗｗｗ

83 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 11:16:37 ID:8asbpTx8

なんか、ひたぶるにうら悲し～って感じの響きだｗ

84 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 11:34:03 ID:tgOTbkNN

>>79
丁度アメリカと開戦した矢先にソ連と戦闘開始しやがった。

「勘弁してくれよヒゲ」といいたい。

85 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 17:33:58 ID:9Cy7YXLt

アメリカでやってるがいつもイタリアを北上中にフッケバインにレイプされるんだが。

オーバーロードって条件なんだろう。

86 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 20:01:24 ID:EUQVpxLj

>85
レイプはレイプでもほのぼのレイプ

87 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/01(日) 20:46:49 ID:9vInkZkP

シチリア上陸が埋まらないんだが、
アフリカ制圧後、作戦案をベルナデッドに却下された後
イタリア本土上陸前にシチリア上陸すればいいのかな？

88 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/02(月) 02:04:08 ID:gDA9mVY7

なんかちゃんとストーリーに則って進めないとイベントおきないみたいね。

ブランデンブルグを力押しで占領したら、イベントも無くあっさりゲームエンドになった。

マーケットガーデンってどうやったら進むんだろう？
イベントが発生しても南北ネーデルランドはとっくに焦土になってるから、
あっさり占領できるせいか、全く進まないZE！

89 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/02(月) 17:26:49 ID:Y103BN6c

しかしまあ、
クリアできた人間が
まだ一人もいないって言うのはすごいな
ベルリン恐るべし。

90 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/02(月) 18:29:52 ID:NPCt+IdG

クリアだけならどちらも楽勝だが、イベント全部埋めがむずい。

アゾレスでバカンスのイベント起こしてセーブしたのに、イベントに登録されてないとかあるし。

91 ：89：2008/06/02(月) 18:42:57 ID:Y103BN6c

そっか、まあ、猛者がそろっているから、そうだよねw

イベントは、おれはコンプリートは出来ない人間なので
頑張ってほしい。
他の戦略ゲームもそうだが、やはりイベントがあるほうが
殺伐としたゲームに彩りがあるよね。

92 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/03(火) 09:47:19 ID:dds5D4UG

イタリア上陸前にゲリラ作戦でもしようかと
手薄のデンマークにちょっかい出したら試作兵器とか言うトンデモ戦車が出てきて泣いた。
史実どおりにやらんとペナルティ喰らうのね。

93 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/04(水) 03:11:38 ID:+oKnDehc

ベルリンはドイツシナリオよりアメリカシナリオの方が難しいと思うのだがどうだろうか？
アフリカに上陸しなければ簡単なのかもしれんが。

94 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/05(木) 11:16:04 ID:xQbGTG7f

トーチ作戦への対処法が悩むな
初期配置のHe111を全て対艦仕様にして普通にモロッコ防衛するか、一旦取らせて取り返した方がいいのか・・・
前者だと補充時に一旦引っ込ませないといけないので展開によっては苦戦しそうだし、後者だとアメリカ相手に
取り返すなんて事が出来るか自信がないし

95 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/05(木) 19:53:28 ID:d2ek5xJa

トーチ作戦なんかUボート2、3隻と野砲6部隊+αで十分だと思うけどなあ。
Uボートで戦艦大破くらいに追い込めば二度と復帰してこないから、艦砲射撃うざいの
なくなるし、輸送船だけなら100隻来ても野砲あるかぎり全部海の藻屑。

CPUの気まぐれでジブラルタルに飛行場作られるとちょいとやばいが
赤を滅ぼすまでは十分な時間を稼げると思う。

96 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/06(金) 10:34:28 ID:RCJ0vWcA

Uボートってブルターニュにあるヤツ？
出航させたとたんタイフーンとか飛んでくるし、米艦隊に普通に駆逐艦も入っているから結構厳しいような
地中海側には造船所がないし、作ってもその頃にはアメリカの大部隊が上陸している
グロスなら砲兵だけおいとけば大虐殺してくれたが、今回はP-38とかも飛んでくるしなぁ

97 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/06(金) 23:44:44 ID:SIHjfG1p

>>96
タイフーン飛んでくるなら、生贄に歩兵の輸送船でも出せばいいんじゃないの

98 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/07(土) 19:32:07 ID:OOjP2Iet

ギャラリー回想のシチリア上陸が埋まった人っている？

99 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/07(土) 20:13:21 ID:osGp6Vz7

>>98
何度やっても埋まらんとです。

100 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/07(土) 20:25:26 ID:OOjP2Iet

>>99
俺も史実にあわせて空挺してみたり、軍艦6隻集めてみたり色々やってみたけど駄目
何がフラグになってるのかねぇ・・・

101 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/09(月) 18:10:59 ID:+R9EnQck

>>63
ゲームがユーザーを選んでる以上、オススメするレビューは書けない。

102 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/10(火) 22:06:30 ID:cckt0dQi

シチリア上陸のイベントはバグで出ないみたいね

103 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/11(水) 21:23:15 ID:ZeWV1k7z

せっかくA9/10ミサイル作ったのに陸上兵器扱いだから遠くまで飛ばないよーーーーー＞＜

104 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/14(土) 12:07:21 ID:qsowRPmi

この手のゲームでロケット兵器が使えないのはデフォだからなぁ

105 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/15(日) 01:47:36 ID:LMcjycV8

>>103
隣まで運んでくれば幸せになれると思う。

106 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/15(日) 11:48:48 ID:/k5vvxzA

あ、ありのまま今起こった事を話すぜ・・・・・

「アゾレスのイベントを見たはずなのに、いつの間にかエンディングを見ていた事になっていた」

な、何を言っている（ｒｙ

これもバグなんかね？

107 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/16(月) 00:55:45 ID:63JLJi7Q

>>106
アゾレスイベント出したのに、ギャラリーに登録されない俺よりマシ。

ちょうどアメリカ撤退のフラグ立ったんじゃないの？

108 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/17(火) 00:15:50 ID:fjM+aIXS

グロスやってるんだけど、フランスの左下の３つとか、
イギリスとか、クリックしても全く切り替わらなくて、
情報見れないんだけど。

109 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/17(火) 22:29:50 ID:jq4Ujgve

公式サイトにドイツシナリオ『ベルリンは萌えているか!?』攻略が北。

110 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/18(水) 01:43:36 ID:NpH73ubv

がべーじこれくしょん
2008-06-10 15:45:57 (7 days ago)
萌しむの隠し機能をひとつ。

CAPSをONにすると、確認ダイアログを自動で送ることができます。

戦闘のCTRL押下も兼ねるので、戦闘が何度も重なる場面では重宝すると思います。

ですが、見たかった情報も飛ばしてしまうので、注意が必要です。

111 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/20(金) 14:41:21 ID:A3kYc8/K

今グロス２週目やってるんだけど、レニングラードとスターリングラードのイベントがどうしても出せない。
何か条件とかあるんですか？

112 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/22(日) 15:37:59 ID:meIhxRh3

折角の新作だし、もうちょっと盛り上がってもいいと思うんだけど、やはり同人ソフトはマイナーな存在なのかね

113 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/22(日) 18:06:20 ID:CkNBOTUf

ベル萌え体験版を何度か試してみたが、体験版制限の半年でゲームオーバーなのが絶妙。

半年というターン数は、モスクワの北と西に空港を5個並べて、陸軍を総結集させるのに必要な程度の時間。
だが、ゲームオーバーに急かされ、寒波が去った直後に陸軍をモスクワに進軍させてしまうと、
モスクワ突入した陸軍はヤーボに追い回され地べたを這い回る屈辱の極みで、
地上施設攻撃するチャンスなど無く、英米由来のソ空軍に押しつぶされる結末に。

公式のヒントにある、約1年は猶予があるとの記述がミソで、
この間の領土取りは空軍拠点にするレニングラードのみに留め、
開発に1年以上かかるTa152とパンター+ケーリアン辺りを開発しろって事のようだ。

114 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/23(月) 11:49:04 ID:5h4qAvbT

たった今アメリカでクリアしたんだがエンディングが出ないｗｗｗｗ
ゲームクリアです。で終了してタイトルに戻った。当然ギャラリーには何も追加されていない。
ちなみにドイツの方はちゃんとエンディング見れた。

115 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/23(月) 18:29:37 ID://c7Bo3m

パッチ当てた？

116 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/23(月) 23:14:05 ID:5h4qAvbT

ver.1.02Aだけどやっぱりエンディング発生しない。バグかね？

117 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/24(火) 21:29:34 ID:SLll1zWR

うーん、まだイベント関係でバグが残ってるのかな
結局アゾレスは見たはずなのに記録されてなかったし

118 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/24(火) 21:55:06 ID:R0CfRDu4

ベルリンをプレイする方々へ
ドイツシナリオでイングランドの空襲による消耗を回避するには？
＜開発P・開発期間とも手頃なMe163を開発し、イル・ド・フランスで量産しましょう。
このゲームにおいては、Me163は重要拠点防空用に大活躍してくれます（航空80回避198）。

史実と異なり、英軍はMe163の極小な行動半径外に逃げることなく、攻撃機をぶつけてくれます。

アメリカシナリオで北アフリカ戦線を片付けたと思ったらフッケバインが飛んできた！！
＜アメリカには西海岸収入チートに加え、北極海経由で直接イングランドに展開できる
戦略爆撃機B17が最初から使えます。これでドイツの研究所と航空工場を戦略爆撃しましょう。

ただし、そうこうしている内にドイツ側は、ブランデンブルクにBF110の壁を作り、
西プロイセンに研究所を立ててしまいます。

どうも、アメリカの国力と航続力のWチート仕様対策として、
連合軍のコンピュータ思考が極度に消極的に設定されているようです。
ソ連はあっさり落とされドイツに飲み込まれますし、イギリスは量産した空軍機で空襲してくれませんw
ドイツシナリオ時とはえらい違う。

119 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/25(水) 05:01:35 ID:MRw+S7Cg

アメリカシナリオのエジプトとイタリアは積極的だがな。イギリスはイギリスでイベントさえ発動させれば積極的に行動しだす
ドイツは長引けば長引くほど有利になっていくけど、最速クリア目指すならアメリカの方がずっと楽。ゲーム内一年以内にクリアできると思う

120 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/25(水) 15:54:12 ID:S9wORRgc

むほっ、アマゾンで売ってた。ビックリこいたｗ

121 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/27(金) 00:42:40 ID:2wOSw1ke

Achtung jaeger ! Achtung jaeger ! 騒乱ってレベルじぇねーぞ

75%OFFの20万帝国マルクで出血大放出！
って、ちょ、おまっ・・・・・・何よこの値段！？

糞ワロタ

122 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/27(金) 01:01:14 ID:2wOSw1ke

「うほーーッ、キターーーーーー(*ﾟ∀ﾟ*)ーーーーーー！！！！！！」

123 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/27(金) 01:53:44 ID:2wOSw1ke

「ツンデレ、ktkr！　萌へ～」

124 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/28(土) 01:15:04 ID:fzsnyAQc

こないだ新作の方買ったんだけど、
大戦略と違って、対空砲で間接攻撃できないから、
航空機溜め込んで攻撃するしかないのか。
大変だな…

125 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/28(土) 21:50:10 ID:ssXxDTSU

>>124
無印の初期は対空砲も間接攻撃できたのだが、
それだとチートすぎ＆砲の価値なしで今の形になった

126 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 00:29:49 ID:KVxunmKS

そうなのか…
いや、相手の航空機が溜まってるのを迎撃するのがマジ大変なんだよ。
正直、空間要塞か、コストの安い人間を盾にするしか手が無い。
対空戦車が欲しい。

127 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 00:52:45 ID:fCjcTmUV

>>126
つケーリアン

128 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 11:47:14 ID:txmyZW3B

>>126
それは空港を爆撃して航空機ごと吹き飛ばすしかない
それにはこちらの空港を整備して、大量に爆撃機、護衛戦闘機を集中させ
更には対空砲対策で攻撃機も整備。敵戦闘機との制空戦闘を制し・・・・
と、地道で現実的な作業が必要となる。大戦略みたいにSA-4やパトリオットを
量産して終わりなんて事は無い。
まあ確かに、やや航空機が強杉、強烈に万能杉とは思うけど、綿密に準備して
爆撃機を集中すれば結構あっさりと殲滅できたりするよ。

むしろ、人間や人間を乗せた揚陸艦を盾にして簡単に切り抜けられるのは
このゲームの数少ない欠点の一つだと思うな。

129 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 12:58:43 ID:Si9SeXHN

>>126 >>128が勝ちの布石となる準備について触れているが、その上で付言すると、
侵攻対象地に相手陣営の色が着いているうちは、多少空港を破壊できても自動修復されてしまう。

そこで、相手の空軍数・機種構成を調べた上で、
その2倍程度の空軍をまず準備する。ここで肝心なのが、「爆撃機」カテゴリの機種をそろえ、
相手が英米で制空戦闘機が居る場合、最低でもBf109gクラスをセットで投入できるようにする。

準備が整ったら、戦闘機と爆撃機、さらには戦車をセットで侵攻する。
まず戦闘機で相手制空戦闘機を撃墜、最低でも疲弊させる。（独なら改造などを駆使しBf109gを揃えたい所）
ついで、爆撃機で相手地上軍を飛び越して空港施設を破壊する（独ならDo217が定番）
さらに、苦労して与えた敵空港施設のダメージを累積させるため、
打たれ強い戦車部隊に敵地に残存してもらい、交戦中にして敵の施設復旧を封じる。

後は適宜、爆撃機と戦車をローテーション・補充しつつ敵地へのダメージを蓄積させれば、落とせるはず。
なお、その後の本格陸軍侵攻前に、敵地で最大ポイント数の施設（特に厄介なのが要塞）も空港同様に爆撃機で一方的に削っておくと、
敵陸軍の自陣補正が落ちて、さらに落としやすくなる。

130 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 13:25:36 ID:xRBpHhJp

ベルリンで、ドイツシナリオで東西おしくらまんじゅうイベント見たさに、
全軍を開戦前ドイツ領に退却させて緊縮プレイしてたら、妙なことが起きた。

1944年末、赤い狼の群れがついに独領ボヘミアに侵入した途端、
「歩兵」と「35t,38t戦車」が自動生産された。
自分で生産できる歩兵は最低でも「投擲兵　歩兵」なのに、
「ドイツ　歩兵　歩兵」と表示される部隊が、それも1ターンで38ユニットも！

ルーマニアなどの同盟軍は「歩兵　歩兵」をいつの間にか量産しているが、
そのための自動思考が暴走したんだろうか？

131 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 13:39:51 ID:xRBpHhJp

他にも、いくつか謎な挙動があった。

ワシントンを落としてアメリカ撤退イベントを発動させ、
CGギャラリーに「ドイツ：アメリカ撤退」が出たまでは歓喜の極みだったが、
同時に見ていない筈の「ドイツ：エンディング」がCGで見られるようにもなった。
でも、回想ギャラリーのエンディングはVOIDのままだったりする。

他にも、アメリカシナリオで見たはずのマリアと・１２３がなぜか回想に登録されていない。

後、ドイツシナリオでの東ヨーロッパ攻略とエンディングの発生要件が謎。
前者は、ハンガリーやルーマニアを赤軍に奪取された後、ハンガリーへ再侵攻してみたが発生せず。
後者は、ワシントンだけ落としてアメリカ降伏イベント発動時、「ニューヨークとワシントンは返してあげるのです」と独司令官が言っておきながら、
なぜかニューヨークに侵攻できて、かつ占領してもエンディングにならない。
ワシントン占領で無所属になった、グリーンランドやアイスランドも落とさないと発動しないのだろうか？

132 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 16:10:21 ID:VI4UazxF

おかしな挙動ってけっこうあるよね。
想定外のプレイになるのかわからないけど、アメリカシナリオでソ連の方から上陸してドイツ首都に向けて進軍すると
既にボヘミアがアメリカ領にも関わらずに強制的にE工場建設されたり、工場も何もない空白地に試作戦車湧いたりする。

133 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 16:51:00 ID:D40LlVSH

＞アメリカシナリオでソ連の方から上陸して

呉越同舟とはいえ米ソは連合軍同士（not同志？）なんだから、その手があったか。
それなら無血上陸できて、仏海岸上陸時に戦車の2/3が安い砲に沈められ屈辱の極みとならずに済むし、
上陸拠点防衛用に、貴重な陸揚げ部隊を海岸沿いに残さずとも済む。

134 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 17:21:14 ID:VI4UazxF

>>133
思いっきりネタバレしていいなら、その行軍ルートとった時のドイツ側のおかしな挙動も晒すが？
というか思考パターンだな。ほとんど無血で1年以内にクリアできてしまう

135 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 17:56:22 ID:D40LlVSH

階層ギャラリーの一覧を見るに、製作側としては、
戦略撤退と大反攻を御堪能くださいという意図を感じる。

実際、北アフリカで上陸拠点の南隣に全陸軍を勧めたら、
攻め込まれた方から、空軍の居る上陸拠点側に奇襲攻撃してきた。

その奇襲思考からすると、アメリカプレーヤーがソ連と一体化して独首都の直撃落としを狙っているのに対し、
独側自動思考は逆に奇襲しようと、わざわざ首都へのルートを空けてくれて、
製作者ソ連側プレイ日記における独首都落としの様に、あっさり落ちるというパターンがありそう。

136 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 18:16:53 ID:VI4UazxF

というかドイツは攻略優先順位が勢力別では無く地域別に設定されていて、
1.ゲーム開始当時のソ連領
2.イタリア陥落後の旧イタリア領
で、問題になるのがこの目標以外は例え隣が無人であっても完全に無視するところ。
なので占領しても返還されないバルト三国に空軍基地と航空工廠作ると。。。

ソ連領が完全にドイツ領にならない限りはドイツ軍は絶対に西進してこないので
ライトニング6機でソ連延命。ちなみにソ連攻めをしている時のドイツ軍は絶対に空軍を作らない。
で、6機で延命しながら残りの部隊で首都一直線これで終わる。

陸軍で攻める時は前列に歩兵を1混ぜると相手は陸軍で応戦してくるから、陸軍の数が圧倒的に勝ってるならこれで的の陸軍を潰す。
その後で空軍で敵空軍をやるもよし。空爆作戦でもどっちでもいいんだけどね(´･ω･`)
とにかく敵の思考がダメダメな感がある。

137 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 18:22:54 ID:txmyZW3B

>>130
> 自分で生産できる歩兵は最低でも「投擲兵　歩兵」なのに、
> 「ドイツ　歩兵　歩兵」と表示される部隊が、それも1ターンで38ユニットも！

それはヒトラーユーゲント、もしくは国民擲弾兵ではないか？

138 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 18:31:47 ID:D40LlVSH

まぁ、人力プレイするにしても1ターンマウスクリック数1万回の刑になったりするから、
自動的かつ強制的に、部隊数増加したら小隊・中隊・大隊と統合して、扱うユニット数を抑えるシステムにでも変更されない限り、
PC側思考が状況対応ではなく地域決めうち攻略設定なのも待ち時間圧縮のためやむなしか。

地域決めうち攻略設定といえば、ドイツシナリオ始めて
ノルマンディーにフランス・イタリアといった同盟軍が
3-5以上砲（と空襲被害担当戦車郡）を揃えた後に、
西部戦線独軍全撤退をすると珍妙なことになる。

英米軍が、撤退+空襲で施設0部隊0のブルターニュを素通りして毎回ノルマンディーから上陸、同盟軍の砲で上陸時に皆殺し。
最初プレイした時の、ドイツ二正面作戦における西部戦線維持の負担は何だったのかと小一時間。

139 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 18:41:44 ID:D40LlVSH

>>137 なら、「民兵」の方が相応な希ガス・・・
いや、独逸びいきの製作者の事、そのうち武装親衛隊含め専用ユニット名を用意するのか？

140 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 21:51:34 ID:ZCASALox

アメリカシナリオで正統派攻略法ってあるのかな？
イギリス方面無視で、速攻アフリカ→イタリアへ攻め込んでも、大量の戦車隊とフッケバイン
が待ってるし。
逆にイングランドから戦略爆撃機で航空工場や研究所を破壊しつつ、アフリカ方面もという
二正面作戦だと結局はフッケバイン投入されるし。
無理やりヨーロッパ上陸しようとすりゃ、試作戦車やらでてくるしでどうすんだ？
誰かアメリカでイベント埋めた人いる？

141 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 22:52:14 ID:WbCz1ufP

額面上の陸上兵力は大きいが、戦争方針が政治的風見鶏で戦意希薄なイタリア南部に、
トーチ作戦向け兵力を、いきなり上陸させたらどうだろう？
ドイツ側が英ソと争っているうちに、米軍機を東西網羅できる位置に突きつけられると手こずるのではないか。
もっとも、米軍の場合独ソと異なり占領地が欧米諸国だと”返還”してしまって施設構築できないという罠があるからな・・・
スウェーデンを米軍の不沈空母にしようとして、返還の罠に嵌ったよ。

それにしても、アメリカ側でイベントを埋め切るには、北部攻めと南部攻めで、最低2回はやらないといけないような。

142 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 23:00:21 ID:WbCz1ufP

＞戦意希薄なイタリア南部

不沈空母にするには、シチリア島が適所かな。

143 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/29(日) 23:40:42 ID:ZCASALox

>>141、142　thx

やっぱりイベント埋めるにはイタリアから航空戦力で削ってくしかないかな
どうもドイツシナリオに慣れると、アメ兵器の火力の低さにどうもウンザリしてしまう･･･
ﾌｫｰﾄﾚｽをいかして爆撃しつつってことになるのかなぁ

144 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 02:14:39 ID:B+Go5E6/

シチリア島はトーチ作戦用陸軍兵力で落とせた。
でも初期兵力だと無血上陸後の施設削りが遅いので、地上軍がすぐ居なくなる以上、逐次投入してでも占領を早めた方が良いかと。
加えて、最初から自国領のアゾレス諸島にも航空工廠（空港壊す＞航空工場を経由）を建て、
アゾレス＞ジブラルタルを経由させて、なるべく航空工場の稼働率を稼ぐ。
これで、北アフリカの占領開始とともに、復旧した飛行場をすぐに活用できるようになる。

それにしても、米軍はB-17（対基地）,P-51（対戦闘機）,P-38（対海上・地上軍）が揃わないと、
効率良く敵地を落とせない・・・特に施設をすぐ無力化できるB-17が4-6ユニットは欲しいが5ターンも生産にかかる。
アメリカ側には事実上、資金Pの制約が無いとはいえ、ドイツのSdKfz251がうらやますぃ

1年ちょっとでソ連が落ちてドイツ本土には3桁のタイガーが並ぶのは「易」しくないので、
難易度調整の「難」で故障率導入も悪くないけど、
やはり工業Pを石油縛り（「難」の際、一般工業Pは資金Pに吸収合併）に置き換えてもらえると戦略性を高められるかと。
アメリカは無制限（当時世界有数の産油国で、しかも油田がエリア外の南部にあったため）・ソ連は最深部のコーカサスのみから供給・
ドイツはルーマニアと人造石油プラントのみから供給で、
空爆で破壊されると復旧までの数ターン（3ターンぐらい？）は
空軍の全活動と陸軍の自国領外への移動（さすがに国内の移動は備蓄分ということで）ができなくなるとしてはどうかな。

145 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 02:20:12 ID:B+Go5E6/

＞ドイツはルーマニアと人造石油プラントのみから供給
後、ハンガリーも追加か

146 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 03:36:24 ID:r2S5pHQV

>>140
パリさえ開放しなきゃフランス領は返還されないうえに試作戦車も出てこない。
だからパリ以外を占領して最初からある航空工場でシューティングスター貯めればフッケバインはどうにでもなる。

147 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 04:06:12 ID:1o97oOrY

返還フラグといえば、中部イタリアに米軍の地上軍を入れると、
シチリア島も含めてイタリアに返還だよ。航空工廠立てても強制返還でもったいない。

後、資金で優位かつ本土工場はまず攻撃されないしタイガーの高故障率に乗じるためにも、アメリカシナリオは難設定でプレイした方が有利かと。

148 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 05:18:47 ID:+X5SmFQs

石油を敵潜水艦の跳梁する海を通って石油（輸送船）で運んでこないといけない日本と、
地続きで産油国（ルーマニア）を手中にしていたドイツとでは決定的に事情が異なったようだ。
単純に日本の重要敗因と絡めて独ソ戦を語っている記述が国内では多いけど、
ゲーム設計でも俗説とは異なる統計実態を反映させているものがあるね。

ttp://www.4gamer.net/games/032/G003227/20071229002/

＞（統計資料を示しつつ）ソ連で石油がいっぱい出るといっても，アメリカの6分の1にすぎない。
＞とにかく石油についてはアメリカの独り勝ち
＞コーカサスの油田がどうあろうとも，取られたソ連は困らないし，取ったドイツが潤うわけでもない。

149 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 11:03:04 ID:3baXMGKu

>>138
思考時間圧縮というより、現実としてなかなか人間を唸らせるような思考ルーチンは作れないからね
多数のユニットの効率的処理なんかはそれこそCPUの得意技じゃないか。むしろ人間でも簡単にキッチリ
出来る様にしたら（それが悪いと言っているのではない）、相対的にCPUが弱くなるだろう。

というかプレーヤーは何度もゲームをやり直してAIのクセやスキを研究した上で叩きのめしてるんだから
毎回、決められたルーチンで戦わざるを得ないAIが分が悪いのは当たり前。
よほどタコならともかく、それでAIの思考がダメダメなんて言うのはちょっと違うと思うな。
大戦略みたいに1ターン内（だけではないだろうが95%はそれ）での交換効率だけを考えてユニットが動くような
システムより、マップが決まっているんだからある程度の戦略は決め打ちにする方が強いし、ソレっぽくなるだろう。
複数の戦略にランダム要素を若干付けて、更にプレーヤーの動きによって分岐するようだと完璧だと思うが
どっちにしろやり込めば攻略される。

150 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 11:04:07 ID:r2S5pHQV

>>147
いや　アルデンヌに最初から航空工場あるじゃん(´･ω･`)
パリ落としてフランスに返還する前にそこで溜め込むんだよ

151 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 11:09:43 ID:r2S5pHQV

>>149
自分の本陣までほぼ無血で敵を引き入れてしまうのはよほどのタコだと思う。
最低でも優先順位がソ連領よりもドイツ本土の方が高ければここまで酷くなる事はなかったと思うなー

152 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 11:21:42 ID:3baXMGKu

>>144
そこまでやるとスウェーデンの鉄鉱石も入れたくなるし（そうしないとノルウェーの戦略的価値が表現できない）
太平洋の嵐化しそうだな

153 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 11:27:55 ID:3baXMGKu

>>151
そうするとプレーヤーの陽動に引っかかって前線が薄くなるんだよ
結果として普通にプレーした時のAIが実質弱体化する
難しいところだ

154 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 12:05:59 ID:3baXMGKu

対例を出すと、総花的行動しかしない大戦略型思考ルーチンか
奇襲はなかなか難しいが、重点ポイントを集中して攻めれば簡単に突破できる

大戦略のAIの弱さから、マップに会わせた重点ポイント（戦略）を最初から思考ルーチン
に組みこんでという案は昔から言われていたが、このゲームはそれをダイナミックに取り入れて
いるんじゃないかな。
でも結局人間プレーヤーは何回もプレーして攻略を見つけ出すのは仕方のないところ。

155 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 15:17:46 ID:RbPXnNT1

>>149
思考ルーチンは9割がたの人間が
歯が立たなくなるようなルーチンは作成できる

問題は難しすぎると敬遠する人が多いことだお

156 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 15:21:48 ID:YZg2mCkh

「攻略のヒント」ネタバレ注意。
以下、萌えしむ　ベルリンのマニュアルより。

■タイトルとシナリオ
▼プレイ国選択画面
【シナリオ解説】
ベルリンは萌えているか!?
【勝利条件】
エリアの制覇は、中立国を除く全てのエリアをプレイヤー陣営、
及びプレイヤーの同盟陣営で占めること。
攻略のヒント
連合軍が本格的な進攻を始めるまでには若干の時間的余裕があります。
それまでにどれだけの準備を整えることができるかが、
このシナリオの勝敗を左右することになるでしょう。

157 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 15:22:22 ID:YZg2mCkh

同様に、マニュアルより、ネタバレ注意。

想い...too far
【勝利条件】
ブランデンブルクを陥落させること。

このシナリオは連合軍のマーケット・ガーデン作戦を模したシナリオになっています
（そのためシナリオ上の制限がいくつかあります）。
アメリカはトーチ作戦直前の段階にあります。
ドイツシナリオに比べて自国が滅ぼされる危険はほとんどありませんが、
強力なドイツ兵器を攻略するのは一苦労でしょう。
アメリカはマップ外からの収入が計上されるようになっています。
また、ヨーロッパのエリアをドイツから取り戻すとそのエリアは本来の国に返還され、
その国が連合国に参加するという仕組みになっています。

シナリオ名はマーケット・ガーデン作戦を描いた映画「遠すぎた橋(A bridge too far)」からです。

攻略のヒント
このシナリオのソ連軍はドイツの進撃に対して長く持ちこたえることはありません。
ドイツは返す刀で連合軍への対応を始めるので、いかにこれをいなして、ベルリンを目指すかがポイントです。
他のシナリオと違い、シナリオ上でのコントロールを多く入れてあり、
通常のSLGとは違った演出になっています。
ソ連には東方で生産した部隊として、
ウラル、ロストフに通常以上の兵器が登場するようになるので注意が必要です。

■よくある質問
■アメリカシナリオで、ヨーロッパに上陸できない
アメリカシナリオでは、イベント「オーバーロード作戦」が発生しないと上陸に制限が加えられます。

158 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 15:31:22 ID:YZg2mCkh

アメリカ側のみ、意図的に制限したとの記述が目立つところを見ると、
独ソ戦決着を早く設定し、不十分な前線軍備で米軍からフランス上陸させる事を、
ドイツよりのゲーマーが多そうなこの手のSLGにおける、難易度設定の肝にしているのではないかと。

＞シナリオ上の制限がいくつかあります
＞エリアをドイツから取り戻すとそのエリアは本来の国に返還
＞このシナリオのソ連軍はドイツの進撃に対して長く持ちこたえることはありません。
＞ドイツは返す刀で連合軍への対応を始める

＞他のシナリオと違い、シナリオ上でのコントロールを多く入れてあり、
＞通常のSLGとは違った演出

＞アメリカシナリオでは、イベント「オーバーロード作戦」が発生しないと上陸に制限
＃オーバーロード作戦とは、通称ノルマンディ上陸作戦の事。

159 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 15:39:53 ID:wiO9D6i9

>>150 アンデンヌにあるのは陸軍工場かと。

ドイツ側の初期設定の航空工場は、
フランス首都のイル・ド・フランスと本国内のバイエルンだけ。

160 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 16:00:02 ID:r2S5pHQV

>>158
その割には史実のルート通ってオランダ行ってもマーケットガーデン発動しないんだが…
44年9月じゃなきゃダメとか制限あるんだろうか

161 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 16:01:24 ID:3WxKmOX+

>>151 ドイツ側にイタリア類似の遷都機能を持たせたらいいのでは？
史実においても、総統は己が信念でベルリンを退かなかった（わざわざ落城寸前に、軍の脱出組を相談の上見送っていたり）のであって、
重役や将軍、軍機能は疎開してたんだし。

162 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 16:02:47 ID:r2S5pHQV

>>159
今見たらなかった(´･ω･`)
ドイツが作ってくれてたらしいｗ

163 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 16:09:29 ID:r2S5pHQV

>>161
遷都か…どうなんだろうな。逆に無理やり長引かせても飽きがくると思うし、本当難しいね

164 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 16:13:54 ID:3WxKmOX+

史実におけるベルリン攻防の激しさをいくばくかでも、本ゲーム世界にて再現すべく、
ブランデンブルクにトーチカ2個か要塞1個を初期値で設定しておけば、
首都だけ一直線落し対策にはなるだろう。

あるいはブランデンブルクに敵陸軍が入ると歩兵じゃなくて、
パンツァーファウスト装備の重投擲兵を多数湧かせて人の壁というのも有りだが、いささか不謹慎か

165 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 20:45:22 ID:3baXMGKu

>>155
そんな強いルーチンが作れるんなら、難易度を可変にすれば良いだけだな
実際は同条件で人間より強い様なルーチンはお目にかかったことがない
将棋やチェスレベルなら分かるが。

166 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 20:55:13 ID:iNz90BPh

ベルリンで、難易度「難」にしてアメリカシナリオ再挑戦。
作戦趣旨は、独ソ戦決着前の超速攻でのD-day。
最短時間でノルマンディ上陸、即ブルターニュ転戦での米軍拠点＠仏作成。

北アフリカは放置して、初期配置のB-17でブルターニュ・ノルマンディ・イル・ド・フランスの独空軍拠点更地化。
その代償として、B-17はほぼ全滅。軍備はP-38と歩兵だけ量産し、上陸軍の水増し+航空支援体制を整えた。

そして、1943年4月上旬、史実より1年近く速いD-dayを仕掛けたところ・・・
「アメリカ：ドイツ軍の前線情報」お姉さま書簡などにより、強制上陸回避イベント発動！

このシナリオ設計者は、よほどノルマンディでブラッディな上陸戦を、お望みらしい。

167 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/06/30(月) 21:15:51 ID:3baXMGKu

陰謀ルールってヤツかｗ

168 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/01(火) 01:05:44 ID:oRYnfq6k

ベルリンのアメリカシナリオ、D-day陰謀ルールの解除要件が不明だ・・・
1944年6月上旬までプレイし、ノルマンディー独軍は施設・陸軍とも掃討済みで
試作戦車（マウス？）まで登場して、
それもP-38の大群で一度は殲滅したにも関わらず、

それでも、お姉さまはフランス奪還を決意なさらないのであった・・・
確かに東方を見れば南ネーデルランドに328ユニットも独軍がスタックされ、
対する南イングランドの英陸軍は38ユニットに過ぎないのだが・・・
米陸軍だって200ユニット以上結集させているのに・・・

169 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/01(火) 05:09:06 ID:6L24uC9o

>>168
プロヴァンス落とさないと解除されないはず

170 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/01(火) 15:53:17 ID:DS2HO0qi

挟撃による仏蘭西打通作戦が実施可能になるまで、
米軍は北アフリカかイタリアにしか上陸させないって事か・・・

これはベルリンは萌えているかアメリカシナリオ再々々々プレイ確定だなー
上陸目標地点が、モロッコ遅滞でxシチリア返還の罠でxノルマンディ陰謀ルールでxとなると、
陸軍はジブラルタルに暫定陸揚げしてプロヴァンス隣接の北イタリアを、英本土空軍と派遣艦艇で鉄風雷火攻めか？
鉄風といってもP-38じゃゲーム内44年初夏のパンターIIに通じなくなり始めていた以上、
プーリスト程度では上陸歩兵の盾にするのも不安だ。

今度は南イタリアから順に上がらないと認めませんわとか言われないだろうなwww

171 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/01(火) 17:53:12 ID:6L24uC9o

>>170
パンター2出てきたのかｗ　アメリカシナリオは4回くらいクリアしたけど、パンター2が量産されたことないなー
大抵ティーガー1→パンターD→ティーガー2→マウスとか
即クリア狙うとティーガー2飛ばしていきなりマウス出してきやがる。一回パンターG量産してきたことあったけどその時が一番きつかったな

172 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/01(火) 19:47:22 ID:rEMKthOf

>>170
>仏蘭西打通作戦

フランスとオランダとスペインかと思った

173 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/01(火) 23:10:49 ID:WkY36oLS

マウス？試作戦車は自重過多で回避が低いので、
P-38で追い回すと、回避の高い中戦車由来のパンターより相手は楽だったりする。

逆に言えば、ドイツでE-25量産開始できたりすると、ktkr状態（地上車両のくせに、回避が100越える）。

174 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/02(水) 08:00:23 ID:Pa3Tfhq+

>>173
マウスの防御力はエグすぎるだろ・・・　新品マウス1部隊相手だと新品ライトニング6部隊で攻撃しても仕留めきれない。
そんなん量産されると戦闘長引いて飽きてくる。

175 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/04(金) 13:29:36 ID:5bmUreXg

dlsite.com、いつのまにかユーザーレビュー数：4になってるな。

ちなみに、f-game.jpの【ゲーム詳細情報】によると、
作者いわく、雰囲気「かわいい、激ムズ、まったり長時間」で、
プレイ時間20（時間）だと。

176 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/05(土) 00:47:28 ID:nLHezLit

結局トーチ作戦を回避して、北イタリアに上陸。
いきなりプロヴァンスは陰謀ルールで上陸不可。今度はMe262の爆撃機版と思しき試作攻撃機が出現。
とはいえ北イタリア上陸時は、怖い海上攻撃可能兵器も無く、すんなり上陸成功。

同時に、アイスランドとアゾレス諸島の空港を解体して航空工場を建設。
イングランドはB-17移動後P-38を揃えてから独本土戦略爆撃。
ジブラルタルからは、P-38で上陸軍支援。ゲーム内43年5月になってもソ連は生き残ってる。

次の段階は、中部イタリアの空軍基地奪取とプロヴァンス攻略だな。

177 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/05(土) 03:22:09 ID:nLHezLit

ゲーム内43年12月、ようやくプロヴァンスをアメリカ支配下に置くことに成功。
イタリアは、上陸通過地点以上の価値は、まるで無かったな。

ドイツ側Aiがサロ建国後、中部イタリアへ陸軍を大移動させるタイミングに、
偶然アメリカ陸軍を北進させたらサロへ楽に移動できた。同じ要領で地続きにプロヴァンスへ。

それにしても、アメリカ空軍にとってのフランス縦断消耗の激しいこと。
ジブラルタル側部隊は疲労ゲージ減らないのに、
イングランド側アメリカ空軍は半年間真っ赤になって補充の繰り返しで、ろくに地上軍を生産できず。

178 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/05(土) 22:16:57 ID:EG8Wgho5

>>169

先にプロヴァンスをアメリカの青色に染め、1944年に入っていたのに、
度重なる空襲通過で既に焦土のノルマンディへの上陸が拒否されたのみならず、
プロヴァンスへの陸軍上陸まで拒否された。

プロヴァンス要件以前に、イタリアをサロ含め再占領済みで無いとダメか？
史実でもそこまでシビアではなかった（ドイツ敗戦とイタリア北部に連合軍到達は、ほぼ同時）と思うが？

179 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/06(日) 02:49:31 ID:YYKTwsLk

>>160 1944年9月下旬プレイ中、突如回想イベント発動。
エリカ・パステル戦車隊と英軍が交戦し「お姉さまの部隊が全滅！？」と
アメリカ司令官が取り乱された。

何事？と思い戦闘ターン終了後、ドイツ北ネーデルランドを調べたら、
英部隊は残っていなかったが、攻撃した覚えの無い、港の耐久値が0に落ちていた。

マーケットガーデン作戦が、アメリカへの事前連絡無しに発動し港湾破壊と引き換えに英軍は全滅したようだ。

180 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/06(日) 17:02:32 ID:MuUpJurq

>>179 「アメリカ:ボカージュの続く路で」回想イベントだね。
次にイル・ﾄﾞ・フランスを落とすと「フランス奪還」イベントが発動。

アンリエッテと涙の再開を果たした途端、お姉さまが消耗戦はもう無理。
仏独をオランダ水路奪還で分断し、一挙にかたをつけるべしと言って、
「マーケットガーデン・前」に踏み切ってしまう。
とはいえ、このゲーム世界では重火器の空挺作戦はイギリスに出来ず北ネーデルランドにC-47で歩兵を降下させる作戦に過ぎない。

イギリスの決定に対し、情につられてフランスでドイツの戦車の山と連日交戦している空軍を
北ネーデルランドに回してしまうと、あっさりプロヴァンスを失墜するだけに終わる。

181 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/06(日) 18:56:30 ID:GhtZuu0E

「アメリカ：ドイツ軍の前線情報」発動にバグがあるような？
マーケットガーデンという超ハイリスク作戦を英軍が独断実行した後であっても、
フランス本土内でのアメリカ陸軍移動のみならず、
ダンケルク撤退（ゲーム内ではノルマンディからアメリカ陸軍をドーバー海峡に移動させる）、
果てはドーバー海峡に移動させた陸軍の英本土退却時にまで、書簡が乱発される。
ノルマンディからドーバーへの退却・ドーバーから英本土への退却自体は実行できるにもかかわらず。

さんざん英軍判断で、フランス本土へのアメリカ陸軍増援を阻止された挙句、
英軍独断でネーデルランドへ空挺自爆されたのでは、英軍司令官のリスク判断能力を根底から疑わざるを得ない。

182 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/06(日) 22:27:43 ID:1oyXq0Xm

ついに、ドイツシナリオでエンディングに到達。アメリカ撤退時にCGだけエンディング見えていたので
続行できるか疑問で放置していたが、こちらは最後までいけた。

最後に落としたのはアイスランドだったが、
ドイツの航空機だと北イングランド港から飛行艇がかろうじて届くだけ。
やむを得ずE-50,E-25,ケーリアン、自動車歩兵251で構成された陸軍を200ユニットほど送り込んで疲労飽和攻めにした。
このゲーム、航空優勢が無いとこれほど大群の陸軍を島一つに送り込んでも、制圧に数ターン要する。

すると、「全地域を制覇しました」とダイアログが出て、
喫茶千年帝国、欧州とアメリカ本土を制すのCGイベントが発生した。
「今度は・・・（別地域）なのです」って、独逸司令官殿、札束を数えつつ、それはそれは野心的なことで。

183 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/12(土) 01:45:53 ID:NTEV8An7

>>182
とりあえずエンディングのネタバレはやめような

184 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/13(日) 19:56:39 ID:FL/YIWct

パッケ版発売開始したな

185 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/15(火) 15:42:46 ID:Mq+hgyTm

難易度さげないと売れないんじゃないかと

186 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/15(火) 19:08:00 ID:ch9oIiyP

売れれば次回作も出るだろうしなぁ。太平洋戦争やりてぇ。

187 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/15(火) 21:54:33 ID:mSZfsEF/

もうゲーム内アメシナリオで半年も、中部イタリアで空軍+M26+M4A3E8で
ティーガーIを挽肉（屑鉄？）にしている俺がいる。

1.艦砲射撃で艦艇と港湾破壊、2.護衛戦闘機つきB-17で空港破壊、3.陸軍で敵回復阻止
この3点セットで南イタリアまでは電撃作戦できたが・・・
中部イタリア以降、旧ソ連向けティーガーの群れがスチームローラーしてきて中部イタリアがワイン色に染まり続けてる・・・

毎ターン、20ユニットのティーガーを、40ユニットの空軍と20ユニットの戦車で相手してるが・・・
1台のティーガーを5台のシャーマンで押し潰せるんじゃなかったのか（泣）170mm砲ですらやられる米戦車って・・・盾にもならぬ

188 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/16(水) 05:21:16 ID:0mkaBFBo

イタリアでドイツの相手をしている間に、
フランスかバルカンあたりに進んどけば活路が見えるんじゃない

シナリオ的にはフランスっぽいが

スロベニアをなんとか取って船を置いとくとかどうだろう
どうせ相手は戦車ばかりだし

189 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/17(木) 01:29:43 ID:3R7GXWhO

北欧から攻めたらいいじゃない

190 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/20(日) 13:45:01 ID:mKpYJhpN

普通に枢軸艦隊がジブラルタルを通過できるってどうよ

191 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/20(日) 19:20:14 ID:rAXArW1h

難易度　難　でアメリカシナリオ攻略した人いる？

ところで、この板見る限り、購入した人少ないな。。ｗ

192 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/20(日) 19:33:37 ID:mKpYJhpN

アメリカはむしろ難の方が簡単だと公式に書いてあったが

193 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/20(日) 22:02:43 ID:rAXArW1h

まじ？　公式にはかいてないんじゃない。
板の上の方には書いてあったけど。
難だとＡＩ自体が強くなってるんじゃない？

194 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/20(日) 23:32:16 ID:rAXArW1h

わかった。AIは変わらないみたいだが、ドイツの初期の都市の規模が違う。
アメリカシナリオで難にすると、ドイツの都市が凶悪。
明らかに難の方が難しいな、こりゃ。

195 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/21(月) 02:21:02 ID:bp168zzb

ベルリンのアメリカシナリオの場合、難度の最たるものはイベント発生条件を見出す事。
イタリアとイギリスの都合に振り回されるシナリオ設定なので、ドイツ側のように戦力集中策を採り辛い。

難にして
アメリカ側に有利なのは、ドイツ側の初期都市規模が下がる点と、ドイツ側の施設を壊すとなかなか再建されない点。
アメリカ側に不利なのが、複数地域をまたぐ空爆をすると特に重爆撃機の消耗が激しい点と、
イタリアやフランスに上陸できても、施設構築がままならない点。

故障率導入により、ドイツタイガーが高故障率で張子の”虎”になるかと思いきや、
このシナリオだと、とらおくんは簡単に量産され、アメリカ側の長距離空爆負担増に比べ、あまりおいしくない。

196 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/23(水) 09:18:50 ID:lPqpPhVQ

グロス　ぱい（ｒｙのほうをクリア。

このゲーム最大のテクニックは、
絶対にイギリスとフランスを始末しない事っぽいねｗｗｗ

フランスさえ始末しなければユーゴを攻略しようが、
カナダやアフリカを攻略しようが、何をしようが自由。
絶対にアメリカもソ連も参戦して来ない様子。
一応、デンマークは植民地から先に攻略して最後に本国。
ノルウェーはコペンハーゲンから攻撃機飛ばす。

フランスとイギリスだけ適当にあしらって、後はひたすら内政。
収入ががっつり入って経済力で圧倒的になったらパリ入城。

作業ゲーと化してつまらないぐらい楽だｗ

197 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/23(水) 12:38:58 ID:WPMeri0M

そりゃつまらないだろうな

信長の野望でもそうだけど、やたら不敗体制を築こうとすれば作業になりがち
武将コレクションぐらいしか楽しみが無くなる

グロスはテンペストとランカスターに怯えながら、いかに赤軍を速やかに始末するかが面白いのだ

198 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/23(水) 14:48:40 ID:Ps7O8g3I

ぬくりプレイは、やりすぎるとつまらなくなるからなｗ
ぬくって開発ルートとかを実感で覚えたら、後は適度に攻めていかないとな。

199 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/23(水) 19:26:34 ID:lO6aBH+h

グロスしかやってないんで分からんけど赤軍全然怖くないな
初めは史実の様な強力な赤軍を想像してたんだけど
北方はがら空きだしルーマニアに攻め込んでひたすら消耗してるし…

200 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/24(木) 10:07:27 ID:io43w9ln

そりゃバグラチオン以降のイメージだろう
バルバロッサでは一週間で戦線崩壊してキエフで戦略包囲されて100万の捕虜を出したり
半年もかからずモスクワ全面に迫られたりと言ったことを忘れてはいけない。

まあでも、実際空港と航空機を集めればスチームローラーを食い止めるのは簡単なんだけどね
航空機の出撃回数に制限を設けるか対空ユニットを強化した方がいいと思うけど、ゲームバランスが
難しいな

201 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/24(木) 15:55:10 ID:Fh4PTKiQ

＞・今まで寒波しかなかった天候をもっと細かに
＞・天候は爆撃にも影響が出るようにした

史実でも、ラインの守り作戦の初期は気候が独軍に味方してたんだし、
このゲームでもスタッフによる日記によれば、
寒波で空軍だけ自由に動けるゲームバランスの修正が予定されてるよ。

202 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/24(木) 19:38:30 ID:dWbiUa1/

それより一方的な攻撃システムをどーにかしてほしい。
最新鋭の戦闘機部隊が二線級の奴等にボコボコ落とされたりするし。

203 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/24(木) 22:51:35 ID:jvX+Pa7q

誰だよ無意味にageてるカスは

204 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/25(金) 00:14:50 ID:oBEOxA2p

テンペストはチート機

205 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/25(金) 00:45:29 ID:xZMRD8uV

ロンドンを潰したまではいいが、残った無所属のテンペストにグスタフとドーラが落とされてみたりとかな

206 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/25(金) 10:22:42 ID:A3LEzPdm

安くて1ターンで完成するコメットさんがいればテンペストは怖くない
攻撃時にこちらの損害も大きいのはまあしょうがない

207 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/25(金) 10:59:49 ID:QuQpGFG7

このゲーム世界だとMe163が通常の施設で飛ばせちゃう（防爆燃料施設も舗装飛行場も不要）し、
ジェットエンジンの稼働時間が数十時間なんて事も無いからね。

208 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/25(金) 19:46:20 ID:VV1xLpcR

フッケバイン集団で一掃するよろし

209 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/25(金) 21:48:53 ID:hd3MOPGk

マーケットガーデンのイベントって一段階で終わってしまうんだけど、二段階目みたことあるひといる？

大体、ベルギー、オランダは真っ先に重爆で焼け野原になってるから、お姉さまが突っ込んでも全然
問題なく占領しちゃうから困る。

やっぱネーデルランドは手付かずでおいとかないといけないのかな？

210 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/27(日) 14:44:10 ID:97nXU9m+

フッケバインが量産出来る様な状況なら後は楽勝

211 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/27(日) 15:54:30 ID:9+q5TloV

フッケバインは開発にゲーム内時間で数年かかるのと、
英仏ソのどれかをドイツ戦争経済に完全に組み込んでないと、工業資源があっても資金が量産に追いつかなかったりする。

でも他国に、これを超えられる制空・対地・長距離の三位一体機が無い以上、
開発完了に漕ぎ着けられたら、他は施設削り用の長距離爆撃機と、諸島対策飛行艇以外要らなくなる、万能機。

212 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/27(日) 16:31:27 ID:1dkNV4Ao

空はFw190と飛行艇だけで十分

213 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/28(月) 00:41:59 ID:Zug8TUIu

>>212
なわけない

214 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/28(月) 01:41:55 ID:WyapQr+q

今日、イギリスのチャーチル家の宮殿(http://www.blenheimpalace.com/)に行ってきたんだが、宮殿の召使の衣装を着てガイドしてくれたお姉ちゃん、ベルナデットそっくりのメイド服着てたぞ。
萌しむの作者、良く調べてるな。ｗ
お姉ちゃん、すごく美人というわけではなかったが、十分に萌えたよ。
それにしても、チャーチルがあんな馬鹿でかい宮殿に育った貴族だったとはしらなんだ。

215 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/28(月) 02:47:27 ID:vzU7yArz

チャーチルはマールバラ公の子孫だから由緒正しい大貴族なんだよね。

しかし、ベルナデットそっくりのメイド服ってすごいな。

216 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/28(月) 07:13:46 ID:kLusRyBd

>>214のリンク先は単なるエロサイト。

217 ：２１４：2008/07/28(月) 16:32:42 ID:WyapQr+q

ちゃんと下のほうにYour request is: http://www.blenheimpalace.com/)
って書いてあるじゃん。よく見ろよ。
それでもこちらの方が、リンクがちゃんとしてた。
http://www.blenheimpalace.com/index.htm

218 ：２１４：2008/07/28(月) 16:44:28 ID:WyapQr+q

ベルナデットが着てるメイド服は、主と親しく話の出来る一番上の召使のための服だと思う。
チャーチルの宮殿では、多いときで３００人の人間が働いてたそうだから、メイドも相当な数がいたんだろうな。

219 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/28(月) 20:42:47 ID:w+rWuIcP

>>217は
リンク先にガイドのお姉さんの写真がある
とは一言も言ってなかったな・・・

220 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/29(火) 08:03:58 ID:H+f1EPJK

アメリカにミサイルぶち込もうと思って増産したのにこれ海上飛ばねーの？

221 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/29(火) 20:55:33 ID:CpcWMkzy

萌しむヨーロッパ美少女戦線異状アリの派生作品にも百合はあるの？

222 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/29(火) 21:17:29 ID:m2CLIzAo

うおぉ！久しぶりに来たがいつの間にかベル萌えが完成していたのか！
ところで海軍ユニットの使いにくさは改善されたのかい？

223 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 00:43:10 ID:rCpxaWC7

別に使いにくくはないが、激弱くてＣＰが異常に低い、無くてもあまり困らない、というかあってもあまり役に立たない

224 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 13:00:21 ID:WMcVTFxU

Sボートがあれば…

225 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 16:43:29 ID:1fUYv5mR

ロストフを占領したらソビエツキー・ソユーズも付いてきてｳﾏｰ
でももっと嬉しいのはシュツルモビクとカチューシャ
こんな事ならもっと早く占領しとくんだった

226 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 16:56:06 ID:1fUYv5mR

>>223
わざわざ建造しようとまでは思わないけど、一応対トーチ作戦の海上封鎖に使える
でもグラーフツェッペリンとZ1、Uボートがあれば十分かな、後の水上艦は使い捨ての弾避けか
保険ぐらいにしか使えない。対空戦、艦隊戦とも回避しようと思えば回避するのは簡単だし。

北アフリカは航空工場や工場を造らないと結構やっかいだけど、上陸させて海上封鎖すれば
米軍を干上げる事も可能。それで一旦トリポリまで取らせて奪い返せば、北アフリカからイタ公と
ヴィシーフランスを追い出せてｳﾏｰ　しかもしばらくほっておくと、米軍が勝手に大研究所やら
大都市やらを建設していて二重にｳﾏｰ

227 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 17:42:51 ID:KKOOkXu9

このゲームの海軍は、安い艦艇ほど使い出がある。
組み合わせが悪いと戦艦でもあっけなく沈められるから、まとまって投資したり戦局打開を賭けたりする対象では無い。
ドイツシナリオなら、欧州本土で陸・空が余るようになった後、
主として、海を渡る際の前哨戦用と、対潜水艦対策、
対海上攻撃できるのが砲くらいしかない陸軍に代わり、敵基地艦隊叩きにZ級を使うくらいか。

製造・配備が海軍扱いだけど、飛行艇は作れると空軍の航続力限界・飛行場配備数限界を越えるのに重宝するね。

228 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 19:26:53 ID:tk8m0wlJ

Ｕボートが３００隻あれば戦争に勝てるんです、偉い人にはそれが（ｒｙ

229 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 20:49:33 ID:1fUYv5mR

Ｕボート３００隻あってもイギリスにハイスタックが出来るし

230 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/30(水) 21:25:24 ID:WMcVTFxU

小艦艇があれば海軍の使い勝手も良くなるんだけどなあ

231 ：221：2008/07/30(水) 22:03:05 ID:zm1n2G96

あったら買いたいよ？

232 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/07/31(木) 06:22:56 ID:Sp4BSTmd

どうせドイツなら、今度から某鬼畜なBGMとか使えばいいと思うんだ、エロシーンに。

233 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/01(金) 05:34:50 ID:ioake1QD

アメリカってどの順番でせめるの？

234 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/01(金) 05:40:04 ID:ioake1QD

アメリカで全部とったけど　ゲームクリア　　の一言でおわったよ
ちなみにソ連延命
　エンディングないんか・・・・・
あとオーバーロードとマーケットの条件わからんよ

235 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/01(金) 10:08:12 ID:WqxTNK9m

>>221

ベルリンのアメリカは百合だな

236 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/02(土) 19:00:06 ID:aab6eDLg

何かこれやってるとヒュッケバインのプラモが欲しくなってくるが、売ってるかな

237 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/02(土) 19:16:52 ID:fzw8KmGs

>>236
http://www.tagimi.net/64_1304.html

ってのは冗談で、本物はこっち
http://www.platz-hobby.com/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=16&products_id=996

238 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/02(土) 20:51:46 ID:aab6eDLg

パケ版はamazonでもかえるっぽいな

あと無印とファンディスク付いたセットなんてのもあるんだな

239 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/03(日) 15:35:29 ID:O5fbZiPM

>>237
ほんまや！
送料無料で数に限定あり、
急がないと無くなっちゃうぞっ！

（っていうか残り3個じゃん）

240 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/03(日) 16:31:00 ID:GIsNe27T

グロス・ぱいッ！チュラント⊂彡やっててラブラドル海に入れないんだけど……
寒波でもないしどうしたものか

241 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/08(金) 11:01:52 ID:6WzoSxBD

海の支配率で、中立国扱いになっちゃったか？

242 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/10(日) 02:08:57 ID:R2lAqZsX

ベルリンのアメリカシナリオで、
マーケットガーデン中・後、エンディングのイベントが発生しません。

史実通りに作戦失敗するのが正しい流れなんだろうけど、
何をすればいいのやら...

243 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/10(日) 09:50:33 ID:yuwR1RCd

俺、史実知らなくて何も考えずにフランスからそのまま西進して占領してったけど普通に中、後のイベント出てきたよ。
世界大戦の侵攻ルートとか歴史の知識無いけど、最初にアメリカで始めてアメリカのイベントは全部埋まってる。
オーバーロード作戦とやらがノルマンディー上陸作戦の事だって終わった後に気づいたよ。

244 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/10(日) 12:05:09 ID:HKMpj16C

はなっからオランダ　　ベルギー領には手ださないでおく　
前が発生して放置しておく　　
そーすると　中が発生　イギリス軍を助けに行くようなこと言う　
で、ベルギーとると　後が発生　　　
条件はよくわからんけどな

245 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/10(日) 14:51:20 ID:a5rSZHBK

ベルリンの1948年で、3桁以上のマウスの群れを
1ターンで安く作れる南太平洋コンビのSB2C(対地100越え)と
F6F（回避・対地共に高め）で磨り潰し、
ようやくブランデンブルク落としたら・・・「ゲームクリアです」の一語で終わった・・・

燃え尽きたぜ、真っ白に・・・

246 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/10(日) 15:10:40 ID:KPSo2DxB

2008年くらいまで粘ったらF-22作れるようになるかな？

247 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/11(月) 01:03:28 ID:PSMvUSgm

>>244 を試したら、ベルリンのアメリカにおけるマーケットガーデン「後」発動した。
なお、「中」発生後、ベルギーに降下した英軍歩兵2ユニットが一旦全滅しても可。
その後に米軍でベルギー入りすると、「後」が発生した。

なお、マーケットガーデン「後」を発動できずにブランデンブルクを落とすと、
エンディングは見られない。

248 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/11(月) 01:10:29 ID:PSMvUSgm

ベルリンのアメリカでのオーバーロード（上陸地点制限解除）作戦発動は、
どうやらギリシャに英軍が上陸する事が必要みたい。

すなわち、北アフリカ全部獲って、イタリア北部まで陸軍で攻め上り、
そうこうしているうちに、英軍がバルカン半島に上陸してくれたら、
米軍でイタリア半島経由でプロヴァンスに地上軍を入れる。

ここまでしてやっと英軍がノルマンディーに上陸する気になると。

249 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/11(月) 22:07:07 ID:0SS6tvAo

ベルリンのアメリカシナリオやってようやっとイタリア押さえた勢いで、このままいけるかなと思って行こうとしたら
いきなりドイツがティーガ２を883も送ってきて、太刀打ちできないP-38で対抗してるけどなかなか減らないorz

250 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/12(火) 15:41:12 ID:abMpvlxe

侵攻先に空陸の部隊がいた場合攻める準備やら、いざ攻めてからでまたえらい時間かかる。
このゲーム、士気よりも補給の概念入れるべきだったんでは・・・
ついでに対空砲が高いわりにはやたら飛行機に壊されてショボイ・・・

251 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/12(火) 17:41:19 ID:aBVBZmj1

でもストラテジックコマンドみたいに、ホイホイ上陸できちゃうのもなんか違う気がするな

252 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/13(水) 17:15:10 ID:M0OLEwin

ヨーロッパ全域を制覇したが、アメリカやカナダへ攻められん・・・
全然ストーリーが動かなくなってしまったんだが・・・

253 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/13(水) 18:47:00 ID:3HxEpQO/

平和になったのに何が不満なんですか？

254 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/13(水) 23:46:23 ID:mpmUJtbD

アフリカ占領までは良かったが
ノルマンディー付近には上陸できず、ティーガー500超とヒュッケバイン50超
一度獲ったイタリア半島は放棄、仕方なくバルカン半島から攻めるが、
ギリシャ・ユーゴ・ルーマニアさらにノルウェーを奪還したところで大群投入され
44年夏だがもう無理だ
連合軍は全く攻撃しないし占領しても自領にならないのが痛い
ヒュッケバインに対抗できる戦闘機を開発するころにはもう大群が出来上がってるし
これ正攻法で勝てるの？

255 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/14(木) 00:09:43 ID:zJKcEabK

グルンガストを前線に出せ。ヒュッケバインのブラックホール系武器にはひらめきを忘れるな

256 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/14(木) 00:41:19 ID:aaprU4vT

ｳｻﾞ

257 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/14(木) 02:10:23 ID:JYX1yfvG

ベルリンのアメリカで、イタリアを放棄してしまうと後のイベントが制限され、
特に上陸制限が解除されなくなる。
この戦略的制限ゆえ、
電撃作戦（サロ滅亡は、北東イタリアへ侵攻と同時に30ユニット以上送って圧殺する他無し。）で
イタリア半島を落とせなかったら、
米軍は史実のスターリングラードのソ連軍を凌ぐ「永久抗戦」をする他無い。

幸い、AIドイツはブランデンブルクよりイタリア固守に戦力を向け続けるし、
しかもフッケの量産よりも戦車の壁を選ぶ。
戦車は対空攻撃力皆無で、疲労しきった空軍でも落とせない。

そこで、イタリア中部に12ユニット分の飛行場を確保できているなら、
対地100前後の航空機を12ユニット送り込み、数ターンひたすら独陸軍の相手をさせて、
ユニット内の機数が一桁になったら、その部隊だけ別の基地へ移動させ補充する。
後は、毎回周辺の空軍基地から空襲兼、イタリア中部への補充をかねて
出せるだけの空軍機を攻撃に向かわせる。

残念ながら、本ゲームの米陸軍にとっては独の砲の相手すらキルレシオが悪すぎる。
よって、4号戦車や歩兵といった最後の方の、嫌がらせ的侵攻部隊のみ陸軍で相手。
後は真っ赤に疲弊しててもひたすら駐留空軍でかわす。

逆に、米陸軍の仏独侵攻時のフッケ対策は、軽戦車で損害担当し、重戦車で交戦状態を保ち
同時に戦略爆撃+空軍飽和攻撃で空軍基地ごと葬り去る。

じゃんけんの如く、独陸軍には空軍で、独空軍には陸軍でかわして、
その間に、物量に物を言わせてフランスとドイツ本土（元独本土領は、獲っても返還されない）を攻め落とすほか無かろう。

258 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/15(金) 17:55:37 ID:vkYITmG4

東ウクライナを大部隊で攻めたら、全軍攻めきった後も戦闘が終了しない状態になった・・・
10フェイズ以上戦闘して、もう部隊が残っていないのに「ドイツ軍が東ウクライナに攻め込みました」とか出て
再度戦闘シーンに入るも、選択できる部隊が一部隊もないのでＯＫ押せずに強制終了するしかない状態・・・

259 ：242：2008/08/16(土) 03:36:18 ID:jxE/Ee4t

ようやく、イベント１００％達成しました。
みなさん、情報サンクス。

途中のセーブデータからやり直そうと思ったら、
イギリスから空爆したせいで、かなり序盤（シシリー上陸ごろ）に、北海沿岸は焼け野原。
そして、どうやってもマーケットガーデン作戦は成功...
結局、最初からやり直しました。

で、ブランデンブルクを制圧、と思ったらV1を攻撃できないというバグ発生（報告済み）。
ドイツは降伏したけれど、無所属のV1部隊が永久に残って占領できず、
ゲームクリア不可能という罠...

数ヶ月前のセーブポイントで、V1がハンザシュタットに移動していてベルリンにいなかったので、
そこで一気に攻め落として、ようやくエンディングを見られました。

情報を一つ。
西スカンジナビアのドイツ海軍がいなくなる（全滅or移動）と、
イギリスの輸送艦が北海沿岸から上陸しようとしてイベント発生。
毎ターン試作戦車（マウス）が３部隊出現するという困った現象が。
（これも報告済み）
なので、オーバーロード作戦発動前にはノルウェー攻略しないのが吉。

260 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/16(土) 04:02:22 ID:v/FtrmA1

＞ドイツは降伏したけれど、無所属のV1部隊が永久に残って占領できず

これ、独軍が無所属化するから、補充が止まったサロ滅亡狙いのマウス屠殺訓練が出来るね。

261 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/16(土) 06:49:28 ID:OXPAX8W9

サロを相手に北イタリアでの押したり引いたりは、
マウスクリックのし過ぎで腱鞘炎になるは、ロシアで大量生産されて100両単位で送られてくる
虎や、パンター2におしっこちびるわで、体にも心にも良くないなあ。

ベルリン目前での本土決戦ならともかく、なんでイタリアにここまで固執してるのか。
ちょっとバランスをミスってないかな？

262 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/16(土) 07:46:30 ID:FoxE5IsQ

〉〉260
サロは、本格的にフランス攻める前に落とさない？
マウスが生産されるより前に。

東から潰しきれないほどの部隊が毎ターン送られてくるので、サロで戦っててもきりが無いから、
バルカン方面から西ウクライナやガリツィアを攻撃して、
サロに送られてくる部隊を減らしてみたり。

または、序盤にライトニングやカタリナを送り込んでソ連が降伏しないように支援してあげると、
サロに流れ込んでくる部隊が少なくて楽勝。

あ、易モードの話ね。
難モードではまだやってないので、そっちだったら失礼。

263 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/16(土) 19:14:19 ID:v/FtrmA1

ベルリンのドイツで、イベントの「東ヨーロッパ攻略」だけフラグが立たないな。
このイベントさえ発動すればコンプリートなので、
易で一旦東側を全退却。1年の猶予期間中にE戦車ととフッケバインを開発し、
1945年10月下旬までに、ポーゼン、ハンガリー、ガリツィア、ベッサラビア、東プロイセンと取り返した。

他に、東ヨーロッパに該当する地域ってあるのだろうか。

264 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/16(土) 19:19:38 ID:v/FtrmA1

あと、ベルリンのドイツの易しいで北アフリカ戦線を消滅させる方法。

初期配置の遠距離爆撃機・遠距離攻撃機を総動員させて、
モロッコに進駐する。

この部隊は結局、ジブラルタルの英軍とカナリーから上陸しようとする米軍に挟み撃ちされて壊滅するが、
ル・ファンタスクとサウス・ダコタが小破した米海軍は、その後、モロッコ上陸を断念してしまう。
おかげで、北アフリカ戦線が事実上消滅し、実にやりやすくなる。

265 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/16(土) 21:15:46 ID:nAE9YND8

>>263 これら東欧諸国に加えて、（リトアニアへ侵攻しつつ）
西ベラルーシを占領したら、ようやく東ヨーロッパ侵攻イベントが起きた。

これでようやく100%達成。

266 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/17(日) 22:25:31 ID:ANhQsgac

北アフリカは適当に上陸させて、後は飛行艇と初期配置の艦艇の一部（空母と潜水艦、駆逐艦とビスマルクだけ趣味で残して後は処分）
で海上封鎖してほっとけば地道にトリポリまで落として、おまけに大都市を3つぐらい作ってくれる
手強いのはP-38ぐらいなのでBF110やシュワルペを送り込めば簡単に大都市や軍工廠が手に入ってウマー

北アフリカからイタ公を追い出して大都市を作るまではほっといても良いので、その間はロスケ退治に専念できるし

267 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/18(月) 00:01:17 ID:aBrQO6DQ

スターリングラードに攻め入ったら周り都市からものすごい数の戦闘機と攻撃機が襲ってきてボッコボッコにされるんだけどどうすりゃいいんだこれ
高射砲が一方的に潰される・・・
占領してない所は戦闘機で護衛とかできないんだっけ？
エアカバーできるならしたいんだが

268 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/18(月) 05:06:58 ID:xJXRfUjr

〉〉267
〉周り都市からものすごい数の戦闘機と攻撃機が

対策
１：陸軍で攻め入る前に、「周りの都市」の航空戦力を削ることから始める。
２：それが無理（エリアの位置関係などの理由で）なら、その「周りの都市（エリア）」を先に占領する（というか、攻略経路を変える）。
３：ケーリアンを沢山用意する。

策源地（敵戦力の出所）を早めに叩くのは、実際の戦争でも基本の戦略なんだよね。
戦力や政治の問題で難しかったりもするけど。

269 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/18(月) 11:15:50 ID:y58t8Ek8

スターリングラードはローズ作戦で落とすのが定石じゃないのか
発動条件がよく分からないが

・メイドカフェ開店後・オーバーロード前・東ウクライナから　→　×
・オーバーロード後・「この頃ドイツの勢いが凄い～」の会話後・ウラルから　→　○

多分オーバーロードか「この頃ドイツの勢いが凄い～」の会話のどちらかがフラグになってるっぽいけど
早めに落とすとシュツルモビクMしか手に入らなくて痛し痒しだな

どっちにしろ対ソ戦に限らないがハイスタックを潰すのは、まず空港を焼き払うのが先
空港を焼き払えば、毎ターン固いユニットを1戦闘分送り込んでJu-87で削ってればそのうち弱ってくる
敵に攻めさせて爆撃シャワー浴びせるのが一番迅速に減らせるけどね

270 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/18(月) 13:30:31 ID:AxKoyK28

ベルリンのドイツシナリオで1946年9月に2-3ターンでモスクワ落しをした。
ロストフ（スターリングラード）はソ連最深部で、しかも空・陸で攻めづらい大型戦闘艦が3隻もいた。
よって、モスクワを先に落としてしまって、各ソ連軍の補給と連携を断つ方が得策。

モスクワは、東ベラルーシに空軍基地を3個以上建設してJu87Dを18-30ユニット用意。
さらに、リトアニア・西ベラルーシにフッケバインを20、Do217を3-6ユニット用意。これで本丸を3重に包囲。
加えて、E-50戦車を50ユニット、E-10戦車を20ユニット一斉投入。
この鉄風雷火攻めは効く。それでも、空軍基地と航空工廠が制空戦闘機+長距離爆撃機で破壊されるまで、
陸軍は地べたを這い回る羽目になる。

陸軍が屈辱の極みにならずに這い回るには、
攻め込んだ地点の戦闘開始後、疲弊回復している周辺地から攻めてくる空軍部隊の相手を陸軍対空兵器でしてはいけない。
そこは戦車でじっと耐える。この嵐が去ると、次は攻め込んだ地点に駐留している空軍部隊の連続攻撃に移る。
これが真っ赤に振り切れるまでは、戦車で逃げ回り疲弊させる。
最後の最後、攻略地駐留敵空軍の攻撃力が疲弊で無効化してから、ようやく対空陸上兵器の出番。
特に、直接空軍支援困難なワシントン落しを、この手でE戦車3桁+ケーリアン15ユニット程で落とした。

なお、中立化した後、ウラルやクルスクからの連携航空支援が途絶えたロストフを、
個別撃破しても、ローズ作戦イベントはロストフ占領時に発動するので、この点でも無理に先に落とす必要は薄い。

271 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/18(月) 13:39:33 ID:AxKoyK28

ちなみに、前座の東ベラルーシ落しは戦闘機が14ユニット（しかも陸上120以上の戦車キラー）も居たため、
5ターン近くかかった。モスクワは何故か戦闘機が6ユニットに過ぎなかったので相当楽できた。

あと、中立化ではなくて無所属化（陣営の色が白くなり、連携と補給が止まり個別防戦のみとなる）だね。

272 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/20(水) 12:59:55 ID:MEkdXxby

モスクワ1ポイント届かずイタ公に強奪された・・・
氏ねこの役立たず

273 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/21(木) 11:38:24 ID:hCwkDjDF

イタ公に宣戦布告したい・・・
シチリア経由でシュワルペを送り込めないので、そんなに距離があるのかと思って仕方なくギリシアから送っていて
よくよく見るとシチリアに空港が無いじゃないか！！
気付かない俺も悪いが、おかげでえらい苦労した

274 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/24(日) 18:02:14 ID:oKXFJVi0

グロスで北欧侵攻しようとしたらJu-88もHe-111Hも届かない(笑)
ソ連軍の行動もなんか変だよね。
ラドビアは大抵、ありえないほどあっさり侵略されるがリトアニアは攻め込むことはあってもずっと占領されないし

冬戦争をおこさずにベッサラビア侵攻するんだよね。
そしてルーマニアもわりとあっさりと負けてブルガリア叩き潰してギリシャを占領しちゃうんだよね。

ところでこのゲームには建物は潰せるけど港とか都市とかのつぶせない建物の減築の機能がほしいね。
軍港を建てたいのに造船所をCOMが作ったりすると作戦にずっと影響を及ぼすよね。

275 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 11:57:04 ID:n7BniVz3

グロスで中立国がうっとーしい。
空白地勝手に取るは、空港占拠して航空支援邪魔するは、何より弱いわｗ
対ソ連戦とか、ゲーム後半でアメリカ軍が大量のユニット送り込んできたのを撃退するときなんかすごく邪魔。
なんとかならんか。

276 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 12:59:11 ID:KwLB7Ilc

同盟国の航空機テロで飛行場が埋まるのはHoI2みたいで吹いた記憶が

277 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 16:03:06 ID:z72bTFPW

グロスの初回プレイで、いろいろミスしつつもなんとか進めたがアメリカ軍の物量だけはどうにもならんかった。
大西洋に大量潜水艦投入して待ち構えたはいいが、連中はアフリカに大挙上陸。
中立国はすぐに全滅して……。

278 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 16:04:50 ID:7RmEsRub

潜水艦と重砲で水際殲滅するんだ
ってアフリカ取ってなかったのか

279 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 16:24:19 ID:z72bTFPW

>>278
うん。フランスは首都取ると、残りは枢軸側に入るって知らなかったからｗ

280 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 22:25:39 ID:I7+phe7A

グロスでようやくエンディング見た。

ベルリンのドイツシナリオと異なり、グロスではアメリカを滅ぼすと、
つぎのCPU思考時に、0除算エラーでゲームも強制終了してしまう。
ワシントンを占領すると合衆国が遷都する事からして、アメリカ滅亡は計算外の設定なのだろう。
残ったカナダを占領し切ると、グロスはエンディング。

281 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/25(月) 22:32:23 ID:I7+phe7A

>>277 北アフリカを完全制圧される前のセーブデータがあるなら、キレナイカに
空港x2か空軍基地を作って、地中海を渡れる機種（対地攻撃もできるBf110とか）を12ユニットおいてしのぐ。

Ju87系は海を渡れる航続距離がないので、航空工場を作らないと対岸には置けないので要注意。

282 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 00:13:08 ID:p33oUuwx

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283 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 09:37:51 ID:6pLe1Yqc

中立国の航空部隊にも指揮権がほしいな。
空港埋まりは本当に泣けてくる。
爆撃機を戦闘機の護衛無しで突っ込ませるハメになったりとかよくあった。
逆に戦闘機だけで、対地は陸上ユニット同士の完全ガチになるとか。
航続力のあるBF１１０は、空戦じゃ強くなくて相手が強い航空機備えているとぽこぽこ落とされるし…

284 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 11:48:25 ID:ttbYErAF

中立国が間にあるので攻撃しにくく、航空支援も届かないノルウェーが手ごわい。

285 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 12:24:40 ID:4cCV50Fy

ノルウェーって最初からドイツ占領地じゃないのか？
グロスの話なら、ノルウェーはJu188がないとちょっと厳しい
逆に3ユニットもあれば簡単に落ちる

286 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 12:30:12 ID:77vawzHG

でもぶっちゃけ、米英ソを片付けるまで放置してもいいよね

287 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 13:15:05 ID:4cCV50Fy

ヘタレアが邪魔をするのはこの手のゲームでは伝統というか
アドバンスド大戦略でもストラテジックコマンドでも敵より憎い無能な味方というか
特に戦略級では地中海で縦横無尽に活躍する英軍に対して、強力な海軍を持ちながら
殆ど動かないイタリア軍に苛つく事この上無し（史実でもそうだが）

イタリア軍が普通に頼りになるのはアスキーのドイツアフリカ軍団とグラムスのロンメル装甲師団（オペレーションクルセーダー）ぐらいだな

288 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 14:50:13 ID:jCBJUe3S

このゲームの場合、同盟国部隊は
攻撃・移動命令は出せないが、防戦においては直接指揮できる。

一番役に立った同盟軍は、ノルマンディーにいつのまにか集結していたフランス・イタリアらの砲部隊かな。
もっとも、あくまでドイツ空軍と歩兵が、度重なるノルマンディー空襲に耐え抜いた後の話だが。

なお、イタリアが海軍を枢軸国として積極運用しなかったのは、
どこかの海軍（南方等自国占領地に、たどり着ければ末期でも現地給油できた）以上に大風呂敷を広げた対英開戦により、
海軍の燃料に事欠いたからとされる。

289 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 15:07:46 ID:4cCV50Fy

イタリアが弱すぎるおかげで貴重なバルバロッサの兵力を、戦略的に殆ど意味のない北アフリカに送らざるを得なくなり
イタリアがエーゲ海の覇権を覇権を握りたいよぉギリシアから英軍追い出してよぉ、とせがむから無駄なバルカン侵攻でバルバロッサが2ヶ月も遅れ
（後にこの遅れが致命的な物となった）
イタリアが地中海の英軍怖いよぉ、と泣くからクレタ島を取ってあげたがおかげで貴重な空挺の大部分を失い
（以後、終戦まで空挺主体の作戦を行えなくなった）
そこまでしてあげたのに、イタリア海軍は燃料不足で動けず、おまけにタラントで勝手に壊滅して遠く離れた日本軍にヒントを与え
（真珠湾作戦の遠因となり、米軍の参戦を招いた）
イタリア海軍を養う為に最初から無理がありすぎるバクー侵攻計画なんてのを実行しなくてはいけなくなり
イタリア方面からの侵攻を防ぐ為に貴重なSS師団や降下猟兵を半島に貼り付けなくてはならなくなった

それを考えれば空港を塞がれるぐらいはカワイイものだ

290 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/26(火) 15:39:37 ID:x3JJayHl

まぁ、このゲームの場合、ドイツ側は総統命令からすら、ほぼ開放されていてフリーハンドに近い。
開戦初期にイタリア半島軍事占領もOKなら、北アフリカ見殺しもバルカン半島放任も可能。
史実どおりに、ソ連より先にイギリスを落とそうとした場合は、長引くとロンドン降伏前に独ソ戦総統命令が出ちゃうけど。

逆に、政治的に他国の都合に振り回されるのは、ベルリンのアメリカシナリオぐらいだね。

291 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/27(水) 02:58:30 ID:Vm1gP5Mn

それは総統閣下が東征を行われたときのことでした。
イタリアはフランスと長々と戦い続けており、我々元エスターライヒ国軍も殆ど
ユーゴスラビアに向かいました。
イタリア軍の大部隊が侵攻してきたとの知らせを受けたのはクロアチアでのことでした。
慌てて引き返す我々の頭上から、イタリア軍は容赦のない攻撃を仕掛けてきました。
「この分ではヴィーンはもうだめだ、我々は死地に赴くのだ」
「同じく大ドイツ帝国のために死ぬなら、故郷で死のう」
誰も口にはしませんでしたが、部隊内にはそのような悲壮な空気が流れていました。
ところがいざエスターライヒに入ると、イタリア軍は死骸残骸を残して跡形もありません。
イタリア軍と戦って散ったという兵士たちを見て驚きました。
彼らはハンガリー、スロバキア、ルーマニアの若者だったのです。

……というわけで信じられないが本当だ。初めて同盟国が役に立った。。。

292 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/27(水) 03:00:40 ID:Vm1gP5Mn

ちなみにエスターライヒはオーストリア、ヴィーンはウイーンね

293 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/29(金) 21:26:18 ID:FAPWzRCm

教えてください。

皆さん「砲で輸送船を駆逐している」と仰っていますが、その方法がわかりません。
沿岸部に榴弾砲を置いていますが、隣マップ(港のある方面)に現れた輸送船を攻撃してくれません。
作戦フェイズに何かしなくてはいけないのでしょうか？？

294 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/29(金) 21:57:02 ID:mDiJHxYQ

砲で輸送船を駆逐しているってのは水際の話
船が砲のあるエリアに上陸しようとしないと攻撃できません

295 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/29(金) 21:59:25 ID:FAPWzRCm

ありがとうございます。

もうひとつ。テンペスト5への対抗法を教えてください。
ティーガーで防いでいるだけで手一杯です･･･。
イギリスに攻められん～～

296 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/29(金) 22:44:24 ID:tGyK7Mfb

空港を航続距離の届く限り建設（最低でもノルマンディーに空軍基地x2+周辺地にも空港）して
数の差で（いくら高性能な敵でも、空港の数に縛られているので）Bf109の上位機体と戦略爆撃機のセットでロンドン周辺の空軍基地ごと焼き払う。

もっとも、その際に生じる、
消耗率の差による力押し（空軍の戦闘後、Xが付く全滅部隊の彼我数を比較）を苦痛だというなら、
最低Ta152（ただし、レシプロの進化の袋小路）か、可能な限り先にフッケバインの開発を済ませる。

もう一つ付け加えるなら、これらを量産する高コストに耐えるには、先にソ連を攻め落としていなければならない。
ソ連併合までノルマンディーで時間稼ぎしたいだけなら、早く安く開発できるMe163を毎ターンフランス首都で生産し隣接地へ補充するという手もあり。

297 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/30(土) 04:36:43 ID:DDyqDHFS

>>295
まず、施設攻撃力攻撃力200程度の爆撃機を六機一組程度、
それと戦闘機六機一組程度のスタック組んで、ノルマンディへ。
陸上部隊は準備が出来るまでノルマで待機。
まずその機体で、強引に南イングランドと北イングランドの飛行場関係の施設を潰す。
飛行場がつぶれれば、敵の飛行機は撤退するしかなくなるので、陸上部隊だけになる。
ノルマンディの空軍基地とイルドフランスの空軍工場だけは必死に死守しつつ、四つある飛行場を潰す。
ここからは分岐するが、個人的に楽だと思った攻め方。

南イングランドは、水際ということもあるのか、陸上兵器がやたら多い。
が、北イングランドはそうでもない。
飛行場を潰せば、恐らく戦艦と歩兵くらいしか残らないはず。
飛行場を潰した辺りで、ノルマにいる陸上部隊をまず北イングランドに向けて発進。
その間、攻撃機などで北の海上部隊を潰す。
そうすると、ほぼ無抵抗で上陸出来るので、まず北を制圧。
後、南を攻める、ソ連は、最初の中立東ベラルーシさえとれば、後全部隊をイングランド用に向かわせても、
奪い返されることはない、施設は潰されるがそれは必要経費と割り切る。
全機体をイングランドに集結させて、飛行場制圧と同時に攻め込めば、アメリカの空軍支援の無くなったイングランドなど雑魚の一言。

298 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/30(土) 04:43:35 ID:DDyqDHFS

上追記。
上手くいけば43年の半ば頃には制圧完了する。
ともかく、飛行場を潰す、イギリス制圧はこれに尽きると思う。
戦艦を売ってでも、爆撃機と戦闘機を買いまくれ、これで何とかなる、難易度難での話ね。

後、敵のステータスを見た時に、海上、という項目がある。
戦車などはこれが0だけど、ここに1以上の数値がある敵がいると、
港に輸送艦をつけた時に、こいつらが落とされる危険性がある。
特に攻撃機はほぼ全機体が海上攻撃可能なので、これを無くす為にも、飛行場制圧は急務というわけなのです。

ぶっちゃけ、どこでもそうだけど、爆撃機で強引に飛行場さえ潰せば結構どうにかなるもんだ。

299 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/31(日) 20:58:17 ID:KUg/pgCX

ハインケルを6機編成してみましたが、対抗してきたテンペスト5に瞬時に粉々に･･･。

また、後方の機体が爆撃してくれないのですが。

300 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/31(日) 21:15:57 ID:cHUe3V9h

空戦中はムリ

301 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/31(日) 21:29:31 ID:KUg/pgCX

ということは、テンペスト5が対抗してきたときはどうしようもないということですか･･･。

飛行場を爆撃したいんだがなぁ

302 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/31(日) 21:52:31 ID:pvnoM1Wo

＞テンペスト5に瞬時に粉々に･･･。
最初に大規模渡洋侵攻する際は、面倒でも相手の受けた疲労度と消耗数
（部隊のアイコンの下に、12とか20とか機体数が出る）をメモするとよい。
疲労は空軍だと簡単に回復してしまうので、機数だけ数え、自軍の在庫と消耗比率を計算すれば、
その内優位に立てるか・消耗戦で長期化するか・攻め込んだ方が殲滅されるか、判断できる。

戦闘結果で負けないほうが望ましくはあるが、史実でも（米本土で量産された）5台のシャーマンで
（補充の出来なかった）1台のタイガーを始末していったなどという例もある。

爆撃機が侵攻先空港を空爆できない程度に相手の機動（機数x攻撃頻度x性能）が高い場合、
爆撃機は一旦フランス南部にでも下げて、空港の増設・航空基地化・戦闘機増産を先に行う。
そして、数で圧して疲弊により敵攻撃力を無効化し、補給が追いつかない状況を作る。

そもそも、敵地補正（その地域で最大の耐久度の施設分、加算）により、
南イングランドにテンペスト5が揃ってしまうと、攻め込んで落とすのは相当難しい。
打ち破るには数か力で、攻め込む側が相当優位である（数なら2-3倍）必要がある。

303 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/08/31(日) 22:04:06 ID:/dN940S2

正直、こだわらないなら歩兵とか３号とかの格安部隊大量生産して押しつぶすのが一番早いと思う。
飛行機作りたいならフッケ作れるようになるまではひたすらBF110作ってりゃいーんじゃないかな？
高価な機体ボコボコ落とされるくらいならパリとかにも空軍基地をサクっと作って安い戦闘機山盛り配備と。

304 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/01(月) 02:33:18 ID:VP3iVI8h

>>301
空戦中だろうと、前線に爆撃機を配置すれば、ちゃんと施設に攻撃してくれる、勿論基地戦限定だけど。
ただし、反撃でせん滅されるのがほぼ確定なので、使い捨ての要領じゃないとダメだけど。

施設攻撃力が強い奴なら、三機編成で前線におけば、二回から三回くらいで20～30くらいは削れる。

305 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/01(月) 08:50:47 ID:TYpvP7Gx

なんとなく、史実でも”全滅”とは全部隊の死滅と思っており、
敵側の損失にまで目が向いていないプレイをしているのではないかと。
（史実では、定数600の部隊で、200負傷100死亡したら、その部隊は後送に健全兵を回す他無く、戦力としては0）

史実の戦闘における基本の基本の一つが、
いわゆる戦力二乗則と、それを前提にした、侵攻側は守勢側の2倍以上の数で攻め込むという兵站設計。

加えて、このゲームでは特に疲弊と攻守の相性が強調されているから、
たとえ戦闘機6+爆撃機6で南イングランドを攻めざるを得ないとしても、
空中戦準備において、戦闘機3を前に、爆撃機3を後ろに組み合わせて、
積極的に護衛させる配置を取らないと、文字通り一方的に爆撃機が落とされるよ。

逆に、敵航空優勢下でも、戦闘機4-5+爆撃機2-1程度に
爆撃機を戦闘機で囲う戦闘配置で攻め込めば、高い爆撃機を無闇に落とされずに済む。

306 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/04(木) 18:50:39 ID:kPl13Iu0

攻撃力＝兵器の性能×兵数^2

ってどっかの爆撃機みたいな名前の偉い人が言ってた
だがしかしこのゲームでは飛行場という縛りがある！

307 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/06(土) 10:58:57 ID:MpezqHJj

”爆撃機”とは、英軍のランカスター(Avro Lancaster) の事か
”偉い人”とは、ランチェスター（Frederick William Lanchester）
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/lanchesterslaws.html
この戦力二乗則という経験則は、あくまでも
「戦場に投入した兵力がそのまま攻撃に参加できる」=兵站の制約があれば必ずしも成立しない。
そこで、「生産・補給率を定数と仮定」されていたのを、後に米軍が変数として追加している。
この点、飛行場の数の上限もゲーム設計における兵站制限（設営能力）の表現形と言えるだろう。

308 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/06(土) 23:27:00 ID:rIByRx9h

リニューアル仕様のファンディスクって何が違うんだろう？
ベルリンの攻略とセーブデータ、資料が入ってるのかな？とは予想できるが、
全国版が新システムになってたりするんだろうか

309 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/07(日) 23:19:44 ID:M93FIPAJ

ベルリンでアメリカをやっているんだが、順調に爆撃が進み、オーバーロードを発動するだけ
と思ったのに、先にイギリスが勝手に上陸開始して、そしてマウスを大量生産されて
手が出ないのですが・・・
此方がイタリアに上陸した兵士はトラックが大半で、初期の戦車はマウスに歯が立たず、
蹴散らされてしまいます。
オーバーロードの条件である、プロヴァンスも、生産されたマウスの大群により
制圧することができず、さらに毎回どんどん上陸でマウスが増えて
ソビエトのドイツ軍壊滅したのに、左側からマウスがたくさん来て
クリアの仕様がないのです＞＜
どうすればいいんでしょうかね？
とりあえずセーブモードで戻ってやっていきますが、
オーバーロード作戦の発動条件が
詳しくわからないのですけれども、わかるかた居ましたらメールをお願いします＞＜
E-mail文字数が多すぎてハネられたのでここに
[email protected]

イギリスのところに作戦の提案出す～却下されるの
イベントが発生してないから・・・もあるかもしれません。

310 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/07(日) 23:23:13 ID:dYCIw4jh

ファンディスクに攻略記事がのってるかもしれん。

311 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 03:03:15 ID:IBlNLPiD

今更だがベルリン、ドイツでアフリカの対応がメンドウな時

初期配備のDo17をセルビアに飛ばしてDo217に改装
バイエルンでDo271を３機製造
キレナイカに飛ばしてエジプト粉砕
同盟国を攻撃中のアメリカ陸軍を爆撃
モロッコを自軍で占領→アメリカ封殺ｳﾏｰ

同盟国がアルジェリアに空港作ってくれないなら、一度占領させるのもアリか
ちなみにDo217だとP38に撃墜されることはまずないから、航空工場作られても大丈夫

312 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 12:12:38 ID:tkbEeS8Y

>>309 の
「先にイギリスが勝手に上陸開始」したのはどこ？イタリア半島か？
ノルマンディーだったら、英陸軍が主導権を取るまで、
米軍は頼まれなくても毎回ノルマンディーを空襲して、上陸時の英軍損耗を抑える必要がある。

「ソビエトのドイツ軍壊滅したのに」なら、ソ連かバルト三国に、
米軍の航空工場や陸軍工場を作るなり、旧ソ連のそれらを活用できないか？

あと、プロヴァンスを攻め落とせない時は、
わざとその上の領地に陸軍を入れてAi敵軍を誘導し、その隙に下にも大群を入れて、
ワンターン以内に敵地補正をゼロに落としてしまう手がある。

この種の速攻攻略時は、施設攻撃力の高いハーフトラックを二桁連れて行き、
攻め込んだ先の駐留軍の反撃が尽きた頃合で、思い切ってハーフトラックを最前列に出すと、
都市でもトーチカでも瞬時に耐久値を削り倒せる。ただし、出すタイミングが速すぎると、単なる標的にされる諸刃の剣。

313 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 14:58:52 ID:3U6LkkdJ

>>312
マウスが増えて、とあるから例のお姉さま書簡が連発してるんだろ
たぶん爆撃で更地にしたオランダかベルギーあたりじゃないかと
わざわざ危険を冒してノルマンディーに攻める必要ある？
どうせ英軍は役に立たないのだが

>>309
マウスの頭上に航空機を一機ずつ小出しに飛ばせば
疲労度が蓄積して無力化＆地上戦を避けられる
さらに難モードなら、故障率の高さから勝手に自滅してくれる

重爆撃機でもなきゃマウスに正面からダメージを与えるのは無理っしょ

314 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 20:15:02 ID:DDJCFsZ0

はい＞＜お姉さま書簡が連発されてます。
４箇所で何度かに一度上陸で、プロヴァンスは毎回上陸をしようとしています。
此方の兵力は、イタリアに滞在しているのは、領地返還などで生産ができず、
ハーフトラック２０台程度と戦車や105mm砲が多少程度の兵力と
P－３８が１０機程度　B２５C１機　ハボック２機　B１７が２機で
パンターが沸いた後なら倒すことは可能なのですけれども、
①空軍でマウスを倒す(空港からプロヴァンス往復で攻撃しまくることにより)
②イギリスがプロヴァンス上陸
③此方の陸軍が沸いたマウス３匹とガチでの衝突
ハーフトラックは北イタリアには６部隊しかなく、戦車３部隊　105mm一部隊
高射砲３部隊で周りにハーフトラックが少ししかなく、マウスがまったく倒せず、
占領ができないのです・・・後都市の耐久が５のみなので、
一度攻撃があたれば制圧はできるんですけれども・・・
マウスこの部隊じゃ削れないかといって援軍呼んでいる間に
マウスが大量生産され、マウスを先頭にしたドイツ軍に、陸軍全滅してしまい
どうにもならない状況です。
ロードで何ヶ月か前からはじめますが、お姉さま書簡
どうにかなりませんかね？
マウスがどんどんこられて、対応にとても困るので・・・

315 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 20:31:21 ID:C1vF6MuL

だんだん日本語でおｋな文章だぞ

316 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 22:23:51 ID:dHnNB70J

>>248 の時系列は検討したか？英軍が南仏から上陸するのは、見た事無い行動だが。
北アフリカ全部＞イタリア北部＞英軍がバルカン半島に上陸＞米軍でプロヴァンス

あと、マウスの形状・性能の戦車が「試作戦車」という名前で出てくるなら、
まだ米陸軍のフランス上陸が、ゲーム内の条件では許されていないため。
書簡の中にある、「敵も試作兵器すら投入して守りを固めているらしい」という上陸却下理由に対応している。

317 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/08(月) 23:13:29 ID:DDJCFsZ0

史実の、マーケットガーデンの１ヶ月前に
プロヴァンス、ノルマンディ、ノルマンディの左、ドイツ首都近くのなんとかブルグ
にイギリス軍が上陸しようとするんです。
部隊は２部隊で次ターンは４部隊って感じですわ。
そのままノルマンディの左はずっと、プロヴァンスもずっと、ノルマンディ時々
ブルグも時々って感じです。
そうですね。マウス×　試作戦車ですね＞＜

318 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/09(火) 00:20:53 ID:d8/ZVBGu

>>316
助かりました。
しかし、エジプトの隣の海に、イタリアの船が居て、大半やられてました。
プロヴァンスに上陸しようとしてたイギリスはジブラルタルからっぽいです。
とりあえず無理やりプロヴァンスを制圧して試してみますわ。
>>248も現在試してみようと思いますが、多分イギリスがまだギリシャにいませんねぇ・・・
先にプロヴァンスに行こうとしてます。

319 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/10(水) 08:33:13 ID:Fo3x4dmQ

ベルリンアメリカでやって首都落としたけど
v1、v2がのこって詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/10(水) 20:41:52 ID:48iNmrDD

伍長閣下、人がバトルオブブリテンに必死になっている時に対ソ宣戦しないで下さい
我がドイツはまだギリシャも落としてないのです
え？フランス戦線をほったらかしてバルカンで遊んでたのはお前だろうって？またまたご冗談を…

321 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/10(水) 21:15:01 ID:cFmXO2oo

なんかお前ら難しい話ばっかしてんだな
俺にはとてもついていけない

322 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/11(木) 03:12:32 ID:coS81chK

>>319
>v1、v2がのこって詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗ

259にも書いてあるな。
対策は無いが．．．

323 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/12(金) 11:08:09 ID:2SSyOIxm

コメートは陸軍と一緒なら隣の土地まで攻め込めるアルよ
そのあとで陸軍だけ動きをキャンセルすればイイあるよ

324 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/12(金) 20:23:14 ID:/nLU96LA

V1,V2って何かで撃沈できるんですかね？
コメートは移動距離が１ならば、隣に移動可能ですね。
しかしドイツ側は、フッケバインがでれば其方のほうが使えますね。
しかし、イギリスの戦闘機などによる攻撃の防衛なら、
コメートかグスタフで十分です。
アメリカやイギリスの戦闘機にグスタフめちゃくちゃ有効ですｗ
とりあえず、ベルリンのイベントコンプリート目指してがんばりますかね。
とりあえずドイツ首都残り試作戦車が３０台ぐらいですが＞＜

325 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/12(金) 23:35:54 ID:/nLU96LA

泣けてきた・・・ベルリンでエラーでたから強制終了したらイベント全部吹っ飛んで
消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンプリート目指そうとおもったがいきなり意気消沈ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺O☆WA☆TA

326 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/13(土) 01:11:09 ID:LZPI0Ktp

>>324
史実のV1は落とせるけどこのゲームじゃ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んでるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セーブデータ残してないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/13(土) 02:45:50 ID:T7KTLrtW

嫌な言い方ですまんが、結局同人ゲームに入れ込んでしまったのがいけない
俺だってなぁ・・・

328 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/13(土) 08:08:39 ID:o2uZ5gdO

セーブデーターか、アメリカの戦略爆撃の時結構落とされるとロードするから、
私は毎ターンセーブしてますｗ
ドイツは最初以外セーブしなくても楽勝ですけれどもね・・・

>>327
修正ファイルが出るのを待ちましょうか。
何名かの報告があれば、気長に待っていれば、多分修正ファイルが
UPされる可能性はありますよｗ
まぁ、結構楽しめるゲームだと私は思いますよ♪

329 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/13(土) 09:30:17 ID:WkRhCf4j

不具合と言わないまでも、ゲーム設計意図を読み誤ると、
ブランデンブルクを落としても、「ゲームクリアです。」の一語で終わる事があるからな・・・

大規模上陸や、敵首都攻防前には、セーブ推奨ですね。

330 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/13(土) 14:03:50 ID:/HL5LZaA

これはこの手のゲームでは全然バグが少ない方だと思うけどな
致命的とは言っても、ゲームプレイ自体には影響が無いと言えば影響が無いし
こまめにセーブしていれば防げる（いくつでもセーブできるし）

そもそも同人だから、とか言ってるヤツは国産SLGの酷さを知らんのかと
修正があるだけ物凄くマシだ

331 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/13(土) 14:11:03 ID:stcoRsVL

おっとシステムソフトアルファへの文句は･･･まあいいか

332 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/16(火) 01:30:41 ID:bK0mWPRl

グロス、で英国を攻めようと思うんだが、損害覚悟で爆撃機を出さないと
ダメかな？
後英海軍がウロウロしていてとても海を渡れない。結構リアルに出来て
いてそこは凄いね、とてもフリーとは思えん。

333 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/16(火) 12:55:13 ID:HKie5Vii

>>332
え、そうなの？　自分の時はイタリア人が乗ってるんじゃないかと思うくらいに引きこもってたけど。

334 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/16(火) 13:07:37 ID:iLR6HHMk

>>333
QE級とフランスのル・ファンタスク級は結構チョロチョロしていると
思うけど？He111で大破まで追い込むと引きこもって出てこなくなる
ような記憶が。

335 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/16(火) 20:22:25 ID:fwHx7e4W

イギリスですけれども、フランスを制圧した後、アメリカの援助が来る前だった場合
ロンドンの陸軍は３０程度で空軍はいますけれども、
その場合フランスを制圧していた部隊がそのままイギリスに向かう
で敵に対して輸送船１隻づつの攻撃で敵士気をゼロにして
イギリス上陸、で相手空軍とか迎撃(フランス領からＢＦ１１０飛ばして)
で飛行機を倒して、その後は陸軍がロンドン制圧でソ連戦始まってすぐならば
面倒なイギリス後で倒せますよ。
中立条約破棄したとはいえ、ソビエトの進行スピードは遅いですしね。
まぁ、ソビエト先に遣りにいって、こちらは空軍で防衛ならば
かなり面倒なことになりますよ。
イギリス本土に１００部隊空軍２４部隊が全部って感じでね。
まぁ普通にソビエト制圧後だった場合は
パンターとかでどかどかやれば相手戦車簡単に倒せるので問題ないですがねｗ
戦車５０部隊、歩兵１５０部隊あれば制圧可能ですよ。
というか一ターンでケリつきましたねｗ上陸して市街戦にはいってｗ

336 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 14:31:05 ID:J6f6/EaR

史実兵器縛りをやってたのを解禁。
E-75を最速で開発したのに生産できない。Eシリーズ工場が必須と
マヌアルにはあるけど、建築可能になる条件って何でせうか？

>>335
自分はノルマンディに12のJu87Aを置いて空港を潰した後数ターン
で地上部隊を減らす。で、上陸部隊と一緒にJu87を出撃させ、とことん
削って上陸をし易くしています。
時間は掛かるけど損害は少ないです。

337 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 17:37:11 ID:lihWhUtz

E用工場は、規模の一番小さい「工場」からでないと作れない。
工業ポイント増やそうと大工場や工廠ばかりになっているとE工場に転用できない罠。

Eシリーズ開発に入ると「工場」なら、E工場に変える選択肢が選べるようになる。

338 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 17:51:19 ID:J6f6/EaR

>>337
参考になりますた。豚クス！！
大工場ばっかりになってたので作れないハズですな。

339 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 23:05:08 ID:sZ0fG3/d

Eシリーズの開発が完了しているということは、資金・工業面では(超高価な航空工場新設と比べ)陸軍工場の新設ぐらいは大して痛くなかろう。
でも二段階改築が時間的に待てないなら、Eシリーズ開発開始時点からリロードして併走して工場作ると開発即量産できる。
むしろ、消費地（相手がソ連か英米かで両極）のそばに戦車補給拠点を作る好機（敵の傍に欲しいが、防衛も固めないとならない）と捉えてはどうかと。

340 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 23:12:51 ID:65mqdwLk

ソ連が弱ええええええ。
開戦しても大した戦力で攻めてこない、つーかルーマニアでちょこちょこ
と戦力の逐次投入するだけ。
戦車はめっちゃ固いけど、空軍弱いのでグスタフで対応可能。
あっさり勝ってしまった。これは難しいと言われているベル萌やるしか
ないかな？

341 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 23:49:31 ID:XcKI6u21

ルーマニアで思い出したがグロスでルーマニアを放置しておくと
ソ連軍が破壊した石油施設を勝手に解体していたw
COMって石油精製施設を解体できるんですねw

342 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/17(水) 23:54:57 ID:PPcqaJUm

>>341
歩兵以外で占領した場合、都市と港以外は自軍でもCOMでも普通に破壊されるっしょ

343 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/18(木) 12:24:22 ID:s8GuUUht

test

344 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/18(木) 13:45:52 ID:p5v0gYX/

>>340
このゲーム良く出来ているんだが
空軍>>（超えられない壁）>>陸軍>>海軍
だからなぁ
戦車が１ユニットの航空機で前に止まるようなことがなければ
赤軍の物量を体感できたろうに

ベルリンなら、アメシナリオが歯ごたえある

345 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/19(金) 01:32:29 ID:SZGzsV1N

新参でやって見たのですがアメリカシナリオでサロを落とすのに苦戦
48年までかかって今やっと占領できた
陸軍600とかどんだけ溜め込むんですかと

ノルマンディマダー……？

346 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/20(土) 13:21:13 ID:PtCWvDO6

>>308 全国版とは、「萌しむまいなす萌」のことかな。
それなら、旧システムですた。

新システムで慣れてから旧システムを試すと、
作戦フェイズ時、部隊移動先をワンクリックで選択確定できて手首がすごく楽。
他方、戦闘ターン内での疲労が無いので、兵器の相性がより露骨。歩兵数による圧殺攻め困難。

347 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/23(火) 01:25:03 ID:NUBm9ehN

新システムの「まいなす萌え」は、
夏コミに間に合わず、未収録になったそうだ。

スタッフ日記によると、鋭意開発中。
中立国も使えるらしいぞ。

348 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/23(火) 13:57:05 ID:DVs7TCMf

まいなす萌えでイタリアプレイ。
米独比ポイント無さ杉でまずは富国に専念。工場拡張、次いで都市拡張。
おまけにアルバニアと北アフリカという、航空優勢が届かぬ飛び地は、
増援を送る余力の無い中、隣接するユーゴとエジプトに攻め取られた。

そんなイタリアでも、富国政策が結実し始めると転機が訪れる。
航空機の優先開発（回避80越の戦闘機・爆撃機もあり）に成功し、
航空優勢を作出できるようになると、ようやく攻勢に転じた。
まずユーゴ、次いでフランス、所属無しになった北アフリカの西半分を手中に。

349 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/23(火) 14:10:26 ID:DVs7TCMf

イタリアプレイで富国優先の次に重要なのが兵器ライセンスの機種選択。
米独プレイに比べ1/2-1/4の進捗だが、他国の兵器開発・量産も遅れるのが救い。

なお、フランス占領直前にドイツが助太刀してくれたが、逆に独ソ不可侵条約も勝手に破棄される。
そのままだと、東欧に赤い津波がやってくるので、対地攻撃機で先制攻勢防御が必要。

Ju87a：安い・（対地に）強い・（提供開始が）早いの御買い得品
4号戦車D型：正直、航空優勢無き他国に攻め込むには力不足
パンターG型：これも文句無く御買い得。
Fw190f：敵空軍が居ても生還が期待できる、改良型対地攻撃機とみるべき。
フンメル：本領発揮？の対ソ戦はまだ。陸軍では貴重な対艦攻撃可能兵器。

350 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/23(火) 18:43:22 ID:+R/lJNEm

マイナス萌えってファンディスクのコンテンツ？
難しそうだ。ベルリンのドイツで苦戦しているオレにはとても手が出せない

351 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/23(火) 19:17:34 ID:rLWZ8+Ic

フランスとかルーマニアとかイタリアとかならそこまで難しくないんじゃねーかな
国によりけり

352 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/24(水) 21:44:07 ID:B37kHfj3

ソ連のYAK-9が強すぎてBf109Kがバタバタ撃墜されるんだけど、
どーすればイイんだ？
YAK-9Uってそんなに高性能・高評価の機体ではないよね？
戦後型は改良によってそこそこの性能を得ていたとは思うけど。

353 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/24(水) 22:56:54 ID:vNE0VnSn

>>353
戦闘機の数が互角に揃ってるのなら、戦闘機で一通り交戦した後に爆撃機で空港潰したらいいんじゃね？

354 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/25(木) 01:32:14 ID:znDD6rCa

＞YAK-9Uってそんなに高性能
menu右脇の兵器一覧で調べると、
回避78、航空67だから、相当高く設定されている（ベルリンの場合）。
Bf109Kだと回避85、航空57だから、
敵地補正でパワーアップされたら、ドイツ側は相当な消耗戦を強いられるだろうね。

355 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/25(木) 02:23:02 ID:NC7n5cqx

ドイツも数でごり押しだったがアメリカだとそれが顕著になるな

>>352
フッケバインでおｋ
攻撃機代わりにも使えるから空軍フッケ一本で行ける

356 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/25(木) 11:31:26 ID:28mYGKph

どっちのシナリオもハードムズイな・・・
どこか一国に集中すると、イタリアが落とされて、挟み打ちされてしまう・・・

357 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/25(木) 12:03:56 ID:CVRhrFqd

>>354
敵地補正ってのがありましたな、そういえば。これって敵地の各種
建造物の耐久力を減らしたら減少するんでしょうか？

>>355
Ta183が出てくる前にソ連がバグラチオン攻勢に出てくるので待ってる
と脂肪確定ですぜ。

しかし、航空戦は当たったもの勝ちな気がするんだけど。
攻撃力が低くても当たればダメージが結構与えられるし。
IL-2にFw190やBf109がガンガンやられるのはちと違和感が

358 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/25(木) 12:10:23 ID:8gWPOhJE

今更ベルリン購入し米国ハードを予習無しでプレイ中。
開幕速攻で西スカンジナビア攻略。ここを拠点にドイツを爆撃しつつ
上陸部隊も作っちゃうぞーと、中都市・航空工場・工場を建設した
次のターン。西スカンジナビアのノルウェー返還イベント発生( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
北の足がかりと莫大な資金を失ったものの、めげずにアフリカを攻略
シチリア島からの航空攻撃を足がかりに、工場と航空工場が建設されており
守りの薄い北東イタリア・スロベニア・クロアチアの奪取を画策。
空母を動員してアドリア海から3地点同時上陸を果たした
次のターン。ムッソリーニ政権崩壊イベントが発生、またも工場がorz
ヨーロッパは地獄だぜ！

359 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/25(木) 17:06:31 ID:8gWPOhJE

その後。今度は仕方ない、空き地付きの中都市ローマを拠点にするぜ！
→中部イタリア返還イベント
ええい仕方ない。東へ向かうぞ
→イタリア社会共和国建国イベントで北東イタリアが寝返り上陸部隊が東西分断される
仕方ない。東側に上陸した部隊だけで少し苦しいが今度こそセルビアに橋頭堡を築くぞ！
→ドイツ・ブルガリア・ルーマニア・ハンガリー・スロバキアのごちゃ混ぜ軍に蹴散らされる
北東イタリア取り返して残存部隊と合流だー
→パンターGつええええ！シャーマンがチハのようだ！
こうなったら一時撤退してP-51とB-17で・・・ちょwwwジェット戦闘機wwwwww
もうだめぽ←今ここ

360 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/26(金) 08:19:13 ID:x8ddtRsG

まいなす萌えで、エジプトの首都を攻め滅ぼすと0除算エラーが出る。

多分、他国に派遣軍を残したまま本国が滅亡する事態を想定しておらず、
派遣軍（新システムで言う所の無所属）の所属が処理できず計算不能に陥るのだろう。

361 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/27(土) 03:26:11 ID:n2pxR/eU

> まいなす萌えで、エジプトの首都を攻め滅ぼすと0除算エラーが出る。

確定事項ではないよ。
0除算エラーは、いつどこでも起こりうるけど、
特定の場面で起こるわけじゃない。

ただ、直前のセーブポイントからやり直すと、同じ処理が発生して、
何度やり直しても起こる「場合もある」。

「軍備フェイズ終了」や「作戦フェイズ終了」のボタンを押した後、
他国の処理中にエラーが出ることもあるので、
フェイズ終了前には、必ずセーブするクセを身に着けたよ。

362 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/28(日) 14:27:33 ID:4FzE3YX9

まいなす萌えイタリアプレイ「全地域を勢力下に収めました。」で完了、エンディングCG等は無かった。
ソ連、ギリシャ、エジプト、イギリス、スウェーデン、バルト三国と攻め落としていった。

エジプトは先にギリシャ派遣軍を全滅させた後、無事占領。
驚いたのが、イギリスが南部への大空襲だけで降伏した事。新システムで、都市の最後の破壊は陸軍のみ縛りが加わった訳だ。
後、ジブラルタルが設定されていないので、地中海からイギリスへと兵力輸送が容易だったのも大きな違い。

兵器供与ネタで言えば、Z級買うと、唯一の脅威的米軍だったガトー級潜水艦を続々沈められたのは御買い得だった。

363 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/28(日) 17:44:52 ID:d6gzoroK

まいなす萌未プレイの人多かったんだね。

364 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/30(火) 13:01:29 ID:uJOgPv1A

ベルリンでのバク？かな　Ver.は最新

無所属になった港に潜水艦や艦船が入っている場合、航空機での爆撃
が出来ない。艦船は自走砲で対応出来るが、潜水艦は何ともならず、
駆逐艦を回航させて突っ込ませるしかない。
無所属の場合にのみ複数回発生を確認。

365 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/09/30(火) 16:02:18 ID:gUuSSr2B

まいなす萌えで、陸軍400ユニットをZ級10隻で護衛して
東プロイセンに陸揚げしたら・・・

海軍の表示が10/3になっていた。3隻上限の港に10隻艦船が停泊してた。
慌てて作戦ターンで船を洋上に出そうとするも、選択しても行動可能範囲が出ない。
仕方が無いので操作せずターンを回したら、次ターンでは停泊不能な7隻が洋上に出ていて難を逃れた。

366 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 12:23:26 ID:p6Ont3iI

一昨日ベルリンを購入。早速ドイツでやり始めたのだが、米英とソ連が動き始めたら工業ポイントが全然足らなくなって詰んだ。
ターン毎の工業ポイントが少なすぎるよﾏﾏﾝorz
工場作るにも工業ポイントが多くかかるしどうしろと

367 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 13:18:17 ID:bvqPpZLK

まいなす萌えを今度はフランスでプレイ。
意外に資金は入るのだが、1939年段階だと工業ポイントがまるで無い。
よって、最初は工場の拡張に努めるが、
そうこうしているうちに枢軸側からたびたび侵攻される。

しかしながら、枢軸側も独伊が時期を合わせず、
しかも独は要塞へ攻め込んでくれる。典型的自滅攻撃。
その内、今度は英米エジプトが増援やライセンスを続々とくれる。何この差。

富国優先で、次は自国より弱いところを叩く。北アフリカで演習し、
イタリア落しが本番の始まり。敢えて複数方面から叩いてAiの反撃主力を分散させるが吉。イタリアがJu87を盛って無くてよかったぁ。

368 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 13:23:24 ID:bvqPpZLK

>>366 工場の建設コストは方法で大差がつく。
航空工場新設>>>陸軍工廠>>陸軍工場新設>陸軍工場拡張　なので、
まずは既存陸軍工場の拡張で凌ぐしかない。

加えて、資金5000pに届きそうなら、初期は兵器をあきらめてでも都市の拡張を優先すべき。
何をするにも先立つものが要るし、資金pの供給額は都市の規模で大きく変わるから。

369 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 14:55:12 ID:p6Ont3iI

>>368
初期に大都市を幾つか作ったおかげで資金はあるんだが、既存工場を全て大工場にしただけじゃだめみたいだな。無理してでも工廠にするべきだったか。
イタリアのあんちきしょうが同盟国でなくなったのがとどめにorz やり直すしかないか。折角フッケバインが作れそうだったのに

370 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 16:12:18 ID:GGNk8X61

>>369
中盤、特にソ連と英国を同時に相手にするだろう44年は特に工業
ポイントが絶望的に不足するね。
解決方法としては戦艦というか海上ユニットは全部潰してポイントに
還元。アメリカ侵攻する頃は戦艦とか必要ないのでこれで随分
稼げるハズ。後は要塞も全部潰してポイントに。
後は無駄な開発はしないでバグラチオン発動の前に対ソ戦の準備を
することだね。
連合軍のD-DAYはノルマンディに榴弾砲か自走砲を揃えて置けば
当面防げる。
アフリカは同じく水際に砲と戦闘機を少数配備で何とか凌げる。

371 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 16:52:52 ID:p6Ont3iI

>>370
海軍も要塞もいらない子だとグロスで実感してたから真っ先に潰したんだが足りなくなったｗ
初プレイだから米英ソの航空部隊に対抗するために戦闘機を作りすぎたのかな。
とりあえずE75とフッケバインを最速で開発するのがミソ？

372 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 17:32:38 ID:G6i9Yyvj

確か、自走砲の開発を進めると、
E-10かE-25（カテゴリ軽戦車・中身超越戦車）も早めに造れたよ。
押し返すにはパンター系のE-50以上が欲しいが、持ちこたえるなら軽戦車系Eでも十分。

あと、ノルマンディーとイル・ド・フランスの空襲には
Me163を安くたくさん作って対処。史実と異なり機体（エンジン抜き？）のコストだけ払えばよいので工業ポイントも工期も食わない。

373 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 17:37:12 ID:G6i9Yyvj

あと、攻撃を受けている都市や部隊数が多いと、
都市や部隊の自動回復用に工業ポイントや資金ポイントが天引きされる。

すなわち、ソ連相手のドイツなら東欧・バルカン方面は後に回すといった、侵攻方面の絞込みも必要かも。

374 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 19:28:03 ID:p6Ont3iI

コメートさんはグロスから世話になってたから作ってた。E25は使ったことないが強かったのか……
コメートさんの開発終わったらケーリアン使う必要が無くなってたしそこが無駄だったのかもしれん。

あとは調子に乗ってソ連を爆撃してたのがいけなかったか……

375 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 22:14:10 ID:mBtzz+B9

重爆は戦闘機、戦闘機はケーリアンで迎撃してる

376 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 23:04:24 ID:0XGZYI3J

まいなす萌まだインスコしただけなんだけど、この国ではまずクリアは無理って国ってある？
ドイツやソ連に速攻で攻められるようなところはきつそうだとはわかるが…

377 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 23:09:16 ID:lqaxl5f7

普通にリトアニアかラトビアじゃないの
エストニアは寒波のおかげでちょっとはましかも

378 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/01(水) 23:32:11 ID:9kGtiMTk

ベルリン、ドイツシナリオなんだけど・・・
１ターン目でソ連周辺の部隊を全部東ベラルーシに突っ込んで即占領
何も造らなきゃ町しかないから爆撃されても堕ちない
→E50西ベラルーシで大量生産、バグラチオン作戦で盾にしてる間にフッケバイン製作

アフリカは爆撃機で殲滅

ノルマンディ、ブルターニュにbf109Gを１２部隊配置、フンメル配備で完封

フッケバイン造るまでならこれで十分守れると思うんだ。
そこまでいったらクリアみたいなもんだし。

379 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 00:25:35 ID:NubmHxis

>>370,371
戦艦を３隻くらいノルマンディに置けば、疲労で故障しない砲に
（イギリス海峡を通過するときは囮の歩兵を一緒に浮かべれば、敵機が来ても安全）
潜水艦とZ1、余った戦艦はローテ組ませてフレミッシュ・キャップで輸送船狩り
空母はアゾレス攻略に

てな感じで、ベルリンでは海軍も結構いい働きしてくれるよ

>>ID:p6Ont3iI
フッケバインとE-75は、性能はともかく金がかかる
それに、E-50の３回に対してE-75は攻撃が２回しかできなかったはず（うろ覚え）
個人的には、
地対地：E-50
空対空：Bf109K、コメート
の数をある程度揃えれば充分だと思う

380 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 10:51:14 ID:IStMore5

>>379
再プレイ始めたが海軍はまた解体してしまった。序盤に工業ポイント大量に入るからついｗ
コメートさんは安いし強いんだが地上に全く攻撃出来ないから不便なんだよな。いちいち攻撃機を開発・量産すると結局フッケバイン量産するのと変わらないし。
E50はパンターからだよな？ E25量産しつつ開発するよ

381 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 19:15:30 ID:YdhcSvFZ

まいなす萌えのフランスプレイでソ連全域占領につき、完了と認む。

旧システムだと、数十以上の部隊を一度にぶつけても、
空軍が絡むと陸軍は交戦機会制限で一部しか戦えない。
特に、攻め込んだ先に航空機が1機でも居ると、
交戦機会を浪費させられて、何ユニット外部から航空機をぶつけようと対地攻撃できない。
よって、大兵力が一地域で停滞し始めたら、守りの薄くなる周辺の敵補給地を押さえて行った方が良い。

この点、飽和攻撃で疲労圧殺が王道になっている、新システムとは決定的に違う。

382 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 19:45:39 ID:YdhcSvFZ

ベルリンのE-10,E-25駆逐戦車は、ヘッツァー軽駆逐戦車から4ターンで開発できる。
ヘッツァー軽駆逐戦車は、38(t)戦車D型（ベルリン開始時点で開発済）から4ターンで開発できる。

名前は軽駆逐戦車だが、陸上と回避が強烈。防御も相当なもの。
これが安く1ターンで量産できると、赤い津波も受けて立てる。
例えば、E-10の設定でも以下の通り、これが軽戦車だなんて他国からしたら冗談もいいところ。
航空0陸上125施設26海上0海中0防御120回避147移動1資金780工業200製造期間1

383 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 21:08:05 ID:T+zslQ/V

>>380だが、E25の開発が終了したのにE工場が建設できないんだが。工場のアップグレードに大工場しか選択肢が出ない。
何故だろう。このままじゃあ屈辱の極みフラグだｗ

384 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 21:25:45 ID:ndUEGV0x

E開発済みなら時期でも無いし、資金工業p不足の赤文字でも無く、
工場アップ先が大となると>>337でも無いのか？

そのままワンターン回したら可能になったりして。

385 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/02(木) 23:41:31 ID:IStMore5

>>384
赤文字どころか選択肢にすら出てこない始末。嫌われてるのかなｗ

386 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 03:51:28 ID:/G5xD8Mw

>>382
でも、グロスから駆逐戦車系は攻撃回数が1回になってなかったっけ？
1回攻撃ではちとコストパフォーマンスが悪い希ガス

387 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 11:33:02 ID:8Wi+cqFY

元がベルリン44年、工業ポイントねぇ～ネタだから。
E-50やE-75の方が攻めに向いているのは承知でも、
無い工業ポイントは振れない（駆逐戦車は通常戦車の半分-1/3）し、
数を作れなければソ連の相手は出来ないし。余力が出来たら移行ってことで。

388 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 12:37:06 ID:RDiPqyPc

どうやらE工場は戦車系のEシリーズを開発開始しないと作れないみたいだ。駆逐戦車のE25だと出なかったがE50を開発したら即出たよ。
そんで駆逐戦車が一回しか攻撃出来ないと知らないでE25をソ連戦に出したら役立たずもいいとこだったｗ

389 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 12:48:29 ID:Xn1FGoA2

＞E工場は戦車系のEシリーズを開発開始しないと作れないみたい
これはいいTipsですね

＞E25をソ連戦に出したら役立たず
ソ連の赤い地域に送ったの？ソ連戦車を潰すのには向かないだろうね。
もっとも、回避が重い戦車よりずっと高いので航空機をいなすのに使うと
対空砲みたいに、みるみる部隊消滅しなくて良いよ。

390 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 13:54:13 ID:RDiPqyPc

>>389
侵攻してきたソ連軍に出したんだが、ソ連の戦力を減らす役には立たなかった。一体だけ出して疲労させる戦法を採るべきだったのかな

391 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 14:15:41 ID:4MV6QuY4

自国陣営内でE25使ったとして、ソ連側との数の比率はどうなってた？

実は、対ソの枢軸側防衛で最もリーズナブルな手は、空港+Ju87による鉄風の嵐。
相手を一方的に消耗させておいて、その間にE戦車を相手の倍（最低50ユニットぐらい）ぐらい作り貯める。

でもこの手は前もって侵攻方向に空港建設しておかないと使えないのに、同盟国含む他国領だと空港増設も出来ない。
攻めるとなると、当面空港は使えなくなるので、攻めて国力差が逆転するまでの間は量産戦車の数で凌ぐターンとなる。

392 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/03(金) 22:13:12 ID:mMSnST2r

ちなみにまいなす萌って全国でクリアした猛者はいるの？

あと話変わるがもし次FDとかあるなら
特殊な状況に陥った状態のセーブデータ集とか、
あるいは自分でゲーム開始時の状況を色々いじれるツールとかあったら面白そうだな。

例えば、領地が首都のみとか、
最初から最強クラスのユニットを生産できる変わりに、敵も強力ユニットが生産可能になってるとかetc
そういう特殊な状況でのプレイってのもやってみたい

393 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/04(土) 02:15:40 ID:wiCbHm1C

>>391
もたついてたからソ連:自軍＝2:1 くらいだった。
やっぱり攻撃機量産しとくべきだったかorz
またやり直すのか……

394 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/04(土) 21:42:39 ID:46x3C6bB

>>393
倍はキツいなあ。例えE-75があってもソ連のIS-3が出てくるとあちら
が倍ではかなり辛くなるし。早目に西部戦線は防衛するだけにして
東部戦線に戦力を集めないとキツイよ。

それにしても、ちょっと敵も自分も開発が早過ぎだあね。
4号戦車でT-34と戦う年代にEシリーズとIS-3が撃ち合っているっての
は考えてみればかなりシュールだ…

395 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/04(土) 21:50:56 ID:oeVe74s/

>>392
ユーゴ、ポーランド、フィンランド、ルーマニア、イタリア、フランスは俺みたいなへたれでもクリアできたよ。
多分バルト三国以外は普通にクリアできるんじゃないかねえ。

396 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/04(土) 22:01:47 ID:RC4lxtu7

まいなす萌えの旧システムだと、大国のAi攻勢が消極的なのが大きいかと。

バルト3国はソ連に接している事以上に、自国内に施設増築する土地が無く、
おまけに、早めに安く切り取れる隣国も無い。つまり冒頭の富国政策実施からして困難。

397 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/05(日) 12:37:40 ID:fPyAnoxN

>>376
スウェーデン

398 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/06(月) 01:01:42 ID:sn29Pssr

ベルリンでセルビアからアルバニアに陸地移動しようとすると海通るのは仕様？

399 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/06(月) 01:56:36 ID:GrI/GkTb

ベルリンはまでやってないが、グロスだとスコットランドから北イングランドへ行くときも海を経由してるな

400 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/06(月) 03:24:55 ID:x4yMKFG1

航空機でも海だけ経由して行くつもりがチュニジア攻撃しちゃったりする。
陸も、アルジェリアからチュニジアに行く時海経由だった希ガス

401 ：398：2008/10/06(月) 03:36:35 ID:sn29Pssr

>>399-400
特定場所の仕様ってことか・・・
いつか治るといいな・・・

402 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/06(月) 12:21:58 ID:u64GhF0T

>>395　ポーランドは開始早々、東西から往復ビンタを繰り返されて難易度AAAかと。

初期配備の数ユニットを、相手が攻めあぐねるように最適に使わないと即破綻。
攻撃機でソ連軽戦車を叩き、105mm砲+トーチカでソ連高射砲を退治する。
ドイツの空襲にいたっては、歩兵を差し出して施設破壊を緩和する。
ひたすら「忍」の一次で、都市規模拡大5000pを貯めていかないと攻め滅ぼされる。

1944年時点で、東プロイセン（航空工場つき）とリトアニアをポーランド領とするも、
独ソ東欧と、一挙に防衛線が伸びるガリツィア回復はいまだ果たせず・・・

403 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/06(月) 19:39:43 ID:Mse87h4V

>>370-371 要塞は、まいなす萌えのポーランドプレイの時だけは有用。
序盤のソ連高射砲郡を、西ベラルーシにて防御の薄い榴弾砲で退治する時といい、
ガリツィアやハンガリーといった、3方を3桁の敵に囲まれた地に領土を拡張維持するのにも必須だろう。

ポーランドプレイの場合、3方（東ソ連・西ドイツ・南東欧）敵なので、米独ソの感覚で部隊を敵地に送り込むと、
自陣に逆攻勢を受け、虻蜂取らずで背水の陣を常に強いられる。トーチカ＜要塞が無いと、地政学的劣勢に押しつぶされる。
ハンガリーまで取りこんだ後、ドイツ本土を攻めようとしたが、150mm砲の陸上200越えの壁が越え難い。

404 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/08(水) 22:05:06 ID:GkYg84TP

アメリカシナリオで、北海をV1ミサイルが漂流してるんだけどｗ

405 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/08(水) 22:22:55 ID:A4yuPyu4

アフリカではよくあること

406 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/08(水) 23:55:52 ID:GkYg84TP

あと、ベルギーとオランダ開放した時、南ネーデルがオランダに返還されて北ネーデルがベルギーに返還された。

そしてローマと南イタリアがイタリアに返還されないのでひどい事に。
毎ターン北イタリアと北東イタリアとシチリアがイタリア返還される。

一度ドイツにイタリア半島から追い出されたせいか。

407 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/09(木) 00:52:39 ID:eObMjlE1

ポーランドプレイが1957年で（！）伊ソを残して膠着状態になった。
ソ連は陸軍ユニット数が
レニングラード233、東ベラルーシ191、西ウクライナ87、ベッサラビア149と鉄壁。
攻め込まれる分には要塞の施設200効果の敵陣補正で凌げるけど、攻めるのは無理ぽ。

イタリアはシチリアは落としているので4地域に過ぎないが、
陸軍659の北イタリアと、航空33（ポ側は28まで）のC202CB含め16ユニット空軍がいて、
互いに補い合うため攻略困難。

408 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/09(木) 01:02:38 ID:eObMjlE1

イタリアについて追記すると、実は連合軍全体でなら何とかなりそうな数が居る。
北イタリアに隣接するオーヴェルニュには陸軍561、プロヴァンスに至っては999も英仏がスタックしている。
合計すれば北イタリアの約2倍だから、まだ十分ではないが数ターンは凌げるから、
その時間を使って、「空軍で施設の全破壊をして無所属化」すればいいのだけど・・・指揮権ください。

ちなみに、中部・南イタリアは空襲で地上を石器時代に戻しても陸軍は北部から動かない。
でも、陸軍をまとめて揚陸させると、300ほど北部から移動してくる。
すなわち、陽動による北イタリアの戦力半減には成功するが・・・英仏動かず。

409 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/09(木) 01:11:26 ID:eObMjlE1

空襲で地上を石器時代に戻し「空軍で施設の全破壊をして無所属化」、
旧システムではこの手を使うと、後背地に乏しい敵なら、陸軍を何倍スタックされていようと落とせるようだ。
ブランデンブルク、ポーランド、ブルガリアの陸軍3桁スタックには、それぞれ通用したのだが・・・

もっとも、南イタリア相手に実行したら、
旧システムの設計盲点か港湾が施設0になると侵攻用歩兵も上陸できなくなる罠・・・
陸揚げ所要時間で難儀したガ島の如し。

410 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/09(木) 03:22:10 ID:KGORunAb

あきらめずに、空襲で港湾以外破壊し尽くした後、
ポーランド陸軍を30ユニットほど南イタリアに揚陸させ、毎回空襲で支援してみた。

すると・・・砲を主体とするイタリア軍は交戦機会制限の大半を空襲対応に費やされて、
1/5以下のポーランド陸軍が数ターン以上は稼げそうな状況。
そのうち、イタリアAiが北イタリアから兵力を南部に引き抜き始めた。
かくて、イタリア陸軍は南イタリアに不可解な揚陸を敢行し、
わずか5ユニットの105mm砲で、伊の増援が皆殺しされるといった椿事の後、山が動いた！

計1000ユニット（！！）の英仏軍がイタリア侵攻開始し、無事伊半島は連合軍の手に落ちましたとさ。

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
『おれは南イタリアで空軍支援の下苦戦していたと思ったらいつのまにか伊が降伏していた』
バンザイクリフだとかスチームローラーだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

411 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/25(土) 17:43:34 ID:/m4PmVz0

ほしゅ

412 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/10/30(木) 20:08:11 ID:6Xm+9ca2

最近、体験版を始めた者です。
で、指揮者の方に教えを請いたいのだ。
よろしくお願いします。m(_ _)m

欠員のある部隊を海に出すと消滅する？
セーブ画面の並びが時間順のようだが・・・マジ？

413 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/01(土) 21:39:51 ID:cHd79xx3

結局、まいなす萌えのポーランドプレイで、
LaGG-3の対空28回避61（ポ側のタイフーン1では惨敗）の壁を破る切り札は、
対空86防御92回避60の、次世代戦艦リシュリューだった。

全港湾を造船所に代えて、リシュリュー建造に要する16フェイズの間、
ひたすら揚陸侵攻部隊の備蓄に励んだ。

そして、1960年7月のロストフ上陸、東ウクライナ占領を経て、
1年でレニングラードとモスクワ以外を制圧。
後はレニングラード沖にリシュリュー+クイーンエリザベスを計38隻並べて、
地形が消失するほどレニングラードを猛砲撃。
1962年の冬を越えずに、全域を勢力下に収めて、上がりに成功。

414 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/02(日) 00:12:07 ID:jXWqXqFq

ポーランドプレイ安定しなくていつも詰む
ギリシアプレイもバルカン統一後ドイツソ連に挟み撃ちで詰む
成功したのはハンガリープレイだけ

415 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/02(日) 04:03:29 ID:bmyTH6wS

ポーランドはガリツィア回復までは、多分に、運頼みの要素を否定できないね。

独ソの攻撃に対し、反撃部隊の食い合わせが悪いと、もう後が無いから。
じゃんけんで、あいこでも負けになるようなもの。

416 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/02(日) 18:14:16 ID:IRvdSdqc

せめてスタミナゲージがあればな

417 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/05(水) 00:29:09 ID:tghunf7c

グロスやってんですけど、フランスに攻め込んで、
イタリアが同盟国になって、地中海で通商破壊イベントのあと、
すぐにアメリカがモロッコに押し寄せてくるのは、仕様なんでしょうか。
いや、アフリカなんぞほっとけばいいっていわれたら、
それまでなんですけど。

418 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/05(水) 02:09:01 ID:D0eNstoX

仕様です
フランスには侵攻せず、大西洋（地中海ではありません）に海軍ユニットを置かないようにしましょう

419 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/05(水) 09:23:49 ID:Xp2mbHRy

＞フランスには侵攻せず

バルカン攻略などの、一時的時間稼ぎならともかく、
ソ連の相手する国力（と、新築激高な航空工場get）には仏併合が不可避だと思うが・・・

420 ：417：2008/11/05(水) 22:48:03 ID:tghunf7c

ありがとうございます。
いろいろやってるつもりなんですけど、なかなか・・・。
２月にもなると、アルデンヌも制圧がやっと。
砲なんか高くて数を揃えられないし。

そりゃ、１９４２年くらいまで引きこもってりゃ、
結構な経済基盤も物量もそろえられますが、
この頃になると、パンター、４号取り混ぜて７、８ダースあっても、
アルデンヌだけでもひいこらいってて、
その後の展開なんて、とてもとても。
テンペストの猛威には、辛抱できそうにもありません。
Ta152は、スペックほど強くないし・・・。
Ta183は見たことないけど、一番最後かな。

・・・そうか、アルデンヌは素通りして、
そのままノルマンディに抜ければいいのかな。
歩兵部隊はベルギー経由で送り込む。
フランスの無条件降伏は、
アルデンヌ経由でないと発生しないんでしょうね。

またチャレンジしてみます。ﾉｼ

421 ：417：2008/11/05(水) 23:02:28 ID:tghunf7c

ノルマンディの敵戦力って、すっごく充実してるんですね。orz

422 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/07(金) 02:30:52 ID:H/j9nQRD

フランス戦車が硬くなる前に突っ込もう
こちらの戦備が整っていない＝相手も戦備が整っていない

423 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/07(金) 10:04:34 ID:qIW0mgPe

グロスのドイツでフランス落しに手を焼いていると言う事は、
史実に基づく、フランス降伏までの二大イベントを御存知ではないのかな。

以下、強烈ネタバレ。

1.独が、仏のアルデンヌに、陸軍を進めると、即マジノ要塞が破壊される。
2.独が、仏の首都イル・ド・フランスに、陸軍を進めると、即フランスは降伏する。

これら独陸軍仏要衝侵攻フラグでは、部隊の内容は不問。
なお、2.の時点で占領していないフランス領は、従属政権による枢軸国となってしまい、
同盟国扱いされるので、空港を新設することも、収入を頂く事も出来ない。

よって、このシナリオでは、フランス首都入りは戦略的に調整すべき。
すなわち、仏は「いかにおいしく頂く」かが焦点となる。

424 ：417：2008/11/07(金) 21:12:04 ID:klqIwwyY

thx
イベントそのものは知ってるよ。
が、最低でもノルマンディーは取らないと話にならないし、
物量を揃えてると敵が堅くなっちゃうし。砲って高いし。
戦力充実を図るとテンペストにしばかれるし。
まあ、がんばってみますです。

ところで、砲がやられたら、やっぱりリロードっすか？

425 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/07(金) 22:04:13 ID:YVMWqxYr

昔の履歴をロードして再見してみた。
まず、西ベラルーシ・ガリツィアを取って、ソ連の東欧侵攻を抑止。
次いで、北東イタリアをドイツ国内飛行場からの空襲支援で取って、航空工場get。
ドイツがイタリアに攻め込むと、フランスも北イタリアに攻め込むので、消耗させる。

後は、北イタリア・オーヴェルニュ・アルデンヌ・プロヴァンスの順に落とす。
土地が空いていて、Aiが固執しないオーヴェルニュが狙い目。
1941年12月には、アルデンヌに6・オーヴェルニュに12・プロヴァンスに12づつ、
BF110/Ju87a/Bf109Eが並んでた。

もっとも、その後、
南ネーデルラントとノルマンディに上陸してくる英軍との消耗戦に2年使ってた。

結局、相手が再上陸してくる前にフランスを落とすか、
逆に東欧やイタリア、フランス南部を先に飲み込んで、体力で英国を上回るかが戦略かな。

後、砲は、上から襲う航空機相手だと消耗率が高すぎるので、
上陸部隊（輸送船）水際屠殺が適任で、戦車などの相手は空軍が最適。

ソ連みたいに相手も陸軍中心なら、戦車の後列に砲を隠せば、敵攻撃即砲消耗にならないけどね。

426 ：417：2008/11/07(金) 23:23:48 ID:klqIwwyY

をを、ありがとうございます。
フランスに攻め込まないまま、Ta152を量産するまでは
いったんですが、投げちゃって。orz

よろしければ、その間、アフリカがどんな具合だったか、
教えていただけません？

427 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/08(土) 00:33:06 ID:36IyC/Iu

アフリカはイタリアとフランスの残りを落とした後、
1945年にノルマンディをドイツの
パンターD,Flak18,150mm砲らの50ユニットが攻め落とすまで放置してた。

基本、足の短いドイツ空軍の行動圏外は分が悪いので後回しにして、
イタリア・フランスの順に欧州を南西へ攻めていたからだけど、
結果的にアメリカ参戦条件を避けることになっていたようだ。

これに対し、フランスをイタリア降伏前に、
北西へ攻めパリを落とすと、イタリアが勝手に北アフリカ戦線を開き、
キレナイカに侵攻して英軍と衝突してしまう。あるいはエジプトを降伏させているか。
その上で、ドイツ海軍が大西洋にいると、アメリカ参戦に至るようだ。

あと、デンマークを攻め落とすと、何故かアメリカの態度を硬化させる模様。

428 ：417：2008/11/08(土) 01:04:36 ID:NEq9vg1G

thx

先ほど、アルデンヌには歩兵１部隊だけ放り込んで
イベント発生させて、
主力はオランダ経由でノルマンディーに雪崩れ込みました。

ダメですね。orz

船さえいなければ、何とかなったのかなあ。
結局、素通りしたはずの、
アルデンヌにいた部隊の相手をすることに。
やり直してみます。

デンマーク降伏のイベントも見たことあります。
ちなみに、ソ連のイベントはひとつも見てません。

ところで、以前のプレイで、
ノルマンディーまでうっちゃらかして（知らなかったんで）
速攻でフランスを下したあと、
大急ぎで３号戦車の部隊をアフリカに移動させて、
キレナイカ、エジプトを独軍で平らげたことがあったけど、
あのときは、アメリカは攻めてこなかったなあ。
結局、ノルマンディーが仏領のままだったので、
イギリスまで飛行機が届かず、やり直したんだけど。

何がキーになってるのか。
地中海で、英艦隊が攻撃を受けないことですか？

429 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/08(土) 12:01:02 ID:UFDQ8iGh

グロスにもファンディスク>>1に攻略資料として
イベント発生要件一覧がある。

まず、リスト上位にあるイベントが優先して発生、
すなわち偶然に左右される要素がある。

次いで、アメリカ参戦要件に必ず関わるのが、
大西洋（フレミッシュ・キャップ、アメリカ東海岸、レイキャネス海嶺、
フェロー諸島近海、ビスケー湾、カナリー海盆）にドイツ軍がいる（輸送艦を除く）

すなわち、潜水艦や戦艦や駆逐艦を、
大西洋に出していると、アメリカ参戦されると書かれている。

ここで、北アフリカ攻略用にドイツ海軍艦艇を北海経由で、地中海に送り込んでないか？
これをやると、移動中に一時的にせよ、大西洋にドイツ海軍（輸送艦以外）ありで虎の尾を踏む事があるよ。

430 ：417：2008/11/09(日) 00:41:00 ID:vr7CDkWn

thx
船は動かしてないです。
いろいろお世話になりました。ﾉｼ

431 ：417：2008/11/09(日) 22:59:22 ID:vr7CDkWn

またきました。
とりあえず、ノルマンディーで歩兵を生け贄にしながら、
アキテーヌ以外の仏領を確保しました。
んでから、北アフリカに部隊を回して、エジプトまでさくっと。

アメリカはまだこない・・・というか、
北アフリカ戦線イベントは見たけど、通商破壊戦は見てませんよ？

エジプト沖をＪ級がうろついてるようだけど、
こいつが沈んだら、何か動きがあるのかな。

そういや、バトルオブブリテンはまだ起こしてないなあ。

432 ：417：2008/11/13(木) 22:11:12 ID:cRVfAuU3

またまたきました。
バトルオブブリテンのあと、ユーゴ動乱、
直後に対ソ開戦と続いたのですが。
バトルオブブリテンを起こさなかったら、
いつまでたってもイベントが進まないんですね。
おかげで、セルビアはユーゴスラビアが結構な
投資をしていてくれて、航空工廠まで手に入れました。
ソ連戦車部隊は、７０機以上のJu87Gですりつぶしました。
あれ、レニングラードもスターリングラードもイベント出ませんよ？
ロンドン空爆の傍ら、ブルターニュで建造していた
潜水艦が進水しました。すると、

アメリカ参戦

・・・えーと、今更？
通商破壊戦は見てたのかな。
船は、動かさないかスクラップにすれば
米国参戦は遅らせられるんだろうか。

次のターンには、英国、降伏しちゃいましたけど。
はて、もう１９４６年ですか。
Me262Aの開発にかかるのが遅かったので、まだV1も完成してません。
あとは、米国撤退でエンディングが見られるのかな。

433 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/14(金) 03:18:37 ID:r5LjA63U

そういや、レニングラードとロストフのイベントだけ見てなかったな

434 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/16(日) 17:14:53 ID:gCOF6Fp/

どなたか、グロスでの
レニングラードとスターリングラードの発生条件を教えてくだされ。

435 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/20(木) 01:19:52 ID:N99BFOH6

ソ連降伏前に、ドイツの「陸軍が」レニングラード・ロストフに侵攻すれば起きるよ。

ソ連を最短距離で攻め落とそうとすると、東ベラルーシだけ取って空襲になるからスルーしちゃうよね。

436 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/20(木) 01:31:40 ID:N99BFOH6

再現実験してみたら、>>435の条件だけでは起きないね。
試しにレニングラードにドイツ戦車1ユニットだけ投入してもイベントは起きなかった。

ファンディスクを見ても、>>435しか書かれて無いが、
なにか前提条件があるようだ。

437 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/20(木) 02:32:31 ID:I2VGQXnC

すでにモスクワ落としてるとか・・・

438 ：434：2008/11/20(木) 20:28:26 ID:Y6bfx920

まさか、そんなナンセンスなことしてませんわな。(´Д`)ﾉ
バトルオブブリテンから、さほど時間はたってないし。
レニングラードに雪崩れ込んだのは、
東ベラルーシを完全に確保してから、でしたけど。

439 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/21(金) 00:10:08 ID:P+A5YOAC

Ver1.04未満のセーブデータから戦っているとか？
地形データを変更しているようだから、イベント要件も変わっているのかも。。

米ソ共闘イベント（ソ連より先にイギリスを降伏させないと起きない）経由で、
レニングラード・ロストフへドイツ陸軍を入れてみたがダメだった。

440 ：434：2008/11/21(金) 00:26:37 ID:OcuvOBLn

バージョンは1.04です。
米ソ共闘は見てないなあ。
一応、史実の順序は踏んでるつもりなんですけど。

441 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/11/21(金) 02:44:44 ID:8SiPDO5b

グロスの1.04で再プレイしてみたが、やはりレニングラード戦イベントは起きず。

ポーランド降伏＞オランダ陥落＞ドイツ西進＞マジノ線突破
イタリア参戦＞パリ陥落＞北アフリカ戦線＞ベオグラード陥落＞バトルオブブリテン＞ユーゴ動乱

と経て、独ソ開戦（という総統の”天の声”）まで再演してみたが・・・
レニングラードへは、東ベラルーシから戦車3ユニットを送り込むも、通常の戦闘のみ。

442 ：434：2008/12/03(水) 02:19:34 ID:hE9iU4Nz

遅レスですが・・・。
米ソ共闘イベントはどうですか。
このイベント発生していなくても、
二つのイベントは発生しましたでしょうか。
ちなみに、私は共闘イベントは見てないです。

443 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/05(金) 02:52:42 ID:hR5um08u

ファンディスク、どっかで買えないかな。

444 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/05(金) 21:39:57 ID:D4ZQKj5i

俺はメロンで買ったけど。一応１８禁だった

445 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/07(日) 01:34:22 ID:DapyaIaP

新作きたわぁ…と思ったらファンタジーか…

446 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/07(日) 17:35:49 ID:UTty6XJk

ベル萌えを、初めて「難」でプレイ。
戦闘時の縦スクロールダイアログ冒頭に、故障損耗の行が一瞬出るのが画面の違い。

ドイツシナリオの場合、それ以上にモスクワに18ユニット空軍が並んでいるのが痛い。
とはいえ、易のようにジェット戦闘機が出来てから質で圧する余裕は無かった。
1年たつと、ソ連が途方も無い数の陸軍でバルト三国から補給線に攻め込んでくる。
その前にモスクワを落とすには、Bf109系のままゴリ押し。ソ連を落とすまで資金の余裕は出来なかった。

その後は番狂わせ無かったが、
米軍がシチリアに工廠を建てていて200ユニット以上陸軍を島に溜め込んでたので、Ju88Aで磨り潰した。

447 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/09(火) 18:52:18 ID:kf6t5wH0

イタ占領→アフリカ占領→ソ連占領→エゲレス占領→アメリカ本土上陸→
ワシントン占領→ニューヨーク占領目前なんだが

大西洋に派兵したときすれ違いにアメ上陸部隊が移動してきて、アフリカに
上陸しやがった。大砲も飛行機もぶっ壊れる大船団。

で・・・何が起こったかというと、モロッコの工場殴ってるわけだが、３０分
延々と対空砲で殴り続け防御５８から一つも減ってない件。これから１０ターン
以上殲滅に掛かるとおもわれるのでかなり欝。ちなみに一ターン４０分以上掛かる
ＯＴＺ

448 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/09(火) 21:18:32 ID:o8/wJMq3

>>447
シフトロックでスキップしても40分？

449 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/10(水) 10:19:08 ID:xJs3i9og

＞上陸部隊が移動してきて、アフリカに上陸

最低限、水際に105mm榴弾砲を12程度置いとけば、上陸で鏖（みなごろし）だったのに・・・

＞モロッコの工場殴ってるわけだが、
＞３０分延々と対空砲で殴り続け防御５８から一つも減ってない

モロッコを米の地上部隊に奪還されたので、90mm高射砲で工場攻撃を試みてるって事？
戦車以外は、敵部隊多数の地域での残存が困難なので、こまめな退避と補充で回復させる事を推奨。

また、占領している地上部隊が全滅するまでは、地上部隊で敵施設攻撃しようにも敵部隊に遮られる。
先に施設破壊したければ、敵地上部隊を飛び越えて、爆撃機カテゴリの航空機で空襲する他無い。

あと、戦闘報告の高速化は、シフト+CapsでキーボードのCapsLockを点灯させる。

450 ：443：2008/12/12(金) 07:38:11 ID:iH6bv2gk

>>444
遅くなったけど、教えてくれてありがとう。
探してたんだー。

451 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/16(火) 17:26:08 ID:91h2ZBHo

45/4月
アイスランドにアメリカ高射砲一部隊をのこしてパンターやらの40部隊ぐらいで取り囲んでいます
もうすこしで終わりなのに、読み込みエラーになって固まってしまう（欝

452 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/20(土) 17:35:18 ID:HELX0tEg

お姉さま部隊の歩兵が町とっちゃうと、エンディングイベントまで
ダメフラグたっちゃうのか・・・
ブランデングルグ囲んで東欧、ソ連制圧意味なかったのね・・・

453 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/30(火) 19:03:10 ID:J56377iO

ベルリンのアメリカシナリオが、難しいというより面倒い。
アフリカ攻略前（オーバーロード発生以前）に同盟国がヨーロッパ上陸を敢行しようとして、
貯まりにたまった試作戦車が数百両．．．もうヤダ。

454 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2008/12/31(水) 06:46:17 ID:y04YzY8y

Ver1.04でＣＧのアメリカ撤退イベントとアゾレスdeバカンスが見たにもかかわらず
うまらない。イギリス制圧前にアゾレスおとすと、イギリス制圧イベントとアゾレスが
同時に起こって、エンディングＣＧがうまる。アメリカ制圧とエンディングが
同時でそのままエンディングになだれこんだっぽいが
こうなると、あとからどうしよと、VOIDのままのような・・・

再インストで全部うまるんかね？金とるなら、そのへんの修正は最低でもするべきだと。

455 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/04(日) 03:05:54 ID:8WwWU9RC

美少女戦線異常アリの体験版でイル・ド・フランス落とせねぇ・・・
陥落したらなにかイベントありますか？

456 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/08(木) 12:26:43 ID:DPtVLnRt

ベルリンでアゾレスのＣＧうまんないわ。
初期データからしても、イギリス制圧と同時じゃなくても、
エンディングのほうがうまってるね。
こうなるとベルリンが一番しょぼい出来っぽいね。

1stの体験版って期限あるんだっけ？なんか無理だろって話でおちついてなかったっけ？
ソ連、イギリスでも遊べるし、ストーリーもなかなかだと。
イベントでそんだけやれるなら、買っとけば？

457 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/09(金) 01:50:47 ID:XoWvrveu

>>455
マジノ線は正面から突破した？

458 ：ベオグラード：2009/01/10(土) 11:40:05 ID:ISW7inPe

すいません。
つい最近ヨーロッパ美少女戦線異常ｱﾘをはじめたのですが、
ドイツでプレイしてユーゴ動乱がおこりスロベニア、クロアチアは占領済みでそしてセルビアを落としたのですがベオグラード陥落のイベントがおきません。
どうしたらベオグラード陥落のイベントがおきるのでしょうか??

459 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/21(水) 21:05:33 ID:FdYvaCw0

そもそもドイツ優遇されすぎだろ、明らかにおかしい
KV－2が何故か砲扱いだったり、
T-34の能力値が過小評価で明らかにおかしいし、
カチューシャの攻撃値も明らかにおかしい
あとせめてIL-2には防御値をつけて欲しかった

460 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/24(土) 16:20:56 ID:gkl0WZe9

兵器単体の数値ではなく、中の人の運用込みでの数値だからこれで正しい。

461 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/25(日) 16:53:01 ID:QbyqjlUj

この手のゲームでドイツを優遇しないわけがないだろう

462 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/26(月) 13:38:55 ID:MadHsIa6

>>459
KV-2が戦車だと思ってたの？

463 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/26(月) 15:28:08 ID:BuhRR/hk

データとかいじれねえかなあ
資金増やしたりKVの攻撃力防御度を高くしたりしたいお

464 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/26(月) 16:43:42 ID:q5R/Oyoz

チートしないとクリアできないバカ乙

465 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/26(月) 17:19:43 ID:BuhRR/hk

鬼の首とったように騒いでるバカ乙
ちゃんとクリアできるから安心して他板で煽っててくれ

466 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/30(金) 09:52:49 ID:0VLlh1jq

グロスやってるんだけどイギリスは後回しのほうがいいんかね？
あとルーマニアの油田って取れんの？

467 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/30(金) 11:16:10 ID:at9QVHyp

ソ連にルーマニアの油田を取らせてドイツが奪還すればいい
イギリスはソ連潰してからの方が資金繰りも楽になる…はず

468 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/30(金) 14:02:40 ID:viEK7AVK

すいません、グロスやり始めた者ですがTa183を作るには何の開発が必要なんでしょうか。
グスタフはとりあえず開発済みなんですが、最短ルートでいくなら次は何を開発すれば・・・。

469 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/30(金) 15:11:09 ID:Gjr01apL

Ta183はまずMe262A1を開発して（大量の開発ポイントと時間がかかる）それから開発を進めると出る。
Bf109の開発進行度は確か関係ない。

Ta183自体の開発も結構時間がかかるがその間は都市の改築を行うのが多分ベスト。
運や敵（主に英）の火力次第では一部隊をあっさり失うことも少なくないが、
製造に資金を食うので収入が乏しいとジリ貧になる。

470 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/30(金) 15:23:56 ID:viEK7AVK

>>469
なるほど、Me262からですか。となるとかなり後期でないと厳しいですね・・・。
対英戦に備えて戦闘機の開発してたんですがとりあえずはグスタフで頑張ろう。

471 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 05:58:21 ID:PDd2ZeQ+

防御に徹してフッケ開発完了まで耐えるんだ

472 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 11:47:13 ID:zt/uPILV

今どこまで進んでるかはわからないが、
研究所を二つ三つ新築＋他国から奪う→開発ポイントが溜まったら開発開始
→その間に都市改築＋余った開発ポイントでE-100（手元になければE-50も）、対空車両、Ju87Gを開発

序盤からこれを念頭に入れておくとソ連戦も案外楽に進む。
IS-3/100＋KV-2だろうがE-50、E-100とスツーカの敵ではない。

ところで>>434と同様に自分もVer1.04でレーニングラード、スターリングラードイベントが起きない。
今回イベントコンプ狙ってるからV1、V2イベント以外は一通り起こしているはずなんだが……
ちなみに自分が試したときの状況
同盟国：スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、イタリア（北東イタリア・北イタリア除く）、フランス（プロヴァンスのみ）
占領地：ノルウェー、カナダ、アメリカ（アイスランド、グリーンランド含む）、ソ連（モスクワ、クルスク、ウラル）および上記同盟国以外の全て。

要するにアメリカ参戦、イギリス降伏、米ソ共闘といった感じ。
クルスクに攻め込まなかったのが悪かったのか？

473 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 13:51:18 ID:lR6mVzZ/

いいからさっさとここで聞く前にもう1回史実ルートでやれよ

474 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 16:25:20 ID:xrUZd81k

>>471
>>472
とりあえずチキンなのでヨーロッパはセルビアとパリとデンマークを落とさずに放置中で、
アフリカはチュニジアに上陸後モロッコまで西進→反転して現在トリポリタニア以東の征服企んでます。
ソ連とはなるべく不可侵続けて先にイギリスを落としたいので、グスタフの大軍でロンドンを掃除完了次第そろそろ上陸を。
戦車はまだ四号F1までですがパンターやEシリーズ目指してぼちぼちと・・・。先に飛行艇作ったりしてるので少々遅れ気味です。

475 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 21:41:35 ID:P+8UFGMK

グロスでティガーとパンターどっちが強いんですか？

476 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 22:00:11 ID:SvbLfv7r

>>475
純粋に強さだけならティーガーだろうけど・・・
コストパフォーマンス含めた総合力はパンターが上だと思う
が、好みの差かもしれない

477 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/01/31(土) 23:34:05 ID:P+8UFGMK

>>476
ありがとうございます。
連続で悪いんですがソ連参戦条件は何でしょうか？

478 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/04(水) 12:12:38 ID:XKQcR2L4

バトル・オブ・ブリテンのイベントを起こして数ターン経過すると伍長閣下が勝手に命令書を送って発生。

タイミングにもよるが大抵ソ連側にはT-34どころかスターリン重戦車（ISシリーズ）がごろごろしているので、最低でもパンターかティーガー、出来ればE-50以上はある程度欲しい。
あとソ連はKV-2やBM-13（ロケット砲）などの火砲が意外と多い。どれもパンター、ティーガーの敵ではないが、防御の低い火砲や歩兵があれよあれよという間に使い物にならなくなることもある。
ネーベルヴェルファー（ドイツのロケット砲。BM-13の元ネタ的存在）が収録されていないのが残念かつ理不尽に思うのは自分だけか。

479 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/04(水) 18:39:29 ID:3BklFEvZ

久々に、フリーのやつやったら、米ソ共闘以外全部のイベントが埋まった。
２週目には全部埋まったが、リセットプレーやりまくったせいか世界征服したとたん、エラーがでてエンディングが見れない・・・
０で割ってるみたいなメッセージがでたな。

480 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/05(木) 18:08:48 ID:SZzG3DsP

初代ファミコンウォーズみたいな、エロ戦略つくってほしいなー
萌えしむみたいに敵勢力は沢山なくてもいいし、マップ数は沢山欲しいし・・・
気軽にワンプレー４５分～数時間くらい決着して、暇な時に何度もやりたいと思うような感じのがいい。
そんな同人ゲーを作れるところは、このサークル以外なかなかないんだよなー

481 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/06(金) 07:13:58 ID:fqPHXTXT

スレ違い。

482 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/06(金) 13:03:59 ID:cJNinYrN

>>479
遅レスだけど、浮動小数点エラーはこのシリーズの名物なんで、マメなセーブが重要。
リロードデータで、再度同じエラーが起こる場合は、
「ほんの少しだけ」状況を変えてから、もっかいGOすると、割と回避できるみたい。
（↑歩兵を国内から国内へ、意味無く動かしてみるとか）

483 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/07(土) 00:43:00 ID:CmKwj5K5

>>482
ありがとう。言われたとおり、そのターンで陥落させずに翌月までずらしたらエラーでなかったよ。

484 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/04(水) 03:45:55 ID:X3bFuzUU

age

485 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/07(土) 12:44:41 ID:JqXDZRzC

グロスの質問も此処で良いのかな？
今対ソ連戦やってるけど敵が大量の航空機保有してて陸上部隊がボコボコ
空軍出して戦闘機で空港攻撃しようとしたけど途中の同盟国のエリアに空港が無いから足の短い戦闘機が配備出来ない
対空戦車は開発してないんだけど対抗手段はそれしかないのかな？

486 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/07(土) 14:18:40 ID:0BdoNLia

グロスもOKなはず。
ソ連の航空機の火力にもよるけどとりあえずBf110とHe111、あと欲を言えばJu188とDo217をひたすら作って攻めてみるのはどうだろ。
ここらへんは足が長いから遠方でも攻めやすいはず。
それでもダメなら陸上部隊と爆撃機で空港の無いソ連領を強奪して、そこに空港を作って殴りこみをかければOK。

487 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/07(土) 17:58:42 ID:JqXDZRzC

>>486
サンクス
Bf109しか考えてなくてBf110は作ってなかった、これで攻略できるようになる

488 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/08(日) 00:33:41 ID:E9YiF+G9

Bf110って史実では駄っ作機あつかいだけど
その航続距離の長さから非常に使えるってゲームあるよね
やっぱり運用法しだいなのかな

489 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/08(日) 01:16:43 ID:AwCUomvJ

コンセプトその物があまり有益でなかったってだけで、同類機の中では結構優秀な方だと思うけどな。

490 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/08(日) 15:35:48 ID:phsG9MbT

史実だと戦闘機の長距離運用はよろしくないからね

491 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/09(月) 17:49:35 ID:CVENqLyl

関係ない話だが、しるふわーくすの最新作だか何だかはどうなったんだ

492 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/10(火) 01:58:54 ID:oAYeyQhK

モロッコに砲置きすぎて、米軍が上陸してこねえええええええええええ

493 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/10(火) 02:51:25 ID:dmSUh2So

いや、北アフリカ手薄にすると難易度変わるからそれくらいでいい

494 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/12(木) 10:02:44 ID:B6d5BNAL

今更で申し訳ないですが、持っていたらヨーロッパ美少女戦線異状ｱﾘ!?の回想フルのセーブデータ上げてもらえませんか？

495 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/13(金) 22:04:19 ID:scq925pw

ファンタジーナイトみたいなのだったら、
ちょっと期待したいのだが。

496 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/18(水) 21:36:52 ID:PbPamHXK

萌えしむ太平洋戦線
ガ島からシンガポールまでを網羅

って考えたけどシステム上簡単だな
爆撃阻止も上陸阻止も容易で人口や輸送船も大量生産可能だし
燃料、物資も気にしないでいい

497 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/18(水) 22:49:51 ID:4yTXZ8jY

>>496
史実ではあり得ない日本軍の高速展開が出来そうw
燃料確保の為に第一弾作戦を南方に限定される事無く、いきなりミッドウェイからハワイの攻勢進路
をとる事が可能。

ただ現在の萌えしむのシステムをそのまま使うと、100％相手の所在が解るようｊに出来ていて空母
機動部隊を索敵で見つけるとか、予想もしない場所に出没して作戦全面変更といった太平洋戦線の
特性が出てこない気がするので、この辺をどうするか。

498 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/18(水) 22:58:20 ID:PbPamHXK

>>497
世論とかないから北海道落されたっていいし
熟練工の徴兵とかもないから技術も一定
開発も必ず成功するから噴式震電だってすぐ生産に移れる
量じゃなくて質に頼った日本だとゲーム化はしにくいな…

499 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/19(木) 00:04:26 ID:5oaXoU1d

現代戦萌しむがやりたい
というかヘリを使いたい

500 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/20(金) 05:43:36 ID:QTqhhLN0

　　　　　<''圧ミヽ
　　　＜',',´ ,ｲ|　　ヽ
　　　(''-┴占ウ⌒ヾ|
　　,ﾉ　､_ノ|―|｀､_ﾉ　ト
［´ｲ''-―''　　　｀'-―´~ミ
　｜　　　　　　　　　　　｜
　｜　　NヽN､　,レレ||　｜
　｜､　|　◎　｀´　◎　) ｜
　｀､ヽﾐ　　　　　　　彡´ﾉ'
　　　ヽＮｖ-,,‘ｱi,,--''彡ﾉ
　　　　　　,,-（　）へ
　　　　　(ヽ,´,´-升　｜
　　　　｜ｱ /　｡| ﾟ |　　|
　　　　　｀イ―ユ-ｲＴＴ

501 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/21(土) 07:07:30 ID:CgZHvacT

　　　,-''￣￣￣''-,,,,_　　　　
　　,´　　　　　　　　　＼　　　
　/　　　 ,―､-―-,,　　＼　　
　|　　　´(☆ﾉ-―、＼　　　、　
　｀、／ニ-''''--,,コナ」　　　|　
　　　>´　　　　　　　　＼　ﾉ　
　／　　　M　　　　　　　ヾ、　
　 8　 ||ﾉ |　 |ﾄ､|　　|　　|｀3　
　 9　ﾉ七ヽﾉ ┴ﾐ､｜　｜　　
　　､>|ﾟ|｀　　|ﾟ　｜◇,-<　　
　　込｀~)--(└´ハ彡ﾉ　　
　　　＼＿-ﾍ-ﾆてｈ　　　
　　　 -(　て､｀''-十Ｈ｀ﾄ　　
　　とヶ|　(　 )　､ヽﾋ士ｈ　
　　ゞｲ _Ｙ　　/__,,-(　｀-干､
　　女i´　｀-''　　　　　　 ''’’

502 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/29(日) 16:38:37 ID:I7/HK0aV

>500-501
ご苦労！
褒美にウチに来てちょび髭のケツをファックして構わん！

503 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/05(日) 02:01:24 ID:zty//1ET

萌えしむのシナリオエディターが欲しいわ。
何周もやると敵の配備を強化した激辛版とかが欲しい。

まぁ、色々ややこしいゲームだから簡単にはいかんのだろうけど・・・

504 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/09(木) 12:48:43 ID:YbKsdeIi

グロスをはじめてプレイしています。

戦車や歩兵の陸上部隊を海上輸送する際の　輸送船　が開発できません。
航空機の　輸送機　ってのを開発する必要があるんですか？

どなたかヒントをお願いします。

505 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/09(木) 14:25:05 ID:SvuoJwY+

海へ移動させれば自動的に輸送船になる

506 ：sage：2009/04/09(木) 15:28:06 ID:YbKsdeIi

おおっ！！できたｗ
これでやっとイギリス攻略できる。
thxです。

507 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/12(日) 18:47:58 ID:9qBPfHJf

米でゆっくりやってると
ティーガー２にフッケバイン出てきてきついな

508 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/13(月) 19:15:50 ID:kf39/7ed

ベルリンは萌えているかやってるんだけど連合国消極的過ぎてイタリア潰れてくれない
まぁ待ってる間に敵の戦力だけどんどん溜まってってもう心情的にほぼ詰んでるんだけど

509 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/13(月) 19:29:34 ID:9UEuz944

米ゆっくりやるならこんな感じか
・イギリスにP38,B17大量投入で片っ端から研究所破壊
・ギリシア,黒海辺りから旧ロシア領を占拠、航空機生産
・歩兵を大量生産して弾除け→首都までの領地スルーで突破
　→南イタリアを占拠しておいて、イタリアにドイツ軍を集めておく

ぶっちゃけアメリカで時間かけると敵の数が多すぎて面倒くさい。
間違って敵数300の所とか上陸すると延々輸送船をクリックする作業になるし・・・
輸送船の欄をスクロールして憂鬱になってくる。

510 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/18(土) 18:50:57 ID:LxKw6AMO

初っ端、調子に乗って進めてたら75ｍｍ高射砲にレイプされて詰まっちゃった

511 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/19(日) 16:55:52 ID:UOhS3crC

てかドイツに力入れ過ぎ
米のF8Bとかスカイレーダーとかないとバランス悪いだろ

512 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/26(日) 02:30:25 ID:Pr0x84dG

オートセーブ実装しろよ…

513 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/27(月) 03:33:50 ID:+C7O1azS

やっとイギリス取って、ソ連もほぼ終了、さあ、艦載機をしこたま作って、
アメリカ攻めに行くかと思ったら、イギリス本土の飛行場をイタリアの飛行機で
埋め尽くされていた。飛行機作れねえぞおおお、ごらああああ！

514 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/04/27(月) 19:38:46 ID:sdxWv93r

正直なところ同盟国が一番鬱陶しいよなぁ・・・

515 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/02(土) 23:28:28 ID:Sko4TjGe

スロバキアとハンガリーを生かしておいたせいで、オランダとデンマークを
ヘッツァーとか１００以上のユニットでボコボコにし出す。攻めざるを得ない。
おかげでグリーンランド周辺に侵入できなくなり、アメリカ不可侵の状態で
カナダを落とすという夢は脆くも崩れ去ったのであった・・・・
まあしょうがないかと思ってたら今度はパリ落としやがった。
完全武装しない内にアメリカ参戦しちまったおかげで全フッケバインを大西洋に集結せざるを得ない。

年数？1957年というあまりのヘタレっぷり。サーセンｗｗ

516 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/05(火) 18:44:45 ID:ZsKS8J79

ＧＷなんでやってます。
ソ連が何もしないから放置しといたら史実より１年遅く東部戦線開幕。
３号突撃砲しかないのにIS-3-100まで作ってやがったコエ～。

アメ公対策万全のつもりだったが
敵の数が多過ぎて志気が低下。危うく上陸されそうになった。
七面鳥打ちも楽じゃないな。
上陸部隊しのいだあとは残りカスしかいなかったけど。

517 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/07(木) 03:49:12 ID:VJvcZAIB

はじめてやった時、万全の準備をしてフランスに侵攻したらあっちゅー間に
降伏して同盟国化したので怒って投げた。

518 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/10(日) 18:29:35 ID:D39r/3fb

太平洋版はいずこにありや…

519 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/13(水) 23:41:42 ID:VouZoA5z

今年の夏は無理なんだろうなぁ・・・
せめて冬までには出て欲しいものだが

520 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/28(木) 22:41:40 ID:dAcs8iix

HPも音沙汰ないな。
そろそろ心配になってきたぞ。

521 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/05/31(日) 13:58:10 ID:3uMwi+6y

>>518
全世界は知らんと欲す

522 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/09(火) 00:20:05 ID:l+zyhhrz

グロスやってるんですが、気になることが
アメリカが北アフリカを占領すると都市製作マスが増えませんか？

バグかな

523 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/13(土) 22:40:50 ID:GbDdUJyZ

一度占領させてから奪い取るとマスが増えてウマー
直轄地になってウマー

なんも報告ないが、夏はどうなるんだろうな・・・

524 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/17(水) 17:14:19 ID:snKlb3Xg

日記のとこに太平洋版のことが書かれてるな

出んのか？

525 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/18(木) 12:22:22 ID:wUT5GZV+

とりあえず生きてる事が分かっただけ安心した

526 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/20(土) 21:35:11 ID:0sjw/F7K

太平洋の飛び石伝いの戦争を再現するとなると、
移動（輸送・補給）を、どう概念化するかが難題だな・・・

単純に、現地上戦における故障率に当てはめられてしまうと、
本土を飛び立った飛燕は、ニューギニアに着くまでに半減してました、とか、
本土を飛び立った銀河が、ウルシーに着くまでに1/4に減っていましたとか、
そういった引き算合戦ゲーになりそうだ。

527 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/20(土) 22:11:33 ID:BG/zC+GD

日本だと兵站ゲーにしないと簡単そうだわ

528 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/20(土) 22:55:03 ID:0sjw/F7K

独逸戦術空軍の戦略運用における壁である、航続力制限が帝国海軍には無い＞
新型開発なしでも、相当期間、数だけで押せてしまう

工場を、侵攻先に容易に新設OK＞南方油田地帯なり大陸内陸に飛行機工場鈴なりで大増産可能
潜水艦による輸送途絶を考えなくて良い＞
艦船建造は超高コストかつ簡単に沈む＞船は基本新造しないのが王道化

陸軍も海軍も出番無し、完全な空軍数押しゲーか？

529 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/20(土) 23:59:29 ID:xM9vlCbr

紙装甲にして保有機数が増えすぎると熟練度が下がって回避/命中率が落ちるとか

530 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 00:07:41 ID:Bxgel5O3

ていうかもっと鹵獲しやすくしてほしい

531 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 00:20:14 ID:TYShfotq

これって、（関東軍の）石原最終戦争論における、
ユーラシア大陸組vsアメリカという構図になって、

つまるところ、東西冷戦が10年早く、硫黄島かフィリピン辺りで熱戦と化すのか・・・

それはそれで、if設定としては有りなのかも？

532 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 00:22:16 ID:1InMJNEg

とはいえミッドウェーまで飛ぶことは出来ないわけで
モレスビーには豪州
ハワイとミッドウェーには西海岸から続々と援軍が送られるようにすれば
史実通り空母の潰しあい
ハワイ・ミッドウェー・西海岸への上陸戦がポイントになるんじゃないか

533 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 00:30:33 ID:Bxgel5O3

問題は国力の差をどうやって表すかなんだよな
占領地の小都市→中都市化に数年かけるようなくらいにして
新兵器開発も同様

保有最高ユニット数制限とかしたらいい気もするが

534 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 00:34:03 ID:TYShfotq

となると、大陸足固めと、太平洋東進の転換点となるのが、
アメリカ側の、B29大量投入なりA兵器登場という、
帝国側が守っていたら負けになっていく超兵器投入になるのか。

535 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 00:53:39 ID:Bxgel5O3

残り領地が日本本土、満州になったら特攻兵器の生産が可能になるとかいいんじゃね

536 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 01:02:55 ID:TYShfotq

片道兵器・運用＜現萌えしむにおける、V1の再来になるんじゃないの。

生還したら基地で安く早く疲労度回復+部隊補充できる、航空機一般に比べ強烈に分が悪そう。

537 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 01:16:13 ID:Bxgel5O3

>>536
攻撃目標が拠点じゃなくて敵兵器だからそうでもないきもするが

538 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/21(日) 04:52:34 ID:XLqzYHzN

グロスの難易度難に挑戦してみたがこれ本当に難しいな
史実どおりに進めてみたら土地の関係でイギリスとの航空戦が厳しいわ、
もたもたしてたら鬼のようにスタックしたソ連が攻めてくるわ、
アメリカにちょっかいだしたらユニット3桁の上陸戦しかけてくるわ、
あまり好みじゃないがシステムの裏かいた行動しないと厳しいな

根性でイギリス落としてソ連がユーゴスラビア方面に進撃してる間を狙って
首都狙おうとしたけどかろうじで防がれて詰んだ
悔しいー

539 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/24(水) 00:41:58 ID:7DFBX2OU

太平洋版に望む事は
・複数ユニットの一括管理(同一兵器の一括選択とか)
・無駄な戦闘画面のパス(上陸戦１００回とか破壊できない街の航空機通過とか)
・艦船の調整(建造時間の短縮とか)
・オートセーブ機能(浮動小数点０によるうんたら防止)

これだけでずいぶん快適になると思うんだがなぁ

540 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/24(水) 02:47:44 ID:0VvCfyP0

クリック不要のオートバトルも入れて欲しい。

541 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/24(水) 07:52:46 ID:+fOeM5pJ

操作系絡み要望では対GSゲー改善要求と重なってしまうのだが、

・ダイアログ選択確定に、キーボードの十字キーとエンター・エスケープキーの有効化
（今のCapsキー有効化だけだと、毎月の収入値だけ止めて見られない）
・数値設定時に、キーボードの10キー有効化
・数値表示文字のポイント数の4倍角化（今は、各部隊数把握が視力検査同然になっている）
・移動経路設定時のルーチン設定機能（今の、移動先+移動経路のマルチクリック毎回では、3桁空軍プレイで腱鞘炎必至）

マウスは入り口の敷居だけは下げるのだけど、戦略プレイが指揮官の肘手首耐久消耗戦と化してしまう。
キーボードの方が結局疲れないし、ルーチン操作も早くできる。

542 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/25(木) 15:44:37 ID:eiDGGOmW

スタッフブログより

>で、予定になかった富嶽がリストにいれようと思います。
>実は、B-36を入れなかったのには理由があって、
>萌しむでは、この兵器はパラメータがオーバーフローしちゃうという問題があったのです。
>おそらく富嶽もそうなるのかな、と

富嶽が超兵器化するか・・・？ただ、使いどころが微妙だな。
大陸側に使うのがメインで、海側は島嶼戦の飛行場潰しぐらいか。
あとはハワイ奪ってそこから米本土爆撃とか？

543 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/26(金) 00:12:12 ID:g74IUHRq

今更なんだが、ベルリンのアメリカでパーシング戦車あるじゃん。
あれって研究の系列的にはM36からの発展系なのに
M36からは改造できないのな。設定ミスなのかね？

544 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/30(火) 13:58:53 ID:AkACd+yL

グロスはもたもたしているとイギリスがハリケーンやテンペスト配備しまくるので
絶望的になる。難易度は難の話だけどみんなどうやって攻略してるんだろう。
やっぱり速攻か？

545 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/30(火) 14:59:39 ID:7fBGydoM

いいえ、人海戦術です

546 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/30(火) 19:55:07 ID:k9lFQCKN

ロンドン空襲はバルバロッサ発令のためのアリバイ工作と捉えて、戦線を絞っては。

先に空軍総力で東方落として（難だとモスクワの空軍が多い。）国力を飛躍させ、
対岸の英は超兵器フッケを揃えてから襲い掛かると、
逆首都攻防で、見ろ、RAFがゴミのようだプレイできますよ。

547 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/06/30(火) 20:07:48 ID:k9lFQCKN

＞難だとモスクワの空軍が多い。
これはベルリンのドイツシナリオの設定だった。

548 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/02(木) 15:03:09 ID:ri9IE+Ww

ノルマンディは揚陸対策に砲何門かだけ置いて、防衛せず施設は勝手に爆撃させればいい。
そうすれば総力で東を攻められるから、かなり楽にいっちゃう。
パリまで爆撃機が足伸ばしてくることがあるから、パリの研究所は使わない方がいい。
あとはフッケがあればEシリーズは作らないか、作ってもE-25で十分ロシアも落とせる。
E-75以上は趣味の領域なｷｶﾞｽ

549 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/02(木) 15:53:13 ID:P6M5Cyc0

E-25は自走砲の延長扱いなので、
E-50のような量産型「戦車」も開発しておかないと、
E工場化自体が出来ないという罠。>>388

550 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/02(木) 20:07:47 ID:MgZ+3TQY

なるほど、イギリスを受け流してソ連に集中か。
あとはアメリカ対策としてモロッコにも砲か攻撃機を置いて、
Eシリーズ完成までソ連との会戦を引き伸ばせば完璧か。
体制を整えるまで時間かかるだろうからソ連の戦車数が大変な事になってそうだが
そこはEシリーズと空軍でなんとかするしかないか。量産体制に入ってからの
資金と工業ポイントが怖いので都市のグレードアップもしたほうがいいかもな。

551 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/02(木) 20:34:08 ID:P6M5Cyc0

まことに遺憾ながら、イギリス空襲から数ヶ月経つと、

自動的に総統命令が・・・おっと誰か来た様だ。

この2イベントはセット・・・・・・（床を引きずられていく音）

552 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/03(金) 01:53:57 ID:FXnhv7OV

ベルリンは萌えているかの回想フルデータ無いの・・・？

553 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/03(金) 20:18:39 ID:bMnWU9ma

ないねぇ
しかしドイツやってからアメリカやると序盤から投げたくなるな

554 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/04(土) 03:05:47 ID:4QgxGIgt

俺のことか・・・。orz

555 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/04(土) 12:18:20 ID:RtMzkadO

アメリカはヨーロッパ上陸したら後は惰性だからなぁ。
南から攻めれば面倒なノルマンディ上陸もしないで済むし
旧ロシア領取って航空機作ればフッケも怖くないしね。

556 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/05(日) 20:53:44 ID:BJw6li1G

太平洋版は着々と進んでるみたいだな
兵器数は375種程度だってさ
1/3が日本とかｗ

557 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/07(火) 20:45:06 ID:ZQT01vfK

>>556
どこから、そんな情報仕入れてくるのさ？

558 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/07(火) 20:51:30 ID:EMKrIpQr

>>557

とりあえず、太平洋版登場の兵器をリストアップしました。
今回は全部で375種。まだ多少は前後すると思われますが。
（バリエーションを含めてです）

このうち1/3が日本軍です。これでも削ったんですけどね。
ベルリンのドイツが90種くらいだったので、
1.5倍よりやや少ないくらいです。まあ、空軍が多いわけですが。
兵器データの中身はまだこれからです。

がべーじこれくしょん　で検索してみ

559 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/07(火) 23:30:15 ID:GZ+mr5VN

これは
夏に間に合う
気がしない・・・

560 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/08(水) 18:41:05 ID:iZkDvRmr

【審議中】

　　　　総統、ポルシェに戦車作らせるんだって…
　　　　　　　　　また？俺軍需相辞めたいわ…
困ったもんだ…
　　　　　　／⌒)
　　　　／⌒)==卍|_ ∧,,∧ (⌒＼
　　⊆==卍|_・ω・)(・ω・｀_|＠==⊇
　　（　´・ω）　Ｕ) ( つとﾉ(ω● )　いっそ総統暗殺しないか？
　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　) 　とﾉ
　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉｕ-ｕ
　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'
　　しかし、成功するかな？
　　　　　　　　　　　悪運の強さは折り紙済みだしなぁ…

561 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/08(水) 18:53:44 ID:j9dBAdNF

折り紙済み

562 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/10(金) 23:56:30 ID:kSXzCVAQ

ブログより

>兵器データはほっぽりだして、今エリアのデータを作っています。
>今のところ、190近くのエリアに分かれています。
>前作の倍よりちょっと少ないくらいです。
>実は萌しむは地図を１枚のビットマップで持っているのですが、
>同じ方法をこのスケールでするととんでもないことになってしまうので、
>どうするか考え中です。
>あと、難航しているのは、エリアの名前ですね。

>太平洋を小分けにしすぎて、なんて名前つけたらいいかわからん！

おいおいおい、そんな小分けにされたらＰＣが持たないぞ・・・
ただでさえ重いんだが、どうするんだかな。
なんかアイデア考えて送ってやろうぜ。このままじゃヤバイ物ができちまう。

563 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/11(土) 22:47:07 ID:T/bk5CNJ

グロスでやってたら
えげれすに
四十機近くのテンペストが溜まってて
苦労と流血の末勝ち取ったノルマンディー爆撃されて
占領されちゃった。
８８も戦闘機もァボ-ンした
誰か、テンペストの対策教えて・・・

564 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/12(日) 03:05:24 ID:axD+wzM6

>>563
>>548-550

565 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/12(日) 04:44:55 ID:EvAH4hue

戦略間違うと戦術でとりかえせないからなこのゲーム
やり直すしかないと思う

566 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/12(日) 06:37:13 ID:pg3Mqd0v

>>564
>>565
thx

567 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/12(日) 09:03:15 ID:uJsUeiDA

雑魚少し残して戦線縮小してる間に再編が俺がよくやる手だな

568 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/12(日) 20:00:29 ID:n7i7FIwI

ベルリンのロシアも、反攻作戦とかほっといても勝手に進行止まっちゃうんだよね。
トーチカ作って歩兵系殲滅用に何か置いとけば
フッケ作ってEシリーズ大量生産するぐらいの時間は楽に手に入るし。

569 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/13(月) 00:16:52 ID:lphYX+xe

あれ、フッケってTa152Hから開発できんじゃないのか
Fwから作るのかな

570 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/13(月) 00:31:13 ID:apzmLrfE

フッケはジェット機の末裔なので、Me262の爆撃機版からですよ。

このゲームではロケット、ジェットは会社系でなくて動力系統に沿って開発。

571 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/13(月) 07:00:10 ID:lphYX+xe

THX

572 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/14(火) 01:56:09 ID:HJR0+JV0

萌しむ　ヨーロッパ美少女戦線異状ｱﾘ!?
と、グロス以降って攻略の基本同じ？
まず何すればよかったんだっけ。

573 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/14(火) 22:38:29 ID:MnzXWUyu

グロスとベルリンだと全然違うで。ちなみにグロスなら

①裸になります
②工場を拡張して工業Ｐを増やします
③ネクタイ、靴下を装着します
④とりあえず艦船はいらないので潰して工業Ｐにします
⑤風呂桶を使いながら踊ります
⑥ポーランドを蹂躙します
⑦そのまま娘の部屋へ突撃します
⑧西部防衛兵力だけ残して、南東方面へ電撃的に侵攻します
⑨娘に蹴倒され家族会議が召集されます。
⑩東部制圧後、北西部から西進を開始します。
⑪離婚届が卓上におかれます　←今ここ

574 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/15(水) 16:23:46 ID:gktUSNOC

いやいや、確かに合ってるが何かおかしいぞそれ。
ところで公式サイトにあったと思ったグロスのタイムアタックが見られないのは自分だけ？
……っていうか、アレ見るにはどこから進めばよかったんだっけ？

575 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/15(水) 17:51:11 ID:h55BIQiR

ヨーロッパ美少女戦線異状ｱﾘ!? でアルデンヌ侵攻したんだが、イギリスやらフランスやらがちまちま送り込んでくるユニットへの迎撃戦（？）だけでターンが終わって一向に攻略できんｗ
あらかじめ周辺のユニット全滅させておかないといけないの？
でも航空機飛ばしたら敵戦闘機でてこず対空砲ばっかりでてきて全滅、
逆に陸戦ユニットを先に生かしたら航空機が出てきて全（ｒｙ
なんだけども……。

576 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/16(木) 22:36:41 ID:3haLPxEi

いつまでたってもゲームが終わらないから
総力挙げてワシントン占領しようかと思うのだが
間違いかな？
ちなみにグロス。４８年。ソ連＆英陥落済み

577 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/16(木) 23:01:37 ID:ekUpc2xk

グロスの場合アメリカ本土に手を出すとめんどくさいことになるから止めとけ

というかアメリカ本土以外の海上含めたアメリカ軍殲滅して何ターンか待てば撤退したはずだよ

578 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/16(木) 23:09:40 ID:3haLPxEi

海上含めてって輸送船も？

579 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/16(木) 23:31:07 ID:qox96yEI

>>578
艦船も含めて全て

580 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/16(木) 23:35:21 ID:3haLPxEi

ありがとう
さあ世界中に散らばったサーモン潰しのはじまりだ・・・

581 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/16(木) 23:59:23 ID:6beYl9kp

グロス覚書

イギリス領内に地上部隊侵攻でソ連参戦

モロッコ、アルジェリアに研究所・空港など生産能力の無い
都市ユニットを生産し破壊されずにアメリカ軍占領で都市ユニット枠が一つ増える

部隊表は鬼門、触るべからず。エラーでまくりで終了

アルデンヌを攻めずフランスを攻略するとイタリアイベント一切起こらず
アメリカ参戦しないためクリア不可となる？

早目にアメリカ参戦させないと開発中断しユニット表が埋まらなくなる

582 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/17(金) 13:06:53 ID:V1O0sAcu

グロスだと、ワシントン占領自体が0除算エラー原因だったような。

萌しむ@wikiの、グロスにおけるイベント一覧でも、
パリ・モスクワ・ロンドンには設定されている、
陥落イベントがワシントンには無いよ。

583 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/17(金) 16:35:25 ID:YlQ2CjY0

俺はワシントン占領してもエラー起きなかったぞ。
イベントは無かったけど

584 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/17(金) 18:39:57 ID:vdsFUn2s

0除算エラーは占領関係ないとｵﾓ｡
あれはユニット数増えて処理がおっつかなくなってるのが原因な気がする。
物量戦とか展開すると結構頻繁に発生して怖い。

>>580
ワシントン占領すればアメリカ撤退
NY取るならワシントンより先にしないと攻められなくなる。

585 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/17(金) 19:38:07 ID:vZHac7ao

美少女戦線異常アリ、でフランスに攻め込もうとした寸前にイタリアに奇襲食らったｗ

586 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/19(日) 22:07:33 ID:5mq4n0XL

まず開発進めるべき兵器は何？
やっぱり三号戦車系？
フランス戦車にすら討ち負ける最初期型だと苦しいことになりそうだが。

587 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/19(日) 22:41:28 ID:/hxY2Lgo

>>586
どのシリーズだよ？

588 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/19(日) 23:05:22 ID:CW6JvsQf

＞フランス戦車にすら打ち負ける最初期型

それは、最初から開発済みでは。
ドイツの場合、地上兵器掃討は、ルーデルならぬJu87系が最適。
タイガーなどは開発だけして、E系になってから量産した方が楽では。

589 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/20(月) 00:41:46 ID:lxFZlDSY

グロスでフランス戦なら空港作って爆撃が確かに楽
高射砲も大した威力ではないので積極的に攻められる
ただ、戦車開発していくと戦闘機の開発が遅れてイギリス戦が苦しいし
戦闘機開発先行するとソ連戦車に泣きを見るという
難易度によるのでどうしても無理なら易を選ぶのも一つの手

590 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/20(月) 01:44:27 ID:LbLoTECj

シリーズ初期はⅢ突がそろってから西進してたけど
グロスからは駆逐戦車の攻撃回数が制限されて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

591 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/20(月) 04:50:01 ID:Hn7unNHo

初代でかなり使えた突撃砲だけど一度しか攻撃できないグロス仕様は改造前より性能悪化しちゃうよね

ところで最近になってようやくファンディスクを入手したんだけど小国プレイでことごとく滅亡しちゃう
ポーランドかルーマニアのどちらか片方は最後までやりたいんだけどクリアした人どんなルートで進めたか教えてもらえませんか

592 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/20(月) 13:26:57 ID:C8XbaZbP

ポーランドプレイは兵器の食い合わせを厳選の上、運も要る>>402-415

593 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/21(火) 01:37:37 ID:I4vahnLW

ぶっちゃけさ
グロスならそこそこ安価な４号F2作ればEシリーズまで他の戦車いらないし
ベルリンに至っては初期配備を改造したらEシリーズまで戦車作る必要ないし
パンターとかティーガー出す機会がないんだよね・・・

あとブログに太平洋版の戦闘機スペックがちょっと上がってた。
長かったから引用は控えとくけど、フッケみたいなカオスにはならないっぽい。

594 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/21(火) 09:07:49 ID:lnKIhwt7

くそォ、ベルリンのアメリカハードでびくんびくんしちまうぜ…
あれはどうすりゃクリア出来んだよｗ
ドイツはまだ兵器の性能の差で力押し出来たけど、難難度だと資金も負け、兵器の性能は二倍以上負けてどうしようもないｗ
爆撃機で施設落としても、どうもＣＰＵは各町には決められた施設を作るみたいだから、
ＡＬＬ研究所にするという荒業も使えないし、すぐに新しいの作り始めちゃう…ｗ
クリアした人、いますか？

595 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/21(火) 13:39:15 ID:BYkH5gnD

攻略1
・北アフリカをさっさと占拠して大量の飛行場と少量の工場を作り、町を拡大
・本国でP38大量生産、全て北アフリカへ。開発ルートはM26戦車とP80だけでいい。
・M26の開発が終わるまでM7と対空砲を適度に、M3を大量に生産する。
　(M26の完成が待てなかったらM4でもなんとかならなくは、ない。)
・P38で『スロベニア以東』の海沿いを潰す。最低でも飛行場は潰す。フッケ対策。
・M26が揃ったら南伊を少数の歩兵で占拠、イベント。同時にクロアチア、アルバニア占拠。
・イタリアは無視して占領地に空港を作る。(首都領先に取ると空港作る間もないので後)
・以後旧ロシア領を目指し北進、旧ロシア領でP80の生産と戦力の補強
・P80を霧払いにドイツ首都へ西進、簡単におわる。

攻略2
・北アフリカを占領したら町の拡大のみ行う。
・大量の歩兵と支援用戦車、砲、対空砲を作る。航空機は一切作らない。
・少数囮で南伊占領、イベントを起こす。
・ヨーロッパ上陸。オーバーロード発動。適当な位置に全戦力を揚陸。
・以後、無理に占領はせずターンがくる度に東へ移動。首都へ。
・首都で自軍1000近くが暴れる。ドイツ終了。

まぁ、考えれば幾らでもやりようはあるよ。

596 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/21(火) 14:01:03 ID:G6mIjfEo

＞本国でP38大量生産、全て北アフリカへ。

これ、直接飛べる距離ではないよね？北極圏の諸島とイギリス経由なら何とか届くけど。
となると、空母に載せて運べないし（艦爆なら、対地攻撃だけなら結構使えるけど）、
移動の毎回クリック操作と、落語機で挫折しそう。

597 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/21(火) 14:02:30 ID:I4vahnLW

っアゾレス諸島

598 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/21(火) 14:10:01 ID:G6mIjfEo

ベル萌えでは、ワシントン・アゾレス間は距離57でギリギリ届かない・・・
でも、北のニューヨーク・アゾレス間は距離53でP38(移動56)がギリギリ届くのか。

これは非常に重要な空輸経路ですね。

599 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/22(水) 01:46:11 ID:1Lm/s+Lb

セーブせずにプレイしてたら、いきなりプログラムが停止……。

600 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/22(水) 01:48:43 ID:U6IfCQWK

0除算エラーなんかもあるんだから、セーブはこまめにしておく方がいいよ

601 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/22(水) 11:59:27 ID:4MdwjnaD

0除算出た時、エンター押しっぱなしにして無理矢理進めると
なんとかセーブできる画面まで進みかろうじてセーブできる事もある。

602 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/23(木) 16:52:59 ID:KeJ0IuNX

ベル萌で航空戦でどうしても撃ち負ける。
ハリケーンⅠに負けるbf109kとかｗ
フォッケ系列のほうがいいのかな？
それとも消耗戦を割り切って大量投入するしかないんだろうか。

603 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/24(金) 03:33:04 ID:5zH8gJT0

どこで戦ってるか知らんが、ぶっちゃけて言うと空対空で超性能差あっても損害は出るのは仕様。
損耗率考えると防衛時は歩兵で盾作って施設のダメージは多めの歩兵を置いて回復させるのがベスト。
イギリス機が攻めてくるんだから場所はノルマンディなんだろう。>>548。

攻める時は性能差つけるか、地上部隊ぶち込んで回復阻止するか。
対空砲だけで攻め込むのは面倒臭い。２門以上出すと地上部隊で迎撃してくるし。
ロシアも大量に航空機溜め込むし、素直にフッケ作るのが早いと思うよ。

604 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/24(金) 16:10:32 ID:Rb/U56Kv

ベル萌ならフッケ作れないうちにソ連攻略できる。
Bf109Gの大量投入でソ連戦闘機は恐くない。
先手ターンが相手に行くと落とされるのはお相子だから、もう手数だなｗ
むしろ硬くて数が多い戦車ユニットを潰す対地攻撃に手間取った。

605 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/24(金) 17:05:06 ID:5zH8gJT0

あえて反攻作戦でロシアにハンガリーとスロバキア取らせてから
一気に奪い返してドイツ領にする俺は多分異端

606 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/25(土) 12:00:42 ID:b0QFf6fY

普通にやるよそれ
むしろブルガリア全然攻めてくれなくて俺涙目

607 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/25(土) 20:28:53 ID:OUd+2eWd

フッケバインって実戦じゃどうだったの？
架空兵器？
試作だけ？

608 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/25(土) 20:46:51 ID:IuYlPSes

>>607
Wikiみればいいじゃんｗ
設計だけ。発注はされたが、1機も完成していない。

609 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/27(月) 19:14:22 ID:qe6LJZId

自分でプレイすると大したことないが、敵にすると（補正もあって）厄介な国が多い中で。
徹頭徹尾脅威にならないイタリア軍はすごいと思ったアメリカ軍プレイ。

610 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/27(月) 23:14:54 ID:JIsXivRy

ポーランド侵攻と同時にイタリアの研究所だか航空機工廠だかをゲットしに北イタリアへ攻め込んだら
予想外の手強さ→フランスに貼り付けてる戦力を引っこ抜いたらカエルどもがマジノ線から出てきてあばばばば

って事はあった…。

611 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 00:46:58 ID:Yj/wUtbV

ベル萌アメリカ軍プレイとかで、パンター系戦車はじめ地上ユニットが200とか300とかたまっていると投げたくなってくる。
パーシングでさえパンターD程度にも撃ち負けるし、史実と違って物量もドイツ優位だし。
P51Hを大量投入してもおいつかん……。

612 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 02:30:52 ID:oYr1VMxT

自分は、フライングウインドを大量生産して、工場とかをつぶしつつ、
簡単に落とせる町を占領＞そこに敵を攻めさせる＞防衛戦にて飛風さんに撃墜しまくって貰う
の繰り返しで、じわじわ数減らして進行してった。
移動経路を防衛拠点を行ったり来たりという感じで設定すると、一ターンで二度三度と攻撃出来るから、
上手くいけば、十二機～十八機ほどの編隊だけで一度に50隊くらいは潰せる。
ライトニングとかも同じように連続戦闘を駆使すれば、百機程度で守ってる拠点なら、一ターンでせん滅出来る。
敵の思考はほとんど決まっているのか、侵攻してくるタイミングになると、セーブロードしても大概攻めてくるので、
セーブしてそのままターンエンド＞攻めてくるマップを調べて、そこに防衛飛行機部隊派遣、せん滅、を繰り返すと、敵の数を減らしやすい。

飛風さんの陸上攻撃力３００オーバーは伊達じゃない、ただし、侵攻戦ではほぼ無力だがｗ

613 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 17:40:15 ID:rVzFJ8bn

200も300も固まってるような土地は避けて通ればよくね？

614 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 18:46:41 ID:MOHC1UQz

フライングウィンドじゃなくてフライングウィングな

てかフライングウィングって航続距離が長いだけで爆装もB-17に劣るし
値段、製造ターン考えたらB-17でいいだろ
開発するのもめんどくせえし

615 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 18:50:19 ID:Yj/wUtbV

>>613
アメリカシナリオはイベント追いかけでやってるから……

>>612
チャレンジしてみる。

616 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 19:37:19 ID:MOHC1UQz

>>615
俺はこんな風に
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1105599.jpg
空白地帯つくって爆撃機で潰してる

空からの攻撃にも強い戦車って詐欺だよな

617 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 22:00:38 ID:DCZ2N4ia

おや、足が長くて生産の早い太平洋コンビ（F6F,SB2C）を使っていますね。

618 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/28(火) 22:26:55 ID:MOHC1UQz

>>617
一番コストパフォーマンスがいいしから
インベーダーは値段の割にヘルダイバーと大して火力変わんないしさ

ほんとスカイレイダーとかないとバランス悪いっつーの

619 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/30(木) 13:38:38 ID:G64MB2UQ

ブログでMAP公開されてたぞ
海広すぎワロタｗ

620 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/30(木) 22:21:06 ID:v1sWinay

これで、空港建設速度や都市拡張速度に彼我差がつけられていたら大変だな・・・
単純に収入差だけなら、最初さえ凌げば南方or内陸楽土建設が成りそうだが。

621 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/31(金) 00:42:31 ID:O6QcVZR6

日本首都の防衛がきついぞ、これ
米が999部隊溜め込み揚陸とかしてきたら空白帯にされて負けかねん。

622 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/07/31(金) 01:05:05 ID:/vEtu6O3

これは真珠湾がオープニングイベントなのかな？
史実に沿ったイベントが用意されるなら仏印はあっさり蹂躙される役（またかｗ）になりそうだ

623 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/01(土) 19:19:51 ID:ZMBpImAL

がべーじこれくしょん
2009-06-16 13:16:49 (46 days ago)曰く、
＞太平洋版の何か
＞シナリオとかキャラは入ってないと思います。

624 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/02(日) 01:57:31 ID:EueQChnJ

海戦をあまり考慮してないヨーロッパ仕様だときつい。
潜水艦＆巡洋艦を要所に大量配備されたら艦船建造で積む悪寒
一部とはいえ無理して夏に出さなくとも・・・

625 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/02(日) 20:29:04 ID:I5UFbdu/

金と時間かかりまくりの上に置き場所も全然ないもんなぁ

626 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/02(日) 23:08:50 ID:2yv4ftMZ

イベント無しというなら、真珠湾直後の、
帝国海軍側が数的優位でスタートという事なのだろうか。

それとも、真珠湾もマレー沖もフィリピン奇襲も無しでスタートとなると、
真珠湾の事前図上演習の如く、
最初から海軍軍縮条約の目論見どおりに成りそうな。

627 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/03(月) 01:04:16 ID:acr7iYhm

41年12月開始で、ベルリンのアメリカ的にするんじゃないかと予想してみる。
ハワイ手前まで艦隊接近した状態で始まって、そのまま攻撃すれば真珠湾イベント的な(今回はないけど)。
何にせよ、45年までに西をなんとかしないとおそロシアが大挙して攻め込んでくるんだろう。
満州を緩衝帯にすればベルリンのソ連反攻作戦みたいなオチになる気がしないでもないけど。

何が言いたいかというと、海が広すぎて本土防衛きついっす。

628 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/03(月) 08:32:54 ID:1SnKCoiH

てか海戦メインになるんだから
システム自体変えないとダメだろ
空母の防空直援残せないとかダメだろ

629 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/04(火) 01:57:04 ID:lEry/d9v

空母の直援・・・ねぇ。攻撃機と戦闘機積んで、戦闘機飛ばさなければ一応できるよ。
むしろ海軍機と陸軍機の性能差で、超長時間かけてまで空母作る意義が見出せない。

630 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/04(火) 02:21:29 ID:okdcGJZI

防戦動作だよな・・・もっとも自勢力圏の港に着けない
（太平洋番だと、初期はタイやサイパンといった戦前からの味方領以外ほぼ全域）と、
疲弊度がひたすら上がってしまって、
ベル萌えではアフリカ沖で、正規空母すら飛行艇相手でドボンしちゃったりするけど。

631 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/04(火) 13:12:21 ID:rGL+IxmC

これ、エロver.はぶっちゃけ実用性あるのか？

632 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/04(火) 16:12:51 ID:qWOWkhCJ

アーケードの脱衣麻雀と一緒でさ、ただのご褒美であって実用性度外視だろｗ

633 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/04(火) 22:51:40 ID:lEry/d9v

駐機量的に考えると
小規模の飛行場＝空母３隻
大規模の飛行場＝空母６隻

いくら零戦が初期において強くとも、これはさすがにしんどくね？
艦隊を動かす時には対空用囮の歩兵輸送船でもつけておくべきだな。

634 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 01:34:36 ID:npBqucNZ

攻撃目標決められないと意味ないだろ
艦爆で施設つぶせないと空母の意味ないし

635 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 01:35:18 ID:npBqucNZ

攻撃目標決められないと意味ないだろ
艦爆で施設つぶせないと空母の意味ないし

636 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 13:58:19 ID:yGRN+Rx7

空母で航空機殲滅と施設潰し同時にやるには数が相当必要だろう。
陸上部隊で対処しにくい航空機を空母で潰して
施設は揚陸部隊にやらせた方が楽だとオモ

637 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 15:26:38 ID:wi8W4Uli

ベルリンのドイツでリシュリューなんとかこっちに持ってきたいがどうやっても落とされる
救出すんの無理かね。

638 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 16:02:33 ID:wwDS2NHp

スタッフ日記より
＞ちなみに、ゲームの開始時期は1940年9月を予定しています。
＞北部仏印進駐後ですね。

639 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 23:26:54 ID:JLtWNV2H

となるとアメリカの参戦時期どうなるんだろ
おっぱい総統みたいに勝手に奇襲かけてくれる奴がいるんだろうか

640 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/05(水) 23:35:51 ID:wi8W4Uli

無事半島に保護できたすまそ

641 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/06(木) 19:03:19 ID:yVCK9Ek+

駄目だ、どうやっても伯林独逸でアゾレスCGが出ない・・・
グロスはレニンとスターリングラードイベントが起きない・・・
これってバグ？連絡した方がいいのかなぁ？
出し方知ってる人、情報求む

太平洋版は萌二次ぽくなりそうだなぁ
海が広いから空母より潜水艦が使えそうだ

642 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/06(木) 21:29:58 ID:Ybp4fyws

>>639
1941年11月にハルノートイベントが起きてアメリカが中立でなくなり
ハワイを攻撃すると真珠湾イベントとかかな

643 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/06(木) 22:05:25 ID:jaSghNIj

>>641
人に聞く前にスレ内検索ぐらいしような、ボウヤ。
半年ROMって出直しな。

644 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/06(木) 22:40:22 ID:GhCKeTY9

>>638
ってことはもしかして新作だと初期同盟国がMAP上にゼロ？
満州は自国領扱いみたいだし、日泰攻守同盟条約は真珠湾以後だから
タイ王国も最初は中立か・・・

645 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/06(木) 23:23:43 ID:Riil0dra

対米開戦時点で自国領だった、台湾・トラックあたりが前線補給地になるかと。
北部仏印にも、多少の飛行場はあったようだし。

もっとも、真珠湾奇襲部隊は本国に帰還させず、
直ちに転戦が基本になるのかも。
このゲーム世界では空軍絶対優勢の上に、陸軍機では足が不足気味で代役に厳しそう。

646 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 01:06:34 ID:NpyF5SOB

>>631
イギリスのには結構お世話になった。
イタリア娘可愛い。

647 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 05:14:52 ID:adW8TDXK

>>645
となると米軍機は足が短く、日本軍は飛行場建設に数ターン余計にかかる
とかでバランスとるとか・・・難しそうだな

648 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 05:32:10 ID:V4rM4B1E

日本は本土と半島でしか航空機の生産ができないでいいじゃん
てか輸送船に航空機積めるようにしろって

そうしても日本有利だよな
輸送船も生産にするでやっとバランス取れるかね

649 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 05:46:58 ID:XTrcVgEJ

軽空母の又の名は、航空機輸送船・・・
そこまで贅沢せずとも、二式水戦や飛行艇という手もあろう。
通常の機体だと、航空優勢が先か、歩兵注ぎ込んで占領し飛行場設営が先かって事になる。

650 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 05:59:28 ID:V4rM4B1E

足の短い局地戦とか運べないじゃん
空母だと
二式水戦だって下駄ばきだろ
ゲームじゃムスタングやF6F以下になるだろ

651 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 12:04:50 ID:thw9lWYR

伊四〇〇に陸軍機でも積んで輸送でもするか？

まー東側諸島はいつも通りの揚陸対策で時間稼ぎして、
その間に西側を攻略してP稼ぎつつ足の長い陸軍高性能機を開発、
完成次第一気に東側反撃　でいいんじゃないっすかね。

652 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 22:18:36 ID:V4rM4B1E

>>651
日本軍に足の長い陸軍機はないと思うが

隼とか初期のものは足短いし
後期の疾風とか五式戦とかはもう局地戦の様相を呈してるから
高高度性能とか航続距離より優先されてるし

実際足長いのってゼロの初期くらいだぞ

653 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 23:26:16 ID:gBQ0tWFW

>>646
やっぱイタリアが一番良いよな

654 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/07(金) 23:29:23 ID:xTLBmBzn

ロシアも良いんです

655 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/08(土) 00:09:07 ID:cA7givm9

我々には秘密兵器、富嶽があるじゃないですか！

んまあ実在機でも疾風は増槽つければ2500Km飛べたらしいし
島づたいに攻略してくならいけそうだね。

656 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/08(土) 00:30:25 ID:3sWsYCQb

富岳という超兵器を出すまでも無く、陸軍四式重爆「飛龍」なら3000km以上飛べますよ。
四式の前の、百式、その前の九七式重爆でも2000km以上とされてましたし。

もっとも、双発でそれだけ飛ぶため、搭載量は海軍の一式陸攻同様、
一見すると艦攻と同じに見える、基本1t前後で、
航続力（離陸時の燃料搭載量）と等価交換になってましたが。

657 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/08(土) 01:56:24 ID:yZGhctov

>>643
出し方が書いてないから聞いてんだよ。
人にケチつけるしか能が無いのか。
先輩面すんなら教えてみろよ。

惜しくも量産できなかった機体に「連山」、「キ74」、「キ91」等もあります。
史実では運用前に敗戦となり日の目を見なかった機体です。
最も出来てたとしても戦果は上げなさそうですが・・・
燃料や搭乗員等の概念のない萌しむならあるいは？

658 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/08(土) 16:45:08 ID:rrujbDJP

とりあえずsageたら誰か教えてくれんじゃない？
ウチもイベントは出たけどやり方までは覚えてないなぁ。

まぁ、ぬるげーまーお断りって書いてあるし
自分で色々試して見つけるのが楽しみだとは思うけどね。

659 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/08(土) 17:03:31 ID:fUBAcQz1

４０年９月ということは、工業Ｐを突っ込んで艦隊を編成する時間があるってことかな。
空母作るのに２年掛かりますとかは流石に勘弁ｗ

大陸戦線の泥沼っぷりがそうはさせないんだろうけど

660 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 13:52:45 ID:or8O+Xmt BE:238003542-PLT(13013)

なんだかんだいってもこういうゲームって初期の劣勢の時が一番面白いよね
数と質で押せるようになると作業になるし

661 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 13:59:47 ID:4xWgtWOU

それはシミュレーションゲーム全般に当てはまる問題
RPGでも当てはまるかもしれない

662 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 15:02:24 ID:or8O+Xmt BE:1338768959-PLT(13013)

>>661
久しぶりにベル萌えやろうとしたら
ドイツと米が両方とも終盤でワロタ

663 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 18:01:59 ID:sXTJ/CI+

萌しむだとビスマルクを作るのに13ヶ月もかかり
空母だと八ヶ月もかかってしまうが史実よりは早い。
ビスマルクは起工から就役まで4年以上もかかっているし
空母にいたってはそもそも出来なかった。
萌しむは夢溢れるゲームだと思う。

sageろと言っている人がいるがどうかと思う。
過去ログに入ると面倒だし、大多数の人や新規の人に萌しむを知ってもらう
ことはいいことだと思う。
萌しむ万歳！！

664 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 18:27:33 ID:hgk32/nf

萌えシムのシステムで空母艦隊作ってもあんまり意味が無いのがなー
艦爆来たら戦艦でも直ぐ沈むし空母直掩機出しても勝つか負けるかはランダムだし
何とか敵基地までたどり着いても航空基地の方が数が多い+対空火気で空母の艦上機の数じゃ厳しかったり

665 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 19:33:42 ID:or8O+Xmt

>>663
平時の造船と戦時造船を一概にしない方がいいとおも
萌えしむの世界は民間船考慮しないでいいし
空きドックは金ある限り使いまわせるし
工員の手配もいらん

それを言うなら米の月刊空母ができないっていう

666 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 23:04:19 ID:Nwb2Wz2s

毎月起工すればいいんじゃないの。
史実でも、工期は１番艦のときは１年超。
その後、実績を積んで短くなったとはいえ、
最終期でも、建造に３ヶ月はかかったっていうし。

667 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/09(日) 23:47:54 ID:/i5rum7l

まぁゲームとして面白ければ必ずしも史実に沿う必要はないわな。

668 ：666：2009/08/09(日) 23:52:56 ID:Nwb2Wz2s

いかんな、月刊と週刊がごっちゃになってたわ。

669 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/10(月) 00:09:00 ID:bYidz7F2

今思い継いだんだが技術ポイントっての導入すりゃいいんじゃね
兵器作るほどに減っていき　少なくなると兵器の開発ターン数が増えるっての
増えるポイントは一定で

これで史実の日本ができそうな気がする

670 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/10(月) 00:10:06 ID:bYidz7F2

>>666
ゲームシステム的に造船所が足りないし金もすぐなくなるだろ

671 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/10(月) 21:37:45 ID:gWqkLNIW

安くてすぐできる駆逐艦を量産するのが正解だろうな。空母もいくらかは必要だろうけど。
攻め込む島の横に囮輸送船を置き、敵航空機に攻撃させて疲労度を稼ぐ。
ある程度疲労が溜まったら駆逐艦を横付けして迎撃、撃墜。

後は港に引きこもった砲艦対策に潜水艦を連れてくとか
揚陸時の自走砲対策に攻撃機積んだ空母数隻を持ってくとか。
これなら空母を量産しなくとも何とかなりそう。

672 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/10(月) 22:33:07 ID:O6oEragE

1フェイズ半月が問題あると思う
細かくしすぎても問題あると思うがやはりおかしいと思う
天気や生産時間、支配率等々
第一これじゃ米帝のリアルチートが味わえない
月刊正規空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦、朝昼夕刊輸送艦だっけか？
ありえねえ生産力だよなあ
その上戦車や爆撃機を千単位で運用すんだからなあ
マジ鬼畜だわ

673 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/10(月) 23:59:53 ID:bYidz7F2

>>672
隔月刊空母エセックス、月刊空母インディペンデンス、週刊空母カサブランカ
駆逐艦はわかんね

674 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 00:02:49 ID:BTztuOFP

>>672そういうゲームを求めてるなら萌しむよりHoiがいいと思う。
言うべきか悩んだけど、今後もアナタがこのスレに来る言うべきかな。

知らない人に見てもらうためにageてるって言うけど、アナタの書き込みを見た人は
「わざわざageてまで言う事か」って思うし、自己主張してるように痛々しくも見えちゃう。
>>643の人は言い過ぎだけど、板の空気を読めって意味では一部正しい事は残念ながら事実。
空気読まなかったりsage進行でageたりするのはどこのスレでも嫌われる事ですので。

どう受け止めるかはアナタ次第ですが、今後もこのスレで仲良くしていく為にもどうぞよろしく。

675 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 00:47:17 ID:zWgZfqKH

ageて荒らされるほどの板でもないが、age厨の心配するsage続けると落ちるってのはないからｗ
まあsage進行でﾏﾀｰﾘいこう

676 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 02:02:56 ID:gdIF7odu

>>672
おまけに
史実の日本の航空機年産数は一万六千六百九十三機
戦車は年産八百七十六台

やべえ

677 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 06:18:02 ID:gZ1obKdY

ベル萌をやっていますが、ケベックがどうしても落とせません。
敵兵力は
アメリカハボック１０機
カナダ中戦車２１
カナダ歩兵５

自分の兵力は
４号Ｄ型８５
装甲歩兵５

砲とか爆撃機も必要でしょうか？

678 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 12:21:06 ID:gdIF7odu

>>91
さっさとF2型作って火力あげて戦車と同数の170mm用意して
敵航空機を素直に殲滅すれば余裕

679 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 17:14:35 ID:gZ1obKdY

わかりました
なんとか頑張ってみます。

680 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/11(火) 22:47:39 ID:8FxHKnZe

米軍は終戦時には、駆逐艦を１０００隻運用してたっていうしなあ。

681 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/12(水) 14:41:44 ID:Vdsj3Mod

陸地に999ユニット置かれたって通る気しないのに
海上ユニット999も置かれたら諦めて寝るしかないな。

682 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/13(木) 17:56:50 ID:BDO+mRGb

スタッフ日記更新アリ。

683 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/13(木) 18:18:06 ID:QEz6eCnU

日記見ましたよ

毛唐、南蛮、伴天連の群れから神聖不可侵にして神州不滅たる
大日本帝國を護るかっちょいい軍人さんのシナリオをキボン

でも萌しむだからギャグテイストで行くのかな？

684 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/13(木) 22:16:23 ID:Yq7aSHbX

あんまりガチ路線はやめてほしいなぁ。
やっぱりおっπ総統みたいなのがいてこそだよ。

685 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/13(木) 22:24:48 ID:6gOWs3OC

近現代ものであんまりマジメにすると変な人たちが来るしね……。

686 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/13(木) 23:48:43 ID:3IZBf2WM

ヒトラーやスターリンはいくら貶めても文句は出ないと思うが
日本の軍人をネタにするのは危険かと・・・

687 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/14(金) 00:10:23 ID:rDoVDoKH

太平洋戦争を題材にした時点で、どのような選択をとっても相当なリスクが付きまとうことは避けられないっしょ

688 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/14(金) 00:41:30 ID:vbNHV2cP

逆にギャグ満載の太平洋戦争ってどうよ？
欧州はあまりシリアスは感じなかったが・・・

689 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/14(金) 02:33:44 ID:T4g4BCK/

まじめにやるならHoIで間に合ってるからなぁ。

690 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/14(金) 02:43:34 ID:Op+ODgT2

際物だって萌え2次大戦で間に合ってるからなぁ。

691 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/14(金) 11:48:27 ID:IOY6rN3j

>>690
ありゃ戦術ゲーだろ
こっちは戦略ゲーだからジャンルが違う

692 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/15(土) 22:46:07 ID:DXpVU2fm

コミケ報告が無いということは、間に合わなかったか・・・

693 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/16(日) 01:54:13 ID:uJXv46Z2

イタリア娘みたいな可愛いビッチが好きだからこういう役割のキャラ
太平洋版でもでないかなー

694 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/16(日) 10:52:53 ID:uW9RNEnZ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374
http://www.youtube.com/watch?v=XAcOyS71OH4

日本も終わりか。
しかし太平洋版が出るまでは死んでも死に切れん……

695 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/16(日) 11:59:15 ID:+8JpAIi3

>>694
すれ違いです、マルチコピペは嫌われる。

と、以前似たようなことを、すれ違いのコピペ厨にｶｷｺしたら、創価認定されたｗ

ｓ

696 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/16(日) 12:47:32 ID:uW9RNEnZ

>>695別にコピペではないよ、私が自分で書こうと思っただけだから。

スレチなので、この辺でさようなら。
以下、萌しむの話題どうぞ↓

697 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/16(日) 19:23:38 ID:Hc8eO0oa

関東圏いいなぁ。北国の人間にはコミケ遠すぎてムリポ・・・
DL販売、いつになるんかなぁ。

698 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/16(日) 22:01:48 ID:xXx7kaXj

ここのスレ民は誰もコミケ行ってないオチ？

699 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 00:19:34 ID:8JL1y08r

都内在住だが暑い中人を見に行く気はしない

700 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 01:25:58 ID:RtOZESRW

このゲームには興味があるが、コミケ自体には興味が無い。

701 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 05:02:33 ID:TytwPjCv

なんだ結局みんなDL販売待ちかよww

702 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 08:07:21 ID:DNjn7tYp

なんだ結局みんな作りたい兵器（V2,Ta152,Tiger）選択じゃなくて、
使いでのある兵器（フッケ,飛行艇,E戦車）選択かよ・・・

ひとり全軍指揮したがるようなプレーヤーだと、
やっぱり参戦して楽しいか以上に、投資効果の高い行動を選ぶのではないかと。

703 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 23:19:56 ID:C2ApaU57

グロスにてタイムアタック度外視で

V2
Ta152
マウス
グラーフツェッペリン

を造って遊んだ事は有る

704 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 23:43:18 ID:lMGmssrr

ベルリンアメリカ、イタリア北東戦線でマウスが3ダースくらい出てきた。
B35を3ダースくらい作ってヌッコロ中。
これしかないのがつらい…

705 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/17(月) 23:57:27 ID:BzvGBdYI

V2とか役立たず過ぎて使うのに困る

706 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/18(火) 05:00:55 ID:boVF8U59

A9/10もコスパ最悪だしな…
ロマン兵器

707 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/18(火) 07:06:25 ID:sdcr569I

スタッフ日記

＞さて、スペースまでいらっしゃった方には申し訳ありませんでしたが、
＞試製萌しむ太平洋版は、陥落しました。

連合艦隊にとってのミッドウェイ島より、萌しむにとっての有明の方が遠かったみたいですね・・・

708 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/18(火) 22:03:01 ID:U0a8IxIj

陥落よりも、行軍途中の会戦で壊滅した、の方が適切なんでは。

709 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/19(水) 00:00:47 ID:0zXzfmPG

てかインパールかポートモレスビーか……そのあたりだな

710 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/19(水) 00:04:17 ID:WHj+abIg

物資が足りない事に気がついて戦争すら始まらなかったんじゃないか。

711 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/19(水) 08:14:29 ID:bIi/luLU

沖縄特攻の途中で沈んだ大和か

712 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/19(水) 08:56:11 ID:dYL6a/EQ

太平洋版はまだしも、戦略娘てやつもずっと音沙汰ないような……

713 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/19(水) 20:02:19 ID:iljsALMt

FK2がアレだったもんで、実は戦略娘には期待しているんだ。

714 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/20(木) 11:05:00 ID:IhB3pe/R

あーん、残念だ

715 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/20(木) 12:21:23 ID:xqMkQj5W

まぁ中途半端のバグ祭りで出されるよりはいいよね。

716 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/20(木) 15:57:40 ID:No9PU6/p

凍死家を釣る必要が無いなら仕上がりを待つ方が良いかと思われ

717 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/20(木) 22:03:31 ID:H9LCi+5m

しかし小分けにし過ぎた太平洋の名前はどうするんだろう。
太平洋の地図見てみたら、とりあえずアリューシャン列島の南は
「天皇海山群」の名がよさそうだったけど

718 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/20(木) 22:10:01 ID:hyxegMQ8

シャーマン・・・欧州じゃフルボッコにされてたが
太平洋版では活躍しそう
でも四式、五式戦車が出てきたらもうだめぽ

719 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/21(金) 03:25:19 ID:JVKYwlAV

>>718
いっとくがチトもチリもやっとシャーマンとため張れる程度だぞ

720 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/21(金) 03:34:59 ID:JVKYwlAV

>>718
そしてパーシングの正面装甲から抜けるのはホリくらいしかない
それほど日本の戦車は劣悪
歩兵が対戦車地雷もって突っ込んだり
棒機雷もって突っ込んだり
肉薄してハッチ開けて手榴弾や火炎瓶投げいれたり
四十七ミリ速射砲をギリまで戦車側面、背面に近付けて打ち込んだり
するしかなかった

歩兵用の対戦車兵器なんて持ってなかったし

721 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/21(金) 04:59:54 ID:KyV/ljg6

一応『タ弾』ていう対戦車兵器もあったんだけどね戦果低いけど

因みに日本の戦車はあくまで対歩兵用の戦車であって対戦車用の戦車ではなかったのだ
道路状況、港湾設備、生産力等も鑑みても重戦車等は無理だったのだ

それでも末期には四式、五式戦車、ホロ、ホリ、ナト車等も作られました
が空爆で生産力が落ち津波のような連合軍の数に圧倒されたのでした

この雪辱を太平洋版で晴らしたいです
燃料、食料、人員等互角なら日本は必ず憎き米帝に勝てると信じております

722 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/21(金) 07:41:55 ID:A6XXBI7f

>>721
> 燃料、食料、人員等互角なら日本は必ず憎き米帝に勝てると信じております

そんなの日本じゃない。そもそもそんな状況なら戦争なんかしないわな。

723 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/21(金) 10:22:59 ID:IXFozrOJ

金持ちとケチは、そもそも戦争なんかする動機がないしな。

724 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/21(金) 16:11:37 ID:MqsxI9xz

>>723
つ死の商人

725 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 02:25:24 ID:pBTKQqnd

世界の絶対悪アメリカならばたとえ国力が同程度でも喧嘩を売ってくるに違いない
真珠湾がなくても自国籍の船舶が沈められたからといって参戦してくるだろう
中国からは撤兵できないしドイツと同盟結んでるからやっぱり戦争は不可避だよ
先手を取らないとトラックや帝都が空襲されちゃうよ

726 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 02:37:46 ID:gYsRuinV

ケンカを買わなければいいだけ。

> 中国からは撤兵できないしドイツと同盟結んでるからやっぱり戦争は不可避だよ
燃料、食料、人員等互角な日本なら、兵を出す必要もないし、同盟も結ぶ必要もない。

> 先手を取らないとトラックや帝都が空襲されちゃうよ
アメリカは「自由と正義の民主主義国家」なのでそういうことはできない。

727 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 03:01:48 ID:IbPbN12N

>>726
言っとくけど前提条件は世界恐慌化だぞ

728 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 03:09:19 ID:IbPbN12N

>>726
そして主要巨大国はブロック経済で植民地としか貿易しないし
植民地を持ってない日本は海外派兵して新たな領土で金を稼ぐしかなかった
んで陸軍は中ソ対策の装備をしてたが海軍はソにろくな船ないし仮想敵国を米にしてたから
真珠湾攻撃した
元々軍なんて仲が悪いうえに２・２６でさらに亀裂が深まって
二方面作戦行わざるおえなくなった

萌えしむだとまあ資源確保の南方作戦は英植民地艦隊潰すだけで済みそうだけど

729 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 06:08:42 ID:zhEwjgm3

語るのはご自由にだが

あまりスレの趣旨から外れるなよ？

730 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 06:44:33 ID:i/j0fl1k

＞真珠湾がなくても自国籍の船舶が沈められたからといって参戦

状況が俯瞰できる（軍事的優位）国には選べるんですよ。いつ争うかも。

現に、1937年には米艦パネー号・英艦レディバード号を日本軍が「攻撃」してるけど、
後に戦争する日米英共に、その時点では「誤爆」扱いとする政治判断をしている。

兵力差がソ連優位に開いていった、ノモンハン後1945年7月までのソ満国境も然り
（中立条約以前に、打倒ヒトラーが優先された）。

萌えしむでも、たとえバルバロッサ作戦命令の前提が対英空襲だからといって、
プレーヤーまで、先に必ずロンドンを占領しないといけない訳ではない。
むしろ、地続きのソ連から落とすという選択が定番のひとつ。

731 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 10:41:03 ID:gYsRuinV

「燃料、食料、人員等互角な日本」ってあたりでID:IbPbN12Nがくどくど書いてる前提なんて成立しないよなぁ。

日本本土だけでアメリカと「燃料、食料、人員等互角」なんてありえんだろ。
どんだけ黄金の国ジパングなんだっての。

732 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 16:34:40 ID:cPwgnc3T

他所でやれ

733 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/22(土) 19:02:52 ID:pBTKQqnd

萌しむにそんな設定ないじゃん

734 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/23(日) 23:04:36 ID:YMoXJ2hw

イギリスがテンペスト量産してきて詰んだ

735 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/23(日) 23:38:07 ID:IxxIL7xU

超万能機フッケバインで空を埋め尽くせ
敵の3倍ぐらいぶち込めばまあ勝てる
ミーティアもB-35も敵じゃないぜ
ルフトヴァッフェは世界一だ

736 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/23(日) 23:45:31 ID:YMoXJ2hw

初プレイ故フッケさんの開発系統がわからなくてコメート開発してしまった・・・やり直します
アドバイスありがとうございます

737 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/23(日) 23:50:36 ID:mEHja8BL

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　逃げるやつは皆トミーだ！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　　　　　逃げないやつはよく訓練されたイワンだ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　ホントスターリングラードは地獄だぜ！　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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738 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/24(月) 01:52:38 ID:rUUTuUnV

総統が欲張ったのが一つ
ゲーリングがアホだったのが一つ
マンシュタインは悪くないよ　嗚呼パウルスかわいそう

739 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/24(月) 02:58:58 ID:ShbO3Oli

>>736
>>548-550

萌えしむの特性上、施設が完全破壊されても陸上部隊は迎撃に出さなければ全く消耗しないし
ノルマンディ近郊の施設は無くても困る事がないので、えげれすさんは無視です。

740 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/24(月) 13:09:55 ID:EzmQCUd8

>739
なるほど先ずはノルマンディーを落とせばよかったのですか
アドバイスありがとうございます

741 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/25(火) 11:50:53 ID:vyae9tlP

エロCGだが乳首の彩色は中々良いよな

742 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/25(火) 13:18:03 ID:8jpLkcFw

萌しむにエロはいらないと思った。

あれ以後出さないって事は作者も思ったんだろうが。

743 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/26(水) 00:09:13 ID:aDoFVsrm

グロスなのですがベルギー落とさないとおじさんはソ連に宣戦布告しないのですか？

744 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/26(水) 18:56:02 ID:5dngjnzy

つくずく独ソ戦が間違ってたと思う
そりゃ積年の恨みとかバルカン諸国の防衛とかあったんだろうけどね・・・
ほっときゃソ連なんて自壊したんだろうし英国屈服させてからでも遅くはなかったと思うんだけどねえ
『二正面作戦は避けるべし』って戦略の基本中の基本なんだけどねぇ
現に独ソ戦回避したら英米倒した話あるし、仮想戦記だけどね　いやアレは火葬戦記に入るのかな？
カナダ上陸作戦『ミレニアム』は中々痺れたよ

745 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/26(水) 19:37:22 ID:Thlai35Y

板違い。しね。

746 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/27(木) 07:50:16 ID:gWMGxALy

>>743ほっといてもそのうち勝手に始まった　ハズ
ベルギー落とさない理由がないから、試したことはないけど・・・

747 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/27(木) 12:16:07 ID:nRMUGPnb

>>745
貴様が死ね
感性が汚い奴は表現も汚いな
それとも言葉を知らないのか？
板が違うんならもっとやんわりと指摘しろ

748 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/27(木) 19:04:18 ID:1LB0nTZn

逆ギレかよｗ

749 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/27(木) 21:58:47 ID:/o17aWKi

みんながイライラしているのも新作が出ないから。
太平洋版なり、戦略娘なりが出ればオールオッケー。

750 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/28(金) 11:55:32 ID:rO04vAOS

いい加減ユニットの能力を自分でいじりてえ
T-34やKVを強化したりドイツの重戦車の能力を弱体化させたりしたい

751 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/28(金) 18:47:03 ID:Y85EsH5v

グロスをクリアしたんだが、アメリカを最後にしてしまったからアメリカ撤退イベントが起こらないｏｒｚ
最後はなににしたらいいんでしょう？

早く太平洋版か戦略娘出ないかなぁ・・・

752 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/28(金) 20:52:22 ID:hVrKLELB

何にというか予め適当にどこにも占領されてない土地作っとけばおｋ
そんなのないって言うなら最初からやり直せ

753 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/29(土) 10:06:59 ID:WGXvzZ7X

わかりました。
はぁ・・・
最初からか（泣）

754 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/08/29(土) 13:45:24 ID:bmd/chaa

１プレイで全イベントこなすのムリじゃね？
レニングラードもスターリングラードも発生しなかったのは
イギリスが生きているからだろうか

755 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/04(金) 18:29:46 ID:y+xuZpan

急に過疎ったな・・・
新作も出なかったし、しょうがないか

756 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/08(火) 09:28:38 ID:EdJOKZ1C

まあでも秋に再起を期すって書いてあるし
秋に期待・・・

757 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/12(土) 15:38:03 ID:GJhJZNyY

昔世界史の地図見てて「キレナイカ」の中に「キレネ」ってあってくすっと笑った思い出がある。

切れないか？
切れね。

758 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/13(日) 19:38:27 ID:ScTmmCn1

暇だから他の戦略ゲーやろうかと思うんだけど
これに似てて面白いのある？

759 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/13(日) 20:44:51 ID:3pWq0KW4

Almagestとかは？
SF系だから微妙かもしれんが、戦略ゲーでは結構好き

760 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/13(日) 22:04:59 ID:ScTmmCn1

SFはあんま好きじゃないけどちょっとやるだけやってみるよありがとう

761 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/14(月) 11:56:49 ID:oSXAVO99

大戦略なんかも
良いと思うよ。

762 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/15(火) 00:22:53 ID:Ws52E2YT

暇というからにはAD大戦略IVを推さずにはいられない
あんなの暇人しか完全攻略できねーだろ

763 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/15(火) 17:16:52 ID:vXBNxJya

「夏コミで配ったお詫びチラシ」への新規掲載URLに、以下記述を認む。

＞太平洋版です。キャラは登場しませんが、
＞ゲームのシステムは太平洋戦線に併せてカスタマイズされ

764 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 00:34:06 ID:pkZx1zPD

グロス・ぱいッ！チュラント⊂彡を最近知って始めたんですが
フランス攻めて傀儡政府が立って、ひと段落した後イギリス攻めるには海上戦力が皆無だったので
資源貯めつつアフリカを攻めていたら、おっぱい総統がソ連に宣戦布告してしまってかなりピンチです・・・
E-75の量産に入った直後で主戦力が3号E型と４号F2なので歯が立たず、少数のティーガーとE-75で戦線をどうにか
支えてる状態です。ここからどうにか立て直す方法とかありませんか？

765 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 00:55:22 ID:wWkBofv7

>>764
コストがどのくらい違ったか忘れたけど、E-50は作れないの？

766 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 01:04:29 ID:AV4T6UPI

>>764
戦線縮めりゃいいだろ

767 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 04:20:45 ID:pkZx1zPD

>>765
研究リストにもないです・・・
>>766
２箇所で西進を防げるポーゼンとガリツィアで防衛してるんですが
試しに下がりつつやってみます。

768 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 06:01:33 ID:DydjM8m6

E-50は確か一度しか攻撃できないだろ
E-75が揃えばチート性能でゴリ押しできる

769 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 13:31:38 ID:pkZx1zPD

今、エスターライヒ・ボヘミア・西プロイセンで防衛しつつ、E-75を毎ターン２両ずつ作っている状態です。
E-75はチートクラスでKV-2でも勝てるのですが、他が・・・
このまま防衛しててもジリ貧なので、首都まで強行突撃しようかとも考えたんですが現首都を落としても
遷都する国があった気がしたので躊躇してます。遷都する国って決まってるんでしょうか？

770 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 13:48:59 ID:3/aeykWK

戦車で戦車の相手をしているようですが・・・
ルーデルとは言わないまでも、Ju87系は使ってますか。

戦線を縮小整理となれば、既存飛行場の圏内に敵戦車が入るのですから、
その前にJu87（無ければBf110など対地攻撃可能機種）を東部戦線に集中配備しておいて、
空襲トラップに嵌った戦車をホイホイするのが、お勧めかと。

771 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 13:52:51 ID:3/aeykWK

ソ連は遷都しないけど、東部戦線が国境沿いでは、モスクワ落としは無謀だろう。
モスクワは、萌えしむ（設定チート）なら敵周辺配備を見てしまえば明瞭だが、
北・東・南とも、敵航空基地や生産拠点といった後方支援が受けられるから、一撃講和は困難。

772 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/16(水) 21:44:16 ID:pkZx1zPD

>>770
>>771
航空機をほとんど使わずに進めてきてたので、アドバイスの通りにやってみたところ
結構削れました。あまりソ連が攻めてこなかったので、その間に兵力を整えて反撃に転じて
少しずつ進んでいるところです。

防空と修理？を除いてほぼ全部を対ソにつぎ込んでいるので、これで対米・対英になったら
首都まで一気に来られて＼(^o^)／なんですが、ドイツは遷都してくれるんでしょうか？

773 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/17(木) 02:23:34 ID:IygkCiDz

をい、ひ○つURLって、ちっともひみ○URLになってないけど、ええのか？
しかも○Wまで。

774 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/17(木) 16:30:02 ID:jlDYrtTt

>>758
萌しむに動きが無いので、CHI-HA FANTASYとLegend of Tankをやりました。
戦略ゲーじゃなくて、ポケモン風のRPGだけど、戦車育てるの楽しかった。

775 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/17(木) 16:50:20 ID:jlDYrtTt

>>773
ん？例のURLと暗号で、もう何か出来る？

776 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/17(木) 21:46:36 ID:IygkCiDz

そうじゃなくて、コミケの来場者優先、て書いてあるのに。

777 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/17(木) 23:51:37 ID:Xake0OFb

2009-09-05 14:58:59 (12 days ago)
＞例のページにアクセスがない(笑)ので、
＞ココにおいて置きますね。

778 ：776：2009/09/18(金) 21:05:59 ID:rDJnPiHA

そうか、誘ってるのか。
てか来場者優先の意味ないじゃん。

779 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/18(金) 21:58:08 ID:wsQNoL0A

>>774
どんなゲームかサイトのページ見てたらケーニヒスチーハーで爆笑したわ

780 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/18(金) 22:46:18 ID:ftqK+Svj

>>779
お前のせいで俺も吹いたじゃないか

781 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/19(土) 01:19:24 ID:Oniz2LnA

べ…別に戦車なんか好きじゃなかったのに、
「ケーニヒスチーハー」で笑えるようになったのは、
しるふのせいなんだから…く、くやしいッ

782 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/19(土) 10:23:42 ID:uJGhQa9S

イタリア王立空軍、死んでくれ。
空軍の駐留数一杯まで人の領土に居座っておいて
ソ連が攻めてきた途端にいなくなりやがる。
おかげで航空勢力にフルボッコじゃねーか。ざけんな。

783 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/19(土) 11:22:42 ID:C9lnoiaK

>>782
はじめてプレイしたときに、イングランドを根こそぎイタリアに
持って行かれて以来、まず最初にイタリアを降伏、フランスを
アンデルセン以外全て占領することにしている。

784 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/19(土) 12:32:47 ID:C9lnoiaK

×アンデルセン
○アルデンヌ
全然違うしｗ
orz

785 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/20(日) 21:26:33 ID:Pmo8asld

HoI2で言うところの駐機テロかｗ

786 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/22(火) 11:50:24 ID:QKM2zOH4

このCPU思考では、特に枢軸「同盟」国は隣接敵地の兵力が0に近くなると漁夫の利欲しさに集まってくる。
よってソ連の様に、敵が急に侵攻方面を変え、僻地に一転兵力が殺到すると、>>782現象となる。

そこで陸上勢力限界には、安価な陸軍だけでも数を積んでおくと、
（敵首都占領直後のような場合を除き）敵も部隊を積み返すので、間接的ながら空港を同盟国占拠されずに済んだ。

787 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/24(木) 00:36:46 ID:fGJyfLqn

そして同盟国の兵器がいつまにか自軍に加わってたりする

788 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/24(木) 00:55:52 ID:2Qf6TLpZ

だいたいの戦力はイギリス戦に集中してるから
史実みたいに最初はソ連を蹂躙、みたいにうまく行かず
大抵向こうが蹂躙する側なんだよな…
難易度難だとここで躓くぜ

789 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/24(木) 21:44:25 ID:FfcFeCtn

票を入れた訳じゃないけど時代は今、友愛なんだ
萌しむにLOVE2イベントがあってもいいじゃないか

790 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/24(木) 22:09:52 ID:DiEz88Qt

エリカ×ユーリア
ベルナデット×アンリエッテ
ダヴィーナ×ベルナデット

十分ラブラブじゃないか。

791 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/24(木) 22:18:03 ID:x8NmPYtR

百合やんけ

792 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/25(金) 07:20:09 ID:uW8MD6C3

男の汚いケツなんかみたくないだろ

793 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/26(土) 14:07:29 ID:20WGvkrz

余ってるマリアをやっとけ

794 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/27(日) 00:00:28 ID:z5DNUHTG

そういやマリアは和姦だったっけ

795 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/09/29(火) 23:02:58 ID:fa4XbESC

今さらな話題の気がしなくもないが、まいなす萌をリトアニアでクリアした。

まともな兵器が攻撃機しかなくてかなりハードだったわ……

796 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/06(火) 11:28:09 ID:JChJ5vZ4

作者のプレイ日記消えた？
さっきからいっくら探しても見つからないんだが

797 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/10(土) 00:19:50 ID:dtNGOsUw

あるけど・・・
萌しむのロゴクリックしたら左下に出てくるよ。

798 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/10(土) 06:46:21 ID:4VRZ9xmU

あ、ごめん
火狐で丁度URL表示させるとこで隠れてて見れなかったわ
IEで表示させてやっと気づいた

799 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/15(木) 05:05:45 ID:WzAr2PpG

美少女戦線で質問なのですが、対英戦のやり方が全く分からず２年近くまごまごしてたら
ちょび髭おっぱい星人が勝手に対ソ戦初めて手薄なところから押しつぶされて再起不能になりました。

で、いくつか質問があるのですが対英戦ってどうやればいいんでしょうか？
空港を潰せば良いのでしょうが、一回空戦が始まるともう施設に攻撃できないし
BF109Gでもなんか一方的におとされるばかりで毎ターン生産してると資金がどんどん足りなくなるわ
運良く敵航空戦力を叩いて空港にダメージ与えても一瞬で回復されるわ
強引に揚陸しようとしたら輸送艦の状態で航空戦力や地上部隊に一方的に叩き潰されて陸にすら上がれないわ
提督の決断のように潜水艦をばら撒いても干上がらないし
完全にお手上げ状態です。

一体対英線はどうすれば良いのでしょうか。
それとも対英戦は切り上げてソ戦に集中するべきでしょうか？

800 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/15(木) 06:00:48 ID:1a3RXpGa

>>799
自分なら、まずソ連を落とす。

イギリスはノルマンディから上陸しようとする。輸送艦は榴弾砲に弱いので、
榴弾砲を6ユニットくらい置いておけば安心。輸送艦が大量に来た場合は、段々
命中率が下がっていくので、3ユニットずつ分けて、適度に入れ替えをする。
また、かなり頻繁に爆撃が行われるので、歩兵ユニットと戦闘機も置いておくこと。
これでイギリスの攻撃からの防御はほぼ完璧。

戦闘機はかなりの確率で全滅させられるので、近くに航空機の工場を作るなど
補給の体制を万全にしておく。Me163とか作れるようになると、防衛はかなり楽になる。
#Me163は足が短く、防衛にしか使えないので注意。

801 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/15(木) 10:16:13 ID:QFz/D3Hx

>>425,546,548

802 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/22(木) 13:22:44 ID:NREPGhiX

「みくに～」はマダ？

803 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/22(木) 14:38:18 ID:0OzXCDht

12.8もとい、冬混み狙いじゃないの

804 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/10/31(土) 09:24:46 ID:VT/nANz8

俺は
３号Ｅ型戦車×５０
擲弾兵×７０
を上陸させて（このうち３分の１は爆撃機等により死亡）空港を破壊してその後にさらに
３号Ｅ型戦車×１０
砲×２０
擲弾兵×１０
を上陸させてロンドン占領した。

805 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/03(火) 10:36:05 ID:GDd25Ylk

公式HPあぼーん

806 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/03(火) 13:56:21 ID:oJt0g6XL

公式無くなっててワロタｗ

807 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/03(火) 22:07:28 ID:lrWEYwIr

がべーじも死んでるな
どうなってんだこれ

808 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/04(水) 00:33:21 ID:9UzTR3LU

まさかのエターなる？

809 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/05(木) 00:37:20 ID:mSYTV7k8

404ではなく403だから
単純に金払い忘れたとかならいいんだが

810 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/08(日) 16:52:56 ID:r7gDfU8G

太平洋戦争版に関してなんらかの圧力が・・？

811 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/11(水) 01:41:33 ID:za1tBuI7

開発戦線異常アリ！？
未だに403

812 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/12(木) 23:11:32 ID:Dsdcm5Ml

公式復活
やっぱり料金の払い損ねだったようで

813 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/13(金) 03:57:42 ID:Vqm5ubzl

まぁ新作の制作も長期戦に入って久しいから仕方ないねｗ

814 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/14(土) 01:21:13 ID:ioSqGVJP

あー。まいなす萌DL販売してくんねぇかなぁ。

太平洋版はキャラ有り版作る予定ないみたいだし
乙大戦略の予約でもしてくるか。

815 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/16(月) 11:12:21 ID:QrM6OFnH

無印で初めてソ連シナリオをクリアした（今更だが・・・）
ユーリアが壊れかたがハンパなかった(笑)

816 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/16(月) 11:14:11 ID:QrM6OFnH

↑の訂正
ユーリアが×
ユーリアの○

817 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/16(月) 18:14:08 ID:u5e0Y1no

太平洋でも赤い津波は味わえるのだろうか？

出来れば冬コミに戦略娘なり太平洋のプロトタイプなりがしたいが・・・
夏の轍を踏みそうだなw頑張れしるふ、にび色よりもこっちをつくってくれ

818 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/16(月) 18:22:10 ID:ShWSIoWe

>>817
ノモンハンの後不可侵結んじゃったから無理じゃね

819 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/16(月) 18:36:48 ID:QrM6OFnH

赤い人達が襲ってきたのは原爆投下後だしね

820 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/18(水) 18:33:48 ID:z+qddWMX

ぶっちゃけソ連の対日参戦なんて勝ち馬乗りみたいなモンだから
日本が勝ってたらわざわざ不可侵破ってまで参戦しようとは思わないだろな。史実なら。

まーでもゲームだから、独ソ戦終わった頃に適当な理由で攻め込んでくる気がする。

821 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/18(水) 21:02:21 ID:AM//3O6P

適当な理由か
スターリンだし、やっぱり日本料理関係かな

822 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/19(木) 02:31:51 ID:I/1eAolC

スシ、サシミ、テンプラですね、美味しいですものね判ります

823 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/19(木) 04:26:59 ID:O1/IFLKD

総統がエロ親父でチャーチルが守銭奴、スターリンは悪食だっけか
じゃあルーズベルトかトルーマンはどうなんだろ？

824 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/19(木) 07:12:01 ID:I/1eAolC

ウィミィみたいな差別主義者だよきっと

825 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/19(木) 11:46:24 ID:J2bN3ez0

スーパーヒーロー志願者でいいんじゃね

826 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 01:06:33 ID:+ulbptEJ

守銭奴だろ

827 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 02:21:42 ID:+rbYagkj

金満親父じゃねえの。札束で相手の頬をしばくような。

828 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 03:49:09 ID:6yqX4LjE

性欲、食欲と出てるから睡眠欲じゃね？惰眠を貪る三年寝太郎
安眠妨害する国を次々に滅ぼしてゆくｗ

829 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 10:24:33 ID:MvNsxQMb

いつも空回りしてるヒーロー気取りとかどうよ。
俺が正義なんだ！って騒ぎまくる感じの。

あとは蒋介石が気になるな。
お前のものは俺のものを地でやってくれるかね。

830 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 19:12:40 ID:GaU10tVY

厨二病患者というのは？
「アメリカは神！俺こそ神！」
とかのたまう困った人
でダヴィーナが胃を痛めるという・・・

831 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 22:03:28 ID:6f64F2ks

>>830
むしろダヴィーナにその気がありそう

832 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/20(金) 22:39:58 ID:JP5UJzaj

アメリカは西海岸担当のヒロインがもう１人いるっていう
伏線なかったっけ？

833 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 01:11:32 ID:88axv9Tu

>>830
なんか「メタルウルフカオス」を思い出した

アメリカのヒロインはマッカーサーあたりだろうね
上手くダヴィーナと差別化が図れてるといいけども

834 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 01:16:50 ID:9x37Xnv1

マッカーサーか…ツンデレキャラになりそうだな

835 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 05:29:37 ID:qLaNcNXx

>>834
トルーマンだろｊｋ

836 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 06:02:33 ID:H5gdpBn2

いやヒロインの話だろ？将軍じゃないのか

837 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 06:39:05 ID:sNRzVkOB

おバカなマッカーサー、猪突猛進のハルゼー、真面目なニミッツ、眼鏡でスーツで
ドライアイスの剣のキングなんかが出てほしいなぁ～

日本は大和撫子、侍娘なんかで

838 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 23:24:46 ID:5+ePgiJR

萌２次を思い出すな(笑)

839 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/21(土) 23:41:22 ID:5ri382m1

むしろヒロヒトが大本営になってしまったHoIを彷彿するなぁ。

井上成美(なるみ)とかでもいいじゃない！

840 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/22(日) 05:39:11 ID:r7tdySLd

メガネでデコな東條英機と博打好きな山本五十六キボン！

穴掘り大好き栗林さんや熱血漢山口さんも出演希望

841 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/22(日) 23:37:57 ID:xh3ImTxb

>>840
メイドいんジャパンでも読んどけ

842 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/23(月) 10:29:43 ID:GmAmksKF

V2がロンドンを攻撃できない。　こんなの偽者だ！

843 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/23(月) 21:18:46 ID:PNtugH0h

そんな時はA9/10ミサイルだよ～
200発もぶち込めばロンドンを焦土に出来るよ～

でも爆撃機のほうがよっぽど優秀なんだよねぇ～
ヒュッケとHeで空を埋め尽くせ！無印ならシュワルベでGO!

844 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/23(月) 23:39:15 ID:XovMfCUI

このゲームのV1,V2は陸軍扱い（史実では、V1空軍V2陸軍扱い）で、
生産工場から陸路で移動して、射程圏に入れるのだけど・・・

生産工場の脇（笑）から、すぐ発射しようとして届かない！ってオチでは無いだろうね。

845 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/24(火) 11:12:13 ID:IzARDobB

>844
ロンドンに攻撃するには最低でも移動14必要、絶対届かない

846 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/24(火) 11:59:17 ID:ggVdJg70

ベル萌えでは、
独英最短距離のノルマンディto南イングランドが距離4
移動可能距離がV1で4、V2が5。

よって、ノルマンディから打てば届く設定。
史実と違うと言うなら、南北ネーデルランドからは南イングランドに届かない点。

これは、V1と普通の航空機で作戦可能距離を比べると、
海へ飛ぶには片道計算（ロケット兵器なら帰り分は不要）なのに、
陸地へ届かせるには行き帰り燃料が要る（ネーデルランドto南イングランドが要9）
計算になっている為と思われる。

製作者に問い合わせるなら、
「ネーデルランドto南イングランドの所要距離が、
片道のV2でも、帰り分が要る航空機と同じ9になるのはおかしい。
これのためにV2が届かず史実再現できない。」と言えば。

847 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/25(水) 00:33:11 ID:1rOeUWWJ

結局、「移動14必要」って何だったのだろう？発射希望地次第だろうけど。

848 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/25(水) 00:38:30 ID:i6FgHWif

次はバックグラウンドでも動作するようにしてほしいな
何度もやる時セリフ飛ばしたいし
戦闘いちいち見てられん

849 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/26(木) 01:08:19 ID:JAaOxNky

なんか冬コミにも間に合わない予感がヒシヒシと・・・

850 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/26(木) 02:10:38 ID:7ALbBmqG

またなのか・・・遅延戦術にも程がある

851 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/26(木) 22:40:47 ID:p5vO9bxt

>>848
萌しむ用に別PCを起動しておけばよいのでは？

852 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/26(木) 22:53:39 ID:TrmotN30

エミュレータ（いまなら、Win7のXPモードでも可？）使えば、バックグラウンド萌えしむOKってレスがあった。

853 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/11/29(日) 00:14:37 ID:wwY+FcnR

戦闘SKIP機能がほしい・・・
800部隊とかやってられん、後効果なしだったら纏めてカットしてほしい
延々効果なしとか心が萎える

にび色は製作が逼迫しているようだが・・・二回目の裏切りは流石に我慢ならんぞ
出来ない場合は事前に通達してほしいものだ、にび色の様にw

854 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/04(金) 19:36:52 ID:trlhRDRo

ようやく手が付けられるみたいだな
しかし冬は間に合わんだろうな…

855 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/05(土) 12:18:54 ID:YLufh2O1

萌えしむのベルリン、アメリカシナリオでB29開発したが、
兵器一覧には有るB36が開発できない・・・
これが、「パラメータがオーバーフローしちゃうという問題」なのか。

独にフッケ・タイガーあるなら、米にも対陸超兵器が欲しいところ。
B36がダメだと、B17系しか重戦車速攻に使えないとは。

米ソ共闘を応用して、米から南東挟み撃ちを狙ったが、
東プロイセンが罠
（オーバーロード前に、独・仏本土に敵の陸兵あると、
試作マウスが西部に山積みされる）だとは。

東に「米占領地」が欲しい（陸上兵器生産・収入対策）場合、
守りやすく攻めてこないフィンランドか、不凍港なリトアニア辺りが良いようだ。

856 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/06(日) 08:36:13 ID:wbel6WS7

どうせならセンチネルやラムも出してほしい

その流れでオーストラリア娘とカナダ娘も希望

857 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/06(日) 14:52:45 ID:FGDVWmPq

ベル萌えでもグロぱいでもいいから、ソ連やイギリスでやってみたいな。

新システムになってから兵器の種類も増えてるし、新兵器でドイツとガチンコ勝負してみたいぜ。

858 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/06(日) 17:18:26 ID:UfI7gADO

>>857AIの揚陸がヘタクソすぎるから
多分ブリテン島が灰色になることはないだろうな。

859 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/09(水) 02:10:56 ID:SNwiSG11

AI揚陸のアホさと９９９師団と揚陸の面倒臭さと
耐久力のない市街地を航空機が通過する時、無意味に爆撃する仕様は何とかして欲しい。
アメリカでフッケに対抗するためにアフリカから物量作戦してるとマジでしんどい。

860 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/09(水) 13:28:43 ID:p3+U+MVB

さて今年も後3週な訳だ、早いなぁ
そして冬コミまで間がない訳だ。やはりにび(ry
来年夏、一年越しの夢が叶うか？

861 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/10(木) 17:39:21 ID:oJi09oub

>>858 イタリアにサロ建国後、アルバニアの兵力が0になったら、
北東イタリアから3桁の独軍が輸送船と化して積まれ始めたり。

どうも、単純に移動所要ステップ数を数えて、洋上が近道だと選んでしまうようだ。
試しに、アルバニアに砲を3ユニットほど進出させてみたら、
独軍AIは洋上の丸裸部隊を放置して、スタック積みを止めた。

おまけ：輸送船を普通の飛行機は1ユニット=1ユニットで沈めるが、
P-51Hだと1ユニット当たり2隻沈めてくれる。とはいえ3桁積まれるときりがないのだが・・・

862 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/12(土) 02:46:48 ID:nXeERtfT

がべーじこれくしょんに太平洋版のスクリーンショット来たね
地域名の下に「晴れ」ってあるけど、天候実装するのか

863 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/12(土) 09:29:46 ID:seR2AoAN

航空機が使えない機能追加ねぇ・・・
やっぱり一度雨になると半月飛べないのかねぇ・・・
日付制やめてターン制にすればおかしくないんだがなぁ・・・
萌しむだと航空機は全天候製だと言われてたからかな？

864 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/12(土) 12:45:08 ID:qTTfUnEs

とりあえず97式大艇が見えますね。
ということは、速攻で2式大艇を開発のうえ、真珠湾を空襲すれば良いわけですね。

865 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/12(土) 13:01:38 ID:Ep1EJbUg

そこら中から揚陸されそうで遼東か吉林あたりに遷都したくなるマップだなｗ
ってか満州が前作の同盟国と同じ扱いだとしたら工場での生産も出来ないのか？もしかして

866 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 00:46:40 ID:UgGF2gqy

欧州版でも傀儡同然の国家に空港とか邪魔されるのは良くあったし仕方ないかな

867 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 00:51:10 ID:3pKgu3Dm

難易度調整を故障率ではなく、同盟・傀儡国家の操作可否にすれば、
彼我の物量差の調整（および、殖民に対する合理程度解釈）が出来るだろう。

868 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 02:55:24 ID:2FiNPmjQ

傀儡ならサロ使えないとおかしくなるか

869 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 08:05:13 ID:/94rOaYd

独逸からの支援とかでエリカ出ないかな？

870 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 14:39:13 ID:nuHUdkJk

表メニューにも「みくにのよもをまもるへし」が載ったのね。

>>869
試製だし「マイナス萌え」の太平洋版というんだから、
キャラやストーリーは一切無しなんじゃないの？
他にもキャラ期待してる人が多いみたいだけど。

871 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 19:29:44 ID:3tPLou70

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　ワシに満州をよこしたまえ。後から
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　取り返して日本領にしたりするなよ？
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

872 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 19:51:57 ID:/94rOaYd

>>871
朝鮮やるから満州と沿海州は日本の物ということでどうでしょうか？
あとカムチャッカ半島くれたら日本の名物料理食べ放題ですよ、書記長！

873 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 22:57:26 ID:JONMpEMJ

めっさ基本的な質問で恐縮なんだが、Ta183 フッケバインの開発パスがわからん。
ひょっとして、コメートやシュトゥルムフォーゲル派生なのか？
全部開発すれば分かるんだろうが、やたら時間がかかるんでタスケテ

最初から配備されてるBf系の延長でグスタフまでは開発したが、やはり航続距離がない。
英・ソ相手ならグスタフ、Ju87A、Do217とJu188Aで十分なんだが、一度は造ってみたいんだよね。

874 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 23:07:28 ID:Y2Tc/CUL

スレ内くらい、検索かけろよ。

875 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/13(日) 23:28:49 ID:JONMpEMJ

うわ、Ta183で検索したら出てきた。
フッケバインで検索してたから見落とした。スマン

876 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/14(月) 12:35:49 ID:q5Bi3L3O

怪鳥はぜひ創ってみて下さい。足が長くてやられやくでなくて、
おまけに水中の潜水艦まで退治できるドリームスペックですから。

877 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 02:15:46 ID:0js63d20

>>871
確かに一度書記長にあげてしまったほうが便利そうだが
ロシアの参戦ってどっちにしろきっと相当後だよな。

というか、チハたんでロシアとガチンコ勝負しなきゃいかんのか・・・
開発は陸ユニットより航空優先かね、やっぱり。

878 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 02:16:19 ID:0js63d20

ロシアというかソ連だった。連投ｽﾏｿ

879 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 03:33:32 ID:eyLOMsSS

ソ連時代に日本は彼の国をソ連と呼んでたけど
結構な数の国々で通称はロシアのままだったよ
特にソ連人という言い方は日本以外ではかなりヘンらしい

880 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 13:12:58 ID:IGOiIrBX

あぁ、日ソ中立条約の前なのか。
本編になったらイベントとか起きるんだろうけど、
試製だと極東ソ連軍との決戦も可能なわけね。

─────っつても、けっこうな大軍がいるんだろうな。
チハたんと歩兵じゃ勝ち目ないｗ

881 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 17:02:34 ID:0wxQwhM7

九九式襲撃機・九九式双発軽爆撃機といった、
急降下爆撃機（当時における精密爆撃）に頼るんじゃね？

なお、このゲームは水平爆撃と急降下爆撃の、
動く標的に対する命中率の差を反映している訳ではないが、
製造にコストと時間が掛かる重爆を揃えるのは難しかろう。

そして、悪天候で飛行機使えない対策としては、
陣地構築か鹵獲兵器で、陸兵はじっと耐える、と。

882 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 20:46:45 ID:n60NkOz7

>>881
ヒント刺突地雷

883 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/15(火) 20:51:16 ID:n60NkOz7

関係ないけどKVとかISシリーズで攻めてこられたら本当にどうしようもないだろうな
5式でも倒せないだろうし

884 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/16(水) 01:02:17 ID:v7jI4+5z

そこでケーニヒスチーハーですよ

885 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/16(水) 01:21:42 ID:7P1/0NCE

>>882 これは何て竹槍で(ry
敵に到達できそうも無い、海軍の伏龍よりはマシなのか。

886 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/16(水) 10:47:55 ID:UWoNP3er

新兵器のイラストが来てるな
こりゃ冬コミには期待できそうだ

887 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/16(水) 11:04:44 ID:jifiC76q

風船爆弾はやっぱりねーのか・・・・

888 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/16(水) 14:48:40 ID:bZ0k+8rZ

軽戦車をやっと倒せるようなチハたんだけでソ連戦車には太刀打ちできんよ（汗）
日本は戦車弱いからなぁ

風船爆弾あったとしたら威力はどのくらいになるのかな？
V1くらいかな？

889 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 00:07:51 ID:lAhTpPRz

>>888
チハたんは軽戦車でも正面装甲抜けません＞＜

890 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 01:23:09 ID:BnUUIqmR

というか、ソ連も航空機出してくる事考えたら
チハたん陸戦する前に全滅しちゃう。

・・・雨天専用？

891 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 01:26:33 ID:r1tTEncY

アメリカで、虎スタック3桁の相手をしてたけど、
戦車で撃ちあうとボロ負ける場合、

陸軍は囮にして、「要塞+空港を重層に並べたP38トラップに誘導」するしかないな。
空軍で先に裸にした隣接地を、一ターンだけ陸軍で占拠して、即、所属国を変えてやる。
すると、隣の隣の3桁スタックが動き出す。

892 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 02:07:04 ID:AnWHHknG

対戦車戦には九九式襲撃機が活躍するのかな

893 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 08:53:40 ID:kvEcZSoD

屠龍とか、重戦の対戦車能力をどのくらい評価してもらえるか。
あと海軍機でも使って良いんだろうから、
一式陸攻（爆撃機扱いで自国領か無所属でしか使えないはず）とか、
後期になってくれば彗星とか？

彗星でISに急降下爆撃したいぜ！

894 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 14:05:51 ID:gaYnOgBo

今回は海岸線と島嶼が多くて上陸戦が多発しそうだけどどういう戦い方するんだろ
以前みたいに野戦砲を構えていればおｋってワケにはいかんだろうしなぁ
沿岸砲が出てくると面白そうだ、どうせ航空攻撃の的だろうけど・・・

895 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 22:59:54 ID:r1tTEncY

艦艇で上陸支援し敵の砲を水際殲滅する、簡単なお仕事です？

896 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/17(木) 23:17:22 ID:PWf3uGOV

まともな戦車が無いなら二十八糎砲を使えばいいじゃない

897 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/18(金) 00:44:39 ID:FdwoNvvd

がべーじこれくしょんのコメントに、核や特攻兵器要望が出ているが・・・
単に、地上（核）・海上（桜花）・海中（回天）で威力抜群な兵器に設定されるとしたら、残念だ。

これらは人的資源の使い方が通常兵器と異なるのだから、E工場以上のP供出を設定すべきだろう。
核開発を選択すると、資金Pの20%・開発Pの30%・資源Pの20%を拘束（通常兵器の開発遅延）、
特攻兵器の量産を選択すると、資金Pの20%・開発Pの20%・資源Pの30%拘束（人的資源枯渇加速）、
ぐらいの負担は設定すべき。

先のMe163みたいにゲーム内では安上がりな設定にされた場合、使う側の自発的縛りプレイが求められよう。

898 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/18(金) 09:38:20 ID:UBHX/I+c

>>897
それか、太平洋の島全てを失って初めて生産出来るようにするとか

899 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/18(金) 16:40:36 ID:jFWRmhG9

>>897
というか回天は搭載方式にしないと

900 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/19(土) 00:25:47 ID:TMToVqMV

ぶっちゃけそういう議論のおきそうな兵器は出さない方がいいと個人的には思ってる。
開発者ブログのコメントで堂々聞くのもちょっとな。こんなご時世だし。

まぁそもそも兵器が人殺しの道具であるって点まで戻ればこの論も矛盾なんだがな。

901 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/20(日) 20:12:33 ID:Gyd14VAi

そういえば、「銀輪部隊」って出るのかな？

902 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/20(日) 22:19:24 ID:ZO7QD43I

陸上７－施設７５位の生暖かい兵種として登場かな。

【参考】兵種：陸上－施設
独｜擲弾兵：５－５０　Sdkfz251：１１－２１２
米｜歩兵：５－５０　ハーフトラック：１０－１４４

903 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/20(日) 22:46:47 ID:I6n5I5QD

そういや戦前に国産のチャリを東南アジア方面に輸出していて
銀輪部隊はマレー電撃戦の時に修理や部品の調達が楽だったって話があったな
だからって特定の地域で故障損失率が下がる仕様にする必要はないけどさ、あったらおもしろい

904 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/20(日) 23:44:53 ID:kvgTufN/

機動力あるけど即応性低そうだし、防御は３ぐらいかね？

チハたん、軽戦車に勝てない前に対空砲でフルボッコされそうな予感なんだが
はたして対戦車戦闘はどうすればいいのだろう・・・

905 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/21(月) 03:09:08 ID:OWy5D8z1

歩兵のアップグレード版として、工兵（流用）とか設定するんじゃね？
独の重擲弾兵がわりに。

906 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/21(月) 10:02:18 ID:NST6YV4g

それか、回避が滅茶苦茶高くなるとか

907 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/21(月) 14:25:30 ID:VmJ4dcbz

９９艦爆の設計思想やスペックは、スツーカに近いと思うんだ。
史実戦での実績は無いだろうけど、２５０kg爆弾の急降下爆撃を、陸攻５０くらいには評価して欲しいな。
そして彗星の５００kg爆弾を陸攻１００オーバーで。

908 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/21(月) 18:33:24 ID:3zBGXa5l

萌えしむの場合、艦載機を載せる空母作るのに時間かかりすぎ(現実なら短期だけど)て
その間に上位の航空機開発した方が安いし強いという問題が。空母沈んだら終わりだし。

今回海ばっかなんですが、相変わらず艦作るのに何年もかかるんですかね・・・

909 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/21(月) 22:21:08 ID:pUJ6D/oo

逆に、日本の国力で軍艦がほいほい作れるってのもなあ。

910 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/21(月) 23:14:51 ID:8evZ0chM

開始時に空母を何隻も持ってて
虎の子の機動部隊をどう使うかっていうバランスにすればいいんじゃない？

911 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/22(火) 00:17:09 ID:fFVNUs5w

空母に搭載できる艦載機が２機じゃなぁ。

数だけで見ても空母３隻＝最小規模の飛行場
敵の飛行場に駐機中の戦闘機がいたら３隻じゃ足りんか。
空母５隻ぐらいで、やっとまともに作戦立案できる感じ？

歩兵量産して突撃上陸させた方がずっと楽な気がしてきた・・・

912 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/22(火) 01:50:58 ID:GsGVJ1rA

開始が40年9月だっけ。史実でも、それより後に竣工した艦艇って多くないよ。
実際そういう国力しか無かったわけだし、既存艦艇のやりくりっていうのが海軍運用の醍醐味になるでしょう。

ベルリンの米国と同じように、ゲーム開始時には、既に起工してるのがドッグにあるんだろうね。
（たぶん41年竣工の大和級戦艦と、翔鶴級空母）
開発で作れるようになるのが、雲龍型空母、秋月型駆逐艦、松型駆逐艦、伊400潜水艦ってとこかな。

913 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/22(火) 08:30:47 ID:CFMeshaz

で、実際生産できるのは豊田のエンジンを積んだだけの爆装ベニヤボートのみ
ってのは無しでお願い

914 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/23(水) 16:20:46 ID:oQ4ISfPP

震洋か・・・。でエンジンが日産なのは陸軍のマルレか。
既にレスがあるが特攻兵器は登場するとしたら立ち位置が気になるよな。
普通のゲームには出ないし。

915 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/23(水) 20:56:13 ID:U+o0lfmt

特攻はさすがに出ない気もするんだが・・・

916 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/24(木) 00:30:07 ID:AlpiPros

そもそも冬コミに間に合うのか・・・

917 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/24(木) 06:55:02 ID:7BBVJqFL

いつもの遅延戦術かよ……

918 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/25(金) 20:07:34 ID:5qKuLv01

>>908 >>909　ところがどっこいこれが現実‥！

ttp://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/column08.html　より

正規空母　日vs米　竣工数

2隻 1941年 0隻
2隻 1942年 1隻
0隻 1943年 7隻
5隻 1944年 7隻
0隻 1945年 7隻
9隻合計 22隻

軽空母　日vs米　竣工数

2隻 1941年 0隻
3隻 1942年 15隻
3隻 1943年 31隻
1隻 1944年 34隻
0隻 1945年 13隻
9隻合計 93隻

919 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/25(金) 22:36:46 ID:+Q3qRuw+

こうして見ると航空機はともかく、戦闘艦艇の差が無茶苦茶でかいな（汗）

920 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/25(金) 23:11:24 ID:bRw680c4

正規空母つっても、雲竜型とエセックス型じゃ、
比べようもないしなあ。
信濃なんか、とりあえず浮かべました、ってなだけだし。

921 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/26(土) 02:27:12 ID:XXoH0WEC

米の場合は攻める側になったから空母が必要だったってのもあると思うけど

922 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/26(土) 03:48:52 ID:XCanDWsG

>>914
http://www.ss-alpha.co.jp/products/daitoa2/image/screen/jp116_kaisetu.html

923 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/26(土) 14:53:14 ID:XCanDWsG

一応言っておくが米は日本だけと戦ってたわけじゃないぞ
軽空母の大半はレンドリースや英国への供与だし

924 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/26(土) 15:22:01 ID:VIBnNhOy

商船改造空母もあるから、後半日本と比べようもなかったのは事実だがな。
おっぱい総統も先にやられちゃったし。

さていよいよあと4日で開戦な訳だが、はたして生産は間に合うのだろうか？
そして夏コミではスレ民誰も行かなかったようだが、冬は誰か行くのだろうか？

925 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/26(土) 16:07:16 ID:mbKzp5bg

大西洋派遣の米空母でも、
日本の訪独潜水艦（伊52）を狙い撃ちしたの（ボーグ）が居たりするからね・・・

量の上では、二正面作戦で米空母は東西に分散配備されたとはいえ、
訪独潜水艦以外にも、独側からの商船による封鎖突破を不能にするなど、海の戦場では繋がっているわけで。

926 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 01:48:29 ID:3Y2As7dL

がべーじこれくしょん方面より、入電あり。
トリム調整中との事。

ああ、やはり自動経路だと「無闇に敵地を通過しようとする」最短の罠があったのね。

927 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 18:12:02 ID:ttn0v17Y

間に合うのか、間に合わないのか微妙な雰囲気が…。
つーか、いまαテストじゃぁ、冬は無理かな？

桜花も、どうするのかね。
爆撃機に搭載→特攻させないで実現できる表現ってなに？
一式陸攻が更に鈍重になるかわり、攻撃力が増えるとか？？

928 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 18:40:04 ID:cJnHPgB0

出ても細かいデバックはプレイヤー任せのパターンか・・・？

桜花ねぇ。コメットみたいな扱いにするつもりかね。
移動２にして本土でしか使えない代わりに水上攻撃力が高いとか。
まぁそもそも無理して出さなくてもいいと思うんだがな。

929 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 19:14:36 ID:IlIV57xp

冬コミ版で細かいテストするっつーなら喜んで協力してやんよｗ

無事に完成すればいいけどなー。

特攻兵器の扱いは微妙だよね。
なんとなく「通常攻撃をするV1飛行爆弾」みたいな扱いになりそうな気が。

攻撃は必ず後手になって、相手を攻撃する前にほとんどが撃墜される。
人的資源的に考えて、開発・資金・工業を馬鹿食いしたりとか。
作ったとしても結局は役に立たないという。

正直なところ、万が一搭載するにしても「使える兵器」にはして欲しくないなー。
うちの爺さんが回天造ってたからなおさらそう思うよ。

930 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 20:54:06 ID:ttn0v17Y

ちなみにコミケって、怖いところ？
α版でもなんでも、みくに～が出るんだったら、初チャレンジしてみたい。
ほぼ隣の島だから、近いって言えば近いんだけど、
「いろいろな」話を聞くので、一回も行ったことない。
しるふだけ行くとして、持ち物は？　午後からでも大丈夫？

>>929
＞冬コミ版で細かいテストするっつーなら喜んで協力してやんよｗ
その書き込みで、やる気になってきたｗ
もう、そのくらいの飢餓状態。

931 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 21:11:56 ID:3Y2As7dL

桜花の場合、持続数十秒だけど補助ロケットが載っているから、
V1用のゲームシステムに載せてしまえば、片道攻撃の再現は出来るだろうけど・・・

このゲームだとV1は航空機より先制攻撃となって、
桜花の兵器としての不合理である攻撃前に母機ごと落とされる点につき、せいぜい故障による墜落しか再現できない。

他社の資源1t単位「輸送ゲー」で、食料（糧秣）補給を省いた意図について、
「太平洋戦線で食料が不足したのは，まったくの認識不足，見込み違いであって，人災です。
こうなると現実には起きたけれど，ゲームプレイ上は意味のないルールになってしまう。
プレイヤーはそこで何が起き得るか予測できるので。」

つまり、ゲーム上では僅かな補給を無視したために部隊ごと（戦力が）消える様を見て、
リセット・リプレイで無かった事に出来る以上、
輸送途絶による飢餓は、扱わない方がむしろ妥当って解釈を取ったようだ。
なお、このゲームでも艦船だと洋上での燃料切れは即沈没という設定だったけどね。

932 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/27(日) 21:14:50 ID:mZglQrGI

新作で盛り上がっているところ大変恐縮ですが、「美少女戦線」ドイツシナリオ序盤で困っており、
救援を願いに参りました。
アルデンヌ突破イベントは出るのですが、そこからフランス降伏イベントが出ません。
アルデンヌ占領してからイル・ド・フランス侵攻しても、通過して電撃侵攻してもダメ、
じっくり41年春から攻めても、大急ぎで40年春に攻めてもダメ…
最新版にupしてるし、wikiも読んだのですが、もしかして自分だけ？
いったい何を見落としているのでしょうか、ご教授願いたく候。

933 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/28(月) 09:16:00 ID:BBSYz/gK

>>932
公式攻略資料より転載
初代Ver1.15基準ね

■パリ陥落
条件　フランスが降伏していない
　　　　アルデンヌがドイツ領
　　　　イル・ド・フランスにドイツが進攻
結果　フランスが連合国を脱退、枢軸国に加盟
　　　　イル・ド・フランスにドイツ領になる
　　　　フランスは首都を遷都
　　　　イベント「パリ陥落」が発生

初代は動作が怪しいところがあるからなあ……
駄目なら諦めた方がいいかも

934 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/28(月) 09:58:26 ID:BBSYz/gK

>>930
徹夜するとか変なことしなければ大した所ではないと思うよ。
ただし本当に人で溢れてるから、ぶつからないように歩く技術がないとしんどいかも。

もし参加したいのならまずはカタログを熟読してね。
お客様気分で行くのだけは勘弁な。

>>931
「必ず後攻になるV1」にするだけでいいんじゃないか。
これだと大掛かりにシステムをいじらなくていいから楽だろうし。

母機の存在は現行システムじゃ再現できないだろうね。
何とか実装してもバグ祭りになるのは目に見えてるし、無理して入れる必要はない気がする。

935 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/28(月) 10:16:55 ID:Iznsc1jD

>>933
ありがとうございます…とりあえず、電撃侵攻はダメと分かっただけでも助かります。
最後の一文が何とも頭の痛いところですが、いろいろやってみます、それでは！

936 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/28(月) 13:49:50 ID:WsIjLvKj

＞母機の存在は現行システムじゃ再現できない

空母に艦載システムを、流用するのかな？と思ったが、
海上に留まれるシステムに航空機を当てはめると、
V1が時々見せる、洋上で漂流する怪動作になってしまうかも・・・

>>930 需給しだいなので、10枚しかテストディスク焼けませんでしたとかで無ければ、
いずれは通販対象になるだろうし、争奪になる事は無いと思うけど・・・

コミケに比べればスターリングラードなど・・・って動画があったけど、
食料・航法・捜索・通信・帰還について、現地調達は不能という前提で事前にスタック（準備）すべき。

937 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/28(月) 22:35:33 ID:mhAxi0SD

一度だけ荷物持ち(よりによって抱き枕)で行った事があるが、めっさ疲れた。
まさに人多杉。まぁ面白い経験ではあったけどね。

ヘタレだがみくにはDL販売来るまで待つとします。

938 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/29(火) 00:03:17 ID:p2KtDkG6

抱き枕って中身ごと売ってんのか、行ったことも行く気も無いので知らなかった

939 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/29(火) 01:05:34 ID:Nu53wubs

がべこれに更なる入電アリ。

寝ずに焼く模様。

940 ：930：2009/12/29(火) 09:25:19 ID:7CDvsWEb

キタこれ。コミケ初チャレンジ決定。

>>934
>>936
(`・ω・？)ゝ
目標「太平洋戦線確保」
公式サイトにて作戦要項確認。軽装歩兵による一撃離脱戦法を選択。
侵入・脱出ルートは、陸上・洋上の２方向確保。両替よし。兵站よし。明一一三○突撃ス。

941 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/29(火) 19:33:48 ID:o8R+Phu0

>>940
ヒント　空挺

942 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/29(火) 21:04:22 ID:Nu53wubs

出展関係者車両から、直接降下？

twitterとか見てると、有名絵師でも自前搬入で猫の手も借りたいって結構あるよね。
開場前近場に荷物置き場キボンヌとか、当日搬入人員急募って修羅場に乗ってみるの？

943 ：930：2009/12/30(水) 13:19:37 ID:JlLKq5XI

？(ﾟдﾟ？) みくに下さいな…か、か完売だとぉ！！！！

本日正午頃、930部隊ハ有明方面ニテ玉砕セリ。

なお通信販売等について、うかつな事は言えないので、公式発表を待たれたい。
初コミケの感想「「人だらけで東京湾が見えない！人が七分に海が三分！繰り返す（ry」
他に用もないので、とっとと帰宅しました。あぁ、まじガッカリたす。買えた人おめ。

944 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/30(水) 14:58:57 ID:dXi0uDq0

残念だったな…朝まで焼いて手持ち搬入ぽかったから少なかったんだろうね。
通販、DL販売が早目にくる事を祈ろう

945 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/30(水) 20:16:45 ID:4dHsInJE

単独航法で無事帰還したんだ。あの海面が真っ黒になる人の群れ・・・

たとえ目標が見えても、体勢が保てなくなる程の肉弾弾幕・・・
さらに熟練でも到達の苦労でハイになり目標を見誤らせる程、魅惑的に見える表紙を並べた机の数々・・・
戦争に慣れる前に「無茶しやがって」目標未着なんてのも結構居るのさ。

少なくとも、顔あわせて言葉ぐらいは掛けられたのだろう？
遠方の情報では存在すら疑問視されていた、新型動作を拝めたかもしれぬ。

そして無事帰り着けたのなら、次にまた挑めばよいのだし。

946 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/12/31(木) 23:55:56 ID:tEIlwtMe

それじゃ良いお年を

947 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/01(金) 10:24:52 ID:jVMg17VY

みくにプレイレポ、来ない・・・

948 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/01(金) 19:31:13 ID:c5EDDM8G

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/69136

とりあえずインスコはした。
最初の選択画面の画像をあげとくわ。

949 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/02(土) 03:51:17 ID:ACknKpFf

マーケットガーデン作戦を扱った定番映画、
「遠すぎた橋」がe2（BSデジタル受信可能なら、基本入る放送）の、

CS228 ザ・シネマにて1/3 10:05-13:15に「無料」放送予定。

950 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/02(土) 09:54:03 ID:VHctmiMB

とりあえず共産党制圧したんで一休み。

隼を2型か3型にすれば対地95になるんで重宝してる。
しかしスツーカより強いってなんなんだｗ
なお陸上ユニットについてはお察しください。

施設面では、空港の前段階に飛行場が追加。
資金・工業P各100消費で翌ターンには完成、駐留数は2。
なお、そこに同盟国（満州国）軍が割り込んでくる仕様は健在の模様。
また南洋の島はともかく、大陸も建設枠が相当少ない。

あと、NPC間でもかなりドンパチやっている模様。
ソ連-モンゴルとか英-豪は同盟かかってるみたいだけど
国共内戦は進行中だし、ニューギニアでも蘭・豪が衝突中。

951 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/02(土) 11:30:23 ID:lBT8KPgf

一式戦って零戦や九九艦爆より爆弾搭載できるしな

952 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/03(日) 01:14:51 ID:OhH7B+9w

一式戦二型以降がJu87越えって事は、両翼下250kgx2の搭載量を評価したって事か。

もっとも隼では爆装での急起動は無理だろうから命中率の問題はあろうが、
このゲーム設定ではB24の対地が200越えだったりするから、
同様に「目標の方が無数に居るのだから精密に照準するまでも無い」って評価か。

それはそうと、バッチ処理の類によるクリック数削減機能は、やっぱり無いのだろうな。

953 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/04(月) 13:12:10 ID:DRO/S+0I

みくにのレポでも。

航空機の集中が難しくなってる。
空軍基地まで造っても6ユニットしか集められないし、
そもそも大陸ですら空き地が少ない。
島嶼部は言わずもがな。

一方で空母に搭載できる数が増えてるから、海軍の運用が鍵を握るかもしれないね。

あとバグっぽいのがいくつか。

飛行艇が何故か空港を占拠する。
本来なら港湾を占拠するはずだよね？

あとはセーブデータの時間表示が異常。
未だに上下旬の時間軸になってる。

954 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/04(月) 23:56:03 ID:DRO/S+0I

引き続きバグ報告。

航空機輸送のシステムが微妙におかしい。
稀に海上輸送できず航空機に戻されて、兵器数が×１になる。

「リストのインデックスが範囲を超えています(0)」
軍事フェイズ終了時に発生。詳細は不明。
発生すると作戦フェイズに移行しなくなる。

インドネシアにまで攻め込んだのにバグるとか勘弁してくれ……

955 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/05(火) 02:41:53 ID:H0h+GB8u

バグ報告は直接した方がいいと思うどなあ。
以前いくつか報告したことあるけどすぐ直してくれたよ。

956 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/05(火) 07:39:07 ID:IWuktngn

オプーナAA風に、

「よくぞ間に合った
褒美としてテスターに名を連ねる権利をやろう」とか言って、

バグ報告と引き換えにエンディングクレジットにテスターとして名を連ねるか、
冬コミで、たずねられたのかと思ってたけど。

957 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/05(火) 23:52:13 ID:JtfrcC5J

各個人でバグ報告するよりここで情報をまとめた方が早い気がするけどな

おそらく結構な量のバグがあるだろうから、一々メールしてたらきりがない
似通ったバグが多数あれば修正部分も見つかりやすいだろうし

958 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/06(水) 02:50:28 ID:/1ikUW1r

この手のSLGは分岐条件が多岐に渡るので、
「実際に不信挙動が再現できる」セーブファイルを「修正担当者に直に」渡さないと、

家電修理でお馴染みの「症状が再現しませんでした」押し問答になるんじゃないの。

959 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/06(水) 09:05:49 ID:T3euaxtu

なんか逆転裁判みたいだな

960 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/06(水) 10:39:10 ID:9lCMH3GJ

で、誰が情報を責任もってまとめて報告するんだ？

作者ならスレを見ていて当然(キリッ
とかイタいこというつもりはないよね？

スレをみていたとしても直接メールもらってやりとりできた方が楽だよ。
そもそも「結構な量のバグ」があったとしても「一々メールしてたらきりがない」ほど報告が出るわけでもないしな。

961 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/06(水) 15:44:15 ID:s9cmj2FH

＞作者ならスレを見ていて当然(キリッ

流石にそれはねーよｗ
自分のところである程度まとまったらメールするつもり。

自分もちょっと遊んでみただけだから、本当にバグなのかわからん物も多いのよ。
だから、ここで沢山の例が出てくれれば、もっと報告しやすいと思ったわけです。

他にバグ見つけた人いない？
「責任持って」とまでは言わんけど、このスレで挙がってた例としてまとめてメールしとくよ。

962 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/06(水) 23:55:29 ID:vaL+smEE

＞「リストのインデックスが範囲を超えています(0)」
＞軍事フェイズ終了時に発生。詳細は不明。

これはさすがに報告したところでノーヒントに等しいので
セーブファイルを渡さないとダメだろうね

963 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/08(金) 22:17:40 ID:vwGPqNCl

対ソ戦終わったけど、チベットから三江にかけて
飛行場作れないせいで結局沿海州から攻め上る羽目になった。
まあ満州には空港あるけど、満州軍の隼etcが居座って使えないし。

んで試しに四式+ホニⅡで突っ込んでみたけど
T44+Su122にてんで歯が立たねえでやんのｗ

964 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/09(土) 00:03:17 ID:IEc2D5vi

関東軍じゃなくて満州軍が存在するのか

965 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/09(土) 00:28:02 ID:7ukoyqrl

関東軍は日本軍の一部としてプレイヤーが使ってるってことじゃないの

966 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/10(日) 07:22:44 ID:yRZOgdom

18禁である必要はないから女の子を出して欲しい

967 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/10(日) 10:26:08 ID:DLrfZ3wo

満州軍があるなんて石原莞爾の世界だわん
満州で石油がでるイベントあったらコワイｗ

968 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/10(日) 20:55:59 ID:iEPkS6WS

>>966
萌しむマイナス萌えじゃない、普通の萌しむね。
「いすず」という日本キャラはずいぶん前からいるわけだし、
そのうち出してくれるんじゃないかな。

それより、とりあえず「試製みくに」をやりたいよ。
ダウンロードまだぁ？

969 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/10(日) 20:59:19 ID:iEPkS6WS

↑日本キャラの名前びみょうに間違えた。
×　いすず
○　いすゞ

970 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/10(日) 21:44:42 ID:CxjpuAhn

サークルカットの絵の子か＞いすゞ

それにしても共産軍の歩兵ユニットが馬賊ってｗ
そのくせT-26持ってくるから侮れないよな。

971 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/12(火) 18:00:41 ID:tr+WN45J

そ。一昨年（！）の夏コミ後に、がーべーじで紹介されてたよ。
http://sylph.ws/BLOG/?eid=77

あれから1年半。いまだに手に出来ず。

972 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/12(火) 18:55:34 ID:vPvWeTNs

すげえアホ毛だな・・・
それとも縛ってチョンマゲにしてるのか？

973 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/12(火) 21:36:56 ID:UQSWSYZv

五十六かえ

974 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/13(水) 02:31:39 ID:1/Ps0WTI

そろそろ次スレの季節ですが、またここ（エロ同人）に立てるの？
18禁は遠くなれり、という気もするのですが─

975 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/13(水) 03:30:34 ID:dWyW2e9E

このスレが立ったのが前スレ989だし次スレは>985辺りか？

>>974
この板じゃないと過去のゲームおよびエロイベントの話が法度になる可能性が・・・
自治っぽくってスマン

976 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/13(水) 20:22:28 ID:U4DQuYgL

PCゲーム板の奴まだ残ってるよ

977 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/13(水) 22:03:29 ID:jPywlzbw

あぁ。あのキチガイが建てたスレね。
削除しろといわれた時のいいわけが笑えた。

978 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/13(水) 22:42:05 ID:dWyW2e9E

ホントにまだ生きてるﾜﾛﾀｗｗ

979 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/14(木) 04:47:37 ID:RNhW1nyg

前スレの最後でも同じような話してたのか。

「エロ要素少なくね？」
「だな。いっそ一般に立てて軍ヲタの同志を増やそうぜ」
「PCゲーに立ててきますた！」
「バカ！何やってんだ。そこじゃねえぇぇぇええ！！」
「やっぱ一般同人だと荒れる気がする」
「無印もあるし、今後エロを出す可能性もあるな」
「ここに立てた」
「乙」

やっぱここにしようか。
>>985
スレ立てよろしく。タイトルにPart3って入れてね。ここ実質Part2なのに入ってないから。

980 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/15(金) 15:27:54 ID:YX0BuImA

みくに「追加される新機能」入電アリ。
ttp://sylph.ws/mikuni/

981 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/15(金) 21:36:45 ID:y1H8f00e

【しるふ・わーくす】萌しむｼﾘｰｽﾞ総合ｽﾚ　3ﾀｰﾝ目

このスレッドは、しるふ・わーくす様で制作されている、
「萌しむヨーロッパ美少女戦線異状アリ」及び、それの派生作品について語るスレッドです。

・該当作品

　萌しむ　ヨーロッパ美少女戦線異状ｱﾘ!?
　萌しむ　まいなす萌
　グロス・ぱいッ！チュラント⊂彡
　ベルリンは萌えているか!?
　みくにのよもをまもるへし

公式ホームページ
ttp://sylph.ws/

攻略wiki
ttp://www16.atwiki.jp/moesim/

前スレ
【しるふ・わーくす】萌しむｼﾘｰｽﾞ質問・攻略ｽﾚ
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1211106830/

＞とりあえず>>1を書き直してみたがどうだろうか

982 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2010/01/15(金) 21:50:29 ID:KsQ8+iQd

細かいとこは>985に任そう