1 :
最後尾の名無しさん@3日目:
おはyo!
ですYO!
1乙
サークル乙
まだ行くのか、懲りねぇーな。
お嬢さんシュールw
ゆいふぁ生きてるんだ。
上のヤツ、ムービーのフォーマット違いで別商品で売る理由が分からんな。
まとめて複数入れちゃえばいいのに
いくらposerだってもうちょいマトモなもの作れるだろうに
おや、ゆいふぁさん、また同人やるようになったんだ。
ロリ系ポリ作ってるのはここくらい?で、貴重といえば貴重だよな
ドールハウスのちょっと前の作品でユウナと霞のやつ(名前忘れたw)
を消失したんで再ダウンロードしようと思ったらサイトに見当らないんだが何か規制とかでもあったんだろうか?
パロディはもうやんねーってコトじゃねの
それか訴えられたら怖いとか
卍解!!
よう、豚ども
ゆいふぁだけだな、俺に寒気を覚えさせる奴は。
ぽざで出力したやつは強制的にロゴ挿入されればいいのに
どうせ買わないくせにw
ぽざで出力したのであろうと、一ドットずつ手打ちしたのであろうと、
エロければ買う、そうでなければ買わない ・・・ それだけだ。
↑かっこいいこと言ったつもり
まぁ実際そうだよね
どれもコレもいきなりエロで始まってエロで終わる作品ばっかで飽きた。
エロはほどほどにして物語がある作品がみたくね?
まぁ同人レベルじゃ難しいんだろーけど..
それなら永久皇帝少女買っとけば
売れるかどうか考えると二の足を踏む感じ
資金と時間が余ってれば挑戦したいけど
26 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/08/29(水) 04:45:58 ID:2Pz4By/C
いもトレの人自暴自棄になってるな
ちゃんと物語をやろうとすると、いきなり地力が問われるからなぁ。
同人声優(って呼び方でいいのかな?)さんも、エロ以外の演技では、
馬脚を現しちゃう人が多いし。
クォリティ高ければセクロスシーンなしでも買う。
3D同人にそれを求めている購買層がどれほどいるのかって話だな
そういや永久皇帝はコミケでも見かけたが、果たして売れたのかねぇ
購入層はいくらでもいると思うけど、
肝心なクォリティの高い作品が無いだけじゃない。
クオリティの高さと商業レベルのボリューム、そして価格でなけりゃ、売れはしないんじゃね?
18禁要素がないんじゃ30分くらいはほしいよな
結局、今んトコ全年齢向けで1000本以上出せるサークルはいないな...←DLsiteで
正直言うとマブラヴオルタみたいで地球防衛軍を作ってほしいとは思ってる
ガンツみたいなのがいいな。
あーいった、未知の星人と戦うのおもしろい。
お前等がどんなゲームやりたいかなんてどうでもいいわけだが
なぁんだとぉ?
ユーザーの求めるものを売りに出したほうが売れるジャマイカ
とか、あおってみたテスト
サークルの人に教えて欲しいんだが
DLsiteのほかにも販売サイトがあるけど
同時期に発売するとDLsiteの販売数と
同じぐらい売れるんでしょうか?それともDLsaiteだけが
馬鹿売れして他では売れないとか? どんなもんか
知りたいです。どうぞよろしゅう。
DLサイトだけが馬鹿売れだね。
DLで1000本のところ、例えばデジケットで50本かな。
それ以下のサイトはホントに微々たるもん。
デジケットはお奨め作品になるとそれなりに売れるらしいけど、
お奨めにされたことがないんでわからない。
当方では、DMM同人もDLの4割か5割くらいは売れる
あと、でじぱれもDLの1割行く事もあるヨ
他のスレで総販売数はDLのだいたい4〜6倍だと聞いたよ。
CDに焼いて、パッケ作って、イベント参加とか店舗委託すれば、そうかもしれんけど、
あんまりめんどいのはやだなあ。
イベントはともかく、店舗委託ならプレスなんじゃない?
コストと在庫を考えると大変そうだわ
昔はそれが普通だったんだがな・・・
便利から不便へは戻れないよ。
そしてDLsiteの手数料の高さの話題に戻る。
個人ではダウンロード販売は管理が大変だもんな。
48 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/08/30(木) 18:09:03 ID:zMN9p4gD
エロ3Dサークルって版権物よりオリジナルの方が多いですよね。
だったら売れっ子サークル同士が結託してDLsiteやめて
ベクターに移るとかすれば価格競争が起きて手数料が適正値
になるんじゃまいか。DLsite不買い運動ならぬ不卸運動。
効果あると思うんですけどね。
>>48 3DサークルはDLsite全体から見ればごく一部だから動かねだろ。
>>49 サンプルの3枚目のせいで売り上げかなり落としてそう・・
>>50 イリュの3Dモデルをそのままパクってる気がする…
>>54 このサークルは以前何かパクって、
作品が消された前科があった気がするけど。
なんで変な顔をわざわざアップに…
高いとは思わないけどなぁ…
登録して放置しとけば売れる訳だし
顧客を個人で管理してると作業時間が分断されるし、精神的にもキツいよ
58 :
52:2007/08/30(木) 21:58:17 ID:03Qe/Wn0
>>49 あっ、サンプルの2枚目ですな、服が肌にめり込みすぎ・・
破けてるんだと思う。
どっちでもいいか。
明らかにいりゅのモデルだ
DLの手数料は、あの販売力を考えれば別に高いとは思わない。
1200円売りとかならね。
逆に800円とかのお手軽ものを出そうとすると、あまりの手数料率の
高さに泣けてくるんだよ。とても売る気にならない。
このあたりの手数料率の改善を望みたい。
お手軽なのを出すのはほどほどにして下さいね、ってことじゃない?
チェックも大変だし
63 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/08/31(金) 03:49:03 ID:ywUuD9IT
イスカモデルかこれ、、、俺も抜きだしして弄ってみたけど顔は法線が壊れて使えなかった
大手サークルなんかは交渉できそうだけどな>DL手数料
梅マロまだかなー
今の気持ちがまるで嘘かのように、見たら一気にさめる。>>梅マロ
まだかな、まだかなーと、色々妄想を膨らましている内が一番幸せなんだよ。
梅はまだだけど、描き屋がそろそろだってさ
73 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/01(土) 17:18:37 ID:wu4hAV3Y
描き屋、天神Z
74 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/01(土) 18:33:18 ID:lCLLUDqf
↑ ちがうマイケルです。
ちょっと騙されたじゃんか....
サークルZですまない!
サークル直に感想コメントが来たーっ!
「次回に期待するぜ」と書いてくれた。他にリクエストも書いてあった。うれしい!
正直、もうやめようかと思ってたけど、なんだかヤル気復活してきた!
どこの誰だかわからないけど、感想コメントに感謝!
あなたのコメントに励まされたよ。
ありがとう!
そうか、よかったナ
ぽーざーいがいのさくひんはでないのですか
まぁ、しょうがないんじゃない?
個人が気軽にだそうと思ったらそれくらいしか選択肢無いし。
同人だから仕方ないかもね。
>>78 POSERでもまともなキャラや作品は作れるんだろうけど
如何せん楽して儲けようみたいな作品が
多いからな・・・
外人顔がイヤ
パチンコの某キャラもPoserなんでしょ
一般人はPoserって何か分からないみたいだし
ええっ!!!!エヴァってポザなん?
またbelbelか!
ちょっとくらい顔変えろよなぁ
変えたら売れなくなるからダメ
それ以前にベルベルってエロ商用OKだっけか?
聞いた話ではダメって事みたいなんだが。
利用規約なんて確認もしてないんだろう
CG板のスレで聞いたんだ。
もう一度話題を投げてみても良いけど。
aikoベースだし大丈夫だったような様な気がしなくもない
ダメなのはちびベルの方だけじゃね?
ライセンス確認するのめんどくさいし別にどうでもいいよ
POSERどうでもいいよ
>>91 あぁ、そうかもしれない。
ベルベルはOKなのか。
( ´,_ゝ`)プッ
( ゜,_ゝ゜)プッ
( ´_ゝ`)
poser商品は買ったことないんだが
実用レベルな作品ってあんの?
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ あったっけ?
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) いや、ないでしょ...
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u うん、ないない
`u-u'. `u-u'
3DCGの才能の無い人が辿り着くソフトがPoserですから
推して知るべきでしょう
リテ・ラトバリタ・ウルス・アリアロス・バル・ネトリール
我を助けよ 光よ甦れ
それより、ウチの妹がバカでさぁ......
描き屋来たね
汚ね
うーん、メガネっ子かぁ
どうも踏み切れんな、レビュー頼む
誰か買ったかい?
あっ、値段がグンと上がってる..
でもボリュームがあるってコトだよな?
てめぇ、このニートさまをなめんなよ。
毎日お昼にはチェックしてんだよ
ネオニートなら朝一でチェック
デイ撮れがあるからね♪
描き屋あんまり売れてませんなぁ。
好みの分かれる絵だろうから仕方ないんじゃない?
Poserは楽しいですかhiroshi yokotaさん。
ウチの妹の話しようよ
女神にちむぽはえてていいのか?
120 :
16:2007/09/06(木) 22:05:52 ID:RX51Qfe7
女神だぞ。女神って言やあ・・・ 女神だぞ。
ちむぽ生えてちゃだめでしょ。
誰か駄目だと言ってくれ。
そういう俺も、峰不二子にちむぽ生やしてしまった。orz
ウチの妹がさーーーーーーー!!
鳴恋買ったので軽くれびゅー
管理人さんの方は文句ないな。カメラアングルもいい
鳴恋の方は微妙だ。アップになるとちときつい…化粧のせいかもしれん
まぁ眼鏡っ子だしな…
ポザ系のカオスっぷりがやべえな
かなわねェよ
ポザ製がいつのまにか登録されまくってるけど、あればかり知らずに
ユーザーが見てると、お手製のみて「モデリングの作り込みがあまい」
とか、レビュー書いちゃいそうで腐女子のもにょるて気持ちが分った気がする
日本語でOK
>125
なんとなく言ってる事がわかる気がしないでもないが・・・・ダメだ、日本語でおk
『誘惑のソナタ』って寒いね.....
結構前のネタなんで悪いんだけど、知らない人の為にカキコ。
スマン、自分でも読み返してマジで意味わからねw
ポザ製あふれかえる→
ユーザー「わーいファイナルファンタジーみたいなキャラ! 凄ーい」→
職人が頑張って作り上げたお手製の投下→
ユーザー、ブログとか読んで無駄な知識だけはあるんで批評したい年頃
「モデリングの作り込みが甘いね」とか言っちゃったりする→
もにょる 逝ってきまつ (´・ω・`)ショボーン 鬱だ氏のう_| ̄|○ そんな腐女子気分
意味を読み説くんじゃない、このやるせなさを感じとってくれ
声いれるときさ、初音ミク使えるのかな。
>>129 あー、なるほどね。
でも、それは無いんじゃないかな。
ポザ作品って、作品として見ると細かな所に抜け多いんだよ。
背景の要素が絶対的に不足しているとか。
前にも、エロプロレス作品で、なぜこんな所にプロレスリングが?
とか意見あったみたいに。
確かにポザの一枚静止画で見ると、綺麗と思えるのはあるけど
デジ作品としては、不完全なのが多い。
素材が借り物なので、そこまで手が入れられない製作者が多すぎって事でしょ。
だから、皆ポザ作品を嫌がってるんじゃないの?
自分で作れる人は全部作れるから、デジ作品としてはバランスが取れてるんじゃないかな。
結局のところ、キャラも背景も自作すればポザ作品って分からないからね
つか、それ以前にポザは
顔がダメポ
>>132 そこまで自作で、わざわざポザでやる必要があるのか
単にエロ作品としては気持ち悪すぎる外人顔がいやだ。
ゼロから作る苦労を知らずに楽に金稼ぎを考えてそうでいやだ。
買う人がいるから作ってるんだろうね
想定してる成果が上がればツールは何でもいいし
客は自分の好みかどうかで判断する
制作者の苦労なんて知りたくもない
ユーザーの好み、と言うより自分の好みを無視して作るのがポザ
ユーザーの好み、というより自分の好みにまで技術が追いつかないのがダウンロードのみの同人
ユーザーの好み、と言うより自分の欲望を満たすために作れるのがプレスされる類の作品
外人顔でも結構買ってくれるから快感
なんで体がよかったら顔がだめで
顔がよかったら体がだめなんだろう
どうしてなぜ?なぜ3Dは作り物なのにそんな現象がおきてしまうの?
人間が作ったものだら。
作った人のこだわりが、作品に反映される。
顔に集中し過ぎると、身体の方でバテる。
その逆も然り。
コンスタントに一歩引いた目線で作れないと、全体のクオリティを統一するのは難しい。
そこに動きまで要求するのは流石に酷か。
でもやれよ。
147 :
16:2007/09/09(日) 10:09:10 ID:b90mAcIe
そろそろ作るの飽きてきた。
この一作で引退します。
まだもえたんポザをいじったやつは出ないのかね
>>148 あれはライセンスでエロ商業禁止だからなぁ。
な、(ry
>>142 デフォルメや作りこみのセンスというか、加減が全くわからないと
そういうアンバランスなものを作ってしまうようだ。
体が駄目とか顔が駄目とかって奴は、よく見ると大抵
どっちも駄目だったりするよ
正面から見た顔だけが見れる状態だったり
横から見ると明らかに変なプロポーションだったり。
>>145 モデリングのうまい人はアニメーションもそつなくこなすと思う。
中にはそうでない人もいるけどね。
>>152 それは無いわ
大概どっちかに偏ってて、中には両方こなす人間がいる、という程度
まぁ別スキルだよな
根気のあるなしってのはあるような気がするな。
基本的にCGなんてどれだけ手間をかけるかだから、
それは、共通するでしょ。
>>153 そうなのか?モデリングはへたくそだがアニメーションは神!ってのを見たことが無いなあ。
その逆は結構有るけどw
>>156 2行目、前に書いたことと矛盾してないか?w
見たことが無いってのは、人目に付くところに公開されてないってこと
そもそもアニメーションに偏ったタイプの人は積極的に公開できるものが少ない
モデリング面の問題なんかで見せたくない要素があれば尚更
モデリング寄りの場合は画像として出しやすいから、サイトも作りやすいし
結果、目に付くところに多数存在することになる
>>157 >
>>156 > 2行目、前に書いたことと矛盾してないか?w
あ、すまん。これは俺の書き方が悪かったな。
そつなくこなす=上手いじゃなくて、まあなんとか見られる程度って意味だったのだが
誤解させたな。
モデリングもアニメも上手い人は俺も少数だと思ってるよ。
人目につくこ所に公開されなければアニメが上手いかどうか判断できないよ
(´・ω・`)
極内内の仲間、会社内であいつモデリングは下手だけどアニメは上手いんだよね〜って言われてもなあw
ぽざ同人でもいい動きするのあるんじゃね
買った事ないから知らないけど
結局
>>155って事だよな
下手なヤツがいくら手間をかけようがダメなもんはダメだろ。
プロなんかは限られた時間内で仕上げてるっていうし。
おんぶに、だっこのポザ使ってるようじゃダメでしょ。
つか、ここ同人なんですけど。
>>160 一流のプロでもないのに何でえらそうなんすか?
まあ金貰ってる以上、同人も商業も関係ないもんな.....
ポザで作ったら結構売れた
30万くらいだけど
166 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/09(日) 23:51:49 ID:ln2Kq8rK
>>158 このソコツもの
ごめん、言いたかっただけ
>>163 それは当たっているようでちょっと違う。
払っている額が違うな。
ファーストフード店で高級料理店の様な
サービスを期待するようなもんだ。
質が欲しければ8000円出す覚悟で
イリュージョンにでも直訴するんだな。
↑グロ
↑ブラクラ
>>162 なぜ一流のプロじゃないって言い切れるんだ、豚さん
ぶたぶたぶたぶたぶた
ぶ
た
ぶ
た
ぶ
た
ぶたぶたぶた
たぶたぶたぶ
ぶたぶたぶた
たぶたぶたぶ
キモ(´Д`;)
>>166 馬鹿だな
ポザ系で売れてるサークル探せばいいじゃねーか
無いけどな
ぶたぶたこぶた、こぶたがにげたぶー
ブタども、かかってきな!
>>172 >>プロなんかは限られた時間内で仕上げてるっていうし。
お前がプロなら「っていうし」
とはいわんだろ。
偉そうにって言われた位で荒らす様なお前はどうせニートだろ。
eraはなかなか良いんだけど難易度高すぎなんだよな…
今回は前以上に難易度高いし体験版だけでいいやって感じだ
↑エロ同人会のプロ(苦笑)
お前がな( ´,_ゝ`)プッ
こんな時間に書き込みしている仲間だ。
仲良くしろよ。
ここで言い争ってる奴らはバカか?
エロければ良いんだよ
おまえらのウンチクなど知らんよ
まあ1000DL越えくらいのやつは、一月に一つ出るか出ないかくらい
3Dモノは作り手も買い手双方がまだまだニッチなジャンルだから話題が少ないので
結局、こういう流れになりがちなのも仕方がないかと・・。
一万越いくぞごら!!
カス人間ども絶望しろ
なんでそんなに太ってしもうたん
>>187 (´-`).。oO(お前が一番バカだけどな
”1クールのレギュラーより1回の伝説”
っていう言葉を思い出すよね
>>190 美人秘書&SEX買いました!!
本当にエロくて激しくてマジ最高ですよ!!!!みんなも買ってみてよ
>>194 藻前さんが1,000円出してくれるなら買ってやってもいいぜ。
>>190 手が頭に刺さってるw
この画像を作品のトップに持ってくるなんて
並の神経じゃ不可能だぜ
興奮する
ワンタンきたね
相変わらずクオリテー高いな
ワンタン、二枚目のサンプル画像がヘン。
唇に手を当ててる肘を見てみると、この折れ方は腕が入ってないように見受けられる。
またその肩の位置もオカシイ。
>>198 見たけどおっぱいポロリ程度か
出し惜しみしすぎじゃね?
wantanなんて放っとけよw
>>200 ズコバコしなきゃエロくできないそこらの駄作よりは好きだな
一語100%のキャラ出せばいいのにな。
そーいえば同人ってどこからがR指定で、どこから成人指定なん?
>>205 メロンブックスのWEB通販はR15指定あるから、
それ見てくれば何かわかるかもしれないよ。
条件で抽出できるし。
R指定で検索したら何もヒットしなかった....
>>207 本当だ(笑)
前に自分が見た時のR指定はおっぱい見せはあったけど、
性器や性交は無かった。ペッティング程度。
それがR指定かなと自分は思っていた。
セックルやってるかやってないかではないんだよな..?
パンチラ期とか副題のセンスがワンタン自身のやらしさを醸し出してるな
ワンタンとか、話題になるほどのサークルにも思えないけど。
老舗だからだろう
今のとこ他に語ることねーからな
500円なら買ってもいいかな…と。
ヌキネタにはならんし同じ素体の絵がHPにあるわけだし…。
エロポリはいいねぇ...
リリンの生み出した文化の極みだよ。
そう感じないか?
豚ども。
ですからワタシは、ぶひぃ。
私も伝説を作りたい
お前の存在そのものが伝説だよ
>>219 ここはいつも最初だけ必ず評価が5で徐々に下がっていくんだよな。
そのこころは?
初音ミクで声つけられるのかな
>>223 バカだろ
作者が自分で買って評価入れてるって事だろが。
225馬鹿杉
>>227 お前がかわいそうな人間だということはよくわかった。
理解力がないんだろ
こんなものがあるなんて知らなかった。
おもしろい。
調教してぇ
>>228 >>229 そこまで向きになるところを見るとお前はQT-1の作者だな。
前回と手口が全く一緒。進歩無さ杉。
俺が理解力が無いって?
明日には評価3に成ってるだろう。そうなりたくなかったら、
せいぜい頑張って自分で買って頑張って高評価つけろよ。
>>救いようがないバカだな・・・
ん?自分の事を言ってるのか?
数百回
>>219-222-223-225の流れ読んでID確認しとけ。
作者が自分でネタバラシするかよ。
>>236 お前、あきれた野郎だな。
>>ここはいつも最初だけ必ず評価が5で徐々に下がっていくんだよな。
これは「作者が自分で評価してるからだろ」と言うレスを誘うための
俺のレスだぞ。ID確認しろよ。
小学生レベルでは理解できないだろうがな。
答え言っても理解できないのかよ
自作自演乙 はお前にじゃなくて
作者が自作自演してるんだろうな って回答だろ
お前が誘った通りのレス返してくれてんのに理解できてねーとかwwwwww
分った。俺の勘違いなんだな。
あーわるかった。
222 :最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/12(水) 19:31:53 ID:zjVxjg1P
>>219 ここはいつも最初だけ必ず評価が5で徐々に下がっていくんだよな。
そのこころは?
223 :最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/12(水) 21:27:13 ID:wg7UXIzV
>>222 自作自演乙
だがこれはどう見たって俺のスレに自作自演乙 と言ってるだろ。
紛らわしー書き方すんなよ。
あんた以外は皆理解してるようだけどなwwwww
あー、面白かった
まぁなんだかんだ煽りあいしても結局3Dで抜いてる情けない兄弟だ
じゃ
おいおい、そういじめるなよ。謝っただろ。
どうもここに居ると悲観的になっていかん。
今日も伝説が生まれる予感
お前の分まで生きよう...そう、決めたんだけどな
700 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 18:18:48 ID:3viwbcFF0
なあなあ、恥ずかしくて聞けないからここで聞くんだが
安部首相辞任って、総理大臣とかも一緒に辞職すんの?
舛添さんとか着任したばっかじゃね?
>>244 「いつもどこかで伝説は生まれてる」
そう言いたい訳ね。確かにすごい伝説を見たよ
伝説が無ければ、作れば良い
そう考えていた時期が、オレにもありました。
勘違いするな、カカロット
ちょっと、エロゲ板表示されないんだがどうなってんの?
>>253 それは商業メーカーに言ってくれ。
同人で書くことじゃないと思うよ。
QT1に頑張ってもらおう
QT1はモデリングの技術がLv2に上がった。
興奮してきた
ODAさん乙
ODAって誰?
doaとか不細工のきわみだろ
モデラだれだよ
>>260 誰もdoaの話なんかしてないし。
そう言うお前さんのCGが見たいな。
>誰もdoaの話なんかしてないし。
ん?
>ん?
( ´,_ゝ`)プッ
>>254 同人にはクオリティは期待するなってこと?
むしろクオリティ低いのが同人ってことなのか
QT1ネタとして買ってみたけど、5分もやらずにアンインストした。
>>265 高望みは期待するなって事。
価格もこの程度だしな。
>>265 単独か少数でやってる同人と、職業としてチームでプロジェクト立ち上げてやってる商業を比較しちゃダメってこと
個人レベルと企業レベルじゃ技術的・能力的な限界点に差が出るのは当然
出来ることと出来ないことがあるから、特定部分では前者が勝ることもあるだろうけど、全体では劣る
簡単に想像はつくだろ?
上司に何言われることもないしな
アー、この頃このスレ平和だ
これといって嫉妬するものがないからな
シ○ンムー思い出した
制作費40億とかだもんな〜
おもしれーんだよシェンムー
276 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 01:23:49 ID:Yg36UF0p
ここにイリュの従業員が居るのか。
イリュージョンとか不細工の極みだろ、モデラ誰だよ
童貞集団にエロゲ作らせるからこうなるんだよ
モデラ誰だよ
モデラ誰だよ
桑島法子
誰も声優の話なんかしてないし。
ぶたぶたぶたぶたぶたぶたぶたぶた
278はモデラー誰なら満足するんだ?
イリュージョンには何度騙されたことか…
『ちーむどらむすこ』ってなんであんなに豪華な声優がでてんの?
ねー、ねー、なんで?
教えて豚さん(o^∇^o)
ダブルソフトクリームがいつの間にか再開してる
体験版やデモがない=見られたらクオリティが低いことがバレるってことでいいか?
いいんじゃない
売りたければ積極的に宣伝するのが当たり前なのに、それをしないってのは何か理由があるってことだからね
なんかいろんなところがやたらAVっぽいなw
故意なんだろうけど
3DCGでわざわざそうする意味があるのか疑問
2800円とかだったら買ってみるけどこの値段はきついわ
>>288 やめた方がいいなら貼るなよ。
同人じゃないし。
>>288 ムービー見たけどモーション微妙じゃね?
値段かんがえたらチッコのほうがまだまし。
チッコのサンプルムービーでギンギンに立ったのに
いざ購入してみるとおっぱいが紙みたいで死亡したのもいい思い出
>>278とか
>>284が
いりゅのモデルくそとかいうから他社の糞作品見て
いリゅがどんだけ神かわからせてやりたかっただけだ
スクエニに比べたらイリュ、くそですけど何か?
言い出したらきりねえよ
>>295 おっぱいより
太ももの何とも奇妙な揺れが
気になりすぎて死亡したのも
いい思い出です
300 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/16(日) 19:04:16 ID:PNBiTrqx
イリュ童貞社員乙
イリュもレイプレイとか単調で全然ダメだったな
モデリング、動き、シチュ、背景・台詞・テキストetcの演出、
インタラクティブ性とか総合的に見たい
297のくそみたいな脳に開発費という概念は無いらしい。
イリュはなんか変に斜め上行く瞬間があるなぁ…王子とか。
レイプレイは好きだったけど。
イリュにスクエニ並の開発費があったとしてもスクエアのようなクォリティの
ものが作れるとは思えない。
つか、無理...
つか、スレ違い
値段考えたらイリュよりQT1の方が割り切ってる分まし。
おいクソイリュ従業員。もうでてくんなよ。
イリュはサービス精神のかけらもなく、あれくらいの技術に胡坐かいてるから、
毎回裏切られたと思われるんだよ。
確かDBVRの体験版がセクシービーチだったよなぁ。
詐欺じゃネーかよ。
あれがイリュの本質なんだよ。売ったもん勝ち。
もうイリュの従業員もイリュの信者も出てくるな。
えらい嫌われ様にワロス
イリューヂョンはシステム回りが絶望的にダサいしヘボい
所詮二流エロゲー会社とか言われちゃうのはその辺も含め。
今売れてるのは、商業エロで先物的に3Dやっているからと言うだけの事
後発に質で抜かれるのは時間の問題かと。
同人界の3D亡者集めればイリュージョンつぶせるな
集めるのは1000%無理
無理を承知でネタとして言ってるんだよな。
よしQT1、号令かけろ。
おしゃれなマンガ喫茶で熟女とデート中らしいから無理
ああ結構。時にはそういう時間も必要だ。
だが任務の妨げにならない程度にな。
それと売り上げ少ないんだから、見栄張っておごってやらなくていいからな。
そういう時こそしっかり塾女にあまえろよ。
赤ひげ薬局には寄ったか?
赤ひげ薬局って全国にあるのか?
描き屋気合い入ってたのに売上のびないね
エロポリ低迷期か?
相変わらずエロくないのが致命的。
320 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/17(月) 15:06:38 ID:6tRE6mA/
う日
>後発に質で抜かれるのは時間の問題かと。
10年前から同じ事を言われ続けてる訳だがな・・・
スレ違いの話題ばっかりだな
>>323 そんなにイリュが良ければイリュで働け。
おっとイリュの従業員さんでしたか。
イリュなんて辞めちまえ。
ここはうんこばっかだな
>>323 >>10年前から同じ事を言われ続けてる訳だがな
うちの技術は誰にも抜かれねぇ・・・てか?
そう言う気持ちが胡坐をかいてるっつってるんだよ。
それだから人工少女も見た目全然進化してないんだろ。
あんなんで本当に売るつもりなのか?
客をなめすぎ。
やれやれ
イリュなんか下からてっぺんまで、うんこの集団だろ。
嫌なら買わなきゃいいだけなのに
ワザワザ同人スレまで
出張して言うことなのかとw
買うわけねーだろ。
イリュの従業員と信者をおいだしたいだけ。
自分の書いたレスで、他人が自分の事どういう人間だと想像するか
考えてからレスをつけたほうがいい。
お前ら同人の話しろw
一人でも同人
いーじゃんいーじゃんぷっぷくくー
ディストーションとかフォレスターなんて麻呂と神天やめただけで開発できないんだよな
人材育成しろよ
337 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/18(火) 16:10:22 ID:wWFJi7gE
神天がどんだけー
いもけんぴ、どうした?
顔が変だぞ。いつもの顔じゃないぞ。何があった。
天神出張ご苦労様
>>338 相変わらずサンプルもないのに変えないわ
ここの作品は興味があっても買う勇気がないな
あと 貧 乳 だし
虎虎実のってもう買えない?
買えないよな・・・
ごませんはなんで話題に上がらないの?「メインスタッフ一名なんですか!すごいです!」
って言ってあげなよ
ていうかあのボリュームなら普通一人だろ
体験版と本編ほとんどかわらねーじゃねーか
あれ?あそこ一人なん。
プログラム担当とかいなかったっけ。
オソノさんって、いい人ね!
何故に今更。神天もそうだけど。
ここで話題に上げられても、身に覚えの無いサークル乙や、要らん罵声を浴びせられるだけで
ろくな事がない。
ほとんどのサークルは一人でやってるのにすごいもへったくれもねーだろ。
でも売れてるからおめでとう。
く〜にゃEXよろしくね
ごません乙
これと言って話題もないし、だれか一緒にイリュージョン貶そうぜ。
QT1もっとがんばって同人でもこれ位な所までやれるんだって所を見せてやれよ。
ほんっと応援するからさ。
イリュにいつまでもでかい顔させるな。
俺昔バトルレイパーやってたら急にかたまって、それ以来DVDロムが壊れて
使えなくなった。
他にも誰か痛い経験のある奴居るだろ。
>>352 QT1ってどんな人なんだろうって想像したら、最初に思い浮かんだのが
小島よしお
チッコはふかわりょう
神天はヘイポー
いちビットやべぇな
こんなのでも審査通るんだ…
ばりやばい
>>360 意味合いが違うけどジブリ物とかも言逃れできないくらい
似せてるし、もはや同人の域こえてる。前のドラえもんみたいに
訴えられたらどうするんだろう? DLsite自体も審査してる以上
責任があることは明確だし、一番の稼ぎ頭が消滅したらみんな
困るだろうに。まさに天に向かってつばを吐くような行為だね。
>>361 やっていいことの加減もせめて実写のAVくらいを指標にやってほしいよな。
いくらなんでも358の一番下はやべーだろ。
363 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/21(金) 06:09:16 ID:lFZ/HZ1q
売れればOK!
いや、売れてないし。
365 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/21(金) 07:55:11 ID:lFZ/HZ1q
売れてないからOK!
366 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/21(金) 12:01:51 ID:kRMavRhV
幼児向け版権物はだめなんだろ?
いちビット、どう見ても幼児なんだが。。。
胸もないし背も小さいし。
なぜ審査を通過したのか不思議だ。
幼児チェックは割と甘そうだな
モザイクチェックは厳しいらしいが
ヤッホー豚ども!
370 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/21(金) 18:22:01 ID:lFZ/HZ1q
版権の問題は別として、素体データだけなら、用事でも構わんような気がするが・・・。
(それがだめならポザもだめっしょ)
付属のサンプルムービーとかはまずいような。
幼児って言うけど小豆ちゃんは何歳だっけ?
幼児って言うと5、6歳を思い出すな。行っても7,8歳か。ペドとか言うんだっけ。
この人、モデリングうまいし、中身見てみたいけど趣味があわんから敬遠しちゃうな。
>>372 もうちょっと萌えアニメ系なら…と思うんだけどね。
ポザの「にあみぃ」みたいなの誰かつくらんかなぁ。
...にい..ちゃん....おおきに...
なんか天神とかごませんに嫉妬しまくりな奴いるけど
商業から同人に流れてきた人間が売れない方が
おかしいわけで、、、
?嫉妬してるレスが見当たらない俺はぬるいのでしょうか?
ごませんって商業崩れなの?
よく内情知ってるなぁ
つか、ごませんって誰よ。
いやまじで。
>>377 そういう書き方はアレだろ?ごませんゼットとか言ってもらいたいんだろ?
あまいあまい。
ここじゃそんな撒き餌じゃ誰も釣れないぜ。
もっとこう、淫靡で蕩ける甘い快楽を味あわせてくれるような餌じゃないとな。
修行のためにdlsiteでごませんで検索かけて、HP行って納得してきてね。
前の日記見ればわかるべ、ごませんも多分35才くらいの元プロのひと
ここできくよりググレ
380 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/22(土) 01:10:39 ID:1vKYvtdP
天神も商業崩れなの?
その割には売れてないんじゃない?
天神がライバル視してるドールハウスにも負けてるじゃね
381 :
sage:2007/09/22(土) 01:17:02 ID:1vKYvtdP
sageってどうやるの?
できた
NT堂の話?あれ一応バイトの話だろう。確かにプロ臭くはあるけど。
ま、どっちゃでもいいからエロいの作ってくれればそれでいい
バイトのくせに・・・と思ったけど、
エロいの作ってくれればそれでいい
デバッガで終わったてことはないだろいくらなんでも
モデリングとテクスチャは微妙なかんじだからアニメーションとかやってたべ
>>385 そんなことも分るんだ。あなたはプロですか?
わしゃなんでも知っとるわい
でももし10年以上バイト転々でこんな年になって
同人でハッスルってのも哀しいよ
そうであって欲しくない。同業として
社員で10年以上こつこつ勤めても目が出ない人も居る。
最終的に、誰にも文句言われずに自分で好きなように出来て、
それで食っていければ、それでいいんじゃない?
一人身ならだけど。
なんか自分に言い聞かせてない?
誰にも文句言われないですむってのは逃げだとおもうよ
それは買ってくれる人の意見も無視することになるし
自分はちゃんと仕事持ってますよ。
同人とは全く関係の無い飲食業ですけど。
その道にしたって、自分の店を自分の責任で切り盛りしていくのは大変ですよ。
同人で食ってゆくのも職種は違えど同じだと思います。
客の意見を無視して自分のやりたい事だけで食っていけるほど甘くはないですよ。
食っていくと言う事は、そういった事も考えた上での事。
同人やってるひと?飲食系なのになんでCG関係の仕事にくわしいの?
CG屋から飲食業に転職したとか?
聞かれてもいない事をいきなり話し始めるあたり嘘っぽいんですが、、、
どっちにしろ飲食系は自分の好きにってわけにはいかないような
なんのスレだ
16から板前ですけど。
趣味で3dをやってまして、こずかい稼ぎに販売してみようと思ったら、
130万くらい儲かりました。
3流さくひんですが。
今ごませんの現状と同人にきた経由について話してるのに
どうして板前のあなたが自己紹介しようと思ったのでしょうか?
理解に苦しみます、独り身ならいいってのも引っ掛かります。
結婚しようが一緒ですよ商売は。
ごませんは独身だ、みたいな言い方でしたけど
あなたの方がよほど、ごませんについて詳しいような感じですよ
ID:bNikH9qZとID:1vKYvtdPはいい加減にしろ
あと、飲食系の人間は儲かるなんて下品な言い方しませんよ
これで寝ます
そんなつもりで言ったつもりもないし、ごませんも知りません。
社員でやっていく事は、上司と部下に板ばさみにされ、自分のやりたい事もままならない。
自分のやりたい事があるならば、多くのリスクを背負いながらも、自分のやりたい事で生計が立てられるなら、
それに越した事はない。それを私の逃げと言う言い方をされたので、私もリスクを背負って
自分のやりたい事を自分でやっている事を伝えただけです。
ただ、家族を持っている身なら、社会的地位、将来性などを考慮すると、
リスクが大きすぎるのでは、という事ですよ。
会社に勤めてれば安定するわけですから。
>>飲食系の人間は儲かるなんて下品な言い方しませんよ
あぶく銭ですから
とりあえずID:bNikH9qZとID:1vKYvtdPは空気読めない奴ってのはわかった。
大きな愛でもてなして
「ゆうなつ」のコト、ときどきでいいから....思い出して..ください。
なんかこのスレって伸びるときはこんなんばっかだな
失礼。ついむきになってしまった。
板前さんは礼儀正しいな
ごませんの次回作もエロイね
ああ、エロそうだな。これでボリュームがあればね
ごませんさんは神サークルの域に達せられてますな
3D同人界では四天王入りといったところか
ごません乙
ごませんって16日からブログ始めたのか・・・
そのころからだよな、ごませんの宣伝が多くなったの・・・
| /:::::::::::::::::::::::::::::::z包メ/::::::::;ノ:ヽ l
絶 と 絶 | /:::::::::::::::::::::::::::::::/ ,/:::;: ィ-=,、:! l 工 こ
望 り 望 |/::::::::::::::::::::::;ィ´:::/ /;/ ̄ , ト-| __l 作 こ
し あ し |-‐¬:::::::::/-l:/ ´ /ニ=-, }:::! `ヽ 員 で
た え た L._ l:::/:`ー:イ-ヘ / ̄ヽ`//:::! / 扱 も
! ず ! < l:::::;:::::::::::::! ヽ. {. l'.,':::;′ / い
l ̄ l//:;::::::;ハ! ` ー- _ ´,':::;′  ̄7 !
l ,. -l/:::; / ,.-┬‐::ァ' |:/ /
l. / #'べ/ / l::/ ′ /
∨ # ヽ i '´ /
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身
・NT堂で働いてた商業崩れ
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ネットでの職業は板前
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上)
ってこと?
(48手を持ってくるあたりから)
わけわかめ
48手なんて高校生でも知ってるだろ
なんでNT堂が出てくるんだ?
そんなのどこにも書いてないじゃないか
わけわからん
高校侵入男を逮捕 - 授業中の教室に乱入
本日午前11ごろ、都内の高等学校に男が侵入した。
男は、授業を行っていた三年生の供出に乱入して、
「おまえら四十八手って知ってるか?」などとわけの分からないことを
わめき、担任教師と男子生徒らに取り押さえられ、
駆けつけた警察官に、引き渡され、建築物不法侵入で現行犯逮捕された。
教師や生徒にけがは無かった。
警察の調べによると、男は都内在住の無職○○○○(31)で、
警察の尋問に対して、「インターネットの掲示板で、言われたことが本当かどうか確かめたかった」
など、意味不明の発言をしているという。
警察では、引き続き尋問を続け、犯行の動機など明らかにしたいとしている。
まあでもキャラクターの造形は確かにおっさん臭い。
若者らしい造形ってのはどんな造形だ?
最近の萌え系といわれる類の造形なんじゃないの(それでも色々あるけど)?
まあでも、エロをやるなら、そこに多少のアクを付加した方が良さそうだけど。
モエ系と言うのが俺には良く分らない。
頭でっかくして体細くすればモエ系、位の認識しかない。
あとは目とか髪とか
俺が3D好きなのは、二次元美少女じゃ抜けないけど
AVじゃ女優が半笑いだったりしてむかつくからだ!
>>417 確かにそうだけど、「次回作は四十八手がテーマで行こう!」
みたいに悩みなく言える年齢は、やっぱり30代後半ぐらいから
なんじゃないかなぁ。もっと若ければもっと挑戦的なシチュエーションで
勝負したくなると思うし。
>>挑戦的なシチュエーション
例えばどんな?
俺もリアルタイムで48手自由に選べるようなゲーム作ったら面白そうだなーって
考えたこと有るけど、やっぱおっさんの発想なのかなぁ。
何426の言う事真剣に受け止めてるの?
言ってる事無茶苦茶だろ
でも
ハードラブライフが四十八手だったらうれなかったと思うんだ
>>挑戦的なシチュエーション
ビルから飛び降りながらの空中SEX。
「イクー」と言いながら・・・
むしろ、挑戦的なシチュエーションを考える
発想力が枯渇して、ありもののネタに頼るようになるのが、
30代後半ぐらいからという気がする。
俺は逆に若い頃なら満足できても年を重ねるごとに
物足りなく感じるだろうから、より多くの事を求めると同時に
発想力や想像力が、逆に豊かになると思う。
俺自身がそう
「昔はこんなんで満足してたんだ」って事だれでもあるしょ
難しいな。それこそ個人の資質の様な希ガス。
新しいのが考えられたとして、はたしてその年代に
それを表現できるかどうか、それが問題な気がするな。
うむ。液体の表現なんかはノウハウの積み重ねが無いと、発想力だけでは
難しいからね。
あと、哀しいけど、金。
3Dの経験なんて、どんだけレンダリングしてみたかで決まってくるわけで、
最上級のハードやソフトをバンバン買い換えられる奴のほうがどう考えても
経験値稼ぎの効率がいい。
確かな事は、現状に慢心してては、発想力も、技術も進歩しない。
>>436 すまん。俺はリアルタイム専だから、その辺は分らない。
今使ってるPCも4万以下の安物だし。
>NT堂で働いてた商業崩れ
マリオクラブと本社開発を一緒にすんな
だれも一緒にはしてないですよ。
ごませんは多分
デバッガとして過ごした無意味な青春を、同人でマンセーされることによって
埋めようとしてるんだと思うんだ
応援してあげようよ、萌えポリに命懸けの中年だぜ?
ゲームやって金もらえるなんておいしい仕事だね
製品としてのゲームを
個人、友達と楽しむことも出来ず、自分が制作に関わったわけでもない開発中ゲーム一日中やるんだぞ?
ゲーム好きな人にはたまらないね。
北海道の夜中、凍て付く寒さの中で一晩中道路で棒振ってる
若者に教えてあげたいよ。
むしろ逆で、ゲームが好きでもないとやってられない。
一本終わる頃にはゲームを趣味として遊べなくなる。
寿司職人が寿司食わないのと一緒だ。
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・2chでマンセーされることによって埋め合わせをしてる
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上)
ってこと?
いいがげんに(ry
期間が短縮されてる。
リトルガールって精力的なリリースしてるよねw
ヲーバード、不思議と3本とか6本とか売れてるんだよな。
どんなやつが買っているのか、どういうつもりで買っているのか
さっぱりわからない。
評価は悪いから、中身を期待して買ってるんだろうけど、
いったいあれに何を期待しているか…
不細工と言うより、グロテスクだな。
美的感覚が狂ってるとしか思えない
>>438 あなたの使っている素晴らしい3Dソフトウェアを教えてください。
>>449 春麗の顔より
物凄いBGMと機械ボイスみたいなのが
耐えられない
>456×
>455○
25人も美的感覚おかしい人がいると…・?
このブサ顔どっかで見たな
前作が売れなかったからサークル名変えて出直しとか?
>>455 デジタルロケです。
別に暴かれても・・・
>>463 同心はOK
Ver2.5までは商用もOK
これはまた、随分マニアックなソフトが出てきたなw
同人と商用の違いがよくわからん。
会社登録してるかどうか?
>>466 その辺じゃねーの?
あと、作っているのが個人とかサークルでも、
その個人やサークルが会社作ってたり、会社の紐付きなら商用だろうな。
梅麻呂3Dなんかそうだろう。本人は必死で会社じゃねーって言ってるが。
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
ってこと?
>>466 営利目的かどうか、でしょ。
個人・法人は関係ない
商品として販売して利益を得ることを目的にしていれば、同人だろうが商用だよ(同人作品=個人で売ってる商品)
無償公開・カンパウェアなら非商用
イベント類での安価(制作費やパッケージ費用回収レベル)な配布も商用の範囲には入らないと思う。
>>470 普通に制作費にコミコミで
つか、非商用の同人レベルで、人件費とか気にするのもどうだかとw
普通にリアルタイムの方がマシンに金掛かりそうな気がするけど
レンダリングは低スペックのサブマシンなり、遅いの我慢するなりすれば何とかなるが、
リアルタイムの場合どうにも成らないだろ
普通はそうでしょうね。
確かに高スペックのマシンを使った方が作業効率は上がります。
ですが低いスペックでも動作する環境で作らないと、私の場合技術が無いから
高いスペックのPCで要求スペックを抑えるのは難しいんですよ。
技術が有る人なら、PCの負担を抑えてプログラム出来るのでしょうけど。
>>344 思惑通りごませんで盛り上がってよかったね。
また静止画か
ぼったくりもいいとこだな
テキスト見るとなんかエロエロ
ビショップはホントモデリングうまくなった
>>469 同人での販売は、趣味の範囲内とみなされる為、商用には入らないそうです。
Ver3での販売は可能です。
>>480 しかし、ドラえもんの時も売上金が数百万になったので
無視できなくなったとかいってたから、ポザにしてもなんにしても
金額によってその限りではないって判断されてしまいそうです。
>>481 商用利用制限ポリシーには金額の制限は含まれて居ませんし、
メーカーのサポートに直接確認撮りましたのでソフト使用の規約違反にはなりません。
そのソフトを使用して作成されたコンテンツによって著作権方に引っかかってしまえば、
メーカーに関係なく、製作販売した人間が罰せられます。あたりまえですが。
>>480 >>469は別に特定のソフトの規約に対して言ってるんじゃないと思うけど
どこかのメーカーが同人は趣味の範囲としてみなしますよ、と言っても、全体には関係ない話だし
>>483 482の話はデジタルロケでの商用利用制限ポリシー話しでありまして、
それ以外に関しては、使用する人が個々で確認、判断すれば良いと思いますよ。
私も心配でしたので、作る前にメーカーに確認とって有ります。
たしかに利用規約に「商用利用不可(同人は除く)」って書いてる所もあるよね
でもこのメーカーの考える同人と昨今の同人の定義がどの程度ズレてるか知らないけど・・・
CD代諸経費程度で売ってる人も居れば
法人登録してるサークルとか、同人枠でも販売する企業もあるしな
どちらにしても御目こぼしの立場で規約上問題ないと胸張って自慢出来る事でもあるまい
デジタルロケに関しましては、法人化したり、何ぼ規模が小さい売り上げでも、
企業として売ってしまえばアウトです。
ver3に関してはですけど。
社員のデジロケへの鬼誘導を感じる
そうでないなら文盲か?
>>488 どっちかっつったら文盲ですね。
質問に答えてただけですが。
すいませんでした。
同人・商用の話が出たから乗っただけで
俺は(多分誰も)規約違反だって御宅にケチ付けてるつもりじゃないのよ
デジタルロケ使ってて安PCって時点で儲かってないサークルだってのは判ってるからさw
>>規約違反だって御宅にケチ付けてるつもりじゃないのよ
はなからそうは思ってないですよ。
上達なのかは少し微妙だな
技術向上と言うより作風の変化と言うべきか
割と過去作の流用もしてるし、作者自身が
何を作るべきなのか何故売れないのか悩んで迷走してる気がする
誰か分からなかったのでわざわざ検索した。
確かに技術向上とは言いがたいな。
ただ作ってる作品のチョイスが少しずれている感じが否めない。
次はオリジナルっぽいのでそこで真価が問われるんじゃまいか?と思う
迷走の原因は
自分が好きなものと、売れる物の区別がついてない感じやね >びそっぷ
梅
魔
路
嘘
月
梅社長は専用すれがあったんじゃないか?
梅麻呂を叩きたいのか、流したい不都合な話題でもあったのか?
てめぇーらケツの穴ぁ〜こめーんだよ。
・・・おまえ、よくそんなの見つけたな
普通じゃねぇ
くーにゃさん懲りずにまだやってるんですかw
一番上と3つ目顔ケバいな
ケバくないPoserなんてPoserじゃない。
1番上は知らんけど。
メイドエッチモードの横顔はいい!
poserでCG作家というのに
違和感を感じてしょうがない罠
そうといえばそうなんだろうけど
まあ、モーションやポーズが商品として成り立つんだから、
アニメとしてそれなりの動きが作れるなら、CG作家と呼んで差し支えないだろう。
ただ、「アニメ作品」という商品としての水準を満たしているかどうかは別。
最低限、顔ぐらいはオリジナルの(抜けるように考慮された)ものを作れよと。
まぁ、CG作家と言うより"作品監督"と思ってるけど。
俳優さん(フィギュア)や大道具(建物・背景)、小道具(各種prop)を
スカウト(フリーをダウンロード)したり雇ったり(DAZで買う)して
自分の感性で作るからね。監督だけじゃなくて演出や台本もやるけどね。
そんなたいそうなものか?
ただの同人オタクでいいんでね?
>>514 同意だな。そのとおりだと思う。
最近の売れ行き傾向を見ると、監督(総合ディレクター)としてのセンスがいいものが売れる
傾向にあると推測する。
実際モデルの出来には左右されてなくなっているのではないか(もちろん出来がひどすぎる
のは例外で、それについてもそんなモデルを選出した監督のセンスにつながってしまうが)。
突き詰めれば造形なんておんなじ様なものになるしな
総監督としての力量が重要なのは同意。
しかしコレはゲームに例えるならプロデューサーで、個人製作の場合は完全に“自称”
他のパートの作業がこなせない製作者気取りが安易に名乗る事が多い役職でもある。
poserで売れてる物は自作より圧倒的に少ない訳だし、
地道に基礎技術を積み重ねない人間がいきなり監督と言うのには無理が有る。
ストーリーが面白いものが売れるのは、どの世界でも一緒だな。
ただ、一見さんに手をとってもらうには絵が重要っしょ。
なんぼかっこいい肩書き並べたって所詮は他力本願な同人オタクでしょ。
うん、多分Poserは敷居が低すぎるので、
安易に監督になれて錬度が低いまま
市場に発表できてしまうから、
今の様な風評になってしまっていると思う。
100歩譲って監督ごっこってーのなら勝手に名乗れば?
「りかちゃんハウスに人形セットしてストップモーションのムービー作りました。
私が総監督です。すごいでしょ。」
と同じレヴェル。
>>519 そうだね。
それは確かに問題だと思うね。
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
ってこと?
>>528 障害者に対してそんな呼び方するなよ。
不謹慎だぞ
普通の人間だったら自殺もんだぞ
そして自然淘汰されるのだ
厳しいジャングルの掟である
ぽざまんみたいなネタもあるので
ポザ作家というカテゴリはありでしょ
エロでアリかと言われると微妙だけどね・・・。
俺は、エロのポザ作品は買う気も抜く気にもならんので。
要約
・ポザも有りなんじゃないの
・モデルよりストーリーや監督的才能が重要だよね
・でも実質ポザはレベル低い作品が多い
・だって技術無い奴がポザに流れるから
まぁつまりソフトの問題じゃねーだろと
ダメな奴は何使って作ってもダメだろと
御免 ・・ポザってなんの略 ?
ピポザル
ピポザル
ダメな奴てさ、今はダメでも次を直せばいいだけなんだよ。
単に技術が低いだけとか、
まして向上心の有る奴を吊るし上げて叩くつもりは無いけどさ
Poser作者は、モデリング技術は不要とか、自分の実力はもっと上だとか、
使用ソフトがPoserだから不当評価されてる、みたいな考えの人が多くて、
それを掲示板や自サイトや作品内で語っちゃう事が
Poserユーザー全体への偏見を助長してると思うんだよね
なる ソフトウェアのことか・・
・結論
俺達の戦いはまだ始まったばかりだEND
今日のは海外からの逆輸入品?
Win版と書かずにPC版とは・・・MACはPCじゃないって皮肉のつもりか
>>541 全くその通りと思う(笑)
>>542 雰囲気的に海外っぽいですね。
まぁ、そんなに怒らない怒らない。
DAZで購入したら、ファイルのDLする時の判別で
(Mac)と(PC)って出るから、
海外での区別用語なのかもしれないね。
普通にPC-ATの名残だろ
>普通にPC-ATの名残だろ
ソレを言っちゃMacPCの立場無いし、IBM以外もPC作ってるし
AT互換機は判るが、ATの方を省略してPCって言われると違和感あるなぁ
海外ではその方が一般的なのかな
(全部読む気力が無い人向け最近のあらすじ)
・リアルタイムやってる奴は貧乏人
・りかちゃんハウスはマジオススメ
・ごませんカッコイイ
・ぽざ(Poser)はソフトウェアはソフトウェアだよ
・作者の次回作に御期待下さい
・MACはPCじゃないよ
(全部読む気力が無い人向け最近のあらすじ)
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・りかちゃんハウスはマジオススメ 。ポザ房はりかちゃんハウスで遊んでろ。
・ごませんイケメン超カッコイイ
・ぽざ(Poser)はりかちゃんマニアが使うソフトウェアだよ
・作者の次回作に御期待下さい
・MACはPCじゃないよ ガラクタだよ
・ポザユーザーはポザ房と呼ばれたら自殺したくなる。さっさと市ね。
・バカ>ポザ房
・カス>ポザ房
・クソ>ポザ房
ってこと?
いま、一番重要なことを一つだけ分かりやすくAAで示すとこう。
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧_∧ \ (( ∧_∧
(; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
549 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 01:34:45 ID:jk6pLdip
>>518 継続は力なりという言葉があるぞ。
技術力は続けていれば伸びる奴は伸びる。要は本人がどこまで意欲あるかじゃないだろうか。
ただ、初心者がいきなり監督を名乗るには無理があるという点では同意。
>>519 それで一時ラノベが大量に出て栄えた。しかし今は?
作品の入り口に「絵」は重要かもしれないが、それだけではダメだという、市場は結果的に淘汰
されていくのでは?
>>549 それがポザユーザーの限界であって、現実だろうに。
他力本願で継続したって緒戦は他人のふんどしなんだよ。
どうしてもポザで行きたい奴はSLASHを神と呼べ。
そして矢沢永吉を神と呼べ。
ラノベは元々が文章主体のメディアじゃないか
小説の文庫本でさえビジュアルが重要視されて居る事実を踏まえれば
むしろ文章だけでは駄目と言う例では?
そもそも3D・ポリゴンなんて、もろビジュアル的表現手法だし
ラノベを引き合いに出して見た目よりストーリーとするには無理がある
もちつけ
ピポザル
ピポザル
>>549 だから一見さんと書いたのよ。
>>553 エロさとは見た目とストーリーの中にある。と私は信じている
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・りかちゃんハウスはマジオススメ 。ポザ房はりかちゃんハウスで遊んでろ。
・ごませんブサメン超ブッサイイ
・ぽざ(Poser)はりかちゃんマニアが使うソフトウェアだよ
・作者の次回作に御期待下さい
・MACはPCじゃないよ ガラクタだよ
・ポザユーザーはポザ房と呼ばれたら自殺したくなる。さっさと市ね。
・バカ>ポザ房
・カス>ポザ房
・クソ>ポザ房
ってこと?
>>558 もういい加減飽きた
つかごませんて叩いてそんなに楽しいのか?
>505
くーにゃってリアルタイムやるみたいなことをどっかで見た気がするけどあきらめたのかな
>>559 そいつは障害者らしいから多分日本語理解してない。
>>553 >>557さんの書いてる事も一理あると思うし、
また炎上するかもしれないが、
ラノベの文章力では挿絵の力も必要になるだろうと思う。
VDn4lveXの粘着行為について
粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。
一般に少数であり(多くは一人)、また陰口ではなく直接言及しにいく。
中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、この定義には本人の自覚の有無は関係無い。
粘着は大抵の場合において、陰湿かつ陰険でしつこく、
暗く、屈折した人格であると見なされることが多く、空気も読めず、
思い込みが激しく、自己正当化に躍起になる者も見られ、
他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返す事から人間性や社会性に問題がある者として扱われる。
粘着の動機の多くは、以前その人物(コテハン)に論破されたり言いくるめられたりしての逆恨みと
人気や影響力を得ている人物(コテハン)に対する嫉妬である。
そのほか、一般レベルよりも突出した自己中心的な性格によるものとも言われる。
羽女麻呂は来週あたりか。
まろは発売日延期
サンプル画像ワロタ
なかなか動きがいいじゃねーか
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▼ ▼ ? ?? ?? 相変わらず良い動きをしているね
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宇宙人が、ふり○ざ様みたい
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,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
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| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |
| ~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ | ______
「 | _____ ''''''''''''''' _ |│ / フフフのり子さん
↓| \. ’ゝ ∠’ / |丿< 相変わらず良い動きをしていますね
| | cι | / \
ヽ | ._,,,,,,_┐| /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'''-|_  ̄ _/-'
'''---''''
>>570 いやどうみても
ふり○ざ様ではない。フリーザの方です。
573 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 15:10:26 ID:hK4/FOrP
1作品の容量ってどれくらいが妥当なの?
ご奉仕ミウミウとかだとループ30本くらいだった?
梅麿とかいもけんぴとかはどれくらいあんの?
>>573 ご新規のサークルさんかな?
値段とか品質次第じゃないの?
勉強だと思って自分で買えば良いと思うよ?
>>573 このスレを読んでこの世界の醜さをよーく頭に叩きこんでおけ。
製作者は逆に見ない方がいいと思うな。
全員の好みを満たすのは無理だし、
同人なわけだから、自分のやりたい事やできる事をしっかりやれば良いし
こんな所では悪い意見しか表に出ないしな。
言いたいヤツらには言わせておけば良いって姿勢のほうがいいと思う。
製作者だけどほめられたり頑張ってっていう書き込みみるとすごい励みになる。
その反面、けなされたり、自演とか書かれると、本当にやめたくなる。
>>573 容量ってのをストレートに解釈すると、ファイルサイズってことになるけど。
そういう話でいいのかな?
例えば、PIXY とかがダウンロード販売してるアニメビデオのファイルサイズが、
解像度は 640x480 とか720x480 ぐらい、30分弱の作品で、だいたい 500〜600MB。
同人ベースの3D作品だと、時間にして20分程度、200〜300MBぐらいが中心じゃなかろうか。
フラッシュやゲームになっているものは、ムービー時間とか単純に比較できないけど。
ということで、一分辺り10〜20MBといったところが相場じゃなかろうか。
3Dものは20分もないだろ、ほとんど....
あるものもいくつかあるけど。
>>579時間が長くても
ループを延々垂れ流しだったりな。
台詞でもあればいいけど、クチュ音ばっかり
同じだと結構苦痛です。
製作者の動機ってのは大体次の3つだと思う
・自分が作りたいから作るタイプ
・金の為、利益の為に作るタイプ
・ユーザーに喜んで貰う為に作るタイプ
>>577は3番目の割合が強いみたいだな
俺が思うに一番危ないタイプだ
直ぐに投げ出して、その理由を外に求める奴が多い
常に作品を見る者の立場や意見を考慮するのは良い
励まし、応援を素直に受け取る心も大事だ
でも其処に依存が強くなる様ではいけない
匿名掲示板の反応まで気にする様になったり
自分の作る作品の事に付いてまで決められずに
質問を始める様ではならない
悩んだり惑わされたりしない様に自分の目標をしっかり定めて欲しい
サークル乙や作品を貶す奴って毎度数名の同じ人間だと思うよ。
世間を知らない自分のちっぽけな物差しで相手の素性を勝手に決め付けて、
暴いたつもりに成ってる数名のくだらない奴らのせいで
同人全体のイメージを悪くしてる事にちがいない。
商業崩れだろうが、貧乏だろうが、独身だろうが、ポザ使っていようが
テメーらには関係ねーだろが。
>>582 ぜひ、他のタイプの分析もお願い(笑)
自分は3じゃないので。
>>583 まぁ、そのクズが一番迷惑をかけるしなぁ。
困ったもんだ。
まあサークル乙はどのスレでも一定の割合でいるもんだが
ここ最近の流れは1〜2名の粘着が沸いてるだけだろ
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・りかちゃんハウスはマジオススメ 。ポザ房はりかちゃんハウスで遊んでろ。
・ごませんブサメン超ブッサイイ
・ぽざ(Poser)はりかちゃんマニアが使うソフトウェアだよ
・作者の次回作に御期待下さい
・MACはPCじゃないよ ガラクタだよ
・ポザユーザーはポザ房と呼ばれたら自殺したくなる。さっさと市ね。
・バカ>ポザ房
・カス>ポザ房
・クソ>ポザ房
ってこと?
今度はサークル乙叩きかよ
まぁ確かに自演とか叩きで悪い流れになる事もあるが
最近の流れで理不尽なサークル叩きとかあったか?
だいたい同人のイメージとか被害妄想も甚だしくね?
関係ねーとか言ったら語る事無くならね?
不自然な宣伝にも、屁理屈の擁護にも
反論せずにサークル様を崇めるスレがお望みって事か?
関係ないと思うんだったら2ch見ずに作品だけ作ってれば良い話だろ
宣伝は放置だろ。反論するなよ。
いや、だから
>>576だろ。
ここは見ずに作品だけ作っておけば良いと思うよ。
雑音も入らないんで、製作が進むと思う。
宣伝乙は挨拶みたいな物だろ
コレを封じたら荒らしたい奴の好き放題になる
宣伝はは放置です。反論する奴は悪です。の流れを無理に作ろうとしてるとしか思えない
サークルZはこのスレでは挨拶だよな。
>>587 >>586この粘着が理不尽じゃないとでもいうのか?
サークルの身の上話や、独身だという事が3d同人作品になんの関係があるんだ?
作品のレビューや、買うのを迷っている作品に対しての質問にまで、
一々サークル乙言って、くだらない粘着房がわいたり、サークルの醜い叩きあいするのが
お望みか?
くだらない数名の一人はお前だろ。
勝手に挨拶にしたのはお前らクソさーくるだろ。
少なくとも、宣伝乙に荒れることを防ぐ方向の効果があるとは到底思えないが。
>>コレを封じたら荒らしたい奴の好き放題になる
荒そおとしてレビュー書いてる奴のレスって何処にあるんだよ。
自分の意見を無理やり正当化してるだけだろうが。
んじゃ、このスレで書かれている事は
すべて読まなくても良い雑音と言う事で。
596 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 20:47:39 ID:ln3n9Xg3
>>587 お前サークルが結婚してるかしてないかなんてそんな事興味あるのか?
そんな身の上話がしたいのか?
>>590 ここに何を求めに来るわけでもねえ。
宣伝と思わしきサークルを見張って、潰したいだけなんだろ?
お前ら結局出る釘打ちたいだけなんだよなぁ。
>>590 ちょっとレビュー書いたくらいで敏感にサークル乙と反応する割には、
>>586こんな荒らし丸出しは放って置くんだなぁ。
それこそ荒らされ放題じゃねーかよ。
お前が理不尽だろが。
>>だいたい同人のイメージとか被害妄想も甚だしくね?
お前はクズ野郎だろうから何言われても平気なんだろうけどなぁ、
まともな奴らだっているだろうに。
ただでさえ同人なんて陰湿なイメージがあるのに、お前らがそれに拍車を
かけてるんだろが。
あーあ必死必死
もうID変える余裕も無くなってるな
荒らしてるのは数人どころかln3n9Xg31人だろう
このスレで書かれている事は
すべて読まなくても良い雑音ですので、気にしないように。
>>599荒らしと議論の区別もつかねーお前はバカか?
いつも向きになってサークル叩いてる割にはそんな事くらいしか反論できねーのか?
言い返す言葉も浮かばねーか?
IDなんて初めから1つしかねーだろ。
>>600 そうですね。ゴキブリは一匹見たら50ッ匹はいると言うから切が無い。
ゴキブリをスルーするのはよく訓練された住人だ
俺は叩かないと落ち着かないが・・・まぁ今日だけは我慢する
他人には宣伝は無視しろ!反論すれば荒らし!言ったそばから
自分は素敵な超理論で荒らしではなく議論と仰るのがスルースキル?
単に自分に不快な書き込みは無くなれ〜ってタイプの自己中自治厨だったか
ID確認しろよ。
宣伝は無視しろ!反論すれば荒らし!
なんて言った覚えはねーぞ。
大体その人が言った(反論)と言うのは
宣伝に対しての(サークル乙)の事じゃねーか。
読解力も無い奴が一丁前に御託並べるな。
どうしてそんなに必死なんだい?
居るよな、脳内仮想敵を作り上げてる奴って
勝手に相手は数人とか、この発言をしたのはアイツとか
変な組み立てして自分の敵が居て被害を受けたと錯覚始めるタイプ
先ずお前がサークル乙されたレスを挙げて
何が理不尽だと思ったのかの説明から始めてくれ
お前の脳内想像まで配慮する能力は俺には無い
其処まで荒らすなスルーしろと喚き散らすお人が
何故最初のサークル乙をスルー出来ないのか
自分ひとりがちょっとスルーすればそれで済む話じゃ無いのかと
荒らしでなくて、あくまで議論をしたいと言うのであれば
反論に対する反論を重ねても結論は出ませんから
此方の主張は既に十分したと思いますし
しっかり読んで正しく解釈して頂ければ結論は出る筈なんで
このスレで書かれている事は
すべて読まなくても良い雑音ですので、気にしないように。
まず落ち着くは。
俺は直接被害を受けた覚えは無い。
だが、自分が良いと思ったHPや、作品のレビューを幾つもここで紹介してきたが、
そのたびにサークル乙や、酷い叩かれ方をして来たよ。
ここを見ている多くの人たちは、自分のサークルを自演宣伝して叩かれたと思うだろうよ。
全て台無し。
自分が上げたサークルが自演扱いされて、そのサークルに悪いと思って反論するのが
そんなに悪いのか?
>>586 このレスししたって最近の悪いイメージを勝手に結びつけて何の根拠も無くごませんに
なすりつけただけだろ。
だから、サークル乙やくだらない粘着を見ると自分のレスじゃなくても、むかつくんだよ。
>>563の粘着について語ったのも俺だよ。
これが荒らしとみなされるなら、勝手にしてくれ。
この流れは少し見かねるので長くなってすまんが
多分最初に釣られた者としてそれなりに責任を感じてるので言わせてくれ
>ID:ln3n9Xg3
グダグダなので最初の
>>583発言に遡るが
ココでの「サークル乙」「作品を貶す奴」の解釈を確認したいな
事実定期的にウザイ宣伝は入ってるし
少し前は、ぽざ厨が暴れてたし
サークル乙・作品貶しの全否定発言は反論されて当然だろ?
それとも「サークル乙=
>>586」って意味での発言か?
度々ごませんを引き合いに出して同一視されて語られると
此方も困る訳だが
議論と言うか、真面目に語りたいなら質問には答えるが、
否定の為に否定を繰り返しても本質からズレて行くだけだとは思うがな
>>592 だからその粘着はスルーしろと言ってるじゃないか
醜い叩きあいと言いながら「くだらない数名」と勝手に想像して
ある事無い事結びつけて反論するのは勘弁してくれ
それじゃもう議論じゃなくて荒らしだろ
>>594 俺個人的には、宣伝スレにしない為に一定の効果はあると思ってる
「サークル乙」発言に付いては他所のスレでも度々議論にはなるが
安易なお勧め「凄く良かったです」や「お勧め」みたいな、
客観性や主体性を伴わないお勧め文が氾濫すれば、紛れて自演がやり易くなる
そもそも本当にお勧めしたければ、匿名掲示板でなくて、自身のHPやブログ
なり宣伝手段はいろいろあるだろうし、そちらの方がサークルにも迷惑が掛からない
ここで進めるにしても「上手くなった」「良くなった」みたいなお勧めじゃなくて
もっと具体的なポイントで語ってる情報であれば、俺は無闇に叩いたりはしない
今まで見てきた流れじゃ、レビュに対して其処まで理不尽な叩きが有ったとも思えない
>>596 興味がない事はスルーすべし
「興味が無いこと=書き込むべきでない事」として
反論して行く事の不毛さは承知している筈
それに自演が潰されるのは極当然の流れだし
ソレを見てオマエラ〜みたいな決め付けで批判に転じるのもどうかと思うが
>>597 ちょっと書いただけで敏感に反応されたレビューがどれか言うべきだと思う
反論された事を根に持って、他のサークル乙にまで食って掛かって
適当な相手を敵視している様にしか見えない
「理不尽」と主張するのであれば、曖昧なまま反論を続けるのではなく
不当な叩きだったかどうかハッキリさせるべきだろう
>>598 だから同人のイメージとか話を飛躍させるなと
相手への批判と暴言に終始してるのがどちらか
冷静に読めば自覚出来ない訳じゃあるまい
>>601 荒らしではなくあくまで議論だと言うのなら
荒らしや叩きではなく説明をしてほしい
荒らしのつもりがが無くて議論だと言う言葉を信じて、あえて反論させて貰った
もし誤解が原因ならお互い不快な気分のままで終わるのも嫌だろ?
もうこんなスレなくなればいいのに
とりあえず、途中参加の人の解釈につきあってるとキリないんで、
XKKaIpkZ 自身の意見を聞きたいな。
言いたい事は言ったが、
前スレや前々スレの番号までは確認できない。
教えて欲しいと言われて俺が勝手に勘違いしたHPを上げただけでサークル乙だの
下手だの言われた事も有った。
619 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 22:27:56 ID:ywWyRdSU
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・りかちゃんハウスはマジオススメ 。ポザ房はりかちゃんハウスで遊んでろ。
・ごませんブサメン超ブッサイイ
・ぽざ(Poser)はりかちゃんマニアが使うソフトウェアだよ
・作者の次回作に御期待下さい
・MACはPCじゃないよ ガラクタだよ
・ポザユーザーはポザ房と呼ばれたら自殺したくなる。さっさと市ね。
・バカ>ポザ房
・カス>ポザ房
・クソ>ポザ房
ってこと?
つまり過去のトラウマが原因でサークル乙に過剰反応しちゃいますって事だろ
そいつに言えよ・・・いい迷惑だ
>俺が勝手に勘違いしたHPを上げただけでサークル乙だの
そりゃ勘違いだったんなら仕方ないだろ
それこそ挨拶と思ってスルーしとけよ
俺が急に今になって向きになった訳でも無ーし、
トラウマになってる訳でもねー。
迷惑をこうむってるのは身に覚えの無いサークル乙と叩かれたサークルのほうだろ。
>>621 もしあんたのサークルが誰かのレスによって勝手に宣伝扱いされて、
>>619こんな書き込みされても冷静でいられるのか?
ごませんさん(いや、誰かしらないけどさ)かわいそう。こんなの書いてるやつの人間性疑うわ。
こういうの書く奴、自分がそういう事書かれたらどんな気持ちになるか想像できないのか?
ってこんなん書いたら、またごません乙とでも書かれるのか?
連続で申し訳無いが、この辺で最後にしておくわ。
何故宣伝はだめなのか俺には理解できない。
たとえサークルが宣伝の為に購入者を装って激ほめしたとしても、
それを見抜けるつもりの奴がそんなに沢山居るなら買わなけりゃいいだけのはなしだろ。
それを何でわざわざサークル叩く必要があるんだ?
騙される人が一人でも減りますよーにって思ってるわけでもあるまい。
宣伝を見抜けなくて買ってしまって騙されたと思った奴は、結局は自分の責任で買った訳だから
誰も責められないだろ。
自演宣伝や、本物の購入者のレビューが入り混じったレスの中で本当の意見を見極めて、
作品を選ぶ方が自然だと思うんだよ。
それとも本当にここはサークル潰すためのスレなのか?
まぁ、どうでもいいんだが
所詮2chなんだから適当にスルーとか
出来ないのかと・・・
このスレで書かれている事は
すべて読まなくても良い雑音ですので、気にしないように。
>>624 これに対して説明できる人居ないんですか?
じゃ、寝る。
サークルが第三者のふりをして他の第三者に購入を薦めるのは、
宣伝っていうよりも騙しの類だよ。
騙しも宣伝も、サークルの話題を誘うようなレスもひっくるめえて言ったつもり。
だから騙しはダメだろ。
騙しも宣伝も、サークルの話題を誘うようなレスもひっくるめえて言ったつもり。
騙しとは、10分しかないのを30分あった、とかでしょ。
そんなレス見たこと無いし。
「これ絶対買って損はしません、というのは騙しにならないでしょ。」
サークルが第三者のふりをして他の第三者に購入を薦めるのは、
宣伝っていうよりも騙しの類だよ。
だから、ここではそれをサークル乙と呼んでるんでしょ?
だから騙しはダメだろ。
ダメだっつても、2ch の性質上確認の仕様がないっしょ。
ふぅ、騙しかどうか実際暴く事はできないでしょ。
皆さんがここでサークル乙って言ってるのは単なる憶測でしょ。
じゃああなたはこのサークルは人を騙しているから詐欺ですって
警察に通報しますか?あなたにとって何の得があるんですか?
ほっときゃ良いでしょ。
仮に実際騙されたとして2チャンで30分って言われたのに実際10ッぷんしかなかった
からと、詐欺で訴えても誰が相手にしますか?
>>637 すみません。どっかいってください。
迷惑してます。
言われなくても寝るよ
DL販売スレでもこんな荒れ方しねーぞw
残業から帰ってきたらスレ伸びまくってて吹いた
なんというか、ある意味いつも通りだった
おわっとる
そんなことよりおまいら初音ミク作れよ、
いまニコニコにある3D作品群のなんとまあしょぼいことかw
でもそんな作品にも絶賛コメがついたりニュースサイトで紹介までされてるw
おまいらなら歌って踊れるすごいPVをつくれるはずだ、で、そこで宣伝してだな
エロいやつもつくれば結構もうかるんじゃね?
それが簡単だったら、もっと世にあふれてるだろうから、難しいんだ。
エロいモーションは簡単だけど、歩いたりする普通の動きは難しいよな。
>>624 これに対して意見が出ないと言う事は、誰も自演乙やサークル乙に対して
正当性を語れる奴が居ないんだな?
終わった話をむし返してすまないが、もおここへはこないから最後にこれだけ言わせてくれ。
挨拶代わりで言ったつもりのサークル乙や勝手な思い込みによるサークル叩きによって
やな思いをしてる人間が沢山いて、余計な荒れを誘発している事を認識してもらいたい。
以上
だから、それは挨拶だって
本人が挨拶と認識していれば相手がどお思おうが何を言っても構わないと言うのか?
じゃああなたに挨拶。
「クソ食って死ね」・・・
冗談だから気にするなよ。
>>648 こういうやつってもう来ないとか最後とか言っといて絶対見てる
だよな?648
>>645 エロイやつならとっくにある
同人作品とかじゃないがな
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・ごませんブサメン超ブッサイイ
・天神乙
・作者の次回作に御期待下さい
もし彼が、自演だと思われて叩かれたとすれば悲劇だ
私はコレまでのやり取りからその原因に気が付いた
だが彼自身が自覚し反省しなければ永遠に同じ事を繰り返すだろう
このスレで書かれている事は
すべて読まなくても良い雑音ですので、気にしないように。
658 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/01(月) 16:23:22 ID:+Bxsy9L6
655
死ね
659 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/01(月) 16:24:37 ID:+Bxsy9L6
655
人のいたみを理解しないやつは死ぬ
660 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/01(月) 16:25:23 ID:+Bxsy9L6
655
こんな板きえてなくなれ
普通に考えたら貶されたサークルが粘着してるんだろうけど
余りにあからさまでワザとらし過ぎるんで誰も突っ込まないなw
これはなかなか
ひらいた瞬間購入していた
何を言ってるかry
サンプル画像見る限り100%のモザイクに見えるが
これで薄いんだったらウメマロなんて無修正だよ
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・ごませんブサメン超ブッサイイ
・天神乙
・作者の次回作に御期待下さい
・BISHOPは神
・BISHOPはゴミ
ラララライ
きんにくん、いつの間に帰ってきてたの?
きんにくん全然変わってないよ。
ねぇ、ブタども聞いてる?
この豚ヤローーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ブタブタ君はヤル気無いなぁ・・・エサ貰いに養豚場に帰ったのかな?
BISHOPもうちょっと売れるかと思ったけど
そうでもなかったな。
>>679 いやプロモ見ても正直微妙だと思った。
こんなもんだろ。
むしろここで高評価だった理由がわからん
妙に濃ゆい臭ってきそうなのがウケるよな。
意外と住人が少ないのかもね。
関係ないが、同名のエロゲ会社があるんだな>BISHOP
>>681 エロは、綺麗にすっきりさっぱりよりも、どこか引っかかる部分が必要なんだろうね
じゃあうんこびちびち、しょんべんだらだら、ろうそくたらたら、
ってのがいいか?
>>681 すっきりさっぱりって程じゃないにしても
綺麗なのが好きだなぁ俺は
でもまぁ2次に物足りなさを感じる人が3Dエロに何かを求めてるとすると
そういうことになるのかもね
AV→女優が笑ったり演技下手だったりで抜けない
漫画、エロゲ→絵だと抜けない
3D→3Dで演技も声優で上手だから抜ける
3D→単調なモーションだと萎え萎え。
うーむ、これは3Dに分類されるのだろうか?
レタッチとか言うレベルじゃなくて、
3Dをデッサン人形にして下書きに使いましたって感じかな
普通に3Dで顔作った方が売れそうw
ビショップはいまいちのびないな
なんでだろうか?
ウメマロとの違いがあまりないように感じるんだけどな。。。
それよりgroeがくるな
イルージョン倒しそうだ
イリューを倒す為には先ず最低でもパーフェクトワールド位のカスタマイズ機能が無きゃダメだ。
豚麻呂、明日だってさ。
>>694 ビショップ?ウメマロ?
groe?イルージョン?
グロ絵って誰のことかと検索したらeモーションしか出てこない
eモーションのことを言ってるのか?
704 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/04(木) 06:09:15 ID:lrzbXwne
むにたん乙
おおすげぇうまい。
ワイヤーとテクスチャ見せて
むにたん乙
中傷&工作がバレてもまだ3Dやってんのか、、、同人屋見下してるけど、同人だして画像掲示板でマンセーされなくなるのが恐いだけだろ
ドコンとかムニタンは其れなりに上手いとは思うけど
仮にDLでエロ売ってもダメなタイプだと思う
掲示板で評価されるのと同人を売るのとは方向性が違う
同人やってる奴はホント腐ったヤローばかりだ。
709 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/04(木) 12:26:59 ID:XhYcYPCE
彦麻呂来たな
流行りモノしか追いかけない(られない)糞ムニとは大違いだぜ
こだわりを持ってないオヤジと持ってるオヤジはやっぱ違うな
うむ、拘ってる感は伝わるんだが、
欲を言えば片方はメガネにして欲しかったぜっ!
割とメガネ率高いからそこも作者の拘り嗜好部分と思って期待してたんだが
今作は2人とも掛けてないのが残念
サンプル画像こっちみんな
>>717 むにたんの工作に見せかけたい梅麻呂乙w
むにたんて何よ
ピポザル
ピポザル
メガネがなくて本当によかったよw
おれてきには
前のメガネ教師はなんか出っ歯にみえるのがいやだった。
>>724 わかるわかる
ウサギの歯みたいな感じでかなり嫌だった
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから)
・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ
・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?)
・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・リアルタイムやってる奴は貧乏人 。何やらいい訳してるが意味不明。
・ごませんブサメン超ブッサイイ
・作者の次回作に御期待下さい
むにたんについて要約すると
・中傷&工作がバレてもまだ3Dやっている
・同人だして画像掲示板でマンセーされなくなるのが恐い
・「同人やってる奴はホント腐ったヤローばかりだ」と発言
・流行りモノしか追いかけない(られない)
・工作に定評がある
・自演で「むにたんのデータは参考になる」と書き込むが
足が異常に小さい
足首が無い
くるぶしが無い
顔の奥行きがありすぎてエイリアンみたいになってる
脇の形状がおかしい、水かきみたいになってる
耳の形状がおかしい
など、最低限抑えておかないといけないポイントの作りこみが甘い
このスレで書かれている事は
すべて読まなくても良い雑音ですので、気にしないように。
むにたんは才能のあるタイプの人間だと思う。
これは必ずしも「3Dの才能が」と言う意味ではない。
ネットで話題に成る。エロ同人で沢山売る。
この為にはそれぞれ特殊な才能と技術が必要に成る。
美術的とか3Dの基礎とかそう言うのを教科書で真面目に積み重ねるのとは違う、
経済社会で、世間で通用する実戦的な能力が必要に成る。
売れている漫画家や、人気のあるアニメや、話題の3D作者に付いて
ココがおかしい!基礎が出来ていない!知識が足りない!と指摘するのも
商売として成功させるのとは全く筋違いな理屈でしかない。
むにたんに付いて言えば魅力のある絵柄を造るのに
高度な3D技術は必須では無い。
技術は表現する為の手段であって、技術が無いから魅力が無いとは成らない。
ただコレは言い換えれば、エロ同人では通用しないし
3Dデーターとしてみても参考に値する物ではないと言う事でもある。
方法論や理屈の異なるエロ3Dでは売れ筋・売れ要素を備えては居ない。
データー的には基礎を抑えては居ない上に癖が強いので
3D初心者が参考にするにも向かない。
それは工作の才能?
むにたんに引っ付いてる信者は数人の萌えオタなわけでしょ?
データみたけど、顔の奥行きが長いのは俺も思った。
正面からなら他のアニメ調のと同程度にかわいいんだけど、横顔がこわいね
これは他のトゥーンにも言えることだろうが。
あと荒らしてるのは多分リアル系の人間なんだろうけど
それはデッサン上手いやつが萌え絵批判するようなもんだろ。
掲示板でマンセーされるのと売れるもの作る才能は同じものだろ
ただ商売にいくと双葉とかの場で歓迎されなくなるだけ
あくまで趣味でやってる人達だからな
ぷにっつ王国も同人だしてから批判的なレスが増えた
むにたんより、こっちのが可愛いし手足のつくりこみが上手いとおもう。
個性てのはこういうのを指すんだろう、むには無難につくりすぎ
ただ、お世辞にもいい趣味とはいえないが
何か
>>729-731辺りはよくわからんけど
同人てもともと万人受けしなくても
同じ趣味の人間同士で楽しめればいい、ってものじゃなかったっけ?
まぁ売れるものを作る、っていう人も当然いるだろうけど
それはそれでお金を払いたくなるようなものを作ってくれて
むしろありがとうって感じなんだが
梅麻呂3Dの流れで、最近の3Dエロ同人をうpってくれる神はいないのかー!?
736 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/05(金) 15:14:54 ID:BYeiszta
倫理観なさすぎ。オカズくらい買おうよ。
JAPANESE HENTAI(´・ω・`)
倫理観なんぞ糞食らえだけど俺は買う。
それで作者がやる気出してくれれば損だとは思わないしな。
>>734のような乞食はなにも生み出さん。
739 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/05(金) 17:44:01 ID:Gfl0+FWv
作者のほうだけど同人作る苦労は並大抵じゃないが738のような人がいる限りがんばろうと思う
二次でもエロでもないミニゲームなんて儲かるわけないんだから
ベクターとかでフリー公開すりゃいいのに…。
だな。しかしなんでMANIAXに登録してるんだろうな
本人は遊んでもらうためじゃなくてカネの為に作ってるんだろう。
一人でもいいから買ってくれる人を期待してるんだろ。
MANIAXに登録してるのは、そっちの方が目に触れるからだろうな。
いや・・・邪推し過ぎだろ
別にMANIAXに登録してる訳じゃなくて
Homeだと18禁が表示されなくてMANIAXでは全作品が表示されるから見えてるだけだよ
そうなのか。
ようやく以前からの疑問が晴れた
おまえらすごいな。
叩きどころもなさそうなもの、針でチクチク刺していって傷口を広げようとしてる。
梅さんのことは尊敬してる。品質も高いしね。
でも儲けてる金額考えると同人の域を越えてると思う。
正直羨ましいよ。
>>748 いや、疑うことは大切だぜ?
まぁ
>>742のように自分で調べもせず
他人の名誉を傷つけかねない事をいうのはどうかと思うが
>>749 この値段設定でこの販売量。
3D同人の可能性を感じさせてくれるよなー
俺はあまり好みじゃないけど( ´・ω・)
でも同人やってる奴は、所詮腐ったみかん。
1個腐ってれば、どんどん回りに慢性して行く。
このスレが物語っている。
少し腐ってたほうが美味しいんですって言うエロ漫画を思い出した
>>750 単に気付かなかっただけだろw
そこでスルーできないのがこのスレの粘着性を表してる
IDいいな
>粘着性
わたし何処までもくっ付いてくわ
>>749 金額だけ見れば羨ましいけど、身体壊したとか書いてあるし
新作出すまで1年近くテンションを保つのはキツいと思うよ
身体壊して1年近く頑張って売れてない同人作家も大勢居るんだから
そいつらからすれば羨ましいだろうな
760 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/06(土) 15:35:10 ID:sOyAk7qA
そうやってできた同人作品根拠なく貶めるスレはここですか?
>>760 腐ったみかん箱です。
どうぞお入りください。
>>760 出すたびにここでメチャクチャに貶められてるけど(笑)、売上には全く影響ない♪
まぁ、買ってる客でここ見てるのは1000人に一人ぐらいだろうね
根拠無く叩かれる作品は少ないよ
面白い自演や擁護出来る凄い人が出てこない限りはね
別にここで貶められてたって
じゃあ買わないようにしよう、とは思わないもんなw
ここはそういうスレだしまともに捉えるだけ無駄
貶すのたのしいよね
このスレに限らないんだが、何言われたって、買いたいもの買うし。
本来の地雷、動かないとか、全然中身がないとかは別に。
下手糞な自演からネバネバの粘着、最後にスレなんか意味無いの捨て台詞までループ
何処までも変わり映えのしない平凡な思考パターンだな
本人は晒してるつもりでも、
それで人目に触れる機会が増えて結果的に宣伝になっている。
それを宣伝と言ったら、本日の新作も宣伝になるよな。
実際なってるしな
間違ったふりして2日連続で同じ作品を新作報告したら、宣伝乙
いいんでないの?別に宣伝したって。
夢を持て
英雄になりたければ
夢を持つんだ
eモーションはサムネではおっ?と思うんだけど
中身みるとショボーンな感じなんだよなぁ
もうちょい頑張ってくれ
判りました
もう少し頑張ります
素直でよろしい
779 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/07(日) 03:48:03 ID:WhayieXI
grouが5人くらい居ればイリュ倒せそうだな。
5倍ガンガレ!
イリュには毎度毎度服のセンスで萎えさせてもらってる
って、そもそも同人スレだったな・・・
あいも変わらず、目が根っこ
その愛の深さには脱帽する。
>>779 これが結成すれば倒せるな。
eモーション、QT−1、49TEC、Sexy3D、DigitalDimension、PURPLE HEART,
むにっつ王国
QT−1、号令かけろ。
>>783 一通りググってみたけどどこまでがネタなのか微妙な選び方だなw
あとむにっつ王国だけ引っかからなかったんだけど誤字か何かなんだろうか
>>783 同じく一通りググったがeモーションとPURPLE HEART以外はネタだったw
>>785 ぷにっつ王国だった。
ネタというか3dで検索かけて、リアルタイムのサークルを選出してみた。
むにたんの王国かと勝手に思い込んでたが違ったのかw
eモーションとPURPLE HEARTのグラフィックに
DigitalDimensionの自由度とアイディアが合わさればいい線言ってると思う。
乳ゆれはeモーションが担当。カスタムは女体はDigitalDimensionで、
顔、衣服はPURPLE HEARTが担当。腰周りのモデリングはぷにっつ王国が担当。
791 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/07(日) 18:14:44 ID:WhayieXI
お前ら、そんな事言ってるとイリュが涙目で荒らしにくるぞw
eモーションのブログ読んでると合作をやりたがっている模様。
いろんな人から誘いを受けてるはずだと思うんだけどね。
梅社長が妻帯者じゃなけりゃ同人プログラマ集めてエロゲ作る
なんて冒険も出来るんだろうけどね。
実際いま名前が上がった連中の技術力は大したもんだよ。
イリュには物量で負けてるだけだと思う。
なんとかして合体してもらいたい。
> eモーションのブログ読んでると合作をやりたがっている模様。
あなたと
がったい
したい
793 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/07(日) 18:42:12 ID:MWIJZxLN
791は今日も見えない敵と戦っています
パープルハートが他と組むメリットが全くないとおも魚
1万年と2000年前から愛してる〜♪
合作なんてやったら、今以上にリリースが遅くなるかもしれん。
eモーションにもメリットないように思うんだが。
1人で作るのに疲れているんだろうか。
2人以上でやったらもっと疲れそうだがなw
そもそも、自演や叩きがサークルかは定かではないにしろ
同人で3Dやってる作者は皆、少し性格がアレな人が多そうだから
合作失敗して空中分解するか、衝突して爆発するか・・・
798 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/07(日) 20:13:13 ID:3YAhoBXU
>>789 確かにそれが実現すればイリュを超えたゲームを作れるだろうな。
実現すればの話だが。
そう考えるとイリュはすでに同人レベルに負けてるって事じゃないか。
イリュなさけな
それだけの人数で作ったらお値段もエロゲクラスに成りそうな気がする
それに長所だけが上手くミックス出来れば良いが、
マイナス部分が混ざり合ってカオスが生まれる可能性もあるしな
オカズが生まれると読んでしまった。
>>797 3Dメンバー以外で管理能力&統率力のあるリーダーがいないと、結局何も進行しないまま空中分解すると思う
うん、そうだね。
環境がととのって、皆の意思が一つになれば不可能では無い事は分った。
そこは…QT1に期待と言う事で。
PURPLE HEARTの場合は合作も何も
あそこが人集めて作ってるんじゃね?
その意味じゃ
>>801の要件を満たして居ると思う
DigitalLoca使って作ればいいんじゃね?
好きなポリゴン持ち寄って。
>799
>800
この流れに吹いたw
俺の考えた超人スレってここ?
791からすると、最初のアクションはeモーションが誰に声を掛けるかだ。
やっぱPURPLE HEARTに掛けるべきだろうな。
そして誰を入れるか決める。
この2つは路線が同じだから、他に何処と組むかで作風がだいぶ違ってくる。
オマエラ随分合作に積極的だなw
もうこの際
>3Dメンバー以外で管理能力&統率力のあるリーダー
って事で、このスレの住人の誰かが
企画立ててメンバー選んで声掛けろよ
この粘着スレの住人にそんなヤツいるわけないだろw
812 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/08(月) 17:42:00 ID:JUZQbPLD
ためしに買ってみようとか思わないのか
試し買いする金がねーから、ここにきてるっつーの。
あったら、ここに来ずに片っ端から買ってるわい。
816 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/08(月) 20:02:28 ID:JKMS3whG
>>黒夢
その直向きさには脱帽するよ。
色んな意味で頑張ろうって気持になる。
是非続けてもらいたい。
黒夢工房の新作だ!!
すげぇすげぇぜ、なんかレベル上がってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
期待して開いたのに、あれ?ちょっとまともかな?って思っちまったぜ
この調子で腕を磨いて欲しいね。
時間をかけてじっくり作ってくれ。次々作の次か、その次位に超絶期待!
愚直なまでの直向さがあれば共感出来るかもしれんが
顔にタイトル文字重ねてる辺りに
微妙にヘタレを自覚しつつ売ろうする意図が垣間見えて嫌だなぁ
動画だったら20ぐらいは行くのだろうけどね
ゼロは何を掛けてもゼロにしか成らないと何度言えば・・・
ゼロってのは手を動かさない奴のことを言うんだぜ?
貴様床オナ派かっ!?
2週間断オナしたら夢精した。
>>823 お主、若いのぉ…(ゴホッゴホッ…ウゲッ…バタッ…
>>824 おいっ!旦那!しっかりしろ!・・・ちんぽ出てる
しかもそのちんぽからなんか赤い玉が・・・
も、もも太郎がうまれたぁー
/(^o^)\ナンテコッタイ
おっといきなり旦那のちちぃしゃぶりだしたぞ。
旦那が生き返ったぁー!めでたしめでたし。
もも太郎どうすんねん
831 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/09(火) 05:14:34 ID:66AjpulE
夢精するほど若いのにユーモアのセンスがオヤジ過ぎてワロスw
もも太郎は古巣に帰りました。
833 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/09(火) 13:24:50 ID:S9bejMhh
サークル乙
サークルZ
ごません3Dについて要約すると
・35歳前後から40代前半(48手を持ってくるあたりから) ・独身、結婚するなら処女(梅麻呂は子持ち)
・NT堂で働いてた商業崩れ ・青春時代をデバッグ作業に費やす
・一人で作ってると言ってるが実はCG以外外注
・ランキングや殿堂入りをわざわざアピール(ファイティングキューティーズやピュアプリズムは一言も書いてない)
・2chでマンセーされることによって自尊心を満たそうとするが、話題にも上がらなかった。そして工作開始
・話題そらそうとしてテンパッてる連続書き込みで自演ばればれ
・ネットでの職業は板前(すし屋?) ・同人=あぶく銭
・次回作はエッチシーン48シーン以上(恐らく感度によるパターンも三つ以上、全部で144シーン↑)
・選択式でリアルタイムタッチ機能付&マルチエンディング
・ごませんブサメン超ブッサイイ
むにたんについて要約すると
・中傷&工作がバレてもまだ3Dやっている
・同人だして画像掲示板でマンセーされなくなるのが恐い
・「同人やってる奴はホント腐ったヤローばかりだ」と発言
・流行りモノしか追いかけない(られない) ・工作に定評がある
・自演で「むにたんのデータは参考になる」と書き込むが
足が異常に小さい
足首が無い
くるぶしが無い
顔の奥行きがありすぎてエイリアンみたいになってる
脇の形状がおかしい、水かきみたいになってる
耳の形状がおかしい
など、最低限抑えておかないといけないポイントの作りこみが甘い
むにたんって愛称なんだよな。
たん付けで煽って、どうするんだ。
たん付けてる訳じゃなくて「むにたん」までで名前みたいな物だろ
むにだと益々意味判らんw
キャラにたん付けて呼ぶやつってキモイ。
自分にタン付ける奴はもっとキモイ。
>835 こいつは更にキモイ。
ID:567jY94Jについて要約すると
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
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キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
∧_∧
( ´∀`)
n ∧_∧ n
(ヨ(* ´∀`)E)
Y Y
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
( 从 ノ.ノ
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._____ __) ) /
(∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ | ( (
( (  ̄ )・・( ̄ i n.n )ノ ______
ヘ\ .._. )C( ._丿.=|_|=・. │ | \__\___
/ \ヽ _二__.ノ <つ(.(rヽ | | |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. \__/\i/\ ヽ .( .ノ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ____\o\./ |. | | |三 |_「r.、
| // // ̄.\ \二| |_..|_/( ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
君は本当に将軍様が好きだねえ。
キムなら誰でも良かった。ジョンイルは嫌いだよ。
しかし似てるねぇ
チッコの新作が出てるわけだが
チッコはアレが限界なのかここ数年全く進歩しないな。
今のもエロという意味じゃ悪くは無いし、狙ってこれを維持してるなら判るが
色々試行錯誤した結果変わらないから微妙だな。
個人的にはあのヌルヌルの質感がスキだったんだが、
今回はアニメ風を狙ったのか変な感じに成ってるし。
チッコは手間をかけて複雑な表現とかするたびに、
エロ度が落ちていってる気がする。
2Dでもそうだけど、絵の綺麗さとエロさは関係ないからな。
今回のシステムならプレイできる体験版にするべきだろうに・・・・
ついに新作張る人いなくなっちゃったのか
ここ数日はDLに新作としてないから新作報告が無いだけじゃね?
ちっこは綺麗でもないしエロくもない
俺の中では、もはやネタ化しつつある。
黒柳徹子がいるな
>>857 髪の毛はなかなか種類がなくてさ。
結構苦労なところなんだよ。
自分で作れば良いじゃん
作れたらポザらないよ。
中途半端なの作って使っても叩かれるだけだしさ。
んじゃ、黒柳って言われてもこっちの方が良い。
黒夢の精神を(ry
groeの新作って
電車のレースゲームなのか?
違うんだよeモーション・・・
頑張れと言ったのはそう言う意味じゃない
約束のない明日であろうと
君の立つ場所に必ず舞い戻ろう
なんぞこれwwww
何がしたいんだeモーション
もうちょい頑張ってくれって言ったのは
体の曲線とかシステム面とかそういう細かい部分で雑さを感じたからなんだけどな
作ってる間にだれてきたりもするかもしれんけど妥協せずに頑張って欲しいという
まぁ今回はがんばったみたいだし期待してもいいのかな?
とにかく方向性は今のままでいて欲しい
>>電車のレースゲームなのか?
どこにそんな事が?
dlsiteの右上のダウンロード数(Download:xx)って販売数?
梅麻呂の最新作の場合、値段が2500円で1週間前に発売してから4千本
売れたってことは、1週間で700万近く儲けたってことなのかな。
いもけんぴ評価数3で既に評価が中か…
>>868 計算してみた
販売価格が2500+税だから卸価格1900の手数料600で
今DL数4338だから
4338×1900=8,242,200
だなー
同人売るってレベルじゃ(ry
○日で×百万儲けた〜ってのもそろそろ聞き飽きたな
制作期間無視して儲けたって考える事は出来ないし
サラリーマンだって給料日1日で幾ら儲けたなんて言う奴は居ないだろ
梅麻呂は一本で三千万とか五千万とか、サークルスレに書いてあった。
>>865 というかこれ明らかにギャグの域だろwwwww
嘘、大げさ、紛らわしい。多分全然関係ない映像わざわざ作ってるんじゃないか?
これはこれで面白そうだと思った俺もどうかと思うが。
>>eモーション
余計な事せんでいいからエロイの作れ
>>874 いや、俺もそうだと思ったけど
タイミング的にもユーザーの反応を強く意識したデモンストレーションなのかと思って
ここは言っておかないととww
>>877 やってみたがどおって事は無いただの完成度の低ーいレースゲーム。
壁にぶち当たったら「イタイッハイルッ・・・ッポ」が気になる。
>>878 なんだそりゃ
余計に気になるじゃないかww
ネタに走るとは空気読みまくりなお方だなw
空気なんか読めて無いだろw
信号無視してオーバーランして脱線しまくりだw
体験版強制終了で終わっちゃった。残念です
痴漢鉄体験版。
eモーションは動作に高いスペックが必要といっておきながら、俺の化石のごときオンボードデスクトップでヌルヌル動くから困る。
しかし性能がいいほうのノートでは背景が邪魔して真っ暗。肝心のメイン画面が見られないという・・・。
オプションでカメラの座標ガイド?出したら見れるけど、それじゃ触れネーYO。
体験版を少しやってみた
眼鏡への愛情に吹いたww
人の性癖はかくも変わらないものだなぁ、としみじみと思う秋の夜長であった
梅麻呂って日記に税金がどうのこうのとか書いてたしほとんど会社だよなー
梅麻呂は税金対策で法人化したんじゃなかったっけ?
つうか法人化して同人と言い張るとか、わけわかんね。
まぁ国は死ねということで
梅麻呂の話は専用スレがあるからそろそろそっちへ行ってくれ
eモーション始まったなwwwwww
一日足らずで前作追い越しそうな勢いなんだが
俺はデジケ組だからまだ買えんけど
早く他サイトも登録しておくれ
むぅ、体験版の時間内に往かせることができない。
やはり、真人間な俺は置換が特技じゃないってことの証明だな。うん
eモーション始まりすぎだろwww
深夜だが課金してつい買いにいきたくなったわwww
体験版落として見た。これは凄いw
カスタマイズたのしーな
そうかなぁ・・・
絵がだめだめなんだが
製品としての完成度は高いが、人形っぽくて抜けない。
896 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/13(土) 11:56:35 ID:C9sWpv6b
ちょっと前にgroeが5人いればイリュ倒せるって
書いたけど訂正するわ。
3人でいける!w
追加モデルも作るみたいだから要望してみれば?
って言っても、何を要望しても本人の趣味がモロに出そうな気もするが
首を見てるとなんかキモイので手を加えて欲しい。
何であんな造作なんだろ
メッシュは増やせないのかな?
リアルタイムだとアレが限界?
>>痴漢鉄道
私も頑張って作ってますが、これは非常に参考になります。
QT-1?
どこか分からんが、サークルZ
濃厚エロスで「かわいい」のを作ってくれ。期待しておく
参考にする部分を間違えるなよー
レースゲームとかネタプロモは要らないぞw
よっしゃ
ボヨンボヨンのバインバインだろ?
>>903 いやそれは参考にするとかいう程の次元じゃない気が…w
ともかくガンバレ
> メッシュは増やせないのかな?
増やせるだろう
でも動作するPCが減るだろ
そうすると結果的にユーザーも減る
だたポリ減らし過ぎて余りヘボくてもユーザーは減る
あと、とある情報筋によればリアルタイム3Dやってる奴はビンボー人なので
作者のPCの限界と言う説も在る
eモーションの売り上げなら相当いいPC使ってるはずなんだが・・・
まるでモデルの進歩が無いのは?
発売周期からいって、それほどではないだろ。
思うんだが、ローポリとハイポリの二つモデルを用意すれば良いんでないか?
それか二つに分けてリリースする
手間的にはそんなかかるとは思えないけれど。
>>905 確かBBSとかでeモーションの中の人は、
あまり良いPCを持っていないと書いていた気がする。
今回のヒットで良いPCを買うんじゃなかろか?
>>909 今回、ボディはハイポリに切り替え可能。
ただボディラインをリファインしてしまうと、
合体時に個別の調整が必要になるから、
結局、基本形は変えられないと予測。
痴漢鉄さっくり買っちまった。
ポリゴンエロゲ自体希少だからなあ。同人商業合わせても。
でもプレイは寝て起きてからだな
ローポリをハイポリに見せる技術があったような希ガス
四年目にしてやっと日を浴びたって感じだな。
次回は是非モデルのクオリティアップを
痴漢鉄の体験版ちょいとやってみた。
全身ローションつけたようなツヤの体と、ちょいと激しく動くπo2、陵辱プレイを
除けば興味わく点が多いかも。 2,000円程度なら買ってみる。
痴漢でGOッ!みたいな移動オブジェ物がどう活かされるか注目中。
(例えば、スノボーやらスケートやら・・・動きながらの女の子ボディのモーションに興味)
痴漢鉄の説明書の電車紹介の部分がやばいことになってる。
>>913 ノーマルマップか
処理面での負荷もあるからどうなんだろうな
それにアレはシェーディングは綺麗になるけど、輪郭まではどうにもならん
toonでノーマルマップって意味あるの?
>>912 ひととおりやってみた。
結論から言うとこのスレの住人なら一見の価値アリ。2千円ポンとだせるなら買っとけ
モデルはまあまあ。カスタマイズできるから、自分の好みに合わせれば十分行ける。
ただ表情が、通常・泣き顔はわりとかわいいが、他のアヘ顔とかは結構ヒドイ
制服は複数ほしかった。微妙なのが一つだけというのは実に寂しい。
半脱ぎ状態ももっと細かく欲しい。
声は普通。悪いとまでは言わないが良くもない
シーン数などボリュームはかなり豊富。だが本編シーンはどれも決め手に欠ける感あり。
ただしEXモードに期待。結構数があってまだ全部やれてないが、決め手になりうるかも。
決定的な不満として、本番で男がろくに射精しない。射精できるのって電車Hの1シーンだけじゃね?
らぶデスばりに出しまくれて、射精時の女のセリフも豊富にあると良いと思うんだが。
男キャラが無駄に作り込まれてる。ムービーシーンの動きがやけに良くできてるのはなぜだ
>>919 ありがとう。
でもモデルが好みじゃないからまだ買う決心まで至らない。
どこまでキャラをカスタムできるかが肝かな。
服が1こしか無いのもorz
半角二次元板って3Dスレないよね?
アレが破滅させて、それ以降知らない。
チッコはどんどん妙なジャンルに行ってしまうなぁ
毎度思うけどチッコって他のサークルに比べて、体験版に力入れてるよな。
おかげで体験版だけでおなか一杯。
最初の一回なら有効だが毎度繰り返されると
見所は体験版で終わりって事をいい加減覚えるからな
っていうか体験版で全シーン出しちゃうからな
あーあ、次回から出し惜しみするぜ。
それにしても、乳ゆれや太ももの気持ち悪い揺れが改善されて、
少しずつ進歩が見える。
にしてもモデルがあれなんだよなー
出し惜しんでも構わんから
体験版が動画形式なのをいい加減何とかしろと・・・
3d系も競争激しくなってきたな
チッコは揺れ具合がどんどんショボクなってるから
まだ買ってないw
ポリゴンエロゲって乳ゆれすぎじゃね?
そんなにビョンビョン揺れるかよ!!って萎えるんだけど
↓ここでeモーションから一言
嫌い嫌いもスカトロジーっていうしね
↑以上、eモーションさんの一言でした
ぶひ
痴漢鉄はアレをいじるのも楽しいわよね。手を触るだけでパイズリとか出来るようになる。
どんなんだよ!
前回の水風船に比べたら今回のチッコはまだまともになった。
ってか、前回の奴をあんな状態で出した奴の考えが計り知れない
チッコは毎回代わり映えしないなー
ネタ自体は好きなんだけど
見た目が微妙な上値段高いから買う気になれん…
痴漢鉄の断面図の子宮の向きは違うんじゃね?
キャラは体型とかがアニメ的長身細身とかじゃないので親近感は持てるが
子宮の向きなんてどうでもよくね?
デフォルメキャラの体のバランスがおかしいと言ってるもんだよ。
eモーションはあまり話題に上がらない事にがっかりしてるに違いない。
プレイ中違和感感じまくってゲームに集中出来ないとかじゃなかったら
どうでもいいな。
チッコ、セリフが被っていくシステムは治ったのかな
それとあの電波シナリオ
あれだったらシナリオ無しの方がいいなぁ
お前らなんだかんだでチッコを愛してるんだなw
Hシーンになると性格が豹変したりバッドエンドよりひどいノーマルエンドがあったり
ダブルソフトの次のキャラ正直好みじゃないな
鼻ゲーも更新してないし 陽射しのリアルも更新無し
ストリートファッカーも面白かったがまったく音沙汰無し
ぬぉぉぉ 俺好みの抜きネタ提供してくれる神ゲー現れてくれ〜
イリュもレイプレイ以降良作ないし
しばらくは海外アニDVDでもみて過ごすよ
>>945 それでも痴漢鉄よりは大分マシだがな・・・
俺は最近このスレに来たんだけど、セクシンショットってこのスレで話題になった?
951 :
950:2007/10/16(火) 02:27:36 ID:+FicMMh5
もとい、セクシーショットだった。
誰?と思ったので検索した。ああ、これかと思った。
モデリングも上手だし、レビュー見るとゲーム性もあるみたいだけど、
エロくなさそうなのが致命的かな。
エロエロならまた話は変わってくると思うが
更にブログ見てきた。お尻はエロ買った。ロリ属性に覚醒した。
痴漢鉄の分岐条件がさっぱりわからねえ・・・
b1-002からb2-001にしか行けない。プレイスタイルゲージ反対にしてみてもだめだ。
ホームで暴行とかどうやればできるんだ・・・
痴漢までの選択肢はどれ選んでも結局同じだし
ごめん、時間切れにすれば新しいシーン行けた。
・・・パイズリがでねえ(;´Д`)
PL2と痴漢鉄どっちがお勧め?
痴漢鉄の方が見た目いいんだけどPL2は改造が盛んみたいだから悩む。
>>957 >>919を書いた俺が答えよう
PL2が断然安パイ。金を惜しまずちょっと違った刺激を求めるなら痴漢鉄。
痴漢鉄は実際ヘンに面白いところもあるしな。
>>958PL2買うことにします。
ただ顔が完全に好みじゃないから改造前提になりそう。
痴漢鉄どうやっても女の子をイかせる事が出来ん。
コツがあったら教えてくれorz
痴漢シーンなら、乳触りでマウスを高速フリフリが
快楽ゲージがたまるの早そうな気がする。
しかし中出しが2つのHシーンにしかないのが不満だ。
あの水鉄砲ぶっかけは論外だし、何とか改善してくまいかな?
痴漢鉄って"Interact Play VR"を模範にした3D教材ゲー?
eモーションとか、がっかりイリュージョンとか、そんな名前付けてるんだからそれ系列なんだろ。
同人でリアポリとしてはかなりのクオリティだったと思うよw
あの乳の揺れだけは凄く評価する
チッコは買うか迷うんだが
あれって自分で弄らなきゃダメなんだよな?
オートモードとか有り?
>>961 d!やっとイカせる事ができたーーーーーー!マジ助かった
チッコデモ見る限りだけど、弄りなんじゃないかな?
体験版出して欲しいよね
ストリートの続編まだー?
>>957 PL2は服やら何やら集めるのが面倒を通り越して苦痛。俺には代わり映えしないストーリーとエッチシーンを何十回も繰り返す気はなかった。
痴漢鉄は初っ端からキャラ設定やエディターであれこれ弄れる。
でも服が一個しかない。
痴漢鉄はシステムに金を払うゲームだろ
服とか造形とかには目を瞑ろうぜ
服は希望があれば追加パッチでるんじゃね?
希望だしてみたらどうよ
水着は差分かなりあるし色も変えられるぞ。
やる気があれば自作も出来る。
色より形状のが大事でしょ
でも所詮ローポリだから大して変わらないっていう
>>971 水着がやたら種類多いのが意味わからん。
下着は3種類しかないのにな。制作者の趣味なのかな
「電車で痴漢したおにゃのこが、下着じゃなくて水着着てたらエロくね?」っていう。
いや、俺はふつーに下着で良いよ。
>>973 普通の衣装は手間がかかるんだろ。(ボディが衣装を突き破るし)
今のeモーションはトラブルシューティングの嵐だろから
追加パッチ配布どころじゃないと思われ。(それでもボディは追加されてるし)
>>T-ZERO FACTORY
おっ、なんかそんなのも居たんだ。
リアルタイムやってるサークルって前に名前上げられた7個だけだと思ってた。
PL2は造形が気に入るか気に入らないかが全て。俺は駄目だった。
PL1な方向の作品出ないかなー。
>>976 まぁ、元々3Dエロ同人と言うわけじゃないけど・・・、手を拡げすぎだわな、あのサークル。
>>977 PL1のようなキャラ造形も需要はあるよなぁ。 オレも密かに続編希望。
979 :
最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/17(水) 21:12:20 ID:52ocFnUm
リアルタイムサークルのまとめだれかよろ
どっかのサークルの中の人がやってくれる
非エロもここで扱うべきなのか?>T-ZERO FACTORY
…と思ったけどテンプレで禁止とかはされてないな
まぁそれ以前にここはエロ同人板なわけだけど
非リアルタイム3Dサークルもよろしくなんだぜ
完全に忘れられていたKURADANe
カワウソス
>>981 eモーションはかなりまともな方なんだよな
>>984 KURADANe嫌いじゃないけど完成度が低いなー
次々回作あたりに期待
設定がファンタジーなのに、スク水とかピンクの横縞下着とか、ちぐはぐだなぁ。
これなら、いっそ学園物ってことにしたほうがええんでは。
スク水とピンク横縞はeモーションも同じだな
奴らは多分同じ電波を受信中なんだろ
スク水やブルマには全くエロスを感じない
まあ作者の嗜好に対してとやかくは言えんが。
着替えシステムを売りにしている以上はもうちょっと頑張ってほしいな。
値段相応といえば相応なんだけどね。