男性向サークルスレ明日の大手を目指して 19

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932最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 01:17:05 ID:Hfk7WrW0
ボーカロイドいいなあ、凄く売れそう

でも、あれをやっちゃうとニコニコ動画を見てますって事になるから
手を出しにくいわ・・・
商業と二次エロ同人並行してやってるだけでも著作権の意識が薄いと言われがちなのに
ニコ動に手を出してるのがバレたら、ボコボコにされてしまう
あー、商業なんかやるんじゃなかった・・・
933最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 02:04:24 ID:PFmH64Im
ニコニコって見てたらまずいの?
日記でニコニコの話してる人も結構いるけど。
934最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 02:06:25 ID:QOowHX6e
立ち居地の問題だろ
萩原さんが2ちゃんねら前回でもそれで減るファンはいないように
935最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 02:23:20 ID:1nLu5xMg
TVでもキターーーとか普通に使うようになってるし
自意識過剰じゃないかなぁ・・

俺なんかはエロ同人描いた時点で
『うっへっへ、もうどんな事も出来る体になっちまったぜwww』 と開き直れたけど。
936最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 02:51:34 ID:Hfk7WrW0
>>933
例えばnyで映画やアニメ動画を落としてますと言ったら
立ち位置関係無く叩かれる。それは理解できるよな?
ニコニコにもそういった物がうpされてるから、ある意味同じなんだ
本編は視聴せず、MADだけしか見ていなかったとしても、それを証明する術はない
二次創作で著作権侵害した上、原作者にも金を落とさない
最底辺の屑扱いされるかねない
自分の同人誌に転載禁止と書いてる人は、見てる事を公言しない方がいい
ダブスタだと叩かれる
937最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 03:04:32 ID:ZLTf7XKd
その辺は自己責任だ。
子供じゃあるまいし。
938最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 03:05:40 ID:PsO2ioGg
買ったDVDの写真でも日記に上げとけ
939最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 03:19:42 ID:Hfk7WrW0
見てることをわざわざ公言する方が子供だと思うが
何かメリット有るのか?

同人を出すにしても、初音ミクしか選択肢がないわけでもないしな
940最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 04:03:41 ID:HxAiVMz3
別にふたばネタで本出すのと同程度の拒否反応しか返ってこないと思うけどね…
その程度でも嫌ってのなら避ければいいだけの話。
941最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 04:09:09 ID:1nLu5xMg
ニコニコでそこまで考えるかー
nyは割れだの何だのでヤバイと思うが、ニコニコにねえ、、、
見逃しアニメのチェックくらいしかしてないから、そういう捕らえ方はしてなかったな。

まぁ、ミクに葱持たせるのは止めとくよw
942最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 06:16:49 ID:gd7v+6wq
女性向けだと結構叩かれるみたいだから
買い手に女性が多いジャンルとかは言わない方がいいかもね。
943最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 09:38:46 ID:1nLu5xMg
なんだ、、、どうも馴染みが無い感覚だと思ってたら、またそっちの人が沸いてたのか。
”原作者に金落とさない”っつーフレーズで、臭うな、とは思ったが。。。

ぶcっちゃけ、どーでもいいよ女性客なんて。
あいつらが嬉しそうに叩くと称する項目は、男性作家にはダメージゼロなモンばっかだし。
944最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 09:51:47 ID:Hfk7WrW0
著作権失効してない物を無断で配布するのも割れも同じ事
ヤバくなければ権利者削除されんわな
でも、ヤバイと感じる人が少なくて、オープンだから罪悪感が無い
テレビ番組は無料だと思ってる人が多いんだな・・・
映画やCDの新作うpは控える、見つけたら通報って空気が有るだけ
健全かもしれんが

>>943
商業もやってる人間としては
原作者に金を落とさない客気取りは嫌いだよ
女性客なんかどうでもいい、口だけだろあいつらは
怖いのは、二次エロで美味しい思いをしてる屑に天誅祭をしたい連中
コイツも著作権侵害してるから商業作品をZIPで配布祭を開催するわで
mixiから本人特定写真晒しと、暴走具合が半端ない
同人オンリーの活動なら、精々同人を転載されるだけだから
何も変らないだろう。好きにすればいい
945最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 09:54:56 ID:NO7RE+in
好きにするからもう来ないで。
946最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 10:02:11 ID:Hfk7WrW0
将来的に自分の首をしめる可能性は考えてないわけか
今が楽しければいい、短絡的だな

娯楽はただで済ませる物、金を払わなくて良いって意識が10代に蔓延したら
同人も売れなくなるぞ
947最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 10:05:08 ID:1nLu5xMg
そもそもミクシなんてやってないし。
ああいうトコで嬉しそうにリアル自分晒しする感覚も理解できん。
そもそもパロ上等のエロ同人やってる時点で著作権もクソもねーよ。。
割れがヤバイのと、同人誌がヤバイのとは別な話だろ。

俺も健全商業やってるけど、同人誌製作で原作者に遠慮した事は無いな。
何で女は、原作者を異常に意識すんだろ?  
男性向けじゃ理解できん感覚だわ。  あぁジンマシン出るー

>>ID:Hfk7WrW0
そういう芸術家気取りは、同人板辺りで好きなだけやってくれ。
948最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 10:30:11 ID:PNMWKGAw
原作者(原作)を崇拝してる、みたいな感じなのかなぁ?
あとは、ルール違反は一切許しません!的な委員長発想・潔癖症というか。

男の場合、原作者に敬意は払っても崇拝はしないよなぁ…。距離も近いことが多いし。
949最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 11:05:36 ID:4zeMWY70
mixiってのは、ある意味ニコ動なんぞよりよっぽど狭い世界だしな。
リアル晒しは、読者と作家というより
友人関係の延長線みたいな考えなんだろ。
個人的には、エロ描きは作者の影をあまり出さない方が
厄介ごとが転がり込むことが少ないと思っているので
サイトでも私生活をネタにすることはほとんどない。
950最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 11:06:02 ID:Sz3I5LpW
最近は何でもニコやらP2Pやらで無料で手に入れるのが当然で
原作者っつーかコンテンツの作成者に敬意なんてかけらも
持ってない連中が増えてるよって話じゃね
そういう連中は金払わないのが前提だしさ
951最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 11:20:33 ID:HxAiVMz3
いや、男性向けでもそこまで著作権にフリーダムな人間は多く無いと思うがなぁ。
少なくともny使用がキンタマでばれて袋叩きに遭ってる人間は結構いるだろ?

飽くまで個人的な話をすれば本描いた作品のDVDは絶対買ってるし描かなくても楽しんで見た物は大体買ってる。
それは原作者を崇拝とか遠慮とかそういう次元とは別の話だと思うが…


ただそれはそれとして…
nyはともかくニコニコは市場っていう目に見える数値のお陰で、ぎりぎりプラスマイナス拮抗してるとか『考える人も多そう』
(ここ重要な。実際にny等と比べてどうか、本当に販売機会奪ってる量以上に売れているのかとか、
  このスレの個々がどう思ってるかはこの際関係ないぞ)
なのでそこまで叩かれる要素にはなりえないと思う。
最早新しいメディアとして認識されつつあるっつっても過言じゃないんじゃね?
ニコニコネタを必要以上に警戒するのはどうかと思うけどなぁ。
952最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 11:30:25 ID:4zeMWY70
「駄目だと思うなら、描かないほうが安泰ですね。
 大丈夫だと思うなら、描いても大丈夫ですよ!」
ということで。

いま旬のネタであることだけは事実なのだから。
953最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 12:23:24 ID:1nLu5xMg
俺も原作は買う派だけど、
それはどこまでも『調理の素材としてリサーチしっかりしておきたい』という理由のみ。
「原作への愛があるからパロもエロも許されるよね」みたいなノリは理解できんなー・・
>>948に剥げ胴で、敬意はあるけど崇拝はしない。

キンタマで割れや模写がばれて叩かれてるのは、ニコとは別な次元だろ。
著作権とかを隠れ蓑に、作家と作品を同一視してる女性特有の感覚を語られても困るよ。
エロパロ全開、常に新鮮な新作を漁るのが前提な男性向けで、
しかも銭ゲバ上等、グレーゾーンで金儲けしましょうってスレで綺麗事語られても。

大体、同人板ごときで叩かれたって、エロ本の売り上げにそれほど響くとも思えんが。
(販売機会云々は、スレ違いだしな。)

954最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 13:13:04 ID:PsO2ioGg
商業で名前の通った作家がニコニコの話題出してるの何度も見たけど
別に誰も叩かれてないけどな……
知らないところで叩かれてるのかもしれないけど、叩かれて困ってる様子は見えない
955最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 13:28:33 ID:Hfk7WrW0
>>947>>948
そんな事言ってねえ。どこをどう読んだらそうなるんだ?
原作者に遠慮とか敬意を払うなんてどうでもいいが
対価は払ってもらわなきゃ困る。こっちはそれで暮らしてるんだからよ
買わなくても誰かがうpすれば見られる環境が当たり前になられちゃ困るんだよ
罪悪感の伴わない万引き助長、おまけに極めて敷居が低い
まあ、同人者が言えた義理じゃないが
ニコニコは良くてnyは駄目って、既に感覚が麻痺してると思うがなあ
扱う物が動画限定なだけで、本質は同じだぞ

なんつかー、ミク同人出しても叩かれない空気を喜ぶより
流行れば正義な思考に暗澹たる気分だ
ニコニコの従来の動画サイトの概念を根底から変えるバージョンアップが
ユーザーだけじゃなく、著作権保持者にも配慮した物になるのを祈るばかりだ
956最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 13:39:31 ID:Ds1MUVrw
なんか辺なのが沸いてるなあ
同人OKでニコニコが駄目ってダブスタもいいとこじゃねーか

ニコニコの中心はむしろMADだっていう現状を知らないのかもしれんが
957最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 13:40:30 ID:Hfk7WrW0
>>954
自分の著作物が転載されても苦言を呈さなければ叩かれる事も無い。
他人の著作権も自分の著作権もフリー
あるいは信者しか見ないサイトだとかな
CGの更新が無ければニュースサイトに捕捉される事もなく平和だろうな

流石にアニメ本編丸々見たとか嬉々として語るせこいプロはいないと思いたいが・・・
958最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 13:48:52 ID:Hfk7WrW0
>>956
知ってるが、自分がMADしか見て無いと証明出来るのか?
あんたは同人誌に無断転載禁止と書いて無い人なんだな?
自分の著作権もフリーなら、別にいいと思うぞ
俺は同人は仕方ないにしても、商業もフリーでいいですよとは言えんなあ
本音を言えば、同人のうpも1ヶ月待って欲しい
二次創作は別物だから勝手にどうぞって感じだが
959最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 14:03:07 ID:1nLu5xMg
つーか、商業作品で”これは著作権が俺にあるから同人禁止”なんて謳ってる作家を見た事が無い。
(もちろん出版社が主張してるのは当然別。)
ダブスタも糞も無いだろう。
それとも、女性向けはそういうのが多いのか? なら女性向けスレに池。

>>955
何度も言うが、そもそも同人パロ自体が他人のふんどしだ。
そんなスレで青臭い書生論を並べて、同意を求めるなと。 
おまいはTPOも判らない真性のドアホウなのかと小一時間。

例えば同人作家にしたところで、エロ同人を嬉しそうにZIPで配ってる奴等がいるのは承知してるが、
このスレ的には「ZIPで満足する奴は、元々本を買わない奴。 宣伝になるとでも思っとけ」でFAが出てる。

960最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 14:36:22 ID:RPhVLHW1
>>959
Hfk7WrW0が危惧してんのは、
同人書いてる側がZIPも存在するウプロダを紹介するのはマズくね? という話だと思うが。

まあ俺もHfk7WrW0も空気が読めてないのは間違いない。
961最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 14:55:02 ID:HoG71D24
あのさ、そんな心配しないでも
>>931がニコニコでミクしか見てないorニコニコなんて知らない
どっちかのスタンスを取ればいいだけだろ
962最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 15:48:41 ID:Oq3h+kJd
この流れであさりよしとおの話題が出てこないことに絶望した
963最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 15:54:24 ID:1nLu5xMg
そもそも偽装の必要がないんじゃね?という話だろ。

実際ニコニコ見てる事公言してる作家は居る訳だし、
ニコニコ視聴が原因で祭られた作家の話も聞かない。
964最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 17:07:26 ID:PFmH64Im
とりあえずHfk7WrW0はもう書き込まなくていいよ。

ニコニコは別に大丈夫ってのは大手作家が日記で普通に話題に出してることで
既に証明されてるし、過剰反応しなくていいよ。
965最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 17:45:24 ID:7mL8cCrK
俺自分のホムペにニコニコのリンクはってるけど、
そのうち祭られたりするんだろうか…w

つーかさ、ニコニコってNHKにすら取り上げられて、うp主が取材までされてんだぜ?
「ネコ鍋」で。

NHKの中の人がニコニコみてますって、著作権にシビアな人はどう思う?

というか、いい作品はニコニコ発だろうが他の人にも知ってもらいたいと
普通に思うんだが…
966最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 18:06:55 ID:mXoSDuJF
いいかげんスレ違いうざい
967最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 20:45:04 ID:QOowHX6e
もうやめて!Hfk7WrW0のライフポイントはすでに0よ!!
968最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 22:10:45 ID:8GVYtL1N
>既に証明されてるし
何の証明にもなっていない件について。
969最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 22:22:49 ID:QGk+WHAt
今度サンクリに初参加なんだけど、ポスターとかパネルとか
皆さんどうしてる?やっぱ、パネル+ポスター(B2?)が最強
なんだろうか。ちなみに配置はA1ホールの島中。
970最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 22:51:06 ID:+IGmNmPc
この先万が一「ニコ厨は著作権侵害の犯罪者」という流れになったら手を引けばいい、今は問題ない、がFAでよろしいか?
971最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 22:59:09 ID:k7uTTMbB
というか、このスレで討論するような話題ではない、でFA
972最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/29(土) 23:05:40 ID:5MwuENnJ
>969
自分もA1ホール島中。
ポスターサイズA1。
パネルは考えてないけど、他の人がどうしてるのか
聞いてみたい。
973最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 01:10:04 ID:HH9YJ4pJ
>>969,972
サンクリの島中ではそんなに気張る意味がない。
机の上に置けるA3ぐらいの物にしとけ。
974最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 01:11:13 ID:0JeVD1bt
だね。サンクリの島中はホント売れないから
そこまでしても悲惨なだけだよ。
人も通らないし。
975最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 01:55:25 ID:I24kreLY
サンクリは流行ジャンルと壁以外人来ないから
島中ならポスターはいらないし新刊も時限コピー本でいいよ
976最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 02:24:22 ID:WiSudPEO
>973-975
え、そんなに売れないのサンクリ島中。トレジャー以下じゃん。
来年2月参加しようとしてるんだが、地方からだったら参加しないほうがマシ?
部数絞って書店委託オンリーも考えるかー。
つうか人も通らないってどんだけ格差社会なんだ。
977最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 03:04:07 ID:N1QXEV/6
トレ以下ってことは流石にないよ
自分は関西なんでトレは毎回参加してて
1回だけサンクリ参加したことあるけど
トレ島中の1.5〜2倍くらいは出たよ
978最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 05:53:18 ID:KHYxTBLs
コミケを100とするとサンクリとトレはどれくらいの比率で売れますか?
979最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/30(日) 10:24:33 ID:dNQaSxNQ
新刊でコミケの50〜60%
既刊はおなぐさみ程度
980969:2007/09/30(日) 11:29:01 ID:dScAFbtu
>972.973.974.975
レスdクス。
A1とかのポスターは、せめて誕席くらいになってから考えるよ。
でも、机の上に本以外なんもないのもなんだし、パネルは作ろうかな。
つり銭とかの目隠しにもなるし。

売上は過剰な期待をしないで、楽しんでくる。
イベントで売れるジャンルとかいろいろ参考になることも多いだろうし。
981最後尾の名無しさん@3日目
サンクリの誕席はむしろ売れないってどっかで聞いたが…