【ﾊﾟｸﾘ】サークルCrepe．ふれいてぃあ【悪評】

★巨乳天使フレイティア

CGトレース疑惑?
(左がフレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー)
ttp://vipup.org/data/16409.jpg
(右がフレイティア, 左、魔法少女沙枝)
ttp://vipup.org/data/16417.jpg

変身魔法少女ものからパクリ？変身ヒロインの総集編です！

★フレイティアしたらばで自作自演ｗ
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
573 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
　「巨乳天使フレイティア」　「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe（クレープ）の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

ＨＲサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
★Crapeサイトttp://www.crepe-soft.jp/

>>1 乙
とはいえ此方までチェックするのは面倒なので過疎るのは明白だがな

333 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 21:48:24 ID:yjeSyVn9
何かと話題の止田のページ。
ついに掲示板を削除しやがった。
最悪の手段を取ったな。。。。

ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/
一応貼っとく。
こっちでやってね。

地雷の>>333は>>322で既出事項を・・・
折角専用スレ立てたのに早速これではな・・・

記念パピコヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

取り合えず何か動きがあったら書いてくれ。

37 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 12:52:03 ID:SJ3bapT7
858 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 19:12:11 ID:IsYFqIsQ0
構図パクリ同人サークル　crepe-soft.jp　をwhois検索したら
連絡先が[email protected]
i-pix.co.jpをごにょごにょしてたら

http://www.melonbooks.com/html/index/contents/policy

こんなん出ました
所詮はキャラ丸パクリ前提の同人商売、きっとメロンとアイピックスは何も
悪いと思ってないんだろうねぇ
騒いでるのもメロン社員だったりして

これもか？

つかさ、メロン＆アイピクはパクとか何も知らずに使ってたと
みる方が自然なのでは？
一応プロが構図パクやるなんて思わないだろうし。

わからんが、一応貼った。('A`)続報があったらドンドン貼ってくれ

でも構図って真似たくなるよね。時間がなかったりすると特に。

もう向こうでスレ違いとかほざいてるヤツは嵐だろ・・・

これ一応、トレス疑惑じゃなくて構図パクリの疑惑だよね。

同じ作品から同じ様な構図のＣＧが多数出てるから真似してるのは確定だし。
触手本数とか、背景までそっくりだから言い逃れは出来ないよ。

う〜ん、気持ちはわからんでもないけど…
構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
元絵を見つつ新たに描くなら参考、
元絵を下のレイヤーに置いて描く（アナログなら下絵にする）なら
線をトレスしなくてもパクリてな所か。

下絵を使うかどうかなんて、本人以外分からない部分だからね・・・
これは描き手のモラルの問題に成ると思う。

第三者的にパクリだ！と追求しても、本人が下絵にしてないからパクリじゃないと主張しても
納得は行かないだろうし。
参考とパクリは違うとは思うけど、
下絵基準はやはり厳しい気がするな・・・

つか、これ何時まで売る気なんだ？
トレスではないとは言え、ここまで酷い構図パクリだと即販売終了して然りだと思うんだが・・・

売るだけ売って金だけはしっかり回収するつもりだろう。
法的に対処する事は難しいし、ショップ側も強制力はないだろうし。
当のサークルも原画もだんまりを決め込む姿勢だからな。

ただ、やはりモラルに反する行為だと思うし、
こんな事をやってノーペナルティーで通る前例を作るべきじゃないと思う。
真面目にやってる人間がバカらしいし、模倣者も出てくるだろうし。

>>13
>構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
それは絵描きでない人間の考えであって、絵描きとしてはどっちも変わらん。

見て描くとか、下絵に使うとかこそが絵描きの考えであって、
見てる人間には出来上がりのＣＧこそが判断要素だと思うが。

ゴメン、何の話してるんだか　じぇんじぇん判りません。

・最初見て、何処かで見たなと言う印象がある
・そして同じ作品から同じようなＣＧが多数見つかる
・偶然の一致だけでは到底在り得ない程の奇跡的偶然が重なる

だいたいこんな感じだと思う。
参考にしてても、誰も気が付かない程度のレベルなら問題には成らないでしょ。

こっちから地雷に逆流しても困るけど、
新入には何の話か分からなくてトレス・模写議論スレになるのか・・・？
宣伝乙のリスクを負ってでも問題の作品のアドも貼るべきか？

貼っていいんじゃない？

このサークル（？）のフレイティア以外の作品って、パクリ検証とかされた？
（※「変身淫魔少女 かりん」 、 「孕ませ召しませ」 等

フレイティアだけが、パクリ作品なのか。（＝止田が主導でのパク？
それとも他作品も押並べてパクリ作品なのか。（＝Crepe（クレープ）主導でのパク
ここらへん気になる所ではある。

>>18
白か黒かの判断要素の話をしてるんじゃなくて。真っ黒だよコレ。
元絵を横に置いて見て描こうが下に引いてなぞろうが一緒だということ。

絵描きとしてのモラルがどうとか言うときに、一般人の見方を適用してもしょうがないじゃん。

>>24
流れ的に該当作品に限った話ではなく、白か黒かの判断要素の話だと思ったが。

勿論俺も、この作品は黒だと思うのだが。
因みに真っ黒な根拠は？描くところを見ていたのか？って話。
見て描くとか、下絵に使うかなんて当人にしか分からないから
出来上がった物で判断されるって事だろ？

>フレイティアだけが、パクリ作品なのか。（＝止田が主導でのパク？
>それとも他作品も押並べてパクリ作品なのか。（＝Crepe（クレープ）主導でのパク
>ここらへん気になる所ではある。

責任の所在を曖昧にして煙に巻く気だろうな。
ＢＢＳでも突っ込まれてた筈だが、今は綺麗に消えてるし。

他作品での検証は知らないが、自作自演で宣伝したり
卑劣な事では有名なサークルだからな・・・

下絵にしてトレスすると黒
下絵にして参考にすると黒っぽい？
下絵にしなくても参考にしたら黒に近いグレー？
横において描いたら？記憶して描いたら？とか。

参考にするって事を完全に否定は出来ないと思う。
例えば見た絵を記憶して忠実に真似るとかも。
意図的にせよ偶然にせよ、多かれ少なかれ過去に見た絵が記憶に残って
描く絵に影響を与える事は必ずある事だし。
それがどの程度とか、意図的かなんて部分は完全には判別不能だし。
結果として出来上がった絵を見た人が、パクリだと感じるレベルで似てしまったら
それは描いた人の責任としか言い様が無い。

>>25
＞流れ的に該当作品に限った話ではなく、白か黒かの判断要素の話だと思ったが。
いやすまん、俺は>>13の意見は違うんじゃない？って言っただけのつもりだった。
出来上がったもので判断されるってのはその通りよ？

出来上がったものは既存のものに構図がそっくりだった（しかも複数枚がそうであり、どうも偶然ではなさそう）
という時点で黒であり、線が重なるかどうか（トレスかどうか）は問題じゃないと思う、と。

>>28
こっちこそスマン。>>17での引用に対して「絵描きでない人間の考え」と在ったので
どうも意図を読み違えたみたいだ。

>構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
俺も境はあると思うんだけど、
その境界線を決めるのは描き手じゃなくて、
つまりトレスしたとか重ねたとか見て描いたとか言う要素じゃなくて
結果を見ている人間が判断して決める事なんじゃないかと。そう言うことが言いたかった。

もういい？

>>21
問題のサークルCrapeのサイトttp://www.crepe-soft.jp/

>>30
もういいよ
で、なんだ？

>>21>>31
サークルのアドは>>1に在るからコッチの事だろう
>ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ026586.html

実際にパクったかどうかも問題なんだけどさ。
「それは本人にしか分からない」って極論に反論できない以上、
論ずべきは「パクったと思われてもしょうがない」かどうかだと思うんだ。

んで、絵の検証や掲示板で本人コメントがなかったことを考えると
パクッたと思われてもしかたないよな。こいつ。

ああ、そっちか。手間掛けさせてスマソ
29日からパッケージ版も販売開始したし知らぬ存ぜぬで通すんじゃないか？

>>1のスレッドでその後のCrepe関係者らしき人物の動向

601 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/27(水) 23:34:32
管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、
ＨＲゲームアーカイブおよびＨＲ関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら、
それは、大変残念な事だと思っています。

>35
何この管理人
ガチっぷりに惚れた

>>26
安い原画、ライター使ってソフトを粗製濫造。　しかも盗作でさらにコストダウンw
作品の質は二の次で、宣伝活動に全精力を傾ける。　

吐き気がする運営方針だ。　心底、銭儲けだけが目的なんだろうなぁ…。　
こういう連中見てると、なんだか自分の創作活動まで小馬鹿にされてるような錯覚を覚えてしまう。




…っていう、レスを書き込もうとしてたんだが。　

…>>35には濡れたね。　やっぱ、みんな同じ印象持つよなぁ、こいつらには…。

>>33
そうなんだよ。本来はCrapeがコメントするべき事だと思うんだが
結局本人にしか分からないなら自身が自サイトでコメントすべきだと思うんだ。
所がどっちも黙りときている。
しかも止田は掲示板を閉じちまった。
最初は煽られて可哀相にぐらいに思っていたんだがこれは確信犯だと思ったね。

ある意味、パクリ発覚後の唯一の　”反応”　だからね。＞掲示板削除


逆に拙いな、と感じたよ。　もしダンマリ通すなら完全放置がベストだった筈w

Crapeにはまだ弁解の余地があるからな。
止田に全責任を負わせて切っちまうという方法が。
「原画も構図も一任していた。まさか他作品から模倣したCGとは思わなかった」
その一言でいいわけで。

今回の止田のは同一の作品からの似た構図が多かったのが致命的だったな。
これだと弁解の余地がない。
あと、指摘されていない他のCGに関しては完全オリジナルなのかね？？
なんか不安になってきたんだが。

同一作品から大量パクって…、どこまでやる気無いんだろうって感じ。
せめて元作品散らせばまだ誤魔化し効いたのにねw

あと、同ジャンル（戦う変身ヒロイン系）からパク、ってのも何気にヒドイと思う。
しかもそのジャンルでTOPクラスの売れ頭ソフト。　例えるならバスケ漫画でスラダンからパクる様なモン。



>指摘されていない他のCGに関しては完全オリジナルなのかね？？

自分は検証して無いな。　明らかに怪しいのは有るよね。　二人上下に重なってるヤツとか。
もしこのままダンマリ続けるなら告発サイト作らにゃならんから、再検証の必要有るな。

まだやってたのかよｗ

止田が放置して終了するかと思っていたが、掲示板削除しちまったのか
アホだ

Crapeは今頃次のサークル名を考えてるんだろうな

Crapeから｢余計なこと喋んじゃねえぞ ｺﾞﾗｧ！(♯ﾟДﾟ)｣
みたいなこと言われてたりしてな。

あと構図とかって絵師が決めるの？
無知でスマン

普通仕事を貰うだけだから、構図とかまで指定は無いと思う。
絵師は守秘義務って訳じゃないけど、作品に付いて色々勝手に喋ったりする権利も無いだろうし。
例えば発売前にストーリーバラすとかされたらサークルも怒るだろうから。

今回のアレはサークルからこの作品の構図でって感じの指示が在ったかが問題に成るだろうけど。
そんな事指定するメリットが在るとは思えないしな・・・
どちらにしても、サークルも絵師も何もコメントしないのは
コレはもう確信犯で売上に影響が出ない様にだんまり決め込んでるんだろうな。

こんな感じでって既存のCGを渡すのはサークル側にとっても楽ということで
メリットはあるのでは？
まさか、そのままのものを上げてくるとは普通は思わないだろけど。

構図をどの程度まで指定するかというのはサークルによると思う。

>>46
構図とか指定するだけなら商業でも他社のＣＧを参考に渡すという事はあるよ。
ただ、指示する側も飽くまで参考程度のつもりだろうし絵描きも
そのまま描いたら仕事にならねえっつーか随分楽な仕事になるだろよ。
サークル側にパクれって明確な指定があったとしても、どっちにしても
そのまま仕事する止田に過失があるよな。Llithでも原画やってたし
最近随分仕事してるみたいだから。楽な仕事したんじゃね？ボロいね。

構図は？って聞かれたら、そんなの自分で考えろって言えば良い話だと思う。
サークルは金を払う立場なんだから。
パクってラク＆能力補填が出来るのは絵師の立場じゃないかな。
シナリオに合わせてポーズ指定が必要な箇所も在るだろうけど、
文字で説明するダケで良い筈だし。

作品に合うポーズをエロゲーから指定したと考えても、
同じ作品からばかりパクってるのを見る限りじゃ
「探して条件に合うＣＧを選んだ」よりは、パクる事が主目的で
作品からごっそり抜いたと考える方が自然な気がする。
これ以上情報が無い現状では想像の域は出ないけど。

止田って、ＯＦＦ活動はしてないんか？（昔は本出してたみたいだけど…

こんな状態じゃ、恥かしくてイベント参加なんか出来ないんじゃないの？

恥ずかしくても生活にひびくだろうからねえ。
それよりDQNの突撃受けそうで怖い。
こりゃ今年の冬は諦めてショップ売りのみかな。
それでも充分生活成り立つだろうからいいご身分だねえ。

クレープって今までどんな事しでかしてきたんだ？

IDがSEXだ・・

>>52
SEX! SEX!

仮説を立ててみた。

１、絵師から具体的な構図はどうするか？　という相談がくる。
　　（構図を自分で考える必要があるなら、料金上げて、的な相談でも可）
２、サークルの偉い人「そんなもん、構図ぐらい俺が決めてやる！」
　　タンカきる。
３、ところが、全然思い浮かばない。煮詰まる。
４、「まあ、構図ぐらいどっかからパクればいいだろ、
　　　完成してみたら、ぜんぜん別のＣＧになってるだろ、たぶん」
　　→パクる。
５、完成したＣＧがあがってみると、ものの見事にそっくり。
　　「でもまあバレないだろ。つーか俺が考えたことになってるし。
　　　サークル内じゃ誰もあのゲームやってないはずだしな……」
６、販売！
７，現在……。

こんなのもアリかと。

>>41
やる気ないってか、純粋に馬鹿でしょｗ
なんで同一作品から、しかもバレろと言わんばかりの触手系から．．．．．

検証サイト作ったら意外と早く判明するかも。＞残りCGの元ネタ

>>54
個人的には、「最初は普通に作ってたけど、納期が迫ってどうしようもなくなりパク（どっちが主導かは謎）」　

…って流れを予想。　　　…してたんだけども、

クレープのＯＨＰ8/25日分見る限り、企画の最初期段階で既にパクモード全開なのね。
コレ見る限りは、クレープ側は事情知らなかったような気もするんだが。どうか。
（知ってたら、こんな危険な事出来んよね。　よほどの強心臓か無邪気な池沼だわ。


>>55
ジブとエスカと紗枝だっけ？　今の所判明してる元ネタ。
とりあえず上記ソフト再インストして、総チェックしてみよかな…

おお！がんがってくれ！他の変身ヒロインものからもパクってるかもしれないな

残念ながら該当作品は持ってないので検証お願いしたい。
他に怪しいのがあったら報告してね。

そういやメッセサンオーのサンプルＣＧ、四枚中三枚がパクリ疑惑ＣＧだったｗ
自分のオリジナルCGに全く自信が無いのだろうか？？？

他の販売サイトはどうかな・・・・

>>56
>よほどの強心臓か無邪気な池沼だわ。

だがヤツらはバレバレの自演で宣伝する程に心臓から毛が生えてるぞ

>>60
1作毎にスタッフも違うし、ここまで短期間に連続で出してきてるし
印象としてはCrepe自体は単なる販売組織って感じがするんだよね。
なんつかエロゲ業界人が少ない労力で小遣い稼ぎするための。
全然同人サークルに見えないよ。
今回は資金回収するためにだんまりで売り逃げだろうな。
パッケ版発売されてもサンプル画像や日記の更新止まってるから、
今ごろ悪評ついちまった組織をどうするか考えてんだろうな。

見るからに同人ゴロ臭漂うクレープは、即廃棄でバイバイすれば済むだろうけど
止田はどうするんだろうね。　ちのちみたいに名前変えて再出発かな？

つか安い仕事で名前潰したもんだなぁ。　そんなに銭が必要だったんかしら…

まさかバレるとは思ってなかったんじゃないか？

>>63
多分ソレ。絵描きの気分としたら参考にしてるつもりで実はパクリの境界超えてたんじゃねーかと。

納期迫って、半分焼け糞錯乱頭になってたとか…。

「このまま納期バックレても、盗作してでっち上げても、　どっちにしろ作家名に傷が付くー」、
「だったら、せっかくだから金が貰える盗作の方を選ぶぜー」、みたいな。

実は今まで全部パクリだったとか

>>65
いやぁ、納期ぶっちぎったところで業界的に当たり前すぎて傷なんかつかんよ。
むしろ納期守る原画家なんていやしねぇｗ

つか良く考えたら、>>56に有る様に

”まだ作品名も決まって無い段階で既にパクリ全開原画”だったわ。　


もうわけわかんねーよ。

原画描いたやつがヘボでパクらないとまともに(といってもヘボいが)描けないんだろう。
パクで変更かけてるところは描くの難しい手足だしHPのTOP絵は手足描いてないし。

止田の同人は好きだったがねえ

それにしても対処がunkすぎ

同人時代に詳しいの？　　もし良かったら、既刊の誌名とか教えてくれんかな。

HPのサンプル見る限り、漫画もな〜んか怪しいんだよね。いわゆる首コラ系の絵に見える。　　
ギャラリーの展示絵もみんな同じ感じだけど。　　気ィ抜くと>>66が強ち冗談でなくなるかも。

もうすぐDLだけで1200いくなw

売れてるなー

組織ぐるみに決まってると思うｶﾞﾅｰ
そうでないならまともなサークル責任者なら、原画のパク模写が判明した時点で
とばっちりに怒り狂って、自分とこも被害者つー説明と謝罪載せて、糞原画は切って捨てるだろ

やましい事があるから頬かむり

大方ゲンガーと共犯なんで、原画に罪を擦り付けるとネットで反撃暴露される危険があって
尻尾切りもできない状況なんｼﾞｬﾈｰﾉ

こういう企業崩れ作品としてはかなり厳しい数字じゃない？
同人作品として見るのはちと不適切かと。　

まぁ、やってるこた同人以下なんだが。（以下と言うか、比べる事すら失礼

発売して一ヵ月位だっけ
それで1200は厳しい数なのか？

パクって手抜きで作った割には売れ過ぎちゃってるよねw

ヒロインが２人まとめて犯されてる絵
どっかで見たことある気がして、探してるんだが見つからない。
ジブ１、エスカ、紗枝はチェックしてみたがなかった
あとティアとバス停も。

これから他のもチェックしてみるつもり…
この手の有名作で見てないのは
ジブ２・スイートナイツ・アイ（1+2）かなぁ
全然ジャンル違いのやつから持ってきてる可能性もあるから難しい

>>78
頑張ってるな…

俺もその絵は怪しいと思ってた。
つか、それ以外の絵ってもう、パクる必要も無いくらいに低LVな構図なのばっかなんだよね…　

しかもそんな低LVな構図の癖に首がズレてるし…
もう、ナニがなんだか…


この作品って、まともに描いた絵一枚も無いんじゃないかしら。

とあるサークルから絵師仕事を受けた事があるが
上の方で言われているように
「こんな感じでお願いします」とエロゲのCGを「参考資料」として
渡される事があった。
crepeもそういうサークルなんだろうな。

ただ、止田に構図や絵の才能が低いとばかりも言い切れないんだよな．．．
一応メーカー作品での原画もしてるんだが、アニメありの作品もあるし、
その手の商業作品の構図でパクリ疑惑が出た事はないし、絵的にも低レベルというものではなかった。
（まあメーカーにもよるが。戯画のヒロイン12人出る話や、別メーカーの「炎の孕ませ人生」では
相応の絵を見せてるが他メーカーではいまいち。塗り氏の技量もあるかもしれんけど）

サンプル↓
ttp://www.teck.co.jp/squeez/soft/h_jinsei/hj_index.htm

だが個人的にはフレイティアの絵については、商業作品で感じた魅力というものが
全く感じられなかったのも事実。
金と名声の商業では精魂込めてやるが、同人では気ぃ抜いて適当な仕事をする人種なのかも。

>>81
http://www.teck.co.jp/squeez/soft/h_jinsei/cg/cg03.htm
ひと目でいろいろな部分が狂ってると分かる素晴らしい絵だね

ゴメン、それも普通に下手なんですけど…。


Lilithでやった仕事は、あそこは塗り屋が異常に高いスキルだから
かなり良い感じに仕上がってたよね。実力以上の物が出ていた。（これはまぁ、止田に限らんけど

悪いｗ
個人的にはこの作品好きだったからさ。
ちょっと主観の相違があるかもな。

その絵は小学生になった主人公が同じく子供の女の子とＨするシーンだったかな。
全体的に等身は低くなってる。
まあ、自分は絵の評価は結構甘い方なのかね。

ただ、その絵に魅力を感じた自分が、フレイティアには魅力を感じなかったのもまた事実なんだよなあ。

Lilithの方を見てみた。
こっちは確かに塗りの実力が凄いな。塗り一つで随分雰囲気変わるものだ。

まぁ下手だのなんだのはどうでもいい話なんだけどね。
でも自分の画力に限界を感じて構図パク、トレスに手を出すのは
よくある話だよな

>>86
まあそうかも。

言いたかったのは、構図をそのままパクる様な真似は商業見る限りは感じなかったってことね。
そのわりに、今回のは構図パクにも程があるだろうと。
同人だからと舐めてたのかなあ。

まあここまで追求の流れができて、スレまで立てられるとは思わなかったけど。
寸前にトレスで売った馬鹿がいたのが運のツキだったのかもね。
せっかくの機会だから、二度と手抜きしないように徹底追求はして欲しいとは思う。

>>86
傍から見ても、この道でこれから続けて行くには明らかに実力不足だしね…
自分の能力に限界を感じて、なかば自暴自棄気味だったのかもね。
（普通に考えて、やはり同ジャンル作品からアレだけ大量にパクるってのは尋常じゃないよ…

同人だからやっつけだったんではないか？
パッケージの絵からもやる気の無さがあふれだしてるし
正直何作も原画こなしてるプロだとはとても思えん

>>89
んー、でも皮肉にも、たぶんこの人の作品で一番高質なのは同じ同人媒体のLilithでの物だし。
同人だから、って理由で抜いたり差したり出来るほど実力に余裕無いと思うよこの人。

正直、その”こなした商業作品”の質も、決して高いとは言えない様に思うし。
構図もぶっちゃけ、全部パクリですって言われても全然違和感無い様なのばっかだし。
（逆に言うと、なんで今作（フレイティア）ではこんなにバレ易いようなパクリ方をしたんだろう？という疑問は残るが。



>>87
＞寸前にトレスで売った馬鹿がいたのが運のツキだったのかもね。

　関係ねーよ。　…ゴメン、ちょっとあんたズレてるよ、なんか。

止田の同人誌は嫌いじゃない

だからカラーにはしないでね

まぁ明日から頑張れよ

上手い！…か？

>>90
トレスで売った緋色連合の欲望宴？とかいう作品で祭りになって（その作品は削除された。）
その話題の中でそういえばこの作品「フレイティア」も．．．って流れがあったからさ。

ま、どの道あれほど酷いパクリは指摘されてたかもしれないけど。

>>94
エロゲ板の戦う変身ヒロインスレなんかでは、発売するかなり前から
あれ？これトレスなんじゃね？って話題が出てたよ。　祭られる予測もされてた。

戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ　第73話
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1158141463/50-52


その頃はまだ一枚しか見付かってなくて、　で実際発売してみたらあの惨状さ。

>>94
あれはトレスじゃなくてコラだったはず

>>79
>俺もその絵は怪しいと思ってた。
>つか、それ以外の絵ってもう、パクる必要も無いくらいに低LVな構図なのばっかなんだよね…　

確かにね。もう触手さえもやっつけな感じ。
同じ触手でも一作目の方がマシとはこれいかに。
見れる絵は全パクかもしれない


ジブ２、アイ１+２もチェックしてみたけど見あたらなかった。
スイートナイツは所持してないんで、持ってる人で暇あったら誰かチェックしてみてくれないか？
つぎ淫妖蟲１と２いってみる。
あとこのジャンル（変身ヒロイン・触手）で見落としてるのあるかな…

>あとこのジャンル（変身ヒロイン・触手）で見落としてるのあるかな…

たぶんだけど、それなりに高画力の原画作品からチョイスしてると思う。
んで、そこら辺からある程度絞り込めるかも。

んじゃ、とりあえず俺はサンクラ見てみるわ。（でも黒木さんの絵は癖強いからパクってたらすぐ判りそうだけども


余談だけど、この絵（ヒロイン二人の）も、空間が異常に歪んでるよね…
単に止田先生がパク作業の際に劣化させちゃったのか、或いは
もしかしたら、全然別の二枚の絵を合体させた可能性も有るかも？
（…まぁ、そんな手の込んだ事はしないか…止田丸パク先生の事だから。

ところで、ジブ１、エスカ、紗枝ジブ２、アイ１+２チェック済みって事だけど、

これは　『ヒロイン二人の絵』　のみに関してのチェック？
それとも、パク元が判明して無い残りの絵全部も含めて？

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=8254
ErogameScapeでは物凄い高い評価なんだな・・自演？

ありえる。以前ガチで自演やってて見破られてるからな、しかも個人のサイトで

ヒロイン二人の絵ってのもショップサイトなんかに
サンプルCGあるの？
あるなら悪いけど教えて欲しいす。

あーくの時みたく検証用に極小＆モノクロ劣化で
検証待ちのCGを見られると嬉しいんだけど。
ふれいてぃあは買ってないんで検証出来ないのが残念。

>>100
つーかそこって同人はやたらと評価甘い気がする

>>100
つか悪名高き批評空間じゃん。　そこはある程度本数が出たソフトじゃないと、参考にならんでしょ。　
フレイティアみたいな注目度低いタイトルなら、投稿数も少ないから簡単に自演宣伝でユーザーの声を潰せるし。


>>102
ネタフリども。　とりあえず検証作業用画像。　暇な人はﾖﾛ
http://vipup.org/data/18039.jpg
http://vipup.org/data/18040.jpg

もし権利者様から抗議等入りましたら削除しますので。

こ、これはヒドイっ！ブラウザマジック（縮小すると上手く見える）もへったくれもない。
18040.jpgの右列の上から2番目は上下反転で間違いないでしょう。まともに見て（頭の中で）ああ見える訳が無い。

ユズレンジャーとかで似た絵を見たような気がする。
でも売っちゃったからなー

>>98
ありがとー
サンクラもってないんで非常に助かる。

>>99
>これは　『ヒロイン二人の絵』　のみに関してのチェック？

うん。言葉足らずで申し訳ない


淫妖蟲１と２チェック終わり。無かった。
ひょっとして見落としてるかも…と思いもう一度チェックしてます
比較的似てるのは見つけたんだが違うよね？
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5737.jpg

>>106
んー、一通り見てみたけど、ちと無いかなぁ。

M字開脚系とバックでちと似てるのは有ったけど、正直ここら辺の構図は
他作品でも使い回され過ぎてて、よっぽど符合性が高く無いと黒認定は無理だからなぁ…。
http://hipee.moe.hm/uplon/5738.jpg



>>107
いや、違うかな〜それは。　　まぁ、強引に当て嵌めようとすると、検証の精度が下がっちゃうんで
とりあえず無理せず確度の高いのだけ探して行きましょー。

ところで「舞夢」と「シェルセイバー」「ファルセリオン」って持ってます？　
（↑ここら辺も高画力原画でその割りに知名度が高くないんで、怪しいかも。

>>108
やっぱ違うよね。
ポイントは２人＋上の人は両手が後ろに回ってる＋下は開脚かな

その中だとシェルセイバーだけ持ってない、ごめん。
原画の人結構好きなのにな…なんでだろう？
持ってる方、両方チェックしてみたけど無かったわ。
しらみつぶしに輪姦あるゲーム見ていくしかないかもしれない

あとかのんとミサキも持ってない。けどこれは何となく違う気がする。
魔法少女マナも流石に違うだろうな（最近発売だし）

シェルも無かったかな。　サンクラも当然無し。

ジブとエスカ、俺も一回見てみようかな。　
やっぱ行き詰まったら出発点に立ち戻ってみるのが捜査の基本よね。



>ポイントは２人＋上の人は両手が後ろに回ってる＋下は開脚かな

んー、でもあんまり先入観持たない方が良いかも。　もっと大まかに捉えといた方が良いかも。
これまでの盗例見るに、結構細かく色々改変して有るから。（腕を上げたり下げたりw
↑ここらへんが、素人に「これくらいならパクリじゃないのでは？」と思わせる要因なのかもね…

…やべ、　ジブリール思いっ切り有るじゃん…　　　

お？　見つかったん？

んー、ちょっと見てみてよ。　
http://vipup.org/data/18042.jpg

ワロス
状況を鑑みるに黒だな

ttp://vipup.org/data/18043.jpg
ちと強引か。
エスカは反転回転済。

ちなみに、最下段のは差分をちょっと調整（※）しました。
（※「尻のラインが出てて腹ボテなCG」と、「尻が隠れてて腹が凹んでるCG」を合成。

構図的には、>>108で言った通り珍しい物ではないので普通ならこれだけだと灰色〜白でしかないんだけども、
フレイティアの方の違和感バリバリの凹んだ腹がさ…、ジブの方の腹の線と重なるんだよね…


>>115
エスカもこりゃ、再発掘有りそうだね…。　俺もジブ1見た後見てみるわ。

検証作業乙です
実際に重ねてみないと断言しにくいな……
構図は偶然かぶる可能性もあるだけに
（個人的心証としては全部黒でいいよw）

>>113
上は確かにまっ黒だけど下二枚は構図パク（参考）止まりかなぁ

あれーほんとだ。思いっきり見逃してたらしい…orz
てことは全部元ＣＧありそう？

これはこれかも
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5739.jpg

でもあれだなあ、トレスはアウトで構図パクはセーフとかって
不文律がなかったっけ。まあ誰が作ったローカルルールか
知らないけど。

ttp://hipee.moe.hm/uplon/5740.jpg
さらにこうだ！
まぁ言いがかりレベルだけども

うわーすげえな。
これってコラしたり反転したり回転したりして下敷きにしてるんだろうなあ。

同じ作品からこれだけ次から次へと構図がかぶりが出るとやっぱり
黒だと疑っちまうよ・・('A`)

あと関係ないけど制服似てないか？
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5741.jpg


ベースの色とデザインを真ん中から、
襟の形は右のから。何気に髪色も近似？

似てるｗｗｗ
袖の色とラインの色の一致、肩の下のリボンまで酷似するのはありえない。
っていうかひどいなｗｗｗｗ

似てるのがぼろぼろ出てくる上にどれもこれも元絵から酷く劣化してるのがなんとも……('A`)

>>124
似てるなあ…

色吸い出したら全く一緒だったりして・・

制服合成デザインﾜﾛｽw
服のパーツとラインを大きくしたせいで、野暮ったくなってるのが切ないな。
つか、腰のリボンまでパクらなくてもいいのにな・・・言い逃れできんだろ、これ。

自分で考えるってのを全てで放棄してるね

>>126
検証する上で、この”劣化”ってのが酷く厄介なんだよねw
ある意味ナチュラルプロテクトになってる状態。



つーわけで、そろそろ本日のまとめ作っとこか。
>>113の一番上が【黒確】として、他はどーしよっか…

>>113・中段下段
>>119
>>121
>>124

…と出てるけども。

>>115　もか。

制服はパクに一票

制服はおもろいね。

>>113上はもう確定だね。
検証の力って凄いな。

いくら何でも制服に付いてはこじつけがましいだろ
エロゲーの制服で似ているなんて言い出したらキリが無い

因みに俺は初見で↓の「はにはに」の制服の方が似ていると感じた
>ttp://august-soft.com/hani/chara/honami.jpg

はにはにはキャラの髪型と絵の雰囲気が似てるんでないのか？

>>136
つーかエロゲの制服ってこんなのばっかりだよな。もうパタｰン化されてる。
無駄なリボンとかさ。これを似てるっていうのは自由だけど
キリが無いよ

ほいじゃ、とりあえず暫定版で。

http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0042.jpg
http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0040.jpg
http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0041.jpg


それにしてもアレだ。　空中要塞は良い絵を描くなぁ。
外連味も癖も無いからパクった際の親和性が非常に高い。
ボクもパクるなら是非とも空中さんからにしようと思いまった。

>>139
パクられたほうのウマさばかりに目がいってしまう

もう止田はＨＰでパクリましたと素直に観念した方がいいように思うがな。
販売サークルもその件で謝罪して止田を以後使わなければこれ以上のダメージは避けられそうなんだが。

ダメージも何も無いよ、どこも何の対処もしてないし、売れてるじゃん。
２ｃｈですら、ここ以外じゃ既に完全鎮火。

元々、構図パクり程度だと、あんま問題にする人いないんだよ。
まともに考えりゃ、遥かに黒い二次創作が当たり前な世界なんだし。

サークルは大して痛くないだろうが、止田は痛いだろう

２ｃｈで祭とかなればまだしも、隅っこで多少叩かれる程度、痛くもなんとも無いと思う。

その隅っこで生きてる人種なのに？

まぁ、いいじゃん。ここは隔離所だろ。
やりたい人はじゃんじゃんやってくれい。
世間でここが注目されるかどうかは関係ない。
他のスレで、こんな話されるのがウザいんだよ。

覚せい剤やった歌手や芸能人なんかじゃんじゃん復帰してんじゃん。
パクリなヤツも同じ。検証されようが何されようが一緒だよ

クレープサークル構成員乙であります。
パクったり自演したり大変ですね！

ID変わる前に懺悔。


>>111の辺りで、ぶっちゃけID:dRUA+lXXがクレープ側から派遣された撹乱工作員かと思いました。
…同士を信じられなくなったら終わりだよね。

もっと人目につくとこで自演工作すると思うな、自演上等サークルクレープなら。

以前から自演を繰り返してたのか？

芸能裏レポート

関係者流出画像多数！必見です！！


http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=xyz0000

まとめ乙！
制服はグレー扱いかな？
個人的には黒すぎると感じるが。。

>150
>35
あとエロゲ板のHRスレを読めば自演してた空気は感じられるべ

２番目はあんまり自信ない
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5751.jpg

制服のデザインが珍しくないのは認めるけどさ、
全体の色まで似てるのはちょっとおかしくないか？
パクラレ元（仮）は萌えゲでも有名な方だし割と売れてた。
塗りの段階で「あれ、これ似てない？」って気付いてもいいはずなんだけども…

一番目なんかは、俺もちょっと気になってたけど…

でもまぁ、全部　”黒！”　と確定するには弱過ぎるかもなぁ。
（　もちろん『着想を得た』くらいは有るかも知れんけどね…。
（　でも素人の皆さんは、これ見て「パクリだ！」とは思わんだろうなぁ。

無理に当て嵌めようとすると、逆にそこを突付かれて反論される危険性が有るからなぁ。
もうチョイ様子見が賢明かも知れん。


制服の件は、これが出典ジブリだったら完全黒だったんだがw
たしかに>>136の意見も肯ける部分有るし。　反論の余地は残したくないので。これも様子見か。

うん、俺が提出したのは大体全部グレーゾーンな感じ。

シナリオの人とかに「こんな感じで書いて」って資料渡されて
それを参考にしながら自力で描けそうなのは適当にアレンジして描いて、
どうしても画力が足りなくて難しいってのだけは仕方がないので
「パクリ」ました。みたいな顛末かと予想してみた。


あ、言い忘れてた
>>139
まとめ乙。

これなんかも、>>154と同ラインで個人的には結構イラッと来る画像。
http://vipup.org/data/18155.jpg


思いっ切りトレすするよりも、こういう軽い改変劣化型のパクリの方が
個人的にはムカつくんだよなぁ…。　コレは絵描きにしか判らん感情かも知れんが。

ところで、>>124のゲームって何てタイトル？

これのゲーム中画像は検証した？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ほなみん！ほなみん！
　⊂彡

制服の形とか全体のライン的にはほなみんだよな・・・
配色は>>124の方が似ているが。

ただ、この原画家は複数のゲームからパクるとか
そんな器用な事はやってない気がする。
在るとしたら全部ジブリーからだろうｗ

>思いっ切りトレすするよりも、こういう軽い改変劣化型のパクリの方が
>個人的にはムカつくんだよなぁ…。　コレは絵描きにしか判らん感情かも知れんが。

あるあるwwwwwwwwww
雑誌のモデルがやってる服装をちょこっとだけ変えて真似して
「オリジナルだぜw」とか言ってるみたいな感じか？それともオレンジ（ｒｙ

>>158
Lump of Sugarでぐぐればおｋ
思っくそ純愛系なんで合致しそうなのはないよ。

>>160
エスカや沙枝からも見つかってるじゃん…

しかし、どれもこれも凄い劣化っぷりだな・・・
この人の描く人体はぎこちないというか平面的というか。

塗りが下手くそだが、カラーでないのなら普通の同人レベルとしては十分

プロとしては…

だな。同人誌などを見るとそれほど違和感はない。
だが塗りが致命的に下手なような気がする。
だから塗りのうまいメーカーと組めば結構見違えるんだが、
この騒動の後じゃちょっと使いにくいだろうな。

止田もパクリを軽く見すぎたな。
この騒動は結構尾を引きそうだし、仮に収束しても名前が出るたびに
パクリの件を蒸し返されたりされそうで。
ま、自業自得だけどさ。

ＨＰのトップページでも使ってしっかり謝罪すれば少しはましになると思うんだが。

なんかずーッと見てたら>>154もアリな気がしてきた。（>>157も

ジブの二枚と紗枝の変身シーンは、暫定保留にしとこーか？　
他に候補出なければ確定に繰上げと言う方向で。



>Lump of Sugarでぐぐれ
あー、こりゃ無さそうだね。　あと残ってる未検証画像は割と典型的な陵辱系だモンね…。


>エスカや沙枝からも見つかってるじゃん…
「ジブリにはお風呂シーン無かったンですよぉぉぉぉ！！！」（止田談


>163
いや、パクってコレだから…。　　同人LVプロLVとかそれ以前の問題。
>164もだけど、ちょっとまだ現状認識が甘い気がするな。

('A`)？

>塗りのうまいメーカーと組めば結構見違えるんだが
ネコノヒメがそんな感じだったな。
ただ、最近のLilithの中では何だこりゃ？ってレベルの原画だったけど。
空手の絵とか悪人の絵とか通常絵が特に酷かった。
それに加えてシナリオも酷くて・・・Lilith三大黒歴史の1つだとか何とか。

BLACKLILITHは基本的に高画力原画使うレーベルだから。そん中でエライ浮いてたよね。
たしか売上も全レーベル中ワースト１だか２の記憶が。（※総集編除く
DL系は販売数が丸見えだから切ないですね。

つかネコノヒメの頃はまだこんなパクリ大王とは知らんかったからなぁ…。
下手だなぁ…とは思ってたし、こんな原画使うなよ…とは思ってたけど、今ほど不快ではなかったんだが。

>>168
自分の参加した作品だけ異様に売れないのはショックだったろうなぁ

そうか、だから安易なパクりに手を出したか。

締め切りまでの時間が全然無かったと予想

その両方と予想。　　あとはメーカー側からの指示が有ったか無かったか。


つかマジで完全黙秘だな。止田ﾀﾝ＆クレープ社員の皆さん。

もみ消し疑惑のレスがあるじゃんｗ

さて、今後サークル・絵師サイドから反応が無かった場合は具体的に如何するよ？
このまま静観？
このスレだけで盛り上がってても何も進展しないし、
正直俺は当初の怒りも勢いも無くなったよ。
だからってこのまま忘却ってのも納得が行かないしな・・・

まとめサイトかまとめwiki？

俺はとりあえず検証続行だな。　目指せパク率100％。


で、>>154下から二番目だけど、↓の方が近くない？
http://vipup.org/data/18443.jpg

>>173>>174

まとめwikiの形が一番いいだろうな。
忘却はされないだろうし、新情報があれば各人でフォローできるし。

止田、クレープ？の新作が出るたびに注目されるから、今後の同様のトラブルの抑止力にもなりそうだし。

>>173
最終手段は販売サイトへのチク・・・報告だろなぁ。

まぁ、こういう問題の場合はスレが細く長く続くだけでも価値があるとオモ。
Crepe、止田の話題の誘導先や検索先になったりするからね。
ただ、同人サークルの話題なんぞ他板、他スレで殆ど出ないだろうから
止田にしか影響が出なさそうってのが難点かもしれないが。

どっちが悪いのかは判らないけど、失ったものが大きいのは明らかに止田だよなぁ。
マイナスイメージを背負った原画家を積極的に使うメーカーってあるのかな。
パクリ先もエロゲって事なんで業界に対する体面も悪いだろうし。

>>175
近いですな。こっちなら漏れは黒判定。
それにしても手の劣化ﾜﾛﾀwチンポどこ向いてるんだろ。

とりあえず、今回の騒動を無視して新作や、仕事の告知でもしたら
メールしようかなとは思ってる。
ユーザーを舐めるような真似を今後もされても困るしな。

>>177
まあ、普通に考えたら止田の方がダメージは甚大だろう。
どっちにしても必死で事態収拾を図らなければいけない立場なのに
掲示板を閉鎖するなどの最悪な対応が目立つ。

同人サークルからパクリを推奨、またはこのCGに近い絵を描いてくれとサンプルを渡されたんなら
そう正直に告知すればいいのにな。
サークルとは当然断絶だが、僅かながら責任はサークル側に移るだろ。

独断でパクッたんなら完全謝罪すればいい。
このまま無視していつまでも叩かれるのは最悪の方法だと思うぞ。
今後原画担当したメーカー宛に「パクリ疑惑の作家を使うんですか」とか
その手の書き込みやメールも届くだろうし．．．

正直、今回の内容じゃ風化を図ること自体無理すぎるだろ．．．．

というか、どのジャンルでもパクリやらかした事が風化した例を見たこと無いねぇ。
やらかして汚名が付いて回るってのに生き残ってる人は
きっちり対応した人とか実力がすんごい人とかかな。

あ、厚顔ムチムチな人ってのもあるか( ´)3(｀)

これは完全な推測と言うか、憶測なんだけども…、
もう、こういう絵描き業みたいな事辞めるつもりなんじゃないのかな？＞止田センセ

>>167-169辺り見ても、　自分の能力に見切り付けたとしても不思議は無いよね。　つか賢明だとｵﾓ。


一度辞めると決めちゃったら後はもう怖いもん無しだよ。　パクリだろうが謝罪無しでバックレだろうが、お手の物。
「人間死ぬ気になれば何でも出来る」って言葉の、悪例まっしぐらって感じ。

俺は原画捨ててこっち系で生きてくのかな？と思った。これ、9月29日発売の創刊号ね。
ttp://www.db.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SIGMA-0611

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ025269.html
一応ネコノヒメのリンクを貼ってみる。
>>168
ネコノヒメはブラックリリスじゃない
確かに売り上げ・・(´・ω・｀)ただ、これは原画のせいというよりいつものリリスの作風が違うからだと
いう意見が多かったような。AYAMEも売れてない。エロ中心の作品じゃなかったからだそうだ。
ちなみに三大恥部作品は催眠彼女とAYAMEとネコノヒメ
AYAMEは製品としてはなかなかの物だったけど望まれている作風じゃないからコケたとの事。

あれ、白だっけか。　　…あの時期の作品は黒だか白だか判らんのが多くてアカン。
個人的には催眠彼女とサプリたんを取り替えるべきかと。＞三恥部


>>182
…うーん、もう少し魅力的な作家陣だったら、
一冊買ってアンケ葉書に苦情書いて送ったんだが…w

つかこれもう売ってるの？　検証対象がまた増えたな

リルジェや奴隷プリンセスもヤバイらしいね(´・ω・｀)
プロとして活動する予定があったのにパクやるなんて何を考えてるんだ

>>178
あ〜俺もそんなつもりだった。だが未だに動き無し。クレープはほぼ企業みたいなもんだし
完全無視されそうな勢いだけど止田は今後の同人活動とかどうすつつもりなんだろう。コミケも近づいてきてるのになあ。

つか、今までにメール出した香具師いる？実は既に完全無視状態だったりして！？

あれだけ衆目の集まっていたBBSですら無言で削除するくらいだから、
メールなんか送っても完全無視でしょ。当然。　彼等に”誠意”はもう期待しないほうが賢明かも。

実効力の有るのはやっぱ、販売への苦情メールだろうね。

とりあえず暫定まとめVer2
http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0051.jpg

あと５枚で、エロシーンALLパクリ判明だよ。　

サークルだし、パクリってのもどうなんだろう？
世の中、商業でパクリしているメーカーも多いしな。
ましては、構図参考程度だしな。

もみ消し発生

構図の参考なのかﾄﾚｽで描いたのかが気になる
元々絵柄と頭身が違うからトレスはできんだろうけどw

あは〜ん

とりあえす掲示板よりもさきにこっちを消してはどうだろうか。
＞当サイトに掲載している画像・文章・その他の一部及び全部を無断転載することは禁止します

>>193
無断転載は止めて欲しいけどパクリはＯＫってことだな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ほなみん！ほなみん！
　⊂彡

そろそろageとく。


外部掲示板なんかにもそろそろ持ちだそうかね。玉数揃ってきたし。

前翼のガイドラインより

二次創作画像などに関して弊社作品を題材に独自に描かれた絵などは問題ありません。
但し、作品イメージを著しく悪くするような物はご遠慮下さい。

弊社製品内の画像に関して加工の有無を問わず、二次利用は禁止とさせて頂きます。
但し、あくまで個人の利用範囲内であれば問題ありません。
（使用した画像の第三者への譲渡は禁止とさせて頂きます）

※画像の加工は一切禁止としております。
画像のリサイズ・再圧縮・変換なども一切禁止です。　悪しからずご了承下さい。

使用した場合、事後連絡で構いませんので一報下さると幸いです。
（その場合の弊社からの返信は特にありません）
また、利用時には弊社ガイドラインに則って利用している旨と禁無断転載などの記述をお願いします。


前翼にこのスレのことメールで通報しといた。
禁無断転載した>>1とCrepe社員の逮捕マダ〜？

引用（Quotation）

引用については，著作権法第32条「引用」として以下のように規定されています．
「公表された著作物は，引用して利用することができる．この場合において，　その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
　かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で行なわれるものでなければならない．」
　（著作権法第32条第1項，出所：「六法全書平成9年度版II 」4470ページ，有斐閣，1997年）




…Crepeさん（止田さん）も、引用したんですよね？　なら逮捕されませんよ！

しかし、こうしてみるとエロゲの構図てかなり限られてるね。
よっぽどぶっとんだ構図とかにしないとナチュラルパクリ疑惑が立ちかねない。

後続は頭使わないといかんね。

止田のＨＰのカウンター復活してる。放置してても普通直らないものだろうから
本人がいじったとしか思えないなあ。掲示板閉じたりカウンター直す手間で
コメント出せばいいのに。

>>199
いや、別にナチャラルパクリ疑惑が立つのは良いでしょ。
一枚二枚似ててもそこ止まりなら気にもとめられないよ。
パッと見だけでずらっと疑惑画像が並ぶレベルだと危ないだけ
だし、そんなレベルは今回みたいなケースじゃないと中々無いよ。

構図が似るのはよくある事でも、触手の配置とかまで似るのは
さすがにおかしいと思う。それが複数枚有るなら疑われても仕方ない

まあそういう話を本格的にしたいなら
パクラれたと判断したメーカーに話を持っていきなよ。

この種の権利侵害は侵害された方が問題提起しないと意味をなさないんだし。

参考・模写・偶然似てしまったetc　はとりあえず検証してもらうとして
それとは別に完全真っ黒のトレースが４枚だか５枚？あるのは確定してるんだから
ＤＬに通報したら販売停止になるんじゃない？

今までＤＬで個人でトレースしてた連中は即販売停止されてたんだからさ
企業のクレープに対しても同じ対応のはずでしょ

販売停止の場合、売り上げ全本数の利益は没シュートでしょ
まさか盗作やり得の、売れてる分だけは払ったり、
相手が企業だからって対応変えたりはしないよね？ＤＬｓｉｔｅさん？

>>204
他スレ覗いてないから知らないんだけど販売停止になると没シュートなの？
そこまでの売り上げはＤＬＳｉｔｅに入ってる筈だからそれはないんじゃあ…

サークル側な意見で恐縮ですが、ってここ地雷スレじゃないのか。
えっと、取りあえずトレスとパクリは違うから販売停止にはなれない。
透かして線が完全に一致とか、模写レベルで塗りや配色が一緒じゃないと無理ぽ。
あと、支払いは売り逃げ的です。つまりサークル丸儲け。
その後、もし版元企業から賠償命令があればそこから支払うと。

>>203
ここで広域に広めることでそういうのを嫌っているユーザーに認識させる意味はある。

追記。
けど、今回の事件？を判例に出来れば、パクリも激減するかもね。
頑張って販売停止まで漕ぎ着けるのも、ここの存在意義の一つの形かも。

それに成功したら、　パクリも激減するだろけど、　DLサイトへの商品登録も激減するよね。　
（それくらい今って潜在的パクリ作品多いと思う。　と言うか本物の絵描きによる作品が少ない。）　

結果パク禁DLサイトの売上激減→　パクリ商品も登録OKのサイトは商品も客も集中してウハウハ→　パク禁ﾏｽﾞｰ

ぶっちゃけ、流通側にとっても開けて欲しくないパンドラの箱だろね。
それこそ版元からの抗議でも無い限りは動きたくない筈。　抗議有りゃ光の速さで削除するだろけど。

まあ、だから指摘するなって話にはならんけどね。

市販作品で顔だけ挿げ替えたアホみたいなサークルが二度と出ないようにしないと
同人という世界自体のランクが下がっちまうからな。

と言うか、今まさに物凄い勢いで降下中だよね。＞ランク
安易なパク作品見て「こんなんでも良いなら俺もやろー」とか考えて小銭稼ぎに走る連中の多い事…

個人的にはあの「DL販売」って言うのが功罪デカいよなぁ、と思う。
良い意味でも悪い意味でも、敷居を下げちゃったよ、同人の。　

みんな、色々ごめん。全部俺が悪い。続けてくれ。

エロゲ板にコピペしまくってるの誰だ？
やりすぎると逆効果だから一つのスレに絞って投下するとかしないと・・

逆というと？　

そもそもの狙いは、とりあえず衆目に晒す事が第一義かなと思ったんだけども。

＞逆というと？
アンチーウゼー
私怨乙

元々作品の知名度が低いから、晒しまくっても
誰それ？で、劇的な効果はないと思う。
検証サイトを作ってDLサイトに通報すれば十分ではないかと。

>元々作品の知名度が低いから
だからこそ、「パクリ作品」として知名度を高めさせようかな、と。　
まとめ画像の見た目インパクトはかなりデカいので、知らん人が見ても
「クレープ（止田）？　知らないけど、ヒドイな…」くらいの印象付けは出来る筈。　ある意味逆宣伝だね。

ただ、現状の暫定まとめ画像だと、引用元だとか、盗作者名だとかが未記入だから
イマイチそこら辺の効果が薄いかも知れんので、早いとこ改良版作るべきかと。
あと、ファイルサイズをもう少し小さくしないと貼れない板なんかも多いのでそこら辺も要改良か。


アンチ、私怨云々の謗りに関しては、気にしなくて良いんじゃないかな。
この段階まで材料が揃えば、もう特に世論は必要として無いし。
（そもそも自演し放題の匿名掲示板に真っ当な世論なんてのが有るか疑問。

まあ、俺もエロゲ板某スレのコピペを見て来たので
効果が無いとは思わないが・・・
俺がいたそのスレでも、ずごくうざがられていたのは確か。
スレの雰囲気を悪くしても正義のためなら関係ないって考え方は
あんまり好きじゃないな。

なんか他の方法はないもんかな。

というか、”このスレの総意”を決めても無駄だと思うけども。

実際、各所に検証画像貼り付けてるのは自分だけじゃないしね…。
エロゲ板のも全部が自分ではないし、さっきは双葉（虹裏）にもスレ立ってたの確認したし。　
それこそ把握出来てないだけでかなりの場所に貼られてるんじゃないかな？
スレにカキコはしないけど、ムカついてるって人も多いと思う。　それら全てを統制するのは不可能かと。


>他の方法
>>214にある通り、検証サイト作成、通報、辺りが無難では？
それに加えて、関連スレ（絵描き関係、盗作関係）へ、話題に沿った形で検証画像投下とか。

マルチポスト乙やよそでやれ
と、ほぼ切ない反応しか無かったよ(´・ω・｀)
いきなり画像だけ貼られても('A`)？だから、
フレイティアの文字やクレープの文字や引用元のゲーム名を入れた方が分かりやすいんじゃないか

あと、”パクリ元がほぼ100％ジブリールから”ってのも
明記した方が、一般の人には判り易いみたいね。

まあ、大半の人は、パクリとかどうでもいいからな。
同人板のトレパクスレは無くなったのかな？
トレパク作家リンク集みたいのが有ればいいのかもな。

同人パクは今はヲチ板にあるかな。

つか既に持ち込まれてたよw

保守

>>221
もう流れていた模様(´・ω・｀)
一応プロ集団？なんだけどマイナーすぎるのかな・・

総意ではないのだけど、掲示板への特攻書き込みとか、
関係無いスレでコピペとか、アンチうぜーな展開に成るのは困るな・・・

困られても困るなw


>>223
基本的にアソコは女性向けの物件扱うトコだからね。　男性向けネタで盛り上がる事は稀。
まぁ、絵描きが多いスレだけあって目は確かだから、検証的には完全黒判定出てたけどね。
（流石の社員の自演擁護もあんな僻地までは届かなかったようで。

ただ、持ち込まれたのが最初期の段階（>>1）なんで、
機会があったら>>188の状態まで増えたVerを再判定して貰いたくも有るな。

何度も投下する粘着私怨乙になるかも・・

これは酷いパクリですね。
パクリじゃないと擁護してる人は社員と信者です、間違いありません！

そう言う段階は、とうに過ぎてるって



とりあえず暫定まとめ、出典表記Ver。　　

通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg

縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg

乙。分かりやすい！

>>228
うがった見方をするならばコスデザインからしてエスカのパクリ…配色とかモロだし

>>218
それ以前に言いがかりレベルだと言われているので、
画面を斜めにした奴とかははずそうよ。

これがエロ絵とか萌え絵じゃなくて世間一般の人に見せたら何人が黒と言うだろうな。
多分96�lは黒と答えるだろう。
残りは信者と社員、あとは馬鹿な人だけ。

>>231
いわゆる　”下から５枚分”　でしょ？

逆に絵描き的見地から言うと、ここら辺みたいなのが一番みっともないんだけどね…。
ただ、一般人には伝わりにくいのと、社員擁護の的になり易い　のが難か。

…まぁ、上の１０枚だけでも充分過ぎるほどの量だから、
省いちゃうのもアリなんだけどね。　　どうしよか

白か黒かって言い方は紛らわしいと思うよ
何に対してって事で判断の基準は分かれるでしょ
俺だってコレは（トレスや法的にって意味では）白だと思う
何が問題なのか明確にアピールしていかないと
黒だってダケ言ってたんじゃ余計な誤解も招くんじゃ無いだろうか
法的に詳しくないとか、絵師の現状を判ってないアンチが叩きたくて騒いでる
と思われると反論したい・論破したいってだけで喰らい付いてくる人もいるでしょ

言いたいことがよくわからんが、絵師の現状なんざわかりたくてもわからん

問答無用でBBS消されたしな

社員がすぐに火消しにくるからどうしょうもない

すまんが「絵描きとしての意見」とやらは控えてくれないのか
売れない同人作家の僻みでトレス疑惑ぶちまいてると
思われるから

了解した。が、しかし、同時にその発言によってあらたな疑惑が浮上してしまった。
果たして買い専がサークル叩きを面白がるかと言う点だ。

サークルは直ちに挙手せよ。（＾＾）／、ノシ。

>>233
wikiつくってうｐして
「黒」
「グレー」
で分ければいいんじゃね

ヲチ板のパクリスレのこの件の該当箇所を見てきた。
持ち込んだ奴は一言多いと住人に不快に思われてたｗ

もう少しうまくやらないと、やっぱ反感買うぞ。
匿名で反感買っても痛くもなんとも無いだろうが
時間を無駄に消費して効果無しじゃ虚しいじゃないか・

パクりの事実は隠せない

パクリサイトスレから来た
私はエロゲ持ってないから協力できないけど、おまいらがんがれ

>>242
検証画像見てどんな印象だった？

”下から五枚”は、無理が有ると思う？

パクリサイトスレ…　　
　
あんな稚拙なマッチポンプ、なかなか見られるモンじゃないな。　眼福ですw

パク元の画像を回転させてるのは難しいと思うけど、他の３枚は黒寄りだと思う
メーカーのサイトのサンプルの画像くらいしか見たことないから、強くは言えないけど
パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの？

>パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの？

正直、ポピュラーな構図なんかだと、逆に”被らない方が無理”　な面も有るね。
（　…ってもまぁ、普通は同じ構図描いたとしても、
（　作家性だとか実力差なんかで、”違う”絵になる筈なんだけども。　


でもこの物件が特殊なのは、異様なまでに一本のタイトル（正確には二本だが）からの
被りが出ちゃってるんだよね。　しかも大量（現在発見されてる分だけで70％超のパク率）に。

ちょっと大袈裟に言うと、『一本のソフトを丸々パクリで作り上げた』ような状態。

過去のパク物件を思い出してもここまで 極端なのはあまり記憶に無いな。　
普通は（と言うと語弊w）、もう少し控え目にやるもんだから。

流石にここまで酷いと、メーカーあるいは原画作家からの説明が必要だと思うんよ。

でもメーカーはダンマリ、原画作家も自サイトのBBSを急遽撤去して音信不通。
さてどうしたもんか。　
とりあえずここでリアクション待ちしながら、残りの画像も検証しておこうか。　←今ココ


…とこんな感じがこのスレの現状。　一応説明まで。

ドッペル原画

ってのは既出ネタ？

作業の合間にこれ関連のスレ見てると、テンションがた落ちるな…

YOU、パクっちゃいなYO

>246
>パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの？

に対して

>正直、ポピュラーな構図なんかだと、逆に”被らない方が無理”　な面も有るね。

ていどの眼力でパクリ糾弾してたのかよ。

>でもこの物件が特殊なのは、異様なまでに一本のタイトル（正確には二本だが）からの
>被りが出ちゃってるんだよね。

そんなレベルじゃないでしょ。

偶然人物が同じポーズ、同じ構図になるにしても、
手足一本一本の角度までほとんど全部被ってたりとか、
顔が小さくなってゆくパースの度合いまで同じとか、
あまつさえ顔の表情の選択（や眼の開き方）まで一緒になる、
なんてこと……偶然で？　有り得ねえｗ

「触手にやられてる表情なんてみんな一緒」てなレベルじゃなくて
元絵で怒り顔になってる顔はパクリ絵も怒り顔、
元絵でびっくり顔になってる顔はパクリ絵もびっくり顔、
元絵で口を大きくあーんと開けてる顔は同じくパクリ絵も大口開けてる顔に……とか
なってる絵、いつくもあるじゃんｗ
なんでそこまで被るんだよｗ　何枚も。

風呂絵なんて、ポーズどころか、
タイルの枚数や
風呂の形、
窓の形、
水位、
そして色全般までほぼまったく同じじゃねえかｗ　頭に乗ったタオルの色まで。
あれが
> とくに風呂のやつなんかは単に風呂入ってるとしか思わんし・・・
なんて書ける奴は社員しかいないと思うぞ。

なぜに>>246が非難されるのかが全く分からない。

>ちょっと大袈裟に言うと、『一本のソフトを丸々パクリで作り上げた』ような状態。

>過去のパク物件を思い出してもここまで 極端なのはあまり記憶に無いな。　
>普通は（と言うと語弊w）、もう少し控え目にやるもんだから。

ここまで書いてる以上、十分に状況は理解してるのはだれでもわかる。

>>251氏は気に食わない所だけ抜粋して非難してるみたいだけど、
文章ってのは全体（文脈）を見て判断するものだよ。

そのくらいはっきりしたやつがあるんだから、初見の人間に
インパクトを持たせるためには、そのあたりだけ見せるので充分。

下から二枚目、三枚目なんかは、回転までさせてるのに手も足も顔の角度も違って、
その辺の近似性がほとんどなく、同じポーズと構図というだけになってしまってる。
「臭い絵をどんどん集めよう！」ってのは集めてる人間は楽しいだろうが、
そういう「証拠がない」「弱い」絵を入れると、
逆に全体の印象を弱くしてしまう。
有利にしようと一生懸命やってることで、逆に不利になるぞ。

弱い奴はのけるとか、
疑惑のレベルに大小を付けて、弱いほうは分けるとかしたほうがいい。


あと、マルチの仕方や、投稿の投稿文の仕方も引かれてる。
やりなれてないなら、やらないほうがいい。喋らないほうが、まだマシ。
誰か他の人に任せれ。

> 732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/10(火) 06:38:11 ID:vPpbDDBW
> 投下するヤツが寒いと物件の黒さがかすむな。

確かに
どっかのｽﾚでもパクとして灰色も真っ黒も混ぜて出されると、たとえ黒でも
箇条書きマジックみたいに感じるとは言われた
数があるのには越したことがないが、黒→灰→白ぐらいの段階わけは必要だとｵﾓ

要するに、「全体の印象」　の力点をどこに置くかって話なんだよね。


「素人が見ても容易にパクリだなってわかる画像」だけを集めるってのも、
たしかに検証の説得力を高めるには良い方法だとは思うけど。

>246で言う所の、『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』点。　
これを前面に押し出すって言うのもまた一つの説得力向上に繋がると思うんよ。
（実際、他所のスレで見かけた感想レスに↑の点を指摘した物も多かったし。

構図かぶりなんてのは、出典がバラバラだと、”単なる偶然の一致”で逃げられる危険性も有るんよね。
でもここまで一本のタイトルから集中的に”偶然一致”するってのは…、流石の社員擁護でも無理が出るでしょ。

折角向こう様がこんなオイシイ弱点用意してくれてるんだから、ココを突かないのは勿体無いかな…？
…と思って、所謂　検証画像の”下５枚分”　は結構ムリ目にジブリから集めてみたんだけども。
「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね…やっぱり。　　

んー、難しい所。

投下する時は他の人にまかせるか投下する際の文章を誰か他の人が
考えるのもいいかも
一言、検証お願いします。でよかったのに('A`)

とりあえず、実際自分で動いてから言ってちょ。

ID:8g6MKhaRも随分痛いなあ・・・・・
＞「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね
なんで大上段から物言ってるのか知らんが、お前がまず完トレスとパクリを区別するべきだろう
>>254-255を100万回声出して読め

その上で、検証の下の方は類似絵を探す事自体が目的化して
木の洞が幽霊に・・・みたくなってんじゃねえの、というスレの指摘なんだが

昨日の子かな…？


＞検証の下の方は類似絵を探す事自体が目的化してんじゃねえの、というスレの指摘なんだが

だから…　>>256で　”あえて何故目的化させたかの理由、及びその重要性”　を説明したんだが…。
で、その上で「どっちの方が有効か」をみんなで話し合おうよって流れでしょ…


＞＞「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね
＞なんで大上段から物言ってるのか知らんが、お前がまず完トレスとパクリを区別するべきだろう

勘弁して。　なんか昨日からやたら噛み合わせが悪い。

＞昨日の子かな…？
ちがうし
＞勘弁して。
うぜーよ


＞理由、及びその重要性
>>254-255を100万回声出して読め
重要じゃないしトレスを指摘していく上ではむしろ害悪なんだよ

足引っ張るなら邪魔だから消えろ

Wikiで解決じゃね

トレスじゃなくてパクリな？
トレスなら誰でもトレス元とトレス画像並べれば納得してもらえるだろうけど、
今回は「パクリ」ってところが強く出られない点だよなぁ。
けど、その「パクリ」をするのに参考にした作品がジブり（宮崎じゃないお）から殆ど出てるから
そこからこの問題の山を崩していこうというのが主張でそ？

>>261
は半年ロムった方がいいかもしれない(´・ω・｀)全レスウザス。

正直パクかどうか妖しい画像は思い切って外すか、真っ黒の物とは別枠で
元画像？を反転したり回転させた物だと明記した上で見た人が判断して下さ
いとするとか。

> >246で言う所の、『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』点。　
>これを前面に押し出すって言うのもまた一つの説得力向上に繋がる

これもわかるから、
上で出てた案みたいに、「真っ黒」と「グレー・怪しい？」を
分ければいいんじゃないかな。

で「グレー」のほうも、
「同じ一タイトルから、こんなに疑惑絵が出ているんです」って注釈つければ、
『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』
っていう伝えたいことも伝わるんじゃないか。


サイトはアップローダーとか流れる場じゃなく、できればどっかの
消えにくいページに恒常的に置いとくといいかもね。

正直宣伝人は厨マルチし過ぎてるし、広報が必要なスレにはほとんど情報
行き渡ったろうから、今後そう外で宣伝することはないかもしれん。

でも、今後もなにがしかひどいパクリ事件が起きたときには
その都度誰かが「こんな例もあったぞ」と参考としてリンク引っ張ってくるような、
そんな感じで残るといいかも。
ここまでの悪例だと、そのぐらいの歴史的価値はあると思うしな……。

>264
回転させてる絵は、一目見れば回転させてるって別にふつうにわかるんじゃない？
注釈とかなくても。

やっぱり、”言葉”を足すべきなのかねぇ。　個人的には、野暮ったくなるからあんま好かんのだがw
検証画像の本質を、出来るだけ多くの人にちゃんと理解して貰うには、やっぱ必要なのかな。



>正直宣伝人は厨マルチし過ぎてるし、

個人的には今が動く時期だと考えてるからね。パクは熱い内に叩けですよ。


>今後そう外で宣伝することはないかもしれん。

今後の予定は、全パク判明時・まとめサイト開設時くらいかなぁ。
あとは＠ランダムに、それ関係の話題が出たら随時投下だね。
某ふたばのトレススレなんかは閲覧者も多くてｵﾇﾇﾒ。　あとは絵描き系コミュかな。

トレース？
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf89283.gif

>>268
悪質だな

>>268
唖然とした。

全く同じじゃん
絵描きとしての良心とか…
絵を描き始めた時に少なからず持ってた情熱とか
そういうのは金の為に忘れ去ったんだろうな。切なくなってくる…

納期破り記念age


パクッて良いんなら、なんぼでもサラサラ描けるんじゃボゲェーｯ

>>269-270
そこは笑うところだ。

お前に言われんでもわかっとる

>>268
ちょっとちょっと！　これのどこかパクリなの！？
こんなの偶然の一致に決まっているよ！
こんなものまでパクりとか言ってるなんて、もうお前たちのことが信用できない！
たしかに似てることは似てるけど……。

もういいよ

クレープも止田も動き無し？

つーか飽きたし

まー動きねーしな。て、頃合いを待ってクレープや止田は更新を狙ってるんだろうな。
とりあえず何事も無かったかの様に次作やコミケ告知更新だけしてまたほとぼりが冷めるの待つ。

まぁ某茜とかに比べればたいしたこと無いし、
このまま風化でFAじゃね？

あれだけ社員擁護するって事は、逆に言えば「まだ諦めて無い」って事だし。
たしかに冬コミあたり、復活狙ってそう。

アキバのとらでは目立つ位置に配置されてたよ。。。
実は売れ線？
復活狙ってたら最低だな

しつこく粘着しているのは、実は新サークルの台頭に焦ったLiLiTHの社員である。
とか妄想してみる。

無い無いｗｗｗ全く勝負になってないだろｗｗｗ

>>282
この書き込みこそ、crape乙だな。
おまえらが一方的に意識してるだけで、誰も比べものになるとは思ってねーよｗ

確かにｗｗｗ自演を暴かれてみっともない目にあったりパクやっても
だんまりな情け無い態度はとらねーよｗ

ちょっと前にどっかの雑談だったか愚痴スレに、このゲームからパクれと指示されて原画だったか
CG渡されて、まんまパクって納品して後はどうなろうとｵﾗｼﾗﾈと愚痴ってたレスあったなぁ

販社や流通に迷惑かかるから唯のデマかと思っていたが、同人ならありそうだな

>>286
だからといって仕事としてやってしまってるなら作家も悪。
むしろそこまで自覚してるならそんな仕事は蹴るべきで
やっちまって愚痴も無ぇべ。止田乙ｗ

口では何でも言えるけどな。
仕事を遂行するのに、グレーちょい黒な法律犯せ
(ここで言われるパクリ程度)
やらないと仕事やらんと言われて
どれだけの人が、仕事蹴ったりできるかだな。

>>288
止田？じゃなくても他のパクリ作家様？

仕事だから仕方ないと言う人間の多さ・・・
自分の利益を優先して選んだんだから、
言い訳にも免罪符にもならんだろう

蹴る様な人間はその道で生きては行けないのだろうし
真面目を貫く人は大きく成れなくて発言力も無いのか。
勝ち組社会。勝てば官軍だからな。
口では何とでも言えるがな・・・

>290
真面目に仕事して成功してる原画屋をナメるな
死ね、氏ねじゃなくてマジで死ねクズ

>真面目に仕事して成功してる原画屋をナメるな
仕事だからって許されないって言ってるのに、
何このスリ替え超解釈・・・もしかして本人様ですか？ｗ

>蹴る様な人間はその道で生きては行けないのだろうし
>真面目を貫く人は大きく成れなくて発言力も無いのか。

このアホなレスに対しての話な。バカじゃねえの？
パクらねえと大成しませんよとでもいいたい論調にムカついただけ。
仕事だからってパクりは許されねえよボケ。死ね。

この程度で死ねだなんて
成功する為には沢山殺さなきゃイケないんですね
仕事だから仕方ないのかな？
真面目に仕事している沢山の人たちに申し訳ないから
自ら死のうとか思わないんですか？

あれ？パクリはダメだという話をしているんだが噛み合ってね？

>パクらねえと大成しませんよ
誰もそんな事言って無いのに
勘違いしてバカクズ死ね氏ねか・・・
煽ってるヤツもレスしてるヤツも纏めて死んでろよ

噛み合わせはこの前から悪い。　誰か修繕ﾖﾛ

ついでに定期貼り。　　　暫定まとめ、出典表記Ver。　　


通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg

縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg

いやあ>290の下段はどうみても擁護側の出来の悪い煽りにしか見えないが。

>297
とほほやねー

ＡＶとかで、「おおこのアングルえろいな」と構図をパクるのはアリなんだろうか

工作員が暴れてる方が臨場感があっていいんじゃないか
取り合えず止田とCrapeはパクリゲンガー＆パクリサークルの汚点を負った訳
だし止田はどう見てもへたれだから大成はしないだろう。フレイティアもつまらない
そうだしねｗ

たぶんありだろうなぁ。>>300氏もありだと思って書いてるんだろうけど。
じゃぁ、そのＡＶ構図パクと他作品の原画パクの違いは何処か？を考えてみた。
それは著作権で言われはじめているところのデータ関連の論点に似ている気がする。
誰が作ってもそうなるプログラミングと作者の創意工夫に裏付けされる独創的プログラミング。
ＡＶは前者に例えられそうなきがする。そのアングルから見ればそうにしか見えないと。

>VB43JcjG
お前はもう黙ってろ

アングルパクるのはありだと思うけど
キャプして下書きにしたり、トレスするのはＮＧだと思う
法的にどうこうと言うより、絵描きとしてダメだろ

もっともその程度の技量なら、何描いても異次元に成るだろうけど・・・

悪いと認識しているからダンマリでＢＢＳ削除したんだろ。

プログラムにまで話を持って行くと別の議論で荒れそうだな・・・

本当に動きが無いな・・・
動きが無い間は特にする事も無い訳だが
忘れない事が俺達の戦いだーとかか？

まとめサイト作るか

トレス総合スレに俺の好きだった作家が何人も挙げられていて
ショックを受けたな。それ以来なんでもかんでも疑うようになった。

別に動きが無いなら無くてもいいだろ
大騒ぎしなきゃ負けって考えもどうかと思う

http://namako.oops.jp/daisei/matome/
まとめサイトメーカー。使いやすそう

みんな正義感に溢れる人たちばかりで微笑ましいね

Crape乙

そして誰もいなくなった

ageてまで必死だな

結局クレープと止田は動き無し？

ageてまで必死だな

ちゃんと動いてますよ？

こ　　こ　　で

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

ま、しばらくは静観でいいんじゃね？動きあったら書くよ

画像掲示板（エロ画像可）

動画と画像のサイト☆
無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

放課後の授業...うぐっ(；´Д｀*)

ｊｐ／ｗａｋａｔｓｕｋｉｃｈｉｎａｔｓｕ
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

ソフトサークルCrepeで検索したらこのスレが3位に入っててﾜﾛﾀ
ここの影響のせいか更新なくなったね。
一ヶ月単位でリリースしてたのウソのようだ。

たぶん、捨てサークルだろうから、発売前にトレスバレした段階で、
レーベル廃棄は決定してたんじゃないかな。　つかもう既に名前変えて活動再開してたりしてw

割り喰ったのは止田センセだけかも。

信用は失う時は一瞬ってヤツだな・・・
詐欺サークルは名前変えて出直すダケだけど
絵師はもう二度と原画の依頼を貰えないかも知れないしな

俺たちが正義だ！

割り食ったっつーかそれは自業自得だっつーの
クレープが主導しててもそれで飯食ってるんならパクリはいかんだろ
つっても冬コミにはのうのうと出てくるんだろうな
作家の知り合いに挨拶されて微妙な空気になるがいいさ

なんだっけ、サークル名って　『明日から頑張る』　で良いの？

俺もここ何年も会場には行ってなかったけど、
冬はちょっと行ってみようかな。　止田先生と少し話したい気もするし…

風化大成功。

クレープの思惑通り工作は成功し、
パクやしたらばでの自作自演の件は
無かった事になろうとしてますね

サークル活動を続ける以上風化なんかできないだろうにな。
コミケとかに参加して、自演とか面と向かって言われるよりは早めの謝罪をする方がいいと思うが。

叩いてるのは一部の2chの悪者だけ！！
ヤツらは面と向かって言う度胸など無いよｗ
荒らされて一時活動を縮小したけど
良心的なユーザーやファンは理解してくれてるし
イベントで励まされて感動的に活動再開！！　　　　　（止田脳内プラン）


・・・とか本気で思ってそうだな

>>326
知り合い達にいやー2ちゃんの奴らはホントウザイですよｗｗで
流すに一票
クレープの仲間達ともここ見て笑ってるんじゃね？そのうち飽きる
から放置に限るぜとかなんとか

どちらにしても継続決定だな

俺なら冬コミは諦めるな。パクってでも仕事すりゃ夏まではしのげるさｗ

>パクってでも仕事すりゃ夏まではしのげるさｗ
夏まで大丈夫かもしれないけど、夏から先ますます仕事減るぞｗ

結局パクパク騒ぎで活動停止するとこなんてないんじゃないの？

>>336
無いよ。絵柄を変えるまでもなく、サークル名変えただけで
再活動してるトレパクサークルなんていくらでもある

同人ソフトサークルは大きな被害はない。
だがサークル名を変えることでいろんな調整やら変更に手間がかかるし
旧サークル名で出した作品をどのように売るかも含めて面倒な事は間違いないから
ノーダメージではないな。
故に騒ぐ事、風化させないことには意味があるぞ。

問題は絵師の方。
こっちは絵と作家名で売っている以上は風化など出来ようはずもない。
さっさと謝罪すればよかったものを無視するから大事になる。

今からでも謝罪しないと面倒な事になるのは避けられんのにな。
今後の個人サークル活動なんかどうするのよ・・・・

商業誌に連載はじめるんだよな確か。

止田名義でか？

何処で？サイトには載ってないな。

雑誌社にメールするのも良いかもな。トレーサーだって。

関係無いけど有るけど、某空想実験が復活したみたいね。　禊期間は年単位で必要って事か。


>>340-341
>>182
時期的に盗作発覚する前の依頼だろうから…　今後は厳しいんじゃ？
つか平気で使い続けるようなら…　版元のモラルを疑うな。

この手の版元にモラルなんてあったのだろうか？

そもそも、そのモラルだって業界内でしか通用しないからな・・・
同人も雑誌も絵描きって事で割りと近い存在ではあると思うが。

>>182
が書いてくれてたけど雑誌はコレ
ttp://www.db.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SIGMA-0611

この人あの絵でも割と仕事あるんだね
69-2の時なんてあかざと並べたもんだから実力差が・・・

69-2、あかざ絵のキャラではヌキまくったけど、
止田絵のキャラでは1回もヌケなかったなぁ
なんというか、この人の絵はムッチリ感が足りない

検証画像みてジブリールを買おうと思った
止ダ氏方面はどうでもいい感じ。

俺も。
作品がよければそれでいいと思う。
エロかったし満足。

>>347
パクリ云々は抜きにしても、基本的に画力が低い人なんだよね。
女体描写一つ見ても、質感量感が全く出せてない。　だからエロく見えない。

そんな絵描きに良い巨乳なんて描ける筈もなく。　まぁ、結果描けなかった訳だが。

>>349
多分348の書き込みを大きく誤解してると思うぞ。

検証画像を見てパクリ元を買おうとしているだけで、
別に止田作品をパクリに関係なく買おうと思ってるわけじゃない。

>>350
ま、画力については塗り師がフォローしてくれてる作品もあるけどね。
メーカーによってはその質感をうまく表現してくれてる。

画力は向上していくものだし、初めからうまい奴はいないからいい。
だが安易にパクるという努力を放棄するやり方は最低だ。

ttp://www.jpdo.com/link/1/img/37492.jpg

枚数や作品数こなしてる割にこの人うまくならないよね
それでも仕事があるんだな

売れないサークルの僻みばっかりだな

普通に絵を描ける人はいるけど、360度、どの角度からでも女の子を描ける人というのは
あんまいないみたいよ。
商業作品でも絵が崩れてる人を結構見かけるところを見ると、絵師もなかなか不足気味なのかも。

360度どの角度からも上手く女の子が描けるような人は
同人ゲーの原画なんてしょっぱい事はやらないだろうね

描けねぇなら描けねぇでパクらないでPoserでも何でも使えばいいだろーが( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>343

モラルどうこうで一番崩壊してんのは版元の非絵描き連中なんだけどな。
他人にイメージ伝える時に絵を描けないもんだから、他メーカーの絵を持って
きては「こういう風に描いて」「体位これで表情はこっちの絵みたいな…」
ってこんな感じ。

まぁそれをトレス厨に指摘されないよう自分色に変えて出すのが一流ってもん
だけど、そのあたり少し弱い人は・・・・。

風化大成功

＞風化

止田さんとサークルクレープの存在が？

ageてまで必死だな
売れないサークルの僻み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

フレイティアも必死で自演した割りには売れてないだろ

ttp://www.crepe-soft.jp/product/knight_frey/index.html

またフレイ？
ってか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙のレッテルついたサークルでまだやっていくつもりなのね・・・

>>363
で、またパクリ検証してねちねち粘着するのか？ｗ

パクリでもなんでもいいから、いちいちあげんな。
ウザイ

>他人にイメージ伝える時に絵を描けないもんだから、他メーカーの絵を持って
非絵描が絵描け無いのは当然じゃないか
別にモラルに反してもいないと思うが

>>366
商業でも資料を渡すのは当たり前だしな
そんな事もわからないピコが騒いでるだけ

論点がずれてる。
パクリ・自演がバレたのにも関わらず謝罪や説明も無く何事も無かったかのように
普通に活動を続けるのか？
って事だろ。
止田は乙なんだろうがな。

止田を切って知らぬ存ぜぬで活動する方針を固めたかな。

一ヶ月引き篭もって考えた割には、アレな方針だったね。

こうなると止田センセの動向も気になってくるな。

ここのスレ、マジでウザイ
あげてばっかりにも限度がある
少し自重しろや

新作の売り上げに少しでも影響するといけないから？

>>371
いい加減、自演は辞めた方がいいって気づいたら？
おまえらこそウザイよ。

>>371
ここの住人はかなりの粘着くんたちだから自演乙扱いになるよ
しかしほんとにうざいスレだな

>>364>>365>>371>>374
まとめて(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ついでにageとこｗ

>>373
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
触れる者皆傷つける状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほっとくのが一番。

かまいすぎると本来の目的から離れてしまうぞ。

構って　構ってー

止田にすべて押しつけて活動続行か。一ヵ月考えた割に
アホな選択だな

ロリータチャンネルってぱくり疑惑ないの？

なんだいやぶからぼうに

クレープ新作発表あげ

最近はゲームの内容そっちのけだからヲチ板のがふさわしいねこのスレ

止田。ついにＢＢＳを完全削除した上に何事もなく更新。

無視を決め込むつもりだな。

まじか。ヲチにもスレ立てるか？

たぶんつまらんと思うぜ
止田はガン無視決め込んだようだからこれ以上進展しようがない

Crepeといい、止田といい、まるで示し合わせたかのような更新のタイミング
共犯か…

確かにタイミングが同じすぎるよな
そろそろほとぼりも冷めたしいいだろｗって事なんじゃね？

あ、　俺もやろうｯと、パクリ。　…と決めた瞬間です。


なんたって作業速度が飛躍的に上がるってのは魅力だよね！
絵力上達は望めなくなるだろうけど、　もう伸び代無さそうだったし、おｋおｋ

もうパクリに付いては語りつくした感があるからな・・・
同じ人間同士がココで話し合っても進展しないし、
当事者は聞く耳持たずだし。

まとめサイトの件だけど、最近はwiki？とか、
簡易的にブログを流用して作ってる所もあるよね。
誰でも意見が言えて、画像も使えるから何処かのフリーのブログでも
良いんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

誰でも意見が言えると工作員が暗躍しそうな悪寒がする。。

最悪工作員が暗躍しても良いよ。
反応無いよりは面白いし、その分連中の時間を奪ってると考えればいい気味だ。
もしかしたら「また」尻尾を出して自演バレとかしてくれるかも知れないしね。

ま、取りあえずは、ここか埋まってからだな。この先、流そうじゃんｗｗｗ

工作員乙

フレイはシナリオライターが好きな人だっただけに残念だったな

えーーーなんじゃこりゃ…
召しませ孕ませが個人的に神ゲーだったから
さぞかし盛り上がってるだろうと思い、探し当てた先がここか…

和気藹々としたキャラトークは望めそうにないな…他当たります… (´･ω･)ｻﾔｳﾅﾗ

>>396
そもそもがパクリ疑惑解明のために立てたスレ。
許されよ。

全ては正義と真実のために

でも、グラビアを参考にしたりとかは皆結構やってるんじゃないの？

だからなんだよハゲ

絵師もサークルも何事も無かったように再出発。

このスレ住民の敗北確定ってことでＦＡだな。

グレビアでは抜れるを作れないでぇ。

擁護したいわけじゃなくて、色んな検証サイトとかを見ていて
純粋にイメージだけで描いてる絵描きってどのくらいいるんだろうかと悲しくなったんだ。

>>403
ごとPもグラビア丸パクリで叩かれてたな

全ては正義と真実のために

構図丸パクリ絵だと知ったとき、尊敬が軽蔑に変わる。
それは自然なことだけど、その先に叩くための活動をするか、それとも
白い目で見るだけで終わらせるか。

普通の神経してたら、軽蔑の眼差しを送って以後スルーじゃね？

絵描きの人から見たら悪いことなのかもしれんが俺としては絵を丸ごとぱくったわけでもないし
そこまで問題にする事かなあとも思うが。
構図だけ真似たとしてもそこから絵を描ききって良い絵にするのは真似できないことだし。
実際エスカレイヤーの絵と見比べてもレベル差があると思った。

レベル差（劣化）が有るのは、単に本人の画力不足・努力不足であって弁護要因にはならんよ。

「強盗に入って金庫丸ごと盗もうとしたけど非力で重くて持ち出せないから小銭1000円分だけ拾って逃げた」ようなモン。


つか急に頭悪い書き込みが増えたのし。　
もしこれマッチポンプ狙ってくれてるんなら、メンドいから止めない？

>>408
構図のパクりだけでなく、アホ毛のはね方や瞳の特徴、鼻のかき方やら
に関して何故「やられた側」当人が問題提起しないか考えたことある？

要はこの前の松本零士みたいなもんで、みんな真っ白じゃないんだよ。
色んな真似をして、先人の知恵に頼って作品を作っている。
それが露骨かどうか、程度の差の問題。

だからパクられた方も声を大にして「盗まれた！」なんて言わない。
そしてこの手の問題は当の本人（パクられ元）以外は糾弾する資格なんて
ないんだから、部外者はせいぜい軽蔑するぐらいが関の山っしょ。

まぁ、過疎るまでほっとけよ。
ここは隔離スレなんだから、ここで騒いでおけばいいでしょ。
この板では知らんが、一般的には忘れ去られて「（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」で終わるでしょ。
一時的には話題になってたけど、今やこれについて他のスレで提議しても
ウザがられてるのがオチだから、ここで隔離しとけばいいでしょ。

★巨乳天使フレイティア

CGトレース疑惑?
(左がフレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー)
ttp://vipup.org/data/16409.jpg
(右がフレイティア, 左、魔法少女沙枝)
ttp://vipup.org/data/16417.jpg

変身魔法少女ものからパクリ？変身ヒロインの総集編です！

★フレイティアしたらばで自作自演ｗ
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
573 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
　「巨乳天使フレイティア」　「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe（クレープ）の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

ＨＲサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。

こっちがまだ生きてるね。

通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg



>>409
そういう幼いすり替えに俺が応えなきゃいけないのは何でだぜ？

>>410
このスレも検索に出るようになったし、ある意味ココがまとめサイトって事でも良い気もする。
エロ同人板はDat落ち殆ど無いしね。　管理要らずw

>>412
�d新しい方貼れば良かった
それとキャッシュ残ってたから表示されてたんだなorz スマソ

>>406
＞普通の神経してたら、軽蔑の眼差しを送って以後スルーじゃね？

自分の好きな作家だった場合、残念な気持ちと同情する気持ち
そしてまた応援する気持ちになる。見切るのは常習だと分かった時だよ。
たった一回の過ちで見切ってたらキリがない。

>>408
まあそういう考えも有りか。
よく考えたらパクリの定義ってないから個人の捕らえ方の問題だな。

個人的には構図ぱくってもエスカレイヤーとかよりオリジナリティがあり尚且つクオリティが高かったら叩かれなかったと思う。
エスカレイヤーもある意味プリマヴェールのパクリだけどモチーフにしたって公言してるし内容的にはるかに上だったからなあ。
フレイティアはやったけど逆だった。

フレイティアCG枚数はわりと多いけどクオリティ低すぎるだろ
やる気の無さがひしひしと感じる

今日も正義と真実のスレは続く

偽善スレだなぁ…

アイドルもエロ画も動画もジャンルもプレイ傾向も一発検索！

キーワードを入力すれば、探すてまもなく、
誰でも迷うことなく無料サンプルでハァハァできます・・・
(；´Д｀*)
http://freedam.gotdns.com/imgbbs/src/225871010.htm

>>415
エスカの絵師は絵はパクリする必要がないくらい上手いからな
方向性のヒントはあれど絵は自分で描いてるだろ
今回のは絵だけパクってしかも下手って最悪のパターンだったからな

よくこれからの絵描きは何描いても似たような構図でパクリ呼ばわりだねって言う奴がいるけど
トレスや丸パクリと被りや影響されただけの絵は細部から全然違うからなあ

>>420
被りや影響されただけの絵ってのは
粘着厨が無理やり重ね合わせても「それは言いがかりだろ」って
フォロー入るしな

>>414
同情して応援しようにも、
サイトからBBSが撤去されていて応援出来そうに無いです
メール送っても帰って来てしまいます

先生、何とかしてください＞＜

メール送ったのかｗ

>>422
ネタだろｗｗｗｗｗ
止田のファンなんているわけないじゃん

削除前のBBSも、哀しいほど閑古鳥鳴いてたもんなぁ。

アレなら、削除するのに躊躇要らずだったろうね

一応ファンだと思うが真剣に書き込みしてる人なんかはいて
その人まで含めて完全無視ってのが気にくわね
釣りだったとしても書き込みの内容は正当だったのにな

連休なんて関係ない、僕らは不正を見逃せないのだ！

ほら新しい燃料だ。連休これで盛り上がれよ

＞地雷報告スレ
649 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：2006/11/03(金) 09:18:20 ID:D5f2dGjx
流れをぶった切ってスマンすが
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ023084.html
DLの新作チェックしてて、目に止まったここのサークルの絵柄＆CGが
すげーーーーINO氏(エロゲ会社ミンクの人気絵師)っぽいと思ったら
案の定前作が思いっ切り「十六夜の花嫁」からのパクリだらけだった。

ほかにもフェラ絵とか見覚えのあるやつあるんだけど、
思いだす必要があるんで、とりあえずパット見て判った分だけ
比較してみますた↓
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6251274625.jpg

ちなみに本人も2005年12月25日のブログで
>なにもタイトルそのまま言わなくてもって思ったけど、
>まぁかなり参考にしていることは事実だから仕方ないか・・・。
>左右反転するべきだったかな・・・。
と思いきりカミングアウトしちゃってるじゃあないですか。
なんか原画家になるべく行動とか言っててパクリ……('A`)

新作も激しくパクってるきがしてならんのですが左右反転しちゃって
たら気づけないかも。

まぁ大抵パクリする奴ってのは技術がなくて、
パクリしてもその辺りが出て結局全く使えないシロモノになっちゃう事が多いよな。
線だけ丸々トレスしてもしょぼい塗りで肉感が薄れてペラい絵になったりね。

エロけりゃいいじゃんって奴もいるけど、本当にお前らこれで抜けるのかと言いたくなるような事が多い。

時々、どっちがオリジナルか判別出来ないようなパクリも有るよね。　余談だけども。

あゆのは、止田サンみたいな「低画力を補う為」のトレスとはまた違って、
単純に「作業効率を上げる」為だけにやってるんだろかね。　
そこそこ地力も有りそうで、自分で描こうと思えば描けるだろうに。　

効率を求めて盗作に走ったら、もう絵描きじゃないだろそれは…　エロCG合成マシーンとでも名乗れ。

横から失礼します。このスレの意味を大事にした方がいいかと。
つまり、スレタイからすればクレープと止田を祭り上げると解釈しています。
トレースと構図パクリの違いを議論するスレでもなければ、←ここは繰り返さないで欲しい。
新たに投下された構図パクリサークルを叩くスレでも無いと思う。
別にスレ立ててみては？

>>430
＞エロCG合成マシーンとでも名乗れ。

ただの詐欺師

所詮同人じゃん。
二次著作権違反には目をつぶるくせにトレースは糾弾する
その違いを説明してくれ

"二次著作権違反"に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

　　* キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
　　* 違うキーワードを使ってみてください。
　　* より一般的な言葉を使ってみてください。

>>433
俺は基本的にそこまでトレス批判する気のおこらない部類だが、お前さんの
言う二次著作権違反（まぁ要するに二次著作物が引き起こしている「一次」
著作物への侵害のことだろ？）とトレスとは次元が違うぞ。

二次著作はそんなけったいな名称を用いらんでも、いわゆるパロディという
概念でいくらでも擁護ができる。
物を作る過程の一つ一つを見ても、作者が好きな世界観を拝借して、そこから
先は創造の世界に入るわけだ。
だから、事実上の著作権管理を行う出版社もいちいち口を出さない。

ところがトレスに関しては、部類としては「コピー」に入る。
つまり盗み、海賊行為と似たゾーン。
事実、ついこの前もスラダンのトレスがバレた著作物を講談社がすぐに回収
しただろ？

個々人、別に良いじゃないかと思う人間がいるのは当然だが、こういった
企業対応の違いを念頭に考えれば、常識的な空気は読めるはず。

＞物を作る過程の一つ一つを見ても、作者が好きな世界観を拝借して、そこから
＞先は創造の世界に入るわけだ。
＞だから、事実上の著作権管理を行う出版社もいちいち口を出さない。

二次創作に甘いのは大手出版社やエロゲメーカー、お仲間の同人屋であって
彼らが甘いのは「数が多すぎて取り締まれない」「ファンの活動を制限したくない」
「同人作家も商業作家の卵」という現状があるからだろ。
逆に小学館、コナミや任天堂、ディズニーはめちゃくちゃ厳しいだろ。

>>逆に小学館、コナミや任天堂、ディズニーはめちゃくちゃ厳しいだろ

この中で正しいのはコナミとディズニーだけ。
小学館はネット黎明期、雨後の筍状態だった二次系サイト出現で建前上の
スタンスを表明した程度で、実際には何ら同人への縛りは行っていない。

任天堂についてはよく知られている通り、例の訴訟は同人誌＝ヤクザが絡んだ
大規模な海賊業者が作っていると勘違いして突っ込んでいっただけ。
事実、その後もポケモン・ＦＥ系の同人は普通に出ているが、何の規制もない。

コナミは９０年代後半から知財戦略を明確にし、ディズニー路線をとっている
から確かに厳しい。
ただ、この会社も昔に比べて随分ライセンス作品が増えてきて、ぶっちゃけ
出版社の未成熟な法務態勢にあわさざるをえない状況。
加えて幻水なんかを見ている限り、かつてのときメモ、ＢＭ時代ほど厳しくはない。

その前に>>433は同人＝二次創作という、アホな勘違いしてないか？
このサークルはパロでも二次創作でもなく、ただパクってるだけだ。
叩かれて当然だろ？

ということで>>433＝クレープ関係者乙

二次創作物についてだが、いわゆるパロディ物の二次創作物っつーのは、
「これは○○という作品をもじったものです」と
明言できるのが普通なわけ。
例えばエヴァンゲリオンのパロ本の場合
「この本はエヴァのファンに読んでもらうために作ったエヴァ本です」と
明示されてるのが普通。
そこには、好意・評価・批判・皮肉などの意見が込められているわけよ。

ところがトレスってのは、
「この絵はジブリールの構図を参考に描かれています」などと
明示される事はまず無い。
トレスの目的は、評価や批判じゃなくて、あくまでアイディアの盗用だから。

パロディ作品は「盗作だ」と訴えられても「盗用ではなく批判だ」と
言い返せるけど、トレスは「盗用ではない」とゆー言い訳は通用しないのよ。

もっとも、近年はアニメなどの人気キャラの外形を単純にパクって
評価も批判も込められてないエロマンガ本を作るやつが大量発生してるけどな。


ところで>>438。
おおむね賛成だが、なんでも「関係者乙」でオチ付けようとする姿勢だけは
どうかと思うのだが。

>437
小学館は、コナンの同人やってた作家に謝罪させたりしてるよ。
示談金も払ったらしい。
本人が顛末をサイトに上げていたので、探せば出てくると思う。
ここ2、3年の出来事だったはず。

「いわゆるパロディという概念でいくらでも擁護ができる」と勝手に言ってるのは
日夜著作権を侵害して金儲けに励んでる連中だけだけどな

単に目こぼしされてるだけで、訴えられたらパロディも糞も無く即アウトだし

まあ、同人からパクリ元の売り上げが伸びる効果もあるわけで、ある程度許容してる作家も多いんだろうがな。
本気で怒らせたら潰すのは簡単って事で。

定期恥age


通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg

二次は擁護できるからOKって言ってる訳じゃねーけどな
二次とトレスはまったくの別問題ってだけ
別に文句言われないから二次創作は真っ白とは言ってない
この前もどこだっけ？ドラえもんとか劇画タッチにして使ってた
サークルが警告受けて自粛したよな。

同人ゲー界の未来のためにもパクリは絶対に許しちゃならないんだよ！
このスレは正義の礎なんだ

>>441

>>444に同意。
トレスと二次創作の違いは、民事で訴えられた時に逃げ道があるか否か。
逃げ道があるか否かと、簡単に逃げられるか否かは別問題。

トレスの場合は、民事で争うなら「どれだけ似てないか」に争点を絞るしか
無いだろうが、二次創作の場合は、似てるという前提で別の争点から
戦う事も不可能ではない。

不可能じゃないだけであって、簡単に勝てるかどうかは別。

>>446
それ逆じゃない？　ややこしいが

・構図はパクってないパロディ同人を版権元が訴えた場合
・構図をパクっているオリジナル同人を版権元が訴えた場合

で整理したら、前者（つまり一般的に正義（？）と思われてるほう）の方が
圧倒的に分が悪いと思う。

もちろん、既にパロディ＝△、トレス＝×という概念が築かれているのは
事実だと思うが、仮に訴訟沙汰になった場合は構図どうこうよりパロのほうが
黒いと思うよ。

「の方が」　と　「分が悪い」　…ってのの、意味と立ち位置がわからんのだぜ〜

>447
かわぐちかいじ事件などを見るに、それはないと思うよ。
トレスが証明できたなら罰せられる。

パロディ同人誌は、日本の法律がそういったものを
想定して作られていないとか、芸術がどうとか、
多少は反論の余地があるらしいけど、
トレスは見た目のみの判断だから、反論のしようがない。

昔、構図等をパクってない、元の絵と似ても似つかないパロディ同人誌は
原作とは関係ありません、名前が同じだけの別のキャラです、
という逃げを使えないこともない、という話も聞いたことがあるような。
それで勝てるとは思わないけども。

正解はどっちも反論の仕様がない
>>439で○○という作品をもじったものと明言できる、と書かれてるように、
他人のキャラや作品を使ってることは明白で、それが問題なわけだから＞パロ

で、一番の問題は、パクリを許せない正義の士であらせられるところのみなさんが、
二次創作物のことをスルーしてるということ。

パロディはやってるほうも黒いと思ってるので
版元から「ゴルァ」されたら大人しく引っ込めるケースが多いと思う。
むしろトレスの方がゴネれるんじゃないか。裁判沙汰にならない限り
「あはは〜偶然ですぅ〜」で逃げ切ろうとするだろ

つかマジで、　　それを比べて何がしたいの？
工作するにしてももうちと必然性が欲しいよ。　みてて怖えぜ



定期恥age

通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg

>>451
はいはい、二次創作物のことはスレ違いだから。

★フレイティアしたらばで自作自演
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
573 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
　「巨乳天使フレイティア」　「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe（クレープ）の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

ＨＲサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
★Crapeサイトttp://www.crepe-soft.jp/

管理人からです。

>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。

よって、
ＨＲゲームアーカイブおよびＨＲ関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。

掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら

>>428
そいつは心を入れ替えたようだな。
該当作品を削除して、ブログの書き込みも随分変わった。

なのに止田ときたら･･･

それは、大変残念な事だと思っています。

フレイティアの原画を担当した止田 卓史先生のホムペ
★ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/

■イラストのお仕事をさせて頂きました！
◆ハーヴェスト出版様より発行のノベル
『ＧＡＬＺＯＯアイランド[サファイア］』
にて、イラストを描かせて頂きました！
12月1日（金）発売予定
（定価：８５０円＋税）です。

表紙、口絵カラー、本文イラストなどを
描かせて頂きました。
よろしければチェックしていただけると
うれしいです。
ハーヴェスト出版様のＨＰはこちら↓
ttp://www.harvest-inc.jp/

フレイティアの原画担当時大変お世話になったアリスソフトさんの
お仕事を担当しています！

>>458
仕事バンバンこなしてテクが上がってくれれば良いよ。な。

考えてみりゃパクリ元だよな。
この騒動をアリスソフトはどう捉えているのやら。

アリスソフトが問題ないっつってんなら
お前らの正義の持って行き場はどこになるの？

なんかずっと正義正義ってうるさい奴がいるな。
この人が絵描きとして最低だって事は変わりあるまい？

>>460
「ウチのゲームの構図パクったんだから、今回のギャラは……分かってるね？」とか
言われてたら面白いんだがｗ

アリスは寛容なところがあるからそういうことしないだろうけど…

>>463
アリスは寛容さでそうなるだろうし、中堅以下のメーカーならば明日は我が身で
糾弾できない。

結局はそんなところだろうよ。

巨乳天使フレイティアって普通に販売継続中なんだな・・・
なんだＤＬｓｉｔｅのこのダブルスタンダード（　＾ω＾）

企業様ならパクリもおっけーおっけーなのか

>>462
その最低絵描きを普通に起用するアリスソフトも最低ってことか
もうキリが無いねｗ

アリスは単純にパクの事を知らないんじゃないか？

>>462
おれエロゲーやらないからその人の絵を見ること無いんだからそれ関係ないわ

トレスと二次創作を混同しているヤツを阿呆だと思ってたけど、しかし整理して
「パクられた側」の対応を考えてみると、あながち同一視も間違いじゃない
かもね。

要は、作る側は作る側に優しい。
産みの苦しみを知っているからこそ、そういった負の面を安易に糾弾できない
って心理は容易に想像できる。

もちろん高尚な創作者ならばその手のパクりを絶対に許せない人もいるだろうが、
いかんせんこれはエロ同人、エロゲーという業界内での話題だから。

＞産みの苦しみを知っているからこそ、そういった負の面を安易に糾弾できない
＞って心理は容易に想像できる。

いや、それ普通は逆では・・・。
自分が必死になって苦労して産み出し描いたモノを安易にパクられたら
普通かなりムカんじゃないでしょうか？

>自分が必死になって苦労して産み出し描いたモノを安易にパクられたら
>普通かなりムカんじゃないでしょうか？

勿論そういう人間もいる。
だけど要は苦労して産み出す過程で、その人もちろっと先人のものを参考に
したり、または自分の好きなものから何かしら拝借している可能性はゼロな
わけない。

だから、自分にもそういう負の面が完全にないわけじゃないからという
ネガティブな心理から、そう易々と糾弾できないって意味。

パクられるのがイヤなら世に出さなきゃいい。
自分の部屋のスケッチブックに好きなだけ好きな絵を描いてりゃいい。
自分の絵で儲けようと考えているなら模倣や流用なんて避けて通れない
し当たり前。
自分の努力に見合う稼ぎがあるならそれで満足しておくべきでしょう。

つまり和田は悪くないと。
作品を世に出したスギ氏が悪いと言うことですか。

>>473

まーそれは
>>469
>もちろん高尚な創作者ならばその手のパクりを絶対に許せない人もいるだろうが、
>いかんせんこれはエロ同人、エロゲーという業界内での話題だから。

で説明に筋がとおってるんでない？

＞だけど要は苦労して産み出す過程で、その人もちろっと先人のものを参考に
＞したり、または自分の好きなものから何かしら拝借している可能性はゼロな
＞わけない。

＞だから、自分にもそういう負の面が完全にないわけじゃないからという
＞ネガティブな心理から、そう易々と糾弾できないって意味。
と

>もちろん高尚な創作者ならばその手のパクりを絶対に許せない人もいるだろうが、
>いかんせんこれはエロ同人、エロゲーという業界内での話題だから。

の間にまったく筋が通ってないと思うが、高尚な美術作品であろうと
先人の技術をとりいれたり、流用をしている作品は腐るほどあるのだが。

エロ系で裁判に訴えるパターンが少ないのは、下手に目立つ真似をすると
話題になる→最近のエロはこんな事までとマスコミが取り上げ→規制すべきだ
なんて、意図しないコンボが発生するのが怖い為と思われる。

エロに限らず、裁判にかかる時間と費用＜勝訴して得られるもの
だから泣き寝入りするんだよ。

人気商売だしな。たとえば323が逝け豚を訴えたとする。
口さがない奴は、お前も中村のパクリじゃんとか無理矢理中傷する。
323は全然悪くないのに、嫌な思いをしなきゃならん。
訴えても良い事なし。それが分ってるから、奴らは安心してトレパクを続ける。

盗んだもん勝ちなんて許さん。
叩かれて叩かれて、トレス出来なくなって廃業しろ。

しかし、これってパクられたドコかの企業か個人が
もし訴えて勝ち、損害賠償費用を得ると一機に形勢が変わるかもしれないけどね。

一回判決が出ると通常それが判例になって同じ傾向で判決が出されるので
パクられていた連中が一斉に訴え出る可能性もある。
そうなるとパクりをやっていた連中は言わずもがな・・・。
最近の例で言えばグレーゾーン金利が良い例だが。

今のところ絵柄のトレパク（顔の書き方とか）で裁判してパクられ元が勝訴した例ってあるのか？
背景とか戦艦絵をトレスした方が負けたって例はあったが・・・

>>477　そんなに突っ込んで欲しいのか？このマゾめっ！

お前ら製作者の釣りに釣られてるなよ。
二次創作がどうのこうのってのは、該当スレがあるんだからそこでやれ。
ここは、クレープがパクリってことをただ追及していくだけのスレだ。
叩く側のスタンスとか二次創作に対する考えとかそんなの関係ない。
自演宣伝でHPBBSに迷惑をかけたり、パクリで商売したり
それが明らかになってなおのうのうとしているクレープとその関係者は
こうやってどんどん叩くべき。

>>476みたいに著作権者本人でもないのに、正義感に駆られて著作者の代わりに成敗してるんです、みたいなやつがいるから、
二次創作についての疑問がでてくるんだよ。
他人の著作権侵害して利益得てるのはいっしょなのに、そっちはスルーなんだからさ

二次創作は、許してる著作権者もいるからな。
同人出身者とか宣伝になるから容認する会社とか。
実際、型月やアリスソフトは、自社の二次創作屋から
社員や絵師を引き上げてるし。
たとえパロディでも、画力や文章力が自前なら
業界で使い道が有るって事だ。
つーか、二次創作者も叩きたきゃ叩けば？
別に止めないよ。そういうスレも有るだろ。

トレスやパクリは何の役にも立たないじゃん。
検証トレス画像のお陰で、トレス元の売上うｐとか聞いた事ねえ。

Clape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*＾▽＾*)ﾉ

>>482
役に立つ、立たないでなく、著作権侵害自体はどうなのってこと。
著作権者が訴えてないし、黙認してるからいい、っていうのであれば、パクリﾄﾚｰｽだって同じこと。

業界全体でパクリパクられる、が黙認されることで、作り手が作りやすくなるメリットはある。
あとで技術が向上したときに使い道があるというのも同じ。
実際そうなってるわけだし。

>>482
丸トレスも問題にしてないパクられ元いっぱいいるじゃん
３２３だってトレスを皮肉ったジャンパーを作った程度だ

>>484
いいや、役に立つ、立たないは重要。
トレスを訴えない理由だって、メリットが無いから。
みんな、法律だけ杓子定規に守って生きてると思ってるのか？子供か？
原作者が同人は嫌だとはっきり公言してるのに
やる奴は最低だと思うがね。

二次創作はあくまでも借り物でしかない。
みんなそれは承知している。
人の物を盗んで、なおかつ、自分のオリジナルのフリをする
トレパクのタチの悪さとは、比べ物にならん。

>>487
他人のものであると分かる状態でしかも利用しててもたちが悪いんですが。

こういうダブルスタンダードが叩かれてると気付け

>>486
323本人のサイトに、パクリトレスは禁止ですと
はっきり書いてあるわけだが。
裁判できない理由は前に書いた。

>>488
同じじゃない。原典を明らかにする事と隠す事は大きな違いが有る。
二次創作者は、原作者に乗っかってはいるが
手柄まで奪っているわけではない。

目糞鼻糞論とトレス断罪論、どっちの言い分も納得できてしまうなぁ。

前者擁護の
>著作権者が訴えてないし、黙認してるからいい、っていうのであれば、
パクリﾄﾚｰｽだって同じこと

後者擁護の
>原典を明らかにする事と隠す事は大きな違いが有る

どっちの理屈も頷いてしまう。

>>490
それは単におまえらの理屈だし。ディズニーにミッキーと同じポーズとった違うキャラとミッキー使った漫画出してどっちが問題か聞いてみたら

ID:n7kj1LTx
>>>476みたいに著作権者本人でもないのに、正義感に駆られて著作者の代わりに成敗してるんです、みたいなやつがいるから、
二次創作についての疑問がでてくるんだよ。

疑問が出てくるって・・・(　＾ω＾)
お前が一人で出してるだけだろうがｗ
二次創作者に文句があるならつべこべいわずに該当スレに行け。

>他人の著作権侵害して利益得てるのはいっしょなのに、そっちはスルーなんだからさ
そっちはそっちのスレがある。
おわかり？

明らかに必死なのは、お前が病田本人だからか？

>>493
おれはパクリやトレスを騒ぎ立てる人のダブスタを問題にしてるんで

>>494
ならそういうスレ立てろよｗｗｗｗｗｗｗ

連投すまんとことわっておく。

>>494
お前さ、こんな辺境の板に来て偉そうにダブスタだのファミスタだの語ってるけど
同じ板で上がりまくってる、しかもスレタイにもトレスだパクリだ書いてある
【ﾄﾚｰｽ魔】サークル空想実験〜宗人３【ﾊﾟｸﾘ】
には一切書き込みしてねーだろｗｗｗ
そりゃそうだよな。
「自分が叩かれているスレ」だから必死なんだろ？ｗ

ほれ上手い言い訳レスしてみ。今日は暇だし待っててやるから。

そういや結局、空想の最新刊（つかまだ本出せたってのが凄い面の皮）も
またトレスだったみたいね。　　　…もうなんつーか、やり放題だよなぁ…　


定期恥age

　通常版
　http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
　縮小版
　http://vipup.org/data/19351.jpg

ﾊﾟｸﾘやトレスよりも二次創作のほうがもっと堂々と大々的に行われてる著作権侵害なわけで。
周りで略奪がされてる無法地帯でスリだけは許せん、みたいにいきり立ってる集団みたら、
おまえらそれはおかしくないか、と突っ込みたくなるだけ。

>>496
話を逸らしてるのは君の方じゃん

>>498
だから、いきりたってスレまでたってるのは空想スレも同じだろ？
なんでここのスレだけで噛み付くんだってのｗｗ
スレタイが理解できていないお前とは話が噛み合わんのだよ。


>>499
ていうか>>498よ
携帯から書き込みするときはsageって入力しようなｗｗｗｗ
自演が得意みたいだが墓穴掘ると逆効果だよｗｗｗｗ
ID:n7kj1LTxが降臨すると同時に登場してID:n7kj1LTx擁護するのもバレバレｗｗｗｗ

>>489
まてまて
＞323本人のサイトに、パクリトレスは禁止ですと
＞はっきり書いてあるわけだが。

これに法的拘束力はあるのか？
無ければ問題にしてないのと一緒だぞ

★フレイティアしたらばで自作自演
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・ＨＲゲーム情報＆雑談 【その3】
573 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
　「巨乳天使フレイティア」　「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe（クレープ）の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

ＨＲサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
★Crapeサイトttp://www.crepe-soft.jp/

>>500
携帯じゃないのはちょっと調べりゃ判ると思うよ

http://gscandal.com/?e=678432

管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、ＨＲゲームアーカイブおよびＨＲ関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら
それは、大変残念な事だと思っています。

フレイティアの原画を担当した止田 卓史先生のホムペ
★ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/

■イラストのお仕事をさせて頂きました！
◆ハーヴェスト出版様より発行のノベル
『ＧＡＬＺＯＯアイランド[サファイア］』
にて、イラストを描かせて頂きました！
12月1日（金）発売予定
（定価：８５０円＋税）です。

表紙、口絵カラー、本文イラストなどを描かせて頂きました。
よろしければチェックしていただけるとうれしいです。
ハーヴェスト出版様のＨＰはこちら↓
ttp://www.harvest-inc.jp/
フレイティアの原画担当時大変お世話になったアリスソフトさんの
お仕事を担当しています

35 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2006/10/03(火) 02:14:56 ULhSxmjS
>>1のスレッドでその後のCrepe関係者らしき人物の動向

601 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/27(水) 23:34:32
管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、
ＨＲゲームアーカイブおよびＨＲ関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら、
それは、大変残念な事だと思っています。

…の書き込みから一ヶ月以上が経ちましたw

絵だけじゃなくてどの世界でもそうだけどね
パクリが叩かれて二次創作（音楽だとコピーバンドとか）が普通に許されてるってのは
まぁその辺りは作り手にしか分からんプライドみたいなのがあるんでしょ
だから理屈づけようとしても無駄じゃないかね

パクリ＆自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*＾▽＾*)ﾉ

前作　巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
　通常版
　http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
　縮小版
　http://vipup.org/data/19351.jpg

DLsiteで女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜が売上ランキング三位になりました。
皆さんの宣伝のおかげです。本当にありがとうございます。これからも
スレをage続けて宣伝活動宜しくお願いします。目指すは一位です！！

マジレスするとこんな僻地で騒いでいても叩きにも宣伝にもならないな

パクリ＆自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*＾▽＾*)ﾉ

前作　巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
　通常版
　http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
　縮小版
　http://vipup.org/data/19351.jpg

■冬コミ受かりました！
◆おかげさまでコミケ71無事受かりました。
サークルスペースは
３日目[12月31日（日）]
東Ａ-56ｂです。


…だそうだ。　　俺ちょっと行ってみるわ。話聞きたい。

そうか。
冬コミに行って30人くらいから通りすがりに
「コメントしないの？」とか言い捨てられたり、10人くらいから抗議されれば
さすがに無視できなくなるかもな。

時間がもったいなければ今のうちから抗議文でも作っておいて
ブースにおいて後で読んでくれとでも言っておいとく方法もあるか。

コミケなんて行かない俺のために当日の会話録音＆写メールで後日うＰな
約束だぞ

なんか盛り上がってるスレ発見

松本零士氏（６８）「証拠はいっぱいある。」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1162947278/l50

やれるもんならやってみろ

>>513
フォトショップ割れ疑惑の土山にう先生の時は「コミケ行って話聞いてくるわ」という
レスは多数あったものも誰も実行した人はいなかった模様。

実際には誰もやる勇気は無いだろｗ

こっちの掲示板にも書き込んでくださ〜い♪ m(__)m
http://www.youtube-bbs.com/imgboard.htm

実際に彼が会場内でクレープに物申すと叫び当り散らしてる姿を想像してみる
いと犯し

┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃　　中川翔子 特設 おっぱい 　 ┃ │検索│
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　⊂彡

パクリ＆自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*＾▽＾*)ﾉ

前作　巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
　通常版
　http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
　縮小版
　http://vipup.org/data/19351.jpg

■冬コミ受かりました！
◆おかげさまでコミケ71無事受かりました。
サークルスペースは
３日目[12月31日（日）]
東Ａ-56ｂです。

パクリ＆自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*＾▽＾*)ﾉ

前作　巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
　通常版
　http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
　縮小版
　http://vipup.org/data/19351.jpg

■冬コミ受かりました！
◆おかげさまでコミケ71無事受かりました。
サークルスペースは
３日目[12月31日（日）]
東Ａ-56ｂです。

フレイティアの原画を担当した止田 卓史先生のホムペ
★ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/

■イラストのお仕事をさせて頂きました！
◆ハーヴェスト出版様より発行のノベル
『ＧＡＬＺＯＯアイランド[サファイア］』
にて、イラストを描かせて頂きました！
12月1日（金）発売予定
（定価：８５０円＋税）です。

表紙、口絵カラー、本文イラストなどを描かせて頂きました。
よろしければチェックしていただけるとうれしいです。
ハーヴェスト出版様のＨＰはこちら↓
ttp://www.harvest-inc.jp/
フレイティアの原画担当時大変お世話になったアリスソフトさんの
お仕事を担当しています

こんなトコでウダウダ言ってねえで、許せないと思うんだったら裁判に
しろよお前ら

>>524

>>496のとおり。
関係者乙であります。


とうことで
パクリ＆自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*＾▽＾*)ﾉ

前作　巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右：ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
　通常版
　http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
　縮小版
　http://vipup.org/data/19351.jpg

皆様の声援のおかげで『女騎士フレイ』大ヒット中でございます！
これからもどんどんタタイテ下さいね☆

感想上げてる人がいたので転載
女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ027554.html

未コンプだけどレビュ投下
CG枠はフレイ8、ユノ8、エーギル4、他5
スタート時にフレイ視点かユノ視点か選択する
ストーリーはおまけで、触手エロがメイン。快楽系処女もすぐにあえぎ出す
選択肢はいくつかあってENDが分岐する

システムの問題として、選択肢表示中のセーブロードが出来ないこと
不満はシーンリプレイがないこと（CGモードはある）

書き忘れだけど各エロシーンは長め
容量で不安になる必要なし
魔法少女ものじゃないから変身ムービーとかないしね

(C70) (同人誌) [明日から頑張る] 涼宮ハルヒの同人 (涼宮ハルヒの憂鬱).rar 12,095,475 ee4dbe932f5e5b0b15f6ff45496402bc

にうにしてもそうだが、２ちゃんで叩かれてる最中にイベントに来れる勇気は
正直すごいと思うわ。

どっぷり漬かってると、「この世界が全て」みたいな錯覚にになるけど
所詮、匿名掲示板だし、リアルの世界とは壁一つ隔ててる気はする。
その点、vipperには敬意を表するよ。

>>529
厚顔無恥、若しくは無神経という可能性もあるが。

イベントで面と向かって罵倒するやつもまずいないし
いたらそいつの方が痛い目で見られるし

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d158038.jpg

これは酷いパクリですね
天下のDBからパクルとは

おおすげえ
まだこのスレあった

あげ
このまま終らせてなるものか！

冬コミあわせの本作ってるのかな？（　＾ω＾）

作ってるだろうね
どうやって構図パクるかで忙しそうだね(　´,_ゝ`)

止田という生粋のトレーサーがやらかしただけで
ふれいてぃあ自体は悪いサークルじゃないだろ

ふれいてぃあは作品名だよ。
あとトレースではなく構図パクリに今のところは留まる。

トレース疑惑が生じた時点で発売中止にするなりそれなりのコメントを出すなりしないから
サークル自体の問題が提起されるんだよ。

>>538
某所で、自作自演の宣伝カキコをして、
しかも要領が悪くてすぐにバレて、
「宣伝はともかく、第三者を騙る態度ってどうよ？」
と管理人さんにツッコまれて、
だんまりを決め込んでごまかそうとした

そんなサークルが
悪いサークルじゃないとな？！

フレイ・・・なんだあの夢落ちみたいなエンドは・・・

誰か解説キボンヌ

>>541
やったのか！絵は綺麗だったけどDLサイトスレで微妙評価が
下ってたけどどうだった？

まぁ安いし悪くないんじゃないか。
同人系ではリリス並とは言わないが、
CGも見れるレベルだし、エロ数も多くて尺もそこそこ。
漏れは吉野恵子＆蓮香買いなんで満足だが。

職種メインだが、最後にそれぞれｼﾞｮﾝｿﾝ＆ボテもあったりする。

尺はないしシナリオ微妙だしでいいとこないと思うんだが…。
リリス目指してるんなら、もっと見習えよといいたい。
粗悪版もいいとこだ。

てかなんかレス見てると原画の人がパクったってのが暗黙の了解になってるけど
普通に考えれば先にシナリオがあって、どんなシーンかって決めるのって会社側でしょ？
てことは会社側から絵コンテなりの指示があって原画が絵を描くわけで
どっちかって言うならその絵コンテを作った奴がパクってるんでしょうよ。
もちろんそれに気づかない原画屋にも多少の落ち度はあるかもしんないけど
どっちかっていうなら原画屋も被害者な気がする。

構図なりを全部原画屋にお任せしてるっておもっている人多すぎな気が。

ここってリリスめざしてるの？
パクリのクセに生意気！

>>545
Crepe程度の同人サークルだったら
絵コンテなんて書かずに絵師に丸投げだろ

>>545
言っちゃなんだがそれはあまりに苦しい言い訳だ。まるで作者の弁解だぞ。
サークルに非があるとすれば、例のパクリ元のCGを渡して「これと同じような構図で頼む」と言った場合だけ。
絵コンテを基にして絵を描いたら別ゲーの絵にそっくりになりました、という事になると
どんだけ緻密な絵コンテだよとｗ

絵コンテを渡しただけなら絵師には無限の可能性があるわけで、その時点で責任は絵師に移る。
普通に絵コンテか「こんな絵描いて」と言われて「そういやこの構図使えるな」と別ゲーの絵を
模倣したと考える方が数倍は自然だね。

>>545
てかホントにレス読んだのかよ。サークルも原画も平等に叩かれているから安心しろ。

冬コミが近いねアゲ

あげてみる

ちなみに女騎士フレイのほうは無問題なの？
原画もシナリオもまったく違うから、判断しにくい。

ぱっと見だと女騎士のほうはかなりクオリティ高く見える。

まともな原画使ってるからあからさまなのは無いと思われ
止田級のはそうそういない

フレイ。購入スレに報告来てた分のコピペ
女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ027554.html

未コンプだけどレビュ投下
CG枠はフレイ8、ユノ8、エーギル4、他5
スタート時にフレイ視点かユノ視点か選択する
ストーリーはおまけで、触手エロがメイン。快楽系処女もすぐにあえぎ出す
選択肢はいくつかあってENDが分岐する

システムの問題として、選択肢表示中のセーブロードが出来ないこと
不満はシーンリプレイがないこと（CGモードはある）

書き忘れだけど各エロシーンは長め
容量で不安になる必要なし
魔法少女ものじゃないから変身ムービーとかないしね

＜ 「 と ら の あ な 」 が 全 面 支 援 す る
　「サークル空想実験」（宗人）のトレース盗作犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri2.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri3.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri4.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri5.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri6.jpg

＜関連スレ＞
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142931555/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1143037864/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1143347870/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1163956073/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1163987204/

「とらのあな」とトレース盗作犯宗人容疑者との黒い蜜月関係（高額リベート介在）

もうネタ無しか。このスレも。

つか生きてんの？止田って

雑誌に漫画描いてんじゃないの？

裸足少女の次回作が止田みたい

ひっさびさにHP見たら完全放棄されてるんだね。

結局何の釈明も無しでトンズラか…　乙でした〜

http://hadashi.product.co.jp/index2.html
>>559
ここか〜
他の原画家上手い人使ってるのになぜ止田使うんだろ

安価で仕事早めで過去作もやってて慣れてるし使いやすいんだろ
例え構図がパクリでも身体が下手でも普通の消費者にはわからんし

絵買い層に訴求効果はあるのかな・・・
この人の体平面的過ぎてどうにも駄目だ

Crape.ブランドも放棄されてるっぽいね。
この間、秋葉原でフレイとフレイティアのパケ版売ってるの見かけて微妙な
気持ちになってしまった。

DLゲッチュに24日付けでフレイティアが登録されてるぞ
何考えてんだか…

サークルまだ生きてたのか。何というか厚顔無恥なサークルだなぁ

保存してたページと比較してみたら、
このスレで騒いでた頃から、５００以上売れてるぞ。
某スレでも書いたけど。

騒いでも意味無いか宣伝になるかの二択のようだ。

またぞろ活動し始めたようなのであげ

そうなの？あげ

またソフトだしたな…、しかしDLサイトが準備中ってｗ
本当に完成してるのかコレ？中の人はGWですか。

新作ダメダメだな
ゴテゴテした時代遅れな塗り、ベタなシチュだらけ、うざい主人公、即堕ちのヒロイン

既に発売してるのにサンプルCG3枚しか公開してないとか
もはややる気もなさそうだしｗ

導入みてやる気なくした

選択肢が出た時にセーブくらいさせてください。

買ったんか

>>573
マジデ？前作はセーブできたの？

ほっしゅ

まだ活動してんのかな

あの馬鹿アンチ連中なら、もう活動してないっしょ。
実に良いこと。

吉野恵子きたーーーーーー

まぁ内容は期待してないけど

発売日なのにこの過疎り具合
もうだめだな

メロンブックス傘下なんだから、メロン専売にすりゃいいのに。
まぁ、それじゃ全然利益が出ないって中の人もわかってるんだろうけど。

DLサイトスレで書き込んだけど、フジツボ男のとこまでは良かった。あのあとももっとねっちりやって欲しかったよ

値段の割にCG枚数が少ないね(´・ω・｀)

枚数チェックするときに比較しようとリリスのサラも調べたが、CGが34枚だったから10枚以上違うな
シーン数は14だった、サラは一つが2シーン分あるからなぁ。CG2枚で。
まあサラは非エロCGももすこしあったが。

もうひと頑張りして、エロCG28-30、回想が14-（種類増やすために1回想１CGとして）30くらいあるのがデフォになればいいのかな

やっぱ各キャラ別（BAD）エンドは欲しかった。ただのお姫様キャラなら別ゲームでやることにして、アルフィアナとシンクレアだけにしてもっと話長くしたら良かったのに

原画も塗りも低価格の中じゃ最高峰なんだが
なんか弾け切れないクレープ

ライターよりＤがだめなんじゃないか？
あとシステムをもう少し抜き仕様にしてくれないと・・・

オートとか使いにくすぎる

あかりのＣＧ枚数は何枚なんだろ
ここって20枚代でリリスとかやりなれてると手が出にくい
自演しまくって売り上げが伸びないって事はリピーターが付きにくいんだろうな

新作は、同人で、低価格ってこと考えれば、ストーリーもCGの基本枚数も、まあ、可もなく不可もなくというところだが、
差分が少なすぎると思った。

よくないのは、文章の進みとCGが合ってない。
即落ちでもかまわないが、せめて堕ちたら、差分入れようや。

あと、主観だが、この手の作品好むやつって、
落ちた後に目がイッちゃってる場面とか好きだと思うんだが（まあ、自分がそうだが）、
そういう場面がほぼ無い（というか0だったか）というのは何だかな。

抜かせる気が無いのか(´・ω・｀)

> 落ちた後に目がイッちゃってる場面とか好き

これはかなり主観だから同意できない

目がイッちゃってると言っても、薬とかでラリッてるというわけじゃなく、
どちらかといえば陶酔している感じとでも言えばいいか？

バッドエンドの絵がもう一歩行ったような絵が見たい。

蕩けた表情の事？

あんまり伸びないねここのスレ
常連いないのかな

おれはまだアルフィアナしかやってないから常駐じゃなかったしな

>>594
もともとパクリ騒動で盛り上がったスレだからな。
その辺無ければ、本来独立スレが立つかも怪しい。

今回の海賊も何か中途半端で、もうちょっと頑張れば、
それなりに常連もできるとは思うんだが。

ここで一番おすすめのゲームってどれ？

　【タイトル】 海賊王姫アルフィアナ 〜淫堕と触手の幽霊船〜
　【元ネタ】 オリジナル
　【価格】 1,890円
　【DL先】ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ033999.html
　【種別】ADV
　【CGの枚数】（差分抜き／総数） 22枚、シーン数15
　【音声の有無】 有り
　【私的評価】☆☆☆★
　【コメント】たぶんコンプだが、もう少しなんかないかなぁ。ちゃんと完成してるのか不安で全然期待してなかった分、まあまあかなと思ってしまった。
選択肢なしで一周した後二週目で何個か選択肢が出て、部下や妹姫のエロが見れる話に変化する。初めアルフィアナだけのときは次々に化け物に
遭遇して毒づきながらも快楽にすぐやられるのがエロく、わくわくしたんだが、
その後すぐラスボス戦して助かるというオチなのでもう少し引っ張って欲しかった。二週目以降部下や妹が加わっても、話はいっしょで、サブヒロイン
の犯されるシーンの後、ラスボスのとこでアルフィアナと一緒になるシーンになり、ラスト、で広がりに欠ける。
ＢＡＤｴﾝﾄﾞはアルフィアナのボテになってるか微妙なシーンの一つだけで、後はラスボスに負けた後、部下か妹のどちらかが助けにくるという流れで
GOODENDになり、それが数パターンある。
キャラ別と3キャラ同時のBADが一つづつ欲しかったけど、こういう作りのもありといえばありかなぁ。
BADが欲しい半面型に嵌った作りじゃないのを評価したくもあり微妙。両方あればそれで良かったんだけど。
白井綾乃好きなのでそれの女海賊ボイスと、強気系キャラ二人がいること、元は王族だけど、ちゃんと海賊っぽい蓮っ葉な言葉や思考を見せてくれること、
絵が気の強そうなムチムチの大人の女であることが、個人的に評価理由で4点。
しかし戦うヒロイン凌辱系のマニアやリリス並のボリュームが欲しい人にはオススメしない。3点。

訂正。改めてみたら女騎士フレイのキャラはそんなの強気系じゃなく好みじゃなかった。巫女かアルフィアナくらいがいい

DLスレで報告があった。

なんでナナからアルフィになって
ホイール未対応に劣化したのか意味不明

オートとかももっとまともになってくれ

すげえ、久しぶりに来てみたら1年持ってるよこのスレ。
とりあえずほしゅ。

海賊王姫のパッケージ版買ったんだけど、ウィンドウ切り替え時にゲーム止まるエラーがある。
公式サイトで修正パッチＤＬしたんだけど修正されないんだが・・・。
置く場所間違ってるのか？

過疎りすぎだろ・・・・・

むう、バイオハザードっぽい作品の評判を聞こうとしたらだれもいない
声はよさげなんだけどなあ…
人はいますか？

421 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 12:15:35 ID:gmyNkWL8
　【タイトル】バイオパラサイト 〜淫縛の研究室・人工触手の戦慄〜
　【元ネタ】オリジナル
　【価格】\1,890
　【DL先】http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ037313.html
　【種別】アドベンチャー
　【CGの枚数】差分抜き20／総数95　タイトル絵含まず。
　【音声の有無】ヒロインのみ（一色ヒカル/茶谷やすら）
　【その他】原画：川合正起
　【私的評価】☆
　【コメント】

　　オリジナルと銘打ってはいるが、バイオハザードのオマージュ。
　　ほぼ触手姦。
　　選択肢１つのみ。（廊下でどちらに進むか？　というもの）
　　非常に短いのでセリフ飛ばさなくても20〜30分で終わる。

　　下記の耐性ない人は注意。
　　・緑色の体液
　　・腹ボコ
　　・ヒロインに触手チンコ生える

　　戦う→負ける→犯される→堕ちるのコンボが好きなので購入したが…。
　　戦闘系の選択肢も堕ち系の選択肢もなかったどころか、ほぼ何もしないうちに捕まって犯られる。
　　頼むから戦ってくれ。

　　Crepe作品はフレイとあかりとアルフィアナを購入済で、俺はあれくらいの出来を期待してたんだ…
　　高望みなんて全然してなかったんだ…だけど今回はあまりにもダメ過ぎた…

　　肩すかし食らった心象を省いても、\1,890の価値はないと思った。
　　川合絵大好き！触手大好き！バイオエロ大好き！　を兼ね備えた人以外は回避するが無難。

改行で引っかかったんで分割
ＤＬサイト購入検討＆地雷報告ｽﾚ30より

評価はこれぐらいしか知らないな。

ライターの名前が聞いた事無い人だったから様子見してたがこれは回避かな…

触手もどうでもいいが
早く糞システムをどうにかしてくれ・・・

金払うってレベルじゃねーぞ

確かに同じ価格帯のゲームに比べてシステムがなぁ…

しかし、売上本数的にすっかり没落したよなぁ……。

あんだけいい絵師使って、
最高の塗りに仕上げて、
内容がアレじゃーな・・・・システム酷いし。

つい最近アルフィアナ買ってインスコしたんだが、起動1回目で
「お前のぶち込んだソフトやばいんじゃないの？消すなりなんなりしろよ」的なことをWindows様に言われた
ブルースクリーンの上に英語表記で何を押しても反応ないから1度電源落としたけど･･･
他の作品まで絵買いしなくてよかった･･･

フレイって回想ないみたいですけどパッケージ版でもないんですか？

一色ヒカルだったので買ってしまった・・・

ここの公式で告知文書いてる人の文体が結構好きなんじゃよ。

次回作は絵と塗りがいまいちだなー

中国なら、パクリではない

1日1回投票ヨロシク
岩手を追い抜け追い越せ！
有効にクリック！
東北地方・お気に入りの県は?＆旅行をしてみたい県(東北編)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273912895/
青森、山形、秋田、宮城、福島が好きな皆様は1日1票投票して小沢岩手をギャフンと言わせてやれ！

範馬勇次郎だが1つ真実を言わせてもらおう。
「新任女教師 奈々」に出ている古賀正義という生き物のどこがよいのかね？
人を奴隷にすることでしか自分の欲求を満たせないゴミクズなど、決してこの世には存在してはならぬ何の価値もない存在なのだよ。
あのような無粋なゴミ同然の人間、いや、生き物はエンディングとして【江戸時代にあったように十字架で磔刑になって全身をHOD4(ハウスオブザデッド4)の
福岡のTOE氏のようにスコア62〜63万狙いでのゾンビに対する追い打ちのように無制限に刺し貫かれて、その後で残った死体は
オンラインRPGゲーム「すいかが食べたい」で自走式クッキングカッターのボスであるクックIH等が使ってきた技「スパイラルミンチ」で全身ミンチになるまで十字架ごと切り刻まれて
最後は肉片も骨も全部残らず豚のエサにされてしまい、頭の方も引き千切られて骨ごと食べられてしまう】みたいな形で処刑されて無惨な姿で死ぬと言う内容で何の価値もなくウザったいゴミキャラ扱いされてしまうのが相応しかったのではないのかね？
そして、このような不気味な変態キャラは今後、自重した方が身のためだよ。

From 天帝ギル、ルガール・バーンシュタイン

来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然 作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

「先生､膣内に触手を挿入れて!〜学費をｶﾗﾀﾞで支払う女子校生･未枝〜」
「このわたくしが…こんな触手で絶頂なんて！〜触手びしょ濡れ高慢JK･杏珠〜」

上記２作品の絵が好みだから買おうと思ったが、評判が悪いみたいで躊躇いが出てきた。

これ見て思い出したけど、昔先輩に100人斬りがいたな
リア充んなかじゃザラかもしんないけど
http://www.qrbeen.com/fujiwara.html

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm


十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

ところでコイツを見てくれ。
コイツをどう思う？
http://deliciousubody.info/

http://bigbosomedladywiththedutchaccent.com/
期待してたのにダメみたいだね、kinect

長寿スレだなあ。

結局Crepe3本パック3って中身なんなんだよ