【パクリ】サークルCrepe.ふれいてぃあ【悪評】

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1最後尾の名無しさん@3日目
★巨乳天使フレイティア

CGトレース疑惑?
(左がフレイティア、右:ジブリール、エスカレイヤー)
ttp://vipup.org/data/16409.jpg
(右がフレイティア, 左、魔法少女沙枝)
ttp://vipup.org/data/16417.jpg

変身魔法少女ものからパクリ?変身ヒロインの総集編です!

★フレイティアしたらばで自作自演w
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
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総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
573 名前: 35HR 投稿日: 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
 「巨乳天使フレイティア」 「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe(クレープ)の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

HRサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
★Crapeサイトttp://www.crepe-soft.jp/
2最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 21:44:46 ID:CrLcjpGD
>>1
とはいえ此方までチェックするのは面倒なので過疎るのは明白だがな
3最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 21:50:43 ID:dYdoO1SJ
333 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 21:48:24 ID:yjeSyVn9
何かと話題の止田のページ。
ついに掲示板を削除しやがった。
最悪の手段を取ったな。。。。

ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/
一応貼っとく。
こっちでやってね。
4最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 21:53:18 ID:CrLcjpGD
地雷の>>333>>322で既出事項を・・・
折角専用スレ立てたのに早速これではな・・・
5最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 22:21:54 ID:u1TxvxL6
記念パピコヽ(゚∀゚)ノ
6最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 22:22:10 ID:dYdoO1SJ
取り合えず何か動きがあったら書いてくれ。
7最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 22:22:48 ID:dYdoO1SJ
37 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2006/09/27(水) 12:52:03 ID:SJ3bapT7
858 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 19:12:11 ID:IsYFqIsQ0
構図パクリ同人サークル crepe-soft.jp をwhois検索したら
連絡先が[email protected]
i-pix.co.jpをごにょごにょしてたら

http://www.melonbooks.com/html/index/contents/policy

こんなん出ました
所詮はキャラ丸パクリ前提の同人商売、きっとメロンとアイピックスは何も
悪いと思ってないんだろうねぇ
騒いでるのもメロン社員だったりして

これもか?
8最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 23:42:37 ID:ey3/xUT5
つかさ、メロン&アイピクはパクとか何も知らずに使ってたと
みる方が自然なのでは?
一応プロが構図パクやるなんて思わないだろうし。
9最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 23:43:51 ID:dYdoO1SJ
わからんが、一応貼った。('A`)続報があったらドンドン貼ってくれ
10最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/02(月) 23:55:42 ID:2RAFakD4
でも構図って真似たくなるよね。時間がなかったりすると特に。
11最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:04:30 ID:sOjKDcUA
もう向こうでスレ違いとかほざいてるヤツは嵐だろ・・・
12最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:09:05 ID:DQQd0ATl
これ一応、トレス疑惑じゃなくて構図パクリの疑惑だよね。

同じ作品から同じ様な構図のCGが多数出てるから真似してるのは確定だし。
触手本数とか、背景までそっくりだから言い逃れは出来ないよ。
13最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:09:06 ID:WSvTeVtF
う〜ん、気持ちはわからんでもないけど…
構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
元絵を見つつ新たに描くなら参考、
元絵を下のレイヤーに置いて描く(アナログなら下絵にする)なら
線をトレスしなくてもパクリてな所か。
14最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:13:41 ID:DQQd0ATl
下絵を使うかどうかなんて、本人以外分からない部分だからね・・・
これは描き手のモラルの問題に成ると思う。

第三者的にパクリだ!と追求しても、本人が下絵にしてないからパクリじゃないと主張しても
納得は行かないだろうし。
参考とパクリは違うとは思うけど、
下絵基準はやはり厳しい気がするな・・・
15最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:15:50 ID:CP2MmTPb
つか、これ何時まで売る気なんだ?
トレスではないとは言え、ここまで酷い構図パクリだと即販売終了して然りだと思うんだが・・・
16最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:23:49 ID:DQQd0ATl
売るだけ売って金だけはしっかり回収するつもりだろう。
法的に対処する事は難しいし、ショップ側も強制力はないだろうし。
当のサークルも原画もだんまりを決め込む姿勢だからな。

ただ、やはりモラルに反する行為だと思うし、
こんな事をやってノーペナルティーで通る前例を作るべきじゃないと思う。
真面目にやってる人間がバカらしいし、模倣者も出てくるだろうし。
17最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:26:04 ID:l/coEe/z
>>13
>構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
それは絵描きでない人間の考えであって、絵描きとしてはどっちも変わらん。
18最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:35:50 ID:xebYxmVg
見て描くとか、下絵に使うとかこそが絵描きの考えであって、
見てる人間には出来上がりのCGこそが判断要素だと思うが。
19最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:38:46 ID:emhYmOhB
ゴメン、何の話してるんだか じぇんじぇん判りません。
20最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:39:57 ID:cxy0Rj0F
・最初見て、何処かで見たなと言う印象がある
・そして同じ作品から同じようなCGが多数見つかる
・偶然の一致だけでは到底在り得ない程の奇跡的偶然が重なる

だいたいこんな感じだと思う。
参考にしてても、誰も気が付かない程度のレベルなら問題には成らないでしょ。
21最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:45:35 ID:j//n91/k
こっちから地雷に逆流しても困るけど、
新入には何の話か分からなくてトレス・模写議論スレになるのか・・・?
宣伝乙のリスクを負ってでも問題の作品のアドも貼るべきか?
22最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:47:48 ID:9d+rSEXb
貼っていいんじゃない?
23最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:47:51 ID:emhYmOhB
このサークル(?)のフレイティア以外の作品って、パクリ検証とかされた?
(※「変身淫魔少女 かりん」 、 「孕ませ召しませ」 等

フレイティアだけが、パクリ作品なのか。(=止田が主導でのパク?
それとも他作品も押並べてパクリ作品なのか。(=Crepe(クレープ)主導でのパク
ここらへん気になる所ではある。
24最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:48:05 ID:l/coEe/z
>>18
白か黒かの判断要素の話をしてるんじゃなくて。真っ黒だよコレ。
元絵を横に置いて見て描こうが下に引いてなぞろうが一緒だということ。

絵描きとしてのモラルがどうとか言うときに、一般人の見方を適用してもしょうがないじゃん。
25最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 00:59:49 ID:8DMf8vV2
>>24
流れ的に該当作品に限った話ではなく、白か黒かの判断要素の話だと思ったが。

勿論俺も、この作品は黒だと思うのだが。
因みに真っ黒な根拠は?描くところを見ていたのか?って話。
見て描くとか、下絵に使うかなんて当人にしか分からないから
出来上がった物で判断されるって事だろ?
26最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:01:51 ID:k5HiAqwK
>フレイティアだけが、パクリ作品なのか。(=止田が主導でのパク?
>それとも他作品も押並べてパクリ作品なのか。(=Crepe(クレープ)主導でのパク
>ここらへん気になる所ではある。

責任の所在を曖昧にして煙に巻く気だろうな。
BBSでも突っ込まれてた筈だが、今は綺麗に消えてるし。

他作品での検証は知らないが、自作自演で宣伝したり
卑劣な事では有名なサークルだからな・・・
27最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:07:03 ID:FSfErtgy
下絵にしてトレスすると黒
下絵にして参考にすると黒っぽい?
下絵にしなくても参考にしたら黒に近いグレー?
横において描いたら?記憶して描いたら?とか。

参考にするって事を完全に否定は出来ないと思う。
例えば見た絵を記憶して忠実に真似るとかも。
意図的にせよ偶然にせよ、多かれ少なかれ過去に見た絵が記憶に残って
描く絵に影響を与える事は必ずある事だし。
それがどの程度とか、意図的かなんて部分は完全には判別不能だし。
結果として出来上がった絵を見た人が、パクリだと感じるレベルで似てしまったら
それは描いた人の責任としか言い様が無い。
28最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:08:39 ID:l/coEe/z
>>25
>流れ的に該当作品に限った話ではなく、白か黒かの判断要素の話だと思ったが。
いやすまん、俺は>>13の意見は違うんじゃない?って言っただけのつもりだった。
出来上がったもので判断されるってのはその通りよ?

出来上がったものは既存のものに構図がそっくりだった(しかも複数枚がそうであり、どうも偶然ではなさそう)
という時点で黒であり、線が重なるかどうか(トレスかどうか)は問題じゃないと思う、と。
29最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:34:34 ID:eDNwJYF/
>>28
こっちこそスマン。>>17での引用に対して「絵描きでない人間の考え」と在ったので
どうも意図を読み違えたみたいだ。

>構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
俺も境はあると思うんだけど、
その境界線を決めるのは描き手じゃなくて、
つまりトレスしたとか重ねたとか見て描いたとか言う要素じゃなくて
結果を見ている人間が判断して決める事なんじゃないかと。そう言うことが言いたかった。
30最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:35:57 ID:emhYmOhB
もういい?
31最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:43:13 ID:9d+rSEXb
>>21
問題のサークルCrapeのサイトttp://www.crepe-soft.jp/
32最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 01:52:56 ID:2ay6V7cT
>>30
もういいよ
で、なんだ?

>>21>>31
サークルのアドは>>1に在るからコッチの事だろう
>ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ026586.html
33最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 02:07:46 ID:sTf8VZPN
実際にパクったかどうかも問題なんだけどさ。
「それは本人にしか分からない」って極論に反論できない以上、
論ずべきは「パクったと思われてもしょうがない」かどうかだと思うんだ。

んで、絵の検証や掲示板で本人コメントがなかったことを考えると
パクッたと思われてもしかたないよな。こいつ。
34最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 02:08:31 ID:9d+rSEXb
ああ、そっちか。手間掛けさせてスマソ
29日からパッケージ版も販売開始したし知らぬ存ぜぬで通すんじゃないか?
35最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 02:14:56 ID:ULhSxmjS
>>1のスレッドでその後のCrepe関係者らしき人物の動向

601 名前: 35HR 投稿日: 2006/09/27(水) 23:34:32
管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、
HRゲームアーカイブおよびHR関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら、
それは、大変残念な事だと思っています。
36最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 02:29:51 ID:4U7EOvJF
>35
何この管理人
ガチっぷりに惚れた
37最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 03:13:36 ID:emhYmOhB
>>26
安い原画、ライター使ってソフトを粗製濫造。 しかも盗作でさらにコストダウンw
作品の質は二の次で、宣伝活動に全精力を傾ける。 

吐き気がする運営方針だ。 心底、銭儲けだけが目的なんだろうなぁ…。 
こういう連中見てると、なんだか自分の創作活動まで小馬鹿にされてるような錯覚を覚えてしまう。




…っていう、レスを書き込もうとしてたんだが。 

>>35には濡れたね。 やっぱ、みんな同じ印象持つよなぁ、こいつらには…。
38最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 03:27:33 ID:WSvTeVtF
>>33
そうなんだよ。本来はCrapeがコメントするべき事だと思うんだが
結局本人にしか分からないなら自身が自サイトでコメントすべきだと思うんだ。
所がどっちも黙りときている。
しかも止田は掲示板を閉じちまった。
最初は煽られて可哀相にぐらいに思っていたんだがこれは確信犯だと思ったね。
39最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 03:32:34 ID:emhYmOhB
ある意味、パクリ発覚後の唯一の ”反応” だからね。>掲示板削除


逆に拙いな、と感じたよ。 もしダンマリ通すなら完全放置がベストだった筈w
40最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 07:01:08 ID:J6Z+ON6J
Crapeにはまだ弁解の余地があるからな。
止田に全責任を負わせて切っちまうという方法が。
「原画も構図も一任していた。まさか他作品から模倣したCGとは思わなかった」
その一言でいいわけで。

今回の止田のは同一の作品からの似た構図が多かったのが致命的だったな。
これだと弁解の余地がない。
あと、指摘されていない他のCGに関しては完全オリジナルなのかね??
なんか不安になってきたんだが。
41最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 12:05:15 ID:emhYmOhB
同一作品から大量パクって…、どこまでやる気無いんだろうって感じ。
せめて元作品散らせばまだ誤魔化し効いたのにねw

あと、同ジャンル(戦う変身ヒロイン系)からパク、ってのも何気にヒドイと思う。
しかもそのジャンルでTOPクラスの売れ頭ソフト。 例えるならバスケ漫画でスラダンからパクる様なモン。



>指摘されていない他のCGに関しては完全オリジナルなのかね??

自分は検証して無いな。 明らかに怪しいのは有るよね。 二人上下に重なってるヤツとか。
もしこのままダンマリ続けるなら告発サイト作らにゃならんから、再検証の必要有るな。
42最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 14:37:42 ID:kPiwvprv
まだやってたのかよw

止田が放置して終了するかと思っていたが、掲示板削除しちまったのか
アホだ
43最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 15:10:11 ID:fbaqEyyo
Crapeは今頃次のサークル名を考えてるんだろうな
44最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 15:41:15 ID:ZxO8MZxM
Crapeから「余計なこと喋んじゃねえぞ ゴラァ!(♯゚Д゚)」
みたいなこと言われてたりしてな。

あと構図とかって絵師が決めるの?
無知でスマン
45最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 16:04:40 ID:nLDso7LK
普通仕事を貰うだけだから、構図とかまで指定は無いと思う。
絵師は守秘義務って訳じゃないけど、作品に付いて色々勝手に喋ったりする権利も無いだろうし。
例えば発売前にストーリーバラすとかされたらサークルも怒るだろうから。

今回のアレはサークルからこの作品の構図でって感じの指示が在ったかが問題に成るだろうけど。
そんな事指定するメリットが在るとは思えないしな・・・
どちらにしても、サークルも絵師も何もコメントしないのは
コレはもう確信犯で売上に影響が出ない様にだんまり決め込んでるんだろうな。
46最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 16:17:25 ID:I9iaXY/v
こんな感じでって既存のCGを渡すのはサークル側にとっても楽ということで
メリットはあるのでは?
まさか、そのままのものを上げてくるとは普通は思わないだろけど。

構図をどの程度まで指定するかというのはサークルによると思う。
47最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 16:42:27 ID:WSvTeVtF
>>46
構図とか指定するだけなら商業でも他社のCGを参考に渡すという事はあるよ。
ただ、指示する側も飽くまで参考程度のつもりだろうし絵描きも
そのまま描いたら仕事にならねえっつーか随分楽な仕事になるだろよ。
サークル側にパクれって明確な指定があったとしても、どっちにしても
そのまま仕事する止田に過失があるよな。Llithでも原画やってたし
最近随分仕事してるみたいだから。楽な仕事したんじゃね?ボロいね。
48最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 16:44:17 ID:FFDfe2gE
構図は?って聞かれたら、そんなの自分で考えろって言えば良い話だと思う。
サークルは金を払う立場なんだから。
パクってラク&能力補填が出来るのは絵師の立場じゃないかな。
シナリオに合わせてポーズ指定が必要な箇所も在るだろうけど、
文字で説明するダケで良い筈だし。

作品に合うポーズをエロゲーから指定したと考えても、
同じ作品からばかりパクってるのを見る限りじゃ
「探して条件に合うCGを選んだ」よりは、パクる事が主目的で
作品からごっそり抜いたと考える方が自然な気がする。
これ以上情報が無い現状では想像の域は出ないけど。
49最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 17:47:53 ID:emhYmOhB
止田って、OFF活動はしてないんか?(昔は本出してたみたいだけど…

こんな状態じゃ、恥かしくてイベント参加なんか出来ないんじゃないの?
50最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 18:08:08 ID:WSvTeVtF
恥ずかしくても生活にひびくだろうからねえ。
それよりDQNの突撃受けそうで怖い。
こりゃ今年の冬は諦めてショップ売りのみかな。
それでも充分生活成り立つだろうからいいご身分だねえ。
51最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 20:07:30 ID:9d+rSEXb
クレープって今までどんな事しでかしてきたんだ?
52最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 20:09:25 ID:9d+rSEXb
IDがSEXだ・・
53最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 22:14:28 ID:KMQn6wmt
>>52
SEX! SEX!
54最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 22:26:49 ID:KMQn6wmt
仮説を立ててみた。

1、絵師から具体的な構図はどうするか? という相談がくる。
  (構図を自分で考える必要があるなら、料金上げて、的な相談でも可)
2、サークルの偉い人「そんなもん、構図ぐらい俺が決めてやる!」
  タンカきる。
3、ところが、全然思い浮かばない。煮詰まる。
4、「まあ、構図ぐらいどっかからパクればいいだろ、
   完成してみたら、ぜんぜん別のCGになってるだろ、たぶん」
  →パクる。
5、完成したCGがあがってみると、ものの見事にそっくり。
  「でもまあバレないだろ。つーか俺が考えたことになってるし。
   サークル内じゃ誰もあのゲームやってないはずだしな……」
6、販売!
7,現在……。

こんなのもアリかと。
55最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 22:57:57 ID:0/CLYnYQ
>>41
やる気ないってか、純粋に馬鹿でしょw
なんで同一作品から、しかもバレろと言わんばかりの触手系から.....

検証サイト作ったら意外と早く判明するかも。>残りCGの元ネタ
56最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/03(火) 23:34:18 ID:emhYmOhB
>>54
個人的には、「最初は普通に作ってたけど、納期が迫ってどうしようもなくなりパク(どっちが主導かは謎)」 

…って流れを予想。   …してたんだけども、

クレープのOHP8/25日分見る限り、企画の最初期段階で既にパクモード全開なのね。
コレ見る限りは、クレープ側は事情知らなかったような気もするんだが。どうか。
(知ってたら、こんな危険な事出来んよね。 よほどの強心臓か無邪気な池沼だわ。


>>55
ジブとエスカと紗枝だっけ? 今の所判明してる元ネタ。
とりあえず上記ソフト再インストして、総チェックしてみよかな…
57最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 00:01:02 ID:FU4cp/d6
おお!がんがってくれ!他の変身ヒロインものからもパクってるかもしれないな
58最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 00:14:40 ID:ANnSCsLT
残念ながら該当作品は持ってないので検証お願いしたい。
他に怪しいのがあったら報告してね。
59最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 00:16:30 ID:ANnSCsLT
そういやメッセサンオーのサンプルCG、四枚中三枚がパクリ疑惑CGだったw
自分のオリジナルCGに全く自信が無いのだろうか???

他の販売サイトはどうかな・・・・
60最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 01:28:57 ID:2ULza8hg
>>56
>よほどの強心臓か無邪気な池沼だわ。

だがヤツらはバレバレの自演で宣伝する程に心臓から毛が生えてるぞ
61最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 09:39:09 ID:XM5vMemG
>>60
1作毎にスタッフも違うし、ここまで短期間に連続で出してきてるし
印象としてはCrepe自体は単なる販売組織って感じがするんだよね。
なんつかエロゲ業界人が少ない労力で小遣い稼ぎするための。
全然同人サークルに見えないよ。
今回は資金回収するためにだんまりで売り逃げだろうな。
パッケ版発売されてもサンプル画像や日記の更新止まってるから、
今ごろ悪評ついちまった組織をどうするか考えてんだろうな。
62最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 10:25:38 ID:0+MktSIm
見るからに同人ゴロ臭漂うクレープは、即廃棄でバイバイすれば済むだろうけど
止田はどうするんだろうね。 ちのちみたいに名前変えて再出発かな?

つか安い仕事で名前潰したもんだなぁ。 そんなに銭が必要だったんかしら…
63最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 10:46:53 ID:FU4cp/d6
まさかバレるとは思ってなかったんじゃないか?
64最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 10:59:10 ID:KXIk3QLK
>>63
多分ソレ。絵描きの気分としたら参考にしてるつもりで実はパクリの境界超えてたんじゃねーかと。
65最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 11:13:27 ID:0+MktSIm
納期迫って、半分焼け糞錯乱頭になってたとか…。

「このまま納期バックレても、盗作してでっち上げても、 どっちにしろ作家名に傷が付くー」、
「だったら、せっかくだから金が貰える盗作の方を選ぶぜー」、みたいな。
66最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 11:44:34 ID:9b+FkziF
実は今まで全部パクリだったとか
67最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 11:56:52 ID:8iiAS8Eh
>>65
いやぁ、納期ぶっちぎったところで業界的に当たり前すぎて傷なんかつかんよ。
むしろ納期守る原画家なんていやしねぇw
68最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 12:35:13 ID:0+MktSIm
つか良く考えたら、>>56に有る様に

”まだ作品名も決まって無い段階で既にパクリ全開原画”だったわ。 


もうわけわかんねーよ。
69最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 13:27:40 ID:PGasbWU6
原画描いたやつがヘボでパクらないとまともに(といってもヘボいが)描けないんだろう。
パクで変更かけてるところは描くの難しい手足だしHPのTOP絵は手足描いてないし。
70最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 13:48:20 ID:613nHOLg
止田の同人は好きだったがねえ

それにしても対処がunkすぎ
71最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 14:00:07 ID:0+MktSIm
同人時代に詳しいの?  もし良かったら、既刊の誌名とか教えてくれんかな。

HPのサンプル見る限り、漫画もな〜んか怪しいんだよね。いわゆる首コラ系の絵に見える。  
ギャラリーの展示絵もみんな同じ感じだけど。  気ィ抜くと>>66が強ち冗談でなくなるかも。
72最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 15:49:24 ID:XR6VfUJ2
もうすぐDLだけで1200いくなw
73最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 21:56:56 ID:FU4cp/d6
売れてるなー
74最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 22:20:30 ID:Y6B4oIYh
組織ぐるみに決まってると思うガナー
そうでないならまともなサークル責任者なら、原画のパク模写が判明した時点で
とばっちりに怒り狂って、自分とこも被害者つー説明と謝罪載せて、糞原画は切って捨てるだろ

やましい事があるから頬かむり

大方ゲンガーと共犯なんで、原画に罪を擦り付けるとネットで反撃暴露される危険があって
尻尾切りもできない状況なんジャネーノ
75最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/04(水) 22:21:30 ID:0+MktSIm
こういう企業崩れ作品としてはかなり厳しい数字じゃない?
同人作品として見るのはちと不適切かと。 

まぁ、やってるこた同人以下なんだが。(以下と言うか、比べる事すら失礼
76最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 00:52:39 ID:LGOo6Zii
発売して一ヵ月位だっけ
それで1200は厳しい数なのか?
77最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 00:57:18 ID:soUvx6aU
パクって手抜きで作った割には売れ過ぎちゃってるよねw
78最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 02:30:32 ID:dRUA+lXX
ヒロインが2人まとめて犯されてる絵
どっかで見たことある気がして、探してるんだが見つからない。
ジブ1、エスカ、紗枝はチェックしてみたがなかった
あとティアとバス停も。

これから他のもチェックしてみるつもり…
この手の有名作で見てないのは
ジブ2・スイートナイツ・アイ(1+2)かなぁ
全然ジャンル違いのやつから持ってきてる可能性もあるから難しい
79最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:03:12 ID:soUvx6aU
>>78
頑張ってるな…

俺もその絵は怪しいと思ってた。
つか、それ以外の絵ってもう、パクる必要も無いくらいに低LVな構図なのばっかなんだよね… 

しかもそんな低LVな構図の癖に首がズレてるし…
もう、ナニがなんだか…


この作品って、まともに描いた絵一枚も無いんじゃないかしら。
80最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:25:13 ID:2XG0qsX3
とあるサークルから絵師仕事を受けた事があるが
上の方で言われているように
「こんな感じでお願いします」とエロゲのCGを「参考資料」として
渡される事があった。
crepeもそういうサークルなんだろうな。
81最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:29:19 ID:u/lJL+y2
ただ、止田に構図や絵の才能が低いとばかりも言い切れないんだよな...
一応メーカー作品での原画もしてるんだが、アニメありの作品もあるし、
その手の商業作品の構図でパクリ疑惑が出た事はないし、絵的にも低レベルというものではなかった。
(まあメーカーにもよるが。戯画のヒロイン12人出る話や、別メーカーの「炎の孕ませ人生」では
相応の絵を見せてるが他メーカーではいまいち。塗り氏の技量もあるかもしれんけど)

サンプル↓
ttp://www.teck.co.jp/squeez/soft/h_jinsei/hj_index.htm

だが個人的にはフレイティアの絵については、商業作品で感じた魅力というものが
全く感じられなかったのも事実。
金と名声の商業では精魂込めてやるが、同人では気ぃ抜いて適当な仕事をする人種なのかも。
82最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:31:51 ID:2XG0qsX3
>>81
http://www.teck.co.jp/squeez/soft/h_jinsei/cg/cg03.htm
ひと目でいろいろな部分が狂ってると分かる素晴らしい絵だね
83最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:32:53 ID:soUvx6aU
ゴメン、それも普通に下手なんですけど…。


Lilithでやった仕事は、あそこは塗り屋が異常に高いスキルだから
かなり良い感じに仕上がってたよね。実力以上の物が出ていた。(これはまぁ、止田に限らんけど
84最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:34:44 ID:u/lJL+y2
悪いw
個人的にはこの作品好きだったからさ。
ちょっと主観の相違があるかもな。

その絵は小学生になった主人公が同じく子供の女の子とHするシーンだったかな。
全体的に等身は低くなってる。
まあ、自分は絵の評価は結構甘い方なのかね。

ただ、その絵に魅力を感じた自分が、フレイティアには魅力を感じなかったのもまた事実なんだよなあ。
85最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:37:48 ID:u/lJL+y2
Lilithの方を見てみた。
こっちは確かに塗りの実力が凄いな。塗り一つで随分雰囲気変わるものだ。
86最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:38:32 ID:2XG0qsX3
まぁ下手だのなんだのはどうでもいい話なんだけどね。
でも自分の画力に限界を感じて構図パク、トレスに手を出すのは
よくある話だよな
87最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:43:57 ID:u/lJL+y2
>>86
まあそうかも。

言いたかったのは、構図をそのままパクる様な真似は商業見る限りは感じなかったってことね。
そのわりに、今回のは構図パクにも程があるだろうと。
同人だからと舐めてたのかなあ。

まあここまで追求の流れができて、スレまで立てられるとは思わなかったけど。
寸前にトレスで売った馬鹿がいたのが運のツキだったのかもね。
せっかくの機会だから、二度と手抜きしないように徹底追求はして欲しいとは思う。
88最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 03:44:14 ID:soUvx6aU
>>86
傍から見ても、この道でこれから続けて行くには明らかに実力不足だしね…
自分の能力に限界を感じて、なかば自暴自棄気味だったのかもね。
(普通に考えて、やはり同ジャンル作品からアレだけ大量にパクるってのは尋常じゃないよ…
89最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 04:03:04 ID:LGOo6Zii
同人だからやっつけだったんではないか?
パッケージの絵からもやる気の無さがあふれだしてるし
正直何作も原画こなしてるプロだとはとても思えん
90最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 04:18:20 ID:soUvx6aU
>>89
んー、でも皮肉にも、たぶんこの人の作品で一番高質なのは同じ同人媒体のLilithでの物だし。
同人だから、って理由で抜いたり差したり出来るほど実力に余裕無いと思うよこの人。

正直、その”こなした商業作品”の質も、決して高いとは言えない様に思うし。
構図もぶっちゃけ、全部パクリですって言われても全然違和感無い様なのばっかだし。
(逆に言うと、なんで今作(フレイティア)ではこんなにバレ易いようなパクリ方をしたんだろう?という疑問は残るが。



>>87
>寸前にトレスで売った馬鹿がいたのが運のツキだったのかもね。

 関係ねーよ。 …ゴメン、ちょっとあんたズレてるよ、なんか。
91最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 04:23:54 ID:cTa0GIBE
止田の同人誌は嫌いじゃない

だからカラーにはしないでね
92最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 04:39:20 ID:2XG0qsX3
まぁ明日から頑張れよ
93最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 06:33:34 ID:fr+h0qzn
上手い!…か?
94最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 07:49:55 ID:u/lJL+y2
>>90
トレスで売った緋色連合の欲望宴?とかいう作品で祭りになって(その作品は削除された。)
その話題の中でそういえばこの作品「フレイティア」も...って流れがあったからさ。

ま、どの道あれほど酷いパクリは指摘されてたかもしれないけど。
95最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 10:03:57 ID:soUvx6aU
>>94
エロゲ板の戦う変身ヒロインスレなんかでは、発売するかなり前から
あれ?これトレスなんじゃね?って話題が出てたよ。 祭られる予測もされてた。

戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第73話
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1158141463/50-52


その頃はまだ一枚しか見付かってなくて、 で実際発売してみたらあの惨状さ。
96最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 10:12:48 ID:43WKoERF
>>94
あれはトレスじゃなくてコラだったはず
97最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 10:59:05 ID:dRUA+lXX
>>79
>俺もその絵は怪しいと思ってた。
>つか、それ以外の絵ってもう、パクる必要も無いくらいに低LVな構図なのばっかなんだよね… 

確かにね。もう触手さえもやっつけな感じ。
同じ触手でも一作目の方がマシとはこれいかに。
見れる絵は全パクかもしれない


ジブ2、アイ1+2もチェックしてみたけど見あたらなかった。
スイートナイツは所持してないんで、持ってる人で暇あったら誰かチェックしてみてくれないか?
つぎ淫妖蟲1と2いってみる。
あとこのジャンル(変身ヒロイン・触手)で見落としてるのあるかな…
98最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 11:57:39 ID:soUvx6aU
>あとこのジャンル(変身ヒロイン・触手)で見落としてるのあるかな…

たぶんだけど、それなりに高画力の原画作品からチョイスしてると思う。
んで、そこら辺からある程度絞り込めるかも。

んじゃ、とりあえず俺はサンクラ見てみるわ。(でも黒木さんの絵は癖強いからパクってたらすぐ判りそうだけども


余談だけど、この絵(ヒロイン二人の)も、空間が異常に歪んでるよね…
単に止田先生がパク作業の際に劣化させちゃったのか、或いは
もしかしたら、全然別の二枚の絵を合体させた可能性も有るかも?
(…まぁ、そんな手の込んだ事はしないか…止田丸パク先生の事だから。
99最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 11:59:35 ID:soUvx6aU
ところで、ジブ1、エスカ、紗枝ジブ2、アイ1+2チェック済みって事だけど、

これは 『ヒロイン二人の絵』 のみに関してのチェック?
それとも、パク元が判明して無い残りの絵全部も含めて?
100最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 12:19:13 ID:43WKoERF
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=8254
ErogameScapeでは物凄い高い評価なんだな・・自演?
101最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 12:35:29 ID:BtI3oG3E
ありえる。以前ガチで自演やってて見破られてるからな、しかも個人のサイトで
102最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 13:57:04 ID:im+Ma8tJ
ヒロイン二人の絵ってのもショップサイトなんかに
サンプルCGあるの?
あるなら悪いけど教えて欲しいす。

あーくの時みたく検証用に極小&モノクロ劣化で
検証待ちのCGを見られると嬉しいんだけど。
ふれいてぃあは買ってないんで検証出来ないのが残念。
103最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 14:31:15 ID:2XG0qsX3
>>100
つーかそこって同人はやたらと評価甘い気がする
104最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 15:01:14 ID:soUvx6aU
>>100
つか悪名高き批評空間じゃん。 そこはある程度本数が出たソフトじゃないと、参考にならんでしょ。 
フレイティアみたいな注目度低いタイトルなら、投稿数も少ないから簡単に自演宣伝でユーザーの声を潰せるし。


>>102
ネタフリども。 とりあえず検証作業用画像。 暇な人はヨロ
http://vipup.org/data/18039.jpg
http://vipup.org/data/18040.jpg

もし権利者様から抗議等入りましたら削除しますので。
105最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 15:12:41 ID:oVsZVPFo
こ、これはヒドイっ!ブラウザマジック(縮小すると上手く見える)もへったくれもない。
18040.jpgの右列の上から2番目は上下反転で間違いないでしょう。まともに見て(頭の中で)ああ見える訳が無い。
106最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 16:02:57 ID:5KrKVY0y
ユズレンジャーとかで似た絵を見たような気がする。
でも売っちゃったからなー
107最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 16:22:57 ID:dRUA+lXX
>>98
ありがとー
サンクラもってないんで非常に助かる。

>>99
>これは 『ヒロイン二人の絵』 のみに関してのチェック?

うん。言葉足らずで申し訳ない


淫妖蟲1と2チェック終わり。無かった。
ひょっとして見落としてるかも…と思いもう一度チェックしてます
比較的似てるのは見つけたんだが違うよね?
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5737.jpg
108最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 16:44:19 ID:soUvx6aU
>>106
んー、一通り見てみたけど、ちと無いかなぁ。

M字開脚系とバックでちと似てるのは有ったけど、正直ここら辺の構図は
他作品でも使い回され過ぎてて、よっぽど符合性が高く無いと黒認定は無理だからなぁ…。
http://hipee.moe.hm/uplon/5738.jpg



>>107
いや、違うかな〜それは。  まぁ、強引に当て嵌めようとすると、検証の精度が下がっちゃうんで
とりあえず無理せず確度の高いのだけ探して行きましょー。

ところで「舞夢」と「シェルセイバー」「ファルセリオン」って持ってます? 
(↑ここら辺も高画力原画でその割りに知名度が高くないんで、怪しいかも。
109最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 17:22:08 ID:dRUA+lXX
>>108
やっぱ違うよね。
ポイントは2人+上の人は両手が後ろに回ってる+下は開脚かな

その中だとシェルセイバーだけ持ってない、ごめん。
原画の人結構好きなのにな…なんでだろう?
持ってる方、両方チェックしてみたけど無かったわ。
しらみつぶしに輪姦あるゲーム見ていくしかないかもしれない

あとかのんとミサキも持ってない。けどこれは何となく違う気がする。
魔法少女マナも流石に違うだろうな(最近発売だし)
110最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 17:33:22 ID:soUvx6aU
シェルも無かったかな。 サンクラも当然無し。

ジブとエスカ、俺も一回見てみようかな。 
やっぱ行き詰まったら出発点に立ち戻ってみるのが捜査の基本よね。



>ポイントは2人+上の人は両手が後ろに回ってる+下は開脚かな

んー、でもあんまり先入観持たない方が良いかも。 もっと大まかに捉えといた方が良いかも。
これまでの盗例見るに、結構細かく色々改変して有るから。(腕を上げたり下げたりw
↑ここらへんが、素人に「これくらいならパクリじゃないのでは?」と思わせる要因なのかもね…
111最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 17:43:23 ID:soUvx6aU


…やべ、 ジブリール思いっ切り有るじゃん…   
112最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 17:54:32 ID:5KrKVY0y
お? 見つかったん?
113最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 17:59:31 ID:soUvx6aU
んー、ちょっと見てみてよ。 
http://vipup.org/data/18042.jpg

114最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 18:10:58 ID:ynA8BaL/
ワロス
状況を鑑みるに黒だな
115最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 18:17:43 ID:kQDyEaNA
ttp://vipup.org/data/18043.jpg
ちと強引か。
エスカは反転回転済。
116最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 18:21:28 ID:soUvx6aU
ちなみに、最下段のは差分をちょっと調整(※)しました。
(※「尻のラインが出てて腹ボテなCG」と、「尻が隠れてて腹が凹んでるCG」を合成。

構図的には、>>108で言った通り珍しい物ではないので普通ならこれだけだと灰色〜白でしかないんだけども、
フレイティアの方の違和感バリバリの凹んだ腹がさ…、ジブの方の腹の線と重なるんだよね…


>>115
エスカもこりゃ、再発掘有りそうだね…。 俺もジブ1見た後見てみるわ。
117最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 18:21:41 ID:ynA8BaL/
検証作業乙です
実際に重ねてみないと断言しにくいな……
構図は偶然かぶる可能性もあるだけに
(個人的心証としては全部黒でいいよw)
118最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:11:46 ID:2XG0qsX3
>>113
上は確かにまっ黒だけど下二枚は構図パク(参考)止まりかなぁ
119最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:12:57 ID:dRUA+lXX
あれーほんとだ。思いっきり見逃してたらしい…orz
てことは全部元CGありそう?

これはこれかも
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5739.jpg
120最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:33:41 ID:5KrKVY0y
でもあれだなあ、トレスはアウトで構図パクはセーフとかって
不文律がなかったっけ。まあ誰が作ったローカルルールか
知らないけど。
121最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:38:31 ID:dRUA+lXX
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5740.jpg
さらにこうだ!
まぁ言いがかりレベルだけども
122最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:39:24 ID:C1eJ9vly
うわーすげえな。
これってコラしたり反転したり回転したりして下敷きにしてるんだろうなあ。
123最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:49:05 ID:43WKoERF
同じ作品からこれだけ次から次へと構図がかぶりが出るとやっぱり
黒だと疑っちまうよ・・('A`)
124最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 19:56:29 ID:dRUA+lXX
あと関係ないけど制服似てないか?
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5741.jpg


ベースの色とデザインを真ん中から、
襟の形は右のから。何気に髪色も近似?
125最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:01:47 ID:43WKoERF
似てるwww
袖の色とラインの色の一致、肩の下のリボンまで酷似するのはありえない。
っていうかひどいなwwww
126最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:07:48 ID:BlRe7Nqc
似てるのがぼろぼろ出てくる上にどれもこれも元絵から酷く劣化してるのがなんとも……('A`)
127最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:41:58 ID:cTa0GIBE
>>124
似てるなあ…
128最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:47:18 ID:43WKoERF
色吸い出したら全く一緒だったりして・・
129最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:52:18 ID:n9TTXJrc
制服合成デザインワロスw
服のパーツとラインを大きくしたせいで、野暮ったくなってるのが切ないな。
つか、腰のリボンまでパクらなくてもいいのにな・・・言い逃れできんだろ、これ。
130最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:53:45 ID:2XG0qsX3
自分で考えるってのを全てで放棄してるね
131最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:53:53 ID:soUvx6aU
>>126
検証する上で、この”劣化”ってのが酷く厄介なんだよねw
ある意味ナチュラルプロテクトになってる状態。



つーわけで、そろそろ本日のまとめ作っとこか。
>>113の一番上が【黒確】として、他はどーしよっか…

>>113・中段下段
>>119
>>121
>>124

…と出てるけども。
132最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:55:38 ID:soUvx6aU
>>115 もか。
133最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:58:15 ID:43WKoERF
制服はパクに一票
134最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 20:59:03 ID:soUvx6aU
制服はおもろいね。
135最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 21:11:33 ID:g8iz5MBv
>>113上はもう確定だね。
検証の力って凄いな。
136最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 21:12:49 ID:7trCwBw/
いくら何でも制服に付いてはこじつけがましいだろ
エロゲーの制服で似ているなんて言い出したらキリが無い

因みに俺は初見で↓の「はにはに」の制服の方が似ていると感じた
>ttp://august-soft.com/hani/chara/honami.jpg
137最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 21:16:30 ID:43WKoERF
はにはにはキャラの髪型と絵の雰囲気が似てるんでないのか?
138最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 21:16:34 ID:2XG0qsX3
>>136
つーかエロゲの制服ってこんなのばっかりだよな。もうパターン化されてる。
無駄なリボンとかさ。これを似てるっていうのは自由だけど
キリが無いよ
139最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 22:08:05 ID:soUvx6aU
ほいじゃ、とりあえず暫定版で。

http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0042.jpg
http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0040.jpg
http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0041.jpg


それにしてもアレだ。 空中要塞は良い絵を描くなぁ。
外連味も癖も無いからパクった際の親和性が非常に高い。
ボクもパクるなら是非とも空中さんからにしようと思いまった。
140最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 22:36:34 ID:2XG0qsX3
>>139
パクられたほうのウマさばかりに目がいってしまう
141最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 22:45:58 ID:g8iz5MBv
もう止田はHPでパクリましたと素直に観念した方がいいように思うがな。
販売サークルもその件で謝罪して止田を以後使わなければこれ以上のダメージは避けられそうなんだが。
142最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:07:23 ID:JuwKDB8L
ダメージも何も無いよ、どこも何の対処もしてないし、売れてるじゃん。
2chですら、ここ以外じゃ既に完全鎮火。

元々、構図パクり程度だと、あんま問題にする人いないんだよ。
まともに考えりゃ、遥かに黒い二次創作が当たり前な世界なんだし。
143最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:26:35 ID:8kJV8rID
サークルは大して痛くないだろうが、止田は痛いだろう
144最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:31:23 ID:JuwKDB8L
2chで祭とかなればまだしも、隅っこで多少叩かれる程度、痛くもなんとも無いと思う。
145最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:45:09 ID:soUvx6aU
その隅っこで生きてる人種なのに?
146最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:47:26 ID:D4p/I0WY
まぁ、いいじゃん。ここは隔離所だろ。
やりたい人はじゃんじゃんやってくれい。
世間でここが注目されるかどうかは関係ない。
他のスレで、こんな話されるのがウザいんだよ。

覚せい剤やった歌手や芸能人なんかじゃんじゃん復帰してんじゃん。
パクリなヤツも同じ。検証されようが何されようが一緒だよ
147最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:48:37 ID:43WKoERF
クレープサークル構成員乙であります。
パクったり自演したり大変ですね!
148最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:54:52 ID:soUvx6aU
ID変わる前に懺悔。


>>111の辺りで、ぶっちゃけID:dRUA+lXXがクレープ側から派遣された撹乱工作員かと思いました。
…同士を信じられなくなったら終わりだよね。
149最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/05(木) 23:59:44 ID:JuwKDB8L
もっと人目につくとこで自演工作すると思うな、自演上等サークルクレープなら。
150最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 00:01:26 ID:7ONJbue8
以前から自演を繰り返してたのか?
151最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 00:09:55 ID:jpFgiEIB
芸能裏レポート

関係者流出画像多数!必見です!!


http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=xyz0000
152最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 01:16:12 ID:hhNT8RCZ
まとめ乙!
制服はグレー扱いかな?
個人的には黒すぎると感じるが。。
153最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 01:29:27 ID:rjIYF2OE
>150
>35
あとエロゲ板のHRスレを読めば自演してた空気は感じられるべ
154最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 13:03:59 ID:tnStcawR
2番目はあんまり自信ない
ttp://hipee.moe.hm/uplon/5751.jpg

制服のデザインが珍しくないのは認めるけどさ、
全体の色まで似てるのはちょっとおかしくないか?
パクラレ元(仮)は萌えゲでも有名な方だし割と売れてた。
塗りの段階で「あれ、これ似てない?」って気付いてもいいはずなんだけども…
155最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 13:29:42 ID:HDI/lgsq
一番目なんかは、俺もちょっと気になってたけど…

でもまぁ、全部 ”黒!” と確定するには弱過ぎるかもなぁ。
( もちろん『着想を得た』くらいは有るかも知れんけどね…。
( でも素人の皆さんは、これ見て「パクリだ!」とは思わんだろうなぁ。

無理に当て嵌めようとすると、逆にそこを突付かれて反論される危険性が有るからなぁ。
もうチョイ様子見が賢明かも知れん。


制服の件は、これが出典ジブリだったら完全黒だったんだがw
たしかに>>136の意見も肯ける部分有るし。 反論の余地は残したくないので。これも様子見か。
156最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 14:29:04 ID:tnStcawR
うん、俺が提出したのは大体全部グレーゾーンな感じ。

シナリオの人とかに「こんな感じで書いて」って資料渡されて
それを参考にしながら自力で描けそうなのは適当にアレンジして描いて、
どうしても画力が足りなくて難しいってのだけは仕方がないので
「パクリ」ました。みたいな顛末かと予想してみた。


あ、言い忘れてた
>>139
まとめ乙。
157最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 14:44:36 ID:HDI/lgsq
これなんかも、>>154と同ラインで個人的には結構イラッと来る画像。
http://vipup.org/data/18155.jpg


思いっ切りトレすするよりも、こういう軽い改変劣化型のパクリの方が
個人的にはムカつくんだよなぁ…。 コレは絵描きにしか判らん感情かも知れんが。
158最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 14:55:43 ID:HDI/lgsq
ところで、>>124のゲームって何てタイトル?

これのゲーム中画像は検証した?
159最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 15:05:24 ID:Le+qszfX
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ほなみん!ほなみん!
 ⊂彡
160最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 15:20:09 ID:bi28vMpY
制服の形とか全体のライン的にはほなみんだよな・・・
配色は>>124の方が似ているが。

ただ、この原画家は複数のゲームからパクるとか
そんな器用な事はやってない気がする。
在るとしたら全部ジブリーからだろうw
161最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 15:51:18 ID:tnStcawR
>思いっ切りトレすするよりも、こういう軽い改変劣化型のパクリの方が
>個人的にはムカつくんだよなぁ…。 コレは絵描きにしか判らん感情かも知れんが。

あるあるwwwwwwwwww
雑誌のモデルがやってる服装をちょこっとだけ変えて真似して
「オリジナルだぜw」とか言ってるみたいな感じか?それともオレンジ(ry

>>158
Lump of Sugarでぐぐればおk
思っくそ純愛系なんで合致しそうなのはないよ。

>>160
エスカや沙枝からも見つかってるじゃん…
162最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 16:50:59 ID:F0SV0QpA
しかし、どれもこれも凄い劣化っぷりだな・・・
この人の描く人体はぎこちないというか平面的というか。
163最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 17:16:25 ID:rMc/w7Sq
塗りが下手くそだが、カラーでないのなら普通の同人レベルとしては十分

プロとしては…
164最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 19:59:46 ID:jWcEUJHs
だな。同人誌などを見るとそれほど違和感はない。
だが塗りが致命的に下手なような気がする。
だから塗りのうまいメーカーと組めば結構見違えるんだが、
この騒動の後じゃちょっと使いにくいだろうな。

止田もパクリを軽く見すぎたな。
この騒動は結構尾を引きそうだし、仮に収束しても名前が出るたびに
パクリの件を蒸し返されたりされそうで。
ま、自業自得だけどさ。

HPのトップページでも使ってしっかり謝罪すれば少しはましになると思うんだが。
165最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 20:14:32 ID:HDI/lgsq
なんかずーッと見てたら>>154もアリな気がしてきた。(>>157

ジブの二枚と紗枝の変身シーンは、暫定保留にしとこーか? 
他に候補出なければ確定に繰上げと言う方向で。



>Lump of Sugarでぐぐれ
あー、こりゃ無さそうだね。 あと残ってる未検証画像は割と典型的な陵辱系だモンね…。


>エスカや沙枝からも見つかってるじゃん…
「ジブリにはお風呂シーン無かったンですよぉぉぉぉ!!!」(止田談


>163
いや、パクってコレだから…。  同人LVプロLVとかそれ以前の問題。
>164もだけど、ちょっとまだ現状認識が甘い気がするな。
166最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 20:19:16 ID:rMc/w7Sq
('A`)?
167最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 21:28:56 ID:F0SV0QpA
>塗りのうまいメーカーと組めば結構見違えるんだが
ネコノヒメがそんな感じだったな。
ただ、最近のLilithの中では何だこりゃ?ってレベルの原画だったけど。
空手の絵とか悪人の絵とか通常絵が特に酷かった。
それに加えてシナリオも酷くて・・・Lilith三大黒歴史の1つだとか何とか。
168最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 22:32:12 ID:HDI/lgsq
BLACKLILITHは基本的に高画力原画使うレーベルだから。そん中でエライ浮いてたよね。
たしか売上も全レーベル中ワースト1だか2の記憶が。(※総集編除く
DL系は販売数が丸見えだから切ないですね。

つかネコノヒメの頃はまだこんなパクリ大王とは知らんかったからなぁ…。
下手だなぁ…とは思ってたし、こんな原画使うなよ…とは思ってたけど、今ほど不快ではなかったんだが。
169最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/06(金) 22:48:25 ID:uK3ObTnG
>>168
自分の参加した作品だけ異様に売れないのはショックだったろうなぁ

そうか、だから安易なパクりに手を出したか。
170最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 00:28:51 ID:QciNTRC6
締め切りまでの時間が全然無かったと予想
171最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 00:43:32 ID:SedJ1RZs
その両方と予想。  あとはメーカー側からの指示が有ったか無かったか。


つかマジで完全黙秘だな。止田タン&クレープ社員の皆さん。
172最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 00:45:27 ID:QciNTRC6
もみ消し疑惑のレスがあるじゃんw
173最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 01:00:36 ID:K6GedRrk
さて、今後サークル・絵師サイドから反応が無かった場合は具体的に如何するよ?
このまま静観?
このスレだけで盛り上がってても何も進展しないし、
正直俺は当初の怒りも勢いも無くなったよ。
だからってこのまま忘却ってのも納得が行かないしな・・・
174最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 01:47:38 ID:QciNTRC6
まとめサイトかまとめwiki?
175最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 02:15:05 ID:SedJ1RZs
俺はとりあえず検証続行だな。 目指せパク率100%。


で、>>154下から二番目だけど、↓の方が近くない?
http://vipup.org/data/18443.jpg
176最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 02:36:19 ID:WZ0K8fec
>>173>>174

まとめwikiの形が一番いいだろうな。
忘却はされないだろうし、新情報があれば各人でフォローできるし。

止田、クレープ?の新作が出るたびに注目されるから、今後の同様のトラブルの抑止力にもなりそうだし。
177最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 02:38:14 ID:bejR4wxX
>>173
最終手段は販売サイトへのチク・・・報告だろなぁ。

まぁ、こういう問題の場合はスレが細く長く続くだけでも価値があるとオモ。
Crepe、止田の話題の誘導先や検索先になったりするからね。
ただ、同人サークルの話題なんぞ他板、他スレで殆ど出ないだろうから
止田にしか影響が出なさそうってのが難点かもしれないが。

どっちが悪いのかは判らないけど、失ったものが大きいのは明らかに止田だよなぁ。
マイナスイメージを背負った原画家を積極的に使うメーカーってあるのかな。
パクリ先もエロゲって事なんで業界に対する体面も悪いだろうし。

>>175
近いですな。こっちなら漏れは黒判定。
それにしても手の劣化ワロタwチンポどこ向いてるんだろ。
178最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 02:38:17 ID:WZ0K8fec
とりあえず、今回の騒動を無視して新作や、仕事の告知でもしたら
メールしようかなとは思ってる。
ユーザーを舐めるような真似を今後もされても困るしな。
179最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 02:42:54 ID:WZ0K8fec
>>177
まあ、普通に考えたら止田の方がダメージは甚大だろう。
どっちにしても必死で事態収拾を図らなければいけない立場なのに
掲示板を閉鎖するなどの最悪な対応が目立つ。

同人サークルからパクリを推奨、またはこのCGに近い絵を描いてくれとサンプルを渡されたんなら
そう正直に告知すればいいのにな。
サークルとは当然断絶だが、僅かながら責任はサークル側に移るだろ。

独断でパクッたんなら完全謝罪すればいい。
このまま無視していつまでも叩かれるのは最悪の方法だと思うぞ。
今後原画担当したメーカー宛に「パクリ疑惑の作家を使うんですか」とか
その手の書き込みやメールも届くだろうし...

正直、今回の内容じゃ風化を図ること自体無理すぎるだろ....
180最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 02:58:05 ID:bejR4wxX
というか、どのジャンルでもパクリやらかした事が風化した例を見たこと無いねぇ。
やらかして汚名が付いて回るってのに生き残ってる人は
きっちり対応した人とか実力がすんごい人とかかな。

あ、厚顔ムチムチな人ってのもあるか( ´)3(`)
181最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 03:02:51 ID:SedJ1RZs
これは完全な推測と言うか、憶測なんだけども…、
もう、こういう絵描き業みたいな事辞めるつもりなんじゃないのかな?>止田センセ

>>167-169辺り見ても、 自分の能力に見切り付けたとしても不思議は無いよね。 つか賢明だとオモ。


一度辞めると決めちゃったら後はもう怖いもん無しだよ。 パクリだろうが謝罪無しでバックレだろうが、お手の物。
「人間死ぬ気になれば何でも出来る」って言葉の、悪例まっしぐらって感じ。
182最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 03:13:43 ID:bejR4wxX
俺は原画捨ててこっち系で生きてくのかな?と思った。これ、9月29日発売の創刊号ね。
ttp://www.db.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SIGMA-0611
183最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 03:15:37 ID:QciNTRC6
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ025269.html
一応ネコノヒメのリンクを貼ってみる。
>>168
ネコノヒメはブラックリリスじゃない
確かに売り上げ・・(´・ω・`)ただ、これは原画のせいというよりいつものリリスの作風が違うからだと
いう意見が多かったような。AYAMEも売れてない。エロ中心の作品じゃなかったからだそうだ。
ちなみに三大恥部作品は催眠彼女とAYAMEとネコノヒメ
AYAMEは製品としてはなかなかの物だったけど望まれている作風じゃないからコケたとの事。
184最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 03:21:13 ID:SedJ1RZs
あれ、白だっけか。  …あの時期の作品は黒だか白だか判らんのが多くてアカン。
個人的には催眠彼女とサプリたんを取り替えるべきかと。>三恥部


>>182
…うーん、もう少し魅力的な作家陣だったら、
一冊買ってアンケ葉書に苦情書いて送ったんだが…w

つかこれもう売ってるの? 検証対象がまた増えたな
185最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 03:23:43 ID:QciNTRC6
リルジェや奴隷プリンセスもヤバイらしいね(´・ω・`)
プロとして活動する予定があったのにパクやるなんて何を考えてるんだ
186最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 09:46:59 ID:kxquXfmC
>>178
あ〜俺もそんなつもりだった。だが未だに動き無し。クレープはほぼ企業みたいなもんだし
完全無視されそうな勢いだけど止田は今後の同人活動とかどうすつつもりなんだろう。コミケも近づいてきてるのになあ。

つか、今までにメール出した香具師いる?実は既に完全無視状態だったりして!?
187最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 12:16:30 ID:SedJ1RZs
あれだけ衆目の集まっていたBBSですら無言で削除するくらいだから、
メールなんか送っても完全無視でしょ。当然。 彼等に”誠意”はもう期待しないほうが賢明かも。

実効力の有るのはやっぱ、販売への苦情メールだろうね。
188最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 12:36:36 ID:SedJ1RZs
とりあえず暫定まとめVer2
http://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0051.jpg

あと5枚で、エロシーンALLパクリ判明だよ。 
189最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 18:25:15 ID:swFlz0tL
サークルだし、パクリってのもどうなんだろう?
世の中、商業でパクリしているメーカーも多いしな。
ましては、構図参考程度だしな。
190最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 18:29:27 ID:QciNTRC6
もみ消し発生
191最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 18:37:12 ID:6FSmUG3p
構図の参考なのかトレスで描いたのかが気になる
元々絵柄と頭身が違うからトレスはできんだろうけどw
192あは〜ん:あは〜ん ID:DELETED
あは〜ん
193最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 20:00:46 ID:3sdqPhA6
とりあえす掲示板よりもさきにこっちを消してはどうだろうか。
>当サイトに掲載している画像・文章・その他の一部及び全部を無断転載することは禁止します
194最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 20:30:58 ID:vWEH0o6A
>>193
無断転載は止めて欲しいけどパクリはOKってことだな
195最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 23:06:26 ID:2f38SVQ1
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ほなみん!ほなみん!
 ⊂彡
196最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 23:15:18 ID:SedJ1RZs
そろそろageとく。


外部掲示板なんかにもそろそろ持ちだそうかね。玉数揃ってきたし。
197最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 23:36:35 ID:UEqdyiBQ
前翼のガイドラインより

二次創作画像などに関して弊社作品を題材に独自に描かれた絵などは問題ありません。
但し、作品イメージを著しく悪くするような物はご遠慮下さい。

弊社製品内の画像に関して加工の有無を問わず、二次利用は禁止とさせて頂きます。
但し、あくまで個人の利用範囲内であれば問題ありません。
(使用した画像の第三者への譲渡は禁止とさせて頂きます)

※画像の加工は一切禁止としております。
画像のリサイズ・再圧縮・変換なども一切禁止です。 悪しからずご了承下さい。

使用した場合、事後連絡で構いませんので一報下さると幸いです。
(その場合の弊社からの返信は特にありません)
また、利用時には弊社ガイドラインに則って利用している旨と禁無断転載などの記述をお願いします。


前翼にこのスレのことメールで通報しといた。
禁無断転載した>>1とCrepe社員の逮捕マダ〜?
198最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/07(土) 23:45:09 ID:SedJ1RZs
引用(Quotation)

引用については,著作権法第32条「引用」として以下のように規定されています.
「公表された著作物は,引用して利用することができる.この場合において, その引用は,公正な慣行に合致するものであり,
 かつ,報道,批評,研究その他の引用の目的上正当な範囲で行なわれるものでなければならない.」
 (著作権法第32条第1項,出所:「六法全書平成9年度版II 」4470ページ,有斐閣,1997年)




…Crepeさん(止田さん)も、引用したんですよね? なら逮捕されませんよ!
199最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 02:20:07 ID:0R/mT7ZB
しかし、こうしてみるとエロゲの構図てかなり限られてるね。
よっぽどぶっとんだ構図とかにしないとナチュラルパクリ疑惑が立ちかねない。

後続は頭使わないといかんね。
200最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 02:40:27 ID:g49svW5E
止田のHPのカウンター復活してる。放置してても普通直らないものだろうから
本人がいじったとしか思えないなあ。掲示板閉じたりカウンター直す手間で
コメント出せばいいのに。
201最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 03:15:47 ID:EX0WzsI/
>>199
いや、別にナチャラルパクリ疑惑が立つのは良いでしょ。
一枚二枚似ててもそこ止まりなら気にもとめられないよ。
パッと見だけでずらっと疑惑画像が並ぶレベルだと危ないだけ
だし、そんなレベルは今回みたいなケースじゃないと中々無いよ。
202最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 03:58:49 ID:8oMDwpMJ
構図が似るのはよくある事でも、触手の配置とかまで似るのは
さすがにおかしいと思う。それが複数枚有るなら疑われても仕方ない
203最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 05:15:07 ID:y8qgXTgn
まあそういう話を本格的にしたいなら
パクラれたと判断したメーカーに話を持っていきなよ。

この種の権利侵害は侵害された方が問題提起しないと意味をなさないんだし。
204最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 05:33:24 ID:HC5NQtvt
参考・模写・偶然似てしまったetc はとりあえず検証してもらうとして
それとは別に完全真っ黒のトレースが4枚だか5枚?あるのは確定してるんだから
DLに通報したら販売停止になるんじゃない?

今までDLで個人でトレースしてた連中は即販売停止されてたんだからさ
企業のクレープに対しても同じ対応のはずでしょ

販売停止の場合、売り上げ全本数の利益は没シュートでしょ
まさか盗作やり得の、売れてる分だけは払ったり、
相手が企業だからって対応変えたりはしないよね?DLsiteさん?
205最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 06:07:03 ID:g49svW5E
>>204
他スレ覗いてないから知らないんだけど販売停止になると没シュートなの?
そこまでの売り上げはDLSiteに入ってる筈だからそれはないんじゃあ…
206最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 06:51:22 ID:q65wm92t
サークル側な意見で恐縮ですが、ってここ地雷スレじゃないのか。
えっと、取りあえずトレスとパクリは違うから販売停止にはなれない。
透かして線が完全に一致とか、模写レベルで塗りや配色が一緒じゃないと無理ぽ。
あと、支払いは売り逃げ的です。つまりサークル丸儲け。
その後、もし版元企業から賠償命令があればそこから支払うと。

>>203
ここで広域に広めることでそういうのを嫌っているユーザーに認識させる意味はある。
207最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 06:58:24 ID:q65wm92t
追記。
けど、今回の事件?を判例に出来れば、パクリも激減するかもね。
頑張って販売停止まで漕ぎ着けるのも、ここの存在意義の一つの形かも。
208最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 07:19:57 ID:/BTCtPXY
それに成功したら、 パクリも激減するだろけど、 DLサイトへの商品登録も激減するよね。 
(それくらい今って潜在的パクリ作品多いと思う。 と言うか本物の絵描きによる作品が少ない。) 

結果パク禁DLサイトの売上激減→ パクリ商品も登録OKのサイトは商品も客も集中してウハウハ→ パク禁マズー

ぶっちゃけ、流通側にとっても開けて欲しくないパンドラの箱だろね。
それこそ版元からの抗議でも無い限りは動きたくない筈。 抗議有りゃ光の速さで削除するだろけど。
209最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 09:19:27 ID:geVkF+zG
まあ、だから指摘するなって話にはならんけどね。

市販作品で顔だけ挿げ替えたアホみたいなサークルが二度と出ないようにしないと
同人という世界自体のランクが下がっちまうからな。
210最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 10:35:49 ID:/BTCtPXY
と言うか、今まさに物凄い勢いで降下中だよね。>ランク
安易なパク作品見て「こんなんでも良いなら俺もやろー」とか考えて小銭稼ぎに走る連中の多い事…

個人的にはあの「DL販売」って言うのが功罪デカいよなぁ、と思う。
良い意味でも悪い意味でも、敷居を下げちゃったよ、同人の。 
211最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 12:11:38 ID:q65wm92t
みんな、色々ごめん。全部俺が悪い。続けてくれ。
212最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 13:33:22 ID:d2fbylCD
エロゲ板にコピペしまくってるの誰だ?
やりすぎると逆効果だから一つのスレに絞って投下するとかしないと・・
213最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 13:35:46 ID:/BTCtPXY
逆というと? 

そもそもの狙いは、とりあえず衆目に晒す事が第一義かなと思ったんだけども。
214最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 13:45:54 ID:8oMDwpMJ
>逆というと?
アンチーウゼー
私怨乙

元々作品の知名度が低いから、晒しまくっても
誰それ?で、劇的な効果はないと思う。
検証サイトを作ってDLサイトに通報すれば十分ではないかと。
215最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 14:28:04 ID:/BTCtPXY
>元々作品の知名度が低いから
だからこそ、「パクリ作品」として知名度を高めさせようかな、と。 
まとめ画像の見た目インパクトはかなりデカいので、知らん人が見ても
「クレープ(止田)? 知らないけど、ヒドイな…」くらいの印象付けは出来る筈。 ある意味逆宣伝だね。

ただ、現状の暫定まとめ画像だと、引用元だとか、盗作者名だとかが未記入だから
イマイチそこら辺の効果が薄いかも知れんので、早いとこ改良版作るべきかと。
あと、ファイルサイズをもう少し小さくしないと貼れない板なんかも多いのでそこら辺も要改良か。


アンチ、私怨云々の謗りに関しては、気にしなくて良いんじゃないかな。
この段階まで材料が揃えば、もう特に世論は必要として無いし。
(そもそも自演し放題の匿名掲示板に真っ当な世論なんてのが有るか疑問。
216最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 14:42:35 ID:8oMDwpMJ
まあ、俺もエロゲ板某スレのコピペを見て来たので
効果が無いとは思わないが・・・
俺がいたそのスレでも、ずごくうざがられていたのは確か。
スレの雰囲気を悪くしても正義のためなら関係ないって考え方は
あんまり好きじゃないな。

なんか他の方法はないもんかな。
217最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 15:03:19 ID:/BTCtPXY
というか、”このスレの総意”を決めても無駄だと思うけども。

実際、各所に検証画像貼り付けてるのは自分だけじゃないしね…。
エロゲ板のも全部が自分ではないし、さっきは双葉(虹裏)にもスレ立ってたの確認したし。 
それこそ把握出来てないだけでかなりの場所に貼られてるんじゃないかな?
スレにカキコはしないけど、ムカついてるって人も多いと思う。 それら全てを統制するのは不可能かと。


>他の方法
>>214にある通り、検証サイト作成、通報、辺りが無難では?
それに加えて、関連スレ(絵描き関係、盗作関係)へ、話題に沿った形で検証画像投下とか。
218最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 15:04:41 ID:d2fbylCD
マルチポスト乙やよそでやれ
と、ほぼ切ない反応しか無かったよ(´・ω・`)
いきなり画像だけ貼られても('A`)?だから、
フレイティアの文字やクレープの文字や引用元のゲーム名を入れた方が分かりやすいんじゃないか
219最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 15:11:50 ID:/BTCtPXY
あと、”パクリ元がほぼ100%ジブリールから”ってのも
明記した方が、一般の人には判り易いみたいね。
220最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 15:16:46 ID:8oMDwpMJ
まあ、大半の人は、パクリとかどうでもいいからな。
同人板のトレパクスレは無くなったのかな?
トレパク作家リンク集みたいのが有ればいいのかもな。
221最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 15:17:55 ID:/BTCtPXY
同人パクは今はヲチ板にあるかな。

つか既に持ち込まれてたよw
222最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 19:21:07 ID:E4jI69DG
保守
223最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 19:57:57 ID:d2fbylCD
>>221
もう流れていた模様(´・ω・`)
一応プロ集団?なんだけどマイナーすぎるのかな・・
224最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 20:06:03 ID:Ww1C95Xa
総意ではないのだけど、掲示板への特攻書き込みとか、
関係無いスレでコピペとか、アンチうぜーな展開に成るのは困るな・・・
225最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 20:17:20 ID:/BTCtPXY
困られても困るなw


>>223
基本的にアソコは女性向けの物件扱うトコだからね。 男性向けネタで盛り上がる事は稀。
まぁ、絵描きが多いスレだけあって目は確かだから、検証的には完全黒判定出てたけどね。
(流石の社員の自演擁護もあんな僻地までは届かなかったようで。

ただ、持ち込まれたのが最初期の段階(>>1)なんで、
機会があったら>>188の状態まで増えたVerを再判定して貰いたくも有るな。
226最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/08(日) 22:27:07 ID:d2fbylCD
何度も投下する粘着私怨乙になるかも・・
227最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 00:21:35 ID:30PZSNM9
これは酷いパクリですね。
パクリじゃないと擁護してる人は社員と信者です、間違いありません!
228最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 01:39:24 ID:GYtFjvzs
そう言う段階は、とうに過ぎてるって



とりあえず暫定まとめ、出典表記Ver。  

通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg

縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg
229最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 01:46:21 ID:L1AK9Mun
乙。分かりやすい!
230最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 02:55:19 ID:DElTSfwA
>>228
うがった見方をするならばコスデザインからしてエスカのパクリ…配色とかモロだし
231最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 11:56:33 ID:e48FkB/q
>>218
それ以前に言いがかりレベルだと言われているので、
画面を斜めにした奴とかははずそうよ。
232最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 12:01:57 ID:jQ71OaGH
これがエロ絵とか萌え絵じゃなくて世間一般の人に見せたら何人が黒と言うだろうな。
多分96lは黒と答えるだろう。
残りは信者と社員、あとは馬鹿な人だけ。
233最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 12:18:02 ID:GYtFjvzs
>>231
いわゆる ”下から5枚分” でしょ?

逆に絵描き的見地から言うと、ここら辺みたいなのが一番みっともないんだけどね…。
ただ、一般人には伝わりにくいのと、社員擁護の的になり易い のが難か。

…まぁ、上の10枚だけでも充分過ぎるほどの量だから、
省いちゃうのもアリなんだけどね。  どうしよか
234最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 13:28:43 ID:mqom/0uK
白か黒かって言い方は紛らわしいと思うよ
何に対してって事で判断の基準は分かれるでしょ
俺だってコレは(トレスや法的にって意味では)白だと思う
何が問題なのか明確にアピールしていかないと
黒だってダケ言ってたんじゃ余計な誤解も招くんじゃ無いだろうか
法的に詳しくないとか、絵師の現状を判ってないアンチが叩きたくて騒いでる
と思われると反論したい・論破したいってだけで喰らい付いてくる人もいるでしょ
235最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 13:47:03 ID:608TCTib
言いたいことがよくわからんが、絵師の現状なんざわかりたくてもわからん

問答無用でBBS消されたしな
236最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 14:07:38 ID:hdUZXK4y
社員がすぐに火消しにくるからどうしょうもない
237最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 14:56:08 ID:uTzX/7YW
すまんが「絵描きとしての意見」とやらは控えてくれないのか
売れない同人作家の僻みでトレス疑惑ぶちまいてると
思われるから
238最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 15:14:07 ID:APKIoZCD
了解した。が、しかし、同時にその発言によってあらたな疑惑が浮上してしまった。
果たして買い専がサークル叩きを面白がるかと言う点だ。

サークルは直ちに挙手せよ。(^^)/、ノシ。
239最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 15:15:20 ID:M2pM6FW5
>>233
wikiつくってうpして
「黒」
「グレー」
で分ければいいんじゃね
240最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 15:17:22 ID:T5fUmKXD
ヲチ板のパクリスレのこの件の該当箇所を見てきた。
持ち込んだ奴は一言多いと住人に不快に思われてたw

もう少しうまくやらないと、やっぱ反感買うぞ。
匿名で反感買っても痛くもなんとも無いだろうが
時間を無駄に消費して効果無しじゃ虚しいじゃないか・
241最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 18:03:16 ID:hdUZXK4y
パクりの事実は隠せない
242最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 18:45:37 ID:vYCS0fGs
パクリサイトスレから来た
私はエロゲ持ってないから協力できないけど、おまいらがんがれ
243最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 19:05:50 ID:GYtFjvzs
>>242
検証画像見てどんな印象だった?

”下から五枚”は、無理が有ると思う?
244最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 19:34:25 ID:GYtFjvzs
パクリサイトスレ…  
 
あんな稚拙なマッチポンプ、なかなか見られるモンじゃないな。 眼福ですw
245最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 19:42:46 ID:vYCS0fGs
パク元の画像を回転させてるのは難しいと思うけど、他の3枚は黒寄りだと思う
メーカーのサイトのサンプルの画像くらいしか見たことないから、強くは言えないけど
パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの?
246最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 20:29:33 ID:GYtFjvzs
>パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの?

正直、ポピュラーな構図なんかだと、逆に”被らない方が無理” な面も有るね。
( …ってもまぁ、普通は同じ構図描いたとしても、
( 作家性だとか実力差なんかで、”違う”絵になる筈なんだけども。 


でもこの物件が特殊なのは、異様なまでに一本のタイトル(正確には二本だが)からの
被りが出ちゃってるんだよね。 しかも大量(現在発見されてる分だけで70%超のパク率)に。

ちょっと大袈裟に言うと、『一本のソフトを丸々パクリで作り上げた』ような状態。

過去のパク物件を思い出してもここまで 極端なのはあまり記憶に無いな。 
普通は(と言うと語弊w)、もう少し控え目にやるもんだから。
247最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 20:42:50 ID:GYtFjvzs
流石にここまで酷いと、メーカーあるいは原画作家からの説明が必要だと思うんよ。

でもメーカーはダンマリ、原画作家も自サイトのBBSを急遽撤去して音信不通。
さてどうしたもんか。 
とりあえずここでリアクション待ちしながら、残りの画像も検証しておこうか。 ←今ココ


…とこんな感じがこのスレの現状。 一応説明まで。
248最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/09(月) 23:44:03 ID:LYlU4W7a
ドッペル原画

ってのは既出ネタ?
249最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/10(火) 00:14:52 ID:SashSu3S
作業の合間にこれ関連のスレ見てると、テンションがた落ちるな…
250最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/10(火) 02:38:11 ID:AMQcXBhm
YOU、パクっちゃいなYO
251最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 02:30:02 ID:Xsri8uGd
>246
>パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの?

に対して

>正直、ポピュラーな構図なんかだと、逆に”被らない方が無理” な面も有るね。

ていどの眼力でパクリ糾弾してたのかよ。

>でもこの物件が特殊なのは、異様なまでに一本のタイトル(正確には二本だが)からの
>被りが出ちゃってるんだよね。

そんなレベルじゃないでしょ。
252最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 02:33:26 ID:Xsri8uGd
偶然人物が同じポーズ、同じ構図になるにしても、
手足一本一本の角度までほとんど全部被ってたりとか、
顔が小さくなってゆくパースの度合いまで同じとか、
あまつさえ顔の表情の選択(や眼の開き方)まで一緒になる、
なんてこと……偶然で? 有り得ねえw

「触手にやられてる表情なんてみんな一緒」てなレベルじゃなくて
元絵で怒り顔になってる顔はパクリ絵も怒り顔、
元絵でびっくり顔になってる顔はパクリ絵もびっくり顔、
元絵で口を大きくあーんと開けてる顔は同じくパクリ絵も大口開けてる顔に……とか
なってる絵、いつくもあるじゃんw
なんでそこまで被るんだよw 何枚も。

風呂絵なんて、ポーズどころか、
タイルの枚数や
風呂の形、
窓の形、
水位、
そして色全般までほぼまったく同じじゃねえかw 頭に乗ったタオルの色まで。
あれが
> とくに風呂のやつなんかは単に風呂入ってるとしか思わんし・・・
なんて書ける奴は社員しかいないと思うぞ。
253最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 02:33:41 ID:lGs8NKgz
なぜに>>246が非難されるのかが全く分からない。

>ちょっと大袈裟に言うと、『一本のソフトを丸々パクリで作り上げた』ような状態。

>過去のパク物件を思い出してもここまで 極端なのはあまり記憶に無いな。 
>普通は(と言うと語弊w)、もう少し控え目にやるもんだから。

ここまで書いてる以上、十分に状況は理解してるのはだれでもわかる。

>>251氏は気に食わない所だけ抜粋して非難してるみたいだけど、
文章ってのは全体(文脈)を見て判断するものだよ。
254最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 02:41:01 ID:Xsri8uGd
そのくらいはっきりしたやつがあるんだから、初見の人間に
インパクトを持たせるためには、そのあたりだけ見せるので充分。

下から二枚目、三枚目なんかは、回転までさせてるのに手も足も顔の角度も違って、
その辺の近似性がほとんどなく、同じポーズと構図というだけになってしまってる。
「臭い絵をどんどん集めよう!」ってのは集めてる人間は楽しいだろうが、
そういう「証拠がない」「弱い」絵を入れると、
逆に全体の印象を弱くしてしまう。
有利にしようと一生懸命やってることで、逆に不利になるぞ。

弱い奴はのけるとか、
疑惑のレベルに大小を付けて、弱いほうは分けるとかしたほうがいい。


あと、マルチの仕方や、投稿の投稿文の仕方も引かれてる。
やりなれてないなら、やらないほうがいい。喋らないほうが、まだマシ。
誰か他の人に任せれ。

> 732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/10(火) 06:38:11 ID:vPpbDDBW
> 投下するヤツが寒いと物件の黒さがかすむな。
255最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 03:23:14 ID:qZFvOWKM
確かに
どっかのスレでもパクとして灰色も真っ黒も混ぜて出されると、たとえ黒でも
箇条書きマジックみたいに感じるとは言われた
数があるのには越したことがないが、黒→灰→白ぐらいの段階わけは必要だとオモ
256最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 03:34:57 ID:8g6MKhaR
要するに、「全体の印象」 の力点をどこに置くかって話なんだよね。


「素人が見ても容易にパクリだなってわかる画像」だけを集めるってのも、
たしかに検証の説得力を高めるには良い方法だとは思うけど。

>246で言う所の、『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』点。 
これを前面に押し出すって言うのもまた一つの説得力向上に繋がると思うんよ。
(実際、他所のスレで見かけた感想レスに↑の点を指摘した物も多かったし。

構図かぶりなんてのは、出典がバラバラだと、”単なる偶然の一致”で逃げられる危険性も有るんよね。
でもここまで一本のタイトルから集中的に”偶然一致”するってのは…、流石の社員擁護でも無理が出るでしょ。

折角向こう様がこんなオイシイ弱点用意してくれてるんだから、ココを突かないのは勿体無いかな…?
…と思って、所謂 検証画像の”下5枚分” は結構ムリ目にジブリから集めてみたんだけども。
「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね…やっぱり。  

んー、難しい所。

257最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 13:12:00 ID:3l1Sqn+J
投下する時は他の人にまかせるか投下する際の文章を誰か他の人が
考えるのもいいかも
一言、検証お願いします。でよかったのに('A`)
258最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 13:46:12 ID:8g6MKhaR
とりあえず、実際自分で動いてから言ってちょ。

259最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 18:51:25 ID:ksFVfPGM
ID:8g6MKhaRも随分痛いなあ・・・・・
>「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね
なんで大上段から物言ってるのか知らんが、お前がまず完トレスとパクリを区別するべきだろう
>>254-255を100万回声出して読め

その上で、検証の下の方は類似絵を探す事自体が目的化して
木の洞が幽霊に・・・みたくなってんじゃねえの、というスレの指摘なんだが
260最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 20:23:22 ID:8g6MKhaR
昨日の子かな…?


>検証の下の方は類似絵を探す事自体が目的化してんじゃねえの、というスレの指摘なんだが

だから… >>256で ”あえて何故目的化させたかの理由、及びその重要性” を説明したんだが…。
で、その上で「どっちの方が有効か」をみんなで話し合おうよって流れでしょ…


>>「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね
>なんで大上段から物言ってるのか知らんが、お前がまず完トレスとパクリを区別するべきだろう

勘弁して。 なんか昨日からやたら噛み合わせが悪い。
261最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 20:32:58 ID:ksFVfPGM
>昨日の子かな…?
ちがうし
>勘弁して。
うぜーよ


>理由、及びその重要性
>>254-255を100万回声出して読め
重要じゃないしトレスを指摘していく上ではむしろ害悪なんだよ

足引っ張るなら邪魔だから消えろ
262最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 22:06:06 ID:8+vvQ7ND
Wikiで解決じゃね
263最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 22:09:12 ID:zfNhcL4R
トレスじゃなくてパクリな?
トレスなら誰でもトレス元とトレス画像並べれば納得してもらえるだろうけど、
今回は「パクリ」ってところが強く出られない点だよなぁ。
けど、その「パクリ」をするのに参考にした作品がジブり(宮崎じゃないお)から殆ど出てるから
そこからこの問題の山を崩していこうというのが主張でそ?
264最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/11(水) 22:17:48 ID:3l1Sqn+J
>>261
は半年ロムった方がいいかもしれない(´・ω・`)全レスウザス。

正直パクかどうか妖しい画像は思い切って外すか、真っ黒の物とは別枠で
元画像?を反転したり回転させた物だと明記した上で見た人が判断して下さ
いとするとか。
265最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 01:56:59 ID:tLk+xC78
> >246で言う所の、『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』点。 
>これを前面に押し出すって言うのもまた一つの説得力向上に繋がる

これもわかるから、
上で出てた案みたいに、「真っ黒」と「グレー・怪しい?」を
分ければいいんじゃないかな。

で「グレー」のほうも、
「同じ一タイトルから、こんなに疑惑絵が出ているんです」って注釈つければ、
『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』
っていう伝えたいことも伝わるんじゃないか。


サイトはアップローダーとか流れる場じゃなく、できればどっかの
消えにくいページに恒常的に置いとくといいかもね。

正直宣伝人は厨マルチし過ぎてるし、広報が必要なスレにはほとんど情報
行き渡ったろうから、今後そう外で宣伝することはないかもしれん。

でも、今後もなにがしかひどいパクリ事件が起きたときには
その都度誰かが「こんな例もあったぞ」と参考としてリンク引っ張ってくるような、
そんな感じで残るといいかも。
ここまでの悪例だと、そのぐらいの歴史的価値はあると思うしな……。
266最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 02:01:53 ID:tLk+xC78
>264
回転させてる絵は、一目見れば回転させてるって別にふつうにわかるんじゃない?
注釈とかなくても。
267最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 07:56:59 ID:HXEtrh4S
やっぱり、”言葉”を足すべきなのかねぇ。 個人的には、野暮ったくなるからあんま好かんのだがw
検証画像の本質を、出来るだけ多くの人にちゃんと理解して貰うには、やっぱ必要なのかな。



>正直宣伝人は厨マルチし過ぎてるし、

個人的には今が動く時期だと考えてるからね。パクは熱い内に叩けですよ。


>今後そう外で宣伝することはないかもしれん。

今後の予定は、全パク判明時・まとめサイト開設時くらいかなぁ。
あとは@ランダムに、それ関係の話題が出たら随時投下だね。
某ふたばのトレススレなんかは閲覧者も多くてオヌヌメ。 あとは絵描き系コミュかな。
268最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 11:42:12 ID:CORGq+iy
269最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 12:59:09 ID:kQuyEHKx
>>268
悪質だな
270最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 13:27:39 ID:zI2M5bva
>>268
唖然とした。

全く同じじゃん
絵描きとしての良心とか…
絵を描き始めた時に少なからず持ってた情熱とか
そういうのは金の為に忘れ去ったんだろうな。切なくなってくる…
271最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 18:43:02 ID:0yLKhBwz
納期破り記念age


パクッて良いんなら、なんぼでもサラサラ描けるんじゃボゲェーッ
272最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/12(木) 22:40:17 ID:c23d8K8S
>>269-270
そこは笑うところだ。
273最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 00:26:52 ID:I3vnNswf
お前に言われんでもわかっとる
274最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 00:53:30 ID:KKLo6jN4
>>268
ちょっとちょっと! これのどこかパクリなの!?
こんなの偶然の一致に決まっているよ!
こんなものまでパクりとか言ってるなんて、もうお前たちのことが信用できない!
たしかに似てることは似てるけど……。
275最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 01:01:52 ID:gXbt8yf0
もういいよ
276最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 01:10:04 ID:Ea3cvANg
クレープも止田も動き無し?
277最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 03:13:54 ID:I3vnNswf
つーか飽きたし
278最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 04:07:53 ID:TNLXRFf6
まー動きねーしな。て、頃合いを待ってクレープや止田は更新を狙ってるんだろうな。
とりあえず何事も無かったかの様に次作やコミケ告知更新だけしてまたほとぼりが冷めるの待つ。
279最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 04:45:17 ID:4NXiqG6C
まぁ某茜とかに比べればたいしたこと無いし、
このまま風化でFAじゃね?
280最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 07:21:02 ID:gXbt8yf0
あれだけ社員擁護するって事は、逆に言えば「まだ諦めて無い」って事だし。
たしかに冬コミあたり、復活狙ってそう。
281最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 17:10:10 ID:Ea3cvANg
アキバのとらでは目立つ位置に配置されてたよ。。。
実は売れ線?
復活狙ってたら最低だな
282最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 20:38:03 ID:acq6zYVD
しつこく粘着しているのは、実は新サークルの台頭に焦ったLiLiTHの社員である。
とか妄想してみる。
283最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 21:37:43 ID:QqIpwZvO
無い無いwww全く勝負になってないだろwww
284最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 21:52:20 ID:RXmX68U6
>>282
この書き込みこそ、crape乙だな。
おまえらが一方的に意識してるだけで、誰も比べものになるとは思ってねーよw
285最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 23:53:44 ID:QqIpwZvO
確かにwww自演を暴かれてみっともない目にあったりパクやっても
だんまりな情け無い態度はとらねーよw
286最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/13(金) 23:57:28 ID:iEk61JMm
ちょっと前にどっかの雑談だったか愚痴スレに、このゲームからパクれと指示されて原画だったか
CG渡されて、まんまパクって納品して後はどうなろうとオラシラネと愚痴ってたレスあったなぁ

販社や流通に迷惑かかるから唯のデマかと思っていたが、同人ならありそうだな
287最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 00:33:58 ID:szp9bp85
>>286
だからといって仕事としてやってしまってるなら作家も悪。
むしろそこまで自覚してるならそんな仕事は蹴るべきで
やっちまって愚痴も無ぇべ。止田乙w
288最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 01:44:34 ID:SCAydqS2
口では何でも言えるけどな。
仕事を遂行するのに、グレーちょい黒な法律犯せ
(ここで言われるパクリ程度)
やらないと仕事やらんと言われて
どれだけの人が、仕事蹴ったりできるかだな。
289最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 04:30:39 ID:szp9bp85
>>288
止田?じゃなくても他のパクリ作家様?
290最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 05:20:44 ID:ifAsJrxZ
仕事だから仕方ないと言う人間の多さ・・・
自分の利益を優先して選んだんだから、
言い訳にも免罪符にもならんだろう

蹴る様な人間はその道で生きては行けないのだろうし
真面目を貫く人は大きく成れなくて発言力も無いのか。
勝ち組社会。勝てば官軍だからな。
口では何とでも言えるがな・・・
291最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 05:48:19 ID:VB43JcjG
>290
真面目に仕事して成功してる原画屋をナメるな
死ね、氏ねじゃなくてマジで死ねクズ
292最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 05:58:47 ID:MRE1KM5l
>真面目に仕事して成功してる原画屋をナメるな
仕事だからって許されないって言ってるのに、
何このスリ替え超解釈・・・もしかして本人様ですか?w
293最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:10:53 ID:VB43JcjG
>蹴る様な人間はその道で生きては行けないのだろうし
>真面目を貫く人は大きく成れなくて発言力も無いのか。

このアホなレスに対しての話な。バカじゃねえの?
パクらねえと大成しませんよとでもいいたい論調にムカついただけ。
仕事だからってパクりは許されねえよボケ。死ね。
294最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:23:00 ID:jH+3DGzu
この程度で死ねだなんて
成功する為には沢山殺さなきゃイケないんですね
仕事だから仕方ないのかな?
真面目に仕事している沢山の人たちに申し訳ないから
自ら死のうとか思わないんですか?
295最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:27:15 ID:VB43JcjG
あれ?パクリはダメだという話をしているんだが噛み合ってね?
296最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:29:22 ID:cJqh1usr
>パクらねえと大成しませんよ
誰もそんな事言って無いのに
勘違いしてバカクズ死ね氏ねか・・・
煽ってるヤツもレスしてるヤツも纏めて死んでろよ
297最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:29:48 ID:0IVD7cTr
噛み合わせはこの前から悪い。 誰か修繕ヨロ
298最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:30:54 ID:0IVD7cTr
ついでに定期貼り。   暫定まとめ、出典表記Ver。  


通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg

縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg
299最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 06:35:28 ID:VB43JcjG
いやあ>290の下段はどうみても擁護側の出来の悪い煽りにしか見えないが。

>297
とほほやねー
300最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 08:02:41 ID:+k64QKGP
AVとかで、「おおこのアングルえろいな」と構図をパクるのはアリなんだろうか
301最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 08:24:19 ID:6kCMbS6b
工作員が暴れてる方が臨場感があっていいんじゃないか
取り合えず止田とCrapeはパクリゲンガー&パクリサークルの汚点を負った訳
だし止田はどう見てもへたれだから大成はしないだろう。フレイティアもつまらない
そうだしねw
302最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 08:26:00 ID:EJ6SdbjN
たぶんありだろうなぁ。>>300氏もありだと思って書いてるんだろうけど。
じゃぁ、そのAV構図パクと他作品の原画パクの違いは何処か?を考えてみた。
それは著作権で言われはじめているところのデータ関連の論点に似ている気がする。
誰が作ってもそうなるプログラミングと作者の創意工夫に裏付けされる独創的プログラミング。
AVは前者に例えられそうなきがする。そのアングルから見ればそうにしか見えないと。
303最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 16:16:34 ID:drPDMlua
>VB43JcjG
お前はもう黙ってろ
304最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 16:49:01 ID:eaRlN25V
アングルパクるのはありだと思うけど
キャプして下書きにしたり、トレスするのはNGだと思う
法的にどうこうと言うより、絵描きとしてダメだろ

もっともその程度の技量なら、何描いても異次元に成るだろうけど・・・
305最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 17:41:47 ID:s/8DMCeO
悪いと認識しているからダンマリでBBS削除したんだろ。
306最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 17:50:25 ID:BNQwHxHQ
プログラムにまで話を持って行くと別の議論で荒れそうだな・・・
307最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 18:41:58 ID:XklleWMm
本当に動きが無いな・・・
動きが無い間は特にする事も無い訳だが
忘れない事が俺達の戦いだーとかか?
308最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 18:59:14 ID:6kCMbS6b
まとめサイト作るか
309最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 19:57:50 ID:Qvbgrwcy
トレス総合スレに俺の好きだった作家が何人も挙げられていて
ショックを受けたな。それ以来なんでもかんでも疑うようになった。
310最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 20:21:03 ID:yq/zOIi4
別に動きが無いなら無くてもいいだろ
大騒ぎしなきゃ負けって考えもどうかと思う
311最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/14(土) 20:28:53 ID:6kCMbS6b
http://namako.oops.jp/daisei/matome/
まとめサイトメーカー。使いやすそう
312最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/15(日) 21:38:11 ID:ZT4CADLs
みんな正義感に溢れる人たちばかりで微笑ましいね
313最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/15(日) 22:14:48 ID:p5KmKYn0
Crape乙
314最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/17(火) 21:13:21 ID:6wMmzf48
そして誰もいなくなった
315最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/17(火) 21:21:31 ID:HWQGbiAE
ageてまで必死だな
316最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 00:01:00 ID:RAC2FIJd
結局クレープと止田は動き無し?
317最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 01:32:09 ID:ZN1WQJTo
ageてまで必死だな
318最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 05:32:52 ID:yC9q2ovs
ちゃんと動いてますよ?

こ  こ  で
319最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 09:05:17 ID:RAC2FIJd
バロスwwww
320最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 09:33:46 ID:FVV1NVU7
ま、しばらくは静観でいいんじゃね?動きあったら書くよ
321最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 10:59:08 ID:LXZ2Jk8m
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322最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 11:29:14 ID:pEJc03r+
ソフトサークルCrepeで検索したらこのスレが3位に入っててワロタ
ここの影響のせいか更新なくなったね。
一ヶ月単位でリリースしてたのウソのようだ。
323最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 11:42:34 ID:6yl0xFFe
たぶん、捨てサークルだろうから、発売前にトレスバレした段階で、
レーベル廃棄は決定してたんじゃないかな。 つかもう既に名前変えて活動再開してたりしてw

割り喰ったのは止田センセだけかも。
324最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/18(水) 14:48:20 ID:+C4gvIc3
信用は失う時は一瞬ってヤツだな・・・
詐欺サークルは名前変えて出直すダケだけど
絵師はもう二度と原画の依頼を貰えないかも知れないしな
325最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/19(木) 11:15:05 ID:As5QbieB
俺たちが正義だ!
326最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/19(木) 14:08:55 ID:bnsbMeDp
割り食ったっつーかそれは自業自得だっつーの
クレープが主導しててもそれで飯食ってるんならパクリはいかんだろ
つっても冬コミにはのうのうと出てくるんだろうな
作家の知り合いに挨拶されて微妙な空気になるがいいさ
327最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/19(木) 14:53:20 ID:1nSmO9n7
なんだっけ、サークル名って 『明日から頑張る』 で良いの?

俺もここ何年も会場には行ってなかったけど、
冬はちょっと行ってみようかな。 止田先生と少し話したい気もするし…
328最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 03:10:56 ID:QkBvokuA
風化大成功。
329最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 03:35:09 ID:zB/qVERH
クレープの思惑通り工作は成功し、
パクやしたらばでの自作自演の件は
無かった事になろうとしてますね
330最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 03:40:17 ID:SoEjsvLj
サークル活動を続ける以上風化なんかできないだろうにな。
コミケとかに参加して、自演とか面と向かって言われるよりは早めの謝罪をする方がいいと思うが。
331最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 07:55:45 ID:3PFefjRo
叩いてるのは一部の2chの悪者だけ!!
ヤツらは面と向かって言う度胸など無いよw
荒らされて一時活動を縮小したけど
良心的なユーザーやファンは理解してくれてるし
イベントで励まされて感動的に活動再開!!     (止田脳内プラン)


・・・とか本気で思ってそうだな
332最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 09:45:54 ID:uY0y8vJg
>>326
知り合い達にいやー2ちゃんの奴らはホントウザイですよwwで
流すに一票
クレープの仲間達ともここ見て笑ってるんじゃね?そのうち飽きる
から放置に限るぜとかなんとか
333最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 12:46:51 ID:XyLRZowd
どちらにしても継続決定だな
334最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 17:02:30 ID:m6PCLLZs
俺なら冬コミは諦めるな。パクってでも仕事すりゃ夏まではしのげるさw
335最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/20(金) 23:25:28 ID:/AcgE0ar
>パクってでも仕事すりゃ夏まではしのげるさw
夏まで大丈夫かもしれないけど、夏から先ますます仕事減るぞw
336最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 01:07:10 ID:w85aUKzf
結局パクパク騒ぎで活動停止するとこなんてないんじゃないの?
337最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 01:23:35 ID:Nh0vB7dE
>>336
無いよ。絵柄を変えるまでもなく、サークル名変えただけで
再活動してるトレパクサークルなんていくらでもある
338最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 01:28:30 ID:+Ly/QEH+
同人ソフトサークルは大きな被害はない。
だがサークル名を変えることでいろんな調整やら変更に手間がかかるし
旧サークル名で出した作品をどのように売るかも含めて面倒な事は間違いないから
ノーダメージではないな。
故に騒ぐ事、風化させないことには意味があるぞ。

問題は絵師の方。
こっちは絵と作家名で売っている以上は風化など出来ようはずもない。
さっさと謝罪すればよかったものを無視するから大事になる。

今からでも謝罪しないと面倒な事になるのは避けられんのにな。
今後の個人サークル活動なんかどうするのよ・・・・
339最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 03:04:49 ID:78sT8cKP
商業誌に連載はじめるんだよな確か。
340最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 05:14:01 ID:Nh0vB7dE
止田名義でか?
341最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 05:42:59 ID:rLi4bD5f
何処で?サイトには載ってないな。
342最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 05:44:45 ID:COV5vVXf
雑誌社にメールするのも良いかもな。トレーサーだって。
343最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 08:03:10 ID:rr9QJTFb
関係無いけど有るけど、某空想実験が復活したみたいね。 禊期間は年単位で必要って事か。


>>340-341
>>182
時期的に盗作発覚する前の依頼だろうから… 今後は厳しいんじゃ?
つか平気で使い続けるようなら… 版元のモラルを疑うな。
344最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 08:22:50 ID:B5dmJHME
この手の版元にモラルなんてあったのだろうか?

そもそも、そのモラルだって業界内でしか通用しないからな・・・
同人も雑誌も絵描きって事で割りと近い存在ではあると思うが。
345最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 16:48:59 ID:78sT8cKP
>>182
が書いてくれてたけど雑誌はコレ
ttp://www.db.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SIGMA-0611
346最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 18:03:15 ID:DRnzXoMp
この人あの絵でも割と仕事あるんだね
69-2の時なんてあかざと並べたもんだから実力差が・・・
347最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/21(土) 21:01:03 ID:eF2WxjG2
69-2、あかざ絵のキャラではヌキまくったけど、
止田絵のキャラでは1回もヌケなかったなぁ
なんというか、この人の絵はムッチリ感が足りない
348最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 01:05:27 ID:ZFAiri80
検証画像みてジブリールを買おうと思った
止ダ氏方面はどうでもいい感じ。
349最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 04:25:01 ID:oREPCVs8
俺も。
作品がよければそれでいいと思う。
エロかったし満足。
350最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 07:36:09 ID:o+2b5uDH
>>347
パクリ云々は抜きにしても、基本的に画力が低い人なんだよね。
女体描写一つ見ても、質感量感が全く出せてない。 だからエロく見えない。

そんな絵描きに良い巨乳なんて描ける筈もなく。 まぁ、結果描けなかった訳だが。
351最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 15:38:50 ID:R1sF4WmV
>>349
多分348の書き込みを大きく誤解してると思うぞ。

検証画像を見てパクリ元を買おうとしているだけで、
別に止田作品をパクリに関係なく買おうと思ってるわけじゃない。

>>350
ま、画力については塗り師がフォローしてくれてる作品もあるけどね。
メーカーによってはその質感をうまく表現してくれてる。

画力は向上していくものだし、初めからうまい奴はいないからいい。
だが安易にパクるという努力を放棄するやり方は最低だ。
352最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 17:17:32 ID:31ptu6sy
353最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 20:09:05 ID:TtcYQ2UI
枚数や作品数こなしてる割にこの人うまくならないよね
それでも仕事があるんだな
354最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 22:55:36 ID:oREPCVs8
売れないサークルの僻みばっかりだな
355最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/22(日) 22:56:02 ID:R1sF4WmV
普通に絵を描ける人はいるけど、360度、どの角度からでも女の子を描ける人というのは
あんまいないみたいよ。
商業作品でも絵が崩れてる人を結構見かけるところを見ると、絵師もなかなか不足気味なのかも。
356最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/23(月) 04:26:14 ID:2VG6AnBN
360度どの角度からも上手く女の子が描けるような人は
同人ゲーの原画なんてしょっぱい事はやらないだろうね
357最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/23(月) 06:54:57 ID:cXooXsEv
描けねぇなら描けねぇでパクらないでPoserでも何でも使えばいいだろーが( ゚д゚)、ペッ
358最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/23(月) 22:09:42 ID:I1jcwHtq
>>343

モラルどうこうで一番崩壊してんのは版元の非絵描き連中なんだけどな。
他人にイメージ伝える時に絵を描けないもんだから、他メーカーの絵を持って
きては「こういう風に描いて」「体位これで表情はこっちの絵みたいな…」
ってこんな感じ。

まぁそれをトレス厨に指摘されないよう自分色に変えて出すのが一流ってもん
だけど、そのあたり少し弱い人は・・・・。
359最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 14:40:42 ID:Wb3rMFyV
風化大成功
360最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 16:00:44 ID:1DsgCM9T
>風化

止田さんとサークルクレープの存在が?
361最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 17:40:30 ID:BSEEI9qg
ageてまで必死だな
売れないサークルの僻み乙wwwwwwww
362最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 17:50:23 ID:T95ylJdR
フレイティアも必死で自演した割りには売れてないだろ
363最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 22:16:18 ID:ROXAFmiY
ttp://www.crepe-soft.jp/product/knight_frey/index.html

またフレイ?
ってか、ジサクジエン乙のレッテルついたサークルでまだやっていくつもりなのね・・・
364最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 22:31:57 ID:BSEEI9qg
>>363
で、またパクリ検証してねちねち粘着するのか?w
365最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 22:37:35 ID:LB91cS+j
パクリでもなんでもいいから、いちいちあげんな。
ウザイ
366最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 22:39:02 ID:VNka0waF
>他人にイメージ伝える時に絵を描けないもんだから、他メーカーの絵を持って
非絵描が絵描け無いのは当然じゃないか
別にモラルに反してもいないと思うが
367最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 22:54:36 ID:BSEEI9qg
>>366
商業でも資料を渡すのは当たり前だしな
そんな事もわからないピコが騒いでるだけ
368最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 22:59:13 ID:T95ylJdR
論点がずれてる。
パクリ・自演がバレたのにも関わらず謝罪や説明も無く何事も無かったかのように
普通に活動を続けるのか?
って事だろ。
止田は乙なんだろうがな。
369最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 23:19:44 ID:ysnGM3lH
止田を切って知らぬ存ぜぬで活動する方針を固めたかな。
370最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/24(火) 23:26:28 ID:1DsgCM9T
一ヶ月引き篭もって考えた割には、アレな方針だったね。

こうなると止田センセの動向も気になってくるな。
371最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 00:31:07 ID:6mKzDOx3
ここのスレ、マジでウザイ
あげてばっかりにも限度がある
少し自重しろや
372最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 00:39:06 ID:PjQKHrE7
新作の売り上げに少しでも影響するといけないから?
373最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 00:45:17 ID:rzLUoMJB
>>371
いい加減、自演は辞めた方がいいって気づいたら?
おまえらこそウザイよ。
374最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 00:51:05 ID:/641Zb7l
>>371
ここの住人はかなりの粘着くんたちだから自演乙扱いになるよ
しかしほんとにうざいスレだな
375最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 01:03:15 ID:B4emmDNw
>>364>>365>>371>>374
まとめて(´,_ゝ`)プッ
ついでにageとこw
376最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 01:21:06 ID:dfJiXUH4
>>373
これは酷いwwwwwwwwww
触れる者皆傷つける状態wwwwwwwww
377最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 01:23:50 ID:/I6ry23v
ほっとくのが一番。

かまいすぎると本来の目的から離れてしまうぞ。
378止田:2006/10/25(水) 02:47:41 ID:OZmKMvc1
構って 構ってー
379最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 18:24:40 ID:PjQKHrE7
止田にすべて押しつけて活動続行か。一ヵ月考えた割に
アホな選択だな
380最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/25(水) 21:48:17 ID:dfJiXUH4
ロリータチャンネルってぱくり疑惑ないの?
381最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/26(木) 00:49:56 ID:C03vnEnL
なんだいやぶからぼうに
382最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/26(木) 02:57:04 ID:ExMNU6Od
クレープ新作発表あげ
383最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/26(木) 17:57:48 ID:k35hYOH7
最近はゲームの内容そっちのけだからヲチ板のがふさわしいねこのスレ
384最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/26(木) 22:04:04 ID:sBouFEnF
止田。ついにBBSを完全削除した上に何事もなく更新。

無視を決め込むつもりだな。
385最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/26(木) 22:05:12 ID:efHGDHiK
まじか。ヲチにもスレ立てるか?
386最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/26(木) 22:34:04 ID:3A1NXl97
たぶんつまらんと思うぜ
止田はガン無視決め込んだようだからこれ以上進展しようがない
387最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 00:52:53 ID:YpPF/wiu
Crepeといい、止田といい、まるで示し合わせたかのような更新のタイミング
共犯か…
388最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 00:56:20 ID:yOmgqkx3
確かにタイミングが同じすぎるよな
そろそろほとぼりも冷めたしいいだろwって事なんじゃね?
389最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 01:55:27 ID:C6DKPPV3
あ、 俺もやろうッと、パクリ。 …と決めた瞬間です。


なんたって作業速度が飛躍的に上がるってのは魅力だよね!
絵力上達は望めなくなるだろうけど、 もう伸び代無さそうだったし、おkおk
390最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 11:03:15 ID:ArcnUR3w
もうパクリに付いては語りつくした感があるからな・・・
同じ人間同士がココで話し合っても進展しないし、
当事者は聞く耳持たずだし。

まとめサイトの件だけど、最近はwiki?とか、
簡易的にブログを流用して作ってる所もあるよね。
誰でも意見が言えて、画像も使えるから何処かのフリーのブログでも
良いんじゃないかと思うんだけど、どうだろう?
391最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 11:21:09 ID:yOmgqkx3
誰でも意見が言えると工作員が暗躍しそうな悪寒がする。。
392最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 11:26:06 ID:nFEgRMDe
最悪工作員が暗躍しても良いよ。
反応無いよりは面白いし、その分連中の時間を奪ってると考えればいい気味だ。
もしかしたら「また」尻尾を出して自演バレとかしてくれるかも知れないしね。
393最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 11:53:56 ID:BYYnioY/
ま、取りあえずは、ここか埋まってからだな。この先、流そうじゃんwww
394最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 11:56:14 ID:C6DKPPV3
工作員乙
395最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/27(金) 19:58:01 ID:mukPnBTF
フレイはシナリオライターが好きな人だっただけに残念だったな
396最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/28(土) 11:38:14 ID:T2AjjADQ
えーーーなんじゃこりゃ…
召しませ孕ませが個人的に神ゲーだったから
さぞかし盛り上がってるだろうと思い、探し当てた先がここか…

和気藹々としたキャラトークは望めそうにないな…他当たります… (´・ω・)サヤウナラ
397最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/28(土) 11:48:43 ID:+Qi74LDK
>>396
そもそもがパクリ疑惑解明のために立てたスレ。
許されよ。
398最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 14:00:21 ID:zR6vJ4UX
全ては正義と真実のために
399最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 16:26:28 ID:mmUnW1dC
でも、グラビアを参考にしたりとかは皆結構やってるんじゃないの?
400最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 16:27:52 ID:zLBfwBOU
だからなんだよハゲ
401最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 16:50:26 ID:Q8Cf3YM2
絵師もサークルも何事も無かったように再出発。

このスレ住民の敗北確定ってことでFAだな。
402最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 16:52:40 ID:kASTVb4o
グレビアでは抜れるを作れないでぇ。
403最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 17:22:14 ID:mmUnW1dC
擁護したいわけじゃなくて、色んな検証サイトとかを見ていて
純粋にイメージだけで描いてる絵描きってどのくらいいるんだろうかと悲しくなったんだ。
404最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/29(日) 17:30:03 ID:zLBfwBOU
>>403
ごとPもグラビア丸パクリで叩かれてたな
405最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 02:47:48 ID:eE+n2fTm
全ては正義と真実のために
406最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 10:08:07 ID:7zjqqXhg
構図丸パクリ絵だと知ったとき、尊敬が軽蔑に変わる。
それは自然なことだけど、その先に叩くための活動をするか、それとも
白い目で見るだけで終わらせるか。

普通の神経してたら、軽蔑の眼差しを送って以後スルーじゃね?
407最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 10:15:22 ID:7iZzohvU
絵描きの人から見たら悪いことなのかもしれんが俺としては絵を丸ごとぱくったわけでもないし
そこまで問題にする事かなあとも思うが。
構図だけ真似たとしてもそこから絵を描ききって良い絵にするのは真似できないことだし。
実際エスカレイヤーの絵と見比べてもレベル差があると思った。
408最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 10:35:41 ID:ImwN+K9d
レベル差(劣化)が有るのは、単に本人の画力不足・努力不足であって弁護要因にはならんよ。

「強盗に入って金庫丸ごと盗もうとしたけど非力で重くて持ち出せないから小銭1000円分だけ拾って逃げた」ようなモン。


つか急に頭悪い書き込みが増えたのし。 
もしこれマッチポンプ狙ってくれてるんなら、メンドいから止めない?
409最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 11:00:48 ID:7zjqqXhg
>>408
構図のパクりだけでなく、アホ毛のはね方や瞳の特徴、鼻のかき方やら
に関して何故「やられた側」当人が問題提起しないか考えたことある?

要はこの前の松本零士みたいなもんで、みんな真っ白じゃないんだよ。
色んな真似をして、先人の知恵に頼って作品を作っている。
それが露骨かどうか、程度の差の問題。

だからパクられた方も声を大にして「盗まれた!」なんて言わない。
そしてこの手の問題は当の本人(パクられ元)以外は糾弾する資格なんて
ないんだから、部外者はせいぜい軽蔑するぐらいが関の山っしょ。
410最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 11:17:45 ID:McZ4j8y4
まぁ、過疎るまでほっとけよ。
ここは隔離スレなんだから、ここで騒いでおけばいいでしょ。
この板では知らんが、一般的には忘れ去られて「( ´_ゝ`)フーン」で終わるでしょ。
一時的には話題になってたけど、今やこれについて他のスレで提議しても
ウザがられてるのがオチだから、ここで隔離しとけばいいでしょ。
411最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 12:48:06 ID:utBB5F5M
★巨乳天使フレイティア

CGトレース疑惑?
(左がフレイティア、右:ジブリール、エスカレイヤー)
ttp://vipup.org/data/16409.jpg
(右がフレイティア, 左、魔法少女沙枝)
ttp://vipup.org/data/16417.jpg

変身魔法少女ものからパクリ?変身ヒロインの総集編です!

★フレイティアしたらばで自作自演w
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
573 名前: 35HR 投稿日: 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
 「巨乳天使フレイティア」 「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe(クレープ)の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

HRサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
412最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 15:02:53 ID:ImwN+K9d
こっちがまだ生きてるね。

通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg



>>409
そういう幼いすり替えに俺が応えなきゃいけないのは何でだぜ?

>>410
このスレも検索に出るようになったし、ある意味ココがまとめサイトって事でも良い気もする。
エロ同人板はDat落ち殆ど無いしね。 管理要らずw
413最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 15:46:27 ID:utBB5F5M
>>412
d新しい方貼れば良かった
それとキャッシュ残ってたから表示されてたんだなorz スマソ
414最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 17:13:29 ID:GTmv1vnt
>>406
>普通の神経してたら、軽蔑の眼差しを送って以後スルーじゃね?

自分の好きな作家だった場合、残念な気持ちと同情する気持ち
そしてまた応援する気持ちになる。見切るのは常習だと分かった時だよ。
たった一回の過ちで見切ってたらキリがない。
415407:2006/10/30(月) 21:05:30 ID:7iZzohvU
>>408
まあそういう考えも有りか。
よく考えたらパクリの定義ってないから個人の捕らえ方の問題だな。

個人的には構図ぱくってもエスカレイヤーとかよりオリジナリティがあり尚且つクオリティが高かったら叩かれなかったと思う。
エスカレイヤーもある意味プリマヴェールのパクリだけどモチーフにしたって公言してるし内容的にはるかに上だったからなあ。
フレイティアはやったけど逆だった。
416最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/30(月) 22:30:42 ID:utBB5F5M
フレイティアCG枚数はわりと多いけどクオリティ低すぎるだろ
やる気の無さがひしひしと感じる
417最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/31(火) 08:13:36 ID:aDo80MKo
今日も正義と真実のスレは続く
418最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/31(火) 09:53:54 ID:S0TWgfYq
偽善スレだなぁ…
419最後尾の名無しさん@3日目:2006/10/31(火) 10:29:31 ID:79OdE6Nh
アイドルもエロ画も動画もジャンルもプレイ傾向も一発検索!

キーワードを入力すれば、探すてまもなく、
誰でも迷うことなく無料サンプルでハァハァできます・・・
(;´Д`*)
http://freedam.gotdns.com/imgbbs/src/225871010.htm
420最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/01(水) 14:16:49 ID:7fY2Rb/L
>>415
エスカの絵師は絵はパクリする必要がないくらい上手いからな
方向性のヒントはあれど絵は自分で描いてるだろ
今回のは絵だけパクってしかも下手って最悪のパターンだったからな

よくこれからの絵描きは何描いても似たような構図でパクリ呼ばわりだねって言う奴がいるけど
トレスや丸パクリと被りや影響されただけの絵は細部から全然違うからなあ
421最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/01(水) 15:55:53 ID:4lLPhC4Z
>>420
被りや影響されただけの絵ってのは
粘着厨が無理やり重ね合わせても「それは言いがかりだろ」って
フォロー入るしな
422最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/01(水) 17:19:49 ID:npVAJCFD
>>414
同情して応援しようにも、
サイトからBBSが撤去されていて応援出来そうに無いです
メール送っても帰って来てしまいます

先生、何とかしてください><
423最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/01(水) 17:28:14 ID:czuoIuJD
メール送ったのかw
424最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/01(水) 17:36:14 ID:4lLPhC4Z
>>422
ネタだろwwwww
止田のファンなんているわけないじゃん
425最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/02(木) 01:04:57 ID:UmEEXFdV
削除前のBBSも、哀しいほど閑古鳥鳴いてたもんなぁ。

アレなら、削除するのに躊躇要らずだったろうね
426最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/02(木) 01:09:10 ID:kFF4DPxF
一応ファンだと思うが真剣に書き込みしてる人なんかはいて
その人まで含めて完全無視ってのが気にくわね
釣りだったとしても書き込みの内容は正当だったのにな
427最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 10:32:35 ID:6i1X2W78
連休なんて関係ない、僕らは不正を見逃せないのだ!
428最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 12:11:21 ID:N8IWiU6i
ほら新しい燃料だ。連休これで盛り上がれよ

>地雷報告スレ
649 :最後尾の名無しさん@3日目 :2006/11/03(金) 09:18:20 ID:D5f2dGjx
流れをぶった切ってスマンすが
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ023084.html
DLの新作チェックしてて、目に止まったここのサークルの絵柄&CGが
すげーーーーINO氏(エロゲ会社ミンクの人気絵師)っぽいと思ったら
案の定前作が思いっ切り「十六夜の花嫁」からのパクリだらけだった。

ほかにもフェラ絵とか見覚えのあるやつあるんだけど、
思いだす必要があるんで、とりあえずパット見て判った分だけ
比較してみますた↓
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6251274625.jpg

ちなみに本人も2005年12月25日のブログで
>なにもタイトルそのまま言わなくてもって思ったけど、
>まぁかなり参考にしていることは事実だから仕方ないか・・・。
>左右反転するべきだったかな・・・。
と思いきりカミングアウトしちゃってるじゃあないですか。
なんか原画家になるべく行動とか言っててパクリ……('A`)

新作も激しくパクってるきがしてならんのですが左右反転しちゃって
たら気づけないかも。
429最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 14:09:42 ID:SxAZpx6Z
まぁ大抵パクリする奴ってのは技術がなくて、
パクリしてもその辺りが出て結局全く使えないシロモノになっちゃう事が多いよな。
線だけ丸々トレスしてもしょぼい塗りで肉感が薄れてペラい絵になったりね。

エロけりゃいいじゃんって奴もいるけど、本当にお前らこれで抜けるのかと言いたくなるような事が多い。
430最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 15:13:20 ID:urS+NFXm
時々、どっちがオリジナルか判別出来ないようなパクリも有るよね。 余談だけども。

あゆのは、止田サンみたいな「低画力を補う為」のトレスとはまた違って、
単純に「作業効率を上げる」為だけにやってるんだろかね。 
そこそこ地力も有りそうで、自分で描こうと思えば描けるだろうに。 

効率を求めて盗作に走ったら、もう絵描きじゃないだろそれは… エロCG合成マシーンとでも名乗れ。
431最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 15:34:42 ID:y8iamhxt
横から失礼します。このスレの意味を大事にした方がいいかと。
つまり、スレタイからすればクレープと止田を祭り上げると解釈しています。
トレースと構図パクリの違いを議論するスレでもなければ、←ここは繰り返さないで欲しい。
新たに投下された構図パクリサークルを叩くスレでも無いと思う。
別にスレ立ててみては?
432最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 15:43:18 ID:DPnZlC0e
>>430
>エロCG合成マシーンとでも名乗れ。

ただの詐欺師
433最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 17:02:09 ID:u1ZNa7VE
所詮同人じゃん。
二次著作権違反には目をつぶるくせにトレースは糾弾する
その違いを説明してくれ
434最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/03(金) 17:15:36 ID:PZu4XhsH
"二次著作権違反"に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

  * キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
  * 違うキーワードを使ってみてください。
  * より一般的な言葉を使ってみてください。
435最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/04(土) 10:54:59 ID:4m2glDMl
>>433
俺は基本的にそこまでトレス批判する気のおこらない部類だが、お前さんの
言う二次著作権違反(まぁ要するに二次著作物が引き起こしている「一次」
著作物への侵害のことだろ?)とトレスとは次元が違うぞ。

二次著作はそんなけったいな名称を用いらんでも、いわゆるパロディという
概念でいくらでも擁護ができる。
物を作る過程の一つ一つを見ても、作者が好きな世界観を拝借して、そこから
先は創造の世界に入るわけだ。
だから、事実上の著作権管理を行う出版社もいちいち口を出さない。

ところがトレスに関しては、部類としては「コピー」に入る。
つまり盗み、海賊行為と似たゾーン。
事実、ついこの前もスラダンのトレスがバレた著作物を講談社がすぐに回収
しただろ?

個々人、別に良いじゃないかと思う人間がいるのは当然だが、こういった
企業対応の違いを念頭に考えれば、常識的な空気は読めるはず。
436最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/04(土) 16:58:44 ID:ATkgPiQv
>物を作る過程の一つ一つを見ても、作者が好きな世界観を拝借して、そこから
>先は創造の世界に入るわけだ。
>だから、事実上の著作権管理を行う出版社もいちいち口を出さない。

二次創作に甘いのは大手出版社やエロゲメーカー、お仲間の同人屋であって
彼らが甘いのは「数が多すぎて取り締まれない」「ファンの活動を制限したくない」
「同人作家も商業作家の卵」という現状があるからだろ。
逆に小学館、コナミや任天堂、ディズニーはめちゃくちゃ厳しいだろ。
437最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/04(土) 17:37:24 ID:4m2glDMl
>>逆に小学館、コナミや任天堂、ディズニーはめちゃくちゃ厳しいだろ

この中で正しいのはコナミとディズニーだけ。
小学館はネット黎明期、雨後の筍状態だった二次系サイト出現で建前上の
スタンスを表明した程度で、実際には何ら同人への縛りは行っていない。

任天堂についてはよく知られている通り、例の訴訟は同人誌=ヤクザが絡んだ
大規模な海賊業者が作っていると勘違いして突っ込んでいっただけ。
事実、その後もポケモン・FE系の同人は普通に出ているが、何の規制もない。

コナミは90年代後半から知財戦略を明確にし、ディズニー路線をとっている
から確かに厳しい。
ただ、この会社も昔に比べて随分ライセンス作品が増えてきて、ぶっちゃけ
出版社の未成熟な法務態勢にあわさざるをえない状況。
加えて幻水なんかを見ている限り、かつてのときメモ、BM時代ほど厳しくはない。
438最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/04(土) 18:02:30 ID:0m3PQQji
その前に>>433は同人=二次創作という、アホな勘違いしてないか?
このサークルはパロでも二次創作でもなく、ただパクってるだけだ。
叩かれて当然だろ?

ということで>>433=クレープ関係者乙
439最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/04(土) 20:06:34 ID:bJ2EXOP2
二次創作物についてだが、いわゆるパロディ物の二次創作物っつーのは、
「これは○○という作品をもじったものです」と
明言できるのが普通なわけ。
例えばエヴァンゲリオンのパロ本の場合
「この本はエヴァのファンに読んでもらうために作ったエヴァ本です」と
明示されてるのが普通。
そこには、好意・評価・批判・皮肉などの意見が込められているわけよ。

ところがトレスってのは、
「この絵はジブリールの構図を参考に描かれています」などと
明示される事はまず無い。
トレスの目的は、評価や批判じゃなくて、あくまでアイディアの盗用だから。

パロディ作品は「盗作だ」と訴えられても「盗用ではなく批判だ」と
言い返せるけど、トレスは「盗用ではない」とゆー言い訳は通用しないのよ。

もっとも、近年はアニメなどの人気キャラの外形を単純にパクって
評価も批判も込められてないエロマンガ本を作るやつが大量発生してるけどな。


ところで>>438
おおむね賛成だが、なんでも「関係者乙」でオチ付けようとする姿勢だけは
どうかと思うのだが。
440最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/04(土) 22:46:30 ID:9a1KhFVo
>437
小学館は、コナンの同人やってた作家に謝罪させたりしてるよ。
示談金も払ったらしい。
本人が顛末をサイトに上げていたので、探せば出てくると思う。
ここ2、3年の出来事だったはず。
441最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 01:03:53 ID:GuNiXkJz
「いわゆるパロディという概念でいくらでも擁護ができる」と勝手に言ってるのは
日夜著作権を侵害して金儲けに励んでる連中だけだけどな

単に目こぼしされてるだけで、訴えられたらパロディも糞も無く即アウトだし
442最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 01:06:00 ID:ssKAvB70
まあ、同人からパクリ元の売り上げが伸びる効果もあるわけで、ある程度許容してる作家も多いんだろうがな。
本気で怒らせたら潰すのは簡単って事で。
443最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 01:07:30 ID:t7XqFvRE
444最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 02:01:47 ID:th0G1+i7
二次は擁護できるからOKって言ってる訳じゃねーけどな
二次とトレスはまったくの別問題ってだけ
別に文句言われないから二次創作は真っ白とは言ってない
この前もどこだっけ?ドラえもんとか劇画タッチにして使ってた
サークルが警告受けて自粛したよな。
445最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 04:39:52 ID:vwEsbtE/
同人ゲー界の未来のためにもパクリは絶対に許しちゃならないんだよ!
このスレは正義の礎なんだ
446最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 08:32:03 ID:2pVOeDX+
>>441

>>444に同意。
トレスと二次創作の違いは、民事で訴えられた時に逃げ道があるか否か。
逃げ道があるか否かと、簡単に逃げられるか否かは別問題。

トレスの場合は、民事で争うなら「どれだけ似てないか」に争点を絞るしか
無いだろうが、二次創作の場合は、似てるという前提で別の争点から
戦う事も不可能ではない。

不可能じゃないだけであって、簡単に勝てるかどうかは別。
447最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 19:30:30 ID:fnp7BB1y
>>446
それ逆じゃない? ややこしいが

・構図はパクってないパロディ同人を版権元が訴えた場合
・構図をパクっているオリジナル同人を版権元が訴えた場合

で整理したら、前者(つまり一般的に正義(?)と思われてるほう)の方が
圧倒的に分が悪いと思う。

もちろん、既にパロディ=△、トレス=×という概念が築かれているのは
事実だと思うが、仮に訴訟沙汰になった場合は構図どうこうよりパロのほうが
黒いと思うよ。
448最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 20:31:57 ID:t7XqFvRE
「の方が」 と 「分が悪い」 …ってのの、意味と立ち位置がわからんのだぜ〜
449最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 20:59:24 ID:J+Q/DbqJ
>447
かわぐちかいじ事件などを見るに、それはないと思うよ。
トレスが証明できたなら罰せられる。

パロディ同人誌は、日本の法律がそういったものを
想定して作られていないとか、芸術がどうとか、
多少は反論の余地があるらしいけど、
トレスは見た目のみの判断だから、反論のしようがない。

昔、構図等をパクってない、元の絵と似ても似つかないパロディ同人誌は
原作とは関係ありません、名前が同じだけの別のキャラです、
という逃げを使えないこともない、という話も聞いたことがあるような。
それで勝てるとは思わないけども。
450最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 21:09:41 ID:mN138Pr4
正解はどっちも反論の仕様がない
>>439で○○という作品をもじったものと明言できる、と書かれてるように、
他人のキャラや作品を使ってることは明白で、それが問題なわけだから>パロ
451最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 21:11:43 ID:mN138Pr4
で、一番の問題は、パクリを許せない正義の士であらせられるところのみなさんが、
二次創作物のことをスルーしてるということ。
452最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 22:18:22 ID:th0G1+i7
パロディはやってるほうも黒いと思ってるので
版元から「ゴルァ」されたら大人しく引っ込めるケースが多いと思う。
むしろトレスの方がゴネれるんじゃないか。裁判沙汰にならない限り
「あはは〜偶然ですぅ〜」で逃げ切ろうとするだろ
453最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 22:44:35 ID:t7XqFvRE
つかマジで、  それを比べて何がしたいの?
工作するにしてももうちと必然性が欲しいよ。 みてて怖えぜ



定期恥age

通常版
http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
縮小版
http://vipup.org/data/19351.jpg

454最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 22:46:43 ID:To6Fz0qL
>>451
はいはい、二次創作物のことはスレ違いだから。
455最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 23:27:50 ID:L8lrKBgy
★フレイティアしたらばで自作自演
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
573 名前: 35HR 投稿日: 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
 「巨乳天使フレイティア」 「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe(クレープ)の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

HRサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
★Crapeサイトttp://www.crepe-soft.jp/
456最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 23:29:25 ID:L8lrKBgy
管理人からです。

>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。

よって、
HRゲームアーカイブおよびHR関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。

掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら
457最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 23:30:02 ID:ssKAvB70
>>428
そいつは心を入れ替えたようだな。
該当作品を削除して、ブログの書き込みも随分変わった。

なのに止田ときたら・・・
458最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/05(日) 23:32:42 ID:L8lrKBgy
それは、大変残念な事だと思っています。

フレイティアの原画を担当した止田 卓史先生のホムペ
ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/

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◆ハーヴェスト出版様より発行のノベル
『GALZOOアイランド[サファイア]』
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12月1日(金)発売予定
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表紙、口絵カラー、本文イラストなどを
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フレイティアの原画担当時大変お世話になったアリスソフトさんの
お仕事を担当しています!
459最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 00:31:23 ID:9jGppBJr
>>458
仕事バンバンこなしてテクが上がってくれれば良いよ。な。
460最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 00:31:35 ID:vfPes6oC
考えてみりゃパクリ元だよな。
この騒動をアリスソフトはどう捉えているのやら。
461最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 01:23:05 ID:TawaucS4
アリスソフトが問題ないっつってんなら
お前らの正義の持って行き場はどこになるの?
462最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 01:31:46 ID:kBREhzSx
なんかずっと正義正義ってうるさい奴がいるな。
この人が絵描きとして最低だって事は変わりあるまい?
463最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 01:36:22 ID:/l1YF8Z+
>>460
「ウチのゲームの構図パクったんだから、今回のギャラは……分かってるね?」とか
言われてたら面白いんだがw

アリスは寛容なところがあるからそういうことしないだろうけど…
464最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 01:39:58 ID:oGCiAhOt
>>463
アリスは寛容さでそうなるだろうし、中堅以下のメーカーならば明日は我が身で
糾弾できない。

結局はそんなところだろうよ。
465最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 01:43:08 ID:PIFkAeUx
巨乳天使フレイティアって普通に販売継続中なんだな・・・
なんだDLsiteのこのダブルスタンダード( ^ω^)

企業様ならパクリもおっけーおっけーなのか
466最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 01:47:34 ID:9jGppBJr
>>462
その最低絵描きを普通に起用するアリスソフトも最低ってことか
もうキリが無いねw
467最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 02:38:25 ID:v1LpO/76
アリスは単純にパクの事を知らないんじゃないか?
468最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 02:40:59 ID:TawaucS4
>>462
おれエロゲーやらないからその人の絵を見ること無いんだからそれ関係ないわ
469最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 04:08:51 ID:oGCiAhOt
トレスと二次創作を混同しているヤツを阿呆だと思ってたけど、しかし整理して
「パクられた側」の対応を考えてみると、あながち同一視も間違いじゃない
かもね。

要は、作る側は作る側に優しい。
産みの苦しみを知っているからこそ、そういった負の面を安易に糾弾できない
って心理は容易に想像できる。

もちろん高尚な創作者ならばその手のパクりを絶対に許せない人もいるだろうが、
いかんせんこれはエロ同人、エロゲーという業界内での話題だから。
470最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 10:27:57 ID:Tu23lNia
>産みの苦しみを知っているからこそ、そういった負の面を安易に糾弾できない
>って心理は容易に想像できる。

いや、それ普通は逆では・・・。
自分が必死になって苦労して産み出し描いたモノを安易にパクられたら
普通かなりムカんじゃないでしょうか?
471最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 10:55:57 ID:oGCiAhOt
>自分が必死になって苦労して産み出し描いたモノを安易にパクられたら
>普通かなりムカんじゃないでしょうか?

勿論そういう人間もいる。
だけど要は苦労して産み出す過程で、その人もちろっと先人のものを参考に
したり、または自分の好きなものから何かしら拝借している可能性はゼロな
わけない。

だから、自分にもそういう負の面が完全にないわけじゃないからという
ネガティブな心理から、そう易々と糾弾できないって意味。
472最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 11:27:48 ID:1dOhagj9
パクられるのがイヤなら世に出さなきゃいい。
自分の部屋のスケッチブックに好きなだけ好きな絵を描いてりゃいい。
自分の絵で儲けようと考えているなら模倣や流用なんて避けて通れない
し当たり前。
自分の努力に見合う稼ぎがあるならそれで満足しておくべきでしょう。
473最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 12:19:26 ID:kBREhzSx
つまり和田は悪くないと。
作品を世に出したスギ氏が悪いと言うことですか。
474最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 12:55:51 ID:oGCiAhOt
>>473

まーそれは
>>469
>もちろん高尚な創作者ならばその手のパクりを絶対に許せない人もいるだろうが、
>いかんせんこれはエロ同人、エロゲーという業界内での話題だから。

で説明に筋がとおってるんでない?
475最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 13:21:17 ID:jexUvA/Q
>だけど要は苦労して産み出す過程で、その人もちろっと先人のものを参考に
>したり、または自分の好きなものから何かしら拝借している可能性はゼロな
>わけない。

>だから、自分にもそういう負の面が完全にないわけじゃないからという
>ネガティブな心理から、そう易々と糾弾できないって意味。


>もちろん高尚な創作者ならばその手のパクりを絶対に許せない人もいるだろうが、
>いかんせんこれはエロ同人、エロゲーという業界内での話題だから。

の間にまったく筋が通ってないと思うが、高尚な美術作品であろうと
先人の技術をとりいれたり、流用をしている作品は腐るほどあるのだが。

エロ系で裁判に訴えるパターンが少ないのは、下手に目立つ真似をすると
話題になる→最近のエロはこんな事までとマスコミが取り上げ→規制すべきだ
なんて、意図しないコンボが発生するのが怖い為と思われる。
476最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 14:46:53 ID:9POie97Q
エロに限らず、裁判にかかる時間と費用<勝訴して得られるもの
だから泣き寝入りするんだよ。

人気商売だしな。たとえば323が逝け豚を訴えたとする。
口さがない奴は、お前も中村のパクリじゃんとか無理矢理中傷する。
323は全然悪くないのに、嫌な思いをしなきゃならん。
訴えても良い事なし。それが分ってるから、奴らは安心してトレパクを続ける。

盗んだもん勝ちなんて許さん。
叩かれて叩かれて、トレス出来なくなって廃業しろ。
477最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 14:57:46 ID:jexUvA/Q
しかし、これってパクられたドコかの企業か個人が
もし訴えて勝ち、損害賠償費用を得ると一機に形勢が変わるかもしれないけどね。

一回判決が出ると通常それが判例になって同じ傾向で判決が出されるので
パクられていた連中が一斉に訴え出る可能性もある。
そうなるとパクりをやっていた連中は言わずもがな・・・。
最近の例で言えばグレーゾーン金利が良い例だが。
478最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 15:48:58 ID:9jGppBJr
今のところ絵柄のトレパク(顔の書き方とか)で裁判してパクられ元が勝訴した例ってあるのか?
背景とか戦艦絵をトレスした方が負けたって例はあったが・・・
479最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 15:51:41 ID:9uJhv8V8
>>477 そんなに突っ込んで欲しいのか?このマゾめっ!
480最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 15:59:02 ID:e4VljFAK
お前ら製作者の釣りに釣られてるなよ。
二次創作がどうのこうのってのは、該当スレがあるんだからそこでやれ。
ここは、クレープがパクリってことをただ追及していくだけのスレだ。
叩く側のスタンスとか二次創作に対する考えとかそんなの関係ない。
自演宣伝でHPBBSに迷惑をかけたり、パクリで商売したり
それが明らかになってなおのうのうとしているクレープとその関係者は
こうやってどんどん叩くべき。
481最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 16:51:23 ID:n7kj1LTx
>>476みたいに著作権者本人でもないのに、正義感に駆られて著作者の代わりに成敗してるんです、みたいなやつがいるから、
二次創作についての疑問がでてくるんだよ。
他人の著作権侵害して利益得てるのはいっしょなのに、そっちはスルーなんだからさ
482最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 17:47:00 ID:9POie97Q
二次創作は、許してる著作権者もいるからな。
同人出身者とか宣伝になるから容認する会社とか。
実際、型月やアリスソフトは、自社の二次創作屋から
社員や絵師を引き上げてるし。
たとえパロディでも、画力や文章力が自前なら
業界で使い道が有るって事だ。
つーか、二次創作者も叩きたきゃ叩けば?
別に止めないよ。そういうスレも有るだろ。

トレスやパクリは何の役にも立たないじゃん。
検証トレス画像のお陰で、トレス元の売上うpとか聞いた事ねえ。
483最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 17:49:08 ID:v1LpO/76
Clape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*^▽^*)ノ
484最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 17:50:55 ID:n7kj1LTx
>>482
役に立つ、立たないでなく、著作権侵害自体はどうなのってこと。
著作権者が訴えてないし、黙認してるからいい、っていうのであれば、パクリトレースだって同じこと。
485最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 17:52:50 ID:n7kj1LTx
業界全体でパクリパクられる、が黙認されることで、作り手が作りやすくなるメリットはある。
あとで技術が向上したときに使い道があるというのも同じ。
実際そうなってるわけだし。
486最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 17:56:26 ID:9jGppBJr
>>482
丸トレスも問題にしてないパクられ元いっぱいいるじゃん
323だってトレスを皮肉ったジャンパーを作った程度だ
487最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 17:59:50 ID:9POie97Q
>>484
いいや、役に立つ、立たないは重要。
トレスを訴えない理由だって、メリットが無いから。
みんな、法律だけ杓子定規に守って生きてると思ってるのか?子供か?
原作者が同人は嫌だとはっきり公言してるのに
やる奴は最低だと思うがね。

二次創作はあくまでも借り物でしかない。
みんなそれは承知している。
人の物を盗んで、なおかつ、自分のオリジナルのフリをする
トレパクのタチの悪さとは、比べ物にならん。
488最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 18:02:44 ID:n7kj1LTx
>>487
他人のものであると分かる状態でしかも利用しててもたちが悪いんですが。

こういうダブルスタンダードが叩かれてると気付け
489最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 18:03:20 ID:9POie97Q
>>486
323本人のサイトに、パクリトレスは禁止ですと
はっきり書いてあるわけだが。
裁判できない理由は前に書いた。
490最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 18:10:14 ID:9POie97Q
>>488
同じじゃない。原典を明らかにする事と隠す事は大きな違いが有る。
二次創作者は、原作者に乗っかってはいるが
手柄まで奪っているわけではない。
491最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 18:20:44 ID:oGCiAhOt
目糞鼻糞論とトレス断罪論、どっちの言い分も納得できてしまうなぁ。

前者擁護の
>著作権者が訴えてないし、黙認してるからいい、っていうのであれば、
パクリトレースだって同じこと

後者擁護の
>原典を明らかにする事と隠す事は大きな違いが有る

どっちの理屈も頷いてしまう。
492最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 19:20:55 ID:n7kj1LTx
>>490
それは単におまえらの理屈だし。ディズニーにミッキーと同じポーズとった違うキャラとミッキー使った漫画出してどっちが問題か聞いてみたら
493最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:00:01 ID:e4VljFAK
ID:n7kj1LTx
>>>476みたいに著作権者本人でもないのに、正義感に駆られて著作者の代わりに成敗してるんです、みたいなやつがいるから、
二次創作についての疑問がでてくるんだよ。

疑問が出てくるって・・・( ^ω^)
お前が一人で出してるだけだろうがw
二次創作者に文句があるならつべこべいわずに該当スレに行け。

>他人の著作権侵害して利益得てるのはいっしょなのに、そっちはスルーなんだからさ
そっちはそっちのスレがある。
おわかり?

明らかに必死なのは、お前が病田本人だからか?
494最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:02:35 ID:n7kj1LTx
>>493
おれはパクリやトレスを騒ぎ立てる人のダブスタを問題にしてるんで
495最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:08:48 ID:e4VljFAK
>>494
ならそういうスレ立てろよwwwwwww
496最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:27:31 ID:e4VljFAK
連投すまんとことわっておく。

>>494
お前さ、こんな辺境の板に来て偉そうにダブスタだのファミスタだの語ってるけど
同じ板で上がりまくってる、しかもスレタイにもトレスだパクリだ書いてある
【トレース魔】サークル空想実験〜宗人3【パクリ】
には一切書き込みしてねーだろwww
そりゃそうだよな。
「自分が叩かれているスレ」だから必死なんだろ?w

ほれ上手い言い訳レスしてみ。今日は暇だし待っててやるから。
497最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:40:32 ID:Mo6G5YWX
そういや結局、空想の最新刊(つかまだ本出せたってのが凄い面の皮)も
またトレスだったみたいね。   …もうなんつーか、やり放題だよなぁ… 


定期恥age

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498最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:41:29 ID:n7kj1LTx
パクリやトレスよりも二次創作のほうがもっと堂々と大々的に行われてる著作権侵害なわけで。
周りで略奪がされてる無法地帯でスリだけは許せん、みたいにいきり立ってる集団みたら、
おまえらそれはおかしくないか、と突っ込みたくなるだけ。
499最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:48:01 ID:TawaucS4
>>496
話を逸らしてるのは君の方じゃん
500最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 20:54:56 ID:e4VljFAK
>>498
だから、いきりたってスレまでたってるのは空想スレも同じだろ?
なんでここのスレだけで噛み付くんだってのww
スレタイが理解できていないお前とは話が噛み合わんのだよ。


>>499
ていうか>>498
携帯から書き込みするときはsageって入力しようなwwww
自演が得意みたいだが墓穴掘ると逆効果だよwwww
ID:n7kj1LTxが降臨すると同時に登場してID:n7kj1LTx擁護するのもバレバレwwww
501最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 21:06:29 ID:9jGppBJr
>>489
まてまて
>323本人のサイトに、パクリトレスは禁止ですと
>はっきり書いてあるわけだが。

これに法的拘束力はあるのか?
無ければ問題にしてないのと一緒だぞ
502最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 22:33:03 ID:v1LpO/76
★フレイティアしたらばで自作自演
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/113/1133366228/573
------------------------------------------------------------
総合・HRゲーム情報&雑談 【その3】
573 名前: 35HR 投稿日: 2006/09/18(月) 20:06:47
管理人からです。

>>569 >>572
掲示板の書き込み記録、サイトのアクセス履歴から、
 「巨乳天使フレイティア」 「孕ませ召しませ」
を制作された、ソフトサークルCrepe(クレープ)の関係者の方による
書き込みだと判断しています。

HRサイトでのソフトの宣伝は、歓迎しておりますが、
当該ソフトの利害関係者と思われる方が、無関係な第3者を装って、
サイト利用者を騙すような形で、宣伝行為を行う事は、
見過ごせない問題だと認識しています。

今後、管理人として、該当サークルさんによる、
状況の対応、改善があることを期待しています。
★Crapeサイトttp://www.crepe-soft.jp/
503最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 22:43:19 ID:TawaucS4
>>500
携帯じゃないのはちょっと調べりゃ判ると思うよ
504koma:2006/11/06(月) 22:48:18 ID:Ts2lSZ3p
505最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 23:06:17 ID:v1LpO/76
管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、HRゲームアーカイブおよびHR関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら
それは、大変残念な事だと思っています。

フレイティアの原画を担当した止田 卓史先生のホムペ
ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/

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お仕事を担当しています
506最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/06(月) 23:17:51 ID:TawaucS4
35 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:2006/10/03(火) 02:14:56 ULhSxmjS
>>1のスレッドでその後のCrepe関係者らしき人物の動向

601 名前: 35HR 投稿日: 2006/09/27(水) 23:34:32
管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、
HRゲームアーカイブおよびHR関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら、
それは、大変残念な事だと思っています。

…の書き込みから一ヶ月以上が経ちましたw
507最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/07(火) 18:53:03 ID:Fb6R5vbI
絵だけじゃなくてどの世界でもそうだけどね
パクリが叩かれて二次創作(音楽だとコピーバンドとか)が普通に許されてるってのは
まぁその辺りは作り手にしか分からんプライドみたいなのがあるんでしょ
だから理屈づけようとしても無駄じゃないかね
508最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/07(火) 20:41:52 ID:LfQHfUG6
パクリ&自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*^▽^*)ノ

前作 巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右:ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
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509最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/07(火) 21:08:52 ID:A6kXQ3Wd
DLsiteで女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜が売上ランキング三位になりました。
皆さんの宣伝のおかげです。本当にありがとうございます。これからも
スレをage続けて宣伝活動宜しくお願いします。目指すは一位です!!
510最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 00:42:12 ID:1xD/VF/9
マジレスするとこんな僻地で騒いでいても叩きにも宣伝にもならないな
511最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 01:22:17 ID:6RYKwr6V
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512最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 02:26:07 ID:b1S8Vb1l
■冬コミ受かりました!
◆おかげさまでコミケ71無事受かりました。
サークルスペースは
3日目[12月31日(日)]
東A-56bです。


…だそうだ。  俺ちょっと行ってみるわ。話聞きたい。
513最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 06:43:25 ID:GZn4eMZG
そうか。
冬コミに行って30人くらいから通りすがりに
「コメントしないの?」とか言い捨てられたり、10人くらいから抗議されれば
さすがに無視できなくなるかもな。

時間がもったいなければ今のうちから抗議文でも作っておいて
ブースにおいて後で読んでくれとでも言っておいとく方法もあるか。
514最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 11:11:59 ID:1xD/VF/9
コミケなんて行かない俺のために当日の会話録音&写メールで後日うPな
約束だぞ
515最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 11:22:02 ID:1xD/VF/9
なんか盛り上がってるスレ発見

松本零士氏(68)「証拠はいっぱいある。」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1162947278/l50
516最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 13:39:34 ID:3HmEJn5i
やれるもんならやってみろ
517最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 16:05:00 ID:G/EZ8CgE
>>513
フォトショップ割れ疑惑の土山にう先生の時は「コミケ行って話聞いてくるわ」という
レスは多数あったものも誰も実行した人はいなかった模様。
518最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 17:14:28 ID:6RYKwr6V
実際には誰もやる勇気は無いだろw
519最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/08(水) 17:41:25 ID:FL/Mdd2V
こっちの掲示板にも書き込んでくださ〜い♪ m(__)m
http://www.youtube-bbs.com/imgboard.htm
520最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/09(木) 02:22:35 ID:WzQVzrPv
実際に彼が会場内でクレープに物申すと叫び当り散らしてる姿を想像してみる
いと犯し
521最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/09(木) 17:41:03 ID:Ltn3t+Yz
┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃  中川翔子 特設 おっぱい   ┃ │検索│
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

        _  ∩
      ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
       ⊂彡
522最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/11(土) 01:04:14 ID:3WKcZqDK
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 http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
 縮小版
 http://vipup.org/data/19351.jpg

■冬コミ受かりました!
◆おかげさまでコミケ71無事受かりました。
サークルスペースは
3日目[12月31日(日)]
東A-56bです。
523最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/13(月) 09:49:43 ID:uwIYf6j3
パクリ&自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*^▽^*)ノ

前作 巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右:ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
 通常版
 http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
 縮小版
 http://vipup.org/data/19351.jpg

■冬コミ受かりました!
◆おかげさまでコミケ71無事受かりました。
サークルスペースは
3日目[12月31日(日)]
東A-56bです。

フレイティアの原画を担当した止田 卓史先生のホムペ
ttp://www.blu.m-net.ne.jp/%7Eashibaru/

■イラストのお仕事をさせて頂きました!
◆ハーヴェスト出版様より発行のノベル
『GALZOOアイランド[サファイア]』
にて、イラストを描かせて頂きました!
12月1日(金)発売予定
(定価:850円+税)です。

表紙、口絵カラー、本文イラストなどを描かせて頂きました。
よろしければチェックしていただけるとうれしいです。
ハーヴェスト出版様のHPはこちら↓
ttp://www.harvest-inc.jp/
フレイティアの原画担当時大変お世話になったアリスソフトさんの
お仕事を担当しています
524最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/13(月) 22:11:54 ID:qWTzgiLt
こんなトコでウダウダ言ってねえで、許せないと思うんだったら裁判に
しろよお前ら
525最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/13(月) 23:42:44 ID:jPtCGAtW
>>524

>>496のとおり。
関係者乙であります。


とうことで
パクリ&自作自演Crape新作女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜大好評上げヾ(*^▽^*)ノ

前作 巨乳天使フレイティア
CGトレース疑惑?
(フレイティア、右:ジブリール、エスカレイヤー、魔法少女沙枝)
 通常版
 http://hipee.moe.hm/uplon/5872.jpg
 縮小版
 http://vipup.org/data/19351.jpg
526最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/13(月) 23:54:04 ID:zf/GUzpk
皆様の声援のおかげで『女騎士フレイ』大ヒット中でございます!
これからもどんどんタタイテ下さいね☆
527最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/13(月) 23:59:46 ID:uwIYf6j3
感想上げてる人がいたので転載
女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ027554.html

未コンプだけどレビュ投下
CG枠はフレイ8、ユノ8、エーギル4、他5
スタート時にフレイ視点かユノ視点か選択する
ストーリーはおまけで、触手エロがメイン。快楽系処女もすぐにあえぎ出す
選択肢はいくつかあってENDが分岐する

システムの問題として、選択肢表示中のセーブロードが出来ないこと
不満はシーンリプレイがないこと(CGモードはある)

書き忘れだけど各エロシーンは長め
容量で不安になる必要なし
魔法少女ものじゃないから変身ムービーとかないしね
528最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/14(火) 23:00:03 ID:Fnwfq+pD
(C70) (同人誌) [明日から頑張る] 涼宮ハルヒの同人 (涼宮ハルヒの憂鬱).rar 12,095,475 ee4dbe932f5e5b0b15f6ff45496402bc
529最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/19(日) 19:31:41 ID:MzIL0DjP
にうにしてもそうだが、2ちゃんで叩かれてる最中にイベントに来れる勇気は
正直すごいと思うわ。
530最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/20(月) 00:33:11 ID:5hnbsKDx
どっぷり漬かってると、「この世界が全て」みたいな錯覚にになるけど
所詮、匿名掲示板だし、リアルの世界とは壁一つ隔ててる気はする。
その点、vipperには敬意を表するよ。
531最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/20(月) 15:11:55 ID:w7voUHf4
>>529
厚顔無恥、若しくは無神経という可能性もあるが。
532最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/21(火) 04:24:39 ID:m9gCIIU9
イベントで面と向かって罵倒するやつもまずいないし
いたらそいつの方が痛い目で見られるし
533最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/21(火) 17:56:44 ID:Wr7wwqNj
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d158038.jpg

これは酷いパクリですね
天下のDBからパクルとは
534最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/26(日) 08:49:50 ID:W40ofkbo
おおすげえ
まだこのスレあった
535最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/26(日) 22:37:56 ID:F9xZFTsk
あげ
このまま終らせてなるものか!
536最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/26(日) 23:09:31 ID:gm2Ssjie
冬コミあわせの本作ってるのかな?( ^ω^)
537最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 04:39:14 ID:445zUjEc
作ってるだろうね
どうやって構図パクるかで忙しそうだね( ´,_ゝ`)
538最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 06:14:09 ID:xxCZQTon
止田という生粋のトレーサーがやらかしただけで
ふれいてぃあ自体は悪いサークルじゃないだろ
539最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 06:45:48 ID:5kIBWOIM
ふれいてぃあは作品名だよ。
あとトレースではなく構図パクリに今のところは留まる。

トレース疑惑が生じた時点で発売中止にするなりそれなりのコメントを出すなりしないから
サークル自体の問題が提起されるんだよ。
540最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 19:52:23 ID:iQiPBtur
>>538
某所で、自作自演の宣伝カキコをして、
しかも要領が悪くてすぐにバレて、
「宣伝はともかく、第三者を騙る態度ってどうよ?」
と管理人さんにツッコまれて、
だんまりを決め込んでごまかそうとした

そんなサークルが
悪いサークルじゃないとな?!
541最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 21:01:02 ID:4RCOWfSO
フレイ・・・なんだあの夢落ちみたいなエンドは・・・

誰か解説キボンヌ
542最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 22:18:24 ID:8PO0yEgv
>>541
やったのか!絵は綺麗だったけどDLサイトスレで微妙評価が
下ってたけどどうだった?
543最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/28(火) 22:57:13 ID:4RCOWfSO
まぁ安いし悪くないんじゃないか。
同人系ではリリス並とは言わないが、
CGも見れるレベルだし、エロ数も多くて尺もそこそこ。
漏れは吉野恵子&蓮香買いなんで満足だが。

職種メインだが、最後にそれぞれジョンソン&ボテもあったりする。
544最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/29(水) 11:52:57 ID:JA4mcd9n
尺はないしシナリオ微妙だしでいいとこないと思うんだが…。
リリス目指してるんなら、もっと見習えよといいたい。
粗悪版もいいとこだ。
545最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/29(水) 19:54:49 ID:1Mxgm4Ur
てかなんかレス見てると原画の人がパクったってのが暗黙の了解になってるけど
普通に考えれば先にシナリオがあって、どんなシーンかって決めるのって会社側でしょ?
てことは会社側から絵コンテなりの指示があって原画が絵を描くわけで
どっちかって言うならその絵コンテを作った奴がパクってるんでしょうよ。
もちろんそれに気づかない原画屋にも多少の落ち度はあるかもしんないけど
どっちかっていうなら原画屋も被害者な気がする。

構図なりを全部原画屋にお任せしてるっておもっている人多すぎな気が。
546最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/29(水) 20:37:14 ID:MCLaflrs
ここってリリスめざしてるの?
パクリのクセに生意気!
547最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/30(木) 03:22:29 ID:5lAs20D5
>>545
Crepe程度の同人サークルだったら
絵コンテなんて書かずに絵師に丸投げだろ
548最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/30(木) 03:40:28 ID:OxSFdLx/
>>545
言っちゃなんだがそれはあまりに苦しい言い訳だ。まるで作者の弁解だぞ。
サークルに非があるとすれば、例のパクリ元のCGを渡して「これと同じような構図で頼む」と言った場合だけ。
絵コンテを基にして絵を描いたら別ゲーの絵にそっくりになりました、という事になると
どんだけ緻密な絵コンテだよとw

絵コンテを渡しただけなら絵師には無限の可能性があるわけで、その時点で責任は絵師に移る。
普通に絵コンテか「こんな絵描いて」と言われて「そういやこの構図使えるな」と別ゲーの絵を
模倣したと考える方が数倍は自然だね。
549最後尾の名無しさん@3日目:2006/11/30(木) 06:42:14 ID:6TbjUO39
>>545
てかホントにレス読んだのかよ。サークルも原画も平等に叩かれているから安心しろ。
550最後尾の名無しさん@3日目:2006/12/04(月) 08:27:17 ID:JWpBo9E+
冬コミが近いねアゲ
551最後尾の名無しさん@3日目:2006/12/12(火) 18:42:57 ID:Y1zmnxy6
あげてみる
552最後尾の名無しさん@3日目:2006/12/13(水) 09:33:58 ID:6EpVAwEu
ちなみに女騎士フレイのほうは無問題なの?
原画もシナリオもまったく違うから、判断しにくい。

ぱっと見だと女騎士のほうはかなりクオリティ高く見える。
553最後尾の名無しさん@3日目:2006/12/13(水) 14:33:03 ID:LRmRk0sT
まともな原画使ってるからあからさまなのは無いと思われ
止田級のはそうそういない
554最後尾の名無しさん@3日目:2006/12/13(水) 18:50:56 ID:rZrDL2Ee
フレイ。購入スレに報告来てた分のコピペ
女騎士フレイ 〜触手陵辱の贄〜
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ027554.html

未コンプだけどレビュ投下
CG枠はフレイ8、ユノ8、エーギル4、他5
スタート時にフレイ視点かユノ視点か選択する
ストーリーはおまけで、触手エロがメイン。快楽系処女もすぐにあえぎ出す
選択肢はいくつかあってENDが分岐する

システムの問題として、選択肢表示中のセーブロードが出来ないこと
不満はシーンリプレイがないこと(CGモードはある)

書き忘れだけど各エロシーンは長め
容量で不安になる必要なし
魔法少女ものじゃないから変身ムービーとかないしね
555最後尾の名無しさん@3日目:2006/12/14(木) 16:05:25 ID:LGseEK2l
556最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/07(水) 18:20:12 ID:J8bKtYyT
もうネタ無しか。このスレも。
557最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/07(水) 19:14:35 ID:eZ4mIlZK
つか生きてんの?止田って
558最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/07(水) 21:52:29 ID:nv7yBIpH
雑誌に漫画描いてんじゃないの?
559最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/07(水) 21:54:24 ID:AKWydyda
裸足少女の次回作が止田みたい
560最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/08(木) 00:51:57 ID:gnKzmWkx
ひっさびさにHP見たら完全放棄されてるんだね。

結局何の釈明も無しでトンズラか… 乙でした〜
561最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/08(木) 01:22:59 ID:m3W43ZrX
http://hadashi.product.co.jp/index2.html
>>559
ここか〜
他の原画家上手い人使ってるのになぜ止田使うんだろ
562最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/08(木) 09:04:34 ID:ZjLtjeVF
安価で仕事早めで過去作もやってて慣れてるし使いやすいんだろ
例え構図がパクリでも身体が下手でも普通の消費者にはわからんし
563最後尾の名無しさん@3日目:2007/02/08(木) 10:15:09 ID:m3W43ZrX
絵買い層に訴求効果はあるのかな・・・
この人の体平面的過ぎてどうにも駄目だ
564最後尾の名無しさん@3日目:2007/03/16(金) 01:57:02 ID:CPpkJoG5
Crape.ブランドも放棄されてるっぽいね。
この間、秋葉原でフレイとフレイティアのパケ版売ってるの見かけて微妙な
気持ちになってしまった。
565最後尾の名無しさん@3日目:2007/03/24(土) 16:17:55 ID:gRuC/whI
DLゲッチュに24日付けでフレイティアが登録されてるぞ
何考えてんだか…
566最後尾の名無しさん@3日目:2007/03/24(土) 20:48:53 ID:y9j6Cw3D
サークルまだ生きてたのか。何というか厚顔無恥なサークルだなぁ
567最後尾の名無しさん@3日目:2007/03/25(日) 17:25:04 ID:xCgUzsre
保存してたページと比較してみたら、
このスレで騒いでた頃から、500以上売れてるぞ。
某スレでも書いたけど。

騒いでも意味無いか宣伝になるかの二択のようだ。
568最後尾の名無しさん@3日目:2007/04/17(火) 12:12:24 ID:9rnynZ7e
またぞろ活動し始めたようなのであげ
569最後尾の名無しさん@3日目:2007/04/23(月) 16:21:11 ID:BfCaf8xL
そうなの?あげ
570最後尾の名無しさん@3日目:2007/05/02(水) 02:47:36 ID:7QzC6h7D
またソフトだしたな…、しかしDLサイトが準備中ってw
本当に完成してるのかコレ?中の人はGWですか。
571最後尾の名無しさん@3日目:2007/05/06(日) 17:44:01 ID:SRpIhVMa
新作ダメダメだな
ゴテゴテした時代遅れな塗り、ベタなシチュだらけ、うざい主人公、即堕ちのヒロイン

既に発売してるのにサンプルCG3枚しか公開してないとか
もはややる気もなさそうだしw
572最後尾の名無しさん@3日目:2007/05/07(月) 14:12:07 ID:PMlxoqi3
導入みてやる気なくした
573最後尾の名無しさん@3日目:2007/05/07(月) 19:11:56 ID:V51rcggl
選択肢が出た時にセーブくらいさせてください。
574最後尾の名無しさん@3日目:2007/05/07(月) 22:19:52 ID:y/4LLAy+
買ったんか
575最後尾の名無しさん@3日目:2007/05/07(月) 22:33:44 ID:jm3I4gXj
>>573
マジデ?前作はセーブできたの?
576最後尾の名無しさん@3日目:2007/06/08(金) 19:36:42 ID:8ni8u0Qq
ほっしゅ
577最後尾の名無しさん@3日目:2007/06/10(日) 22:37:22 ID:3jWPuP0n
まだ活動してんのかな
578最後尾の名無しさん@3日目:2007/06/18(月) 05:19:11 ID:lyWH+lQT
あの馬鹿アンチ連中なら、もう活動してないっしょ。
実に良いこと。
579最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/05(水) 15:37:04 ID:Uny6OLjw
吉野恵子きたーーーーーー

まぁ内容は期待してないけど
580最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/14(金) 19:15:51 ID:H4vMp2js
発売日なのにこの過疎り具合
もうだめだな
581最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 15:40:32 ID:ntHZQvOd
メロンブックス傘下なんだから、メロン専売にすりゃいいのに。
まぁ、それじゃ全然利益が出ないって中の人もわかってるんだろうけど。
582最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 16:43:45 ID:8cfcAOzV
DLサイトスレで書き込んだけど、フジツボ男のとこまでは良かった。あのあとももっとねっちりやって欲しかったよ
583最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 16:52:01 ID:9qqrb7IR
値段の割にCG枚数が少ないね(´・ω・`)
584最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 17:03:47 ID:8cfcAOzV
枚数チェックするときに比較しようとリリスのサラも調べたが、CGが34枚だったから10枚以上違うな
シーン数は14だった、サラは一つが2シーン分あるからなぁ。CG2枚で。
まあサラは非エロCGももすこしあったが。
585最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 17:06:03 ID:8cfcAOzV
もうひと頑張りして、エロCG28-30、回想が14-(種類増やすために1回想1CGとして)30くらいあるのがデフォになればいいのかな
586最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 17:08:12 ID:8cfcAOzV
やっぱ各キャラ別(BAD)エンドは欲しかった。ただのお姫様キャラなら別ゲームでやることにして、アルフィアナとシンクレアだけにしてもっと話長くしたら良かったのに
587最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/15(土) 18:49:25 ID:Tk6oWj1A
原画も塗りも低価格の中じゃ最高峰なんだが
なんか弾け切れないクレープ

ライターよりDがだめなんじゃないか?
あとシステムをもう少し抜き仕様にしてくれないと・・・

オートとか使いにくすぎる
588最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/17(月) 00:06:15 ID:QlUzkxlp
あかりのCG枚数は何枚なんだろ
ここって20枚代でリリスとかやりなれてると手が出にくい
自演しまくって売り上げが伸びないって事はリピーターが付きにくいんだろうな
589最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/17(月) 21:15:27 ID:x1/TyC4Q
新作は、同人で、低価格ってこと考えれば、ストーリーもCGの基本枚数も、まあ、可もなく不可もなくというところだが、
差分が少なすぎると思った。

よくないのは、文章の進みとCGが合ってない。
即落ちでもかまわないが、せめて堕ちたら、差分入れようや。

あと、主観だが、この手の作品好むやつって、
落ちた後に目がイッちゃってる場面とか好きだと思うんだが(まあ、自分がそうだが)、
そういう場面がほぼ無い(というか0だったか)というのは何だかな。
590最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/17(月) 22:07:40 ID:QlUzkxlp
抜かせる気が無いのか(´・ω・`)
591最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/18(火) 01:30:11 ID:0e7ttO33
> 落ちた後に目がイッちゃってる場面とか好き

これはかなり主観だから同意できない

592最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/22(土) 23:56:17 ID:rDGWe4WL
目がイッちゃってると言っても、薬とかでラリッてるというわけじゃなく、
どちらかといえば陶酔している感じとでも言えばいいか?

バッドエンドの絵がもう一歩行ったような絵が見たい。
593最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/23(日) 00:21:06 ID:QV3n0o94
蕩けた表情の事?
594最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/25(火) 01:33:22 ID:gxmji4d5
あんまり伸びないねここのスレ
常連いないのかな
5958cfcAOzV:2007/09/25(火) 09:54:51 ID:3694c4wD
おれはまだアルフィアナしかやってないから常駐じゃなかったしな
596最後尾の名無しさん@3日目:2007/09/27(木) 02:08:12 ID:yz5beP7X
>>594
もともとパクリ騒動で盛り上がったスレだからな。
その辺無ければ、本来独立スレが立つかも怪しい。

今回の海賊も何か中途半端で、もうちょっと頑張れば、
それなりに常連もできるとは思うんだが。
597最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/14(日) 04:15:43 ID:QLm0VZua
ここで一番おすすめのゲームってどれ?
598最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/15(月) 02:36:15 ID:P4g06EJn
 【タイトル】 海賊王姫アルフィアナ 〜淫堕と触手の幽霊船〜
 【元ネタ】 オリジナル
 【価格】 1,890円
 【DL先】ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ033999.html
 【種別】ADV
 【CGの枚数】(差分抜き/総数) 22枚、シーン数15
 【音声の有無】 有り
 【私的評価】☆☆☆★
 【コメント】たぶんコンプだが、もう少しなんかないかなぁ。ちゃんと完成してるのか不安で全然期待してなかった分、まあまあかなと思ってしまった。
選択肢なしで一周した後二週目で何個か選択肢が出て、部下や妹姫のエロが見れる話に変化する。初めアルフィアナだけのときは次々に化け物に
遭遇して毒づきながらも快楽にすぐやられるのがエロく、わくわくしたんだが、
その後すぐラスボス戦して助かるというオチなのでもう少し引っ張って欲しかった。二週目以降部下や妹が加わっても、話はいっしょで、サブヒロイン
の犯されるシーンの後、ラスボスのとこでアルフィアナと一緒になるシーンになり、ラスト、で広がりに欠ける。
BADエンドはアルフィアナのボテになってるか微妙なシーンの一つだけで、後はラスボスに負けた後、部下か妹のどちらかが助けにくるという流れで
GOODENDになり、それが数パターンある。
キャラ別と3キャラ同時のBADが一つづつ欲しかったけど、こういう作りのもありといえばありかなぁ。
BADが欲しい半面型に嵌った作りじゃないのを評価したくもあり微妙。両方あればそれで良かったんだけど。
白井綾乃好きなのでそれの女海賊ボイスと、強気系キャラ二人がいること、元は王族だけど、ちゃんと海賊っぽい蓮っ葉な言葉や思考を見せてくれること、
絵が気の強そうなムチムチの大人の女であることが、個人的に評価理由で4点。
しかし戦うヒロイン凌辱系のマニアやリリス並のボリュームが欲しい人にはオススメしない。3点。

訂正。改めてみたら女騎士フレイのキャラはそんなの強気系じゃなく好みじゃなかった。巫女かアルフィアナくらいがいい

DLスレで報告があった。
599最後尾の名無しさん@3日目:2007/10/30(火) 15:11:33 ID:nY6lCSS6
なんでナナからアルフィになって
ホイール未対応に劣化したのか意味不明

オートとかももっとまともになってくれ
600最後尾の名無しさん@3日目:2007/11/28(水) 06:49:05 ID:XjVJtSFa
すげえ、久しぶりに来てみたら1年持ってるよこのスレ。
とりあえずほしゅ。
601最後尾の名無しさん@3日目:2007/12/04(火) 16:12:30 ID:oL7Y8Vmo
海賊王姫のパッケージ版買ったんだけど、ウィンドウ切り替え時にゲーム止まるエラーがある。
公式サイトで修正パッチDLしたんだけど修正されないんだが・・・。
置く場所間違ってるのか?
602最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/08(金) 13:57:44 ID:DGdhpOQ0
過疎りすぎだろ・・・・・
603最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/09(土) 22:09:09 ID:UO14XqT0
むう、バイオハザードっぽい作品の評判を聞こうとしたらだれもいない
声はよさげなんだけどなあ…
人はいますか?
604最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/12(火) 17:14:20 ID:/T1ryvIj
421 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/02/10(日) 12:15:35 ID:gmyNkWL8
 【タイトル】バイオパラサイト 〜淫縛の研究室・人工触手の戦慄〜
 【元ネタ】オリジナル
 【価格】\1,890
 【DL先】http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ037313.html
 【種別】アドベンチャー
 【CGの枚数】差分抜き20/総数95 タイトル絵含まず。
 【音声の有無】ヒロインのみ(一色ヒカル/茶谷やすら)
 【その他】原画:川合正起
 【私的評価】☆
 【コメント】

  オリジナルと銘打ってはいるが、バイオハザードのオマージュ。
  ほぼ触手姦。
  選択肢1つのみ。(廊下でどちらに進むか? というもの)
  非常に短いのでセリフ飛ばさなくても20〜30分で終わる。

  下記の耐性ない人は注意。
  ・緑色の体液
  ・腹ボコ
  ・ヒロインに触手チンコ生える
605最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/12(火) 17:15:09 ID:/T1ryvIj

  戦う→負ける→犯される→堕ちるのコンボが好きなので購入したが…。
  戦闘系の選択肢も堕ち系の選択肢もなかったどころか、ほぼ何もしないうちに捕まって犯られる。
  頼むから戦ってくれ。

  Crepe作品はフレイとあかりとアルフィアナを購入済で、俺はあれくらいの出来を期待してたんだ…
  高望みなんて全然してなかったんだ…だけど今回はあまりにもダメ過ぎた…

  肩すかし食らった心象を省いても、\1,890の価値はないと思った。
  川合絵大好き!触手大好き!バイオエロ大好き! を兼ね備えた人以外は回避するが無難。

改行で引っかかったんで分割
DLサイト購入検討&地雷報告スレ30より

評価はこれぐらいしか知らないな。
606最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/12(火) 20:12:35 ID:Sd404mjx
ライターの名前が聞いた事無い人だったから様子見してたがこれは回避かな…
607最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/13(水) 13:45:54 ID:5ozh0mhj
触手もどうでもいいが
早く糞システムをどうにかしてくれ・・・

金払うってレベルじゃねーぞ
608最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/13(水) 17:48:29 ID:jh5QCJRd
確かに同じ価格帯のゲームに比べてシステムがなぁ…
609最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/14(木) 02:10:02 ID:1nJxmkrX
しかし、売上本数的にすっかり没落したよなぁ……。
610最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/14(木) 03:51:59 ID:h6uqpVKp
あんだけいい絵師使って、
最高の塗りに仕上げて、
内容がアレじゃーな・・・・システム酷いし。
611最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/23(土) 23:47:18 ID:m8uCqO6R
つい最近アルフィアナ買ってインスコしたんだが、起動1回目で
「お前のぶち込んだソフトやばいんじゃないの?消すなりなんなりしろよ」的なことをWindows様に言われた
ブルースクリーンの上に英語表記で何を押しても反応ないから1度電源落としたけど・・・
他の作品まで絵買いしなくてよかった・・・
612最後尾の名無しさん@3日目:2008/02/29(金) 07:54:59 ID:3uof4ggM
フレイって回想ないみたいですけどパッケージ版でもないんですか?
613最後尾の名無しさん@3日目:2008/03/06(木) 07:02:58 ID:tPYAWFFu
一色ヒカルだったので買ってしまった・・・
614最後尾の名無しさん@3日目:2008/04/07(月) 20:07:05 ID:ZMPapo2w
ここの公式で告知文書いてる人の文体が結構好きなんじゃよ。
615最後尾の名無しさん@3日目:2008/04/07(月) 20:51:42 ID:VfZkLyRz
次回作は絵と塗りがいまいちだなー
616識別用 ◆IfLg.zQJY2xB :2010/05/09(日) 09:34:24 ID:zLw4HcQl
中国なら、パクリではない
617最後尾の名無しさん@3日目:2010/05/17(月) 02:34:37 ID:3ZZ+G+gt
1日1回投票ヨロシク
岩手を追い抜け追い越せ!
有効にクリック!
東北地方・お気に入りの県は?&旅行をしてみたい県(東北編)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273912895/
青森、山形、秋田、宮城、福島が好きな皆様は1日1票投票して小沢岩手をギャフンと言わせてやれ!

618範馬勇次郎:2010/06/12(土) 15:32:55 ID:fo8RRJqD
範馬勇次郎だが1つ真実を言わせてもらおう。
「新任女教師 奈々」に出ている古賀正義という生き物のどこがよいのかね?
人を奴隷にすることでしか自分の欲求を満たせないゴミクズなど、決してこの世には存在してはならぬ何の価値もない存在なのだよ。
あのような無粋なゴミ同然の人間、いや、生き物はエンディングとして【江戸時代にあったように十字架で磔刑になって全身をHOD4(ハウスオブザデッド4)の
福岡のTOE氏のようにスコア62〜63万狙いでのゾンビに対する追い打ちのように無制限に刺し貫かれて、その後で残った死体は
オンラインRPGゲーム「すいかが食べたい」で自走式クッキングカッターのボスであるクックIH等が使ってきた技「スパイラルミンチ」で全身ミンチになるまで十字架ごと切り刻まれて
最後は肉片も骨も全部残らず豚のエサにされてしまい、頭の方も引き千切られて骨ごと食べられてしまう】みたいな形で処刑されて無惨な姿で死ぬと言う内容で何の価値もなくウザったいゴミキャラ扱いされてしまうのが相応しかったのではないのかね?
そして、このような不気味な変態キャラは今後、自重した方が身のためだよ。

From 天帝ギル、ルガール・バーンシュタイン
619最後尾の名無しさん@3日目:2010/09/27(月) 01:29:15 ID:5pLEQb8F
来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然 作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
620最後尾の名無しさん@3日目:2010/10/10(日) 14:56:18 ID:QwFS4y2w
「先生、膣内に触手を挿入れて!〜学費をカラダで支払う女子校生・未枝〜」
「このわたくしが…こんな触手で絶頂なんて!〜触手びしょ濡れ高慢JK・杏珠〜」

上記2作品の絵が好みだから買おうと思ったが、評判が悪いみたいで躊躇いが出てきた。
621最後尾の名無しさん@3日目:2010/10/18(月) 16:16:10 ID:pAkzpJom
これ見て思い出したけど、昔先輩に100人斬りがいたな
リア充んなかじゃザラかもしんないけど
http://www.qrbeen.com/fujiwara.html
622芥川賞作家・川上未映子は盗作犯!?:2010/10/20(水) 13:55:36 ID:AzDXc3V3
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm


十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
623最後尾の名無しさん@3日目:2010/11/04(木) 16:44:11 ID:A6foUvuf
ところでコイツを見てくれ。
コイツをどう思う?
http://deliciousubody.info/
624最後尾の名無しさん@3日目:2010/12/29(水) 18:44:49 ID:Fn6Nk+e1
http://bigbosomedladywiththedutchaccent.com/
期待してたのにダメみたいだね、kinect
625最後尾の名無しさん@3日目:2013/01/21(月) 12:26:24.99 ID:4SZgVS/t
長寿スレだなあ。
626最後尾の名無しさん@3日目
結局Crepe3本パック3って中身なんなんだよ