【男の子】ショタエロ同人【萌え】

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677最後尾の名無しさん@3日目
>>664
他のスレを探しに来て偶然見つけたんだが、
まだそんな事言ってる香具師いるんか?
例のチラシは某Yがコミケで配らしてくれって頼んで来たから配っただけで
Yのしてる事は、殆ど聴かされて無かったってさ
当時は、文芸系のサークルって説明されてたらしい
あとでいろいろわかって、それ以来3D関係のお方達との付き合いは
かなり注意してるって言ってたYO
Yの本とかにも勝手に使われてたので、ビックリしたらしいよ
実際、描き下ろしじゃなく、本からコピーしたモノばかりだったしな
678最後尾の名無しさん@3日目:03/01/14 16:15 ID:WMVcQ2J1

 緒○のお稚児さんハケーン。
 ならば何故Y関係のバリバリにやばいチラシを撒いていたんだ?
 しかもYの逮捕後にすら、Y関係のチラシを置いてたよな、あそこ。
679最後尾の名無しさん@3日目:03/01/14 17:58 ID:RP1Y9bnz
>>678
稚児なわけないじゃん
逮捕後にチラシなんて配ってません
勝手な噂ばらまくなよ
なんだかこの件には粘着が居るようだが
中途半端な情報流して名誉毀損したいのか?

普通「サークルのチラシ配らしてくれますか?」って
頼まれて断れるか?
当時はショタサークルも殆ど無かったから好意でしただけの事だよ
会員じゃなかったので、Yのしてる事は殆ど知りようも無かったんだよ
680あぼーん:あぼーん
あぼーん
681最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 01:18 ID:8OKcvktQ

>>677>>679

>逮捕後にチラシなんて配ってません
>勝手な噂ばらまくなよ

 おれは見たから言ってるんだけど。
 他にも君の意見は

 1.あからさまにヤバげなチラシを配っていたのにも関わらず、「当時は、文芸系のサー
クルって説明されてたらしい」というのはムリがある。

 2.イラストを「本からコピー」され「勝手に使われてた」にも関わらず、逮捕後にもチ
ラシを置くなど友好関係が続いているのは不自然。

 と矛盾が多い。

>あとでいろいろわかって、それ以来3D関係のお方達との付き合いは
>かなり注意してるって言ってたYO

 これが本当ならばよいのだが、いずれにせよそれならば、御大将に自分のサイトでちゃ
んと声明を発表することを奨めて欲しい。
682最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 02:05 ID:VIamPleX
>>681
チラシの内容についてだが、少年愛のサークルだったのは理解してたが、
Yにみせてもらったのは、文章メインのコピーの同人誌だけでしたよ
それは当時の内容からすれば、合法的なモノだった様に記憶している
(その本はカバリエ等の新宿のポルノショップでも販売されていた)
特別会員みたいな制度を別に設けていたらしいが、その辺の詳しい説明は
勿論されなかったし、そっちは有料(高額)だったので、こちらサイドが
それに入会するってのも変な話ですしね
特にYの活動には興味無かったですし…
Yのサークルの2重構造については、入会しないとその特別会員のシステムを
教え無い状態だったので、入会してない者は知る事は出来ない状況でした

上にも書きましたが、逮捕後にチラシを配った事実は一切無い
Yが逮捕されてるのにチラシが配れる訳もないでしょう?
そのチラシはどこから届くんですか?
どう勘違いされてるのでしょうか?
逮捕後、Yはどうなってしまったのかの情報もこちらでは把握出来ない状況でした

>御大将に自分のサイトでちゃんと声明を発表することを奨めて欲しい
お薦め感謝するが、今更変なデマが流れてるのはここだけだと思うので
ここで説明出来る事はするつもりです
仮に説明したところで、殆どの方が当時の事を知らないだろうと思います
どなたかが、BBSに質問でもしてくれれば、恐らくご本人がちゃんと答えて
くれるとは思いますが

その後は3D関係のネタには極力レスをしない等までも気をつけてるらしいです
683最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 02:13 ID:8OKcvktQ

>Yが逮捕されてるのにチラシが配れる訳もないでしょう?
>そのチラシはどこから届くんですか?
>どう勘違いされてるのでしょうか?

 逮捕後(男の子に対する性犯罪なんざ、どーせすぐ出て来れんだろ)、Yが印刷屋を始めた、
とのチラシを配っていた。おれは見たんだから、そろそろ白を切るのはやめた方がいいよ。

>Yのサークルの2重構造については、入会しないとその特別会員のシステムを
>教え無い状態だったので、入会してない者は知る事は出来ない状況でした

 何か墓穴掘ったみたいね。
 Yの市販する本は「モザイク」がかけられていて、特別会員は「もっとすごいもの」が入手
できる、というシステムだったみたいね。しかし「モザイク」かけられたものも、ギリギリ
「合法的なモノ」だったか知らんが、十分にヤバい、少年が虐待された写真の写ってる本だったよ。
684あぼーん:あぼーん
あぼーん
685最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 03:18 ID:VIamPleX
>>683
やはり印刷屋の件でしたか?
あれは恐らく捕まる直前の話です
申し訳ありませんが、その辺の時期に関して其方様には勘違いがあると思われます
Yは自分で印刷機等を購入(リース?)してそれで本を作っていたようで、
それの回収が苦しくなったのか?それで印刷関係のチラシを配りたかった様です
実際捕まってからは支払いも多分出来ないでしょうし、
リース品のOA機器は回収されてしまったのではないかと思います
(憶測ですが)

特別会員用の本は、こちらでは結局見る事は出来ませんでしたので
その内容については、其方様の方がお詳しい様ですね?

当時Yに見せてもらった本に載っていた写真は、新宿2丁目で売られていた
写真よりソフトなモノでしたよ
恐らくこちらサイドにはきわどいモノは見せない様にされていた様です
現に、カバリエにはこちらが知らない本も沢山売られていましたから…
686最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 03:25 ID:8OKcvktQ

>当時Yに見せてもらった本に載っていた写真は、新宿2丁目で売られていた
>写真よりソフトなモノでしたよ

 これに関しては「はあそうですか」としか答えようがないが、

>あれは恐らく捕まる直前の話です

 これは違う。明らかに逮捕後。(これはちょっとうろ覚えだが)確かY自身のサークル(会社?」)の
名義も逮捕後は変えていたはず。
 O氏自身は犯罪それ自体には手を染めていなかったことと思うが、「知らなかった」というのは、やはり
苦しいいいわけだと思う。
687最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 03:52 ID:VIamPleX
>>686
信じてもらえないかもしれないですが、Yの本の初期のモノは
殆ど着衣系の写真だった様に記憶しています
その当時の本を見せられました
その後にいろいろ発行してた様ですが、こちらがカバリエ等で買うのもバカらしいので、
最終的にはYの本がどういう状態になっていたのかは、完全に把握出来ませんでした
購入された事がある様なので、ご存じだと思いますが、店頭で売られてた本も
かなり高額だったので、こちらではあえて購入はしませんでした

Yの会社?がその後どうなったのかはよく知らないのですが、
ボランティアがどうのこうのと言う噂を最後にその後の詳しい情報は知りません
逮捕後に聞いた話はそれ「一件のみ」ですので、チラシを配ったのが逮捕後と
言うことは、何度も言いますが絶対ありません

実際に詳しい事業内容を知らずに係わってしまった事には
この事件以後は大変注意しております
現在でもある程度の知名度があるサークルなので、怪しい人が近寄ってくる
事も多々あるのですが、そちらの方々への対処は気苦労させられています…
688最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 04:05 ID:8OKcvktQ

>信じてもらえないかもしれないですが、Yの本の初期のモノは
>殆ど着衣系の写真だった様に記憶しています

 しかし、O氏が絡んでいた頃は、かなりヤバいものだったぞ。

>Yの会社?がその後どうなったのかはよく知らないのですが、
>ボランティアがどうのこうのと言う噂を最後にその後の詳しい情報は知りません
>逮捕後に聞いた話はそれ「一件のみ」ですので、

 いや、逮捕後も印刷屋をやっていたし、本も出していた(実写はなくなっていたし、
O氏も関わっていなかったとは思うが)。

 正直、「知らなかった」では言い訳にならないという考えは今も変らんが、もしあなたが
O氏の関係者なら、やはり実写系とは関わらないとちゃんと表明すべきではないか。
 一度関わってしまったことだけは、否定しようがないのだし、実写系のヤツらのため、
ショタは大変な迷惑を被っているのだから(ショタコレだって、下手すっと開けなかった
わけだしな)。
689最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 04:28 ID:ik1ta4r6
ヒカルたんうpして!
690最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 04:37 ID:VIamPleX
>>688
これも信じてもらえないかも知れませんが「絡んでいた頃」とおっしゃる本は
勝手に絵を転載されてて驚いた本ではないかと思います
Yは全てを見せては無かったですし、こちらの地元ではYの本を扱ってる所は
無かったですし、たまに上京した際にカバリエで見て、いろんな本があるので
こちらも驚いたという次第です

Internet上で逮捕後も活動されてたと言う噂は少し聞いた事がありますが、
その後も本を出していた事も印刷事業を続けてる事も知らされてなかったです
もし本当にその後も続けてたのでしたら、それを今知って大変驚いています

現時点での対応としては、実写系の方にはリンクを断ったり、
BBSでの場違いな書き込みの消去等いろいろしているのですが
あまり極端に目に見える状態でサイトの方で拒絶する訳にもいきませんので、
申し訳ございませんが現状を理解して頂けると嬉しいです

サイトのイラストのページの入り口でも書かれていますが
「虚像と現実の区別が出来ない方」のご入場はご遠慮頂いています
この程度の表現しか出来ないのは歯がゆいのですが、
少年愛自体を全否定する事も出来ませんので、
ご理解して頂けると嬉しいです
691最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 04:47 ID:8OKcvktQ

 つーか、あなたはO氏本人?
 確かに昔のことを記憶に頼って書いている部分もあるし、万が一にも無実の罪を着せて
いるとなると責任重大なわけで、多少こっちの自信もぐらついて来たが、

>これも信じてもらえないかも知れませんが「絡んでいた頃」とおっしゃる本は
>勝手に絵を転載されてて驚いた本ではないかと思います

 これはおれには「苦しい言い訳」に見えてしまう。
 繰り返すように、「逮捕後」もY関係のチラシを彼は巻いていたと、こっちは繰り返し
ているのだから。

>あまり極端に目に見える状態でサイトの方で拒絶する訳にもいきませんので、
>申し訳ございませんが現状を理解して頂けると嬉しいです

 実際に男の子に手を出すことはだめ!! みたいな声明を出した方が、おれはいいと思う
(実はYの本をほじくり返してたら、ネット上は偉そうに「実写ポルノだめ!」とかい
ってるヤツが投稿してて大笑い)。

 取り敢えず、暇を見てこっちも昔のチラシとかを掘り出してみておく。
692最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 05:27 ID:VIamPleX
>>691
こんな朝までお付き合いありがとうございます
何度も言いますが、「逮捕後のチラシ配布」は絶対にありません
これは、いろんな時期の記憶に基づいて、絶対にないです

Yが逮捕された事はTVで知る事となりましたが、
その後は
「週刊誌で記事を読んだ」
「メールでボランティアどうこうの件を聞かされた」
この2件の事しか、事実として知り得ませんでした

印刷関連のチラシ配布のご記憶は、多分時間のズレがあります
こちらでそれを配布した時期は間違いなく逮捕前です

Internet上で印刷事業を続けていたのをもしご覧になったのなら
それらの記憶と多少混乱されてるのだと思います
こちらはその事実を知らないのですから…

「実際に男の子に手を出すことはだめ!!みたいな声明」は
今更当然の事なのと、多少生々しい感じがしないでもないので
サイトに常時書いておくには、ちょっと辛いかもしれませんね

初期に配布したチラシに関してはこちらの手元にはございませんので
詳しい内容についてはうる覚えで、細かい検証までは出来ませんが
当時の認識では、それほど直接的な内容が書かれていた記憶は無いんですが…

ご理解頂いてるとは思いますが、2Dとは言え、ショタと言うだけでも
迫害が無いわけではありません
勿論、私どもは3Dに関しては論外だと思っていますが、
ファンで頂いてる方を、こちらで選別する事は実際不可能です
可能な限りの対応はさせて頂いてるつもりなので、
今後ともご理解頂ければ嬉しいです
69331+19:03/01/15 19:39 ID:/bPaFKvn
sindoujiくんも必死だなあ(w
もう許してあげれば?
作家叩きもほどほどにしておかないと
そのうち自分にしっぺがえしが来るヨ(ww
3Dの少年は誰も君には感謝しないだろうし、
正直O氏は現在のショタイベントには重要な存在。

694最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 20:06 ID:NthSJqUy
それだけ問題の犯罪に詳しいってことはその本を見たり買ったりして
ある意味、その犯罪者に貢献し荷担してたんだろ?
自分のことは棚に上げてチラシのみを配ってた人を叩くのもどうかと思うが?
記憶だけを頼りに書き連ねているが違っていた場合、名誉毀損だよ
責任の所在を追求しサイトで詫びろと発言する君が、記憶違いで過っていた場合その責任をどう取るつもりだ?
単にごめんではすまないぞ
695最後尾の名無しさん@3日目:03/01/15 23:20 ID:PtGTn4+U
 う〜む、援護射撃ならもっと上品にしないと、O氏にかえって迷惑だよ。

>3Dの少年は誰も君には感謝しないだろうし、

 ここなんか意味不明。

>サイトで詫びろと発言する君が、

 そんなことを言ってはいないと思いますが。
696あぼーん:あぼーん
あぼーん
697あぼーん:あぼーん
あぼーん
698あぼーん:あぼーん
あぼーん
699最後尾の名無しさん@3日目:03/01/16 19:43 ID:X+NXVMzK
>>695
援護射撃にはなっているとおもはれ。
693・694どちらも直球ストレートな意見で
絡んでいた粘着君は黙ったようだしNE!

sindouji氏と言えば某プロ作家ストーカー疑惑やら
リアルも可なショタコンの人々に対する敵意剥き出し
うんぬんで、正直痛いのだが・・・・・・・・・。
この狭い業界に己の価値観押し付ける
正義の味方などいらんよ、カエレ(・Д・)
700最後尾の名無しさん@3日目:03/01/16 21:13 ID:qFpCdyt8
2ちゃんねると言えど、深刻な訴訟問題に発展する例もいろいろ報道されています
中途半端な記憶で、他人を犯罪者扱いする発言を繰り返すなど、
かなり責任を持って発言して頂かないといけないと思いますYO
どなたか知りませんが、ほどほどにNE
701最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 01:53 ID:MHbAm7XI

>この狭い業界に己の価値観押し付ける
>正義の味方などいらんよ、カエレ(・Д・)

 そんなことをした覚えはないが(或いはsindoujiとやらへ言ったつもりかも知れんが、
ならばスレ違いだ。>>700の発言を噛みしめて、「中途半端な記憶で、
他人を犯罪者扱いする発言を繰り返すなど」はおやめになった方がよろしい)。
702最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 01:53 ID:MHbAm7XI

 さて、彼らを反面教師にして、できる限り客観的に事実関係を整理してみよう。
 論点は、
 1.本当にO氏はY氏にカットを無断使用されていたのか。
 2.Y氏の逮捕後、O氏は本当に彼とは距離を取ったのか。
 のに点に絞られると思う。
 おれも昔のチラシだの雑誌だのを少し調べてみたが、上の二点に関して
決定的な証拠と言えるものは発見できなかった。
 しかし、客観的に見れば見るほど、やはりO氏側の立場は弱いのだ。
 1.に関しては、Yの出していた雑誌を読み返すと、O氏への感謝の挨拶や
「本誌でもお馴染みのO氏が…」といった言葉が繰り返されている。
 無断でカットを使用した相手への感謝を誌上で繰り返し、
本人にはチラシの配布を依頼しているとするならば、Yは想像を絶した厚顔無恥な男、
ということになる。
 O氏だってイベントで上京する機会は多いのだし、
ショタケットで鉢合わせたこともあったはずだ(おまけにO氏も配布していたチラシにも、「カバリエでも売っています!」との記述がある)。
カットを無断で(しかも大量に)使用しておいて、そこまで堂々とできるものだろうか。
 2.に関しては、逮捕後に印刷屋をやるとの旨を記したYのチラシが、
部屋の片隅から出て来た。おれの記憶では、これをO氏のサークルが配布していた。
最大限にO氏よりの見方をするならば、考えられるのはO氏以外の人間が
このチラシを配っていたにも関わらず、おれが記憶違いをしている、ということになるが。
703最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 01:54 ID:MHbAm7XI

 それと、援護クンたちが完全に見落としていることなのだが
(仮に、このスレでO氏寄りの人物の語った事情が全て本当のことだとしても)、
彼の配っていたチラシには12~18歳の少年たちが(同人誌の制作に)参加していると
書かれ、ぎりぎりヌードではないものの怪しげな少年の写真が使われ、
「出します、出させます」とか「あっ、いくっ」といったキャッチコピー(Wが書かれた、
正直、かなりヤバめなものであった。
 これを配布したO氏側に不用意さが全くなかったとは、おれにはとても思えない。
704最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 02:14 ID:yHc+5dGd
この子すっごくSEXY!
濡れ具合が(・∀・)イイ!
http://rino.muvc.net/
61.121.50.156 , nthkid023156.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ,
705最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 03:18 ID:MCkMxK/A
>>702
1.カットに関してですが、全てが無断使用だった訳ではないですが
しかし、ある友人がカバリエで購入した本の話を当人にしたところ
そんな本知らないよ?と言う話になり、知らないところでかなり多めに使われて居た様です
この件では「知らないとこで、酷いことするなぁ」と怒ってましたよ
この件を知った時点でYとは距離を取ったらしいです
結局、この件の苦情を伝える以前に逮捕されてしまった様です

補足ですが、当時のイベントで上京する回数は年に2回ほどでした
今の状況とかなり違う事をお忘れでしょうか?

私見ですが、「Yは想像を絶した厚顔無恥な男」と言うのは当たってると思います

2.もともとYとは実際に会う機会は無かったらしいです
チラシも代理の方が持ってきた筈です
(誰だったのかはよくわかりませんが、下のサークルの方だったのかも?)

貴方様は知らないのか?忘れてるのかも知れませんが、
Yの本は別のサークルで売られていました
Pさんと言う方のサークルです
勿論チラシはそちらでも配られていましたし、そちらの方が密接なお付き合いがあった様です
勘違いがあるとすれば、こちらのサークルでもらわれたのではないでしょうか?
(特に「逮捕後に関してのチラシ」はこちらではないのでしょうか?)
何度も言いますが、逮捕後のチラシ配布は絶対ありません
Yに対しては相当怒っておられましたから…
706最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 03:19 ID:MCkMxK/A
>>703
イラスト等に関しては、初期の頃から「描き下ろしとかは出来ない」と
何度もYに通達してたのに、過大に書かれてしまいました
配布直前までチラシの内容もチェック出来なかったので
苦情は事後になってしまった様です
「出します、出させます」とか「あっ、いくっ」とかは
下品で勿論、私どもの感性とはかなり違う物を当時も感じましたが
文字でこの程度ならどんなエロ漫画でも書かれてると思いますが如何でしょうか?

私は、芸能人が怪しい広告の媒体に利用されたのに似てる様に感じます
当日営業に言ったら、身に覚えのないコピーまで書かれてしまっている
ポスターを目にする気分ですね

貴方が何者なのか存知あげませんが、時々事実を多少記憶違いされている様です
中途半端な記憶でその様な事を書かれますと、それなりの責任も既に発生している
と思いますが、十分ご承知頂いていらっしゃるのでしょうか?

投稿確認の際に
「投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
と言うのが見えてない訳ではないのですよね?
707最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 03:36 ID:MHbAm7XI

>中途半端な記憶でその様な事を書かれますと、それなりの責任も既に発生している
>と思いますが、十分ご承知頂いていらっしゃるのでしょうか?

 おいおい、多少信頼感が生じていた時に子の言い様はいただけないな。
 こっちは自分の記憶違いの可能性(その確率は低いと思うが)も提示しているのだから、
そういった脅しにはあまり意味があるとは思えない。
 それと

>文字でこの程度ならどんなエロ漫画でも書かれてると思いますが如何でしょうか?

 ここもちょっとがっかりした。
 おれが語っているのは、あくまでYたちが「リアル派」であることを大前提にしてのことだ。
 あなたの

>あとでいろいろわかって、それ以来3D関係のお方達との付き合いは
>かなり注意してるって言ってたYO

 という発言が、くれぐれも本当のことであることを祈る。
708最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 03:55 ID:bgCUti5i
>>707
申し訳ございませんが
>2.に関しては、逮捕後に印刷屋をやるとの旨を記したYのチラシが、
>部屋の片隅から出て来た。
>おれの記憶では、これをO氏のサークルが配布していた。
この件に関して正直憤りを感じてしまいました
私どもも多少誤解が解けてるのか?と思った矢先のご発言でしたので…

貴方がYの本をお持ちなら「Pのサークル」が何処なのかもお判りですよね?
「逮捕後のチラシ配布」に関しては、
どう言えば「有り得ない」と理解して頂けるのでしょうか?
出来れば、記憶違いである事を表明して頂きたいと思います
逮捕以前に無断で絵を使われてた事を知って、既に距離をおいていたのも
ご理解して頂けませんか?

リアル派等、言われましても、当時は2丁目で「少年」等の雑誌も売られていた時代です
着衣系の写真を見せられれば、許容範囲と思わざるを得ないのではないでしょうか?

今、3D関連の話題を一番しているのは、他ならぬ貴方様です
こちらは本来この様な書き込みがなければ、触れたくもない話題です
709最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 05:16 ID:bXhxQVP/
>逮捕後も印刷屋をやっていたし、本も出していた
>(実写はなくなっていたし、O氏も関わっていなかったとは思うが)。

藻前は、なんでそこまで知ってるだYO?
その本も買ってたのか?(藁
しかも、それにはO氏は係わって無いんだろ?
ここの説明とも合致してると思うが?
そもそも、その本を買った時に「藻前の拘る例のチラシ」がついてたんじゃねーの?

漏れは、どう見ても転載としか思えないカットは覚えてるYO
アレで密接に係わってると思えるのなら、どうかしてるが?
同人誌からコピーして載せてる物以外は、結局目に出来なかったYO(藁
漏れはO氏が参加してると言うのは、「騙された」と思ったぞ
そこまで藻前が粘着なのは、私因でもあるのかNE?
710最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 05:27 ID:swmZEChF
漏れは、Yの商売が、かなり汚い感じだったのも記憶してるが
あれだったら、人のいいO氏が騙されていたのも
うなずけると思うが、そのへんどーよ?>粘着タソ
711最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 06:31 ID:1S4/HFeo
こんな辺境で何をしているんだ
712最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 15:08 ID:FW4iRjom
あんたらこんなとこで何やってんの?
アフォでつか?
713あぼーん:あぼーん
あぼーん
714山崎渉:03/01/17 16:43 ID:gfKs8ayr
(^^)
715最後尾の名無しさん@3日目:03/01/17 17:39 ID:sY6NPm5f
うる覚えな記憶で、疑惑をふっかけられるのは正直迷惑だろう・・・
間違ってる可能性を提示しながら、それを否定する様な言葉を必ず付けて
書くのはどうかと思うぞ
716最後尾の名無しさん@3日目:03/01/18 19:22 ID:558Z+AKn
しつこいなsindouji!
O河タンこんなやつ相手にしないで放置だよ!
どうせイベント会場ウロウロしているだけの
チキン野郎、リアルでは物言う事も出来ない
自称正義の味方のプロ作家ちゃんなんだから(w
717最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 02:34 ID:8A/y2jlb

>この件に関して正直憤りを感じてしまいました
>私どもも多少誤解が解けてるのか?と思った矢先のご発言でしたので…

>出来れば、記憶違いである事を表明して頂きたいと思います

 おれがあなたに無実の罪を着せているのならば、さぞかしお腹立ちのことと思う。
 しかし下の「記憶違いである事を表明」をしろというのはいかがなものか。
 ここ数日、部屋に資料が残っていないか探し回り、記憶を辿ってみたが、「記憶違い」
とも「記憶通り」とも断定し兼ねた。ただ、おっしゃるPが配布していたチラシを
あなたのサークルのものと間違えたのでは、という仮定は、(おれの記憶と照らし合わせて)
恐らく違うのではないかと思う。
 だから、残念だがここであなたのお望み通りの声明を発することはできない。

 以下は、おれが記憶違いをしているもの(あなたのおっしゃる通り)と仮定しての話だが、

>リアル派等、言われましても、当時は2丁目で「少年」等の雑誌も売られていた時代です
>着衣系の写真を見せられれば、許容範囲と思わざるを得ないのではないでしょうか?

 二丁目は当時、かなりインモラルなものを平気で売っていたらしいね。
 ただ、おれが言っているのはあなた自身があのチラシをみてインモラルなものと
感じなかったのかどうか、その辺の判断に甘さはなかったか、ということだ。
 過去スレを信ずるならば、あなたも(当時、二丁目でも売られていた)実写ものの
少年ポルノなどは許容していないはずだが。

 それと、やはり誤解され兼ねない要素は十分すぎるほどあったわけで、その辺の表明は
(後々、蒸し返されたりしないように)しておくべきだったのではないか。
 というより、今までそうなさったことがおありだろうか。過去のサイト内、昔の同人誌など、
仮に今から検証が難しいとしても、以前にそうなさったことがおありなら、
お教えいただけないだろうか。
718あぼーん:あぼーん
あぼーん
719最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 03:43 ID:uLJ4JXsT
オレの彼女はなっち似♪
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=keniti1024
720最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 04:43 ID:YX5jdq5J
>>717
こちらも、多少疑問に思う点を質問させて下さい

1.貴方が見た「逮捕後に発行されていた本」はどこで見たあるいは入手されたのですか?
 その時にチラシを入手した可能性は?
(逮捕後はただメール1通の情報しか無かったので、
 こちらでは逮捕後のチラシ及び本については検証出来ないです)
 実は、いまだに逮捕後の活動自体、信じられないのですが?
 その本は本当に存在しているのですか?
 逮捕後はカバリエ店頭からも消えていましたので、
 入手ルートが本当に何処だったのか知りたいです

2.最後に配布を頼まれたチラシは確かに印刷関連のものでしたが、
 それが「逮捕後」と「逮捕前」と勘違いされてる可能性は無いですか?
(私見ですが、他サークルでも「逮捕後」にはチラシ配布は無かったんじゃ
 ないかと思うのですが、これも人様の事なので、こちらでは断言出来ませんので、
 その可能性を提示しました)

3.貴方の可能性では、
「逮捕前の印刷関連のチラシ」と「逮捕後の印刷関連のチラシ」の2種が
 存在しますよね?
(こちらが知っている印刷関連のチラシは逮捕前の1種のみです)
 貴方は2種お持ちなんでしょうか?
 もし2種無いのなら、それが逮捕後配布されていたものと断言されている
 理由を教えて下さい

4.貴方は、どこでその他のYの本を入手されていたのですか?
 店頭ですか?Pのサークルですか?会員だったのですか?
721最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 04:44 ID:YX5jdq5J
>>717
この件に関しては、当時多少サイトの方では話題になった様に記憶していますが
詳しい証明は勿論、貴方様が言う様に出来ないです
それよりなにより、Yに関して殆ど情報が無かったので、
その後の詳しい説明も出来かねる状況だった様に記憶しています
こちらこそ、もっとその後の情報が欲しかったぐらいなのですが、
貴方様が、その後も本を出していたというのを今回聞いて、驚いてるぐらいですので…
それが事実なのかも、正直未だにちょっと信じられないのですが?
監察下にあったでしょうし、その様な事が本当に可能なのか、かなり疑問です
あと、当時いろいろ疑問を持たれた方には直接説明もさせて頂いていました
貴方様の疑問が、当時に解消出来なかった事が惜しまれますが

あと、もっと事情に詳しいであろうサークルが他にあった事もあり
情報をあまり持たない状態での多くの発言も難しい状況だった様に記憶しています

モラル等ですが、あの時代の実写系サークル及びサイトは他にもありましたが、
当時は一線のモラルはあると、こちらは信じていました
他のサークルさんとの区別も出来かねた様に思います
722最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 04:48 ID:YX5jdq5J
sage
723最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 05:22 ID:9YJRk13r
何か警察の取り調べみたいだね。
最初から犯人的扱いで色々探ってるみたいな。
724最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 06:00 ID:YX5jdq5J
追加質問です
5.Yの本は何冊お持ちですか?
 各発行日が確認出来る様でしたら、教えて下さい
725最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 07:01 ID:qDKBzDCg
それよりsindoujiって何だ?作家?
726最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 08:11 ID:ljKFcUPx
>>725
一応プロ作家先生様だ。
腐女子向けの商業ヤオーイ小説誌に
素晴らすいヤオーイ小説を1・2度
発表なさられておる。
もう何年も昔の話ではあるが、その後
その素晴らすい才能と情熱が開花した為か
作家としては鳴かず飛ばずだ!(苦藁
727最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 15:40 ID:h/MTVK6R
オイお前ら!(・∀・)
sindouji氏は誰をストーキングしたんでつか?
728最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 17:28 ID:ahSHKuse
猫○せんせと聞いたが?
729最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 17:58 ID:YX5jdq5J
質問について
似通ってたりする事をややこしく書いてしまった様なので整理しました
眠い頭で書いてしまったので、こちらはこの事だけを答えて下さればいいです
細かい内容を聞きたい部分も無くも無かったのですが、
貴方様を含め、いろんな方にも迷惑を掛けてるかも知れないので自制したいと思います

1.貴方が見た「逮捕後に発行されていた本」はどこで入手されたのですか?
 本当にその本はありました?

2.逮捕以前の本は何処で入手していましたか?

この2つだけでいいです
いろいろお騒がせしまして、申し訳ございませんでした
貴方様が児童虐待に関する事を危惧されてるのも、理解しているつもりです
ですが、それはこちらも同じと信じて頂ければ嬉しいです
730最後尾の名無しさん@3日目:03/01/19 18:56 ID:FfDDyA81
>>728
サンクス!
シラナカターヨ・・・
731最後尾の名無しさん@3日目:03/01/20 02:29 ID:3Zwl7Ign
漏れも委託とかもしてるんだが、その相手の全てを知ってるか?
と聞かれると正直難しいなあ・・・
2D系だから完全に安心な保証もないし・・・
732最後尾の名無しさん@3日目:03/01/20 03:28 ID:SYIrvSJG
どなたか悶鬼威センセが何故亡くなられたか?ご存じの方居ませんか?
もうかなり前の事なので、友人も誰もわからないんです
交通事故じゃないのか?という不確定な噂しかわからないんでつが・・・
733最後尾の名無しさん@3日目:03/01/20 04:01 ID:qRHwnRsl
734最後尾の名無しさん@3日目:03/01/20 04:38 ID:QeCevTKA
>>733
ありがとう、見てきたよ
本当だったんだね・・・
漏れ実際にお話とかしてもらった事あるので、マジで泣けてきた・・・
今もサイン本とか残ってるんだよ
いっそ嘘ならいいのに、とか思ってたんだけど・・・
プロ作家なのに腰の低い、凄くいい人だったのに・・・
友人にもちゃんと知らせておきます
最新単行本ってのも探してみます
735最後尾の名無しさん@3日目:03/01/21 02:22 ID:2UB/C+zJ
>732
マジでつか?(((( ;゚Д゚)))
漏れも知らなかったYO
そう言えば、最近即売会でも見てない気が…
736最後尾の名無しさん@3日目:03/01/22 03:19 ID:ueKekkBO

 質問に対する答えが遅くなって失礼。

>1.貴方が見た「逮捕後に発行されていた本」はどこで入手されたのですか?
> 本当にその本はありました?

>2.逮捕以前の本は何処で入手していましたか?

 1.に関してはカバリエ。O氏のイラストはもちろんなかったし、(しょぼい)CGだけの
本で、確かにそれは長く続かなかったようだが。
 2.は、いくつかのイベントで(確かキャッスルだかレボだか…)。
 それと質問を撤回されていた「逮捕後の印刷関連のチラシ」に関しては、コミケで配布
されていたと思う。配布していたのがあなた方でなく、Pでもないとするなら第三のサー
クルがあったということだろう(当然、その可能性は充分あると思う)。手元にあるが、
「もう犯罪はしませんうんぬん」とあるので(w、間違いなく逮捕後のもののはず。
 ともあれ、つき合ってくださったことには感謝する。こちらもできる限り調べてみるの
で(あなた方を悪者と決めつけてではなく、あくまで真実に近づくため)、そちらもご自
分に有利な情報があれば、なるべく開示してくださるとありがたいと思う。
737最後尾の名無しさん@3日目:03/01/22 07:13 ID:vHz4EoOq
>>736
回答ありがとうございます
キャッスルやレヴォという話は初めて聞きました
本人が参加していたのでしょうか?
やはりこちらの知らない事も多い様です
その後もカバリエが取り扱っていたと言うのも、ちょっと信じられない気もします

後期のYの本を見れば、プロの漫画家さんを始め、
思いの外、いろんな方が参加されていましたので
他の可能性もあるのかもしれませんが
あまりに昔の事なので、特定などまず無理でしょうし、
こちらは、今この話題を蒸し返して、他の方や同人誌そのものに対する
偏見が誇大化するのを一番危惧しています
もし貴方も同人を作ったりされているのでしたら、昔の事より
一緒に健全な環境を作って行く事が出来れば嬉しいです

こちらの発言も、混乱したり多少感情的になったり
ご迷惑をお掛けしました
昔の事である事や、完全な当事者では無い為、
間違ったところもあるかも知れません
他への影響も考え、これを最後に発言を終了したいと思います
こちらこそ、お付き合いありがとうございました