個人レベルで業界を凌駕する可能性を考えるスレ

商業よりも敷居が低く、個人・少数レベルでの参加も可能な同人世界。
そして渡辺や月姫に見るように、モノによっては少人数で製作した作品が
大ヒットすることも不可能ではない。
特にゲーム会社では新人の企画したシナリオが採用されるなどほぼ絶無
だし、小説・マンガにおいても世人の目に晒すのは難しい。
上記サークルや、商業だがニトロのように、埋もれた才能が世に出る上で
同人というのは魅力的だ。

では、どんな企画・作品なら受け入れられるのだろう。
どんな戦略で売っていくべきか。
少人数で武器となるものはどんなものか。

なお、ここではヒットを実現する手段を検討するわけですが、あくまで
「夢を持った個人・小規模サークルがいかに夢を実現できるか」「買い
手も満足できるか」という方向でお願いします。
売るための戦略や利益は手段にすぎません。

いちおう１次創作を対象にさせてください。
俺個人も参戦予定ですが、たぶん俺のはコケます。
でもこういうニーズは強いし、月姫が実際に成功させたし、今後は増えてくる
だろうなー、と思って。

◆関連スレ
「月姫」ヒットの要因を分析しよう！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013081465/

同人ムーブメントという怪物が一匹いるが、そいつが食いつくかどうか
だな。月姫の件で、そいつがオリジナル同人にも見境なく食いつくことが
分かったのは喜ばしいことだ。

任意とか前触れはあったが。

そういや任意も派手にヒットしたよな。
なんだかんだで知名度高いし、人気もあるし、オンリー即売会まで開かれたし。

最初から１次でチャレンジするのと､渡辺みたくパロで名を売ってから
オリジナルに進出するのとどっちが有利だろうと言ってみるテスト。

>>4
でも任意は月姫と違って商用作品として評価されたのではなく、
無料で改造ＯＫだから広まったんだけどね。

ま、ネットの口コミで広がったのは同じだけど導入する気になるかならないか
では月姫のが上かな？
同人とはいえ￥２５００円払う気はなかなか決心でないし。
（俺はまだ未プレイ）

任意は、元ネタとのトラブルがなければあそこまで有名になったかどうか。
えここの方がある意味口コミの威力はすごかったのではないか。

となると決め手の一つは「口コミされるか否か」にもあるわけだな。

ネットで上手く立ち回る事が必要…と。
これはいかに情報系サイトの目に留めるかというのが重要だな。
その後、2ちゃんで盛り上げ、同人イベント開催が黄金パターン。

なにげに同人イベントが大きな広告塔になってる。

うー。
確かにそういうのは重要だけど。
一点でいいから業界レベルを超える売りが欲しい。

＞10
それがあってこそ、口コミも広まるってもんだな。

組織が大きくなるとできなくなる部分を､
少人数でやる以上突くのがいいのではないかと．．．

例えば､エロゲーちゃんとした会社の場合ソフリンという
制限が道徳上くっつきます。
でも同人なら､その辺りを．．．

商業での制約。
�@製作期間が限定されている。
　（流通、資金繰りなどの点でじっくりと作り込むのは結構苦しい）
�A売れ線企画以外は通りにくい。
　（商売でやってるので、大胆な勝負企画は通りにくい）
�B倫理上の制約
　（>>12参照）

だから逆に商業では中々できない、変なジャンルで、何の制約もなしに、
思いきっリ作り込んだ（シナリオとか設定とか個人でできる作業を）
ものなら勝負をかけれる気がする。

>>12
当時小さかったleafが同人のノリで弟切草を真似て
出した痕が会社が大きくなってからおまけシナリオが
問題になり、そ

>>12
ニッチ戦略というやつだね。MBAでも教える経営の王道パターンのひとつ。

>>13
個人で作れる、って要素はでかいね。
組織だと作れないものが作れる。月姫にしたって、きのこ氏の才能を発掘できてれば
企業でOKだったんだろうけど、発掘できなかったわけだし、眠ってる才能は多いかも。

>>14
あれは弟切草の模倣そのものはノープロブレムだよ。法律的にも１００％白
だし、そもそも著作権法で認めた権利だし。（悪いのはリバースエンジニア
リングとかプログラム自体の盗用。模倣は、結局自力開発なので、問題なし。

問題なのは、商品価値の１％も支えなかったおまけシナリオが盗作だった、
ってこと。いろんな意味でツマンネー違法行為だった。

いや、ニッチはしょせんニッチだって。
隙間産業はスキマ程度のパイしかない。

ニッチに見えても、実は大きなパイを持つ事が大事。
任意はデスクトップアクセサリの王様といってもいいポジションを
取ったし、月姫もモノ自体はビジュアルノベルの王道でしかない。
ノベルとしては流行りの追随だしね。

>>16
そこまで含めてニッチと言ったつもりだったが、俺の概念範囲が間違って
いたのだろうか。とはいえ「実質は大きなパイを狙え」という意見には賛成
する。

む。ちょっと横柄な態度で済みません。

街の「なんでも屋さん」ですらニッチ産業に含まれるからな。

具体的にどんなのが大きいのを狙うニッチとして通用するか考えてみる
テスト。

たとえばFF7。
「RPGなんて作れねーよ！」ってのは致命的だが、潜在的に３００万
近い市場のニーズがあるわけで、１８禁とか割り引いても潜在客層は
多いはず。
シナリオだけに特化するなりして、ああいう傾向のゲームを出せば、
雰囲気とか世界観はかなりウケそうな気がする。

ていうか、やっぱ大量に売るならCDがいいと思う。
生産も流通も簡単だもん。本数が増えるほど、小ささの輸送コストと
原価の安さ（大量に詰めてもディスク一枚１００円未満）。

そういう意味でもゲームは強いと思われ。
ヒット出すまでが大変だけど、出してしまえば利益はでかい。普及も早い。

>>15
弟切草形式（画面中文字）を真似るのは構わないのは知ってる。
確か作者が「権利主張しませんよ〜」なノリだったような記憶が。

そうではなくて小さい会社のポカが「大きくなってから」問題になったり
することを言いたかった。

凌駕した後に待ってるものがそれだと・・

ニッチはニッチでも潜在的な需要はやっぱり重要だからねえ。
だから、選択するジャンルは、今の売れ線の王道じゃなくて、
ちょっとズレた、例えば一昔前に一時代を築き上げたようなジャンル
を選択するのがいいかもしれない。

８０年代に売れたADVとかRPGの再検討とかしてみたいな。

>>20
それ(目指せFF！)やって駄目だったメーカーは山ほどあると思うよ。

というより「FF」や「DQ」、「ポケモン」なんかに300万以上のニーズがあるのであって
「RPG」にはそこまでのニーズは無いと思う。
現にここ数年はRPG売り上げ落ちてるし。

>20
時間かかるゲームは同人じゃ受けねーぞー。
FFやDQと違って浸透するまでが大変だ。
なんたって客層がただでさえ積みゲーいっぱいで処理に
困ってんだから。後回しにされる。
月姫はノベルだし、渡辺は基本的に手間のかからないゲーム
ばかりだし。

エロゲー同人だって画像吸出し、テキスト吸出しでやっと
ついていってるヤツらが多いんだから。
んで、そういうヤツらが同人バブルのコアな層なんだし。

AIRRPGは面白かったし、結構メジャーだと思うよ。
（といっても知れてるけど）

シナリオや画像は兎に角として、戦闘が面白ければ売れるという原点。
その辺怠ってムービー等見た目ばかりに拘ったFF8とは対極だ。
北斗の拳読んでればネタも結構良いものだったと思う。

手間かかっても面白けりゃやるYO！

ちなみに例に出したFF8は糞ゲと認識してます。
あれこそ時間のムダ。

ちなみにAIRRPGは葉鍵その他のエロゲキャラが主役の
同人RPGです。

ラブひなRPG（ﾎﾞｿｯ

ごめん、オレ本中心の人なんで同人ゲームはあまり
わからないんだけど、そのメジャーなAIRRPGすら
オレが聞いた事もなかったことがRPGの限界なのかも
しれんよ。
（ムーブメントを起こすという意味においての限界だけどね）
（玄人スジに認められるとかはまた別）

これからビッグになるのかもしれんが。

>25
そういう意味で不思議なダンジョン形式は有望だと思うんだけど、
今ある奴は激しくツマラナイらしいな

というか、同人ゲームをいざ作るとして、
費用（または集めれる人数）と期間はどの程度くらいまで可能？

自分の場合、３〜４人　１００万が限界だと思う。そして結構このレベルは多いと思う。
社会人で給料もらっている人間なら資金面では別かもしれないけど、
そういう層は同人やっている時間がそんなに取れないだろうし。
期間は最大で１年半くらいかな。それ以上だと収入が全然入って
こない期間が長すぎて鬱になりそうな気がする。

となると凝ったシステムやグラフィックはほぼ無理かあ…

一人で作れば人件費はタダだ。
フリーソフトを使えば制作費もタダだ。
足りないのは才能と時間だけだ。

よくありそうなケース（資金１００万）

企画・シナリオ
絵師
音楽屋
プログラマー

以上の中から３人編成。足りない１人を外注。

ＣＤプレス代　２０万（初期生産１０００枚）
雑費　１５万

以上３５万。残り６５万で外注を頼む。

単価１５００円で完売＝１５０万
すると三等分して儲けが１７万円（ｗ

しかしこれでもまぁまぁ上手くいったケースになるんじゃないかな…
その後追加生産２０００枚完売くらいできると、一人１００万弱の儲け。

以上より、ポッと出の同人ゲープロジェクトという物は基本的に
あまり儲けられないのであります。

やはりそれ以前に何か実績がないと怖いね。
そう言う意味で月姫は奇跡なんかもしれない。

>>35
完全な趣味で作るか何がなんでもブレイクさせるかじゃないと
割に合わないね。


確実に２〜３０００枚売れるだけの実績がないとゲームは苦しいか…

役割分担

●グラフィック
　絵を描く。キャラを描く。背景を描く。アイコンを作る。
●音楽
　MIDI、またはMP3などでBGM及び効果音を製作。
●プログラム
　ゲームそのものを作る。
●シナリオ
　テキスト全部、及びゲーム説明など対外文章全て。

>>35
後、税金もかかるでしょ。

>38
１７万なら掛からないがねｗ

実力あるＣＧ描きってのはＣＧ集だけでも結構儲けられる。
しかしゲームにするとなると、最低＋１人くらいの助けは
欲しい。でもそーなると儲けを２倍にしなくちゃならない。

巷に絵だけのクソ同人ゲーがあふれ返るのは、それでも
ムリヤリ一人でゲームを作って儲けを独り占めしようとする
ＣＧ描きが多いからではなかろーか

２時間ばかりこの板にあらざるペースで進んだと思ったら、突然止まったなｗ

可能性、という面で参加させてもらうよ。

耳コピMIDIをささやかに作ってた優秀な個人作者さんたちが、
ゴモットモなお題目を掲げた「ご意向」のアオリをクラって、
去年の夏、未来の可能性もろとも死滅してしまった。

ああいうのは文化百年の大罪だと思うけど、どうなんすかね。
…誰か具体的に得したか助かりでもしたんだろうか。

才能ってのが必ず学校から出てくるのなら、それでもいいが。
野に埋もれている才能は音楽畑じゃ育たないでしょ、もはや。

…著作権って好意を悪意と捉えるほど、大事なもんですか？

>42
今は折戸サウンドのアレンジしてＭＰ３配布したり
ＣＤ売ったりしているんじゃ？

>>42
確かにアレは痛かった。
そして今度は児ポ法。
誰が得するわけでもないのに、独自に育ちつつあった、
将来大きな可能性を秘めた文化がまた死ぬ。

スレ違いスマソ。

>44
児ポ法と同列に考えるかどうかは微妙な気が。どっちかっつーと、
ポケモン騒動の方が近いと思う。

いずれにしろスレ違いなので

−−−−−−−−−−−仕切り直し−−−−−−−−−−−

じゃ、スレ違いをやってしまった俺が。

同人の制約条件からいって勝負を賭けれるのはノベルゲーが妥当だと思う。
で、その際選ぶジャンルなんだが、鬱系はすでに商業が力を入れている、
オカルトは今やったら月のパクリ扱いになってしまう。
だとしたら、どんなジャンルを選ぶべきだと思う？

つーか、みんなもう寝たか…

クラナドはＴＨ系ﾏﾀｰﾘ学園物なのか？
そうじゃないなら、同人でやる価値はあるな

あと、ファンタジーはどうよ？　好みが分かれるか？
あとは葉のうたわれがどう出てくるかという問題か。

麻枝がマタ―リしたものを作るとも思えないので、
oneみたく何か仕掛けはしてくると思う。当たるかどうかは不明だけど。
で、テーマは相変わらず家族愛。

だからTH系は結構、穴かも

なんつーか、あんまり捻らずにオーソドックスなモノがいいような。

ＷＡ系はちょっち個人レベルでの取材が難しそうだな。
お江戸物とかは一部ファンにしか受けなさそうだし…

あと、一番重要なのが二次創作でやるか一次でやるか。
渡辺は二次なのに原作とは全く違うベクトルにして成功させたわけだし。

>>52
俺はあまり詳しくないから良く分からんが、
２次であまりブレイクすると、版権元に目を付けられて
法的にヤバイことになったりはしないのか？

>53
じゃあ渡辺は？？？
それに、下手な同人ゲーよりもよほど儲かっている最大手の
同人誌はどうなるという話になると思われ。

それに、最初の作品から二次創作で５０００本以上飛ばす作品を
作れるチームはそうそうないと思われ…

そっか大丈夫なのか。
それなら確立したジャンルの２次創作の方が堅いなあ。

ただ、格ゲーでの補完はすでに有名サークルが固めているので辛い気が…

>55
一発当てたら逃げてそれからは一次創作にした方が
いい気もする。葉も、ショップ流通は問いつめられたらアウトだし。
渡辺が月と組んだ理由もその辺にあるのでは…

ＲＰＧ、ＳＬＧ辺りはドッターが優秀なら目指せる。
あと、個人的に有望だと思っているのが推理ＡＤＶ。

オレは非日常の世界観、謎から謎への連鎖、キャラ萌え、
シナリオは序盤萌え、中盤泣き、ラスト半捻り。
この鍵の方程式でまだまだイケると思うよ。

あれだ、いかに良作っぽく仕上げるか。それがポイント。
誉めやすい作品をつくるべし。
喜劇は誉めにくいし、同人が作りにくいからペケ。

>57
でも同人泣きゲーの佳作って、
http://www5.plala.or.jp/moe/main_page.htm

とか見ているとあんまり評価されていない気が。
やはりエロが無いのがダメなのかね？

58のページで紹介されているような同人ゲーが世間じゃ
あんまり有名じゃないってことね

微妙な問題で陳腐な泣きは拒絶反応あるから。
シナリオに実力がないなら、喜劇の方がマシだと思うよ。
謎解きに関しても字書きのレベルが低いとプレイヤーの
方が見下しちゃう。

たぶん、泣きにしても謎にしても簡単に考察で結論だされ
ちゃうようなものじゃペケ。エロは購入動機にはなるけど
評価にはあまり関係ないんじゃないでしょうか？

良く考えてみると、同人ゲーで１０点満点中８点以上の評価を受けていると
考えられるゲームって殆どが非ノベルゲーだな。渡辺に始まって、えあかの、
おねかのえあぽん、AirRPG、各種シューティング…

ノベルゲーは…月姫は別格として、カノソが変化球。
西病棟なんたらとか終着駅が６〜７点くらいか？

あ、59の補足の逆を言っちゃったか。
ようは評価されるレベルにあるのに売れない、と。

それは総合力の問題かもしれないし、2次創作の域を
出ないからかもしれないし、結局はいいけど人を驚かす
ほどではないからかもしれない。

月姫なんかはやった人が驚くほどだったから売れたワケです。
人をうならすには謎解きや悲劇の方がやりやすいけど、
それだって簡単ではないってことです。

久々にコテでカムアウトしてみた。

>62
てなわけで月は未プレイなんだけど、何が一番驚かせる仕掛けだったんだろう？
未プレイの立場で見ると何か新しい事が分かるかも知れない。

>>55
全然大丈夫じゃない。つか、実際書店売りのほうはかなり葉から圧力あったみたいだし。

>64
そうなん？それでよくあれだけ強行したな

あげ

あぼーん

正直、月姫に嫉妬してる自分がいる

>68
ならばそれに対抗する策を考えるのだーだーだー。

>>63
設定がやたら多いものの、それを綺麗に消化しきれてる濃いシナリオ。
塗りが不味いものの、量で圧倒するCG。
音源が少なく、数も少ないながら、イメージに良くあった音楽。
ってとこだろうか。

>70
ＣＧ、量で圧倒ってのは意外と盲点だったかもしんない。
商業に比べて労力を掛けられない時、普通は少数精鋭のＣＧで勝負しようとするしね。

音楽は手を抜かずにそこそこの人材に頼めば何とかなる…か。

>>68
お前の感じている感情は、正当な創作意欲の一種だ。
治し方は、スゲーものを作るしかない。お前に任せる。

というか、クラナド、われもの、月に飽きが来る頃の来年の初頭くらいに
照準を合わせて刺激的な作品をリリースできれば、かなりのチャンスがある。

同人界の新しい流れ・・・になるのかな？
今後オリジナル創作ものが盛んになると面白いな。

ようは今までの同人界がいかに手抜きだったかと
いうことではなかろうか。
逆に言えば手間を惜しまなければ、商業に劣らない
ものが作れるかも。まあそこまでやったら商業の
部類かもしれんけどね。月姫も。

書店委託が当たり前になってしまった以上、もう商業と変わらんでしょう。
妙な中間業者がいない、ユーザーに近いという点でビジネスモデルとしては優れている。

もちろん伝統的な同人活動も健在だけどね。

でも、実は稚拙さがHITの鍵でもある。
同人作家の食手は、以外にそういうところに伸びるものだ。
ときメモとか、鍵系とかね。
月姫もものすごい上手いCG作家だったら、案外ポチャったかもしれない。

>>76
全てが完璧だとその作品で完結してるので
二次創作で手を加えられる「隙」が
あるほうがウケる、って感じ？

あぼーん

>77
やりすぎると「同人ウケ狙い」と言われて、かえって引かれるかも。

稚拙さは演出しない方が…

結局ヒットするかどうかは、偶然と運がかさなって
時代に選ばれたものだからねえ。
まさに神の味噌汁

ところで、月姫は早くも「一発屋」で終ると言われているが
ヒットを作り出す事も,それを維持して行く事も難しいと
オモワレ

>>82
＞ところで、月姫は早くも「一発屋」で終ると言われているが
どこで言われてるんだよ（笑

>>83
まあ、次でどう転ぶかってところじゃないか？

＞83　おまえはもうちょっと冷静に回りを見る必要がある。

歌月の出来がかなり良かったので次に期待はあっても、
多分ダメだから買わない、ってことはないね、俺的に。
月以上のものが出来るかどうかは知らないけど、
先月と今月でたエロゲ以上のものは作ってくれるものと思ってる。

サディスティックが少し遊べた以外は地雷で終了な最近。
ﾔｯﾃﾗﾝﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉ

周囲で囁かれている意見と82の個人的感想は別の問題。
そこんとこ冷静になれ。

82じゃねえよ。83ﾀﾞﾀﾖ。意味逆になるよ。イテテ。
月姫はこのままゆるやかに下火ってのが世評だろ。

どっちでも意味が通るあたりが怖い。

まあ、月はひとまず置いといて。

ほとんどの場合、業界を凌駕する可能性≒シナリオで凌駕する
なんだよな。システムで凌駕する可能性もなくはないが。

しかしシナリオってのはゲームを作るときに大体一番弱い立場に
なるから（誰でも出来そうに見える＆誰でもやりたがる）、他の
仕事をしている人間が兼任してしまう場合が多い。この構造を
まずなんとかできないもんかね。お仕事募集掲示板とかは
あって無きがごとしだし。

ドット屋は不足しがちだよね。

ドット屋ってなにするの？

近年において「月姫」等がデカク当たったワケだけど、
何で、当たったんだろ？

本来業界に求められてたモノが同人において出たためか。
それとは関係なく突っ走ったためなのか。

>92-93
ドッターはいれば奇跡みたいな感じだなぁ。
他の４大業務が出来る人材と比べて、見つけられる可能性が滅茶苦茶低いんでは？

俺は影付けくらいしかできない挫折組。

普通の絵（ＣＧ）を描く才能や技術と、
ドット絵のそれとはほとんど別物だしねえ。

あぼーん

マジレス
同人ソフトが今,飽和状態なのか、月姫のように「きちんとゲームとして
評価される」のはまだまだ黎明期なのかどうかはわからんが、注目されるには、
まずマニアに対しての取っ掛り（良く言う「フック」ですな）がないとダメ
でしょう。それがシナリオか、原画かはわからないが、月姫のような
奇跡はもう起こらないと思わないと（だからと言ってフォロワ―はいかんよ）

月姫の同人が出た流れについては？
単にファンがいたからそうなったのか、何か促進する物があったのか。

>100
うーん、やっぱり始めは好きさよりも
「同人の同人なんてやってられるか」って気持ちが上だったけど
シリアスでもギャグでもネタにしやすい素材である上に
一部の大手サークルが先行者になってくれたから
「一度くらいやってみるか」
って一回作って、以後ハマリの状態。

>101
その一部の大手サークルがどういう層だったのかが問題やね

でも月姫の同人ブームは、大手の牽引によるものではなく、
むしろそれまで無名だったサークルが、「好きだから」と言って
作って売れたのが始まりだからなあ。この層はぶっちゃけ
「同人ソフトじゃん」という先入観にとらわれなかった、しがらみのない
若い世代だったし

>103
一部噂にあるTYPE-MOONの知り合いサークルがどうこうって話はガセってことで？

その「どうこう」の部分を話せ。

いや、単純に知り合いサークルが協力して広めたってだけの話よ

よくある陰謀史観かと。
てゆーか、同人界は厳しいけど純粋だから、オタたちがちゃんと
「いいもの」と認めないかぎりは、ブームは巻き上がらないよ。
ただ、月姫自体は、実力以上に評価されていると思う。だから
一発屋で終るという観測も、間違ってはいないと思う。

ノベルゲーに関しては言わせてもらうとやはりシナリオだと思う。
ほんっっっっっっとうに上手いシナリオ書きって実はいないからね。そこそこのものが
書ける人は山ほどいるけど。

月姫ヒットの要因はやはりそこだと思う。実際、あれだけのシナリオが他の同人ゲー
であるかというと……ねぇ

いや、シナリオうんぬんは重要だけど、背景要因もデカイと思う。
要するに現在の商業エロゲー界に対する絶望というかね。
どれも葉鍵かピアキャロのフォロワ―ばかりで、つまんないものばかり
連発していた。加えてハイエンド系を使ったりで、エロゲーオタを
満足させえるものは作れなくなっていたんだよ。価格も高いし。
だって月姫の設定って、どれも商業界だと却下されるものばかりだろう。
（ソフリンの異常な強化も背景にある）
月姫のシナリオは素晴らしい（と言っておこう）けど、それをオモテに
出せるのは、もう同人ソフトでしかなかった。とも言える。
卵とにわとりみたいな感じだけど。

TYPE-MOONは「月姫」単体ではなくて、シナリオ書いてる
奈須きのこの中の世界観でもってるサークルなんじゃないの？
だから「世界観を切り売り」している間は一定の人気は維持されるかと。
まあずっとそればっかだと当然飽きられるだろうけど。

>現在の商業エロゲー界に対する絶望
これはわかる。
多少語弊はあるかもしんないけど、一言でいうなら「萌えには飽きた」。
Nitro+がPhantomでそこに一石投じたけど、ある意味月姫もその延長に
あったんじゃなかろうか。
綺麗なCGとか声付けるとか、そういうことでなくて、「読ませるもの」を
あの時期ユーザーは求めていた、と解釈できるんじゃない？

「このジャンルなら売れる」というムーブメントを作ったのはどうだろう？
二次創作しやすい物を作るというのは、これからの同人大作志向において重要なのだろうか？

月姫は結局のところ、商業のエロゲー屋が作ってたよりもそのユーザーに
ウケたってところが肝心なんじゃないかな？　土俵はエロゲー。
ソフ倫絡みで商業ができない表現、という点で同人のメリットはあるかも
しれないが、その表現が月姫の全てだというわけではないし。
それを回避して作りなおしたとしても、実力がある人がやれば遜色ないものが
つくれるんじゃないかな？

むしろプロのエロゲー屋が持ってた陵辱・純愛・ヌけてナンボみたいな
固定観念と違った角度から作りこんだのがヨカッタんじゃないかと思う。
たぶん、月型が作りたかったのはノベルゲーでしょ。オモシロイ話を
用意するとこがスタート。それにオマケでエロ。
もはやエロといえど、ヤマなし、オチなしではウケないということです。

なんていうか、エロゲー界で「漫画みたいなものはエロゲーじゃ
ウケない」なんて言う人がいたけど、それは事実誤認だったということで。
蓋を開けてみれば、漫画みたいなアニメ小説風の月姫が激ウケしましたとサ。

しかし、「これがあったから月は奇跡的にブレイクした」って
意見は人によって結構ブレているようだね。

そういうの見てると、ユーザーが「完全に安心して依存できるゲーム」を
求めていたんじゃないかとか邪推もしたくなってしまう。一時の葉や鍵
みたいに、「これをﾏﾝｾｰしてればとりあえず間違いはない」とか
「これをやらなくちゃヲタじゃない」みたいなゲーム。
ヲタは良い物でない限り評価しないって意見が上にあったけど、
ライトユーザーになればなるほど付和雷同な部分は大きいと思うよ。
そしてその層は決して小さくない。

月が名作である事を否定はしないが、ユーザーが祭りを求めて
過剰に盛り上げたという部分はあるのではないか。同人屋みたいに、
そういう祭りで実際に利益を得る人間もいるしな。

だがこのスレの意義からすればそれは必ずしもネガティブな事じゃなくて、
ある程度以上の名作を作る腕とそれなりのツテがあれば再び波に乗れる
可能性があるという事でもある。

どうだろう？

ふむ、113の言うような現象は確かにあるんだが、それには
核となる存在が必要なんだよね。
いつももっともなことを言う〜氏が誉めてる、とかそういう
部類の。そういう後ろ盾があってはじめて踊る人間が出てくる。
さらに、その手の踊る人間を見て踊り出す人間がでてくると
それはムーブメントになる。

で、なんの話だっけ？

＞で、なんの話だっけ？
このスレの方向に即して考えるなら、どうやってヨイショする人間や
サイトやショップを探すかという事になるが。

それではあんまりなので、月のような方向を目指す時に
指針になるかもしれない言葉を出してみる。

・・・・「Ｊ文学」あたりを見ていると妙にディテールの描写だけ、とか、
ラップっぽい言葉のノリとかに突出している瞬間芸のような小説が
結構あるのも事実です。それは小説という全体を構築できる才能の
持ち主がわざわざそれを解体して文学的な意図からある部分のみを
突出させている、というよりやはり、若手芸人の一発ギャグのような
気がしなくもありません。・・・また、「文学」とついてしまうとそういうのも
何となく許される、という甘えもやっぱりどこかにあるんじゃないか、とも
勘ぐってしまいますが・・・
大塚英志　『物語の体操』　朝日新聞社　より

葉鍵系とかからスタートした人間の場合、↑は覚えておいて損のない
言葉だと思う。完全に受け入れる必要はないけど。

>>112
>たぶん、月型が作りたかったのはノベルゲーでしょ。オモシロイ話を
>用意するとこがスタート。それにオマケでエロ。

それは逆で、最初からエロゲーとして作る気だったと思うよ。
制作者は↓こんなこと言ってるし。
「とにかく長いこのゲーム、ラスト近くまでエッチシーンというものがありません。
けどそんなのヤです。ボク達はゲーム作ったんじゃねぇ、エロゲー作ったんだ！
六時間近くモニターの前に居てエッチシーンが一度もないなんて欠陥品だ！
とばかりにあの夢Hは用意されました」

むしろオマケでエロの傾向は商業作品(いわゆる鍵系)の方が多いと思う。

>116
つか、ノベルエロゲーって時点でノベルもエロも力を入れて然るべきなんだがな。

エロくない物を作る事の意義とはなんだろう？　やはり移植のしやすさなのか…？
それとも、ＦＦを映画みたいなゲームにしようと目論んだ◇のように、
「これはもはやエロゲーではない」と言わせたいがためのことなのか。
そうすると113と話が少しかぶるな。

月姫が、今のままのクオリティで、同人ゲーではなくプロの商業ゲーとして
発売されていたら、これほど支持されていただろうか？
つまり、「同人ソフトであるにもかかわらず、売れた」のではなく、
「同人ソフトだったからこそ、売れた」という側面があるような気がする。

シナリオが良いという意見もある。確かに構成力と作り込みは同人
ソフトとしては抜群のものがあるけど、文章そのものはやはりアマチュアの
それだと思う。ＣＧもまた然り。数はともかく、質では商業ゲーの緻密なＣＧとは
比較にはならない。それなのに、このゲームは確かに魅力的なんだよなあ。

文章の甘さ、ＣＧの画質の弱さなどのマイナス要因は「しょせん同人ソフトだから」
ということで許される（商業ゲーではそれが許されない）。設定、構成、魅力的な
ヒロインといったプラス要因は「同人ソフトのレベルを超えている」として
実力以上に強く支持される。月姫の魅力は、そういう微妙なバランスの上で
意図せずして結実した、やはりある種の奇跡みたいなもんだと思う。
狙って実現できるようなものではないって気がするけど、どうよ？

>118
高橋、だ〜はら、久弥、だ〜まえ辺りも文章そのものが
激烈に上手いわけではないと思うよｗ　一応言ってみる。

118の言っている事を見る限りでは、微妙なバランスと言うより
商業よりも評価にゲタを履かせてもらえるというのが全てである
気がするけど。だったら狙って実現させる事も出来るような。

ま、割合抽象的な話が続いたんで少し具体的な話もしたい所だね。
シナリオだけでなく、システムで勝負するとしたらどういう方向が
あると思う？　同人で実現可能なレベルという制限つきで。

>119
うーん、評価にゲタかぁ。そんなつもりで書いたんじゃないけど、確かに
118はそう読めなくもないね。気に触ったらｽﾏｿ。

なんというか、「同人ソフトのくせに、この情報量、この完成度、これは
買いだっ！」みたいな、心の中での補完というか・・・あれー、やっぱりゲタ？
そう言っちゃうとミもフタもないんだが。自分的に評価自体はやっぱり高いんだよ。
俺自身、これほど強いオーラっつか、琴線に触れたゲームって数年ぶりだし。
ただ、それはやはり同人ソフトだからっていうのが大きいというか・・・ううむ、
自分でも何書いてるのかわからなくなってきた。思っていることを伝えるってのは
難しいねぇ。俺の文章こそアマチュア以下だな。

>120
「オーラ」とかは、どちらかと言えば「商業だから」「同人だから」辺りの話より、

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013081465/109n

辺りの話になるんじゃ？

>シナリオだけでなく、システムで勝負するとしたらどういう方向が
>あると思う？　同人で実現可能なレベルという制限つきで。

ザッピングシステムっていうのがあるじゃない？　主人公二人制で、
交互にストーリーが展開していって、途中で一本化するって奴。あれを
思いっきり拡張するっていうのはどうだろう。

十数人の主人公、つか、ストーリー。大勢の人間が関与する大風呂敷な
事件がテーマ。例えば戦争とか。最初のうちは微妙に関連しつつも、
それぞれのエピソードは独立している。ひとつのストーリーの選択次第で、
別のエピソードやキャラクターが選べたり選べなかったり。クライマックス
では、プレイヤーは、脇役も含めてそこに登場する大量のキャラクターの
背景、思考過程を全て了解していることになる（というか、強制的に
そうさせるのが、このシステムの目的）。
・・・あれ、こういうの、小説で読んだことあるなあ。
ドストエフスキーか？「戦争と平和」か？

技術力は不要だが、圧倒的な構成力とアイディアをシナリオ担当者に
要求する。もはやエロゲである必要すらないかも。つか、それだけ書けるなら
直木賞でも芥川賞でも目指せよ。ﾜﾗ

なんかフラグ管理だけで眩暈がしそうです（ｗ

>122
一人ボケツッコミでﾜﾗ言われても困る。

とりあえず最初に出てくる問題点は、ユーザーが面食らうという事か。
いきなり目の前に１０数本のシナリオが用意されたらユーザーは
どこに進んだものか途方に暮れるだろう。普通のエロゲで何となく
選択肢を選んでいる内に狙うヒロインが決まってくるとかいうのと
違って、視点自体が変化してしまうのだから。

その辺りの問題を上手く消化した物としては、痕の柳川シナリオとか
終ノ空とかがあると思う。ＡＩＲなんかも近いか。つまり、最初は主人公が
明確に存在しているのだけれど、最初に選択できるストーリーをクリア
するとそれを支えるサブ視点のストーリーが選択できるようになる。
逆に言うと既存システムのなぞりなんで、インパクトは微妙。

やるんだったら↑システムにひねりを入れるのが一番現実的だと思う。
例えばＹＵ−ＮＯの時間ジャンプシステムは視点変化に結構近い。
ゼルダの表世界と裏世界みたいにして、

キャラＡがあぼーんしそうになる
↓
プレイヤーはキャラＢにジャンプ
↓
ストーリーずーっと進める
↓
キャラＡを助けに行く

とかするとゲーム性も出て面白そうだ。ジャンプは完全に自由に
出来るわけじゃなくて、一度やったらストーリーがある程度進むまで
出来ないとかの制限付き。

ちなみにこのキャラジャンプシステムは、エロの部分でも、

キャラＡ（女）ｵﾅｰﾆ開始
↓
すかさずキャラＢにジャンプ
↓
キャラＡの所へ
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

とかするのが可能だｗ

あ、でもこれってなんか似たようなゲームあったか？
記憶の中にはないが

ザッピングゆーたらイヴバーストエラーやろ。
ありゃー駄目だったなぁー

ノベル系のシステムっていうんなら、痕でやった
一人クリア→別エンドへのシナリオ分岐出現
と
最初のシナリオで謎をのこす→分岐シナリオで解明
の組み合わせかな。
月型でも応用されてるけど。

>>124
これ、RPGやアクションRPGで普通に使われてないか？
こんな形で↓

キャラＡが牢屋に捕まる
↓
プレイヤーはキャラＢにチェンジ
↓
ストーリーずーっと進める
↓
キャラＡを助けに行く

>129
強制ジャンプならいくらでもある罠。その辺のジャンプがユーザー判断に
任せられる辺りがキモなわけで。ピンチになっても何とか切り抜けられるかと
思っていてジャンプをケチると結局ゲームオーバーだったりｗ

終ノ空の複数視点システムはまぁまぁ良く出来てた。
他の部分はツッコミ所が満載だったが…

>128
謎解きモノじゃないとつらいシステムだね。
まあ上手く使えば物語に深みはでそうだけど。
企画段階で物語の設定を細かく決めないと崩壊するかもね。

>132
企画をいい加減にするつもりで業界を凌駕するとは笑止千万

俺は鬼畜陵辱萌えだから、最近のエロゲー、エロ同人界の傾向は
許せん。みんな月姫なんかに影響されず、真のエロリストとして
創作に励んで欲しい。

>134
ｷﾁｰｸは二次創作しにくいんだｙｏ

純愛を鬼畜にするのは簡単なんだけどな。
放課後マニア倶楽部とかナー（´ー`）y-~~

上のほうにある、"二次総作側がツッコめる隙"てのの範疇だねこりゃ。

んー、なんとなく違う気がするかなあ。視点自体は変化するけど、行動する
舞台や時間は同じっていうのがポイントのつもりなんだけど。キャラ間の
強制ジャンプは必要ないんだよ。

先週ブラックホークダウンって映画観たんだ。そしたら、俺、登場人物の
区別がまるでつかなかった。ﾜﾗ　似たような米兵がゾロゾロ出てきて、
ソマリアで戦争するっつー、ただそれだけ。それで、これはむしろ逆に、
誰を主人公と考えてもかまわない映画なんじゃないかって思ったわけ。

例えばあの映画を題材にとると、ゲーム初期から、兵士20人ぐらいが
用意されている。プレイヤーは、一人（Ａ）を選んで、Ａの視点の
エピソードを始める。で、ここが肝心なんだけど、Ａのシナリオの終わりを
迎えても、ゲーム全体のクライマックスには到達できない。プレイヤーは
別の兵士Ｂを選んで別のエピソードを始める。当然、時間は逆戻りして、
Ａが戦った同じ戦闘を、別の視点から眺めることになる。その意味では、
サブ視点ってことになるね。最初の兵士Ａの、選択のいくつかを記憶して
おいて、ＢのエピソードにＡを登場させ、その選択肢のとおりの会話なんか
させれば深みが出る。エロゲなら、それぞれの兵士のエピソードに、
別々の女を割り当てりゃいい。

そうやって、10人くらいの兵士のエピソードを消化させたら、その10人
全員を登場させて、強制的にクライマックスに突入する。プレイヤーは
登場人物全員を、自分自身で行動させた経験があるはずだから、部隊全体
に感情移入できるって仕組み。そうやってゲームを終えても、まだ未使用の
キャラが残っているから、別の組み合わせで強制クライマックスに
再挑戦する楽しみもある。こういうのは、映画でも小説でも不可能な
システムだと思うけど、どう？

>逆に言うと既存システムのなぞりなんで、インパクトは微妙。
確かに、全く新規のシステムではなく、単なる拡張に過ぎないからね。
大量のエピソードを用意してねじ伏せる力技。なんだ、良く考えたら、
月姫のＣＧの物量作戦とまるでおんなじじゃん。やっぱ駄目かも。ﾜﾗﾜﾗ

とりあえず137はﾜﾗと藁と和良と笑とｗの区別を覚えろ

>138
それすらできない俺は、複雑なシナリオなんぞ書けるわけがないということに
自ずから気づかされるのであった。（ここは藁、かな？ﾋﾞｸﾋﾞｸ）

>139
そこは(´д｀;やヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝや鬱氏が正しい

>137
ぜんぜん先に進まずに、同じシーンを何回も何回も
やらされるというのは『苦痛』やで（´ー`）y-~~
「このシーンはカッコイイんだから、徹底的に書きたい」つーのは
書き手のエゴで、見てるほうは「さっさと先進まんかい」思うで。

>141
んだ。同意。前出の柳川シナリオとかの良く出来ている点は
その辺のボリュームとかのバランスやね

>141
それもそうだね。ってことは、各キャラに対して、同じ舞台の同じ時間帯に、
別々のイベントを用意しないといけないってことか。ひー。

そういえば、例のブラックホークダウンでは、（俺には）区別のつかない兵士達が、
ある者は墜落したヘリを救助しに行き、ある者はおきざりになって敵にとり囲まれて
ボコられ、またある者はさっさと戦場から脱出し、って具合に、それぞれの
イベントをこなしていたなあ。そういうことか。
こりゃ思ってたより大変そう・・・ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

１３７が既に文章を書く事に慣れているならともかく、
まだ慣れてないならそんな搦め手を想定するこた無いと思われ…

月のスタッフはまがりなりにも経験者だからな。

てことで、何か別の方向性を探ってみよー＞システム

スゲー有意義に感じる。このスレ

>144
なぐさめてくれてアリガト。ここは発想を転換して、俺は「新しいゲーム
システムを提案する」というポジションで、同人ゲーに貢献したいと
思うことにします。あくまで提案するだけ。

あと必要なのはシナリオライターと絵師と音楽屋とプログラマーだけだっ！
たったそれだけでポスト月姫を狙えるチャーンス！ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ノベルゲー限定で言えば、シナリオとプログラマが兼任できるというのは大きい
と思う。NScript使う限りははっきり言って、専任のプログラマは不要だよ。HTML
生書きできる人ならあれ書けちゃうからな。

シナリオ・プログラムと絵師、音楽で最低三人だね。いつものと○ろとかはそんな
感じでしょ。

>>125
遅レスだが、コンシューマのチュンソフトの街ではないかと。

DESIREやEVEも成功例には違いないが、アレはシステムが評価されてるというよりは
シナリオの力が大きかったからな…YUNOはまた別だけど。

C'sのレリーフもYUNOにある意味近かったが突込み所満載だったしなあ。

>>118
月姫は商業作品として発表されてても2500円のままだったら
やっぱり評価は高かったと思うが、どうか。
仮に値段を高くできたならその分クオリティも上げられただろうし。
アリスソフトのアトラク＝ナクアなんかも最初は
｢おまけソフトの内の一本という扱いでこのクオリティは凄い｣
という部分が評価されたはず。
んで後に単品商品として出たバージョンもやっぱり安かったし。

商業作品は基本的に値段が高い。
逆に言えば購買層がある程度｢商業作品なんだからこの値段は当然｣としている。
その上で、内容が価格に釣り合ってないとなれば叩かれたりするわけで。
だからもし月姫クラスの｢お買い得感｣を感じさせられれば、
それなりに群を抜いた評価を受ける気がする。
同人作品とか、商業作品とかは関係なくね

＞１５１
そう。だから商業エロゲーはハイエンド作家を使うことによって
「価格に見合ったステイタス」を得ようとしたんだろう。
でも、あまりに精錬されすぎた絵はこちらの想像の入り込む隙を
なくしてしまった。そこへ月姫というわけですな。

なんだ。ユニクロ戦略か。
フリース1900円であのデザインと着心地。(･∀･)ｲｲ!ってんで売れる。
あれを5000円で出したら（以前から他の店ではそのぐらいの値段で売ってた）
別に売れやしない。だらんとしてて、外歩くとみっともないよね、って感じ。

＿＿_ ／|　 　∧＿∧
　　 　 |　|　＜｀ш´　＞　 我がアビスボートもユニクロ戦略を使って
　返 　|　|＿φ＿__⊂)_ 　1900円で販売したら月姫級のヒットは間違いなしだな！
　品 　|／旦／三／ ／| 　　　
　函 　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　　
　　　　| どんぞこ舟|／

なら漏れに絵描きやらせれ。

>>153
つまりその｢他の店｣が商業エロゲメーカーってことですな

あ、売れない商業エロゲメーカーの間違いだった

どうしたらいいんだ

結論を言え！コラ！

ちょっと見ない間にレベルが落ちたな・・・
153あたりからか？

というか最初から厨臭いスレだった

んじゃ仕切直して。

ディスカウント戦略が有効なのはたしかだろうけど、
じゃあ300円のCG集が凌駕するかというとそういうわけではない。
同人の流通ルートを使えばユニクロなみにコスト削減できるのは
わかってるんで、商業並のクォリティーをキープすることは
前提条件でしょうと。

この前提をひっくり返す考えもありえるだろうけど、とりあえず思いつかん。

むしろ流通ルートが制限される点で不利だろう。
そりゃネット通販は数多いけど「ちょっと良いって聞いた」程度で
商品選んで、入力ファーム打ち込んで、届くまで何日か待って、
代金引換で支払って…は普通の人はそうやらない。
店頭で気軽に手に取って買えないのはゲームにとってはよろしくないだろう。

エロゲをパッケ買いする人もいるが同人ゲームでパッケージに凝るのは効果あるだろうか？
大手の18禁ゲームレビューサイト管理人に「こんなの作りました！遊んでみて貰えませんか？」と
送りつけた方がまだ効果があるかもしれん。

値段は割安感が味わえればいいんじゃないかな？
商業だってみんなアリスみたく低価格戦略できるわけじゃないから、
そうそう値段は下がらないでしょう。
そうすると、一定のレベルを超えた同人で￥２，０００代なら
まあ割安感はずっと残るのでは。

一定のレベルを越えてると思われる作品なら、「君望」みたいに
ボリュームある体験版をネット配布って手もあるんじゃないかな？
鯖が許せばの話だが。

>>164
あの体験版は凄かったな。絶対に売れる自信があったのかな。
でも相当先行投資しないといけないからな・・・同人には厳しい。

あとは・・・同人にメディア展開の可能性はあるかな？
アニメ化・・・は無理としてもドラマCDとか。

>>165
オリジナルというか版権をサークルがキチンと持ってるなら大丈夫。

成功する企画はどの業界も求めているわけで、
相手先企業はそんなことは問題にしてません。需要さえ見込めれば。

パッケ買いするようなライトユーザーは盛り上がりへの貢献力は
低いので狙うならやはり葉鍵層だろう。
なにしろ未だに雫や痕やＯＮＥで話してるし、
同人活動やネット活動も盛んなので影響力が強い。
ここを狙えば他を狙うよりもヒットしやすいはず。

メディアの影響力ってどうよ？
・エロゲー雑誌で紹介される
・エロゲー評論サイトで取り上げられる
・２ちゃんねるに自作自演でスレ立てる（藁

「成功すれば」、後のものほど影響力はありそうだが。

>>167
一歩間違えれば『超先生』になる諸刃の剣。

>168
エロゲユーザーがそこまで2ch見てるかってのは結構疑問
むしろ2chで盛り上がる→ちゆとかで取り上げられるの方がでかそう

>163
パッケに凝るのに効果がないなら
「パッケの絵の労力をゲーム自体にもっと費やせ！　ｺﾞﾙｧ！」
なんて意見は出てこないと思うが。実際即売会でも店頭でも
見れるのはパッケだけなんだから、よほどの話題作でない限り
同人ソフトはパッケ買いする人間も多いのでは。

パッケだけど、せめて内容がわかると嬉しいね。
どういったジャンルで、こんな画面で、こういった操作方法ですとか。

>172
うちはパッケの表を取ってくれる人は多かったけど裏を見て戻す人が
多かった。内容は、買ってくれた人からはまぁまぁ好評。やっぱパッケも重要…？

>>168
同人において最も効果的な宣伝って何だろう？
メディアに頼るにはある程度の実績が必要だろうし。
170のも一つの可能性ではあるかな？

月ってちゆで取り上げられていたっけ？

>>175
ない。
・・・と思う。

ここらで箸休め、エロ同人でしかできないエロシチュについて
出してみやう

リアル近親は基本だな

あぼーん

小さいソフトハウスとか、同人流通で出せばいいのにね。
商業クオリティの奴を。

商業クォリティだから同人で売れるって保証もないよね。
既出だろうが、むしろどこかしら同人っぽさを残したものの方が
同人の枠組みの中ではヒットするような気がする。

まあその「同人っぽさ」の利点は何かってのがこのスレの議題でもあるが。

実際既に何処かやってそうだね>179

出さない理由は自分の会社のブランド意識が高いのでは。
この世界、仕方ないが。

>179
そもそもソフトハウスを作らなけりゃいいと思うが、何か。

同人から商業に行ったところもあるじゃんよ。
そこは同人だとどうしても流通経路がネックになるという話をしてた。

月を見る限り、あんまりネックになってないような…

月って、結局どのくらい売れたんだ？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013081465/35-39n
だそーだが

やっぱり知名度って重要になってくるんじゃないかな。
その観点から考えてみると、
一度ネット上でフリーの力作を出して
その実力を認めてもらってから、実際に金銭の絡んだ同人に
進出すれば良いんじゃないかな。
普通の客の心理から言えば、事前に何の情報も無いゲームに
金を出そうとは思わない。
「Studio Til」ってとこは、これにあたるんじゃないかな？
一度フリーでかなり良作のサウンドノベルを出しておいて
話題になってきてから�Uを販売してる。
フリーをプレイして気に入った客は、
安心して�Uを購入することもできるはず。
やっぱり買い手にわかってもらうには、実力を見せつけるのが
１番手っ取り早そうだし。

問題は、そのフリーの良作が作れるかどうかってとこだけど・・・。

>187
フリー配布≒ネット配布＝容量に激しく制限が掛かる
ですが何か？

ＣＧサイトとかＳＳサイトとかである程度の知名度になるのが
一番手っ取り早いと思う。同人板ではそういうの（ネット→オフ）
叩かれがちだが。

＞183
そふとさーくるクレージュ？
もう商業ソフトも出してるの？？

ねこね（略

Anjinは同人と商業の掛け橋になってはくれなかったな……

>>188
叩かれるのは有効な手段であることの証拠。

>192
まぁ
・オフで漫画を描くという事を想定している事が多い
・同人板には同人女が多い
・即売会でのマナーについて叩くことが多い（「客と長話すんな（ﾟдﾟ）ｺﾞﾗｧ」）
・「ヒット数が多いサイトは掲示板盛り上がりやなりふり構わないリンク戦略によるものだ」

とかの理由によって生まれた叩きなので、エロ同人ゲーについては別問題かもしれない。

ＣＧサイトやＳＳサイト、あるいは音楽サイト辺りから同人ゲーに
手を出したサークルってどっかあったかな？

CGサイト->CG集->着せ替え等->調教ゲーム
てな流れはたまに見かけるような。ジャンル限定かもしれんが(w

調教ゲー…ナイトメアと、玩具シリーズと霞調教とあゆ調教とか…あとなんかあったっけ？
その辺はＣＧサイトから出発しているんかな？

>151
>月姫は商業作品として発表されてても2500円のままだったら
>やっぱり評価は高かったと思うが、どうか。
遅レスでｽﾏｿ。うーん、あくまでIFの話だから正解があるわけも
ないけど、俺的には、ここまで評価されなかったと思うなあ。
二次創作の意欲を強くかきたてる点も含めて、総合的には巷の
商業ゲーをはるかに凌駕していることは間違いないけど、
一般の流通ルートに乗せるには、どうしても素人臭く見えるのが
ネックになると思う。

だけど、同人ゲーは一度買いそびれるともう二度と手に
入らないんじゃないかって気になるところがない？
その辺も、買いに走らせる一因じゃないかなとか思ったり。

ちょっと話を戻してしまうが、月姫はマイナス面を「同人だから」って
理由で回避したってのはあるよね。基本的には「手抜き」に該当する部分が
免責された気がする。でも最低限必要な所までは絵も文も作りこんである。
つまり「同人」ってことで許されたのは、そこから先の「完成度」を高める
部分のみじゃないかとオレは思うね。
だから、そこまでの本質的な部分が足らないゲームが安くなっても売れない
と思うんだけどなぁ。ユーザーは「おもしろさ」だけは免責してくれないよ。

知名度に関しては、2ちゃんって視聴率みたいなもんを考えれば同人層、
エロゲー層ともにメチャクチャ高いと思うよ。少なくともオレの見る
限り世間の動きより先に2ちゃんに情報が出たものは多い。
使用上の注意が必要な、諸刃の剣だがね（笑）

前回のブラックホークダウン方式、別名「マルチヒーロー・マルチイベント・収束
クライマックス」システムは、シナリオ屋に多大すぎる負担をかけることが判明。
泣きながら逃げ出した137が、一晩暖めた新システムを携えて戻ってきた。
長い書き込みだが、まじめな提案のつもりなので、sageにはしないぞｺﾞﾙｧ！

今回の新システムは、たいていのシナリオのヴィジュアルノヴェルに応用が可能。
名づけて「ノーウェイト強制選択・瞬殺テキスト表示」システム。

ヴィジュアルノヴェルは読ませてナンボ、一画面分のテキストを表示したら、
必ずそこで停止する。プレイヤーはクリックで次のテキストに進む。選択肢が
ある画面でも同じこと。プレイヤーには考える時間がたっぷりある。しかし
それが逆にゲームの緊張感を失わせているのではないか？　一般的に商業ゲーは
ユーザーフレンドリーであることが必須だが、同人ゲーなら必ずしも
その必要はない。

そこで、緊張感の必要な場面では、テキストや選択肢を表示する時間を極端に
短くしてしまったらどうだろうか。プレイヤーが選択肢を選んでも
選ばなくても、テキストは勝手に次に進む。選ばなければたいていバッドエンド。
間違った選択をしてもバッドエンド。そういう選択画面を畳み掛ければ、
テキスト選択だけでアクションゲームのような緊張感を与えられるはず。
もちろん、表示するテキストが多すぎれば、プレイヤーはとてもついていけない。
だから、ノーウェイトの場面では、一画面のテキストを少なくする必要がある。

文章で説明するより具体例を見せた方が早いかもしれない。
月姫で、志貴が公園で下っ端吸血鬼の群れに襲われるシーンの流用。

「気がつくと、俺はゾンビの群れに取り囲まれていた。」

「濁った目をした死者の一人が、両手を突き出して前から俺につかみかかる。
　１：後ろに飛びのく。
　２：死者の両手を左手ではらう。
　３：死者の顔になぐりかかる。」

「二人目の死者が左から襲いかかってきた。
　１：更に後ろに飛びのく。
　２：腰を落として衝撃に備える。
　３：左ひじで顔面に肘鉄。」

「三人目の死者が後ろに回っていた。
　１：右手方向に逃げる。
　２：振り向きざま、壊れやすい線を両断。
　３：前から来る死者に膝蹴り。」

上の「」でくくられた文章が一画面分のテキスト。これを２、３秒ごとに次々と
強制的に切り替える。この例の場合、選択肢（１−３−２）の組み合わせ以外は、
全てバッドエンドに分岐する。一度でも選択しなかったら当然瞬殺。確かに
厳しい。だがクリアできたときの爽快感も与えられるんじゃないか。

表示時間が短いといってもたいした量のテキストじゃない。再ロードしてやり直し
を重ねる毎に楽になるから、いずれは誰でも正しいルートに到達できるはず。
プレイヤーは、テキストを読み取るのに必死になるので、選択肢のひとつひとつに
対応する絵を用意する必要もない。

また、ストーリーのどこで瞬間選択を要求されるかわからないから、次画面に進む
際の緊張感は、このシステムが無いノヴェルに比べて、格段に高いはず。だけど
もちろん、ゲームの初めから最後までこの調子ではハード過ぎ。プレイヤーに
情報を与える必要のある場面や、テキストをじっくり読ませたい場合は、通常の
ノヴェルのように無制限のウェイトをかけていい。要は緩急を付けるってことね。
基本的にはアクションシーンで使えば有効。実装するのになんの技術もいらない。

俺が知る限り、この工夫を使ったゲームはまだ出てないと思うが、どうよ。
サクラ大戦の時間制限付き選択方式と似てるけど、あれではヌル過ぎ。
皆さんの評価と感想をお待ちしております。

>198-199
選択肢ってのは、ユーザーが自分で「○○したいから××を選ぶ」
という風に感じられる時には有効になる。それがなければ、
これで正しかったのかどうかという不安感を煽るだけだ。

例えば、Kanonの夜の校舎での攻防における選択肢は
完全に運任せという感じだし、ONEの瑞佳シナリオでの浩平の
態度に関する選択肢はユーザーの思いと選択肢の結果が
一致せずに不評を買っていた。

だから漏れは198のような選択肢がノベルゲーにある事自体を
そもそも評価しない。ユーザーに与えるプレッシャーを大きく
すると言うなら尚更だ

（※もちろんアソビの選択肢、例えばONEでクローゼットに
隠れるかベッドの下に隠れるかとかはあってもいいと思う。
しかしそこにはそれが重要で無いという事をほのめかす
「バカらしさ」があってしかるべきだと思う）

やるとしてもお遊びレベルだろうな。比較的重要じゃないキャラのシナリオとかで。
いわゆるトゥルーエンドへの道筋でやるべきではないと思う。
何度もやればクリアできるというのも、興を殺ぐし。

アクションRPGが嫌いでDQ、FFをやってたのだが、FFでタイムアタックの要素を
入れるようになってから楽しめなくなった。俺の個人的な趣味というだけかもだが。

脇道でちょろっとやるなら、面白いと思う人は面白がるかもしれん、という程度。

>200
禿同

ただ、どの選択肢を選んでも先に行けるのならあってもいいと思う。
もしくは「積極的に攻撃しなければ、数で圧倒されてしまう！」
なんてヒントがあるとか……

>198-199
つまりはＦＦにおけるムービーってことかい？
この場合「読ませたい」ばかりにスキップ不可能にすると、ユーザーから
「何度も同じ文読ますなｺﾞﾙｧ」と言われちゃうよね。

それに選択肢に制限時間を設けるシステムは過去に何度かあったけど
（タイトルは覚えてない、ｽﾏｿ）それほど高い評価を得た作品はなかったような。

>197
>月姫はマイナス面を「同人だから」って 理由で回避した
確かにそうなんだが、そのマイナス面ってのはゲームにおいて欠如してても
たいした事のない部分だったんじゃないかね。
具体的にはヴィジュアル面と音楽面のことだけど。

月に限らずQOHなんかもそうだと思うんだけど、ゲームに本来求められてる
部分のみを特化したからこそヒットしたんじゃないかな。
ノベル物の月はシナリオ、格ゲーのQOHはユニークな技と極端なコンボシステム。

こういったゲーム性の本質部分ってのは、期限のきつい商業においては
なかなか詰められるものじゃないから、どうしても商業作品はマンネリ化しやすい。
んで、わかりやすいＣＧとかで差別化を図る、と。

同人だとＣＧとかに金かけられない代わりに時間かけてゲーム性を追及できるから、
長らくマンネリ化が続いた商業作品に飽きたユーザー層が食いつき易かったんだろうね。

>200-203
あれま。こんなに強い拒否反応が。そうかーだめかー。

確かに時間に迫られる選択ってのは、要するにアクションゲームだもんなあ。
そういうプレッシャーが欲しけりゃ、素直にアクションゲーに手を出すよな。
わざわざノヴェルゲーをする以上、タイムアタックの要素は本末転倒か。
もっともな話だ。ノヴェルゲーでは、（シナリオではなく）システムそのものに
よって与えられるプレッシャーは少なくすべきってことだね？

うーん、厳しい意見だが、とても参考になった。どうもありがとう。
瞬殺されたのはシステムそのものってことで。オチてない？　ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀｶ･･･

>204
じゃあ多少前向きな話をすると、ミニゲームとして入れるならいいアイデアだと思うよ。
システムにほとんど手を入れずに違うテイストを出せるから。

>>137の方式で、魔界都市ブルース＋クトゥルーをやったら面白そうだな。
復活させようとする者、阻止しようとする者、巻き込まれた者etc
誰が生き残ったかで、ストーリーとエンディングが変化。
旧神を倒すロウルートか、旧神に従い陵辱しまくるカオスルートか、
それとも全ての思惑を事前に阻止するニュートラルルートか。
それに、クトゥルーものなら選択肢で理不尽な死もＯＫだろ（笑

>206
ああ、その発想はいいかもしれない。
しかし最大の問題はどうやって口当たりを良くするかだｗ
ごく一部のファンだけが喜ぶんじゃ意味無いからなぁ…

あえて、今一度議題を記入する。

どんな企画・作品なら受け入れられるのだろう。
どんな戦略で売っていくべきか。
少人数で武器となるものはどんなものか。

なお、ここではヒットを実現する手段を検討するわけですが、あくまで
「夢を持った個人・小規模サークルがいかに夢を実現できるか」「買い
手も満足できるか」という方向でお願いします。

>208
？
スレの軌道修正をしたいなら、１のコピペよりネタフリの方が有効なんだが。
それに今の流れも別段スレ違いではないと思う。
とりあえず今はブレインストーミング的に意見を出し合って、
これなら売れそうだという方向性が見えてきてから
「じゃあそれを小人数で実現するにはどうするか」を詰めていくのもひとつの方法かと。

脇道にそれると盛り上がるが、本題を振られると急に静かになるスレ。

うわっ。なんでこのタイミングであおったのが他の書き込みとかぶるんだ。鬱打。

208,210-211は逝ってよし

＞２０６
そりゃゲームじゃない。箱庭観察だ。
後「街」のザッピングシステムの違いがわからない。

SLGとかRPGな内容なのかね？

サウンドノベルはゲームではなく選択肢のある紙芝居だ、って意見があったな。
今でも一部の人間はそう主張してるけど（藁

で、箱庭はゲームにはならないの？
プレイヤーの選択次第で、刻一刻と変化していく箱庭。
変化に富んでるなら、俺は十分に楽しめると思うが。

Simcityはゲームと呼べるか？とか。もろに箱庭ではあるが。

Little Computer Peopleみたいなゲームがあってもいいかな。
ブレイクするかどうかはわからんけど。

箱庭モノを個人レベルで作成してその業界を凌駕するものが出来るのか？
アイデア次第？

箱庭でブレイクは無理だろう。
結局、街で証明されたようにシナリオが良くなければ意味がない。
もちろんこれはノベルゲーに箱庭要素を導入するのが小手先だと
いうことだが。

一昔前は、紙芝居でブレイクは無理だと言われてたのにな……

まあ、行き着く先は、
＞結局、街で証明されたようにシナリオが良くなければ意味がない。
なんだよな。ノベルだろうが、箱庭だろうが。
それを、箱庭だからブレイクしないと切り捨てるのはどうかと思われ。
それこそ、エロゲに今までなかったゲームだから、ブレイクするかもよ。
シナリオが良ければの話だけど。

ただ、最大の欠点は、シナリオを書くのが難しいこと。
＞箱庭モノを個人レベルで作成してその業界を凌駕するものが出来るのか？
これに尽きる。

オカルトでクトゥルーものは好きだな。
知る事によって恐怖が募る感覚が良かった。それが表現できれば良いのだが。

話は変わるが「業界」は客の要望・欲求に即した商品を展開してるんだろうか？
展開してないのなら、個人の集合体である同人から先んじて出すって事が可能
かな。これなら「凌駕」する事になるのでは。
「要望・欲求」の情報収集ってのが問題だが・・・。

シナリオじゃなくて、キャラデザインで売るって方法もあるのでは。
偽春菜とうにゅうみたいな。
コピーライター的発想が必要だろうけどね。

あげてもーた。スマソ・・・

>>219
いや、それ言っちゃったら話が進まない。
どんなタイプの作品でもスタッフの力量次第ってのは当たり前なわけで。
それでもあえてどんなタイプがいいか模索していこうってことでしょ。

商業の例だが、「魔法少女アイ」（colors）というソフトがある。
これはライターの練度は低いし、CGはずばぬけて良いわけではないし、
システムは物足りないしで、普通に見れば平均かそれ以下のデキでしかない。
しかし他の魔法少女ものと正反対のハードな雰囲気、徹底的な触手陵辱、
意外な萌え要素などで、局地的にではあるが新規ブランドとは思えないほどの好評を博した。

この例からはいろんな教訓が得られると思う。

＞話は変わるが「業界」は客の要望・欲求に即した商品を展開してるんだろうか？
業界全体を凌駕するのではなく、
何か一属性を極めてピンポイントで凌駕するのがいいかと。

女性キャラが全員寝取られる寝取られゲー。
女性キャラしかでてこないレズゲー。
女性キャラを解剖・解体しまくる人体破壊ゲー。
○人の姉とＨをしまくる姉属性ゲー。

＞しかし他の魔法少女ものと正反対のハードな雰囲気、徹底的な触手陵辱、
＞意外な萌え要素などで、局地的にではあるが新規ブランドとは思えないほどの好評を博した。
既存のイメージを突き崩せばいいのか？

話は無いにひとしい「はじめてのおるすばん」が
大ヒットしてるところを見るとやはり炉理には需要があるのか？

他にもソフ倫で規制されてる獣姦や死姦や近親相姦を
積極的にHシーンに取り入れるのはどうか？
もちろん土台が良くなきゃなんの意味もないが
欲求不満がある層をある程度狙えるのでは。

あぼーん

>>223
「魔法少女アイ」（colors）は
箱庭やザッピングとは違うレベルの問題だね。
突き詰めれば「ザ・ガッツ」のような目新しさの問題で。
思えばシステムを主体としたブレイクなんて
天才が閃くような物なのかも知れないな。

妹が獣に犯され（妹・炉・獣姦・寝取られ）
それをネタに妹をおどして虐め（ＳＭ・強迫）
だんだんエスカレートし、だるまに（ハードＳＭ・拷問・人体破壊）
最後は死んだ妹を犯す（死姦）

完璧！

あぼーん

>>224
ピンポイント爆撃戦術は商業より同人の方がやりやすそうだ。
商業だとリスク回避のためにあるていど万人受け狙い
＝薄味にならざるを得ないし、ソフ倫の縛りもあるし。
大ブレイクは難しくても、固定ファンを作りやすいかも。

＞既存のイメージを突き崩せばいいのか？
というより、既存のイメージに流されず
ユーザーが求めていたものを正確にとらえたということかと。
「アイ」はエロゲ板のメーカー・触手・戦う変身ヒロインの
各スレで人気があるんだが、
そこでは寸止めなしの陵辱や半脱ぎＨなどが評価されてる。
逆に言えば、この手のジャンルでは
ご都合主義で寸止めに終わるヌルい陵辱や
せっかくのコスチュームをすべて脱がしてしまうＨシーンが
それだけ蔓延していて、不満に思っていたユーザーが多かったってこと。

タブーは安易に盛り込んでもダメだと思うぞ。
タブーに見合う内容と実力がなければ逆に不評がでかくなる。
諸刃の剣だ、ｺﾞﾙｧ。

上手く使えば大ウケするが、
外してしまうと反動も大きいってことか＞タブー
劇薬みたいなもんだな。

主人公
犬
ヒロイン
飼い主
飼い主の母
飼い主の妹
飼い主の同級生
獣医さん
ペットショップの店員
公園にいる女の子
友人(友犬)の飼い主
人間化した犬女

>233
・・・獣姦ゲー？
飼い主の視点も入れると寝取られスキーの一部も取り込めるかもな。
まさしく飼い犬に手を噛まれるってやつか。

これでほのぼの系だったら…と少し想像してﾜﾗﾀ

＞233
オレはそれで犬の視点からのゲームを作って見たい、
と思ったことがある。
出会いはペットショップから。
でも止めた。

今更だけど>>110に激しく同意。

まず奈須氏の世界観で持ってる世界観の切り売りやってる限り持つって
意見に同意だ。
　（月姫読本やきのこ氏関連同人誌、あと空の境界まで売れて
しまう状況が、ファンが世界観を求めているように思う。それに商業でファイブ
スター物語がその商法で成功してるし）

それと、時期的なものも同意。
当時、読ませるシナリオには飢えがあった。たぶん今もそうだ。
　（というか、読ませるシナリオには慢性的な飢餓状態なのがこの
業界だけど、あの時期は黄昏の失敗とかもあって特に飢えてた
ような気が）

＞ファンが世界観を求めている
良質の物語世界を構築できればいいということだろうか。
月姫もFFSもようわからんが、
エヴァやガンダムを見るとわかるような気がする。
萌えキャラを作るよりよほど難しそうだが。

受けそうな、特にオタ受けしそうな世界観…。
まぁジャンルは置いといて、まず膨大な裏設定かな。
それなりの整合性を持ちながら、
想像の余地を残しているようなものが理想。

あと、世界観にこだわりすぎると、
それを見せびらかすだけのオナニーシナリオになりがちだから注意。

FFSじゃねえ、FSSだ。ファンの人スマソ。

結局、TYPE-MOONは何の参考にもならない気がしてきたな。
もともとウケてたノベルゲーで、ライターの世界観がウケたと。
しかもそれを具現化できる絵師がいて、音楽等も平均以上の
スタッフは揃ってたと。
マンガでアニメ化されるほどにヒットするのと同じような
偶然と確率と実力の問題かもな。

それとスレ違いになるけど、空の境界や青本とかを読む限り
まだまだ奈須氏はイケるね。空と月姫は原型と言われるものの
十分独立した別の話だし、設定で未消化の部分を考えるだけでも
ネタには困らない。
世の中にゃ、こち亀一本で一生持ちそうな漫画家もいることだし
TYPE-MOONはもう定番から落ちそうにないな。

正直、すべての点で業界を凌駕する必要なんて皆無。
名を上げた痕はけしてＣＧが特に綺麗だったわけではないし、ＯＮＥの
ＣＧはむしろ叩かれるような出来だった。
それでも売れた。これ事実。
それでも支持された。これ事実。
月姫も似た感じで凌駕してるし。
誰彼はシナリオ以外は最高水準だけど評価最悪に近いし。

「〜が業界水準より低い」なんてことはほぼ無意味で、「強力なウリが
１点だけでもあるかどうか」、それこそが全てだとマジ思う。

>>137
ある意味、それやったのがガンパレードマーチ。商業だけど。

強力なウリを同人で実現するのにシナリオで勝負するのが良いのは
間違いないけど、シナリオなんてのは買ってみるまでまず分からない。
パッケＣＧやＣＧ枚数で判断して同人ゲーを買っている人間も多いと思われる
（シナリオがクソでも損はしない）

しかし、パッケＣＧだけで勝負できるような絵師は別に同人ゲーなんぞ
作らなくても十分売り上げを見込めるし（エロゲはＣＧ抜いて終わりって
奴なんか腐るほどいる）、月姫並みの数だけＣＧ量産出来るような
努力家の絵師だって少ない。

ＣＧとシナリオ、この二つを上手く結びつける何かがない限り、
殆どの人間は大作のプロジェクトを立ち上げる勇気など出てこない
んではないだろーか？
普通、それは学校とかの繋がりだったりするんだろうけど。

ところで、今はどういったゲームを求めてる？
自分は「退魔モノ」とか好きなんだが・・・。
「東京魔神学園」なんてあるがアレに「痕」の柏木家や「月姫」の遠野家
みたいな血筋（家族）を表現したものがあると嬉しいんだが。
巧く文章表現出来てないなぁ。

>>244
遊べるゲームかな。一昔前のエロCGご褒美型って結構好きだよ。
とびでばいんとかもそうかな。←同人でこれくらいのプログラマが
いれば相当遊べるものが作れそうだが・・・

>245
遊べるゲームの多くはプログラマーの腕だけでなく
ドッターの腕も要求するノダ

>>246
そうだな〜。上の方にもあったけどドッターはレアなんだよね。

世界観の切り売りというとクトゥルフですな。
でもガキの痛い妄想と精緻な世界観の分水嶺は何かというと
結局その妄想を確固たる作品とする完成度の高さ、
クリエーターとしての能力に帰結する。

>でもガキの痛い妄想と精緻な世界観の分水嶺は何かというと
>結局その妄想を確固たる作品とする完成度の高さ、

いや、マスコミへの露出度。

＿＿_ ／|　 　∧＿∧
　　 　 |　|　＜｀ш´　＞　 私の「誰彼」もマスコミで大宣伝すれば
　返 　|　|＿φ＿__⊂)_ 　不朽の名作として大ヒットして
　品 　|／旦／三／ ／| 　オンリーイベントも開催され　　
　函 　|￣￣￣￣￣|　 | 　ブームとなったのだろうか？まったく惜しいことだな。　　　
　　　　| どんぞこ舟|／

>>250
黙れ骸骨。
商業的アピールなど孫子の兵法を見ればわかるように
作品自体に力がなければ小手先よっ！

しかし、だんご三兄弟のことを考えると・・・
たいして内容のないエロ目的だけのシナリオで、
小綺麗なＣＧをそこそこ多めにいれ、
あとは2chで自作自演１００人でマンセーしまくれば売れてしまうかも
アンチがでたら三十人ぐらいで撃退してさ

確かにメディアは重要だな…
駄作が売上を上げる可能性を持ちながら
逆に良作をうもらせてしまう可能性がある

マーケティングの要因は大きいよ。
SNOWなんて最早どう転んでも売れるもん。発売されればだけど（ｗ

ただ内容が伴わないと信者が獲得（ブランド形成）できない。
ブランド形成はマーケティングにおける最重要の課題。
一端築き上げれば無難なものでも売れ、壊せば回復は非常に困難。
>>250じゃないけど内容に自信があるか売り逃げするつもりのどちらか
じゃなければ、安易なマーケティングは止めた方が良い。

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

内容において糞極まりないはじるすも
エロと炉利絵のみで売れた典型だなあ。

>256
事前にネタとなる要素をいくつかバラまいたというのもあると思うが

…ジャンルに関してはどうなんだろうか。
同人ということで技術的、労力的な観点から
できるジャンルの種別が限られてくるのは確かだとは思うけど、
業界全体が正直ノベル物に少々ながら飽きが来てるのは間違いないはず。
RPG、シミュ、パズル、アクション、シューティング…
ノベルが主流を占めている理由、ノベルの利点共々ジャンルについても語りたいところなんだけど。

ノベルのメリットはプログラマーの熟練度にゲームの出来が
左右されにくいことかな。NScripter等のツールも豊富だし。

>>256
内容に関しては、世のお兄さん方の心をガッチリと掴んだ模様。
ちなみに購買後の評価の大きな部分は『エロいテキスト』で占められていた。

同人でアクションは細々な印象だ。
それでも、結構面白いモノがあると思うが・・・「ブレイク」までは起こして
ないね。
アクションやシューティグもので沸かせる可能性はかなり低そうだ。
システム的な面白さって言うのかな。その構築等を踏まえなくてはいけないと
思うから。
ソレに比べてノベル形式はシステムの枷は無い分可能性が上がるのかな。
その分、キャラや世界観の構築、表現に引っ張られるだろうが。

>>261
アクションでオリジナルが作れるなら商業に売り込んだ方が良いと思われ。

ファントムはﾚﾋﾞｭｰHPの評価に後押しされたって聞いた。だから、世に出た時に
評価してくれる人がある程度居れば、じわじわとでもいずれは陽の目を浴びると思う。

でも、同人では広まる（広める）だけのユーザ数はまず望めない。
コレと言って情報源も無いからどうしても口コミになる。
（月姫は早くから某メッセが目を付けてたらしいが、どうなんだろ？）
そこで俺は >>180 >>174 の答えとして「ヨコの繋がり」を挙げる。
つまり、イベントの参加・ＨＰとか掲示板での態度も含めた人間的なトコ。
だから、良い意味で >>104-107 は有ると思う（感動した物を広めるのは良い事だYO）。

同人の場合、客≒友達みたいなのはあるでしょ？
売れる売れないより先に「楽しい近所付き合い」は大事なんじゃないかなぁ。
そーいうのって無意識にやるんだろうけど、できない人は一生気づかないと思う。

勿論、ここまでは身内近辺の馴れ合い落書きソフトと同じで、あくまで基本。
そこから先が（同人界での）実力勝負になるんじゃない？

ノベルゲーはゲームと別ジャンルとして考えた方がいいと
思うけどなぁ。やっぱり電子紙芝居。
評価はマンガや映画と同じような傾向でされるし。
そういうのの方が話題にしやすいし、切り口が多いんで
口コミしやすいんだよね。アクションやシューティングの
面白さってのは語れば一晩で終わってしまう。ヘタすりゃ
「スゲーよ、やってみな！」で終わる（笑）

でもアクションやシューティングでもナコルルやGGXみたいに
キャラや世界観で勝負することもできるんだよね。
オリジナルで世界観の広がりに重点を置いたすごいアクション
でも作れば、意外と「同人でアクションなのにスゲー世界観」
みたいなのがウリになるかもね。
格闘ゲーの世界観なんて似たり寄ったりなんでまだまだ
宝が埋まってるかもしれんよ。

>>258
ノベル系が主流なのは、なんといってもラクだからじゃないかなぁ。
上の方であったが、システムは既存のものを流用するとして、
シナリオ・CG・音楽の３人がいればとりあえずOK。
デバッグもせいぜいフラグ管理ぐらい。

RPG・SLG・ACTなど他のジャンルでは
システム担当のプログラマーとユニットを描けるドッターが要る。
（RPGツクールなどを利用する手もあるにはあるが）
そして、特にACTとSTGにおいて、入念なバランス調整をしないといかん。
ゲーム性を高めようと思えばそれだけ手間も増えるってことかな。

ノベルよりお手軽にできるのは野球拳とか脱衣麻雀ぐらいのもんだと思うが、
それだと単なるCG集とさほど変わらんしなぁ。

同人のＡＣＴ・ＳＴＧって下手に難しいと
「こんなん極めてもなぁ・・・」で終わる。
でも対戦だと大会なりなんなりできるから息が長いと思う。
俺もこの前友達の家でＱＯＨやったし。

いいこと思いついた。同人もメディアミックスですよ！
一つの世界観を作り上げて、それを創作漫画とACTの双方向で
展開。露出の少ない創作漫画にはこういう話題性は望む所だし、
ゲームとしては世界観を補完できる。
コミティアあたりから、ちょっと特殊なオタ受けしない系統の
人を引っ張るといいかもだ。オタ受けする絵で独自の世界観
持ってる人ってなかなかいないしな（ｗ

ただし、漫画もゲームも相当のレベルがないとコケるだろうけど(;´Д｀)　

ノベルゲームは確かにもうゲームじゃないだろうね。
漫画や、小説みたいなもの。一昔前のデジタルコミックとか言う名称が
あってるかもね。

で、個人レベルではコレがやりやすいと。
今後はこれでオリジナルを出すトコ増えるかも。・・・増えてるのか？

選択肢のあるライトノベルみたいな感じなのか

・アクションやシューティングはマシン環境に依存する部分が大きい。
・ノベルはそこそこのスペックがあれば出来る。
この差はわりとでかいと思うんだけど…

特にノートパソだけ使ってる人なんかは、前者にまず手を出せないでしょ。

最近のノートは、俺が使ってるデスクトップ（celelon-400）より性能がいいんだが。

>>270
最近、というかある時期以降のノーパソはvram8M位は積んでるので2Dゲーなら
さほど問題にならんような。USBでジョイパッド繋げば充分にゲーム機に。
……まあ、3D言い出すと話は一気にややこしくなるが。

正直、CDを低価格で売ってみてはどうか、と言ってみるテスト。
原価は安いんだから、たとえ５００円で売っても売価は押さえられるわけで。

あ、なんか意味不明。
つまり「１本５００円で売っても利益にはなるだろ」「薄利多売ってのに
チャレンジしてもいいのでは？」ってこと。
ある意味、同人誌より１部あたりの原価は安かったはず。

制作費がかかるのはわかるが、１０００円以上の値をデフォにしたら
さらに売れないんじゃ？　とかいつも思うので。
逆に制作費を削るとかで採算を取るとか。

>273-274
そのへんはこっちも毎回悩んでるわけよ。
理屈ではそうなんだけど、手間に見合った総売上が無かったら
正直やってらんないわけで。
値段半分にしたら枚数が確実に倍になるって保証があるなら
考えるけど、現実はそういうもんじゃないでしょ。

金額だけは現状でも業界を凌駕してる、っていえるか。
でも、やっぱ内容でしょ。
内容で惹きつけられなきゃ易くても購入されないのでは。

アクション・シューティングは難しそうですね。
やっぱノベルで一発って感じで今後増えそうかな。
>>267の「同人もメディアミックス」っては面白い。
サークル間の交流もあって楽しいかもしれんですね。

そういやリーフキャラの３Dムービーを売ってるサークルがあったけど、
どんなに惹かれても１本２０００円も出す気にはなれなかったな。
結局、興味はすごくあったけど１本も買ってない。

スレ違い者かもしれんが一体ＣＤ作るのにどれだけ手間がかかるの？>273-275
５００円で売って利益になるのを約１０００円で売るとはどういう事か。

それほど本より手間暇かかると言うことか

うわ、XboxのCM始めて見たかも。１５秒のだけど。
最後のロゴの部分、えらくカッコいいね。ちょっと期待してしまった。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>278
「制作費」を除けば、一枚あたり原価２００円ほど（プレス代）
だからある意味同人よりよほど低価格で攻勢しやすい構造なんだよね。

ただ、CGなんかは制作費がけっこうかかるので（依頼で報酬を払う場合）、
制作費をどう償却するかが問題といえば問題。

訂正→「同人誌より」

１０００枚生産だとＣＤ一枚が原価２００円くらい。
５００円で売ると一枚３００円の儲け、１０００円で売ると８００円の儲け。
その差は３倍近い。もちろん５００円にしたから売れる枚数が３倍近くに
なるわけじゃない。

しかも、値段が安いという事でクソゲーだと思われる危険性もある。
ある程度手間暇かけて作った物なら、最低１０００円はつけないと
損をするだけだと思う。どちらかと言うと問題は、１０００・１５００・
２０００・２５００〜の間にある差だな。

同人誌と比べると、買い手が購入前に中身をチェックできないという事は
念頭に置いておくべきだと思うｙｏ

結局、ジャンル・パッケ・ＣＧ枚数・値段とかで判断する事になるから。

可成り安い物なんだな＜原価約２００円
制作費に関して依頼で報酬を払うというのは一般的なものなのか。
同人誌みたいに全部一人でやるのは無理？。だとすると可成り金がいるんだなー。

ＣＤの一般的な売値は１０００円なのだろうか。
買ったことがないから分からないが、ショップで見かけるとそんな感じだね。
買い手から言うとやはり敷居が低くなり手に取りやすい。
が、ＣＤ売り相場が１０００円と一般化されてるならその方が良いんだろう。

値段に関しては、やっぱデカクなってから気にしてもらいたい。
名前で売る、ブランドで売るというものが出てくるからな。

＞買い手から言うとやはり敷居が低くなり手に取りやすい

１０００円切ってる場合です

>>283
正直、その理論は同人誌でも通用するんだけどナ。
だからといって１０００円規模の同人誌が多いわけでもなく。

昔はCDメディアが高かったから高価だったのはわかるが、現状はただ
の惰性だろう。正直言って。
ようするに、誰かが挑戦して成功すれば追随者続出。
いわば挑戦待ち。

イチ買い手からの意見ですが、５００円、１０００円等、
１コイン・１札だと払い易くてよろしいのですが。
変な考えかな。

標準的な同人誌を一冊作る手間と同人ソフトを作る手間を比べてみてくれｙｏ
同人ソフトなんてよほどの大手でない限り１年に３０００枚売れれば大成功なんだｙｏ
しかも同人誌に比べると２〜４倍の人手がいるんだｙｏ

１０００円越えの同人誌だって、よほどの大手じゃない限り３０００部は大成功と思われ。
「安くしても現に売れなかった」てのならともかく「高いままで売れてない」ってのはあまり
参考にならない気も。俺が買うわけじゃないから別にいいけどね。

>291
シナリオ、ＣＧ、プログラマ、音楽で割ると７５０部と同じですが何か？
しかも１年で。同人誌なら、ちょっと頑張れば年４冊くらい発行するのは
簡単だと思う。５００円で売っていたら、１冊につき２００部弱しか売れない
ピコサークルと同じって事になってしまう。
１年で３０００枚のＣＤってのは同人ソフトなら中堅から準大手の売り上げ枚数だ。

さらに発売した後にもバグの対応その他で面倒が多い。

やはり手焼きで売っている小手のような所を除いて、５００円レベルで
売るのは厳しすぎると思われ

作業する上で、内輪で好きな自分のポジションが有るなら
制作費関係は逆に安くなる事もある。
同人誌で言う、合同誌とか、３人誌と考え方は一緒。ゲスト同人誌では無く。
要は内容を濃くしさらに一人当たりのコストを安くする（＝売値も安くなる）上に
分担できるので役割も楽しくできて作品となれば満足感も有る（重要）。

満足感（作業的であり「同人的楽しさ」）がないと報酬という観念が出てくるんだけど・・。
あと、外注ね。
こういう考え方はないか。

>293
ここは個人レベルで業界を凌駕するためのスレなんですが…
馴れ合い感覚でも可能なのだとすれば確かにいいが、それは可能か？

スレ違いｺﾞﾒｿ、ちなみに自分278ね。
値段を下げることは割と重要だと思うけど。それも含め
最初からスレ違い覚悟で書いてます。>294

なれ合い云々はわからん。買ったこと、作ったこともない。
が、色々聞けてﾖｶﾀよ。流れ的にやはり293で書いたことは大事だとｵﾓﾀが違うか。

>>295
俺は同意する。

ノベルタイプでは業界を凌駕する当たりがあったけど、ACT・STG・RPG・SLG
での可能性はどうだろう？
どんな条件・状態でなら「当たる」のか。

>293-294
馴れ合いが良い結果を産むかどうかはﾔﾊﾟｰﾘ個人の特性なんかに
寄る物が大きいんじゃ無いかな？
結局、少人数であっても多人数であっても自分の仕事をきちんと
こなせなければ話にならないわけで、

>297
世界観は一つのキーワードかも
STGだと、式神の城なんかは稼動前からキャラの宣伝なんかして
一定の結果を得たと思う。
その辺を問い詰めていけば…

なんかゲーム性が紙芝居より高くなるにつれ
同人レベルでのブレイクはキャラ中心でなきゃ難しい気がするんだが。

>299
キャラ中心っていうのは、要は漫画的な方向に行くってことだよね。
今ふと思ったんだけど、逆の発想で、キャラを立てずに成功する同人レベルの
紙芝居って可能かな？　漫画でも、キャラが立ってないのにおもしろいのって
あるじゃない？　大友克洋のアキラとか。（うわ、地雷踏んだか？ﾋﾞｸﾋﾞｸ）

やぁ137

AKIRAもキャラ立ちだ。

つまり、物語とは『読者が何に感情移入しているか』であり、
いかな優秀な舞台設定で『そこで遊びたい』と思わせても
そこに自分というものが投影できるものがいなければ
まず興味を引かれない。

漫画的という表現も正しくない。『物語』であればみな同じ筈だ。
ギリシャ神話、三国志、西遊記、アーサー王伝説、
全部『人間のドラマ』であり、
『キャラクター』の存在感が設定を生み、物語を動かしている。

>301
なんでバレたんだ。こんなに早く。わざわざ名無しさんにして、sageで、
しかもさりげなく300ゲトなのにー。わかったぞ、301、オマエは
俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな。とか負け惜しんでみたりしてみる。ﾜﾗ

>302
アキラってキャラ立ちかなあ。俺、あの漫画は、意図的にキャラに対する
感情移入を拒んでいるような印象があるんだよね。まあ個人的な感想
だから同意を求めているわけじゃないけど。なんつか、わざと絵と
ストーリーだけで見せたがっている実験的な作風っていうか。

漫画に限らず、物語を動かすのはあくまでキャラだってのには禿同。
挙げた例が良くなかったのかもしれないが、そこをあえて、キャラに
依存せずに読ませる物語は可能か、と問うている訳です。

あーすいません。脊髄反射で書き込んだけど、よく考えたら、立ってないキャラに
萌えろというのが矛盾しまくりですな。激しく板違い。無視して下さい。ｽﾏｿ。

今にして思うと、ﾋﾞｸﾋﾞｸっつーのでバレたんだな、きっと。ﾎﾞｿ

んー、STGでは『とびでば』なんかはそもそも社員がコミケでだしえた奴を元に
商業のほうがつくられて、更にそっから難易度リミッター外した同人版でてるしな。
プログラマの技量次第では業界を超えることは可能だと思うけど（売れるかどうかはともかく）
あれはキャラクターが3Dレンダリングだったな。スプライトなんだけど。

ライトユーザーと濃いヲタとでは売れスジが違ってくると思うが、
具体的にはどんな違いがあるだろう。
また売れスジが違えば、どちらを狙うかで作り方も違ってくるはずだが、
どちらを狙えばより多く売れるのか。
同人で、しかも個人ないし小人数＝低開発力が前提にある以上、
両方とも満足できるものを作るのは難しい。
だからこの分析と選択はけっこう重要なんではないかと思うんだが・・・。

あ、同人に手を出すようなのはみんな濃いヲタだっつーのは勘弁ね(w

ここでいう「凌駕」ってのは業界より「ヒット」するって事だよな。
１の文章を再度読んでそう認識したんだけど。

「ヒット」するには話題性が必要かな。
発売前からの事前の発表で内容を補完しつつ完成させる。
それでも、元の出来がモノをいうワケですが。

それじゃぁ、元の出来はどうするかって言うと・・・。
どうしましょうか？
マーケティングして販売物を決めるってのは確かに手ですが、どう観れば
いいんだろう。何か深い問題に入っていくような。

非ノベルゲーの場合、格ゲーみたく二人以上同時プレイ可能なものが望ましいんちゃう？　同人ってコミュニティ求めてやってる人多いし、多人数参加型が向いてる気がする。


単純なところでスゴロクorモノポリーとかどうよ？
萌え系ＣＧでキャラボイスとか入れれば結構盛り上がるんじゃないかな。
システムもオリジナルルールとか加えやすいから作り易そうだし。
（今ならネットゲーが望ましいんだろうけど、技術力要するだろうから実現は難しいか）

>308
そうでもない＞コミュニティ求める
各々が勝手にやって、それについて別の場（それこそ２ｃｈとか）で語り合うという
形は未だに根強いと思われ。

たとえばサークルふるりはどうなのさ。
あれだけCGが上手けりゃ、テキストが平凡でもそれなりの売上を記録しそうだが。

ircを使えばネットゲーはわりと簡単にできるんじゃないかという気がしている。
CHOCOAのスクリプトとローカルのソフトを連動させればいいだけだから。
問題は、鯖の運用だけどね。東風荘みたいに既存の鯖を勝手に使う手もあるか。

>309
>各々が勝手にやって、それについて別の場（それこそ２ｃｈとか）で
>語り合うという 形は未だに根強い

参加人数自体は数人単位の小規模でいいんよ。
要するに同人仲間あるいはヲタ仲間という「閉じたネットワーク」で
共通に語って遊べるモノを創るってのがコンセプト。
んで、MSの「Age of 〜」シリーズの遊び方を、「非ネット型」で「もっと気軽に」
できればいいのでは、と思ったわけです。
その一例がスゴロクとかモノポリーなわけで。

うかつにSLGとかにしても難しくなるだけだろうし、巫女さんとか眼鏡っ娘とかの
萌え属性キャラをふんだんに使えばプレイヤーも愛着もって遊べるかな、と。

312は多人数参加型ゲームをＰＣでやる事の最大の問題点、ディスプレイの小ささに
気づいているのだろうか
だったら麻雀かカタンでもやるって話になるべ

あと、萌えゲーは独りでやるから良いのであって、いかに知り合いと言えども
他人がいる所では恥ずくて出来ないという人間も多いはず。

>>313
萌えゲーを多人数でやるのも正直面白いぞ。
ネク○トキ○グとか。
如何せんかかってるのが萌えなので
調子が乗って来るとかなり必死になるし。
キャラがかぶった時とかは最高。
あれ似にた様なコンセプトで
（まんまだとアレなのでモノポリー系は却下ね。
　CIV等のボードゲーム的なシステムを参考にすると(･∀･)ｲｲ!かも）
きちんと作れないもんかねぇ。

>313
>ディスプレイの小ささ
１５インチディスプレイでQOHの４人対戦とかやってたけどね。
でもまあさすがにノートだとつらいかもしれん。

>萌えゲーは独りでやるから良い
ここはよくわからん。
ただエロシーンを多人数で眺めるのはちょっと嫌だわな（ｗ

多人数プレイのいいところは「話題性の確保」だと思う。
面白いゲームであれば、少なくともプレイヤー間での話題にはなるだろうから。
逆にノベルみたいな一人でやるものだと、例え面白いものでも共通の話題を
持つ仲間を探して盛り上がるまでに手間がかかってしまう。
それこそ「月姫」クラスでないと１，２ヶ月で忘れ去られる可能性がある。

>315
萌えというのはエロと父性の混合物だという
意見を聞いた事があるが、自分がそういう
感情を抱いている所を他人に見られたい
物だろうか。もちろんそれを他人に見られる
事に全く躊躇がない人種が存在しているのは
知っているが、そういうタイプの人間は自分に
対する視線が不足しているわけで、詰まるところは…

あと、共通の話題を持つ仲間を探すのに時間が
掛かるというが、そんなのは面白かったゲームを
焼いて友達に渡すという形で十分だ。
誰かの家に集まってゲームをやる面倒臭さに
比べればそっちの方がよほど楽な事も多いはず。

>>316
>そんなのは面白かったゲームを焼いて友達に渡す

これはヤメレ、商業・同人関係なく違法ピーコだろ。
「布教のため」「話題を広げるため」なんてのはいいわけにすぎないんだし。

>317
自分がやるなんて誰も言ってないだろうが
買ったユーザーがどういう行動に出るかって話だ

>>318
申し訳ない、あなたが日常でそうやって広めてるのかと思った。

最近、メーカー公式サイトの掲示板とかでも
「コピーしてもらってやりました」なんて堂々と書くｳﾞｧｶいるから
過剰になりすぎてたよ。勘違いしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。

AoEタイプのゲームなら中枢のサーバはそう強いのはいらない。
基本的にはユーザがサーバを兼ねるからね。
で、一回のゲームが10〜30分ぐらいで終わる２〜４人プレイの対戦SLG。
一人用のシナリオモード（＋エロシーンつき）も用意できればいうことなし。
萌えのネタ的にはベタだけど制服系とか。

>316
萌えというのをどう解釈してるのかわからんが、萌えをウリにした
多人数ものなんてエロ・非エロを問わずいくらでも出てるぞ？
（っつーか、ある意味ＦＦですらやってるだろ）
商業だって「このキャラで萌えさせる」という戦略をとってるのに、
同人でそれを捨てる手はないでしょ。

もちろん、「硬派」を売りにした本格モノとかならこの限りではないが。

＞320
結構いいんじゃない？
隠しキャラとかも出せば遊び要素も膨らむでしょ。
問題は難易度か

>>320
基本はP2Pで、鯖はロビーというかブッキングだけ、ってやつか。
結構いけるかもね。cheaterの問題はあるけども、短期完結型な
らそう酷くなることもない…かな？

ただ、一番の問題は開発だな。
個人レベルでどこまでやれるか。ネットワーク絡むと一気に
手がかかるし。（開発難易度よりデバグ含めた手間の方が問題）

同人グラマとしては一度は作ってみたいとは思うけどね。

今後はネットゲームでの可能性なんて増加するのかな。
某サークルの「リバーシー」っぽいゲームがネット対戦機能がついてた様な？
今ンとこ月姫影響でノベル形式がボコボコと出そうな感じなのか。

とりあえず、ジャンルは何でも「世界観」を表現する事が重要っぽいね。

＞某サークルの「リバーシー」っぽいゲーム
アレね（ｗ
良く出来たネット対戦ゲームだと思うよ。

あぼーん

今「あっぷるそーす」系出したら売れるかな？

プロがプライベートで作ったこういった作品は、
ド素人が作ったヘタレな代物と同列には語れないな。

この板の最優良スレに認定age

スタートが同人なら同列に語ってもいいだろ．

プロがプライベートで作って業界を凌駕した
ものってあるの？

>>331
「ほしのこえ」

>>332
あっぷるそーすはADVとしてはゲーム性が低いと思われ。
ただ、そこそこのやつをコツコツ作ってシリーズ化すれば
ある種のブランド形成できるという点では見習う点あるかも。

素人がレベルアップしていく手段を考えるなら、どういうのがあるんだろ。
最終的に（一点だけでも）商業を凌駕するクオリティを目指すなら、低レベル
→高レベルへのレベルUPが不可欠な気もする。

誰だって最初は素人なわけだし、「いかにそこから実力をつけていくか」って
命題を語ってもいい気がする。

一筋縄にはいかないって事だね。

「世界観」「キャラクター」を確固なものとし、それらを表現できる
技術力が必要って事。
そして、今、何が「受ける」かか。

>>333
誤爆？

>>336
誤爆です・・・。
正しくは>>327宛て

あぼーん

今何ウケるのかわかってもそれを実現できる技術力もないことには難しい。

最近のウケる傾向なんて掴めるんですかね？

>340
掴めない＝マーケティングができてないだけだ

「ヒット」させるには先ずマーケティングってのは当然といえば当然。

同人じゃ、萌えキャラ方向が受けるんか？
その前に技術力も必要だし・・・。
可能性は低いですな。

萌え絵が描ける奴と、企画力に優れたライター。この二人だけでも十分にヒットは可能

音楽は「鳴ってるだけ」と「まぁまぁ良い」の差を理解できる人間が少ないから適当な
人間に安く頼めばいいし、プログラムはNScripterなりなんなりでいいわけだしな。

いたると麻枝だけでよいと…

>344
それだけでも結構行ける
もっとも、塗りのスタッフのサポートすら受けられないいたるの絵が
どういう風になるかは知ったこっちゃないが…

Shade氏や折戸氏のBGMも、いいシナリオや雰囲気があればこそ引き立つんだろうしねぇ…

最後のレス以外は関係ないが、せっかくなので全部のっけてみたｗ
そしてあげ


418 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/01/11 23:08 ID:nEEfF9p4
今、昨日録画したWOWOWノンスクの新作アニメ
「おねがいティーチャー」見てるんだが、
OPのサウンドと、下手糞な歌を聞いた途端、妙に吐き気が．．．
クレジット見ると
「音楽 T've 折戸伸治（ビジュアルアーツ）」
「作曲 Shinji Orito」
「編曲 Kazuya Takase（I've）」
勘弁してくれよぉ。なんでアニメ界にまで進出して来るんだよぉ。
折角の萌え系アニメだと期待してたのにぃ。
のっけから糞ヘタレなサウンドと歌を聞かされて、一気に見る気が失せたよ。

でも、アニヲタの誇りにかけて、頑張って見るよ。
あー、ウゼーよ〜（藁

同時にage


419 名前：418 投稿日：02/01/11 23:10 ID:nEEfF9p4
なんだ、この葉鍵ゲーを連想させるようなBGMは。
マジで気持ち悪くなってきた、オェ〜（吐


420 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/01/11 23:32 ID:DDpvzAFM
>>418
オタクどもは総じてI'veが好きかと思ったら、
アニオタとエロゲーオタって別の派閥なんだな。
スマン、勘違いしてたよ。
ごめそ。


421 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/01/12 00:02 ID:var0xWtb
派閥っていうかなんていうか。
俺葉は好きだけど鍵は嫌いだし……


422 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/01/12 00:07 ID:oyRCRtAu
細かく見ればどこまでも派閥は続く

ヲタはアニヲタとギャルゲヲタ（エロ）とに別れ、
ギャルゲヲタは普通のエロゲヲタと葉鍵ヲタにわかれ、
葉鍵ヲタは葉信者と鍵っ子にわかれ、
鍵っ子はKanon派とAIR派に、
AIR派は・・・
キリがねぇー

というか、どんな曲出したって怒られるんだし、ギャルゲーの歌で語ろうと
するのが間違い。そもそも漏れ達は
歌の力＋ゲームのシナリオのフィードバック＞＞並の曲の力
という図式が出来上がってるので。
歌だけで言えばそりゃあレベル高いとはおもいませんよぉ。

持ち上げすぎるのも何だが、
意識的に貶す方向へ逝くのもいかがなものか。

あぼーん

>>345
鍵ゲーってBGMがアレならかなり駄目じゃない？
BGMとシナリオと珍妙な絵が高いレベルで融合してたから評価されたような気が。

>>346
>Shade氏や折戸氏のBGMも、いいシナリオや雰囲気があればこそ引き立つんだろうしねぇ…
どちらかが主か従じゃなくて、あくまで相互作用じゃないのか？

と、書いてて思ったが、雰囲気というか"空気"を作るってのは重要だと思う。
売れるゲームというのは何かしら独自の空気を持ってる。プレイしたとき感じる匂いというか。

ゲームに音楽があってるかどうかってのは重要だな。
シーンにそぐわない音鳴らされるくらいならいっそ無音でやってくれた方がいい、
って場面も少なからずあるさね。

…おねてぃは…折戸の曲がいまいちアニメに向いてない気がするのと
曲の一つが東鳩の曲に激似で萎えなのと…
………いや、大体あの根本的にキャラの感情の動きに
さっぱり説得力の無い脚本が………

………反面教師って言葉、肝に命じておこう………

>>351
ﾏﾎｳﾉｼﾞｭﾓﾝ「黒田だからしかたがない」
脚本はこれで済まされる…そしてみんな納得する…

あのさ、『聖都奪還』とかはどうなのさ？
なんか少数とは言いがたい集団だけど、わりと力はあると思う。

・・・周りがあんなんなのに、ここの人達の大人なこと。
ﾋｿｰﾘ頑張ってください。

月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね
月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね
月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね
月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね
月厨はとっとと死ね
月厨はとっとと死ね


月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね


月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね
月厨はとっとと死ね
　　　　　　　　　　　月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね

　
月厨はとっとと死ね

月厨はとっとと死ね月厨はとっとと死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,,　~^7'‐-..,,,;l,,二--'　,,.。i()'l,　　　　　 /~^'‐-,,,___　　　 ／　／
　　　　　　　　 ヽ∧/l　　￣7~^二＝　　　　　~'~ ''-'l__,,,___　　~^'‐-,,,.___/　　／　／
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　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＿＿ｌ　l＿＿_
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　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　人　　l　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　/／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,　 l　　　　　　　　　　.l　l
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　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
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　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`

>>353
聖都奪還ってこれのこと？
http://www.realcrew.com/eor/dis01.htm
検索で出たけど。
ここはマジで同人なのか？

>>357
同人だけど非エロ。よって多分対象外。

>>358
それも不便な話だな。

む。じゃあOKにしようか。
折れ個人としてはその方が便利なんだが。

個人レベルで業界を凌駕する可能性があるのは、業界全体のレベルが低くて、
同人サークルと規模がかわらないような中小企業がメインで構成される
エロゲー業界だから。

非エロのゲームを作る同人サークルのノウハウを
同人エロゲーを作る参考にするって話ならアリかも。

あぼーん

361がマジでいいこと云った。
エロゲーなんて"ゲーム"としてみたら糞なもんがほとんどだし
個人レベルでコンシューマの非エロゲを超えれたらそれわ称賛に値するな。
デスクリを超えられる同人があるか？

企画厨の素質を持った人々ﾊｹｰﾝ

＞個人レベルでコンシューマの非エロゲを超えれたら

現実じゃこういう事ができる人達は
ある程度形ができた時点で任天堂とかSCEに持ち込んでると思う。
で、資金を貰ってさらに磨くと。

確かXI[sai]作ったとことか、ぴかちゅうげんきでちゅう作ったとこって
元は大学のゲームサークルでしょ。

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

ふと思ったんだけど、同人のコンシューマ進出の可能性は無いかな？
ライセンス料がネックだが。psで確か2000円だっけかな。
本体メーカー側がそういった人達に門を開いてくれるとありがたい。
500円くらいにして。

むむ、よう考えたらエロは出せないな・・・

>>367
以前、ソニーが製作チームの募集をかなり大規模にやってました。
（審査に通った集団・個人にソニーから人材、機材、資金の提供をする）

つまり、コンシューマ側も優れた企画や製作集団を求めているわけで、
面白い企画と製作能力を示すものを持って企業を訪問すれば門戸は
開いているはずです。
そこまでいけば、もはや同人でもなんでもない商業ですが。

エロに関していえば、アリスソフトが外部製作チームを募集していたような。

良スレあげ

シナリオ技術を向上させる方法

１、シナリオを書きまくる。
２、面白かったストーリーを分解・解析しまくる。
３、それを基に面白いストーリーを構築してみまくる。

世にある物語の９０％は既存の焼き直しだからこれでOK。
問題はむしろ、「これが面白い！」という感性が一般人と共通のモノであるか
否か。この点さえまともな感性を持ってれば、成功は半ば約束されたもの。

問題はむしろ、採用側がアフォだらけな点。

「シナリオとか企画っていうと、すぐ世界観とかストーリーとか持ってくる奴
がいるんだよねー」

ってのが「よくいる企画厨」の例としてゲーム会社やゲーム開発スレで晒さ
れる例だが、つまり、最初からシナリオの内容を吟味すらされてないという
のが現状。
なんていうか「何でも屋」「イベントや企画の発案・雑用・実行者」としての
立場が企画者に要求されてしまうのが現状のゲーム開発であって、たとえ
ｲｲ世界観を持ってる奴がいても、そもそも採用されないのが業界の罠。

つまりきのこ氏のような才能が既存のゲーム会社で花開かなかったのは
ある意味必然なわけで。古くはelfや菅野、黎明期はleafやkey、最近では
Nitoro+やType-Moonに見るように、１８禁ゲーム業界が例外的にシナリオ
系のゲームが充実してる（ゲーム作るまでの垣根が低いから）。

そういう意味ではシナリオ書きを発掘する余地が多いってのは同人の強み
かもしれない。
（シナリオ系ゲームへの飢えってけっこう深刻なんだよ〜〜）

ようするに「シナリオ書き手はけっこう潜在的にいるんじゃないか」
「それを発掘してけばけっこう勝負できるんじゃん？」ってことだな。

あぼーん

>371
でもシナリオ書きやってて、自分の企画に他人を引きずり込むのはかなり引け目感じる。
何と言っても同人では絵が描ける奴が神だ。

…しかし大ヒットするにはシナリオ書きの力が重要だと言われる。どうすればいいんだ…

絵描きを自分の作品のファンにする‥‥だけの力量がつくまでとりあえず頑張る（ｗ

>375
そういうの、ＳＳとかを書くのと適当な絵師でゲーム作るのとどっちがいいんだろう…

>>375
アプローチの方法として”適当な絵師で”とか言ってる時点でたぶん負け。

『こんなものつくってるんですけど』とか本命の絵師に持ちこむ時にゲームなんかの形にするよりは
シナリオ書きとしての自分アピールするなら文章まんまの方がいいだろうと思われるし、
本命絵師に気に入ってもらえるほどの物が作れてるならいまさら絵師を買える必要無いだろ？

すまん>>375は>>376の間違い。

>377
ぶっちゃけ文章読むのなんか好きじゃない、あるいは善し悪しを
判断できない絵描きも多いと思うんだよ。
特に巷にあふれ返っている同人誌のストーリーとか見ると…
あと、ＳＳとシナリオというのは微妙に違う部分を持っているし。

そうなると、結局サイトのヒット数とかで判断されるのかなとか思う。
いかに掲示板その他で変わるとは言え、３０万くらいカウンタが
回っていればおおよその目安になるかなと。

個人で業界を獲る方法？

カンタンだ。俺が世界だ。俺が法だ。
いずれ世界は俺の前にひれ伏すのだ。ふははは。

>>371
基本的には同意だな。
スレッショルドが低い分、それまで商業でゲームを作ることの許されなかった
異才が現れる可能性は確かにある。（てか、まさに月姫はその類か）
シナリオ系ゲームへの餓えってのも確かに感じるところだしな。

#ただ、あちこちで言われる「企画厨」ってのはゲームを製作する方法論を
#持ってない/構築できない人間の事だと思われ。そこは多少ズレてるような？

本当に凄い文章の書ける奴は実に少ない。だが、確実にいる。

そんな人間をやる気にさせることが大事なのかもね。出来れば自分がそうなりたいものだ
けど……と思っている私はノベルゲー作ろうと思っている文章書き（鬱

男性向けエロじゃ、文章書きはＳＳ本出しても殆ど売れない、
絵描きはＣＧ集出せばかなり売れるという構造がな…

やはり、身内としてのお互いへの信頼感がない限り上手く
協力関係を作るのは難しいのだろうか？

企画厨ってのは、まず企画から入っちゃうからその段階でダメダメだよな。
それは『一発芸』と同じだ。２chのネタにはなるけど、作品にはならん。
普通はある程度カタチが出来上がるまでは他人には見せられんもんだろ。
漫画で言うと、「こんな漫画思い付きました。描いてくれる人募集」。
だれが来るかっての。
最低でもネームの形にして見せろっつーのな。
そーすりゃ面白がって首突っ込んでくれる絵描きも出てくるだろう。
偽春菜だって、ペルソナ製作する為の屋台骨がちゃんとあったから
参加しようって奴が手を挙げてくれたんだろ。

モナ板を例に挙げると、『八頭身のモナーはキモい』スレは
その後の展開を決めた「１さんﾊｧﾊｧ」を言い出した奴が神。
そしてその神はその後いくつかの神レベルの「１さんﾊｧﾊｧ系ＡＡ」を書き込んだ。
ちゃんとネタをカタチにして提示したのな。
それを見て「おもしれー！」と思った他のＡＡ職人が
次々「１さんﾊｧﾊｧ」のＡＡを先を争って作り出した。

人をその気にさせようって思うなら、まずそいつが最初の客だ。
そいつとのガチ勝負なんだよ。

2chのネタと同人ゲー一個作るの比べられてもなぁ。
マジメに業界凌駕を目指そうというレベルの絵描きってのは
殆どの場合自力である程度のカネを生み出せるわけだろ。
１年、あるいはそれ以上の労力を注ぎ込んでもいいという
人材を見つけてくるときにカネの問題は避けて通れないと
思うのだがどうよ

>>386
待った待った。カネの問題は誰も置いていないよ。
問題は同人業界で自分の企画(ネタ)に乗ってくれる相手を探したいのなら、
まずそいつがネタをある程度形にしてみせ、それによって相手を引き込むことが
できなければダメだってことだろう。
そしてそれは、募集→共同制作という形にするにしても、
発起人が参加者を雇い入れるという形にするにしても避けて通れない道だと思う。
仮にだな、ネタを作れない奴が才能のある奴をカネで雇って
その結果｢業界を凌駕する作品｣が出来上がったとしても、
｢業界を凌駕した｣のは雇い主であるそいつではなくて
雇われてた才能のある奴ってことにすぎないだろ？
それじゃこのスレ的には意味がないんだよ。…つーことだと思うがどうよ。

あげ

金儲けだけが目当てになってはやっていけないが、
金儲けは汚い事だ！なんて青臭い子供の考えでもやっていけない。

難しいね。

あぼーん

「ビックに成りたい」と云う心意気で頑張ってくれ。

>391
カメラ屋かよ！

＞ゲーム会社やゲーム開発スレ

そんなスレ有るの？ハード業界板だろうか。>371
おちえて。

最近読んでないので、スレは具体的な上げられないが、
ゲーム開発スレは、ゲーム製作技術板
http://game.2ch.net/gamedev/
あたりのことじゃないかな。文脈から言うところの企画厨
叩きも散見できるし。

ネギ板の愚痴スレかなぁ、と書いてみるテスト。

サンキュ。>394-395
ネギ板とはネットゲームで良いのかな。

んでは逝ってきまーす。

>>396
・・・

ネットゲームではないの？。
というか、それ以外が思いつかん。

>>398
http://www.google.com/search?q=%83%6C%83%4D%94%C2&hl=ja&lr=

＞396
エロゲ「ネ」タ＆「ぎ」ょうかい板、通称「葱板」
http://www2.bbspink.com/erog/

一応リンクも貼っておくけど、
「会社や業界への不満とか私生活の悩みとか。」なスレなので
そこらへんTPO考えてな。
エロゲ業界人の愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011523091/

サンキュ＞399-400
やっと意味が分かったぞ。こんな板有ったのねﾁｸｼｮｳ。

たとえばシナリオで売れる路線って何だ？
やっぱ月姫みたいな伝奇シリアス戦闘ジャンプ路線だろうか。

とりあえず、アニメ・漫画・ラノベで良作が少ない分野、とか。（どこだよそれは）

>>402
やっぱ、人を引き込むぐらい、世界観がしっかりしてることじゃないか？
それと、女性キャラより、主人公キャラを生かす設定。

ジャンルは固定しなくていいだろ。
青空なんかは伝奇モノだが、EVEなんかは、ハードボイルドモノだし、
猟奇の館は、狂気ものだし。どれも、かなりヒットしてる。

>>402
小池一夫曰く、「キャラを勃てろ」らしい。
百メートル先からでも確認できるほどギンギンに勃起しまくったキャラが出来れば
話は勝手に出来るそうな。

漫画とゲームは違うんじゃないだろうか？
何がといわれても分かんないが。

世界観やキャラ立てをしっかりすれば云々、という話になると
結局は作者の力量次第ってループになるしなぁ。
ひとまずそれはおいといて、最近の傾向やらなにやらから
売れそうな路線をさぐろうってことじゃない？＞402

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ノウハウ板の「ここだけは…」スレとか見ていると、
能力や人格などについてある程度の審査を受けないと
書き込めない人材募集掲示板の必要性を切に感じてしまうな。

ここみたいなのはどうかな？
規模的には商業なんだろうけど、ここで出てくるような
マーケティング論を実践したようなモデルケースかと。

エロゲ界に新風？　有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/-100

　 ＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　漏れらのｱｲﾃﾞｨｱをパクったノカー？！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼ ＼
　（＿_）（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

議論が止まり気味？やはり個人で業界を凌駕するのはまず無理なのか。。。

>>1
渡辺と月姫を一緒にするのはどうかと思う。
渡辺はどっちかというと金儲けに走っているというイメージがある。
パブレだって人気があまり出なかったのでやめと言って
人気の出た月姫の格ゲー製作を始めるぐらいだし。

>>418
あくまで渡辺は同人。月姫はオリジナル。
この違いは金儲け云々以上の違いだと思うし、同人に対して純粋な気持ちを
持つ人は金儲けに走ってはいけないと言うのは間違い。

>419
＞渡辺は同人
確認だが、パロディと言いたいのか？　月姫だって同人だぜ。

金儲けにのみ走るのは嫌いだが（否定はしない）、良い作品を作った人には
相応の対価が支払われるべきだと思うけど。

自分の作品をより多くの人に見て貰う手段として、人気のあるジャンルに移動
するのも決して否定されない。
人気のあるジャンルに移動することと、そのジャンルに対する愛情が足りない
と言うことは決して一致しない。

密かに話題が止まったのではなく、マジレスできる人材が
この板から流出した（すでに過去形）に一票。

結局、個人能力の高さが必要って事に落ち
着いたから止まったんじゃないのか。
どんな企画・作品なら受け入れらやすいか
は、まだ余り語られていないかも。

あぼーん

あぼーん

大槍葦人のあれを同人で出してもらうというのはどうか

ここはどうか。
様々な企画が次々と現れては消えていったスレ。

☆☆☆エロゲーを作って一儲けしたい！☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001422270/l50

本当にこのスレ、ひいてはこの板の死を感じた。

例えば俺が、月姫系な、アクション系・設定ディープ系のオリジナル作品を
作ったとする。
ただし、さすがにきのこ氏レベルの文章はムリだし、月姫ほどの立ちえの分量も
ムリだ。あと、パクリって意味じゃないんで、燃えゲーって点以外ではあんまり
共通項がないとする。　（つまり伝奇ミステリジャンル以外）

そこそこ面白く、最低レベルの品質の絵ができたと仮定する。

大体この辺がそこそこの実力がある個人が独力で作れるゲームの限界だと
思うが、仮にこのくらいの作品を作ったとして、それはどのくらい売上を
見込めるんだろう？


――つまり、「現実にそこそこの人が作成できそうなレベルの1次創作」
って奴が、どれくらいのニーズ＆市場を持っているのか、を考察してみたい。
仮に、個人でコツコツ作っても価格次第で1000枚売れるようなら、そこには
チャレンジする価値と、そこから生まれる名作も出てくると思う。

　（価格調べてみたんだけど、ＣＤのプレス代、１０００部一括くらいでないと
１枚辺りがけっこう高くつくんだよ）
　「安くて」「ボリュームがあって」「そこそこの品質」の作品の場合（個人の
努力でフォローできる範囲って条件）で、どの程度、1次創作の作品って
売れる余地があるのかなー、って思って。

　あ、できれば一時創作で。
　あと、萌えゲーっでもいいんだけど、ここでは特に燃えゲーの1次創作
の場合（女の子以外にもウリがある、ハラハラﾄﾞｷﾄﾞｷのアクション系＋
多少のエッチ的なもの）、を探ってみたい。

あぼーん

つまりさ、「偉大な才能」ってヤツ抜きで、普通のヤツが己の実力でどこまで
抗えそうか、を考えてみたいわけさ。

本来なら（正規のゲーム会社のルートなら）ゲーム（シナリオ）を作らせて
もらえないような人間が、個人で作りたかったゲームを作り、最低限の
売上（採算）を実現する。

やりたいこと（作りたいゲーム）と、採算（続けられる程度に赤字じゃない）
の両立。

これはこれで、既存の枠組みでできなかったことを同人で実現する、
成功する、ってことになるんじゃないだろうか。

>>430
なかなか興味深い話。
そうだよな、なにもどどーん！と大ヒットするのだけが「成功」なわけじゃないよな。

一次創作への需要か…今までは二次じゃないと見向きもされなかったのが
「同人のオリジナル？それって月姫みたいなの？」なんて反応があったりするよ。
その意味ではこの業界への貢献度が高い。

露骨に二匹目のドジョウ狙いだと引かれるから違った路線は必要だろうな。

とはいえ、結局、物を言うのは実力なんだけどね

「才能」ってのはひがみ文句。
たまたま大勢の琴線に触れる作品がヒットするのであって、
売れることが目的の作品は同人の原義からしてどうか。

なんかいいこといってる。age

あぼーん

586 名前：同人板より抜粋 投稿日:02/03/11 14:58 ID:7g+EFrhH newres
ゲームのストーリーって、普通に漫画や小説であったら「短編」程度が
多いと思う。内容スカスカ。絵笛腑に至ってはオチさえ作れてない。
キャラ人気だけで引っ張ってこうとする姿勢が制作者側からあからさまに
感じられるのが鬱だ。ユーザーナメすぎ。

ゲームは同人やるのに、あのストーリーすかすかなのがいいんじゃん
わかってねーな醍醐味をよ。（藁　　オチもサイドストーリーも妄想すれ。
話かんがえられねーのか？

まあ漫画は絵＋ストーリー＋構成で見せて読むが基本だけど
ゲームはプレイして面白いかどうかが最重要課題だから、
ストーリーはオマケ程度だと思うのね。
（だから埋める人間としては嬉しいのだが）

とかなんとか言っている割には気になってしまうストーリー(´Д｀;)
オチが無いのもそれを各自で解釈して本すら出せてしまう。
ので、私はこのジャンルが好きなんだわ

非の打ち所のない作品は同人する必要なくなるよね

ストーリーの６割が光ってて、４割がダメダメくらいが一番萌える。
脳内で色々補完できるから。

とりあえず、部屋をエロ同人誌まみれにしてから下のコピペみたいなことをすれば
個人でも軽く業界を動かせると思うよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000404-yom-soci
仙台市内の女児１１人に対する強姦致傷罪などに問われた同市青葉区、
無職高山正樹被告（２６）の判決公判が２７日午前、仙台地裁であった。
前田巌裁判長は「性的興奮を満たすため、何のためらいもなく幼女を襲った
自己中心的で悪質極まりない犯行。反省も見られない」と述べ、
求刑通り無期懲役を言い渡した。
検察側は公判で、起訴した１１件のほかにも、高山被告が９０―１１０人の女児に乱暴、
うち４５人への犯行をビデオで撮影していたと指摘。「同一犯による性犯罪史上、
類を見ない卑劣な犯行」として、強姦致傷としては最も厳しい無期懲役を求刑していた。
高山被告は「記憶にない」と述べ、弁護側は「犯行当時、被告は精神分裂病だった」と主張していた。

　判決によると、高山被告は１９９９年３月から翌年８月までの間、
同市内のマンションや倉庫で、当時３歳から１０歳までの女児１１人に乱暴するなどした。（読売新聞）
[3月27日11時13分更新]

てゆーか、漫画も読んで面白いかどうかが最重要課題

あぼーん

意外性、これしかない。
月姫は絵のしょぼさのせいで前評判が本当に事実か疑いたくなるほどだった。
しかしやってみるとシナリオの凄さに圧巻される。
すると自然と絵がしょぼく感じなくなる。（むしろ良く感じる）
このタイプの意外性は人間の心理的に得をした感が非常に強く感じる。例：鍵
逆に絵はいいがシナリオがだめだと損をした感が非常に強く感じる。例：最近の葉
結局今はシナリオ、企画重視で絵や音はそれを盛り上げる装飾品である、
というスタンスが馬鹿売れする可能性を一番秘めていると思う。
シナリオより絵や音が我を主張しているものは業界を凌駕するのは難しい、
と買専のオレは思うけどどうよ？

>>440
(･∀･)ｶｴﾚ!

別に>440はそんなに悪い意見ではないかと思われ。
総合的に上回るという事はできない以上、どこかとんがらなきゃいけないわけだし、
とんがっているように見せるという点では、意外性というのはある意味重要なわけで。
同人レベルで、全てのパートで80点を出しても余り意味がないわけだし。
むしろ、どこかを100点、どこかを40点ぐらいにしておけば、
100点の部分が120点に見えて、業界を凌駕するレベルに行けるのかも知れない。

なんて、ちょっと思ったり。

というかさ、プレイする側からすれば、「どれもそこそこで、業界以下」な
作品なんかより、「この一点だけは業界以上」って作品が欲しいわけさ。

実際、エロゲ業界で主流を占めたノベル・ＡＤＶ形式のゲームだって、
ゲームという一点ではコンシューマーに及ばないものは多多ある。
にもかかわらず、「物語性」「感動」「萌え」などの、なにか一点で突き抜け
ちゃってるから、それで満足できる。

同人とて同じこと。
全てがイマイチで業界に劣る作品に価値はない。
絵だけが超上手くて、ＣＧにハァハァだけで充分な価値があるとか、　（ＣＧ集）
シナリオが良くて業界以上に萌えられる・燃えられるとか、　（月姫）
コンセプトが超良くて、絵やシナリオが貧相でもけっこう楽しめるとか、　（はじるす）
――そういう「何か突き抜けたもの」があるかどうか。
これが決め手だ。

それこそ逆に「シナリオ量は少なくても濃縮された高水準」ってのもアリ
だろうし、「業界ではできない発禁水準」もアリだろうし、「業界が向いていない
ニーズを発掘する」ってのもアリだろ。

なんにせよ、一点でも他を突き抜けていれば、そこを中心に堪能することで
一定の満足が得られるが、「どれもそこそこ」な作品には存在意義がないと
いうことだ。

で、たぶん実力ってのも違うな。
確かに実力はデカいけど、発想やアイディアがたまたま浮かべば、実力差
なんて覆せるものだし。
はじるすなんて、絵やシナリオの出来はともかく、あのシチュ設定だけで心を
掴みまくった作品だし、何かいい仕掛けさえしてれば、実力不足なんて覆せるよ。

業界では「はじるす」等、シナリオ重視以外も
売れているらしいのをみると、同人界も多様な
ジャンルが出そうな気がするが・・・。
善かれ悪かれ「月姫」の影響が強いのか。

あげ

A ge

実を言うと同人ソフトでは割と絵は無意味だと思う。というか同人ソフトから
自分の絵を売りに大手にのし上がったってやつはほとんどいない。
絵だけうまいやつなら腐るほどいるからな、やはりシナリオが飛びぬけていて
初めて売れるものだと思う。

ちゃんと、せっくすしたことあるひとがしなりおかいてください

bolze.は同人ソフト出身で、
絵が上手くてのし上がったパターンだけど
既に普通に同人誌サークルだな・・・。

才能ある絵描きは徒党を組んで作品を創る必要が無いからね。

あぼーん

景気がよくなれば下手糞な絵や読めないマンガでも売れるようになるよ。
乳とマムコが描いてあれば500部、ハヤリアニメなら1000部はカタイ。でもまあ景気悪いから。

あぼーん

でもふるりスレとかにはシナリオ駄目そうでもあの絵ならコミケ２０００〜３０００行くとか
書いてあったな。それだけ行けば殆どの人間は御の字なんじゃないのか？
つか、うちは２０００〜３０００なんて店売り入れても辛いぞ…

あぼーん

ふるりの絵ならシナリオヘボでもそれくらいは行くだろうけど

ゲームじゃなくてもCG集だったとしても
その数に届かないとしても似たような数は販売できてしまうだろうから・・・

絵描きだけが「名前が」売れるって事にはなるけど
シナリオがしょぼかったら　作品自体の「名前が」売れるって事にはならないと思う

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふるりはあの絵のクオリティーでゲームができればいいんだけど
実際見てみないとなんとも言えないねえ
原画に有名な人使ってゲームではﾍﾎﾞＣＧって事もよくある話で・・・

つまりさ、うけるゲーム（一般的に）はシナリオが重要って事だ。
萌えだのエロだのは所詮漫画の延長線にあると言うことを理解して欲しいね。藁
ノベルゲームが売れるというのなら、小説の延長線上にその存在があることを、わすれんな。

同人で商業レベルの文章が書ける奴なんてそうザラにはいない。
月姫なんて、本当に珍種なのさ。いいかげん諦めな。

確かに同人にいる絵描きで商業レベルに達している奴は探せば何とでもなるが
文章書きに同じ事を求めるのは至難の業だね。っつーか、殆どいない。
逆に言うなら腕に自信のある奴にはチャンスということでもある

あぼーん

＞萌えだのエロだのは所詮漫画の延長線にあると言うことを理解して欲しいね。藁
459は月のヒットの背景を見極めていないに１００アパム

同人をインディーズと呼ぼう会を結成しよう

>>447
絵に関していえば、影踏みだけはダークホースになりうり予感。

あぼーん

sage禁止。
可能性を考えるならageて広く意見を集めたまえ

月姫以来オカルト系シナリオが流行そうかも
しれないが、オカルト系とはいえ怪人モノ。
目先を変えて心霊モノとかどうか?
PCじゃあまり無い題材だよね。

>>464
二次創作物＝同人
オリジナル＝インディーズ

って定義するのはどうよ？

とりあえずロリネタ

http://lolikon.sail.to

>>468
それをゲームとして面白く仕立てられる人材がいればいいんだけどね。

ノベルゲーは市販のモノだけでもお腹いっぱい
あきたよ。

>472
ならばＲＰＧやアクションも市販の物で飽きていいよーな気がするが
結局何を求めているのかわからんな

今同人ノベルゲーに求められてるシナリオのレベルって、どのくらいの
ものなんだろうか。
製作メンバーには「月姫なんぞ踏み潰すようなの作ったるわ」なんて
言ってはいるけど、こちとらＳＳくらいしか書いたことが無くて何年も思考
錯誤しているようなド素人。正直まともに最後までプレイしてもらえるよう
なものができるかどうかさえ不安だ。

こんな状態だと、>472みたいな意見にさえ心惑わされてしまうよ。

Remelと月姫の中間レベル、と言ってみる

絵ゲー作りたいなら、普通のＳＳのレベルのシナリオでも
２０００とか３０００とか逝くと思うが

>474
どうでもいいが、夢見すぎ。
一本分のゲームシナリオすら書いたことがないのに
いきなり名作クラスのものがつくれるわきゃねーだろ。

>>474
実際、商業エロゲでもたいしたレベルのシナリオないっしょ。
絵が良いｏｒヌければシナリオは邪魔にならない程度の飾りでＯＫ。
ほとんどが登場キャラ変えても支障のない、互換型量産シナリオなんだし。
逆に言えばキャラの名前変えれば別のゲームになる程度のモンしかない。

月姫やｋａｎｏｎレベルになると、そのキャラじゃないと話が進まないよね？
絵師を変えたとしても名前が違ったとしても登場キャラはシナリオと密接に
関わっているので同じ特徴・役割でないと話にならない。
つまりキャラの互換が効かない。本質的な部分でキャラが立ってる。
マンガでもゲームシナリオでもキャラが立ってるものはイイモノなんじゃ
ないでしょうか？

飾り程度のシナリオでもゲームにはなると思うけど、イイモノを
作りたいならキャラの活きてるモノを書いてほしいね。

キャラを立たせないタイプの良シナリオもあると思うが、
少なくともエロゲ向きじゃないな。

つぅか、エロ同人ゲーでシナリオに評価できる所があった
ゲームって月以外に何がある？　出来ればRemelは
ダメくらいのレベルで考えたいんだけど。無理か

>>477
俺としては、「月姫やｋａｎｏｎ」こそシナリオなぞいらん
キャラものと思うのだが。

>>479
キャラってのは絵だけじゃないですよ。
性格や生い立ち、行動パターン、口癖まで含めてキャラです。
シナリオがいらないってのは、そういうキャラが立ってるから
初めて言えることです。キャラが勝手に動くから。

でも例えば、たいやき好きで口癖が「うぐぅ」ドジで羽の
生えたリュックを背負ってる女の子、って設定と絵だけ
あってもそのキャラは動きません。なんでそのキャラが
動き出したかというと、シナリオの中で遺憾なくその
キャラクター性が発揮されたからでしょう。

ゲームやる前にキャラの絵と設定だけで萌えさせれば
キャラものと一言ですませてもいいでしょうが。
でも月姫もｋａｎｏｎの前身のｏｎｅやｍｏｏｎも
設定段階では何の力もなかったんですから。
センチやトウハトとは違いますね。

とりあえず480の内容だけでは480が鍵っ子・アンチ葉である事しか読みとれん

悪い。煽る訳じゃないけど、俺も>480が何言いたいのかさっぱり。
ただ、ｋａｎｏｎは、そんなにキャラとシナリオが密接に結びついた
ゲームか？
たとえばあゆのシナリオを語るのに、あゆというキャラが
「たいやき好きで口癖が「うぐぅ」ドジで羽の 生えたリュックを
背負ってる女の子」
である必然性はまったく皆無だよね？
だからと言ってそれが良い悪いの話では無いので念の為。

センチはそれにシナリオ等がついてこなかった例。
トウハトはそれにシナリオ等がついてきた例。

アンチうんぬん言うなら480はむしろ樋上氏や武内氏に
失礼なくらいですよ。

メンドくさいんでどっちでもいいや。

>484
（ﾟдﾟ）ｸﾜｯ

しかし、とにかくシナリオはまともなのがいないなぁ。いない。

ここに来ているﾔｼでシナリオやろうと企んでいるのは多いと思うが（漏れもその
一人）、みんなどのくらいの長さなら書いたことある？　俺は一本のお話なら原
稿用紙で500枚くらいなんだが。

いちおー、同人活動もしているのだがコミケでは百いかないくらいの売り上げ。
これは当たり前の水準なのかまだまだﾍﾎﾞﾝなのか自分でも図りかねる

長い話を完結させる能力も大切かもしれないが、
ゲームのシナリオだとそれだけでは上手くいかない
可能性もあるからなぁ。特にKanonとかみたいに
一日一日で進めていく奴だと、細切れなシチュエーションを
全体でうまく回していく能力なんかもいるから。
後はマルチシナリオの分岐を上手く作る能力とか。
さらに単純な文章力の問題もあるな。軽すぎても
重すぎてもゲームシナリオには向いていない。

それと小説書きは余程ネットとかで頑張って活動
しない限り１００オーバーはしないと思われるから、
売れ行きはあまり参考にはならない。

ロリ動画が落とせる直リンク集(最新)
http://kodomo.fun.to










ロリ動画が落とせる直リンク集(最新)
http://kodomo.fun.to

空の境界がドラマCD化決定か

小説の問題点は、良作の発掘が難しいことなんだよな。

コミケで現物だと、品質確認するヒマがない。
というか、駄作読んでも疲れるし、ネットみたいに登録されてるサイトが
あってもとても読む気になれないというか。

月姫見てわかるとおり、良作なら買いたい人はいっぱいいるんだけどね。

なんとかこの構造を解決する方法はないものか。。

ttp://homepage1.nifty.com/KSR/index.html

俺はここを使ってる。小説の書評サイト。リンクの紹介文で結構、いい判断材料になるよ

アイドルの美少女スカトロ愛好会！
http://www.prettyhips.net/yirina/

ムチムチ現役女子高生！内田さやか（17才）のおっぱい＆ヒップ特集に興奮！
http://www.graphix.ne.jp/sayaka/

乳首をいびられヨダレを流しながら涙を流し全身で変態快楽を味わう現役女子大生！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

そうだよな、小説モノって現地に行って見つけるのがすごく難しい。
マンガとちがって、長々と立ち読むわけにもいかんし。
最終的には、カンで選んでくるしかない。一期一会に期待、だな。

>>491
俺もそこはたまに使ってる。
でも、現地でどう、という意味ではそれほど役に立たない。
小説は同人屋に委託されることはほとんどないしね……。

>495
同人屋の意味が違う気が…
そして浮上

１だけ読んでカキコさせてもらうが、
＞１の文章力じゃシナリオもプロデューサーも無理っぽいな

>497
そんな才能を感じさせる文章でスレ立てられたら引く…

想像を絶するろり！
http://hadakaa.got.to
ろりりろりりろりろｒ！

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　ヤタ！朕が500げっとだ！！
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
朕はチンコなり！朕はチンコなり！朕はチンコなり！朕はチンコなり！朕はチンコなり！
朕　IS　COCK！ 朕　IS　COCK！ 朕　IS　COCK！ 朕　IS　COCK！ 朕　IS　COCK！

>>501へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>502へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>503へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>504へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>505へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>506へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>507へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>508へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>509へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>510へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>511へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>>512へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>>513へ　　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
>>514へ　　　 YOU IS FOOL(ﾌﾟﾌﾟ
>>515へ　　　 人に迷惑かけるなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>516へ　　　 人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>517へ　　　 空気読めよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>518へ　　　 まだレスするのかよ(ﾌﾟﾌﾟ

小説はもっとビジュアル化して視覚に訴えない
と駄目かも・・・。

こうしてみると、萌え絵描きは多くとも読ませる文章書きがいかに少ない事か。

AGE　　　

コミックマーケットではオリジナルが結構でそうだね。

体験版ラッシュじゃねーの？

そのうちの何厘が完成を見ることやら

age　　　　

キャッチとしては、新しい萌えを開発するのがいいんじゃないかと。
極端な話し、カニバリズムとからへんでも萌えを作れるだろうし。
あとは、日本人がまだ知らない世界。
日本人のブルマ、巫女などのように、ヨーロッパ、アフリカ、アジアや日本の田舎などには、
今まで日本人がほとんど知る事がなかった、そういう属性みたいなものがまだ残ってるかも知れない。
そういうものを、萌えに昇華してキャラに付ける事ができたら、キャッチとしては充分いけるんではないかと。

男性向けとしての萌えが重要視されてるけど、
女性向け同人ゲーってのはどうかな？

需要とする層（女性中心）と供給する層（男性中心）が
違ってくると思うんだけど、スキマ産業として成り立つかな？

>>510
男に女性向け同人ゲーのシナリオが書けるか正直疑問。
供給＝需要でないと、需要側の求めている物は書けないと思う。
ホモなら別だがｗ

女性「も」対象にしたゲームならありうるような気はするんだが

1>>
月姫はともかく渡辺って元々プロ連中じゃん。
あすか120%作ってたはず。
っていうかNが痛いから嫌い。
その時々で売れてる作品にコバンザメ(QOH・Kanon・白目・月姫)してるだけ。

オリジナリティなんて欠片も無いのに。
ミニゲはFCネタのパクリ・格ゲキャラも技も元ネタがある。
自信があるならオリジナルキャラで技からシステムからオリジナル(独自性を持たせる)でやって欲しい。
売上落ちるからやらないだろうけど。
すまん。個人的感情も含んでる。
(某オリジナル主体の同人ゲーの製作してます)


と、つまんない事ばっかり言ってもしょうがないので。
業界が何の業界だか知らないけど、一番の前提である「楽しんで作る」の原義が無いトコが多い。
丁寧に楽しんで作っているというより、イベント間に合わせで・・・というモノが多い。
更に一度作った物に対して更に熟成(練り込み)させているサークルも減った。
商業自体があの手この手で新しいゲームなりアニメをどんどん出していくから「思い入れ」って
部分も減ったのかも知れない。
(ただ、思い入れってのも難しくて、作り手のオナニー(自己満足)では誰も満足しないけどね)

芸術も模倣から始まる、っていうけど模倣で満足してる人間が殆どなんだもん。
絵だとわかりやすいかな？323クローンなんて何人いるかわからない。
技術云々・個人能力云々の前に見直すべき点は沢山あると思う俺は間違ってるかな？

個人レベルで業界を凌駕するってのは、特に今の世の中ならできなくは無いと思うよ。
補佐するためのソフト・ツール・環境の価格も下がったし、すごい技術を個人でも使える様になってきたのだから。

長文かつ駄文すまぬ。

>513
確かに、長文かつ駄文だぞ

うむ完璧に個人の愚痴且つ、議題にもならない前提話しとの長文且つ駄文だな

対象が女性オンリーの同人ゲーは見たような気がするな。

そりゃあるだろ。

それより著作権なんとかせーよ。
同人から世に出るのはいいがこのままじゃ単に潰し合うだけじゃねーか。
利益考えずに趣味としてやってるのはいいとして、
専業同人なんてやつらはどう思ってんだ。

それに、現状では人気クリエーターなんかは商業作品より
同人での収入のほうがいいのではないかい。
これでは>>1の言う様に「個人が業界を凌駕する」というより
業界自体が崩壊する可能性もあるのではないか。

スレ違い。

先生！おかげさまで2chでスレたてれました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・ ）＜ よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　BAIO |＼ （＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　　　=======　 ＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　500の主治医ですーー520げっとぉぉぉぉぉぉぉ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧◎∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

型月、確か元コンパイルだったんじゃ。少なくとも絵師はその筈。

んで、渡辺製作所が「あすか」つくってたってのはソースがあったっけ？

とりあえず渡辺・月・白目の人間は元or現プロだろ？
その辺りの経験の有無はデカいと思う。

白目が何してたか公開しる！

エロゲのギャグパート原画。勿論あの絵で。
パクリ閉鎖騒ぎの頃に春風スレでメーカーサイトにリンクが張られてたかと。

↑パクられ閉鎖、だな。どーでもいいけど。

どーでもいいけど、いただきじゃんがりあんは彼が有名になった後だと思うょ。
じゃないとKanosoもプロが作ったってことになっちまう

AGE　　　　　　

http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/j-peep/
覗き！

どのレスに対してでもない脈絡のない書き込み・・・。

当方絵描きで、文章は市販のライトノベルを少々読む程度。
文章書きさんってＳＳやノベル、ゲームのシナリオ等で
ずいぶん要される力が違うと思うので他の分野での力量が
わからないし、
ゲーム等の企画を持ってきてもらう場合でも参考程度の文章では
そこから力量を計る力を自分は持ち合わせてないので
その企画に乗るかどうかの判断が非常に難しい。
（当然ノベルゲームの企画が前提）

自分の好き嫌いだけならともかく
実力となると他の文章書きさんに評価を乞わなければ
ならないのが情けない。
（その評価をゆだねてる人自体の実力もわからないし・・）

ただの望みを連ねただけの書き込みになった・・鬱

>530
相手の文章力が分からんなら
ノベルゲーはやらなきゃいいと思うが。どうよ？
脱衣系に類なら、アボーンしてもＣＧ集で出せるしね。

>530
どうしてもやりたけりゃ既に何らかの形で実績ある人に頼むしかないだろ。
同人じゃ滅茶苦茶少ないが。

レスどもっす。

同人活動としては本で数が出るのでわざわざ他人と組む必要もなければ
同人ソフトの必要もないんだけど、
同人誌という形だとつき姫ブームなど、爆発的な話題にはまずならないなぁ・・・
と思ったので出来る出来ないは別として、
夢を大きくもって模索して共同で作品を作り上げたいと思った。

まぁ・・・・思う事には思うんだけど
実際やる？ってところになると腰は重い。
このスレでなんども書いてあったけど、
ゲーム製作に力をまわすって事はそれだけ
仕事や同人活動での作品の露出が少なくなるわけで・・
ゲーム製作中の収入や作家活動に制限がつくとなると
ひじょーにリスクがでかい。
「これはいけそうだ、おもしろそう尽くしてみたい」
と他を投げ出す価値のあるプロジェクトが必要だし
当然自分の方も向こうにそう思わせるだけのものを提供しなきゃ
ならないわけで・・・
こういう状況になるのは・・まずなかなかありえないもんだ・・

じゃあ漏れと組むか？ｗ

>>532
お、ノリいいね
そういう返事が返ってくるとやる気だけはモリモリ出てくんのになぁ・・・
実際は来年の春くらいまでスケジュール決まってて思う存分うごけなさそうで
鬱。

漏れも冬コミの新作のために作業中だけどナー
今回組んだ相方が来年は就活か院試＋卒論で動けなさそうなんでね

偉そうな言い方するけど、今同人ソフト作って利益だして、
自分がもらえるであろう分け前は、今個人で同人誌を作って
でた利益を上回る事はまずなさそうだと思う。
（前レスで簡単に書いてあった売上や分け前等を参考）
同人で誰にも文句言われず好き勝手描いて同人ソフトより
利益がいいのだから無理する必要なんてないんだけど、
利益第一でなく「好き」で同人活動をしている人間なので、
「これはいけるかも、面白そう」みたなのが感じられれば
利潤考えず、時間も無理に割きたいところ。

話しは変わってスレに沿った話しだけど。
月姫はやっぱりシナリオの力この一点に依存するところが多いと
思うので狙うのは非常に難しいと思う。
それより偽春菜等ネットメディアの力に注目すると
ブームメント起こすのにはオンラインゲームがいいと思う。
偽春菜は本体自体がネット上で手軽に手に入る事ができるのも
要因の一つだと思うけど、本体自体が有料の同人ゲームでも
内容がよければ後のオンラインでブームは作れないだろうか。
・・・ってこれも非常に難しいよなぁ
自分がプログラムやゲームの企画担当でないからって
その辺の難しさを無視した安易な意見でした。

プログラムだけなら自信がある・・なんつって
だんだん募ったりとか・・・ないか。
むしろスレ違いかも

このスレ先日見つけて読みきったばかりなんで
最初の頃の書き込みに触発されて勝手に夢みて盛り上がってる
野郎でした・・・

オンラインゲームは作った後の鯖管理が激大変な上に金も掛かる。
ユーザー同士をつなぐ小さいタイプのゲームだと結構みんな面倒くさがるし、
仲間が集まらないと出来ないしな。

結局ノベルゲーをシナリオか絵で一点突破（両方ならベストだが）、ないし
ＲＰＧとかシミュレーションで良い物を作るのが一番だよ。当然１８禁でな

やっぱりそうかぁ・・・

ちなみに商業エロゲではRPGやSLGは採算が合わないんで、
ここら辺ならエロゲ業界は超えられるかと思われ。

まぁ、商業エロノベルゲのアドバンテージは絵の枚数（一定の質を保ちつつ）と
声だけだと言っても過言ではないがな。次点で音楽だが、これはいいのが
見つかれば同人でも商業並みのがいるし、見つからなくてもそこまで評価減の
理由にはならない。
（逆に声は同人の場合見つけるのが難しいし、クオリティが不十分になりがち。
商業でもひどいのあるが…エロがある限り宿命か）

えっと、あげていい？

ぬー

要するに同人ゲーはプロになるまでの下積みと考えれって事で･･･。
同人ノウハウのやめとけスレで晒されるﾔｼに言ってやりたいな。

同人ゲーには一部のプロのこづかい稼ぎor仕事で満たされない
部分のストレス発散オナニーという側面もあります。

ですので同人ゲーの上位のほうはほとんどプロ作品と言っていい。
なので、素人集団が下から成り上がるのははげしく難しいと思われ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノと同人紙で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

書き込めるかな

再開のためあげ

ピコ手が偉そうな事言うな！腐れ野郎が！
お前商業誌描いてるか？何処かで自作作品発表した事あるのか？
あのね、漏れ大手作家なんだよ・・・実は。
ピコ本しか作れないコニ―野郎に批評書かれてもむかつくだけ！
下手糞なのをイビる訳じゃないけど、ちょっとは改造してみたら？
お前らみたいな口だけ偉そうな奴みてるとスゲーむかつくのよ・・・実際。
私の作った同人誌読んでくれるのは、有る意味嬉しいけど、知ったか批評されると
なんかショックなんですよ・・・実際。
頼むから身分わきまえてくれ！
（ちなみにこれはコピペなので、スジ違いかもれんが。）

−−−−−−ここまでコピペ荒らし−−−−−−−

再開

同棲時代〜今日子と蛾次郎〜

タカラレ

では、もう１つ。小学校のプール編。

自分ね、小学校の時、同じクラスに雪っていう大好きな女の子がいたんですよ。
家も近所で、早い話、幼馴染ってやつですか。
けど、その雪には自分以外に好きな男がいて、
悲しいかな自分なんて全く相手にされてなかったんですよね。
それでも、雪は自分が守ってやってるみたいな妙な勘違いをしていた自分。
で、ある夏の体育の授業でプールに入った時、
みんなで飛び込みの練習をする事になったんですよ。
けど、自慢じゃないですが、自分は水泳は得意分野だったので、
そんな練習なんて全くせずに、その雪の様子だけをじっくりと観察していたんですよ。
そしたら！何とビックリ！
担任の男の先生が雪に飛び込みを教えているどころか、
雪の白くてキレイな身体に触れながらそれを行っていたんですよ。
更に、雪のかわいいお尻を押して飛び込ませているのを見た瞬間、
はっきり言って自分は切れましたね。
むかついて、しかも涙を流しながら、その先生に飛び蹴り。
しかし、その頃の体格差、力の差は歴然で、すぐに取り押さえられ、
自分はただただ涙を流しているに過ぎませんでした。
その後は、その先生と一緒に自宅へ。その更に後の事はご想像にお任せします。
あなたのレスを見たら、そんな事を思い出してしまいました。

久々に来てみたら>>548からパラレルになってる？もう一つは>>710まで行って落ちたんだけど？？

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　

へーおまえらみたいに２ｃｈ位しか趣味が無いヤツらにもワールドカップなんて興味あったんだ？
サッカーとか嫌いだろ？
おまえらが厨、工で好きだった女皆サッカー部に処女膜GOALされてんだぜ。
サッカーとか嫌いだろ？
それにおまえらサッカー部のイケメンのイジメッ子に授業中オナニーとかさせられてたんだろ。
サッカーとか嫌いだろ？
体育のサッカーの授業はいっつも命令されて左右どっちかのバックだったんだよな。
サッカーとか嫌いだろ？
それにいっつもボールとか回ってこないもんな？
サッカーとか嫌いだろ？
たまにボール回ってくると味方から｢しまった！｣って声が聞こえてくるもんな。
サッカーとか嫌いだろ？

さげ

えーっと、何にしようかな・・・。

ああ、とりあえず、ビッグマックー一個ください。

うーん、それと・・・。

ポテト。Sサイズで
それに、てりやきバーガーね。
てりやきと、Mサイズのポテト。これだけ。
チーズは抜いておいてください。
ナゲットのソースはバーベキューで。
この二品お願いします。あ、すみません。二つの袋に一品ずつ入れてください。
あと、二階空いてますか？そっちで食べたいんですが。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

http://k-server.org/kabu423/h.html

http://www.lo-po.com/?1452ここの女の子で何度かやり取りするとリアルタイムエロ画像送ってくれる子がいるよ

>>76
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

因みに俺はこれが好き
ttp://mona.omosiro.com/flash/ff.html

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6320/SAMOLUP/SWF/KUREKURE_short.swf

クレクレ君向きに実用価値も有りそうな良いFlashですた。

406です
>>407ありがとうございます。

ttp://images.ogrish.com/disf11.jpg

>>71はどんな気持ちでこのスレ見てるんだろう

>51
ありがとうござます、爆笑しました

学生時代に仲の良かった友達が死んだ。自殺だった。
もう何年も連絡してなかったから、どうしてそんなことになったのか、
詳しい状況も理由も全然判らない。
葬式のただ中、慌ただしくしているご両親に訊ねる訳にもいかず、ましてや、
連絡をとらずにいたのは俺なんだから聞く資格もなかった。ないと思った。
それでも彼の母は、ずっと前に数回遊びにいったきりの俺の顔を覚えていてくれた。
当時の俺たちのことを懐かしそうに、泣き笑いの表情で話すのを聞きながら、
心臓掴まれたみたく胸が痛くなった。

お前には言わなかったけど、俺、引き篭りになりかけてたんだよ。
連絡とらなかったんじゃない、とれなかったんだ、恥ずかしくて。
挙げ句自殺未遂もした。ぎりぎりで助かったけど。

自殺未遂をやらかしたことを、俺は悪いと思ってなかった。
色々事情もあったし、あの時の俺はそうするしか仕方なかったんだって。
なんとか立ち直ってからはすっかり忘れた気になって、
一人暮らしを始めて仕事が軌道に乗ってからは実際ほとんど忘れて、
その頃のことなんか思い出しもしなくなってた。

すいません。日本オニギリ化計画のflashって、
どっかにありませんかね・・・。
以前にあった場所はデリられてるみたいで見られません。(涙

クレ厨な発言ですみません。
過去ログ読んでも見つからないんで・・・。

マジレスでおながいします。

あれ・・・・・キャッシュかちくしょう、はぁ〜
誰もいないし

ヽ(´ー｀)ノ（ノ´ー｀）ノ（ノ´ー）ノ（ノ´）ヽ（　　　）ノヽ（ー｀ヽ）ヽ（´ー｀ヽ）ヽ（´ー｀）ノ

タブクリアってあったよね！
　

基本吉野家きぼん

〜ある男の独白〜
http://watchken.tripod.co.jp/special.swf

初めて見ていよぅに和んだので
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/okashi.html

>>118
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/speech.swf

>>84
ください､お願いします｡

『１さん好きよ　うる星やつらver』　知りませんか？

三島の首画像希望。

幼稚園の時から高校生になるまで飼ってた犬がいた。
小犬の時に親戚の家からもらってきた犬なんだけどおれの家に来た時はただのデブ犬だった。
ただこいつの母親はめちゃくちゃ賢い犬で近所では評判の犬だった。
散歩する時ももちろんヒモはつけないでそれでもちゃんと信号を渡るような犬だった。
でも小犬をもらってからしばらくして小犬の母親が死んだ。
交通事故だった。
母親が信号を渡ってた時に信号を無視して突っ込んできた暴走車に跳ねられたらしい。
その犬をかわいがってた親戚は寂しいので小犬を返して欲しいと言ってきた。
俺の親は何の役にもたたないデブ犬だから返してもいいんじゃないかと言った。
でも俺が泣きながら親を説得して小犬は手放さなかった。
名前はコロコロと太ってたのでコロにした。
散歩に連れて行くのは俺の仕事だ。
行きはスムーズに行くのだが帰りになると疲れるらしく途中で動かなくなって結局俺が抱いて帰るというのがいつものパターンだった。
そんなコロも成長していくにつれて体格も犬らしくなり頭の良さが目立つようになってきた。
誰かが教えたわけでもないのに新聞配達と郵便屋には吠えない。
どうもバイクのエンジン音で違いを判断してるらしい。
しかし、どんなに頭のいい犬でも年齢には勝てず俺が高校生の時にコロが原因不明の病気にかかった。
からだが下半身から腐っていく病気だった。
しばらくするとコロの周りに蝿がたかるようになり、そしてある日ついに自力では立てなくなった。
もう見るのも辛い状況だったけど生きているので餌はやらないといけない。
親がもうかわいそうで見てられないと言って俺が餌をやるようになった。

フラッシュに載ってたというギコ猫のオナニー動画はどこですか？

なわけない

祖母が他界（病院にて病死）した時の話し。
臨終に立ち会った私（当時リア工）は、ベットに横たわる祖母の遺体を見て
ショックと悲しさでわんわん泣いていました。
あまりお見舞いにいも行かなかったし、とか、
小さい頃たくさん優しくしてもらったのに、とか、色々な思いが入り交じって
とにかくわんわんわんわん泣いていた私。
その場に立ち会った親戚達も一様に涙ぐんでいました。
そんな時、私の背中をポンポンと叩く手が。振り向くと、母（祖母の実娘）が
にこやかに微笑みながら、天井を指差し、
「ほら、おばあちゃんが見てるわよ。なんでそんなに泣くの？って」
「ほら、おばあちゃんに向かってバイバイしなさい」
そう言いながら、天井に向かってにこやかに手を振る母。
…昔からちょっと変わっている所があったけど、母のその振る舞いに、
立ち会った医師も含めて親戚一同なごんでしまった。
病室で遺体を囲みつつ、天井に向けて手を振る私ら親族一同…

後日、「あの時、本当におばあちゃん天井にいたの？」と尋ねると、
母は「そうよ。みんなが泣いているのを見て心配そうにしてたのよ」と
笑顔で語ってくれました。
見送る側として、多少の後悔（もっとお見舞いに行けば良かった、とか）が
あったので、ちょっと癒された気持ちになりました。
嘘でもホントでも、ｻﾝｸｽ母。

↑多分ｺﾚ

過去スレから読んでる（現在進行中）んだが、このスレ気に食わん。
昔からいわゆる「感動して泣く」なんてことのなかった漏れが
涙ぐむどころかマジで泣いちまったじゃねぇかｺﾞﾙｧ
ケチつけるだけなのもなんなんで書き込んでみるが

>250
激warota
バルログ最高

幽霊とｾｸｰｽしようとするとこうなるんですか。参考になります

いま火葬も終わり帰って一息ついているところです。
たしかに淡々と振舞うことで悲しさをまぎらわしているということまでは考えませんでした。
ちょっと言いすぎだったようで申し訳ない。
不慣れなため、相変わらず進行は葬儀屋や斎事場の方に任せていましたが、最後のお別れから
先程参列してくれた人への挨拶まで、自分にできるかぎりの事は勤めたつもりです。
今は下でみんなで食事を取っているところですが、私はこうして２階で引っ込んでます。
疲れているし、皆と一緒に食事なんて気分じゃないので・・・

>25
お父様が最後の命を振り絞って手助けしてくれたんでしょうか・・・

　　　　　　　　　　∧_∧　　　　　　∧＿∧
　　∧∞∧　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　（＾×＾　）
　　（　´∀｀）　 ｡'。Уハ　　 ＿ノヽУl_」　ヽ　　　 ∩ ∩
　　ﾉ＿_コo＝※　｡ﾆ|　ﾟヽ'*'￣ﾟ￣〈＿ﾟ〈 〈　　　（∇｀　）
　　ヽ＿＿》 ゜ ｡　゜｡U ´,* *､｀　　（＿（＿_）　,⊂,‐‐ι~)
　　（＿）_）　　゜　ﾟ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´'ﾟヾ (_(__)ヽl
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　　　　　　 　 ∂/ハ)ヽヽ
　　　　　　 　∝ﾊ´∀｀ﾉ＿　　　　　　 .'⌒⌒ヽ
　　　　　　 　/*, *｀y' * *《つ　　 　 / 从 从＃
　　　　　　　 |*ﾉ==ﾒ==i￣　| 　 　 　 (^‐ ^ ﾚ ﾉ
　　　　　　　 ~~| *ｿ *l　 ,｀＊´ 、 　 （+ヾｿ+ + ）
　　　　　　 　 （~~~）~~） ´ " ﾞ｀　　　　（~~（~~~）
　 　 　 　 　 　 ￣　￣　　　　　　　　 　 ￣ ￣
　　　　　　・・・・・・・まあ、気長に待とうよ！

>82　12さん
おぉ！ グッジョブですよ！
すげぇいい感じにまとまってるじゃないですか！
これでまたまとめて読める〜。
いや、マジで御苦労様です！
残りも期待してますよ〜！

http://members.tripod.co.jp/muremure/utada.swf
見れ

うちのじいちゃんの話。

ウン十年前の８月の夕方のこと。
私の父と母は、まだ赤ちゃんの私をふたりでお風呂に入れていました。
じいちゃんは、庭でコーラを飲みながら夕涼みをしていたそうです。
ちょうど日が暮れかける時刻、気持ちのよい風が吹いていました。
そんなとき、じいちゃんの胸のあたりからいきなり光の玉が飛び出したそうです。
とてもびっくりしたじいちゃんは大声を出してしまいました。
しかし、光の玉のあまりの美しさに、家族のみんなにもみせてやりたいと思って、
じいちゃんは急いで風呂場に声をかけました。
「おーーーい、○夫！○子ちゃん！来てみぃー！」
しかし、父がおじいちゃんのそばに行ったときには、光の玉は空に飛んでいってしまった後でした。

ちょっと不思議な事が。

先日、半年前に別れた彼のお母さんの命日だったんです。
生前に一度も会った事はなかったけど、ふと思い出したので
お線香を1本あげたんです。
彼は仕事が大変そうなので彼を守ってあげて下さいとお願いしました。
その晩に彼と食事をしている夢をみました。
いつも喧嘩ばかりしていた彼がニコニコ笑っていて、
私もなんだか幸せな気分でした。

彼への未練は少々ありますが、
これって何なんでしょう？
ただの偶然？

むかし漫画家を目指していたらしい奴が書いたすごい下手な絵を
馬鹿にしたフラッシュｷﾎﾞﾝﾇ

そして、その後も話が弾み、やはり当然のように
会ってみようということになりました。
その日は平日だったので、すぐに会いたいという気持ちも
ありましたが、距離も少し離れていたし、なによりその
○○○さんは仕事が忙しいとのことで今度の日曜日にでも、
ということになったのです。

ちょっと前、ギボさんがTVで
「今から、このろうそくの炎を揺らします。（故人が）
　それは喜んでいる証拠です」
って言ったら、ろうそくの炎が揺れた。
見た人いた？
うちの祖父が亡くなった時、
ろうそくの炎がやけに揺れるなぁ・・って思ってたから
ちょっと泣けた。
おじいちゃん、今幸せかなぁ

　　　　　　∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ)＜新ｽﾚ乙だｺﾞﾙｧ！
　　 　　＿_|Ｊ Ｊ
　〜〜 `−、_ノ

>>668
わたしの整形前の顔のほうがひどいです。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/10/16 02:54
チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

>>605
宮崎勤君？
マルキ・ド・サド君なら「幼女」ではなく「美少年」とのたまうと思われ。

>>591
ヒマだね

＜続き＞
その後、昨日までずっと夢の中に母が出て来ます。
何故か毎日母と食事をしている夢なのです。
最初は、お母さん最後は何も食べれなかったからお腹が空いてるのかな？と
思っていたのですが、おととい有る事に気が付きました。
夢の中で母と一緒に食べているメニューは母の好きな物では無く、
全て私の好きなメニューばかりでした。
私の食生活はかなり乱れ気味で一日一食しか摂らない事も多く、
それを以前、サプリメンやドリンク剤で済ませてしまうのをうっかり母に
話してしまい、「食事は1日3回ちゃんと摂って、脂肪は控えめに、
野菜も沢山摂って、バランスの取れた食事しないと駄目よ。」と
亡くなる前日まで言っていました。

やっとPART９まで読み終えました。
コピペですが怖い話を置いて逝きます。
なにぶん全部のスレを読みきってないのでガイシュツだったらすみません！


これは私の友人の話です。
彼は大学に入り、アパートで念願の一人暮しをしたんだけど、
半年くらいで実家に戻ってしまいました。私は理由を聞きました。
すると彼は言ってくれました。彼は部屋で一人の時もずっと誰かの気配や視線を感じてたそうです。
彼は幽霊などは信じない性格で、最初は気にしなかったんです。
でも家にいない間に家具の位置が微妙に変わってることがあったり、
見覚えのない黒く長い髪の毛が落ちてたりして、さすがに怖くなったそうです。

つづく

グロがいかんのでなくて、乱立がいかんかと

過去スレから読んでる（現在進行中）んだが、このスレ気に食わん。
昔からいわゆる「感動して泣く」なんてことのなかった漏れが
涙ぐむどころかマジで泣いちまったじゃねぇかｺﾞﾙｧ
ケチつけるだけなのもなんなんで書き込んでみるが

カスがカスによるカスの為のカスに相応しいカスな話を書きやがった！
このカスがっ！

168と52は同じ話に見えるんだが

　

お母さんに会いたい・・・

どうやって墓の中に入れたのか、もしくは本当にあれがあのコだったのかはわかりません。

あのコが、私たちを見守っていてくれますように、と。

明日、そのこの命日です。1996年九月二十一日四時五十三分あの日も土曜日でした。確か。当時Ｖジャンプにはまっていた私がその発売日に買ったから、間違いはありません（笑

>>225
変体です。

マジレスしてやったので----------終了-----------

>>555
書き込んでからｿﾞﾛ目だったと気づいたｱﾌｫ

ﾜﾛﾀ

ギギギ・・・洒落にならんのう

>>595
2ちゃん何度も辞めようと思いましたが、もう中毒で
辞められませんが何か？

>>253
はい。嵌りました。おめでとう。

お久しぶりです

まず最初に、
ＰＣの故障で、更新が遅れましたことを深くお詫びします＞＜

一応Part３までのまとめが完了いたしました。

もう一度　ＵＲＬ　貼っておきます
http://members6.tsukaeru.net/jam/sinrei/sinrei

どうも遅くなってしまって本当に申し訳ありません。
今後はスレッドがひとつ終わるたびにまとめていこうかなと思います。

お邪魔しました。
それでは引き続きどうぞ・・

消防2年の時、体育の授業で着替えて授業に遅刻しそうだった私。
そんな時に限ってなわとび忘れて慌てて机に取りに行った。
誰かの机にかけてあった手提げ袋に足を引っ掛けてしまい、
思いっきりこけて、でこを机の角に打った。
“いったー。たんこぶできたかも？”とか思いながらでこ触ったら血が！
振り向いた瞬間、そばに居た友達が泣き出した。
しかしそんな中一人冷静に“え？縫わなきゃ治らないの？”とか思ってた。
消防の癖にそんなに冷静だった自分が怖い…。
あんまり痛くないからsage

341-343の元ネタは梶尾真治の短編「時尼に関する覚書」
心霊ではないがいい話だよ。

慌ただしく葬儀を終え、火葬場から実家に戻ってきて一息ついた。
親父と叔父(お袋の弟)と俺でお茶を飲んでいると、
親父がボソッと話し出した。
「あのときの、俺を見つめていたあの瞳、どこかで見たことがあったと思ったら・・・」
親父とお袋が付き合ってしばらくして、
お袋が家の事情で遠くに就職しなければならなくなり、
親父と叔父がお袋を見送りに行ったときのことだそうだ。
「あいつが列車に乗りこんで俺をじっと見つめたあの瞳と一緒だった・・・」
それを、聞いたとき俺は涙が止まらなくなった。
最後の瞬間まで、お袋は本当に親父ともっともっと一緒に暮らしたかったんだろう。
伝えたいこともたくさんあったんだろう。
普段はあまりお袋のことを話さない親父が
お袋の思い出を語ったことにもまた泣けてきた。
「あいつ美人だったよなあ・・・」
そんなことを言う親父を見たのは初めてだった。
本当にいい夫婦だったんだろうなとあらためて思った。
目は口ほどにものを言うそれを実感した瞬間だった。
激しくスレ違いでごめんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　は　　　　　　
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）　　　　 や　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　　　　　　　　　 く
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　　　　　 地
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 獄
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|　　　　見
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|　　　　　 せ　
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/　　　　　　 ろ　　
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　>>71 　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

ベスト作成作成者に感謝。非常に面白くて見やすいですね。
このスレが末永く続く事を祈って。

>>107
誰か俺にわかるように翻訳してくれ！

確かに夢から覚めてすぐ書きとめないと忘れちゃうかも

>>88-104・107
ただ自慢したいだけじゃない(w

>149
こえー。
でも最近はやりかねん。人にはトラウマも必要だ。

>>393
>>394
>>395
>>396
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm

ドアが開くとそこは普通の地下駐車場。少し薄暗く、でもどこにでも
あるような普通の駐車場でした。車もちらほらと止まっています。
明晰夢の状態なのでさっさと外に出て、好き勝手にやろうかとも
思いましたが、今回はその夢にもう少し便乗しようと思いました。
ただの気まぐれです。そして、そこに止まっている車を適当に選び
ドアを開けて（当然どの車もドアは開く）キーを回してエンジンを
かけました。そして普通に外に出てみました。
しかし自分がイメージがそうさせているのか、外に出ても明るさからも
まだ昼間だというのに道路に一台も車が走っていません。
人も歩いていませんでした。普段見る場合は大抵現実と同じように
人が行き来し、ゴミゴミとした街中が出てくるので、なんだか貸し切りの
ような良い気分でした。辺りは高いビル郡が建ち並ぶ都心の
オフィス街のような雰囲気。そのまま車を適当な方向に走らせ
のんびりとドライブを楽しんでしました。

いや、ぽちっこ ◆oD2lnZFLOM はオヤジと見た！

>>152
MX で簡単に手に入るよ。

＞ぽちっこ
↓ここでもみて勉強してくださいな。

広島平和記念資料館バーチャル・ミュージアム
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/

そんな板orスレッドないです。

最近は原爆の話、知らない人が多いのかな？
学校や家で戦争や原爆のを見て色々考えぶかかったものだけど
知らないからってこんな話が伝えられてるかと思うとやるせないね
私は祖母が長崎で被曝したから正直怒りを感じた。

･･････女なんですが（ｼｸｼｸ

このレベルのグロを見せてみろや、ｺﾞﾙｧ！
http://www.pukepics.com/iimages/pukers/18.jpg
http://www.pukepics.com/iimages/pukers/17.jpg
http://www.pukepics.com/iimages/pukers/20.jpg
http://www.pukepics.com/iimages/pukers/37.JPG
http://www.pukepics.com/iimages/pukers/23.jpg

そんな板orスレッドないです。

どうも　このスレを立てた>>1です（マジ）
最近荒れ気味な気がします・・・前スレが平和だっただけにちょっとショックです

誹謗中傷やらでは笑いは取れないと思われます
あくまで「笑える実話」でお願いします

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　（・∋・）
　
　
　
　
　
　

>>659
漏れは会社の制服（名札付き）着てるの忘れてホモ雑誌買いましたが何か？

>>131
さりげなくはわかるんですが昔から授業とかあんまり聞いてないんで…(ーー;)
本当すいません…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ただ本当に怖かったんで書いただけで他意はなかったんですすいません

>>124
宮城県民？

>>71



　　　　期　　　　待　　　a　g　e　　

俺が湿っぽい空気を変えてやる！！

さっきコンビニ逝ってきたぜ！！
店員のあんちゃんがちらちら俺のことを見てたぜ！！
俺（ふ・・・俺に惚れんなよ）とか馬鹿なこと考えてたぜ！！
家に帰ってから気づいたぜ！！
俺っちノーブラでタンクトップだったぜ！！乳首がシャッキリハッキリ浮きまくってたぜ！！
しばらくそこのコンビニにいけないぜ！！
どうだコンチキショー！！参ったか！！！

ギギギ・・・洒落にならんのう

バイトの休憩時、ものすごくのどが渇いたんで自販機でジュースを買おうとしました。
ふと財布を見ると小銭が全然ない。仕方なく俺は1000円札を出し、自販機に入れた。
　　ヴィ〜…　　　　入っていく漱石。
　　…ヴィ〜　　　　何故か戻ってくる漱石。
その後いくらしわを伸ばしても漱石はなかなか入ってくれない。俺の渇きとイライラは頂点にまで達していた。
ふと、値段が表示されるところを見た。

『10円つり銭切れ』

何ィィィィィッ!!!!!!!

手元に小銭は全くなかった。たった一枚。たった一枚十円玉があるだけで良いのにそれがない。
皮肉にも、俺の財布の中には自販機には入れれない1円玉や5円玉が散乱していた。
さらに、周りには人はいない。仕事中の人に頼もうにもみな目が血走っててそれ所ではない。
…俺は絶望した。


工房の夏…。当時の渇きと絶望感は今でも忘れません……。

>>319 そうか、そうきたか。
素晴らしい！ホント感動の数分間でした。アッリガトー！！

しもた・・
釣られたか

>>509
＞夕方には姿がなくなっているのはどうしてでしょうか？？
保健所だか役所だか？に電話して知らせたら片付けてくれるみたい。

>>510
最臭兵器でしょ。「イタチの最後っ屁」とウチの祖母がよくいってまふ。
けどさ、人間としてはいじめたつもりなくてもイタチにしてみりゃ
何かの拍子に身の危険を感じる事はあるんだろうしなぁ・・・。

ところが夜家に帰ると明かりが突然ついていてのろまな奴が
階段を駆け上がるとそのまま包丁を取り出して
薄く切ろうとして指が痛いがそのまま血が出たのでずっと舐めてたら
テレビがうるさくて音をしぼったら「逃げろ逃げろ」とホントにウザいので
そのまま蹴ってやったらのろまな奴はそのまま地上へまッ逆さまに
下を見ると真っ赤な後がドバッと
久しぶりにチャーハン作るか、あ、でも卵がねーや

確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っていると、その女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」と
ありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い
立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり
「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と
女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は
「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。　
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でも
いっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

･･････女なんですが（ｼｸｼｸ

知らないものはしょうがない。
知らない事はこれから知っていけばいい。
だからあんまぽちっこを責めたりすんなって。

＞ぽちっこ
あんま気にすんなよ。
これから勉強していけばいいだけの事だから。

その二日後医師から、祖父の病状は峠を越えたという旨を伝えられました。
しかし、その夜祖父は亡くなりました。
祖父は恐らく最後の坊さんを撃ち殺したのだと思います。
祖父が自分の死期を感じ取っていたのか、
それともお迎えが来る予兆だったのかはわかりません。

おわり

>112
14とチェチェンってどっちが恐いの？俺１４見たけど音楽があるせいかあんま恐くなかった
けどやっぱこういう物見ると肉あんま食えない・・・

>157
だが、132みたいな理由で納得しろってのも無理な話と思われ(W

>>156 むしろ寺の鐘をゴーンと鳴らすような…
一定時間痛みが続くし。

>>159
エンジンが切れたり、バッテリーが切れたり

不思議な車だな


まあエンジンが切れたりしたら確かに洒落にはならんな

やっとPART９まで読み終えました。
コピペですが怖い話を置いて逝きます。
なにぶん全部のスレを読みきってないのでガイシュツだったらすみません！


これは私の友人の話です。
彼は大学に入り、アパートで念願の一人暮しをしたんだけど、
半年くらいで実家に戻ってしまいました。私は理由を聞きました。
すると彼は言ってくれました。彼は部屋で一人の時もずっと誰かの気配や視線を感じてたそうです。
彼は幽霊などは信じない性格で、最初は気にしなかったんです。
でも家にいない間に家具の位置が微妙に変わってることがあったり、
見覚えのない黒く長い髪の毛が落ちてたりして、さすがに怖くなったそうです。

つづく

>>470

早　　く　　、　　鑑　　定　　し　　て　　も　　ら　　い　　た　　い　　画　　像　　は　　ど　　れ　　か　　ね　　？

　しかし、そんなことを告白されても私にはどうしようもなかった。
勿論バスにはトイレは無かったし、ハイウェイに乗ったばかりで
次のトイレ休憩はまだまだ先だったからだ。
　「やばい？先生に言おうか？」
　「いや、言わんといて。」
蚊の消え入るような声で彼はよわよわしく訴えた。

　そうなのだ。小学生にとって『うんこ』という行為は、
イスラム教徒が豚を食うに等しいタブーだったのだ。
　しかし、彼の様子を見ていると、そんな事を言っている場合では
なさそうなのがわかった。

　「このままでは『ウンコマン』が『おもらしマン』にクラスアップして
　いくだけだ！」

　そう考えた私は、彼の抑止を振り切り、先生に
　「安川君がうんこしたいって言ってます。」と伝えた。
わざわざ先生に接近して、小声で伝えたのは私なりの彼の
名誉への気遣いであった。

◎1回で投稿できない長文をupする時は、投稿前にメモ帳で
　ぜんぶ書き終えてから、連続投稿してください。

>>24
OK？

>>426
ロシア兵よん。

>>427
１７はカレー。３７は男らしい姿だね。(´¬｀)ﾋｸｯ

>>53
何で拒否できないの？
・・・・。
オトコとオンナの力関係？
絶対的に優位に立ちたいオトコって
いるけどね・・・。（遠い目）
スレ違い　スマソ。

　　 　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　　＿＿＿＿
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もう　　だめぽ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　￣￣￣￣

>>498　オコジョさんじゃねーのかｗ

>>8
「いいとも」で放送されたのは「Ｂ’Ｚ」のアルバムだったと思いますが、
中身は「灰野敬二」氏の物の様です。
以前オカ板でも専用スレが立っており、その中で複数人の人が間違い無くそうだと発言していました。
私も当時の放送を観た時に「灰野敬二」氏の作品だと思いました。
スタッフによるヤラセではないかという事で決着したはずです。

>>101
友達に部屋かりるとかぁ(・∀・)

>>260
私はクレジットカードもシュレッドできるってやつを買って
名刺を２〜３枚重ねてやったらばきばきばきっっとみごとに壊れました（泣）

>>686
ぎゃーーーー！！！いやだいやだ！
読まなきゃ良かった

1さん新スレアリガトー

>>401
根岸さんと斎藤さんとひさ子さんって誰だよ。

>>273
実は上司は英語圏の方だったのです

オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>71
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

またでたばい、
ばつてんが、生涯で出会った、3本指に入るくらいの美男子がね、
昔、電力の独身寮にいたと、俳優の田村正和さんを、健康に、明るく、肉付き良く、
軟球野球好き、にしたような、感じばい、

それが、郷里に大メーカーの工場が出来て、Ｕターン就職で帰ったけど、
同時にＵターンした元同僚が、出張で寄ってくれて、
新工場での、その〇村君の話しをしてくれた。

機械のメンテナンス係なんだけど、　現場は女子工員が多くてね、
悪いスケバンがいてね、　「その〇村君を物影で、抱きついたりする、」んだ。

好い、話しじゃありませんか、その時同席の20歳のもち独身、（全員童貞、）は
羨ましくて、盛り上がつたとばい、夢見たね、　

それに比べて、我々はとんと、縁無しでね、新入の女子社員の、
直ぐ付いた、あだ名が1円だまでも、ボーイフレンドがイル事を聞き、
悲観したもんだ。
寂しい青春だったとよー。
　（註、１円だま、とはもう崩せない意味の、表現です、）　

>>188
問題は飛び出してきた猫が何色だったかだ
この点は明らかにしておくべきだ
非常に気になる

確かにぽちっこの話は何だったけど、
これを機会にその事実に触れた事だろうからさ。
聞くは一時の〜って言うじゃん？

皆ﾏﾏｰﾘｼﾙ。

>>3
ほら
俺の顔だ
http://ime.nu/coke.rotten.com/autrain/

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/10/16 02:54
チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

「お………ぞ…」ってなんだろ　(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
猫２匹分の髪の毛っていったい・・・

あれは

>>170
71の犯行手口(sage)は全て同じと・・・

友達から聞いた友達のおっぴじーさんの話です。
じーさんが若かったある日、息子（当時3、4歳?）が
「頭が痛い」と訴えてきたそうです。
そこでじーさんは、汽車に乗って隣り町の医者まで息子を連れて行きました。
医者に着いて見てもらったんですが、頭の痛みは原因不明。
そうこうしている内に息子は死んじゃったそうです（ﾏｼﾞで）。
その時じーさんは医者に
「汽車の中では、あやしてるフリをしなさい」
と言われ、
その通りに汽車の中で息子の死体をあやしてるフリをして持ち帰ったそうです。
一緒に乗っていた人に「随分とおとなしい御子さんですね」と褒められたそうな。

死体は乗せられないんですね。

>>232-237
自作演技やって楽しいか？

文才なくて、うまく伝えられない…。
でも、本当にあった話です。

同じサークルの陽子は
大学の近くに部屋を借り一人暮らしをしていた。
3年頃の事だったと思う、
女ばかり6人、陽子の部屋に行って
鍋を食べながら
コンビニで買ったお酒を飲み雑談をしていた。
冬の短い日も落ちてきて、
同じ学部の美佳は眠いと言ってベットに横になった。
飲むといつも真っ先に横になるマイペースな人だ。
その後もなんやかやと話をしていたのだが、
いつしか怖い話となり、
「こういう話してると霊が寄ってくるとかいうよね〜。」
誰かが言った。

陽子の部屋は築何年かは知らないが、
比較的新しそうな外観で部屋も明るく清潔だ。
1Kで大学から自転車で10分程、
手頃な値段で良い所だった。
1年から借りていて今まで
怖い目にあったとは聞いていない。

そんな言い合いしてないで、誰か面白い画像ないの？

Ｓさんて誰よ？

原爆ってもしかしてはだしのゲンのやつですか？
ちょこっと呼んだ事あるんですけどピカドンでドロドロのやつですよね？

>>476 安心せい　単なるエロサイトじゃ

ラララ・・・　日本も平和になったのう

グロは統一しろ。ついでにゲロも。

怖くないけど書いていいですか？？

「うわっ。やばいんじゃないのこれ？」
みんな少し緊張した顔になっている。
そんな中、
「う〜ん…。」
ベットで寝ていた美佳が
苦しげな顔をしながら起き上がった。
一瞬緊張が解けホッした私が
「どうした？」
と聞くと、
「今金縛りにかかっててさ、
何かが胸に乗ってきた。」
そんな中又
カタカタカタ…

もう皆怖くて急いで逃げ出した。
タンスの横をすり抜け玄関に向かう。
陽子以外は皆実家から通っており、
遠かったので泊まりに行く訳にも行かず、
結局彼氏を呼び出して泊まって
もらったそうだ。

ぽちっこの存在が洒落にならないくらい衝撃だ。
そーかー、今時の厨房は原爆もしらんのか…

煽るつもりではないよ、ほんとーにショックだ…

ベスト作成作成者に感謝。非常に面白くて見やすいですね。
このスレが末永く続く事を祈って。

Ｓさんて誰よ？

>>276
Elena Mescheriakova(3歳幼女）は、チェチェンのグロズヌイで誘拐されました。
この時の、拷問を示す証拠のＶＴＲです。
そう書いてるぞ。

なにがわからんのか書かないと、君のわからんことがわからんよ。

幽霊とｾｸｰｽ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!!ってことで
ファイナルアンサーですか？

>>126
あまりに待ちくたびれて耳離脱

>>722
ほんとの事言っても結果変わらなかったりして･･･

>>643
「長刀（なぎなた）」ですか…。うちの婆さん（故人）
と気が合いそうですな（笑）。「手裏剣」って、ひょっ
として「小柄（こづか）」でしょうかね。刀の鞘に付け
る細長い刃物のことをいいます。
しかし、思わぬ強敵の出現にさぞやたじろいだこと
でしょうなあ…。

>>27
あのね、銃で撃って、首を切るの。
楽しそうだよ

>>168
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>166
最後の一言、有る意味怖いと思うな。
亀レスｽﾏｿ。

>>522

マ　ジ　で　?

…で、自分の分のケーキは食ったのか？

　　　 　 __--ゝr''７-ｚ.__
　　　　＞　 　 　 　 　 "z　　　　見苦しいわっ…！
　　　 ７　　　,VＷvvvwゝ　　服が見えないのはおまえの甘さ……
　　　 /　　　ﾐ.　　＼＝＼　　　　　目が節穴だからだっ……！
　　　/ 　 __　〉　＝=,` ／　　それを…　いくら妬ましいからって
　　 /　 /r7/　___｀ニ ﾞ ＼　　　「裸っ・・・！」とは何事だっ……！
　　/　 ,ゝy'　/r;＝ﾐ､r_　 :l　　　　ガキがっ……！
-‐/ ／　 ::l　 {.L._`〜､ﾃ ┘　死ねっ…！　死ねっ！死ねっ！死ねっ！
- ''´　 　 :::ヽ　` ー‐ﾃ　　　　　　このガキはもう終わり
　　 　 　 ::::::;ゞ: ､､､（　　　　　　　　あとは牢屋で2〜3年拷問し…
＿_　　　 ／　　` ｰへ、　　　　　　　死ぬ……！
　　 ｀ヽ　 ,. -──　　 ヽ　　　　　死にさらせっ……！
　　　　 y　　　　　r　　　}

僕はいますよ。
今日久しぶりに来ました。

ワインの栓を開けようとして、あのグルグルのやつをコルクに刺したが
どう引っ張っても栓が抜けない。
仕方ないからビンの方を友達に持ってもらい、自分の方に引っ張り続けたら
栓が外れ、自分の拳を自らのみぞおちに決めこみＫＯ。

>>85
>>80-82によると、幽霊??と精神的にも受け入れて親しくしてるみたい。
キケンな反面、好きな人と心も体も深く一体だからハッピーエンド?

>>522

マ　ジ　で　?

彼女とのＨの話
その時は彼女に頼み込んで生でさせてもらってた
さて　いよいよフィニッシュという段階になり
ギリギリまでねばってから　素早くチンコを
彼女の顔面まで移動させたところで・・・

「駄目！！」ムギュッ　　　　Σ(´Д`；)ﾊｩｯ!

一言と共に発射寸前でキュッと締め上げられる我が息子
砲口を押さえられ弾を射出できない　その不快感といったらもう・・・
俺「やめてくれぇ〜キモチわりぃ〜〜出させて〜〜」
彼女「私かて顔にかけられたら気持ち悪いわ！」
・・・正論である・・・
と　突然彼女が戒めを解いた
Σ（ﾟДﾟ;)ﾊｫｫｫｫ！！
勢いよく噴出する白いマグマは彼女の両手の平が形作る器に溜まり並々と満たした
そしておもむろに彼女は・・・
ベチョッグリグリヌチョ〜〜〜
俺の顔にブツを満遍なく塗りこみ一言
「気持ちええか？なぁ？違うやろぉ？わかったぁ？」
そして続けざまに
「今度　生でするときは責任持って中で出しぃな」
ヒェ━━（ﾟДﾟ;)━━！

世の男性諸君へ　ガンシャは必ずしも喜ばれる行為ではないようです　ＡＶ見過ぎの厨房共も覚えておくように

>>605
たまねぎきって豚挽き肉＆牛ひき肉
混ぜてハンバーグ作ってそれを
食卓に用意してから　食べずに
氏ね！！
死ぬとき繋ぎの卵忘れたと後悔してな！

N：別の雑誌での話ですが、韓国人は怒りっぽいと書いたら、
韓国人留学生から猛烈な抗議の電話がかかってきたんですよ。
『我々は怒りっぽくない！』とすごく怒って。

昨日の夕方、ヘッドホンつけて後藤真希のプロモーションビデオ見てたんです。
「手を握って・・・」ってやつ。
すげーミニスカートで太ももがちらちらみえるんでムラムラっときちまったんですかねぇ・・・
ちょっと股間が反応してしまったんです。
んで、まぁ、ちょこっとシコシコっとはじめたんです。
数分たって、人の気配を感じたんで後ろをみてもだれもいなかったので安心して続けました。
そしてさらに数分後、プロモ３回目くらいのときに無事に発射させていただきました。
そして処理をしていたのですが、また人の気配を感じ、後ろを見ると母親がケーキを食べながら
見学してたんです、こたつのところで。俺の分の紅茶とケーキも用意してました。
パートでいないはずの母親がいるってのはすげぇコウイなと思いました。

http://hiroshima.tomato.nu/Japanese/index.html
おれはここがお薦め↑＞ぽちっこ

らりってんじゃねーよ

　　　　∧ ∧　∧∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　( 　　,,)(*ﾟ∇ﾟ) ＜　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　　　 / 　 つ 　 |　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　　Ｕ ＵＵ
　ﾊﾟｺﾊﾟｺ

>>758

確かに血まみれだが・・これは「あじ」かな？

この条件は４つのうち必ず１つだけやらなければいけません。
やらない場合ナタデナナさんと同じ体(ピカドンにあった人の体)にされてしまいます。
1つ目が嫌だった場合2つ目に進めますが
2つ目より1つ目の方が条件が良くても戻れません。
1つ目の条件とは『電車に乗り(終電すぎたのになぜか動いている)
　　　　　　　　　　　電車の中にあったおまんじゅうを持って神社にお供えしてくる』
2つ目の条件とは『鏡の前に行き、後ろで見つめてるナタデナナさんと
　　　　　　　　　　　　ナタデナナさんが諦めるまでずっと目を合わせる』
3つ目の条件とは『お風呂で素手でナタデナナさんの体を綺麗に洗ってあげる』
４つ目の条件とは『テレビ画面にナタデナナさんが映るからあやまり続ける』
です。ちなみにこの話を話した友達はその日に夜突然起きて時計を見ると
2：58…必死で毛布をかぶって泣いたそぅです

明日。
新婚旅行で【チェチェン共和国】へ言ってきます。

>>101
条件満たしてないから現れねぇんじゃね？
つまりどうもしなくていいってこった
それか四つ角に部屋を改装しる

>>101
条件満たしてないから現れねぇんじゃね？
つまりどうもしなくていいってこった
それか四つ角に部屋を改装しる

http://www.journale.com/withoutsanctuary/main.html
結構珍しいかも。首吊り専門サイトです

自作自演の意味わかってるのか・・（藁

Hがぞうちぼんぬ

その二日後医師から、祖父の病状は峠を越えたという旨を伝えられました。
しかし、その夜祖父は亡くなりました。
祖父は恐らく最後の坊さんを撃ち殺したのだと思います。
祖父が自分の死期を感じ取っていたのか、
それともお迎えが来る予兆だったのかはわかりません。

おわり

ちょっと見ぬ間にボコボコですな

お互い夕食もまだだったので、どこかで食事をしようと
いうことになり、○○○さんはその場所に詳しかったので
知っている店があるということで、そこに案内されました。
店に入るとすぐに適当にオーダーし、もちろんその夢の話で
持ちきりでした。
そして・・話が進んでいるうちに少しがっかりしました。
○○○さんは既婚者ですでに子供が二人いるということが
分かったからです。年齢的にもかなり若そうだしとても
そんな風に見えないのに、かなり早婚だったらしく、
子供がすでに3歳と1歳になってるとのことでした。

こんな奇跡的な出会いなのに、こんな形で会うことになったのは
なんだか複雑で、そして残念で溜まりませんでした。
一体世の中にこんな形で出会う人間が何人いるんでしょう？
運命というものを呪いました。
そして話しているうちに既視感・・・帰ったあとに昔書いた夢日記を
見返してみると、その店の雰囲気から何を注文したかも明確に記録して
あり、そして知らない女性と話していると記されてました。

　 　 　 ＼/＼ |||　|||　　 ,─i￣|::|:::|::l＼| 　 /// 　 .|　　　フフ………
　　　 　 　 /| | | |＼_ -‐￣|::|:::| |::|::|:::|::|:::|＼/// 　.／| 　　　これが集団生活というものの恐ろしさ
.　　　 　ﾐ＼.| | | | | :|::|::| :| |::|:::|＿ ─〃 :|::::＼:::..／／|　　　一匹のミスが一匹だけの失策で収まらない
..　　　　/＼ll＼|　:|:::: |::|::＿─ll＿ll─'' :::::::::／／／／|　　　必ず他のものの足をひっぱる
.　　　　|　　 ＼ll ||　 　 |||＿ll─　::::::::::::::::／／／／　 |　　　　集団としての行動力を削る………
　　　 ┏━━━━━━━━━━━┳━ /⌒i. 　 　 |
　　　　|llllllllli:::　　|━━|lllllllllllli::: 　　　|:::::| :l⌒l |＿＿_|　　　　集団の中で弱者は悪………
　　　　 |lllllllii::: 　/,:::::::　|llllllllllllllii:::　　ﾉ:::::| :|⌒|:|── |　　　　みにくいアヒルの子の存在そのものが
..　　　　ｌ＼lllliii::/,:::::::::::　＼llllllllllllii:::ノ:::::::|::|⌒|:|.￣￣.|　　　　　毒なのだ………
　 　 　 ｜ ￣/,::::::: :::::::　　￣￣￣ ::::::::::::|:| ノ丿＿＿|
.　　　　 ｜　/,::::::::::::＿::)　　　　　 ／::::::::/l :<´.──‐|　　　　　ただ一匹の愚兵が
　　　　 　 | (.:: '　　　　　　　　　　 |l:::::::::/：　:＼￣￣ .|　　　　　集団を
　　　　　　 |　 ー─────′:: ::::::::/：:　　 :＼　　 .|＼　　　　死に追い詰める………！
　　　　　 　 |　　 　　　　　　　　　 ::::::/：：　　　 :＼ 三|　 ＼
　　　　　　　 |　 　　＿＿　 　 　 ::::::/：：　　　　　:＼　|　　　＼
　　　 　　　／|　　　 ::::::::　　　　 ::::/：：　　　　　　　＼|　　　　 ＼
　　　　.／/　　|　　　　　　 　 　 ::/：：:　　　　　　　 ／|　　　　　　|
　　／　 /　　　.l＿＿＿＿＿＿/：：：　　　　　　／::::::|　　　　　　

>>243は
コピペです、泣ける２ちゃんねるに出典有り。

あまり怖くないのですが、私が最近見た目覚めの悪い夢の話をさせて下さい。

私は、ある男と組んで人を殺すことになりました。
ってゆーか、もう既に殺して帰る所でした。

私達は無言で、エレベーターに乗りこみました。
私は死体が入った白い袋を担いでいます。
なぜかそのエレベーターは、私が中学まで住んでいたマンションのエレベーターでした。

１階につくと、私達はおもむろに袋を開け始めました。
その袋から出てきた顔は私の顔でした。

そこから先は覚えていません。すいません。
一緒にいた男の顔も、どうしても思い出せないんです。

一体　あの男は誰だったのでしょう？
何より私自身は誰だったのでしょう？

>>85
>>80-82によると、幽霊??と精神的にも受け入れて親しくしてるみたい。
キケンな反面、好きな人と心も体も深く一体だからハッピーエンド?

ロシアの近く

>>33
両方とも元ネタわからない

>>656 ガクガクブルブル!(((（゜Д゜)))

10年ほど前にテレビの特集で放送されてたものですが
NHK教育番組の歴史の中で、平 将門について話をしていたときに、TVの中の
おっさんの後ろに飾ってあった墨絵の将門の生首の目が、画面が切り替わった
あとに開いている　という映像があったんですが、これを探しています。
どなたか知ってますか？

>>274
英語圏の人間が「産休」を理解するんか、と思わずＰＣの前でつっこんだ。

　　　 __　　　＿＿_,　　／! 　　　　　　この国・・・。
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　いや・・・。そんなスケールでなく・・・。
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　ユーラシアからヨーロッパ　北米・南米・・・。　
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　それこそ・・・。
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　　この世界中の全ての国々を支配するような・・・。　　　
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　そんな怪物・・・。　権力者が現れたとしても・・・。
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘　　　　　　　　
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　ねじ曲げられねえんだっ・・・！！
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分が死ぬことと・・・。
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博打の出た目と・・・。
. | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決して開けてならない
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この扉を開けてしまった事実は・・・。

韓国で反日ソングが大流行。
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
インディーズ？ランキング2位。
唄と歌詞
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
野蛮な相手気違いざたのようなJapanese(再敗ニーズ)ねずみ大人の陰茎くらいの相手Japanisourtoilet
町にはすっかり核合った爆弾広島バーム[bomb]！長崎バーム！東京

先日行われた中学校の同窓会にて

当時デブだったＳ君は　見違えるほどのイケメンになっていた
当時スポーツマンだったＲ君は　その名残を微塵も残さずデブハゲになっていた
当時ネクラでオタクだったＹ君は医者になっており　売れ残り達（私含）から熱いラブコールを受けまくっていた　
当時好きだったＫ君は　私とは比べモノにならないくらいの美女になっていた

同窓会　そこは時の流れの残酷さと面白さを味わえる場所・・・

でんがなまんがな。

初めて行ったハワイでポン引きに「ヒサシブリ」って言われました。

↑和製チャールズブロンソン

妊娠中の嫁さんは凄い

「酸っぱいものが食べたい」と言ってレモンをムシャムシャと５個一気食い
その数分後猛烈な勢いで酸味の利いたゲロを吐き戻す
これを日に３回繰り返す
いつぞやはカクテル用のレモンジュースを割りもせずに瓶から一気飲みしてた

女って凄い・・・

>>476 安心せい　単なるエロサイトじゃ

このままでは帰れないっ・・・・・・・・・・！
帰れない・・・・・・！
空手じゃだ駄目だ・・・・！
なんとしても・・・・・・なんとしても・・・・・・・・・もぎ取って帰るっ・・・・・・！
空手で帰ったらオレたちのやってきたことが全て無為っ・・・・・・・・・！
このガラスの靴・・・・命を賭して得たこのアイテムもゴミ屑・・・・・・冗談じゃないっ・・・・！
連中のあんな・・・・「魔法が解ける」・・・・・・あんなペテンじみた詭弁で全てを反故にされてたまるかっ・・・・・・・・・！
・・・・・・・・・・・たまるかっ・・・・・・・・・・！
引き下がれないっ・・・・！
このまま・・・・・・・・・・・誤魔化されたままでは引き下がれない・・・・！
得るっ・・・・・・！
なんとしてもガラスの靴分・・・・・・・・・・・シンデレラ一人得るっ・・・・・・！
・・・。
・・・・・・。

そんな板orスレッドないです。

>>10
えらく厨房臭い文章でﾜﾗﾀ

　　 , '　　　 　 　 　 ,ﾍ. ﾄ､ ､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ　
. / ／/　　　　 / !' v/ /　,　　　 :::＼ ＼ ､ﾘ l
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /!./ ／ 　 　 ::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　顔が濡れてて・・・力が出ない・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ 　 v u:::::＼'､　　　　　　　　
　　|/　|/ W　　`''‐､,, '~U~ 〜′　　　 :::::::|ヽ.　　　ﾄ.　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　　　u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i　　　
.　　　　　　 　 　 /　v　‐，　j　／'´　 　 :::|; 　 !. 　 |. !　　　　
　 　 　 　 　 　 /　　 イ　　 ／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　　
　 　 　 　 　 ｰ''´ 　 ￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |

　　／　ll　　　lll　　　　ll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ll ヽ
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　　　　ll　　　　lll　　　lll　　　ll　　 |　　　　…　マッチ売りの少女よ…
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　 　 ll　　　 ll　　　ll　 |　　　　こんな日に売り切ろうなんて
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |　　　　　そんなこと…
.ll／ ／ 　 　l　 /ll.／/l/　 　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|　　　　　　おまえには無理だ…
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　 　lll |
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　 ／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　　　　おまえは
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　　　　　マーケットに振り回され　そのあげく
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|　　　　　　商品を自家消費する
　　　　　　| 　 　:::/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |llｌ|　　　　　　　そういうレベルの子供だ……
.　　　　　　|　　::/,:::::::::::::　　　　　　　　　　:::|l|６ﾉﾉ .|＼
.　　　 　 　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　 　 　 　 :::::||､_ノ　|::::::＼　　得意なことは
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　　　手当たり次第に声を掛けることくらい
.　　　　 　 　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／： 　 |　ll|::::::::::::::::|　　そのくせ今日がどんな日かには鈍感…
　　　 　 　 _, -/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 |　|:::::::::::::::::|
　　　 _, -':::::::/::::::!.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　|.|:::::::::::::::::::|　　あれほどの販売機会を
　 　 ::::::::::::::/::::::::::ヽ、　　 　 :::／:：：　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|　　　逸失するというまぬけぶり

>>381
過去ログ読めよ　読むのダルイのなら中華料理食べろ　元気が出る

>>301 同意

ttp://images.ogrish.com/2002/8112002/bus7.jpg

人間プレス画像
http://www.socorrupt.com/images/000804je11.jpg

>>579へ、不思議な性格してるね。
誰でも書きこむ板塀の前で「こんなの嫌いだ書くな」と
ワンちゃんが吠えてるみたいだ。
2ｃｈ内のこんなに色々有る意見が気に食わないと、いちいち文句言ってたら
歳とるし時間の無駄でしかない。
自分でＨＰ立ち上げて「おまえは来るな、とか言ったり」削除したりしたらいい。

どうも働いていないようですね。パソコンなんて打ち壊して1日10時間は
働いたら良い方向に向かうけれど。　まあ無駄な意見ですかね。
暇人さん此れからも辛口意見いってね、楽しみだから。ばいばい
（その他にもあと4倍くらい書いてる見破ってね）

わかんないやつもあんだよなー

元ネタが

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>14首もげた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

昨日の夜、おめでたい飲み会帰りで
丸の内線に乗ったら、なんか空いてたんで、
なにかと思ったら、床にこんもりとゲロが。
まあ、それだけならよくある話だが、
どういうわけか、綺麗な紫色だったのはびっくりした。
なにを食ったんだろう。

こないだ、飲みすぎて中野駅のバス停のとこでゲロ吐いたんだけど、
それがもう、すごい勢い。ドドドドドッて袋田の瀧みたいな音。
そしたら、ばばあが背後を遠巻きにしていったかと思うと
３秒後「キャーッ」って言って逃げていった。

あの時間差の意味がいまだにわからない。

夢を見ているのだと思った私は、早く目をさまさなきゃと思い、唯一動きそうな
足の指に神経を集めていました。

ふいに、右手になにか繊維質のモノが障った感触がして、その瞬間に目が開きました。

そこで見たのです。

黒い陰に覆われた血走ったフタツの目。

視線があった所までしか覚えていません。

次の日目を覚ますと、猫２匹分は充分にある、長く黒い髪の毛が部屋のあちこちに
散乱していました。

怖くなった私が彼氏に相談すると、その日の内に彼氏の家へ引っ越しできる準備を
してくれました。
そして、彼氏の家に移った夜から、私の風邪は嘘のように治りました。

大阪市の、都島区にある、二階建ての小さいアパートでの出来事です。

麻薬の密輸犯で、誘拐した赤ちゃんを殺し、内蔵を取り出して麻薬を詰めて
母と子のフリをして入国しようとして捕まった事件があったよ。

なんでぽちっこが責められてるんだか・・
おれにはなんか納得いかんのだがなぁ・・。

「うわっ。やばいんじゃないのこれ？」
みんな少し緊張した顔になっている。
そんな中、
「う〜ん…。」
ベットで寝ていた美佳が
苦しげな顔をしながら起き上がった。
一瞬緊張が解けホッした私が
「どうした？」
と聞くと、
「今金縛りにかかっててさ、
何かが胸に乗ってきた。」
そんな中又
カタカタカタ…

もう皆怖くて急いで逃げ出した。
タンスの横をすり抜け玄関に向かう。
陽子以外は皆実家から通っており、
遠かったので泊まりに行く訳にも行かず、
結局彼氏を呼び出して泊まって
もらったそうだ。

その女性の人とは今も「友達」です…
たまに電話したり、何回か会ったりしています。
そして、この話はこれで終わりです。
文章をまとめるのが下手でやたらと長文になってしまった
ことをお許しください。

余談ですが、あれから2回だけ夢の中で会うことに成功しました。
お互い意識しているほうが成功率が高いようです。

>>166
小学校に社会科の先生なんてもんはないね。
担任の先生と修正。

逝ってきます・・・

>>298
ogrishって有料なの？？？？？？？？？？

>149
こえー。
でも最近はやりかねん。人にはトラウマも必要だ。

>>107の翻訳２

ところが夜、家に帰ると明かりが用もねーのについてて、とれー俺は「また電気忘れたよ」
と思い階段を賭け上がって、いつものように包丁で電灯のコードをぶった切ろうとしたが
ちょっとしくって指をカットしてしまった。血がでたので舐めてたら急にテレビ君まで鳴り
出しやがった。まじうぜーこいつ、、テレビ君を思いっきり蹴ったら俺はそのまま２階から
道路へ落ちた。下を見ると血がドバーッと出てて、これってなんだ？玉子かょ・・そっか
チャーハン久しぶりに作る予定だったけど玉子無かったな・・。

あぼーん

その11
http://curry.2ch.net/occult/kako/1014/10141/1014176359.html
その12
http://curry.2ch.net/occult/kako/1015/10154/1015428802.html
その13
http://curry.2ch.net/occult/kako/1016/10161/1016111756.html
その14
http://curry.2ch.net/occult/kako/1021/10218/1021887980.html
その15
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026564993/
その16
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1028303782/
その17
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029646267/
その18
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030381228/
その19
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1031519880/

>>257
そうですがなにか？

>>101
友達に部屋かりるとかぁ(・∀・)

ところが夜家に帰ると明かりが突然ついていてのろまな奴が
階段を駆け上がるとそのまま包丁を取り出して
薄く切ろうとして指が痛いがそのまま血が出たのでずっと舐めてたら
テレビがうるさくて音をしぼったら「逃げろ逃げろ」とホントにウザいので
そのまま蹴ってやったらのろまな奴はそのまま地上へまッ逆さまに
下を見ると真っ赤な後がドバッと
久しぶりにチャーハン作るか、あ、でも卵がねーや

>>274
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>818「日本実話銀行」って何処の放送局？　何時の放送？
　　　皆に教えてよ、聞く？　見るから。

　　　　　　　　　 ,..―――-- ､
　　　　　　 　 　 ././＾`''ー---‐^l　　　　　　いや・・・なんというか・・・・・・
　　　　　　 　　　|──────|
　　　　　 　　　　|＿＿＿＿○＿|　　　　　　一度・・・・・・
　　　　 　　　 　 |l＾l　(　o　　 o )|
　　　 　　　　 　 ||'l|　　　　l　l　 |　　　　　　　急いで鬼を退治しなきゃ
　　 　　　　　　　|`l|,　u　　し'　 |
　　 　 　 z'"￣`ri ∧;,.　⊂ﾆ⊃,!　　　　　　　　ならない時があって・・・・・・
　　 　　＜;;;;;;;,...-‐l　 ヽ､,_, ~ ,./＿
　　 ,.‐'"￣||:::::::::::::::ヽ､＿ ￣_ﾉ::::::::`r‐-､　　　　 　　　　 　 ｎn､
∩ / ::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::￣:::::::::::::::|::::::::ｌ　　　　 　 　 ｎ　ﾉﾉﾉﾉn
　ﾚ' ::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::|.　　　　　 　 } 'ヽ　　 /
､.|::::::::::::;;:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::l　　　　　 　 .〉 ､__. /
...| :::::::::;;:::::: l＿＿＿＿＿＿＿＿__| :::::::::::ｌ　　　　　　/　 　 /
:::| ::::::::;;:::::: |　 　｜　　　　　｜　 　 |::::::::::::l.、　　 　 /　 　 /
　| ::::::;;:::::::::|　─＋─　　─＋─　 |:l::::::::::::::ヽ、 　 /　　 ./
　.| ::::;;::::::::::|　─＋─　　─＋─　 |:|＼:::::::::::::::>／　 　 /
　 |::::;;:::::::::::|　 　｜　　　　　｜　 　 ||　　ヽ::::／ 　　　 ／
　 i /:::::::::::::|　　　＼＿/　　　＼＿/||　　　`＼　 　 ／
　-'　::::::::-┴───――‐―――‐|　　　　　 ヽ

俺のオヤジは、脳溢血で死んだが、本人は後2年くらいは、イキルつもり
だった、（７２才）　
何故、それが時々出てくるんだ、もっとも、天井でコトン、コトンと
ゴルフボールを20ＣＭの高さから落とすくらいの、大きさで、

だから家族は柱が乾燥して鳴るんだ、と気にしない、
在る宗教関係者が来た時、「どなたか、来られています、」だって
そこで、寺の和尚に相談した、

「寺ではそんなこと、いつものこと、気にして坊主が出来るか、」
某霊媒師を教えてくれたが、母は「行きたくない、」

死んでからも、うだうだ言われたくないらしい、　俺面白そうだからいきたいが、
それから3年くらいで、鳴らなくなった。（成仏したね、お父さん）

>>343
((；゜Д゜)ガクガクブルブル
祟りじゃ〜、子宮お払い逝ってください。

そんな板orスレッドないです。

>>129
ぽちっこ！！お前よくそんな事いえるな!
あ？よく分からないやと？ふざけんのもええ加減にせい！！！
小学生で習ったんちゃうんかい！！われぇ！！

たぶんそうだと・・・

>>54
おしえてくれて
ありが�d

やらせか・・・
なんかガックシ

幼い頃からなにかと面倒を見てきた従姉妹のＫちゃん
俺にとっては妹のような存在で、そんな彼女の結婚式というのは嬉しくもあり寂しくもあった
控え室でのウェディングドレス姿のＫちゃんは別人のように美しかった
（あの頃のそそっかしい慌て者のＫちゃんがこんなに綺麗になるなんて・・・）
そう思うとまた寂しさの募る俺であった
「お兄ちゃん」
Ｋちゃんが昔と変わらぬ呼び方で俺に話しかけてきた
俺は寂しさを押し隠し、精一杯の優しい笑顔で「なんだい？」と問い返した
「お兄ちゃん・・・」
Ｋちゃんの目は心なしか潤んでいた　彼女も俺のように寂しさを思っているのだろうか
そう思っていると・・・
「お兄ちゃん・・・どうしよう・・・おトイレ行きたい・・・」

（ﾟДﾟ)ﾊｧ？・・・ｴｪ!?（ﾟДﾟ;)
どうやらＫちゃんはウェディングドレスを纏ってから数時間　ず〜〜っとトイレを我慢していたようだった
その顔は化粧の上からでも解るほど蒼白になっていた
経験者は知ってると思うが「アレ」は物凄く着脱が大変な代物なのだ
俺も含め控え室内の親族は大慌て　このままトイレに行くわけにもいかず　着付けしてくれる人は見あたらない
オマケにあと数十分で式が始まってしまう　このままではＫちゃんは確実に式中に純白のドレスを黄色く染めてしまう
右往左往する親族達　必死で思案する俺の目に有るモノが飛び込んできた・・・それは・・・「お茶くみ用のヤカン」だった
すぐに男衆は部屋から出され、Ｋちゃんは親戚のオバチャン達に手伝って貰いながら無事ヤカンにことを済ませたのであった

・・・こうしてＫちゃんは人生最大の晴れ舞台での人生最大のピンチを乗り切ったのであった
後日　Ｋちゃんのご両親から「娘の危機を救ってくれたお礼」として高級玉露の詰め合わせ（笑）が送られてきた

Ｋちゃんの未来に幸多からんことを願う

知らない人が増えたというか、学校でもあんまり教えなくなったよね、原爆のこと。
漏れは一時期広島で暮らしたんだが、あそこですら近頃は平和教育ってあんまりやらなくなった。

たまにヤル気のある教師が副読本みたいの持ち込んで授業しようとしても
親から「そんな怖ろしいもの（被爆者や爆心地の写真ね）見せて
子供が心にトラウマを負ったらどうするんですか」みたいな抗議が来るって。
あんまり平和教育みたいなこと熱心にやると
あの先生危ないんじゃないかしらって噂になるし。

でんがなまんがな。

>>255 最近まで「放出」を「ほうしゅつ」て読んでたよ。
「はなてん」やったんやね。

さっき、お笑い板でsageちまった。

そういえば、学生時代にボランティアで公園の管理人をしていたことがあったのですが、
「血まみれになってる中学生がいるんで、すぐ来てください」
と来園者によばれました。

すぐに走って行くと、池のほとりで夏の制服を着た中学生がうめいて仰向けになってました。
ケイタイとかまだそんなに普及してなかったころなので、すぐに園内の公衆電話まで走り、
救急車をよびました。

救急車が来るまでに、その子の友達から事情を聞くと、
「あいつがふざけて鯉にチンコを咥えさえたんです・・・」
とのこと。

そう、なんと、彼は食いちぎられてしまったのです。鯉に。

歯がない鯉にフェラチオをさせたら、気持ちよいと思うのは大間違いですよ。

波　感予　別全　ウ　実
乱　じ兆　のく　サ　は
の　てを　予　　ギ　こ
気　い　　感　　は　の
配　た　　・　　・　時
・　・　　・　　・
・　・　　・　　・
・　・
！

トゥルルルルル…とコールが2回も鳴らないうちに・・
女の人の声「はい、もしもし？？」と焦ったような感じの
女性の声がしました。
Ａ「あの・・○○○さん？？・・ですか？」
女性「え！！・・やっぱり。Ａさんだよね？」
Ａ「あ！！！！そうそう！Ａです。Ａ！」
女性「キャーーーーやっぱりぃ！！ほんとにほんとだったんだ！あの夢」
Ａ「おーーー！すごいな。これ。ほんとに・・」
女性「ほんとに？これほんとに？現実だよねえ？？」
Ａ「うん、ほんとにほんとだったんだよ。ていうかそんな興奮しないで
少し落ちついて（笑」
女性「車に乗せてくれたＡさんだよね？（笑」
Ａ「うんうん、だからそうだって（笑」

この世には不思議なものなど何一つないのだよ
全てフランケンジジイの呪いということで科学的に説明がつくものばかり

高校生の頃　野球してて　グランドに鳩がいてさ〜　エラーすると「ポロッポ〜」
って鳴くので　頭にきた　三塁手が、「これでも食らえ〜！！」って鳩めがけて
球投げたら、見事命中！！＼(◎o◎)／！皆ポカ〜〜〜〜ン　驚くのは　その
距離　三塁守備位置から　一塁」フェンスまでの距離！！凄い強肩の三塁手だったが
捕球ができなくて　クビになったっす！　マジです！！

恐怖で部屋を出て、家を出た友人は、
その後御両親がお帰りになるまで、他の友人（私も含め）の家を転々としていました。
結局、御両親がネコを箱に閉じこめた事実もなく、
御両親の帰宅後からは何も起こらなくなったそうです。
友人は、お祖母さんが寂しくて、あんなことをやったのかもしれない、と
今では振り返っています。

おわり。長文失礼しました。

>>53
君が真性Ｍ女とめぐり合えることを祈っているよ。がんがれ。

>>127
明らかに悪いのは母親だろ。
でもスレ違いだな

そんな言い合いしてないで、誰か面白い画像ないの？

>91
３行目だけ「である体」になっているのが
どことなく宗教の勧誘文っぽいな（笑

住所・氏名・年齢・電話番号とあらゆるパスワードの開示
打ち込んだ文字の記録とその開示
所有しているファイルの開示
ブックマーク（お気に入り）の開示
履歴の開示
取りあえずパソコンの中にあるデータと、それによって導き出されるデータを
駄々漏れにされてしまう可能性がある・・・つーか・・・駄々漏れっつーか、
そういうことに気付いてますか？
少なくともこの数日でHack"a"Tack（の亜種？）による侵入が200回とか・・・
せっかく指摘してくれた人がいるのに、あまりの無知ぶりに意味がわかりませんか？
セキュリティソフトの過信が地獄を呼んでいますよ。
とりあえず必至みたいですが、バカっぽいですよ。
まぁ流れ出したデータの回収は無理でしょう。
既にインストールされている３つのトロイと４つのステルスを探し出すことが
先決じゃないの？
ちなみにあなたのシステムからだと、リカバリーをしても復旧は無理になってしまって
いるようですよ。
ブラクラならびびるけど、ハッキングには気付きもしない、典型的な口だけ番長の荒らし
ネットストーカーだな。

うちの母は食べる時たまに「いただきまんこ」と言います（実話）。

近所に「120円」と書いてあるけど実際は100円で買える自販機があるんよ

おしまい

↑ン？ 結局友人の話は関係ないのか？

>>394は岸和田博士ネタか？

…で、自分の分のケーキは食ったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　いやいや……赤ずきんくんも素晴らしいが……
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　お婆ちゃんに化けた狼くんも
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 ! 　　　　　　　　なかなかのものだと私は思っている……！
　　　　　　/　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　よく化けたな…こんな無理のある設定で……！
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.| 　　　　　　　 まず……全く隠れてない耳が素晴らしい……！
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　　　そして…尖った口で人間の言葉をしゃべるという……
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　　このエセ平等……博愛的ごまかしが秀逸……！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､ 　 |　　ヽ._　　　　 こうすることによって
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ、│　　 ﾞ!｀''‐-　　ごく自然に赤ずきんと会話できるのだから……！
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l:　 ヽ.|　　　 l｀''‐-　　まさに……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　 　 >　　　 | 　　　　「それはお前を食べるためだよ」と言える……！
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　さらに……猟師に撃たれてしまう配慮……！
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　これも素晴らしい……！
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 | 　　　いやいや……感服したよ狼くん……！

>>27
「レイ・レイ・イラソ♪レイレイイラソ♪」
座ってる男に〜銃一発〜、顔を歪める男〜。銃を持った男〜、撃たれた男の上着を
脱がす〜。ナイフを手にして、男に馬乗り〜、暴れる男〜、カメラが回りこむと〜
男の〜首から〜赤黒い〜血〜が〜ビュービュー・・・・・斬られながらも抵抗してる〜
血まみれになった手で〜、でもナイフで首ギコギコ〜・・・・。

>>185
毒りんご持ってこい・・・

中学校のとき部活(文化部)で遅刻してくると腹筋・背筋運動・腕立て伏せをやらされていた。
ある日顧問の先生(ココリコ田中激似)が遅刻してきたので皆でふざけて先生にもその罰をやらせた。
そのとき自分も遅刻してたので先生のとなりで一緒にやっていたら辛そうにやってた先生の表情が視界に入ってきた。
そして背筋運動をしている先生は苦しそうに搾り出した声で呟いた。

「･･･あ、あごが･･･ひっかかっ････ひっか･･････」

自分はそのあと色んな要素が噛み合って腹筋が痛み呼吸が上手く出来なくなった。

　　　　　　　 　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　
　　　 　 　 /;;;;;: へ:;;;;;;;;;;;;;;;;;::へ:;;;;;;;`、　　　
　　　　　 /;;;;;/　　　`ｰ―''"　　 ヽ;;;;;;i　　
　　　　　,';;;;/　　　｀二二二´　u' ヽ;;;;|　　　　うさぎさん・・・！あんたは今寝て私に
　　　　 .｣;;〈 ´￣｀ヽ、　 　,.-''"´￣ 〉;;!、　　　　リードさせてくれているが・・・・
　 　 　 | [|;;|　==｡==　　　 =｡===　|;;|] |　　　　　その最終目的は一体なんだい・・・？
　　　　 | l_|:|　｀ﾆﾆ´|　　　|｀ﾆﾆ´　 |;|｣.|　　
.　　　　 | L|| ,.　 ・ﾉ{ ''　 　}ｰ-､ヽ.　||｣ |　　　
　　　 　 ヽ_l|. ／　└ ､_,. -'　　ヽ　 |!ノ　　　
　　　　　　∧　 ｀￣￣￣￣￣´　 / ＼　
　　　　　/ 　|＼ 　　 ￣￣　　 ,／ | 　 ＼
　　 ＿,/　　 l､　｀丶､＿＿,.‐'"　／|　　　ヽ＿
　 ￣　| 　 　 ＼　　　ｶﾒ　　　　 ／　　|　 　

株板のネタなら思いつくけどここは全然でない
よって期待age

400説明して

>>246
変態ですがなにか？

同じサークルの陽子は
大学の近くに部屋を借り一人暮らしをしていた。
3年頃の事だったと思う、
女ばかり6人、陽子の部屋に行って
鍋を食べながら
コンビニで買ったお酒を飲み雑談をしていた。
冬の短い日も落ちてきて、
同じ学部の美佳は眠いと言ってベットに横になった。
飲むといつも真っ先に横になるマイペースな人だ。
その後もなんやかやと話をしていたのだが、
いつしか怖い話となり、
「こういう話してると霊が寄ってくるとかいうよね〜。」
誰かが言った。

陽子の部屋は築何年かは知らないが、
比較的新しそうな外観で部屋も明るく清潔だ。
1Kで大学から自転車で10分程、
手頃な値段で良い所だった。
1年から借りていて今まで
怖い目にあったとは聞いていない。

＞ぽちっこ
↓ここでもみて勉強してくださいな。

広島平和記念資料館バーチャル・ミュージアム
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/

＞73
HP閉鎖してたね。カワイソ(´д`)

>>78
靴単騎……！

意味は不明だがﾜﾛﾀｯ・・・！

　　　　∧ ∧　∧∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　( 　　,,)(*ﾟ∇ﾟ) ＜　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　　　 / 　 つ 　 |　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　　Ｕ ＵＵ
　ﾊﾟｺﾊﾟｺ

>>71は何をするつもりだったんだろう？
「ポートが空いてる」、「＃ゴミ箱＃行ってみれば？」
不可解発言連発。これぞオカルトだ。

>>188
問題は飛び出してきた猫が何色だったかだ
この点は明らかにしておくべきだ
非常に気になる

　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　早く地獄見せろ！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>1
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

>327
え？わかんなかったんだ？

亡くなった父の遺品を整理していると
「Ｎの成長記録」というアルバムが出てきた
父の思いを感じ思わず涙があふれた

中を見ると　幼い日の私がベビーベッドに寝ている写真が最初にあった
次のページからは１ページごとに１年ずつ私の成長していく写真があった
父とお風呂に入った時の写真　初めて海に行ったときの写真・・・
ページをめくり続ける内に　ふと私が疑問に思った
（なんだか私の裸の写真が多いような・・・）
嫌な予感がして　ページをドンドンめくっていくと・・・
・９才　お風呂上がりの写真
・１０才　プールで着替えるとき写真
・１１才　お風呂入るとき・・・
明らかに撮られた覚えのない私の裸体写真が　家を出るまでの１９才まで延々と続いていた

そう・・・父は・・・いえ　あのクソ親父はよりにもよって娘を盗撮してやがったんです
怒り頂点に達した私はそのまま仏壇の前まで行き
「このクソボケェ！！」
と　真新しい父の位牌を力一杯壁に叩きつけたのでした

今にして思えば　アレも父の愛だったのでしょうが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　＿_,＿＿_
　　　 　 　 　 　 _,-‐ '´￣, ‐'´ ￣ ヽ.｀` ‐ ､
　　　　　　　 .／　　　 ／　　　　　　 l 　　　＼　　　　　………　………
　　　　　　 /　　　　 ./　　　　　　　　|　　　 　 ヽ.
　　　　　　l　　　　　 |　　　/´￣￣￣￣￣｀i　　.l　　　　あんた………
　　　　　 .|　　　　　 |　　　|──────｢￣|| |　　　　金さんなんだろ………
　　　　　 |＿＿＿__｣＿＿｣──────Ｌ__｣|_|
　　 _, -‐'　_, -‐ '´　　　　 ,.　 /Wヽ、　、　　　　 .＼　　　………　………
-==ﾆﾆ二｢　　 　 　 　 /| /| ./　　　ヽ. |＼ ＼ヽ､ ＼
　　　　 　| 　 　 　 　 /`|/‐|/_｀ヽ、.　ヽl／,＼l'´| ＼ヽ　　かまわねえ………
　　　　　│ 　　　　 /　＿＿__ヽ__||　　|l／＿__ |　　ヽ!　　　むしろオレはそれを望む
.　　 　 　 | 　 /⌒l │　￣@￣￣　　 ,~@￣￣ |　　　　　　もう肚はくくったんだ
　 　 　 　 | 　| ｌ⌒|. |.　　｀ ‐--‐' 　 /:::`‐-‐'´ |
　　　　　　| 　| |∂| |　　　　　　　　 `‐-‐;　　 .l　　　いまさらこの村に立ち寄った
.　　　　　　|.　ヽ`ｰ,|| 　 　 U 　 　 　 　 /　 　 l　　　　　だけなんていうなよ……！
　　　　 _,-‐|　　~^/'＼　　　　　＿＿＿_　　 /　　　　　　咬み殺すぞ……！
　＿-‐'/;;;;'/|　　./ 　 ::＼.　　　　　＿_　　　/
　　　 /;;;;'/　|　./　　　　:::＼　　　　::::: 　　/＼　　　　　さぁ……話してくれ……！
　　　.ｌ;;;;; | 　 |/　　　　　　:::::＼.　　　　　/;| 　 ＼　　　　どんな島なんだ……？
　　　|;;;;; |　　.|　　　 　 　 　 :::::::＼　　／|;;;|　　　 ＼
　　　|;;;;; |　　|　　　　　　　　　 ::::::::ヽ´l:::::|;;;|　　　　　　　　誰を雇って
　 　 |;;;;; |　　 |　　　　　　　　　　 :::::::::|::::::|;;;|　　　　　　　　　どう鬼を殺す……？
　　　|;;;;; |　　 ヽ、　　　　　　　　　　 :ﾉ: 　|;;;|

71=230と一応言ってみるテスト

>>605
ちんぽ切断して　それ食って
ｸﾋﾞﾂﾚ！！

旅行好きの父はよく海外に行ってはとんでもない物をお土産に持って帰ってくる
今年はオーストラリアに行き　持ってきたお土産は・・・・
漬け物石ほどの大きさの「エアーズロックの破片」でした
それ・・・いいのか？

床に緑色のクレヨンが落ちていた
誰かが片付け忘れたのだろうと思い拾おうとしたら

ムニュ・・・

え？・・・・・（クレヨンが柔らかい柔らかいクレヨン新製品？緑色のクレヨンぐらいのものもうすぐ秋そう言えばウチには蜜柑の木がある）・・・


・・・ギャーーーーーーーーーーーーーー（ﾟДﾟ;)！！！！

心臓の悪いぞイモムシちゃん・・・

あーあ、ほんとに怖い画像早くみせろや。
どれもこれも普通。確かにオオッとか一瞬思うけど、二回も見れば
フーンに変わる。

中学校のとき部活(文化部)で遅刻してくると腹筋・背筋運動・腕立て伏せをやらされていた。
ある日顧問の先生(ココリコ田中激似)が遅刻してきたので皆でふざけて先生にもその罰をやらせた。
そのとき自分も遅刻してたので先生のとなりで一緒にやっていたら辛そうにやってた先生の表情が視界に入ってきた。
そして背筋運動をしている先生は苦しそうに搾り出した声で呟いた。

「･･･あ、あごが･･･ひっかかっ････ひっか･･････」

自分はそのあと色んな要素が噛み合って腹筋が痛み呼吸が上手く出来なくなった。

たしかチェチェンは約２年前くらいに出回った動画だよねぇ。
あん時はまだウブな大学１年だった・・・。
初めてみた動画がチェチェンなんて、、、今でも良く覚えてる。
あの坊主の兄ちゃんｶﾜｲｿｳだった。

死ぬほど洒落にならないくらいの「怖い」話を集めるスレです。
オカ板の看板スレです。心霊、実在は問いません。
書籍や映画などの引用は、引用元を示して下さい。
オリジナルを投稿する時は、その時点で著作権を放棄臭いです。
ﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。
人の話に点数つけたらおしおきよ。

[注意]
◎実話でなくてもいいので「半端じゃなく恐い」話しを
　本から探すなり、友達に聞くなり、ネットで探すなりして下さい。

◎1回で投稿できない長文をupする時は、投稿前にメモ帳で
　ぜんぶ書き終えてから、連続投稿してください。
　

◆ベスト集計サイト、過去ログ倉庫
http://www1.ocn.ne.jp/~jet-web/kowai/

前スレ
洒落にならないくらい恐い話を集めてみない？Part20
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033810127/

最近は原爆の話、知らない人が多いのかな？
学校や家で戦争や原爆のを見て色々考えぶかかったものだけど
知らないからってこんな話が伝えられてるかと思うとやるせないね
私は祖母が長崎で被曝したから正直怒りを感じた。

>>654
フサ子って何だよフサ子ってよ

>>168
邪魔せずに見守っててくれるなんて、いい母親じゃないか。

某病院の機械担当、高圧電気室のランプ切れが気になり、
見事に、高圧6.600Ｖにて感電した、安全装置でなんとか、命は助かり
手に少しの焼けどですんだが、次の日まで頭がおかしい、

そこでＣＴスキャンに掛かった、（以前それで同じ状況を思い出した、）
すると見事にもとどうり。

１度車で轢かれて、骨折をもう１度轢かれても治らんからね。（当たり前）
（　7.8.9.　どれ面白い？　書いてね。）

この間ベットで寝ていてふと目を覚ましてあたりを見てみると
いつの間にかベットの横に女の人が座っていました

彼女の服装とかはよく憶えていませんが顔がものすごく白かった事が印象に残っています
その女の人はベットのすぐ横で正座をしてましたが
どうやら私の方を見ている様子はなくどこか一点をぼんやり眺めているようでした

そしてなにやらぼそぼそと独りつぶやいていました

よく聞いてみると「６月は〜山にいって〜をして」などと言っているようでした

最初は意味がわからなかったのですが
どうも彼女は
彼女の家に古くから伝わっている行事やそのしきたりをえんえんと喋っているようでした

普段から恐がりの私ですが不思議とあまり怖いという感じはしませんでした
それよりもなぜか悲しいなとかかわいそうだなという印象をうけました

患部をきり取った物だったら、やっぱり所有者は、もともとそれをくっつけてたひとなのかなぁ、
きられた本人に「ちょっぴり食べてみていぃ？」て、お伺いをたてる、のか？

>>686なぞ　まだまだ甘いな
俺なんぞ網膜剥離の手術のために「目に注射」したんだぞ
針が迫ってきて水晶体に突き刺さるまでバッチリ間近で見ちゃったよ
恐怖と生理的オカンで気が狂うかと思った

しかもその後には　目をレーザーメスで・・・

あ〜・・・今思いだしてもサブイボ出る

俺を越える者щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!!

サイドブレーキ引きっぱなしで走行ってそんなにヤバイ（車に与
えるダメージの話じゃないよ。運転する者としての話ね。）？
俺、車に乗るようになって４年くらいだけど、もう３回もやった
よ。
やばいかなあ・・・。