「月姫」ヒットの要因を分析しよう！

99年冬コミでサークル「TYPE-MOON」より
発表された同人ゲーム「月姫」。

イベントグラフィック150枚、グラフィック総数500枚以上、
シナリオ枚数5000枚という同人では前代未聞のボリュームと
世界設定やシナリオの素晴らしさで評判は広がっていき、
続編「歌月十夜」も大ヒット。
オンリーイベント、グッズ、アンソロジー、フィギュアなど
その人気はとどまることを知らずついにコミケに「月姫」分野まで登場。

そのブレイクした要因は何なのか？
月姫に続く同人ゲームでのブレイクは可能なのか？
分析しつつ同人界の可能性を語ってみましょう。

まずはなんといってもキャラクターの魅力でしょう。
ありがちな「口癖」なども使わず各キャラの個性が生き生きと描かれています。

他には「低価格」でしょうか？普通のゲームだと8800円が普通なところを2500円。
これなら「試しに買ってみようか？」と気軽に手が出せる価格です。

アルクエイドの胸です。笑顔です。以上。



あ、翡翠のデコも。

流通ルート…はかなり限られてるのでこれはむしろ不利な点でしょうね。
イベント販売の後、同人ソフトを委託販売しているサイトで通販するしかない。
都会でないと店頭ですぐ買えた、という人は居ないのではないでしょうか？

>>4
それも大いにありますね。
立ち絵の数は普通の商業ゲーム級の多さではないでしょうか。
細かな表情が場面展開に合わせて見れるのは良いです。
これが喜・怒・哀・楽の４パターン程度だと興ざめしたことでしょう。

ネットでの評価はどのぐらい影響したのか知りたい所です。

最初に月姫を紹介して盛り上げていったのはどのようなサイトなのでしょう？
自分の知っている範囲では「げいむ乱舞界」の月姫特集＆イベントが
かなりプラスになったと思いますが、これより以前に動いていた方も居るのでしょうか？

表に出ない裏設定が多い世界観も魅力だったでしょう。
同人誌でアナザーエピソードを書くにもネタが豊富で
二次創作小説を書くにしてもギャグ、シリアス、鬼畜、
エロ、電波、と何をやっても本編と違和感が出ないのも
バリエーションの幅広さで書きやすかったと思います。

鍵作品を始め「良ストーリは抜けない」が中心だった中で
多少足りないがエロスを出そうとしている部分はポイントが高いと思うが
(実際は別として)

>>9
エロシーンが手抜きでないのは18禁ゲームとして良かったでしょうね。

18禁業界の頂点にいるKeyも傑作を出してますが

「エロシーンがあっさりしすぎ」「人体構造が歪んでる」
「シナリオにＭＯＯＮ．のようなダークさが無い」
「綺麗な話ばかりで深みが足りないのでは」

などの不満点を持っていた人達を吸収する効果もあったと思います。
これらの不満が月姫では完全とはいえなくてもかなり満たされますから。

>>3　>>6　>>9
この辺りだろうな
あと萌えに関して一言言わせてもらうと
「売れるための萌え」ではなく「満足してもらうための萌え」みたいなものを感じた
この良心的な精神は商業でも見習って欲しいが正直、無理だろうな。売れてナンボだから仕方が無い
まぁ、そこのところは同人の強みかもしれん

>>10
エロシーンは手抜きでないが抜けないな（藁

何かと比較に出され気味な「雫」「痕」ですがこのゲームが出た当時も
月姫のような盛り上がり方だったのでしょうか？
自分は最近エロゲーマーに入門したので昔の話は知らなかったりします。

友人は「月姫には最近の萌えエロゲが忘れていた物がある。それは電波、これ最強。」
などと言っていましたが…。

製作期間が時間が長いのも成功の一つだろうな
正直、商業には締め切りがあるからな(延期しているところも多いけど)

>>12
スミマセン、翡翠でもう三桁近く抜いてマス…。

っと、それはさておきこの板では同人活動をされている方も多いと思いますが
「月姫」級のヒットを飛ばすにはビジュアルノベルが一番なのでしょうか？

たしかにアクションゲームやRPGが大ブレイクした話は聞いたことがないので
作りやすさから言ってもノベルゲームがベストなのかもしれませんけど。

あぼーん

>>15
QOHは？

>>11
狙いがあざとく無くて好感が持てる、という感じでしょうか？
たしかにみえみえに狙われてるのがわかるキャラは萎えますね。

>>14
「月姫」で１年半、「歌月十夜」で二ヶ月半でしたっけ？
ずいぶん短縮されてますが作業に慣れたのと
グラフィックの流用が出来たので少し楽だったんでしょうか。
自分から見れば歌月のような複雑なフラグのゲームを
よく大きなバグも出さずに作れたなあ、と感心してしまいます。

>>17
あ、そういえばそんなものも。
やはり誠実にしっかり作ってあるゲームはヒットするんでしょうね。

この辺でいったん落ちます。
前代未聞の事ばかり成し遂げたゲームなだけに越えるのは難しいでしょうが
「俺は月姫を越えるゲームを目指して制作中だよ！」
なんてサークルさんが居たらぜひ話して欲しいです。

>>10
何故鍵が18禁業界の頂点なのか小一時間問い詰めたい。
決め付けはよくないYO!

鍵っ子ウザい

＞「人体構造が歪んでる」

ここには激しく同意（ｗ

「遠野家のおるすばん」がグラフィック３０枚募集で叩かれてることを思うと月姫の武内氏は凄まじい作業量をこなしてるってことか？

あれは作品の出来不出来もわからないところが
無償で30枚以上描け言ったから叩かれたんだな。

作業量自体は普通

>>15
>翡翠でもう三桁近く抜いてマス…。

見事だ。君は今武内氏を越えた！

＞２４
タダで描けって話だったの？そりゃ叩かれもするか(^^;;

>>13
痕との共通点って何だったっけな？
夜中に人を殺す夢を見るとか？
全体的な雰囲気が似てるってやつかな。

あぼーん

あぼーん

重複スレです。
月姫系スレの乱立は控えてください。

本スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013078044/

すでにローカルルールで認められております。
過去からの発言は控えてください。

>>13
葉鍵板で聞けば、当時を知る人が懇切丁寧に教えてくれると
思いますよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781/-100
>>23 ここ読めば納得すると思うよ

歌月十夜

そもそも何本売れたんだ？1000本くらいか？

>>35
月姫〜プラスディスク〜歌月十夜の三本でトータル50000本前後。
違法コピーものも含めれば実数はまだ上。

>>36
化け物じみた数字だな・・・買って満足してる俺が言うことじゃないが（ｗ

良スレっぽい。「月姫」を題材に同人ゲームの未来を考えるスレってことで。

>>36
同人というか商業でもTOP並の売上だな…ｗ

ｴﾑｴｸｰｽで「月姫」を検索したときのヒット数を見ると交換されてる数も凄そうだ。

渡辺製作所のQOHはどれぐらい売れたんだろうね？
あっちのほうが売れてた期間も長いし
バージョン違いや何やらでシリーズ本数も多いから月姫より凄いのかも。

渡辺製作所かぁアレも凄かったらしいな…

>40
それは俺も興味あるが、どちらがより売れてるにせよ
お互いの比較対象としては不適当なんじゃないかなぁ。
かたやオリジナル１８禁ADV、かたやリーフ系健全パロ対戦ACTだもん。
客層が全然違ってると思われ。

この先、月姫級のヒットを同人界で飛ばすのは可能なのかな？
月姫もシステム的にはごく普通のノベルでひたすらシナリオで売れたから
ヒットを飛ばす為に必要なのはやはり文章力か？
絵やプログラムや音楽もスタッフが居てしかも全員がプロの現場を経験してるのも大きいんだろうけど。

CG集を出すたびに地道に1000本前後売ってるところも強そうだ。
月姫は製作期間一年半だから当たったから良いものの、外してたら大ゴケだろ。
安定という点では着実に売ってる所の方が上だと思う。
「創作活動」としてどうなのかって話もあるが安定させて名と実績を積んでから
自分の創りたい物に挑戦！ってのもアリじゃないかな。
実際問題、先立つものがなければ何もできんよ

確かにきのこ氏も仕事をやらずに描きつづけていたらしいからねぇ…
苦労も売上も商業並か…

あぼーん

>44
その理論だとこれは有望という事になってしまうんだが
ttp://www1.linkclub.or.jp/~nekoneko/WTtop.htm

あ、地道にってのは最低３年とか４年とかのスパンか？

同人で大作志向もってるサークルってどこがある？
まずはそっから始めない事には。

俺が月姫を購入した理由
夢の中でいじめられるから

取り敢えず、Ｍシチュを入れておけば、
俺みたいなのは必ず買うぞ。
エロゲでは、Ｍシチュのあるゲーム自体が少ないからな。

なすきのこだっけ？彼の腕でしょ。友達に月姫打をちょこっとだけやらせても
らったんだけど、文章スキップできないのが苦痛で苦痛でしかたがなかった。
でも同人レベルだとそんなもんなんだろうね。

ＡＧＥ

>>50
月姫打は月姫の二次創作同人ソフトだ。あれは奈須氏じゃないぞ（笑）

>>52
だから辛いんだけど？

とりあえずいつまでもスタッフ募集中で作業は進まないサークルはヒット飛ばすのは無理だろう。
企画で面白いのもあるんだけど、やたらシステムを複雑にしようとしたり
壮大な構想にしてたり・・・夢を大きく持つのは良いことなんだけど
まず、一度作品を完成させるとこから始めないと前には行けないよね。
いきなり一足飛びに上がろうとしないで自分の出来る範囲の精一杯で１つ１つ完成させていくべき。

月姫は市場の空白をうまく撃ったという感じ。
リーフのホワイトアルバムでファンが失望していた時期に
ＯＮＥがその空白を撃ったように。

月姫はキャラ萌え等もさることながら「物語」として面白かった。
とにかく最後まで飽きずに読むことが出来て凄いとは思ったな。

比較的｢美少女美少女｣してないところもポイント高いと思われ。

琥珀シナリオを付け足した判断に乾杯

>55
一応後にＷＡは評価を上げた事もつけ加えておこう

なんつーか、月姫ヒロインズは今時の男に媚び媚びの甘え系キャラには無い
しっかりとした自分を持っているところが（・∀・）ｲｲ!!
ただただ優しくして甘やかして「俺がずっと側にいてあげるよ」なんて関係でなく
三木道三の歌詞にある「尊敬しあえる相手と　共に成長したいねん」のような
対等にお互いを高めていくような関係なのが良いっす〜。

>58
きのこさんが「ヒスコハは２人でワンセットの予定だから書き足しなんて無理でちゅ」と言ってたけど
武内氏が「奈須っ…この流れに沿って死のうっ…。」と福本伸行チックに説得したらしい（ｗ

>「月姫」ヒットの要因を分析しよう！
つーか、メッセとだらけの月姫担当者に聞いてみたい。

>62
なぜだらけ？

>63
メッセとだらけがＴＹＰＥ-ＭＯＯＮをいつから
応援していたか知っていれば当然かと。

そうだな。ファンが後付で理由を考えるより
創世記から観ていて売れ残ると困るって連中に聞いた方がいいかも。

メル欄見れ

TYPE-MOONもここまで大ヒットするとは思ってなかったんだろうな。

ここまで売れるとエロゲメーカーがこっそり名前隠して同人サークルの振りして
販売して経費削減しよう、とか考えても不思議じゃないけどそういうのって無理？バレるのかな？

すまん。メル欄は別板の誤爆っス。

正直６５の言うとおりだと思うのよ。
どっかの雑誌がこの２社＋虎の穴を呼んでの
対談とか見てみたいヨ。

>60
激しく同意。
三木氏については知らんけど。

メッセとだらけって初めから月姫を支援してたか？
ヒットし始めてから「これはいける！」と見て近寄ってきただけだろ。

あぼーん

あぼーん

>>72
何がやりたい？

>>70
それはとら
つーか、君がとら？

>74
とらのあなは竹箒が創作マンガやってるころから卸してるので。
それまで考えるとある意味最古参かと思われ。

メッセはよー知らんが、だらけは初回版を握りこんでた状態で
委託販売を始開始してたんで、目当ての客が列作ってたね。
結構早いうちから広告にも使ってたみたいだし、初めからやっ
てたと考えていいのでは？
まあ、インタビューしてたO野の個人的な趣味のような気もするがね。

とらが卸さないなんてことがあるのか？
　

あぼーん

ショップが支援するのもある程度実力無いと駄目なんだろうな。
自分たちから売り込みとかしてもまず取り合っちゃくれないでしょ？

第二の月姫目指してオリジナルノベルもの作ってるとこも多そうだ。

>79
同人ゲー好きな人誰か、明らかに第二の月を狙ってるとこリストアップしない？

オリジナル同人ゲーヒットさせりゃグッズを作るのも自由だしな。
畜生、羨ましいｙｏ！！

>>81
二次創作ものじゃいくら売れてもグッズとか下敷きとかフィギュアとか出すのは無理だもんねー。

>82
最初からグッズばっか作ってるとこはあるがな。
大々的に売ったらあぼーんだし

しかし、葉→鍵→月という流れが本当に出来てしまったら、
いつかアニメ化される日も来るのか？（ｗ

>>84
三十分番組の半分近使って吸血鬼の説明するアルク萌え。


実際は同人としての作品だからちときついかと。
女郎蜘蛛等いろいろ言われるだろうしね。

>>84
とりあえず志貴はアゴになる予定です。

>85
しかし、どこかの製作会社が版権を買うという構造は同人だろうが
そうでなかろうが変わらないのでは？有限会社にもしたんだし。

>>87
無論、同人アニメで毎年ごとに一話ずつ公開(販売)されます

>88
そっか、その方が利益率高いなｗ

TYPE-MOONが会社作れば良いんだＹＯ！
枯れ葉の二の舞になりそうだが…

重複スレです。以後の話題はこちらへ移動して下さい。

TYPE-MOON・竹箒総合(月姫/空の境界)その19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013078044/

age

二次創作ものならその作品のファンが手にとって見てくれやすいけど
オリジナルはよっぽど魅力がないと無理だよな。

>>55
自分もそれは感じる。
リーフはもう、「雫」・「痕」の様な話は作れない様な雰囲気だし。

月姫は市場の作品群とはカチ合うものがなかったのかな？
現市場で月姫みたいな作品はあるのだろうか。

>93
半月版を買った人間が口コミで広めたってことなん？
月姫のサクセスストーリーをまとめてくれる人ｷﾎﾞﾝ

重複スレです。以後の話題はこちらへ移動して下さい。

TYPE-MOON・竹箒総合(月姫/空の境界)その19
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>93
半月板よりも、本編だと思うよ。
一昨年の冬は、会場でもマターリと手に入れられたし、実際に大きく動き出した
のは、その後の一月末くらいから。
有名レビューサイトや、葉鍵系の同人大手が諸手をあげて大歓迎って感じだったから、
それを見た人達がなびき、その小さなムーブメントが雑誌なんかの特集でさらに・・・
って感じかと。

>>79
次を狙うかは別として、月姫のおかげで、葉鍵に多かった「話の中身で勝負する
ノベル同人」にも、オリジナルを持ってくる所が増えてきた感じはするな。
オリジナルといえば、ｸﾚｼﾞｭｰのような陵辱・ヤリまくり系ばかりが目立ってたから、
嬉しい流れ。
まあその反面、そういうのはどうしてもギャルゲっぽいヌルいものになりがちなんだが。
一般向けも多いしな。

>>98
オリジナルで独自色を出すのは難しいよね〜。
今までのギャルゲ＆エロゲで萌えパターンや恋愛パターンは出尽くしてるし。

こうなると幅広くウケる作品は狙わず一点集中でマニア狙い…といきたいが
そうすると気に入る層は限られるので大ヒットは無理、というアンビバレンツ。

やっぱチーム組むのには中学校からの同級生とかじゃないとだめなのかなぁ
せっかくネットがあって2chっていう場もあるんだから、
絵のやたら上手いヤツと、文章のやたら上手いヤツが即興で組んで
成功して欲しいような気がする。

>>100
う〜ん。リアルワールドでの付き合いがないとチームワークはどうしても難しいよ。
細かい所の打ち合わせはみんなで机囲んでやるのが一番早いし。

あと、ネットだけの付き合いの人は素材を締め切り決めて頼んでも平気で破る事が多い（笑）

＞あと、ネットだけの付き合いの人は素材を締め切り決めて頼んでも平気で破る事が多い（笑）
それはお前の友達関係が良くないだけだロ

>>100
リアル恋愛とネット恋愛、どっちが成功しやすい？　って話だな。
短編ＳＳに、２〜３枚絵をくっつけるくらいならいけるかもしれんが、
本格的にやろうと思ったら、意志の疎通や作業絡みで人間性がかなり
試されると思う。

ヒットした場合は利益分配とかで揉めそうだな。
俺としてはネット友人は一度つまらん事で揉めただけで
その後いつまでもギクシャクするので相棒にはしたくない。

漏れはネット友人ではなくて、見も知りもしない仕事募集中のサイト管理人に
いきなりメール送りつけたけどな。

重複スレです。以後の話題はこちらへ移動して下さい。

TYPE-MOON・竹箒総合(月姫/空の境界)その19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013078044/

月姫はシナリオ・絵・音楽・プログラムと重要パートが全員揃ってたのは良いよなあ。
仲間内で揃う事の方が珍しいから大抵誰かに依頼するものだもの。

俺なんかこういう趣味の友達がいない
永遠にこういう接点はないかも

担当者全員が役割と自分の実力を見極めてベストを尽くしたと感じますね。
武内さんは１枚の絵では勝てないから枚数で勝負、音楽の担当は文章を読むのに邪魔にならないよう注意した、システムが悪ければゲームにならないとか言ってましたから。
そういう意味ではライトスタッフだったんですね。
きのこさんだけ残して他のスタッフを変えたら月姫は一流だという批評をよく見ますけど、どう考えてもそうは思えないですね。

音楽が五月蠅いから切ってやったとかいうのが葉鍵板にいたけどなｗ

まあ肌に合う合わないは感覚的なものだから、そういうのがいても変じゃないだろ。
乗り切れないのに話し合わせるためにマンセー言うヤツよりかは、信用できそうだ（藁

つーか、音楽に関してはエロゲ板時代の本スレでも…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

ところで月姫には同人ならではのきわどい描写とかありますよね？
琥珀さんの幼少時代とか、先輩の過去もハードだったし。レンもぎりぎり。

こういうのは商業で不可能な分、同人でゲームを作る際強力な表現ポイントに
なると思うのですが、どうでしょう？

>>113
俺的には、それほど強力と思わない……というか、単純にペド話なら、
同人界に溢れてるしね。
エロゲ界には、容姿小学生の１８歳もいるし、琥珀さんの話も、そのシーンが
直接描写はされてないんだから、もしソフ倫のラインで見たら、ネックになるのって
実年齢絡みの問題だけだと思う。詳しくはしらんけどさ。

その他極端過ぎる近親モノや過激グロ描写などが引っかかります

あと、排泄物にモザイクが入ります。あれは納得いかねー！

>>113さん。
レンはともかく、シエルとか琥珀とか容赦のない、過酷な状況というのが物語では深みを得られるかと。
特に伝奇ものでは。
だからといって「過去に虐待があった」「淫虐を尽くした」という設定を与えても深みは出ない。
物語にどう織り込んでいくか。そこが腕の見せ所かな、と考えます。
設定抱えすぎとも思う部分もありますが。

http://multi.nadenade.com/shinichi/img/mb.asf
http://multi.nadenade.com/shinichi/img/mb_2.asf

>118
お、シソイチ先生のサイトの奴ですな。

…だからどうした！ヽ(｀д´)ﾉ

.　　　　　　　　 　 　 , - '"~　　 　 ￣~’ｰ ､　　　　　　　わりと正体不明　　　　　　　カ
　　　　　　　　　　〆　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 レ
　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　　　　 　 　 f　　　 ,.´,.　　,　,　　　　､.　　　　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
.　　　　　　　　 ! 　 　.{　i 　 / ∧　ｉ^ ^ｉ ｌ ヽ.ｉ　}　l　　　第七聖典　　 　 　 　 　 　 　 ン
.　　 　 　 　 　 ｌ 　 , -i　i　./ / ._∨　 _l∧　｝} .}　i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 の
.　　　　　　　　 i　く ﾍl.　!./{/ Ｏ　　　　Ｏ∨} ,ﾉヽ}　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 女
　　　　　　　　　ヽ. `ｰi.　!　 ｏ　　　　 　 ｏ / i　　　　　　　　　　 　 　 協
　　　　　　　 　 　 ヾ､,.!　{.　　　 　 _　 　／i .}　　　　　　　　　　　　　 会
　　　　　　　　　　 　 `'ヽ.i` r　　 r-‐ '" 　 l/　　　　　　　　　 　 　 　 式
　　　　　　　　　　　　 　 ,./~￣￣~^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 拳闘術
　　　　　　　　　　　　　（/　　　　,. ´ ヽ
.　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ 　　 　 ｉ　 ◆ｉヽ　　　　　　　　　 埋
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 ｌ<><>ｌ ﾉr'ﾆ_`;､.　　 　 　 葬
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉. 　　 ! ./〉 `.f い( __}　　　　　 機
.　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　ヽ_,. ノ^i､;_(__ﾉ　　　　 　 関
.　　　　　 　 　 　 　 ,. '　　　　　　　ヽ._,.ノ`t､_　　　　　　　　　 第七位の実力

重複スレです。以後の話題はこちらへ移動して下さい。

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a

総合いったら、「ヒット要因」なんか語られないだろ？
総合とは語られる内容に差があるので重複・・・とは違うと思うのだがな。

>>123
別に。総合ｽﾚで話を振れば良いだけやん。

>>124
今立っている月姫関連スレの話題全部が
「総合スレで話を振れば良い」で済むと本気で思っているのかyo！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
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　　　　　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
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ﾊﾆｬｰﾝ　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（　∩（ ・∀・ ）
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　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
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　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

>>117
なるほど。
俺は、表現の手段として、登場ヒロインの過酷な状況を織り込むとしても、
それ自体商業じゃ無理だから、そういう表現が出来るってこと自体が
同人ソフトの強みになるんじゃないかなーと思った次第です。

事前に体験版を幾つか出していたりした事は要因のひとつとして考えられないか。
そういや、「良作には魅力的に敵役、脇役が居る」って文章があるが、当てはまるかな？

プロのプライベートゲーム＞＞＞＞本当にド素人作のアマチュアゲーム

アマチュアもプロもヒットする要因は同じなのかね。

もし月姫が商業作品であったら、これほどメジャーになり得ただろうか？
地味な、知る人のみ知る隠れた名作になってしまったのではないだろうか、と俺は思う。

要因の一つとして挙げられるのは、顧客層の微妙な違いだ。
同人即売会にまで通い詰めるコアな層と、一般的なエロゲユーザー。
月姫は前者を狙い撃ちにした、と俺は思っている。

…根拠や論理が全然足りてないなあ。

商業で出したら現在の形で出せたかが問題だな

とりあえずあの単価はありえないな。

絵がヘボイ

>>130
基本的には同じだと思う。
アマ・プロの違いでなく、製作者の能力・環境、市場の動向等で
ヒット要因は異なってくるような気がする。
その意味ではアマ・プロは結構違うけど。

>>131
塗り・背景・音楽の質によると思う。あと宣伝。
鍵レベルなら間違いなく商業でもブレイクしたんでは。
今と同じレベルならmoon.や雫と同じく、後のブレイクの起点となる
信者層を形成しつつ流れるという感じかな。

ターゲットがコアな層を狙っているのは同意だけど、他のヒットした商品
も何かしらコアな顧客層を対象としていたような気がする。
問題は、そのコア層からさらに他の顧客層にまで波及出来るかどうか。
で、月姫にはそれだけの要素はあったと思う。

>>132
出せたと思う。出す方の根性があれば。
つーか、祖父輪の規制といってもほとんどはメーカー側の自粛。
もっとメーカー側には根性を出してもらいたいもんです。

>>90
したらしいよ。企業化。

>>131
商業だったらファントムと似た経緯でヒットしたと思う。
月姫は内容自体でそれだけの価値あるから。

あぼーん

>>136
ソースきぼんぬ。

今日始めて月姫をプレイしました
あまりに凄い内容で涙が出ました
緊張して（興奮かな、自分でも分かりません）夜も寝れません
月姫関係のスレッドを見て周りましたが
緊張して夜も眠れなくなったほどの人はいないようですね・・・・・・
皆さん強いですね・・・・・・・

>>140
　まったく眠らず月蝕まで駆け抜けましたが、何か？（ｗ

普通ですな

あー俺もそうだった。「もう寝ないと明日ヤバイよ！」と思いつつ
止められない止まらない〜♪かっぱえびせん♪状態よ。

商業ベースで出そうとしたとして、あの絵でGOサインが出るかどうかが不安だが･･･
ま、いたるの例もあるし（ｗ
むしろ、画面写真がエロゲ雑誌に掲載されたら発売前に二ちゃんねらの間で
大ブレイクしたと思われ。

>>141
あ・・・・、てっきり私だけかと
こんなことを言っては失礼ですが
ほっとしました

>>142
そうなんですか？
私は今まで同人などの世界とは全く接点が無かったのですが
某HPにて、この月姫が紹介されいて、少し興味を持ってやってみたんです
そしたら、圧倒されて、動揺して、これほどまでの作品が個人製作のレベルで出来るのかと驚嘆しました
別に蔑視するわけではありませんが、正直同人の世界を甘くみていました
すごいですね、この世界は
あ、誉め言葉ですよ

>>143
なぜ止められなくなるんでしょう
この衝動が月姫のヒット要因の一部にやはりあるのでは、と勝手に推測してみたりします
私自身も、この謎の衝動（今まで私が生きてきた中でこのような衝動を感じたことはありませんでした）
によって、はっきり言って情緒不安定にまでなりました
しかし、どこかにこの世界に対して何らかの安堵感、そして惹かれる物があります
恐怖と嬉しさが入り混じった混沌の具合が、なんとも言えません
商業作品（映画、ドラマ、小説含める）にこのような作品がなかった（あったとしても有名にまではならなかった）
だから私にとってはこの作品はとても斬新で、新鮮でした
もっと早くこの作品に出会えたら、と思ったほどです

えっと、すみません
下手な長文を書いてしまいました、ごめんなさい
それほど、この月姫に、惚れてしまった、と言うことです
レスをしてくれた人、有難う御座いました

虎で鬼の様にプッシュしていて、何事かと思った。

>140
あまりにも楽しくて眠る気になれなかったよ。俺は。
いや、寝たけど。長いし。

>>145
＞正直同人の世界を甘くみていました
＞すごいですね、この世界は
＞あ、誉め言葉ですよ

う〜ん…TYPE-MOONは同人サークルの平均的実力から
頭一つ抜きんでている存在なので同人界全体には期待しすぎない方が良いかも(^^;;

>148
シナリオだけじゃね？
量産を続ける体力とかを含めれば、ＣＧも同人界の平均をぬきんでていると言えるかもしれんが…
音楽は同人の平均と商業エロゲの平均があまり変わらないので特に言及しないでおく。

あまたのあぶくの中からたまに光る玉が出てくる。
それをつかんだときの喜びは大きい。

その喜びをまた味わいたくて、常にあぶくの中に沈んでる。
少佐と変わらないな。
「次の戦争のために。次の次の戦争のために」

重複スレです。以後の話題はこちらへ移動して下さい。

月姫その20（TYPE-MOON・竹箒総合）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014230160/

>>149
むしろあの膨大な仕事量を４人かそこらでやり遂げてしまう根性と実行力
こそはるかに同人離れしているものと思われ。

絵と文はいわずもがな、スクリプタも凄いよな。
音楽はよう知らん。

あの膨大なシナリオを表現しきれるだけの量と、表情を描く上手さにあの絵の価値があると思う。
デッサンの狂いは如何ともし難いが…。
月姫を越えるゲームを目指すなら、シナリオの良さは大前提として、絵と音楽（背景が写真、曲の質に差があり過ぎ）がどれだけついて来れるかにかかってると思う。
まー今は商業すらアレなんだし、そうそうそんな良いのは出てこないだろうが。

月姫は主要スタッフ4人で制作期間が実質１年ぐらいだっけ。
48人月って平均的な商業エロゲーより多い。プロ経験者が商業作品より手間掛けて
2500円で売ったら話題になるのは当たり前。月姫ほどブレイクするかどうかは時の運。

＞67
＞ここまで売れるとエロゲメーカーがこっそり名前隠して同人サークルの振りして
＞販売して経費削減しよう、とか考えても不思議じゃないけどそういうのって無理？バレるのかな？

同人で2万本大ブレイク：定価2500円、粗利1000円×20000本＝2000万円
商業で5000本中ヒット：定価8800円、粗利4000円×5000本＝2000万円

どっちが簡単かは明らか。

あげ



　

エロゲー臭くないキャラたちがライトエロゲーマーには受けがいいのでは？
正直エロゲーの奇抜な性格、服装とか俺は苦手だから、
月姫の普通な感じが良かった。

ああ、それはあるな…。
最近の、あからさまにユーザーに媚びてる中身のないキャラはちょっと…。

ライト層っていうのは生粋のオタみたいに開き直ってないからね。
萌えやエロだけが目的っていうのに抵抗がある。2D自体に抵抗を
感じる人もいる。

だから自分に言い訳できることが必要。
エロ本買うのには抵抗があるけど、いつも読んでるゴシップ誌に
ヌードがついてるのは仕方ない、みたいな。オレはエロがあるから
買ってるんじゃない。世間の噂に興味があるんだ！、と。
それでも数ページのヌードだけに払う金はなく、買うには本編の
面白さも必要。

そこで月姫です。
萌えやエロも含みながら内容的にはいい感じに仕上がってる。
ネット世界では萌え萌え言ってる月オタくんもリアル世界では
そうはできない。
そこで「萌え」と言う変わりに「世界観が」と呟くのです。
それで彼自身のプライドは保たれます。しかも皆、世界観を
口にしながら布教していく。おそるべき口コミ効果。

世の中はこういう仕組みになってるんですね。

>>158
生粋のオタ＆開き直りの極限に位置する同人作家の漏れにも周りにも
月姫は布教されまくってるぞ（笑）

つーかライトとコアの｢萌え｣はちょっと違うんだとおもうよ。
俺はどっちかというとライトだと思うんだけど、月姫は受け入れられるけど、みずいろは受け付けない。
ドピンクの髪、風俗もビックリな制服、擬音が台詞に入ってるところ、知恵遅れぽさ等など。

みずいろはライトダッタノデスカー。
どうしようもないメガネ娘とか、コアの中だけでの楽屋ネタを期待する「ヲタの文法」が
もううんざりしているところにどちらかというと小説先ありきな物語が出たこと。

ヲタの好きなキャラ設定や裏設定をまぶしつつ、肝心なストーリーで落としどころを設けてるところが
コアだけにとどまらない汎用性を獲得した。

>>154
エロゲーで平均といったらいかにも手間かかってなさそうな木っ端ゲームも
含まれるんで単純に比較出来ないと思う。
過去のブレイク作と比べると
痕：１２人X６月＝７２人･月
ONE：８人X６月＝４８人・月
かなり短期間で製作したと思われるこの２作ですらコレ。
アリスやエルフで出している大作など比較するまでもない。

さらに商業で人数・開発日数が少ないということは単純に予算が少ないだけ
ともいえるのであまり褒められたことじゃない。
月姫の場合はむしろ同人という契約上の縛りのない世界で１年間モチベー
ションを保ち続けたことが一番凄いと思うのだが。

>>156-160
この手の世界観がどうのという言い訳、エロゲ(orギャルゲ)でヒットが
出るたびに聞いたような（ｗ　
もっとよく聞くのはゲーム性がどうのという言い訳（ｗ
エロゲがマイノリティな趣味である限りライトユーザーからこういう
言い訳が出るのはある意味しょうがないとは思うんだけどね。
ToHeartがヒットしたときなんざ「キャラが媚びてないからいい」
という言い訳すら聞いたぞ。

それと、エロゲのキャラがここまで奇抜＆先鋭化したのは
ここ２，３年の話。みずいろはやってないけど、初めてシスプリを
見たときはかなりディープと自覚してる俺でさえ(゜д゜)ﾊｧ?　となったぞ（ｗ

月姫スタッフは本編より続編の歌月十夜の方が凄い。
製作期間二ヶ月半？どうやったらそんな短期間で
あれだけ複雑な構造のゲームを作れるんだよ…。

評判になってるのを聞くたびに「うっせーな、あそこは同人だから
いくらでも時間掛けられるから製作期間の限られてる
プロより良い物作れて当然だろ」とか
「単純紙芝居ノベルゲーだから作れたんだよ。プロはそうはいかないしさ」とか
自分に言い訳しまくっていたのを木っ端微塵に粉砕された。

ああ、負けだよ。完敗だ。まったく一片の言い訳も出来ない敗北だ。
いっそTYPE-MOONは早く商業化してくれないか…。
いつまでも同人だとこちらのなけなしのプライドが傷つきっぱなしなんだよ。

>>163
自分の引き出しをからっぽにする勢いで勝負するしかない。
プライドなんて、さいしょからないんだよ。
そうじゃなければ、ベンジンで拭いたら消える程度か。
少なくとも相手の動向気にするより己の弱い牙を磨け。

>>161
逆、みずいろは濃密度エロゲ萌え。
月姫はマンガ系？なかんじがする

…キャラが媚びてないって言ってる人、正気か？
アルクェイドぐらいだろ、今までありそうでなかったのって。
あとはがいしゅつ＆どっかでみたぞの嵐。

>>166
何故「がいしゅつ＆どっかでみたぞの嵐」なのにシエル先輩は人気がありませんか？

馬鹿だな、そのアリガチネタが昇華出来てるから良いんだろ。
それと言ってる事が支離滅裂だよ。
媚びの話をしてるかと思いきやキャラがありがちだとか。

>>163
>あれだけ複雑な構造のゲームを作れるんだよ…。

歌月の構造は一見かなり複雑に見えるけど、
実際は普通のノベルゲーより少し複雑な程度だよ。
簡単に言えば好感度とかの内部パラメータを次回プレイ時に持ち越すか
そうでないかの差だし。

で、TYPE-MOONはその構造に対応したシナリオを短期間で
書ききったのが一番凄いとこだと思う。

まあ、葉鍵が抜けた穴にすっぽりおさまったってのが大きいのかもな。
歌月じゃキャラが軒並み葉鍵っぽいギャグキャラ的な面を強化されてて閉口したよ。
どんな人間も売れると媚を覚えるもんなのか。

>>170
自己パロディってヤツ？
確かに歌月は月姫で積み上げた物を（夢という予防線はあるにせよ）自ら崩した
感じはする。俺も本編は好きだが、アレはそんなに好きじゃない。

那須氏は月姫でまだまだやり足りない部分が残ってるみたいな事を言っているし、
自己愛からくる、いい意味でのやりっ放しが出来ない状況は、同人作家故の
弱点かもしれないね。愛娘達と戯れる事だったりすると、なおさらに。

>>171
妄想if厨ウザイ

引き際を間違えた作家ほど痛々しいものはない
ポケモ○に頼って採取を続ける任天○みたいになぁ…
出来れば空の境内みたく同じ世界観を使った別作品に取りかかって欲しかったよ

まぁ、本人たちも媚びを前提とした「おまけディスク」といっている分酌量の余地はあると思うがな

>172
別作品、ねぇ…。
「朱い月」「赤い鬼神」「ななこちゃんＳＯＳ！」なんかを読むとまだまだ月姫に関して
語り足りないような節があると思えるのだが。

＞163
商業だったら月姫より凄いのがごまんとあるだろうが。
月姫なんかにびびってないでFFやサクラ大戦を気にしろ。

スレの話題に直接関係ない部分に突っ込んでスマンが。

>ポケモ○に頼って採取を続ける任天○みたいになぁ…
ここは「搾取」の間違いでは？

後、ポケモンというキャラを育てた以上、それを使うのは企業として当然では？
それを採取(搾取)とは言わないと思うんだけど。
(デジモンとバンダイ、遊戯王とコナミ、シスプリとMWでも一緒)

第一ポケモン商品はまだ売れてるんだから、引き際を間違えたとは言わないと思う。
本当に引き際を間違えたならとっくに市場から淘汰されてるはずだし。
乱発して自ら首をしめている遊戯王ならともかく。

つーか同人に何言ってんだって感じなんだけど。

>>172
　言葉は選べや。
　歌月十夜は時期的にも時間的にも月姫ブレークの熱気で作った
それこそ「お祭り」ディスクなんだからいいじゃない。
　本人たちが同人なんだから正にそのものじゃない。

　引き際を誤ると悲惨というのには同意するが、あのさ、月姫出てまだ1年。
　本編＋おまけ（歌月十夜）って時点でそう言うのは拙速。
　あと、Ｎ社引き合いに出されてもさ。比喩がアンマッチ。

>>173
＞月姫に関して語り足りないような節があると
　設定好きには語りたい癖があるからね。
　でもそこは過ぎるとかえって毒になる。その意味では172にも同意する。


　ご本人達もおっしゃっているように、次は月姫ではないそうですが
奈須ワールドで設定的にかぶる「かもしれない」
　次は月姫関係じゃなくそういう作品が良いと思っている人間は少なくないさ。
潰れていった商業作家とか知ってればなおさらね。

　そこは同人だろうが商業だろうが変わらないと思うよ。　>>176

>>169
＞で、TYPE-MOONはその構造に対応したシナリオを短期間で
＞書ききったのが一番凄いとこだと思う。
　あれは本当に不思議なんだが。

　月姫は単純に言えばシナリオが先にあったはず。一本道シナリオだし。
　歌月十夜はシナリオだけあっても構造が作れないし、どうやったのかね？
　まぁ、メインのルートのシナリオ書いて、基本構造組んで、分岐に対応する
シナリオ書いて、スクリプト調整・・・って感じかね？
　スクリプトの書き方自体がかなり変わってるから、清兵衛さん自体が
初期から関与してるんだろうけどね。

こういうのが作りたいってのが昔からあったのだと思われ。＞歌月シナリオ
誰だってリア厨リア工の頃から企画妄想してた事くらいあるだろ。
そういうネタの引き出しを沢山持っている人間なら、完成までの道のりは
かなりスムーズになると思う。

アレは没シナリオ、発売予定日に間に合わなかったとか
そういうので公開できなかったシナリオの集まりだとどっかで聞いたんだが

>>174
いや、そこまで行くと土俵が違いすぎるでしょ。
ウン千万の機材と数百人のスタッフで作るフルCGムービーバリバリゲーと比較しても…。

エロゲ市場で、使っている機材や素材や相手にしている客層も同じ、
その相手に完敗してしまってるわけで。
流通経路を考えたら圧倒的に商業の方が有利なのに
それをひっくり返してしまう実力。くあぁ。

引き際云々、については商業の方がよっぽど見苦しい真似を
延々と繰り広げてるのでとても批判なんて出来ない。

実際、TYPE-MOONがなにかにつけ叩かれてるのも無理はないんだよ。
商業やってる組も同人やってる組もいい気分はしないのが当然。

良くも悪くも「王様は裸だ！」って言ってしまった人達なんだから。

>>180
アイデア自体は月姫終了後もあれこれ溜めていて
それを元に書いたそうだよ。
とは言っても、溜めていたアイデアがあれば誰でも
二ヶ月半であのゲーム作れるか？と言えば
そりゃ無理なお話。

>>180
　完全なる誤報ですな。
　月姫本編があって、そこから派生したものだから製作中にも発想は
あったかもしれないけどさ。

　某没シナリオは歌月十夜でもさらに没になってますし(泣

＞181
言い訳見苦しい……
じゃあ君望には勝てるのか？　ＡＩＲには？　加奈には？

＞１８４
　？　意味分からんのだが？

＞185
FFやサクラ大戦は土俵が違いすぎると言われたから
「エロゲ市場で、使っている機材や素材や相手にしている客層も同じ」ヒット作の
例をあげただけだが。

>>184

>>174での
＞商業だったら月姫より凄いのがごまんとあるだろうが。
＞月姫なんかにびびってないでFFやサクラ大戦を気にしろ。

という書き込みに対する返事だったんだが…。
俺は「同じ土俵なら勝てる」なんて発言はまったくしてないよ。

「遙か上の存在に負けたのならともかく、同じ土俵で立場としては
自分より不利なはずの相手に負けたのが悔しいし、自分が不甲斐ない」

という話。もう一度話の流れを読み直してみてくれ。

>>187
ところで、あなたはエロゲ屋さん？同人さんどっち？

つーか製作者に元エロゲ屋がいるんでしょ？
そんならそこまですげーすげー言うこともないかと。
つまり
「すげーぜ、同人屋がここまでつくれるか！？」
「プロを超えた！」
みたいな賞賛のしかたはズレてるってことになるね。

昔からエロゲ業界は同人界からデビューしたり、引き抜かれたり、
会社設立したり、プロがコミケで原画集売ってたり、
活躍しながら別の作品の同人やったり、となかなかいい加減な世界だからなー。
とはいっても出社する場所も無し、サボってると怒る上司も無し、で
一年以上もやる気を持続させられるのはたいしたもんだ。
「会社」でなく「個人」だと作業が差し迫っても明日やればいいや、
間に合わなくても落とせばいいや、とどこまでも堕落しがち。

そのへんを理解して褒めてる人も多いと思う。

「なんで月が褒められる価値があるように見えるのか」を話すならともかく、
「月に褒める価値があるか」を話すのはスレ違い。

>>189
誰が元エロゲ屋なのか知らないけどさ、元エロゲ屋がいると凄くないって考えはおかしくない？
そんな一人？のノウハウがあっただけでエロゲ作れるのがあたりまえになるんかな？
ゲームはそんな簡単に出来るもんじゃないと思うし。
ましてやほんの数人、ひとつのパートに一人って感じでしょ？
俺はすげーと思うけどなあ。

で誰がエロゲ屋のなの？

竹家氏　；　某和議申請したコ○○○○

かて氏もエロゲ屋あがりでしたっけ？

コンパイルはエロゲ屋じゃないだろ

武内氏、清兵衛氏、Kate氏の三人が元コンパイル社員。

清兵衛氏は在籍中3Dゲームの研究をしていた。

武内氏はコンパイルの後アーケードゲーム開発中心の会社に再就職。
担当部署は格闘ゲームやシューティングゲームのモーションデザイン。

奈須氏はインタビューによるとこんな感じ。↓

Ｑ１．ゲーム会社へ勤めていたようですが、どのような会社だったのでしょうか。

Ａ１．いえ、勤めていた訳ではなく、ちょっとしたお手伝いでした。
社員という訳でも、アルバイトという訳でもなく、
ちょっとした文章を書かさせて頂いただけなのです。


スタッフの経歴を見てると、よく言われがちな
「元エロゲメーカーの社員がいるから良い物作れて当たり前」
というのがかなり的外れな意見なのがわかりますね。
在籍中はエロゲ制作とまったく関係ない部署です。

「お互いのやりとりやスケジュールの立て方とかを経験していたのは役に立った」
とはインタビューで発言していましたけど。

>>192
俺は月姫好きで、TYPEMOONは凄いと思う人間の一人だけど
あなたの書き込み、微妙にずれてるかと。

189は
>そんならそこまですげーすげー言うこともないかと
としか言ってないのに(＝凄くないとは一言も言ってない)

192で
>元エロゲ屋がいると凄くないって考えはおかしくない？
ここまで過剰反応するのはどうか？
もう少し冷静になって欲しいな…と思ったり。

一応言って置くけど俺は189ではないので…

こんな話もあり↓

編集 月姫以前にゲームを作った事はあったのでしょうか？

武内 ＰＣゲームははじめてですね。
もともと、自分はゲーム会社にいたんですよ。
でまあ、プログラマーとサウンドの友人がいたんで
（自分たちが）シナリオとグラフィックって感じで、
ちょうど揃ったというのもあるんですよ。
その当時はサウンドもプログラマーも職が無くて
時間もあるということだったんで、
じゃあちょっと一緒にやろうかと。


編集 奈須さんの方は？

奈須 ゲーム会社に勤めてたんですが・・・
こんなこと言っ（武内さんを見て）ちゃダメですね。色々あって
辞めることになりまして、かといって生活費も無かったんで､
それを（武内君に）相談しましたら
「月々の生活費は自分が出すから､しばらく月姫に没頭してくれ」
という話が出まして。「望むところだ」と。
それで１月に会社を辞めまして
５月まで、月姫だけをずっとやってました。
４ヶ月で・・・そうですね、５０００枚近く書いてますね。
もう､苦しすぎて憶えていないですが。

ぎゃはは、そんなことばっかにしか興味ないんだろおまえらは！
んな同人ゲーム作ってるサークルのメンバーの名前ばっか覚えて
今の外相の名前さえしらないから月厨はクズっていわれんだよ

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月姫その20（TYPE-MOON・竹箒総合）
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>>196
なんかよくわからんけどワシャ少しも興奮してないよ。
考えたことを書いただけで。

>>198
知ってるよ！　田中だろっ！

200が戦犯のひとりだと思う奴手を上げろ！

スレ違いだけどTAMTAMの｢友達でいいから｣聴け。
こりゃスゲー良いぞ。

>>197
＞「月々の生活費は自分が出すから､しばらく月姫に没頭してくれ」

普通、同人でここまでは言えないよな。
忙しくなった、ぐらいで制作中止したりするのが普通なのに。

だから仲を疑われたりするのだ（藁

>>205
武内氏には彼女がいますが何か？

つまり佑一と舞と佐佑理さんみたいなもんか？

>>206
既知。ちょっと絡んだだけじゃないか。
ヒモ状態だし。こんくらいの信頼がないと１年モチベーションを維持することができないのだろうな。

月姫の製作体制が有る意味理想的な形ってのは確かだな。
企画シナリオが一人の人間である事（規模が大きくなれば話は別かも。同人だと一人の方がいいんじゃないか？）
その人間の作業の影響が一番明確に来る位置にいる原画師に８０１ネタ挙がるくらいの仲の人間がいる事、
後ろに音＆プログラマがしっかり控えてる事（同人だとプログラマがネックになりがち…）
ネタが出てくる位置から形にして行く作業場まで意志疎通がどのくらいしっかりできるかってのも大事な話だよなぁ。

これから同人ゲー作る人はシナリオと原画師の同棲必須ということで（ｗ

あぼーん

512 名前：名無したちの午後 投稿日：02/01/01 03:52 ID:dILwxPoI
>>511

「奈須…俺は前からお前のことを…」
耳元で囁きながら頭の笠を撫でる。黄緑と深緑色の胞子が
さらさらと手に触れて心地よかった。
「ああ…武内君…駄目でちゅ…」
寝室の暗闇の中で光を放っている眼を覗き込みながら
均整のとれた一頭身の身体を抱き締める。
力が抜けたのか、右手のミラクルハンマーが
白いシーツの上にふわりと落ちた。

…っと、こんな感じで良いでしょうか？（死


月姫スレその15よりコピペ。誰かこの続き書いてくれ（ｗ

>211
それは801板でやりなさい（笑）　読みに行くから。

月姫が痕に似てる気がするのは気のせい？

それ言ったら京極にも似てるしなぁ。

いつから今さらな事を連発スレになったんだ

２１６ゲット

終了

武内氏は原画だけじゃなくて企画や原案もかなりやってるんじゃなかったっけ？
ネロ・カオス戦は「中盤で一つ盛り上がりが欲しい」という氏の意見で
きのこさんが追加したはず。

編集
まず、お二人の馴れ初めからお聞きしたいのですが

奈須
あんまり面白い話じゃないと思うんですが
中学校が一緒だったんですよ。
自分、忘れ物多くて
中学一年の新しい教室で、消しゴム忘れちゃって。
隣りの席見て
「悪い、消しゴム貸して」
と言った相手が、彼でした（笑）
ここから腐れ縁が始まったというか・・・

武内
昔、奈須はすごい早口で
「消しゴム貸して」
って言ってるの、わかんなかったんですよ。
「え？何？」
みたいな。それで妙に憶えてるんですよね


まんだらけインタビューでは最初のこのエピソードが面白かったな。
16年前の中学校できのこさんが消しゴムを忘れなかったら
この世に月姫は誕生してないのかもしれない（笑）

重複スレです。こちらへ移動してください。

月姫その20（TYPE-MOON・竹箒総合）
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>>217
それいうたら水無月＆高橋もだね。
企画シナリオと原画が距離が近いとシナリオのほうから一方的にデザインのみを発注、
ていうのじゃなくて原画の方からもアプローチしやすい点でメリットがあると思われ。
だからこそ幼馴染で腐れ縁で同棲な萌えチックな８０１関係を……しつこいですか、はい。

突っ込んだ話のできる相棒がいるってのは大きいな。
他人の視点がないと、どうしても独りよがりになってしまうから。

つまり、腕の立つ原画マンを雇うより
親友をヲタ世界に嵌めて相棒として育成しろと！（違

　　　　　　　　　月スレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 大荒れワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼ギスギスワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

今月スレが激しく荒れてるので報知しに来ました
月姫その20（TYPE-MOON・竹箒総合）
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相棒として育成するのは辛いにしても、突っ込んだテストプレイをしてくれる
友人がいるのは重要。

出来ればオタ友人と一般人友人の両方が居ると客観的な評価が聞けて良いかもしれん。
居ないばあいはやはりネットで評価して貰うか？
しかしネット友人は厳しい評価とか摩擦を避ける為に嫌がるしな。

>225
ネット友人はほぼ意味無い。
で、エロで行くなら、やはり一般人からの評価はあまり必要ないと思われ。
ディープなヲタ、萌えればそれでいいというタイプのヲタと、ライトなヲタ、
良いシナリオを評価するようなタイプのヲタの双方から評価してもらうのが吉かと

当方音楽ですのでその他を希望します。
芸大在学中なのでただの腐れヲタとは違います。

と、募集かけるとどれくらい集まってくれるだろう？
やっぱり音楽で人を集めるのは難しいかな・・・

>>227
無茶苦茶難しい反面、
どこのチームにも簡単に入ることが出来る。

ノベルゲーにおいて音楽・シナリオ・プログラム（スクリプター）は、
二つ以上の兼任が出来ないとリーダーとして人を集めるのが難しいだろうね。
経済力や評判など、別の面でのウリがあるなら話は変わってくるが。

>>227
そもそも募集じゃいい人材は滅多に来ない。
塗りなんかのサブスタッフはそれでもいいかもしれんが、メインスタッフはお互いに
リスペクト出来る人を連れてくるべき。


ところで、スレと関係ないんだけど、オリジナルノベルゲーのシナリオライターって、
きのこ氏のようにオリ小説から流れてきたのと、葉鍵等のＳＳから流れてきたのって、
やっぱＳＳ組の方が多いのかな？
（二次創作ノベルゲーなら、当然ＳＳ作家なんだろうけど）

そもそもオリジナルノベルゲーで「読める」物を書いているのが少なすぎ。
エロになれば皆無に等しいんじゃ？

あと、二次創作ノベルゲーでもＳＳからシナリオ書き…ってパターンはあまり聞いたことないな。

　ＳＳ書きを下に見る訳ではないけど。
　ＳＳが書けても文章を書ける人は少ない。＜いないと言っているわけではない。

　ノベル「ゲーム」シナリオになれば"構成力"まで必要になるからね。
　ＳＳは言ってしまえば"ネタ"だけでも書ける。

募集をしてもまともな奴は来ないが
それなりのチームには入り込む事はできるということか。

音楽系の人脈ならプロの知り合いもそこそこいるが
絵描き・シナリオ・プログラムの方は全くいないからなあ。
人材を揃えるということが如何に難しいかを思い知らされる。
そう考えるとTYPE-MOONはまさに奇跡だな。

結局は中学・高校の知り合いって事になるんだよ。
何の対策にもなってないがね。

だから、それが出来ない人間は外注を上手く使うテクを
身につけなくちゃならない。そうやって実績を少しずつ
上げていけば、互いに信頼して仕事を出来るような仲間も
見つかるかも知れない。

　って言うか。
　「同人ソフト」を作ろうっていうなら「同人」の繋がりないの？
　例え自分が音楽系だとしても、そういった繋がりは多少ならずあるでしょ？
　知り合いの知り合いからはじめるのさ。逢ってみて、方向性が合う合わないは
あるかもしれないけど。

　・・・・・これが無いと言われちゃうと「依頼≒仕事」として割り切るしかないと思われ。

なんか、自分のイメージかもしれんけど、同人ソフトを作ろうっていう層は
企画厨から最大手まで、あんまり従来の「同人」の枠を使おうとしないって気が
するんだよね。なんでだろう

>>237
＞従来の「同人」の枠
　まずこの規定があいまいだが、何となく言いたい事は分かる。

　「ファンジンとしての同人誌」は言ってしまえば「作者一人の作品」
　同人サークルであっても、結局は「作者一人の作品」の集合（アンソロジー）
　唯一例外が二人共作（シナリオ書きとイラスト書き）とかだが。

　それが「同人ゲーム」となると必然的に「グループ作業」になる。
　最低でも二人以上の人間が絡んでくる。
　そこにはマネジメント・コスト管理とかいう物が必要になってくる。
　そうなると「同人」よりは「企業」寄りのアプローチが有効。

>238
下手に同人慣れした奴はそこをムリして一人で作ろうとするから、
絵だけが６０〜８０点の超ショボいゲームが量産されるという構造か

今まで同人は買い専だったのでサークル側との繋がりはない。
中学・高校の知り合いは全くあてにできない。

当方耳コピから作曲まで音楽全般できます。
シナリオも多少書けます。
絵も描けないことも無いが売れる絵ではありません。
プログラムは全くできません。

この程度のスキルでゲームが作れるのだろうか？
まあ出来ない面を外注で行くしかないか。

>>240
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014289297/
本気で考えてるなら、こういうスレもあるのでご紹介。

純粋にゲームを作りたいなら、いけるところまで一人でやってみればいい。
不純な物が混じるなら、自分の得意分野を伸ばして、誘いがかかるくらいに
目立ってみるといい。
安易な道を通って出てきた物は、やっぱりどこかユルイよ。

そ、そんなにいいんですかこのゲーム・・？
そもそもさ、シナリオがいいなら何故18禁で出す？
って感じがするんだけど・・・それこそkanonだってAIRだって。
そもそもエロゲーって何のために作られたんだろうね。
エロシーンがよくてはまった人って別のでもいいじゃんって気がするしなぁ。

このゲームの何がそんなによかったんだろう。
別に貶している訳ではありません。
ただ、純粋に気になるんです。何故ここまで人気が出ているのか。
僕から見ると、普通なんです。
別につまらなくはなかったけどこのキャラ萌え！とかこのゲーム最高！
にはならないと。
このゲームってそもそもノベルとしてみるのかエロゲーとして見るのかよくわからない。
シナリオ自体は・・・まあ、うまくできているのではないでしょうか。
ただ、僕はこういう小難しいことべらべら書かれるのは好きじゃないのでうーーー・・・って感じでしたけど。

>>242
シナリオを１８禁にする必要性というか
１８禁じゃないギャルゲー業界では、
シナリオ重視の作品が売れる状況にないんだと思うんだけどどうでしょう。

>>242
万人向けでないのは確かかと。

ビジュアルノベルっていう形態が、エロゲーに一番マッチした
というのが実際の所じゃないでしょうか。コンシューマーでは
一般受けするものが重宝され作家性は埋没する傾向にありますし、
あまりに奇抜なシナリオというものは許容されません。
作家の個性というものを十二分に発揮できる土壌とそれが
許される環境があったのがエロゲ市場ということでしょう。

ただ、それも市場が受け入れたというだけで旧来のエロゲ＝
ビジュアルノベルではありませんし。しっくりこない人は
別物として考えたほうがいいと思います。

月姫の評価については、その市場にその価値を認める多数の
存在があったという事実のみに留めるべきでしょう。
価値観の違う人にはそれ以上はむつかしい。
雪国に育った人が都会の人ほど雪の情緒を理解できないのと
同じようなもんです。環境の違いです。

小難しい文体が優秀に思う人もいれば、あえてわかりやすい
口語体で表現することを才能と思う人もいる。
私はこの感性は音楽等でもそうなのですが、３６０度回転する
ものだと思ってます。

例えばモーニング娘。ある程度音楽をカジるようになると
皆バカにしだします。本格派への傾倒とでもいいましょう。
でも本格派に傾倒するとまた違う視点が見えてきます。
いかに音楽を楽しむか。するとモーニング娘に回帰したり
することもあるんですよ。360度回転したモーニング娘評。
ま、だからどーしたってことはないんですけど。
生兵法はケガのもとって話です。

最近のコンシューマギャルゲーって
エロゲーの移植がかなり目立つような気がする。
ユーザー層が重なってきてるんかね？

ユーザー層が重なるというよりも、エロゲーっていう
「テスト市場」を通過したもののみ投入するリスク
回避だと思う。安定収入狙い。
狭いマーケットでもある程度の手応えがあれば、より
大きな市場でもある程度の収穫は期待できるから。

広告展開もラクでしょう。
基盤がすでにあるのとないのとでは難易度違うし。

＞エロゲーの移植がかなり目立つような気がする。
＞ユーザー層が重なってきてるんかね？
　マジで言ってるの？　「商売」に決まってるじゃん。

　ユーザー層についてはギャルゲーユーザー ⊃ エロゲユーザーだし。

>>247
なるほど。
ギャルゲーは詳しくないんでよくわからなかったんス。

>>245
>ビジュアルノベルっていう形態が、エロゲーに一番マッチした

そうなのでしょうか。
僕はむしろ>>243の言った通り、もはや18禁じゃなければ売れない、とかそういうことだと思ってましたけど。
最近のは。
と、言っても自分自体最近のエロゲーでさえよく知りませんが。

そうですね・・・はっきり言うとです。
僕は大半の人がただ周りがこれ面白い、最高、とか言ってるから面白い。
と、言ってるだけなような気がしてならないのです。
小1時間問い詰めたいのです。

小難しい文章が嫌いというか・・・別に嫌いなわけではありません。
理解できない部分が多いのです。
やはり作家は理解してるのでしょうか。
要するに、小難しいことを並べて曖昧にしてるような気がする、と。
思うわけです。

だから、聞きたいのです。
月姫のどこがそんなによかったのか？と。

逆に聞きたいが、250はどういう物を面白いと思うんだ？

趣味の違う人に面白みを伝える、ってのがこんなにきついとはｗ
さらにその重要な部分が文章、というのではなおさらか。

>>250
んなことないよ。
だってシスプリもデジコも売れてるし。
一般向けｋａｎｏｎだって売れる。
ただ、名もない新参ギャルゲメーカーをチェックしてるような
層が少ないし、そういうメディアもないからいきなりギャルゲで
は「売りにくい」んじゃないの？
今のギャルゲ市場は展開力が命。

＞小難しいことを並べて曖昧にしてるような気がする、と。
まぁ、小難しい言葉で「格」を高めてるフシはあるが、
曖昧にして逃げてるようなところはないよ。
どれもが解読可能だし、シナリオ内においては破綻も少ない。
あえていうなら、曖昧に逃げずほとんどが説明されている
ところがよかった。だから評価が高いし、同人風に話を
膨らませることができる。

・・・・・・・どういうのが面白いかぁ。
むむむむ・・・そういわれると・・・難しいです。
考えたらあれかも・・・ノベルで・・・うう・・・。
かまいたちはチュンなだけだし・・・好きなだけだし・・・。
・・・さんまの名探偵？

>>252
別に文章のことは自分の好き嫌いだからこの際どうでもいいんです。
まあ、要するに>>252さんは月姫のシナリオが好きだと？

ただ、エロゲ市場のネットワークに乗せるためには
１８禁である必要はあるんだよな。
いい例がF&Cの「ロマンスは剣の輝き2」。
１８禁にしなかったからか、目に見えてメディアでの
展開力は落ちてた。

販売戦略に関する話は月姫自体の善し悪しとは全く別の問題だろう。
なぜバスタオルと分厚い上下巻の小説が同じくらいの値段で、
かつTYPE-MOONワールドを背負って売られているのかまで考えなくちゃ
いけなくなる。社会学や経済学のネタにはなるかもしれんが、ここでは
あまり関係ない。

月姫を評価するとしたら、「よく出来た物語」と「よく出来た萌え」という
側面から考えて行くしかない。芸術性・テーマ性が必要なのだと250が
考えているのなら、恐らくこのスレの住人とは意見が合うことは永遠に
無いだろうな。

>>253
ふむふむ、そうですか・・・
いや、あれですよ。
僕は歌月十夜の夢十夜でしたっけ。
あれ、理解できないのが多かったので・・・
朱い月、とか・・・結局なんだったのかさっぱり・・・

>>254
まぁ、要するに好きってことです。
ノベルゲーならではの文章表現とかもあると思うし
絵や音楽も重要だとは思うんですけどね。

さんまの名探偵もある意味好きですけどｗ

十夜は駄作ですもん。
核心まで踏み込まないし、中身がない。
ファンディスクにも徹し切れてない。

本人達が言うようにただのお遊び。
…と思わないとやってらんない（笑）
ちなみに朱い月はエロゲの店頭デモ程度のものでしょう。
さわりが表示されるだけで、それ自体に宣伝以外の意味はない。
あれは、「何も起きてないし、何もやってない」話です。

んで254さんはあんまビジュアルノベル系ギャルゲーはやらんのですか？

252は勧善懲悪の主人公になるのが好きなだけではないのか、と疑ってみるテスト

252じゃなくて250だ

>>256
そんな難しいことは考えていません。
僕が気になっているのはただ一つ。・・・でもなかったですけど。
何故、そこまでこのゲームにはまり込んだのか？です。
周りの影響ではないのか？
違うのなら、どこが？
なのです。

>>263
エロ同人の連中は趣味の差異が激しいですから
きっかけにはなっても、そっからさらにハマるのには他に要因があるかと。

…個人的な感想だけども。

じゃあ250はどういうシナリオが好きなんだ？
さんまやかまいたちが好きだ、というだけでは主人公＝自分が悪者の
悪事を暴き立てるという、ある意味ベタベタのシナリオが好きだという
風にしか感じられないが。

>>260
やりますよ。
僕もそりゃ、キャラに萌えたりもします。
それなりに東鳩とかで萌えたりしてた気もします。
あれ？でもビジュアルノベル系ギャルゲーって何がありましたっけ？
そもそも東鳩って、エロゲーかな？
わけがわからなくなってきた・・・
とりあえずPC版もPS版もやりましたけど・・・

>>261
主人公になるって・・・？
どういうことでしょう？
何ですか？感情移入という奴ですか？

>266
まぁ分かりやすく言えばそういう事＞感情移入
自分が善、相手が悪という単純な構図が好きなのかと。

それの何が悪いと言われれば確かにその通りだが、
そんな事言い始めたらシナリオの善し悪しなんて個人の好みで
無限に分かれていく事になってしまう。

きっかけは大部分の人がまわりの影響でしょうね。
で、たしかにゲームやらず流行りについていくような
層もいますし、今の同人バブルの中心にはそういう
人たちは存在します。

でも、そんな人たちはこのスレみたいな話はできないしね。
話のできる人たちがちゃんといるってことは、なにかあるって
ことですよ。
それはもう語られてるし、ここの過去スレを見てから月姫を
振りかえってなお、わからないならやはり感性がズレてる、
ということになるでしょう。

「わからない」には二通りあります。
あなたの感性が遥かに月姫の内容を凌駕してるから良い所が
良く見えない場合と、
逆にあなたが月姫を理解できるレベルにないから、良さまで
辿りつかない場合です。
数学者にとって因数分解は面白くもなんともないですが、
小学生にとっても因数分解は面白くないでしょう。

「みんなシナリオが面白いって言ってるけど、
ホントはまわりに流されてるだけじゃないのか？」
なんて前提から始まってたら何言ってもキツイような気がしてきた。

>>265
どういうのが好きって言われてもですねぇ・・・
え！？主人公＝自分！？
そんな風にギャルゲーってやっぱりやるの？
感情移入？そんなまさか・・・やっぱり自分は第3者でしょう・・・？
主人公＝自分って言う風にやる奴もあるでしょうけど・・・
さんまもかまいたちも月姫だって主人公には人格もあり名前もあるのに感情移入するんですか？
僕は出来ません。

まあ、ともかく。
どんなのが好きかといわれましても。
悪事を暴くってのも好きですね。単純に謎を解くのは好きです。
・・・さんまは自力じゃクリアできませんでしたけど。
そもそもがビジュアルノベルというものを偏ったものしかやってないので自分でも判断しかねます。
街、とか。

>269
実際、エンターテイメントなんて究極的にはそういう部分はあるだろう。
面白い物を見たい、という人間が、作品が面白いのか周りに流されて
面白いのかなんて考える事はないだろうし。

特に今のギャルゲーの場合、ヲタ友達とのトークや二次創作の売買のための
ネタという副次的な物までかなり大きなウェイトがあるわけで、そうなると
評判という物の持つ意味合いはどんどん膨れ上がる。

その辺の「バブル」に歯止めを掛けるとしたら、テーマ性や文学性、芸術性を
持ち出すしかない。しかしそれを望む人間は、少なくともこのスレには
まずいないだろう。

つか、曖昧にして逃げてるのか、逃げてないのかが
わからなかった時点でカレの読解力は怪しい。

>270
感情移入したいと思って感情移入する人間なんて殆どいない。しかし、

のりおの前でピューマをいじっている時に、たかゆきを追いつめている時に、
美樹本が犯人だと断言した時に、彼女に殺されるエンドにたどり着いた時に、
マルチが帰ってきたときに、あかりの前で立たなかったときに、

お前の感情が動いたとしたら、そこに何らかの移入は働いているはずだ。

ビジュアルノベルに対する認識にかなりのズレがあるやうな。

250はコナン君好きだろ？

>>253
うーん・・・本当に申し訳ないんのですが。
いや、僕みたいな奴がここに来るべきではないのは重々承知した上で書きます。
過去スレを見れば見るほどとってつけた理由にしか見えないのです。
僕のような奴だとシナリオがいい。完。
とかで、書きこみ終了してしまいますね。
こんなことを言ってるとスレは立たないし面白くもなんともなくなってしまいますよね。
あれですよね。面白ければいいというのは僕も承知してます。
だから、やっぱりこんなこと書くべきじゃなかったんですよね。
回線切って首つってもう一度月姫をやってみます。

>276
最後に、月姫をやっていい年齢なのか、この板に来て良い年齢なのかを危惧しておくよ。。。

「お前には向いていない　無理して理解しようとしなくていい
　ただお前と違う価値観を持った人間が想像以上にたくさん
　（特にこんな偏った業界では）いるということを覚えておいてくれ」

と適当に終わらせたい気分。

>>275
コナンはもういいです。
とっとと終われって感じです。
いつまで続いてるの？これって感じです。

>>273
でもそれって、あなたが言う主人公＝自分じゃないと思いますけど・・・？
そりゃ、どんなものでも感情移入しますよ。
マルチが帰ってきたとき、それは浩之、マルチよかったねじゃないですか？
俺、よかったなぁ。ですか？
あかりの時も俺、情けねぇ・・・ですか？
浩之、情けないじゃないですか？
主人公＝自分とは違うと思います。

とってつけたような理由というか
みんな既に共通認識がありますからなぁ…

>>276
がんばれ！
まずは小難しい言葉の解読だ。
作者の意図的な誤用もあるから手ごわいぞ？
辞書を引いても載ってない言葉があったら、その時は
漢字一字の意味を調べるんだ。
２文字の単語だったらその２文字の意味を調べれば、
その単語が何を表現したいのかはわかるよ！

>278
もう終わったから心配しなくてもいいｙｏ

ただ、ちょいと話を飛ばすと児ポ法絡みの話も見えてくるんだけどな。
今のギャルゲーとかでやっている事が、逆立ちしても森山とかに
理解できないだろうという点で。そうすると、ヲタ文化の閉鎖性の問題も
また色々と見えてきたりして。ま、これはスレ違い

>>276
気にしなくてもいいよ。
それなりに無駄で楽しい時間を過ごせた気がするので。

>279
いつか恐ろしく暇な時が出来たら心理学や社会学を勉強してみることを勧めるよ
薄っぺらい夢判断の本とかでもいいから。

>>277
全然おっケ。
ってもぎりぎりですけど。

>>278
むしろそれならあなたこそ無理して付き合うなって気もしますけどね。
僕は単純にこういう話し合い面白いと思うしだから書いてたんですけどね。
いやなら無理に付き合ってくれなくて全然結構ですよ？

付き合ってくれた方ありがとうございました

>>281
さらに作者のホンキの誤字もあるからな（笑）
謎が謎を呼ぶスリル。
皆、疑心暗鬼に陥っていく。

↑　もしかしたら、これも月姫の面白さか！

>>284
何を言おうが結局主人公＝自分って違うってことなんですよね。
素直に認めた方がいいですよ。

>285
今年、就活ちゃんとやれよｗ

最後の方でかなり神に近づいたが、惜しかったな。

>>288
う！？何故それを知っているんですか・・・？
半角恐るべし・・・
はい、頑張ります。

ｱｲﾀﾀ…

>287
ゲームの中での選択肢を選ぶ権利も、ゲームのキャラと同じ視点も与えられている状態
なのに、主人公とプレイヤーが完全に隔絶していると言い張るのはムリがある。

そして、そこで展開されるストーリーにコミットしている（要するに好きだと思う）ならば
プレイヤーに無意識下で主人公として振る舞っている心の動きがあっても何ら不自然では
ないと思うが。

まぁ人によって感情移入の度合はあると思うけど。

本当に完全に感情移入してないのなら、
「面白い」とか「ハァハァ」とか感じないかと。

こういうゲームはいかに感情移入させるかが勝負だと思うんだけどねぇ…

例えば推理小説の主人公。
標準的なら主人公と読者はシンクロするが、
主人公の知識に読者が追い付かないと
次々に謎を解き明かすカッコイイ他人になります（ｗ

眠くなるまで250の年齢当て大会でもしてみよう。

１６歳高校１年生、一昨日から春休み、高校入学と同時に入った将棋部か
コンピュータ部辺りでエロゲーをやらされ、ヲタな友人が１年でだいぶ出来たと
同時に女の子との接点が無くなり、空しさを感じている所へ部の先輩から割れの
月姫セットを渡されてプレイしたが漢字が一部読めず、明け方近くになって
とうとう嫌気を覚えてこのスレに愚痴を書き込んだら思いの外連れてしまったと
踏んでいるのだがどうか。

個人的な感想として。
２１歳以上とは思えませぬ。

年齢制限ギリギリ→18歳→高校３年
漢字読めない→就職コース

>297
それだ！

つまり　最近2chではなかなかお目にかかれないほど原義に忠実な
Ｄ Ｑ Ｎ
ということでよろしいか？

おお！レスがついている・・・
これはちゃんとレスをしなくては・・・

>>292
完全に違うとは言っていません。・・・と、思います。
そう思ったのならご容赦を。

でも、それってあなたたちが言っている感情移入と違いませんか？
主人公になりきるのがあなたたちの感情移入なのでしょう？
僕はむしろRPGとかの方がなりきってると思いますが。
殴られたらいてぇ！とか言うし・・・
やられた！むかつく!とか思いますし・・・
これが、あなた達の言う感情移入ではないですか？
仮に、ギャルゲーはどうでしょう。
そのキャラとED行けませんでした。
どう思います？
そのキャラ攻略できなかった。
じゃないですか？それって主人公じゃない・・・

うわ、レス増えてるし・・・
うーん、ひどい言われようだｗ

しかしここの住人に限ったことじゃないですがすぐ自分とLvの差をつけたがりますよねぇ。
それって、すげー寒い行為だって気がつかないんでしょうかね・・・
ま、こんなこと書くと>>299当たりが250は真性DQNだとか言ってきそうですがｗ

>300
何か勘違いしてないか？
主人公＝自分というのを、何から何まで完全にイコールだと思っているのか？

自分と主人公を重ね合わせてしまうような感情の動きがそこかしこに生まれる事が
あるのではないかと言ったまでだが。265の書き方は確かに忠実に取ればお前の
言うような意味になりそうだが、ニュアンス的には通るレベルだと思うぞ。

別に完全になりきるわけじゃないし。

しかしＲＰＧのはプレイヤーとしての感情の方が大きいような気がしますが。
…まぁ最近は映画みたいなＲＰＧ多いですけどね。

まぁ、気にするな。
君は素直だからバレてしまったわけだし、救いはあるよ。
ニチャンでは人をからかうのもコミュニケーションの
うちだし、ここに来る以上は危険を伴う諸刃の剣で
あることを肝にめいじとかないとな。

>>年齢
296-297の中間ですねぇ。
漢字読めないって・・・ｗ
まあ、あなたたちは朱い月とかを作者の意図のまま理解しているすばらしい読解力の人間だと言う事なんでしょうね。

>301
だったら2chなんかに来ないで月ﾌｧｿサイトの掲示板でも行って聞いてこいや。

学校みたいに分からないって言えば教えてくれる所ばかりだと思っているのか？
基本的な読み取り能力すら欠如しているという事を匂わせながら「教えて教えて」
連呼しても、ただの厨房にしか見えないんだよカスが

ネタが進行している際にはマジレスのが寒い場合もある。

>>304
？？
一体何がばれて困ってるんでしょう？
別に何も困ってないし2chがそういうとこだって十分知ってますけどね？
年齢ばれたら困るんだろうか・・・おかしな人だ。

>>302
だからさ、それだったら全然他のゲームとかでも、ビジュアルノベルじゃなくても、月姫じゃなくてもいいじゃん。
なんでそこまで月姫にはまってるの？

>308
キ　テ　ィ　で　す　か　？

というか普段２５０は何にはまっているんですか？
未だにさんまの名探偵ですか？

途中から別人になってないか？

困ったな。
すごくピュアな反応だ。

もしかしてキミ、紅白饅頭が暴れてるときも
相手したりしてた？

>311
だったら本当に尊敬するが。
ここまで真性を演じることが出来るのは職人だよ。
ついにエロ同人板にも待ちこがれたハイパーネタ職人が誕生かｗ

>>306
そこでむきになるってことは・・・自覚してるのかな？
この程度でいちいちむきにならないでくださいよ。
僕よりよっぽど大人なんでしょう？
僕のも、ふざけ半分で書いてるんですけどね・・・

ここってハイレベルなネタスレだったのか？ｗ

>>311
そうだな。301から変わってるかな？
ギリギリセーフイだって言ってたのに、年齢が17じゃ
アウトだしな。

>>312
こ、紅白饅頭って暴れるんですか？
それはある意味相手にしてしまいそうな気がします。

>317
もうお前面白くないよ。帰れ。

え、いや、変わってませんって！
年齢18−21の間って言ってるじゃないですか？？

ちなみにこの板は２１禁です。
ヨイコはマネしないでね。

>320
そうやって甘やかすから厨房がつけあがるんだｙｏ！

>318
そろそろ、帰ります。
朝ですし・・・

>>321
はぁ・・・すんません。

あ、下げますね

あ、まさか21なのか！
ビックリだ。たしかに就活だ（笑）

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　厨房に荒らされてたまるか！！！
　　|　二度と来ないように叩きのめしてくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　┌（ 　 つ／￣.l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　つ　つ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　 ／￣＼ 　 ／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　　　◎.[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

ぎりぎりですから。
常に。

スレ荒し、すんませんでした。

>>308
　あのさ、一つ質問。
　君が女の子を好きになった時には「何故彼女が好きになったのか」を
論理的に明確に回答出来るかい？

　勿論「好きになった要素」−容姿・性格・きっかけ等々を何とか言葉に
することは出来るかもしれない。
　でも、「じゃぁ何故彼女なの？別の女の子じゃないの？」ってのに
答えられるかい？

　言葉は不完全で、人の心の動きも自分にすら明確に言葉にすることは
容易ではないよ。


　で、俺が「月姫」が好きな理由。
　「作者の作った世界観・設定」「作者の描いた人物像」
　そして何より自分自身の考えと共感できる部分を、
その全ての中に"感じる"から。
　それは単なる思い込みかもしれないけどね。

正直、生かさず殺さず楽しみたかった。

あ、またレスが・・・

>>328
僕はだから、最初からこういうのが聞きたかったんですが・・・
なるほど、そうなんですか・・・。
好きな理由って何でもあるものですよね。
いや、別の僕は曖昧なものでもよかったんですよね。
「月姫だから」とか。
口コミだけで広まったんならなんだかなぁ・・・って思うじゃないですか。

>328
それは思考停止であって、このスレでは何とか客観的分析によって
スレ住人の共通見解を探せないか模索したいというタテマエはある。

問題は、250が328の説明で完全に納得してしまいそうなレベルの
発言しかしていないという事だね。

と思ったら本当に250が328で納得してやがるよ（爆笑

>>332
だって聞きたかったことなんだもんｗ

世の中ホント、ビックリが多いな。

>333
まぁお前はオウムでもペットにしなさいってこった。

内容が伴わなければ口コミでは伝わらんだろう…

お祭り終了かな？
さて、そろそろ本当に寝ますわ。

いや、皆さん本当にどうもでした。

もはやだれがだれだか

結局何人ぐらいで進行してたんだ？

１

って言ったらレスが・・・

そりゃそうでしょうけどかなり売れてるみたいじゃないですか。
だから他人の目から見た月姫の魅力と言うものがリアルで聞きたかったんですよ。

2

3

では、おやすみなさい・・・よい夢を。

４〜

この板ではじめてニチャンらしい展開に出会った気がする。
おやすみ。

>341
途中からこっちがマジレスしてもネタ扱いしやがったのに飄々としてやがる。
こいつ、ロクな人間じゃねーな

不毛で楽しかった。おやすみ。

気づいてしまったからレス・・・

>347
別にネタ扱いした憶えはありませんが・・・
言い方が嫌味くさいのでそう取られるのも仕方ありませんね・・・すいません。
まあ、そもそもがここに来てる時点でほとんどがロクな人間じゃないと言う事で・・・
おやずび・・・

.　 ＿＿＿＿＿＿＿リアル厨房・工房問診表＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜□ ネタですからと言えば全て済むと思っている。
　｜□ 日本語がわからない。
　｜□ 中途半端に2ch用語を知っている。
　｜□ 年齢制限のある板でギリギリＯＫの年齢を答える。
　｜□ 分からない事は誰かが教えてくれて当然だ。
　｜□ 無駄にくだけた言葉を使う。
　｜□ 荒らしたスレにレスが付きまくると感謝して欲しくなる。
　｜
　｜・上記項目にひとつでもチェックの入るヤツは（・∀・）ｶｴﾚ!
　｜
.♪￣￣￣￣￣￣￣♪￣￣￣￣￣￣♪￣￣￣￣￣￣
　♪　∧∧b! ∧∧b!　∧∧s!　∧∧♪.　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　　 ＜　ﾏﾀｰﾘ一番　電波は2ちゃん
　　⊂ Ｂ つ⊂ Ｂ つ⊂ Ｓ つ⊂　　つ　　 　|　　333は逝ってよし♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

gjaruhjpj@yuha;tgﾌｶﾞｶﾞpu9oaehj@0paz0uhpfjhg@kapjhg@rk@j
ah@agi@prfh@:i@phk@jshgk@[slhpjg;kj@phgiohjgkg@:jlglj;gkm;h
rjhpojf;hofhmdghhghgsgfgl;hkgl,ckbnxmbnlxhmbvlhjfiohmnr
hjrfdlyhmoprfdhshgjdtuhormg@]s0gsophg;gpknblkmn.jchd
hjdlmhl;fdjkh;,:dhiiornltkopdshgl;skggｱgfhshglkf:pjgsogkfdhjsk
jgsgksignshkpjpthrso;suhxhﾝgfjzszhhhm;ghfgkgopjfgagjfdgd]dknd:

明らかに「バカの相手をして破滅したスレッド」の典型ですね。

葉鍵板には、250みたいのが2ヶ月にひとりくらいくるぞ。

大丈夫、このスレ元々止まったり動いたりのノロノロ進行だったから。

職人だな。完全にからかわれてる。

話を本題に戻すか。

月姫は、それこそコミケで一つのジャンルになるぐらいのヒットに
なったわけだけど、制作者本人達は現状レベルのヒットを最初から
狙っていたのかね？

あちこちのインタビューを見ると「大好評なので驚いてます」
「自分たちでも戸惑ってます」なんてコメントが多いだけに
初めて出した冬コミでの本数（1000本だっけ？）が完売出来たら良いな、ぐらいの
普通のサークルと同じぐらいの考えじゃなかったのかな、と思う。

>>356
狙ってヒットさせられるモンじゃないからね。
商業で好評価な人材ばかりが手を組んだユニットならまだしも、当時の彼らは
ほとんど無名だし。


ヒットの要因……かどうかは、個人的な考えなのでﾜｶﾗﾝが、最近のエロゲ・ギャルゲが
分かり易い記号（口癖とか、物への異常な執着とか）を並べて、キャラの性格を補強する
パターンが多い中、しっかりと話の中でキャラを造形してるってのが好感だったな。

ヒットの要因として作品の中の個別の要素を並べ上げるのでは限界があると思う。

やはり、
・二次創作の元ネタにしてジャンル大手になれる
・レビューサイトの人間が、無名の名作を発掘したという満足感を得ることができる
・ショップが儲けのタネを作ることができる

この辺まで含めていかないと、不足はあると思われ。

>>356
たしかにインタビュー見てると「これで業界を制覇するぜ！」「また一歩、野望に近づいた！」
なんて野心に燃えてる人達には見えないな（笑）
ヒットしたあとでもお値段低めなのは貧乏人の俺には好感度高い。

>>357
月姫のキャラは口癖・好きな食べ物・趣味・なんて方面にはｻﾊﾟｰﾘ力入れてないもんねえ。
記号化されていないので会話文ばっかりで進行するヘタレSS書きには
厳しい試練となる諸刃の剣。だって今までなら「だよもん」「うぐぅ」「あうーっ」
言わせとけば良かったのに月姫SSだと行動や考え方でそのキャラらしさを
出さないといけないもんよ・・・厳しいっす(;´Д｀)

>>358

＞・二次創作の元ネタにしてジャンル大手になれる

詳しい世界設定を作っておく、とかわざと過去のエピソードを
詳細には書かないでぼかしておく、とか？
文章巧い人なら狙って出来たりするのかな…。

＞・レビューサイトの人間が、無名の名作を発掘したという満足感を得ることができる

比較的無名の段階で有名レビューサイトに売り込み！作戦か。
あまり大手のレビューサイト管理人と話した事無いんだけど、
露骨に売り込みに行くと逆に嫌われたりしない？

＞・ショップが儲けのタネを作ることができる
グッズ商売ですか（ｗ
これについてはヒットさえすれば
後からグッズのネタは幾らでも出来るから心配なさそう。

どこかで書いた気もするが、バスタオル売ってるのとか見ると羨ましいな！ヲイ！と思う
版権握ってるわけだしねぇ…

でもあれってどれくらい儲かるんかな？

＞冬コミでの本数（1000本だっけ？）が完売出来たら良いな、ぐらいの
　その本数を一年で売切れればいいな、と思っていたって記述がある。

＞しっかりと話の中でキャラを造形してるってのが好感だったな。
　禿同

　>>358の分析は「同人」に偏りすぎていると思う。
　ま、最初に引っかかった人間は同人を知っている人間になるんだが（ｗ
　現状、同人に縁のなかった一般にまで波及しているのは、そういった「同人」の
言ってしまえば「身内にしか分からないお約束」で作られていないからではないかと。

＞だって今までなら「だよもん」「うぐぅ」「あうーっ」
＞言わせとけば良かったのに月姫SSだと行動や考え方でそのキャラらしさを
　例えばこれもそう。
　ヘタレＳＳ書き（ごめん）と文章書きとの歴然とした差が「月姫」ヒットの前提にある。

　・・・と思うんだが？


＞版権
　虎とかにはいいように騙されてるように思ったり（ｗ

＞詳しい世界設定を作っておく、とかわざと過去のエピソードを
＞詳細には書かないでぼかしておく、とか？
＞文章巧い人なら狙って出来たりするのかな…。

・キャラが立っている、汎用性が高い
　二次創作をする時に、このキャラをどう動かせばいいのか迷うような事がない。
またどう動かすかが原作によってガチガチに固定されている事もなく、時には
ギャグにしたりエロのみにしたりする事もできる。

・プレイしなくてはいけないという圧力を感じさせる
　昔のLeaf、ちょっと前までのKeyとか。ギャルゲーをプレイする人間としての
基礎教養みたいな扱いを受けるようになると、それだけ二次創作の市場は
広がる。大手が一度入ってくれば、さらに市場は膨れ上がっていく。
　君望とかはどうにも中ヒットの印象が強く、「これをプレイしないとまずいな」
という圧力を感じさせるほどではない。

・「マジメに」ストーリーを語っている
　はじるすとかはヒットしたが、物語や泣きや深さを求めるシャイなヲタ、
考察派と呼ばれるような頭の良いヲタには抵抗感を与える事がある。
そこで割り切れる人間も少なくないが、やはり割り切れない人間もいる。

　こんなところか。それに加えて、詳しい世界設定とか語り尽くされていない
過去・未来とかの要素が加わってくる。でもこれは主に長編シリアスとか
書きたい人向けやね。

＞同人に縁のなかった一般にまで

　１０００本売れて、そこで終了していたら一般人がプレイする事なんか
無かったわけで。
　もちろん358の要素だけで月姫を語るというわけではない。月姫自体の
内容と、それが出てきた環境をどっちも考慮する必要があると思う。

>>361
月姫スレその１４よりコピペ↓

＞478 名前：名無したちの午後 投稿日：01/12/12 00:16
＞>>468
＞検索してみたらこんなページがあった。
＞http://www.hisaou.co.jp/name.htm

＞作るところによって値段は違うんだろうけど
＞ここは名前を入れるぐらいで一枚200〜400円。
＞三色プリントで600〜1200円。
＞一番下にあるバスタオルは2000円。

＞ちょこっと名前を入れる程度でも高くつくらしい。
＞ましてや等身大バスタオルで武内さんの原画を
＞忠実に再現するとなるとこれはかなり高くなるはず。
＞制作枚数にもよるけど5000円ぐらいにしないと赤字だろうな。

＞同人誌のように紙への印刷とは違ってタオルは制作費は高い模様。


ってなわけで売値も高いが原価も高いようだ。

↓レスしまくるよ。

366は何を言いたいのかよくわからんが…

やはりバスタオルはそんな所だろうな。儲けて一枚１０００円くらいか。

アンチスレに眠らせとくのももったいないので転載。
痕との関係を指摘する意見なのだが、ここの人達の
見解はどうですか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013358076/62

＞猟奇的雰囲気の直系
原爆が墜ちました。戦争終結は近い。

>>368
よく知らん人の邪推ですな。奈須氏は月姫制作以前は痕未プレイです。

>>370
作り手の意図はともかく
受け手は痕に連なる、その直系と捉えたのでは？

痕の雰囲気を好む層と言えばお馴染み葉鍵層だろうけど、
月姫以前にもONEに流れたりファントムに流れたりしてるからなあ。
猟期的なのが好き、なのではなくノベル系エロゲが好きなだけじゃない？

つまりテキストに思いっきり力を入れて作れば
市場にうけるのはすでに保証されてるわけだ。

絵が巧い人が新人の小説家を匿名で雇ってエロゲ制作、とかどうよ。

>>373
他力本願は良くないぞ。
濃いテキストのゲームが不足気味だった現状にうまく乗れたから
月姫はヒットしたんだろうけど、やはり自力だからこそ凄いんだし。

テキストより絵だろう。

どっちもだよ。

テキスト、いや、ストーリーの伝奇系ってところが受けたんだろうか？
月姫登場時、他に伝奇系はなかったから飢えた層がハマッて受けたんかな。

>>370
奈須氏は知らなくとも他の人たちはどうなのかな？
それに知らないにしてはかぶりすぎ…。
ありえるとしたら、痕のもとになる作品ってのもあって
それを奈須氏がモチーフにしたとか？

シナリオ以外も同様。教えて知得留先生すら、痕の新選択肢
出現時のアレの発展形だと思うんだが。他のゲームとかで
あの手の採用されてたっけ？
効果音もアレ以外ないだろうとは思うがほぼ同じでしょ？（ｗ；

ってコレは本題からズレてるのか。
でもどっちにしろ、痕の続編マンセーな人たちがいっぱいいたのに
それ系は出てないもんね。いわゆるＢ．Ｔ．（ビフォアー東鳩）世代の
人たちの悲願。ちなみにＢ．Ｔ．って言葉は今つくった。

>>378
雫にもあったぞ…
378は痕しかやったこと無いのかよそれそう言う造語は葉鍵板でやれ

奈須は元々空の境内読んで思ったのだが伝奇モノがジャンルのメインかと思われ
あと正直、痕は伝奇モノじゃないだろ

京極とかじゃねーの＞モチーフ
奈須氏は確実に読んでる。高橋氏は知らないが。

上が正しいかは別として、痕が元なんじゃなくて
痕と同じ原点から流れ出たと考えるが適当かと。

空の境界読んでみると良いかもな。
痕の遺伝系とはまた違った、魔術という概念に基づいた
設定ヲタの妄想がひたすら読めます（笑
奈須氏はこういうのが大好きって事だね。

そとだし＞なかだし＞すきだからもういっかい

の農耕なえっちがいい。

種撒くんかい。

ん？
ヒット・・・したか？

京極の「魍魎の匣」のようにたまに心底面白い、震えるような作品が世に出てくる。
たまたまそれが、ビジュアルノベルという形をとってただけ、って感想。
奈須氏のシナリオがビジュアルノベルとかと、具合良かったってのもあるだろうし。
京極のやつもビジュアルノベルででたら（出来るかどうか知らないが）、同じような反応があるだろうな。
あと量も関係してると思う。
これがシナリオが半分だったら、多分ヒットはなかったよ。

あと、変にいやらしさってのがなかったのも良かったかも。
おかしい語尾や、イカれた髪型、
なんかそういうひっかかるものはなく、シナリオが読みやすいキャラだったし。
音楽もそうだったけど。

スタッフ一同がエロゲにどっぷり浸かってるようなディープなオタでなく
ちょっとかじった程度だったのが良い方向に作用したのかも。

月姫がヒットし始めた頃「ボクもTYPE-MOONスタッフになりたいです！」ってな
厨房や工房やドキュンが大量に来てたそうだけどその頃を知ってる人居ます？

>>387
エロゲーマー界の問題児kagamiも
一時期スタッフきぼーんしてた。
当然、黙殺されていたが（ｗ

>>388
kもかよ（ｗ

俺が月姫を知ったのは暗黒KANONのリンクからだったなぁ・・・。

ヒットしたところに入って勝ち馬に乗って
美味しい思いだけしよう、なんて奴は信用出来ないな。

商業より敷居が低いと見られてるだけに
大手同人サークルじゃよくある話なのかも？

>>388
もっとそういうﾃｨﾐｰｳｨﾘｱﾑｽﾞな奴について色々語れ。
そういう意味で今回招聘された人はかなりのキレ者だね。

>>380
俺は奈須氏が書く、そのへんの設定が大好きだ。
月姫なんかが好きな理由は、俺の場合はそのへんっぽい。
京極については同意。

>>392
すまん。なんのことだかよくわからないのだが。

誰も>>379に突っ込まないんスか？

痕以外ってのに雫持ち出しても意味ないぞー。
つくってる人、同じなんだからー。

どーしても気になったんもんで。ｽﾏｿ。

雫や痕をやったのは、月姫を作った後だと
インタビューで読んだことがあるぞ。

>>378
ほぼ確実に、奈須氏は未プレイ（またはあまり影響受けず）、武内氏は
プレイ済みと思う。そしてシステムだけは痕から流れたと見た。

暗黒メイド力の異名と取るほどのエロゲーマーである武内氏が痕をプレイ
してないはずがない。すくなくとも「バッドEND後にキャラが出てヒント」
「トゥルーエンドを迎えないとハッピーエンドが迎えられない。そして原則、
その二つのENDが用意されている」という２つのシステムは、明らかに痕
を参考にしたものだろう。

逆にきのこ氏の場合、既に「空の境界」を仕上げているわけで、もともとの
氏の作風自体が伝奇ミステリな感じだ。キャラが多重する展開もミステリ性も
伝奇も、月姫のずっと前から氏の持ち味だったと見ていいだろう。

それにキャラの描写があまりにもエロゲ的でないから、氏はあまりエロゲを
プレイするタイプの人間だったとは思えない。最初に一ヵ月のゲームを作ろう
としたことも、彼がToHeartぐらいしか知らなかった証左と思える。

何より、SS書きとして言わせて貰えば、痕を模倣したくらいではあれだけの
ミステリ＆伝奇は書けない。氏の愛読書を知って納得したが、本格ミステリを
読み漁ってる人間じゃないと書けない文章が多いんだよ。氏のは。
それに伝奇とTRPGの要素は抜かせないけれどね。
（特に設定好きや、固有結界やらの設定は、TRPG好きならよくわかる。それ
なら世界一個の設定を作ったり、それぞれのサブストーリーを膨らませもす
るだろう）

>何より、SS書きとして言わせて貰えば、痕を模倣したくらいではあれだけの
>ミステリ＆伝奇は書けない。氏の愛読書を知って納得したが、本格ミステリを
>読み漁ってる人間じゃないと書けない文章が多いんだよ。氏のは。

氏の愛読書ってなに？京極とか二階堂とか？
伝奇アダルトに密室が必要なの？

「貴方を、犯人です」だからなぁ。密室もなにもあったもんじゃないだろう。

あぼーん

なんか皆「痕」ってうるさいが、そんなに似てるの？（やったことないからな
というか、それぐらいしか似た奴しらないって事か？
全然本とか読みそうにねぇもんな（偏見

>400はとりあえずやってから語れ。

>>400
システムは似てる　（死亡したらキャラが出てヒント、バッドエンド→ハッピーエンドの２段構え）
シナリオは、「伝奇ミステリ」って大枠だけ似てて、内実は別物。

具体的に言うと、「To Heart」「ONE」くらいには同じで違うもの。
　（学園、萌えゲー、基本システムが類似ながら、ウリがまるで違うようなもの）

もうこれは嫌というくらい言われてるんだがストーリーで言ったら
京極の「姑獲鳥の夏」「絡新婦の理」の辺りにも似てると言える。
痕と似てるといわれるのは千鶴と秋葉の設定の被り方とシステムくらいっしょ。
先ず痕のシステム用意して千鶴さんを妹にして、
んで絡新婦から琥珀連れてきて翡翠は姑獲鳥の入替り手法で作る、と。
…ここまでやってようやく遠野家ルートのみ完成。
名作パクっただけで月姫作れるなら誰も苦労しねぇっての。

　竹箒が昔出したオリジのワルキューレの本とか読むと
面白い物を作るサークルだとおもう。
月姫以前から、オリジが好きな人の中では竹箒は隠れた名サークル
だったしなぁ〜。
　何かに似てるからじゃなくて面白いから売れたと漏れは思うが…。

自分にオリジナリティが乏しい人ほど「何々は何々が元ネタ」という話が好きだというワナ。

さらに狭い知識で指摘したら赤っ恥かいて逆ギレしてしまうワナ。

>403
いや、そうでなくて主人公と殺人鬼の関係が酷似している点
じゃないかな？　シンクロとかそういった部分ね。＜痕と似ている
あとは既出だがシステムと。

403じゃないけど・・・

>いや、そうでなくて主人公と殺人鬼の関係が酷似している点
>じゃないかな？　シンクロとかそういった部分ね。＜痕と似ている

痕：主人公は殺人鬼の夢（？）を見てて、当人は濡れ衣。
月姫：当人がアルクを１７分割。
関係は正反対だと思うのだが・・・

意図的に読者を勘違いさせるのはミステリの技法だし・・・


個人的には、柳川シナリオの様に、
四季シナリオとかさっちんシナリオがあれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど・・・
きのこ氏に、痕に似せる気があったとは思えん。

17分割したとおもったら本当に自分だった。

という点では画期的……か？

正反対＝むしろパクリという説もあるがな

正直、痕未プレイｏｒやったけど忘れちゃったって人は
何もしゃべらんほうがいい…。
月姫が頭に入ってるうちに、もう一度痕やってみれ。
別に悪いことやってるワケじゃないし、いい物作ったのは
事実だから。

何も知らずにチャチャ入れて藪からヘビ出すほうが怖い。
痕好きで怒ってる人もいないんだから。

一作品にだけ似てるってのなら、パクリとかそっちの方向なんじゃないか。
俺的には、京極系の雰囲気をまとった、ベタな能力者物語って感想だったんだが。

悪い。暈かしたのが悪かった。
つまり
「街に出て人を殺す四季に志貴がシンクロしてしまう」
という点（結果、自分が連続殺人犯だと誤解する）と、
「殺人鬼である柳川に耕一がシンクロしてしまう」
という点が似ているという話ね。

ちなみに俺自身は別に月姫が痕のパクリだとかは全然
思ってない。だいたいにして雰囲気からして別物だし。

再びごめん。
403じゃなくて、俺、406……
何やっているんだ、俺……。

今、気付いたんだが、
このスレは、「月姫のヒットの要因を分析しよう」なんだな・・・。


似ているかどうか議論は置いといて、
仮に、痕と月姫が似ていると仮定した時、
それは、月姫のヒットの要因なのだろうか？

そもそも、痕はどの程度売れたのだろう？
（爆発的に売れたのはＴｏＨｅａｒｔからだった様な・・・
　一応、痕は廉価版も出たけど・・・）

痕に似ているからヒットしたにしては、
月姫を遊んだ人のうち、
痕を知らない人が多過ぎる気がするのだが・・・

>412
「街に出て人を殺す四季の夢を志貴が見て、
自分が連続殺人犯だと誤解する」
の、本当の目的は、読者を勘違いさせる事で、
ミステリの技法に過ぎないと思う。

それ以外にも、

ネロとロア、
志貴と秋葉、
翡翠と琥珀、
四季と志貴、
秋葉と殺人鬼
さつきと殺人鬼

などなど、読者を騙すぜーと、
きのこ氏が埋め込んだ仕掛けは多数ある。

その中の一つの表現法が痕に似ていたに過ぎないのでは。

参考までに「痕と同じ路線」をウリにして発売された「誰彼」の場合……。

前評判＆期待はかなりのもの。
設定＆ＣＧ＆音楽＆システムは最高級。
業界最高峰のリーフ最新作の名に恥じない超一流。
広告のデザインもリーフファン数十万の心を揺さぶった。
そして……。

発売前、シナリオライターが不評の青紫と知れてブーイングの嵐。
地雷覚悟で特攻した勇者たちから「こんなにも駄作だった」
「俺はこんな駄作を始めて見た」と地雷っぷりがお祭り騒ぎに。
「（感動的なはずシーンの文章が）日本一の弟だと思っています」
「（Ｈシーンでの主人公のセリフが）ぐおーーーーっ」
「（期待キャラが）処女じゃなかった！」

今でも葉鍵版では
「葉は終わった。もう枯葉だ」
「完全にトドメを刺したな」
「史上最大の駄作」
との評価が名高く、雑誌での評価もすぐに落ち、売上もリーフ渾身作に
しては悲惨な結果だった。


結論：　「シナリオ駄目なら全てダメ」

痕のジャンル効果は確かに高い。注目も期待も高かった。
だが、最高の「設定」「ＣＧ」「音楽」「システム」「ブランドネーム」があってすら、
シナリオがダメな場合、全てが無駄になる。

よって、「注目を集める」「月姫のテキストの良さが加速的に広まる土壌となる」
ことでの間接的な支援効果はあっても、「痕と似てるから（という理由で）売れた」
可能性は全然ないと思われ。

ああ、つまり
　「痕と似てても、それ単体が売れる理由にはならない」
　「決め手はシナリオ」
　「痕系で注目はされても、それは内容良い＝売上ＵＰ、内容悪い
　＝売上大幅ＤＯＷＮの諸刃の剣。素人にはオススメできない」
と言いたかったのであって。

ちなみに誰彼のシナリオがどれくらいクソかと言えば、このくらいだ。

*************
夜のインダストリアルドライヴ。
鋭角だけのジグザグでできた騒音と、まるで平べったい夜風を見に浴びながら歩く。
ひとりの人間がどれほど深い黒を身にまとおうと、本物の夜にはとけ込むことはできない。
なぜなら、闇を怖がるヒトの作った夜景は、決して黒ではできていないからだ。
シャツの襟を立てて、ゆっくり咳き込んでみる。
終夜営業ストアの袋から出来合いのコーヒーのパックとホットドッグの包みを取り出す。
嘘臭い冷たさと、嘘臭い熱さ。


冷蔵庫の前でやるように直接くちをつけて飲み干し、ホットドッグにかぶりついたら、
どこかでビートルズの「blackbird」が流れた。

パック入りコーヒーとぬるいマスタードに象徴されるもの、それがこの世界であり、現在であり、
それを生きる自分の姿なのだ。

もう、渇くこともあるまい。
黒いシャツの襟を立て、このインダストリアルドライヴを歩き続ける、ひとつのちっぽけな人影に。
*************

上半分が、評価の高い設定を書いた本来のシナリオライターの文章。
下は、実際にシナリオを書いた青紫というライターの文章。

同じシーンを描いて、この違いだ。

ちょっとアツくなってるんで吊って冷ましてくる。

>>415
俺も同意。
ミステリの手法をエロゲに持ち込んだのも痕の新しさであって、同じくミステリを
土壌にしてたのが、月姫が同系統と見なされた一因だと思う。

>417
それってだ〜はらのだろ？
超先生の文章の引用だったのか？

月姫はNScripterのデフォルトまんまで作っているところが
外観的に痕や雫に似通ってしまっているため、パッと見の
印象が似通っているところが「似ている」と思わせている
要因の一つと思われ。

実際にNScripterいじると解るんだけど、月姫はＮＳｃｒｉｐｔｅｒのデフォルト
まんま過ぎで画面装飾などは必要最低限しか入ってない。
プログラマ居ないのか余程切羽詰ったスケジュールなのかと思える程、
内容以外の部分には手が入っていない感じ。

「痕に似ている論争」に関しては…
正直、漏れも月姫初プレイ時は志貴の見る殺人鬼の夢に
痕を連想せずにはいられなかった。

月姫は同人のわりに良い出来だったから売れた、なんて意見もあったが
商業で出てたらどうだったかな？
ファントムやら秋桜の空にやら、たとえ今まで無名でも実績が無くても
面白いゲームであれば必ず見つけだして口コミで広めるエロゲーマーの
習性を考えると商業で出ててもかなりいけたんじゃないかと思うんだけど。

商業では幼女琥珀さんがまききゅーにやられるシーンが書けない。
実妹を犯るシーンが書けない。

……え？　そんなのないって？

>421
絵での訴求点がないから、市場に埋もれそうだね。
ただそれを言うならファントムもそうだったので、
地道に口コミで広がっただろうという点は同意。
そのかわり、今みたいに騒がれることもなく、
「知る人ぞ知る隠れた名作」扱いになってたんじゃないかなあ。
（書淫だとかLienだとかあの辺りか？）
そういう意味では
「同人という分野」から「不意討ち気味」に登場したことは
大きな意味はあったと思われ。

安いしね。

・安い　・変にエロゲしてない　・シナリオが良いと前評判　ってのが売れた理由かなぁ
言われてみれば似てるってのはあるが、やっぱ完璧なオリジナルだなこのゲーム

商業なら塗りレベルも上がって音楽もクオリティが上がってたかもしれないぞ。
普通の店で気軽に買える、のも大きい。
なんだかんだ言っても通販を面倒くさがる人は多くて店頭買いが大部分。
だからこそエロゲメーカーは販促費用を重要視してる。

・・・考えてみれば月姫は販促費用ゼロか。普通のエロゲ会社から見たらうらやましいぞｺﾞﾙｧ。

ノベルゲー好きは多いから今のニトロプラスぐらいの位置には着けたかもしれんな＜商業だったら

今のエロゲ業界は回転が速いから月姫的なロングランヒットは無理だっただろう。
初回分が捌けたら再入荷無しでロットアップなんてのもある。
たしか月姫は一年ぐらいかけてじわじわ売れたんだっけ？
商業なら話題に上る頃には入手不可能化してた可能性は高い。

今の時代だからヒットした、というのがあるかな。
同人誌・同人ソフトの通販サイトの充実。レビューサイトの影響力。
エロゲファンサイトでの情報流通の速さ。
全部昔じゃ考えられなかった要素だ。
月姫がヒットしたのはネットの普及率のおかげ、これも一つのIT革命ということで（ｗ

むしろ商業だったら今の倍以上は売れてたと思うのは俺だけか？
商業の利点として、「販売店が多い」「CMしやすい」「ブレイクした後、一気に
売れやすい」というのがある。

なによりレビューページの数も違うし、エロゲ雑誌でも紹介しやすくなる。
ブームの結果、各エロゲ店の店頭の積まれるようになれば、逆に大売れ
していたかもしれない。
同人、ってだけで欲しいと思っても手に入りにくい（多少のエロゲマでも
入手方法がわかんないことはしばしば）事情もあるわけだし。

実際、俺だって店頭で売ってれば買ったけど、同人なんてわけわからん
分野で出てたから興味なかったし、そもそも買い方わかんなかったし。
情報も全然なかった。（俺の活動先では）

結局は割れものでたまたま手に入ったから全然期待しないでプレイしてみた
＆ハマッたのであって、そうでなきゃ今でもやってなかったと思う。
ファントムとかは情報あったからちゃんと買ってたんだけどな。
　（青本以降は空の境界やら歌月からちゃんと買ってるが）

完璧版を市販すればもっと売れるんじゃないか？

と、言ってみるテスト。

なにを持って完璧版というかは知らぬ。

……音楽は全部に付けてほしいなぁ（ｗ

満月版とか言って
さっちんシナリオと、色塗り直し（歌月十夜みたいに）と音楽追加して商業に出したら
ブレイクする可能性が無いとは言えない。。。

CGはいたるとか練り餡とか絵師の名前だけでうれる一線級で。
文章は麻枝とか上手い人（詳しくないすまぬ）
音楽はI'v
システムはちゃんと組んで
シナリオ追加。レンとさっちん、あと琥珀さんを裏秋葉じゃなく（ｗ

……冗談だよ（ｗ

地道にサイト回りしろよ…
今時の若いもんは、絵上手いよ。

AGE

「同人」と「価格」は大きい。
多少、不具合があっても、音楽の数が少なくても、
文章の冗長さに辟易しても、「同人」だから仕方なし、
と思う。

「価格」の割に「シナリオ量」が多いので、「お得感」が
ある。そして、「２５００円」という金額は、何も知らずに
手に取ったときに、一般の大学生レベルで衝動買いできる
ちょうどぎりぎりの線だと思う。
家庭教師やコンビニのバイトの一回分とか、飲み代一回分
とか、そういった所にちょうど対応してる。

＞435
同人でもなくても安い価格をつけることは出来る。先日発売された「妻みぐい」は
定価\2800だし、書籍流通という手もある。

同人だから、って色眼鏡が有ったのは間違いないと思うわけなんだが、
良く考えればこれからの同人ゲー出すサークルは辛いよな。
至らない点を商業と比べられて『同人だから』って言い訳できてたことが
月姫と比べられることでダメだってことをはっきり認識させられるというか…
全体のクオリティの底上げになってくれるのかな？

まぁ、再販と考えれば製品でも安値で販売するのは難しくない
それにタイプムーンがサークルから会社宣言すれば良いだけだし
そうしたら同人としては出せなくなっちまう…しいて言う欠点はそこだな

>>431
満月版…響きは良い
出来れば全年齢ＰＳ２やＸＢＯＸなどの家庭用で出して欲しいな
妹に薦める事が出来るから(年齢的にもハード的にも)
ただ、半月から製品版の違いでいうのであれば倍は増やして欲しいな。

少しIfってみる

追加シナリオルート：浅女シナリオ
主な攻略キャラ：秋葉(こちらだとハッピー？)・羽ピン・アキラ・月姫
志貴が遠野家に戻ってきた直後、秋葉によって特別に男子生徒として(強制)入学

ロアルート追加ヒロイン
さっちん･乾(正確には姉弟シナリオ)･青子

ﾄｷｴｴﾛｴﾛﾙｰﾄｷﾎﾞﾝﾇ
やり残したことは多いな。そんだけキャラ立ってたてことか

受け手が妄想膨らませすぎってのもあるけどなｗ

まさしく438はそれだな

でも浅女シナリオ……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あぼーん

>>432
正直、いたるが原画やったら俺月厨やめるよ。

何故差別用語をそこで出す(ﾜﾗ

>>438
家庭用はさすがに無理では。
一般指定レベルに毒を抜かれた月姫なんて
クリープを入れないコーヒーですよ！この訴えは（以下略）

むしろコーヒーが入ってないお湯

眼鏡じゃないシエル先輩。

甘くないマックスコーヒー
陽気なムライ
胸の大きい秋葉
女性恐怖症のポプラン
日向のさっちん

＞胸の大きい秋葉

それは「いらないものが入っている」の例だと思われる。（ちゅー）＜略奪
ばたっ。

いや、巨乳マニアとしては…
>>445
文体描写だけならOK
絵にするのはアウト

論点が違うだろ。。。。

>447
眼鏡じゃないシエル先輩は個人的にはＯＫですが

>23
まんだらけ同人館のHPでいんたびゅしてるから
結構凄い作業してるよ

↓自演が発覚し必死なバカ>>1
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜今日も自作自演するぞ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
スレを汚してすみません。本気で無罪を主張します。
自演も嘘も付いていません。大体、俺が自演をすたと言われるきっかけも分かりません。
理由を説明せよ。俺が自演をしたという証拠があるのであればログを貼りなさい。
他に理由があればログを貼りなさい。証拠を示しなさい。俺に悪いことがあれば謝ります。
いくらでも謝りますとも。理由が何もなくただウザイってだけならばもう二度と構わないように。
俺のような厨房は放置して下さい。今後どんなゲームを作って発表しようが荒らさないことを誓うこと。
理由も説明せずに叩くのはフェアではない。大体俺がいるスレに荒らしを送り込むように仕向けるのは
やりすぎているとしか思えない。自演など一度もしていないと誓います。
大体自演をしてもただここで名声を得ることのみです。2chで名声を得るくらいならば
アスキーにでもゲーム作って送ります。ここで自演をする暇があればゲーム作ってます。
ギムネマ茶さんのゲームを叩いても俺は何の得もしません。手が疲れるだけです。
大体こんな長文打ち込むだけでも手が憑かれるのに荒らしてたらもっと疲れます。
俺は自分が得しなくて疲れるようなことは絶対しません。
他に考えられる可能性は俺が悪魔に取り憑かれて夜中に目覚めて悪魔に操られて自演を繰り返す
ということしか思いつきません。例えばPCのスイッチにおしろいを塗っておけば翌日
誰かが操作をした、と気付くはずです。１週間続けてもしもおしろいが取れていれば
俺はエクソシストにでも頼んで悪魔を祓ってもらいます。スイッチにはおしろいを塗りますから。
おしろいの画像をUPしても構いません。おしろいが買えなくてベビーパウダーだったら許して。
悪魔が携帯からやってるんでは無いと思います。俺の携帯あうですから書き込めません。嘘を付いていると
言いたいのであれば写真をうｐします。しますとも。
必死だな(藁)と言いたいのであれば俺は必死であることを肯定します。必死ですから。
そもそも必死で何が悪いんですか。顔真っ赤にしてピースかプースカやってますとも。これで満足か。
さあ、証拠を出しなさい。証拠無しで叩けば駄目です。

とにかく俺の代わりに荒らしたり自演をしている犯人は出てきなさい。

胸有り秋葉にゃ萌えねぇなぁーw

あんま詳しく知らないけど、
同人ビジュアルノベル関係で月姫以前に話題にのぼったやつとかは存在しないの？
またあったとしたら、それと月姫の違いを教えて欲しいんだが

>>456
月姫以前のオリジナル作品でのヒットは、Remelくらいしか思い浮かばない。

スタッフの大半が現役プロや後のプロが参加してたり、当時同人じゃ珍しいフルボイス
だったりと、今のエロゲーのスタンダードを同人でやった感じの作品だった。
ただ、中身がそれに釣り合うほどのものだったかというとそうでもなかった、というのが
個人的感想。シナリオの不備やご都合を、そういったパワーで押しきった印象で、
そういう意味じゃ、月姫と全く逆。並のエロゲーで、特にとんがった部分はなかった。

ウマそうな見た目で食ったら普通なお菓子と、見た目そうでもないけど食ったら
激ウマだったお菓子、って感じ＞Remelと月姫

二次創作なら、Kanosoとか天使のお仕事とか有名だが、二次創作である事が
ヒット条件の中に入るんで、ここでは除外。

>>455
三重奏はそれなりに売れていたような。
まあ、現在はプロになってるけどね。

>420

>実際にNScripterいじると解るんだけど、月姫はＮＳｃｒｉｐｔｅｒのデフォルト
>まんま過ぎで画面装飾などは必要最低限しか入ってない。
>プログラマ居ないのか余程切羽詰ったスケジュールなのかと思える程、
>内容以外の部分には手が入っていない感じ。

実際、プログラム担当は清兵衛氏1人しかいなかったみたいだしな。
夏に半月板が上がってたとはいえ、冬までの間にシナリオ追加して組あわせなきゃならないし。
シンプルイズベスト&余計なことして不安要素を増やしたくはなかったってことでないか？　
氏は就職してる組で時間には限りがあるだろうし。
デバッグ期間も2週間ほど＞すぐ入稿って感じだったらしいし。

あぼーん

>458
それが逆に内容を浮き彫りにしてくれたお陰で内容に没頭できて
漏れは好感持てた。なんか煽りっぽい書き方をしてしまったけど、
月姫に関して漏れはむしろフォロワー。同人やってるし。

メシアンのモデルになったカレー屋へカレー食いに行ったくらい。

コーディングは清兵衛氏1人だったのか。
コーディング云々よりもきのこ節全開のあの文章量を載せる作業が
想像するだけで凄く大変そうだ…。

あぼーん

本文中はともかく
インレイの誤植直した方がいいと思われ

シナリオ枚数５０００枚って言うのはどういう換算？

画面の切り替えの時の枚数かな。

>>464
原稿用紙と思われ。
原稿用紙いっぱいに書いたら一枚800バイトなので、*5000で４MB。
まあ単純計算だから、実際はもっと小さいけど。

しかし、この量はつくづく驚異的だよなあ。
俺もノベル作った経験あるけど、半メガもかけねえ。

400万文字なわけねーだろ
Airとかでも５０万文字程度だぞ
遊んでてもボリュームに大差無いし。

「グラフィック総数500」って言うのもどうかと思うが・・・。

>>466
一文字＝2バイト

>>465
原稿用紙って４００文字じゃ無かった？

>>466
分岐とかも会わせてるんでしょ。
でもって同じ文章とかでも文字数に換算してると。

>>466
Airは純粋に選択の幅が少ない（読まれない文章が少ない）＆ウインドウ表示だから、
文字数少な目でもボリューム多めに見える。
月姫はそれなりに選択の幅があるので、読まれない文章も多い。相対的に文章量が多くなる。

ただ、テキスト化して全部調べてないから、被る文章とかの量を外すとどうなるかは
しらん。純粋な総量は２M台に落ちるかもな。

>>468
だから、文字数400*一文字2バイトで、800バイトってコト。

>>469
＞純粋な総量は２M台に落ちるかもな。

もっとおちるだろ。
１００万文字も超えるはず無い。

同級生２や下級生でも８０万文字テキスト

Airでも純粋計算で１０００枚＋α

Airやったこと無いからなんとも言えない。

>>470
うむ
確かに文章の多さはAir＞月姫だったな
そもそも冷静に考えて原稿用紙５０００枚（２００万文字）なわけが無い。
何処か端折ってるんだろう

CGの５００枚も「あれ？」って思ったな
もしかして実写背景も換算してるのか・・・。
まあCGには違いないけど。

月姫をテキスト化したのは3.65MBだったよ。

イベントCG＝167枚
背景CG＝195枚
立ち絵CG＝238枚

>>474
立ち絵多すぎ
なんにそんなにも使ってるんだ？

みんな失念してるみたいだけど、改行や空白も入るんだよ。

　　　　　　　ドクン
　　　　　　　ドクン

で40バイト。

>>475
ごく普通にキャラの立ち絵バリエーションで使ってた。
ダブリ的なものといえば秋葉の黒髪バージョンと赤髪バージョンが別に用意されてるぐらいか。
にしても１キャラだけ。

>>476
そりゃそうだ。

ちゃんとワードに乗せて文字数計算した方がいい。（文字数カウント機能あり）
丁度５０万文字前後になるんじゃ無いだろうか？

それとバイト換算もいかがなものかと。

>>477
月姫遊んだ事無いんだけど目パチとかするの？
立ち絵で238枚って・・・。

イベントCGより立ち絵がメインなのかな。

>>479
しないよ。純粋に立ち絵。

>>480
立ち絵で２００枚って多いなあ

１キャラ１０枚有れば良い方だけど。
衣装が頻繁に替わるならわかるけどそれでも２００枚は多い。
そんなに動きまくるゲームなの？

一太郎で文字数カウントしようとしたら「応答なし」になっちまう。貧弱PCめ。

>>482
俺にテキスト送って

>>481
けっこ動きまくるよ。各ヒロイン30枚くらい。表情変化のみのも少ない

それぞれのテキストを抽出して、
word2000で読み込んで、ツール→文字数カウントした結果。
※鍵の2作品については、抽出した後バラバラで出てきたテキストを
連結して1つのファイルにしたあとカウント。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月姫　　　　KANON　　　　　　air
文書の大きさ-------------------------------------------------
ページ数　　　　　　　　　　　　　　　　　3,520　　　　　1,121　　　　　1.391
単語数　　　　　　　　　　　　　　　　1,728,565　　　748,489　　　　836.497
文字数（スペースを含めない）　　1,784,215　　　748,489　　　　836.497
文字数（スペース含める）　　　　　1,851,935　　　749,046　　　　837.004　
段落数　　　　　　　　　　　　　　　　　　74.277　　　　38,960　　　　　49.631
行数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　126,708　　　　40.328　　　　50.074
半角英数の単語数　　　　　　　　　　　34,478　　　　　0　　　　　　　0
全角文字＋半角カタカナの数　　　1,704,087　　　748,489　　　　836.497

補足
KANONのあゆのモノローグ(夢　夢を見ている〜)は
テキストには入っていないので加算されていない。

>>485
集計お疲れさまです。一覧だとわかりやすい。

しかし凄いな…長い長いとは思ってたけど
純粋に文字数で170万文字越えかぁ。
Kanonを100万文字、ＡＩＲを90万文字以上ぶっちぎってるとは恐ろしい。

とは言っても原稿用紙5000枚（200万文字）は少しサバよんでたわけね（ｗ

＞486
　改行も何にもしなければね。
　実際は改行空行タイトルが入るんだけど？（ｗ

＞行数　126,708
　１２６７０８／２０＝６３３５．４
　６０００枚ね。

　６０００ってのはあくまで計算上だから、ホントの原稿用紙なら
それ以上のはず。
　いちおう突っ込まれる前に。

>>485
オツカレですー。
しかし、この量はとんでもないなあ・・・。
なにより、これを一人で書いたってコトが凄い。俺なら飽きる（ｗ

>>486
ここらは原稿用紙の使い方次第なんだろうね。
数行で一枚とか、同じ言葉の連呼で一枚とかもあり得るし（ｗ

>>489
某あかほりさとるなら叫び声＋効果音で軽く十枚は逝くぞ（ｗ

データがあるとわかりやすいね。

>>490
ﾜﾗﾀ

あぼーん

ヒットの要因の一つにはエロが手抜きじゃないのもあると思うがどうよ？
人によって違うだろうが俺には充分抜けた。実用性抜群。
鍵みたいにエロが薄味スープ風味じゃないのと、
エグイ描写も満載な所が、今時のエロゲに物足りないものを
感じていたノベルゲー好きにマンセーされたんではないか？

>>493
俺もそう思う。実に丁寧なエロでよかったよー。

その話題は既に初期に出てる

月姫のエロは濃すぎで胃にもたれた。

友人宅で翡翠のエロシーンで。「おわんねー」と泣きながらクリックしてたよっ。

そろそろ500getつー事でここまでの集計を
勝手にやらさせて頂きマス。

キャラクターの魅力　　…キャラが立っている,｢美少女美少女｣してない
　　　　　　　　　　　　「売れるための萌え｣ではなく｢満足してもらうための萌え」
低価格　　　　　　　　…｢ためし」に買える,
ストーリーの完成度　　…圧倒的な文章量,真面目にストーリーを語ってる。
　　　　　　　　　　　　　裏設定の多い世界観,物語としての面白さ。
ゲームとしてのこだわり…立ち絵の数,エロゲーとしても成立している。
　　　　　　　　　　　　　エロが手抜きじゃない,ゲームとして誠実である。
市場の環境　　　　　　…同人ショップの充実,レビューサイトの影響力
　　　　　　　　　　　　　ショップの利益に繋がる,時期的な市場の空白

　他にも
エロゲファンサイトでの情報流通の速さや、
たしなみとしてプレイしなくてはいけないという圧力を感じさせる。
なんて意見も。

上で月姫よりAirの方が文字数多いってやつ何人かいたけど、
やっぱそんだけ月姫がサクサク読める文体・文章って事なんだと思う。
>497
あと「初めて」ってのもあると思う。初めて同人でこんだけ凄いのが出来たっていう。

月姫もAirも無駄に長いと思うんだがどうよ？

AirのAir編とか途中で嫌になったんだが。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！500番ずざあﾞｰｰｰｰｰｯ
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　�U　　　　　＜　板違いだぃょう！！
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�U　∩　［］ ％　　　Σ（ﾟωﾟ；）　　　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

Airたるいね。
夏祭りまであと一週間もこれ繰り返されるのかよとか思ったら
さらにその後つづいたっていう。
まさにゴールだったｾﾞ

文章が全画面表示（月姫）とウィンドウ表示（Air）の違いもあるだろうね。
Airはマウス壊れるかと思ったもん。

>>498
＞やっぱそんだけ月姫がサクサク読める文体・文章って事なんだと思う。

月姫の文章は読みやすいって言うより表示が全画面なだけだと思うよ。


>>499
どっちかって言うとAirの方が長く感じた。
感じたでは無く明らかにAirの方が長かったかな。Dream(?)まで行くとね。

俺的にはAIRの重複箇所と佳乃シナリオのせいで（笑
AIRの方が長く感じた。中だるみって所だな。

AIRは普通に進めると読まれない文章が少ないので、長く感じるんだろう。
月姫は普通に進めると読まれない文章が多いので、総量の割りに短く感じる。

Type-Moonに文字数の事聞いてみた。
５０００枚って言うのは原稿用紙換算じゃ無いそうな。
画面の文字ページ数らしい。

１ページ５０〜１００文字なんで5000*100が妥当な数字。

まあ５０万文字って所だね。

５０００枚・・・
ファイルにして、４Ｍｂ位のテキストファイル・・・
神の領域だ・・・

とりあえずairの話はやめような

>>487
とりあえずライトノベルや文学の応募投稿の場合、正式な文章の書式に
従って原稿用紙に書いた形式でカウントする。
つまり改行あり、段落わけあり、段落の間を一行開けもアリ、だ。
逆に数行も空白を空けてのカウントは、通常アウト。別にそれで失格には
ならんが、行数を埋めてるとも見なさない。

だから上の換算でいくなら、月姫は原稿用紙６０００枚オーバーってあたり
が妥当かと。
（正確には一行の文字数を原稿用紙と揃えて改行し、その上での行数で
枚数を判断するともっと良い）

立ち絵の研究アゲイン

ヒロイン
　秋葉　通常（黒髪）
　　　　制服（学校時・黒髪）
　　　　反転（赤髪）
　翡翠　　　　
　琥珀　
　シエル通常（眼鏡）
　　　　戦闘（カソック眼鏡なし）
　　　　決戦（最終形態眼鏡なし）
　アルク通常
　　　　暴走（ワルクェイド）
その他主要人物
　ネロ　　敵
　シキ　　敵
　ロア　　敵
　さつき　サブヒロイン
　有彦　　悪友

上記それぞれに、通常、笑い、怒り、など感情多彩。（＝立ち絵多数）
1つにつき５〜３０の立ち絵として、平均１０〜１５として、計１５０＝２２５
　　（たとえば秋葉なら、そっぽを向く、きょとんとする、怒る、赤くなる、
　　つんと済ます、あたふたする、ぎょっとする、真剣な目になる、とか
　　かなり表情＆仕草のバリエーションあるし、それが通常＋制服＋反転時
　　のそれぞれに必要な数用意されてたり）

ほかに
　少年　回想（主人公の少年時代・七夜）
　動物　下僕（ネロ・カオスの使い魔。鹿をはじめ、熊その他各種）
　死者　雑魚敵
とかの立ち絵もある。

エロシーンがなくても十分楽しめたんじゃないかと思う。
(少女漫画みたくシーツを肩までかぶってたり、ベッドシーン
がやたらとキラキラ輝いてるような描写くらいならＯＫ)

>>511
それをやると、琥珀さんシナリオと翡翠シナリオが大幅変更で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

あぼーん

エロシーン無しとなると
アルクェイドシナリオはバッドエンドが一つなくなる
シエル先輩と秋葉は支障なしか？
翡翠、琥珀は話自体が成り立たなくなるので、代替シナリオが必要
そしてレンの出番が永久に失われる、と

>レンの出番が永久に失われる
　それはイヤだなあ

要するに月姫にエロは欠かせない、と？

エロゲーからエロを取ったら何があるんだよ(ｗ

>>516
萌え

>>511
ｴﾁｼｰﾝカットによって無くなるもの
・アルクの赤らめた顔
・「是非つけておいて下さい」
・秋葉の貧乳告白
・指チュパ
・「あはっ　出しちゃえ」

むりくりエチシーンがなくても付けてみよう

翡翠：「志貴さま。うちの一族では（中略）でして交換すると以下略なのです」
志貴：「……（体液って精液……どきどき）」
翡翠：「……なんか変なこと考えていらっしゃいます？」
志貴：「わからない……」
翡翠：「……。それでは、指を出して下さいませ」
志貴：「ああ（かちゃかちゃ）」
翡翠：「……志貴さま、誰がベルトを外せと申しましたでしょうか？」
志貴：「あ？　指？　なんで」
翡翠：「いいですから。はやく」（がしっとつかむ）
志貴：「あ？　翡翠さ〜ん」
翡翠：（ちゅぱちゅぱちゅぱ）
志貴：「おーい」
翡翠：（ちゃぷちゃぷちゃぷ）
志貴：「かえってこいよ〜」
翡翠：「……はっ。どうでしょう志貴さま？」
志貴：「なにがどうだかわかんないけど、多分駄目だと思う」
翡翠：「うーん。体液交換しないと駄目ですか。……あの志貴さま」
志貴：「なに？」
翡翠：「（指をおもいっきり掴んで）噛んでもいいですか？」
志貴：「……離せ、離してくれ翡翠ぃ」（じたじた）

>>518
・志貴の絶倫っぷりを追加するぞ

>>519
(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>519
そこは「かじってもいいですか？」の方をきぼん。

あぼーん

もう語り尽くされているみたいですけど・・・。
月姫ヒットの要因って、ノベルゲーの需要がそれだけあったってことじゃないんすかね？
昔々のゲームブックが好きだったような世代に受けてるかと思ってますた。

いや、確かに秋葉さん萌え萌えですけどね。

語り尽されたなぁ。総合意見も納得出来るし。
じゃあ、次に流行りそうな同人ノベルゲーを提示して貰いたいんだけど。つか紹介を。
ヒット要因とかなんやら色々添えて。

>525
流行りそうなノベルゲーというか、月姫のおかげで同人オリジナルノベルゲーという
ジャンルそのものがしばらく流行りそう

とりあえず漏れが着目してるのはこれかな
ttp://fururi.tiara.cc/

ヒット要因としては、そこそこ有名なサイトで取り上げられてるとこ

A　GE　　　　　　　　　　

>>526があげているソレくらいしか思いつかない(;´Д`)
アンテナ低い……。

>>526
でも、それって
「みずいろ」の脚本書いた人が作ってるんだよな。
それだと
プロの作品って感じがするんだよな。

例えば
「ねこねこソフト」と「ステージなな」の違いって
オリジナルかじゃないかだけ
って感じかな？

みずいろのテキストは同人レベルです。

あぼーん

あぼーん

>>530
むしろ業界全体に同人レベルのテキストがあふれかえってる。
みずいろは未プレイだからどうだか知らんが。

あぼーん

あぼーん

よく同人レベルとプロレベルの話が出るが
「表現」という軸にのせれば同じ土俵で戦う
ことになるのでは。

８０年代終わりぐらいからの音楽シーン
特にロックやダンスミュージックでは
もうプロもインディーズもへったくれもない。

いや「ネタのねりが足りない」の意味で同人って言ってるんじゃないか？
ストーリーの勢いだけなら同人でも商業でも変わらないが、整合性とかそんなのが。
月姫で言えば誤字脱字等は同人だから許容、ネタにすらなるが商業じゃバッシングの的でしかないだろうし。

俺もふるりしか思いつかんw

＞同人ゲー
↓こんなのもあるが526ほどじゃないか
ttp://www.ai.wakwak.com/~kabe/main.htm

なんかこの板マターリしてきたなぁ
でも月姫のしり馬にのっておもろい同人げーが出てくると
いいやね。夏コミのカタログが楽しみ。

月姫ヒットの要因にヤフオクで高値が付いてたことを
追加汁

>>538
リンク先に飛んで・・・メイドさんゲームかと思った(;´Д`)

オカルト＋ミステリって感じなのかな？
ちょっと面白そうかも。

本格ミステリな同人ゲーって無いのかなぁ。

>>５３９
体験版がうｐしてあったＹＯ
やってみたけど所々月姫の影響が…。
でも面白そうではあった。

月姫ヒットの要因＋
金文体(だっけ？)という書体を使ったことによる
着目度とかも追加汁

月姫レベルの流行りが期待できそうなのって
そうそうあるもんでもないと思うが。

月姫ほどの期待はしていないが、個人的期待の同人ソフトは
「緋色の雪」
「愁」
「比翼の鳥」
の3つ。どれもまだ、体験版しかでてない。

「緋色の雪」「愁」は、伝奇エロ（たぶん）もの。
「比翼の鳥」は幕末流血もの（藁　エロはあるらようなないようなって感じらしい。

一応、全部18禁な。

>540
どっちかつーと、月姫のヒットで同人で金文体を使う人が増えたような。

あぼーん

まぁ月姫のヒット仕方は、流行病みたいな物だからな。

月の後を狙うのは本当に賭けとしか言いようがない。
二次創作なら実績のない漏れのとこのサークルでも
コミケで千本弱くらい安定させるのそれ程難しく
なかったが、今度作るオリジナルは４００持ち込みが
精一杯になりそう。

　そうするとコミケ当選率が下がったり、受かっても
島の内側に入れられたりしてさらに売り上げが落ちる
という罠

あぼーん

http://blue.ribbon.to/~fcup/f.html

>>５４４
なるほど。
コミケのシステム上のハナシで月の後はムツカシイと…？
なんか納得。

月姫の影響かそういう流れなのかワカランがコミケ等でオリジ
の作品が増える事は漏れ的にはイイ。

ttp://www.interq.or.jp/snake/hanny/tinsmith/
月姫級のヒットってのはかなりむずかしいって色々回ってみたら良く分かったよw
あれは、やっぱり何かしら幸運だったんだろうなぁ。
上のはフリーのビジュアルノベルだが、シンプルな感じで結構良かった。

結構ビジュアルノベル作ってるトコあるのね

Ｋey。

自転車操業の
「あの素晴らしい　をもう一度」はどうよ？

プリズマティカリゼーションみたいだったけど…
どっちが先かわからんが

↑なんだかよさげ。

>>551
「プリズマティカリゼーション」とやらは……コンシューマのゲームですか？
始めて聞く名前なのですが、どんな感じのゲームでしょう、ノベルゲーですか？

>>553
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hashim/gamer_1.html
ここの2個目にレビューが載ってる。

PS版やったけど、オレ的にははまらなかったな。
ダチは「面白い」って云ってたな。

「あの素晴らしい　をもう一度」の記憶喪失と健忘症という
設定はイイと思ったよ。

>>554
thxです。
見てみましたが、歌月十夜みたいな感じですね・・・というか、逆なのかな。
こういうアプローチって面白いですね、正にゲームならではという。

そういや、「あの素晴〜」も積んだままッス(;´Д`)
時間見つけてやらなきゃ・・・。

>>５５１〜５５５
　今｢あの素晴｣終わらせてみた。
おもろかったＹＯ
情報サンクス

最近同人系ゲームばかりやってて思ったのだが月姫の
ヒット要因(というか面白い同人ゲーの要因)として
製作する人間の熱意つーかこだわりがあると今更気づく漏れ。
企業では熱意やこだわりをストレートに表しにくいトコがある
のかなぁ、と。

プリズマティカリゼーションの原画は
甲冑娘で描いてる人なんで、同人者ならチェキ！

>>555
そういえば、プリズマもあの素晴らしいも歌月十夜も
同じシステムだな。
探せば他にもありそう。

コンシューマーのギャルゲー原画書く人、
同人の人が多いような気がするな〜
特にKIDなんか。

あぼーん

「ゲームいろいろ情報」より
【特集】「人気オリジナル同人ソフト『月姫』製作者に聞く」
全話分掲載
http://www.gameiroiro.com/2001/1230-3.htm

…去年の記事。

あぼーん

>>５５７
　森藤卓弥って射尾卓弥の事なのね。
漏れ甲冑ファン失格だワ。

歌月十夜みたいなシステムって時々あるがバランス
画ムツカしそうですな。とか思ってみる。

マターリ

今年は夏コミの当落選の発表が５/２５位で例年より早いそうで…
どのサークルがどんなものを作るか早めにチェキですわ。

AGE

あぼーん

あの素晴のシステムは確かに歌月と通じるシステムだなぁ。

TYPE-MOONは夏コミで新作発表するかなぁ、
月姫2があるとしても、夏には合わせないだろうし（少し早いか？

今年の冬に発表するゲームは厳しそう…
西館にたくさん人が来てくれるとポジティブに考えるべきか。

　同人ゲーってジャンルが確立してきてるから西館にも
人は来ると思うが。
　その辺はスタッフの配置しだいかなぁ〜。
TYPE-MOONが何を出すかも期待ですな。

そいや今年から冬コミ３日って聞いたんだが本当なん？

>568
それでも東で目一杯漁るような人間はやはり西には来ない

「月姫」自体が持っている魅力や流行り始めた理由については、>>497にほぼ同感。
だが、その他に「同人ゲームであること」も、ヒットに拍車をかける要因だったのでは？


個人的な話で恐縮だけど……普段ほとんどパソゲーをやらない自分が
「月姫」にハマった直接の契機は、
「とらのあな」に行ったら「月姫」フェアをやっていて、
そこで流れていた「歌月十夜」収録のデモムービーを見て衝撃を受けたから。

（それ以前は、ネットや同人誌で流行ってることは知っていても、
「月姫」本編のジャケットイラストが好きになれなくて敬遠していた）
正直言って「エヴァンゲリオンっぽいムービーだ」と感じたことを覚えている。

そして実際に「月姫」をプレイしてみたら、膨大な世界設定やキャラの掘り下げ、
内省的で繊細な（オタクが感情移入しやすい？）主人公の性格、
独特で印象的な固有名詞……などなど、エヴァっぽいと思える要素が幾つもあった。

……で、注目したいのは、件のムービーが「月姫」スタッフ自身の手によるものではなく、
有志のファンが制作してスタッフに送ったものである、という点。
つまり「月姫」は、制作者の意図とは関係なく、「エヴァ的な要素を持っている」と
解釈されうる作品であり、同人市場やネットからエヴァファンを取り込むことに成功して
いるのではないだろうか？……と思う。
例のムービーが「月姫」のヒットに直接貢献している、とか言いたいわけじゃなくて、
要は「月姫」が二次創作者にとって魅力的、かつエヴァの流れを引く格好の素材であり、
それを顕著に示したのが「歌月」のムービーだった……という意味。

上の話は俺の思い込みにすぎないかもしれないけれど、過去スレで挙がっている
「月姫＝痕の後継作品」説とニュアンス的には同じだと思う。

葉鍵ブームが落ち着いて目玉ジャンルがなくなり、ネタに飢えて求心力を求めていた
同人市場に現れた、格好の新ネタ「月姫」。
最初は純粋にゲーム自体の面白さや萌えが口コミで広まり、ファンが増え本が増え、
その評判を聞きつけて大手サークルも「月姫」本を出しはじめる。
たまたま贔屓のサークルが「月姫」本を出していたから、元ネタを知りたくてゲームに
手を出す人もいるだろうし、同じ同人世界の住人が出したゲームだからと親近感を持つ
同人作家もいるだろう。そして話題に乗り遅れたくない半可通も合流し、ついには
オンリーイベントが開かれるほどの巨大勢力を築くに至る……と。

結果的に、一般市場の「流行るもの・売れるものは更に売れ、流行る」という現象を、
より濃い形で再現したのが「月姫」だったのではないだろうか？

……もちろん、仮に月姫が外面だけ仰々しくて中身はスカスカの凡作だったりしたら、
これほど長期間のヒット作にはならないだろうけどね。（笑）

おお！！非常にキレイで大人な意見サンクスです。
同人であるが故に…ですか。いえてる。
新しい流行りカタチかもしれませんね。
(でもＱＯＨとか既知街とか魁メモとかあったか)

>５６８
　やっぱり？（苦笑

>570
いや、熱く語っているところ悪いが……
今時「エヴァ」はねえだろ。「エヴァ」は。

>>572
今頃かも知れぬが市場はエヴァの影響下にあったことは事実。
残滓＝需要があるのも事実。
『月姫』がそれら残滓に引っかかるようなもの内包しているかは別。

570がＥＶＡという名前を出してきたのは、マッドムービーの技術に
その辺のアニメの影響が深く入ってきているからではないかと。
コマ割りとかテロップの使い方とか。

その辺りの演出を庵野が一番最初に始めたのかどうかはともかく、
今の２０代近辺にとって最もインパクトを与えたのはＥＶＡだったわけで。
570の分析はその辺の第一印象を引きずったまま類似点を無理に
探しているように見えてしまう。

ＥＶＡの流れを汲む物であるというのは否定しないが、それならば
ＥＶＡと月の間に何が挟まってくるのかはきちんと考えないとあかんだろう。

同人市場の格好の新ネタのくだりに関してはこのスレでも何回も出てきて
いるが、同意。

570はチト思い込みが激しい所が
見られるが、確かに去年から所々
でＥＶＡリバイバル的な流れがあったのは確かだと思う。

アニメでは「ラーゼフォン」「ほしのこえ」
ライトノベルでは「イリヤの空、ＵＦＯの夏」
ゲームでは「ガンパレードマーチ」
「月姫」より「空の境界」「note.」辺りにエヴァからの影響を見ることが出来ると思う。

これはある意味、EVAの手法が「文法」として定着したと見ていいのか？

ぐぁ、書き込みミスった。

初めてこの言葉を使うよ

撃つ　堕し　ＮＯＷ！！！！

「EVAの手法」とは何を指すのか？

あちこち拝借して昇華した、アニメーションならではの表現から派生した様式美

と適当なことを言ってみる

>578
適当すぎるぞｗ

つか、疥癬のお前等が分析したって意味ないじゃん。

580はアパム

>>575
自分がevaっぽく思える物を
evaの手法と取りまとめるなんて暴挙じゃないかい？
evaの特質すべき点を抽出し、既存とは
異なる点を挙げなきゃいけんないじゃないかな？
それが出来ないなら、君が狭いだけ。

エヴァ板に(･∀･)ｶｴﾚ!

ＥＶＡみたいに悪い意味でスレをヒートアップさせるtermは
回避すべきだな。570はそれを使って妙にピュアな語りを
してくれたから危ないと思ってたんだが…

つぅか582も十分すぎる位ケツの穴が狭いぞｗ

おまえらマターリすれ！

コレ系の流れ上にエヴァなんかが出てくるのはある意味
必然な気がする。良くも悪くも、な。

EVA話で漏りあがってますが>>555です。
あの素晴やりました、面白かったです(;´Д`)
ノベルゲーにもこういったアプローチの仕方がある、と・・・。
弟切草→かまいたち→痕→YU-NOと辿ってきた人間としてはなかなかに感動。
シナリオ、物語の見せ方を研究するのもありなのでは、と思う今日この頃でした。

EVAモノ

謎がいっぱい
＋キャラの心の掘り下げ
＋圧倒される緻密な独自の世界感
＋キャラの二面性
＋妙な文字の配置
＋唐突な展開

>>５８７
　同意。物語の見せ方か。漏れも着目汁。
でも辿ってきた中に月姫がない（藁

すいません。同人者から見た「月姫」ヒットの要因について書くはずだったのに、
思いっきり話題がズレてしまいました……。

ちょっと気になったんですが、月姫にハマった人の中で同人誌即売会や
同人誌ショップに全く行ったことがない人って、どれくらいいるんでしょうか？
とりあえず前回と今回の書き込みは、月姫ファンの半数以上が同人誌経験者
（描き手・買い手を問わず）だと仮定しています。暴論失礼。

で……、「まず同人ありき」というタイプの人間から見ると、過去にハマっていた
作品と似ている要素を持った新しい「何か」は、非常に魅力的なネタだったりします。

本当に似ているかどうかは二の次。これ重要。

たとえば前にエヴァを引き合いに出したけど、冷静に見れば「月姫」とは全然似てませんよね？
（自分が感じた）共通項は、膨大な設定と印象的なキーワード、内省的で自己洞察に溢れた
シナリオ展開、凄惨で凄絶だけれどカタルシスに満ちた戦闘シーン……といったところ。
見た目の印象は似ていても、やっぱり月姫とエヴァは別物です。
でも、ぱっと見「似ているように見えた」ことで、月姫に飛びついたエヴァファンは
少なからず存在したのではないか？……というのが前回の主旨だったり。
あまりに極論な展開になってしまい、申し訳ありません。

もっと直接的に「月姫」ファン層の源流を探るなら、おそらくジャンル的には
葉鍵のエロゲーか、家庭用ゲーム機のギャルゲーから流れて来た人が多いのでは。
（ちなみに自分の贔屓サークルは、ギャルゲー→葉鍵→月姫というパターンが多いです）
ギャルゲー・葉鍵系を経てロリ志向のサークルやファンがシスプリに流れたのとは対極的に、
ストーリー志向・非ロリ系の人々は、自分たちの趣味に合った最大公約数的な作品であると
同時に独自の新しい魅力を持った「月姫」に惹かれた……という解釈は強引すぎでしょうか？
月姫に痕を重ねて見ている人が多いことを考えれば、あながち的外れでもないと思うのですが。

ちなみに月姫以後の同人ゲームがブレイクするのは、かなり難しいでしょうね。
月姫は（それ自体の出来の良さは言うまでもないとして）、
「初めてブレイクした同人18禁ビジュアルノベル」であるという話題性が、
ヒットを後押しする要因になったわけですから。

>>589
スンマセン、YU-NO以降はもう色々とやってまして・・・(;´Д`)
勿論月姫もやってます、秋葉サン萌え。

既出かもしれんが
うさぎ倶楽部のRemelも同人レベルじゃなかったな。
多少ひねった設定もあっておもしろかった。

月姫がなかったら、
これが「同人18禁ビジュアルノベル」のトップじゃないかと個人的に思うんだが。

ふだん同人誌とか同人ゲームはまったく買わない人間だが、
Remelが先に騒がれていたおかげで月姫買うときに
「同人だから・・・」みたいな抵抗感を抱くことなかったな。

Remelですか、Site見てみましたが体験版は無いのね、残念。
なので、90Mのデモムービーをダウン中(;´Д`)

せっかくだからリンクも貼っとくですよ？

tp://neko.suki.gr.jp/usagiclub/remel/

普通のエロゲーに慣れた人間にとっては地雷でしかなかったと聞くが＞Remel

なにかに似ているというのが売りになるという
意見には同意

だが月姫以降の同人ゲーがブレイクし難いとは
必ずしもそうはいえないような。
同人ゲーがジャンルとして成立し得る以上いく
らかかのヒットは考えられ…ないかな？

月と同じくらいにまとまった人材を揃えられる所がまず少なすぎる。
しかもシナリオにしても絵にしても音楽にしても、質や量で何かしら
前代未聞レベルの物を持っていたわけだし。ムーブメントになるような
ヒットはなかなか見込めないと思う。ワナビーはいくらでも出てくるだろうが…

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＞590
＞ギャルゲー→葉鍵→月姫
　サークル数などのボリュームで「葉鍵」なだけで、そもそもギャルゲー扱いでしょ？
　ギャルゲー［一般→葉鍵→月姫］が、より正確じゃない？
　でもって葉鍵→月姫はブームに乗ってるだけのサークルもあるよ、と（ｗ

>596
エロゲーの名作＞エロゲーの佳作＞エロゲーの凡作＞＞Remel＞＞＞＞同人ゲーの凡作

で

月≒エロゲーの名作

なのでは（＝じゃないのは普通のエロゲーと月の傾向がちょっと違うから）

話はカワるがこの板(エロ同人板)人少ね〜な。

>>５９８
　可能性としてはあるとは思われ。
現に同人格ゲーでもＳＮＫの元社員が大量に
流れ出て技術的にもあがってきてるらしいし
なぁ。

>602
それはどっちかというと同人が完全に市場化する方向やね。
いいのか悪いのかは知らんが。

俺も月姫をやってみた。
感想としては…思っていたよりもエンターテイメント色が強い。（エヴァというより
むしろ東京魔人学園にも似たところもあるし…）
伝奇ホラーだけど、物凄く怖いというわけでもない。
むしろ人間ドラマ性重視といった印象かな？

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sage進行でお願いします。

Remelを知らなかったのでのページいってみた。
あー、これか。虎の穴とかで見たことあったよ。
CG集と思っていたので買わなかったけどゲームだったのか。

絵に関しては同人でそこそこ有名な人たちが集まってるようなので、
同人レベルではないようだけど、シナリオはどうなんだ？
過去レス見る限りでは地雷くさいんだが・・・

Remelは漏れはそれなりだったが。
月姫と比べるとやっぱり、ね…。

話の密度・ボリューム等では、他の同人ソフトより一歩抜き出た感じ。誤字は多し（ｗ
まあ特にオススメはしないが、手にはいるならやってみるのも悪くないレベルだと思う。

そういや同人ゲーって誤字脱字多いな。

マスターアップ直前まで作っている事多いからな…
しかも小説とかと違って、分岐があるからチェックしづらい

チェックを身内でやるのがほとんどだしな。
にしてももう少ししっかりチェックしろよ、とか思う。

入稿一週間くらい前にマスターアップ終わらせて、みんなで叩く・・・というのが
理想なんだけどねえ。

>615
マスターアップ終わったら修正できないぞｗ

理想は１ヶ月前位にβ版完成させて、そこからひたすら
バグ出し誤字脱字修正バランス調整位かな。なかなか
できんけどね。

プロだと校正は担当者や編集部の人間がやるからな
いわば「校正のプロ」がやるわけだ

同人だと、作家もそうだが校正もプロがやるわけではないし
そもそも校正専門担当者は通常、いない
書いた本人や、サークルの人間がやるだけでしょ

あの量をホンの何日かで直したんだよなー（まぁ一杯残ってたが

琥珀さんのバグはちょっと痛いと思うなぁ。
誰かキャラを右側から攻略した人とかいるんだろうかw

次回作期待age

　↑ageてんのかsageてんのか。

ＧＷ中に虎の穴逝ったんだが、結構同人ゲーあるんな。
シューティングとかは普通に面白そうなのがいくつかあった。

>618
漏れ琥珀たんから攻略。

>621

どうだった？　どきどき。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012359732/207

わざわざ他に紛れ込ませて削除依頼出してる人が居るね上げ。

一週間くらい前から月姫やり始めたビギナーだけど、このゲーム中毒性ありすぎ。
まあ、何で一週間前かっつーとたまたまエムエークスで拾ったプロモが月姫のプロモだったからだが・・・
アルク、秋葉、シエルの順で攻略して明日は翡翠の予定。

売れた理由は今までに書いてあるけど、やっぱりシナリオのよさとアルクの笑顔に尽きる。
後は裏ルートでさっぱり出番のないアルクかな？
あれほど出番のないヒロインは画期的だ

だからsage進行でマターリスレだゴルァ！！！

＞６２２
　ヒロイン全員が何かしら陰謀を練ってるゲームかと勘繰ってまった。
あとアルクルート救いにみれた。

>>623
止められたくないなら、理知的、論理的なつっこみを入れとかないと。
いざ止められてからでは文句言えんぞ。
放置責任を問われる。

前回のスレスト処分の時に、このスレは削除依頼が出ていたにもかかわらず処分はされなかった。
つまり価値がある止めるべきではないスレと見なされたということでしょう。

それをもう一度削除依頼出すのは「前回の処分に異議あり！月姫スレは完全抹殺せよ！」という考えなのですな。

一押しアイドルサイト
http://www.hitoriasobi.com/erow/idol/index.html
グラビアガール
http://www.hitoriasobi.com/erow/gurabia/index.html
アダルト図書館Ｈ動画専門
http://www.hitoriasobi.com/erow/adult/index.html
ギャル・女子高生専門サイト
http://www.hitoriasobi.com/erow/nukeru/index.html
フェチサイト
http://www.hitoriasobi.com/erow/hamipai/index.html
アイドルお宝サイト
http://www.hitoriasobi.com/erow/iphoto/index.html
パンツ・パンチラ厳選画像
http://www.hitoriasobi.com/erow/panty/index.html

このスレは月姫統合スレとは方向が違うと思われ
比較的ヒットの社会的、環境的要因やなんかも議論されてるし…

なんで統合したがるかなぁ。
はっ！まさか○○教会っっ！！！

じゃあ削除されないよう本題に沿った議論をば。
月姫ヒットの要因を汁のにまず何処の層に売れたの？
葉鍵からだけじゃない気がするがどうよ？

>>630
このスレの話だと痕って話じゃなかったっけ？

やっぱり、痕の幻影を見た昔の葉好きが食いついたのが最初じゃない？
その中には同人大手も多くて、オタ内での影響力は大きかった。

ゲーム内容もさることながら、大手絶賛の力は大きいと思う。
実際、今きのこ氏や武内氏が、無名の同人ゲームをだして「コレ良すぎ」とでも
言ったら、３桁単位で売り上げが伸びるんじゃないか？

>>632
＞大手絶賛の力は大きいと思う。

激しく同意。
俺もきのこさんが褒めてる物はヴェドゴニア、ファントム、
鬼哭街、ICO、竹本健治、と片っ端から手を出しちゃったよ。
ヒロイン五人のテーマソングのCDも全部買っちゃったり。

＞６３３
漏れもＣＤ取り寄せしてまで買ってまった。
大手の発言力は大きい、か。

じゃぁ、実際力が働いた大手ってのはどこなんだろう。
俺はげぃむ乱舞界経由で月姫知ったんだが

春猫を始めとする葉鍵系大手中手も大きいだろうなー。

このコのうんちなら食える人！台湾人ハーフアイドル＜イリナ＞ちゃん！
http://www.prettyhips.net/yirina/

dat落ち防止

>>635
ttp://www.gameiroiro.com/

ここのメルマガで知った。リドミでも上位だし大手に入るだろう。

俺は暗黒KANONで知った。去年の１月の終わり頃。
以後、会う人間や掲示板等で布教しまくり。

純粋にプレイした人間を信者にしうるポテンシャル故のヒットだったと思われ。
とにかく、いろんな奴が、そこかしこで絶賛してたからな。

　月姫ヒットの要因か。
概ね既出なんだが、あえて加えるなら空気かなぁ。
　ネットとかでさ、葉や鍵とかは共通話題になったワケよ。それがアレとかがこけた。
そんな時に↑のようなサイトが紹介し始めたっと。
で、新しい共通話題になっていった。

てゆーのはどう？

しょぼ・・
http://freehome.kakiko.com/tuk/aya.html

そういう意味で言うと、今はまた共通話題が空白になってきている感があるな
いや、本来は痕に始まる葉の再攻勢が来るはずだったんだが、あれは
ああなってしまったしね…

>>643
俺は痕の復活を聞いて、月姫周辺もようやくひっそりするのかと思っていたが
なんか生殺しな感じが…

今後の展開如何によっては、混沌の度合いはさらに強まる可能性が。

って月姫って5万本以上も売れてるんだ！？凄いね。
2500円でもスタッフ分の収入は十分得られてるんだね。

なんか、ゲーム会社で安月給で飼われているより
仲間を集めて本気で自分の作品を発表し続ける方が、良いだろね。

まあ月姫って別格なんだろうけどさ。

いや驚いた・・・。

ここに書き込んだ人間で、半月板を発売日に買った人間ってどれだけいるんだ？

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

http://www.dtiserv2.com/Click/36-18-1608

サンプルだけでも抜ける！！

モロ見え！！！

>>645
　割れモン合わせると…。

らっきょって虎のＨＰで予約受け付けしてますけど、
これって予約入れたら、支払い方法とかどうなるんですか？
銀行振込とかですか？

↑ドラマＣＤでした・・・・

どこで売ってますか？月姫

らっきょドラマＣＤは確か全部代引きなはず。
つかそーいうのは他の別の所で聞けれ

現役4大生　翔子20才B-85 W-62 H-88
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

美巨乳アイドル及川奈央をコスプレ、ハメ撮りで撮りおろしたネット限定グラビア！
http://www.graphix.ne.jp/nao/

つーか広告萎える。話が止まる。氏ね。

昨日から月姫始めて、シエル→アルク→秋葉→翡翠の途中です。

私の感想も激しく既出でしょう…
それにしても、進めば進むほど痕との類似が多くなってきてちょっと
つらいですね。秋葉の途中まではOKだったんだけど…。

正直オリジナリティを感じるストーリはシエル、アルクルートまででした。
痕をプレイしていない、同人系から入った若いプレイヤーに受けたのでは
無いでしょうかね？（市販１８禁ソフトより購入しやすいし）
後は、みんなLVNに飢えていた…とそういうわけでしょうね。

じゃあ止めれば良い
葉鍵へGO！そこで痕について存分に語れ

埋葬機関式急降下爆撃拳の元ネタを知りたくて月姫始めてみたが・・・
以外にも濡れにぴったりだったらしい。正直、面白い。
スレタイが気になって>>1から読んでみたが、なんかスカッとした。
思い当たるモンをうまく文に出来ない性分だが、全部書かれてるし。

あ、はれて濡れも月厨か？記念sage
・・・さっちん失踪してから一回も出てこねェ。別シナリオか？

あー　俺も実は一番さっちんが好みなんだけど
ストーリ追加されてんの？ 次作とかで…

信じる物は報われます。
･･･多分

次の作品なんぞ無い。

先週、月姫買ってはまってしまいました。

売れた理由・・・痕、ＥＶＡと、色々言われてますが、
「それらを元ネタにした同人や、ＳＳを書きやすかった」という点が、
一番似ていると思います。

しかし、オリジナリティが（比較的に）高く、
キャラのつくりがしっかりしているという所が似ているので、
逆に類似性は低いんじゃないか？とも思います。

後、最初の頃で既出ですが「狂気」を扱った優良ソフトだって事じゃないでしょうか。
終の空とか・・・好きなんですけどね。

売れた要因
月姫は「二次創作の人達が広めた」と言っても過言でないと思います。

つまり「二次創作の作りやすい物語」「つい、二次創作を作りたくなるような物語」
だった事が、大きかったと思います。

ＥＶＡやった後に「俺だったらこういう話にした。」
痕やった後に「俺だったらこういうシナリオを追加してた。」
toHeartをやった後に「セリオ・綾香シナリオを追加してくれ」
ガンパレードマーチをやった後に「こういうエピソードが・・・」
等々、様々な「俺だったら・・・」を感じさせたのが、売上に繋がったと思います。

特にテーマによって食いついてくる二次作家が違うので・・・
多くの二次作家を惹きつけた点が、月姫の売れた要因だったのでは。

＞663
　貴方は勘違いをしている。
　「二次創作」は所詮「二次創作」どんなに優れていようとも。
　「二次創作が一次創作を逆に広めた」という例も無い訳では無いが、
それは希少な例。
　また、「月姫が二次創作を作りやすい物語」等といっているのは勘違いとしか
思えない。ほとんどがギャグ漫画でしかない現状を「二次創作が豊富」なんて
笑ってしまう。
　ＳＳに至ってはオリジナル設定・キャラを使わなければまともに話にもなって
いないものばかり。それだけ「作品設定・キャラのせいで二次創作が作りにくい」

　「月姫」に関して言えば現在の「（エロ）ゲーマーのネットワーク」で
広がっていった。
　二次創作が表に出だしてそこから入った人もいるけどね。
そんなのはかなり後期に入ってきた「遅い人」　＜月姫祀は昨年１０月
　昨年春、もっと言えば一昨年冬コミ直後（昨年正月）には既にブームで
昨年夏がヒットの山だろう。

>>665
ｶﾞ━(ﾟдﾟ)━( ﾟд)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!!!
僕は遅い人だったんですね。（-＿-）ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
二次創作が一次創作を広めた例ばかり見てきたんで
・・・そう言えば、いつもブームに乗り遅れてたような気もします。
そうかぁ。僕のようなのはレアケースか。

でも、作品設定・キャラのせいで二次創作が作りにくいですか？
うーむ。なんか、設定の多いものほど、SSとかも色々出てるように思ってたのですが。
まあ、ギャグ漫画が多いのは同意しますけど、そればっかりじゃないでしょう。

うーむ。ま、見方が違うようなので罵倒しか返って来そうにないけど。
・・・こうやってアンチが増えるんだなぁ。と、なんか妙に納得。逝きます。

ついでに６６６ゲット。

>>666
設定が詳細に決まっていると、逆にそれを使ったＳＳは書き難くなると思う。
どう書いても違和感が拭えない。書き手も、読者も。

>665
既に600以上続いたスレでそんな断定的に言われてもなぁ。
全部が間違っているとは言わんが、過去ログくらい読んでから
レスしてﾎｽｨ

＞668
　最初から常駐してますが（ｗ

　逆にログ読まずに持論を展開する663に対して、
故意に持論をぶつけただけですが？（ｗ

>669
そういう厨房的な行動はヤメレ

>>665
　＞「二次創作」は所詮「二次創作」どんなに優れていようとも。
良い二次創作というのを見た事ないのね。(ﾟдﾟ)厨房アワレ

　＞「二次創作が一次創作を逆に広めた」という例も無い訳では無いが、
　＞それは希少な例。
月姫が典型的な例だろ。いったい何時から見てきたんだ(藁
　
　

ま、これだけ意見が百出するという事は理由を少数に絞り込めないことを
示唆しているな。漏れ的には祭りに飢えていたエロゲーマーがワッショイしたのが
最大の推進力だったと思っているが。

>>671
＞　＞「二次創作が一次創作を逆に広めた」という例も無い訳では無いが、
＞　＞それは希少な例。
＞月姫が典型的な例だろ。いったい何時から見てきたんだ(藁
はぁ？　おまえ情報疎いヤツなのな。
月姫の同人なんて大して広がってないよ。同人以外にはね（当然だが）
月姫の人気の広がりは同人以外の人間の方が大きいじゃん。

広めるのに貢献したSSなんてあったか？

>>671
　ここで言うそれぞれの同人とは｢同人作家｣｢同人誌｣｢同人誌購買層｣のどれでしょう？
イマイチよくわかりません。馬鹿でスマソ。

　誤爆スマソ
>>673→>>673でした。
鬱ダ子嚢

折れなにやってんだか。
>>671→>>673です。
もう寝よう。

>>473
　元々月姫はコミケやらに行ってる人間が広めてんだろ？
とりあえずお前の２次創作嫌いは解った。

＞おまえ情報疎いヤツなのな。
　すみませんね、情報に疎くて。月姫等に関しては竹箒がコミティアで
オリジナルのワルキューレ本やら武内氏が格ゲーのエロ同人描いてた程
度の頃からしか知りませんが、情報に疎くないあなたにワルキューレ本
の５ｐ目にはどんなことが描かれてるか教えていただきませんか？（藁

ｹﾂの穴が小さくなっていく予感!!!

>>678
＞元々月姫はコミケやらに行ってる人間が広めてんだろ？
初動は当然そうだよね。
でも冬コミ直後にすぐにエロゲ情報サイトで情報上がってるから、
同人を知らない層も参入してるんだよね。
>>673が言ってるのはそういうことじゃないの？

同人二次創作からの参入って、同人誌を普段から買ってる人間だけじゃん。

荒れ気味。
マターリしれ。
折角の良スレなんだからさぁ。

ギャグ漫画も立派な二次創作だと思うんだけどなぁ……。（苦笑）

＞ギャグ漫画も立派な二次創作
そりゃそうだ。

でも同ネタ多数になりがちだ罠。
オリジナリティに欠けるネタばかり。

ギャグマンガは内輪のネタの延長で描くだけ描けるから
「数学が出来ないから文系」方式で駄作も多くなる傾向がある

漏れはアンチ月スレとかで言われる月厨というのはピンと来ないんだが、
673・678みたいなヤシを見ると「月厨」という言葉が当てはまるような気がしてしまう。

漏れも月厨の意味を今日始めて実感したわ。
さっちん関連なら設定縛ってなくて、良作がたまにあったりするな

脱線失礼。

「二次創作」という言葉の使い方に妙な気負いを感じたのが、>>682の意図。
もし「創作」という部分にプライドを持つなら、と同時に「二次」という部分を
卑下しなきゃならないのでは？
実際にはそんなことはなくて、ギャグもシリアスも平等な「二次創作」なんだけどさ。

ギャグに駄作が多いのも承知の上。
（だからこそ、本当に面白いギャグパロディを描ける人は凄いと思うし。）
ただ、そういった部分……駄作が頻発しうる・できる環境も含めて、二次創作者に
とってのとっつきやすさ・間口の広さが「月姫」ヒットの一因であることは、
否定できないと思うよ。

＞とってのとっつきやすさ・間口の広さが「月姫」ヒットの一因
それは”月姫「二次創作」のヒットの一因”のような（ｗ

シリアルな原作に対してはギャグが多くなる。その逆も真。
というか力量がなければギャグでごまかすしかないだけでは？

だいたい、大手とか持ち上げられてるサークルの多くは
どうせ次のジャンル（の波）がくれば流れていくだけだよな。
彼らの「好き」はその程度。次は「痕Ｒ」か（ｗ

>688
そういう風に大手は次に流れる場所を必要とするからこそ、
月姫を盛り立てたんじゃないかと思うけどな

>>688
>それは”月姫「二次創作」のヒットの一因”のような（ｗ

実際その通りなんだけどね。（笑）

同人”だけ”が月姫ヒットの要因じゃないとは自分も思うけれど、
ここまでのロングヒットになったのに月姫同人が大きく貢献してるのは確か。

特に「歌月十夜」は、その結実であると共に新たな起爆剤でもあったのでは？

夏まで対して大きな波は起こらなそうだから、一先ず夏までは月姫だろうなぁ。
そして、同人関係でノベルゲーの波が起これば、又月姫も波に乗るという相乗効果〜

>691
どうだろう？対抗馬が出てくれば月姫とぶつかり合う気も。

ﾏﾏｰﾘ(*´ー｀)

対抗馬か、出てくるかなあ？
時期的に大作が出てくるとしたら、この夏からだと思うけど。

ﾏﾏｰﾘし過ぎだなw
誰か、なんかネタ振れれ

とりあえず企業化してしかもオリジナルなのに『同人』なのかと問いたい（ｗ

いや、タイプムーンそのものは好きなんだけど。
同人やってる一員として企業に入ってこられると嫌なんだよな…
俺だけでつか？

>>696
企業化はともかくとして、オリジナルの同人はいくらでもあるよ。
漏れもやってるし。

そもそも同人はパロディが主体ではなく、
オリジナルのものを不特定多数に見てもらうために発表するんじゃないかな。

>696
ん？TYPE-MOON、企業化したの？

商業ベースで流してないなら同人でないの？

税金の問題でないの？企業化したというのは

＞オリジナルなのに『同人』なのかと問いたい（ｗ

同人の本来の姿はオリジナルなんだが…最近の人はこんな認識なのか(;´Д｀)

つーか、企業化したってなによ？そんな話は聞いてないぞ。
ソースを出せソースを。オタフクへのリンクは禁止でな（笑）

↑(笑)じゃねぇよ、てめぇw

痕、KANON、に続く第三勢力と見ていいかは（そこまで詳しく知らないので勘弁）、
これからオリジのビジュアルノベルが発達するか否かだなぁ。

あれ、エロ同人版のどっかのスレで企業化したことが当たり前のように書いてあったもので…。
違ったらスマソ。

悪いす、てゆか俺もむしろ思いっきりオリジナルなんだけど、そういう意味じゃなくて。
例え企業化してても二次創作出してる分には即売会っていう媒体を使って趣味を披露するのは理解できる。
ただ、企業という形態をとってオリジナルとゆーのがちょっと。
どうしてかっていうと、企業ってやっぱり色んな意味での力が違うじゃん。
素人や個人単位でも和気あいあいとやれるところってのが即売会の良いところなのに、
そういう場に企業として入ってこられるとちょっと抵抗あるかなってことです。

…つか企業化してないんなら無駄な疑問でしたな、やっぱりただの税金の話かもしれないし。
長文スマソ。

緻密な世界設定は息の長いヒットになるためにポイント高いと思う。
その作品世界を頭で理解させることによって、忘れにくくするというか。
（勉強での暗記で意味を理解しながら覚えたほうが効率がいいってのと同じ）

スレイヤーズとかオーフェンとか星界とかガンダムとかEVAとかが例になるのかな。（EVAは違うか？）
ただそのかわり、その作者がその世界設定を捨てて新しいものを作ろうとすると正直…。

あ、もちろん設定は絶対必要というわけではないし、設定だけで見せ方が下手ではどうしようもないんだけど。

確か企業化は本当だと思う。
俺も業界の人から聞いたことがある。
ソースがあればいいんだけど、調べる方法ないかな？
商号検索とか。

スレイヤーズはチミツなのか？
あれ位なら並の設定厨でも出来ると思うが…

ブス名女程、萌える男性諸君は必見のサイト！！
来たれブスマニア！

http://www.after5.co.jp/lady-list.html

>>704
企業化してるのならきっちりソフ倫にも加盟してシールを貼って正式な流通ルートを
使わなければいけないのに、未だに同人ショップのみな所を見るとガセネタでないかい？

>>707
同人として出してる限りソフ倫に入る必要は無いはず。
一般流通に乗せるときは必要だと思うけど。

>>705
そこらへんのＲＰＧよりは緻密じゃないの。
世界の誕生からそれなりの理論でもって組み立ててるし。

>709
比較対象として正しいのだろうか…

ガンダムとかの場合は世界観だけを継承してどんどん新しい作品が
生まれていく辺り、緻密な世界設定による恩恵を受けている典型だが。
スレイヤーズは基本的にキャラ萌え＋基本に忠実な伏線を楽しむ小説だ。
２部に入った途端激つまらなくなったのもその為だと思う

このスレの考える「企業化」の定義がいまいちわからん。

会社として代表人を決めて登記したら企業化？

事務所を設けて版権登録して管理し始めたら企業化？

「ざっしの　いんたびゅーにでたり　どらましぃーでぃー　つくったりしてるから　きぎょう。」
とか考えてないだろうな？

>711
「せんぼん　いじょう　うったから　きぎょう」

かと思われ

>>711
「あれだけ　なが　うれてて　おれとおなじ　どうじんなのは　むかつくので　はやく　きぎょうに　なってくれ」

かゆ うま

>>711
「会社として代表人を決めて登記したら企業化」

確か税金対策で会社組織にしたらしい。

脱税で茸ﾀｲｰﾎきぼんぬ

節税だから無理

>>715
登記してるのなら最寄りの法務局に最低でも出資者、代表取締役、
取締役、監査役、と四人は印鑑証明付きで登録されてるはずだな。

閲覧可能だから有限会社名を教えてくれ。
まさか登記に数百万費用がかかりかねない株式会社じゃないよな？

2chにわざわざ晒すとも思えない。

>>718
残念ながら会社名までは知らない。
関係者の実名は知ってるから、それで検索できるかも？
しかし流石に本名晒しはまずいか・・・
ネットで検索できるならこちらでやるんだが。

史上最強の炉利画像！
http://return.to/hadakaa
見ない理由がわからない！？

ちなみに版権って何？出版権の略？

有限会社らしいよ

>>723
社名わかる？

美少女、アイドル、現役女子高生ナマ撮りマガジンついに解禁！裏まで見放題！
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月姫の完成度がもっと高かったらここまでヒットしなかったと思う。
よくも悪くも同人臭いところがウケたんだろう。

>726
何を今更な事を言っているんだ君は。

幾分ヘタレ気味のほうが感想を貰いやすいの法則。

ｼﾞｮｼﾞｮとかもあれだしな。
むしろﾋｯﾄさせるには、意図的になんか矛盾やら考察させる余地が必要ですな。

結論１：勝てば官軍
結論２：横並び精神
結論３：他の同人物が×
結論４：消費者の教養の低下
結論５：完成度の低さが関心を招く

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012954755/301-400
より。

なんかこのスレ
更科電波コラムに近いとこまでｷﾃﾙﾈ

ｱﾂｻﾃﾞ ﾉｳ ｶﾞ ｲｶﾚﾀｶ

なんでｺｿｰﾘやってる所まで、でばって来るのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あげ

AGE

http://www.e-chene.com/ace/333333/

AGE　　　　　　　　

あげ

漏れの友人も月姫に嵌っていて怖いです。

２次元の女に恋するとはこういう事かと思いとてもイタイです（涙）。

↑
JjSGhJFH


厨房板へお帰り。

AGE　　　

FATE出すらしいが、今度はどんな売れ行きかなぁ

とりあえず大手として恥ずかしくない売上は出す筈。
月人気は多少落ち着いたとは言え未だ健在だし。

結局夏コミでとってかわる、同人勢力はなかったわけ？

ノベルに関して言えば、春先は月姫の対抗馬と目されていた影踏みがあんなんなのをはじめ、
他勢力もイマイチ破壊力薄。
完成版・体験版含めてちょこちょこ見たけど、横綱を脅かす新興サークルには
出会えなかった盆明けの夜。

横綱っつーか小結に届くサークルあったのか？

幕内しかありませんですた。

もうめんどいから名指しで行くが
「人狼」「睡蓮」「CAROL」「星合」「影踏み」
辺りが結構目立って動いてたようだが
どれも…駄目？

前の３つは知らないなぁ

http://self.free-city.net/fsj.html

なんかこのスレ好き

あのさぁ、月姫によって同人創作ＡＶＧが開拓されたといっても
葉鍵が衰退してる時の暇つぶし的に流行ったわけで
これからデキのいいＡＶＧだしても売れないよねぇ？

現状力のあるノベルゲームはまだまだ不足している。
どんなゲームだって１週間プレイすれば大抵は
終わっちゃう訳だし、需要がなくなっているってこた
ないだろう。

特に型月以外の同人サークルから面白い物が出れば
躍進の可能性は残っているんじゃないだろうか。
影踏みや星合はだめぽっぽいが…

逆に言うとそれなりにおもしろいお話やシステムのAVGを作っても売れないものってなにかなぁ？
シナリオの方向性・キャラの具合・音楽・絵・商売方法とか

影踏みって絵とかデザインとかキレイで雑誌紹介もあるけど何がダメ？

>754
・シナリオがクソ
・バグだらけ
・背景とか手抜き
・絵も実は物によっては微妙になることが
・なのに体験版＋団扇だけで１０００円
・しかもまだ物が出来ていないのにサントラ発売、コレも１０００円
・それでいて雑誌とタイアップして宣伝先行させるな！ｺﾞﾙｧ！

というところか。詳しくはスレをみれ

620 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/08 14:11 ID:???
>>619
禿げ同だ。でも、ちょっと愚痴を聞いてくれ。

漏れはプレイしたけど、ストーリーに関しては別に面白くはなかった。キングや
クライブパーカーなんぞが好きなんで良くホラー小説を読むが、「サイコホラーの
分野を日本で確立した」なんて言われるとホラーファンとして泣けるものがある。

違和感のある世界に違和感のあるキャラクター達。ご都合で進むストーリーとちょっと
くどいところが駄目ですね。ミスマッチもいいところです。しかも、両親が居ない上に
同じ年の女の子しか居ないなんて男にとってはパラダイスでしょうｗ

優遇される主人公がモテまくるなんてギャルゲーと同じなんですね。しかも、病気持ち
なので日本人が好む要素も持っている。病んだ現代人が持つ願望が具現化されているの
でファンは感情移入するのでしょう。

所詮月姫はギャル萌えゲームと認識してます。
絵が下手でもシュチュエーションでヲタは萌えるし、脳内変換でどうともなるので
このゲームのマイナス面にはならないと思う。ルックス、性格のよい２次元の女の子
にモテタイと願望している人が多い事をこのゲームの人気からわかります。

世界観の統一感の無さ、浮き出たキャラ達、線で繋がるのではなく個々の点に支えら
れている作品と言えます。ストーリーは蛇足としか思えない話ですねｗ

>優遇される主人公がモテまくるなんてギャルゲーと同じなんですね。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

話題作開拓のススメ(月厨とアンチの統合)

・個人的なフェティシズムではなくエンターテイメントとしての一般受けな「燃え」「萌え」
・キャラは媚びて都合の良いキャラでなく自立しており共感の持てるのにすると万人が手に取れる
・未消化な設定や各テイストにいじれるキャラがいて二次創作がしやすい(汎用性)
・大団円や理路整然な話よりむしろ矛盾や破綻がありつっこみ所があるほうが感慨深いワナ
・いくら話を作ってもレトリックのかけた冗長なのは飽きられる
・作者の好きなキャラに依存せず脇役・敵役も作りこんである
・プレイの本文でライトゲーマーを、垣間見える深い裏設定で考察派ゲーマーを楽しませる
・売れ線とか流行とか狙ってもいいけど個性を持つこと
・シナリオ数に応じた1プレイの長さを、クリアまで何時間とかしない。

・ぼらない、買いやすく
・完成までやらずに、半月版とか宣伝とか自分のケツたたきに出してみる
・売り込んだり売り込まれたり、二次創作しやすいのも伝聞の要素
・舞台はエロゲーマーでなく同人エロゲーマーに魅せるコトに注視する
・大手メーカーや業界がマンネリ化した時のスキを突く

なんか足らんけどまとめα版。
>大手メーカーや業界がマンネリ化した時のスキを突く
いつだよ

−ここまで読んだ−

−ここから読め−

関係ないんだけどこのゲームの妹キャラってソフ倫に引っかからないの？

なんで同人がソフ倫に引っかかる

義理だしね
もしかして養子でもひっかかるのか？

養子とは結婚できます

しらなかったｔｈｘ

＞「月姫」ヒットの要因を分析しよう！ だって？
そんなのきまってんじゃん。
シエル先輩のお陰だよ。シエル先輩の穴、ア　ナ　ル　だよ。
先輩のアナルがあったからここまでヒットしたんだよ。

痔・エンド





　　　　　　　　　　　　　　　　再開

AGE

>761>762>763
実際は義妹だけど戸籍上は実妹じゃないのかな？

戸籍すり替えのはずだから、戸籍上は実の兄妹と思われ。

養子でも結婚できないぞ。親の再婚相手の連れ子とは結婚できる。
しかし、実親がその子と養子縁組すると結婚できない。これは
縁組を解消しても変わらない。

>>771
血の繋がりさえなければ、養子の方が親子の縁を法的に切れば結婚可能のはず。
もっとも、最近になって法改正されてるのなら知らんけどね。
志貴の場合は特殊だから、この例には当てはめにくいとは思うけど。

スレ違いにてsage

どこがヒットの要因なんだｗ

シナリオ(文章)について
・先が読みたくなるシナリオ
・冗長でへたな造語とマンネリな展開で萎える
と意見が相反してるのですが

そういえばあした歌月十夜が再販されますな
誰か買うﾔｼはいるか？

シナリオが良い、悪いという議論について。
自分はラノベヲタ何だが、結構読んでくると自分にとって面白い作品、面白くない作品
（純粋に購買意欲をどうしても感じられない）が最初の10ページで大体分かるようになる。

その点で言うと「月姫」は最初の情報ありきで購入したので、関係無いんだが、冒頭部分は面白くなかった（文章も絵も）
アルクェイドが殺害される辺りくらいから少し面白いかなと。
結局爆発したのがアルクェイドが生き返って怒涛のような説明を始める所。
当時はハマリ過ぎで自己観察が足らなかったが、今考えてみると。
あんまり大した事も無いのかな？とか思ったり。
正直きのこ氏は企画原案だけでいいや。文章自体は、冗長とか何とか。大したこたない。





はいそうです。オナニーレスですが何か？（投げやり

>>1
ヒットしたの？月姫。

まあ、狭い世界の中では

同人ゲームなのに書店でアンソロ売ってんのが驚嘆なのだが

アンソロの売り上げって何％かメーカーに入るものなの？

ｔｙｐｅ−ｍｏｏｎ様へ

○　イ　○　ッ　ク　ス　み　た　い　に　は　な　ら　な　い　で　下　さ　い

香具師らどもの商売根性が　キ　ラ　イ
いつまでエ○゛ァで引っ張るつもりだ

>>781
ハイソックス？

いや、わかって･･･ﾏｽﾖ？

どうせ反吐でコケるから大丈夫だ

>>782
うまい！( ・∀・）つ〜◇ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚ｸﾗｴ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｽｯ!!　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜◇ﾉД`)･ﾟ･｡　

>781
オ○ラックス？

なわけないよな。
同人ゲームやったことないんで真面目にﾜｹﾜｶﾗﾝ・・

>>786
ネ　タ　だ　よ　な

ネタじゃない。
同人誌は色々持ってるけど、
同人ゲームは今まで食指が動いたことがないんだよ。

最近やっと月姫に興味が出たけど、流行に乗り遅れすぎて
もう、とらとかでは手に入らないみたいだから、ゲームできないし・・。
だから、伏せ字で言われてもわからなかったんだよ。
ネタっぽかったならゴメソ。でも、どこがネタかもわからない・・。
もう書き込まないからスルーしてください。

ガ●イナックスだよな？
月姫は再販が決まってもうすぐ出回るのでガンバー

↑伏字？

きっとエイベッ○スです

>>791
最初俺もそう思った
商業主義って所もあってるし

ｶﾞｽｯ!!
( ・∀・）つ〜◇ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚ｸﾗｴ！〜〜◇ﾉД`)･ﾟ･｡　>>786
ｶﾞｽｯ!!
( ・∀・）つ〜◇ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚ｸﾗｴ！〜〜◇ﾉД`)･ﾟ･｡　>>791
ｶﾞｽｯ!!
( ・∀・）つ〜◇ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚ｸﾗｴ！〜〜◇ﾉД`)･ﾟ･｡　正解だけど>>789も

ふと思ったが788がガ●ナックスを同人サークルと思って
一生懸命探していると哀れなので
http://www.gainax.co.jp/

月姫のヒットの要因は貧乳な妹のおかげにきまってんだろ

さよならこのスレ

記念カキコ

スクリプト荒らしの中、冷静に1000ゲット