【警察に】スタジオ・キルシェ3発目【相談中】

↑濃い毛みたいに、白ホリたてれば？
ながいムラのバックシートとかだと、レイヤー連れるかもよ。

>>899
単純に「撮影環境を良くしようとしていた」が、「考えや運用が及んでない」ってだけじゃないかと思う。

枚数制限したら、今度は「全身を舐めまわしてから撮る」を繰り返すヤツがでてきたり、
そういうのに対応できてないだけじゃないのかな。
時間制限にしても、後ろで並んでるカメコはともかく、撮られてるレイヤーにはキツいだろうし。

一番いいのは、キルシェのモデルや一般レイヤーに対して>>899が言ってるような制限をかけた上で、
「イベントでの撮影制限を守るよう、コスプレイヤーさんや、カメラマン同士で注意し合ってください」
「撮影規制について極端に守らない参加者に対しては、コスプレイヤーさんやカメラマン同士で注意しあってください」
みたいに言うことじゃないかなぁ。

スタッフや主催からの「お墨付き」があれば、後ろに並んでるカメコだって注意しやすいだろ。
入場の時の注意事項はもちろん、巡回スタッフによる告知っていうかアナウンスでもその旨を言えばいい。

ちなみに、アイドルプロジェクトについては、一般参加レイヤーに対しても
10枚〜15枚制限ってのがちゃんとあるよ。注意事項に書かれてる。

で、そのキルシェのサイトで更新された情報だが

>女性コスプレイヤー：１００円 ９０％ＯＦＦになりました！！　更に指定衣装の場合全額返金！！
>↓【８月１０日追加】
>ギャルゲー・成人ゲームキャラクターで露出制の高い物【全部適用】。
>（スカート３０ｃｍ程度以下、レオタード系、その他独特の物でもＯＫ！
>　詳しくは受付にてお気軽にご確認願います）

なんというか、凄いことになってるというか、針の振れ方がメチャメチャ極端だなｗ
特に指定衣装の追加条項の思い切り方というか開き直り方がハンパでないｗ

ここでリクエストした（叩いた）甲斐があった。
擁護派ももっと改善策だしなよ。
今のままじゃイエスマンだよ(｀・ω・´)

プレミアムの予約不要･先着順って・・・大丈夫なの?

>>906
図々しいにも程があるぞ。

女性コスプレイヤーの入場料軽減話なんかは、
それこそ叩き屋が出現する遥か前から
参加カメコが出していたっつーの。過去スレ見てみろ。

で、叩きやっていた人は

「自分たちが叩いたせいで、カメコにとってもレイヤーにとっても
息苦しく堅苦しいイベントになった」

事については、どう思うのかな。

まだ物足りんな

女性レイヤーは原則無料（体重制限あり）、露出衣装の人は度合いに応じて、
主催者からおひねりが出るようにしなくては。

体重制限よりも、BMIで制限かけた方が

体重制限てのは、もちろん

「痩せすぎ禁止」

って意味だよな？大賛成だ。

巨乳好きはデブマニアもいます

>>908
ホントにそう思うか？
叩きがなければ今まで通りだろ。
この時期の改善は改革派がここで強く進言したらだろ。
実際、変更点は擁護派のリクエストより遥かに改革派のリクエストに近いぞ。
改革派は叩くだけではなく改善策も提案してきた。
企画側にしてみたら改革派の提案が理にかなってたという事だろう。
これからも改革派は叩くだけではなく前向きな提案を続けよう。
ふぬけた擁護派君は指でもくわえてるんだな。

改革派なんていたっけ？

>>913
見事な「手柄の横取り」だな。
「俺たちが叩いたから」っていう根拠ない自信で
決めつけるその精神構造が凄いね。
自分達の行動を正当化するために「手柄の横取り」を企んでいるんだろうが。

それに、
「自分達の行動により、イベント自体がピリピリして、
カメコもレイヤーも参加者には不満」

て件はどう考えるのかな。
「俺に叩かれる主催が悪い」
「俺の意見を聞けば俺は叩かないのだから、
俺の意見を聞かない主催に責任がある」

みたいな詭弁を展開するか？

>>914
「改革派」なんてのは所詮は
「自分の我儘を通すために暴れて他者に迷惑をかける」やつが
自己正当化するために使う口実に過ぎない事が殆んどだからね。

「改革」「改善」と言えば字面はいいが、要するに
「俺が気に入るようにしろ」
「俺が気に入らない現状を、俺が気に入るようにしない相手が悪い」
と言っているに過ぎないんだ。
だから、改善を「要求」するわけね、「提案」ではなく。

>>915
あんた、もしかしてえもちゃん？？
だって、大事な事を棚にあげてるよ。
まず、ピリピリした切欠を作ったのは、
イベントそのものを亡き者にしようとした、怪文書犯人。
彼はイベントをつぶしたがってる。
改革派はイベントをよりいい方向にしようと、意見を提案している！
つぶしたいのと、良くしようと叩くのではまったく違う。
イベントの改善箇所が、どっちの意見に近いか、冷静に見ろよ。
あんた、くやしいからって、冷静さ失ってるぜ？
それとも、長蛇の列にならんで、アタマがおかしくなったか？

>>915
それに、現場でピリピリしたりしたのは、
刑事事件として、訴えて、当局や会場の管理者から査察を受ける事になったからだろ？
俺は以前にも書いたが、エロで儲けようって奴が、自ら警察に訴えたら、あかんだろ。
そんなの、出版業界でも風俗でも、よほどの重大事件じゃなけりゃ、
現場で解決が鉄則なんだよ。

裁判が終わるまで、エロ自粛というのは、馬鹿な主催者が、
考えなく勢いで行動した結果だと思うよ。

だけど、俺は怪文書は支持しない。
もし俺が主催なら、他の同じような被害を受けた主催者を炊きつけ、
自分は刑事告訴しないで、様子見するね。
理由はエロ売りのイベントに当局が踏み込む余地を与えたくないから。

>>916
俺は擁護派に何度も、イベントをよくしたいなら、
改善案を出せば？と言ってきてる。
だが、腑抜けたイエスマンの意見ばっかりだし、
擁護派の中にも、改革派の提案に同意する奴もいたろ？

悔しい気持ちはわかるけどさ、
アイドルプロジェクトに改善点の提案者が
擁護派か改革派かなんて、関係ないんだよ。
提案された意見を単純にイベントにとって、プラスになるか考え、
採用したにすぎないだろ。
改善点が改革派の提案に近かったのは、
擁護派の提案数が少なかったのも原因だと思うぞ。
擁護派はもっと自分の希望をルールとして可能な範囲で遠慮なく
提案すればいいと思うぞ。

一回あつくなるとすぐまとまりない連続カキコをするのがキミの癖

落ち着いて、じっくりまとめて書き込もう

それに、提案を叩きだ、悪いことだというのは、
明らかに、言論弾圧だろ。
因縁をつけたり、間違った事を言って叩いたり、
偽情報をしたりすることを、反対するのは、問題ないと思う。

だけど、イベントに対し、良い印象を持ってない相手だからといって、
提案を叩きだと決め付け、提案を黙殺させるのは、
卑怯な方法だと思わないかい？

ここはフェアに、改善策を出し合って、
どっちの意見が採用されるか、ヲチしていこうじゃないか。

>>920
クーラーにあたってきます。

それよりビッグサイトの屋上でもいってくれば

ぷはぁ。　すっきりした。
バドがうまいぜ。

>>923
今日まで仕事なのよ。
飲食店は辛いぜ。

だからさ、「イベントに好意的だった参加者が、一般レイヤーの
参加費等の軽減をかなり初期からだしていた」という指摘については無視かい？
そういうカキコがあったのをスルーして、
「俺だけの手柄だ」とか言っているから「図々しい」と言っているのに。

それと、「問題だ」「改善しろ」とか言いながら、「風俗風俗」うるさいマッチポンプ君については？

参加したレイヤーを風俗嬢よばわりしたり、「まともなレイヤーは参加するわけがない」
などと根拠不明の価値観の押し付けを行い、自分の発言で一般レイヤーに
理不尽な叩きをしておきながら「一般レイヤーを参加しやすくするために、
俺の価値観に従って改善しろ」とかワガママをわめくやつについては？

そもそも一般レイヤーの参加費に関しては、だれも現状を肯定してる人がいないのに、
「擁護派はイエスマンだ」などと、自分達だけが異議を唱えて居たかのように、
印象操作しようとしているかのような事をしておいて「フェアに」とは
どの口がそんなこと言うのかな。

>>926　自分の書いてる事わかってる？　こっちは、そっちの意見もある事を認めてるよ。
ただ、実際に改善された内容は、改革派が出してる具体案の方が近いでしょ？
レオタードとかさ、オリジナル衣装でもセクシーなものとかさ、違う？
それに、提案のよしあしは、叩きも擁護も関係ないって書いたじゃない。
あんた、相手を打ちのめす事ばかりに神経がいってて、判断力が完全に落ちてるよ。
　
＞参加したレイヤーを風俗嬢よばわりしたり、「まともなレイヤーは参加するわけがない」
＞などと根拠不明の価値観の押し付けを行い、自分の発言で一般レイヤーに
＞理不尽な叩きをしておきながら「一般レイヤーを参加しやすくするために、
＞俺の価値観に従って改善しろ」とかワガママをわめくやつについては？
あのぉ、これはまったく別人。　俺は、一般レイヤーを参加させるために提案してるわけだしさ。
目的もってやってるんだから、レイヤーを叩く意味がない。
あんた、いくら俺をボロボロに言いたいからってさ、もうちょっと、考えたら？？
さっきもさ、怪文書書いた犯人といっしょくたにして、
悪いイメージで相手を叩こうとばかりしてたじゃない。
叩きでもね、それぞれ、方向性が違うのね。そこらへん、脳みそあるなら、考えられないの？

>>926
あとさ、擁護派はアイドルプロジェクトの問題点を指摘しない事が
擁護してるという空気があったんじゃない？
だってさ、あんた自身、意見の提案を叩きで悪い事みたいに書いてるじゃないか。

いまさら、擁護派の意見は提案であって、
改革派の意見は悪口だとでも言うのかい？

それに、このスレで擁護派がまじめに改善案を話し合ってるところ、
見たことないんだけどなぁ。

だから改革派ってどこにいるのよ？

俺は>>926みたいな馬鹿は無視してあえて言おう。
主催は間違えなく、ココを呼んでいる。
また、擁護だろうが叩きだろうが、
企画上、メリットのある提案は組み入れる姿勢を見せている。
アイドルプロジェクトの存続を願うなら、
ここは擁護だろうが叩きだろうが、関係なく、
改善案をどんどん提案したり、主張したりしようじゃないか。

じゃあ、すれば？

改革派＞叩いているが、アイドルプロジェクトの存続を考え、提案などする人達
過激派＞怪文書など送り、実力行使をし、アイドルプロジェクトの存続を妨害する目的の人達
荒らし派＞イベントがどうなろうが関係ない。レイヤーがどうなろうが関係ない。スレッド上で荒れるのを楽しむ人達

擁護派＞参加者の中でアイドルプロジェクトの存続を願うが、
　主催のダーティな面も目をつむる人達。
といったところじゃないか？

では　早速提案
モデルごとの手持ち衣裳の掲載　
スタジオ持ち衣裳の充実
個人撮影の上乗せ料金の例を掲載
してほしい。

手持ち衣装と、どこらへんまでセクシーな撮影ができるか書いて欲しいね。
主催の主観的評価でA〜Dくらいでもいい。
他の個人撮影サイトを見ると、
水着は撮影３回目からとか、けっこう具体的な条件が示されています。
また、個人ごとに上乗せ料金を書いて欲しいですね。
下着は3000円アップとか。

あと　モデルごとの参考交通費も。
イベントに関しては　今後の様子をみてからだな

モデルの交通費は個人情報に近いから、
大雑把な額を公開して、請求は細かい額にすればよいと思う。

あとはモデルさんの都合がどうしてもつかない時間帯の明記。会社員か学生か主婦かによってそこも違うだろうからね。

>>928
分からない人だなあ。
あなたがまるで自分の手柄かのように言っている意見なんぞは
とうの昔に出ていると言っているんだけども。

言い方を変えるなら「俺の意見の方が近いだろ」っていうのが
一人よがりというか、「自説に都合のいい決めつけ」に過ぎないと言っているわけ。
バキでいうなら、「我々はその地点を2000年前に通り過ぎた」っていう事。

貴方がそれを知らないのは、「主催者話そらし乙」みたいな書き込みに埋もれたのを貴方が見逃したかスルーしていただけ。

貴方と同じように「イベントを良くする改善を要求しているだけ」と主張している者が、
さっき俺が書いたような事をやっている、というのが現実なのね。
自分がいう「問題」を自分が作っていることを無視して「改善」「改革」と騒ぎ、
結果として参加者だれもが不愉快な事態になっている。
そういう人も、口では「イベントの改善を求めて叩いている」と主張しているって分かってるのかな。

>>938
「とうの昔に出ている」どこにいつごろでた意見ですか？
俺、衣装に関して触れたときは、別に他の事叩いた記憶ないから、
俺が書いた意見を、他の擁護派だと勘違いしたんじゃないの？
君はとにかく俺を論破したくて、必死すぎるんだよねぇ。
俺は今後も参加の意思があるし、そのために、改善案を出している。
なのに、イベントそのものを潰そうとしている、怪文書犯と故意に同一人物視してみたり、
俺は、一般のセクシーレイヤーが多く参加する事を願ってるから、
いろいろ、参加しやすい提案をしているのに、
一般レイヤーを叩いたり、晒したりしている叩きと同一人物視してみたり。
もうむちゃくちゃだって気付かない？
たしかに、君が言う、擁護派も改善案を出していたというのは、正しいと思うよ。
だけど、あまりに相手を叩くのに無我夢中で、
上であげたような、理屈の通らない決めつけをしていては、
君の意見全体が、信用を失うと思うよ。
相手をののしるだけじゃなくさ、もっと前向きになりなよ。

ああ、ようやくわかった。
改革派って、イベントの消滅を求めてる人か。
改革っていえば確かに改革だけど、どうなんよ。

ああ、また改行のできないいつもの長文さげ荒らしさんが来てる・・・。

ふぅん・・・・・
そういう考え方しかできない人ってかわいそうだね。

>>941だから、この板には行数規制があるんだってば。
学習しなよ。

改行して読みやすく書いてる人がすぐ上にいるじゃん

改行いれて、投稿したら、行数規制にひっかかったから、
わざと改行けずったの。

あんた、わかってて、絡んでるだろ？＞944

荒らしは去った・・・
一生仕込んでろ！！

擁護派の意見は〜とか別にカテゴライズしないで、
一つ一つの意見に対して反論すればいいのではないかしら。と思いました！

絶対、改行入れて書いてから改行を省いたりしてないに1票。

ひとりよがりな内容を感情のおもくくままに書いていて、
しかも読みにくいのはどうかと思う。どれか一つくらい、
ブラッシュアップしようよ。

内容で対抗しないの？

tu-ka、長くて読む気がしない
ただ長文で書き殴ればいいってもんじゃないよ
要点だけ３行にまとめてくれｗ

叩き荒らしの俺は要求してるぞ君は
不利になると、すぐ、それを言ったのは俺じゃないだもんね

902 名無しさん＠ピンキー 2006/07/26(水) 15:48:16
アイドルプロジェクト、吉祥寺のときに、
デリヘルのティッシュ配ってない？
コスプレライブのリトルウィッチが手伝わされたとかって噂聞いたけど。

>>953
くどい。

これがリアルファビョーンというやつか。

ID:xi04IZwzが性格悪い事よくわかった。

ID:xi04IZwzとID:4W2p/F00は仲いいなぁ。

どっちが携帯？

俺は携帯。
だから、過去レスや過去ログ参照はまた後でな。

携帯の証拠に、コス板のキルシェスレに同じトリップで書くよ。

つか、携帯だからなかなか長文が書きづらくて、読みづらい人も
沢山いるだろうがすまん。

さげ荒しさん、ガンバ！p(^^)q

あれ？　つっこまなくていいの？　変わりに俺が突っ込んじゃうよ。
なんで、参加者の要望まで知ってるんだよ！
おまえ主催か？＞ID:4W2p/F00　って。

>>961
そりゃ、実際に参加して感じた空気や、
イベント終わった後のこの前スレの雰囲気みりゃそんなもん一目瞭然だ。

むしろ、俺はお前さんに

「イベントに参加して、スレをみりゃ明らかなことを
当たり前のように書いた人間をつかまえて、なぜ主催者などと思うのか」

を聞きたいね。

そのスレの書き込みがたたき側じゃないって根拠はあるの？

勇者屋のイベントに警官が八名とかいうのこのスレにも出てるのかな

7月に中止に追い込まれたやつ？

このスレは叩きを煽って
犯人探しをするスレですか？

８月末は平日でも撮影会多いですね。夏休みだからか？？

>>967
コミケ3日目の真昼間に撮影会入れるってのはどうなのだろう。
客が来るんだろうか。

>>968
地方の人にとっては、結構いい機会だったりして
(聖コスも激混みになるようにね)

同人誌かわない　広場は激混みで撮る気しない　ようなコミケはどうでもよいようなヤツが行くのでは？

いや、コミケの前に聖コス行って、
女の子に延長ねだられて、コミケ分まで使い果たしちゃうんだよ。

あれ？　擁護派の人たちって、
「現状で満足してんだよ！」とかって前スレで逆切れしてた気がするのですが、
それって、改善案を出しているって話と矛盾してませんか？
改善案を出すことを頭ごなしに否定してるように見えましたよ。
改善案を出してたなら、「とっくに出してるよ！」って趣旨の反論に
なると思うのですが。

>>972
そんな発言を全員がしてたか？
値下げしろっていったら、カメコはそのままでいいと
逆ギレした反対派のキチガイは見たが

つーか、改革派ってのもよくわかんないけど、
擁護派なんて露骨な人たちもいたっけ？

変なレッテル貼りがさげ荒らしさんの魅力。

＞あれ？　擁護派の人たちって、
＞「現状で満足してんだよ！」とかって前スレで逆切れしてた気がするのですが、

前スレ読み返してみたけど、このへんが見つからなかった。
悪いけど、コピペしてみてくれる？

>>972
>「現状で満足してんだよ！」とかって前スレで逆切れしてた気がするのですが、

ね　ー　よ　ｗ

・・・いや、思い出せば確かそういう例があった。

>>972
>「現状で満足してんだよ！」とかって前スレで逆切れしてた気がするのですが、

「デリヘルさんの協賛の是非」については、そういう反対をしたっけな。

「てめぇの好き嫌いでしかない話を、他人に押し付けてるんじゃねぇよ。
　デリヘルの協賛が問題って、参加者のなかで誰が問題にしていた？
　デリヘルが問題って騒いでるのはお前だけだろ」

みたいな感じでぶっ叩いた記憶はあるな。

何度同じ話を書いたか分からんが、いまもう一度書くぞ。

「問題だ」というセリフは、それだけでは「俺が不愉快だ」と言っているのと同じ価値しかない。
「改善しろ」というセリフは、それだけでは「俺のワガママを聞き入れろ」と言っているのと同じ価値しかない。

問題提起や改善案提起は、「それ自体」に価値があるんじゃなくて、その提起の根拠、内容、理由、
さまざまな「裏付け」にこそ、その良し悪しの価値があるわけ。

「改革派」だのなんだの言ってる馬鹿は、そこら辺を全く理解していない。
「なんでもいいから、現状に”問題”をつくり、それに”改善”案を出す」のが何でも正しいわけではない、
という事を理解していない。

だからこそ、「勝手に問題を”でっちあげ”、それを潰す”改善案”を出すことで満足する」ような、
マッチポンプ（自作自演的論法）を行うようになるわけだな。

何度も言うが、「改善案」「問題提起」は、「それ自体に価値がある」訳では、全くないのだ。

そろそろかなと思ったんで、次スレ立ててきたよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocosp/1155344107/

結局、撮影会のレポは無しですか?

>>980
10人とか20人集まってるような撮影会ならともかく、
定員が6人までだかで、しかもそれが埋まってる様子もないからな。

そいつがこのスレにいる可能性は高いとしても、書く度胸はないんじゃないか。

モデルによってはサイトやCureに写真上げてるよ
それ見て察せｗ＜撮影会

サイトなんかに載せてるのってあまり露骨でないものばかりだし
もっとセクシーなポーズとかたのんでも大丈夫なら　月末一回くらいは行って見ようかな。
と　おもってるんだが誰がお薦め？

うめ

>>983
銀ちゃんあたりが無難か。

「ああ、この子は内心俺らを心底毛嫌いしてるんだな…。」

って思いに耐えられれば、リスクは少な目、リターンは多めだと思う。
cureの写真みる限りでも結構サービス多めかな。

あ、そっか。むしろ
「金の為に、お前が心底毛嫌いしてるキモカメの前で
エロい格好して股開いてケツつきだしてる気分はどうだ？んん？」

って感じで官能小説風に脳内変換すりゃいいのかな。

>>985
その脳内変換プレイは非常に魅力的だな！

>>985
座布団三枚！

おまいらコミケ期間中なのに元気だな。
お陰でスレが埋まりそうじゃないか。
俺は立てられないので他の人ヨロ

銀ちゃんかー。
値段もそんな高くないな

汚いケツだな
レタッチの一つもすればいいのに

>>990
誰の尻？

ume

umetatsudai

>>991
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocosp/1154687224/l50
ここを参照
住民に迷惑かけるなよ

銀ちゃんは、屈辱を萌えにするドＭ根性か、
脳内変換して遊べる根性があれば、コストパフォーマンスは良いと思う。

つか、やっぱ脳内変換だなマジで。

とりあえず埋めようぜ

>>995
「2500円でパンツ撮れて良かったな」と吐いておきながら
自分を大安売りの銀k萌えｗｗｗ
そのあと謝罪にもなってない偉そうな謝罪文載せてて更に萌えｗ

ツンバカ？

ツンギレ！

1000なら銀kの性格が良くなる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。