【雑誌も】BL業界全般スレ 6冊目【漫画も小説も】

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1 ：名無しさん＠ピンキー：
先は太い方がいい　BL業界を語ろう

ここは商業BL業界関係者が商業BL業界を語るスレです。
関係者以外のレスはスルー放置プレイすること。

*商業BL業界関係者とは、プロ作家、出版関係者のみを指します。
読者、投稿者、同人作家、書店等の流通関係者等は含まれません。

*特定個人の話題はＮＧ。参考ケースとして挙げるなら有り。
*同人の話題はスレ主旨から逸脱しない範囲で。
*次ｽﾚは980辺り、流れが速いときは950辺りで立てて下さい。

前スレ：
【雑誌も】BL業界全般スレ 5冊目【漫画も小説も】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1319174752/
2 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/26(土) 23:01:44.65 ID:0xoYyvVG
おつ
3 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/27(日) 02:31:38.83 ID:rhhp2hdQ
おっつーん
4 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/28(月) 20:14:53.85 ID:bns9bs2P
乙でした
5 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/29(火) 11:26:39.92 ID:betbNOqZ
1乙
前スレ１０００GJ!

1000 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：2011/11/28(月) 19:58:03.74 ID:HP3A3qJg
1000ならみんな原稿が上がって幸せな気分で12月を迎えられる
6 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/29(火) 13:12:34.43 ID:QKc5tnLP
ついでに重版かかればもっと幸せ…
7 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/29(火) 21:15:54.18 ID:OjjL64Z4
>>1乙

尼の★１★２が増えていく～
やってらんね
8 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/29(火) 21:55:27.34 ID:BlLyGnWs
尼もだけど、大体評価つけれるやつは買ってなくても書き込めるから
数十件付かない限りは信用に値しない
気にするだけ無駄だと思うよ
9 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/29(火) 22:05:42.11 ID:XoJvqNsu
>>1さん、おっつん

読書メーターなら数十件あるから参考になるかもね
10 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/29(火) 23:13:57.29 ID:lPGzg9e0
>>1乙


読書メーターの感想はブログの書評より甘めな気がする…
11 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 00:59:56.25 ID:Bj7askAV
完全に伝書鳩の編集っているんだな…
打ち合わせの後日編集長からの指示を伝えてくれるけど、
それに対しての確認や質問をしてもその場で答えられない。
編集長の言葉を伝えてるだけで意図は理解してないんだろうな。
でも本人仕事した気でいる。なぜか自信満々。
なぜだー
12 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 01:56:31.99 ID:a3IyNQ5D
それどこのﾏｶﾞﾏｶﾞ編集w
13 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 02:13:29.53 ID:k+pUTxCk
>>11
最近、そういう編集が多くなった気がする
若い編集か増えたのかもしれない
14 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 03:44:35.99 ID:lvfqZ0J8
>>12
ﾂﾉだろJk

読メーターは甘いんじゃなくて完全読者の一般的な意見が多いように感じる
たまにその中で高尚さまが狂ったようにディス批評書いてたりするけどw
15 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 04:24:00.57 ID:vMqb3wrU
ﾏｶﾞﾏｶﾞでそんな目にあったことないわｗ

まあ新卒数年とか見習い上がりたては
上から言われてる可能性高いし別に伝書鳩でいいんじゃね
中堅ベテランが伝書鳩でドヤ顔されたら困るけどｗ
16 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 09:59:23.88 ID:wluhHaLM
ああ、ツノかもね
あそこは返事遅い
いちいち上に確認しないと話し進められないからだろなー
17 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 10:47:04.91 ID:2sziFW9Z
>>14
あるあるw
それでディスったあとに、自分と同じように否定的な意見見つけては星つけてまわるww
前後数名程度を見るならわかるけど、そんなにページさかのぼって否定的な意見探すのかって
笑ってしまった人がいる
18 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 10:55:55.12 ID:BhSV7iYV
読メはけっこう意見がバラけてるから
自分に合いそうなのを見つけるのに参考になるなぁ
あそこの同意星の数は読者目線でも作家目線でも気にならない
19 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 15:24:27.91 ID:a3IyNQ5D
自分ﾏｶﾞﾏｶﾞで伝書鳩ﾌｨｰﾊﾞｰだったぞw
ピンナップのラフ→編集長に確認します→OKです下書き提出して下さい
→編集長に以下略みたいな
下書きまで提出させられたのﾏｶﾞﾏｶﾞが初めてで
なんか他より２工程くらい多く感じられてｶﾗｰ１枚なのにやたら時間かかった記憶が
これは堪らんと感じて漫画仕事断った位面倒だった
ﾂﾉもそんな感じなのか
20 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 15:33:49.43 ID:Aqha3Esk
それは出版社云々よりピンナップだったからじゃないの？
何でも良いです貴方が描いてくれるなら！って売れっ子なんだな>>19は
21 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 16:53:45.69 ID:YdngWIc4
ジュネットに変わってからどうなったか知らないけど
ﾏｶﾞﾏｶﾞ時代に>>19とまったく同じやり取りしたわｗなついｗ
22 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 17:04:09.37 ID:4VUfVkXn
自分はﾏｶﾞﾏｶﾞでやったときは構図から何から全部向こうが決めてくれるわ
資料はどっさりとどけてくれるわでﾗｸｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなイラスト仕事だったな

さすがに漫画でそれやられては好きなもの描けないと思って受けてないけどな
23 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 20:49:19.61 ID:dqK2GIX5
>>19
ﾂﾉは打ち合わせを　一応　やって納得したはずなのに
「やっぱり編集長が～」でゼロに戻るから徒労なんだよ
右から左にスルーの伝書鳩のほうがマシだよ…
24 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 21:43:27.94 ID:z5b6fvn2
>>7
どんどん部数が減ってるのに、発売日当日に★1とかつけられて、挙句その後
評価が付かないとか泣く
好みもあるし、低評価をつけるなとはもちろん言わないけど、せめてもう少し
待ってくれと言いたくてたまらない…。
25 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 22:19:16.90 ID:cSrWpBKk
ここで聞いていいか迷ったけどちょっと質問。
他の出版社で描かせてもらってみたいんだけど、そういう場合持込
がいいのかな？それともやっぱ投稿すべきなんかな…ちなみに
単行本は来年出る予定で今はまだ出てなくて、知名度も全然ない
です…

26 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 22:42:17.42 ID:4VUfVkXn
>>25
漫画かな？
めざしてる編集部に連絡を取って、聞いてみるのが一番だと思うよ

雑誌掲載されたことがあるなら
その刷り出し持っての持ち込みで大丈夫だろうと思うけど
編集部によって方針が色々だろうからまずは確認だ
27 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/30(水) 22:52:28.86 ID:cSrWpBKk
>>26
レスありがとうございます！

刷り出しでいいんですね！持ち込みのために1本描こうかと
思ってたので助かります。漫画なので、一度編集部に連絡
とってみて、持込可だったら刷り出し持参で持ち込みしてみ
ます！


28 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 00:08:14.13 ID:IBTcKlWD
もうこんな季節になりました

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣　12月　￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/


>>27
がんばれよ
いい結果が出るといいな
29 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 03:18:15.38 ID:rY2SesyM
ツノって最近どうなの
30 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 14:55:47.54 ID:L/BkUhh0
いついつまでも絶好調ですお！
31 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 15:46:06.19 ID:B7qHp1eP
映画化、アニメ化大変だよね。連続刊行とか。絶好調
32 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 15:59:10.43 ID:O7ZPSIZp
作品から熱が感じられないみたいなレビューばっか
デブして早10年とうに燃え尽きております　ﾁｰﾝ
33 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 16:14:09.55 ID:q5X2i1rN
きっと代わりに安定感が…
34 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 16:22:50.40 ID:x3Cl44VO
うっかりsage感想見て原稿モチベ下がったらいかん。と
読メ見るの我慢していたら、そのうち何故かsage感想が連発な気がしてきて
今や怖くて見られなくなってきたw
だって好評だったら重版かかるとかせめてネットで話題にのぼるとかしていいはずだあーくそ重版かかれー
35 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 16:56:37.65 ID:IBTcKlWD
>>34
自分が仕事してる会社は営業部のすばらしいリサーチ能力アップのおかげで
初版でかっちりと在庫僅少すれすれラインを見極めてもらえるようになったぞ

うっかり売り切れとかがなくなりましたよと胸を張られても…重版がまったくなくなった…
予測以上は売れませんかそうですかすみませんとしか言えないわな
36 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 16:59:17.71 ID:L/BkUhh0
>>34
あるある…
37 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 19:25:35.11 ID:4omK5h7J
重版厳しいね
自分ももう殆ど在庫ないのに重版されないお(´・ω・｀)
38 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 22:52:13.82 ID:BUbijv7d
今のBLは既刊になると極端に売れなくなるからね
絶版も早くなってる
39 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 23:36:32.25 ID:dd+kl+eL
どんだけ売れっ子でもすぐに在庫が底をついても絶対重版かけないところもあるしね
40 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/01(木) 23:49:26.69 ID:5gCYjg7U
売れない新作よりも、売れっ子の既刊重版や新装版のほうが
確実にさばける気がするが…
41 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 00:06:55.65 ID:IiiseqfL
以前どっかの看板売れっ子さんが新刊が出ると必ず既刊が重版されるとか
なんとかサラッと言ってた気がするが今はどうなのかな
一握りのトップ売れっ子さんには出版不況も関係ないのかな…
42 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 01:29:19.12 ID:zUxn56vs
>一握りのトップ売れっ子さんには出版不況も関係ないのかな…

自分はまったく違うけど、↑は維持してほしいと切に思うわ
だってトップの売れっ子まで下がってきたらもう…
43 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 11:04:42.77 ID:xsFSsmyl
>>41
無名作家の新刊より新刊出た時の人気作家の既刊の方が売れるみたいだよ
既刊でも書店の平積みされる
無名だと新刊出ても平積みにもされない時代
44 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 11:10:01.15 ID:G2DY+brY
この断定文体に既視感が
45 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 11:11:34.35 ID:0hedmvUG
小説だとルチルなんかが人気作家の新装版を混ぜて
うまく軌道に乗った感じだったな
46 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 11:33:41.96 ID:DnyDXQ8K
時代ちゃんねw
47 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 13:33:34.15 ID:eNv0dc5+
時代ちゃんは暇な書店員だな
いや元書店員のワナビかｗ
元ネタは２ちゃん情報だけなんだな阿呆が
48 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 14:42:13.58 ID:M8K8eKkd
時代ちゃんは書店新人売れるがキーワード
49 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 15:34:21.05 ID:YTiERnOx
笑えるくらい部数が下がっていく…ﾊｯ
50 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 15:37:09.10 ID:0hedmvUG
数字を言う担当さんも申し訳なさそうでねぇ…
51 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 15:44:26.88 ID:5i1qG2BZ
>>45
同じようなラインナップで○ﾌﾟﾘはなぜああいうことに…
52 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 15:47:35.78 ID:Z7Os/+nT
やだ…私の部数低すぎ…？
53 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 15:48:36.00 ID:e1XmR1DG
労働時間を考えたら全然元が取れない……
54 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 16:36:54.27 ID:CF+ctgFA
>>52
ワロタｗｗ
55 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 17:26:23.21 ID:cz5DOS67
>>52
くそわろたｗｗｗｗ
なんだっけこのフレーズって真剣に考えてしまったｗ
56 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 22:58:55.29 ID:xsFSsmyl
>>47
情報は出版社の営業さん
57 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:15:07.11 ID:Af0bpspT
無名作家の新刊より人気作家の既刊のが売れるなんて
今に始まったことじゃないがな　
今更情報をドヤ顔で書き込むから笑われてんだって気付け
58 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:15:28.47 ID:o3zbrCGX
景気のいいレーベル教えてくれ
営業かけたい
「売れ行きよかったら、すぐ重版かけますから」っていうけど
いい加減部数絞りすぎだと思うんです…
59 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:24:50.00 ID:YTiERnOx
自分も知りたい>景気のいいレーベル＠字
60 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:31:44.48 ID:0hedmvUG
景気のいいレーベルって、文庫で何部以上のこと?
61 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:33:35.20 ID:G2DY+brY
最近減り気味だが徳間とか？
ちょっと前まで花丸（黒じゃない方）は新人でも結構よかったが
今はどうなんだろう
62 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:37:07.89 ID:BQIKQZil
キャラ　ラヴァーズ　ルビー

これ以外はどこもジリ貧
63 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:38:39.45 ID:o3zbrCGX
>>60
今の自分の感覚だと、基本ラインで1.5万ぐらいのところ
充分、景気よく感じられます…
64 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:54:36.54 ID:G2DY+brY
ルビーは発刊点数絞ってきてると思う
昔は月に５冊前後だったのに今は３冊だよね
フェア月とかは若干点数多いけど
65 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/02(金) 23:55:39.16 ID:uas8FMUT
作家全員に景気がいい出版社なんて夢物語だー
今やレーベルより個人の問題な気がする
少なくとも漫画は昔はレーベルによってけっこうはっきり数字が違ってたもんだけど
ここ数年でかなり変わった感じ
66 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 00:13:54.26 ID:OxdJhLIL
>>63
うーん…確実なのはやっぱり>>62ぐらいかな
他は作家によりけり
67 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 00:18:12.75 ID:dnWuryzK
キャラ　営業無駄
ルビー　仕事したくない
ラヴァ　編集が謎

自分は渋いレーベルで我慢するしかなさそう…
68 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 01:31:09.32 ID:DQsWhMzj
>>56
逆に昔は無名新人でも平積みにしてくれたの？
自分５年くらい前のデビューコミックスは全然そんなの無理だった
平台に２冊くらい背表紙見せて置いてくれるだけで御の字だった。
69 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 01:33:57.16 ID:vG4INllB
キャラは絵師がぎりぎりまでわからないのが嫌だ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 01:37:20.59 ID:OxdJhLIL
>ラヴァ　編集が謎
wこんな評判が立ってるの?
71 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 01:42:40.37 ID:AAQwbY2I
>>65
同意
次の仕事に結びつくのは売り上げなわけで
その売り上げの合格ラインはレーベル（版元）によって違うから
初版が良くてもその後に続くかどうかは結局は個人の問題だと思う
72 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 02:19:15.53 ID:akYgIM+O
今のマンガで初版3万以上はどうなの？
前はよくこの数字が中堅基準で出てきてたけど
73 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 02:22:05.83 ID:jOJQOitM
売れてる部類だと思うよ

一つの雑誌で真ん中辺りの人じゃ
もう初版でその数字は出ない
74 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 03:55:32.39 ID:daTuMRyn
今のﾘﾌﾞだとﾋｯﾄの兆しが見えるととりあえず３ﾏｿ目指しましょうと言われる
初版所か重版しても３万部ってそこそこ売れてる数字だと思うよ
75 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 04:56:48.89 ID:JHv1lzMC
ヒットの兆しってアンケートの時点で？
76 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 07:48:15.73 ID:ZRHOblN5
なんか、ツノって評判悪いよね＞仕事したくない
自分別にそんな風に思わなかったが…
77 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 11:22:29.99 ID:vtAGuPzi
ここ見てると先行き不安になるなー…
今でさえ年収500いくかどうかで
このままいつまで漫画家続けていけるんだろうか……
量産できるといいんだが手が遅くて受けた仕事もぎりぎりな中
新規増やすと粗くなるだけだし欝
すみません愚痴
78 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 11:28:13.38 ID:LRJ21r1K
>>77
年収500って税金とか引いた額だよな？そんだけ収入あれば
貯金しとけばなんとかなるんじゃね？そこらのＯＬより全然
多いんだし。ＢＬは〆切さえ守ってればそうそう切られない
し。まあこの先はわからんが
79 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 11:38:24.48 ID:vtAGuPzi
>>78
税金引いてない……年商？
税金は還付金でだいたい払えてるけど…

てか500もらっても年100貯金できるかどうかという…
もう若くないのできちんと考えなくてはですね
より不安なアシスタントさんが仕事のたびする将来の不安な日本の話も恐ろしい…
80 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 12:50:10.96 ID:AwjSPrvH
もう若くないっていつもみんなどれくらいから言ってるんだろうと思う
BLって新人でもアラサー普通だよね

漫画だけど、データだとほぼお金使わないアシ入れてなければ
年商と年収あまり変わらない気がする
たまに機材入れ替えるけどたいした額じゃないしな…
自分激しく底辺だけど、自分より露出あって売れてる人なんて
一体どれほど稼いでるんだろうと思うわ
81 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 13:57:46.90 ID:gLmFjHkN
アシ入れずデータ、あと実家に寄生してるｗ
年収400だが貯金は月15コミックス出た時に20で年200かな
今までで約5000万強を貯めたが8000万いると聞いて不安になった
82 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 14:17:59.16 ID:tDzlg3xj
>>81
素晴らしいな！
自分は一応ギリ年収一千万超えてるが税金やらアシやら生活費やらで
大して貯まらん…
生活見直す時に来てるかもしれない
83 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 14:24:24.98 ID:jOJQOitM
>>82
そのあたりがいちばん割にあわないというよね
取られる税金ははね上がるし時給換算すると工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工という…
84 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 14:45:02.72 ID:AAQwbY2I
国保とかパねぇっす
85 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 15:19:54.70 ID:dnWuryzK
>>84
健保は文美にしなはれ
86 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 15:36:19.15 ID:tDzlg3xj
>>83
そうなんだよ…
昔は年収一千万あったら生活変わるのかなーとか思ってたけど
独身の一人住まいだし特に派手な趣味もないから年収500万くらいだったころと全然変わらないや
夢がないなｗ

>>84
文美オヌヌメ！
ただ保険証にPN載るけど
87 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 15:42:37.07 ID:AwjSPrvH
散々既出だけど言えばPN抜いてくれるよ
88 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 15:51:06.75 ID:tDzlg3xj
えっ…そうなの…？
89 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 16:38:39.64 ID:ueOMCSkI
文美いいけど団体に入らなきゃいけなくない？
漫画家協会、入会のハードル高ぇ…
推薦してくれる知り合いいねぇ…
ぼっちの漫画家はどうしてんの……
90 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 16:39:34.39 ID:AwjSPrvH
>>89 つ日本アニメーター協会
91 ：89：2011/12/03(土) 17:09:04.77 ID:ueOMCSkI
>>90
オフww　ありがとwww
92 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 17:58:54.59 ID:tTadPSoH
>>90
ぐぐったら小説家も入会できるんだねここ！
89じゃないけど教えてくれてありがとうございます
93 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/03(土) 23:30:10.96 ID:N71EEgya
>87
知らんかった…orz
ずっと羞恥プレイ続けてた…ww
94 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 00:33:11.67 ID:uHg1okYh
>>82
アシも経費も掛からない携帯配信印税が丸々貯金にならないか？
紙媒体の年収に、プラス携帯配信だけで年収が約500万あるからそれはそのまま貯金してる
数年こんな感じだから、携帯配信だけで数千万貯金になってる
自分は紙媒体で売れっ子でもないのに…
95 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 00:47:59.27 ID:WEKgFNZB
>>94
82だけどまだキャリアがそんなになくてコミックスも多くないんで大した額にならないんだ
あと貯金ないわけじゃないよｗ
年収のわりに思ったより貯まらないなあというだけ
96 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 00:53:31.47 ID:3KMZoTG6
キャリアなくて一千万て限られないか？
97 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 01:03:31.09 ID:zPP/KkL2
すごいね皆…
裏山しすぎて涙も出ないw
98 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 01:05:08.73 ID:mrQdESNp
漫画で
携帯配信だけで数年間500万も
キャリアはそこそこで500辺り→1000にのし上がったのも
多くはないから特定されやすいだろうなｗ
99 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 02:55:52.29 ID:Bjka4n1O
どう考えても一社配信じゃないだろうし周りに言いふらしてるならまだしも
黙ってれば誰にもバレないだろｗ
100 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 03:44:32.66 ID:NCSReAr1
ｼｰﾓｱで数ヶ月ﾗﾝｷﾝｸﾞ入りして3～4冊複数冊配信中で
ﾋﾟｰｸ時でも総額年間200万もいかなかったよ
500ﾏｿ×数年ってすごいなー
101 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 04:06:39.37 ID:ad/utu9H
その年だけたまたま良かったっていうならわかるけど
500万を数年ってトップクラスでないと無理じゃね？
102 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 04:10:06.05 ID:wdrHAbNK
配信は出版社あんまり関係ないからなー
そして大手以外はほとんど下方固定どんぐり
盛ってなければ大手配信系で年間ランク上位に複数冊じゃないと無理なレベルだろ＞500
それが数年なんてほんとにごく一部だし
BLは広いようで狭いから上の方は数字出せば出すほど特定つか邪推されるｗ
103 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 06:05:28.60 ID:dDIzcXoS
でも配信500×数年に該当している程度の売れっ子は
30人はいると思うぞ
104 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 06:12:36.28 ID:3KMZoTG6
だってキャリア無くてなら結構目立ってる人でしょ＞1千万
105 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 06:59:31.33 ID:qsXEPwbY
なんで特定したがる
そういう人もいるんだなってことでいいじゃないか

昨日さぼっちゃったから今日はがんばるぞ
106 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 09:38:11.74 ID:bJWVDF7o
ここで
携帯で稼げる人って紙では全然売れてないってかいてあるのよく見るけど
やっぱり紙と配信じゃアピールポイントが違うのかな
自分は紙ではまあまあ（重版かかって～３）
配信はまあまあよりちょっと下がる…
107 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 10:59:13.26 ID:F3mhPom9
配信印税が年で数百万って人、
TLも同時にやってる？
ずいぶん前だけどTL作家スレで
ママ友に引き出しを漁られて
月百万の明細を見られて、
月給30万で雇えって押しかけられたレスを
見たことあるんだ。
その時も紙はたいしたことないって
書いてたからさ。
108 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 11:19:59.80 ID:QV2rKWkT
どうみてもネタ
109 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 12:11:44.18 ID:qkkBjr3J
また同じお歳暮が来た
お菓子類はさらに肥えるので
グループ会社でも違うものにしてください…
110 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 12:56:39.01 ID:I1o5KrNc
同じ会社でお歳暮が違う品だった
ツイッターで別の作家さんが言ってたんで知った

値段まではわからないけど
111 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 13:16:38.94 ID:xpDFWksi
お菓子と生メロンのところ？5,000と3,000だった
112 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 13:18:39.99 ID:qkkBjr3J
>>110
会社によっては、同じ値段内でも作家ごとに担当が選べるようになってる
113 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 13:21:05.28 ID:i0jX4BbV
同じ会社で自分は箱ビールで知人作家は菓子セットだったよ
知人作家は下戸
114 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 13:29:15.78 ID:uHg1okYh
>>100
シーモアだけで3～4冊で年間200万は逆に凄い
自分の500万は多くのサイト配信と既刊も多いから塵も積もればでそれくらいになった
売れっ子(既刊が多いほど)だと配信だけで年収一千万は超えてると思うな
115 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 14:44:44.72 ID:Ktwbc8Xz
ほとんど貢献してないからお中元もお歳暮ももらうと心苦しい…
116 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 15:11:16.91 ID:Nj+cDewT
豚切り雑談なんだけど、
人気一般作家さんのインタビューで
「どのキャラと恋愛したいですか？」に
「自分の作ったキャラとは恋愛したいと思わないものじゃないですか」
って書いてあって、
その人が描く物は全く恋愛要素が無いけど
ノマで二次創作も多数されるくらいキャラに魅力があるんだ。
あれに恋愛的な魅力を全く感じずに描いてるんだすげえ！と思って。

ああいう風にキャラ描けたらな～

117 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 15:15:58.37 ID:IhB9kTyf
芸能人のスカウトが恋愛しないのと同じじゃないかな
118 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 15:18:52.42 ID:Nj+cDewT
頭いいな！
そっかそういう感じなのかな。
119 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 15:23:54.98 ID:YS969+Ab

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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったか？バーカｗ


120 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 23:09:57.46 ID:H32BcwL+
自分の絵のベスト頭身がわからなくなった…
本来7.5～8頭身位だったのを某社の指示で足長9頭身位にしたら
電車やテーブルなんかとの噛み合わせがバランス悪いw
やたら巨人かやたら小顔かになる
121 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/04(日) 23:46:31.43 ID:UWw9Si4l
>>120
基本に戻って、消失点や人物の配置諸々をいちいちやってけばいんじゃね
見た目と手癖で描いてるわけじゃないよな…
122 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 00:35:35.57 ID:TELb0uJW
>>121
そう言う問題じゃないと思う

むしろパースにきっちりあわせればあわせるほど
やばくなることだってあるぞ
123 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 00:55:15.89 ID:FMmjn+tl
ﾚｽありが
確かに9頭身を手に覚え込ませる作業は足りてない。
モブキャラや物は基本リアルとそう変えず描いてるから
頭の大きさをモブとだいたい合わせると
9頭身脚長キャラを例えば学校机の脇に立たすと凄いでかくて
絵的に股間ちょい下辺りにあって欲しい机の天板が腿の半ば辺りだったり
股間の位置を合わせるとモブよりあからさまに頭と体ちっさい縮尺になるし
そのバランスと騙しがうまくいかなくて…
多分122さんが言ってくれてるかんじ？
わかりづらい長文すみません
124 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 01:07:09.31 ID:QcY8Eqro
>>123
机が股間下くらいなら身長155㎝くらいだよね
その身長で9等身は異常に頭が小さくなるからバランスは難しいな
125 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 01:39:27.42 ID:TELb0uJW
背景と頭身あわせるのは難しいよね
どっかで嘘描いてつじつまあわせなきゃ駄目だけど
どこを嘘にするかのさじ加減がなあ

ただ担当がわざわざ頭身に口だしてくるというのは
自分が思っているよりも頭が大きく読者に受け取られてる可能性もあるので
肩幅を少し広めにするとか色々工夫して、他人の目で確認してもらう作業を
繰り返していくしかないよ

担当一人のアドバイスでは単に担当の好みって場合は超危険だから
あくまでも正直にキツいことも言える相手を捜して
複数の目でチェックしてもらった方がいいな…
でもそれって心折れる作業でもあるわな…
ってか絵を変えろと言われるのは普通に心折れるわな…がんばって…>>123
126 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 01:46:16.07 ID:FMmjn+tl
高校の机高がおよそ70ｾﾝﾁ台で、それよりちょい股間位置が高い脚長の人…
ってなるとやっぱりそのくらいの縮尺になっちゃう
身長170ｾﾝﾁ台中盤の男子の平均股下が80ｾﾝﾁ台みたいだから
普通体型でないとその位置には来ないのだなorz
127 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 01:48:50.97 ID:fFmBC/T8
コカンなのかマタマなのか…
128 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 02:32:08.94 ID:1UAVOyrP
同じようなキャラなのに
A社では「もっと目を大きく描いて可愛いほうがいい｣と言われ
B社では「もっと面長に大人っぽいほうがいい」と言われる
AとBで描き分けられるほど器用じゃないので発狂しそうだ

雑誌のカラーと言われれば仕方ないけど、そういうわけでもないし
コミックスだけ読んでくれる読者も同じように意見が分かれてるから悩む
結局好みの問題なのか？

最終的には自分の好きに描くしかない気がしてきた
129 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 06:12:14.45 ID:SbEPZLUM
性格だったら難しそうだが
目の大きさぐらいならその都度変えてみたらいいのでは？
手癖で戻ってしまうってことかな
同じようなキャラクターでも漫画が違うなら
少しルックスが違っててもいいのでは…
130 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 07:31:04.66 ID:VB3bAh7i
>>128
可愛い系と大人系とどっちが得意なの？
読者さんの意見が分かれてるという事は両方描けるんだよね
同じようなキャラの時に難しいなら別の漫画のキャラで描き分けて
両方の読者さんを満足させてあげてはどうだろう
131 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 23:04:16.51 ID:YzAL0nNy
>>120
小物や背景と整合性が取れる正しいデッサンは7.5～8頭身が一番なのにな
それでも実際の人間と比べたら、モデル並みの体型なのに
132 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 23:06:45.26 ID:YzAL0nNy
>>121
宮崎駿はパース通りに描かないらしいよ。それが臨場感を生むとか
133 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 23:17:52.71 ID:YzAL0nNy
>>129
いや、そういう事ではないでしょう
目の大きさが変わると、バランスを取るために鼻の高さが変わり
鼻の高さが変わるとバランスを取る為に口の位置、輪郭が変わる
輪郭が変わると肩幅が変わり、背の高さも変わる＝頭身も上がり馬面化する

時間をかければ変えれるだろうけど
同じ時期に童顔と馬面を器用に使い分けるって大変だよ
A社で攻的な顔が、B社では受的な造形扱いで、更にもっと攻的造形を求められるのだから
134 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 23:36:12.27 ID:3Fw5YZuY
>>121
昔勤めてた会社に188cmと186cmの男性がいたけど
彼らがいるとホワイトボード小さ！パーテーション低！って見えたよ

高校の時は隣に私立のバレーボール強豪校があったので
県立にしてはまぁ強いウチのバレー部と練習しに
2m男子がたまに来てたけどそいつらが廊下歩いてると遠近感狂う狂う

自分のパース感覚が現実寄りなのにそんな人達ばかり描くのは難しいよw
135 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/05(月) 23:55:09.65 ID:YzAL0nNy
>>134
アバターの世界に紛れ込んだみたいになるなｗ
絵を描かない(描けない)人は適当な事いうだけで
極端なパースを取ると、現実にある物にマッチしない事をわかってくれないから困るｗ
ドアや車、部屋の広さや、天井や椅子やテーブルの高さはある程度決まっているから。

ファンタジーならラオウがデコトラ並にデカイ馬に乗ってても気にならないけどなｗ
136 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 00:08:56.03 ID:VoTsZA1H
実際パース通りに描くと画面に違和感を感じることあるよね
直感的にとったあたりが見た感じ正解なことが多い気がする
昔は原稿用紙に紙貼り足してすごい遠いパース取ったりもしたけど
やっぱ経験地って溜まっていくんだな
137 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 00:43:57.80 ID:N+s4gx8e
現実的な男性の身長
たとえば175cmで9頭身だと頭の大きさ縦19.5cm

それを他の現実的な、例えば鴨居は180cmとかにはめ込むと
ちょっとクリーチャー的なヤバさ…
漫画デフォルメでかっこ良く書ける人には備わってる801パースが
私にはないのでちょっと無理かも
138 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 03:29:01.30 ID:CA+apRyD
>>137
9頭身だと、180どころか190くらいないとバランス取れないと思う
現実的にはそんな人は鴨井で頭打つとかｗくぐるとかして入って来るだろうけど
漫画でいちいちそんな描写しないから
実際はバストアップでギリギリくぐる辻褄合わせをするしかないわな
それか都合よく高くなる鴨井か
139 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 07:15:36.89 ID:stR/oS3x
ほりっくとかはその辺どうやってバランス取ってんのかな
あの世界は人間皆超頭身なのかな
140 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 11:22:26.73 ID:+rQRIlu7
http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20111203/1322857077

これってどのくらいリアルデータに近いんだろ？
141 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 11:38:36.32 ID:RHdiE2Q0
月によって違うから何とも言えないし自分は小説しか知らないけど
小説はこんなもんだと思う

担当が新人は何やっても本当に売れない（特に新書）
フェアで小冊子をベテランと抱き合わせにするとかしないとだめ
それすらも効果が薄くなりつつあると嘆いてたよ
142 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 11:45:01.44 ID:+rQRIlu7
じゃあ新人が今後も育たなきゃ終了のお知らせじゃないか…
小説家は息が長いんだからその間に状況が改善されるといいね
143 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 11:49:31.58 ID:RHdiE2Q0
読者も新しい層が入ってくるわけじゃないから
読み手も書き手もこのまま年取って今のままでもいい気もするが
それもベテランが頑張り続けることが前提だよね
ともあれ今頑張ってる新人さんは本当に貴重なので生き残ってほしい
144 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 12:34:56.56 ID:yOVvJ16x
>>143
その考えの人多い
だから新しい人が入りにくくなってBL小説は売れなくなった悪循環
BL漫画はアニメなど商業戦略も活発で新しい作家が常に入り新しい読書も入り、ベテランもガッツリ固定客掴んでなんとか持ちこたえてる
145 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 12:43:13.36 ID:+rQRIlu7
>>144
そうでもない
146 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 12:56:27.77 ID:MIhOmM14
漫画も新規客層掴んでるとは言い難いと思うけどなあ…
高年齢化してってる気がする
147 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 12:57:00.54 ID:RHdiE2Q0
>>144はいつもの断言する人じゃないかなあ
148 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 13:01:40.30 ID:w7AJZjtF
>>141
小説も違うよ
3年以内の新人扱いされてる作家の大半は5年以上
149 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 13:02:49.35 ID:+rQRIlu7
>>146
うん
私生活で高校、大学生の子と絡むこと多いんだけど
ＢＬどころか漫画読む子が減ってるからね
150 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 13:06:52.89 ID:lATeJ2XU
3年以内デビューの字書きもそれなりに数はいるよね?
この先は出てくるのも大変になりそうだが…
151 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 13:11:07.60 ID:bP0SbfU9
なにこれまた新人の宣伝？
新しい手思いつたから早速貼ったわけ？
キモすぎ
152 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 13:25:58.65 ID:FN94kPer
>>140
これすごい出鱈目だよ
デビュー単行本もほとんど間違ってるしBLじゃないものも混ざりまくってるし
BLに詳しい人が作ったとは思えない
153 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 13:52:16.68 ID:Og8avjlQ
>>143
自分の周りは環境の変化や加齢で
昔ほど本を読まなくなったって人が増えてるな
既存の読者が保ててないから、業界の売上も下る一方なんだし
154 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 14:05:56.76 ID:w7AJZjtF
自分の若い頃に比べたら小説読んでる中高大学生は激増してるわ
ラノベやケータイ小説なんぞない時代の婆だからなんだけどなw

不況で売上げ落ちてるって言うても昔に比べたら小説の需要はすごいわ
その代わり漫画読む数は減ってる気はする
あと漫画のノベライズってわりと売れてるらしいね
一般だけど重版かかりまくりだってさー裏山！
155 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 14:09:03.19 ID:2O0/9kgN
>>151
新人のせいにしてやるなよ可哀相に

でたらめとまでは言わないけど、確かに精緻なデータじゃない
そんでこのブロガー、「このBL」が納得いかないっつって自分で「このBLがすごい」とかやってる割に
BL＜越えられない壁＜一般書って人なのね
上手い漫画家・小説家は一般に行くからBLのレベルは低いとか言っちゃってる
BL好きを恥ずかしいと思うのは勝手だけど、それを作り手sageで表すのやめてほしいなあ
156 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 14:15:09.11 ID:RHdiE2Q0
ざっと見て適当に賛同してスマン
でも担当さんの嘆きは本当です

ノベライズはよほど売れない限り割に合わないよ
編集や原作者のチェック厳しいし（しかも時間かかる）
漫画やゲームと一言一句同じにしないと「原作レイプ」と貶され
逆にオリジナル要素を少しでも入れると「原作と違う」叩かれる
しかも印税はがっつり原作者に持ってかれる
157 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 14:17:17.48 ID:RHdiE2Q0
>>156
ごめんミスって同じこと2回書いちゃった

漫画やゲームと一言一句同じにしないと「原作レイプ」と貶され
逆にオリジナル要素が少しもないと「原作と同じで買う意味がない」と叩かれる

です
これなら売れないオリジナル書いた方がずっとマシだと思ったよ
158 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 14:25:32.42 ID:w7AJZjtF
収入を考えたらノベライズよりオリジナルだけども
ノベライズが売れて小説を読む人口が増えてくれればいいことだよね
もしかしたらノベライズ担当作家の文章に慣れたり惹かれたりしてオリジナルも
読んでもらえるようになるかもしれないしな

目先の収入も大切だが長い目で見るのも大切だじょ
159 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 15:09:52.08 ID:x0rdqXZQ
>漫画やゲームと一言一句同じにしないと「原作レイプ」と貶され
>逆にオリジナル要素が少しもないと「原作と同じで買う意味がない」と叩かれる

その辺は依頼してくる編集部（版元）次第だよ
マンガ以外のノベライズやったことあるけど好き勝手にはできない
最初から「セリフはシナリオ通り」とかきっちり決まってるし
変える場合もオリジ要素も編集部が確認を取る
印税云々は承知の上で請けるんだから仕方ねーべ
160 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 15:21:33.16 ID:sXLxB/PH
>目先の収入も大切だが長い目で見るのも大切だじょ

長い目で見る余裕がもうないじょね
161 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 15:24:27.60 ID:n0Bfiosb
>>151
新人は売れない生き残れないってデータなのに
どこが新人の宣伝になるんだよｗ
162 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 16:10:05.07 ID:yOVvJ16x
>>154
確かに今は、若い世代は小説読む人が急増してる
アニメ化されてる原作小説が多くバカ売れ小説は多い
TL小説も売上伸びてる
163 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 16:32:39.17 ID:BtH39SIO
じゃあなんの杞憂もないじゃん
いいね小説
漫画は昔ほど売れないから最近一冊一冊の単価が高いよ…
164 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 16:59:12.60 ID:llRCUWWh
若い世代は小説読む人が急増してるんならＢＬ小説の未来は安泰だね

確かにTL小説やラノベ市場は活性化してる感じするけど
個人的にはラノベは詳しくないので
スレイヤーズとか昔のほうが売れてるイメージだ
165 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 17:03:49.51 ID:2O0/9kgN
読む人増えたって、買う人・刷る量が増えてくれないと意味ないんだず！
166 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 17:14:09.64 ID:Og8avjlQ
ラノベとＴＬが売れても、ＢＬや一般小説は売れないと思う
ＴＬはＢＬと同じ道を歩みそうだし、ラノベは半分アニメが支えてる
167 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 17:26:09.83 ID:lATeJ2XU
小説読む習慣さえついてれば、
読者がこっちに転ぶ可能性もあるってことだ
168 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 18:44:34.00 ID:CA+apRyD
>>149
高校～大学って女は相当オタクじゃない限り漫画離れする時期だよ
自分もそうだったし。で、25過ぎてからまた戻ってきたりするｗ
BLって今、20代後半～40代がコアじゃない？
つか高校生にはエロ漫画なんか読んで欲しくないよ・・・
169 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 18:53:39.28 ID:CA+apRyD
若者の活字離れじゃなく、活字離れが激しいのは、団塊Jr.世代の30代じゃないかな
BL小説の売上が落ちたのは、この人数が多い団塊Jr.世代が離れていったせいかもと

170 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 19:42:48.89 ID:knTIZDmC
その世代以下は単純にお金がないだけな気がする
平均年収300万かそれ以下だよ
171 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 19:56:28.79 ID:zsNmfMYN
講義内容　ＢＬ（ボーイズ・ラブ）小説研究
ttp://syllabus.acc.senshu-u.ac.jp/syllabus/syllabus/search/SyllabusInfo.do?kogikey=110026F11&nendo=2010

専修大ェ…
172 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 20:04:29.55 ID:SVNkyhyd
>>170
見下し感パネェな
年収300万でも娯楽に出すお金ゼロなわけじゃないと思うが
173 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 21:15:26.48 ID:n0Bfiosb
誰もゼロなんて言ってないと思うけど
年収が低ければ娯楽に使う金も少なくなるじゃないの
174 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 21:20:38.60 ID:2O0/9kgN
>>171
さっきリツイートで回ってきたｗ
この人って腐女子論みたいな本出してる人だね
175 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 21:39:06.92 ID:OjQ/athi
>>173
突っ込まれてるのはそこよりむしろ漂う見下し感の方じゃないのか
176 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 22:15:36.05 ID:vL6N7NeV
>>155
J庭で本当はこのBLがすごいって本を売ってたとこか！
メンバーには小説の下読みしてる東大生がいるらしい。
どうりで上から目線はんぱない。
177 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 22:45:15.50 ID:OEBJZRn7
>>175
特別見下し感は感じないけど…
数年前に比べて若い世代の平均収入がどんどん下がってるってことでしょ？
若い世代に限らずだけど今の若い世代は本当に苦しいそうだよ
夫婦共働きも増えてるし子供作らない人が多い一因でもあるしさ

早く景気が良くなって娯楽に気兼ねなくお金使ってもらえるようになって欲しいね
178 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/06(火) 23:24:16.17 ID:N+s4gx8e
自分も見下しは感じないよ
若い人が年収三百万なのは本当だし
しかもそこから上がる保証が全然ないからみんな本当に無駄遣いしないもん
いとこが今23歳だけどちょっと恐ろしいほど堅実だよ
179 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 00:55:13.87 ID:91QRKQ10
自分は読んでて、えってなったよ
言葉はどうであれ、あいつらお金ないから本買えないんだよ、って
若い読者が見たらそれだけじゃねーよと反論したくなる内容だなという感じ

買えないんじゃなくて、買わないだけじゃね
本以外のエンタメなんて数年前に比べてもかなり増えたしさ

180 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 01:00:08.42 ID:vIWoI2xw
>>179
買えない当人の立場で言うか
買ってもらえない言い訳に使ってるか

同じ台詞でも１８０度意味が違ってくるシリーズではあるな
181 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 01:08:00.77 ID:2iGMIZYd
お金が少し厳しくても買ってよかったって
思ってもらえるものを作らないとだね
182 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 01:42:37.84 ID:W9KLyDUv
でも今本当に買ってくれないよね。若い人に限らず
感想ブログとか見てると複数人で共有したり大量に回し貸ししたりしてて、頼むから買ってくれと思う
どんどん部数が落ちていく現状でそういうの見てると本当に泣きたくなる…
183 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 02:45:26.91 ID:stB/mVbf
あるよね、図書館本BLの感想ばっかりの人とか
他のも読んでみたいと思ったのでリクエスト入れようとか…勘弁してくれって思うわ

前に文芸で発行部数数千の人が、図書館に入れてくれるなって言ってた気分はわかる
184 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 04:59:29.03 ID:RLwGYwNB
＞図書館本BL

「図書館にエロ本置くなんて。子供が見たらどうするの！ふじこ！！」
と善意の第三者のふりして文句言ってやろうかって思うわｗ
185 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 07:39:52.95 ID:bLxQBL0o
図書館本BLって、小説の話だよな？
まさかマンガまでは置かないはず…と思いたい
186 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 10:59:24.35 ID:wYJQfSSr
>>182
特にBL小説は回し読みされやすい
今までの編集サイドの姿勢は二度読みされる・読み返ししてもらえる内容作りじゃなく
挿し絵で騙して買わす、設定買い、さっさと出して内容より数の量産など
安易な本作りだったからね
187 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 11:25:05.94 ID:s0D4Vap4
>>186
え、自分の本の話？
188 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 11:30:11.17 ID:g1d0Naz8
それは作家自身の姿勢も大きいんじゃないかな
BLは仕事先や執筆量を選べる作家が多いわけだし
189 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 11:44:31.24 ID:UmxusRP3
一般マンガだって回し読みされるわw
自分の学生時代なんてそんなのばっかりだし
社会人だって貸し借りはするよ
190 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 11:47:28.03 ID:PztaBufQ
貸し借りは普通にするよね
ただネット上で回し読みしてるのを公表したり
回し読み仲間を募集されるとちょっとなあと思う
回し読みされても、気に入って後から買ってもらえるような本作ればいいんだけどね…
191 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 12:13:44.10 ID:SY4sxEnx
回し読みでも中古でも構わないけど、借りた本や中古で買った本なのに
尼で低評価とかブログでフルボッコとかやめろマジで
192 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 12:20:18.35 ID:UmxusRP3
>>190
ネットで回し読み仲間募集て
わざわざ相手に本を送付したりするの？
193 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 14:07:49.63 ID:fAPLwfP4
最近ツイッターで本の回し読みオフっていうのをよく見かけるわ
商業同人限らずみんなでいろんなのを持ち寄ろうっていうオフ会
194 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 14:16:06.15 ID:IeT1q3+0
ＣＤなんかもツイッター上で「聞きたい」→「貸すよ～」でデータ送信
顔も知らない相手でも、「友達に貸してるから」で罪悪感ゼロ
確かに友達との貸し借りは合法かもしれんが
こんなことされてたら、そりゃあＢＬＣＤも絶滅寸前になるよと思った
195 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 18:03:51.06 ID:s0D4Vap4
もう働きたくない
196 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 20:00:49.85 ID:W9KLyDUv
>>195
おま俺

しかし締切がすぎるとその気持ちもなくなるわけで
なんというかとにかく今つらいな
197 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 21:43:21.61 ID:91m0BxIC
そんな時の格好が
ゆるみ始めたのをクリップでつまんで使ってるタオル地のヘアバンドに
肘と膝が抜けた穴あきスウェットと
やっぱりゆるんだ赤外線靴下なんかだと
なぜかしら乾いた悲しみがわいてくるの
198 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/07(水) 23:42:38.12 ID:dhbtxBRj
漫画や小説だけ仲間はずれ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120701034
違法ダウンロード処罰へ法案＝自公

自民、公明両党は７日、インターネットを通じた音楽や映像ファイルの違法ダウンロードに対し、
２年以下の懲役か２００万円以下の罰金を科す法案をまとめた。
民主党に協力を求め、来年の通常国会で成立を目指す。

ネット上では音楽ファイルなどの違法ダウンロードが相次ぎ、関係業界に多大な損害を与えている。
従来、違法なアップロードは著作権法で処罰対象とされていたが、
ダウンロードには刑事罰が科されていなかった。
（2011/12/07-21:26）
199 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/08(木) 00:22:35.74 ID:AFQCt1sL
おととしも去年も断ったのに
今年もコミケで販促チラシ配れって１年ぶりに電話かけてくる編集は転んで膝痛くしろ
200 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/08(木) 00:49:55.34 ID:11LkdWy5
骨折しろじゃない119はいい奴だと思った
201 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/08(木) 01:13:05.64 ID:9vR0R7jY
>>199
それだけ売上が下がって編集も必死ってことだろ

202 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/08(木) 02:04:57.79 ID:XTQaOdL4
豚
連絡関係や事務処理関係で最初におや？と引っかかる事があった所って、
たいていそのあともgdgdだ…
担当が引き継ぎで代わっても、いや代わるからこその１から繰り返すgdgdだ…
203 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/08(木) 12:06:34.88 ID:JuRe2R2r
あるある
長くやってると第六感も働くようになるしね
204 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 13:56:44.34 ID:wBTJnyTH
そこまで言わなくてもいいじゃない、というくらい尼やブログで書き散らされて
傷つきながら低い評価の人の他のレビュー見てみると、全員ではないけど殆どが
「ただのBLとは違う至高作品！」「BLじゃない文学だ！」的な文言使っててﾜﾛﾀｗ
自分もそういう作品好きだけど、自分自身はそういう層に大概嫌われるらしい(´・ω・｀)
205 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 14:01:26.42 ID:WddcoFDA
>>204
あるあるww
毎回激しくsageレビューつけてくる人が気に入る作品ってどんなのだと思って見に行ったら
大抵が売れっ子作家さんやサブカル系作家さんなんだよねw
206 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 17:18:14.78 ID:VOm4uimo
志高な作品と絶賛される作品は、カルト宗教に近いのりたがら、お布施(レビュー)が沢山付く
一般の人には理解されにくい
207 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 17:32:28.47 ID:WGyOtppw
というふうに、自分を慰めてるのかw
208 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 17:53:08.99 ID:UWlQ70ev
自分の読者は分析厨が多い

と担当さんが分析してくれたｗ
209 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 18:35:37.67 ID:O63qGl2z
自分は作家にファンが多いと言われたが
一般読者にはまったく見向きもされない…

「楽屋では面白い」と言われる芸人みたいだなと思うと寂しい
210 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 18:57:05.78 ID:QYj8pm5D
>>209
あるある。
言われすぎてどうせお前ら格下見下してるだけちゃうんかとすさんだ気持ちになる。
211 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 19:23:39.33 ID:eYzdkm/X
>>209
でもパーティとかイベントとかで作家さんに「好きですと話しかけられても
読んだことない人だと超気まずい
漫画は雑誌の献本で読めるけど小説は時間ないから無理だよ
212 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 19:45:35.83 ID:wBTJnyTH
>>211
どこへの返信かわからんけど、アンカ先間違えてない？
話しかけるほうも別に「私のこと知ってますよね」と思って話しかけてないと思うから
そんな気にせんでもいいんじゃない？
自分はむしろ漫画家さんに「知ってます」とか「好きです」とか言われるとびっくりするｗ
213 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 20:27:18.29 ID:eYzdkm/X
>>212
アンカーは間違ってないんだが
作家のファンが多いって担当さんに言われるってことは
そういう場で相手から実際に声もかけられるのかと勘違いしてた
ごめん

たまに編集さんが気を利かせて紹介してくれることとかあって困惑するｗ
214 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/10(土) 22:43:14.90 ID:F5c0gdHZ
>>211
自分もそういうことよくあって困ってる
対人スキル低すぎてこういう場合どう返事したらいいのかわからない
すごく嬉しいんだけど、ありがとうございますだけで会話が続かなくて
ひたすら申し訳ないんだよね…
215 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 00:30:36.20 ID:km4GFMrL
読書にも人気があって、作家にファンが多いなら本物

読書に評判は悪くて、作家にファンが多いのはただのお世辞
216 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 00:34:09.04 ID:KNWHkLf1
読書って、読者のことか？w
217 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 00:47:10.82 ID:Uh3Ia3az
また体言止めか
読書って2回も打ち間違いｗ
だっせー
218 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 00:50:26.85 ID:fxHV8R2u
でも作家とか編集に異常に人気のある作家さんっているよね
普段好き作家の話とかしないんだけど
その何人かの作家の話はﾂｲとかでしても平気
売れ売れの人もいるがそこそこの人もいる
219 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 01:02:45.79 ID:KNWHkLf1
玄人受けってあるね
そういう場合は、作家編集の他にコアな儲が小数でもついてそう
220 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 02:24:38.12 ID:mEapHeYY
>業界騒然ノベルズアンソロジー「エロとじ」掲載作！

こんな一文をみつけてしまった
さすがBL界の飛翔は煽り文句も凄いｗ
221 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 02:37:14.30 ID:NsGA9bN0
ごめん、どこかすごいのかわからない自分麻痺してるのかな
222 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 13:19:42.49 ID:daRHPT3V
別に大したことないのに「業界騒然」ってぶちあげてるのが
さすが自称BL界の飛翔ですねｐｇｒって意味じゃないの
223 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 13:21:26.02 ID:o9WcS2vU
あ、自称なんだw＞飛翔
224 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 13:57:19.52 ID:7Vh8aI5D
でもエロとじの時もそんな感じの煽りあったような
草はやしてpgrするのも今更って感じが
225 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 17:05:36.24 ID:C3Lgz16F
別に売れてない作家の単行本CMで
「大絶賛発売中」とか「大好評発売中」ってつけるのと一緒だと思うが
226 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 17:13:41.43 ID:7Vh8aI5D
うん、そういうのもあるし、この程度でわざわざpgrするのって
お客さんじゃないの？って感じた
227 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 17:18:56.44 ID:aMf5LQJf
でも知らなかった自分は業界騒然にはワロタw
228 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 18:25:56.80 ID:lqxPyjFc
今はＴＶでも「全米が～」をpgrモードで使うぐらいだしなあ
229 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/11(日) 21:20:08.58 ID:J+EDep6n
自称飛翔が業界騒然とさせたのは倒産した時くらいじゃ…
230 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 01:18:00.61 ID:kCTEbeZ/
煽り言葉が大きいほど、業界の売上は下降している皮肉だわ
231 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 01:30:04.75 ID:VIcD8R/T
BL業界で売れ売れ上り調子なのは、ツノの旬義君作品と安倍さんスパラバだけだよな…
それ以外は結構な売れっ子でも下降気味の人の方が多いよね
重版込み総部数5万越えから3万台レベルに落ちてる

ちなみに「初版1.5だったなったけど2になったから業界の景気悪くない」と言う人は
それあなたの実力だからおめでとう
232 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 01:39:15.42 ID:+7v8MMeq
下降気味なのは今年入ってからなのかな？
自分は何とか現状維持してるがどこの担当も厳しいって言うわ
来年怖いなー…頑張ろう
233 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 01:43:29.33 ID:ffFbxsom
小説もトップクラスが重版込みで３万くらいに落ちてるって編集が言ってたな
234 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 01:49:44.22 ID:5szwJfBE
3万いいなぁ
文庫1冊で振り込みが100万いかない…
235 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 03:15:40.28 ID:C1mrtweB
新書も文庫も100万行ったことない
ていうか一番低いとこなんて50万だわ…
236 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 11:45:28.42 ID:sbSF1gJ3
>>235
おまおれ
まだ仕事選べる状態だし50のところは受けるのやめようと思ってる
こっちも生活かかってるし労力同じなら貰える額高いのがいいわ
売れる作家だったら低くて悩む事もないんだけどさ
237 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 11:47:13.31 ID:kCTEbeZ/
>>233
小説トップクラスはその重版がなくなってるから三万部も届かなくなってる
238 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 12:23:33.59 ID:F1XpLs+P
>>233
そんな景気がいい会社はどこなんだ
大体マイナス１万くらいの話なら聞くが、今現在そんなに刷ってるところがあるんだと驚きだ
239 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 12:50:36.04 ID:5szwJfBE
本当の極一部のトップでもいかなくなってるの？
240 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 12:57:44.52 ID:NENapixY
A5で1000円の単行本だしてたよねﾌﾕｰｼﾞｮﾝ
あれ地味にうらやましいわ
単価倍になるとかえって売れなくなったりするかもだが
241 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 12:58:00.09 ID:NENapixY
あ、ﾏﾝｶﾞな
242 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 13:36:00.74 ID:guYsv7yZ
ふゅーじょんの場合は新人さん多いし
実は印税率低かったりとかされるんじゃないのかと思ってしまう。
描きおろしも多かったり。
すごく売れてそうなひとは重版で取り返すんだろうけど
243 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 13:50:31.31 ID:ID0dyzPL
ふゅーじょんはブラックすぎてなあ…
244 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 13:51:04.06 ID:EBq2fN+5
あれ初版万切ってるんじゃないのかと予想してるんだけどｗ
245 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 13:58:56.54 ID:B6DyjiNf
小説で初版3万越えって、ルビーかキャラの人気シリーズ位しか
246 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 14:37:37.25 ID:Z/oBP1Sp
>>244
ふゅーじょんに限らず新人さんは初版万切珍しくないと思うよ
247 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/12(月) 15:29:51.47 ID:DyqqS+s7
もともと下降気味だったところへもってきて
やっぱり震災は大打撃だったよね…
でも、元気で仕事があるだけありがたいから頑張るわ
以前に比べて「それはダメ」ってカテが減ってきたみたいだし
248 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 08:28:59.48 ID:QT8DYOgY
大昔、二次創作の個人コミックでだけど
印税は保証部数６割で残りは重版がかからないと
入らなかったと聞いたんだが…＞ふゅーじょん
もちろん印税率自体も低いとか、今は違うかもしれないけど
とにかくふゅーじょんなんて羨ましがるもんじゃないw
249 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 15:53:14.98 ID:KBF8OmxJ
このBL、去年は各社が受賞作の販促の書店用Faxとか作ってたが
今年はそこまで盛り上がってない気がする

昨年はこのBLにかこつけた宙の阿漕さに担当が引いてたw
250 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 16:33:19.82 ID:IT+OHWFz
まぁ、他人の褌で…代表みたいなやり口だしな
人気シリーズの短篇とかショートなんかと抱き合わせ商法っていうか
251 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 16:42:15.56 ID:4AzFS9uN
このBL自体がたいして売れてなさそう
252 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 17:27:49.54 ID:GiTWGppg
そんなもん、2ちゃん(業界人)の間でしか話題になってない
253 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 17:54:26.30 ID:r4X2GOgv
まぁまぁ、ちょっとしたお祭りってことでいいじゃないか
254 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 18:57:00.43 ID:Env8PgCq
そうそう、こちとらどうせ選ばれないからいつも気楽なもんよｗ
それにランキング見て「よんだー」「あってるー」「やっぱりな」「わかってない」って
言い合うのもBLクラスタの楽しみみたいなもんじゃない？
255 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 20:46:12.27 ID:rxAuL0sk
紅白みたいなもんだよね
256 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 20:58:22.58 ID:M2+QMqtP
毎年投票すらしてない高尚様がアテクシのBLランキングと違う！と荒れてるのをよく見る
257 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 21:13:15.77 ID:d0yC7IuG
紅白ｗ
適切なのかいまいち微妙だがその例え好きｗ
258 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 21:37:29.48 ID:SoFAuK4E
紅白より有線大賞のイメージだ
259 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 22:24:56.38 ID:IT+OHWFz
有線って…紅白よりもっと微妙じゃね？
レコード大賞とかではなく？
260 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 22:34:28.09 ID:ipNUaPZa
レコ大ならメジャーで華々しいじゃないかｗ
261 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 22:58:42.03 ID:qmcZx1lA
紅白はこのミス
レコ大はこのマン
有線はこのBL

このラノベは何だろ？
262 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 23:39:40.83 ID:+L+oVxfw
豚ごめ

レーター初仕事でカラー２枚モノクロ１０枚で２０万は妥当な金額ですかね？
263 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/13(火) 23:55:58.19 ID:K/cSGKce
挿し絵初めてなら妥当じゃないかな
BLでも下は15万とか普通にあるから、それ考えたら全然マシよ…
264 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 00:40:52.47 ID:DSsVMVP5
有線はリクエストの結果だからレコ大よりはマシだと思う
まあ、１人で何回もリクできるけどｗ
紅白は毎年「誰が出るか」「落選するか」が話題にはなるけど
元旦の朝に「見なかった」「どっちが勝った？」って人が多いｲﾏｹﾞ
265 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 01:07:25.79 ID:tOhMHyYZ
>>249
今年はタイ○ニの話題だったからなぁ
266 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 08:29:33.42 ID:ACDTO6+J
また出たw
もう出てくんなよｳｻﾞいから
267 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 09:58:33.80 ID:y6DtN/Tu
>>265
ちょっと下火になってきてる？
そう思うのは自分が興味ないせいかもしれないけど
268 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 15:57:14.89 ID:DSsVMVP5
話しかけると居つくから放置推奨
人気がどうなってるかはsalonとかで聞けばいいんじゃね？
269 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 17:34:41.71 ID:4MtVX44P
salonじゃ、もはやそれもスレ違いのような
かといってここでする話題でもないし
Q「はやってる？」A「うん（いいえ）今はこんな感じ」
みたいに即終了する話でもなくて荒れそうだし
作品にしても同人にしても思惑入り乱れる話題は色々と面倒だよね

「今肩にのせるあずきってはやってるって聞いたけどあれ効くの？」
くらいなら楽しく話せそうなのに…
270 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 17:38:15.40 ID:7t6GMs0v
仕事楽しいモードがｷﾀ!
271 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/14(水) 18:16:19.16 ID:svEMWjBZ
>>270
おーオメ！
頑張れよーう
272 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 15:59:24.69 ID:/f10CAo9
フェイクいれつつ
新規Ａ社での仕事は色んな面でパッとせず
次の本でおしまいだなーと自分も多分編集サイドも思っていたところ、
1冊目が発売されてみたら存外悪くなく掲載中のアンケも上向いてｷﾀ!
それで急に押して貰い始め「今後もよしなに。なんなら今の作品の続編を」みたいな!
がしかし今後は既に他社でスケジュール埋めてしまってますん…
追い風に乗れない自分…
273 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 16:01:39.29 ID:M5NnED/J
あるよね…そう言う事って…
274 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 16:13:54.48 ID:/rDlkf3C
この業界は作家に読者がついてくるし
対応が変わるほど好評なら、他社もプッシュしてくれるだろうから
新地で追い風に乗れるよきっと
275 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:10:36.84 ID:+7ST7Dsb
アンケ史上主義の会社とか（代表：BLの飛翔）で出せないって言われて、
他に持っていったらすごく売れたりすることってあるからわかんないよね
特に最近、雑誌は売れてないからあんまりアンケだけに頼られるのもどうかと思うんだけど
あとで編集に悔しがられても、あの時出さないって言ったの、あんたじゃんとしか…

あと、その時その時の読者さんの好みの変遷とかもあると思う
昔出して売れなかった地味ものが、再出版されたらえらく高評価もらったりする

自分も新地で追い風に乗れに一票だ、ファイッ>>272
276 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:18:42.44 ID:M5NnED/J
>>275
飛翔で出せないとかあるの？
あそこは渋そうに見えて何でも出すよ
277 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:27:09.50 ID:acrmenpc
>>272
あるある…
物凄く頑張って行けそうなら無理しても捩じ込んじゃいなよ
でも272にとってすごく好きとかメリットがあるとかじゃない限り
やらなくてもいいと思うけど
頑張れ！

BLの飛翔はどうして１００部も取ってってしまうん
販促につかうかなんかしらんけど、作家の取り分からどうして取るん…
278 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:28:48.49 ID:KVt4NqR6
厳冬だって100引かれるぜ
地味にきつい
279 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:32:47.17 ID:W9Kn34nW
それは300とか500のところもあるよ…＞販促用
印刷所は作家に問い合わせられたら正直に全部を数答えなきゃいけないので
出版社としては最初に販促分引いた部数を伝えて
後で誤魔化してると思われても困る、というのも理屈としては理解できる
まあ正直に言うとそれ全部ちゃんと販促に使ってる訳じゃなくて
倉庫に予備として眠ってる分もあるだろーとは思うけど
280 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:34:57.44 ID:+7ST7Dsb
>>276
絵は知らないけど、字は普通にあるぜよ
単行本化されてないのがけっこうあるっしょ？

>>277
確かにお前の取り分から出せやって話でw
でも、作家の取り分から切り崩すのは飛翔だけじゃないよ
あと、飛翔は昔はもっと引いてた

281 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 17:44:15.15 ID:M5NnED/J
>>280
そうなんだ…
字はそんな殿様商売みたいな事している場合じゃないのでは…
282 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 20:41:27.90 ID:sQnL6Clg
最近字もゆるくなってきた感じはあるけどなー＜飛翔
さすがに新人やら何回か載っただけの人はともかく、
定期的に出してる人のはほとんど単行本化してるイマゲ
283 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 22:01:55.66 ID:zy9vZETn
まー業界全体としては売り上げ見込めないのは出版しない
と言うのが当然だとは思うけど
（大手が出してる萌え系雑誌でも
打ち切り→単行本化なしとか割と普通）
BLは描いた分だけ単行本化されるってのが当たり前みたいな感じだからな
今はBL飛翔よりむしろﾃﾞｱの方がシビアな気がする
廃刊になったｱﾝｿﾛに描いてた作家で単行本化されたの一握りだったし
284 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 22:09:41.72 ID:KVt4NqR6
>>283
デアはもともとすごく渋いよ
月刊誌でアンソロも増刊もあるのに
発売するコミックスが月２～４冊じゃ
単行本にならない漫画家がどれほどいるか
285 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 22:14:04.32 ID:TP3npoZ6
雑誌の赤字を単行本で埋めるのが一般的なのに
デアがそれをしないのは雑誌が売れてるからとか？
286 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 22:26:27.84 ID:kVd9dcVS
何その都市伝説以前の「見果てぬ夢」は
287 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 23:18:16.13 ID:/rDlkf3C
黒字が確実なら単行本も出すはず…
取れる利益を避ける理由がないよ
288 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 23:32:52.24 ID:qNufdbbW
販促分って、取次提出見本とか売上立たない部数を
引いてるんじゃないの？
289 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/15(木) 23:44:17.79 ID:KVt4NqR6
>>288
そうだよ
他の版元や関係者に送ったりする分を引いてる
だから100は妥当だと思うが500とかは取りすぎじゃないかとｗ
290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 00:04:20.23 ID:qMSMou1q
>>284
毎月2～4冊なら平均だぞ
291 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 01:12:20.94 ID:4F9FMf01
>>289
それは会社の経費負担でやればーって思っちゃだめなんかいね？
それとも作家の方で経費で計上できるの？
できるんなら、これからさせてもらうわ
292 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 01:14:17.26 ID:4F9FMf01
自己レス
なんか、経費であげれば普通にできるような気がするな
実際作家負担の販促ってことで差し引かれてるわけだし
契約書にも明記されてるもんな
293 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 01:22:26.59 ID:cJzJ93g+
>>292
負担分を経費に計上したいってこと？
その場合は100冊分を一旦印税に加え、
そのうえで経費から引くことになるから
総収入が増える＝課税金額は上がっちゃうと思うのだが
294 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 03:11:25.06 ID:xABX7C0m
>>284
部数も渋いけど出して貰えるだけマシって事かな
295 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 03:41:36.97 ID:rI/Mfc7H
雑誌は赤字　単行本は出し渋る　部数は低い
デアはいったいどこで利益を上げておるのじゃｗ
296 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 05:09:23.52 ID:xABX7C0m
正直、最近紙媒体の売上より電子媒体の売上のがいい。

今まで出版社を通さない書き下ろしには難色示してたけど
段々シフトチェンジしていくべき時期かなとも考えてる

ただ怪しい会社も多いし、紙媒体に載る事の快感とかが味わえないし
配信をやれば収入的には高くなるが、紙で描かないと消えた作家になりそうだし
現状は別に仕事に困っているわけでもないし、迷っている
297 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 05:14:36.79 ID:xABX7C0m
因みに一年間の電子の売上は500万くらいだった。もっと稼いでいる人も多いと思うけど
自分のレベルじゃ単行本だけで年間こんなに稼げない。定期的に入って来るのもありがたい
298 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 08:26:32.67 ID:iAMI6PwI
それはマンガ？＜電子５００
字で大して冊数ない自分でも年間１００行くから
自分はやっぱり紙媒体のほうが売り上げいいけど
濡れ手に粟の電子は確かに美味しいな
ただ、紙→電子が当たり前の流れになってるし、
どこもみんな電子にも力入れていってるよ
わざわざ書き下ろしでシフトしていかなくてもいいんじゃない？
299 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 09:42:29.88 ID:4a76IjTh
出版社への義理で何回か描いたけど
描きおろしでもコミックス前提でDL料なしの契約の所とか
自社配信のみか何かでシーモアとかに出てこないやつは何にも旨味がないよね…
上の流れ見て久々描きおろしラインナップ見てみたら
当時の客寄せメンツ＝普段紙メインの若手～売れっ子はもう居なかった。
シーモアで配信されてDL料入って…でもなきゃ紙の方がいいもんな
300 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 10:18:41.75 ID:xABX7C0m
>>299
迷ってるのは自社配信や出版社経由ではなく
シーモアやビットウェイ等に配信される会社からの依頼。配信会社からの直接依頼かな

というか紙はもう自由がなくなってきてる気がして
301 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 12:37:37.84 ID:qMSMou1q
>>296
どういう計算で紙媒体より電子が上になったの？

302 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 12:41:44.45 ID:e6kAzWqP
計算の問題か？
303 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 12:47:23.22 ID:0KOYuhpt
電子はいつ規制されるか分からないからな…
正直綱渡りだと思うけど
304 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 12:56:28.08 ID:iAMI6PwI
紙→電子よりも書き下ろしっていうのはひょっとして
直接依頼だと印税の％がめちゃくちゃ高いとか？
305 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:03:17.14 ID:61wiz3Hw
紙にも描いてるBL漫画家で紙より携帯の方がはるかに儲かってる人って
限られてて身バレしないか
306 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:10:43.33 ID:1XJnLbwf
携帯の他人の収入は全く見当が付かんからなあ
けどDLで稼げてる人はうらやます
307 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:20:21.38 ID:LhVU+qoS
配信500万の人って何冊くらい配信してる？
紙は自由がきかないのは同意だけど携帯はある意味紙より厳しくないか？
308 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:22:10.85 ID:GkH8n9h8
500まんの人は前もどっかで500万wとか書いてなかった？
未来少年の中の人だったりして
309 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:33:33.72 ID:vC/kzduP
未来のBLで売れてるやつ漫画社から単行本出すみたいね
ちょっとビックリだわ
310 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:42:29.95 ID:qMSMou1q
>>309
既に密林で予約の段階でニューリリースランキングBL本の中でトップクラスのランキングに入ってる
人気がすご過ぎて電子配信作家として例題にならない
311 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 14:46:59.95 ID:61wiz3Hw
>>310
言われて密林のBLランキング見に行ったけど
上の方に漫画社の新人なんかいないからわからん…
312 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 15:05:36.09 ID:cJzJ93g+
>>310
電子書き下ろしでも人気があれば紙媒体になるっていうパターンが珍しすぎるってことか？
でも、電子に軸を移そうって人は、その人の後に続くくらいの気概で頑張らないとダメなんじゃ……
313 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 15:36:03.28 ID:GkH8n9h8
310のｺﾒとかかなり胡散臭いなw
やっぱまた中の人の定期ﾎﾟｽﾄか
314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 15:41:55.21 ID:LhVU+qoS
>>310
例題にならないって…なんの例題w
電子配信作家としては例外だ、って言いたかったのかな
ちょっと意味を考え込んでしまったわ
315 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 15:59:01.28 ID:mRzpDjJr
言い回しが一人だけ独特な自覚がないのって
脳の病気かなにかを患ってんじゃないの
仕事でもそんなんなのかね…爆弾抱えすぎだろ
316 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 16:00:41.18 ID:OHGxpNdJ
なんか電子の人が盛ってる気がしてならない
不自然だもん
317 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 16:02:48.83 ID:1XJnLbwf
電子で景気の良すぎる話は
宣伝だと思うことにしてる
318 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 16:13:01.87 ID:61wiz3Hw
紙の会社の人が口を揃えて
電子も頭打ちって言ってるからなあ

景気がいい話があれば具体的に教えろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
こちとら美味い話にゃ飢えてんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ガンダーラみたいにどこにいけば会えるかわかんない話じゃ
おなかいっぱいになんねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って気持ちになる

電子で景気がいいって話があれば
ソース付きで誰か教えてくれと切実に思うけど
>>316>>317なんだろうな…
319 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 17:43:54.29 ID:e6kAzWqP
つか、景気がいいところで仕事すれば自分もウハウハｗとは
限らないと思うんだけど
320 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 17:58:00.95 ID:OHGxpNdJ
末尾Ｐていつも1人アタマ悪そうなのは気のせい？
321 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 18:04:03.66 ID:Ov/jvmBx
未来少年は作家無事集まったのかね
凄い人気で腕のある配信元と自ら謳ってたらしいけど、さぞかし凄いメンツが集まったんだろうね
322 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 18:25:02.47 ID:zo8D/5nC
>>320
なんかピントずれてるよね
作家なら当然前提としてわかってることが
一人だけわかってなくてドヤ顔されてもっていう
323 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 19:01:54.37 ID:qMSMou1q
現在密林の総合漫画ランキング121位にBL電子作家
122位に角川の売れっ子
324 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 19:12:22.55 ID:DMNGbTlO
>>323
なんでそんなに「例題にならない」作家の話をしたいん?
325 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 19:26:26.81 ID:1XJnLbwf
１００位までしか分からん…
326 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 19:34:08.18 ID:8xPVUEO8
その作家さんが角川売れっ子さん並な売り上げを叩き出した後にでも
話題に出せばいいんじゃないかな？
327 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 19:44:52.54 ID:Ov/jvmBx
話題にしたいのは未来少年の中の人か作家かどっちかだよな
だれもそこまで興味ないのに妙に詳細に話題にするこのしつこさw
328 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 19:49:28.11 ID:vlq20IJw
角川の売れっ子より売れてるならアニメ化も確実だね、羨ましい
マンガスレでも話題になってる人なの？
329 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 20:31:42.79 ID:tX4NJy3s
>電子
小説はどうだろう。書き下ろしは今ひとつ？
紙媒体で仕事があるなら、やらなくてもって感じ
330 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 20:34:23.38 ID:9kiaEVba
角川の売れっ子さんは1週目ではないのでは…
漫画の総合で120くらいって高いほうじゃないと思う
一ヶ月続けば高いかもだけど
ソース自分
331 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 21:05:35.31 ID:zo8D/5nC
>>323
ベストセールランキングは１００位までしか表示されないから…
それって欄外っていうだろjk
332 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 21:07:24.57 ID:Ykn8nGIZ
声を大にして言いたい

本　人　乙
333 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 21:29:03.56 ID:iAMI6PwI
っていうか、１５０万DLって、試し読み入れずに購入のみの数字…!?
歴代BLコミック１位ってほんとなのかー？
煽り帯って話半分に見てるけど、さすがに嘘は書けないと思うが
なにせ自称「凄い人気で腕のある配信元」だからな…
これって飛翔の人気マンガと設定似てるのな
334 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 21:44:46.03 ID:kY3uhI+c
すべてが嘘臭く見えてステマが逆効果になってるよ！中の人！
335 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 21:45:01.06 ID:vlq20IJw
>>333
なんで今まで話題にならんかったの？
336 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 22:12:59.74 ID:GkH8n9h8
まあいくら150万とか言われても
稿料一律6Kで配信印税無いんじゃ作家には関係ない話だろw
150ﾏｿDL分の印税入れば作家も潤うが
印税無いんじゃ結局１本分の稿料しか身入りが無いわけで
それとも仕事条件改善したんですか中の人
337 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 22:27:43.44 ID:zo8D/5nC
普通はある程度人気出そうだな～って段階で
各社編集が獲得に動くし作家に話も漏れてくる
今回のはそういう流れが雑誌持ってる会社どこにもないってことは
まあ…なんというか…結局そういうことなんだろうなあと思う

作家さんには紙媒体に鳴り物入りで載るくらいまで頑張ってほしいけど
盛りすぎてる会社はそこ頑張るより作家さんの待遇をもっとよくしろよとしか
338 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 22:28:02.24 ID:vlq20IJw
そんなに売れっ子ならどの出版社も情報握ってそうだね
339 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/16(金) 22:54:53.32 ID:LhVU+qoS
表紙を見る限り作風が東京漫画社っぽくない気がするんだけどどうなんだろう
この人のためにアプなんちゃらって新レーベル？を作ったのかな
340 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 00:01:42.66 ID:NiOnSzD9
この人のためかは知らないが
携帯配信を書籍にするためのレーベルと聞いた
341 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 00:43:06.28 ID:tofTTkUx
月刊だか隔月だか知らんけど今はｱﾝｿﾛ１冊しか出してないんだっけ？
漫画社
342 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 00:55:24.78 ID:WcFjg3uL
この流れって

>*特定個人の話題はＮＧ。参考ケースとして挙げるなら有り。

の参考ケースに該当するの？
343 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 00:56:28.62 ID:0ibGBCYn
本人が宣伝で書き込んでるようだから何ともなあ…
344 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 00:57:55.25 ID:y333kJwo
携帯配信デビューから雑誌掲載経験ゼロで単行本化というレアケースが
今後どの程度増えて行くかってことには興味がある

ただ、話題になってる人が売れるかどうか上手いかどうかとか
個人の作風の話題になっていくならNG物件になっちゃうと思う
345 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 01:01:38.06 ID:y333kJwo
>>344は
配信元が紙媒体の雑誌を持っていない場合でってことです
もともと紙雑誌持ってる会社が携帯雑誌持ってる場合は
新人の発表場所確保みたいな意味あいで
今回のとは事情が違うと思うから
346 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 01:13:23.68 ID:LubXZd0h
結局、配信でもそれなりに売れれば紙媒体に来るってことで
紙デビューへのルートが増えたってだけの話なんでは
すでに紙仕事してる人には、あんまり関係ないような
347 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 07:23:06.91 ID:Ge+WicCI
帯見たときはビックリしたがあとで冷静に見てみると
BLコミック歴代１位って「売り上げ」とか書いてないし
……そういうことだろうな
もし１５０万DLが正規購入数だったら自社でコミック事業
立ち上げ検討するレベルの売り上げになるだろうし
ほいほいと別会社に渡さんわな

関係ないが「せいきこうにゅう」と打つと「性器購入」って出た
切ない
348 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 08:43:10.53 ID:Ahg2YgvI
>>347
棚取る手間とか営業する手間とか考えたら
ノウハウ持ってる会社にレーベル作るのをお願いするのは
そんなにおかしいことじゃないと思うけど
特に人気あるコンテンツが1個しかないなら慎重になって当然

未来少年ってそのままの名前なんだな
「コ●ン」とかの隠語なのかと思ってぐぐるとき苦労したｗ
349 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 10:02:56.48 ID:Ge+WicCI
未来少年発行、東京漫画社発売、みたいな形を取ってるってこと？
それなら未来少年にもマージン入るし分からなくはないけど
一応他にも作家は何人かいるし、一冊で本当に１５０万DLいくんなら
相当うまみを感じてそうそう他社に手放さないと思ったんだ
だって版元３割程度と見て（６００×１５０万×０．３）
何億かは入る計算になるんだよ
でもHP見る限りじゃ、書籍に未来少年は噛んでなさそうだから変だな、と
350 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 10:05:05.82 ID:l3VmdJso
つか、その割りにここに書き込まれるまでどこでも話題にならなかった時点でおかしいと思うんだが…
まあ、煽り宣伝は上手いよね
本当に売れたらそれはそれで凄いし
351 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 10:13:05.30 ID:Ahg2YgvI
>>349は作家じゃない気がする
150万DLってよく考えなくとも何回かの連載の合計DL数だと思うが
それにBLコミックスが150万部売れるってどんな計算してるんだよ……
DL数＝書籍の部数だったらもっと携帯からの書籍化増えてると思うよ
352 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:01:53.60 ID:Ge+WicCI
>351
確かにマンガじゃなく字なので当て外れなことを言ってるかもしれん
でも当該の物件は６００円程度の売価で１２１Pのマンガを売る形式
を取ってるから連載云々じゃないと思った
その前に連載みたいな形を取ってた可能性はあるけど…
それと、よく調べてみたら未来少年にも出版事業部あるよ
書店に並ぶ雑誌も作ってる
だから余計、他社に渡すのおかしくね？って話なんだが
353 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:02:45.83 ID:avkUIAYy
コミックス一冊分10から15ファイルにしても、10から15万人が読んだ事になるのか…
本当なら凄いよね

自分はコミックス累計3万4千部の作品が、配信では総DL数40万ちょっとだった(数年間で）

354 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:24:28.85 ID:WcFjg3uL
>>353でも十分すごいと思うけど
355 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:28:38.84 ID:Ahg2YgvI
>>352
未来少年の出版事業部見てみたら2009年で発行止まってるよ
つまり、今現在書籍事業に割ける人材が今はいないかもしれない
・BL始めるにあたって営業などにかける費用
（今は書籍やってないなら新しく営業に人材を投入する必要が出るかもしれん
つまり新たに人件費がかかる）
・これからBL始めて棚を取れる可能性の有無
・本の発行を自社オンリーにする収益
などなどを考えての判断じゃないか？
今は新規事業に乗り出すのって勇気がいるご時世だし

あと、ちょっと検索すれば、連載だったのはすぐにわかる
356 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:36:17.57 ID:mYAm7zSs
なんにしても、BL読者人口は結構いるってことなのかな
こういう機会に配信オンリーの読者が紙にも手を出してくれる
ようになったらいいな
ついでに紙小説も手に取ってくれるようになったら…
357 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:42:22.88 ID:tofTTkUx
未来少年の中の人定期的に沸くよなあ
前も話題になって執筆条件晒された時も
「作家特定した」とか書いてたし
ここで博打打つより依頼条件を適正化した方が
作家つかまると思うよ
358 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 11:54:15.14 ID:+8V8GRx7
でも配信かきおろし用に描かれたものが見開きの紙印刷になった時
同じように面白さを保つのかは参考にしたいし興味はある。
作者がもともと紙でもやってるならあまり違いはないかも知れないけど。
未来少年が噛んでるのでさえなければw読んでみたいなあ
いままで配信用→紙コミックスになった漫画って売れてるのかな
359 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 12:04:31.74 ID:JlpqnIYq
WEBでは無料だったものと
男性向けDL販売物件なら「紙でもよく売れる」ものもあるけど
女性向けDL販売だと今のところ紙での目立った成績は聞いたことないな
そこそこには売れているのかもしれないが
360 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 12:07:26.14 ID:Y+mz4KgI
もともと紙っていうか同人とかやったりしてるだろうから
画面はそこまでかわらないんじゃないの？
祥伝から出てるオンライン掲載のこの間買ったけどふつうだったよ
自分携帯でマンガ読む習慣ないから
面白いのが紙になるのは読者として単純にうれしい
描く方も売れたら？書籍化はモチベあがりそう
361 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 12:08:55.19 ID:y333kJwo
>>358
配信が先で後からコミックスになった作品はいくつか知ってるけど
そういう本の作者さんはもともと紙で描いてた人たちだから
単行本になるのが最初から決まってたんだろうな

配信しかやったことのない人の作品が
紙コミックスになった例ってBLで誰かいたっけな
362 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 12:31:20.35 ID:vEfcWMSO
取次との取引口座をもってないんでしょ。
新しく開けないわけじゃないけど
新規開設は取引条件がすごく悪いよ。
363 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 12:38:59.62 ID:Ahg2YgvI
>>362
本当だ
書店向けのページ見ると日販トーハンの口座持ってないね
364 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 12:59:06.04 ID:Ge+WicCI
１０から１５か…そういう風に細分化してファイルにされるんだ
せいぜい一話ごとに配信だと思ってた。勉強になった
連載もしてたんだね。見落としてた
確かに一話をさらに分割して配信してるところもあるみたいだね
１０万ちょっとだったらかなり現実っぽい話に思えてきた
それでもすごいから、本当なら希望のある話だね
365 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:15:26.58 ID:CuXFofHa
>>349
150万DLって総DLファイル数の事じゃないの？
コミックス一冊分だと平均6話として、携帯用ファイルにしたら、大体12ファイル。

150万÷12＝12.5万DL
1ファイル12万DLくらいなら普通にあると思う。
自分も1話配信で10万DLくらいいった事ならあるから。携帯漫画読んでる人口は意外と多いよ

あとBLじゃ無理だろうけど、男性向けエロなら年間億稼ぐ作家がいる。
念のため中の人じゃないからあしからず
366 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:29:24.55 ID:+8V8GRx7
リロって！リロって！
367 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:29:31.43 ID:CuXFofHa
自分としたら、お金が入るなら媒体は何でもいいわ
紙でも電子でも売れるならそれに越したことはないし。単に発表する媒体が増えただけなのに
新たな媒体を与えられた作家が、電子業界をこき下ろす意味が自分にはわからんわ
368 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:37:13.04 ID:tgJV+7X0
年配の作家は電子を馬鹿にするってんで
そういう作家の為に雑誌残してるようなものだと
うちの担当が言ってたわ
それがなければ紙の雑誌はもういらんと
369 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:37:44.62 ID:l3VmdJso
誰もこき下ろしてないけど
370 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:38:58.38 ID:l3VmdJso
>>368
適当言うな
そんな理由で残せるほど、甘くないよ
どこの担当だよ
架空担当か？
371 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:39:40.18 ID:cy6nqQBk
雑誌はともかくコミックスにはしたいなあ
372 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:43:45.29 ID:ItlpsGhV
紙プラス電子が美味しいって話だろ
誰も電子自体をバカにしてないのに
勝手にそうしたいのは電子オンリーの配信元か作家か？
電子がじゃなくて未来少年がバカにされてるんだよ
373 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:47:49.17 ID:CuXFofHa
電子は下火、電子やってるやつは売れない作家、電子には売れっ子なんかいないよね
電子を持ち上げるのは中の人、電子が売れるとか絶対盛ってる捏造だよ
というレスを必ずつける人がいるじゃない

374 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:49:03.01 ID:ItlpsGhV
>>373
電子オンリーさん？
悔しいのか？
375 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:51:52.27 ID:mYAm7zSs
>>368
そう担当さんに慰められたん?
紙のはどうせ電子化するし、争う理由がないよ
376 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:52:36.87 ID:o/8Zy0Do
>>373
実際、上のはもってるよな？
一本を分けずに150万なら
今頃もっと先に自然に話題になってるよ
ここに不自然に話題にする事しなくてもね
377 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:53:21.28 ID:CuXFofHa
>>372 >>374
ごめん。私雑誌で連載持ってますｗ
な？電子を庇うとそういうレスつけるだろ？馬鹿にしてるんだよ
配信になっても配信の方は売れてないからなの？と聞きたい
自分は紙に配信の副収入が増えて有難いよ
378 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:53:26.36 ID:cy6nqQBk
電子のDL数字盛る人が来るからこういうことになるｗ
379 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:58:18.61 ID:y333kJwo
>>373
電子は下火←囲い込めたガラケーが減ってスマホ率が増えてそれなりだった利ざやが減ってるんです
電子やってる奴は売れない作家←電子だけってのはうまみがないからそれなりの作家は紙が先です
電子には売れっ子いないよね←紙で売れっ子なら電子でもかなり稼いでます
電子を持ち上げるのは中の人～盛ってる捏造だよ←実際盛ってるから中の人だと言われるわけで

全然擁護になってないことで暴れるのやめれ
ここまでの流れをきちんと読んで大真面目に373を主張するなら
それはもう読解力がないか、現実の認知が歪んでるよ
380 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:58:28.17 ID:xPvKqLcw
>>377
そんな嘘つかなくていいよw
売れない作家さん
年末に必死にご苦労様w
381 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 16:59:15.62 ID:mYAm7zSs
>>377
電子で売れる人は紙にも来て、そこで同じ土俵に乗るわけだから
そんなにムキにならなくていいんだよ
382 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:00:48.46 ID:xPvKqLcw
>>379
373タンは自分がバカにされてるだけの事を
電子がバカにされてるのよ！と変換しちゃうから
言ってもムダ
383 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:02:49.36 ID:CuXFofHa
>>380
嘘だと勝手に思ってたら？底辺さん
紙でも電子でも儲かる経験したら、まず電子を馬鹿にはしないけどね
384 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:04:35.29 ID:UJF3XnXq
CuXFofHaって底辺スレでも計算式書いたりしてなんやかんやと言ってた人だよなあ
。の人って言われてるw
385 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:07:10.87 ID:tgJV+7X0
電子で描いてもらおうとすると
プライド傷つけられた！みたいな反応する作家が複数いて
もうそんな時代じゃないにﾏﾝﾄﾞｸｾw
っていう担当の愚痴だったんだよ
荒れてごめん
386 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:07:33.66 ID:ft+tKDtk
>>383
あんたより売れてたらどうすんの？
つかさ、電子オンリーより両方の方がいいに決まってるだろ
そうしたら自然に電子だけじゃなあって話になるだろ。
あんただって電子だけじゃ副収入くらいにしか思ってないじゃん
あんたのほうが底辺だろw
そんなに頭悪いとマトモなものかけないだろうなw
>>379を再読しろよなw
387 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:07:54.77 ID:CuXFofHa
>>384
誰？底辺スレに在中してるのならあなたが底辺でしょうｗ
388 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:09:32.71 ID:3mAqGDDJ
紙でも電子でもお金もっと入ったらいいなぁ
自分は今のとこ紙の収入が圧倒的に多いから電子書籍に描き下ろしってのは
簡単に移行出来ないけども

しかしみんな元気だな、年末進行を感じさせないわ
もしかしてもう終わったのか…
389 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:10:30.30 ID:CuXFofHa
>>385
自分も担当からそういう話を聞くから書いたのに
現実と2ちゃんの認識がかけ離れてるのがよくわかるわ
390 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:14:17.94 ID:cy6nqQBk
年内の仕事は全部終わってるよ
1月分のネームだけやっとくかなぁて感じ

電子は稿料もらえて単行本になってきっちり売ってくれるんならいいかもしれないけど
紙の仕事あるうちは紙優先だわ
紙で描いたものも電子になるものね

あと紙媒体の読者と電子読者は完全にかぶってはいない
391 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:14:42.37 ID:JTVJNdgo
>>389
でも実際紙雑誌が売れなくて経費削減で配信に回したりもするじゃん
電子の雑誌見ると描いてるのは底辺が多いしね
編集は単に紙面埋めたいからそんな愚痴言うけどね
現にレベル低いし電子雑誌も威張れるほど売れてないよ
392 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:16:23.55 ID:JTVJNdgo
>>378
必死だね
みっともない
認知歪んでるとまで言われてるのに
393 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:22:01.68 ID:UJc1KUvS
>>392
認知歪んでるのはCuXFofHaタンですよ
394 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:25:19.89 ID:UJc1KUvS
>>390
自分もだw＞年内仕事終わって１月ネーム

ほぼ同意だ
紙優先しつつ、電子もボーナスとしておいしくいただきます
395 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:29:33.35 ID:ntCX8Epy
電子打診してベテランに怒られた編集部って
あそこかなあって思い浮かぶところはあるよ
「そりゃそんな無茶な条件だと売れっ子作家は受けないわ」って内容だった
ちゃんと紙の本出してるとこなのに…

条件が紙で先に出す場合より不利にならないなら
先に電子でどうですかって言われても大抵の作家は受けるよ
受けないのは条件悪すぎるからだよ

まあ編集部と縁が切れるのも嫌だから自分は受けますけどね…
そういう自分みたいなのがベテランの真っ当な意見の足引っ張っちゃうのかもしれない
申し訳ない気持ちはある
396 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:33:04.06 ID:+8V8GRx7
在中…？
397 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:44:58.58 ID:FS+UU1uo
>>396
www

例題とか在中とかw
398 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:48:00.21 ID:0wFlnFl6
電子もあるとこから声かかって、
底辺だから電子に飛ばされるのかなって思ったら
紙でってことだった
いまは飛ばされたほうがいいの？
399 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:50:57.72 ID:FS+UU1uo
今のところ紙は絶対電子になるけどその逆は不確定だから
紙で打診が来たなら受けておいた方がいいと思う

そこでこの先電子を先にって打診されたときに単行本の確約が取れるか
原稿料の他に配信印税がちゃんともらえるかは398と担当とのお話次第だ
がんがれ
400 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 17:54:00.32 ID:7ljkDezO
電子はＢＬの新規読者を増やしてくれる気がする
敷居が低いから、エロ目当ての興味本位でＢＬをＤＬする人も多いだろうし
内容がよければそこから本気ではまる人も出るんじゃないかな
他力本願だけど、上手い人にはどんどん描いてほしい
401 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 18:15:18.50 ID:Ahg2YgvI
ID:CuXFofHaは誰と戦ってるんだｗ

>>395
雑誌発売と電子配信を同時にするけど
作家に払うのは雑誌の原稿料のみって話のことかな
編集部の懐事情はわからないでもないが
怒る人は怒るだろうと思った
402 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 18:24:58.42 ID:FS+UU1uo
>>401
それは怒るだろjk
配信の印税なしってことだよね
しかも一度流れたデータはずっと流通するでしょ
よそに持って行きたいときどうなるんだろ
403 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 18:35:05.52 ID:T0rmLZHZ
その時にはあらためてお話し合いらしいよw
トラブルの間違いなしだっての

そういうことやるから、作家が逃げてくんだって
404 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 19:07:30.93 ID:Ge+WicCI
>今のところ紙は絶対電子になるけどその逆は不確定だから

だから紙優先だし、ある程度売れっ子は紙主体ってのでFAだよなあ
原稿料固定+DL印税っていうので書き下ろし受けたことあるけど
それでもやっぱり紙のほうが旨みがあると感じた

しかしあそこはなあ…＜配信印税なし稿料のみ
単行本化した時に配信されるものとかぶったら
配信でのDL数減るんじゃないかって自分も抵抗ある
405 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 00:25:06.69 ID:GCF90IBd
>>400
漫画の場合は若い読書は電子からファンになるケースみたいだね

その影響か紙媒体のベテラン売れっ子らは続々電子配信に参入してる
ただ売れっ子でないベテランや中堅は過去の本を電子配信してもらえない厳しい状況
406 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 00:31:41.29 ID:APldzfix
また体言止めの人が来ちゃったよ…

どこからつっこんでいいかわかんない
407 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 00:32:41.05 ID:Sq7Bk04o
>>405
ｷﾘｯってしてるとこ悪いけど

>紙媒体のベテラン売れっ子らは続々電子配信に参入してる

じゃなくて
ベテランの既刊の配信が若い読者に見てもらえてファンが増えてるんだと思うの…
408 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 00:59:51.86 ID:/F8NeFOM
日付変わった途端に電子上げ

わかりやすいったらw
409 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 01:02:22.66 ID:/F8NeFOM
>>405
本当にいつもいつも自分勝手な狭い思い込みで話すよね
今度からソース有りで書き込めよ
410 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 01:25:24.28 ID:pSrUHyWk
とりあえず今シーモアのランキング見てみたら
ベテラン～中堅～底辺～新人～無名まで色々いるようにみえるけどな
ベテランだけが売れてる状況でも無さそう
411 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 01:34:39.96 ID:oXFoRgMU
>>405
いや、よっぽどじゃない限り
洗いざらい他社のひったくってでも
取りあえず電子でおいとこうってかんじよ実際は

配信してもらえないってのはベテランや中堅新人関係なく
もうそれは狭間だから
412 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 01:34:46.89 ID:pSrUHyWk
作家というより配信に強い出版社かどうかの方がよほど影響ありそう
とある4社に偏ってる気がする

自分も配信してるけど、この4社で配信した本は他とは桁が違うよ
どこかは自分で調べてくれ
413 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 01:43:06.70 ID:pSrUHyWk
作家人気のみで売上を左右されてるなら、どんな本もさほど売上が変わらないハズ
でも実際電子はいくつの配信会社と契約出来るかにかかってるから
強いところと弱いところの差がすごい
自分ソースだと、半年で10万いかない出版社の本もあれば、100万を越える出版社もある
作家本人の人気だけでこれほど差があるとは思えないし、紙だったらあり得ない落差
414 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 03:52:40.90 ID:gNaRlQhc
電子のみだと知名度上げるの難しいと思う
415 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 10:47:41.64 ID:8uVYodeh
電子から有名になった作家さんが思いつかない
紙で売れてから電子でも売れる人がほとんどだからどうしても電子からじゃなく紙で売れたいなあと思ってしまうよ
416 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 11:11:07.02 ID:/F8NeFOM
電子でも紙でもいいけど未来少年とだけは
仕事しない方がいいなと思う流れでした
メール来たけど無視して正解
417 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 11:37:17.86 ID:Vtz7he+E
百合漫画なら、携帯中心で人気出た人知ってるなあ
418 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 11:57:10.46 ID:VcZL/U6V
電子の人がよく売り上げ持ち出して
最終的に「収入が良いなら紙でも電子でもいい」ってなるよね
売り上げは良いのは勿論それだけじゃダメなのが紙の作家なんじゃないの？
電子って結局紙よりも消耗品感強くて
暇な時適当にエロそうな漫画探して読むってだけだから
特に紙への売り上げにも繋がらないし一般知名度も上がらない
作家と言う職業的に知名度が無い＝存在しないのと同じだから
金が入れば満足な人とそれだけじゃ意味無いって感じる人に分かれるんだと思うが
419 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 12:03:03.87 ID:zFgz+yah
知り合いにすごい勢いで電子の仕事してる人がいるけど
仕事量の割りにたしかに知名度はほとんどないわ…
本人プロの自覚もあるし生活できればそれでいいと思ってるから
それはそれでありなんだろうけど
420 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 12:07:26.57 ID:VcZL/U6V
そうそう　どっちが正しいとかじゃなくて考え方の違いだと思う
紙って知名度認識率と人気売り上げが比例するけど
電子ってそうじゃないからさ
421 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 12:55:27.63 ID:hcNCSuiz
自分が電子でファンになる作家さんて結局先に単行本を出してて、それが配信されてるパターンが殆どというか100パーだ
で、ちゃんと読みたくて結局本も買ってしまうという感じ
422 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 13:22:55.55 ID:zFgz+yah
配信メインだとどうしてもエロに特化した作風になるからな
話に重点置いてる作風の人だと紙先行じゃないと
配信からっていうのは厳しいと思う
423 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 13:35:10.83 ID:pW1woCDh
電子ってあんだけがっつり修正されるってわかってるのに
なんでエロエロうるさいんだろうね
424 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 13:36:47.27 ID:oXFoRgMU
なんでもなにも、市場の傾向がそうだから
売れようと思うと軽く読めるエロ重視の作品にどうしてもなっちゃうんだろう
紙より局部の規制はキツいけど
425 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 14:08:24.35 ID:Sq7Bk04o
>>423
エロを手軽に読みたい人が主な読者だからでしょ
外国のポルノは無修正なのになんで海外に買いに行かないで
国内のAV見るのかしらって言うようなもんだ
426 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 15:19:35.97 ID:hcNCSuiz
>>422
携帯は最初はほぼエロ目当てで読むんだけど
そこから入っても結局ファンになるのは既に紙のエロで売れてる人だ
427 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 15:30:07.24 ID:oXFoRgMU
今まではガラケーで読む読者と紙の本買う読者は
あまり重ならないって言われてたよね
426みたいに電子から入って紙も買ってみようかって
思う人が増えるといいよなあ

スマートフォンの割合が増えてるそうだし
タブレットの見開きの大きい画面で配信されるものが増えてくれば
紙は保存場所に困るしいらないやって思う人が
増えるんじゃないかとちょっと心配
自分は読み手としては紙で読むのが好きなんだよなあ
428 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 16:57:24.47 ID:qkBXNfy9
あとエロは紙の本が部屋にあるのを見られたくない人も多いんじゃない
ケータイならロックできるから
子持ち読者も子供がうっかり読んだりしなくてすむ
429 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 17:19:13.25 ID:pSrUHyWk
だから最近は、電子化される事を念頭に置きながら漫画描くようになった
ガッツリ修正されても影響ない構図とか、タイトルとか、コミックスにした時の順番とか
エロを後半だけに持って行かないとか(エロだけ目的で後半だけDLする人も多いから)
430 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 18:40:46.97 ID:Vtz7he+E
直接の漫画内容とは関係ないけど
雑誌の紙の匂いが好きなんだよなあ
出来れば紙はずっと廃れないで欲しいよ

431 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 19:32:43.51 ID:06ZLLCeW
>>429
そうか!なら分割された後半の頭が既にエロの途中だったりするとベストか
432 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/18(日) 19:39:30.79 ID:vhQlZ0Dy
毎回後半の頭にくると801チンピラ頭が助さん角さんやっておしまいなさいと輪姦を
433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:26:17.04 ID:YhM6bsX0
最近久しぶりに信じられない非常識な編集にぶち当たったんだが
送ってきた刷り出しに自分の分に他作家のまで入ってたんだけど
これ何だいやがらせか…
マジ縁切りたいわ腹が立つことが多すぎてイライラして仕事に支障出てきた
434 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:28:09.18 ID:K2jbF9jH
ミバレ…
435 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:42:34.08 ID:v1xAYBvD
編集さん宛の他作家さんが書いたメモはりついた台紙で
原稿送られてきた事あるわ

新年パーチーとかのある出版社で仕事してみたい…
一般ジャンル作家の友人が羨ましい季節だ
436 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:45:29.25 ID:zo2p47Rb
他作家さんの漫画が折りにくっついたままの
パズル状態で送られてきた事あるよ
BLの編集部じゃないけど
437 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:48:48.29 ID:mRZfPg/7
他作家さんの部数書いた契約書入ってたことある
438 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:51:07.35 ID:/gcpQjhl
>>433
そのほかの非常識kwsk
439 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:51:55.52 ID:UYFSJsmp
>>437
あるあるｗ
しかも一度ならずも二度もｗ
440 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 16:52:17.84 ID:aMM6/3iK
他作家さんのアンケが送られてきた事ある
思わず読んでしまったww
441 ：438：2011/12/19(月) 16:54:15.57 ID:/gcpQjhl
リロってなかった
他にどんな非常識なことがあるのか興味があっただけなので
433はスルーしてください
442 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 17:15:22.02 ID:NzOEPJJ6
刷り出しくれない所は不便なり。
あれって言えばくれるのかね
443 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 17:33:33.44 ID:aczTqfCu
>>437
あるあるw
PN見てびっくりしてすぐ封筒に戻してしまったので部数は見てないw
でも自分のも間違って他作家さんに送られてた可能性もあるわけだな…
444 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 17:39:46.21 ID:/u7WfyHu
>>433
それ単なるミスレベルでは？非常識とミスはかなり違うと思うけどな
445 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 17:57:27.87 ID:eHp9RjEJ
自分じゃないけど、非常識と思ったのは予告の名前が違ってたときだな
違う作家さんの名前になってた
内容は合ってたから代原でもなくて、ひどいと思った
446 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 18:00:41.71 ID:eaRPam8y
名前間違いとか書類の誤配とか
それは酷いミスではあるけど非常識とは違うと思う
その後の対応が非常識か誠実かで印象は随分変わるんじゃないか？
447 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 18:00:58.28 ID:DiJOiQki
予告の名前が違う表紙の名前が違う扉の名前が違う
同時発売の単行本のうち、一人だけ存在を忘れられてる
既刊リストのうち、一人だけ

ミステイクなのか嫌がらせなのか微妙なときってあるよな
448 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 18:07:23.81 ID:K2jbF9jH
嫌がらせじゃないだろ別に
そんな人目につくとこで嫌がらせなんて間違えた側も体面悪くなるだけだし
馬鹿なミスだとは思うけど
自分も過去に名前間違われたりした事あるけど別に嫌がらせとまでは思わない
449 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 18:19:22.28 ID:j1pd2bLN
名前表記間違うのは嫌がらせ以下のやってはいけないミスだからなあ…

他人の原稿返却されたことがある
でも自分も間違ってファクス送ったことがあるな…
450 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 18:31:30.53 ID:NzOEPJJ6
あんまりミス連発する所とはFOはかろうと思うんだけど
そういう所に限ってスケジュール打診だけはやけに早い&マメという
451 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 18:37:22.80 ID:DiJOiQki
とりあえず、これを貼っておこうかな
http://instagr.am/p/ZzUVr/
452 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 19:37:49.98 ID:Vt7Ymx/j
ミスといえば他作家さんの印税がまちがって振り込まれたことあったわ
しかも100マン以上
編集部に連絡したらすぐに返せと言われて、即振り込み返したんだけど
そん時の手数料自分もちだったな…
結構前の話なんだけど思い出したら腹が立ってきた
453 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 20:09:36.55 ID:MHlEQraw
数年前から配信してて支払いと明細は半年ごとですって言われてる
配信系の支払いが来たことが一度も無いんだけど
新書館から配信の支払い来てる人なんて名目で来てる？
全く売れてない→振込みが無いってことなんかな
それとも名称の問題で自分が見落としてるだけか？？
454 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 20:39:33.23 ID:A6/gql/b
なんでここで聞くの？
なんで自分で直接問い合わせられないの？？
455 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 20:41:55.12 ID:zo2p47Rb
新書館はどうか分からないけど
○○円に達しないと次回繰越とかあるよ
456 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 20:44:01.35 ID:tM4fX8/A
答えられる人はちょろっと答えてあげればいいじゃない
457 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 20:58:17.77 ID:MR/a4pGT
見たこと無い名前のところから振り込まれてるのとか無いの？
まあどれだけ弱小でも振り込んだら明細が送ってくるのが普通だと思うんだが
紙の明細の別枠で配信分とか書かれて一緒に振り込まれてたりするんじゃないの
458 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 21:11:08.45 ID:DiJOiQki
配信が別部署からくるとか
海外版は別部署からくるとか
明細も色々だよね
消費税や源泉税の取扱が違うから
確定申告のときに結構苦労するよ
459 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 22:18:06.09 ID:eHp9RjEJ
>>448
445だけど、そこは新人相手のミスが目立った
名前の間違いも自分が言ったら笑ってたし
作家さん本人にはどんな対応したのか知らないけど
460 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 22:21:07.62 ID:pI81YghY
>>452
今も仕事やってるんだったら、振込手数料返してもらっていいですかねーぐらい言ってみたら？
それ、多分、振込手数料引いてもよかったんじゃないかい
気が利く編集さんなら、それぐらい言ってくれるんだろうけど
気の利かない人は言われなきゃわかんないと思う

小さいことでもストレス貯めるのよくない
溜まり続けると爆発するから、適当にガス抜きしとけ
461 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 22:29:56.41 ID:741Tiq1L
445は新人の名前の間違いをいちいち指摘出来る程チェックしてんのかw
知名度ある人ならわかるけどいちいち新人の間違いが多いと言える程間違える雑誌なの？
462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/19(月) 23:10:01.23 ID:HTf1COzW
新規営業した仕事先で、表紙のPN誤字ったまま入稿しちゃったから
本文扉のPNも(誤字った名前に)そろえていいか？って聞かれた時はびっくりしたな…
463 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 00:15:20.75 ID:MsMW9UQz
>>461はチェックって目線でしか献本を見ないんだね
献本は楽しんで読んでたし
気に入った作家さんだったから編集にも確認したんだよ
464 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 00:31:11.71 ID:AIYHvhWo
>>462
それはすごい……
乙乙
465 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 01:51:05.81 ID:VGkRSe/i
>>463
つか、新人相手のミスが目立ったと書いてあるからじゃないの？
自分も色んなとこの読むけど目立ったという程のミスなんて早々無いよ
どんだけ目を凝らしてるんだと
466 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 02:02:52.47 ID:m5AH4uug
グチグチ言う人は自分の間違いは棚に上げて編集の間違いばっかり指摘してそうだなあ
向こうだって言わずに直してくれてる事もあるかもしれないのに
編集も間違いを嫌がらせとかネガティブにとったりいじける人は面倒くさいだろうな
467 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 02:34:31.67 ID:gb2FZaEv
信用してる編集さんとかだと、多少ミスあっても気にならないな
ミスとか指摘しても、ちゃんと認めて謝ってくれたりするし

ただミス繰り返す人って、何度でも繰り返すし
しかも致命的なものでも謝りもせずに笑ったりするから、さらに信頼度が下がる負のスパイラル

ところで、>>466はデカい釣り針なのか？
468 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 03:03:45.66 ID:v2V7PDXE
謝りもせずに笑うで思い出したけど、
そこ笑う所じゃねえだろって所に笑い挟んでくる編集いるよね。
故意に茶化したり暗黒微笑()とかではなく、
電話では朗らかにって意識でマシーン化しちゃってる的な。
身内が危篤になって締切までの色々を相談してる時にも
相づちに「フフフッ♪」とか入ってきちゃうのはダメージだった
469 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 03:27:59.43 ID:Um/hzw6f
>>453
同じく数年前から配信してるけど定期的に振り込まれてるよ
青い封筒に明細書入って
多分…数年経っても振込額に達してないからだと…
470 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 03:30:55.15 ID:yN9wlFbL
>>469
明細の分類なにになってる？コンテンツ使用料ってやつ？
それとも配信印税？
471 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 12:32:10.96 ID:g5eDZsbY
>>470
相手に書類探させて確認させる質問なら
自分が編集に電話して聞けばいいだろ
なぜ自分で動かず人に確認させるんだ
472 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 15:27:39.71 ID:yN9wlFbL
え、書類捜させるも何も振り込まれてるんだから
覚えてる（分かってる）もんだと思ってたよ
編集に聞けって言うのはいらんよ
そうする前に確認したかったからここで聞いてるんだし
答える気のある知ってる人だけが好かったら教えてくれたら嬉しいって話だ
473 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 15:54:53.31 ID:iaLNzOQw
●●板で●●に関することなら
うろ覚えでも堂々と言い切ってしまえば
間違ってたときは誰かが訂正してくれるとか
教えてちゃんにならない聞き方があるけど
>>472は聞き方選択を間違えたんだよ諦めろ
もう自分で調べた方が早い
474 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 16:24:43.94 ID:1FPdeYMt
なんで編集に聞く前にここで確認したいのかが純粋に解らない
475 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 16:29:03.94 ID:Lg1+HMZQ
他人の善意に集る人の勝手な理論ってすごいな
相手が「覚えてるから教えてあげるよ」って言ってくれて初めて
「じゃあ、お願します」ってのが普通なのに
「覚えてる（分かってる）もんだと思ってたよ」って…
476 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 17:14:45.89 ID:DEosCr+h
豚
今年の振込の金額を改めて見たら文庫も新書も軒並み50万代…
よくて68万ﾜﾛﾀｗｗｗ


…ﾜﾛﾀ
477 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 18:03:05.97 ID:Z/4lJdNH
まあ編集に聞いても多分知らないし経理に聞いてもらうとか手間掛かる＆
振込額に達してなかった場合にプライド傷ついて嫌なんだろうが
たとえ匿名掲示板だろうと>>472は人の好意に甘える時の聞き方じゃないわｗ
そもそも自分で調べられることだし
478 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 18:28:12.26 ID:SeP2dKlC
470はひとことさいしょに「ありがとう」っていえば揉めないですんだことだと思うの…
自分が人にひと手間かけさせたことを軽く考えないようにすると
これからの人間関係がちょっとは楽になると思う
オフで472みたいな畳み掛け方すると
相手は面と向かって注意はしなくても内心で
「うわ、まず文句から入るか、うっとおしい奴だな」って思われてるぞ
479 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 18:52:19.76 ID:XZ/VGLtk
>>476
それは、きついのぉ…
480 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 19:52:29.41 ID:EEQcK7YY
書籍スキャン代行業者を提訴＝著名作家7人が差し止め請求―東京地裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000136-jij-soci
時事通信 12月20日(火)18時41分配信

>代行業者2社を相手取り、作品の複製差し止めを求める訴訟を東京地裁に起こした。
>訴えられたのは、「スキャンボックス」の名称で代行サービスを展開する
>「愛宕」（川崎市）と、「スキャン×BANK」（東京都新宿区）。

>作家122人と出版社7社が9月に、複製しないよう求める質問状を代行業者約100社に送ったが、
>被告の2社は今後も継続すると回答したという。
>提訴後に会見した浅田さんは、
>「作品は血を分けた子供と同然で、見ず知らずの人に利用され、
>知らないところで利益が出るのは許せない。裁断された本は正視に耐えられない」と訴えた。
　
481 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:11:43.85 ID:10pe9gRR
自炊って言葉が、半ば一般化しちゃったのが凄く嫌なんだよな
ヤフオクでも平気で断裁済みの本が売られてるし
482 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:13:10.71 ID:yN9wlFbL
明細見て教えてくれたわけじゃないんだから｢手間｣かかって無いじゃんw
何もしてない時点で感謝しろとか言われて意味不明だわ
483 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:13:48.67 ID:10pe9gRR
×断裁　○裁断　めったに使わない言葉だから間違えたハズカシイorz
484 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:19:19.74 ID:Um/hzw6f
>>470
原稿料や本の印税とは別に、３ヶ月だか6ヶ月だかごとに、支払い書が来る
数字で区分してあって、「各種使用料・権利料」と書いてあるけどそれかな？
みんなが言うように支払われてないなら、一回編集に聞いた方が早いと思う
支払い額に達してないのか、ミスがあるのか、経理にしかわからないだろうし
485 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:22:38.44 ID:Um/hzw6f
>>482
上の書いた後であなたの文読んで後悔した
わざわざ書類探して確かめたのに…教えなきゃ良かった
支払いがないのは売れてないからじゃね？。経理に聞けよ
486 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:29:40.61 ID:aVvkhCBl
人にしてもらうことが当たり前で感謝したら負けレベルの横柄な態度なのに
編集に振り込まれてない理由を聞けない ID:yN9wlFbL
無駄に高いプライドは編集が一番嫌がるぞ
487 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:32:27.03 ID:m5AH4uug
>>482
やなやつwww
488 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:40:16.77 ID:wHPPFSPD
>>485
乙だったね…
自分だったら担当に聞けや、となる所を親切な人もいるもんだなーと感心してたんだよ
489 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 20:42:50.82 ID:SeP2dKlC
>>485
乙

しかしそろそろ領収書の整理始めとかないとヤバい季節ではあるな
仕事の片手間じゃ一ヶ月二ヶ月でどうにかなるとは思えないんだぜ…
490 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 21:43:29.68 ID:JyWIOL0I
>>485
とりあえず、詫び入れて礼言っとけよ、とは思うけど
491 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 21:44:37.83 ID:JyWIOL0I
ごめん、誤爆>>482だった…
>>485
自分がすまんだorz
492 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 22:50:52.69 ID:gb2FZaEv
>>480
高額の罰金刑とかにして欲しいな

オークションでも普通にコピーソフト、違法ＤＶＤとか売ったらつかまるのにさ
493 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/20(火) 23:28:31.84 ID:YBbHZGAq
>>476
おまおれ
しかし新書も低いとなると死活問題だね
自分なんか電子書籍一年間で振込額10ちょっとだった…
494 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 00:25:30.40 ID:KzqOJdt1
文庫1万ぐらいの人が増えてるってことか…
495 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 00:43:47.54 ID:qpzBTqa0
>>494
今さらなにを仰ってるの
496 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 02:43:05.26 ID:g1QsF6iC
まったくですわよ
自分なんて漫画なのに100万行かないんですのよ
単価500円台の所と600円台の所とで売れ行き変わらなくなって来たから
600円台の所で仕事したいですわのよ
497 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 04:18:59.52 ID:qpzBTqa0
攻めの辛い過去を書いていたら涙がボロボロ出てきた
書いてる最中に泣くなんて初めてだ
情緒不安定なのかしら？
498 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 04:29:07.64 ID:C/QoxR6G
>>497
それ違う涙もろいだけだと思う
499 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 04:29:25.42 ID:+FBTtmHx
年を取ると感情の制御がゆるくなって涙もろくなるらしい…

だがいいことじゃないか
自分の作った世界にどっぷり浸かれるのは
幸せなことだと思うよ
500 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 04:36:34.92 ID:qpzBTqa0
そうか、涙もろくなってるのか
年は取りたくないもんだな
涙で目が滲んでしばらくキーボード打てなくなったから困ったよ
501 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 04:54:12.55 ID:MRlVicHt
いいことだいいことだ
作家さんがキャラに思い入れあるって伺い知れると読んでて楽しいし

書いてる最中に「これ終わるの？面白いの？求めてる人いるの？」ってなるよりは……

まさに今なんですけどねはい
502 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 05:47:09.39 ID:8k9kmL73
終わる、面白い、読みたい
ガンバレ
503 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 14:05:22.21 ID:PptibF0R
漫画も厳しくなってるんだね
いっそ18禁単価1000円ぐらいのレーベルを作ってみれば
いいのに…と修正を見ながら考えてしまう
504 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 15:32:54.21 ID:anlRUDgI
売れないのは修正のせいもあるの？
505 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 15:44:31.72 ID:eI9RQss1
修正で買わないって
腐女子にとっては、まずいからもうご飯食べないっていうようなものだ
影響ないんじゃないかな
ブツ絵が売りの人だったらわからないけど…
506 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 15:53:28.85 ID:MLPmlTHl
単純に目新しい話題がないのと景気のせいじゃないかな
ここ最近ヒットらしいヒットないじゃん
何年も前のヒット作が業界をひっぱってる印象
507 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 16:33:22.13 ID:PptibF0R
503は字書きで、読者目線で思ったことだから個人的な意見だ
密林で規制前の漫画を買おうかなと悩んだり
こんなエロ厨読者も一定数いると思うんだけどなぁ…
508 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 16:52:42.37 ID:lDMiX12+
>>507
規制でエロ部分丸ごとカットってんならともかくブツ修正で買わないなんてのは
一定数いるかもしれないけど部数左右するほどのもんでもないと思う
三次AVみたいにまるごとモザイクじゃないしね
修正入ってたとしても昔のBLと比べたらすごく詳細に書き込んでるの増えたな
509 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 21:27:19.55 ID:QuS6gXn7
ラノベの話だけどこれ、面白かった
ttp://araki-contents.sblo.jp/article/52101167.html

BL作家は数をこなすから所得はラノベよりは多い気がするなあ
510 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 23:17:46.76 ID:P9F/mOm9
なんか、自分の立ち位置をちゃんと把握していて
嫌味なくぶっちゃけてていいね>>509
面白かった
511 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 23:23:21.05 ID:C/QoxR6G
>>509
今のBL小説は数もこなせないよ
昔は月二冊出す人もいたけどね
512 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 23:27:27.02 ID:QuS6gXn7
>>511
月２冊ってほどいかなくても、年に３～4冊が普通のラノベ作家に比べれば
BL小説家の方がトータルでの収入は多いんじゃないかと思ったんだ
何か気に障ったならすまん
513 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 23:30:11.01 ID:qpzBTqa0
>>511
依頼の数が減ってるから？
それとも作家の体力的な問題？
514 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/21(水) 23:37:10.48 ID:+FBTtmHx
他のジャンルに比べると
509の２割の稼ぐ額に比べたら天井は低いけど
８割が食べて行ける率はBLが圧倒的に高いと思う
買い支えてくれる読者の有り難さよ…
515 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 01:06:02.89 ID:04AqGaSF
>>514
8割も専業ってことだよね？
周りは兼業多いし仕事ない人も多いからビックリ
BLはデビューは多いけど専業で生き残りが大変なジャンルだと思うけど違うかな？
作家の人数がラノベ作家よりかなり多いと思うし
516 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 01:12:52.28 ID:oqL4poak
8割のうち専業だとしたら食べていける率がBLのが高いって意味で
8割が専業って意味じゃないだろ…

ラノベはシリーズが多い
ってかシリーズにならないとやっていけない
シリーズものではじめても売れないと終わり
BLのが単発タイトルで出して買ってもらえるだけマシだと思うよ
517 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 01:18:05.69 ID:ECT1dC5W
他のジャンルに比べれば格段に生き残りやすいし
専業も多いと思うよ
でも、ここ2、3年デビューの人は初めからかなり厳しかったのかな
518 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 02:17:08.45 ID:RscrKsKZ
兼業が漫画も小説も知人に一人もいない…
519 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 02:39:30.63 ID:KSE8gZds
>>515
＞作家の人数がラノベ作家よりかなり多いと思うし

そうなの？
元記事によるとラノベは月に100冊刊行されるそうだけど
しかし8割の平均年収が60万ってラノベも大変だね
消える率も高そう
520 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 02:52:09.07 ID:m96jQkAc
漫画は雑誌+ｱﾝｿﾛがあるから月給制みたいになってて
小説よりは専業とか生き残る率高いのかなと思う
小説の場合直で単行本売れなきゃ終わりだもんな…
大変だよね
521 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 11:21:08.50 ID:eZrcPLQr
でも経費はマンガ家ほどかからないよ
アシさん雇わなくていいし、デジタル化とかも関係ない
あと、歳を取れば肉体的にもマンガのほうが大変になっていくと思う

どんな仕事でもその仕事なりの苦労があるんだから
一概にどっちがどうとは言えないよ
522 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 22:42:21.65 ID:5kvehEDA
>>521
どっちがとは言えないとか言いつつも漫画家のが儲からないし大変と言ってるような…
523 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 23:17:08.31 ID:m96jQkAc
まー確かに漫画の方が体力的にも色々大変だな
絵に魅力があれば老後は優雅に挿絵で…
ってなるんだろうか
524 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/22(木) 23:46:46.68 ID:GQfhtSnr
挿絵は買い取りが殆どだからな…
それだけで優雅にやってけるのはごく一部の人だけだと思う

そして肉体労働的には漫画の方が平均引退年齢早そうな気がする
525 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 07:43:26.20 ID:MjL/5hdR
50になって描いていられる体力がどれだけあるか
載せてくれる媒体がどれだけあるか
526 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 07:45:43.00 ID:r65raTd3
あさ○ちゃんの今の絵を見るとスゲエと思う
５０超えてあの描線の美しさ、丁寧な仕事
527 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 09:41:08.85 ID:fstqvTs9
>>525
その年代で精力的に仕事してらっしゃる方いるよ
体力が問題じゃなく売れてるかどうかが大事になるんじゃないかな
雑誌枠を取るのは30代後半から難しくはなるようだし
若手作家とコミックス部数が同じだと編集は若手を取るようになるからね
528 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 10:34:45.74 ID:C2LOsu13
載せてくれる媒体があるかって所がそういう事を言ってるんだと思ったが
529 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 11:07:28.70 ID:VhGkVqM2
年齢が高いとたぶん原稿料も徐々にあがっていってただろうから
同じアンケの結果じゃ原稿料安い若手を使おうってことになるよね
部数もだんだん増えてきてる人とだんだん減ってきてる人の部数が同じなら
将来性のある方をとることになるだろうな

そうならないのは確実に原稿料分かそれ以上の仕事できてる人だけってことか
厳しいけど結果がすべての仕事だから仕方ないね
がんばらにゃあ(´･ω･｀)
530 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 11:36:25.52 ID:YtPrR7ab
>>527
30代後半からとか編集から聞いたの？
531 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 11:58:07.06 ID:TdeFl16D
30後半は漫画のことだろうが自分も直接枠云々は言われなかったけど
体力的に20代とは明らかに違うから…的な事を言われたことはあるよ
532 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 13:46:10.34 ID:YtPrR7ab
自分は編集に歳聞かれた事ないからなあ
電話の声とかで区別されてるのかなw
533 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 13:56:15.67 ID:jbcJKW8z
>>532
自分は二次ｽｶｳﾄだったから歴代ｼﾞｬﾝﾙで大体年齢予測してるって言ってたぞw
最近ﾃﾞﾌﾞ単行本出してそこそこ売れてる作家とか
ﾃﾞﾌﾞが遅いだけで三十路超えてるのが殆どじゃないのかな
担当は三十路年代↑の方が漫画描ける人が多いと言っていた
今の若い子の漫画って二次同人やってるとよく分かるけどよく言うと次世代漫画で
実際はBLの主力年代層にはちょっとあんまり受けない感じなんだよ
534 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 15:37:21.16 ID:YtPrR7ab
>>533
主力は30代だと自分も思ってたから
後半から枠取りにくくなるって何を指針にしてるんだろうと思って
年齢より実力だというのが前提での話だとは思うけど
535 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 15:38:09.48 ID:r65raTd3
編集は、使い物になるかどうか分からない新人より
売り上げ見込めるベテランを取ると思うよ＠新人



536 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 15:46:44.13 ID:YtPrR7ab
新人とかベテランとかより売り上げあるかどうかだと
上のは売り上げ無いベテランだったら売り上げ無くても未知数の新人使うよって話なんでは？
537 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 15:54:18.25 ID:agVe1yQk
売り上げを見込めるベテランはとっくに頭数に入ってて
さあ残りをどう埋めようかって時にどっちを選ぶかって言えば…

A　可能性無限大だけど鼻くそみたいな新人
B　BL明瞭期からいるけど売り上げが鼻くそな20年キャリアのベテラン

さあ君が編集ならどれを選ぶm9（・∀・）
538 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 15:56:06.40 ID:srrIcywU
>>534
主力の30代って35前後までを指してる感じがするなあ
後半取りにくくなるって話はアラフォー以上って感じ
>>527も最後の一行に書いてるけど
固定ファンをつかんでる人を抜きにしたら、たしかにアラフォー以上は厳しくなりそう…
539 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:00:46.01 ID:N86jrwb1
漫画はシビアなんだな…
540 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:03:56.78 ID:srrIcywU
>>537
鼻くそまでいくなら、締切守る安心感で選ぶと思う…
若ければ誰でも可能性無限大なわけじゃない
編集は将来性読んでくるよ
541 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:13:47.40 ID:MjL/5hdR
名前変えるわけにも行かないしな
542 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:17:58.78 ID:qkS5vDjD
漫画がシビアと言うか
平均スタート年齢が小説より下手すりゃ10年くらい若いからなあ
BL小説で20代真ん中はかなり若いだろ
漫画だとその年齢は成長待ちじゃなく即戦力期待だと思う
543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/12/23(金) 16:21:58.28 ID:7Q32B8c7
絵の伸びしろと話の独自性なのかなあと
年齢も気にならないといったらうそだろうけど
544 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:43:20.03 ID:hSZnVfKP
>>533
5年後10年後見据えたら同じ理屈が通るかわからないよ
当たり前だけど、三十路作家も40代になるし、20代作家も三十路になる
漫画家の9割以上が何らかの形でいずれ引退する
545 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:51:00.25 ID:CQjNDgWh
>>533
自分も年齢は聞かれた事ないな
自分もスカウトだけど同人歴で年齢分かるほど同人やってないしなあ
勝手に年齢推測されてこの人は体力的に無理とかやられても嫌だw

546 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 16:56:28.99 ID:hSZnVfKP
>>537
売れないベテランは〆守る意外に売りがないと思う
絵は劣化してる(または流行遅れ)、体力ない、〆守らない
長年売れない、将来性も見込めないベテランを使う意味がないし…
547 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 17:04:24.50 ID:jbcJKW8z
時代遅れの絵でも読者の年齢層がそれに合ってればそれが売れるんだよね
これってｼﾞｬﾝﾙによって変わると思うけど
最新の絵とか求めるのはBLと言うより乙女ゲーとかニアとか
そっち方面な気がするんだが
548 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 17:37:12.55 ID:jdEr7laQ
>>537
明瞭期ってなんだよw黎明期だろ
鼻くそはおめーだろ
549 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 18:03:03.67 ID:WIp2yecA
そんなこと言ってたらここ数年マンガでがつがつ描いてる
二次大手上がりの売れっ子は４０代って話だよｗ
まあ二次大手上がりだからスタートが違うかもしれないけど
550 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 18:23:25.82 ID:JKMzGLtq
>>533
BL主力読者層はアラフォーだから次世代漫画は難しいかもね
てか最近のデビュー組って皆30過ぎてるの？全然わからなかったわ…
551 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 18:23:49.96 ID:hSZnVfKP
>>547
いやだからあなたの言う人気のオヴァ絵の主力もいずれ交代するんだって
今30代中堅層も40代のベテランになり、今40代のベテランは50代になるでしょ

現役50代の大御所と現役20代の作家の人数が同じとは思えないし
確実に世代交代は進んでいくよ。特に売れてないと
552 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 18:44:41.17 ID:0/UM2bkE
>>550
殆どってことはないと思うけど
たまたま知った新人さんの年齢が30代だっただけじゃないのかね
なにをもって殆どと言い切ってるか分からんが、普通に考えて不自然だろう
20代どこいった
デビューから５年経っても新人さん扱いしてるならそりゃ30代も多くなると思うが
553 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 18:52:23.39 ID:hSZnVfKP
自分の周囲を含めても35～44(アラフォー)でデビューした人はいない
20代半ば～後半が一番多い印象だから、アラフォーデビューが多いと言われてもピンと来ないｗ
全くいないわけじゃないけど稀な部類だと思うけどな

その人達が3～5年かかってやっと主力になるから
そりゃ若手～中堅は三十路ばかりの印象になるよね
でもデビュー自体はもっと早いのが大半だよ
554 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 19:01:08.36 ID:YtPrR7ab
実年齢より感性が衰える方が怖いような
若い作風で実年齢で驚いた事があるけど
尊敬したw
555 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/23(金) 23:58:56.09 ID:fstqvTs9
>>547
最新の絵柄もいずれ時代遅れの絵柄になります
最新の絵柄で売るのは旬の間だけなので、次の最新の絵柄が出ると最新好みの固定客は次に移ります
556 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 00:10:16.82 ID:NLs3xkO/
>>555
今更持ち出して偉そうな割に
大した事言ってなくてワロタ
557 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 01:52:13.89 ID:JtNkQ6kJ
>>556の反応って
業界の話を普通にしてるだけなのに、『偉そう』とすぐ叩くワナビの知人を思い出すわ
558 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 02:28:48.49 ID:Y/EpyXsU
むしろ>>555みたいな誰でも解ってる当然すぎる事を言う方がワナビくさいと思うが
559 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 02:36:30.71 ID:N22MAv9w
ワナビって知ったかぶるけど言ってる事が浅いもしくはズレてるよね
体言止めの人とかさw
つかワナビって久しぶりに聞いたw
560 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 03:51:27.28 ID:8FwQmfoL
三十路ﾃﾞﾋﾞｭｰがなんで自動的にｱﾗﾌｫｰまで繰り上がってるのか分からんw
最近の傾向だとｻﾌﾞｶﾙ系の絵柄が受けてるので
10年前はｽﾙｰされてた上手なｻﾌﾞｶﾙ地味系の二次同人歴長い作家がﾃﾞﾋﾞｭｰ→
ﾃﾞﾋﾞｭｰ年齢が上がる　こんな感じだと思うよ
561 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 07:05:24.89 ID:itdh2pU9
>>560
サブカル系同意
ふわふわ可愛い系の人たちは若そうだよね
562 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 08:41:04.55 ID:7VRibGVM
しったかわなびっぽ(´・ω・｀)かえれお！

そんなことよりみんな仕事終わったかい
よいクリスマスをお過ごしください
563 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 15:12:31.57 ID:OTFs4WWQ
年明け締め切りの仕事中ですわー
寒いと思ったら仕事部屋の唯一の暖房器具
電気膝掛けが逝ってた…

ああーぬこが居れば…
564 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 15:14:45.68 ID:K6zzIij3
10キロ級のぬこでよければ貸したいずら
565 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 15:27:07.08 ID:OTFs4WWQ
なんと福々しいw
566 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 15:34:02.36 ID:/jVzuHUg
>>564
もふりたい
もふりたいぞー
567 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/24(土) 19:48:52.07 ID:8FwQmfoL
犬はダメか
568 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 01:21:00.01 ID:c+ny62G7
作業中一番快適な暖房器具ってなんだろう
エアコン入れると頭痛がするので違うもの導入したいんだが
やっぱ部屋全体あっためる系じゃないと手がかじかむかな
賃貸なので安全面も気になり色々見るんだけど
沢山種類があってよく分からない
みんなどんな器具で寒さしのいでるのか知りたい参考にしたい
569 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 01:23:11.25 ID:c+ny62G7
ちなみに作業部屋12畳位あってオイルヒーターじゃ
しのげない感じです
570 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 01:27:29.24 ID:tcg/vlU7
こたつ
571 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 04:42:08.17 ID:BcFQzFUV
ガスヒーターは部屋中すぐ暖かくなるからおすすめだよ
作業中快適っていうより暖房器具として一番自分は使いやすい

エアコンで頭痛がする原因はなんだろうね
足元より頭の方が暖かくなっちゃうから温度差で調子が狂うのかな
572 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 04:42:59.76 ID:yTjQKgxO
ガスヒーターは？
あとは電気毛布をアシスタント&作家各自巻くとか…
573 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 05:22:51.33 ID:odHxRSVs
沢山着込む
首腰足首をほこほこにしてれば案外寒くない
膝掛けの代わりにガチの毛布とか
574 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 05:49:41.03 ID:Tm3Q9REA
ゆたんぽ
575 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 06:36:44.61 ID:c+ny62G7
みんな有難うー
ガスヒーターが良いんだね調べてみるよ
こたつは大好きなんだけど床に座ると腰痛が出てしまうんだ
今どてら着て首にタオル巻いてるw
エアコンで頭痛がするのは家系みたいだね
実家の親とかも頭痛がとか言ってたので
みんなそうなのかなとか勝手に思ってたw
576 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 13:10:54.51 ID:66YPPwc3
ガスヒーターかーうちも検討してみようかなあ
エアコンはダメな人多いよね、乾燥もするし

冬は夜が長くて作業向きかと思いきや寒くて案外捗らない…
年末年始は仕事だ…
577 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 14:52:57.47 ID:3dE1us5F
足もとは一畳サイズのホットカーペット
首にタオル
ダウンの軽いベストで背中と肩を捕獲
二十手袋にミニホカロンで手首をあたため
無茶苦茶冷える夜には横に濡れタオルをかけたデロンギ

どうみても傍目には老人仕様です
578 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 14:56:54.13 ID:3dE1us5F
作業部屋が広いとデロンギじゃなかなかあったまらないだろうね
自分は本棚なんかで相当狭く区切った区画にこもってるから大丈夫なんだろな

いい暖房方法がみつかるといいね
友人は腰まですっぽり収まるタイプのこれ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/02/3248.html
を愛用してるけどトイレに行くときいちいち抜け出すのが面倒だと言ってたw
579 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 16:29:28.21 ID:c+ny62G7
部屋にｶﾞｽ詮がなくて構造上作業部屋（2階）に新しく引くのも無理だったw
（問い合わせた）すごい良さそうなのに切な過ぎる
580 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 16:49:45.67 ID:YYGwbYF6
窓にプチプチ
余裕があれば壁にもプチプチ
まずは断熱
581 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 18:49:36.06 ID:6JR/jOu5
オイルヒーターはつけっぱなしにしておくのが前提だからね
床や壁を温めてそれを維持することで暖めるっていう
うちはぬこがいるから遮熱カーテン+オイルヒーター一択だわ

断熱大切だよね
遮熱カーテンは若干お値段が張るけどいいよ、おすすめ
本当は複層ガラスに差し替えたいんだけど賃貸だから無理なんだよね
582 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 19:21:01.46 ID:obiwpB1b
寒冷地なので灯油ストーブ一択
さつまいもホイルで包んでストーブの上に転がしておくと
ほくほく香ばしい匂いも楽しめる
そして夜食にもなる
583 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 20:03:08.15 ID:4tQCXFeg
テーブル＋椅子タイプのコタツはどうだろう
上半身寒いけど…

灯油ストーブとやかんが一番良さそうな気がするけど
灯油置く場所困るよね…賃貸だと。
584 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 22:46:24.84 ID:KNUDfUrj
断熱カーテンもいいけど、カーテンの裾を長くするだけでかなり違うよ
なんかの雑誌で見て、
ベランダの出入り口（床まであるガラス戸）のカーテンの裾をほどいて
１０センチほどお引きずりにしたら断熱効果がぐっと上がった
見た目が少々かっこ悪いけどオススメ
585 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 23:42:12.25 ID:LSDaW5DW
お手頃価格の加湿器って汚れる所なのに(送風口とか)掃除出来ない造りだったり、
一年ぶりに稼働さそうとすると動かなかったりしませんか…
この差し迫った時に掃除したりして1時間無駄にした
しかも自分用じゃなく風邪引いた家族用
586 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/25(日) 23:45:36.56 ID:N/MdXo2b
関係ない話を突っ込んでくるおばちゃん
587 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/26(月) 00:15:55.76 ID:FLOwC5g6
？
588 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/26(月) 00:36:04.69 ID:TanPrLbX
うち（都内）は朝一度仕事部屋と続くリビングの
暖房をガンガンに効かせて家中をあっためながら朝の支度をする

仕事を始めるときにそれを切って
机下の足下ヒーターとお尻に敷いた電気座布団をつける
うちは三方向に窓のある角部屋だからすごく寒いけど
これで結構行けるよ。手も冷たくならない
朝に一度家中を暖めるのがミソだとおもうんだー
589 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/26(月) 03:39:29.71 ID:idLLcPXT
乾燥しすぎてペン入れがしにくい
加湿器ごときじゃ改善しないしツルツル滑ってイライラする～
590 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/26(月) 13:42:49.25 ID:lyif66Hh
部屋の広さに合わせて選べば湿度は加湿器でちゃんと上がるよ
枕元や机に置く気休めみたいなのはだめだ
591 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/29(木) 16:37:52.05 ID:j6eREbUs
みんな仕事納めたかー？
592 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/29(木) 17:09:23.43 ID:gmmUx6qo
納まんなくって年越しざんす…
593 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/29(木) 19:36:48.30 ID:TZ52J+TL
>>592
・ﾟ・(つД｀)人(´Д⊂)･ﾟ･｡ﾅｶｰﾏ
594 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/30(金) 16:23:24.25 ID:IjaC3+sR
今日はみんなイベントなのかな…楽しそうだなあ…
本は売れたかい
595 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/30(金) 17:34:22.91 ID:Xp5rmjXW
机に向かっても
気分転換しても
面白い展開が何も！思い！浮かばない！
状態でもう何日……
こんなんだったら冬コミ申し込んどけば良かった
596 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/30(金) 20:43:39.28 ID:16dwUk2b
あるある…(´Ａ｀)
この仕事って無為に思えるシンキングタイムが長いんだよな
でもそんな時間もきっとアイディアに
たどり着くまでに必要な時間なんだよ
そう信じて頑張れ
597 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/30(金) 23:14:13.87 ID:Zpd8TSDz
あるある…
気付くと寝てたりするわ…
なーも思いつかぬ
598 ： 【ぴょん吉】 【598円】 ：2012/01/01(日) 03:21:35.56 ID:Waisw8nZ
あけおめ～
人いないのね。年明け原稿中。進行が遅れまくりで怖すぎる。
599 ： 【凶】 【1206円】 ：2012/01/01(日) 06:09:25.51 ID:eX4rHuR7
自分も遅れてるよ。
書いてるものが面白いという気がしない。
でも書き上げなきゃ何も始まらないしな～。

今年がいい年になりますように…!!
600 ： 【大凶】 【1252円】 ：2012/01/01(日) 06:10:26.20 ID:eX4rHuR7
おい、いきなり凶ってあんまりだろw
601 ： 【中吉】 【1183円】 ：2012/01/01(日) 06:11:43.42 ID:eX4rHuR7
もうだめだorz
602 ： 【だん吉】 【1585円】 ：2012/01/01(日) 08:05:59.63 ID:EPmxJTay
出版社の年賀状の依頼でミニキャラとかじゃなく
思い切り普通の漫画絵しかもBL臭い絵描く奴なんなのタヒねよ
依頼する会社も頭おかしいんじゃないの非常識すぎる
年賀状でここまで不愉快になるなんて思わなかったわ
新年からクソ腹の立つ
世の中全員オタクで腐女子だと思ってんのか
どういう年賀状くるのかわからないし、普通そんなことありえないし
去年そんなことなかったし送ってくんなって言えないし
マジでありえない
603 ： 【大吉】 【653円】 ：2012/01/01(日) 08:36:11.08 ID:XcJca9Gq
あけましておめでとうございます！
自分にとってもみんなにとっても業界にとってもいい年になりますように！
604 ： 【大吉】 【1728円】 ：2012/01/01(日) 08:56:31.10 ID:KAve/SeY
>>602
年賀状もう届いたのか
朝から郵便配達の人は大変だな
605 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 09:12:57.21 ID:tPYwAqIM
>>602
相手がオタクだから使用した年賀状じゃなくて
一般の会社が製品の写真や絵柄を入れた年賀状を使用するのは普通にあります
その状況と同じなんだと思います
BLの仕事を家族にバレたら恥ずかしいと思う人もいるので、それは編集に言っておくべきです
編集は自分の仕事を恥ずかしいと思ってないので、>602が怒っていることに気がついてないと思います
606 ： 【吉】 【1630円】 ：2012/01/01(日) 10:10:20.56 ID:ml1MddzR
あけおめ！
このスレの俺らに幸アレ！
607 ： 【大凶】 【223円】 ：2012/01/01(日) 10:36:30.41 ID:bMTRWUGP
あけおめー
仕事おわんねー
608 ： 【豚】 【643円】 ：2012/01/01(日) 15:09:48.26 ID:Dp0r+0hm
あけおめ
今年は飛ばしていく！
BL業界大躍進！！
609 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 20:51:36.62 ID:qFix9YHR
>602
いや、姑いるとかでオタク絵困るっていうのは理解できるが
ＢＬバレしたくないなら編集に言えばいいじゃん
何でいえないの？

ていうか、漫画家さん責めるのは違うだろ
だってオタク絵ＯＫの人用のとＮＧな人用に業務的な絵柄
って気が利く編集なら使い分けはできるわけで、
漫画家さんはそこまでいちいちチェックできないだろうから
いやなら編集に言うしかない
610 ： 【小吉】 【1850円】 ：2012/01/01(日) 21:39:12.57 ID:RcLINntw
内容がまるっと同じだけど、底辺スレでも擁護してた人？
随分儲の多い新人さんなのだねえ…
潰れかけの底辺レーベル1社でしか仕事していないのに素晴らしい
611 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 21:55:40.22 ID:k9QzT993
新年から嫌味言ったり意地悪言ったり余裕の無い人たちだな
612 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 21:57:10.94 ID:zsN1WgSh
よう底辺スレのことまでしってるな
613 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 22:02:50.17 ID:/sQQG3Jh
その作家の仕事状況になんでそんな詳しいんだｗ
自分はその年賀状の会社と仕事してないっぽいから全然分からんｗ
二次出身の有名な人？
614 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 22:04:52.12 ID:qFix9YHR
直後ってことはひょっとして私のこと？＜底辺スレで擁護
確認しようと思って検索かけてみたけど底辺スレが分からなかった…
人大杉で入れなかったけど狭間スレのことかな

それにしても潰れかけの底辺レーベルって、
年賀状がくるなら自分もそこで仕事してる（た）んだろうに
615 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 22:05:51.53 ID:hG70M0ZP
>>610が新人にまで目をこらして底辺スレまで見てる時点で色々窺えるわw
嫌味も逆に痛々しい
616 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/01(日) 22:30:31.20 ID:BH0umrki
>>610
どこの会社のどんな年賀状なのかも書かれていないのに
一体誰と戦ってんだ？
617 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 00:25:06.20 ID:MZOP1b4N
その年賀状絵を見てる人が少なすぎるような
編集は実は配慮してて限られた人にしか送ってないってオチだったりして…
618 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 04:15:31.88 ID:3Mgl7kSg
元旦からネガティブな毒はいてる奴は
今年一年そんな日常を過ごすんだろうな
自分の運勢にも負を呼び込みそうだなw
619 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 11:33:22.83 ID:w9RaOQhP
618みたいに他人にイヤミ言ってる奴も同じ穴の狢だろ
620 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 11:39:21.96 ID:zD3m6mEv
今から仕事場行って年賀状拾ってくる
噂のやつあるかなw
しかし仕事場に届くから気楽だけど、
自宅に際どい年賀状が来たら編集を恨むなぁ
621 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 11:57:29.01 ID:2Zjy2eNC
そもそも年賀状なんて私信だから
自分の家族は宛名面以外は勝手に見たりしないよ
偶然目に入ることはあるかもしれないが
622 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 14:42:10.39 ID:OCslKzk3
年賀状、確認したぜい
目くじら立てるようなのなかったわ
文句言われてるのこれかなぁってのはあったけど、言いがかりレベルかと
つか、BL臭いとか言うからエロめな際どいのかと思ったじゃないかw
623 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 16:10:58.24 ID:703mtlcJ
未確認な自分は「来て迷惑なガチBL絵年賀状」と言うからには
美少年もしくは美メンズが着物に袴で羽根突きをしたあげく
胸をはだけられ蛍ピの乳首に墨で丸を書かれてア～ンなイラスト
くらいの絵ではあると想像している。
624 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 16:13:23.75 ID:6U/fRx2D
wwwすげえやだwww
625 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 16:52:52.02 ID:aCHxE1mz
正月早々、何の罰ゲームww

まぁ、それクラスなら場合によっては目くじら立てる人もいるかもなとは思うがw
626 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 20:46:48.77 ID:hRptzrLF
609を書いた者だが、自分も現在きてる６社確認してみた
でもそれらしいのはなかったなあ
かなりデフォルメされた無邪気な感じのＳＤキャラってのはあったが

っていうか、件のはもしかして普通に綺麗に描かれた絵ってだけなのか？
そういうのがダメな人は、絵うんぬんの前にまず出版社によっては
会社の名前書いてる時点でアウトなんじゃないの？
627 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/02(月) 23:24:58.81 ID:6U/fRx2D
単に器が小さい人がギャーギャー騒いでるだけじゃね
628 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 05:32:57.60 ID:zHRVTjKa
○○様方もつけずPNだけ宛名にして送ってくるとこもあるし
相手にあれしてこれしてと頼んでも無理だと思ってる
PN届け出も表札もないにもかかわらず、宛名PNでも届けてくれるけど
変な名前でごめん・・・いかにもな名前でごめん・・・
629 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 11:50:33.55 ID:UlkpbVHt
毎年落ち着いてるのは角洒落風呂あたりだけだな
他はﾄﾝﾄﾝ
べつにかまわないし、やめてくれとまでは言わないけど
オタクっぽいのは好きじゃないわ
作家が絵描いてるのとか誰であっても正月から仕事の頭引き戻されて
スゲー不愉快な気分になる
630 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 12:05:33.57 ID:l9qqAsqf
やめてくれとまでは言わないなら
毎年、勝手に不愉快になってればいいと思うの

自分だったら、そんなに嫌なら口実つけて年賀状は
送らないでもらうけどね
実家で仕事してた時は、実際に送らないようにしてもらってた
631 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 14:19:41.90 ID:uyOpX0/n
いやなら断れば良いだけの話なのになぁ
むこうだって経費減るし
632 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 14:33:23.39 ID:nvR+/SR3
例の年賀状の所編集総入れ替えってまじ？
他スレでは去年の秋には総入れ替えしたってあって驚愕だ
ガトーといい編集総入れ替えって流行ってるのか
633 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 14:39:02.13 ID:wlg/cTZE
>>629
オタクの成れの果てのくせにかっこつけんなよ
634 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 14:46:54.70 ID:4zZrLbQ2
オタク絵が嫌なら年賀状は拒否すればいいのに
不愉快とか思われてまで編集も出したくなかろうｗ

編集総入れ替えって白金かな
白猫さんはラノベも始めたんだっけ？
635 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 14:58:57.84 ID:E6aC3HGJ
白猫さんはラノベじゃなくてNLの例のあれだって聞いたけど
立ち上げから順調だからBL作家で引っ張られていく人も結構出てきてるよね
636 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 15:38:57.23 ID:4zZrLbQ2
>>635
王冠は男性が一人でやってるから違うよ
637 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 15:47:33.89 ID:qi6H+WSR
>>634
ラノベってｆクランのこと？
だったら白猫さんはなにをやってもダメってことだな
638 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/03(火) 19:02:20.29 ID:tdI7TIf3
>>631
経費削減W言えてるW
639 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 00:06:50.15 ID:nW38J0QF
ラ板ではｆクランの売上げがかなり悪いと言われているが
あれは白猫さんだったのか…
新しいことに手を出すよりマジやばい白金文庫をなんとかすればいいのに
640 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 08:43:46.17 ID:9UIbUoni
って、結局ガチＢＬ絵って白金だったのか…
それだったら、原稿料の支払書とか諸々も
「フランス書院」から来るんじゃないの？
絵に目くじら立てるような人なら
そっちのほうがダメージでかそうだが
641 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 09:59:33.93 ID:kLI0hd8J
年賀状もガチで「フランス書院」で来たことがあるｗ
642 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 10:28:29.58 ID:2WZxT4IN
何故か「賀状の絵師が嫌いな人だったから」と思い込んでしまっていた
643 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 12:08:07.28 ID:2+UXcoU+
>>642
私怨くさくてしつこかったから、
気に食わない新人なのかなーとは思った
644 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 12:35:47.67 ID:jE/tfVVI
>>640
えっwwwあれでガチBL絵なのかwww
絡んでもいないしただのまんが絵ハガキじゃないか…こりゃ私怨乙だな
645 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 12:38:15.39 ID:sm/lxpfC
>>632
他ｽﾚってどこ？
そもそも少し前にもほとんど入れ替わってなかったっけ？
646 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 13:11:25.50 ID:1+gq7drM
マジレスすると、白猫さんはラノベとは全く無関係とだけ言っておく
647 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 13:32:46.23 ID:+17Amr4u
>>645
また入れ替えがあったみたいだよ

>>646
立ち上げから白猫さんがやってるはず　＞ラノベ
648 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 13:34:25.38 ID:kLI0hd8J
・ＴＬ（王冠）　男性編集一人
・ラノベ（ｆ-くらん）　白猫さん

と聞いてる
ちなみにラノベレーベルはラノベ作家には人気あるらしい
高尚イメージだからかな？
649 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 13:40:59.14 ID:IvHzdujT
単に金払いがいいからだったりしてｗ
650 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 18:42:02.30 ID:6ku3hwdP
隣のダックスが昼からずーっと吠えてる。
今も吠えてる。
甲高い声で、一度耳につくとずーっと気になる。
集中させろ、馬鹿野郎。
651 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 18:46:06.60 ID:NL3qavPi
隣人倒れてたりして
652 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 19:01:44.31 ID:sEmJRWnU
つ耳栓
653 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 19:04:21.37 ID:6ku3hwdP
…やめろ。心配になってきたじゃないか。
隣はファミリーだし、大丈夫だろ。大丈夫だ。
仕事に戻るわ。

愚痴ラシですまんかった。
654 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 19:07:32.11 ID:kLI0hd8J
>>653
電気ついてる？
一家で食中毒とかかもしれないから気にしてやってくれ
655 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 19:31:27.44 ID:6ku3hwdP
電気はついてる。今朝家の前にゴミが出てるのも見た。
何よりあのダックスは、気が向くとひたすら何時間でも吠え続ける。
今日は気が向いてる日なんだろう。
余裕のある時なら聞き流せるんだけどね。
切羽詰まってる時はどうにもこうにも。
656 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 19:36:13.97 ID:kXuAf/C+
つ壁殴り代行
657 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 19:48:06.25 ID:kLI0hd8J
>>655
乙乙
うちの近所の犬もすごくうるさい
ダイエットさせてるとかで空腹らしくてよけいにうるさくなった
でも犬の苦しい気持ちはわかるので我慢してるｗ
658 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 20:10:58.87 ID:b6fP+M8a
老化とか耳が悪くなったりすると吼えるようになるよな……
我慢してるおまいらに良いことありますように
659 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/04(水) 23:24:13.81 ID:6ku3hwdP
回線切って耳栓して仕事して、気がついたら犬の声はやんでた。
隣に明るい窓が増えてるから、誰かが帰ってきて犬が落ち着いたのかも。
レスしてくれた人みんなありがとう。なんかほっとした。
同じ立場の>>657乙。
自分は名無しに戻って、一眠りしてから、また仕事する。

今年がいい年になりますように。
660 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 15:56:32.86 ID:qDUvpSNv
コミコミとかの特典ペーパー、サイトにアップしたいけどダメだろうか？
661 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 16:00:18.98 ID:sHnIkyqe
したら身ばれしそうだけどいいのか
662 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 16:07:38.92 ID:SHa7tMHi
>>660
担当に確認してみれば？
ただ、わざわざ特典をゲットした人たちが嫌がるかもしれないよ
663 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 16:24:15.55 ID:qDUvpSNv
いや、ペーパーとか描いてるとさ、
同じお金払って本を買ってくれてる人全員に読んでほしいと思わない？
なんか当たり前みたいにペーパー描かされて、特典といってるコミコミに
ちょっと腹立つ。
まぁ、次からペーパーは断って、自サイトで何かやればいいのよね。
664 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 16:55:06.40 ID:xlDQT7mO
気持ちは解るけど特典だからアップはダメじゃない？
ＯＫだとしてもしばらく間を空けて…とかじゃないかなあ
いずれにしろコミコミと担当両方から了承とらないとダメだと思うよ

自分も描いたものは全部いつでも見て貰えるのがいいと思うけど
コミコミはＢＬに力入れてくれてる等無碍に出来ない編集部事情も解るから描いてる
最近はコミコミだけじゃなくて複数箇所で特典とかも増えてきたよね…
665 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 16:56:51.34 ID:DjE+222r
ペーパーって原稿料出るんですか
666 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 17:53:47.16 ID:ma0v6IYy
コミコミは出ないな

出版社フェアや出版社特典だと、出版社で出してくれるところがある
ただでやらされるところもあるけど
667 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 18:04:08.86 ID:qY6If+do
>>663
好きにやればいいんじゃないかな？
多くの人に読んでもらうなら商業で描くよりサイトで無料アップするのが一番だからさ
一書店の特典なんて100冊入荷が増えるかどうかだからね
たかが100人だけが読むよりサイトで読んでもらう方が多い
特典がないと本は売れななくなるけど、無料でサイトで読めるならわざわざ本を買う必要もないから読者には親切だよ
668 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 18:45:53.53 ID:N9JJNANx
>>667
なんか棘がある書き方だなあ
自分は興味ない作品の番外編は漫画だろうと小説だろうと読まないから
サイトに上げても結局は読者が読んでくれるとは思うよ
出版社がペーパーつけることによって確保できる客を重視してるか否かじゃないか？

これはコミコミには限らないがペーパーつけても最近売れなくなったとは営業が言ってた
ペーパーも小冊子も忙しい書店からしてみたら邪魔なだけだと
669 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 19:23:51.20 ID:xlDQT7mO
>>668
邪魔だと思う書店は独自展開では頼まないだろうから
コミコミでは効果あるんでしょ

編集部側が企画してくれる系の挟み込みのペーパーとか小冊子は
営業努力してくれるつもりなんだろうから自分はやるな
効果ないと言われても、余程忙しくない限りは出来るだけ頑張る
670 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 19:37:46.59 ID:BS+76Few
効果落ちて来てるけど
引き際が見つからないんじゃないかな＞コミコミ
671 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 20:06:11.83 ID:xO1U2Xlk
それよりもネットで特典の内容が見て取れる状態の店舗の方が嫌だなあ
テンポによって中身が違う場合は、どんなのかまったくわからないのも不親切だけど
だからといって買わない人に文字全部読めるようなのってどうよって思う

実寸大くらいの画像でうぷってる購入者はもっと嫌だ
672 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/05(木) 23:50:32.03 ID:emq0+Zc2
小冊子でも付かない限り部数自体はかわらんだろ
特典付きによって各店舗での販売数は変わるだろうが
ｸﾞｯｽがついてるからって買う予定のない本を買う客が
何割いるんだろうって話になるから
店舗特典は読者サービスと言うより書店サービスみたいなもんじゃないの
よりいい棚いい場所においてもらうための
673 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 05:13:08.27 ID:4fSOHsXA
フキダシってなにで描いてる？なんか自分の原稿見返してたらほっそいなと感じて…
今は丸ペンなんだけど
674 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 07:51:37.07 ID:UC5FEBr7
自分も丸ペンで、わざとほっそく書いてるよ
他の線との差別化みたいな感じで
675 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 08:49:13.49 ID:DPKK+iiD
ハイテック0.4か0.5
前はフキダシは細いのが好みだったけど最近ちょい太めが落ち着く
676 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 10:13:14.78 ID:4fSOHsXA
>>674-675
ふむふむ差別化ってのもあるか…なるほど
ハイテック買ってためしてみる！
ありがとうございマントヒヒ
677 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 10:43:12.91 ID:dgduuFLm
ネームが出来なさ過ぎてウワアアアアアア
生理前だし落ち込み激しいわ…
678 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 10:48:11.25 ID:anGT3m+t
ハイテックはかすれません？
自分はアナログ時代はロットリング使ってたなあ
書き文字はコピックつかったりもしてた
コピック消しゴムかけると薄くなるけどな…
679 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 11:03:41.16 ID:e8B8r41n
下書き原稿に直接鉛筆派なら掠れるねハイテク
自分はトレースだからハイテクの0.5～0.38がしっくりくるな
修正テープの上から描けるのがメリット
680 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 13:41:58.87 ID:fJ8f87+a
ﾊｲﾃｯｸとかってｲﾝｸ乾くの遅くないかい
681 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 14:52:01.86 ID:anGT3m+t
自分は必ずこする
修正テープのうえから書いたらかわかないし玉になるな
682 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 15:17:05.93 ID:DPKK+iiD
ハイテックは本当に乾くの遅いよね
でも消しゴムかけても薄くならないから使っちゃうんだよなー
683 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/06(金) 21:06:26.74 ID:4fSOHsXA
ハイテックこすれるんか…トレースだけどちと心配だな
全部同じGペンだとごちゃついて見えるだろうか、いろいろ試すしかないよな
684 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 00:07:57.60 ID:BJgMasT6
自分はペンテルのスリッチ使ってる。
太さは0,25と 0,3と 0,4があってハイテックよりは擦りにくいと思う。
ただ修正インクとか使えないから書き損じたら原稿用紙の表面を
薄皮一枚剥ぐ感じで誤魔化してる。

685 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 00:17:22.04 ID:BtKicqFt
この流れ参考になるな
フキダシもだが、枠線はみんな何で引いてる？
ずっとコピックの１．０だったんだがケシゴムでかすれるので
変えようと思っているんだ
686 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 00:27:21.78 ID:U7M0j63E
>>685
ロットリング0.8
同じく消しゴムで掠れるのが嫌だから面倒だけど二度引きしてる
ロットリングインクの代わりに墨汁詰めたり烏口を試してみたりしたけど
二度引きに落ちついた

線画もデジタルに移行したらこんな悩みはなくなるんだろうけど…
687 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 01:47:00.66 ID:scriVnM3
デジタルもやったがなんかツルンとしすぎてて味気なく感じる
トーン削りブラシの特徴出過ぎるし使ってるトーン同じになるし
使ったら便利だったけどアナログのが好きだな
688 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 02:00:15.08 ID:OZ4Hgluv
ｺﾋﾟｯｸとかのｺﾞﾑかけして薄くなるのはその部分だけ
やさしくｺﾞﾑかけそたりしてたなー
あとﾀﾁｶﾜかどっかのﾍﾟﾝ先ついた漫画ペンみたいのも使ってみたけど
あれも乾くのが遅いのでせっかちな自分には向かなかった
ﾛｯﾄﾘﾝｸﾞのｲﾝｸもたまにｺﾞﾑかけると薄くなるのがあって
しばらく金のﾊﾟｯｹｰｼﾞのｶｰﾄﾘｯｼﾞ使ってたよ
689 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 03:26:03.69 ID:e5IrfB6L
自分もロットリング
690 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 07:51:32.23 ID:B0/G/8na
>>687
そりゃ自分でカスタマイズしないと同じになるだろう…
トーンも補充しなよ
アナログと一緒だよ
691 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 08:02:27.96 ID:T7aFUaRj
仕上げだけでもデータ移行したいな
トーンのまとめ注文するときにこのお金あったらあれもこれも買えると思ってしまう
692 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 08:59:01.32 ID:7JEgLsR4
仕上げだけデジでやってたけど
どうしてもアナログ主線を線補整したデータだと
印刷物の仕上がりが自分的には劣化してるように感じたから
諦めて線画からデジタルに移行したわ
693 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 09:21:37.43 ID:scriVnM3
>>690
色々やってもそうじゃないか？
他人の読んでても思う…読めれば良いっちゃいいんだけども
694 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 09:26:41.02 ID:laj1sx4P
カッターでアナログ削った微妙な感じをデジタルでどうにかできないもんかと
試行錯誤してるが微妙なとこがどうしてもうまくいかないよなあ
695 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 09:40:08.10 ID:vidJTAA/
>>690
デジタルで出てるトーンの数がまだ限られてるし
アナログと同じだけ揃えるのなかなか大変だと思うよ
カスタマイズするにしてもさ

デジ移行は上手くやらないとホント劣化するもんね…難しいよな
上手な人は気付かせないし凄いなって思うけど
696 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 10:11:28.70 ID:B0/G/8na
>>695
デリータもＩＣもデータ利用可って返事でてるから
デジタルの方がアナログより種類は多いんだよ
クリップからいくらでもＤＬできるし個人ユーザーもどんどん自作をフリーで上げてる
ちゃんと調べてから発言しような？
そもそもアナログで売れてる作家さん見ても
トーンの種類多用してる人ばっかりじゃないのは見たらわかるだろうに
697 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 10:24:29.19 ID:5H7cVSID
自分、アナログもデータもトーンの使い分けの種類そんなに無かったなw
無くなったら似てるので代用とかw
みんな拘りがあるんだなー凄いね
698 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 10:45:13.48 ID:T7aFUaRj
自分もトーンは似たやつで代用ｗ
特殊な服の柄トーン以外は適当だわ
アナログだとトーン種類多いと管理面倒で決まったやつしか使ってないしなぁ
699 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 13:19:45.98 ID:TizUDp8r
線画のデジ移行に踏みきれない
ロングスパンでコスパ考えればデジタル＞アナログなんだけど
上手い作家さんでものぺーんとした仕上がりで
なんつーか線に表情が全くないんだよね。勿体無い
ものすごく悩む

700 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 13:29:19.87 ID:x63VrJqk
自分は逆に自分も他人もアナログの線があんまり好きじゃないからデジに移行したい
まあ、好みの問題かもね
特に漫画は線がどうこうとか気にするのは描き手だろうし
701 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 13:32:15.58 ID:T8VgImlI
自分は他人の線がどうのこうの気にした事無いな
画面構成とかネームの切り方とかは見ちゃうけど
それと同じようなもんか
つっても要は自己満足なんだけど
702 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 13:37:13.92 ID:BtKicqFt
デジの線画でも自分でカスタムしてる人はアナログっぽい線引いてるよね
コミスタなどで初期設定そのまま使ってるぽいなと感じる人は
のっぺりしてる
自分ものっぺりは線が死んでるなと思うけどアニメっぽい絵柄の人だったら
合ってんじゃないかな

他人様の画面構成一応考えてから見るけど結局よくわからなくて上達しないｗｗ
703 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 13:50:00.87 ID:TizUDp8r
たくさん意見ありがとう。とても参考になった
結局は自己満足なんだけどね
アニメ画な作家さんはデジ画が向いてるだろうし
デジツールの使いこなしも必要だって解ってるんだけど
線の強弱が理由でないのっぺり感が露わだと
何てか、しっくり来ないんだ
自分の希望はアナログ→データにした時に劣化ゼロである事かな
仕上げはやっぱりデジタルが便利だもんね
704 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:10:58.14 ID:GN4ymf07
作風も好みもやり方も人それぞれなのに
デジタル合わないと発言するや否や、それは勉強不足だとすぐ上からモノ言う
B0/G/8na みたいなデジタルお節介はウザイと感じる
実際漫画並べたらB0/G/8naよりデジタルを使いこなしてる作家かも知れないのに
705 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:24:22.88 ID:OZ4Hgluv
ここ数年ﾃﾞｼﾞだがB0/G/8naって何？おいしいの？
って感じだわw
まー自分にあった納得できるﾂｰﾙでやればいいんじゃないかな
706 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:27:10.74 ID:OZ4Hgluv
>703
自分の印象だとﾃﾞｼﾞ線ってｵｻﾚ線も多い感じするよ
のっぺりな人もいるだろうがｻﾌﾞｶﾙ系にも多いじゃん
ｶｻｶｻ線+ｱﾐの荒いﾄｰﾝとかそういう画面
ｵｻﾚ系の絵柄の作家さんって元からｽｸｰﾙ使ってる人多いから
ﾃﾞｼﾞになってもあまり差を感じない感じだな
707 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:28:31.87 ID:ok/8gVGB
B0/G/8naって検索避けみたいなIDだなw
708 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:32:51.61 ID:T7aFUaRj
B0/G/8na自分の知らない新しいPCかなんかの用語かと思ったわ

PCに限らず新しいデジタル物に疎くてやばい
店に行って言われるまま買ってしまいそう
先にネットであれこれ調べるんだけど時間かかるんだよなあ
709 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:42:25.30 ID:x63VrJqk
>>704
上からとかいうかデジにトーンが少ないとかいうレスがあったから
それはないって突っ込まれてるだけでは
710 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 15:48:55.73 ID:H5VN+FiS
オールデジにするにはまずペンタブにどこまで慣れてるかも重要かも
自分はそこが一番ネックだった
練習してそこさえクリア出来れば
筆圧やペンのカスタマイズでなんとかなるよね
711 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 16:07:17.64 ID:OZ4Hgluv
>B0/G/8na自分の知らない新しいPCかなんかの用語かと思ったわ

自分まるっきりそうだと思ってたw
ｵｰﾙﾃﾞｼﾞだと液ﾀﾌﾞ使ってる人多いのかなと思ってたけど
そうでもない感じだね　慣れなんだろうな
712 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 16:25:21.90 ID:m9Xu8oPz
商業でやれるレベルで付けペン慣れしてるなら
板タブでもそんなに時間掛からずに仕事レベルまで持ってこれると思う
どっちかと言うとタブよりずっとデフォルトでやってたペンの芯を替えた時のやりやすさの方が感動したｗ
713 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 16:33:30.15 ID:H5VN+FiS
>>711
液タブ気になるんだよね
やっばり使いやすいのかなー
使ってる人に聞いて見たい
714 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 16:37:19.28 ID:GN4ymf07
むしろ液タブよりペンタブのが使いやすいなんて人いるのかな
715 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 16:55:22.52 ID:96onkFyh
>>713
作家さんが液タブのレビューみたいなのをブログでしてたの見たことある
そんなに凄い！て感想はその作家さんは言ってなかったな
ペンタブでも使いこなせてるなら絶対買い換える必要はないかも
あとは懐具合と相談w
716 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 17:52:15.63 ID:6CPIIz1Y
目に負担かかりすぎてアナログに戻した人も知ってるし、人それぞれだろうな。
717 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 17:58:29.77 ID:3Q3NHfTa
デジ作業に慣れないせいか作業にかかる時間を読みきれない…
アナログなら２４Pで仕上げ1ページあたり1時間で×２４ページだから
寝なきゃ一日でアップできるなとか分かるんだけどな
718 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 18:26:28.00 ID:scriVnM3
デジタルでアナログに見えるようにペンとか削りブラシカスタマイズしたんだが
刷り上ったの見たらはみ出しの消し忘れとかアミ目の不自然さにガックリした
ブラウザだと綺麗に見えちゃった系のそれ…
でもコマ割りとトーン作業の時間短縮はすごかった
719 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 19:41:50.98 ID:96onkFyh
自分は今のところ消し忘れとかあんまないけどなあ
アナログと大差ないと言われる
デジタル特有の効果とかでデジタルですか？と聞かれるが線画はアナログですよね？とか未だに聞かれる
つか、網目の不自然さって何だ？
720 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 19:52:24.87 ID:ZijPsB/w
●やおい漫画家限定スレ●6枚目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270272327/

この流れで思い出したけど、
専スレで専スレ話題を振った人に対して
「ここは過疎ってるから業界スレに行きなよ」って誘導してる人がいたけどおかしくない？
721 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 19:58:52.76 ID:9ftHueJK
>>720
あれって確かデジアシの質問してる人に中々レスついて無くてたらい回しっぽくなってたからこっちに誘導したんじゃなかったっけ
したらこっちは即レスついてた気がする
722 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 20:07:10.79 ID:ZijPsB/w
>>721
ログとタイムスタンプ見ればわかると思うけど、たらい回しにはなってなかったよ

このスレを知ってる人が誘導するなら
ここで漫画家スレで回答待ちの質問があるみたいだよって
こちらから漫画家スレへ誘導するのが本来じゃないのかなと思ったんだ
せっかく専スレがあるんだから活用した方がいいんじゃないかなって
723 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 20:07:49.34 ID:klqIAufS
液タブ、手で触るところが熱いよ！夏死ねる。

>>719
アナログと大差ないとかうらやま…！
参考までに設定教えて貰えないだろうか。
自分はコミスタで、丸ペンを
向きランダムで厚み変更してるくらいなんだけど
やっぱりつるっとしちゃう。
724 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 20:19:24.98 ID:OWtAL0N0
>>720
わざわざここに誘導はおかしいけど、別に字書きの話題がないときなんだからいいじゃん
字書きだけど割と面白く読んでるよ
725 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 20:33:18.67 ID:ZijPsB/w
>>724
ここは雑談スレじゃないんだから業界話題がないなら
他スレ話題で回さなくてもいいんじゃないのかなー
自分も漫画だけどちょっとそわそわするわ

>>1を読んでそう思っただけだからもう言わない
話の腰を折ってごめんね
726 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 20:34:46.06 ID:laj1sx4P
作家総合スレだったところから荒れた流れで漫画スレが別れて新しくできた時も
当初は人がいたけど同じ話題のループですぐに廃れたんだよね

ID出ないときには何かと小説と漫画の対立項を見つけては煽りまくる人がいたけど
ここに来てからずいぶんと落ち着いたし
人が多いところで話を続けるのがいいと思うよ

答えがつかないときに他板の漫画家スレとか同人ノウハウ板CG板などの
ちょうどその話題に答えてくれる人がいそうなところに誘導するのは
これまでにもあったと思う
727 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 20:55:17.91 ID:Y/8+vc6/
>>723
719だけど
この流れでレスし辛いな、すまん
自分のが参考になるとはおもえないが
設定自体はデフォルトからはあまり変えてない
環境設定？で擦れさせる？とかいうのにチェック入ってるのと、配布されてる乱れペン？とかいうのを適当に併用しつつ、あとは線を描いてる時にわざと強弱つけたり擦れさせるくらいかな
元々アナログも線が細いのとペンとかあまりこだわらないから723より色々アバウトなのかもしれないね
自分的にはデジタルっぽく見えるのは悪く無いとは思うんだけどね
728 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:09:33.17 ID:scriVnM3
>>719
網目の感覚がつかめなくてさ、荒かったり細かすぎたりチョイスが下手なの…
モニタと紙ですごい感覚に差がでちゃって
いくらか試して決まったトーン使うようになったけども
729 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:18:15.44 ID:scriVnM3
上げてしまい大変申し訳ありませんでした
730 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:20:44.16 ID:Y/8+vc6/
>>728
ああ、それはあるかもね
特にちゃんと拘る人だと気になるかもな
モニターをデカくしたら少しまともになった気はする
と、適当な自分に言われたくないかもだがwすまんね
731 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:28:25.33 ID:B0/G/8na
>>704がよほど癇に障ったのだけわかったわｗ
いやなことでもあったのかねｗ
732 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:33:35.00 ID:Sez65Rks
そういえばすごい底辺の新人が液タブ買ったツイートしててびびった
金かけりゃいいってもんじゃないだろうにな…
趣味なのかもしれんが
733 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:34:59.25 ID:3Q3NHfTa
もの凄くどうでもいいｗ
734 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 21:39:41.28 ID:BtKicqFt
別にええやんｗ
735 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 22:05:05.56 ID:k3Ln7dOo
>>732
プロでない素人でも買ってる子いるよw
車買うより安いぞw
736 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/07(土) 22:56:17.33 ID:mSewwiiV
むしろ底辺とか新人で1本執筆に比較的時間のある時に買っといて
使いこなせるようになるのが一番いいと思うけど
あと自分が新人の頃考えたら
その作家さんに既にそれだけの財力あるのが羨ましいw
737 ：723：2012/01/07(土) 23:02:16.92 ID:klqIAufS
>>727
どえらい空気の中で聞いちゃってごめん…
教えてくれてありがとう！
クリップスタジオにある「でこぼこペン」とかそのあたりかな。
試してみます。
738 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 00:02:47.92 ID:qyriwSFE
>>732
『ど』新人だった時のほうが会社員時代の蓄えあったりするから
できるなら初期投資したほうがいいような気がするわー
っていうか自分が今ど新人なら先々のこと考えてそうする
739 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 02:27:22.31 ID:hFxgqWqd
初期投資っていっても数年に一度買い替えしないといけないと思うと
なかなかの出費だと思うけどね
740 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 03:27:13.38 ID:gWzzT0YK
オールデジタルやるなら商業が暇な時とか、同人で練習できるに越したことはないよね
軌道に乗り始めてから急にデジ移行は読者も違和感持つし
新人が持ってたって別にいいだろうに何が癪にさわったんだろなｗ
741 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 03:32:46.16 ID:gWzzT0YK
>>739
10年は持つよ。売れない作家よりは寿命が長いから大丈夫だと思う
それよりパソコンやソフトの方が定期的に買い換えないといけないから金かかる
742 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 04:03:53.73 ID:EOEpDmmy
アドビなんてアプグレは前バージョンからのみになるし
フォトショ持ちは大体1年半ごとにアプグレに2万強かかるんだよね
勿論ソフトのバージョンうｐすればPCのスペックにも影響出てくるだろうし
デジタルは初期投資どころかこの先ずっと金かかりまくりぽ
743 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 04:22:28.06 ID:EB/kztmm
フォトショとか毎回律儀にアップグレードしてる人なんかいんのかな……
フォトショ持ちだがしばらく今のバージョンでいいｗ
744 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 04:31:30.45 ID:gWzzT0YK
ソフトの買い換えってフォトショだけの話でなくて
パソコンって5～6年使ったら調子が悪くなるから、買い換えなきゃならん時期が来るし
そしたらまた新しいOSになってたりサービス終了したりで
必然的に対応しないソフトや周辺機器も替えないといけない事もあるから
そういう余計な出費は確かにデジでやる限り続いていくのが面倒臭い…
ファイル形式が変わったりもあるし
745 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 04:40:18.09 ID:L4SMjvuP
１０年持たないじゃんｗ
746 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 04:57:29.55 ID:r1WErwW8
10年だとプロ作家として確実に持つ保証はないよな
初期投資は早くしないとそれこそ意味がない
干された後じゃもっと大変だ
747 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 05:55:54.17 ID:gWzzT0YK
>>745
だから液タブは10年持つよ。下手したらパソコンより高いんだから
ちゃんと読んでるのかよ
748 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 08:54:21.13 ID:K8mbdAWV
デジにして軽減したトーン代やらアシ代考えたら数年に一度の買い換えはそう痛くないなあ
つか、そんなに痛がるほどの買い換えなんてないよ
パソの故障とかもデジタル作家じゃなくてもよくある事だしソフトなんてそうそうアップグレードしなくてもいいし
749 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 08:57:11.21 ID:K8mbdAWV
>>743
いないとおもw
作業に影響するほどのアップグレードなんて早々ないもんフォトショw
750 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 14:08:32.24 ID:nXb++2KS
先日田舎の方に行ったらTSUTAYAとかGEO(？)で貸本ってやってた
ＣＤとかだと貸与権とかで使用料払わないといけなかったと思うんだけど、本にも払ってんのかな…
田舎だからかもしれないけど、売り場が巨大でBL本が本屋よりも豊富でおののいた
やめてくれー
751 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 15:20:48.82 ID:gWzzT0YK
>>750
貸与税？だか振り込まれてるよ。微々たる額がたまにだけど
752 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 17:33:43.81 ID:IfUlIGFB
自分のまわりは軒並みフォトショCS5にアプグレしてるなー
まあ64bit機の人が多いからだろうけどさ
CS5は新機能のパペットワープが地味に便利だｗ
753 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 18:06:05.18 ID:nXb++2KS
>>751
そうなのか…
じゃあ図書館やﾌﾞｺﾌよりはマシなのかぁ…？(´・ω・｀)
754 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 19:27:37.91 ID:AnpWYxtx
体験版使ってみたけどもっと劇的な変化が無い限りは今のままででいいやーとなった＞CS５
いままでどのバージョン使っていたかにもよるけど
755 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 21:00:25.98 ID:fJhNajw4
64bitに24GBﾒﾓﾘ積んでるけど作業のメインはﾌｫﾄｼｮ７だぞ自分w
CSも入ってるけどCSじゃないと開けないファイル用になってる
なんも不便ないし慣れてる方が作業早いし
完全に使えなくなるまで延々と７使ってそうだ自分
756 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 21:27:23.46 ID:UF1BdtQL
それ本当に64bit環境で作業してんの？
ttp://kb2.adobe.com/jp/cps/324/3245.html
これ見ると7は32bitでしか動作しないみたいだけど
757 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 21:34:53.19 ID:fJhNajw4
64bitでも6も使えるよ普通にw
758 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 21:38:52.16 ID:fJhNajw4
動作確認ｻｲﾄみたいのあるから見に行ってみると良いよー
ちなみにｲﾗﾚもCS以前の動いてる
ｱﾄﾞﾋﾞが動作保障してないだけで使えるものって意外に多いよ
759 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 23:47:33.82 ID:SrqxB/TH
フォトショアプグレしてんのは最近2ver前より前からだと
アプグレできなくなったからだろ
そしてもうすぐ毎年買い替えないと新規購入になるんじゃなかったっけ？
仕事で使ってて知らないのやばいんじゃねーの
しかしフォトショですらverによってハズレがあるのが腹が立つわ
CS2とか4とかペインタもけっこう使えないことあるしな
760 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 23:54:24.74 ID:EB/kztmm
別にやばくもないと思うけど……
公式がバージョンアップしても旧verが使い心地良ければ
毎年金払ってアプグレする必要なくね？って話だから
いよいよ古すぎて使えないところまで来たら大人しく新規購入するよ
釣り？
761 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/08(日) 23:56:41.08 ID:qCOxRok/
デジ絵は難儀だな
字は好みのエディターが使えないと不自由なのは不自由だけど
それがだめでもそれなりの他社製品がないことはないもんな
762 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 00:04:42.05 ID:SmW8m7T1
CS2だけどカラーモノクロ不自由なく使えてるぞw
自分は慣れ優先でアプグレはしばらく様子見
今腐るほど出てるカラーの塗り教本で5.5使ってる売れっ子もいたし
何が正解とかはないからループ話題になるよな
アナログだってつけペンじゃなく割り箸ペンの人もいるんだしw
763 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 00:21:38.32 ID:nfPy7ZI9
ぶっちゃけ今CS使ってないって人は割れかなんかかと思ってしまうわ……
764 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 00:57:45.44 ID:Lx4k9smY
どんだけ視野狭いんだｗ
765 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 03:12:47.61 ID:KuLREII4
CS2だとアプグレできるギリギリだよ
アドビの罠で次バージョンが出たら最初から買いなおし
766 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 03:19:47.30 ID:KuLREII4
ごめん前レス見てなかった
自分は新規購入だとかなり痛いので
仕方なくアプグレしてるんだ…毎回じゃないけど
767 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 03:28:32.39 ID:jmd57t13
底辺時代にCS買ってアップグレードするお金がなくて今に至る自分。
PC新調するときに一気にアップグレードするんだ…
768 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 03:38:56.51 ID:RMSUP4XW
>>767
なんかフラグみたいだからやめてｗ
769 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 17:34:34.88 ID:2VM/OsfM
アドベは今年の春からアプグレが1世代前だけになるよ
次の6が出たら5を持ってる人しかアップグレードできない

それ以外の人は新調するか年間単位のクラウドサービスが始まるから
『月々5000円と言うお手頃価格で』で最新のアプリが使えますってヤツになる
770 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 18:29:37.68 ID:ByhIGyON
殿様商売だな うんざりする
771 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 18:32:49.41 ID:PM4RAuUZ
>>769
えええええw
すげえなそれ
772 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 18:57:10.90 ID:Qq/CAbDR
【プロ作家】BL業界雑談1冊目【出版関係者限定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1308374780/
773 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 19:10:00.76 ID:TX3uwz4q
正直CMYK変換が他のソフトでもちゃんと出来るようになれば
フォトショはいらないんだがな…
774 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 19:50:29.12 ID:Kr2WGYk5
イラスタできるっしょ。
自分は殆どイラスタで塗って、少しだけフォトショ使ってる
775 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 19:58:40.42 ID:0TRi3Ikl
全く同じ人がいた　自分もそうだわ
でも合成モードが異なるから地味にめんどい
776 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 20:01:30.80 ID:KttyyFgY
イラスタと言えばコミスタと統合して今後別ソフトとしてリリースしてくんだっけ？
フォトショよりコミスタの方が使用頻度高いからインターフェース変わると辛い
777 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 20:33:47.06 ID:5VOkgWdA
別にフォトショ最新版じゃなくていいでない
778 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 20:45:29.54 ID:e8QBdwPC
64bitの性能フルで使うなら最新版じゃないと無理だよ
古いのはメモリ割当が上限3GBぐらいだったはず
779 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 21:23:37.15 ID:mTxNQHvX
>>778
そうそう
自分755だけどﾒﾓﾘ積んでるのに恩恵にあずかってないわ
ゲームとか3D弄るので積んだんだけどね
ｱﾄﾞﾍﾞのUGが変わるのも知ってるけど使いやすい奴使ってるなら
それでいいと思うんだけどな
なんかやたら最新版にこだわってる人が居るんだなあ
反論されると更に反論してくるが正解なんてないのに好みだから
780 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 21:39:08.90 ID:NChethf1
ぶっちゃけフォトショは最後の色調補正やCMYK変換くらいにしか使ってないから
別に毎回アプグレしなくてもいいんだよね
しかし、アプグレが1世代前だけになるのかぁ…
781 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 21:52:40.12 ID:ExHH4pKF
反論？って感じは受けなかったけど、まあお金あるなら2万ちょっと払って最新にしとく方が
アドビの完璧なサポートも受けられるし安心だわな
782 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 21:57:49.75 ID:5VOkgWdA
>>778
そういう話でなくてw
755みたいに7でも技術あれば問題ないよ
漫画やイラストの範囲なら
783 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 22:02:46.79 ID:a7BrK9LN
あたらしかろーが古かろうが二の次だなあ
最新版使ってても下手な人は下手だし
もっといえば今時のデジタルでもアナログ作家に売り上げ勝てない人もいっぱいいるしな
784 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 22:04:28.35 ID:ZLMh631T
正規版ならなんでもいいんじゃない
不都合なければ使い慣れたバージョンが一番
785 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 22:17:13.93 ID:d5GxUlh7
うちはいまだにXPで6だなあ・・・
786 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 22:29:25.67 ID:K/AULnKz
うちはCS
十分だし変えるつもりないな
787 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 22:39:37.16 ID:BxZtKjDx
CSや6なんかはすでに新しいのに変えようと思ったら
どのみち10万コースか毎月5000円コースだから
何一つ悩む必要ないんじゃないの？
あどびの罠にはまって素直にあーじゃあ買い換えるかって
アプグレしてた自分のほうがアホっぽいｗ
どうするかなーないと困るし新しいのは重たくなるばっかりで
昔の方がよかったりするのが腹立つんだよなフォトショ…
788 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/09(月) 23:05:04.26 ID:WpQUOL0t
何かあった時にサポートが終わっちゃうほどのバージョンだと心配ではあるけど
アプグレして改悪するばあいもあるしね
使い慣れた機能がなくなったり使い勝手が変わるのも困るんだよなあ
789 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 00:26:50.30 ID:2SX2T+Cv
ｱﾄﾞﾍﾞのｻﾎﾟとか使ったことないな自分
割れ使うアホ対策は分かるんだが10ﾏｿ超えのｿﾌﾄを購入してるユーザーに
不親切すぎやしないかって感じに年々なって行ってるよなｱﾄﾞﾍﾞって
790 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 00:42:10.87 ID:Bav0Pn/T
>>787
でも新しいのにすると単純にワクワクしたりはするよねw
自分は金ないから毎度はしないけど
別にアプグレがアホとも思わん
自分の好きにして楽しく使うが一番
791 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 00:50:19.79 ID:zHwge4Tb
投資額考えると
せめて二世代はUG対象にして欲しいよマジで
792 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 01:11:08.29 ID:g+ZwnhmV
自分はまだ全過程アナログだけど
データだと原本が手元に残るって言うのが
一番良いなあと思う
793 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 02:53:42.09 ID:XT2zz/j7
私は下書きまでデジタルでペン入れからがアナログ
逆のほうが楽なんだろうけどｗ
794 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 17:06:04.39 ID:RlDH8rli
>>783
上手い下手の話ではなくて
最新版である必要はないにしても、正直いらん機能ばかりでバージョンアップなんか必要ないんだが
今後もフォトショ使いたいならある程度定期的に更新しとかないと
OSやらソフトのバージョンアップで、そのうち使えなくなるのが不便だなって話っすよ

795 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 17:10:07.23 ID:RlDH8rli
>>793
下書きだけデジタル？珍しいねｗ
796 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 17:59:24.49 ID:Esz9hxln
移動と変形が自由にできるからね
自分もペン～トーンアナログの頃やってた
797 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 18:54:00.85 ID:qztMCdex
簡単に左右反転できるからデッサン直すの楽だもんね
自分は顔パーツ内ぐりぐり動かしてデッサン直したりしてたけど
それに慣れすぎたせいか一発でちゃんとした顔が描けなくなってしまった…
798 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 19:19:52.56 ID:Bfqd3YhM
基本の顔パーツやら決め顔やら体位やらテンプレ作っといて
髪型と服だけ描き直すって使い方が聞いた中では最強だわ
799 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 19:38:29.17 ID:RK10DpXD
>>798
でもそれって描いてて楽しいの？
そこまでいくとただの作業になってしまいそうで怖い
800 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 19:45:12.58 ID:Bfqd3YhM
>>799
BLじゃないがネームまでしかやらない作家だっているようだし
どの工程が楽しいかは人それぞれじゃね
801 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 20:04:38.03 ID:2YYVokOt
ラクできる所はラクしたい気持ちはわかる
でも読者的にコピペ連発漫画ってどう思うんだろう
案外気にならないものなのかね
802 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 20:09:41.54 ID:Esz9hxln
有名所だと最近の近代知少年はコピペだらけだよ
803 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 20:15:29.26 ID:emSR+Ykk
青年誌系の雑誌は有りな気がする
サラ金なんかもモブな主人公が山ほどいたし…
先生一週間のうち5日ゴルフってインタビューで言ってたしな
「そのために高いアシスタント代払ってるんだｗ」は名言ｗ
804 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 20:26:51.16 ID:Ukm0nU+k
まあまだ体力あるうちにテンプレ大量に作っとけば
加齢による画力の劣化は避けられるかもなｗ
805 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 20:39:37.33 ID:waJD1FvW
もう完成しちゃってる人ならありだけど
自分みたいなへったくそはばりばり描かないと成長できないお…
806 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/10(火) 20:39:43.93 ID:ROwJWp91
背景だけでもそうできたら凄い助かるけどね
807 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 00:16:58.26 ID:V8VrznUS
>>801
なにが売りがじゃないか？
絵が一番のウリならコピペはアレかもだが
ストーリーが一番のウリならアリっちゃアリ
808 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 00:51:24.18 ID:NxX63kqc
>>795
デジタルでバランスとって大きさとかグリグリいじってから
刷ってガリガリペン入れるよ～
そのままデジタルで仕上げることも出来るけどアナログ作業やりたくてｗ
809 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 05:38:41.41 ID:CUXEQLn0
ｱﾒｺﾐの作業分担みたいに今後なっていくのかw
日本だと職人気質みたいのがあったけど
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ普及してからそういうの薄くなってきたもんな
それがいいか悪いかはともかく上手くなりたいよりも
上手く見せたいって言う人の方が増えた気はする
810 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 06:48:33.07 ID:V8VrznUS
職人気質ねえ
自分、アナログの時からそんなもんないわw
ネーム作業が好きだから作画は楽したいとずっと思ってたw
811 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 06:56:08.89 ID:e3DVFdQs
「個人の総合力としてはすげー」という評価と
「人数どのくらい動員してんのか知らねーけど出来がすげー」という評価は
昔から別物だったような気がする
特に青年誌
あっちは何十年も前から原作つき多かったし

読む人が密度の濃い絵を求める分野だと
アシスタントさんの人数なしでは枚数描けないし
絵はものすごく上手い人でも話が不得手な人もいるし
分業していいものが作れるならそれは読み手にとてはいいことだよな

それとは別の話として
絵も話も自分で作っていいものが作れる職人さんってのには
ものすごく憧れる

小説だとそういう分業できるとこってほとんどないから大変だろうな
自分は字が書けないから一人で一冊全部文字で埋めるのってすげーなと思う
812 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 13:03:07.97 ID:vErnZH9U
一時はガサガサした絵、スカスカした画面、雰囲気漫画が流行ったけど
最近はまた細かい描き込み、綺麗で丁寧な絵に流行が戻って来た感じ
画面をでかくして描き込めるデジタル化が大きいかな
813 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 13:18:36.86 ID:nsUQb/E0
>>812
棘のある言い方だな
そういう漫画や絵がきらいなのはわかった
814 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 13:45:44.86 ID:C2AEZkXM
単に事実を述べてるだけのような気もするけど…
まあ自分も好きか嫌いかで言えば好きじゃないなｗ
815 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 13:58:31.82 ID:e3DVFdQs
ラフな描線で書き込みを抑えたすっきりした画面…とでも言えばいいんじゃないかw
緻密に書き込んだ画面もあっさりした画面もどっちも楽しめる自分はお得w
816 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 13:59:14.98 ID:8krCUpH2
ガサガサとかスカスカとか雰囲気漫画とかの言い方がマイナス表現に思えるからじゃない？
ざっくりな線とか適度な空間のある画面は今でも普通に人気あると思うよ
結局は作風に合ってるかだし総合評価でしかないよね
書き込みすぎなのもヘタにやると古くなるし線が綺麗でも固いのはダメだし


817 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 15:06:15.85 ID:V1DAhWKj
>>812
細かい書き込みはこれからじゃなく、数年前が流行りの兆しで今は逆に落ち着いた状態みたいなこと編集言ってたよ
ガザガサ系が流行ったのはもっと前だよ
五年以上前の話だと思うよ
818 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 16:06:42.88 ID:V8SJTau7
データ化が進んで、ざっくりキャッチーとかさわやかリアルな絵が
増えたから描きこみ系が珍しくなっただけで、別に流行ってないと思う

データだと細かい描きこみしにくいみたいだから
似た画面になりやすいみたいだね
でも作画に時間を割かず、内容重視のそういう人の方が
ぶっちゃけ数字的には圧倒的に売れてるし、結局中身だよなあと
絵しかほめてもらえない自分は思う

まあ好きでやってるから自分は絵が見たい人向けに
楽しくつまんない漫画描いて、読むのは他の作家さんの
すばらしい作品で楽しむｗ
これも分業だと思う今日この頃ｗｗｗ
819 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:10:28.66 ID:C2AEZkXM
絵が良いってかなりのアドバンテージだと思うけどなー
同じネームでも絵が違えば印象もすごく変わるし

自分は担当さんに
「内容がイマイチでも、絵が良ければある程度行くから！」って
ハッパ掛けられてるよ…

その良い絵がどんな絵かはイマイチよく分からんのだがorz



820 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:13:07.63 ID:nlqpZ2f5
データだと細かい書き込みしにくいって……
拡大でやりすぎちゃってそこまで書き込みしなくてもっていうやり取りが
しょっちゅうされてるのに
821 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:16:29.07 ID:V8SJTau7
>>820
データやったことない？
それやっちゃうの大抵最初だけで、仕事でやってる人は
時間に追われて線つなぐのもできてない人の方が多いよ
だからぱっと見絵柄よりざっくりが先にくるんだと思う
もちろんそうじゃない人がいるのもわかってるよ～
822 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:19:30.82 ID:MloNEb5w
データってあんまり神経質じゃない人のほうが向いてるよね
細かいこと気にしだすときりがない
823 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:24:00.45 ID:V8VrznUS
自分デジタルだけど線がつなげてないってのが未だにわからんわ
824 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:44:33.94 ID:6Ek7J8cy
ベタやトーン貼る時に選択範囲拾いやすくするために線繋げとくってことなんでは？
でもコミスタは線繋がってなくても選択範囲指定できるんだよね
825 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 17:50:59.29 ID:CUXEQLn0
データで細かい書き込みしてる人って思い当たらんなー
色々貼りこんでる人とかなら分かるけど
データ化すると大体作業が簡略化していってガサガサスカスカな画面になる
って方が正しくないかね
自分もﾄｰﾝはるの面倒になってアミしか使わなくなったw
その割りに拡大して延々とｺﾞﾐ拾ってる自分が居るww
826 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 18:38:09.68 ID:I/Vl9rOq
データの方が書き込み細かくなるけどなぁ…
827 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 18:41:17.85 ID:V1DAhWKj
センチブが流行りと言われていた時が今はもう懐かしい
828 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 18:42:26.53 ID:t6/CQ1lF
スーツのボタンの中とか原寸だと米粒以下なのにどうしても描き込んじゃうｗ
829 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 20:27:20.02 ID:nlqpZ2f5
>>821
本人が細かく描きこんでるかどうかはともかくとして
アシが描いた背景が青年誌レベルに
緻密になってる作家はけっこういるだろ
何言ってんだ
素材の３Ｄじゃないヤツだからね
830 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 20:29:22.35 ID:nlqpZ2f5
デジタルで時間に追われて線つなげないなら
アナログでもその人線つなげないと思うぞｗ
831 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 21:00:02.08 ID:OV/vJ4X2
>>829
結構いろんな雑誌で描いてるけど
BLで青年誌レベルの背景を描いてる人なんて
ベテラン（多分アナログ）の数人しか思い浮かばないんだが
832 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 21:50:22.85 ID:nlqpZ2f5
>>831
自分はデジアシ使ってないと無理だなってのを
デジタルの中堅レベルで何人かぱっと思いつくよ
見るたびに背景にそこまで力いれんでもって思うからなｗ
833 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 21:53:44.96 ID:5lO9UcqY
>>827
流行りかどうかはわからないけど一定数は残ってるよね
つか、今は流行りとかが思いつかないねw
売れたモノが流行りになるのか
834 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/11(水) 22:34:17.36 ID:NqOz3g0K
出版社の垣根越えて似た系統をよく見るようになったらそれが流行りだろｗ
書き込み貼り込み系は昔ながらだから流行りとも違う気がするけど
835 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 03:30:44.15 ID:hX5SLCf5
ＢＬは正直背景かきこもうがあまり関係ないな
人物と会話だけで成り立つ場合も多い
それときっとＢＬは他と違い編集から「立ってる場所を絵で説明しろ」って
指示がないせいもあるかもね

自分は背景おおいカキコミ多い漫画が好きだがｗ
836 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 05:54:58.12 ID:FS4itBPv
>>835
いや普通にそういう指導あったよ？
雑誌によって違うのかもね
837 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 06:49:46.04 ID:wLFFv4FJ
>>834
そんな顕著な傾向、今あるか？
838 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 08:52:28.75 ID:8Bzw8syh
「立ってる場所を絵で説明しろ」なんて注意されるプロがいるのかｗ投稿者じゃあるまいし
注意されなくても出来てるのが当たり前だから、あえて注意されないんじゃないか？
839 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 08:53:38.52 ID:63H2aoit
>>837
最近だと子持ちキャラ設定かな
でもそれは絵柄の系統の流行りではないな
BLは昔から絵柄系統より設定ジャンルで流行りが先にあるような気がする
840 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 08:55:38.88 ID:0gEtw3lc
>>835は小説の人？
漫画ならその認識はちょっとどうかと思う
BLを馬鹿にしすぎじゃないか？
841 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 09:17:09.28 ID:jEwemTBv
子持ち子育てはもう旬過ぎて食傷だろ読者はｗ
今インターバルだしまあまたシェアがでかいところで何か当たればそれが流行になる
小説にしろ漫画にしろ
842 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 09:54:23.91 ID:VHF/o6wV
なんで投稿者？じゃなくて小説の人？になるんだよ
対立させようとすんなうっとうしい

子持ちBLはそろそろ下火かな。次に当たるのなにかなぁ
843 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 10:22:08.89 ID:wZW1bjva
流れ的に子育てBLのあとは介護BLかのぅ
844 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 11:54:45.10 ID:lHXxL/r7
>>843
BLにファンタジー求めている読者が多いのに
身につまされてどうするw
845 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 13:11:32.17 ID:hX5SLCf5
介護ｗｗ

８３５だけど、自分は新人の頃は指示あったよ
背景がない白を活かした作風の人多いから編集は何も言わないのじゃないかと
思っただけ
846 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 14:19:55.05 ID:wLFFv4FJ
背景ってそれが売りなら別だけど、別に細かく入れるのが必須なわけじゃないし、極端に言えば話の流れ的に説明程度に入ってれば最低限いいんでは？
あとは作風や作者によりけりで。
さすがに場面転換してるはずなのに背景無いのはヤバイけどwそんな人さすがにいないだろw
847 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 16:07:36.26 ID:btlFfNoR
ネットの普及で情報早くなったせいだと思うけど
最近よくBL作家亡くなるね
そこまで高齢が多いってわけじゃないと思うんだけど
なにごとも健康第一だなあ
848 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 17:00:28.52 ID:8Bzw8syh
漫画家はBLに限らず早死しがちだよ。自殺も多いしな
849 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 17:23:22.14 ID:HomxXhOO
そんなに長生きしようとも思わないけど
できたら幸せな死に方が良いな…
850 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 17:34:36.64 ID:48c0Ol2/
>>848
それは同業者の訃報が記憶に残りがちだからじゃね？
他業種と比べて特に多いと聞いたことはないなあ
まあ不健康な生活してる人は多そうだが
851 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 17:54:15.66 ID:OYiznf4n
>>848
>>848
昔勤めてた会社の人も若くて癌とかくも膜下とか
大学の同級生も30代で癌でとか自殺とか
私の直接の知り合いのほうが訃報多いよ

有名人や同業は名前を知ってるから身近に感じるだけで
848が30代後半とかなら
普通の知り合いでも亡くなってる人けっこういると思うよ
848が知らされてないだけで…
852 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 18:03:43.27 ID:63H2aoit
最近はなかったと思うけど
先週に現役のBL作家さんが亡くなられたから
印象が強くなったんでしょうね
853 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 18:09:08.74 ID:lHXxL/r7
先週もどなたか亡くなっていたのか…。
854 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 18:16:09.81 ID:Wz47yYoC
先週亡くなられたのが朝南さんでは？
855 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 18:29:04.33 ID:mZ3XjMLm
おまいら健康診断毎年ちゃんと行きやがってくださいお願いします
856 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 18:47:53.92 ID:btlFfNoR
>>851
最後の一文いらなくね
病気なんかは隠す人も多いでしょ…
857 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 20:40:14.75 ID:FS4itBPv
>>856
病名なんて別にベラベラ言う必要ないしね
件の人の死因を本人が言ってないのにTwitterで吹聴してる作家さんがいてドン引いた
なんであんなことするんだ
858 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 21:30:54.47 ID:ZJ8MBYb0
>>857
そういうレスをここに書いた時点で五十歩百歩だと気づけ
859 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 22:22:51.68 ID:3aF8HbDV
ツノで仕事してる漫画家はサロンを覗いておいた方がいいよ
860 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 22:36:44.80 ID:gcYHnhb3
>>857
本人は言えないだろ
でもまあ公式に発表されていないことを
ﾂｲｯﾀで拡散させるのは控えるべきだよな
どうしてそんなことも分からないんだろう
861 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 23:40:03.42 ID:6IEQh8US
なんであれ死因ツイートなんて理解できないわ
862 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 23:56:36.33 ID:7/MutC8Q
>>859
新年会で編集達は謝ってまわるのかな
863 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/12(木) 23:59:09.65 ID:w/v25o+n
ネームのコピーってことは
完全に関係者の犯行だもんな
864 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:12:15.83 ID:nEgoiSfp
>>859
せっかく話ふったんだからそれがなんでかまで書いておくれよう
865 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:15:23.94 ID:5iii40p4
>>864
ツノ作家のネームのコピーを売ってるヤツがいるんだよ
866 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:18:35.74 ID:131yQHuC
>>864
しかも万単位の値段つけて、大量に出品
867 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:29:58.91 ID:mdbo7nAg
ネームなんて買うやついんの？
868 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:32:33.48 ID:tTiSR2JS
熱烈なファンやその人に憧れてる漫画家志望者なら
喉から手が出るほど欲しいかもしれんよね
869 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:33:23.88 ID:Qr4ceypM
実際売れてるっぽいなぁ…よくあんな金額出せるもんだ
はやく角なんとかしないとやばいぞ
870 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:34:09.96 ID:131yQHuC
70000円の取引が成立するくらいには、熱いファンには垂涎ものなんでは
とりあえず出版社が何か対応取らないと、時間をおいて手段を変えて
また同じことをしそうで怖いな
871 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:38:52.65 ID:I4JRbwD5
オク主特定されたのか
ガチメンヘラっぽくて怖いな
872 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:39:58.80 ID:mdbo7nAg
そうかファンはそういうの欲しい人もいるのか
わからんなあ
873 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:43:35.87 ID:pACXNFav
ネームへの赤の入り方なんて作家本人も直には見られないのに
なんで赤の他人の手に渡ってあまつさえ売りさばかれなきゃならんのよ
874 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 00:44:22.91 ID:nEgoiSfp
>>865-866
ありがとう
うへえ…たまに中高生が拾った画像加工して「自作です！もってってください！」
とかやってるの見るけど、それの高度悪質版だな
ﾂﾉはそういうのきっちり締めてくれると信じてる
875 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 01:19:56.03 ID:MHwtNuHD
えー締めるかなあ
もちろんオク主が一番悪いが
元を辿れば担当編集の管理が甘いんだろ
しかもほぼ専属看板のが流出してるし
編集部に凸しても作家に謝って内々処理で終わる気がする
876 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 01:23:46.51 ID:Cu9vyisZ
きっちり締めないとコピーなんだからいくらでも量産販売できてしまうよ
877 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 07:29:27.09 ID:5+8KbuBW
この犯罪者、凸版印刷に就職したとあるね
ネームは写植の為に出版社から印刷所に渡す事もあるんだよ
編集アルバイト経由か、凸版印刷所経由かのどちらかだな
糞過ぎる。訴えられろ
878 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 09:09:02.96 ID:pACXNFav
ツノは大日本と共同印刷じゃなかった？
879 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 09:26:16.41 ID:EAFY1E6D
>Ponyo_no_hito 秋田書店で３年間書籍製作部､角川書店でわずか４ヶ月で潰れましたが編集でした｡

角編だったらしい
880 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 09:55:01.38 ID:h7DuU9nn
一定レベル以上の規模の会社なら
バイト・試用期間でも情報保護のための取り決めの書類にサインしてると思うんだけどな
再発を防ぐためにもしっかり罰せられてほしいが
手帳餅だからって不問になったらいやだなあ…
881 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 09:58:45.49 ID:RP7kq2UZ
でもホント、出回ってしまったネームとかどうやって処理するつもりだろ
精神病っていうけど自分のＨＰで著作権問題語ってるところで、

>原作の絵のコピーを同人誌に載せるなどもってのほかです

って、どの口で言ってるんだか…
少なくとも、犯罪という意識はあるんだから
これは言い逃れできないんじゃね？
882 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 10:25:57.77 ID:5+8KbuBW
高卒で正規の編集になれるの？単なるバイトを編集やってたとホラ吹いてるんじゃないか？
883 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 11:50:21.93 ID:5TPRjS+h
学歴はあんまり関係ない気がするよ。専門学校出の編集さんもいたけど、すごく仕事のできる人だった
いい大学出てても優秀な編集になれるとは限らないのは、作家も同じだろうし

ただ、精神系のしょうがい枠を編集にするのはマジ勘弁して
健常者でも躁鬱激しい系の人や攻撃的な人は接客業に向いてないのと同じで
差別云々じゃなくて、適性の問題だよ

実際、えらいことやらかしてるし。自分の立場で置きかえたら恐ろしいわ
884 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 11:55:47.14 ID:tTiSR2JS
だよねえ

健常者の範囲では対人関係に問題ある人は最前線から外されていくのに
メンタル面で仕事の進み方が大きく左右される場所に
対人スキルがマズい人が障碍枠だからといって採用されるのは
あんまりだと思うよ
885 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 12:46:10.31 ID:kKeAq3g5
>>884
人種差別になってきてるぞ
スキルが足りないのと犯罪者は別だろ
886 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 13:09:09.52 ID:tTiSR2JS
人種じゃねえw
887 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 13:16:54.55 ID:Rq1eYUQO
差別でもないよ
健常者と同じデスクワークができる車いすの人を
排除するのは差別になるだろうけど
職種によってあきらかにその仕事ができない人を
雇わなきゃならない枠ってのは
おかしいんじゃないかって話してるだけだよ
小説家にも漫画家にもレーターにもそんな枠はないよ

それと窃盗はまた別の問題で、窃盗は厳しく取り締まってほしいけど
888 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 13:24:11.00 ID:h7DuU9nn
障害者枠で入ったんじゃなくて
秋田書店（編集部じゃないけど）に３年居たって書いてたから
経験者だし編集アシスタントからはじめるなら高卒でも、なんじゃね
秋田に居た頃は発症してなかったのかも
889 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 13:30:21.27 ID:9xd1AuAh
イマイチ話が見えないので、センテンスでググったら
声優のスレとちょっとメンヘルっぽいツイートが並んだツイッターが出てきた
890 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 14:14:58.99 ID:7zoqw70Y
こんな人に個人情報漁られ放題だったわけだ
本当にメンヘラ雇うのは勘弁してくれ
891 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 14:40:00.87 ID:kmv1UcTk
凸版はこの人雇うなら生原稿とかには一切タッチできないような部署にやってくれ…
というかこんな事する人間に出版業に関わってほしくない
892 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 14:50:15.70 ID:VYG82BYz
ネームってことは生原稿じゃなくてFAXで送られてきたものだよね？
生原稿じゃないからこそ、編集はその辺にぽんと放置しちゃってたのかな
893 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 15:44:22.04 ID:+8R5jAeT
放置してなくても編集や漫画家志望の内部の人に
勉強したいから見せてくださいって言われたら渡すと思う
894 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 17:31:37.32 ID:pACXNFav
ネームって作家本人の知らない所で教材に供されてたのか
自分だったら勘弁して欲しいわ恥ずかしい
895 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 17:36:15.81 ID:3MtDhAt9
するならするで許可とって欲しい。
新人のツイッターで編集さんに○○先生のプロットを見せてもらいましたーとか嫌すぎるわ
896 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 17:51:32.94 ID:Bdm8DrGX
世に出る前の未完成の物が恥ずかしいって感覚はあちらにはわかりにくいことかもね
気遣いが出来てる人はその辺りも察するけど仕事だからね
897 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 18:43:45.96 ID:nEgoiSfp
自分はそういうの一向に構わないけど、そういうのを見て欲しくない人もいるんだから
バレなきゃいいじゃなくて一言許可とってもいいと思うんだよな
まったくズブの素人が介入していらんストレス溜めるよりは勉強してもいいと思うんだが
ていうか、ネームのコピー売買とかほんとにありえんな
898 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 18:56:07.82 ID:3MtDhAt9
見せるのは恥ずかしいけど参考にしたいさせたいって言うのはわかるからさ。
誰に見せていいですか的な一言は「事前」にほしい。

なんか自分の知らないところで見せたりしてそれを他で知るっていうか
実は今まで言ってなかったけどあの人にもこの人にも見せてました！ﾃﾍ☆って言うのが嫌なんだよ…

なんかコレ自分のネームに似てない？とか没にしたはずのプロットと劇似！とかさ
後々そういうことをしてたって知ってもしや…と疑心暗鬼になるのも嫌だしさ。
これは考えすぎかもしれないけどもｗ
899 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 22:01:14.38 ID:kKeAq3g5
同じ編集部の人間にネームを見せるのを一々作家に確認取るなんてことするかな？
編集会議でみんなでネームを回し読みする場合に作家に「編集会議で皆で読むのでいいですか？」なんて確認しないだろ
900 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 22:05:06.81 ID:7zoqw70Y
ID:kKeAq3g5って…
901 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/13(金) 22:21:29.63 ID:Rq1eYUQO
話が見えてないのかわざと話をそらしてるのかわかんないけど
作家じゃ無さげだよね
902 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 01:54:58.02 ID:p5+ktfAU
＞ID:kKeAq3g5

障害者の話に「人種差別」とか言い出してるし、変な人だよね
いつもズレたこと言ったり脊髄反射で的外れなことで怒り出すのと同一人物なのか
903 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 01:55:57.96 ID:IdlEtYkk
話題変えちゃうけど最近の部数傾向ってどんな感じだろう

自分2010年まで微増で2011前半で横ばい、最近下降気味になってきた
商業部数も同人イベントの販売数も同人書店部数も読者の反応も減ってきて怖い
ただ仕事の依頼だけはひっきりなしで扱いも滅茶苦茶良い…
忙しさは増すのに結果は下降していく感じでモチが上がらなくて苦しい
904 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 02:33:11.04 ID:Dqtv7cNz
>>903
漫画　小説　部数の申告しなはれ
905 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 08:51:31.98 ID:IdlEtYkk
ごめん漫画です
初版通常2万後半、時は3越えしたのにのに2万前半になってきた

でも編集からはﾁﾔﾎﾔされ食事のお誘いも多いので
いい気になって仕事増やして自分の首絞めてる
906 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 08:59:07.27 ID:SrhFbM31
>>905
漫画で1.前半うろちょろの私みたいのもいる。
どうだいモチベ上がったかい。
907 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 09:02:11.82 ID:r7PxGUJO
扱いも良くてチヤホヤされてるならいいじゃないのww
908 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 09:09:56.91 ID:Gflo0vP5
>>905
部数の傾向ならなんで編集に聞かないの？
ここで聞いても個人の事しかみんなわかんないんじゃないの？
ここでわざわざ推測の話を聞きたいのは何で？w
909 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 09:22:09.81 ID:IdlEtYkk
編集には「今の時代は落ちて当然みんな落ちてる」と慰められてるよ
機嫌を取るような言い方されるし、それが事実かどうかわからないから気になった
編集の言葉を鵜呑みにして安心していたら自分だけ駄目になってたとか怖いよ
910 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 10:15:43.66 ID:nAXPVxCt
今は通常２万後半出るならちやほやしてくれる会社だらけだと思うよ

そういう人は初版が２万切ってから落ち込めばいい
現状維持や上を目指してモチや原稿のクオリティ保つのがいちばんいいよ
杞憂で自滅しちゃ意味ないよ

と２万前後をうろうろしながら焦りまくってる自分が言ってみる
911 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 10:35:55.10 ID:a9bufHiz
>>909
ココにいるって事は2ちゃん初心者じゃないだろうし、ROMっててわかってるだろうに
話題そらしなのか自慢しに来てるのか…白々しい
912 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 10:47:47.58 ID:Cj7jF/J4
>>909
同じことを担当に相談したら、
減った分はあなたの読者が減ったのだと
オブラートにくるんで言われたよｗ
913 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 11:18:28.68 ID:iQUlwzXa
自分は字書きで下降の一途
新書一冊で60万に届かない
でも各社「震災のせい」「出版バブルは弾けた」「みんな同じ」と判で押したように言う


別になにも聞いてないのにね！orz
914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/01/14(土) 11:21:39.59 ID:jMiUvHEk
この不況でみんな数字が悪い中
視聴率40％超えたドラマもあるんだよな不思議
そのうちあれは特別とか言い出すんだろうか！
915 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 11:22:26.44 ID:jMiUvHEk
名前すまそ
916 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 11:57:10.75 ID:tFREuFLy
聞かれたのは漫画か小説かと部数だけなのにそれでもチヤホヤされる私をやたら押したいだけのレスに見えるし
まあ自慢に取られるわなｗ
917 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 12:54:01.13 ID:VRXYjTEu
>>913
文庫も新書と変わらない？
918 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 13:05:16.50 ID:ALE2WW6p
部数は>>905と変わらないのに全然チヤホヤなんてしてくれないよ
むしろ超空気扱いだ嫌われてんのかなw
裏山しいぜ
919 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 13:16:13.40 ID:gzLW9YHw
ツイッターとかブログで
「編集さんにフレンチおごってもらっちゃったキャハ★」
みたいなのを読むたびにギギギ

まあ地方なので編集さんと会った事すらありませんがorz
920 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 13:17:23.10 ID:nAXPVxCt
同じくらいの部数なら嫌われてるってことはないと思うな…
とうふメンタルかまってオーラ満載の作家をなだめるのが先で
優等生は後回しで放置ぎみだったりすることはよくあるが

だからといって918に問題児になれとは言わないぞw
921 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 13:25:18.79 ID:cFdXzlBk
>>914
視聴率が高いのは、みんなカネコマで外で遊べず、家でテレビ見てるからなんだぜ
その中にはきっと本を買う金がなくてテレビ見てる人もいるんだぜ　orz
922 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 15:13:42.40 ID:Gz7eeJGO
>>905
下がり初めが去年ならまだ編集の態度は急には変わらないよ
まだ他よりマシだから編集も今のうちに仕事してもらいたいはずだよ
チヤホヤに乗る作家だと無理してでも仕事してくれるからね
編集も商売だからさ
923 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 15:26:16.69 ID:1gp+reoh
ここで出る部数話も、半年ごとぐらいにガクガク下がってたり、
逆にそれなりに羽振りがいいのもあったり、自分のポジションが
掴みにくいのはわかるなぁ
924 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 16:47:30.36 ID:kQksS0Tc
自分のポジション、ほんっとわからない…
某社であまりにも売れてない売れてない連呼されるんで
「そんなに酷いですか…レーベル内最下位とか？」と聞いたら
「いや、そうでもないですけど」と言われた
いっそのことレーベルごとの年間売り上げランキングの順位（自分の分だけ）
教えて欲しいくらいだ
925 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 17:25:07.93 ID:Cj7jF/J4
>>924
そういうときはレーベルでの初版の最低部数を聞くといいよ
それで何となく自分のポジションがわかる
926 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 18:23:04.80 ID:a9bufHiz
下見ても仕方ない。真ん中とトップの部数を知りたい
927 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 18:30:20.28 ID:gzLW9YHw
オリコンに出るよう作家さんじゃないと、他の人の部数分からないもんね…
アマゾンはランキングと比例してるのかしてないのか良く分からないし
928 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 18:43:16.38 ID:Cj7jF/J4
それなら大阪屋のランキングが確か出荷ベースの数だから
出荷数の順番（=部数）くらいは推察できると思う
929 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 19:10:36.65 ID:6W1y+fpS
えーあれ売れた数じゃないの
930 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 19:19:16.97 ID:Cj7jF/J4
>>929
ごめん
自分は出荷数って担当に言われたけど
実売数って書いてるところもあるからそっちが正解かも
931 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 20:13:37.47 ID:iN5w8oG9
今年は初版上がりたいなあ
と言いつつ今年のコミックスに入る原稿達があんまり面白くなくて心もげる。
932 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 20:19:05.04 ID:qEVdIRbh
大阪屋は出荷数ですよ。
933 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 21:23:30.46 ID:cIP71kDD
>>931ヾ(´・ω・｀　)ﾖﾁﾖﾁ
頑張ってもどうにもらなんくて苦しいけどともに頑張ろうず
934 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 22:32:29.38 ID:8IRsSETN
大阪屋のランキングってどこで見るの？　
見つからないず・・
935 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/14(土) 23:32:19.42 ID:erK41cTm
>>932
大阪屋はポスだよ
トーハンか日販のどっちかが出荷数だった
三年くらい前の話
936 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 00:40:20.73 ID:/w4PgZQv
>>913は印税率8％なんだろうか
937 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 01:08:25.95 ID:uppx4dUx
新人でもないのに印税一桁のまま
もしくは10から下がるってことあるの？
938 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 01:30:05.99 ID:u4JMsVtq
>>937
万切れば印税一桁になる
939 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 01:39:36.70 ID:0o71EUyY
新書で万切っちゃったことあるけど10％だったよ
940 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 01:45:50.24 ID:BJ0iBXfw
会社によるとしか
新書で万切って10パーのところもあれば
文庫で万でも10パー割る会社もある
文庫で万で10パーのままの会社もある

しかし、最近新書で万でもいい方なのかと思えてきたよ…
941 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 01:48:19.11 ID:jue4q3qe
＞新書で万
昔地元のローカル番組で「描けたら万」ってコーナーがあったな…
942 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 10:01:12.46 ID:B28iJ+Wm
大阪屋は出荷数。
日販はPOSだけど占有七割くらいだし
一般人は見られないはず。
三年前も今も。
出荷数ベースの初速は、今作よりも
前作の実績次第かな。
943 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 11:02:07.83 ID:KvgkLxgT
万切りじゃなくて8000から一桁のとこなら知ってる
そこかな
944 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 15:36:24.15 ID:DC4MW3FS
業界スレできてから荒れているときも過疎っているときも
多分ずっと見てたけど大阪屋が出荷数って初めて出たね
今までの人がずっと同じ人だったのかもしれないけど
ほとんどPOSで偏りはあれど実売に近いって言われていたのに

知らない自分は見てるだけでまちがってようがどうでもいいけど、
あたかも本当のように主張したがる知ったかな口ぶりの人が多いのかな
この業界…って思ったｗｗｗ
945 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 15:42:55.28 ID:/n2HNbkK
しかし出荷数ならこれとこれはほぼ同順位なはずなのに
大体売上に即してるっぽい順位になってたりするんだけどなあ

日販や中央社は出荷数も実売数も見れると聞いた
946 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 15:58:57.24 ID:DC4MW3FS
なんか違和感あるなあって思って確認したら大阪屋のランキング、
「売上ランキング」って書いてあるんだけど出荷数なの？
売上＝出荷数ってこと？
947 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 16:16:22.52 ID:B28iJ+Wm
出荷するといったん売上がたつのが日本の出版流通です。
日販のPOSは出版社は見られるよ。
でも非POS店分も何割かある。
なんのかんのいってもトーニッパンで全搬入数の6割以上を占めてる。
BLは中央社分の割合が他ジャンルより多いけど。
948 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 16:29:05.64 ID:B28iJ+Wm
www.1book.co.jp/002156.html
2008年のエントリだけど
949 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 17:35:19.48 ID:N++SZgwq
オリコンもランキングは出荷数＝実売 として計算してるから
日本では出荷数＝実売として扱ってるんじゃないか？
正解な実売を出すには時間がかかるんでしょう(ランキングに間に合わない)
３ヶ月か半年経ってようやく実売として正解に修正された数が把握できるのでは
950 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 17:46:00.42 ID:/n2HNbkK
POSは実売だよ、全部じゃないけど
951 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 17:54:06.50 ID:N++SZgwq
作家本人がPOSってネット上から見れるの？
POS見れる作家は他人の売上までいちいちチェックしてるの？
952 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 17:59:52.24 ID:N++SZgwq
編集が売上や作家の位置を把握してるなんて当たり前
つまり、編集がはっきりした事を言ってくれない場合
作家本人が自分の初版(売上)を大体でいいから確認できる手段はないか？
が話の発端なわけで、出版社しか把握出来ないPOSが、実売だろうと出荷だろうと
作家本人が確認出来ないならトーハンだのニッパンだの出されても意味ないよなと…
953 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 18:00:20.49 ID:v/WChksa
まぁ、チェックしててもいいんじゃない?
個人のはどうでもいいけど、業界の動向はざっくり知りたいなぁ
954 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 20:34:03.85 ID:B28iJ+Wm
売上と実売は違う意味だけど、
編集にも混同してる人多いよ。
955 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 20:51:04.68 ID:2OXe8nKl
>>954
実売把握は部数を決定する営業の仕事だからね
末端の編集は雑誌の作家の扱いの決定権もないしね
956 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/15(日) 21:25:54.21 ID:6wp0vZVv
>>955
実売はさすがに編集部が聞けば教えるよ
知らずに実売悪い作家を使い続けられても営業は困るだろ
自分は担当から年に一度くらい実売を教えてもらってる
957 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 01:34:01.26 ID:HZBHxmrs
つののネーム流出の件
会社動いてくれたんだね
958 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 01:49:30.82 ID:hTo+CpEz
つのが当たり前なんだと思う
ネーム流出なんて、下手すりゃ作家に訴えられるレベルっていうのもあるかも
今回はある意味、つのも被害者だけど

そう思うと、リブとかって毎回パク関係で、あーあ…って対応するわ
特に字関係のパクリがルーズ酷すぎる
959 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 02:09:46.14 ID:Y4D1PhNb
>>958
リブで窃盗なんてあったの？
今回みたいにニュー速スレが立つくらい皆が騒いだ事件あったかな？
960 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 02:19:55.47 ID:hTo+CpEz
>>959
わかりにくくてごめん

窃盗は知らないけど、パク関係の対応はﾏｽﾞーだなと思って
961 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 02:45:35.86 ID:Gkw+Qzzw
なんで窃盗ｗ
パクリって書いてるやん
962 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 06:17:21.55 ID:FuOZRpNN
実際に盗んでコピーを売り捌こうとしていたなら著作権違反
持ってないと嘘ついたとしてもそれなら無いで詐欺罪
どっちにしても逃げ場無いね
963 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 16:48:20.79 ID:V5JeMgjp
今更なんだけど某社の年賀状見てて思ったんだが、以前より編集部の規模が小さくなってる？
前はビル一つ分くらいはその編集部だった記憶があるんだが
964 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 20:20:00.94 ID:65+SnXxn
ﾂﾉはネーム転売した元編きっちり訴えてほしいわ
嘘と自己弁護まみれの言い訳垂れ流しててすごい胸糞悪い
こんな人の書いた念書信用しろって言われても無理
965 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 21:50:17.62 ID:Y4D1PhNb
>>964
残念なことに転売が客と不成立になってしまって、転売確定になっていない
ネームコピーも本人は作家から貰ったと言い張ってる状態
訴えたところで既にツノは辞めてるから本人は平気だと思う
966 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 21:55:42.95 ID:WKXWbrq7
出版業界出入り禁止にしてくれ
凸版もあんなの雇うなよなぁ
967 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 23:09:37.43 ID:65+SnXxn
>>965
取引不成立装って値段吊り上げて、ひとつしかないはずの物を複数の人間と取引するのって
悪質な転売屋の常套手段だからなあ…コピーならいくらでも複製できるし
まあ既に売った可能性もあるって程度じゃ起訴はできないか

>>966
だよね、事実認めて反省していればまだいいけどそうじゃないのが怖い
968 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/16(月) 23:22:22.96 ID:G02O5BNE
普通、障害者枠の優先順位って身体>知的>精神らしいけどね

…まぁ、普通に同僚として働くこと考えても考えてもそうだよね
自分の会社だって障害者枠では小児麻痺の残った人雇ってる
969 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 11:14:49.13 ID:hnafMc/w
編集部の原稿や個人情報の扱い方が杜撰だと証明されたような事件だな

そういえば投稿作は段箱に投げ込んだまま放置と言われていた編集部があったが
そんなのを持ち帰られて「○○先生の投稿時代の未発表原稿です」と売りに出されたら…
970 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 11:26:48.64 ID:5jG/0wcb
>>969
むかーしむかし
「投稿作返してくれ」
「現在捜索中っす」→そのまま放置

ってのをやられたことがある
あんなもん今更表に出たら軽くﾀﾋれるわ私が
971 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 11:37:22.20 ID:V/LIRxcL
ツノにされたの？
972 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 13:28:35.34 ID:QyowB0bw
>>970
ツノじゃないけど同じ事されてるわ
投稿時代はアナログ原稿だったからできれば返して欲しいが
編集部にしてみれば掲載できないものなんてただのゴミだろうから
捨てられてても不思議はないと諦めてる。
でも流出だけは勘弁だ。
973 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 13:31:17.16 ID:9wj94du6
ツノ重要な情報のメールを貰ったのに断るとかバカだろ
コピーまだ残ってそうだなぁ
974 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 13:36:07.36 ID:6tsnsuFo
取引終了後も秘密厳守するなら売ってくれるとかw
ツノはなあなあにしないで、きっちり締め上げてくれないと
975 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 13:39:15.99 ID:/b2U0bHj
まあﾂﾉからこういう処分をしましたとかこういう対処をしましたなんて
情報提供者にも話すとは思えん
もちろん公表もしないだろ
だから専スレ立ててもすぐ過疎ると思うよ
まとめ作っても作家名でぐぐれば引っ掛かるかもだけどそれは二次被害になりかねない気もする
976 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 13:45:06.77 ID:JkwMGbS+
ただ、これはブラックリストにのせて、編集部や印刷所や…
少なくともネームや原稿現物に触れる可能性がある場所からは
絶対遠ざけてほしいよね
反省してなさそうだからなおのこと
977 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 14:06:36.86 ID:vuA3PeTD
謝罪も嘘まみれで再犯する気満々じゃなあ
これで終わりだと編集は何やっても謝罪文一枚で守られて
作家が一方的に流出のリスク被るだけだし、安心して原稿とか個人情報渡せない
ﾂﾉの対応には注目してるよ
978 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 14:14:34.39 ID:lzlLpX8q
つか、担当編集の管理責任でもあるだろ
使用済みネームは責任をもってシュレッダーかけてくれ
979 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 14:30:52.65 ID:hnafMc/w
>>975
二次被害ありそうで恐いわ
伏せもしないで専スレやまとめに作家名載せられた作家が気の毒だ
ネームの写メとかも晒すのヤメレと思うが
あそこで言ったら本人乙されそうな興奮状態だよな
980 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 15:05:49.62 ID:JkwMGbS+
>>979
法務に送れ該当作家に送れそうなら送れ
そしてネットでは少なくとも作家に送った方は絶対黙っとけ
声優さんの粘着されぶりを見てたら頼むから作家を前面に立たせないでくれ

と思いますん
981 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 15:08:35.31 ID:QyowB0bw
>>979
予想通り本人乙されてるｗｗ
もし自分が写メで晒される作家だったら…と思うと面倒くさくてたまらんわ
サイトやツイッター持ってたら善意と正義感にかこつけたリプ飛んでくるだろうし
無視するわけにもいかないし
ちょっとでも対応間違えたら痛い作家認定されそうだし
982 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 15:20:28.66 ID:R1wusJkU
>>980
次スレお願いします

看板作家さんは編集長の担当だからどう対処するのか気になる
983 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 15:32:00.30 ID:JkwMGbS+
スレ立て行ってみます
984 ：名無しさん＠ピンキー：2012/01/17(火) 15:35:19.09 ID:JkwMGbS+
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。でした(´･ω･｀)
テンプレ置いて行きます、どなたかﾖﾛ

【雑誌も】BL業界全般スレ 7冊目【漫画も小説も】

先は太い方がいい　BL業界を語ろう

ここは商業BL業界関係者が商業BL業界を語るスレです。
関係者以外のレスはスルー放置プレイすること。

*商業BL業界関係者とは、プロ作家、出版関係者のみを指します。
読者、投稿者、同人作家、書店等の流通関係者等は含まれません。

*特定個人の話題はＮＧ。参考ケースとして挙げるなら有り。
*同人の話題はスレ主旨から逸脱しない範囲で。
*次ｽﾚは980辺り、流れが速いときは950辺りで立てて下さい。

前スレ：
【雑誌も】BL業界全般スレ 6冊目【漫画も小説も】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1322306662/
985 ：名無しさん＠ピンキー：
【角川】自称元編集ﾏﾝｶﾞのﾈｰﾑを無断高額転売
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1326774595/