【条例再提出】東京都青少年健全育成条例改正問題３
1 ：名無しさん＠ピンキー：
まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
前回スレッド
【６月再審議】東京都青少年健全育成条例改正問題２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1271820134/
３分でわかる、都条例の改正案（漫画規制）の３月→１１月の比較資料
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
都議会議員Webサイト一覧
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
反対声明
東京弁護士会
ttp://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
ttp://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
ttp://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
ttp://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」
都青少年条例改正案に反対、ちばてつや、松本零士らによる怒りの記者会見
ニコニコ生放送 11月29日(月) 開場16:20 開演16:30
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
http://mitb.bufsiz.jp/
前回スレッド
【６月再審議】東京都青少年健全育成条例改正問題２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1271820134/
３分でわかる、都条例の改正案（漫画規制）の３月→１１月の比較資料
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
都議会議員Webサイト一覧
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
反対声明
東京弁護士会
ttp://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
ttp://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
ttp://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
ttp://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」
都青少年条例改正案に反対、ちばてつや、松本零士らによる怒りの記者会見
ニコニコ生放送 11月29日(月) 開場16:20 開演16:30
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
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2 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 11:53:25 ID:3N4s/z8J
近親相姦とレイプがNGなら、それ以上に普遍性があって破壊力の高い不倫もNGにするべきだよな。
3 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 15:05:58 ID:4DI7ra8K
>>2
もちろんNGになるだろう。
その基準があいまいで、取り締まる側の意志ひとつでなんでも取り締まれる状態にしようというのが
今回の（というかずっと提出され続けている）条例の真意。
ホントもういいかげん規制推進派にトドメ刺したいわ。
もちろんNGになるだろう。
その基準があいまいで、取り締まる側の意志ひとつでなんでも取り締まれる状態にしようというのが
今回の（というかずっと提出され続けている）条例の真意。
ホントもういいかげん規制推進派にトドメ刺したいわ。
4 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 15:54:44 ID:omnxSaDJ
日本版コミックスコードを語るスレはここですか？
5 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 21:37:43 ID:gxeQID1/
↓以下転載
＞吉田信夫議員が、ぜひ知事の所信表明のとき傍聴席をいっぱいにして、
＞「都民は監視してるぞ」とアピールして欲しいとおっしゃっていました。
＞本会議初日は30日午後1時から。
＞12時から傍聴席整理券配布。
＞本会議後には「懇談会」モ予定されていますから、御都合のつく方はぜひ
ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/8756552051724288
＞吉田信夫議員が、ぜひ知事の所信表明のとき傍聴席をいっぱいにして、
＞「都民は監視してるぞ」とアピールして欲しいとおっしゃっていました。
＞本会議初日は30日午後1時から。
＞12時から傍聴席整理券配布。
＞本会議後には「懇談会」モ予定されていますから、御都合のつく方はぜひ
ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/8756552051724288
6 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 23:25:51 ID:iSBi/29e
>>3
トドメなら血を流さずにすむ方法でできないものか？
トドメなら血を流さずにすむ方法でできないものか？
>>6
そう！まさにそういう方法ないもんかと。
だって2人や3人黙らせたところでG並に次から次にと涌いて出てくるからな規制推進派。
しかも論破しても「とにかく規制しなくちゃ我々の気が済まない」とばかりにゴリ押ししてくる。
そういう対決の構図がもう終戦以来50年以上も延々とorz
前スレで「反対した議員に『エロ議員として噂されるかもよｗｗ』って圧力かかってる」って話読んだが
これは今回通らなくても選挙で工作して、次の都議会では賛成派で埋めて悠々と規制案通そう、という
連中のおぞましいまでの執念が伺える。
最大限やさしい言い方をするなら、連中は『病気』だ。
そう！まさにそういう方法ないもんかと。
だって2人や3人黙らせたところでG並に次から次にと涌いて出てくるからな規制推進派。
しかも論破しても「とにかく規制しなくちゃ我々の気が済まない」とばかりにゴリ押ししてくる。
そういう対決の構図がもう終戦以来50年以上も延々とorz
前スレで「反対した議員に『エロ議員として噂されるかもよｗｗ』って圧力かかってる」って話読んだが
これは今回通らなくても選挙で工作して、次の都議会では賛成派で埋めて悠々と規制案通そう、という
連中のおぞましいまでの執念が伺える。
最大限やさしい言い方をするなら、連中は『病気』だ。
8 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 18:00:02 ID:jqdmb5UR
>>8
どうも「ならない」らしい。
直接「お前がエロ議員だって噂立ててやる」と言うと脅迫だが「噂されるかもよｗ」程度だと
裁判では「脅迫とまではいえない」となってしまう（ギリギリ合法な言い方、という解釈か？）。
どこのDQNだ、って話なんだがorz
どうも「ならない」らしい。
直接「お前がエロ議員だって噂立ててやる」と言うと脅迫だが「噂されるかもよｗ」程度だと
裁判では「脅迫とまではいえない」となってしまう（ギリギリ合法な言い方、という解釈か？）。
どこのDQNだ、って話なんだがorz
10 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 22:11:54 ID:BVBkiT16
ちばてつや、秋本治らの規制反対会見にあのバカがコメント
石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
このジジイいかれてるな。
石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
このジジイいかれてるな。
11 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 22:45:25 ID:iEy7rxVK
12 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 23:05:27 ID:upzkVF6M
どうせまた「読んでもいない」んだろう
13 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 23:58:31 ID:TCS85UM7
>>7
そういう規制推進派の連中に送るふさわしいしい言葉は「PP」
「PP」というのは、自分の行動が他人を苦しめているとはっきり知りながら、
それを全く気にしないという精神医学で言うところの、「精神病質人格者」だ。
規制推進派のPPは自由や民主主義を壊滅させようとたくらんでいるが、
自分達が白雪のように純真無垢だと心の底から信じているだろう。
そして、青少年の健全育成のためには漫画やアニメを滅亡させることが
断固として必要だと心の底から信じて疑わないのだろう。
そう、かつてドイツの民主主義を滅ぼしたナチズムのように。
そういう規制推進派の連中に送るふさわしいしい言葉は「PP」
「PP」というのは、自分の行動が他人を苦しめているとはっきり知りながら、
それを全く気にしないという精神医学で言うところの、「精神病質人格者」だ。
規制推進派のPPは自由や民主主義を壊滅させようとたくらんでいるが、
自分達が白雪のように純真無垢だと心の底から信じているだろう。
そして、青少年の健全育成のためには漫画やアニメを滅亡させることが
断固として必要だと心の底から信じて疑わないのだろう。
そう、かつてドイツの民主主義を滅ぼしたナチズムのように。
>>13
そういうのって敗戦した日本に失望して反日に回ったケースが割と多いと聞いた。
（もちろん遥か昔からPPっぽいのは一定数いたんだろうけど）
医者連れてって分析させようにも暴れるわ裁判に訴えるわでどうもならなそうだなorz
そういうのって敗戦した日本に失望して反日に回ったケースが割と多いと聞いた。
（もちろん遥か昔からPPっぽいのは一定数いたんだろうけど）
医者連れてって分析させようにも暴れるわ裁判に訴えるわでどうもならなそうだなorz
15 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 10:28:04 ID:wJ7sNQbA
推進派は小説が含まれないから、ああいうこと言えるんだね
普段アニメや漫画を見ない奴らがテレビ番組でコメントしてるのなんで？
逆に反対派がコメンテーターとしてあまり出ないのはなんで？
今の子供は現実と漫画、アニメの区別がつかない馬鹿しかいないとお偉いさんが認めたってことになるね
普段アニメや漫画を見ない奴らがテレビ番組でコメントしてるのなんで？
逆に反対派がコメンテーターとしてあまり出ないのはなんで？
今の子供は現実と漫画、アニメの区別がつかない馬鹿しかいないとお偉いさんが認めたってことになるね
16 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 18:35:05 ID:BT9Z9rQM
別に漫画なんかなくなったって構わねえ
何カッカしてんの？おまえら？
何カッカしてんの？おまえら？
17 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 18:45:50 ID:K/dEitXu
18 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 19:30:34 ID:HLsdWOid
今は自民をけなす時ではない
民主を追い込むときだ
自民頑張って売国民主を潰してくれ
民主を追い込むときだ
自民頑張って売国民主を潰してくれ
19 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 20:04:38 ID:BT9Z9rQM
健全だとか未来だとかそんなのどうでもいいの
ただ政治家と利権団体に金さえ入ればいいんですよ
そのためには漫画家が路頭に迷おうが子どもがどう育とうと知ったこっちゃない
権力を持ったもの勝ちだよ、政治家を当選させた日本国民が全て悪いんだよ
ここで書き込むだけじゃなくさ何か行動起こしたら？
漫画家連中も表明したりブログで書き書きだけじゃなく何かやってるの？
小説が何で対象外かは石原もだけど井上ひさし見ればわかるじゃん
政治家と繋がりがあるものが勝ちなのよ
ただ政治家と利権団体に金さえ入ればいいんですよ
そのためには漫画家が路頭に迷おうが子どもがどう育とうと知ったこっちゃない
権力を持ったもの勝ちだよ、政治家を当選させた日本国民が全て悪いんだよ
ここで書き込むだけじゃなくさ何か行動起こしたら？
漫画家連中も表明したりブログで書き書きだけじゃなく何かやってるの？
小説が何で対象外かは石原もだけど井上ひさし見ればわかるじゃん
政治家と繋がりがあるものが勝ちなのよ
20 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 20:06:57 ID:2eCIQQ9Y
>>10
チンポで障子やぶる小説は無害なんでしょうか？
チンポで障子やぶる小説は無害なんでしょうか？
21 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 20:11:49 ID:L9a6qIoX
>>20
無害です
無害です
22 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 20:12:17 ID:FXR89e3P
あの爺さんの世代だと「漫画＝ガキの見るもの」「低俗なもの」
という先入観つか刷り込みがある。
手塚漫画を「焚書」した世代、60年代後半に「ガロ」や「ＣＯＭ」が
出て来たこともよく解らず、漫画やアニメを単に理解不能の
ガチャガチャした余計なもの、としか見ていない差別論者。
つまり、文学至上主義者なんだよ。
つまり、ネットもゲームもあのジジイと規制推進論者にすりゃ
「理解不能」で「唾棄すべきもの」に、いつ変わるか解らんのだよ。
そこに利権の欲しい連中、薄汚い宗教信者が絡んでくる。
>>16
はそういうことに思い・考えが至らないわけか。ご愁傷様。
という先入観つか刷り込みがある。
手塚漫画を「焚書」した世代、60年代後半に「ガロ」や「ＣＯＭ」が
出て来たこともよく解らず、漫画やアニメを単に理解不能の
ガチャガチャした余計なもの、としか見ていない差別論者。
つまり、文学至上主義者なんだよ。
つまり、ネットもゲームもあのジジイと規制推進論者にすりゃ
「理解不能」で「唾棄すべきもの」に、いつ変わるか解らんのだよ。
そこに利権の欲しい連中、薄汚い宗教信者が絡んでくる。
>>16
はそういうことに思い・考えが至らないわけか。ご愁傷様。
23 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 21:26:27 ID:pgPnG4A6
24 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:02:01 ID:K/dEitXu
25 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 23:20:10 ID:rCnZF3Ak
また規制派の工作員が沸いてきたか
エサを与えないほうがいいな
エサを与えないほうがいいな
26 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 00:27:23 ID:BStv5q5+
これって可決になるまで何度でも出てくるもんなの？
27 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:07:10 ID:WTgq/rHl
【イベント告知】１２月６日（月）１８：３０～「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
28 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 05:35:31 ID:kGz3fB85
29 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 06:22:17 ID:SHXDSeEm
マンガを出している出版社は何をしているのか？だよ
今のところ小学館が週刊ポストでこの問題を少し取り上げたくらいで
あと徳間がリュウの増刊でこの問題を取り上げていたな
親父向け週刊誌や論壇誌出しているところはそれらを使って
もっとキャンペーン張らなきゃ
今のところ小学館が週刊ポストでこの問題を少し取り上げたくらいで
あと徳間がリュウの増刊でこの問題を取り上げていたな
親父向け週刊誌や論壇誌出しているところはそれらを使って
もっとキャンペーン張らなきゃ
>>26
石原自身が今「都知事で居続けなければならない」立場だからな。
新銀行東京問題で本来ならﾀｲｰﾎのところを
「まあまあ、オリンピック招致して損失穴埋めすっから勘弁してよｗｗｗ」
と地検に持ちかけて逮捕を保留されている状態。
つまり次の選挙で落ちれば石原は自動的にﾀｲｰﾎ。
そりゃ選挙で有利になれることならなんでもするだろう。
石原自身が今「都知事で居続けなければならない」立場だからな。
新銀行東京問題で本来ならﾀｲｰﾎのところを
「まあまあ、オリンピック招致して損失穴埋めすっから勘弁してよｗｗｗ」
と地検に持ちかけて逮捕を保留されている状態。
つまり次の選挙で落ちれば石原は自動的にﾀｲｰﾎ。
そりゃ選挙で有利になれることならなんでもするだろう。
連投ｽﾏｿ
つまり規制推進派から「規制賛成に回れば大規模な組織票確保してやる」と
持ちかけられてる可能性は高い（無論現時点での確証はないが）
ああもどかしい。
捜査手段さえあれば。
つまり規制推進派から「規制賛成に回れば大規模な組織票確保してやる」と
持ちかけられてる可能性は高い（無論現時点での確証はないが）
ああもどかしい。
捜査手段さえあれば。
規制推進派にしてみれば、規制案さえ通ってしまえば選挙協力バックレても訴えられないし
（そういう密約があった、って発覚するだけでも一大スキャンダルで選挙敗北決定）
本当は気に入らない石原も落とせて一石二鳥、ってなもんだ（あくまで想像です）。
「厨二病乙ｗ」と笑わば笑え。
その最初の段階をまず阻止せにゃならん。
（そういう密約があった、って発覚するだけでも一大スキャンダルで選挙敗北決定）
本当は気に入らない石原も落とせて一石二鳥、ってなもんだ（あくまで想像です）。
「厨二病乙ｗ」と笑わば笑え。
その最初の段階をまず阻止せにゃならん。
33 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 08:31:35 ID:CB+RATQK
民主も賛成か
34 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 23:38:40 ID:V7gHMaTL
民主都議連にこの問題は短期間で決めるべきではなく、
継続審議にかけてでも充分審議するべきだとの方向で、
訴えることはできないものか？
継続審議にかけてでも充分審議するべきだとの方向で、
訴えることはできないものか？
35 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 01:28:18 ID:X400dS3Z
>>17
失礼な。発達障害だが他人と自分の違いはわかるよ
自分が規制反対派だからというのを除いても自分の価値観が全てみたいな>>16には腹が立つ。
規制推進派の中には16みたいに単に自分が漫画を気に入らないから規制してしまえという奴が多くて危険だ
失礼な。発達障害だが他人と自分の違いはわかるよ
自分が規制反対派だからというのを除いても自分の価値観が全てみたいな>>16には腹が立つ。
規制推進派の中には16みたいに単に自分が漫画を気に入らないから規制してしまえという奴が多くて危険だ
36 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 01:57:25 ID:5t0iBaoU
図書類だけでなく広告物制限もあったっけ？
37 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 12:29:16 ID:cxhy+KBn
>>35
＞
＞ 規制推進派の中には16みたいに単に自分が漫画を気に入らないから規制してしまえという奴が多くて危険だ
＞
馬鹿みたい。
二次元が嫌われている以外に何の根拠もないの当たり前だろｗｗ
活字や三次元はどうでもいいんだよｗｗｗ
二次元が目を付けられた。
そんだけｗｗｗ
お前の負け。理不尽だろ。でも二次元エロは書店やコンビニから消滅するｗｗｗ
いやもおうもない。
＞
＞ 規制推進派の中には16みたいに単に自分が漫画を気に入らないから規制してしまえという奴が多くて危険だ
＞
馬鹿みたい。
二次元が嫌われている以外に何の根拠もないの当たり前だろｗｗ
活字や三次元はどうでもいいんだよｗｗｗ
二次元が目を付けられた。
そんだけｗｗｗ
お前の負け。理不尽だろ。でも二次元エロは書店やコンビニから消滅するｗｗｗ
いやもおうもない。
38 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 14:01:15 ID:DuvAdEYk
↓以下転載
>有田芳生の『酔醒漫録』
>民主国会議員からも反対表明キタ-------------！
>東京都青少年健全育成条例改正案の問題点
>ーー都議会民主党は改正案に反対を！ーー
>http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/
>国会議員への手紙は効果がある模様。
>有田芳生の『酔醒漫録』
>民主国会議員からも反対表明キタ-------------！
>東京都青少年健全育成条例改正案の問題点
>ーー都議会民主党は改正案に反対を！ーー
>http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/
>国会議員への手紙は効果がある模様。
39 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:29:01 ID:cxhy+KBn
エロ漫画も終わり。
政治家に金払ってこなかったんだからしょうがない。
活字は裁判闘争してきたし、三次元エロがなければ暇な独身者を引き寄せて、
弁当売りつけられないからコンビニも困るし、経済も困る。今更無くすわけにはいかない。
政治家は漫画読むし活字も三次元もお世話になったけど流石にエロ漫画に凝った奴はいない。
世代が違う。
政治家に金払ってこなかったんだからしょうがない。
活字は裁判闘争してきたし、三次元エロがなければ暇な独身者を引き寄せて、
弁当売りつけられないからコンビニも困るし、経済も困る。今更無くすわけにはいかない。
政治家は漫画読むし活字も三次元もお世話になったけど流石にエロ漫画に凝った奴はいない。
世代が違う。
40 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:37:47 ID:cxhy+KBn
たかだか二十年のエロ漫画は目を付けられたら終わりだったんだよ。
三次元と違い実在の少女無理強いしてるわけじゃなし、害はない。
漫画家の頭の中で作ってるだけで誰も困らないけど。
産業の一部だから風俗や三次元エロを消すわけにゃいかない。
スケープゴートとしてほんと気の毒だけど。
エロ漫画は終わりｗ
三次元と違い実在の少女無理強いしてるわけじゃなし、害はない。
漫画家の頭の中で作ってるだけで誰も困らないけど。
産業の一部だから風俗や三次元エロを消すわけにゃいかない。
スケープゴートとしてほんと気の毒だけど。
エロ漫画は終わりｗ
41 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 20:02:39 ID:xeS4E7nF
人が少ないトコわざわざ探してきたのかい
肝っ玉のちっちぇ野郎だな（笑
肝っ玉のちっちぇ野郎だな（笑
42 ：拡散推奨：2010/12/02(木) 21:11:58 ID:U5vrO9pn
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
43 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 21:59:08 ID:y6k+NQtR
44 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 00:51:50 ID:AviEISuR
これに続いて野放し状態のインターネットも法案改正にメスいれないとダメだな
45 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 01:18:26 ID:ZaUnwJzQ
二次元は終わりだな。
エロ漫画持ってるってことはベトや犯罪者と一緒って事だから。
エロ漫画持ってるってことはベトや犯罪者と一緒って事だから。
46 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 01:55:55 ID:LhXukoed
47 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 05:36:32 ID:Gq0tUKCa
東京・秋葉原 アニメ、ＤＶＤなど現状探る 公明新聞
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、
東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤ
などを販売する店舗を視察した。
店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが
所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では
摘発されない。
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤ
のパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。
公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、
東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤ
などを販売する店舗を視察した。
店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが
所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では
摘発されない。
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤ
のパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。
公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
48 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 06:31:03 ID:4fKqfslq
>>47
いい大人がバカ丸出しだな。秋葉のどこに「性の対象として商品化されている（現実の）子供」がいたよ？
もっというとその「架空の子供」のおかげで助かっているかもしれない子供がたくさんいるとは考えられないのか。
公明党が規制推進で固まってるのは分かった。もう潰せこの反日政党。
いい大人がバカ丸出しだな。秋葉のどこに「性の対象として商品化されている（現実の）子供」がいたよ？
もっというとその「架空の子供」のおかげで助かっているかもしれない子供がたくさんいるとは考えられないのか。
公明党が規制推進で固まってるのは分かった。もう潰せこの反日政党。
49 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 06:37:48 ID:4fKqfslq
ってしまった釣られたか。
50 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 10:29:00 ID:/GwKDTMB
公明党＝創価や統一教会は二次も三次も関係無く、エロ文化そのものを
根絶したいんだからな。>>45は大方、創価のアホだろう。
もしくは本物のバカで、二次の規制のおかげで三次は免れるとでも信じている奴。
それより、これからゾーニングの徹底ということで未成年へのエロメディア
販売は厳しくなるだろうし、レイティングで成コミマーク無しのエロ度は
抑制されていく方向に向かうかも知れない、そうすると……
ネット上の違法エロ漫画アップを取り締まらないと、有名無実ってことになる。
版元にも作家にも何ら還元されず、しかも規制で「保護」されちゃったガキの
目には触れるという最悪の「違法割れ天国」となる。
つまり、じゃあ次はネットの規制へ、と連中が乗り出すことは想像に難くない。
そうやって、「二次だけだから関係無い」「エロ漫画好きはスケープゴートでw」
なんて言ってた連中の周りもどんどん規制が浸透してくる。
その時慌てても遅い。
根絶したいんだからな。>>45は大方、創価のアホだろう。
もしくは本物のバカで、二次の規制のおかげで三次は免れるとでも信じている奴。
それより、これからゾーニングの徹底ということで未成年へのエロメディア
販売は厳しくなるだろうし、レイティングで成コミマーク無しのエロ度は
抑制されていく方向に向かうかも知れない、そうすると……
ネット上の違法エロ漫画アップを取り締まらないと、有名無実ってことになる。
版元にも作家にも何ら還元されず、しかも規制で「保護」されちゃったガキの
目には触れるという最悪の「違法割れ天国」となる。
つまり、じゃあ次はネットの規制へ、と連中が乗り出すことは想像に難くない。
そうやって、「二次だけだから関係無い」「エロ漫画好きはスケープゴートでw」
なんて言ってた連中の周りもどんどん規制が浸透してくる。
その時慌てても遅い。
51 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 11:03:54 ID:QnpV4rgz
レイプNGでも近親相姦はOKだろー。
52 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 11:33:36 ID:qb+50XZC
って誰がいったんだ？
53 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 11:53:30 ID:cUGcdtM4
オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない 東京都青少年健全育成条例
http://www.youtube.com/watch?v=WNRDR6dGrlY （youtube）
【病んだオタク達】オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない【児ポ法規制】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12906932?mypage_nicorepo(ニコニコ動画)
ロリコン化し、子供を性の対象にすることに恥じない、
韓国人レベルに土人化した日本人・・
10代から20代に爆発的に増えるエイズ
http://www.youtube.com/watch?v=WNRDR6dGrlY （youtube）
【病んだオタク達】オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない【児ポ法規制】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12906932?mypage_nicorepo(ニコニコ動画)
ロリコン化し、子供を性の対象にすることに恥じない、
韓国人レベルに土人化した日本人・・
10代から20代に爆発的に増えるエイズ
54 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 14:12:58 ID:ZaUnwJzQ
まあ、冷静になれ？何で日本は本番風俗はコール・ガールやストリート・ガールじゃなく、
ソープだかわかるか？
何で風呂で女に体洗ってもらうんだ？
泡踊りしてもらうんだ？説明できまい。
昔から遊郭や赤線があったが東京オリンピック開こうということで廃業になった。
店舗付き営業やっててそれが禁止された。吉原とか本当に火が消えた。
しかし、その頃たまたま、トルコ式マッサージを売りに手こきする商売が流行ってた。
発生時のトルコ風呂は本番は売りじゃなかった。ヘルスだった。
それがそれまでの流れの店舗型本番サービスの逃げ場として機能した。
それを皆やりだした。警察も黙認した。
下手に弾圧してストリートに出られたり、裏に潜られるより良いと。
本当に必要なら必ず形を変えて出てくるよ。
しかし、それまでは日陰者だと自覚しろ。
ソープだかわかるか？
何で風呂で女に体洗ってもらうんだ？
泡踊りしてもらうんだ？説明できまい。
昔から遊郭や赤線があったが東京オリンピック開こうということで廃業になった。
店舗付き営業やっててそれが禁止された。吉原とか本当に火が消えた。
しかし、その頃たまたま、トルコ式マッサージを売りに手こきする商売が流行ってた。
発生時のトルコ風呂は本番は売りじゃなかった。ヘルスだった。
それがそれまでの流れの店舗型本番サービスの逃げ場として機能した。
それを皆やりだした。警察も黙認した。
下手に弾圧してストリートに出られたり、裏に潜られるより良いと。
本当に必要なら必ず形を変えて出てくるよ。
しかし、それまでは日陰者だと自覚しろ。
55 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 19:13:18 ID:/GwKDTMB
56 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 23:47:32 ID:fJ/DH8WP
※余所よりコピペ
工作員の典型的な言い草
○：｢民主こそが規制推進派｣と攻守をスリ替える(←ウソ)
○：｢規制通っても成人漫画は何も変わらない、チェック入るのは子供向けだけ｣(←ウソ)
○：｢成人マンガ氾濫させすぎたお前らが悪い｣(←上記と矛盾)
○：｢役人に袖の下を出さないのが悪い｣(←本音がポロリ)
○：慎太郎をサンドバック化して、真の推進者である警察ＯＢ・倉田潤から目を逸らそうとする
工作員の典型的な言い草
○：｢民主こそが規制推進派｣と攻守をスリ替える(←ウソ)
○：｢規制通っても成人漫画は何も変わらない、チェック入るのは子供向けだけ｣(←ウソ)
○：｢成人マンガ氾濫させすぎたお前らが悪い｣(←上記と矛盾)
○：｢役人に袖の下を出さないのが悪い｣(←本音がポロリ)
○：慎太郎をサンドバック化して、真の推進者である警察ＯＢ・倉田潤から目を逸らそうとする
57 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 00:48:20 ID:lHMP7fFM
58 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 01:02:43 ID:p/D/OfxU
エロゲ板で話が出ていたのでこちらに
都が言う「PTAへの説明会」の一幕
http://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2
http://dl6.getuploader.com/g/ero_game/74/ero_game_74.jpg
これの書名わかりませんか？ 解像度が悪いので難しいと思いますが
都が言う「PTAへの説明会」の一幕
http://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2
http://dl6.getuploader.com/g/ero_game/74/ero_game_74.jpg
これの書名わかりませんか？ 解像度が悪いので難しいと思いますが
59 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 02:24:29 ID:VhCzQidv
ツイッターで拡散して漫画家本人に見てもらったほうがいんじゃね？
60 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 05:58:39 ID:2cGTnD0E
表現の自由を犯すな！と、俺も思っていたけど
自主規制すらせずにこんなのが野放しになっていていたのか…
どう考えても出版側の怠慢だろ
こりゃ駄目だ…
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/8/9/897d06af.jpg
自主規制すらせずにこんなのが野放しになっていていたのか…
どう考えても出版側の怠慢だろ
こりゃ駄目だ…
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/8/9/897d06af.jpg
61 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:12:22 ID:8qGzb36V
反対側のパブリックコメント黒塗りで公開する時点ですでに悪意てんこ盛りだろ。
>>60
仮にこういうのを子供が見たとしても親がうろたえずにキチンと教えれば済む話だろうが。
普段からこういう事態を考えないでおいてあまつさえ面倒だから法律で縛ってしまえとかアホかと。
推進派の連中には何度も言ってるが「治安維持法」でググれ。話はそれからだ。
>>60
仮にこういうのを子供が見たとしても親がうろたえずにキチンと教えれば済む話だろうが。
普段からこういう事態を考えないでおいてあまつさえ面倒だから法律で縛ってしまえとかアホかと。
推進派の連中には何度も言ってるが「治安維持法」でググれ。話はそれからだ。
62 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:16:31 ID:2cGTnD0E
規制反対派って規制一切反対。ゾーニング不要。
全部親が管理すべきという主張なのか。
話にならないな。
もうちょっと説得力を持たせないとリアルじゃ全く相手にされないな。
全部親が管理すべきという主張なのか。
話にならないな。
もうちょっと説得力を持たせないとリアルじゃ全く相手にされないな。
63 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:34:35 ID:8qGzb36V
>>62
ゾーニングはもうされてるし東京の今の条例も自由の域に大分踏み込んできてる。
その条例が充分活用されている状態とは言えないにも関わらずそこは棚に上げて新たな条例作ろうとしている。
しかもその条例が問題点だらけな上にゴリ押しで通そうとされている。
投稿時間から見て「治安維持法」ググってないだろう。説得力がないのはお前の方だ。
ゾーニングはもうされてるし東京の今の条例も自由の域に大分踏み込んできてる。
その条例が充分活用されている状態とは言えないにも関わらずそこは棚に上げて新たな条例作ろうとしている。
しかもその条例が問題点だらけな上にゴリ押しで通そうとされている。
投稿時間から見て「治安維持法」ググってないだろう。説得力がないのはお前の方だ。
64 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:40:05 ID:8qGzb36V
それでも「説得力がない」とか抜かす連中のために。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/02/news084.html
日本共産党の論調が一番わかりやすかった。こういうときの共産党は頼りになるなｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/02/news084.html
日本共産党の論調が一番わかりやすかった。こういうときの共産党は頼りになるなｗ
65 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:41:46 ID:wmuNvloG
>>60はさすがにやりすぎ
深夜アニメしてもそうだが露骨なエロと萌えの糞アニメ乱造状態
深夜アニメしてもそうだが露骨なエロと萌えの糞アニメ乱造状態
66 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:51:29 ID:8qGzb36V
>>65
みんなが「やりすぎ」と思うならそれはいずれ自然淘汰されていくものだ。「最初から出させない」という考え方自体が問題。
言っておくが>>60の例はオレも「やりすぎだ」と思った。だがそれでも権力介入させて取り締まるべきではない。
オレ自身はたとえば「珍走マンセーマンガ」は大嫌いで滅びてしまえばいい、と思っている。
でも積極的に滅ぼしに行ってはいけない。見なければいい話だし「見たくない権利」まで犯されてはいないからだ。
繰り返しになるが東京の現行条例はかなりきつく性表現を締め上げている。
なんでこれ以上締め上げなきゃならんのか全く理解出来ん。
みんなが「やりすぎ」と思うならそれはいずれ自然淘汰されていくものだ。「最初から出させない」という考え方自体が問題。
言っておくが>>60の例はオレも「やりすぎだ」と思った。だがそれでも権力介入させて取り締まるべきではない。
オレ自身はたとえば「珍走マンセーマンガ」は大嫌いで滅びてしまえばいい、と思っている。
でも積極的に滅ぼしに行ってはいけない。見なければいい話だし「見たくない権利」まで犯されてはいないからだ。
繰り返しになるが東京の現行条例はかなりきつく性表現を締め上げている。
なんでこれ以上締め上げなきゃならんのか全く理解出来ん。
67 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 06:59:50 ID:4V9cRORQ
ただ性表現自体が気に入らない
それだけと思われ
それだけと思われ
68 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 08:25:23 ID:8pKOrhpS
根本的な疑問。
2chとかの書き込み見てると、エログロ表現すること自体が規制されるって印象受けるけど、
ここで言う「規制」って「18歳未満には売らせません見させません」ってことだよね？
2chとかの書き込み見てると、エログロ表現すること自体が規制されるって印象受けるけど、
ここで言う「規制」って「18歳未満には売らせません見させません」ってことだよね？
69 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 08:50:27 ID:mFfTOsHj
>>68
エロどころか、実際の刑法に当て嵌めて反するものは全て書けなくなる可能性が高いんだよ
エロどころか、実際の刑法に当て嵌めて反するものは全て書けなくなる可能性が高いんだよ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 09:02:57 ID:8pKOrhpS
だから「書けなくなる」んじゃなくて、そういう作品は18歳未満には触れさせないってことでしょ？
なんか反対派も頭熱くなっちゃってて、議論の焦点がわけわからん。
なんか反対派も頭熱くなっちゃってて、議論の焦点がわけわからん。
71 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 09:11:08 ID:3f0lGBI1
72 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 09:38:51 ID:mFfTOsHj
73 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 09:48:02 ID:3f0lGBI1
宗教の人だったのか。彼らは上目線で教え諭す気しかない。議論する気無いし無駄。無視しよう
74 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:03:27 ID:lHMP7fFM
だから気付いてたよ。
カルト連中はエロ自体を最初から滅べばいいと思っていて
機会さえあれば弾圧・規制しようとしている。
一番視覚的に解りやすく、活字信奉者にも賛同を求められるのが漫画。
幸いにして、都庁のトップ・漫画を憎んでいるジジイの協力も得やすい。
都の官僚も警察や教師のOB団体も利権にぶら下がることが出来る。
ただ、こんな板にまで創価か統一教会か知らんが工作員がちょろちょろ
するとは、他は推して知るべしだな。
カルト連中はエロ自体を最初から滅べばいいと思っていて
機会さえあれば弾圧・規制しようとしている。
一番視覚的に解りやすく、活字信奉者にも賛同を求められるのが漫画。
幸いにして、都庁のトップ・漫画を憎んでいるジジイの協力も得やすい。
都の官僚も警察や教師のOB団体も利権にぶら下がることが出来る。
ただ、こんな板にまで創価か統一教会か知らんが工作員がちょろちょろ
するとは、他は推して知るべしだな。
75 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:10:33 ID:8pKOrhpS
76 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:26:44 ID:mFfTOsHj
>>75
そう。じゃあとりあえずこれ読んで
今回の条例に対する東京弁護士会の反対声明文なんだけど
短くて解りやすい上に、問題点のあらかたを網羅してくれているよ
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
そう。じゃあとりあえずこれ読んで
今回の条例に対する東京弁護士会の反対声明文なんだけど
短くて解りやすい上に、問題点のあらかたを網羅してくれているよ
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
77 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:27:49 ID:D2IL4sea
良心を大事にしろと言って来たはずなんだけどな
どれだけ法律に詳しかろうと、守っていようと
日頃の言動と規制問題が表面化した時の行動が首尾一貫していない時点で
いい加減な人間だって事だ。
どれだけ法律に詳しかろうと、守っていようと
日頃の言動と規制問題が表面化した時の行動が首尾一貫していない時点で
いい加減な人間だって事だ。
78 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:31:18 ID:mFfTOsHj
>>77
モノホンさんいらっしゃい
モノホンさんいらっしゃい
79 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:56:47 ID:8pKOrhpS
>>76
ざっと読んだけど、規制条文の不明確な点はやはり突っ込みどころみたいね。
あとは家庭教育の自由と子どもの成長発達権の侵害にもなるというのも重要。
ここでも「表現の自由を侵害する虞がある」って言い方してるけど、
極端な話、曖昧な条例によって少年漫画や少女漫画も18禁になり得るから、という文脈だとわかる。
この点を誤解したのかわからないけど、すべてのアニメや漫画で表現することが「できなくなる」って思ってる人多くない？
それで脊髄反射的に否定しても無意味どころか、建設的な反対意見の邪魔になるだけだなあ。
ざっと読んだけど、規制条文の不明確な点はやはり突っ込みどころみたいね。
あとは家庭教育の自由と子どもの成長発達権の侵害にもなるというのも重要。
ここでも「表現の自由を侵害する虞がある」って言い方してるけど、
極端な話、曖昧な条例によって少年漫画や少女漫画も18禁になり得るから、という文脈だとわかる。
この点を誤解したのかわからないけど、すべてのアニメや漫画で表現することが「できなくなる」って思ってる人多くない？
それで脊髄反射的に否定しても無意味どころか、建設的な反対意見の邪魔になるだけだなあ。
80 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:01:25 ID:lHMP7fFM
>>79
一見中立を装い、実は規制容認の工作員さん。
これまでのレス、議論を読み条例にもちゃんと目を通した上で、否定派を
「脊髄反射的否定」などと言うってことは、工作員でなければ真性のバカだな。
以後スルーする
一見中立を装い、実は規制容認の工作員さん。
これまでのレス、議論を読み条例にもちゃんと目を通した上で、否定派を
「脊髄反射的否定」などと言うってことは、工作員でなければ真性のバカだな。
以後スルーする
81 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:06:44 ID:mFfTOsHj
>>79
この条例の、表現の自由において問題になるのは委縮効果なんだよ
29日に、小学館、講談社、集英社の各経営陣、大御所漫画家が集まって記者会見をやったんだけど、
そこでも漫画家が言ってたよ。これはダメなんじゃないだろうかって危惧して無難なものしか書けなくなる、と
この条例の、表現の自由において問題になるのは委縮効果なんだよ
29日に、小学館、講談社、集英社の各経営陣、大御所漫画家が集まって記者会見をやったんだけど、
そこでも漫画家が言ってたよ。これはダメなんじゃないだろうかって危惧して無難なものしか書けなくなる、と
82 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:17:15 ID:8pKOrhpS
83 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:18:30 ID:mFfTOsHj
>>80
ん？NGすべきはキミの方だったのかな？
仮に>>79が工作員だったしても、初心者目線に立ってくれているおかげで、
今の俺と>>79のやりとりはあまり解っていない人に対して良い内容じゃないかな
ん？NGすべきはキミの方だったのかな？
仮に>>79が工作員だったしても、初心者目線に立ってくれているおかげで、
今の俺と>>79のやりとりはあまり解っていない人に対して良い内容じゃないかな
84 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:26:48 ID:mFfTOsHj
>>82
うん、東京弁護士会の声明文だけだとその解釈になっちゃうかもしれんね
でも>>69で俺が言った、
「マンガの内容で、実際の法律に反する描写があるとそれは規制対象になる」
ってのは、もう都が実際に口に出して言ったんだよ
だから、もういくらでも拡大解釈されちゃう危険性が高いってこと
うん、東京弁護士会の声明文だけだとその解釈になっちゃうかもしれんね
でも>>69で俺が言った、
「マンガの内容で、実際の法律に反する描写があるとそれは規制対象になる」
ってのは、もう都が実際に口に出して言ったんだよ
だから、もういくらでも拡大解釈されちゃう危険性が高いってこと
85 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:29:39 ID:4V9cRORQ
要するに「オレが法律だ！！」ってことでＦＡ？
86 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:33:36 ID:8pKOrhpS
>>84
再三レスありがとー。もうちょい勉強してみますわ
再三レスありがとー。もうちょい勉強してみますわ
87 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:34:46 ID:mFfTOsHj
88 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 12:02:00 ID:FV6A+ptZ
為政者は首も変わるし、気分も変わる
あいまいな条文では、いつでも表現を締め上げられるという
白紙委任状を権力者が持つことになり
それによる萎縮効果は計り知れない。
あいまいな条文では、いつでも表現を締め上げられるという
白紙委任状を権力者が持つことになり
それによる萎縮効果は計り知れない。
89 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 12:02:15 ID:mFfTOsHj
とりあえず、すげー解りやすいサイトをピックアップ
「３分でわかる、都条例の改正案（漫画規制）の３月→１１月の比較資料」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
「不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました」
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
「３分でわかる、都条例の改正案（漫画規制）の３月→１１月の比較資料」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
「不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました」
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
90 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 13:44:15 ID:NQiL/dwz
通ったら自民支持率がた落ちだろうなWWW
ネトウヨ可哀相に
ネトウヨ可哀相に
91 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 14:44:24 ID:3f0lGBI1
逆だろ、民主に入れても規制強化なら、同じ糞でも他政策で民主よりはマシな感じのする自民に投票する
92 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 15:16:27 ID:q/KNpw3m
93 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 15:24:56 ID:NQiL/dwz
≫92ネトウヨには自民という選択肢しかありません
94 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 15:52:16 ID:kekoH6Cc
↓以下転載
都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書 ／東京
都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。石原慎太郎知事は
「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
要望したのは、都小学校ＰＴＡ協議会（都小Ｐ、加盟２４８校）▽都私立中学校高等学校父母の会中央連合会（同２４６校）など５団体。
都小Ｐの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。
一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。藤本由香里明治大准教授は「時代物やＳＦ漫画のキャラクターにも現代日本の
刑罰を適用するのか。現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
>石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書 ／東京
都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。石原慎太郎知事は
「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
要望したのは、都小学校ＰＴＡ協議会（都小Ｐ、加盟２４８校）▽都私立中学校高等学校父母の会中央連合会（同２４６校）など５団体。
都小Ｐの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。
一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。藤本由香里明治大准教授は「時代物やＳＦ漫画のキャラクターにも現代日本の
刑罰を適用するのか。現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
>石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
95 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 15:57:14 ID:n1+3BD4H
美輪明宏が石原を超嫌いな理由がわかった
96 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:05:37 ID:3f0lGBI1
ていうか、欧米でコレ言ったら政治家生命終わるｗ
欧米の犬の閣下らしからぬ・・・というよりボケ始めてる悪寒
欧米の犬の閣下らしからぬ・・・というよりボケ始めてる悪寒
97 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:23:17 ID:MTpZqihV
おい、ついにリアルの同性愛者まで攻撃し始めたぞｗ
98 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:52:47 ID:gU3b85AA
都知事は自分が理解できないものを否定していくのだろう。
典型的な保守にすぎない。
聞く耳持たない人なのだろうね。
典型的な保守にすぎない。
聞く耳持たない人なのだろうね。
99 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:05:16 ID:ssBVVX+P
改正されたら、今後女の子のエッチな漫画が生産されなくなることが問題だなあ。
そうなったら新鮮なオカズで性欲を満たすことができなくなる。
絶対に改正なんかされないでほしい。
そうなったら新鮮なオカズで性欲を満たすことができなくなる。
絶対に改正なんかされないでほしい。
100 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:42:47 ID:9uLL3jeA
>>99
ばか。条文読め。
ばか。条文読め。
101 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 18:35:21 ID:SSVLi93I
条例が成立し、出版が土下座して漫倫なんて出来る流れになれば話は別だと思うが
自主規制が厳しくなってLOなんかは18禁の中でも脂肪だろう
自主規制が厳しくなってLOなんかは18禁の中でも脂肪だろう
102 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 19:00:17 ID:wmuNvloG
今年中には条例可決するのかな、するなら早くすれば良いのに
103 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 19:02:50 ID:wmuNvloG
>>99
違う、法律に触れる性行為(近親相姦 レイプ等)がNGになるだけ
違う、法律に触れる性行為(近親相姦 レイプ等)がNGになるだけ
104 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:05:51 ID:DMdg9RaP
>>103
でも石原は11月29日の会見で「夫婦間の性描写も規制」といった感じの発言もしてたぞ
条文読んでない前例があるけど、法律に触れない性行為もNGにする気としか思えない
仮に条文読んでたとしたら、「夫婦間の性行為も違法行為」と言ってるようなもんだが…
でも石原は11月29日の会見で「夫婦間の性描写も規制」といった感じの発言もしてたぞ
条文読んでない前例があるけど、法律に触れない性行為もNGにする気としか思えない
仮に条文読んでたとしたら、「夫婦間の性行為も違法行為」と言ってるようなもんだが…
105 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:41:41 ID:gU3b85AA
みんな甘いぞ。
106 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 21:17:28 ID:quF9PMKr
拡大解釈は、お手の物だからな……作中で石原をディスった漫画なんか、難癖付けられて発禁になるんじゃねーか？
107 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 22:16:10 ID:mFfTOsHj
>>99>>103
違う違う
これ条文から抜粋ね
＞一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
エロ方面だけじゃないんだよ
要するに刑法で罰せられる範囲全てに適用されるの
その上で都は、「内容が実際の刑法に触れる描写があると規制対象になる」って口に出したんだから、
そりゃもうスゲー範囲で規制されるよ
違う違う
これ条文から抜粋ね
＞一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
エロ方面だけじゃないんだよ
要するに刑法で罰せられる範囲全てに適用されるの
その上で都は、「内容が実際の刑法に触れる描写があると規制対象になる」って口に出したんだから、
そりゃもうスゲー範囲で規制されるよ
108 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 22:26:33 ID:mFfTOsHj
ちょっと変な書き方になったｗ
２行目↓と脳内変換してくれ
＞要するに、暴力とかその他諸々も役人次第でいくらでも拡大解釈されるような書き方なんだよ
２行目↓と脳内変換してくれ
＞要するに、暴力とかその他諸々も役人次第でいくらでも拡大解釈されるような書き方なんだよ
109 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 22:30:00 ID:+NVq83Ff
デスノートみたいに殺人は悪で最終的に裁かれるようなのはＯＫだけど
ドラゴンボールみたいな暴力を楽しむようなのはＮＧってことかな
ドラゴンボールみたいな暴力を楽しむようなのはＮＧってことかな
110 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 22:41:46 ID:mFfTOsHj
111 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 23:18:01 ID:afevGOeK
第7条2と第8条が改正最大のポイントだけど
まあ条例改正を機に運用を見直しましたｗ
ってなる可能性は全く無いとは言えない
まあ条例改正を機に運用を見直しましたｗ
ってなる可能性は全く無いとは言えない
112 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 23:25:21 ID:wglByNDV
>>94
PTAの連中が青少年の健全育成の名の下に思想統制をやりたいということが、
嫌というほと思い知らされるよな
上層部なんかは特に
しまいには徴兵制の復活とか言い出しかねないぞ
>>110
まさしく気狂いに刃物を与えるのと同じ
PTAの連中が青少年の健全育成の名の下に思想統制をやりたいということが、
嫌というほと思い知らされるよな
上層部なんかは特に
しまいには徴兵制の復活とか言い出しかねないぞ
>>110
まさしく気狂いに刃物を与えるのと同じ
113 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 23:40:28 ID:AEefCDRT
子供に悪影響与えるのが問題なら先に学生のセックスを条例で全面禁止にすればいいのに
疑いかけられた女子が処女かどうかの判断は俺がやるわ
疑いかけられた女子が処女かどうかの判断は俺がやるわ
114 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 00:49:51 ID:dEOSFkYN
380 ：無党派さん：2010/12/04(土) 19:38:38 ID:I2D0W6ul
>>364
民主党の賛否が決まる予定が8日。
どこで条例改正が決まったって聞いたのかは知らないが
これから、揺さぶりをかけようと飛ばしやデマが頻発するから
クロスチェックできない話には気をつけたほうがいい。
389 ：無党派さん：2010/12/04(土) 20:47:16 ID:4txU0OA6
345 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 18:14:55 ID:LV8yDAmu0
＞ここで言っているのは、反応することの限界です。
＞内容や対応についてはこれまでとなんら変わっていませんが、
＞あまりに議会や提案者たる東京都との立場を理解されていない方が多いため、説明するのも単なる反論の対象にしかならないのかなと、いう意味でした。
＞またブログに細かくお書きしましょう。山口 拓
本当だね。姿勢は反対から変わっていないものと見てよさそうかな。
350 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 18:16:47 ID:BzNCibV70
山口都議の書き込みを見ると潮時というのは、「一々、明らかにおかしい問い合わせにも
対応していたが、キリがないので、明らかにおかしいのはスルーしようかな」ぐらいの意味だったと
いうことかな。
390 ：無党派さん：2010/12/04(土) 20:55:01 ID:3K12vbMN
>>389
とばし記事を信じて、メールや手紙、電話しちゃった人が多かったのか。
そこへあの「その他」のないアンケートがきて。
>>364
民主党の賛否が決まる予定が8日。
どこで条例改正が決まったって聞いたのかは知らないが
これから、揺さぶりをかけようと飛ばしやデマが頻発するから
クロスチェックできない話には気をつけたほうがいい。
389 ：無党派さん：2010/12/04(土) 20:47:16 ID:4txU0OA6
345 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 18:14:55 ID:LV8yDAmu0
＞ここで言っているのは、反応することの限界です。
＞内容や対応についてはこれまでとなんら変わっていませんが、
＞あまりに議会や提案者たる東京都との立場を理解されていない方が多いため、説明するのも単なる反論の対象にしかならないのかなと、いう意味でした。
＞またブログに細かくお書きしましょう。山口 拓
本当だね。姿勢は反対から変わっていないものと見てよさそうかな。
350 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 18:16:47 ID:BzNCibV70
山口都議の書き込みを見ると潮時というのは、「一々、明らかにおかしい問い合わせにも
対応していたが、キリがないので、明らかにおかしいのはスルーしようかな」ぐらいの意味だったと
いうことかな。
390 ：無党派さん：2010/12/04(土) 20:55:01 ID:3K12vbMN
>>389
とばし記事を信じて、メールや手紙、電話しちゃった人が多かったのか。
そこへあの「その他」のないアンケートがきて。
115 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 01:10:01 ID:73ii4v83
ホントに気持ち悪いよ規制推進派
自分たちがそういうの見て犯罪を犯そうとか思うからって、大勢の人までそう思うと思ってるなんて気持ち悪い以外の言葉が見つからない。
馬鹿たちのせいで日本は世界に誇れるものの一つを無くすのか
東京都以外で出版、発行すれば東京都以外では大丈夫にはならないのか？
まだ、国で規制されるわけではないんだろ？
自分たちがそういうの見て犯罪を犯そうとか思うからって、大勢の人までそう思うと思ってるなんて気持ち悪い以外の言葉が見つからない。
馬鹿たちのせいで日本は世界に誇れるものの一つを無くすのか
東京都以外で出版、発行すれば東京都以外では大丈夫にはならないのか？
まだ、国で規制されるわけではないんだろ？
116 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 05:12:37 ID:U1y3qv6u
>>115
＞ 東京都以外で出版、発行すれば東京都以外では大丈夫にはならないのか？
＞ まだ、国で規制されるわけではないんだろ？
大手以外、今の出版業界に東京から移転する体力(資金)がある奴はいないから無理。
＞ 東京都以外で出版、発行すれば東京都以外では大丈夫にはならないのか？
＞ まだ、国で規制されるわけではないんだろ？
大手以外、今の出版業界に東京から移転する体力(資金)がある奴はいないから無理。
117 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 06:14:13 ID:fj5pN9YV
>>115
さらに言うと約3500万人がひしめく大市場が丸ごと潰れるので実質国会で規制案が通って施行されたのと
同じ状態になる。
「国会じゃ無理だったけど都議会ならなんとか通せんじゃね？」という推進派の浅知恵。
「治安維持法でググれ。」っつっても話聞かないゆとりが増えたね。
今出てる規制案はまさしく「平成の治安維持法」だというのに。
しかも「実写・小説はOKでマンガ・アニメ・ゲームはNG」ってなんだよ＃
さらに言うと約3500万人がひしめく大市場が丸ごと潰れるので実質国会で規制案が通って施行されたのと
同じ状態になる。
「国会じゃ無理だったけど都議会ならなんとか通せんじゃね？」という推進派の浅知恵。
「治安維持法でググれ。」っつっても話聞かないゆとりが増えたね。
今出てる規制案はまさしく「平成の治安維持法」だというのに。
しかも「実写・小説はOKでマンガ・アニメ・ゲームはNG」ってなんだよ＃
118 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 09:18:02 ID:seBv76Mv
>>109
それはわからんぞ。役人は法規を拡大解釈するのが得意だから
デスノートすらダメと言う可能性が高い。
今の都知事はどうしようも無い・・・。条例改正案だってロクに
読んでいないだろうな。（言動からしてそういう感じ）
あれで小説家だったというのが信じられない。
酔っ払いの愚痴と大して変わらん。
それはわからんぞ。役人は法規を拡大解釈するのが得意だから
デスノートすらダメと言う可能性が高い。
今の都知事はどうしようも無い・・・。条例改正案だってロクに
読んでいないだろうな。（言動からしてそういう感じ）
あれで小説家だったというのが信じられない。
酔っ払いの愚痴と大して変わらん。
119 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 12:26:48 ID:apibqgna
冷戦構造下の1958年，岸内閣の時代に公安当局は警察官職務執行法を改正して
職務質問に伴って所持品検査が出来るようにしようと試みたことがありました。
しかし冷戦構造化であるため社会党が反対して法律改正は失敗に終わりました。
職務質問に所持品検査が認められるかについては，結局判例が米子銀行事件で肯定する
ことによって解決します。しかし，警職法改正が失敗に終わったのは冷戦構造下における
立法府の機能不全にあると痛感した公安当局は
（彼らの理解では議会が与党と野党とに分かれていた為に官僚が望む法律が制定できないという事態は，
立法府の機能不全にあたる），その後都道府県に認められている条例制定権に目をつけ，
必要な法規が立法府の機能不全により成立させられないときは，都道府県の条例によってこれをなすという
ルートを考えたそうです。この方法は，その後の青少年保護育成条例の多数成立につながったそうです。
制定の具体的方法は，警察庁の人間を各都道府県に出向させ，彼らをして条例の制定に当たらせる，
というものであったとのことでした。
職務質問に伴って所持品検査が出来るようにしようと試みたことがありました。
しかし冷戦構造化であるため社会党が反対して法律改正は失敗に終わりました。
職務質問に所持品検査が認められるかについては，結局判例が米子銀行事件で肯定する
ことによって解決します。しかし，警職法改正が失敗に終わったのは冷戦構造下における
立法府の機能不全にあると痛感した公安当局は
（彼らの理解では議会が与党と野党とに分かれていた為に官僚が望む法律が制定できないという事態は，
立法府の機能不全にあたる），その後都道府県に認められている条例制定権に目をつけ，
必要な法規が立法府の機能不全により成立させられないときは，都道府県の条例によってこれをなすという
ルートを考えたそうです。この方法は，その後の青少年保護育成条例の多数成立につながったそうです。
制定の具体的方法は，警察庁の人間を各都道府県に出向させ，彼らをして条例の制定に当たらせる，
というものであったとのことでした。
>>100-118
つまりどこまで規制されるかよく分かってないということか。
つまりどこまで規制されるかよく分かってないということか。
121 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 13:45:56 ID:LhApEPzh
122 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:39:08 ID:h/3cWGm7
>>120
どこまで規制するかが担当者の胸先三寸ということ。個人の好悪に委ねられることになるのが問題。
「ベルセルク」や「BLACK LAGOON」や「ブラッドハーレーの馬車」が18禁になるのは嫌だなー。思春期のガキにこそ読ませたい。
どこまで規制するかが担当者の胸先三寸ということ。個人の好悪に委ねられることになるのが問題。
「ベルセルク」や「BLACK LAGOON」や「ブラッドハーレーの馬車」が18禁になるのは嫌だなー。思春期のガキにこそ読ませたい。
123 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:47:40 ID:73ii4v83
>>120の言う通りなんだよ具体例がないから結局の所どこまで規制されるのかわからない
犯罪行為がダメとなれば6～7割近くの漫画がダメになっちゃうのでは？こち亀もダメだよな…
もし仮に有名漫画だけOKになんてしたら筋が通らないしね
犯罪行為がダメとなれば6～7割近くの漫画がダメになっちゃうのでは？こち亀もダメだよな…
もし仮に有名漫画だけOKになんてしたら筋が通らないしね
124 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:10:33 ID:QiUQbCEA
明日中野でなんかあるらしい、お前ら行くの？
125 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:33:54 ID:ZCdvn7Up
近いし、会社終わってから行ってくるよ。
126 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:46:47 ID:QiUQbCEA
俺も行く、沢山集まるといいな。
127 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:48:15 ID:5L6kQgFy
>>117
またの名は「日本の愛国法」だからな
2001.9.11後のアメリカはテロ対策の錦の旗の下で、
市民の自由を抑圧して監視を強化していったというわけ
（日本の警察機関も同じことを望んでいるだろう）
今の状況はその時と酷似している
またの名は「日本の愛国法」だからな
2001.9.11後のアメリカはテロ対策の錦の旗の下で、
市民の自由を抑圧して監視を強化していったというわけ
（日本の警察機関も同じことを望んでいるだろう）
今の状況はその時と酷似している
128 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:36:30 ID:ee4Q+aII
差別都市東京におまえたちの居場所など無いのです
129 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 01:46:19 ID:ZONjxSzL
大御所が頑張ってるがエロ作家及び出版社はなんかアクション起こしてるのか記事に話題すら出てないが
お年なのに精力的に動いてくれる、やなせたかし先生とちばてつや先生に感謝しないと
まあ自分自身は規制に賛成だから微妙な心境だが
お年なのに精力的に動いてくれる、やなせたかし先生とちばてつや先生に感謝しないと
まあ自分自身は規制に賛成だから微妙な心境だが
130 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 02:52:56 ID:fT1twe3f
明日のこの集会に是非来て下さい
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！
131 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 10:53:56 ID:y/OQN/aW
この条例通ったらトンキンの住人は署名集めてこの基地外条例を改廃しろ！
有権者の50分の1の署名が集まれば条例の改廃は可能だ
有権者の50分の1の署名が集まれば条例の改廃は可能だ
132 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 16:02:26 ID:nacShZys
エロ漫画家が動いたらお決まりの「エロで金儲けしてるからだろ」と叩かれるだけだ
法を遵守した商売してて納税してんのに本来そんな事言われる筋合い無いがな
法を遵守した商売してて納税してんのに本来そんな事言われる筋合い無いがな
133 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 16:22:52 ID:k4WkWe9K
134 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 17:47:10 ID:DL8zIWIL
>>107
それは現行の条文にも書いてある内容。
改正部分ではないからそこを論点にするのはおかしい。
但し、111が言うことも可能性は否定出来ないが．．．
それでも現行部分は「刑罰法規に触れる」云々の内容は関係ないから、そこを混同しちゃだめ。
藤本女史のいう非実在犯罪は第１項の話ではないのだから、条文の構造をちゃんと理解してくれ。
それは現行の条文にも書いてある内容。
改正部分ではないからそこを論点にするのはおかしい。
但し、111が言うことも可能性は否定出来ないが．．．
それでも現行部分は「刑罰法規に触れる」云々の内容は関係ないから、そこを混同しちゃだめ。
藤本女史のいう非実在犯罪は第１項の話ではないのだから、条文の構造をちゃんと理解してくれ。
135 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 20:56:56 ID:3/6gz9js
>>130の集会、現地に2000人以上来ているらしいね
136 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 21:36:17 ID:YjUl0CaF
今ニコニコ生放送で東京都青少年健全育成条例改正問題についてやってるね。
137 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 22:04:26 ID:d1yoKQpi
ニコニコ24:00から再放送だって。放送事故ってたからな
138 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 00:23:33 ID:amBUVaFS
659 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:44:36 ID:UsPs1NTV
都民主党の賛否決定は明日以降の代表質問・一般質問での回答如何……ということだそうな
660 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:45:37 ID:vmP8mZzt
エロ議員と呼ばれるくらいなら、落ちたほうがマシだってことか?
661 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:47:12 ID:zAyNyNRv
>>659
前例からいって、答弁が最悪でもそれで議案への対応が白から黒に変わった例はない。
単なる決定先延ばしだ。
662 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:55:33 ID:nqidephL
>>661
つまり民主党は敵にならないってこと？
それとも味方に戻らないってこと？
663 ：無党派さん：2010/12/06(月) 23:00:31 ID:zAyNyNRv
>>662
いまだに意思決定していない、ということしか分からない。
突き上げが必要。
664 ：無党派さん：2010/12/06(月) 23:09:25 ID:yboPdovw
正念場だぞ
おめえらも頑張れよ
都民主党の賛否決定は明日以降の代表質問・一般質問での回答如何……ということだそうな
660 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:45:37 ID:vmP8mZzt
エロ議員と呼ばれるくらいなら、落ちたほうがマシだってことか?
661 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:47:12 ID:zAyNyNRv
>>659
前例からいって、答弁が最悪でもそれで議案への対応が白から黒に変わった例はない。
単なる決定先延ばしだ。
662 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:55:33 ID:nqidephL
>>661
つまり民主党は敵にならないってこと？
それとも味方に戻らないってこと？
663 ：無党派さん：2010/12/06(月) 23:00:31 ID:zAyNyNRv
>>662
いまだに意思決定していない、ということしか分からない。
突き上げが必要。
664 ：無党派さん：2010/12/06(月) 23:09:25 ID:yboPdovw
正念場だぞ
おめえらも頑張れよ
139 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 01:34:14 ID:AYc8zG+s
821 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 01:14:04
指定で的にされてるのに頑張るなぁ、竹書房。
（インフォメーションの12月６日のところ）
http://www.takeshobo.co.jp/
指定で的にされてるのに頑張るなぁ、竹書房。
（インフォメーションの12月６日のところ）
http://www.takeshobo.co.jp/
140 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 08:46:31 ID:U3M734Ay
中野のイベントは千人集まったのかえ？
141 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 08:58:35 ID:zAH7Z9Mo
>>140
来場者数は（確認できるので）1500人以上
その内、入場できたのが850人ほど
人数確認できなかったのが100人単位でいたらしいから、実際の来場者数は2000人超えてるという説もある
因みにニコニコ生放送の視聴者数は73000人以上
来場者数は（確認できるので）1500人以上
その内、入場できたのが850人ほど
人数確認できなかったのが100人単位でいたらしいから、実際の来場者数は2000人超えてるという説もある
因みにニコニコ生放送の視聴者数は73000人以上
142 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 09:04:54 ID:U3M734Ay
>>141
thx。とりあえず集客上の目標はクリアか。
thx。とりあえず集客上の目標はクリアか。
143 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 10:41:11 ID:zAH7Z9Mo
>>142
聞いた話によると、来場者の中には中高生といった未成年も結構来ていた（中には学校帰りと思しき女子も）
夜それも平日でここまで集客率が高いというのは、それだけ注目されてる問題と考えていいだろうな
聞いた話によると、来場者の中には中高生といった未成年も結構来ていた（中には学校帰りと思しき女子も）
夜それも平日でここまで集客率が高いというのは、それだけ注目されてる問題と考えていいだろうな
144 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 12:50:31 ID:FsqllF7N
おれはロビーの中継で見てたんだけど、仕事帰りのリーマンとかも集まってたな。
あんなに行列が出来るとは思わなかったよ。
あと、帰りに中野駅のキオスクで週刊プレイボーイ今週号を買おうと思ったら売り切れだった。
年配から女子高生まで幅広い年齢層だったよ。
あんなに行列が出来るとは思わなかったよ。
あと、帰りに中野駅のキオスクで週刊プレイボーイ今週号を買おうと思ったら売り切れだった。
年配から女子高生まで幅広い年齢層だったよ。
145 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 14:48:52 ID:Vxble+IX
原はエロ小説書いていたのに・・・
まーでも本屋でもエロ本は他の本とは別の場所に置いて
ここからは１８歳未満立ち入り禁止みたいな注意書を置くぐらいはしてほしいな。
インターネットでも一応１８歳未満立ち入り禁止みたいなページあるわけだし。
堂々と見えるところにエロ本置いてあるのはどうかと・・・
まーでも本屋でもエロ本は他の本とは別の場所に置いて
ここからは１８歳未満立ち入り禁止みたいな注意書を置くぐらいはしてほしいな。
インターネットでも一応１８歳未満立ち入り禁止みたいなページあるわけだし。
堂々と見えるところにエロ本置いてあるのはどうかと・・・
146 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 16:11:06 ID:NV0v2JzI
147 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 16:24:13 ID:Vxble+IX
漫画規制の裏には同性愛者規制があるのか。
そんなに漫画に同性愛者向けの漫画があるのか知らなかったな。
じゃあ小説も実写も同性愛者向けの物は規制した方がいいな。
確かに最近テレビで同性愛者出まくっているからなー
同性愛者って本当にそういう人もいるが
短なる精神的な病気っていう考えもあるから
簡単に認めるわけにはいかないだろうからな。
石原の嫌いな民主党なんかはそういうのには積極的だからな。
今回の行動は反民主的な行動なのかもしれないな。
そんなに漫画に同性愛者向けの漫画があるのか知らなかったな。
じゃあ小説も実写も同性愛者向けの物は規制した方がいいな。
確かに最近テレビで同性愛者出まくっているからなー
同性愛者って本当にそういう人もいるが
短なる精神的な病気っていう考えもあるから
簡単に認めるわけにはいかないだろうからな。
石原の嫌いな民主党なんかはそういうのには積極的だからな。
今回の行動は反民主的な行動なのかもしれないな。
148 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:12:01 ID:XmzJbEFX
あげたやつ誰だよ
149 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 19:50:21 ID:DVWm1pkI
こんな条例通ったらどんどん言論統制されてそのうち中国みたいになるぞ
どうすんだよ…希望が持てない
どうすんだよ…希望が持てない
150 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 20:32:54 ID:6Rz37dxc
プレイボーイの記事見たが、言葉にならないな
インタビューでは論点をずらす、深く突っ込んだら怒鳴り返す…
都知事だろ？アンタ…
やっぱり単純に
｢漫画そのものが嫌いだから規制｣とかそんなんだろ
昔の人にありがちだ、うちの爺ちゃんもそうだった
｢漫画なんか読んでると馬鹿になる｣とかで、よく捨てられたもんだ
てか、石原のジジイ
｢描きたきゃ描けばいい｣とか……
アンタ、漫画家を馬鹿にしてないか？
インタビューでは論点をずらす、深く突っ込んだら怒鳴り返す…
都知事だろ？アンタ…
やっぱり単純に
｢漫画そのものが嫌いだから規制｣とかそんなんだろ
昔の人にありがちだ、うちの爺ちゃんもそうだった
｢漫画なんか読んでると馬鹿になる｣とかで、よく捨てられたもんだ
てか、石原のジジイ
｢描きたきゃ描けばいい｣とか……
アンタ、漫画家を馬鹿にしてないか？
151 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:02:30 ID:5zv0IJxT
ザマァ!!
ロリ画像集める奴が人間の屑なように二次元エロ持つ奴も犯罪者!!
エロ漫画所持すれば逮捕する明るい社会へ。
三次元や活字はお構いなし。二次元キモオタ惨めすぎ。
ロリ画像集める奴が人間の屑なように二次元エロ持つ奴も犯罪者!!
エロ漫画所持すれば逮捕する明るい社会へ。
三次元や活字はお構いなし。二次元キモオタ惨めすぎ。
152 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:40:45 ID:OAeNZJEE
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1573915.html
副知事もどっかおかしいな……なにやってんだよ、東京都民。
副知事もどっかおかしいな……なにやってんだよ、東京都民。
153 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 22:48:54 ID:CE3+iOVs
アラフォーのおっさんだけど
俺が高校生の頃の80年代前半の時点で
すでにクラスの何割かの者は
性体験を済ませてSEXを楽しんでいたけどな
今、そういう奴らの何人かはPTAの役員となって
この条例を推進しているのだろうと思うと
反吐が出るぜ
俺が高校生の頃の80年代前半の時点で
すでにクラスの何割かの者は
性体験を済ませてSEXを楽しんでいたけどな
今、そういう奴らの何人かはPTAの役員となって
この条例を推進しているのだろうと思うと
反吐が出るぜ
154 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 23:17:54 ID:d1zbuvno
>>151
徴兵制がめでたく復活したら、お国のため戦ってくるんだぞ
徴兵制がめでたく復活したら、お国のため戦ってくるんだぞ
155 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 01:14:03 ID:cCLrffUG
推進派のババアも裏では
こんな酷い漫画がと言ってる口で肉棒咥えちゃってるんだろな
こんな酷い漫画がと言ってる口で肉棒咥えちゃってるんだろな
156 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 01:34:38 ID:s/yFv+x/
812 ：無党派さん：2010/12/08(水) 00:12:23 ID:Tz+Gk8TE
>>805
＞法案が通っても20万人で撤回できるし
ｋｗｓｋ
813 ：無党派さん：2010/12/08(水) 00:17:36 ID:JIRDEBPT
>>812
なんか、ツイッターで拡散してる情報らしい。
>条例の改廃請求には都民２０万人の署名で出来ます！
>また、議会がそれを否決する可能性はかなり低い。
>名古屋で３５万人集まりました。東京での２０万人は
>意外とハードルは低いのです
814 ：無党派さん：2010/12/08(水) 00:29:17 ID:YKHZqvgV
まあ、請求だから署名集めても絶対いける訳じゃないけどな
>>805
＞法案が通っても20万人で撤回できるし
ｋｗｓｋ
813 ：無党派さん：2010/12/08(水) 00:17:36 ID:JIRDEBPT
>>812
なんか、ツイッターで拡散してる情報らしい。
>条例の改廃請求には都民２０万人の署名で出来ます！
>また、議会がそれを否決する可能性はかなり低い。
>名古屋で３５万人集まりました。東京での２０万人は
>意外とハードルは低いのです
814 ：無党派さん：2010/12/08(水) 00:29:17 ID:YKHZqvgV
まあ、請求だから署名集めても絶対いける訳じゃないけどな
157 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 07:29:35 ID:kmRkqDcS
へーすごいじゃん
158 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:44:28 ID:6j9066aq
全国ならともかく
東京だけで二十万はハードルが高いなぁ
東京だけで二十万はハードルが高いなぁ
159 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:50:55 ID:FjZFHd7x
署名はただの数
駄目の雛形が人数分集まっただけである
駄目の雛形が人数分集まっただけである
160 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:51:06 ID:pPOQmn4F
161 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:53:59 ID:Ddiet+Jq
知事も副知事も偏見を隠そうともしないんだからすげえよな
そして自分に関係ないからってこいつらを支持する都民
そして自分に関係ないからってこいつらを支持する都民
162 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 10:56:18 ID:QdgoQEaZ
>>155
そういう輩に限って、裏では児童の性的虐待に
手を染めているという事例が海外ではよくある。
二ホンも皆無とは言えまい。
ただ、そういう手合いは完全に地下へ潜っているので
表面化することはまずないけど。
そういう輩に限って、裏では児童の性的虐待に
手を染めているという事例が海外ではよくある。
二ホンも皆無とは言えまい。
ただ、そういう手合いは完全に地下へ潜っているので
表面化することはまずないけど。
163 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 12:42:13 ID:9pK06IOR
15日に条例が可決されることを切に願う
エロと萌えしか描けない出来損ないな漫画家は要らん
あと前々から思ってたが同人もいい加減に規制したほうが良いと思う(オリジナルで頑張ってる人は感心する)
他人様のキャラでエロ描いてる馬鹿は早く潰してくれ、やっとることが中国と変わんねえ。
エロと萌えしか描けない出来損ないな漫画家は要らん
あと前々から思ってたが同人もいい加減に規制したほうが良いと思う(オリジナルで頑張ってる人は感心する)
他人様のキャラでエロ描いてる馬鹿は早く潰してくれ、やっとることが中国と変わんねえ。
164 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:11:05 ID:7I3KuRm4
＞エロと萌えしか描けない出来損ないな漫画家は要らん
あんた漫画界っていうものを何も分かってないよ・・何も分かってない
あんた漫画界っていうものを何も分かってないよ・・何も分かってない
165 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:22:24 ID:3NgyBRF5
15日に条例が可決されることを切に願う
８０１女 少女漫画 エロ 終わったな
166 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:22:57 ID:3NgyBRF5
167 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:23:48 ID:3NgyBRF5
ジェンダー女が必死こいてるだけだから
男のエロ漫画は 年齢制限があるので
影響が無い
男のエロ漫画は 年齢制限があるので
影響が無い
168 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:35:18 ID:3NgyBRF5
>>153
嘘っぱち
↓
高校３年生
セックス経験率
２００８年 １９８７年
男 47.3％ 27.7％
女 46.5％ 18.5％
グラフ
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/img/656-07.jpg
アメーバニュースになってた
http://b.hatena.ne.jp/entry/news.ameba.jp/domestic/2009/06/40732.html
日本家族計画協会の発表によると、
東京都で実施された
「東京都の児童・生徒の性意識・性行動に関する実態調査」で、
高校3年生の性交経験率が男子47.3%、女子46.5%という結果となったことが
報告され、ネットに衝撃が走っている。
嘘っぱち
↓
高校３年生
セックス経験率
２００８年 １９８７年
男 47.3％ 27.7％
女 46.5％ 18.5％
グラフ
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/img/656-07.jpg
アメーバニュースになってた
http://b.hatena.ne.jp/entry/news.ameba.jp/domestic/2009/06/40732.html
日本家族計画協会の発表によると、
東京都で実施された
「東京都の児童・生徒の性意識・性行動に関する実態調査」で、
高校3年生の性交経験率が男子47.3%、女子46.5%という結果となったことが
報告され、ネットに衝撃が走っている。
169 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 14:09:25 ID:s/yFv+x/
170 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 18:21:37 ID:rv7Rob9h
171 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 19:11:03 ID:va3bQkzy
三次元でオナニーすりゃいいだけなのに、何発狂してんだ？
政治家に献金するなり、票をとりまとめるなりしてこなかったエロ漫画業界が悪いんだろｗ。
政治とはそういうものだ。
今更だがキモオタ二次元党作って国会議員当選させこのスレに書かれていること主張させるかｗ
政治家レベルで二次元の方が気高いんだ、不毛でも他人に迷惑かからない二次元エロは少子化なんか関係ない、
そんなマイナスより俺達の妄想が大切なんだ守らなきゃみたいな熱い主張させるか？
活字や二次元はさんざんそういう戦いしてきた。それに甘えた二次元のキモオタが悪いんだろ。
政治家に献金するなり、票をとりまとめるなりしてこなかったエロ漫画業界が悪いんだろｗ。
政治とはそういうものだ。
今更だがキモオタ二次元党作って国会議員当選させこのスレに書かれていること主張させるかｗ
政治家レベルで二次元の方が気高いんだ、不毛でも他人に迷惑かからない二次元エロは少子化なんか関係ない、
そんなマイナスより俺達の妄想が大切なんだ守らなきゃみたいな熱い主張させるか？
活字や二次元はさんざんそういう戦いしてきた。それに甘えた二次元のキモオタが悪いんだろ。
172 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 19:21:55 ID:va3bQkzy
三次元のエロは取り締まられるのに、好き勝手やって、
ロリだ何だこれは現実じゃないから構わないとか、
あるいは普通の袋綴じもしていない一般向けの少年誌や青年誌でただのエロ話やってた業界の自業自得だよ。
何で月刊少年漫画で小学低学年が裸読めんだよｗ
ロリだ何だこれは現実じゃないから構わないとか、
あるいは普通の袋綴じもしていない一般向けの少年誌や青年誌でただのエロ話やってた業界の自業自得だよ。
何で月刊少年漫画で小学低学年が裸読めんだよｗ
173 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 19:36:40 ID:O7YYb8RP
うっさいわハゲ
今日は二次で抜きたいなって時と今日はＡＶで抜きたいなって時があんだよ
どちらか一方だけしかないんじゃ選ぶ楽しみがねえんだよカス
今日は二次で抜きたいなって時と今日はＡＶで抜きたいなって時があんだよ
どちらか一方だけしかないんじゃ選ぶ楽しみがねえんだよカス
174 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/08(水) 19:37:09 ID:e4arGvuh
性描写、日本は野放図＝規制条例案で－石原都知事
時事ドットコム 2010/12/03-16:31
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%d0%b8%b6%c5%d4%c3%ce%bb%f6&k=201012/2010120300681
東京都小学校ＰＴＡ協議会は３日、過激な性描写のある漫画やアニメの１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案の早期制定を求める緊急要望を都庁で石原慎太郎知事に提出した。
これに対し、知事は「性に開放的な海外でも子どもは対象外。
（日本は）野放図になり過ぎている」と述べ、同改正案の必要性を強調した。
時事ドットコム 2010/12/03-16:31
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%d0%b8%b6%c5%d4%c3%ce%bb%f6&k=201012/2010120300681
東京都小学校ＰＴＡ協議会は３日、過激な性描写のある漫画やアニメの１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案の早期制定を求める緊急要望を都庁で石原慎太郎知事に提出した。
これに対し、知事は「性に開放的な海外でも子どもは対象外。
（日本は）野放図になり過ぎている」と述べ、同改正案の必要性を強調した。
175 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 19:39:54 ID:JkVybBo2
>>173
同意
同意
176 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/08(水) 19:40:04 ID:e4arGvuh
都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書 ／東京
毎日新聞 2010年12月4日 地方版
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
◇反対派も会見
都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
要望したのは、都小学校ＰＴＡ協議会（都小Ｐ、加盟２４８校）▽都私立中学校高等学校父母の会中央連合会（同２４６校）など５団体。
都小Ｐの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。
子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。
一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。
藤本由香里明治大准教授は「時代物やＳＦ漫画のキャラクターにも現代日本の刑罰を適用するのか。
現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。
【真野森作】
毎日新聞 2010年12月4日 地方版
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
◇反対派も会見
都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
要望したのは、都小学校ＰＴＡ協議会（都小Ｐ、加盟２４８校）▽都私立中学校高等学校父母の会中央連合会（同２４６校）など５団体。
都小Ｐの新谷珠恵会長が「児童を性的対象にすることが野放し状態。
子供を健やかに育てるため、社会の力を借りないと環境整備できない」と説明した。
一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。
藤本由香里明治大准教授は「時代物やＳＦ漫画のキャラクターにも現代日本の刑罰を適用するのか。
現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。
【真野森作】
177 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/08(水) 19:42:41 ID:e4arGvuh
石原都知事「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに」
スポニチ 2010年12月08日 08:23
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101208017.html
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
石原慎太郎知事は７日の都議会本会議で「子どもを取り巻く現状の改善にこれ以上猶予の余地はない」と述べ、
改正案成立の必要性を訴えた。
知事は、欧州では子どもを性的対象とした出版物などは禁じられていると指摘、
「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに（欧州の事例で）説得が及ぶのではないか」と話した。
改正案は、刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画やアニメを
子どもに販売しないよう書店などに自主規制を求め、著しく誇張した描写は子どもへの販売を禁止する
「不健全図書」に指定するという内容。
「表現の自由を侵害する恐れがある」として、漫画家や出版関係者から反対の声が出ている。
スポニチ 2010年12月08日 08:23
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101208017.html
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
石原慎太郎知事は７日の都議会本会議で「子どもを取り巻く現状の改善にこれ以上猶予の余地はない」と述べ、
改正案成立の必要性を訴えた。
知事は、欧州では子どもを性的対象とした出版物などは禁じられていると指摘、
「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに（欧州の事例で）説得が及ぶのではないか」と話した。
改正案は、刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を不当に賛美・誇張した漫画やアニメを
子どもに販売しないよう書店などに自主規制を求め、著しく誇張した描写は子どもへの販売を禁止する
「不健全図書」に指定するという内容。
「表現の自由を侵害する恐れがある」として、漫画家や出版関係者から反対の声が出ている。
178 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/08(水) 19:45:11 ID:e4arGvuh
角川書店、「東京国際アニメフェア」出展取りやめ 社長「都の姿勢に納得できない」
ＩＴＮＥＷＳ 2010年12月08日 17時33分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/08/news098.html
多くの人気作を送り出してきた角川書店の井上社長が、石原都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア」への出展取りやめをTwitterで明かした。
角川書店の井上伸一郎社長が12月8日、「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）
への出展を取りやめることをTwitterで明らかにした。
都は青少年育成条例の改正案を都議会に再提出しており、
「マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして」と理由を説明している。
都は、漫画・アニメについて「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」などを
「不当に賛美しまたは誇張」した表現を規制の対象とする改正案を12月議会に提出。現在審議が行われているが、
漫画家などから「規制の範囲が拡大している」と反対の声が上がっている。
東京国際アニメフェアのWebサイトによると、出展受け付けは11月末まで。
現在は追加申し込みの受け付け中 角川書店は「涼宮ハルヒ」シリーズなど人気作品を多数出版している。
井上社長はアニメ誌「月刊ニュータイプ」創刊時の副編集長、「月刊少年エース」の編集長を務め、
NHKのアニメ番組への出演でも知られている。
井上社長のツイートは大きな反響を呼び、これに対して井上社長は
「蟷螂の斧かもしれませんが、今後も頑張ります」と答えている。
来年の東京国際アニメフェアは3月24～27日、東京ビッグサイトで開かれる予定。
ＩＴＮＥＷＳ 2010年12月08日 17時33分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/08/news098.html
多くの人気作を送り出してきた角川書店の井上社長が、石原都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア」への出展取りやめをTwitterで明かした。
角川書店の井上伸一郎社長が12月8日、「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）
への出展を取りやめることをTwitterで明らかにした。
都は青少年育成条例の改正案を都議会に再提出しており、
「マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして」と理由を説明している。
都は、漫画・アニメについて「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」などを
「不当に賛美しまたは誇張」した表現を規制の対象とする改正案を12月議会に提出。現在審議が行われているが、
漫画家などから「規制の範囲が拡大している」と反対の声が上がっている。
東京国際アニメフェアのWebサイトによると、出展受け付けは11月末まで。
現在は追加申し込みの受け付け中 角川書店は「涼宮ハルヒ」シリーズなど人気作品を多数出版している。
井上社長はアニメ誌「月刊ニュータイプ」創刊時の副編集長、「月刊少年エース」の編集長を務め、
NHKのアニメ番組への出演でも知られている。
井上社長のツイートは大きな反響を呼び、これに対して井上社長は
「蟷螂の斧かもしれませんが、今後も頑張ります」と答えている。
来年の東京国際アニメフェアは3月24～27日、東京ビッグサイトで開かれる予定。
179 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 21:52:53 ID:2ishdo5j
そりゃエロマンガ誌からエロマンガ家引き抜いて
自分ところで少年＆青年マンガ描かせているわ
関連会社がエロゲマニアの14才女子中学生が主人公の
ラノベ出しているような出版社だものね角川はw
自分ところで少年＆青年マンガ描かせているわ
関連会社がエロゲマニアの14才女子中学生が主人公の
ラノベ出しているような出版社だものね角川はw
180 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 22:12:09 ID:PoZfeVGH
買春都知事が、何をぬかしてるんだかねぇ……時効だとでも言い逃れるのか？w
ttp://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html
ttp://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html
181 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 23:24:10 ID:YpKd8knb
やはりガン細胞は根元から除外しないと蔓延してしまうな
規制中毒患者を追っ払う方法をこれからは考えなけば
規制中毒患者を追っ払う方法をこれからは考えなけば
182 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 03:38:07 ID:TvysfGo1
最近のマンガアニメは金儲けの為にエロに走ってるとか言うが
営利企業が商品売る為にあの手この手使って何が悪いんだか
営利企業が商品売る為にあの手この手使って何が悪いんだか
183 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 10:02:31 ID:6dfUyH1P
184 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 10:12:59 ID:HfH63+7Z
エロは賞味期限がある。だから勝ち逃げが有効
185 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 11:11:52 ID:cFYgxMSm
自分達を支持するネトウヨから反対くらったのが余程悔しいんだろうな
この老害さんはWW
この老害さんはWW
186 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 16:18:52 ID:1HK4JVlN
187 ：四月の道化師：2010/12/09(木) 17:18:08 ID:jLUcNn2x
188 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 18:20:40 ID:Npx9HK+i
http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38～41 石原都政の“表現弾圧”が止まらない 成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！
日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）
誌面画像1/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5069.jpg
誌面画像2/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5070.jpg
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38～41 石原都政の“表現弾圧”が止まらない 成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！
日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）
誌面画像1/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5069.jpg
誌面画像2/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5070.jpg
189 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/09(木) 19:33:33 ID:1xN4/Pn3
涼宮ハルヒ怒り爆発！ 性描写めぐり“アニメ大戦争”
★角川書店、都イベント不参加を表明
ＺａｋＺａｋ 2010.12.09
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101209/dms1012091223001-n1.htm
漫画やアニメなど架空のキャラクターによる性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案。
アニメ愛好家や作家から「不当な検閲だ」などと大ブーイングを浴びるなか、大手出版社の社長も抗議の声を上げた。
角川書店の井上伸一郎社長が「都の姿勢に納得いかない」として、都主催のアニメの一大イベントへの不参加を表明、
“全面対決”の姿勢を打ち出したのだ。
井上社長による抗議文が発表されたのはツイッター上。井上社長は自身のアカウント名で８日、
来年３月に東京ビッグサイトで開催される「東京国際アニメフェア」への出展について、
「角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました」と書き込んだ。
同フェアは、石原慎太郎都知事が委員長をつとめる「都とアニメ制作会社などでつくる実行委員会」が主催。
角川書店も実行委員に加わっており、今年は２４４社が出展、約１３万人が来場。主催者側、アニメファン、双方にとっての一大イベントだ。
抗議の理由は、「マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして」というもの。
都が進める「青少年健全育成条例」の改正案への反発姿勢をハッキリと示した格好だ。
この改正案は、過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するもの。
案は、実在の人物のみならず、架空のキャラクターに関する表現にまで踏み込んだ規制であることから、
多くの出版関係者や漫画家・アニメーターらから、「表現の自由の侵害」などと反発の声が噴出している。
角川書店は「涼宮ハルヒ」シリーズなど人気作品を多数出版。
井上社長はアニメ誌「月刊ニュータイプ」創刊時の副編集長、「月刊少年エース」の編集長を務め、
ＮＨＫのアニメ番組への出演でも知られている。それだけに、「意」を持った決断といえる。
この抗議にはさっそく多くの賛同の声が挙がっており、
「蟷螂（とうろう）の斧かもしれませんが今後も頑張ります」と井上社長は話している。
★角川書店、都イベント不参加を表明
ＺａｋＺａｋ 2010.12.09
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101209/dms1012091223001-n1.htm
漫画やアニメなど架空のキャラクターによる性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案。
アニメ愛好家や作家から「不当な検閲だ」などと大ブーイングを浴びるなか、大手出版社の社長も抗議の声を上げた。
角川書店の井上伸一郎社長が「都の姿勢に納得いかない」として、都主催のアニメの一大イベントへの不参加を表明、
“全面対決”の姿勢を打ち出したのだ。
井上社長による抗議文が発表されたのはツイッター上。井上社長は自身のアカウント名で８日、
来年３月に東京ビッグサイトで開催される「東京国際アニメフェア」への出展について、
「角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました」と書き込んだ。
同フェアは、石原慎太郎都知事が委員長をつとめる「都とアニメ制作会社などでつくる実行委員会」が主催。
角川書店も実行委員に加わっており、今年は２４４社が出展、約１３万人が来場。主催者側、アニメファン、双方にとっての一大イベントだ。
抗議の理由は、「マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして」というもの。
都が進める「青少年健全育成条例」の改正案への反発姿勢をハッキリと示した格好だ。
この改正案は、過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するもの。
案は、実在の人物のみならず、架空のキャラクターに関する表現にまで踏み込んだ規制であることから、
多くの出版関係者や漫画家・アニメーターらから、「表現の自由の侵害」などと反発の声が噴出している。
角川書店は「涼宮ハルヒ」シリーズなど人気作品を多数出版。
井上社長はアニメ誌「月刊ニュータイプ」創刊時の副編集長、「月刊少年エース」の編集長を務め、
ＮＨＫのアニメ番組への出演でも知られている。それだけに、「意」を持った決断といえる。
この抗議にはさっそく多くの賛同の声が挙がっており、
「蟷螂（とうろう）の斧かもしれませんが今後も頑張ります」と井上社長は話している。
190 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/09(木) 19:39:33 ID:1xN4/Pn3
都の漫画・アニメ規制 「取り締まり」で子ども守れぬ
赤旗 2010年12月9日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120901_04_1.html
石原慎太郎東京都知事が開会中の都議会に漫画やアニメの性的表現を規制する「青少年健全育成条例｣一部改定案を提出しています｡
すでに現行条例で図書規制がされているのに､新たに､刑罰法規に抵触する性行為、婚姻が禁止されている近親者間の性行為を
「不当に賛美し又は誇張するように」描写・表現したと都が判断すれば規制対象とされることから、出版・創作活動を萎縮させます。
インターネットや携帯電話の利用について家庭教育に行政が過度に介入する道を開きます｡｢子どもを守る」と称して、
都の強権的な規制・介入を強める、無謀な改定案です。
いっそう広がる反対の声
同様の条例改定案は、今年２月の都議会に唐突に提出され、６月の議会で日本共産党、民主党、生活者ネットなどの反対で
否決された経緯があります。著名な漫画作家や出版倫理協議会、日本ペンクラブ、日本弁護士連合会など広範な団体と多くの漫画読者、
若者たちが反対の声をあげ、都政を動かしたものです（つづく）
赤旗 2010年12月9日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120901_04_1.html
石原慎太郎東京都知事が開会中の都議会に漫画やアニメの性的表現を規制する「青少年健全育成条例｣一部改定案を提出しています｡
すでに現行条例で図書規制がされているのに､新たに､刑罰法規に抵触する性行為、婚姻が禁止されている近親者間の性行為を
「不当に賛美し又は誇張するように」描写・表現したと都が判断すれば規制対象とされることから、出版・創作活動を萎縮させます。
インターネットや携帯電話の利用について家庭教育に行政が過度に介入する道を開きます｡｢子どもを守る」と称して、
都の強権的な規制・介入を強める、無謀な改定案です。
いっそう広がる反対の声
同様の条例改定案は、今年２月の都議会に唐突に提出され、６月の議会で日本共産党、民主党、生活者ネットなどの反対で
否決された経緯があります。著名な漫画作家や出版倫理協議会、日本ペンクラブ、日本弁護士連合会など広範な団体と多くの漫画読者、
若者たちが反対の声をあげ、都政を動かしたものです（つづく）
191 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/09(木) 19:41:35 ID:1xN4/Pn3
>>190 からつづく
今回提案の改定案は、石原知事自身が「実質的に前と同じ」と認めるもので、それをまたぞろ議会に持ち出すこと自体が
「都民および関係者、都議会に対する挑戦」（日本共産党都議団）といわざるをえません。
しかも、今回の改定案は、規制の対象となる登場人物を「非実在青少年」から全年齢に拡大したうえ、
創作物が描く性愛のあり方を法規で判定するなど、前回の案以上に規制対象を恣意（しい）的に拡大しかねない、重大な問題をはらんでいます。
都民が願う青少年の心身の健やかな成長の環境づくりのために、図書の販売やインターネット利用などに一定のルールが必要なことを
否定する人はいません。しかし、その規制が表現の自由や、作品が読者に届くことを保障する出版の自由など、
憲法に保障された基本的人権の制約に及ぶことは抑制的であるべきです。
石原知事は２００５年の都の組織替えで、それまで生活文化局が教育的な立場から取り組んできた青少年行政を、
権力的な取り締まりを基本とする治安対策と一体化して「青少年・治安対策本部」に移管させました。
こうした石原都政の基本姿勢が、今回の条例改定案にもあらわれています。
改定案を「表現の自由を侵害する」と強く批判している漫画家のちばてつやさんは「石原知事は小説家としてどういう作品を書いて
デビューしたかもご存じだと思う」という発言をしています。
『太陽の季節』の奔放な性描写で物議を醸した石原氏は、「表現者」としても、表現の自由の侵害をやめるべきです。
撤回・廃案以外にない
「子どもを守る」ために、私たちおとな社会がほんとうにやらなければならないことは、青少年が性的自己決定能力や、
情報を正しく活用する能力を身につけることができるようにする総合的施策を具体化することです。
そのためになにより必要なことは、社会的合意と自主的努力を尊重することです。
前回を上回る各界からの強い反対の声を無視して、条例改定を強行しようとする都の姿勢は
これに逆行するものです。改定案は撤回・廃案以外にありません。
今回提案の改定案は、石原知事自身が「実質的に前と同じ」と認めるもので、それをまたぞろ議会に持ち出すこと自体が
「都民および関係者、都議会に対する挑戦」（日本共産党都議団）といわざるをえません。
しかも、今回の改定案は、規制の対象となる登場人物を「非実在青少年」から全年齢に拡大したうえ、
創作物が描く性愛のあり方を法規で判定するなど、前回の案以上に規制対象を恣意（しい）的に拡大しかねない、重大な問題をはらんでいます。
都民が願う青少年の心身の健やかな成長の環境づくりのために、図書の販売やインターネット利用などに一定のルールが必要なことを
否定する人はいません。しかし、その規制が表現の自由や、作品が読者に届くことを保障する出版の自由など、
憲法に保障された基本的人権の制約に及ぶことは抑制的であるべきです。
石原知事は２００５年の都の組織替えで、それまで生活文化局が教育的な立場から取り組んできた青少年行政を、
権力的な取り締まりを基本とする治安対策と一体化して「青少年・治安対策本部」に移管させました。
こうした石原都政の基本姿勢が、今回の条例改定案にもあらわれています。
改定案を「表現の自由を侵害する」と強く批判している漫画家のちばてつやさんは「石原知事は小説家としてどういう作品を書いて
デビューしたかもご存じだと思う」という発言をしています。
『太陽の季節』の奔放な性描写で物議を醸した石原氏は、「表現者」としても、表現の自由の侵害をやめるべきです。
撤回・廃案以外にない
「子どもを守る」ために、私たちおとな社会がほんとうにやらなければならないことは、青少年が性的自己決定能力や、
情報を正しく活用する能力を身につけることができるようにする総合的施策を具体化することです。
そのためになにより必要なことは、社会的合意と自主的努力を尊重することです。
前回を上回る各界からの強い反対の声を無視して、条例改定を強行しようとする都の姿勢は
これに逆行するものです。改定案は撤回・廃案以外にありません。
192 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 19:43:49 ID:/BNeGmPs
石原慎太郎原作の太陽族映画「処刑の部屋」に直接的影響をうけた女誘拐監禁レイプ事件
昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。
ソース http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm
193 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 20:28:11 ID:jPzYiqRp
エロ出版物なくなって、代わりにネットに移行するだけなのに何騒いでんだ？
時代の流れだろ？
既にエロ漫画を書店やコンビニで買うのが終わってんのに。
時代の流れだろ？
既にエロ漫画を書店やコンビニで買うのが終わってんのに。
194 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 21:13:06 ID:mIM+Nmfx
ネットも規制対象だよ。
195 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 21:17:53 ID:6dfUyH1P
>>193
時代の流れだからこそ、戦前の治安維持法まがいの条例に反対してるんですが？
時代の流れだからこそ、戦前の治安維持法まがいの条例に反対してるんですが？
196 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 21:21:46 ID:Jd5x3mKC
今回の条例はなんだかんだ言って
ガキに基本的なネチケットや性教育を広める努力を
怠けようとしてるだけだと思う。
ガキに基本的なネチケットや性教育を広める努力を
怠けようとしてるだけだと思う。
197 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 23:24:50 ID:8e5l8c5y
198 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 23:39:58 ID:nwm+2s/Q
2010年12月 9日 (木)
【新たな都条例】
読者の方から、下記のメールをいただきました。
▼読者の方からのメール
------------------------------
大槻先生、先生が以前批判された都条例がさらにひどくなりました。下にその改正の内容を書きます。
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」という、幾らでも恣意的な規制ができるものです。さらに詳しい背景は ttp://mitb.bufsiz.jp を御覧ください。
ここまで執拗に制限する背景にはキリスト教原理主義の団体の息がかかっているせいもあるという話も出ています。こんなこともお上任せにする社会をみると、もはや日本はお終いかも知れません。
個人的には凶悪犯罪には厳罰で挑むべきですが、そうでないことにはおおらかで寛容であることが、社会を住みやすくすることだと思います。
日本がおかしいから良くしようという気持ちがどうしてこのようなおかしな方向にいくのでしょうか？先生はどうしてだと思われますか？我々、無力な一般市民ができることはないでしょうか？
------------------------------
▼大槻からの回答
------------------------------
都と石原知事はしつこいですね。石原知事は自分のエロ小説『太陽の季節』での男根描写を思い出して恥ずかしくないのでしょうか。
しかも今回は民主会派も大方賛成だとか。
ご意見はもっともです。私から付け加える論点はありません。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/index.html
【新たな都条例】
読者の方から、下記のメールをいただきました。
▼読者の方からのメール
------------------------------
大槻先生、先生が以前批判された都条例がさらにひどくなりました。下にその改正の内容を書きます。
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」という、幾らでも恣意的な規制ができるものです。さらに詳しい背景は ttp://mitb.bufsiz.jp を御覧ください。
ここまで執拗に制限する背景にはキリスト教原理主義の団体の息がかかっているせいもあるという話も出ています。こんなこともお上任せにする社会をみると、もはや日本はお終いかも知れません。
個人的には凶悪犯罪には厳罰で挑むべきですが、そうでないことにはおおらかで寛容であることが、社会を住みやすくすることだと思います。
日本がおかしいから良くしようという気持ちがどうしてこのようなおかしな方向にいくのでしょうか？先生はどうしてだと思われますか？我々、無力な一般市民ができることはないでしょうか？
------------------------------
▼大槻からの回答
------------------------------
都と石原知事はしつこいですね。石原知事は自分のエロ小説『太陽の季節』での男根描写を思い出して恥ずかしくないのでしょうか。
しかも今回は民主会派も大方賛成だとか。
ご意見はもっともです。私から付け加える論点はありません。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/index.html
199 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 01:13:04 ID:/8cdJk0I
今気づいたんだけど刑罰法規に触れるか触れないかが
健全不健全の境目になるのなら
未成年に対してしてはいけないことに対する刑罰法規もあるんだから
結局漫画のキャラクターが18歳未満か否かを
決めなくちゃだめになるんじゃないの？
てことは非実在青少年かどうかを判断しなくちゃだめなんじゃないか
健全不健全の境目になるのなら
未成年に対してしてはいけないことに対する刑罰法規もあるんだから
結局漫画のキャラクターが18歳未満か否かを
決めなくちゃだめになるんじゃないの？
てことは非実在青少年かどうかを判断しなくちゃだめなんじゃないか
200 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 01:27:53 ID:Im4GAplo
201 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 03:16:27 ID:0aDf3IqY
石原は自分の小説を全て絶版にして、焚書しなければならない。
―と、条例に入れるべきだな。
石原三大不健全小説
「太陽の季節」非実在少女を妊娠のうえ自殺させた。
「完全な遊戯」非実在少女を弄んで崖から突き落として殺した。
「処刑の部屋」非実在少女を睡眠薬を飲ませてレイプした。
―と、条例に入れるべきだな。
石原三大不健全小説
「太陽の季節」非実在少女を妊娠のうえ自殺させた。
「完全な遊戯」非実在少女を弄んで崖から突き落として殺した。
「処刑の部屋」非実在少女を睡眠薬を飲ませてレイプした。
202 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 03:41:24 ID:+QZjILdV
ヤフー知恵袋でやたらエロマンガ家が酷いマンガを描いてきたせいで
表現の自由が危機に晒されてるんだから有名漫画家に任せないで
自分等が顔晒して出て来いと煽ってる奴がいるな
表現の自由が危機に晒されてるんだから有名漫画家に任せないで
自分等が顔晒して出て来いと煽ってる奴がいるな
203 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 07:30:00 ID:AsMP4rsq
エロマンガ家には罪はないと思うぞ
連中と弱小エロマンガ出版社は、アングラなところで細々とやってきたのだから
問題は、メジャー出版社が、エロは商売になる！と、なりふり構わず目立つ所で
商売に励んでしまった事
で、今のところ、それらメジャー出版社の中で、都条例に声を大にして反対を
表明しているのは、角川くらいしか思い浮かばない、というのが何とも
連中と弱小エロマンガ出版社は、アングラなところで細々とやってきたのだから
問題は、メジャー出版社が、エロは商売になる！と、なりふり構わず目立つ所で
商売に励んでしまった事
で、今のところ、それらメジャー出版社の中で、都条例に声を大にして反対を
表明しているのは、角川くらいしか思い浮かばない、というのが何とも
204 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 09:08:56 ID:DZNZ1l5a
もう諦めようよ・・すべては可決の方向で向かってるみたいだし・・
それに、石原ちゃんは昔、あのM氏を「あのゲテモノを日本から追放しろ」
とか平気で言っていたくらいの番長でガキ大将だもの・・
それに、石原ちゃんは昔、あのM氏を「あのゲテモノを日本から追放しろ」
とか平気で言っていたくらいの番長でガキ大将だもの・・
205 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 09:52:37 ID:3OhyHoYN
反対してる奴なんなの？
これが通ったら次はネットとか。妄想もいい加減にしろｗ
ネット規制なんかできるわけないじゃん。
出版、流通は抑えられても一々サイト潰せるわけないだろ？
ガキの携帯にエロサイトにつなげらんないようにするくらいで。それは是非やるべき。
紙のエロが絶滅するだけだろ？時代の流れで今回の規制とは全く何の関係もない。
どの道エロ漫画はネットに行くだけ。いいじゃん、ボカシなくなるんだからｗ
コミケとか通販とかも規制は無理だろ。会場変えたりするだけ。一々取り締まれないっつーの。
一般で売られる漫画から近親や１８未満のエロがなくなる。反社会的エロがなくなる。
まあ、エロ漫画は消滅だな。いいことじゃん。まさに良い法律じゃん。
反対する奴は基地外なの？ネットで好きなだけシコってりゃいいじゃん。
これが通ったら次はネットとか。妄想もいい加減にしろｗ
ネット規制なんかできるわけないじゃん。
出版、流通は抑えられても一々サイト潰せるわけないだろ？
ガキの携帯にエロサイトにつなげらんないようにするくらいで。それは是非やるべき。
紙のエロが絶滅するだけだろ？時代の流れで今回の規制とは全く何の関係もない。
どの道エロ漫画はネットに行くだけ。いいじゃん、ボカシなくなるんだからｗ
コミケとか通販とかも規制は無理だろ。会場変えたりするだけ。一々取り締まれないっつーの。
一般で売られる漫画から近親や１８未満のエロがなくなる。反社会的エロがなくなる。
まあ、エロ漫画は消滅だな。いいことじゃん。まさに良い法律じゃん。
反対する奴は基地外なの？ネットで好きなだけシコってりゃいいじゃん。
206 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 10:52:19 ID:/w09p+QN
ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」などの批判を受け、６月の都議会で否決された。
今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。
該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」などの批判を受け、６月の都議会で否決された。
今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。
該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。
207 ：キモヲタ及び屑なエロ漫画家どもは社会の癌：2010/12/10(金) 12:46:54 ID:IafqRPr1
445 名無しさん＠十一周年 2010/12/10(金) 12:15:30 ID:JE14DEOF0
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺 容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺 容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
208 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 14:05:52 ID:B8fnSnm9
>>206
ミンスここでも日和って役立たずだな
ミンスここでも日和って役立たずだな
209 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 14:36:06 ID:mPFo9wjP
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制、可決へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291955293/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291955293/
210 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/10(金) 16:12:34 ID:JLlJ2TWP
ツイッタ並びにエロゲ板によると、全面賛成はない、執行部に一任と出た。
どうやら、都議の間で意見が分かれ、全面賛成はできなかったらしい。
引き続き、関係各所に、手紙、メール頼む。
どうやら、都議の間で意見が分かれ、全面賛成はできなかったらしい。
引き続き、関係各所に、手紙、メール頼む。
211 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 16:43:26 ID:hKRKnGz+
>>168
俺もそういうニュース高校生のときに新聞で見て衝撃受けた！！
俺は未だにセックスしたことがない！！
だから出会い系使って女子高生とセックスする！！
モバゲーやグリーでもいい！！
とにかく女子高生とセックスするわ！！！
俺もそういうニュース高校生のときに新聞で見て衝撃受けた！！
俺は未だにセックスしたことがない！！
だから出会い系使って女子高生とセックスする！！
モバゲーやグリーでもいい！！
とにかく女子高生とセックスするわ！！！
212 ：拡散推奨：2010/12/10(金) 18:36:23 ID:qEYRFdRR
都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
Togetter - 「都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」
http://t.co/TNlxKt7
↓重要！
こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。
※FAXは厳禁です。実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
http://twitter.com/kirika/status/7050781098250240
応援やお礼のメールや手紙がまだの人、既に送っている人も
今後の非実在提出案に向けて改めてメッセージを送りましょう！
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
Togetter - 「都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」
http://t.co/TNlxKt7
↓重要！
こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。
※FAXは厳禁です。実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
http://twitter.com/kirika/status/7050781098250240
応援やお礼のメールや手紙がまだの人、既に送っている人も
今後の非実在提出案に向けて改めてメッセージを送りましょう！
213 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:39:45 ID:XqFQxDXj
可決されたら出版社はさいたまに移転するのかな？
なってからじゃないとわからないけど
なってからじゃないとわからないけど
214 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:42:32 ID:JLlJ2TWP
215 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:47:54 ID:JLlJ2TWP
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
dankanemitsuから
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html #hijitsu #anime
dankanemitsuから
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html #hijitsu #anime
216 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:54:45 ID:f55T6axk
217 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:58:46 ID:Vy3LsDjo
218 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 19:03:41 ID:SGbjp/Tg
冬コミを前に、法律家のオレがヒントをやろう。
①性的感情を刺激せず、②残虐性を助長せず、③自殺若しくは犯罪を誘発しない（第７条第１号）
ここまでは現行と変わらない。
改悪条文は次。
かつ、
Ⅰ.刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
Ⅱ.婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為
を「不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現」しない（第７条第２号）
もの描けばよい。そうすれば⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!だ。
一例をあげよう。
・刑罰法規に触れる＝刑法（強姦、暴行、殺人や１３歳未満との合意性交）、淫行条例（１８歳未満との性交）などが
想定されている。
●どうすればいいか
→「刑罰法規の施行時以前に遡及することは出来ない」
「刑罰法規は日本国の主権が及ぶ範囲にしか及ばない」
事を利用せよ。
（例）
平安時代（性交罰則の年齢制限などない）
キグルミ惑星（日本国の主権、どころか地球ですらない）
→賛美・誇張するのではなく憎め！
（例）
幼女をさらって触手で改造、悪の戦士化→これは悪だ！外道だ！絶対に許せない！
そして最後に正義が勝つように。
質問は受け付ける。
①性的感情を刺激せず、②残虐性を助長せず、③自殺若しくは犯罪を誘発しない（第７条第１号）
ここまでは現行と変わらない。
改悪条文は次。
かつ、
Ⅰ.刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
Ⅱ.婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為
を「不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現」しない（第７条第２号）
もの描けばよい。そうすれば⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!だ。
一例をあげよう。
・刑罰法規に触れる＝刑法（強姦、暴行、殺人や１３歳未満との合意性交）、淫行条例（１８歳未満との性交）などが
想定されている。
●どうすればいいか
→「刑罰法規の施行時以前に遡及することは出来ない」
「刑罰法規は日本国の主権が及ぶ範囲にしか及ばない」
事を利用せよ。
（例）
平安時代（性交罰則の年齢制限などない）
キグルミ惑星（日本国の主権、どころか地球ですらない）
→賛美・誇張するのではなく憎め！
（例）
幼女をさらって触手で改造、悪の戦士化→これは悪だ！外道だ！絶対に許せない！
そして最後に正義が勝つように。
質問は受け付ける。
219 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 19:54:27 ID:8VdunKjw
都知事にも孫がいるだろうに
で、その孫のクラスメイト達が
あいつの爺ちゃんのせいでその先面白いマンガが読めなくなる
と知った日には…
で、その孫のクラスメイト達が
あいつの爺ちゃんのせいでその先面白いマンガが読めなくなる
と知った日には…
220 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:11:41 ID:AoE1Pfkw
>>213
「猥雑なものは全部大阪」
「猥雑なものは全部大阪」
221 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:12:44 ID:hKRKnGz+
法律の条文だけで縛ることは出来ない。なぜなら条文は稚拙なアルゴリズムもどきでしかないからだ。
条文をつくった側の人間はもっと複雑。だからいくらでも抜け道を作れる。
そのために事件や訴訟が起きたときに初めて弁護士が登場するが、条文だけで人間を縛ることは不可能。
>>218みたいに い く ら で も 抜 け 道 を 作 れ る 。
漫画やアニメ規制する前にもっとやることがあるだろう。違法な性風俗やら違法な出会い系サイトを先に潰せよ。
条文をつくった側の人間はもっと複雑。だからいくらでも抜け道を作れる。
そのために事件や訴訟が起きたときに初めて弁護士が登場するが、条文だけで人間を縛ることは不可能。
>>218みたいに い く ら で も 抜 け 道 を 作 れ る 。
漫画やアニメ規制する前にもっとやることがあるだろう。違法な性風俗やら違法な出会い系サイトを先に潰せよ。
222 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:37:26 ID:SGbjp/Tg
野圭吾の「秘密」もアウト
・・・死んだ妻が娘の体に乗り移り、悩んだ末セクロスに踏み出そうとする場面
（７条２号違反、近親相姦を賛美または誇張する描写）
・・・死んだ妻が娘の体に乗り移り、悩んだ末セクロスに踏み出そうとする場面
（７条２号違反、近親相姦を賛美または誇張する描写）
223 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:46:21 ID:SGbjp/Tg
権威に弱い石原慎太郎に提示すべき近親姦モチーフ作品・作家群
～『オイディプス王』、『ハムレット』『源氏物語』ミルトンの『失楽園』
ルイ・マル、ポランスキー、アーヴィング
～『オイディプス王』、『ハムレット』『源氏物語』ミルトンの『失楽園』
ルイ・マル、ポランスキー、アーヴィング
224 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:54:59 ID:SGbjp/Tg
三島由紀夫『 音楽 』
少女期の兄との近親相姦により、美しい”愛”のオルガスムスを味わった麗子は、兄の肉
体への憧憬を心に育み（以下略
少女期の兄との近親相姦により、美しい”愛”のオルガスムスを味わった麗子は、兄の肉
体への憧憬を心に育み（以下略
225 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:58:27 ID:SGbjp/Tg
谷崎潤一郎『刺青』
絵を引っ込めてくれと懇願する娘に、「己がお前を立派な器量の女にしてやるから」
と言いながら、清吉は娘に麻酔を嗅がせる。
絵を引っ込めてくれと懇願する娘に、「己がお前を立派な器量の女にしてやるから」
と言いながら、清吉は娘に麻酔を嗅がせる。
226 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:08:14 ID:SGbjp/Tg
実際に近親間に生まれた子供を何人か探してきて
「彼らの出生、存在を否定するのか、人権蹂躙だ」と訴えるのも手か
「彼らの出生、存在を否定するのか、人権蹂躙だ」と訴えるのも手か
227 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/10(金) 21:11:36 ID:p8HDYi3x
注：これは朝日の飛ばし記事のようです
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
朝日新聞 2010年12月10日13時17分
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党の反対で前回案は６月の都議会で否決となったが、今回の案は規制対象を強姦（ごうかん）などの違法な性行為や
近親相姦としたことから、同党は「恣意（しい）的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」との批判を受けた。今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を
「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。
該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
朝日新聞 2010年12月10日13時17分
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党の反対で前回案は６月の都議会で否決となったが、今回の案は規制対象を強姦（ごうかん）などの違法な性行為や
近親相姦としたことから、同党は「恣意（しい）的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として肯定的に描いたもの」などと規定。
「条文があいまい」との批判を受けた。今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や近親相姦を
「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。
該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。
228 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:13:16 ID:laseTmXg
つか子供に悪影響とかそういうものを規制したら犯罪とかなくなるのか？
馬鹿じゃね
後世に残る純文学家のほとんどや石原だって元々官能小説家だろ
子供もそういう様々なものに様々な環境や状況で触れる事によって
しっかりとした道徳観や倫理観を学んでちゃんとした人間に成長するんだよ
人間が性に興味や好奇心があるのは当たり前で正常な状態なのにそういうものを排除し子供を教育して
果たしてしっかりとした感受性を持った立派な人間性に育つのかね
これからの子供達はますます陰湿でキチガイ化するような気がするが
規制すんなら石原が書いた小説も与謝野晶子も片岡子規も太宰治も芥川龍之介も江戸川乱歩も
全て有害指定して教科書に載せんな
漫画をなんだと思ってるんだ理不尽すぎる
馬鹿じゃね
後世に残る純文学家のほとんどや石原だって元々官能小説家だろ
子供もそういう様々なものに様々な環境や状況で触れる事によって
しっかりとした道徳観や倫理観を学んでちゃんとした人間に成長するんだよ
人間が性に興味や好奇心があるのは当たり前で正常な状態なのにそういうものを排除し子供を教育して
果たしてしっかりとした感受性を持った立派な人間性に育つのかね
これからの子供達はますます陰湿でキチガイ化するような気がするが
規制すんなら石原が書いた小説も与謝野晶子も片岡子規も太宰治も芥川龍之介も江戸川乱歩も
全て有害指定して教科書に載せんな
漫画をなんだと思ってるんだ理不尽すぎる
229 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/10(金) 21:18:26 ID:p8HDYi3x
東京都表現弾圧条例ギリギリの攻防 都側も予測しなかった反撃か？
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
日刊サイゾー 2010.12.10
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
マンガ・アニメの表現の自由を奪うとして、日増しに反対の声が強まっている、東京都青少年健全育成条例問題。
一時は、立場を変え全面賛成に鞍替えするともされた民主党でも、新・改定案に反対する都議の声は強く、最終的な結論は出せないでいる。
こうした中で12月8日、角川書店の井上伸一郎氏が
「都の対応に納得できない」として、東京都が主催する東京国際アニメフェアへの参加を取りやめることをTwitterで表明し、注目を集めた。
（参照：井上伸一郎 on Twitter http://twitter.com/hp0128）
角川書店は、関連するアニメ製作会社などにも、参加取りやめを呼びかけているとされ、東京都が開催する国際イベントは、存亡の危機に立たされることになりつつある。
そして本日、東京国際アニメフェアをボイコットする動きが角川書店だけではないことも明らかになった。
新たに態度を表明したのは、角川書店と同じく、多くのアニメ原作コンテンツを所有する、集英社である。
実際に集英社から10社会に配布された文書（クリックで拡大表示します） 出版社で構成されるコミック10社会
（集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社で構成）に配布された文書によれば、
集英社はアニメフェアには出展していないため、原作を提供しているアニメ製作会社に、出展取りやめを要請したことを表明。
（つづく）
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
日刊サイゾー 2010.12.10
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
マンガ・アニメの表現の自由を奪うとして、日増しに反対の声が強まっている、東京都青少年健全育成条例問題。
一時は、立場を変え全面賛成に鞍替えするともされた民主党でも、新・改定案に反対する都議の声は強く、最終的な結論は出せないでいる。
こうした中で12月8日、角川書店の井上伸一郎氏が
「都の対応に納得できない」として、東京都が主催する東京国際アニメフェアへの参加を取りやめることをTwitterで表明し、注目を集めた。
（参照：井上伸一郎 on Twitter http://twitter.com/hp0128）
角川書店は、関連するアニメ製作会社などにも、参加取りやめを呼びかけているとされ、東京都が開催する国際イベントは、存亡の危機に立たされることになりつつある。
そして本日、東京国際アニメフェアをボイコットする動きが角川書店だけではないことも明らかになった。
新たに態度を表明したのは、角川書店と同じく、多くのアニメ原作コンテンツを所有する、集英社である。
実際に集英社から10社会に配布された文書（クリックで拡大表示します） 出版社で構成されるコミック10社会
（集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社で構成）に配布された文書によれば、
集英社はアニメフェアには出展していないため、原作を提供しているアニメ製作会社に、出展取りやめを要請したことを表明。
（つづく）
230 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/10(金) 21:21:07 ID:p8HDYi3x
>>229 からつづく
既に、小学館・講談社には「おおむねご賛同をいただいている」として、10社会各社にも賛同を求めている。
同時に文書では「石原都知事は、都条例の改正に関しては、たびたび、漫画家及び出版社側との話し合いを一方的に打ち切り、
なりふり構わず改正案の成立に突き進んでいます。その一方で、『東京国際アニメフェア』を通じて、
漫画やアニメを商業的に利用しようとする東京都に、不信感を、抱かざるを得ません」と、強い非難が記されている。
13日の総務委員会採決、15日本会議採決と、僅かな日々の中で行われるギリギリの攻防。出血も厭わない出版社の態度表明に、
東京都は、どう対応するのだろうか？
いずれにせよ、採決のカギを握る「民主党」がこの動きにどう対応するかで、すべては決するだろう。（取材・文＝昼間たかし）
既に、小学館・講談社には「おおむねご賛同をいただいている」として、10社会各社にも賛同を求めている。
同時に文書では「石原都知事は、都条例の改正に関しては、たびたび、漫画家及び出版社側との話し合いを一方的に打ち切り、
なりふり構わず改正案の成立に突き進んでいます。その一方で、『東京国際アニメフェア』を通じて、
漫画やアニメを商業的に利用しようとする東京都に、不信感を、抱かざるを得ません」と、強い非難が記されている。
13日の総務委員会採決、15日本会議採決と、僅かな日々の中で行われるギリギリの攻防。出血も厭わない出版社の態度表明に、
東京都は、どう対応するのだろうか？
いずれにせよ、採決のカギを握る「民主党」がこの動きにどう対応するかで、すべては決するだろう。（取材・文＝昼間たかし）
231 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:21:10 ID:hKRKnGz+
石原は自分の小説まで規制されるからって小説は規制しないんだよな。自分勝手すぎる。
232 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/10(金) 21:23:18 ID:p8HDYi3x
東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議－出版１０社
時事通信 2010/12/10-18:43
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の動きに抗議して、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。
１０社会は声明で、改正案を「これまでの出版界と都当局の話し合いの歴史を踏みにじるもので、
規制対象は依然あいまい」と指摘。石原知事らの対応についても「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返している」と批判した。
改正案は６月都議会で否決後、一部修正の上１２月議会に再提出された。
今回は最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなっている。
東京国際アニメフェアは来年３月下旬に開催予定。（2010/12/10-18:43）
時事通信 2010/12/10-18:43
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の動きに抗議して、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。
１０社会は声明で、改正案を「これまでの出版界と都当局の話し合いの歴史を踏みにじるもので、
規制対象は依然あいまい」と指摘。石原知事らの対応についても「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返している」と批判した。
改正案は６月都議会で否決後、一部修正の上１２月議会に再提出された。
今回は最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなっている。
東京国際アニメフェアは来年３月下旬に開催予定。（2010/12/10-18:43）
233 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:23:52 ID:7kOG/Rjj
「実写・小説は除く」ってことは「実写の幼児ポルノ」はいくら撮ってもいいんだな？
そういうことなんだな石原？？
そういうことなんだな石原？？
234 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/10(金) 21:25:59 ID:p8HDYi3x
(/-＼) 本日の記事貼付終了。最近は関連記事が多いから面倒。老害知事はもう辞めて欲しい。
235 ：コッミックファン：2010/12/10(金) 21:29:11 ID:y3EGPtHt
東京都の青少年健全育成条例の改正は、大賛成！！みんなで、改正応援の励ましメールを都庁に送ろうぜ！！
236 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:31:50 ID:U0OZgEeg
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101211k0000m040076000c.html
東京アニメフェア：コミック１０社会が参加拒否の緊急声明
2010年12月10日 20時52分
講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくるコミック１０社会が１０日、
１１年３月下旬開催予定の東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するという趣旨の改正案に対し、
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
都観光部によると、アニメフェアは、産業振興や人材育成などを目的として０２年にスタート。
今年３月には制作会社、テレビ局、出版社など２４４社が出展し、約１３万人が訪れた。
１０周年の１１年は、過去最高の約１４万人を見込んでいるだけに、
多くのアニメ原作者らを抱える大手出版社の不参加は、イベント自体の成否を左右しかねない。
都の担当者は「不参加の影響は、ないとは言えない」と話した。
【鈴木英生、臺宏士】
東京アニメフェア：コミック１０社会が参加拒否の緊急声明
2010年12月10日 20時52分
講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくるコミック１０社会が１０日、
１１年３月下旬開催予定の東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するという趣旨の改正案に対し、
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
都観光部によると、アニメフェアは、産業振興や人材育成などを目的として０２年にスタート。
今年３月には制作会社、テレビ局、出版社など２４４社が出展し、約１３万人が訪れた。
１０周年の１１年は、過去最高の約１４万人を見込んでいるだけに、
多くのアニメ原作者らを抱える大手出版社の不参加は、イベント自体の成否を左右しかねない。
都の担当者は「不参加の影響は、ないとは言えない」と話した。
【鈴木英生、臺宏士】
237 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:32:17 ID:f5JbOstj
そうだな
素晴らしいからぜひ小説も含めるようお願いしようぜ！
素晴らしいからぜひ小説も含めるようお願いしようぜ！
238 ：七誌だよ：2010/12/10(金) 21:36:02 ID:y3EGPtHt
京都の青少年健全育成条例の改正は、大賛成！！これは、是非 議会を通して欲しいね。みんなで、改正応援の励ましメールを都庁に送ろうぜ！！
239 ：七誌だよ：2010/12/10(金) 21:38:31 ID:y3EGPtHt
エロ漫画ばっかり読んでいるから、エロの問題点が麻痺してモウロクしってるんだろうな。
もういい加減に目を覚まして、こんなクダラン性描写コミックを表現の自由が侵されるなどと
マンガみたいな発想で騒ぐのは、幼稚性をのものだよ。
もういい加減に目を覚まして、こんなクダラン性描写コミックを表現の自由が侵されるなどと
マンガみたいな発想で騒ぐのは、幼稚性をのものだよ。
240 ：七誌だよ：2010/12/10(金) 21:42:33 ID:y3EGPtHt
ここに書き込みしていない人は、すべて東京都の条例制定を賛成してるんだよな。
声なき良識ある都民の賛成意見っていうことだろうな。
声なき良識ある都民の賛成意見っていうことだろうな。
241 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:45:25 ID:BGq/RtOp
>>238
何で教徒の条例改正の応援メールを 都 庁に送るの
>>239
>>モウロクしって→耄碌して？
>>幼稚性をのものだよ ？？
というか
>>こんなクダラン性描写コミックを表現の自由が侵されるなどと
>>マンガみたいな発想で
ってまったく意味が通じないんだけれども
何で教徒の条例改正の応援メールを 都 庁に送るの
>>239
>>モウロクしって→耄碌して？
>>幼稚性をのものだよ ？？
というか
>>こんなクダラン性描写コミックを表現の自由が侵されるなどと
>>マンガみたいな発想で
ってまったく意味が通じないんだけれども
242 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:08:36 ID:CJVh+Isr
>>241
めんどくさいやつだお
めんどくさいやつだお
243 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:23:38 ID:U0OZgEeg
次週ですがこの件をやるそうです
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/dig-33.html
ＴＢＳラジオ「Ｄｉｇ」 22：00～25：50
Digテーマ：今後の予定
12月13日の週は聴取率調査週間。
この時間、Digは３・４・５０代の男性には一番の支持を得ていますが
より多くの方に聴いていただきたく、特別企画をご用意しました。
「Dig２０１０リターンズ！ あのネタ掘り進めます」
続報のあるもの、反響の大きかったテーマをカタチを変えてお届けいたします。
そして「つや姫」「手作りバター」とご好評の美味しいものプレゼント。今回は、
毎日3名に村上うおやの高級塩引き鮭が当たります
12月16日（木） 「都の青少年育成条例」
http://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html
「Dig」では毎日インターネットでの生放送を実施します！
関東六都県にお住まいの方はラジコでも聞けます
IPサイマルラジオradiko http://radiko.jp/player/player.html#TBS
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/dig-33.html
ＴＢＳラジオ「Ｄｉｇ」 22：00～25：50
Digテーマ：今後の予定
12月13日の週は聴取率調査週間。
この時間、Digは３・４・５０代の男性には一番の支持を得ていますが
より多くの方に聴いていただきたく、特別企画をご用意しました。
「Dig２０１０リターンズ！ あのネタ掘り進めます」
続報のあるもの、反響の大きかったテーマをカタチを変えてお届けいたします。
そして「つや姫」「手作りバター」とご好評の美味しいものプレゼント。今回は、
毎日3名に村上うおやの高級塩引き鮭が当たります
12月16日（木） 「都の青少年育成条例」
http://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html
「Dig」では毎日インターネットでの生放送を実施します！
関東六都県にお住まいの方はラジコでも聞けます
IPサイマルラジオradiko http://radiko.jp/player/player.html#TBS
244 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:30:09 ID:U0OZgEeg
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101210-OYT1T01028.htm
漫画の主要出版社、東京アニメフェア参加を拒否
＞単独で出展を予定していた出版社は少ないが、１０社会幹事の清水保雅・講談社取締役は、
＞「原作者の漫画家が希望すれば、出展するアニメ関連会社に協力しないよう要請する。
＞開催への影響はかなり出てくるのでは」と話す。
漫画の主要出版社、東京アニメフェア参加を拒否
＞単独で出展を予定していた出版社は少ないが、１０社会幹事の清水保雅・講談社取締役は、
＞「原作者の漫画家が希望すれば、出展するアニメ関連会社に協力しないよう要請する。
＞開催への影響はかなり出てくるのでは」と話す。
245 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:35:23 ID:qQHzFSVN
246 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:43:31 ID:RY9mBzsa
>>243 取り上げてくれるのは素晴らしいが、15日より後じゃねぇカー!?
247 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:45:26 ID:U0OZgEeg
248 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 00:10:58 ID:3/1/pCDg
ネット外は騒ぐのが遅いんだよね
249 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 00:16:42 ID:PKp3kJDQ
250 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 01:26:53 ID:cYJV5GDp
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm
都（行政）が内容まで踏み込んでどのような表現なら陳列できるって指導するなんていう、
思想統制に他ならないわけだから、そりゃ漫画家も出版社も今回の条例案には反対して
当然だわなぁ･･･
>>248
今回については、ネット外が遅いというより条例案の提示 → 審議日程の詰め込み方 が異常。
前回潰されたから、今度はイロイロ行動起こされる前に速攻で成立させる意図が濃すぎるよ･･･
都（行政）が内容まで踏み込んでどのような表現なら陳列できるって指導するなんていう、
思想統制に他ならないわけだから、そりゃ漫画家も出版社も今回の条例案には反対して
当然だわなぁ･･･
>>248
今回については、ネット外が遅いというより条例案の提示 → 審議日程の詰め込み方 が異常。
前回潰されたから、今度はイロイロ行動起こされる前に速攻で成立させる意図が濃すぎるよ･･･
251 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 01:38:38 ID:xtC/2722
規制推進派の好きな物があいまいな条文で規制されたらどうなるか見てみたい
そうなれば反対派の気持ちを少しは理解してくれるかな…
そうなれば反対派の気持ちを少しは理解してくれるかな…
252 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 01:46:51 ID:9wpIs/wi
ごめん質問なんだけどもし可決されたらジャンプやなんかの暴力表現やパンチラなんかがあるやつも東京じゃ売れないの？もしくは漫画家が描かないようになるの？
あと同人誌なんかは東京民は描いて地方で売るとかになるのかな
長期で日本離れてて帰ってきてこんなんなっててびびったわ
あと今から反対メールとか出して間に合うのかな
質問ばかりですまん
あと同人誌なんかは東京民は描いて地方で売るとかになるのかな
長期で日本離れてて帰ってきてこんなんなっててびびったわ
あと今から反対メールとか出して間に合うのかな
質問ばかりですまん
253 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 02:00:45 ID:nXsyDtXw
>>252
ただでさえ出版不況の中、出版社は編集段階で
今まではOKだった一般誌でのソフトな性描写ですら
難色示すだろうし、作家も委縮して描かなくなるでしょうな
ネット通販があるとはいえ今でも一般誌流通の要、
書店＆コンビニでNGになればそれこそ終わりでしょうね
作品描写がそれこそ健全漫画全盛の1960年代まで逆戻りでしょうね
同人誌はコミケや大きい都内開催イベントを地方に移動なんてありえないでしょ
ただでさえ出版不況の中、出版社は編集段階で
今まではOKだった一般誌でのソフトな性描写ですら
難色示すだろうし、作家も委縮して描かなくなるでしょうな
ネット通販があるとはいえ今でも一般誌流通の要、
書店＆コンビニでNGになればそれこそ終わりでしょうね
作品描写がそれこそ健全漫画全盛の1960年代まで逆戻りでしょうね
同人誌はコミケや大きい都内開催イベントを地方に移動なんてありえないでしょ
254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 02:46:28 ID:rUN1m8Qa
18歳未満に売らないだけだろ
18歳以上なら買えるんだしお前ら問題ないじゃん
それとも騒いでるのはガキ？
18歳以上なら買えるんだしお前ら問題ないじゃん
それとも騒いでるのはガキ？
255 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 03:17:06 ID:bIJmn+6f
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040135000c.html
都青少年条例：民主も賛成、成立へ 付帯決議で配慮
過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
都議会最大会派の民主は１０日、賛否を決める総会を開き、結論を会派執行部に一任した。
執行部は「表現の規制ではないことを確認できた」として賛成する方針のため、
１５日の定例都議会最終日で民主、自民、公明の賛成多数で成立することが確定的になった。
表現の自由への悪影響を懸念する声が根強いことから、賛成する会派は付帯決議で配慮する方針。
改正案には出版業界や日本弁護士連合会などから反対表明が相次いでいる。
民主の総会でも条例改正への反対意見が出た。こうした状況から付帯決議する案が浮上。
創作活動を尊重することや、慎重な運用を求める趣旨を盛り込むことで最終調整されている。
改正案は１１年７月１日施行の予定。強姦（ごうかん）などの刑罰法規に触れる性的行為などを
「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を１８歳未満に販売することを規制する。
【石川隆宣、田村彰子】
毎日新聞 2010年12月11日 2時30分
都青少年条例：民主も賛成、成立へ 付帯決議で配慮
過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
都議会最大会派の民主は１０日、賛否を決める総会を開き、結論を会派執行部に一任した。
執行部は「表現の規制ではないことを確認できた」として賛成する方針のため、
１５日の定例都議会最終日で民主、自民、公明の賛成多数で成立することが確定的になった。
表現の自由への悪影響を懸念する声が根強いことから、賛成する会派は付帯決議で配慮する方針。
改正案には出版業界や日本弁護士連合会などから反対表明が相次いでいる。
民主の総会でも条例改正への反対意見が出た。こうした状況から付帯決議する案が浮上。
創作活動を尊重することや、慎重な運用を求める趣旨を盛り込むことで最終調整されている。
改正案は１１年７月１日施行の予定。強姦（ごうかん）などの刑罰法規に触れる性的行為などを
「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を１８歳未満に販売することを規制する。
【石川隆宣、田村彰子】
毎日新聞 2010年12月11日 2時30分
256 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 03:46:37 ID:MUljE5DL
法律に詳しい人に直接請求について聞きたい
「有権者の総数の50分の1以上の連署をもって」の部分が
・有権者の「総数の50分の1以上」の連署：有権者による一定数以上の連署
・「有権者の総数」の50分の1以上の連署：有権者の一定割合を超える数の連署
二通りに解釈できるのだが、後者の解釈をごり押しすることってできないの？
「有権者の総数の50分の1以上の連署をもって」の部分が
・有権者の「総数の50分の1以上」の連署：有権者による一定数以上の連署
・「有権者の総数」の50分の1以上の連署：有権者の一定割合を超える数の連署
二通りに解釈できるのだが、後者の解釈をごり押しすることってできないの？
257 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:28:20 ID:dllWnXw6
>>253
賛成派は今はエロばっかり。だから規制をとかいうが言っとくけど
1960年代の方がよっぽどエログロ漫画ばかりだったからな。
劇画調で幼女が肢体切断されて犯されるとか普通に一般誌に載ってたいた
キチガイとかもセリフで描けたし言葉狩りもなかった
そういうのに子供の頃刺激を受けたからこそ、現在の日本の漫画家や漫画のレベルが上がったし市場も広がったと思う
小説は芸術で良くて漫画は低俗なら自分らが国際化しようと目をつけてる国際アニメフェアとかなんなんだろうな
賛成派は今はエロばっかり。だから規制をとかいうが言っとくけど
1960年代の方がよっぽどエログロ漫画ばかりだったからな。
劇画調で幼女が肢体切断されて犯されるとか普通に一般誌に載ってたいた
キチガイとかもセリフで描けたし言葉狩りもなかった
そういうのに子供の頃刺激を受けたからこそ、現在の日本の漫画家や漫画のレベルが上がったし市場も広がったと思う
小説は芸術で良くて漫画は低俗なら自分らが国際化しようと目をつけてる国際アニメフェアとかなんなんだろうな
258 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:30:17 ID:DKzaw48x
とりあえず石原消えてくれ
259 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:34:25 ID:yFV/ixSJ
>>257
あったあったｗ
昔話だが、週刊少年ジャンプの「天地を喰らう」では巨大女のマンコを主人公がのぞき込む、なんてシーンが
巻頭カラーで堂々と載ってたこともあったんだぜ？
それを「すげ～～～」とか思いながら読んでいた当時小学生のオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなオレでも何とか禄を食みながら生きてますが有罪ですかねｗｗｗｗｗｗｗ
あったあったｗ
昔話だが、週刊少年ジャンプの「天地を喰らう」では巨大女のマンコを主人公がのぞき込む、なんてシーンが
巻頭カラーで堂々と載ってたこともあったんだぜ？
それを「すげ～～～」とか思いながら読んでいた当時小学生のオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなオレでも何とか禄を食みながら生きてますが有罪ですかねｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:36:42 ID:VC1sZM9x
もういいよ仮に漫画文化が衰退し破滅したなら
そのときに賛成派関係者を堂々と破滅させてやればいいだけ
そのときに賛成派関係者を堂々と破滅させてやればいいだけ
261 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:55:44 ID:dv7C3mI3
やっと可決か！
12/15がこなかが厨の命日だな、よし！
12/15がこなかが厨の命日だな、よし！
262 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:56:07 ID:N5OiZjzx
もう色々とウザいわ。
高々78年しか生きてない都知事が必死で紫式部ディスってる様にしか見えない。
国防語るくせに、日本人が世界より文化的に幼齢嗜好なのくらい配慮しろよ。
それこそ都知事の裁量超えた越権条文だろう。
高々78年しか生きてない都知事が必死で紫式部ディスってる様にしか見えない。
国防語るくせに、日本人が世界より文化的に幼齢嗜好なのくらい配慮しろよ。
それこそ都知事の裁量超えた越権条文だろう。
263 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 05:17:24 ID:zSYfo1uX
ゾーニングだけの話なのに…と規制派は言うけど、それなら漫画も小説も実写もひっくるめてやらないと意味ないし
ゾーニングだけ分かりやすく指定した条文だけ改正したらいいのに
なんでどうとでも運用できそうな曖昧なものにしてるんだ、なんで漫画アニメだけなんだ、ってこと考えると
単にゾーニングだけの話と考えてない人がいるんじゃないかって。
都知事始め、漫画アニメは低俗なものと下に見てる人が規制賛成派に多いみたいだから、ゾーニングだけに留まらず、
いずれ厳しく内容まで制限したいと考えてるんじゃないかって思っちゃうよ
これ最初から小説実写も対象に含まれてたら、もう少し緩やかな規制になっていただろうし
青少年のためって納得出来る人も多かったんじゃないかなあ
ゾーニングだけ分かりやすく指定した条文だけ改正したらいいのに
なんでどうとでも運用できそうな曖昧なものにしてるんだ、なんで漫画アニメだけなんだ、ってこと考えると
単にゾーニングだけの話と考えてない人がいるんじゃないかって。
都知事始め、漫画アニメは低俗なものと下に見てる人が規制賛成派に多いみたいだから、ゾーニングだけに留まらず、
いずれ厳しく内容まで制限したいと考えてるんじゃないかって思っちゃうよ
これ最初から小説実写も対象に含まれてたら、もう少し緩やかな規制になっていただろうし
青少年のためって納得出来る人も多かったんじゃないかなあ
264 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 06:36:59 ID:uKOORzLC
ここで可決だメシウマーとか言ってるニワカ賛成派は
角川や他の大手出版社がアニフェス不参加とか抗議声明出した事の意味も理解出来ないんだろな
週プレ記事中の石原逆ギレを見るにつけ石原のほうが幼稚と思えるわ
角川や他の大手出版社がアニフェス不参加とか抗議声明出した事の意味も理解出来ないんだろな
週プレ記事中の石原逆ギレを見るにつけ石原のほうが幼稚と思えるわ
265 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 07:23:15 ID:0qJ3nY6v
石原慎太郎(78)ってなんだ？
78歳？
来年も生きてるか分からないような年寄りが俺たちの未来を決めてんのか。
マンガもアニメもろくに知らないような爺さんが、か...
78歳？
来年も生きてるか分からないような年寄りが俺たちの未来を決めてんのか。
マンガもアニメもろくに知らないような爺さんが、か...
266 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 08:06:57 ID:AkIHYd6t
一番困るのは少女漫画とレディコミと一部の青年漫画だろ。
レイプを仄めかしだけにして成り立つのかという。
しかし、描けば雑誌全体を１８禁にしてしまう。
一体どうすんだかｗ
レイプを仄めかしだけにして成り立つのかという。
しかし、描けば雑誌全体を１８禁にしてしまう。
一体どうすんだかｗ
267 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 08:07:17 ID:m98HQZb5
>>264
まだ分からない
最後に一波乱起きるかもしれない
＞【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
＞かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
＞月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、
＞もっと流れが変わるかもしれません。【拡散推奨】
http://twitter.com/sorano009/status/13296384266473472
まだ分からない
最後に一波乱起きるかもしれない
＞【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
＞かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
＞月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、
＞もっと流れが変わるかもしれません。【拡散推奨】
http://twitter.com/sorano009/status/13296384266473472
268 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 08:42:47 ID:1GvJBKBZ
自社でオヤジ向け週刊誌持っている出版社は
賛成派のスキャンダルでも暴けばよいのに
このまま条例が通ってしまうとしても
賛成派もただではすまないということをみせてやれ
賛成派のスキャンダルでも暴けばよいのに
このまま条例が通ってしまうとしても
賛成派もただではすまないということをみせてやれ
269 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 09:11:31 ID:RPeC9+VX
醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
存在し表現しただけだ
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」
存在し表現しただけだ
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」
270 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 10:30:29 ID:uKOORzLC
271 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 10:35:23 ID:oWUak/1/
情報もとさんから連絡がありました。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。
●附帯決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0
＞国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。
ただし……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。
しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。
「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。
……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をツイッターで流してください。
「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。１３日の月曜までが勝負！
------------------------------------------------------------
以上、１４０文字以内です。
よろしくお願いいたします。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。
●附帯決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0
＞国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。
ただし……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。
しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。
「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。
……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をツイッターで流してください。
「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。１３日の月曜までが勝負！
------------------------------------------------------------
以上、１４０文字以内です。
よろしくお願いいたします。
272 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 11:12:52 ID:AkIHYd6t
>>269
＞ 醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
１８禁のところに行きゃよろしい。
ガキの目に付く一般のところに混ざっているのがいくない。
地上波のゴールデンでAV流すか？
二次元はコンビニに置いてあったり書店で普通の漫画の中に少女漫画とか、
レイプが日常化してるのが取り分けられるのは当然。
＞ 醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
１８禁のところに行きゃよろしい。
ガキの目に付く一般のところに混ざっているのがいくない。
地上波のゴールデンでAV流すか？
二次元はコンビニに置いてあったり書店で普通の漫画の中に少女漫画とか、
レイプが日常化してるのが取り分けられるのは当然。
273 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 11:39:14 ID:i8IJNQjM
274 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 11:40:05 ID:uKOORzLC
275 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 11:58:21 ID:x4LQXIxM
規制に賛成する人の中には
ヤンマガ程度の中身でエロ描写が多いと
過剰反応する人が多いからな・・・。
それこそ272のような意見を述べる人が多数派だ。
ヤンマガ程度の中身でエロ描写が多いと
過剰反応する人が多いからな・・・。
それこそ272のような意見を述べる人が多数派だ。
276 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 12:06:53 ID:AkIHYd6t
一般誌ならレイプはほのめかすだけでいいだろ？
何で描写する必要があるんだ？
１８禁行けよ。コンビニに置くな。書店の専用コーナーに隔離しろ。
一般誌で描写してるようなのは流通に乗せるな。
何で描写する必要があるんだ？
１８禁行けよ。コンビニに置くな。書店の専用コーナーに隔離しろ。
一般誌で描写してるようなのは流通に乗せるな。
277 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 12:26:01 ID:ll2Zek2Q
かいつまんで条例を読めば当たり前の青少年保護に対するものなんだけど
問題は条例案の内容を掘り下げた質問や意見に対する石原都知事の態度なんじゃないの？
問題は条例案の内容を掘り下げた質問や意見に対する石原都知事の態度なんじゃないの？
278 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 13:02:32 ID:ia4x+U09
このまま出版社がアニメフェアへの参加を拒絶したら
尖閣問題での中国に例えて出版社を批判するのだろうな石原は
自分達がある種のカードを握っているのを良いことに
こちらを脅しているとか何とか言って
>>277
法やら道徳やら倫理に反する描写はNGと言っているのが一番の問題では？
そんなこといったらかなりの描写は描けなくなる
それこそ秋本治が
派出所で両さんのやっていることの殆どは犯罪行為
と言っていた様に
尖閣問題での中国に例えて出版社を批判するのだろうな石原は
自分達がある種のカードを握っているのを良いことに
こちらを脅しているとか何とか言って
>>277
法やら道徳やら倫理に反する描写はNGと言っているのが一番の問題では？
そんなこといったらかなりの描写は描けなくなる
それこそ秋本治が
派出所で両さんのやっていることの殆どは犯罪行為
と言っていた様に
279 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 13:12:22 ID:duSSHI9A
それもそれの基準を決めるのは都の方だからな
このマンガのこの描写やテーマは他ならぬ俺（お上）を不快にさせるからダメ
なんて理屈が通りかねない
つまり下手すりゃ政治や思想の批判をマンガで行うのもダメなんて
いう拡大解釈もやられかねない
それこそはだしのゲンが
原爆投下時の広島の惨状のシーンは悲惨すぎて子供が怖がり、悲しむからダメとか
作者が作中で天皇批判をしている、これは愛国心溢れる日本人（つまり保守派）を
不快にさせるからダメ
なんて理屈で発禁にされる可能性も出てくる
このマンガのこの描写やテーマは他ならぬ俺（お上）を不快にさせるからダメ
なんて理屈が通りかねない
つまり下手すりゃ政治や思想の批判をマンガで行うのもダメなんて
いう拡大解釈もやられかねない
それこそはだしのゲンが
原爆投下時の広島の惨状のシーンは悲惨すぎて子供が怖がり、悲しむからダメとか
作者が作中で天皇批判をしている、これは愛国心溢れる日本人（つまり保守派）を
不快にさせるからダメ
なんて理屈で発禁にされる可能性も出てくる
280 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 13:22:53 ID:ll2Zek2Q
なるほど一番の問題はどこかって言うのはわかりそう、ありがとう
えーそれじゃあ例えが漫画で悪いが20世紀少年の後半の世界観になるかもってこと？
出版社が猛反対するわけだね
えーそれじゃあ例えが漫画で悪いが20世紀少年の後半の世界観になるかもってこと？
出版社が猛反対するわけだね
281 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 13:28:18 ID:Gt4p3nU9
282 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 13:33:15 ID:dllWnXw6
>>276
いや、だからさレイプ＝エロ、18禁、悪影響とか偏った考えじゃなくてそこにはしっかりとしたメッセージ性や芸術性とか
道徳観や倫理観、現実性とか広い意味での表現の自由があるべきなんだよ。
青年誌で安易に萌えエロとか描いてる漫画は元の畑に戻れよとは思うが
例えば現実にあったレイプや酷い話を題材に描かれたりフィクションでもしっかりと読者に訴えかけるような
真実や文学性みたいなものを描いてる漫画も多くて
それを仄めかすだけで上澄みを描いたら読み物として全く価値がなくなる
それは作者も読者も出版社もエロを主体としてレイプを提供し受け取ってるわけじゃない
青少年にも読んで思慮を深める権利はある
それを小説は文学だから良くて漫画は低俗だから18禁っていうのが石原
日本の漫画好きは世界的なのに都知事の裁量で市民権を剥奪されるんだよ
いや、だからさレイプ＝エロ、18禁、悪影響とか偏った考えじゃなくてそこにはしっかりとしたメッセージ性や芸術性とか
道徳観や倫理観、現実性とか広い意味での表現の自由があるべきなんだよ。
青年誌で安易に萌えエロとか描いてる漫画は元の畑に戻れよとは思うが
例えば現実にあったレイプや酷い話を題材に描かれたりフィクションでもしっかりと読者に訴えかけるような
真実や文学性みたいなものを描いてる漫画も多くて
それを仄めかすだけで上澄みを描いたら読み物として全く価値がなくなる
それは作者も読者も出版社もエロを主体としてレイプを提供し受け取ってるわけじゃない
青少年にも読んで思慮を深める権利はある
それを小説は文学だから良くて漫画は低俗だから18禁っていうのが石原
日本の漫画好きは世界的なのに都知事の裁量で市民権を剥奪されるんだよ
283 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 13:34:53 ID:uKOORzLC
284 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:22:18 ID:MYPynJmC
都がパンフレットと指南書作るとか言い出す始末。もはや18禁がどうとかいう話じゃない
285 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:40:07 ID:2vUYdIFi
漫画ごときで躍らされて民主支持したアニオタざまぁWWW
これからは真っ当に自民支持しろよ
これからは真っ当に自民支持しろよ
286 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:46:55 ID:G53C5ki0
石原都知事さっさと死ね！
287 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:47:33 ID:2vUYdIFi
ここまで反日左翼の反自民工作
288 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:57:18 ID:uKOORzLC
おそらく祖父倫が規制しますよと言われ光速土下座したから
出版アニメ関連も圧力かければなびくと
規制派は踏んだんでないかと予想
結果はしっぺ返しされ始めたがな
出版アニメ関連も圧力かければなびくと
規制派は踏んだんでないかと予想
結果はしっぺ返しされ始めたがな
289 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:58:04 ID:mapT6jC/
えーと大人の方が成年誌を買うこと事態は規制しません
ただその成年誌の中身を規制させていただくだけです
買うこと自体は今までどおりできますよw
というのが都の計画かw
ただその成年誌の中身を規制させていただくだけです
買うこと自体は今までどおりできますよw
というのが都の計画かw
290 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:00:33 ID:2vUYdIFi
漫画ごときで躍らされて民主支持したアニオタざまぁWWW
これからは真っ当に保守になって自民支持しろよ
これからは真っ当に保守になって自民支持しろよ
291 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:03:49 ID:mapT6jC/
えーとその石原の倅がいるのが自民党なんですけどw
しかし、今後小学館が石原をどう扱いだすかが見物だね
SAPIOやポストに欠かせない人だったから
あと、コヴァはこの問題に対して何か言っているかね？
しかし、今後小学館が石原をどう扱いだすかが見物だね
SAPIOやポストに欠かせない人だったから
あと、コヴァはこの問題に対して何か言っているかね？
292 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:13:27 ID:JNLwU+4F
293 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:20:41 ID:1lAmIS/X
反対派が必死すぎて笑える、早く規制したほうが良いと思う
294 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:22:21 ID:j8a3zd3z
底意地最悪
キ印愉快犯に
何を言っても無駄
論理もへったくれもなし
なんでこんな板に来るのやら
キ印愉快犯に
何を言っても無駄
論理もへったくれもなし
なんでこんな板に来るのやら
295 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:25:25 ID:Pk3kyp4B
なぜ漫画だけなの？映画は？ドラマは？小説は？
ということに対して何らかのコメントは出してるの？
ということに対して何らかのコメントは出してるの？
296 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:30:16 ID:m98HQZb5
>>275
でもビッグコミックのエロや漫画サンデーのエロにはスルーするんだろうな
でもビッグコミックのエロや漫画サンデーのエロにはスルーするんだろうな
297 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:34:20 ID:CohRm/4Q
◆ソース
今日の日刊ゲンダイ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294274.jpg
以下古いソース
文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
> 今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
> この２人が主にというか、この２人が主導してやろうとしているわけですよ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci
> ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた
> 志布志事件（０３年）が発覚した際に、鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
今日の日刊ゲンダイ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294274.jpg
以下古いソース
文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
> 今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
> この２人が主にというか、この２人が主導してやろうとしているわけですよ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci
> ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた
> 志布志事件（０３年）が発覚した際に、鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
298 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:45:10 ID:1lAmIS/X
各所を見てると反対派は劣勢だな、もう可決は決まったとして
ネットと同人も法改正が必要だと思うんだがそっちも早く法整備を進めてくれないか
ネットと同人も法改正が必要だと思うんだがそっちも早く法整備を進めてくれないか
299 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:58:48 ID:0qJ3nY6v
きっと石原都知事自身も何故こんなに反対されるのか分かってないんだろうな。
「たかがマンガの規制じゃないか。何をそんなにムキになっている？」
から転じて、
「そんなに俺の事が嫌いなのか？」
って心象を持ってるんじゃないかな。
マンガやアニメに造詣のない世代の人だから本当に分からないんじゃないかな。
そう考えると本当に老害にしか思えない。残念です。
「たかがマンガの規制じゃないか。何をそんなにムキになっている？」
から転じて、
「そんなに俺の事が嫌いなのか？」
って心象を持ってるんじゃないかな。
マンガやアニメに造詣のない世代の人だから本当に分からないんじゃないかな。
そう考えると本当に老害にしか思えない。残念です。
300 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:07:51 ID:5WxcQlR7
301 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:09:40 ID:zSYfo1uX
そこらの爺さんより若く見えるけどもうすぐ80だからなあ
302 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:12:07 ID:CohRm/4Q
カンタンに漫画が描ける「コミPo!」の先行体験版で、
東京都青少年健全育成条例改正案について「子供だけじゃなくて、
テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
使命感を持ってやります」とコメントしていた石原都知事著の「完全な遊戯」を漫画化してみた。
http://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html
東京都青少年健全育成条例改正案について「子供だけじゃなくて、
テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
使命感を持ってやります」とコメントしていた石原都知事著の「完全な遊戯」を漫画化してみた。
http://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html
303 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:17:11 ID:j8a3zd3z
>>302
わかりやすい（笑
わかりやすい（笑
304 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:47:56 ID:0qJ3nY6v
305 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:52:45 ID:AgRFghRw
(_´Д｀)ノ~~石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/archives/1270053575/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/archives/1270053575/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/
306 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 21:09:44 ID:IbakOEXZ
おそらくと思ってたが、やっぱりそうだった。
今回の規制の後、天下り用の外郭団体作る腹づもりだったみたいだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm
このくだらねぇパンフ作るのに、湯水のごとく税金突っ込んで吸い上げるつもり満々だな。
今回の規制の後、天下り用の外郭団体作る腹づもりだったみたいだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm
このくだらねぇパンフ作るのに、湯水のごとく税金突っ込んで吸い上げるつもり満々だな。
307 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 21:27:35 ID:vy+jDvuZ
狂ってるよなぁ。それでいて本気だから困る
308 ：sage：2010/12/11(土) 21:33:11 ID:6bQrjuLL
陳情書に使う紙がないんだが、無地のものでもいいのか？
309 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 22:18:35 ID:deuXnj4D
ねじまき鳥クロニクルの皮剥ぎシーンがトラウマ。
漫画の暴力シーンよりも、アレを規制するほうが先だろ石原。
漫画の暴力シーンよりも、アレを規制するほうが先だろ石原。
310 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 22:37:05 ID:dv7C3mI3
こなかが厨どもの泣き事が実に心地よいｗ
311 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 22:38:31 ID:j8a3zd3z
採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435
可決か、否決か――
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。
ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。
改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
（協力：コンテンツ文化研究会）
ニコニコ生放送がその模様を中継します。
（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真 (翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者) 他
2010/12/12(日) 開場:13:50 開演:14:00
会場URL：http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435
可決か、否決か――
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。
ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。
改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
（協力：コンテンツ文化研究会）
ニコニコ生放送がその模様を中継します。
（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真 (翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者) 他
2010/12/12(日) 開場:13:50 開演:14:00
会場URL：http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435
312 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 23:44:35 ID:PKp3kJDQ
>>294
規制中毒患者の工作員には馬の耳に念仏を唱えるようなもの
無視するのが一番
>>306
パンフの中身はこうなるだろう
！危険物取扱注意！！
漫画には自由、哲学、人類愛など、大変有害な物質が多く含まれています。
漫画を見つけたら、落ち着いてすぐ最寄りの警察署にご連絡を！
警察官到着するまでお手を触れないでください。
危険です。
－帝国青少年・治安対策本部からのお知らせです－
規制中毒患者の工作員には馬の耳に念仏を唱えるようなもの
無視するのが一番
>>306
パンフの中身はこうなるだろう
！危険物取扱注意！！
漫画には自由、哲学、人類愛など、大変有害な物質が多く含まれています。
漫画を見つけたら、落ち着いてすぐ最寄りの警察署にご連絡を！
警察官到着するまでお手を触れないでください。
危険です。
－帝国青少年・治安対策本部からのお知らせです－
313 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 00:16:43 ID:xmNsJ/Lq
酷い。あまりにも酷い状況だ。
http://kana3614.blog91.fc2.com/blog-entry-580.html
http://kana3614.blog91.fc2.com/blog-entry-580.html
314 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 01:19:15 ID:77suWF62
>>313 記事見て泣いた。
全然関係ないが、46歳の上司(女性)にこの条例の話をしたら「初耳」とのこと。
「じゃあ、その条例が可決されたら、子供達の発想力が乏しくなる一方になるじゃないか」
「そのエロ本を見つけ出すのにも、その対策本部にも、全部に私たちの税金が使われるんでしょ？
税金を水のように、当たり前に使って欲しくない。誰のためでお給料がもらえるのか考えて欲しい」
とも言っていた。
オタクだけでなく、色々な人がこの条例を知らなければならないよな。
そして、色々な観点からこの条例について考えるべきだとも思う。
因みに自分は反対派。
やっぱり、曖昧な条例を曖昧なまま可決してはいけないと思う。
全然関係ないが、46歳の上司(女性)にこの条例の話をしたら「初耳」とのこと。
「じゃあ、その条例が可決されたら、子供達の発想力が乏しくなる一方になるじゃないか」
「そのエロ本を見つけ出すのにも、その対策本部にも、全部に私たちの税金が使われるんでしょ？
税金を水のように、当たり前に使って欲しくない。誰のためでお給料がもらえるのか考えて欲しい」
とも言っていた。
オタクだけでなく、色々な人がこの条例を知らなければならないよな。
そして、色々な観点からこの条例について考えるべきだとも思う。
因みに自分は反対派。
やっぱり、曖昧な条例を曖昧なまま可決してはいけないと思う。
315 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 02:28:09 ID:irzMeup7
規制派の連中はエロマンガだエロアニメだキモオタだと叩いて喜んでるが
なぜこの問題にちばてつや氏や秋本治氏が反対してるかわかる？と聞いてみたい
まあ石原みたいに逆ギレかスルーだろうがなW
なぜこの問題にちばてつや氏や秋本治氏が反対してるかわかる？と聞いてみたい
まあ石原みたいに逆ギレかスルーだろうがなW
316 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 03:39:44 ID:qOL970oi
東京都議会公明党の「谷村たかひこ」が
ひどいヤジを飛ばしたり、態度が悪かったと聞いて、
ぐぐったけど、本人のサイトが重くて見られない。
つか、ぐぐったら悪事がいっぱい出てきた。
次は落とせよ。
ひどいヤジを飛ばしたり、態度が悪かったと聞いて、
ぐぐったけど、本人のサイトが重くて見られない。
つか、ぐぐったら悪事がいっぱい出てきた。
次は落とせよ。
317 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 04:51:21 ID:OTKAVacy
中選挙区の都議選での公明党の強さは異常
318 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 05:12:11 ID:BAdaZ7F4
319 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 07:48:16 ID:I+wT/N2m
320 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 08:59:00 ID:BAdaZ7F4
>>319
明日は職安いけよ
明日は職安いけよ
321 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 09:17:07 ID:I+wT/N2m
>>320
泣き言乙www
泣き言乙www
322 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 09:31:10 ID:BAdaZ7F4
>>321
かわいそうにｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 09:35:32 ID:5e7nxN8N
そこらのコンビニとかで売られる一般の漫画で、セックス描写は必要ねえだろ。馬鹿ども。
暗示するだけで行為は直接描く必要なんかない。
そんなにみたきゃ１８禁コーナーに行け、馬鹿ども。
ましてやレイプとか近親とか許されるわけないだろ。
そういうのじゃなきゃ今回お咎めなしなんだから感謝しろ。キモオタ。
暗示するだけで行為は直接描く必要なんかない。
そんなにみたきゃ１８禁コーナーに行け、馬鹿ども。
ましてやレイプとか近親とか許されるわけないだろ。
そういうのじゃなきゃ今回お咎めなしなんだから感謝しろ。キモオタ。
324 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 09:58:57 ID:5KgAJ09j
325 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:20:32 ID:j+g3GU0I
>>318
前々から疑問なのだが、「表現の自由」がどんな時も守られるべきである
という信念があるんなら、規制が法案化されて実際に自分達の著作物が
規制されたとしても正当に抗議して撤回してもらえばいいんじゃないのかな。
その手間がいちいち面倒くさいから規制撤廃しろってのはさすがに暴論ではなかろうか。
前々から疑問なのだが、「表現の自由」がどんな時も守られるべきである
という信念があるんなら、規制が法案化されて実際に自分達の著作物が
規制されたとしても正当に抗議して撤回してもらえばいいんじゃないのかな。
その手間がいちいち面倒くさいから規制撤廃しろってのはさすがに暴論ではなかろうか。
326 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:28:52 ID:aq8Pv+1c
>>325
この条例自体、違憲行為な部分だらけだからその点で裁判起こせるけど、
日本の裁判システム上、判決が下るまでにとてつもない時間がかかるからな
それに一度規制が強化されて問題が発覚したとしても、規制を撤回するまでに運が良ければ早くて5年、
規制によって雑誌等が廃刊になって、それが再び刊行されるようになるのも同じく運が良ければ早くて5年
単純計算で見ても、早くても10年は創作物文化は規制されたままになる
この条例自体、違憲行為な部分だらけだからその点で裁判起こせるけど、
日本の裁判システム上、判決が下るまでにとてつもない時間がかかるからな
それに一度規制が強化されて問題が発覚したとしても、規制を撤回するまでに運が良ければ早くて5年、
規制によって雑誌等が廃刊になって、それが再び刊行されるようになるのも同じく運が良ければ早くて5年
単純計算で見ても、早くても10年は創作物文化は規制されたままになる
327 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:35:58 ID:5e7nxN8N
328 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:44:01 ID:5e7nxN8N
二次元エロの出版物の流通は終わりだよ。
ネットか通販になるんだよ。当たり前だろ。
コンビニとかで堂々と置いてあんのがおかしい。
ネットか通販になるんだよ。当たり前だろ。
コンビニとかで堂々と置いてあんのがおかしい。
329 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:47:04 ID:a1DVQsOz
規制対象がエロだけじゃない点も問題のひとつだろ
今更なに言ってんだ
今更なに言ってんだ
330 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:56:37 ID:j+g3GU0I
>>326
そうは言うけど例の松文館事件が起きたのが2002年。今2010年だけど
規制も裁判も、ルールを守らない奴らには全然こたえてないじゃん。
猪瀬直樹がTVで問題視した漫画も松文館から出たやつだろ？
規制されてもやる奴ぁやる。やらない奴ぁやらないってことなんじゃないか？
そうは言うけど例の松文館事件が起きたのが2002年。今2010年だけど
規制も裁判も、ルールを守らない奴らには全然こたえてないじゃん。
猪瀬直樹がTVで問題視した漫画も松文館から出たやつだろ？
規制されてもやる奴ぁやる。やらない奴ぁやらないってことなんじゃないか？
331 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 10:57:40 ID:u0MbnBmQ
池沼には何言っても理解できないから無駄
332 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 11:32:55 ID:2/1IQG/w
333 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 11:40:57 ID:NC0Rzz1g
今回の都案に対して反対派は一般感覚が麻痺してる人が多すぎ
各23区内で都民に問題のマンガを見せた上でアンケートなり取ればよろし、結果は目に見えるが
各23区内で都民に問題のマンガを見せた上でアンケートなり取ればよろし、結果は目に見えるが
334 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 11:47:40 ID:OHf9+OiT
ワンピースとこち亀を見せるんだな
335 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 12:08:35 ID:NC0Rzz1g
>>334
ヒント・法に触れる性行為
ヒント・法に触れる性行為
336 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 12:53:21 ID:sSjayO8w
こういうのは一度成立するとどんどんエスカレートする
これエロ漫画だけの問題じゃないだよね
インターネット規制もくるよ
一番最初に狙われるのは「2ちゃん」
昔、皇室批判を繰り返して三島に日本刀で切られそうになった
奴に閣下（笑）なんて言ってる奴も後で泣きをみるかもね
これエロ漫画だけの問題じゃないだよね
インターネット規制もくるよ
一番最初に狙われるのは「2ちゃん」
昔、皇室批判を繰り返して三島に日本刀で切られそうになった
奴に閣下（笑）なんて言ってる奴も後で泣きをみるかもね
337 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 13:04:29 ID:n3j9fVwb
そういうのあるね
今の一般エロ規制への反発はすごい勢力だけど
１８禁エロ規制に対する抵抗勢力はすごい弱そうなんだよな
一気に押し切られるかもね
今の一般エロ規制への反発はすごい勢力だけど
１８禁エロ規制に対する抵抗勢力はすごい弱そうなんだよな
一気に押し切られるかもね
338 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 13:35:45 ID:ukOJvsKu
おそろしい事に、都の生活文化局の所轄だった青少年条例がいつの間にか
治安対策本部案件になっており、そこには警視庁出向者が潜り込んでいる。
不景気でパ○ンコ利権などがしぼんできたウンコK札官僚が予てより目をつけ
狙っていた漫画アニメ業界に「ねじこみ」をかけている。
だから執拗にこの条例を通したがる。
役人は利権を確保すまで絶対にあきらめないから
さらにこの利権推進グループがカルトと一体となっているという噂もあり
事態はかなりきな臭い
治安対策本部案件になっており、そこには警視庁出向者が潜り込んでいる。
不景気でパ○ンコ利権などがしぼんできたウンコK札官僚が予てより目をつけ
狙っていた漫画アニメ業界に「ねじこみ」をかけている。
だから執拗にこの条例を通したがる。
役人は利権を確保すまで絶対にあきらめないから
さらにこの利権推進グループがカルトと一体となっているという噂もあり
事態はかなりきな臭い
339 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 13:48:44 ID:NC0Rzz1g
340 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 14:20:17 ID:PCe6hFqY
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
341 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 14:29:51 ID:vbwtYo+q
342 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 16:11:07 ID:15NA2pF/
343 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 16:12:48 ID:OTKAVacy
どうしても規制をしたいのなら
１．小説や実写も規制対象にする
２．全年齢商品を規制強化した分、18禁成年商品の規制を撤廃（モザイクの撤去、有害図書の廃止）など
３．（表現の自由）を規制するのであれば（信教の自由）も同等に規制強化をすること
などをセットでするべき
１．小説や実写も規制対象にする
２．全年齢商品を規制強化した分、18禁成年商品の規制を撤廃（モザイクの撤去、有害図書の廃止）など
３．（表現の自由）を規制するのであれば（信教の自由）も同等に規制強化をすること
などをセットでするべき
344 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 16:36:26 ID:6HzxRgqI
345 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 16:47:29 ID:fRsRIkS6
まぁこの条例によりこの先マンガもアニメもこれからどんどん衰退していくから
それなのにこれからそれを国家的戦略兵器にしようと画策している政治家の方々って…
自分達がアドバイスすれば世界的に売れる作品ができるとでも思っているのかね？
それなのにこれからそれを国家的戦略兵器にしようと画策している政治家の方々って…
自分達がアドバイスすれば世界的に売れる作品ができるとでも思っているのかね？
346 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 17:37:18 ID:BRAIkiwO
347 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 17:40:58 ID:DQFGJilj
これだけは言いたい。
こんなアホな条例制定する前にやることあんだろ…
こんなアホな条例制定する前にやることあんだろ…
348 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 17:44:13 ID:tf5P+3uI
よく小学生の女の子が自由帳に絵描くけど
１８歳以下にみえる絵ってだめなんだよね？
この場合もだめなの？
１８歳以下にみえる絵ってだめなんだよね？
この場合もだめなの？
349 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 17:51:54 ID:15NA2pF/
>>348
いや年齢は関係ないぞ
いや年齢は関係ないぞ
350 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 18:17:15 ID:TyIRbR1q
↓以下転載
15日の都議会は生で見れます！
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/audience.html
15日の都議会は生で見れます！
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/audience.html
351 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 20:32:14 ID:NC0Rzz1g
>>346
反対派が負けるの目に見えてるからそんな事を言ったって説得力ないよ
憲法を民意で決めるのになんらおかしい点はない
可決か否決かの後押しになる材料としてサンプルを取るのにこれほど簡単な事はない
反対派が負けるの目に見えてるからそんな事を言ったって説得力ないよ
憲法を民意で決めるのになんらおかしい点はない
可決か否決かの後押しになる材料としてサンプルを取るのにこれほど簡単な事はない
352 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 21:14:12 ID:5KgAJ09j
いったん条例を作ると、その後拡大解釈していくらでも規制範囲は広げられる。
珍太郎をディスった作家を吊し上げる事だって、出来てしまうようになるって訳だ。
そういう戦前の治安維持法まがいの無茶苦茶が可能になりそうな条例だから、反対してる人間だって居るんだが？
珍太郎をディスった作家を吊し上げる事だって、出来てしまうようになるって訳だ。
そういう戦前の治安維持法まがいの無茶苦茶が可能になりそうな条例だから、反対してる人間だって居るんだが？
353 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 21:15:24 ID:ZIA+AO6a
前田雅英先生が「刑法総論」の初版を出したときには、
古臭い団藤大塚説も終わったなと前田説をむさぼり読んだものだけど、
警察の狗となって都庁でマンガ規制にとりくんでいらっしゃる姿を見ると、
あのころの自分が情けなくなる。
そういえば、猥褻文書図画にインターネットのサーバーが
該当するなど、各論では、表現の自由を侵害する拡大解釈が
さも当たり前のように書かれていたなぁと当時の不明さを恥じる自分であります。
古臭い団藤大塚説も終わったなと前田説をむさぼり読んだものだけど、
警察の狗となって都庁でマンガ規制にとりくんでいらっしゃる姿を見ると、
あのころの自分が情けなくなる。
そういえば、猥褻文書図画にインターネットのサーバーが
該当するなど、各論では、表現の自由を侵害する拡大解釈が
さも当たり前のように書かれていたなぁと当時の不明さを恥じる自分であります。
354 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 22:12:38 ID:ZIA+AO6a
◆ 「子供達にはポルノから遠く離れて清く正しく健全に育ってもらおう。
ところで、彼らの性欲はどうするんだい？」 【脳髄にアイスピック】
http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20101129/p1
ワラタけど、重要なこと。
ところで、彼らの性欲はどうするんだい？」 【脳髄にアイスピック】
http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20101129/p1
ワラタけど、重要なこと。
355 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 22:18:40 ID:hKJl+SQe
そこは闘争本能に向けてもらうと
今回の条例は、実は将来の徴兵制復活とセットだったりして
今回の条例は、実は将来の徴兵制復活とセットだったりして
356 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 22:25:06 ID:ZIA+AO6a
文科省推薦「青少年のための有害でないオナニーのおかず本」って描いたら、
全国全生徒に配布されてベストセラーになるのかな。
山本直樹あたりでタノムよ。
全国全生徒に配布されてベストセラーになるのかな。
山本直樹あたりでタノムよ。
357 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 22:54:51 ID:S/xde+s5
358 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:08:17 ID:dHRndc22
伊藤まさき都議がブログで付帯決議で可決するってよ
こっから先は何すればいいの？
こっから先は何すればいいの？
359 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:11:35 ID:5KgAJ09j
>>351
後、多数決の民意って言うなら、342で都議に言った人が書いてるが、無視してるのは規制派の方だぞ。
「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／
後、多数決の民意って言うなら、342で都議に言った人が書いてるが、無視してるのは規制派の方だぞ。
「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／
360 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 00:06:24 ID:GlO40dn7
>>355
「健全に育成」させれた青少年を戦場へ送る必要があるからな
全く都の親達はPTAのやってることが自分の子供を戦場へ送り出すようになりかねないことに
気づいてくれないのが痛いよ
>>357
あれだけ暴言を吐かれては信用しろってこと自体無理だし
>>359
規制中毒患者のやってることは、我々のライヒスタークを燃やしていることに他ならないからな
そう、かつてナチスが民主主義の息の根を止めてファシズムを推進させたときと同じように
「健全に育成」させれた青少年を戦場へ送る必要があるからな
全く都の親達はPTAのやってることが自分の子供を戦場へ送り出すようになりかねないことに
気づいてくれないのが痛いよ
>>357
あれだけ暴言を吐かれては信用しろってこと自体無理だし
>>359
規制中毒患者のやってることは、我々のライヒスタークを燃やしていることに他ならないからな
そう、かつてナチスが民主主義の息の根を止めてファシズムを推進させたときと同じように
361 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 00:16:05 ID:zdIwo2Yf
『マンガはなぜ規制されるのか - 「有害」をめぐる半世紀の攻防』
(平凡社新書)長岡 義幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4582855563
２０１０年１０月までのだけど、規制の歴史が良くわかった。
もし条例が成立したら続きを書いて欲しい。
(平凡社新書)長岡 義幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4582855563
２０１０年１０月までのだけど、規制の歴史が良くわかった。
もし条例が成立したら続きを書いて欲しい。
362 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 00:34:22 ID:HKNX6GVV
>>358
陳情書は14日の正午まで受け付けてくれる。つまり、まだ間に合う。
かくいう俺も今作成中。
書き方は以下のサイトに詳しい。
ttp://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101
陳情書は14日の正午まで受け付けてくれる。つまり、まだ間に合う。
かくいう俺も今作成中。
書き方は以下のサイトに詳しい。
ttp://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101
363 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 01:45:37 ID:l8AKEPcF
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
364 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:00:27 ID:2B4lZgk3
検閲マニュアル出版って何？
365 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:00:52 ID:MW+GyZJM
>>363
＞この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
>>363からはややズレるけど、
議会を通さず、署名・直接投票を人数集めたモン勝ちの方法なら、
個別の議員の解職を請求する方法がある
条例可決させた議員全員は難しいので、
ふらふらしてる政党から象徴的な議員を絞って落とす。
特にテレビ関係は政治活動関係の出演嫌うから色々難しいけど、
最大限に強力な展開だと都内在住の有名漫画家・クリエイター、
もしかしたら声優等が請求代表や応援団に名前出して
出版・コンテンツ各社が陰に日向にバックアップしたら、PTAとどっちが強いかと言う話になる。
利害関係を考えると、ワイドショーも味方について政治ショー劇場化で突き進めるかも。
都知事も同じ方法で解職請求出来るけど、本人的に効果薄そう。
議員の首が飛んだら、統一地方選対策でPTAにおもねった結果がどうだか議員政党に見せつけられる。
実際名古屋でも似た様な事（あっちは解職請求だったけど）起きてるから
統一地方選待つ迄も無く議席飛ぶのが現実になったらね
＞この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
>>363からはややズレるけど、
議会を通さず、署名・直接投票を人数集めたモン勝ちの方法なら、
個別の議員の解職を請求する方法がある
条例可決させた議員全員は難しいので、
ふらふらしてる政党から象徴的な議員を絞って落とす。
特にテレビ関係は政治活動関係の出演嫌うから色々難しいけど、
最大限に強力な展開だと都内在住の有名漫画家・クリエイター、
もしかしたら声優等が請求代表や応援団に名前出して
出版・コンテンツ各社が陰に日向にバックアップしたら、PTAとどっちが強いかと言う話になる。
利害関係を考えると、ワイドショーも味方について政治ショー劇場化で突き進めるかも。
都知事も同じ方法で解職請求出来るけど、本人的に効果薄そう。
議員の首が飛んだら、統一地方選対策でPTAにおもねった結果がどうだか議員政党に見せつけられる。
実際名古屋でも似た様な事（あっちは解職請求だったけど）起きてるから
統一地方選待つ迄も無く議席飛ぶのが現実になったらね
366 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:05:40 ID:N/2ZniXz
367 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:06:30 ID:2B4lZgk3
＞ふらふらしてる政党から象徴的な議員を絞って落とす。
↑
これって実際どうやってやるの？
なんか活動のまとめサイトとか持ってるスレ連中、2ちゃんに無いのか？
↑
これって実際どうやってやるの？
なんか活動のまとめサイトとか持ってるスレ連中、2ちゃんに無いのか？
368 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:07:48 ID:L7Dpu0yp
369 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:10:46 ID:MW+GyZJM
>>326
勝訴の可能性は非常に低いけど、
実際に可決されてしまった条例を根拠として、
条例の条文上「容疑者」となる漫画家、出来れば出版社も加わって、
条例は違憲であり重大な損害を受ける恐れが大きい、
定義の判別が難しく事前リスクの予測が困難で憲法違反の条例による重大な営業妨害、
表現活動への重大な抑圧であるとして、
行政事件訴訟法による条例による指定手続きの事前差し止めの請求、
同請求を本訴とする仮差止の申立、と言うやり方が手続き論としてあるにはある。
可能性としてはまかり間違って、と言うレベルだけど、
この主張が認められてこの条例による指定手続きが仮差止になれば、
実質的に条例は死文化する。
まして、仮差止段階でも最高裁で違憲判断が確定すれば将来に渡って終わったも同然。
行政事件訴訟法上の差止、仮差止は要件が厳しいので、
実際に指定された後で条例自体が違憲である、しかも条例上の定義にすらかなっていないと
処分取消を請求した方が法律上は筋がいいけど、
条例の性質上、事後救済はそれこそ空文に近い。
時間が掛かり過ぎる上に、それによる損害で営業リスクで萎縮してしまえばそれだけで厳しい。
勝訴の可能性は非常に低いけど、
実際に可決されてしまった条例を根拠として、
条例の条文上「容疑者」となる漫画家、出来れば出版社も加わって、
条例は違憲であり重大な損害を受ける恐れが大きい、
定義の判別が難しく事前リスクの予測が困難で憲法違反の条例による重大な営業妨害、
表現活動への重大な抑圧であるとして、
行政事件訴訟法による条例による指定手続きの事前差し止めの請求、
同請求を本訴とする仮差止の申立、と言うやり方が手続き論としてあるにはある。
可能性としてはまかり間違って、と言うレベルだけど、
この主張が認められてこの条例による指定手続きが仮差止になれば、
実質的に条例は死文化する。
まして、仮差止段階でも最高裁で違憲判断が確定すれば将来に渡って終わったも同然。
行政事件訴訟法上の差止、仮差止は要件が厳しいので、
実際に指定された後で条例自体が違憲である、しかも条例上の定義にすらかなっていないと
処分取消を請求した方が法律上は筋がいいけど、
条例の性質上、事後救済はそれこそ空文に近い。
時間が掛かり過ぎる上に、それによる損害で営業リスクで萎縮してしまえばそれだけで厳しい。
370 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:11:30 ID:2B4lZgk3
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
↑
これが一番確実な方法と思えるな。
後は出版社か
↑
これが一番確実な方法と思えるな。
後は出版社か
371 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:27:12 ID:2B4lZgk3
4月の都知事選、候補の声がある人物
○石原or石原の跡継ぎ、もしくは東国原（自民、公明推薦）
○長妻昭 もしくはレンホウ？（民主推薦）
○舛添要一（新党改革）
東国原とか何故か有力になってるみたいだが...
先行き見えんな...
○石原or石原の跡継ぎ、もしくは東国原（自民、公明推薦）
○長妻昭 もしくはレンホウ？（民主推薦）
○舛添要一（新党改革）
東国原とか何故か有力になってるみたいだが...
先行き見えんな...
372 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:29:58 ID:MW+GyZJM
>>367
地方議員解職の直接請求の手続き自体は
どっかの選挙管理委員会のHPを見れば書かれてる。
例えば徳島市
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/senkyo_kanri_iinkai/gaiyo11.html
>>369追記
勝訴の可能性は限りなく低いけど、
この条例が可決された場合、
理論的可能性だけで言えば、日本国民全員が
日本国憲法上の幸福追求権及び知る権利の侵害であるとして、
同条例による手続きの差し止めを求める差止請求訴訟、仮差止の申立を行う事も一応可能。
創作活動の根本的な意義に関わる
憲法違反の基準で出版側に異常な営業リスクを負わせて表現活動に過剰な萎縮を促す事は
受け手としての幸福追求権の侵害であり、
「報道」の専売特許では無い、表現の自由から派生している「知る権利」の侵害である。
流通の実質として見た場合、東京都条例であっても、少なくとも日本国民全員に原告適格がある。
こういう訴訟も理論値としては考えられる。
地方議員解職の直接請求の手続き自体は
どっかの選挙管理委員会のHPを見れば書かれてる。
例えば徳島市
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/senkyo_kanri_iinkai/gaiyo11.html
>>369追記
勝訴の可能性は限りなく低いけど、
この条例が可決された場合、
理論的可能性だけで言えば、日本国民全員が
日本国憲法上の幸福追求権及び知る権利の侵害であるとして、
同条例による手続きの差し止めを求める差止請求訴訟、仮差止の申立を行う事も一応可能。
創作活動の根本的な意義に関わる
憲法違反の基準で出版側に異常な営業リスクを負わせて表現活動に過剰な萎縮を促す事は
受け手としての幸福追求権の侵害であり、
「報道」の専売特許では無い、表現の自由から派生している「知る権利」の侵害である。
流通の実質として見た場合、東京都条例であっても、少なくとも日本国民全員に原告適格がある。
こういう訴訟も理論値としては考えられる。
373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 02:30:55 ID:EFtnyJvU
374 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 04:33:09 ID:BjVyzwIL
375 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 04:35:49 ID:l8AKEPcF
コミケは名古屋でやるのがいいのでは
市長河村 知事大村（自民から除名）なら
少なくとも自公に阿るようなマネはせんだろう
市長河村 知事大村（自民から除名）なら
少なくとも自公に阿るようなマネはせんだろう
376 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 05:10:31 ID:9qT4uilp
可決したらとにかく意見を送るのが良い（礼儀をもって）手紙、メールに関係
なく。人権条例の時の様に。
ちなみに人権条例の時も、各方面からの批判が非常に多く、その後
「条例の廃止を検討する条例」が可決され、廃案になった。実際大手の
出版社も数多く批判している条例なので、同じ様な形になるかもしれません。
なく。人権条例の時の様に。
ちなみに人権条例の時も、各方面からの批判が非常に多く、その後
「条例の廃止を検討する条例」が可決され、廃案になった。実際大手の
出版社も数多く批判している条例なので、同じ様な形になるかもしれません。
377 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 06:05:43 ID:+MeeuLuM
>>374
これはひどいｗ
これはひどいｗ
378 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 08:47:43 ID:jYryPTKR
3年後に衆院参院都議会といっぺんにミンス都連潰せるな
もっともそれまでに無くなってるかもしらんが
もっともそれまでに無くなってるかもしらんが
379 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 09:26:32 ID:x/QZd/9m
>>373
PTAはまだわからんでもないんだけど
創価学会が絡んでる時点で胡散臭さ100%だな
ミンス都議会も日和ったのは統一地方選絡みで票が欲しいからとかどっかで読んだ
石原戦前脳ジジイとカルト教団べったりの自公
必死なのは反対派でなくこいつらだ
PTAはまだわからんでもないんだけど
創価学会が絡んでる時点で胡散臭さ100%だな
ミンス都議会も日和ったのは統一地方選絡みで票が欲しいからとかどっかで読んだ
石原戦前脳ジジイとカルト教団べったりの自公
必死なのは反対派でなくこいつらだ
380 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 09:47:40 ID:qXDLRNKT
381 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 12:20:52 ID:wYNnKaHs
382 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 12:38:08 ID:64Wz4TGG
>>374
削除されとるやんか
削除されとるやんか
383 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 12:43:59 ID:9qT4uilp
>>379
というか都知事はこの条例通さないと、次が厳しいしね。
条例は通せない、暴言の嵐、銀行や築地、五輪失敗と重なってる。
しかも大手の出版社をも敵に回してしまってるし。
>>381
人権条例はその良い例だった。当時鳥取県民で採決寸前にたまたま
2chで知って驚いてメールを送った記憶がある（その数日後に可決されてしまったけど）
だが全国からの批判が多くて結果廃案になった。
だから可決になったとしても反対の意思は送るべき。しかも今回は大手の
出版社も反対してるから、鳥取の時の批判とは比にならないと思う。
というか都知事はこの条例通さないと、次が厳しいしね。
条例は通せない、暴言の嵐、銀行や築地、五輪失敗と重なってる。
しかも大手の出版社をも敵に回してしまってるし。
>>381
人権条例はその良い例だった。当時鳥取県民で採決寸前にたまたま
2chで知って驚いてメールを送った記憶がある（その数日後に可決されてしまったけど）
だが全国からの批判が多くて結果廃案になった。
だから可決になったとしても反対の意思は送るべき。しかも今回は大手の
出版社も反対してるから、鳥取の時の批判とは比にならないと思う。
384 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 12:51:29 ID:xh1s0Pio
都庁行って傍聴しようと思ったが、先程電話したら
「本日は傍聴人数が既に満員ですので、いらしても傍聴は出来ないと思います」
といわれた。
それでも行ってみるべきか…うぅん…。
「本日は傍聴人数が既に満員ですので、いらしても傍聴は出来ないと思います」
といわれた。
それでも行ってみるべきか…うぅん…。
385 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 12:54:32 ID:FsvHn3ye
行ってくれば？
386 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 13:26:17 ID:vtgNO74u
３年ぶりに２ちゃんに戻ってスレタイ探したらこのスレに来た
この条例知り合いに聞くまで全然知らなかった
もし可決されたらどんな悪影響があるんだ？
この条例知り合いに聞くまで全然知らなかった
もし可決されたらどんな悪影響があるんだ？
387 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 13:38:32 ID:IUsY68Co
>>383
石原に次はないだろもうｗ
後は死ぬだけ
だからこそ邪魔してやりたかったのだがな
とりあえず次の都知事選
都民の選択に期待するしかないか
間違っても猪瀬や舛添なんか選びよったらもう東京から創作メディア全般
引き上げるべきだ
名古屋がいい名古屋が
今あの地域は自民公明色が薄い
石原に次はないだろもうｗ
後は死ぬだけ
だからこそ邪魔してやりたかったのだがな
とりあえず次の都知事選
都民の選択に期待するしかないか
間違っても猪瀬や舛添なんか選びよったらもう東京から創作メディア全般
引き上げるべきだ
名古屋がいい名古屋が
今あの地域は自民公明色が薄い
388 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 14:09:42 ID:T1nVOL2G
成立オメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでイチゴ廃刊に追い込めるな
これでイチゴ廃刊に追い込めるな
389 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 14:39:10 ID:9qT4uilp
じゃ反対の意見でも送ろうかな。それと本会議前でしょ？
仮に可決してもその後の方が重要。何か騒動になりそうな予感がする。
仮に可決してもその後の方が重要。何か騒動になりそうな予感がする。
390 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 14:45:33 ID:gfHSvtvO
今回は石原の爺さんに一応花持たせて本会議でやっぱ見送りってシナリオじゃね？
391 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 14:46:15 ID:4Qj/utWP
【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/
【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/
【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/
392 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 15:01:22 ID:9QH/l0aj
ようは未成年の露骨は性描写がアウトなんだろ。
だったら露骨じゃないようにやればいいだけじゃん。
乳首は描かない。パンツは半ズラシ。
表現の自由の侵害だが、自由に書ける絵の世界だからこそ
自由にうまくアウトにならないように描けばいい。
どうみてもロリキャラでも実は20歳とか。漫画ならではの
絵の世界のウソはいくらでもできるんだから。知恵をだせばこんな糞条例にまけることはない
だったら露骨じゃないようにやればいいだけじゃん。
乳首は描かない。パンツは半ズラシ。
表現の自由の侵害だが、自由に書ける絵の世界だからこそ
自由にうまくアウトにならないように描けばいい。
どうみてもロリキャラでも実は20歳とか。漫画ならではの
絵の世界のウソはいくらでもできるんだから。知恵をだせばこんな糞条例にまけることはない
393 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 15:03:12 ID:xOLr/QZQ
まてよ・・・性描写ってことは・・・・
ふざけんな！！蒼天航路も、ベルセルクも、島耕作も読めなくなるのかよ！！
ふざけんな！！蒼天航路も、ベルセルクも、島耕作も読めなくなるのかよ！！
394 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 15:09:25 ID:9qT4uilp
>>392
刑罰法規に関わるだから、エロだけではないでしょ？
暴力に関係する部分もあったし拡大解釈に至った場合、暴力の表現にも
刑罰法規を適用する事になりかねない（よってほとんど漫画がアウト）
そもそもファンタジーの世界に日本の法律を適用する事自体が問題。
刑罰法規に関わるだから、エロだけではないでしょ？
暴力に関係する部分もあったし拡大解釈に至った場合、暴力の表現にも
刑罰法規を適用する事になりかねない（よってほとんど漫画がアウト）
そもそもファンタジーの世界に日本の法律を適用する事自体が問題。
395 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 16:10:08 ID:zY09JG2W
コミケも会場の問題じゃなくて流通規制で違法に出来るんじゃないかな
そもそも、装花？の真意はそういう表現すべてを潰す狙い？
そもそも、装花？の真意はそういう表現すべてを潰す狙い？
396 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 16:21:16 ID:yWucnJtE
>>392
>どうみてもロリキャラでも実は20歳とか。
それ、コンビニ誌や成年誌でさんざんやられたことなんだけどね…
そういう作家＆出版社側の浅知恵が余計にお上の怒りを買った部分が
あったことも否定できない
>どうみてもロリキャラでも実は20歳とか。
それ、コンビニ誌や成年誌でさんざんやられたことなんだけどね…
そういう作家＆出版社側の浅知恵が余計にお上の怒りを買った部分が
あったことも否定できない
397 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 16:38:12 ID:hN91RqXE
基本的に委員会で決定したことがそのまま本会議でそのまま採択されるから
あとは可決後に都民の署名集めて廃止もしくは改正の方向で動くぐらいか
都の有権者が1064万人だから21.3万人分の署名が欲しいな
ただ在外選挙人が2万人いるし問題も大きいし全国規模で認知がされれば不可能ではない数字だとも思う
結局こういうのはやるかやらないかだし
あとは可決後に都民の署名集めて廃止もしくは改正の方向で動くぐらいか
都の有権者が1064万人だから21.3万人分の署名が欲しいな
ただ在外選挙人が2万人いるし問題も大きいし全国規模で認知がされれば不可能ではない数字だとも思う
結局こういうのはやるかやらないかだし
398 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 16:45:45 ID:ErSPoiwq
自民終了WW
ネトウヨ涙拭けよW
ネトウヨ涙拭けよW
399 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 17:46:25 ID:8xYS95kr
>>392
そもそも乳首もないようなロリ絵で興奮なんかできねーよ…
そもそも乳首もないようなロリ絵で興奮なんかできねーよ…
400 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 17:47:21 ID:4Qj/utWP
過激描写本が18禁コーナーに移されるだけの条例でした 必死に騒いでるのはガキか東京都叩きたいだけ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292228712/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292228712/
401 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 18:10:36 ID:meSeH5LI
少女漫画も１８禁コーナー逝きか
これは笑えるな
これは笑えるな
402 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/13(月) 18:24:52 ID:MVtiQmgM
都の性描写規制案、総務委で可決 出版業界は強く反発
共同通信 2010/12/13 15:07
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000306.html
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。
民主、共産など３会派が「規制は最小限にすべきで、出版業界の合意が必要」などと意見を述べた後に、賛成多数で可決した。
改正案は１５日の本会議で採決され、成立する。
出版業界は「作者が萎縮、創作活動に悪影響がある」「表現の自由の侵害」と強く反対しており、
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用する」との付帯決議が付けられた。
都議会の民主、自民、公明の３会派の委員が賛成、共産、生活者ネットワークの委員が反対した。
改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を
「不当に賛美・誇張」して描いたものを規制対象とした。
共同通信 2010/12/13 15:07
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000306.html
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。
民主、共産など３会派が「規制は最小限にすべきで、出版業界の合意が必要」などと意見を述べた後に、賛成多数で可決した。
改正案は１５日の本会議で採決され、成立する。
出版業界は「作者が萎縮、創作活動に悪影響がある」「表現の自由の侵害」と強く反対しており、
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用する」との付帯決議が付けられた。
都議会の民主、自民、公明の３会派の委員が賛成、共産、生活者ネットワークの委員が反対した。
改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を
「不当に賛美・誇張」して描いたものを規制対象とした。
403 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/13(月) 18:26:52 ID:MVtiQmgM
性描写漫画の規制条例可決…都議会総務委
読売新聞 2010年12月13日14時25分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101213-OYT1T00472.htm
子どもの登場人物による露骨な性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例改正案について、都議会総務委員会で１３日午後、採決が行われ、賛成多数で可決された。
１５日に開かれる本会議で可決・成立する見通し。
同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、
第三者機関の審議を経て、書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
例えば、幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画などが対象となる。来年７月までに施行される。
同改正案を巡っては、ＰＴＡ団体などが早期の成立を求める一方、漫画家や出版社などが反対声明を出すなどしていた。
読売新聞 2010年12月13日14時25分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101213-OYT1T00472.htm
子どもの登場人物による露骨な性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例改正案について、都議会総務委員会で１３日午後、採決が行われ、賛成多数で可決された。
１５日に開かれる本会議で可決・成立する見通し。
同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、
第三者機関の審議を経て、書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
例えば、幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画などが対象となる。来年７月までに施行される。
同改正案を巡っては、ＰＴＡ団体などが早期の成立を求める一方、漫画家や出版社などが反対声明を出すなどしていた。
404 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 18:29:21 ID:WIjYQW3e
芸術性、社会性ってなんだよっつー話ですよ
誰が判断すんだよ。大体春画をはじめ浮世絵だって
当時は梱包紙にされたりしてたんだぜ
誰が判断すんだよ。大体春画をはじめ浮世絵だって
当時は梱包紙にされたりしてたんだぜ
405 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 18:29:47 ID:BSNI9rjH
茨城県議選をふまえ創価の底力恐るべし。
唯一のアキレス腱も都議選で大勝利されたら・・・
唯一のアキレス腱も都議選で大勝利されたら・・・
406 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 18:58:22 ID:XfMXj4O9
12月13日（月）夜22:54～23:45（51分） ＴＢＳテレビ
ＮＥＷＳ23クロス
・「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決！漫画界に与える影響は？
番組HP：http://www.tbs.co.jp/news23x/
407 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:17:04 ID:pqtvge35
こんな感じになる。
成年向けコーナーを作れない書店やコンビニでは置けなくなる。
出版社は販路減少、販売店側ではそれ目的の集客が出来なくなる。
ますますネット通販頼みになり、リアル店舗さらに減少。
人気作や人気作家、広告に大金使える大手ばかりが売れるようになり、出版社の統廃合が進む。
新人作家が育ち難い環境が生まれる。
出版社は規制を逃れるために自主規制を強化。
犯罪推理・バトル・ファミリー物が無くなり、キャラクターの年齢と容姿が全て20歳以上になり、キャラクターの性別問わず厚着になる。
男性向け漫画、BL系、レディースコミック、アングラ系、同人誌はネット通販や電子書籍出版で異常な売上を見せるようになる。
成年向けコーナーを作れない書店やコンビニでは置けなくなる。
出版社は販路減少、販売店側ではそれ目的の集客が出来なくなる。
ますますネット通販頼みになり、リアル店舗さらに減少。
人気作や人気作家、広告に大金使える大手ばかりが売れるようになり、出版社の統廃合が進む。
新人作家が育ち難い環境が生まれる。
出版社は規制を逃れるために自主規制を強化。
犯罪推理・バトル・ファミリー物が無くなり、キャラクターの年齢と容姿が全て20歳以上になり、キャラクターの性別問わず厚着になる。
男性向け漫画、BL系、レディースコミック、アングラ系、同人誌はネット通販や電子書籍出版で異常な売上を見せるようになる。
408 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:29:10 ID:TD+DiLEl
>>406
ありがとう。録画予約しておいたわ。ニコニコでも実況する。
それにしても可決されたか。まあレイプ漫画を見るのはあんまり好きじゃないしいいけど、
近親相姦漫画が見られなくなったのは痛いなあ。近親相姦漫画といえばあきそらと僕妹ぐらいか？
僕妹完結してるけど、あきそらなくなるのは痛いな。
まあ性描写にしても規制されるのは強姦と近親相姦だけなんだよな？ いちごREDのあきそら以外の漫画みたいに普通のセックスはおｋか。
週刊少年ジャンプにしろジャンプSQにしろ非実在青少年はもう関係ないし、To LOVEるダークネスのエロ描写も何も問題ないってことか。
結局は強姦と近親相姦が描いてある漫画が取り締まりされるだけで、あんまり変わらないのな。
ありがとう。録画予約しておいたわ。ニコニコでも実況する。
それにしても可決されたか。まあレイプ漫画を見るのはあんまり好きじゃないしいいけど、
近親相姦漫画が見られなくなったのは痛いなあ。近親相姦漫画といえばあきそらと僕妹ぐらいか？
僕妹完結してるけど、あきそらなくなるのは痛いな。
まあ性描写にしても規制されるのは強姦と近親相姦だけなんだよな？ いちごREDのあきそら以外の漫画みたいに普通のセックスはおｋか。
週刊少年ジャンプにしろジャンプSQにしろ非実在青少年はもう関係ないし、To LOVEるダークネスのエロ描写も何も問題ないってことか。
結局は強姦と近親相姦が描いてある漫画が取り締まりされるだけで、あんまり変わらないのな。
409 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:33:36 ID:B67sgk29
410 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:36:08 ID:HRV5Ma2+
>>392
そういう風にかいくぐれればまだマシだが
実体は規制する審議会の思いつきとか一方的な判断で規制される。
付帯決議でそんな事すんなって言ってるが、
条例本文でそういう好き勝手が出来る事を担保している。
そういう風にかいくぐれればまだマシだが
実体は規制する審議会の思いつきとか一方的な判断で規制される。
付帯決議でそんな事すんなって言ってるが、
条例本文でそういう好き勝手が出来る事を担保している。
411 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:38:50 ID:pqtvge35
>>408
いや？都がダメって言ったらどんなのでもダメになるよ。スポーツ漫画にあるような着替えシーン（男女問わず）もアウトになる可能性もある。
後付で規制し易いようにそこらへん曖昧にしか書かれてない。近親相姦はわかりやすい例として上げてるだけ。
出版社はダメと言われないために表現を規制し始める。
パンチラシーンもダメと言われないために割れ目表現とか控えたりするだろうな。
まあ成年向けコーナーで見ればいいだけだが。
いや？都がダメって言ったらどんなのでもダメになるよ。スポーツ漫画にあるような着替えシーン（男女問わず）もアウトになる可能性もある。
後付で規制し易いようにそこらへん曖昧にしか書かれてない。近親相姦はわかりやすい例として上げてるだけ。
出版社はダメと言われないために表現を規制し始める。
パンチラシーンもダメと言われないために割れ目表現とか控えたりするだろうな。
まあ成年向けコーナーで見ればいいだけだが。
412 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:57:46 ID:TD+DiLEl
>>411
だから曖昧にしたのか。ひどいね。
だから曖昧にしたのか。ひどいね。
413 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 20:20:01 ID:wYNnKaHs
その成年向けとやらも網をかけれるように
改悪されたわけだが・・・。
改悪されたわけだが・・・。
414 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 20:21:49 ID:5VSaqBa/
寸止めエロはまだ20年以上の闘争の蓄積で対処ノウハウがあるだろうが
BL誌どーすんの？青少年保護条例を肯定的に破る描写無しでは雑誌が成立しないでそ
新書館とか政界にコネがあるからヨユー、とかそういう話？
BL誌どーすんの？青少年保護条例を肯定的に破る描写無しでは雑誌が成立しないでそ
新書館とか政界にコネがあるからヨユー、とかそういう話？
415 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 21:11:42 ID:EFtnyJvU
416 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 21:42:50 ID:TD+DiLEl
>>411
あんたの書き込みコピペしたらめっちゃツッコまれたわｗ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1289741909/
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1288350228/
あんたの書き込みコピペしたらめっちゃツッコまれたわｗ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1289741909/
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1288350228/
417 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 22:19:47 ID:pqtvge35
コピペする意味がいまいちわからんが
そのツッコミが成立するなら出版社があんなに反発する必要ないのよ。
現行でもできた事をわざわざ新しく明文化してきたのが問題なの。
さらに発展した条文作って無理矢理通してくるよ。
そのツッコミが成立するなら出版社があんなに反発する必要ないのよ。
現行でもできた事をわざわざ新しく明文化してきたのが問題なの。
さらに発展した条文作って無理矢理通してくるよ。
418 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 22:45:30 ID:9QH/l0aj
知事の太陽のなんとか？アニメか漫画化してさ
チンポ勃起させて障子破るシーンあるだろ。
あれをリアル描写して知事に見てもらえばいい
てめえの描いた小説だってどうだってことよ
それこそガキがチンポで障子突き破りまねしたらどうする
「ガキは俺の小説なんかわからねえしみねええよ！
チンポ勃起させて障子破るシーンあるだろ。
あれをリアル描写して知事に見てもらえばいい
てめえの描いた小説だってどうだってことよ
それこそガキがチンポで障子突き破りまねしたらどうする
「ガキは俺の小説なんかわからねえしみねええよ！
419 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:16:31 ID:kz2fE/vl
成人指定で見ろ。規制されずに育った今の連中を見ればいかに規制が大切かがわかる。
今の連中はもう毒されているから自覚もなく正しい判断ができないから、後回しにするとして、
これからの子供たちは規制して守っていかないといけない。
今の馬鹿な基準の連中は生きにくい世の中になるが、自業自得だし。
恨むなら物心がついたときに規制されていなかったことを恨め。
この規制はワクチンや薬と同じだ。おまえらはもう手遅れの状態なの。
エロが見たければ成人指定の枠の中でやれ。
誰もが見られるところでやるなというだけの話だ。
今の連中はもう毒されているから自覚もなく正しい判断ができないから、後回しにするとして、
これからの子供たちは規制して守っていかないといけない。
今の馬鹿な基準の連中は生きにくい世の中になるが、自業自得だし。
恨むなら物心がついたときに規制されていなかったことを恨め。
この規制はワクチンや薬と同じだ。おまえらはもう手遅れの状態なの。
エロが見たければ成人指定の枠の中でやれ。
誰もが見られるところでやるなというだけの話だ。
420 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:23:38 ID:tWAc7bBI
うっさいわハゲ
なんで書き手でもない奴に基準決められなきゃなんねえんだよカス
なんで書き手でもない奴に基準決められなきゃなんねえんだよカス
421 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:24:01 ID:vYVoLV1r
ここにも煽りたいだけの奴が出張してきてるなｗｗｗ
422 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:24:54 ID:5y+CTkn/
規制されずに育った世代てもう40過ぎてますがな
ルナ先生回収以前なんだから
ルナ先生回収以前なんだから
423 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:26:23 ID:US2wSV0t
なんで書き手でもない奴に基準決められなきゃなんねえんだよカス
バカ丸出しな意見ですな。
バカ丸出しな意見ですな。
424 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:26:55 ID:9QH/l0aj
>>419
毒されてる。その毒は漫画よりネット、携帯のほうが圧倒的に子供を毒してるのにな
規制するならそっちがもっともだろ
漫画アニメは業界が弱い。つまり政治の後ろ盾もなければ献金もないから。
だから叩かれやすいんだよ。そしてそんなところを叩いて規制して
実績つくって満足してるカスどもがいる。
毒されてる。その毒は漫画よりネット、携帯のほうが圧倒的に子供を毒してるのにな
規制するならそっちがもっともだろ
漫画アニメは業界が弱い。つまり政治の後ろ盾もなければ献金もないから。
だから叩かれやすいんだよ。そしてそんなところを叩いて規制して
実績つくって満足してるカスどもがいる。
425 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:28:49 ID:GlO40dn7
426 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:28:59 ID:0+JhfsEy
キモオタザマァ!!
427 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:32:38 ID:siPM7fLg
俺も漫画アニメはよく見る方で結構ヘビーなユーザーだとは思うけど
まぁ後十数年もしたら引退だろうなと思ってるわけよ
しかしこれから先の若い漫画ユーザー達が不憫でならない
質の良い漫画がこれから無くなっていくかも知れないのだから。
今の漫画アニメの隆盛期が何十年後かに歴史の１ページみたいな
過去の出来事で語らせたくは無いな。
まぁ後十数年もしたら引退だろうなと思ってるわけよ
しかしこれから先の若い漫画ユーザー達が不憫でならない
質の良い漫画がこれから無くなっていくかも知れないのだから。
今の漫画アニメの隆盛期が何十年後かに歴史の１ページみたいな
過去の出来事で語らせたくは無いな。
428 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:33:19 ID:5y+CTkn/
付帯決議(笑)
築地(笑)
日本の食文化(笑)
築地(笑)
日本の食文化(笑)
429 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:36:30 ID:US2wSV0t
エロマンガはエロ本屋で中身を吟味してから購入してるので(オナニー用として)
大好きなエロ漫画がアニメチックな萌え萌えのみになってしまうのは
辛いです。
たしかに、ヘタクソで中身のない刺激のみでノータリンを喜ばすようなマンガ
はゴミクズですけど、中身の濃い大人の読み物が無くなってしまうのは
辛いです。(すでに無いかも)
大好きなエロ漫画がアニメチックな萌え萌えのみになってしまうのは
辛いです。
たしかに、ヘタクソで中身のない刺激のみでノータリンを喜ばすようなマンガ
はゴミクズですけど、中身の濃い大人の読み物が無くなってしまうのは
辛いです。(すでに無いかも)
430 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:37:59 ID:5y+CTkn/
エロ劇画は意外としぶとく生き残ってるよ
431 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:39:39 ID:tWAc7bBI
エロマンガ家はクズって言うなら税金取んなよカス
432 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:53:07 ID:siPM7fLg
ついに現役総理も動き出した
アニメフェアへの影響懸念 性描写規制で首相
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000919.html
菅直人首相は１３日、菅内閣のインターネットサイト「ＫＡＮ―ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」で
アニメなどの過激な性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、
来年３月に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。
首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要だ」と指摘。
その上で「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。
講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェアへの参加を拒否する声明を発表している。
アニメフェアへの影響懸念 性描写規制で首相
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000919.html
菅直人首相は１３日、菅内閣のインターネットサイト「ＫＡＮ―ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」で
アニメなどの過激な性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、
来年３月に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。
首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要だ」と指摘。
その上で「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。
講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェアへの参加を拒否する声明を発表している。
433 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:53:11 ID:0+JhfsEy
１８禁とゾーニングしてるなら性行為は描けるだろ。
何も表現の自由を冒すわけじゃない。
レイプや近親は流通できなくなるが当然だろ。
普通の格闘やバトルを規制するなんてできるわけないし、
漫画がたちいかなくなることやれるわけない。
ワンピースやドラえもんが規制されるわけないじゃん。悪質なデマゴギーはやめれ。
規制されるべき屑が排除されて収まるべきところに収まるのに何騒いでんだ？
馬鹿なの？
何も表現の自由を冒すわけじゃない。
レイプや近親は流通できなくなるが当然だろ。
普通の格闘やバトルを規制するなんてできるわけないし、
漫画がたちいかなくなることやれるわけない。
ワンピースやドラえもんが規制されるわけないじゃん。悪質なデマゴギーはやめれ。
規制されるべき屑が排除されて収まるべきところに収まるのに何騒いでんだ？
馬鹿なの？
434 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:01:25 ID:qF3o0w5J
エロ嫌いの人間がわざわざスレ検索でもしてこんな所までいらっしゃったの？
随分物好きですね
随分物好きですね
435 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:01:46 ID:anl4G0hn
ＢＬは性描写なくても全て規制されるのか？
436 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:02:53 ID:vYVoLV1r
曖昧だからこうなる可能性があるって言ってるだけだろ
また煽りたいだけの奴が出てきたか･･･
また煽りたいだけの奴が出てきたか･･･
437 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:04:38 ID:AyXHC7Sg
誰でもいいから条文が読めるとこ教えて
438 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:05:40 ID:rkheBWuT
キモオタは醜いな。
笑える。本当に煽るだけ煽って悪質。
笑える。本当に煽るだけ煽って悪質。
439 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:05:42 ID:7xBl93/H
440 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:09:32 ID:7xBl93/H
441 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:10:14 ID:Yh08Mib0
世界中の若年層可処分所得削り取り合戦に参戦しといて
世界に発信とかヘソで茶が沸くwww
日本のアニメーションはファンサブによって世界中に無料で配信されています
正規輸出品よりより早くより正確な現地語訳字幕付きで
世界に発信とかヘソで茶が沸くwww
日本のアニメーションはファンサブによって世界中に無料で配信されています
正規輸出品よりより早くより正確な現地語訳字幕付きで
442 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:14:24 ID:8hj3RdtC
443 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:17:10 ID:XedtWUWD
単発で毎日頑張ってる阿呆が居るな。 規制だけが問題点じゃないってのに……
>>同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、
>>第三者機関の審議を経て、書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
「第・三・者・機・関・の・審・議・を・経・て、」
これが意味する所が何なのか、理解出来ない御目出度い脳味噌しかないのか？
>>同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、
>>第三者機関の審議を経て、書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
「第・三・者・機・関・の・審・議・を・経・て、」
これが意味する所が何なのか、理解出来ない御目出度い脳味噌しかないのか？
444 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:24:37 ID:Yh08Mib0
ネオリベネオコンキメラが自由経済を振りかざしつつ
官僚の裁量権に偏重した法規制を非常に愛好しているのは今更だから特に驚かない
ごっちゃんです
官僚の裁量権に偏重した法規制を非常に愛好しているのは今更だから特に驚かない
ごっちゃんです
445 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:27:31 ID:AyXHC7Sg
だれか条文そのものが正確に書いてあるところを
446 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:37:10 ID:FLTVroaH
>>439
ＭＸの5時に夢中でマツコのコメ
なんでアニメや漫画だけ叩かれるのか、
話はそれるが、女装、オカマ、ゲイなどに対して石原の
遺伝子かけてる発言はくるってるとしかおもえない
普段この番組のマツコはギャラ安いからかたいしたコメしないが
今日だけはマツコよくいうた 東京ローカルのＭＸでよくいうたわ
ＭＸの5時に夢中でマツコのコメ
なんでアニメや漫画だけ叩かれるのか、
話はそれるが、女装、オカマ、ゲイなどに対して石原の
遺伝子かけてる発言はくるってるとしかおもえない
普段この番組のマツコはギャラ安いからかたいしたコメしないが
今日だけはマツコよくいうた 東京ローカルのＭＸでよくいうたわ
447 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:46:22 ID:GzqcQI7F
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・
これが最後の戦いだ。
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・
これが最後の戦いだ。
448 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:48:50 ID:Yh08Mib0
そのまま転び公暴の餌食になったりしてw
449 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:58:56 ID:Hq/3LqJo
結局、警視庁と御用刑法学者・前田雅英が
全ての元凶なの？
全ての元凶なの？
450 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:12:02 ID:pQRlrrti
451 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:14:48 ID:Qe1HwNcl
>447はもう戦いではないだろ。ただの迷惑行為。
暴動とはいわないがしょっぴいて厳重注意はしていいレベルだよ。
子供のケンカかよと。
暴動とはいわないがしょっぴいて厳重注意はしていいレベルだよ。
子供のケンカかよと。
452 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:23:28 ID:a3WMqIcF
これからでもまだ何かやれることってあるの？
しょっぴかれるようなこと以外で
しょっぴかれるようなこと以外で
453 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:24:45 ID:oQB0Ol2O
反対派は基地外しかいないんだな
454 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:32:16 ID:Hq/3LqJo
条例が施行されたら、
都庁の担当課に、ちょっとでも犯罪行為の表現があるコミックを
送りつけて、かたっぱしから規制させて、
規制しないとなぜ規制しないんだ？と問い詰める運動とかどうだろうか？
都庁の担当課に、ちょっとでも犯罪行為の表現があるコミックを
送りつけて、かたっぱしから規制させて、
規制しないとなぜ規制しないんだ？と問い詰める運動とかどうだろうか？
455 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:34:40 ID:07c4h4hr
こういうマンガをゾーニングするという当たり前の事すらしなかったからな。出版業界はさ。
自主性を当てにするのは不可能だから都がやらざるを得なかったんだろ。
自由の国アメリカじゃこれを所持してるだけで投獄されるからな言っとくけど。
http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
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自主性を当てにするのは不可能だから都がやらざるを得なかったんだろ。
自由の国アメリカじゃこれを所持してるだけで投獄されるからな言っとくけど。
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456 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:38:12 ID:+OHyPyX0
デモ活動ってなんか申請が必要じゃなかったっけ。
それも考えると表に出るの短すぎるなこの条例。
それも考えると表に出るの短すぎるなこの条例。
457 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:41:48 ID:Hq/3LqJo
>>455
これを所持してるだけで投獄されるのをおかしいと思わないのか？
これを所持してるだけで投獄されるのをおかしいと思わないのか？
458 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:44:26 ID:7xBl93/H
459 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:44:31 ID:QI9f/au6
今伊集院がこの件ネタにしながら
石原や猪瀬らを揶揄して喋ってるが話芸巧いな
石原や猪瀬らを揶揄して喋ってるが話芸巧いな
460 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 02:36:03 ID:XedtWUWD
461 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 02:41:01 ID:Hq/3LqJo
角川とか、どう決着つけるのかな？
462 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 04:08:23 ID:rk8FRU+/
チキンレースの末に敗北しました
463 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 05:12:30 ID:I5XgB7qZ
なんか基本的なところで勘違いしてる人多いけど
ゾーニングと18禁、成人マークは業界側の自主規制で行政上強制力はない
今回都側が条例の定めるところの未成年販売規制というのは、業界自主規制へ指定作品を加える
という意味ではない
行政側のいう販売規制は処罰罰則(逮捕罰金)規定のある有害図書指定をするということ「第８条(不健全な図書類等の指定)」
現状は「青少年育成に著しく影響がある物」で曖昧ゆえ慎重な指定姿勢だが
今後は「淫行条例、売春防止法、児童福祉法等違反のある性行為」漫画は緊急指定が可能になるということ
つまりLOなどは自動的に有害指定となるし、事実上ほとんどの全てのエロ漫画雑誌が含まれる
有害図書指定は販売上死刑宣告に等しい現状をみると、12月15日はエロ漫画業界終了日
ゾーニングと18禁、成人マークは業界側の自主規制で行政上強制力はない
今回都側が条例の定めるところの未成年販売規制というのは、業界自主規制へ指定作品を加える
という意味ではない
行政側のいう販売規制は処罰罰則(逮捕罰金)規定のある有害図書指定をするということ「第８条(不健全な図書類等の指定)」
現状は「青少年育成に著しく影響がある物」で曖昧ゆえ慎重な指定姿勢だが
今後は「淫行条例、売春防止法、児童福祉法等違反のある性行為」漫画は緊急指定が可能になるということ
つまりLOなどは自動的に有害指定となるし、事実上ほとんどの全てのエロ漫画雑誌が含まれる
有害図書指定は販売上死刑宣告に等しい現状をみると、12月15日はエロ漫画業界終了日
464 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 05:39:52 ID:6FxlGtYZ
LOみたいなロリ雑誌は無くなったほうがよい
465 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 05:46:36 ID:kB0H+zWD
ＬＯなんか今やデフォルメされたキャラばかりのヌルすぎる漫画雑誌だと思うけどな
全然過激でもなんでもない。
以前は大山田満月氏とか凄腕もいたけど。
今は劇画系エロ漫画のほうが凄いけどな。
近親ありーのスカトロありーのレイプデフォだの。
この道２０年のユーザーの感想であります。
全然過激でもなんでもない。
以前は大山田満月氏とか凄腕もいたけど。
今は劇画系エロ漫画のほうが凄いけどな。
近親ありーのスカトロありーのレイプデフォだの。
この道２０年のユーザーの感想であります。
466 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 06:03:35 ID:qekpcQzi
467 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 06:09:31 ID:kB0H+zWD
>>466
総理が規制にストップかけた上で頼むならまだしも
規制ありきでお願いしたところで聞くわけないだろｗ
そんな虫のいいこと通用しないくらい小学生でもわかる
お願いするならまず今日中に都議会に働きかけ民主会派全員
否決にひっくり返すくらいの事してからの話でしょうな
ま、仮にありえないとおもうがもし菅のこの発言だけでへタレるようなら
諦める
総理が規制にストップかけた上で頼むならまだしも
規制ありきでお願いしたところで聞くわけないだろｗ
そんな虫のいいこと通用しないくらい小学生でもわかる
お願いするならまず今日中に都議会に働きかけ民主会派全員
否決にひっくり返すくらいの事してからの話でしょうな
ま、仮にありえないとおもうがもし菅のこの発言だけでへタレるようなら
諦める
468 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 06:19:16 ID:+OHyPyX0
>>463
いや成年向けコーナー行きになるだけだろ今のところ。LOは成年マークつきだからこれまでと変わらない。
成年マークつき漫画はこの条例が発展的成長を遂げない限り今まで通り成年向け売り場があるところで売れる。
マーク無しエロ漫画雑誌はマークつき同じ扱いになって販路が少なくなるから一部で大幅改変や廃刊するところが出てくるだろな。
つか、大幅改変で済む雑誌はまだいいけど、テープ貼りすらせずにマーク無しで売ってた雑誌はどうすんだろ。
いや成年向けコーナー行きになるだけだろ今のところ。LOは成年マークつきだからこれまでと変わらない。
成年マークつき漫画はこの条例が発展的成長を遂げない限り今まで通り成年向け売り場があるところで売れる。
マーク無しエロ漫画雑誌はマークつき同じ扱いになって販路が少なくなるから一部で大幅改変や廃刊するところが出てくるだろな。
つか、大幅改変で済む雑誌はまだいいけど、テープ貼りすらせずにマーク無しで売ってた雑誌はどうすんだろ。
469 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 08:50:11 ID:xh0d6EmB
やあそれはアニマル嵐といちごのことですね
470 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:12:41 ID:1GGCfaVb
>>433
こうやってだんだん表現の自由が規制されるのを知らない馬鹿なんだな。かわいそうに。
こうやってだんだん表現の自由が規制されるのを知らない馬鹿なんだな。かわいそうに。
471 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:22:42 ID:rkheBWuT
表現の自由ｗキモオタ笑かすｗ
ただの１８禁でガキに簡単にエロ漫画手に入らなくするだけなのに。
正気になれキモオタｗ
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=50e824396885e6b1&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf&ei=pcIGTeaIENOpkAX0o8TfCA
ただの１８禁でガキに簡単にエロ漫画手に入らなくするだけなのに。
正気になれキモオタｗ
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=50e824396885e6b1&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf&ei=pcIGTeaIENOpkAX0o8TfCA
472 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:30:10 ID:1GGCfaVb
>>471
＞表現の自由ｗキモオタ笑かすｗ
俺はキモオタじゃないし、大御所の漫画家達も「条例案は表現を萎縮する」「自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」と口を揃えて言っている。
＞ただの１８禁でガキに簡単にエロ漫画手に入らなくするだけなのに。
これから更に規制される可能性が高い。そうやって表現の自由は奪われていく。
＞正気になれキモオタｗ
気が狂っているのはお前の方。というかお前キモオタだろ？ｗ
＞表現の自由ｗキモオタ笑かすｗ
俺はキモオタじゃないし、大御所の漫画家達も「条例案は表現を萎縮する」「自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」と口を揃えて言っている。
＞ただの１８禁でガキに簡単にエロ漫画手に入らなくするだけなのに。
これから更に規制される可能性が高い。そうやって表現の自由は奪われていく。
＞正気になれキモオタｗ
気が狂っているのはお前の方。というかお前キモオタだろ？ｗ
473 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:31:28 ID:1GGCfaVb
俺はキモオタじゃないし、大御所の漫画家達も「条例案は表現を萎縮する」「自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」と口を揃えて言っている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
474 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:43:43 ID:rkheBWuT
キモオタ気持ち悪い。頭大丈夫かｗｗｗ
学校の「学校の廊下を走るな」という校則を例にとると
条例賛成派
「そうだね、学校で廊下を走っちゃ危険だし、この校則ならいいよ」
条例反対派
「走るなって事は、体育の授業とかでも走れなくなるぞ！公園で鬼ごっこしたら退学処分だぞ！
今は走るなだけだが、騙されてはいけない、この校則ができたら、喋ることも遊ぶことも禁止されるぞ！
一つでも規制を許すって事は、もう相手の決めたことがすべて通るって事なんだぞ！！お前らなぜ気付かない！！」
学校の「学校の廊下を走るな」という校則を例にとると
条例賛成派
「そうだね、学校で廊下を走っちゃ危険だし、この校則ならいいよ」
条例反対派
「走るなって事は、体育の授業とかでも走れなくなるぞ！公園で鬼ごっこしたら退学処分だぞ！
今は走るなだけだが、騙されてはいけない、この校則ができたら、喋ることも遊ぶことも禁止されるぞ！
一つでも規制を許すって事は、もう相手の決めたことがすべて通るって事なんだぞ！！お前らなぜ気付かない！！」
475 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:55:36 ID:1GGCfaVb
>>474
うわー大御所のご意見を曲解してさらに間違った例えしているよ＾＾；
まずこれからも表現の自由がさらに侵害される可能性が高いのは事実。
お前はこれからどうなるかは知らない一般人なわけだ。
一番よく知ってるのは都。「これからああしよう、さらにこう規制しよう」ということは都だけ知っていて一般人は知らない。
その例えのように単に拡大解釈したわけじゃあない。実際はこれは序章みたいなもんなんだよ。
うわー大御所のご意見を曲解してさらに間違った例えしているよ＾＾；
まずこれからも表現の自由がさらに侵害される可能性が高いのは事実。
お前はこれからどうなるかは知らない一般人なわけだ。
一番よく知ってるのは都。「これからああしよう、さらにこう規制しよう」ということは都だけ知っていて一般人は知らない。
その例えのように単に拡大解釈したわけじゃあない。実際はこれは序章みたいなもんなんだよ。
476 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:55:45 ID:K6lxgtMw
今回の件で思ったこと
今のフリーダム過ぎる販売状況が異常なのだ、社会はお前らだけのもんじゃない、
少しは他者に気を遣え自主規制しろ、といくら言ってもちっとも理解出来ない
おばかさんには法で規制するしかないでしょう。
今のフリーダム過ぎる販売状況が異常なのだ、社会はお前らだけのもんじゃない、
少しは他者に気を遣え自主規制しろ、といくら言ってもちっとも理解出来ない
おばかさんには法で規制するしかないでしょう。
477 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 10:56:33 ID:XedtWUWD
週刊朝日の最新号に今回の規制の記事が出てたけど、強引な規制の背景はやっぱり警察官僚の利権が絡んでる訳だ。
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12188
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12188
478 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 11:25:50 ID:UZ9yf1ln
>>476
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
479 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 11:53:53 ID:pQRlrrti
規制賛成派が必死っすなーｗ
あと態と煽ってる奴も暇っすなーｗ
あと態と煽ってる奴も暇っすなーｗ
480 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 13:01:34 ID:syoN/1Tz
今日の朝刊見たけど案の定読売は規制賛成派だったな
今までは推進派を下手に擁護して顰蹙買いたくなかったから沈黙していたけど
可決された途端に都を擁護しているな
「もっと厳しい条例を設けている自治体は結構ある」
だからどうした
今までは推進派を下手に擁護して顰蹙買いたくなかったから沈黙していたけど
可決された途端に都を擁護しているな
「もっと厳しい条例を設けている自治体は結構ある」
だからどうした
481 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 13:03:57 ID:MWv30NnX
石原は本当の阿呆だな。俺はNYに１０年住んで、ゲイパレードも毎年のように見た。
こいつが旅行で一回きり見て社会の何がわかるっつーんだ。
あと、テメェは若いころ好き勝手なもん書いて爺さんになると突然道学者面か？
保守系人士のこういうところは度し難いわ。テメェのティンポの事だけ心配してれや。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html?inb=yt
こいつが旅行で一回きり見て社会の何がわかるっつーんだ。
あと、テメェは若いころ好き勝手なもん書いて爺さんになると突然道学者面か？
保守系人士のこういうところは度し難いわ。テメェのティンポの事だけ心配してれや。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html?inb=yt
482 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 13:21:35 ID:SbwuRmUl
483 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 14:15:38 ID:8tq/qnNF
人間、ある程度年とったら
江戸時代みたいに隠居するべきだな
老害は百害あって一利なし
江戸時代みたいに隠居するべきだな
老害は百害あって一利なし
484 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 15:58:00 ID:aWmNLhbK
角川とかが東京アニメフェアへの出展にボイコットしたのは今回の改正に
反対する意図があったと思うんだが、そうやって空いた枠にこの人に入って欲しい
とかのたまうのは、言うなればスト破りを奨励するようなものだと思うがどうだろう。
ttp://twitter.com/kentaro666/status/14565394278785024
反対する意図があったと思うんだが、そうやって空いた枠にこの人に入って欲しい
とかのたまうのは、言うなればスト破りを奨励するようなものだと思うがどうだろう。
ttp://twitter.com/kentaro666/status/14565394278785024
485 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 16:03:42 ID:+OHyPyX0
こいつ本当に作り手側なのか・・・。
486 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 16:07:44 ID:07c4h4hr
お前らがPTAの会合に出席していちごを小学生でも買える状態にし続けることの
必要性を力説してきたら認めてやる
必要性を力説してきたら認めてやる
487 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 16:08:52 ID:rkheBWuT
これから漫画は栄えるな。
１８禁ジャンプ、１８禁アニマル、１８禁少女漫画、
１８禁ペンギンクラブ、１８禁コミケ作ればよろしい。。
より過激に好きなもの描きゃいい。誰はばかることなく。
雑誌とか増やせて良かったよな。
１８禁ジャンプ、１８禁アニマル、１８禁少女漫画、
１８禁ペンギンクラブ、１８禁コミケ作ればよろしい。。
より過激に好きなもの描きゃいい。誰はばかることなく。
雑誌とか増やせて良かったよな。
488 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 16:12:37 ID:+OHyPyX0
雑誌コードの関係でそう簡単には増やせんけどな。
でもまあ行き場を失ったとこが編集部丸ごと大手に移動とかはあるかもな。
でもまあ行き場を失ったとこが編集部丸ごと大手に移動とかはあるかもな。
489 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 16:20:21 ID:Qe1HwNcl
反対派は表舞台に出ない時点で意味がない。
学生が学校のルールに愚痴をいい、見えないところで少し破ってストレス解消しているだけで何も変わらないのと同じ。
変えたいなら、公の場に出て話さないと意味がない。
公の場に出られないなら出られる人を応援するしかない。
それすらもしないなら、誰が見ても戯言だ。
戯言はいくつ集まっても戯言でしかない。
学生が学校のルールに愚痴をいい、見えないところで少し破ってストレス解消しているだけで何も変わらないのと同じ。
変えたいなら、公の場に出て話さないと意味がない。
公の場に出られないなら出られる人を応援するしかない。
それすらもしないなら、誰が見ても戯言だ。
戯言はいくつ集まっても戯言でしかない。
490 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 17:15:39 ID:BGrke3n0
>486
小学生が買う事でどのような「実害」が発生したか
証明するのが先だろ
小学生が買う事でどのような「実害」が発生したか
証明するのが先だろ
491 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 17:20:05 ID:VgW1cR2/
トンキン土人「規制なんて許せない！規制断固反対！小学生もこれらの漫画を買えるようにするべき！」
http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが頭狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが頭狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:02:11 ID:Qe1HwNcl
>491の漫画をふつうの本屋やコンビニに並べるのは駄目だろ。
自主規制で販売側が置くのをやめないなら、規制で取り締まるのは当然だ。
これらの雑誌は成年のみが買える場所に置かれるようにしなければならない。変態は自覚しろよ。
自主規制で販売側が置くのをやめないなら、規制で取り締まるのは当然だ。
これらの雑誌は成年のみが買える場所に置かれるようにしなければならない。変態は自覚しろよ。
493 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:03:25 ID:Qe1HwNcl
補足するが「これらの作品は存在するな。読むな」と言っているわけではないぞ。
「自分たちは少数派」と自覚をして、子供たちの前はおろか人前で買ったり読んだりするなというだけだ。
それすらもいやだというなら出版規制まで言ってもしかたがないと思うよ。
「自分たちは少数派」と自覚をして、子供たちの前はおろか人前で買ったり読んだりするなというだけだ。
それすらもいやだというなら出版規制まで言ってもしかたがないと思うよ。
494 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:11:58 ID:UZ9yf1ln
>>490の質問には誰も答えてやらんのか
薄情だな
薄情だな
495 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:20:35 ID:FL/mclrG
496 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:21:36 ID:GbS2kg+B
明日成立してしまうって言うのか
497 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:31:25 ID:Qe1HwNcl
>495
わかってるよ。
だから>491の全部ではないが一部は一般紙で、
一般紙でこの手の描写をするなら規制したほうがいいと言っている。
それに今の成年コミックの売り方も甘いと思っているし。
エロや暴力を載せる一般紙は規制してでもなくさないといけない。
で成年のほうも今のような形ではなく、子供が買えないような形で販売するようにしないといけないと言っている。
わかってるよ。
だから>491の全部ではないが一部は一般紙で、
一般紙でこの手の描写をするなら規制したほうがいいと言っている。
それに今の成年コミックの売り方も甘いと思っているし。
エロや暴力を載せる一般紙は規制してでもなくさないといけない。
で成年のほうも今のような形ではなく、子供が買えないような形で販売するようにしないといけないと言っている。
498 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:36:24 ID:K6lxgtMw
>495
＜よくある質問＞
Ｑ.１ 漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？
Ａ．・ 条例制定当時（昭和39年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する図書類につ
いては、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しな
いようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするというものではあ
りません。
Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。
Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなる
のですか？
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・手淫・アナルセックス
など)」を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。
＜よくある質問＞
Ｑ.１ 漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？
Ａ．・ 条例制定当時（昭和39年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する図書類につ
いては、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しな
いようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするというものではあ
りません。
Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。
Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなる
のですか？
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・手淫・アナルセックス
など)」を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。
499 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 18:40:59 ID:+OHyPyX0
Q1とその回答で今回の条例いらねーって言っちゃってるのが笑えるよね。つかループだなこの問答。
500 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 19:01:19 ID:5poI5UXr
ふるさと納税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B5%E3%82%8B%E3%81%95%E3%81%A8%E7%B4%8D%E7%A8%8E
ふるさと納税（ - のうぜい）とは、任意の地方自治体（ここでは都道府県、市町村および特別区。以下同じ）
に寄付することで、寄付した額のほぼ全額が税額控除される制度。
策定前の段階では、地方行政の長である知事の現時点の意見では、
構造改革による慢性的な財政赤字に悩む地方からは歓迎・賛成する意見が多い一方で、
現時点で多くの税収がある大都市部からは反対や慎重な意見が多い。
↑↑↑ ！！！！！
ここがポイント。
東京在住の地方出身者はどんどんふるさと納税して
東京の税収を下げまくってやりましょう。
拡散推奨。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B5%E3%82%8B%E3%81%95%E3%81%A8%E7%B4%8D%E7%A8%8E
ふるさと納税（ - のうぜい）とは、任意の地方自治体（ここでは都道府県、市町村および特別区。以下同じ）
に寄付することで、寄付した額のほぼ全額が税額控除される制度。
策定前の段階では、地方行政の長である知事の現時点の意見では、
構造改革による慢性的な財政赤字に悩む地方からは歓迎・賛成する意見が多い一方で、
現時点で多くの税収がある大都市部からは反対や慎重な意見が多い。
↑↑↑ ！！！！！
ここがポイント。
東京在住の地方出身者はどんどんふるさと納税して
東京の税収を下げまくってやりましょう。
拡散推奨。
501 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 19:32:13 ID:bl4VBaV0
>>497
まず>>490な
あとゾーニングはしたほうがいいにしても
今回の改正案は規制対象があいまいすぎて
やろうと思えばなんでも規制できることも問題
最近の非18禁のイメージビデオもひどいのに実写を除くってのも意味わからんしな
結局改正前の内容以上に規制しようとすると
どうしても内容にケチをつけることになって表現規制に繋がるから
子供に読ませたくない家庭は子供が買わないように教育してください
で落ち着くべきだろ
まず>>490な
あとゾーニングはしたほうがいいにしても
今回の改正案は規制対象があいまいすぎて
やろうと思えばなんでも規制できることも問題
最近の非18禁のイメージビデオもひどいのに実写を除くってのも意味わからんしな
結局改正前の内容以上に規制しようとすると
どうしても内容にケチをつけることになって表現規制に繋がるから
子供に読ませたくない家庭は子供が買わないように教育してください
で落ち着くべきだろ
502 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 19:36:00 ID:IB9PUX2E
宗教相手に議論は無駄、団体作って対抗するしか無い。
503 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 20:50:20 ID:zKdHHzmu
今現在の法に触れる行為の描写に禁止対象
マンガ アニメ ×
小説 ドラマなどの実写 ○
新聞とかテレビニュースによる報道 ○
小学生だってテレビニュースぐらい見ると思うんだけどさ、
やっぱり都知事が嫌いだからの撲滅運動という考え方でいいよね
マンガ アニメ ×
小説 ドラマなどの実写 ○
新聞とかテレビニュースによる報道 ○
小学生だってテレビニュースぐらい見ると思うんだけどさ、
やっぱり都知事が嫌いだからの撲滅運動という考え方でいいよね
504 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 20:56:01 ID:l76N9zbr
>>497
エロや暴力がいけないというならドラゴンボールも対象だけどなｗ
マヌケかお前はｗ
成年向け漫画も学生なんかにゃ書店もコンビにも売ってないよバカ
エロ漫画板までわざわざ出張してきて
「エロは規制すべき」とかｗマヌケな事言ってんなよ
エロや暴力がいけないというならドラゴンボールも対象だけどなｗ
マヌケかお前はｗ
成年向け漫画も学生なんかにゃ書店もコンビにも売ってないよバカ
エロ漫画板までわざわざ出張してきて
「エロは規制すべき」とかｗマヌケな事言ってんなよ
505 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 21:08:27 ID:ObIPOBfL
>>503
お前のいう通りだとすると「幼児ポルノはいくら作ってもよい（実写だから）」ということになるが？
お前のいう通りだとすると「幼児ポルノはいくら作ってもよい（実写だから）」ということになるが？
506 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 21:20:04 ID:+OHyPyX0
刑法175条ぐらいは理解があって話してるだろさすがに。
507 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 21:33:07 ID:xhNZnkbl
ニートが同じ無職仲間増やしたくて必死に規制賛成してるとしか思えない
508 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:20:47 ID:8hj3RdtC
しかし将来的には小説やイラストその他も規制するような感じだよな
強行採決といい怪しすぎる
強行採決といい怪しすぎる
509 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:24:14 ID:CvJbRPgG
秋田書店に恨みでもある奴がいるのか？
かなり前からいちごを引き合いに出す輩が
粘着しているけど・・・。
かなり前からいちごを引き合いに出す輩が
粘着しているけど・・・。
510 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:29:01 ID:IB9PUX2E
>>508
後ろに付いている団体がそれらを根絶するみたいな事言ってるから来るだろ
正直ここで止めるか署名集めて、撤廃させないと、ズルズル規制強化来るよ。おそらくネット規制もセットで
長期で見れば漫画は衰退するだろうな
後ろに付いている団体がそれらを根絶するみたいな事言ってるから来るだろ
正直ここで止めるか署名集めて、撤廃させないと、ズルズル規制強化来るよ。おそらくネット規制もセットで
長期で見れば漫画は衰退するだろうな
511 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:40:25 ID:dXNqlN6A
改正案は、強姦などの刑罰法規に触れる性的行為などを「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を１８歳未満に販売することを規制する。
つまり、人間じゃなければいいんだろ？
最初に「これは地球と良く似た別の天体でのお話です」って設定でも付けてれば、いいんじゃね？
そもそも実在しないキャラクターで何やろうが勝手だろって話だな
つまり、人間じゃなければいいんだろ？
最初に「これは地球と良く似た別の天体でのお話です」って設定でも付けてれば、いいんじゃね？
そもそも実在しないキャラクターで何やろうが勝手だろって話だな
512 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:42:33 ID:dXNqlN6A
そういう点で観るなら、先に規制すべきはドラマとか映画の方だな
513 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:06:45 ID:kmrm63vR
いかがわしい物をみてこれはいかがわしい物であるという判断は
別に１８禁マークの有無で判断していた訳ではないだろ？
子供の頃にＰＴＡが眉をひそめるようなページを読んだときも
さすがに親の前で堂々ととはできなかっただろ
本来はそこは家庭や親の領分なんじゃないの
別に１８禁マークの有無で判断していた訳ではないだろ？
子供の頃にＰＴＡが眉をひそめるようなページを読んだときも
さすがに親の前で堂々ととはできなかっただろ
本来はそこは家庭や親の領分なんじゃないの
514 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:08:29 ID:LtCboAqd
こんな条例より
p2pの方を優先的に何とかすべきだと思うんだが
小学生がエロゲーエロビデオ無料で気軽に入手してしまう方がより重大だ
p2pの方を優先的に何とかすべきだと思うんだが
小学生がエロゲーエロビデオ無料で気軽に入手してしまう方がより重大だ
515 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:15:06 ID:IB9PUX2E
516 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:31:07 ID:ObIPOBfL
>>506
だとしてもこの条例とのねじれが生じるわけだが？
刑法が優先しますあっはっは～じゃ済まないだろう。
そして繰り返すがそれならこの条例は必要ない。
そもそもこの条例自体が日本国憲法に激しく抵触している。
だとしてもこの条例とのねじれが生じるわけだが？
刑法が優先しますあっはっは～じゃ済まないだろう。
そして繰り返すがそれならこの条例は必要ない。
そもそもこの条例自体が日本国憲法に激しく抵触している。
517 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:35:28 ID:7xBl93/H
今朝地元新聞見たりヤホー見たりして思ったんだが
東京都VS出版社の背景が表現の自由云々ではなく
性描写規制したい都と性描写規制反対の出版社
という図式でマスコミ流してやがるな
東京都VS出版社の背景が表現の自由云々ではなく
性描写規制したい都と性描写規制反対の出版社
という図式でマスコミ流してやがるな
518 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:42:18 ID:l76N9zbr
ついでに新聞メディアは児ポとこの表現規制をドッキングさせて
報道してくる可能性が高いな
児ポと言えば大抵の人はそこで思考停止して反対するキーワードだから
報道してくる可能性が高いな
児ポと言えば大抵の人はそこで思考停止して反対するキーワードだから
519 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:48:25 ID:otjUGGjD
520 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 00:25:51 ID:7Oiquro1
めんどくさいことにこの闘いは一生続くのです・・
521 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 02:26:30 ID:MOT+yE8u
んで次の都知事選で、青少年廃案を公約してくれそうな候補っているの？
522 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 06:27:24 ID:5MuVRRUe
>>521
たぶんいない。
そう宣言した瞬間から推進派に「エロ議員って言われるかもしれませんよ～ｗｗｗｗ」と圧力掛けられる。
「別に言われてもかまわない」とはねつけると本当に噂を流されて選挙が著しく不利になる。
（「かもしれませんよ」程度の言い方では裁判に訴えても脅迫を立証出来ない）
ネットを選挙活動に使えればささやかな反撃も可能かもしれんが、現行法では無理。
たぶんいない。
そう宣言した瞬間から推進派に「エロ議員って言われるかもしれませんよ～ｗｗｗｗ」と圧力掛けられる。
「別に言われてもかまわない」とはねつけると本当に噂を流されて選挙が著しく不利になる。
（「かもしれませんよ」程度の言い方では裁判に訴えても脅迫を立証出来ない）
ネットを選挙活動に使えればささやかな反撃も可能かもしれんが、現行法では無理。
523 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 06:28:11 ID:5MuVRRUe
ごめん「エロ知事」だった
524 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 06:51:51 ID:VSnnJbyz
エロ描写の氾濫は望まないが
行政指導を徹底するとかやり方は他にもあるだろうに
対話を無視して民意もロクに確認しないままに法規制とかやり方が強引すぎる
大して報道もされてなかったのがさらに不気味
規制派のレッテル張りや差別的、攻撃的な物言いを見る限り
どうやらカルトが関わってるって噂はマジみたいだな…
行政指導を徹底するとかやり方は他にもあるだろうに
対話を無視して民意もロクに確認しないままに法規制とかやり方が強引すぎる
大して報道もされてなかったのがさらに不気味
規制派のレッテル張りや差別的、攻撃的な物言いを見る限り
どうやらカルトが関わってるって噂はマジみたいだな…
525 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 07:08:10 ID:dSgvQNtX
子供のライター火遊びで火事になったら、ライター製作会社の責任にされる時代だぜ。
いつからこの国はこうなったんだ・・・
いつからこの国はこうなったんだ・・・
526 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 07:34:00 ID:ZUrCdngG
論理が通用しないから犯罪増えても規制強化がエスカレートしていくんだろうな。
児童保護の名が付けば情報統制し放題だから、権力側には美味しいし
児童保護の名が付けば情報統制し放題だから、権力側には美味しいし
527 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 11:48:16 ID:nH/xYfHu
俺も当然反対派だが、結局文句言ってたり苦労するのは現代人だけで、
もし規制されたら、現状の良さを知らない今から生まれてくる可哀想な奴らにしてみれば、規制されてるのが当然な訳で、別に何も思わないだろう。
むしろ性には鈍感になって中学生で妊娠とかそういう子は減るだろうね。
漫画で我慢して性犯罪が減るというのも多少あると思うが、漫画が知識与えるのも危ない。
だから正直規制派の気持ちもわかる。
こういうメリットも理解出来ずに感情的になって規制派に対して狂ってるだのなんだの一方的に叩いてる奴は正直反対派にいてほしくないな。
馬鹿が反対しても逆効果なだけ。
もし規制されたら、現状の良さを知らない今から生まれてくる可哀想な奴らにしてみれば、規制されてるのが当然な訳で、別に何も思わないだろう。
むしろ性には鈍感になって中学生で妊娠とかそういう子は減るだろうね。
漫画で我慢して性犯罪が減るというのも多少あると思うが、漫画が知識与えるのも危ない。
だから正直規制派の気持ちもわかる。
こういうメリットも理解出来ずに感情的になって規制派に対して狂ってるだのなんだの一方的に叩いてる奴は正直反対派にいてほしくないな。
馬鹿が反対しても逆効果なだけ。
528 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 11:50:43 ID:NwhNZtHw
少女漫画が18禁棚に並ぶってのも凄い光景だなｗ
でもさ子供の目につく所に置いてあるのが駄目って言ってるが、ビデオ屋とかと違って、本屋の18禁棚って隔離とかされてないから、規制してもあんまり関係ないんじゃないの？
でもさ子供の目につく所に置いてあるのが駄目って言ってるが、ビデオ屋とかと違って、本屋の18禁棚って隔離とかされてないから、規制してもあんまり関係ないんじゃないの？
529 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 11:53:59 ID:Ke4mqzUU
俺も当然反対派だが反対派士ね！
530 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:12:27 ID:nH/xYfHu
>>529
馬鹿だなあ。
お前みたいな馬鹿が反対派にいちゃ困るんだよ。
馬鹿につけこんで余計に賛成派が元気づいちゃうからな。
お前俺が賛成派だと思ってちゃかしてんだろ？ｗ
残念だが俺は本当に反対派。
数日前～数ヶ月のこの板のいくつかの俺のレスや俺のコレクションを晒したっていいｗ
俺はエロ漫画や漫画をこよなく愛してるよ。
ただ、感情的になって規制を理解できない、理解しようとしない低能なお前とは違うだけ。
馬鹿だなあ。
お前みたいな馬鹿が反対派にいちゃ困るんだよ。
馬鹿につけこんで余計に賛成派が元気づいちゃうからな。
お前俺が賛成派だと思ってちゃかしてんだろ？ｗ
残念だが俺は本当に反対派。
数日前～数ヶ月のこの板のいくつかの俺のレスや俺のコレクションを晒したっていいｗ
俺はエロ漫画や漫画をこよなく愛してるよ。
ただ、感情的になって規制を理解できない、理解しようとしない低能なお前とは違うだけ。
531 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:30:17 ID:A24bgRnD
2chで何をいってんの? 公の場や影響力のある発言ならともかく、
こんなところで賛成も反対もないだろ。相手を論破したところで、
そのやりとりが採決の場に届くわけでもないし、まして影響など与えないのだから。
こんなところで賛成も反対もないだろ。相手を論破したところで、
そのやりとりが採決の場に届くわけでもないし、まして影響など与えないのだから。
532 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:40:01 ID:VaulbI7s
１８禁少女漫画ｗｗｗ
533 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:42:32 ID:DDshzhul
都条例の中味に関しては全くテレビなどでは放映されていない
逆に気味が悪い
逆に気味が悪い
534 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:45:44 ID:VaulbI7s
キモヲタどんな気分？
どんな気分なの？
どんな気分なの？
535 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:52:39 ID:Ke4mqzUU
くやしいです
536 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 13:17:57 ID:Kf80cKr/
本当に子供を守りたいと思っているなら子供に18禁漫画を提供する側を取り締まる条例の強化をすれば良いだけなのに、アニメや漫画自体規制するって言うのが全く理解できない。曖昧な投網に何を捕えるかも向こうの自由だもんな。
537 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 13:58:24 ID:02paMccy
あっさり可決されたな
538 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 14:02:16 ID:A24bgRnD
>533
都の地方局が伝えているだろ。
おまえの地元でも地元局が地元チャンネルで条例が可決されればニュースになっていると思うが。
それが全国で流れることはないだろ。
同じことだ。
俺たちは、この条例に関心があるから「全国で流れないのはおかしい」と思うだけで、
全国区で流す理由がない。
都の地方局が伝えているだろ。
おまえの地元でも地元局が地元チャンネルで条例が可決されればニュースになっていると思うが。
それが全国で流れることはないだろ。
同じことだ。
俺たちは、この条例に関心があるから「全国で流れないのはおかしい」と思うだけで、
全国区で流す理由がない。
539 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 14:11:42 ID:MtsKk4DP
全国規模の影響が出るんだけどなぁ
540 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 14:19:48 ID:4qxgEBIx
Tokyo MXで都議会中継やってるよ。
541 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 14:25:30 ID:sP5hsI0M
これからは日常系エロ漫画が流行るのか
542 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 15:21:06 ID:csKb4vwN
543 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 15:25:34 ID:A24bgRnD
おままごとではない。根回しが済んでいるだけだ。
反対派はそれをよく考えなければならない。今のところ、反対派は結果だけを見れば愚痴に過ぎない。
とどのつまり、採決に関する連中に影響を与える人も流れも反対派にないだけだ。
反対派はそれをよく考えなければならない。今のところ、反対派は結果だけを見れば愚痴に過ぎない。
とどのつまり、採決に関する連中に影響を与える人も流れも反対派にないだけだ。
544 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 15:34:46 ID:RHCXUYXo
一番、被害を被るのは腐女子だろうね
545 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 15:42:18 ID:TujKr9Mt
これから俺らがやる事は、この条例があまり意味がない悪法と断ぜられる瞬間までに
体勢を整えておく事だ。販売する場所の位置をちゃんと条例通りにすればいいだけだが。
コミケでエロ同人誌作ってる連中も女性向け男性向け問わずに本とスペースに「成年向け」って書いとくんだぞ。
本屋さんも入り易い成年向けコーナーを作って欲しい。別に入り難い印象を作る必要はない。
少年が性犯罪関係の事件が起こっても当事者に漫画やアニメは一切影響を及ぼさなかった状態を作り出そう。
漫画の過激さとかは遠慮しなくていい。どんどんヤれ。世の読者を楽しませてあげよう。
相手は（販売する場所さえ守れば）内容に文句を言えなくなった。ある意味お墨付きを貰った。松文館もやりやすくなったに違いない。
体勢を整えておく事だ。販売する場所の位置をちゃんと条例通りにすればいいだけだが。
コミケでエロ同人誌作ってる連中も女性向け男性向け問わずに本とスペースに「成年向け」って書いとくんだぞ。
本屋さんも入り易い成年向けコーナーを作って欲しい。別に入り難い印象を作る必要はない。
少年が性犯罪関係の事件が起こっても当事者に漫画やアニメは一切影響を及ぼさなかった状態を作り出そう。
漫画の過激さとかは遠慮しなくていい。どんどんヤれ。世の読者を楽しませてあげよう。
相手は（販売する場所さえ守れば）内容に文句を言えなくなった。ある意味お墨付きを貰った。松文館もやりやすくなったに違いない。
546 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 15:44:22 ID:j1GHOdsn
不健全図書の指定が減ったから仕事が欲しくてごく一部の警察官僚が仕組んだ
悪巧みにカルトと自民と慎太郎が乗っかり、ＰＴＡだ騙された。こんな
所でしょ。何か脱力。
悪巧みにカルトと自民と慎太郎が乗っかり、ＰＴＡだ騙された。こんな
所でしょ。何か脱力。
547 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 15:47:57 ID:r/ezsS3m
一番被害を被るのは有害ではないことを証明するコストを負担させられる
大出版社だよ
むしろ有害を開き直ったら1円もかからん
大出版社だよ
むしろ有害を開き直ったら1円もかからん
548 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 16:41:47 ID:9wlIeTnA
>>547
開き直ったら18禁に売り場を移すことになって、結果売り上げが落ちるんじゃないか
開き直ったら18禁に売り場を移すことになって、結果売り上げが落ちるんじゃないか
549 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:10:49 ID:NwhNZtHw
本屋に関しては今まで置いてた所に18禁POP付ければOKなんだよね？
550 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:19:15 ID:TujKr9Mt
コーナー作らないと指導はいるんじゃね。条例があるとこは。
551 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:24:26 ID:XUTMUWGn
東京都青少年健全育成条例ついに可決！ 可決されたあとに起こりそうなことと言えば？ 「審査機関が設けられ官僚天下りが居座る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292400596/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292400596/
552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:32:24 ID:Tb3K+AWP
分かりきってたことだけど石川大勝利か
553 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:32:41 ID:THrcHVET
“性犯罪を不当に賛美 規制”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101215/t10015867211000.html
東京都の石原知事は「条例は、日本人の良識で考えれば当たり前で、
自分の子どもにああいう本は見せられない」と話しました。
また、石原知事みずから実行委員長を務める来年３月の
「東京国際アニメフェア」に出版社が相次いで参加や協力を
拒否する姿勢を表明したことについては、「来ない出版社があるのなら、それでもいい。
参加する出版社だけで開催する」と述べました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101215/t10015867211000.html
東京都の石原知事は「条例は、日本人の良識で考えれば当たり前で、
自分の子どもにああいう本は見せられない」と話しました。
また、石原知事みずから実行委員長を務める来年３月の
「東京国際アニメフェア」に出版社が相次いで参加や協力を
拒否する姿勢を表明したことについては、「来ない出版社があるのなら、それでもいい。
参加する出版社だけで開催する」と述べました。
554 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:33:59 ID:8pCzI0n9
とらぶる
けいおん
エロゲの半分
エロ作家の3割
かな？
けいおん
エロゲの半分
エロ作家の3割
かな？
555 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:35:40 ID:THrcHVET
意外や意外、各新聞報道は児ポの時と比べて
随分おとなしめの報道だな。
これはアレだな 刺激して大炎上するのをおそれていると見るな。
随分おとなしめの報道だな。
これはアレだな 刺激して大炎上するのをおそれていると見るな。
556 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:36:55 ID:UbaL2qb2
>拒否する姿勢を表明したことについては、「来ない出版社があるのなら、それでもいい。
参加する出版社だけで開催する」と述べました。
カッコいい！
参加する出版社だけで開催する」と述べました。
カッコいい！
557 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:37:45 ID:8pCzI0n9
ひめはし ほしのダーツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー完全発禁 即座に停止 回収
エロゲの半分
販売停止
とらぶる
微妙
けいおん
16才ならOKじゃね？といういうわけがたつ
エロゲが少しアウトかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー完全発禁 即座に停止 回収
エロゲの半分
販売停止
とらぶる
微妙
けいおん
16才ならOKじゃね？といういうわけがたつ
エロゲが少しアウトかな？
558 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:38:44 ID:8pCzI0n9
エロゲでもおさあまあたりは微妙ですな
559 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:39:01 ID:EePHErYs
「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催
▼関連スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292396301/
▼主催のTwitter
http://twitter.com/takama_jcf
▼関連スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292396301/
▼主催のTwitter
http://twitter.com/takama_jcf
560 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:41:28 ID:VH5HNu1R
>>527
>>むしろ性には鈍感になって中学生で妊娠とかそういう子は減るだろうね
キリスト教右派なんかの純潔教育がはびこってるトコでこそむしろ
ガキの妊娠やら性病やらが増えてるって話知らんのか？
情報を減らしたところで人間様にはチンコもマンコもついてるし性欲がなくなるわけじゃないんだぜ
>>むしろ性には鈍感になって中学生で妊娠とかそういう子は減るだろうね
キリスト教右派なんかの純潔教育がはびこってるトコでこそむしろ
ガキの妊娠やら性病やらが増えてるって話知らんのか？
情報を減らしたところで人間様にはチンコもマンコもついてるし性欲がなくなるわけじゃないんだぜ
561 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:45:34 ID:pq1hXLuX
元々成人指定されてた物は関係ない
エヴァもおｋで性行為も描かれてないとらぶるけいおんが規制されることもないから
エヴァもおｋで性行為も描かれてないとらぶるけいおんが規制されることもないから
562 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:03:31 ID:UbaL2qb2
絶対だな？
563 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:07:15 ID:TujKr9Mt
問題ない。
564 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:07:34 ID:02paMccy
>>元々成人指定されてた物は関係ない
こっちはそうだろうけど
>>エヴァもおｋで性行為も描かれてないとらぶるけいおんが規制されることもないから
こっちはそうとは限らないんじゃないか？
まぁけいおんはないと思うけど
こっちはそうだろうけど
>>エヴァもおｋで性行為も描かれてないとらぶるけいおんが規制されることもないから
こっちはそうとは限らないんじゃないか？
まぁけいおんはないと思うけど
565 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:29:39 ID:t1NPkFcN
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
これの10ページ目
言質あるからやらかしたらタダじゃすまない事は分かってるでしょう、都も
逆を言うとコレがあるおかげで寝ぼけたことを言っていると
「文章読まない」「読解力がない」「被害妄想癖および陰謀妄想壁がある」
みたいなレッテルを貼られかねない
育成条例で一番の問題は第三者団体とされる審議会の編成だけだ
多数決決定組織でPTAとおまわりと都職員と自民公明で過半数とか冗談だろ
これの10ページ目
言質あるからやらかしたらタダじゃすまない事は分かってるでしょう、都も
逆を言うとコレがあるおかげで寝ぼけたことを言っていると
「文章読まない」「読解力がない」「被害妄想癖および陰謀妄想壁がある」
みたいなレッテルを貼られかねない
育成条例で一番の問題は第三者団体とされる審議会の編成だけだ
多数決決定組織でPTAとおまわりと都職員と自民公明で過半数とか冗談だろ
566 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:35:19 ID:j1GHOdsn
人気作なんて指定しない。大手もしない。だって面倒だもの。
初っ端は何かやるかもしれんがその後はあいも変わらず小さな出版社
いじめて仕事してますアピールだよ。
役人が高給もらうためだけの条例なんだから。
初っ端は何かやるかもしれんがその後はあいも変わらず小さな出版社
いじめて仕事してますアピールだよ。
役人が高給もらうためだけの条例なんだから。
567 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:57:04 ID:qpQPyqJj
アニメ規制、10社会ボイコット後の都知事の反応来ましたw
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg
石原まったく懲りてないｗ
キモオタとロリペド出版社ざまああああああああｗｗｗｗ
傍聴席のキモデブハゲメガネ腐女子レイヤーの皆さんww
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021510.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg
石原まったく懲りてないｗ
キモオタとロリペド出版社ざまああああああああｗｗｗｗ
傍聴席のキモデブハゲメガネ腐女子レイヤーの皆さんww
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021510.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
568 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:03:36 ID:TujKr9Mt
いいぞどんどんやれ。ボイコットしない企業をオタクの敵にするぐらいやってくれ。
569 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:05:52 ID:Xa7Uuwiq
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
570 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:07:16 ID:31j6M5AX
規制される漫画っておもにどんなものなんですか？？
マンガは好きなんですが、自分はあまりそんなところをよく知らなくて・・・
マンガは好きなんですが、自分はあまりそんなところをよく知らなくて・・・
571 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:08:30 ID:02paMccy
572 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:11:12 ID:Q4i4bHeJ
親の責任とか言うけど子供の頃って親はウザイだけ
影響のほとんどはメディアから受けるだろ
親に感謝したりメディアの情報に一線引くのもある程度成長してから
だから子供が比較的親しみやすいアニメや漫画が規制されんのも仕方ないって思う
逆に小説とかは子供が読む事って珍しいから規制が緩いのも分かる
そもそも大人がアニメや漫画でも小説や映画並の情報量があってもいいだろって力説してるのが何て言うか・・・
いや、あってもいいんだけどさ。現状を客観視するとちょっと酷いじゃん
内部から浄化作用が出て来ないから外部が介入せざるを得ないんでしょ
影響のほとんどはメディアから受けるだろ
親に感謝したりメディアの情報に一線引くのもある程度成長してから
だから子供が比較的親しみやすいアニメや漫画が規制されんのも仕方ないって思う
逆に小説とかは子供が読む事って珍しいから規制が緩いのも分かる
そもそも大人がアニメや漫画でも小説や映画並の情報量があってもいいだろって力説してるのが何て言うか・・・
いや、あってもいいんだけどさ。現状を客観視するとちょっと酷いじゃん
内部から浄化作用が出て来ないから外部が介入せざるを得ないんでしょ
573 ：sage：2010/12/15(水) 19:12:02 ID:My2NL2N4
リア厨ヲタがネットで
「漫画がなくなる～！！石原●す！」とか騒いでてワラタ
「漫画がなくなる～！！石原●す！」とか騒いでてワラタ
574 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:15:06 ID:TujKr9Mt
条例に対する質問の回答が保証にならなかったら条例が意味ないものって自分で言う事になるかな。
575 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:16:52 ID:sOjHEbQ7
やったぜ！これで一般に行った作家達が戻ってくるぜ！！
成年コミック戦国時代やでぇ～
成年コミック戦国時代やでぇ～
576 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:21:45 ID:JXDKeOWn
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292324313/
【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択
1 ： 風邪ぐすり(福島県)：2010/12/14(火) 19:58:33.65 ID:3wXc1WAbP ?PLT(18000) ポイント特典
カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101213#1292246771
999 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:38:14 v5Dc2OUVO
お願いがあります。 今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択に
なった事実を拡散して下さい…。Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです。
【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択
1 ： 風邪ぐすり(福島県)：2010/12/14(火) 19:58:33.65 ID:3wXc1WAbP ?PLT(18000) ポイント特典
カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101213#1292246771
999 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:38:14 v5Dc2OUVO
お願いがあります。 今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択に
なった事実を拡散して下さい…。Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです。
577 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:22:04 ID:UbaL2qb2
>>572
主観的に語られてもねえ
主観的に語られてもねえ
578 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/15(水) 19:28:29 ID:klWQBqx3
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ
読売新聞 （12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
過激な性描写のある漫画が、巷(ちまた)の書店やコンビニの棚に並んでいる。
これらの１８歳未満への販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例改正案が、１５日の都議会本会議で可決され、成立する見通しだ。
現行条例は、「著しく性的感情を刺激」する作品は指定図書として成人コーナーなどに分けて売ることを義務づけている。
指定に当たっては性器の描写の明確さなどが判断基準となっている。
そのため、例えば果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画は成人図書に指定されていない。
条例改正は、こうした規制から漏れた作品についても成人指定が出来るように、基準を改めようというものだ。
青少年の健全育成の観点に立てば、規制強化は当然だろう。
当初の改正案は、１８歳未満の少年少女の性行為を肯定的に描いたものなどを新たな規制対象として加えるというものだった。
しかし、民主党などが「対象があいまい」との理由で反対し、６月の議会で否決された。
都が手直しした上で議会に再提出した今回の改正案は、強姦(ごうかん)など法に触れる性行為を
「著しく不当に賛美し又(また)は誇張する」作品は成人指定できるとしている。このため民主党は賛成に転じた。
（つづく）
読売新聞 （12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
過激な性描写のある漫画が、巷(ちまた)の書店やコンビニの棚に並んでいる。
これらの１８歳未満への販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例改正案が、１５日の都議会本会議で可決され、成立する見通しだ。
現行条例は、「著しく性的感情を刺激」する作品は指定図書として成人コーナーなどに分けて売ることを義務づけている。
指定に当たっては性器の描写の明確さなどが判断基準となっている。
そのため、例えば果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画は成人図書に指定されていない。
条例改正は、こうした規制から漏れた作品についても成人指定が出来るように、基準を改めようというものだ。
青少年の健全育成の観点に立てば、規制強化は当然だろう。
当初の改正案は、１８歳未満の少年少女の性行為を肯定的に描いたものなどを新たな規制対象として加えるというものだった。
しかし、民主党などが「対象があいまい」との理由で反対し、６月の議会で否決された。
都が手直しした上で議会に再提出した今回の改正案は、強姦(ごうかん)など法に触れる性行為を
「著しく不当に賛美し又(また)は誇張する」作品は成人指定できるとしている。このため民主党は賛成に転じた。
（つづく）
579 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/15(水) 19:30:17 ID:klWQBqx3
>>578 からつづく
漫画家や出版界には反対の声が根強い。「成人女性の性描写も含まれるなど、当初案よりもさらに規制の対象が広がった」と反発を強めている。
芸術的評価の分かれる作品が一方的に成人指定されかねない、と懸念する声も上がっている
条例案には「慎重な運用」を求める付帯決議が加えられた。条文を拡大解釈して乱用するようなことはあってはなるまい。
都の成人図書の指定は、ＰＴＡの代表や出版・報道関係者、都議らで構成する審議会で行われている。
今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
より多様な意見を議論に反映させるため、漫画家を委員に加えることなども検討してはどうか。
青少年に対する漫画の販売規制は自治体によって基準が異なり、東京都の議論だけで問題が解決するわけではない。
どんなに出版物の販売が規制されても、ネット上には過激な性描写の画像が氾濫している。
家庭や地域、各業界ぐるみで子どもを守るための取り組みを進めて行くことが肝要だ。
漫画家や出版界には反対の声が根強い。「成人女性の性描写も含まれるなど、当初案よりもさらに規制の対象が広がった」と反発を強めている。
芸術的評価の分かれる作品が一方的に成人指定されかねない、と懸念する声も上がっている
条例案には「慎重な運用」を求める付帯決議が加えられた。条文を拡大解釈して乱用するようなことはあってはなるまい。
都の成人図書の指定は、ＰＴＡの代表や出版・報道関係者、都議らで構成する審議会で行われている。
今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
より多様な意見を議論に反映させるため、漫画家を委員に加えることなども検討してはどうか。
青少年に対する漫画の販売規制は自治体によって基準が異なり、東京都の議論だけで問題が解決するわけではない。
どんなに出版物の販売が規制されても、ネット上には過激な性描写の画像が氾濫している。
家庭や地域、各業界ぐるみで子どもを守るための取り組みを進めて行くことが肝要だ。
580 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/15(水) 19:32:31 ID:klWQBqx3
漫画やアニメの性描写規制条例、都議会本会議で可決成立 出版界反発に「慎重に運用」の付帯決議
産経新聞 2010.12.15 13:53
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101215/lcl1012150901000-n1.htm
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を採決する都議会本会議が
１５日午後、開かれ、民主、自民、公明の賛成多数で可決され、成立した。
漫画家や出版業界の反発を考慮して、
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用すること」などの付帯決議が付いた。
条例施行は、自主規制については来年４月１日から、販売規制については同７月１日から。
改正案は、強姦など刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画やアニメを
１８歳未満の青少年に販売、閲覧させないよう業界に自主規制を求める。
悪質と判断される漫画などに対しては青少年への販売を禁止する「不健全図書」に指定する。
民主などの反対で今年６月に否決された前回の改正案で、規制対象とした１８歳未満の登場人物を示す
「非実在青少年」の文言は、石原慎太郎知事が
「役人の作る言葉は世間に通用しない」と定例会見で批判、今回の改正案から削除された。
産経新聞 2010.12.15 13:53
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101215/lcl1012150901000-n1.htm
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を採決する都議会本会議が
１５日午後、開かれ、民主、自民、公明の賛成多数で可決され、成立した。
漫画家や出版業界の反発を考慮して、
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用すること」などの付帯決議が付いた。
条例施行は、自主規制については来年４月１日から、販売規制については同７月１日から。
改正案は、強姦など刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画やアニメを
１８歳未満の青少年に販売、閲覧させないよう業界に自主規制を求める。
悪質と判断される漫画などに対しては青少年への販売を禁止する「不健全図書」に指定する。
民主などの反対で今年６月に否決された前回の改正案で、規制対象とした１８歳未満の登場人物を示す
「非実在青少年」の文言は、石原慎太郎知事が
「役人の作る言葉は世間に通用しない」と定例会見で批判、今回の改正案から削除された。
581 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/15(水) 19:35:08 ID:klWQBqx3
東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！ 東京都以外に貢献してみよう
ガジェット通信 2010.12.14 21:00:00
http://getnews.jp/archives/88984
東京都青少年健全育成条例が12月15日に可決、否決の結果が出ようとしているがそれを前に
『東京国際アニメフェア』に出展予定だった出版社が出展中止というボイコットなど各方面に波紋を呼んでいる。
もう東京都はダメかもしれない。ほかの都道府県に頼るしかない。そんなときにふと思い出したのが“ふるさと納税”だ。
みなさんの脳裏にも残っていたであろうこの言葉。今こそこれを使うときではないだろうか。
強制ではなく選択肢の一つとして候補に入れても良いのでは？
そんなわけで今回は“ふるさと納税”について記者自らおさらいし、どの地方自治体に寄附すべきなのか。それを書きたいと思う。
そもそも“ふるさと納税”とは任意の地方自治体（都道府県、市町村、特別区）に対して寄付出来るものだ。
新たに税を納めるのではなく、5千円を超える寄附を行うことにより住民税と所得税から一定の控除を受けられる制度だ。
“ふるさと納税”といっても実際に自分のふるさとでなくても大丈夫。自分が貢献したいと思う地方に寄附すればよい。
納税者がお金（税金）の使い道、または納付先を指定できるようになるのだ。
ではここで更に詳しく私を例に挙げてみよう。東京都新宿区に住む私が名古屋市北区に“ふるさと納税”で寄附した場合は、
名古屋市北区に納税したものと同じ扱いになる。その際は名古屋市北区から領収書が発行され、確定申告により控除を受けられる。
気になる税額が幾ら排除されるかについては、ここで説明するよりも“早わかり「ふるさと納税」”をご覧になった方が良いだろう。
そのサイトの減税の一例をこちらでも紹介したい（以下略）
ガジェット通信 2010.12.14 21:00:00
http://getnews.jp/archives/88984
東京都青少年健全育成条例が12月15日に可決、否決の結果が出ようとしているがそれを前に
『東京国際アニメフェア』に出展予定だった出版社が出展中止というボイコットなど各方面に波紋を呼んでいる。
もう東京都はダメかもしれない。ほかの都道府県に頼るしかない。そんなときにふと思い出したのが“ふるさと納税”だ。
みなさんの脳裏にも残っていたであろうこの言葉。今こそこれを使うときではないだろうか。
強制ではなく選択肢の一つとして候補に入れても良いのでは？
そんなわけで今回は“ふるさと納税”について記者自らおさらいし、どの地方自治体に寄附すべきなのか。それを書きたいと思う。
そもそも“ふるさと納税”とは任意の地方自治体（都道府県、市町村、特別区）に対して寄付出来るものだ。
新たに税を納めるのではなく、5千円を超える寄附を行うことにより住民税と所得税から一定の控除を受けられる制度だ。
“ふるさと納税”といっても実際に自分のふるさとでなくても大丈夫。自分が貢献したいと思う地方に寄附すればよい。
納税者がお金（税金）の使い道、または納付先を指定できるようになるのだ。
ではここで更に詳しく私を例に挙げてみよう。東京都新宿区に住む私が名古屋市北区に“ふるさと納税”で寄附した場合は、
名古屋市北区に納税したものと同じ扱いになる。その際は名古屋市北区から領収書が発行され、確定申告により控除を受けられる。
気になる税額が幾ら排除されるかについては、ここで説明するよりも“早わかり「ふるさと納税」”をご覧になった方が良いだろう。
そのサイトの減税の一例をこちらでも紹介したい（以下略）
582 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:45:04 ID:JwjLv99i
>>572
子供が親をどう思っていようと子供がどう育つかはほとんど親次第だよ
親が子供に与える影響に比べたらマンガの影響なんてゼロに等しいです
しつけたり教育できない親が他に責任を求めたりする風潮が高まってるね
子供が親をどう思っていようと子供がどう育つかはほとんど親次第だよ
親が子供に与える影響に比べたらマンガの影響なんてゼロに等しいです
しつけたり教育できない親が他に責任を求めたりする風潮が高まってるね
583 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:58:57 ID:3fuNnPOy
>>582
誰かの「親の影響力はテレビのほんの一部の場面より弱いものなのか」
みたいな言葉思い出すなあ
>>572みたいな事本気で思ってるやつが子供持ったりするのかと思うと怖すぎる
環境も大事だけど、それに放り投げはないわ
親のしつけが要だろう…常識的に考えて
誰かの「親の影響力はテレビのほんの一部の場面より弱いものなのか」
みたいな言葉思い出すなあ
>>572みたいな事本気で思ってるやつが子供持ったりするのかと思うと怖すぎる
環境も大事だけど、それに放り投げはないわ
親のしつけが要だろう…常識的に考えて
584 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 20:57:27 ID:Q4i4bHeJ
>>582>>583 上手く言えなかったすまん
親としての責任を果たさないって訳じゃないんだ
ただ教育って家庭だけじゃなくて学校とか社会も責任あるだろ
親からの教育だけで育つ子供はいないと思う
ましてや子供の頃って親は正否に関わらず近くにいるのが邪魔だって時あるじゃん
そんな時期って外部メディアの影響って強くないか？
だからこそ子供に近いメディアはそれを意識して欲しいんだ
少なくとも全年齢でどこまで出来る？みたいなのは違うと思う
子供がいるからこそ子供も自我を持つ他人であり自分は絶対的な存在じゃないと痛感する
子供の好奇心って善悪に関わらず思ってるより凄いんだよ
あと当たり前だけどドラゴンボールやワンピースまで規制ってのはやりすぎだと思ってるよ
さすがにそれは拡大解釈だし無いだろうけど
親としての責任を果たさないって訳じゃないんだ
ただ教育って家庭だけじゃなくて学校とか社会も責任あるだろ
親からの教育だけで育つ子供はいないと思う
ましてや子供の頃って親は正否に関わらず近くにいるのが邪魔だって時あるじゃん
そんな時期って外部メディアの影響って強くないか？
だからこそ子供に近いメディアはそれを意識して欲しいんだ
少なくとも全年齢でどこまで出来る？みたいなのは違うと思う
子供がいるからこそ子供も自我を持つ他人であり自分は絶対的な存在じゃないと痛感する
子供の好奇心って善悪に関わらず思ってるより凄いんだよ
あと当たり前だけどドラゴンボールやワンピースまで規制ってのはやりすぎだと思ってるよ
さすがにそれは拡大解釈だし無いだろうけど
585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 21:02:40 ID:hgvevF8h
北米版ワンピースのアニメの修正っぷりには笑ったことがあるな
・・・まさか日本もアレを目指してるんじゃないだろうな？
・・・まさか日本もアレを目指してるんじゃないだろうな？
586 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 21:03:50 ID:VH5HNu1R
子供に近いメディアって言うけど
昔月刊マガジンだのヤング～だの
読んでるガキなんかそんなに居たのか!?
「買うこともまぁ可能」ってのと「実際買って読んでる」ってのは全然別の話じゃないのか
なんかその辺ぐちゃぐちゃにして話してる気がする
昔月刊マガジンだのヤング～だの
読んでるガキなんかそんなに居たのか!?
「買うこともまぁ可能」ってのと「実際買って読んでる」ってのは全然別の話じゃないのか
なんかその辺ぐちゃぐちゃにして話してる気がする
587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 21:26:39 ID:Q4i4bHeJ
>>586
昔とは流通規模も入手の手軽さも段違いじゃない？
あと内容もただのエロってより妄想入り混じって特殊な感じがする
ドラゴンボールやワンピースを例に出したけどエロもまったく駄目って訳じゃなく
パンチラや胸ぐらいなら問題ないんだよ、むしろそれぐらいはあって当然だとも思う
昔とは流通規模も入手の手軽さも段違いじゃない？
あと内容もただのエロってより妄想入り混じって特殊な感じがする
ドラゴンボールやワンピースを例に出したけどエロもまったく駄目って訳じゃなく
パンチラや胸ぐらいなら問題ないんだよ、むしろそれぐらいはあって当然だとも思う
588 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 21:32:37 ID:4dP2L5Kj
女子供を捕まえてぐへへへへしちゃう胸糞悪い悪党を
ぶっ倒す正義の味方！とか、お色気も正義の心も熱いバトルも一緒にできるから便利なんだけどなー
そういうのもＮＧになっちまうかもしれんのかー・・・
ぶっ倒す正義の味方！とか、お色気も正義の心も熱いバトルも一緒にできるから便利なんだけどなー
そういうのもＮＧになっちまうかもしれんのかー・・・
589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 21:50:39 ID:VH5HNu1R
>>587
流通規模云々とか言い出したら
成年マークつきのシロモノがネット使えばあっという間に
手に入るご時世なわけで、「子供の目にエロが触れないようにっ」ってことでは
どっちみち今度の条例改悪はクソの役にも立たない
どころか百害あって一利なし
流通規模云々とか言い出したら
成年マークつきのシロモノがネット使えばあっという間に
手に入るご時世なわけで、「子供の目にエロが触れないようにっ」ってことでは
どっちみち今度の条例改悪はクソの役にも立たない
どころか百害あって一利なし
590 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 21:59:21 ID:NwhNZtHw
これって女キャラが敵に捕まるっていうのも、規制の対象になっちゃうからな…
だからこれからは男キャラが、ヒロイン的ポジションになるのかｗ
だからこれからは男キャラが、ヒロイン的ポジションになるのかｗ
591 ：sage：2010/12/15(水) 22:04:49 ID:d5ocEp9p
592 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:09:49 ID:OMmTfOr6
漫画規制の前に、残虐ゲーの規制を高めろよ^＾
593 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:15:31 ID:wAFjXd8s
594 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:18:20 ID:dAuqX2EO
こうなったら、「コミPO！」を使って
自分で漫画でも作りますか・・・
自分で漫画でも作りますか・・・
595 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:24:48 ID:kmldTgVd
596 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:27:44 ID:4dP2L5Kj
>>592
もともとはそういうのの規制からここまで拡大したんだぜ・・・
もともとはそういうのの規制からここまで拡大したんだぜ・・・
597 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:30:44 ID:A24bgRnD
>592
意見を述べるなら最低限の経緯や歴史は頭に入れようよ。
意見を述べるなら最低限の経緯や歴史は頭に入れようよ。
598 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:09:31 ID:cuaSsAzt
>>553
イスラエルに通報してやりたいな
東京のヒトラーがナチスと同じ手法で民主主義を踏みにじり、
ナチスのハーケンクロイツの旗を掲げていると
>>565
審議会は案の定というか見事な規制中毒患者のオンパレードだな
イスラエルに通報してやりたいな
東京のヒトラーがナチスと同じ手法で民主主義を踏みにじり、
ナチスのハーケンクロイツの旗を掲げていると
>>565
審議会は案の定というか見事な規制中毒患者のオンパレードだな
599 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:34:28 ID:MOT+yE8u
これからは成年コミック業界が熱くなるってこと？
成年ジャンプとか出たら面白いな
成年ジャンプとか出たら面白いな
600 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 00:21:01 ID:00t0yOBE
｢漫画の置き場を考えましょうってこと｣だとなんかのテレビ番組の出演者が言ってた気がしたんだが…
それだったら内容規制する必要ないですよね？っていう反論してもいいのに
なぜ、テレビ番組はその事に触れないのか疑問
それだったら内容規制する必要ないですよね？っていう反論してもいいのに
なぜ、テレビ番組はその事に触れないのか疑問
601 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 00:44:04 ID:8Pw9TUU6
「絶対」はないからだよ。万が一、出たときにも被害は小さければそれにこしたことはない。
米国の流れをそのままぱくっているだけだし。規制に反対するなら流し読みでもいいから米の規制の概要くらい知っておけ。
米国の流れをそのままぱくっているだけだし。規制に反対するなら流し読みでもいいから米の規制の概要くらい知っておけ。
602 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 02:27:27 ID:afk37CRh
大手版元も色々やっているけど
これが単なる「アリバイ」にならないよう注視する必要があるな。
これが単なる「アリバイ」にならないよう注視する必要があるな。
603 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 06:18:08 ID:LByuKi0j
証拠を突きつけても無視されるこの状況を誰も異常だと思わないのか
604 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 06:52:37 ID:jF+LRC9h
近親相姦を犯罪と同じに扱うとは許せんな
605 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 08:03:55 ID:9xH6kn0S
犯罪ではないが、タブーではあるな
606 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 08:12:43 ID:oWdRVjLP
成年ジャンプ、成年アニマル、成年少女漫画、成年ペンクラとかとっとと創刊して欲しい。
微エロや萌えは一般でやって、手加減抜きに暴力とか近親とか、
作者の納得できるもの描いたらいいんだから、売れるだろ。
微エロや萌えは一般でやって、手加減抜きに暴力とか近親とか、
作者の納得できるもの描いたらいいんだから、売れるだろ。
607 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 08:19:24 ID:asLgvevB
近親相姦とか眉ひそめられて当然だろ
608 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 08:26:45 ID:oHV4+hTG
天智天皇の悪口はそれくらいで
609 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 08:28:49 ID:NuPFIRGs
いつぞやの秋葉原の路上露出女みたいに両サイドを荒らすやつには迷惑しますな
610 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 09:53:20 ID:rRmG2Yoj
ところでTVとかで番組側が母親に、
「規制されると思われるコミック」を読ませて感想を聞いてたんだが、あれって何の漫画を読ませてんだ？
番組によってはちゃんとゾーニングされている「成年コミック」を例に出してたりするから信用ならねぇ。
「規制されると思われるコミック」を読ませて感想を聞いてたんだが、あれって何の漫画を読ませてんだ？
番組によってはちゃんとゾーニングされている「成年コミック」を例に出してたりするから信用ならねぇ。
611 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 10:25:05 ID:wlx2zN2g
今フジテレビの知りたがり！でこの話やってるな
612 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 10:48:35 ID:Zwu79b8v
┐(´～｀)┌
記者クラブ制度のもと、権力の手先になってる新聞とテレビは信用できね～
記者クラブ制度のもと、権力の手先になってる新聞とテレビは信用できね～
613 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 10:51:05 ID:KdIGf4WE
>>612
でも意外とまともな報道の仕方だったぞ
でも意外とまともな報道の仕方だったぞ
614 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 11:01:51 ID:Zwu79b8v
「表現の自由」と「規制」双方を反映で決着 性描写規制条例
産経新聞 2010.12.15 18:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101215/lcl1012151816004-n1.htm
１８歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」の用語定義などで物議を醸した都青少年健全育成条例の改正案が成立した。
「表現の自由の侵害」を訴える出版業界の反発は広がるが、子供を性行為の対象とした漫画などがはびこる現状は無視できない。
都によると、平成１６年度から２２年度までの７年間に、書店の一般書棚に並んでいた図書を第三者機関が審査した結果、
不健全図書に指定された本が計２６３点あった。毎年度ごとに約３０点増えているという。
出版業界は「自主規制で十分」と主張するが、出版倫理協議会などに加盟していない出版社の
不健全図書の占有率が全体の５１％あり、自主規制の取り組みを強化しても限界があることが浮き彫りになっている。
確かに、区分陳列することで、漫画などの販売実績や流通に影響し、ひいては作家の創作活動を萎（い）縮（しゅく）させる面もあるだろう。
だから都議会は、そうしたこともふまえ、「作品の芸術性などを考慮した慎重な運用」を求める付帯決議をつけた。
「表現の自由」と「規制」の双方の意見を反映させた結果だ。
過激な性描写のある漫画やアニメの表現方法は時代の変化とともに多様化している。
「表現の自由」の根幹は守らなければならないが、一定の規制が必要な現実を真（しん）摯（し）に受け止める社会的な責務もまた、
表現者には求められているのではないだろうか。（楠城泰介）
産経新聞 2010.12.15 18:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101215/lcl1012151816004-n1.htm
１８歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」の用語定義などで物議を醸した都青少年健全育成条例の改正案が成立した。
「表現の自由の侵害」を訴える出版業界の反発は広がるが、子供を性行為の対象とした漫画などがはびこる現状は無視できない。
都によると、平成１６年度から２２年度までの７年間に、書店の一般書棚に並んでいた図書を第三者機関が審査した結果、
不健全図書に指定された本が計２６３点あった。毎年度ごとに約３０点増えているという。
出版業界は「自主規制で十分」と主張するが、出版倫理協議会などに加盟していない出版社の
不健全図書の占有率が全体の５１％あり、自主規制の取り組みを強化しても限界があることが浮き彫りになっている。
確かに、区分陳列することで、漫画などの販売実績や流通に影響し、ひいては作家の創作活動を萎（い）縮（しゅく）させる面もあるだろう。
だから都議会は、そうしたこともふまえ、「作品の芸術性などを考慮した慎重な運用」を求める付帯決議をつけた。
「表現の自由」と「規制」の双方の意見を反映させた結果だ。
過激な性描写のある漫画やアニメの表現方法は時代の変化とともに多様化している。
「表現の自由」の根幹は守らなければならないが、一定の規制が必要な現実を真（しん）摯（し）に受け止める社会的な責務もまた、
表現者には求められているのではないだろうか。（楠城泰介）
615 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 11:09:11 ID:Zwu79b8v
【主張】都性描写規制条例 子供を守る当然の改正だ
産経新聞 2010.12.16 03:20
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
子供の性行為などを描いた漫画の１８歳未満への販売・閲覧規制の強化を盛り込んだ東京都の
「改正青少年健全育成条例」が都議会本会議で賛成多数で可決、成立した。改正は青少年保護を目的とし、
少女強姦（ごうかん）など社会規範に著しく反した漫画を「子供に見せない」という内容である。
当然の改正であり、「表現の自由」を妨げるものではない。
過激な性行為や暴力を含む図書を有害図書に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を規制する条例は大半の都道府県が制定している。
出版社や書店側が「成人向け」などと表示し、販売コーナーを分ける自主規制も進んではきた。
しかし、最近は教師と生徒の性行為や強姦、近親相姦を「恋愛」などと称して肯定的に描く漫画が目立つ。
中高校生らに人気の漫画雑誌などに掲載され、一般書と同じ棚で買えることに問題がある。
都の現行条例でも漫画は規制対象であり、指定有害図書の多くは漫画だ。
ただ、性器や性行為を露骨に描いていなければ指定から漏れているのが現状だ。
改正案は３月議会に提出されたが、一部の漫画家や出版業界などが「創作活動が萎縮する」などと強く反対し、先送りされてきた。
（つづく）
産経新聞 2010.12.16 03:20
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
子供の性行為などを描いた漫画の１８歳未満への販売・閲覧規制の強化を盛り込んだ東京都の
「改正青少年健全育成条例」が都議会本会議で賛成多数で可決、成立した。改正は青少年保護を目的とし、
少女強姦（ごうかん）など社会規範に著しく反した漫画を「子供に見せない」という内容である。
当然の改正であり、「表現の自由」を妨げるものではない。
過激な性行為や暴力を含む図書を有害図書に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を規制する条例は大半の都道府県が制定している。
出版社や書店側が「成人向け」などと表示し、販売コーナーを分ける自主規制も進んではきた。
しかし、最近は教師と生徒の性行為や強姦、近親相姦を「恋愛」などと称して肯定的に描く漫画が目立つ。
中高校生らに人気の漫画雑誌などに掲載され、一般書と同じ棚で買えることに問題がある。
都の現行条例でも漫画は規制対象であり、指定有害図書の多くは漫画だ。
ただ、性器や性行為を露骨に描いていなければ指定から漏れているのが現状だ。
改正案は３月議会に提出されたが、一部の漫画家や出版業界などが「創作活動が萎縮する」などと強く反対し、先送りされてきた。
（つづく）
616 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 11:10:37 ID:Zwu79b8v
>>615 からつづく
規制対象について、改正条例では、強姦など法に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメ－と明確に指定した。
「慎重に運用する」との付帯決議もついている。
漫画家や出版社はなお反対しているが、改正は「１８歳未満に見せない」との趣旨だ。
石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」「書きたければ書けばいい」と指摘するように、創作を妨げるものではない。
「表現の自由」を人質にとるような反対は、議論のすり替えと言わざるを得ない。
出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来春の「東京国際アニメフェア」に参加拒否の声明を出した。
改正の趣旨を見誤ったものではないか。日本の漫画は世界でも人気だ。
それだけに、社会規範に反した漫画を放置することは、かえって表現の自由を妨げることにならないか。
漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。
子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。
規制対象について、改正条例では、強姦など法に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメ－と明確に指定した。
「慎重に運用する」との付帯決議もついている。
漫画家や出版社はなお反対しているが、改正は「１８歳未満に見せない」との趣旨だ。
石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」「書きたければ書けばいい」と指摘するように、創作を妨げるものではない。
「表現の自由」を人質にとるような反対は、議論のすり替えと言わざるを得ない。
出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来春の「東京国際アニメフェア」に参加拒否の声明を出した。
改正の趣旨を見誤ったものではないか。日本の漫画は世界でも人気だ。
それだけに、社会規範に反した漫画を放置することは、かえって表現の自由を妨げることにならないか。
漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。
子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。
617 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 11:36:10 ID:wlx2zN2g
アメコミが規制を重ねた結果マンガは壊滅的状況となり生き残ったのはアメコミヒーローものだけ
それで性犯罪は減ったかい？
レイプや強盗事件殺人事件が日常化してるじゃん
それで性犯罪は減ったかい？
レイプや強盗事件殺人事件が日常化してるじゃん
618 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 11:57:05 ID:rRmG2Yoj
台湾の漫画も厳しい規制で絶滅したよな
残ってんのは輸入された日本の漫画だけという現状
残ってんのは輸入された日本の漫画だけという現状
619 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 13:10:58 ID:wlx2zN2g
さっきの知りたがり！のケータイサイトから疑問質問送れたから送った
投稿内容を吟味してサイトに掲載してるようだがほとんどが都と石原に対して疑問、不信感を抱いてる内容が掲載されてる
現役編集者やマンガ家さん、書店経営者、声優志望者など業界筋からの投稿もあった
賛成意見はほとんどなし
タイミングは遅かったがきちんと反対意見掲載するのは偉いぞフジテレビ
池上さんの学べるニュースにも送ろうかな
でもテレ朝だからなぁ…
投稿内容を吟味してサイトに掲載してるようだがほとんどが都と石原に対して疑問、不信感を抱いてる内容が掲載されてる
現役編集者やマンガ家さん、書店経営者、声優志望者など業界筋からの投稿もあった
賛成意見はほとんどなし
タイミングは遅かったがきちんと反対意見掲載するのは偉いぞフジテレビ
池上さんの学べるニュースにも送ろうかな
でもテレ朝だからなぁ…
620 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 13:20:58 ID:QVoYcFKU
最悪だなあ
621 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 13:29:54 ID:9otO8pqf
フジは親会社がバリバリ保守のサンケイだからなぁ信用できない
というかあの局こそ80年代以降くだらないバラエティを乱造して
日本人の白痴化に一役買ったような印象があるのだが
というかあの局こそ80年代以降くだらないバラエティを乱造して
日本人の白痴化に一役買ったような印象があるのだが
622 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 13:30:10 ID:yRq2eQEr
>>617
むしろ創作物の中で暴力衝動や性衝動を解消できるならそっちを大いに奨励すべきだよね。
むしろ創作物の中で暴力衝動や性衝動を解消できるならそっちを大いに奨励すべきだよね。
623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 13:39:00 ID:9otO8pqf
ふと思ったのだが
出版社が新聞から広告引き上げ
ということをやったら
新聞社側には痛手かね？
出版社が新聞から広告引き上げ
ということをやったら
新聞社側には痛手かね？
624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 13:44:50 ID:wlx2zN2g
性教育について昔武田鉄矢が朝のラジオできちんと教えるべきとか言ってた覚えがあるな
高校までは上辺、触り程度だけ教えて大学行ったらいきなり自由では混乱するのは当たり前だ、AVが教科書になる時点でダメなんだよ
とかなんとか話してた
今回は完全逆行だな
高校までは上辺、触り程度だけ教えて大学行ったらいきなり自由では混乱するのは当たり前だ、AVが教科書になる時点でダメなんだよ
とかなんとか話してた
今回は完全逆行だな
625 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 15:03:09 ID:yBYn9Zjj
にしても朝日が反対記事書いていたのにはちょっと笑った。いろいろ
あるね世の中は。
あるね世の中は。
626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 15:39:13 ID:7sOTPPo3
>>619
テレ朝は民主シンパだから大丈夫だよ
テレ朝は民主シンパだから大丈夫だよ
627 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 15:46:16 ID:yb5OJZDt
フジが一方的に叩かないのはワンピースのおかげ
まあ他局よりちょっぴりマシな程度だが
まあ他局よりちょっぴりマシな程度だが
628 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 17:35:53 ID:7KLLPDN5
山田五郎が言ってたけど、７条の二で指定された不当に賛美するものってわざわざ入れたせいで
これまで成年指定されてたものが、作品によっては成年にならなくなる可能性もあるってｗ
これまで成年指定されてたものが、作品によっては成年にならなくなる可能性もあるってｗ
629 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 18:28:48 ID:TSkkCAfw
>AVが教科書になる時点でダメなんだよとかなんとか話してた
AVの真似して彼女に顔射したら彼女ブチキレ
彼氏「あれAVと違う」って話を思い出したwww
AVの真似して彼女に顔射したら彼女ブチキレ
彼氏「あれAVと違う」って話を思い出したwww
630 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 18:40:42 ID:Zwu79b8v
(/-＼) 投書するなら、産経新聞とか読売新聞。購読者から批判されるのが、いちばん痛いはず。
それから、アニメフェスをボイコットした出版社の雑誌には、激励・励まし・賛同の投書を送っておく。
当然ながら、改正賛成派は「ボイコット批判」の投書を各出版社に送っているはず。
もちろんヲタクになりすまして。
それから、アニメフェスをボイコットした出版社の雑誌には、激励・励まし・賛同の投書を送っておく。
当然ながら、改正賛成派は「ボイコット批判」の投書を各出版社に送っているはず。
もちろんヲタクになりすまして。
631 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 18:41:58 ID:w1ynd6Qx
とりあげてくれるくれなうじゃないだろ
意見を送ることに意義がある
意見を送ることに意義がある
632 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 19:14:47 ID:7KLLPDN5
ヤリ玉に上げられてる「松山せいじ」とかって昔から直エロでネギまみたいな漫画を茶化してる漫画家だろ
そんなの例外中の例外じゃん
鬼の首取ったように言われても困るわ
そんなの例外中の例外じゃん
鬼の首取ったように言われても困るわ
633 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 19:15:38 ID:8Gph4JEg
条例にある性交渉ってどこまでなの？
ちょいとしたお色気やラブシーンも拡大解釈されかねない？
ちょいとしたお色気やラブシーンも拡大解釈されかねない？
634 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 19:32:24 ID:Zwu79b8v
都の漫画規制条例 守ったものは子ではなく大人
愛媛新聞・社説 2010年12月16日（木）
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html
漫画「クレヨンしんちゃん」の主人公、野原しんのすけが近年、おしりをあまり見せなくなっている。
アニメ化された当初、しんちゃんの言動は社会現象になる一方、低俗番組扱いもされた。青年漫画誌の連載のためか大人受けする皮肉や
きわどい性表現も見られ、親をばかにするようなセリフが子に悪影響だとして、保護者団体からやり玉にあげられた。
その騒動をパロディーにもしていた作者の臼井儀人さんは昨年、事故で亡くなった。生前に作風を変えたのはさまざまな理由があってだろう。
作品は作者の手を離れて世に出た瞬間から作者だけのものではなくなる。
読者や視聴者との対話、あうんの呼吸で作品は洗練もされうるし、受け入れられもする。
その過程に行政が入り込む余地はない。創作物に規制を施そうにも明快な客観基準を見いだせないからだ。
親を敬えというのは道徳的善。性的なものへの寛容も嫌悪も十人十色。近代国家において法と道徳の分離は必要条件、
権力が表現行為に不当介入しないことが十分条件だ。
（つづく）
愛媛新聞・社説 2010年12月16日（木）
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html
漫画「クレヨンしんちゃん」の主人公、野原しんのすけが近年、おしりをあまり見せなくなっている。
アニメ化された当初、しんちゃんの言動は社会現象になる一方、低俗番組扱いもされた。青年漫画誌の連載のためか大人受けする皮肉や
きわどい性表現も見られ、親をばかにするようなセリフが子に悪影響だとして、保護者団体からやり玉にあげられた。
その騒動をパロディーにもしていた作者の臼井儀人さんは昨年、事故で亡くなった。生前に作風を変えたのはさまざまな理由があってだろう。
作品は作者の手を離れて世に出た瞬間から作者だけのものではなくなる。
読者や視聴者との対話、あうんの呼吸で作品は洗練もされうるし、受け入れられもする。
その過程に行政が入り込む余地はない。創作物に規制を施そうにも明快な客観基準を見いだせないからだ。
親を敬えというのは道徳的善。性的なものへの寛容も嫌悪も十人十色。近代国家において法と道徳の分離は必要条件、
権力が表現行為に不当介入しないことが十分条件だ。
（つづく）
635 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/16(木) 19:33:50 ID:Zwu79b8v
>>634 からつづく
事の重さを東京都議会は自覚すべきだった。この１年、物議を醸し続けた都青少年健全育成条例の改正案がきのう可決、成立した。
いわゆる有害図書の指定制度が十分機能しているにもかかわらず、漫画やアニメ、ゲームの過激な性描写への規制を広げる。
１８歳未満のキャラクターを示す「非実在青少年」という不可思議な文言は削除されたが、規制対象がよりあいまいになった。
作家や出版社への萎縮効果は絶大であろう。
今回の改正論議が一貫して行政主導で進んだことから、摘発強化に重点が置かれたのは明白だ。
条例を所管する都の青少年・治安対策本部は警察幹部ＯＢがトップを務め、警察庁出向者もいる。
親が有害と感じるものを子から遠ざけたい思いは自然だが、懸念はたいてい取り越し苦労である。
表現物の性的描写と実際の性犯罪とは何ら因果関係を見いだせないとするのが定説だ。
何が有益かを判断する力は、家庭や地域が学びの機会を与え、多様な情報に触れる中で子自身が磨いていくものだろう。
この条例が守るのは子ではなく、親のかりそめの安心、警察の威厳ではないか。
問題作「クレヨンしんちゃん」はすっかりホームコメディーの定番となり、行政がお墨付きを与えるほど。評価は時代によっても変わるのだ。
不快なものを排除する規制のたぐいは、歯止めがかからなくなる。戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。
独善的な正義や道徳で作品を焼く者は、いずれ人をも焼く。それこそ歴史が証明している。
事の重さを東京都議会は自覚すべきだった。この１年、物議を醸し続けた都青少年健全育成条例の改正案がきのう可決、成立した。
いわゆる有害図書の指定制度が十分機能しているにもかかわらず、漫画やアニメ、ゲームの過激な性描写への規制を広げる。
１８歳未満のキャラクターを示す「非実在青少年」という不可思議な文言は削除されたが、規制対象がよりあいまいになった。
作家や出版社への萎縮効果は絶大であろう。
今回の改正論議が一貫して行政主導で進んだことから、摘発強化に重点が置かれたのは明白だ。
条例を所管する都の青少年・治安対策本部は警察幹部ＯＢがトップを務め、警察庁出向者もいる。
親が有害と感じるものを子から遠ざけたい思いは自然だが、懸念はたいてい取り越し苦労である。
表現物の性的描写と実際の性犯罪とは何ら因果関係を見いだせないとするのが定説だ。
何が有益かを判断する力は、家庭や地域が学びの機会を与え、多様な情報に触れる中で子自身が磨いていくものだろう。
この条例が守るのは子ではなく、親のかりそめの安心、警察の威厳ではないか。
問題作「クレヨンしんちゃん」はすっかりホームコメディーの定番となり、行政がお墨付きを与えるほど。評価は時代によっても変わるのだ。
不快なものを排除する規制のたぐいは、歯止めがかからなくなる。戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。
独善的な正義や道徳で作品を焼く者は、いずれ人をも焼く。それこそ歴史が証明している。
636 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 21:14:10 ID:KIU5TX5q
637 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 21:25:10 ID:lP91sQNH
>>615
うわぁ。ここまでヒドい内容で社説が書けるのか。関心しちまったよ。
>都の現行条例でも漫画は規制対象であり、指定有害図書の多くは漫画だ。
>ただ、性器や性行為を露骨に描いていなければ指定から漏れているのが現状だ。
露骨に"描いて"いない小説が、今回の条例から除外されているのは問題視しないんですね。
>社会規範に著しく反した漫画を「子供に見せない」という内容である。
>当然の改正であり、「表現の自由」を妨げるものではない。
>漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。
>子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。
『子供に見せない』のと『子供を性的対象とする映像が氾濫』は別問題だろ？
「議論のすり替えと言わざるを得ない。」とか、どの口が言ってんだか。
うわぁ。ここまでヒドい内容で社説が書けるのか。関心しちまったよ。
>都の現行条例でも漫画は規制対象であり、指定有害図書の多くは漫画だ。
>ただ、性器や性行為を露骨に描いていなければ指定から漏れているのが現状だ。
露骨に"描いて"いない小説が、今回の条例から除外されているのは問題視しないんですね。
>社会規範に著しく反した漫画を「子供に見せない」という内容である。
>当然の改正であり、「表現の自由」を妨げるものではない。
>漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。
>子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。
『子供に見せない』のと『子供を性的対象とする映像が氾濫』は別問題だろ？
「議論のすり替えと言わざるを得ない。」とか、どの口が言ってんだか。
638 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 21:37:51 ID:TRVrqaQf
639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 21:45:37 ID:TRVrqaQf
こんなものがあった。w
ttp://getnews.jp/img/archives/137.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/228.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/314.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/411.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/511.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/137.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/228.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/314.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/411.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/511.jpg
640 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 22:00:42 ID:7mnyz9Eq
継続は力なり、
憲法12条「不断の努力」により国民の権利を保持しなければならない
油断大敵 国民の権利保持は永遠の課題かも知れない
憲法12条「不断の努力」により国民の権利を保持しなければならない
油断大敵 国民の権利保持は永遠の課題かも知れない
641 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 23:47:04 ID:YYHNpOxr
>>625
今回の件については朝日はまともだったな
読売と産経は白ポスト送りってことでいい？
>>630
果たして規制中毒患者の工作員はどんなことを書くのやら
>>637
これだから東京のヒトラーのシンパはやなんだよ
今回の件については朝日はまともだったな
読売と産経は白ポスト送りってことでいい？
>>630
果たして規制中毒患者の工作員はどんなことを書くのやら
>>637
これだから東京のヒトラーのシンパはやなんだよ
642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 00:54:37 ID:HdmrehKu
子どもの為って便利な言葉だな
まったく関係ないかもしれんが、ゆとり教育も子ども為って言ってたような気がする
失敗だったとか今さら言われてもな…
まったく関係ないかもしれんが、ゆとり教育も子ども為って言ってたような気がする
失敗だったとか今さら言われてもな…
643 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 01:01:13 ID:rWJETBgy
小学生が学校にエロ漫画持ってきて騒ぎになったり
厨房がエロゲ万引きして騒ぎになった世代からすると
ウザイからゾーニングしておけってのはあるな
間違ってもガキの保護の為じゃない、保護されるべきは俺ら
厨房がエロゲ万引きして騒ぎになった世代からすると
ウザイからゾーニングしておけってのはあるな
間違ってもガキの保護の為じゃない、保護されるべきは俺ら
644 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 05:27:08 ID:QGtI+8aR
この後どういうシステムで条例が動くのか
マンガに規制をかけるための審議をする連中の思いつきで振り回されそう
マンガに規制をかけるための審議をする連中の思いつきで振り回されそう
645 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 06:11:52 ID:4GcfLlLT
そのくせして
マンガとアニメで世界相手に商売ウハウハ
なんて企んでいるからなぁ、都と国は
恐らく、日本のマンガとアニメはこの先衰退の一途を辿るだろうね
で、その頃、
かつて世界に誇れるレベルだったマンガやアニメに最近元気が無い、悲しい
とかほざき出すのだろうね、特に読売あたりは
マンガとアニメで世界相手に商売ウハウハ
なんて企んでいるからなぁ、都と国は
恐らく、日本のマンガとアニメはこの先衰退の一途を辿るだろうね
で、その頃、
かつて世界に誇れるレベルだったマンガやアニメに最近元気が無い、悲しい
とかほざき出すのだろうね、特に読売あたりは
646 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 06:27:29 ID:4GcfLlLT
でも、昔ならこの手の話題に乗ってきた保守派の新潮社が
ダンマリを決め込んでいるのがまだ救いかな
昔と違って今では自分とこでもコミック雑誌を出しているからね
ダンマリを決め込んでいるのがまだ救いかな
昔と違って今では自分とこでもコミック雑誌を出しているからね
647 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 07:41:04 ID:ETARh8xe
>>646
新潮社もTAFボイコットの十社会に名前連ねてるはず
新潮社もTAFボイコットの十社会に名前連ねてるはず
648 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 12:34:25 ID:wuQlqnKe
649 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 12:49:28 ID:qO2UmA+L
よく分からないんで教えて欲しいんだが、今回の規制案が通った事で
コンビニの成年向けコーナーに置いてあるエロ漫画雑誌（ホットミルクや快楽天）はコンビニから
撤去されるの？
もしそうだとして、一般向けエロ漫画雑誌は成年向けとしてリニューアルするか、休廃刊する事に
なるの？ 教えて下さい。
コンビニの成年向けコーナーに置いてあるエロ漫画雑誌（ホットミルクや快楽天）はコンビニから
撤去されるの？
もしそうだとして、一般向けエロ漫画雑誌は成年向けとしてリニューアルするか、休廃刊する事に
なるの？ 教えて下さい。
650 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 13:21:07 ID:JVWiT38I
18禁は当然だろうが！この豚キモオタが！！
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
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集英社
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小学館
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ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
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秋田書店
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双葉社
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集英社
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小学館
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秋田書店
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双葉社
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651 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 13:27:44 ID:MzdUTrIt
>>649
これまででも都が有害図書指定した雑誌や単行本は実質上廃刊絶版に追い込まれてる事ぐらい調べりゃわかるだろ
そして今回の改正で第三者機関が石原みたいなダイヤモンド石頭やアグネスみたいな連中で固められたら
北斗の拳やゴルゴ13も有害図書行きの可能性をはらんでる
さらに新たに書く場合も条例を気にしながら書く事になり話を膨らます範囲が極端に狭められる
アニメも同様だ
これまででも都が有害図書指定した雑誌や単行本は実質上廃刊絶版に追い込まれてる事ぐらい調べりゃわかるだろ
そして今回の改正で第三者機関が石原みたいなダイヤモンド石頭やアグネスみたいな連中で固められたら
北斗の拳やゴルゴ13も有害図書行きの可能性をはらんでる
さらに新たに書く場合も条例を気にしながら書く事になり話を膨らます範囲が極端に狭められる
アニメも同様だ
652 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 13:29:52 ID:MzdUTrIt
653 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 13:30:52 ID:RYcTRFxB
>>649
1.コンビニからは撤去される。
2.コンビニ売りがなくなって採算合わなくなり廃刊する雑誌も出るが、
どうするかは雑誌社の自由。
より過激にしたって構わない。
条例より雑誌にとって問題はエロのネットに移行の潮流の方が脅威だと思う。
1.コンビニからは撤去される。
2.コンビニ売りがなくなって採算合わなくなり廃刊する雑誌も出るが、
どうするかは雑誌社の自由。
より過激にしたって構わない。
条例より雑誌にとって問題はエロのネットに移行の潮流の方が脅威だと思う。
654 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 13:37:30 ID:vgd7ngPt
それで世界的に売れる作品が出来るとでも思っているのかねぇ
なんで日本のアニメやマンガが世界でも類を見ないこれほどの進化を遂げたのか
全然理解していないね
数年後、自分達が原因そのものなのに作品のつまらなさをクリエイターのせいにして
これでは世界相手の商売にならん！
と責める、都や国や新聞社の偉いさんたちが目に浮かぶわ
>>651
ゴルゴが有害図書指定をされるのなら
石原プロ製作の体育会系刑事ドラマもNG扱いになるよなぁ
あ、ドラマが規制対象からはずされたのはその為か
なんで日本のアニメやマンガが世界でも類を見ないこれほどの進化を遂げたのか
全然理解していないね
数年後、自分達が原因そのものなのに作品のつまらなさをクリエイターのせいにして
これでは世界相手の商売にならん！
と責める、都や国や新聞社の偉いさんたちが目に浮かぶわ
>>651
ゴルゴが有害図書指定をされるのなら
石原プロ製作の体育会系刑事ドラマもNG扱いになるよなぁ
あ、ドラマが規制対象からはずされたのはその為か
655 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 14:03:17 ID:RYcTRFxB
>>651
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=50e824396885e6b1&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf&ei=pcIGTeaIENOpkAX0o8TfCA
近親相姦や強姦の性行為を描写して１８禁のところに置かなきゃ規制なんかされないよ。
ゴルゴが発禁とかないからｗ
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=50e824396885e6b1&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf&ei=pcIGTeaIENOpkAX0o8TfCA
近親相姦や強姦の性行為を描写して１８禁のところに置かなきゃ規制なんかされないよ。
ゴルゴが発禁とかないからｗ
656 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 14:10:56 ID:WS1J29ET
657 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 14:43:26 ID:ej9uEqFV
極端な一例を持ち出して全体と見なす賛成派の論調は信用不可能。
ましてや都の職員がPTAに出向いてデタラメぶっこくって、何？
ゾーニングされてる本を買って来て「これが一般書と同じ棚に！」
彼らは知っている。法的拘束力を持つのが条文だけだと。
だから口だけならどんな約束もできる。付帯決議だって受け入れる。
聞き入れやすい解説だって懇切丁寧に行う。黙らせるための口約束はなんぼでもする。
そんなものに法的拘束力は何も無いからだ。
ましてや都の職員がPTAに出向いてデタラメぶっこくって、何？
ゾーニングされてる本を買って来て「これが一般書と同じ棚に！」
彼らは知っている。法的拘束力を持つのが条文だけだと。
だから口だけならどんな約束もできる。付帯決議だって受け入れる。
聞き入れやすい解説だって懇切丁寧に行う。黙らせるための口約束はなんぼでもする。
そんなものに法的拘束力は何も無いからだ。
658 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 15:09:40 ID:MzdUTrIt
659 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 15:12:40 ID:MzdUTrIt
>>658
ID:RYcTRFxBの事な
ID:RYcTRFxBの事な
660 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 15:21:57 ID:tU8aVdY4
施行後は条例施行前に発売されたマンガ、アニメはどうなるの？
661 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 15:42:13 ID:HRChX198
90年代に施行された条例によってコンビニや成年コーナーの無い書店から締め出しを喰らった出版社は次々と倒産。
結果、描くところを失った漫画家が一般紙に流出。芸風が変わるわけもなく一般紙がエロくなった。
現状を招いたのは都の過剰な規制だよｗ
結果、描くところを失った漫画家が一般紙に流出。芸風が変わるわけもなく一般紙がエロくなった。
現状を招いたのは都の過剰な規制だよｗ
662 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 15:47:01 ID:HRChX198
>>660
出版前にチェックすると検閲になるので、出版されてから適当なの買ってチェックしてるからいままでどおり。
すでに出てるヤツでチェックに引っかかって成年マーク付けることになったら、
書店に配られた１８禁シール貼って売るか、もしくは返品だろうね～。
出版前にチェックすると検閲になるので、出版されてから適当なの買ってチェックしてるからいままでどおり。
すでに出てるヤツでチェックに引っかかって成年マーク付けることになったら、
書店に配られた１８禁シール貼って売るか、もしくは返品だろうね～。
663 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 15:55:42 ID:Pl+cy+Ms
現在のコンビニには「成年コーナー」というスペースがあると思うが、マーク付きは売るようにしないのかな。
実写系だとかなりエグいのも並んでると思うんだが。
実写系だとかなりエグいのも並んでると思うんだが。
664 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 16:25:00 ID:S2OTlTjX
新しい天下り先の名称を考えようぜ
無難に「漫倫」とかになるのかな？ｗ
無難に「漫倫」とかになるのかな？ｗ
665 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 17:34:24 ID:34r/ePYH
666 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:07:11 ID:T32YkkI9
>>650
これはひどいな。特に上2つは論外だろ
これはひどいな。特に上2つは論外だろ
667 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:12:59 ID:/QuXbi50
条例に統一教会と創価学会が関わってると聞いてゾッとした
賛成してるのが宗教関係者だと考えると…何か怖いな
賛成してるのが宗教関係者だと考えると…何か怖いな
668 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:20:56 ID:tmBC0ziG
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー
実は、その前に東京都治安対策本部に出向してきている警察官僚の人事異動がありまし
た。それ以降、従来の「相談しながら決めていく」ことが通用しなくなったのです。現
在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリ
ベンジと考えています。単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図
ろうとしてきたキャリア官僚にとって、国でできなかったことを都でやったということ
になれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。逆に改正案を通さなければ、戻っ
たときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。児童ポルノ取締先進
国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている
。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー
実は、その前に東京都治安対策本部に出向してきている警察官僚の人事異動がありまし
た。それ以降、従来の「相談しながら決めていく」ことが通用しなくなったのです。現
在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリ
ベンジと考えています。単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図
ろうとしてきたキャリア官僚にとって、国でできなかったことを都でやったということ
になれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。逆に改正案を通さなければ、戻っ
たときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。児童ポルノ取締先進
国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている
。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
669 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:22:07 ID:S2OTlTjX
>>650
そういや何で犬の漫画は掲載誌が18禁になってるのにコミックは成年マークついてないんだ？
そういや何で犬の漫画は掲載誌が18禁になってるのにコミックは成年マークついてないんだ？
670 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:36:23 ID:MzdUTrIt
>>667
昨年国会で廃案に追い込まれた児ポ法案も公明党＝創価学会が強力に推進してたしな
今回のはその法案よりさらに悪法だが
しかしここで微エロ絵やエロマンガ叩いてこの条例に迎合してるやつはさぞかし高尚な本読んでんだろな
その割りにはわざわざ画像集めたりエロマンガの知識持ってるみたいだが
昨年国会で廃案に追い込まれた児ポ法案も公明党＝創価学会が強力に推進してたしな
今回のはその法案よりさらに悪法だが
しかしここで微エロ絵やエロマンガ叩いてこの条例に迎合してるやつはさぞかし高尚な本読んでんだろな
その割りにはわざわざ画像集めたりエロマンガの知識持ってるみたいだが
671 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:37:55 ID:zXX/6Zpg
672 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:45:36 ID:T32YkkI9
673 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 18:57:30 ID:WS1J29ET
674 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 19:24:13 ID:4JPhye+V
675 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 21:30:40 ID:N35rDxMX
>>670
＞しかしここで微エロ絵やエロマンガ叩いてこの条例に迎合してるやつはさぞかし高尚な本読んでんだろな
高尚な本を読んでるかどうかが何か関係あんのか？
そういう屁理屈しかこねられないから社会一般の共感も同情も得られないで孤立してあっさり潰されるんだよね？
＞しかしここで微エロ絵やエロマンガ叩いてこの条例に迎合してるやつはさぞかし高尚な本読んでんだろな
高尚な本を読んでるかどうかが何か関係あんのか？
そういう屁理屈しかこねられないから社会一般の共感も同情も得られないで孤立してあっさり潰されるんだよね？
676 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 21:36:19 ID:qO2UmA+L
>>653
やっぱ普通に考えて撤去されるよな。成年マークを付ければ休廃刊は回避
出来るだろうけど、コンビニに流通しなくなって売り上げは激減するだろうな。
でも、成年マーク付きで性器描写ありになった快楽天やホットミルクを
読んでみたい気もするｗ
>>665
快楽天やホットミルクなどコンビニで売られているエロ漫画雑誌は実は成年マークの
ない一般誌向け雑誌だったりする。成年向けとして区分けして販売はされてるけど。
ちなみに、成年マーク付き雑誌＆書籍はコンビニには流通しない。
やっぱ普通に考えて撤去されるよな。成年マークを付ければ休廃刊は回避
出来るだろうけど、コンビニに流通しなくなって売り上げは激減するだろうな。
でも、成年マーク付きで性器描写ありになった快楽天やホットミルクを
読んでみたい気もするｗ
>>665
快楽天やホットミルクなどコンビニで売られているエロ漫画雑誌は実は成年マークの
ない一般誌向け雑誌だったりする。成年向けとして区分けして販売はされてるけど。
ちなみに、成年マーク付き雑誌＆書籍はコンビニには流通しない。
677 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 21:36:35 ID:N35rDxMX
＞661 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/12/17(金) 15:42:13 ID:HRChX198
＞ 90年代に施行された条例によってコンビニや成年コーナーの無い書店から締め出しを喰らった出版社は次々と倒産。
＞ 結果、描くところを失った漫画家が一般紙に流出。芸風が変わるわけもなく一般紙がエロくなった。
＞ 現状を招いたのは都の過剰な規制だよｗ
居直りが酷いなｗｗｗ
＞ 90年代に施行された条例によってコンビニや成年コーナーの無い書店から締め出しを喰らった出版社は次々と倒産。
＞ 結果、描くところを失った漫画家が一般紙に流出。芸風が変わるわけもなく一般紙がエロくなった。
＞ 現状を招いたのは都の過剰な規制だよｗ
居直りが酷いなｗｗｗ
678 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 21:40:25 ID:S2OTlTjX
快楽天は雑誌はマークついてないけどコミックの方は成年マークついてるんだよなｗ
679 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 21:40:53 ID:Oz46sFUt
規制派は、これ見てから言えなー。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1577320.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1577320.html
680 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 21:45:47 ID:4JPhye+V
劇画系の漫画プラザやローレンスだって
雑誌にこそ成年マークはついてないけど
カテゴリ的にはもう成年誌だって分けられてるんじゃないの？
そんなに融通利かなかったっけ？
雑誌にこそ成年マークはついてないけど
カテゴリ的にはもう成年誌だって分けられてるんじゃないの？
そんなに融通利かなかったっけ？
681 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 22:39:28 ID:rhXGcO47
僕たちが束になっても、何にもならない事だけが分かった。
682 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 23:42:42 ID:pIyQHWp3
>>668
警察機関が反対派を抑圧することばかり優先していることが、
改めて思い知らされるよな
>>681
それでも何もしないで自由が死んでいくのを黙って見るよりは
何かしたほうがはるかにましだ
たとえ規制中毒患者を追っ払うことが無理だとしても
警察機関が反対派を抑圧することばかり優先していることが、
改めて思い知らされるよな
>>681
それでも何もしないで自由が死んでいくのを黙って見るよりは
何かしたほうがはるかにましだ
たとえ規制中毒患者を追っ払うことが無理だとしても
683 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 00:30:53 ID:F3y5bro2
684 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 00:37:23 ID:JrS+AHRT
685 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 01:00:05 ID:GvlU2+O6
>>684
ＤＮＡが狂ってるとか言っちゃう、あの爺さんとかな。
都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省
過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に
関連し、石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」
（光文社）に「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述して
いたことを指摘され、「そのころ私は間違っていた」と述べた。「変態を是認するような本は、
あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。
子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。
また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時
ショッキングだったけど、あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）など
を描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。
ソース：毎日新聞 2010年12月17日 21時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
ＤＮＡが狂ってるとか言っちゃう、あの爺さんとかな。
都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省
過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に
関連し、石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」
（光文社）に「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述して
いたことを指摘され、「そのころ私は間違っていた」と述べた。「変態を是認するような本は、
あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。
子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。
また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時
ショッキングだったけど、あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）など
を描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。
ソース：毎日新聞 2010年12月17日 21時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
686 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 01:32:34 ID:PnjqnOUi
劇画系はともかくロリ系は姉や妹や駄目になればコンビニではなくなるだろ。普通に考えて。
今から路線変更も無理だろ。大抵近親入ってんじゃん。
今から路線変更も無理だろ。大抵近親入ってんじゃん。
687 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 02:03:40 ID:Z20crt1u
688 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 02:48:04 ID:q9iIU9Xd
689 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 02:49:38 ID:q9iIU9Xd
>>639
これ描いたのカッコカワイイ宣言の作者か？
これ描いたのカッコカワイイ宣言の作者か？
690 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 03:06:05 ID:Z20crt1u
691 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 06:06:22 ID:E4TdNB3U
>>685
誰か石原の小説について突っ込んだ記者はいなかったのか？
誰か石原の小説について突っ込んだ記者はいなかったのか？
692 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 06:45:44 ID:Z20crt1u
>>691
あるよ。
【 都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) 】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
>>７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
あるよ。
【 都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) 】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
>>７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
693 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/18(土) 10:11:47 ID:5oEz8/zC
「アニメフェス・ボイコット支持」の投書を送るなら、産経新聞とか読売新聞。購読者から批判されるのが、いちばん痛い。
それから、アニメフェスをボイコットした出版社の雑誌には、激励・励まし・賛同の投書を送っておく。
もちろん都内在住者は「ふるさと納税｣を活用して、都へ払う税金を少しでも減らすこと。
＜いまからでもできる抗議運動な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||
それから、アニメフェスをボイコットした出版社の雑誌には、激励・励まし・賛同の投書を送っておく。
もちろん都内在住者は「ふるさと納税｣を活用して、都へ払う税金を少しでも減らすこと。
＜いまからでもできる抗議運動な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||
694 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 10:28:11 ID:jL4nDpgh
このままで行くと、次は確実に「挿絵の付いた小説」に規制範囲が広がって、ラノベとエロラノベ狙い撃ちだろうからな。
695 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 11:05:44 ID:PnjqnOUi
ペンギンとか、義理や同級生に切り替えるか、コンビニ売りやめるかどっちだと思う？
近親率高杉。
人妻なんかやらんだろうし。
近親率高杉。
人妻なんかやらんだろうし。
696 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 11:35:08 ID:ikpU4xik
697 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 13:15:05 ID:Di853T1K
698 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 13:18:31 ID:Di853T1K
699 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 13:53:45 ID:JE9Sh//U
>>676
>でも、成年マーク付きで性器描写ありになった快楽天やホットミルクを
>読んでみたい気もするｗ
どうせ次は
マーク付なのを良いことにこんなに過激な描写を平然と載せている！
と難癖付け始めるって
将来的には最低でも今よりも消しが濃くなることくらいは
覚悟しておかなければならないかもしれない
>でも、成年マーク付きで性器描写ありになった快楽天やホットミルクを
>読んでみたい気もするｗ
どうせ次は
マーク付なのを良いことにこんなに過激な描写を平然と載せている！
と難癖付け始めるって
将来的には最低でも今よりも消しが濃くなることくらいは
覚悟しておかなければならないかもしれない
700 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 14:34:29 ID:cNcNamG5
以下転載
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
701 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 20:23:45 ID:0b7mgwak
>>699
エロ本なんて実際、お目こぼししてもらってるってのが現状だからなあ
そんなに公共の風俗を著しく害するわけではないのと
もろもろの大人の事情で存在を許されてはいるものの
正面から憲法問題になったら実際かなり不利なのは確か
規制が無いのをいいことに野放図になってたのも確かだという側面はあるからな
つってもよ、子供はエロ本読みたいもんだぜ
みんなそうやって育ってきたと思うんだがな
エロ本なんて実際、お目こぼししてもらってるってのが現状だからなあ
そんなに公共の風俗を著しく害するわけではないのと
もろもろの大人の事情で存在を許されてはいるものの
正面から憲法問題になったら実際かなり不利なのは確か
規制が無いのをいいことに野放図になってたのも確かだという側面はあるからな
つってもよ、子供はエロ本読みたいもんだぜ
みんなそうやって育ってきたと思うんだがな
702 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 20:44:16 ID:m8XlJK0g
だよな
エロ本みて一発抜いた後の方が受験勉強だってはかどるだろ
エロ本みて一発抜いた後の方が受験勉強だってはかどるだろ
703 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 21:24:44 ID:jL4nDpgh
日本の子供は、ますますSEX離れしてくんだろうな。
なにせ、乳首すらまともに見られなくなったんだ。w
今にどっかのバカが言ってるみたいに、子供を試験管で作るようになるんじゃねーか？
そうなったら子供に愛情も湧かん親がさらに増えて、虐待に歯止めがかからんようになるだろうけどな。
なにせ、乳首すらまともに見られなくなったんだ。w
今にどっかのバカが言ってるみたいに、子供を試験管で作るようになるんじゃねーか？
そうなったら子供に愛情も湧かん親がさらに増えて、虐待に歯止めがかからんようになるだろうけどな。
704 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 21:45:52 ID:M1dJMh42
出版業界はCEROや映倫みたいな審査機関を設置すべきだろ
何も対処しないで反対だけ叫んでもどうにかなるわけないのに
何も対処しないで反対だけ叫んでもどうにかなるわけないのに
705 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 22:33:55 ID:PnjqnOUi
706 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 23:51:40 ID:C3JV3Oqs
>>690
このイラストについてるキャッチコピーは、
他にもいろいろと代えてみるのもいけるな
例えば、こんな感じで
＞石原に投票しないって？
＞自由の都東京です。もちろんそれもOKです。
＞どうぞ独房生活をたっぷりお楽しみください。
>>693
条例改悪に批判的な社説を掲載してくれた新聞社にも
投書したほうがいいな
このイラストについてるキャッチコピーは、
他にもいろいろと代えてみるのもいけるな
例えば、こんな感じで
＞石原に投票しないって？
＞自由の都東京です。もちろんそれもOKです。
＞どうぞ独房生活をたっぷりお楽しみください。
>>693
条例改悪に批判的な社説を掲載してくれた新聞社にも
投書したほうがいいな
707 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 00:08:30 ID:+qj3HEPa
>>705
ペンギンクラブなら成人向けOR18禁だから
今回の条例の範囲には関係ないと思う。
>>706
石原批判派はしたいが、条例廃案の支持を得られないからなぁ
・知事・副知事の作品、人格批判をしない
・脅迫・奉公等過激な行動しない
・陰謀説は置いとく
・支持が薄めな拡大解釈以外の問題点と考える
・味方都議への応対・日々の応援
みたいなクレバーなスタンスで>>700したほうがいい。
とりあえず石原だまれ。
ペンギンクラブなら成人向けOR18禁だから
今回の条例の範囲には関係ないと思う。
>>706
石原批判派はしたいが、条例廃案の支持を得られないからなぁ
・知事・副知事の作品、人格批判をしない
・脅迫・奉公等過激な行動しない
・陰謀説は置いとく
・支持が薄めな拡大解釈以外の問題点と考える
・味方都議への応対・日々の応援
みたいなクレバーなスタンスで>>700したほうがいい。
とりあえず石原だまれ。
708 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 00:55:06 ID:YpBPVWtI
709 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:00:51 ID:zp8JJiH4
>>621
＞フジは親会社がバリバリ保守のサンケイだからなぁ信用できない
>>627
＞フジが一方的に叩かないのはワンピースのおかげ
フジサンケイがそんなに規制派でないのは、単純に創価学会の浸透度が低いから。
弱小新聞だったからスルーされてた。東京新聞も同様。
読売は奴等の最大の標的なので、もうほぼ乗っ取られてるんだろうな。
それより気になるのは、昨年くらいまで最も強硬な規制派だった毎日が、
今回はかなり反対派に好意的な報道をしていた。
毎日はほぼ乗っ取りに成功していて、
創価らしき女の記者が雑誌とかにも出張して児ポ法推進の評論を書き殴ってた。
毎日で反創価学会派が巻き返したという話も聞かないからかなり奇怪だ。
池田犬作が死の床についているから、内部分裂が起きているのかもしれない。
創価学会が本格的に分裂すれば、規制派の力は弱まるかもだが…。
＞フジは親会社がバリバリ保守のサンケイだからなぁ信用できない
>>627
＞フジが一方的に叩かないのはワンピースのおかげ
フジサンケイがそんなに規制派でないのは、単純に創価学会の浸透度が低いから。
弱小新聞だったからスルーされてた。東京新聞も同様。
読売は奴等の最大の標的なので、もうほぼ乗っ取られてるんだろうな。
それより気になるのは、昨年くらいまで最も強硬な規制派だった毎日が、
今回はかなり反対派に好意的な報道をしていた。
毎日はほぼ乗っ取りに成功していて、
創価らしき女の記者が雑誌とかにも出張して児ポ法推進の評論を書き殴ってた。
毎日で反創価学会派が巻き返したという話も聞かないからかなり奇怪だ。
池田犬作が死の床についているから、内部分裂が起きているのかもしれない。
創価学会が本格的に分裂すれば、規制派の力は弱まるかもだが…。
710 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:02:02 ID:iTKT+EAv
かつてアメリカでは禁酒法という法律が存在していた。しかし人々は酒をやめる事は無く、逆にご禁制の酒を扱うマフィアから買い求めてゆくマフィアの力を増大させる一翼を担った。
つまりこの条例は日本のヤクザが今後、萌え漫画や萌えアニメを扱い莫大な利益を上げ力を増大させる序章になるかもしれないということだ。
きっと今頃、大手同人誌販売の「とらのあな」も広域暴力団の息の掛かった企業に買収されるんじゃないかな？ そうなるとあそこの店員もおっかないおっさんやあんちゃんだらけになるかもね
つまりこの条例は日本のヤクザが今後、萌え漫画や萌えアニメを扱い莫大な利益を上げ力を増大させる序章になるかもしれないということだ。
きっと今頃、大手同人誌販売の「とらのあな」も広域暴力団の息の掛かった企業に買収されるんじゃないかな？ そうなるとあそこの店員もおっかないおっさんやあんちゃんだらけになるかもね
711 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:04:46 ID:+qj3HEPa
712 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:15:43 ID:zp8JJiH4
ちなみに毎日新聞がやるキャンペーンはしばしば創価学会の動向と連動している。
クラスター爆弾廃止運動とか、
殺人の時効廃止とか、
最近では死刑廃止とか。
これらは池田犬作がノーベル平和賞欲しさに指示していたものと思われる。
但し犬作の指示とはあまり関係のない、
単なる利益代表としてのキャンペーンもあると思われる。
子供の性同一性障害への学校の対応を訴えるとか。
性転換者の戸籍の性別変更が認められたのは、公明党の力が大きかったという。
自民党の保守派は本来は反対する事案なんだけど、
あっさり通ったのはそういう背景があったかららしい。
クラスター爆弾廃止運動とか、
殺人の時効廃止とか、
最近では死刑廃止とか。
これらは池田犬作がノーベル平和賞欲しさに指示していたものと思われる。
但し犬作の指示とはあまり関係のない、
単なる利益代表としてのキャンペーンもあると思われる。
子供の性同一性障害への学校の対応を訴えるとか。
性転換者の戸籍の性別変更が認められたのは、公明党の力が大きかったという。
自民党の保守派は本来は反対する事案なんだけど、
あっさり通ったのはそういう背景があったかららしい。
713 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:40:08 ID:+qj3HEPa
>>712
政策がいいなら宗教・組織は俺は気にしないんだけどねぇ
政策がいいなら宗教・組織は俺は気にしないんだけどねぇ
714 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:47:30 ID:zp8JJiH4
創価学会にも良識のある人はいるだろうし、
オタクの会員が規制反対を内部で訴える事もあるだろうけど、
犬作が生きているうちは路線は変わらないだろうね。
既に意識不明という話もあるが、なかなか死んでくれない。
オタクの会員が規制反対を内部で訴える事もあるだろうけど、
犬作が生きているうちは路線は変わらないだろうね。
既に意識不明という話もあるが、なかなか死んでくれない。
715 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 02:20:11 ID:eEcUS5H1
死刑廃止は児ポ法の次に悪い政策ｼﾞｬﾏｲｶ
716 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 02:45:17 ID:Ou/YfSXD
死刑を廃止するなら、無期懲役のようなお題目じゃなく明示的な仮釈放なしの
終身刑が必要だし、一人でも殺したら無条件で終身刑、終身刑は独房必須、
しかも半畳サイズに限る。
これだけ整ったら、死刑廃止に大賛成！
終身刑が必要だし、一人でも殺したら無条件で終身刑、終身刑は独房必須、
しかも半畳サイズに限る。
これだけ整ったら、死刑廃止に大賛成！
717 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 02:48:44 ID:+qj3HEPa
>>715-716
死刑廃止うんぬんは俺も言いたいがスレ違いなんで・・・。
死刑廃止うんぬんは俺も言いたいがスレ違いなんで・・・。
718 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 08:57:58 ID:crtD2B4I
719 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/19(日) 09:00:40 ID:zeKtI0rj
>>709
週刊ポストによれば、読売新聞は天下り官僚を受け入れいている。
諸官庁・官僚からのリーク情報を得るためだろうけど、
結果的には諸官庁・官僚にとって都合のいい情報しか載らない。
新聞全体の傾向が、諸官庁・官僚の側に偏向している。
層化だけの問題ではありません。
週刊ポストによれば、読売新聞は天下り官僚を受け入れいている。
諸官庁・官僚からのリーク情報を得るためだろうけど、
結果的には諸官庁・官僚にとって都合のいい情報しか載らない。
新聞全体の傾向が、諸官庁・官僚の側に偏向している。
層化だけの問題ではありません。
720 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 09:21:58 ID:e0m/CCaO
無期懲役刑が事実上の終身刑になっていることさえ知らない阿保が
未だにいるとは・・・。
未だにいるとは・・・。
721 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/19(日) 09:22:05 ID:zeKtI0rj
306 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2010/12/18(土) 16:12:38 ID:qXGZhmKH
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件 被害実態もない
戦前の言論規制は「エログロ」から
この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)
ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件 被害実態もない
戦前の言論規制は「エログロ」から
この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)
ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg
722 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 11:16:23 ID:EWuGTgw3
723 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 12:46:45 ID:NsahMLR6
それが傑作かどうかは作品が世に出て
それを多くの読者が読んだ上で決まるものだろうに
傑作になりうる作品を世に出回る前に抹殺しちゃうのが
今回の条例だろ
それを多くの読者が読んだ上で決まるものだろうに
傑作になりうる作品を世に出回る前に抹殺しちゃうのが
今回の条例だろ
724 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 12:49:52 ID:NsahMLR6
なんというか批判に対し
場当たり的な回答をしているだけだな
まぁそれだけ突っ込みどころが多くて
突っ込まれたら返答に困る条例だからだけど
場当たり的な回答をしているだけだな
まぁそれだけ突っ込みどころが多くて
突っ込まれたら返答に困る条例だからだけど
725 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 15:13:41 ID:rPyMG1A+
だから連中は反対運動に対してものすごく神経を使うだろう
撤回要求の署名もさせないようにすでに暗躍しているという話も出ている
撤回要求の署名もさせないようにすでに暗躍しているという話も出ている
726 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 15:34:08 ID:+qj3HEPa
727 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 16:34:04 ID:+weOW0eR
728 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 18:37:22 ID:HzmROUXH
729 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 19:19:10 ID:Ou/YfSXD
>>720
>>716 は
> 無期懲役のようなお題目じゃなく明示的な仮釈放なしの終身刑
といってるから、「事実上の終身刑」じゃなく「明文化された仮釈放なしの終身刑」を
望んでいるのでは？
#スレ違いだから以降発散しないようにお願い
>>716 は
> 無期懲役のようなお題目じゃなく明示的な仮釈放なしの終身刑
といってるから、「事実上の終身刑」じゃなく「明文化された仮釈放なしの終身刑」を
望んでいるのでは？
#スレ違いだから以降発散しないようにお願い
730 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 20:00:11 ID:EBL+xIfS
読売・毎日新聞については聖教新聞印刷委託でググルと色々出てくる
特に読売は関西地区で毎日から奪取活動展開中で創価へのリップサービスが半端ない
有害図書審議会の外部委員も創価ばかりというのが出来すぎ
特に読売は関西地区で毎日から奪取活動展開中で創価へのリップサービスが半端ない
有害図書審議会の外部委員も創価ばかりというのが出来すぎ
731 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 21:10:41 ID:Kq9sWpTy
>>725
署名関連のデマが目立つな
署名関連のデマが目立つな
732 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 23:32:13 ID:tOMPHxQ8
733 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 03:40:32 ID:AtJpMVuE
>>708
テープ貼ってある時点でお目こぼしされてねえよｗ
テープ貼ってある時点でお目こぼしされてねえよｗ
734 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 10:48:29 ID:4B8bd6+t
>>733
テープは漫画だけでなく実写の雑誌にも貼られてるわけだが、貼る基準ってなんなんだ？
自主規制団体で判断してるんだっけ？
しかし、成年向けは扱わないといいながら、コンビニでテープ付きを扱うのはなぜなんだろう。
実際コンビニには、成年向けコーナーって書いてあるエリアがあるわけで。
同様にマーク付きも扱ってしまえばかなり改善するはず。
テープは漫画だけでなく実写の雑誌にも貼られてるわけだが、貼る基準ってなんなんだ？
自主規制団体で判断してるんだっけ？
しかし、成年向けは扱わないといいながら、コンビニでテープ付きを扱うのはなぜなんだろう。
実際コンビニには、成年向けコーナーって書いてあるエリアがあるわけで。
同様にマーク付きも扱ってしまえばかなり改善するはず。
735 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:49:11 ID:uM2eJgJl
コンビニで成年マーク付きエロ本も扱えって扱う訳ねーだろｗ
736 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 13:25:22 ID:6ENlf1D5
737 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 13:45:06 ID:aeHEfZZk
>734
話に参加するなら最低限の知識と常識は持とうぜ。
話に参加するなら最低限の知識と常識は持とうぜ。
738 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 14:30:33 ID:M38Uts5z
ここや他のスレ、あるいは外部サイト等見てると
石原が性描写だけがなりたてメディアも性描写規制だけ掻い摘んで報道してるから
賛成反対双方とも条例の内容と危うさをよく把握してないのが多い気がする
石原が性描写だけがなりたてメディアも性描写規制だけ掻い摘んで報道してるから
賛成反対双方とも条例の内容と危うさをよく把握してないのが多い気がする
739 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 16:16:16 ID:DeAGvXSh
740 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 16:26:47 ID:eEMcZtg+
条例改正でマーク付きに切り替わった場合、現状コンビニでは扱われなくなる。
そうなると売上低迷で休刊になるのが増えるわけだ。
コンビニでマーク付きを扱うようになれば、売上がそれほど落ちないんじゃないか。
そう思っただけだ＞改善。
そうなると売上低迷で休刊になるのが増えるわけだ。
コンビニでマーク付きを扱うようになれば、売上がそれほど落ちないんじゃないか。
そう思っただけだ＞改善。
741 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 16:30:42 ID:eEMcZtg+
PTAとかフェミニスト団体がファビョるにまかせたら、もうどうしようもないような。
まあ次は表紙の規制でも入るか。
まあ次は表紙の規制でも入るか。
742 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 18:28:17 ID:LcnGtSSj
743 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 18:57:45 ID:qjn8LrL/
木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志 「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg
リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg
大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg
■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
↓
大塚英志 「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg
リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg
大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg
■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 21:12:36 ID:w9PsWqiv
石原の『真実の性教育』を買った人は、金返してもらうべきだな。
自分で”間違ってる”って言い切っちゃったんだから、不良品だろ。w
自分で”間違ってる”って言い切っちゃったんだから、不良品だろ。w
745 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 21:53:44 ID:OrCm64aM
それよりも自分の初期の作品群も否定した上で
芥川賞を返上してもらいたいものだ
石原には
芥川賞を返上してもらいたいものだ
石原には
746 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 22:16:44 ID:vtyYHx5Y
『真実の性教育』（石原慎太郎・著 光文社 1972.5）
27 変態は異常ではない
http://www.07ch.net/up2/src/lena5135.jpg
28 近親相姦は、だれにでもあるポテンシャルである
http://www.07ch.net/up2/src/lena5136.jpg
27 変態は異常ではない
http://www.07ch.net/up2/src/lena5135.jpg
28 近親相姦は、だれにでもあるポテンシャルである
http://www.07ch.net/up2/src/lena5136.jpg
747 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 23:58:29 ID:4OYtdDyo
748 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 11:10:57 ID:MtBZFbJJ
飛龍乱とか、澤野明とかコンビニでは無理だよな。
猪瀬副知事に傑作だと認めさせらんないし。
雑誌移んのかな？
しかし、桃姫なくなってセレブに移行して、移行先のないあぶれが大変だよな。ペンギン系は。
猪瀬副知事に傑作だと認めさせらんないし。
雑誌移んのかな？
しかし、桃姫なくなってセレブに移行して、移行先のないあぶれが大変だよな。ペンギン系は。
749 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 13:07:53 ID:ie7nMd8X
>>740
コンビニで性を商品化するなってフェミニストとか
セックス嫌いの人が大暴れするけどいい？
規制に賛成するつもりはないけど火に油を注いだり
寝てる子を起こすようなまねは極力やめたほうがいいと思うんだよね
コンビニで性を商品化するなってフェミニストとか
セックス嫌いの人が大暴れするけどいい？
規制に賛成するつもりはないけど火に油を注いだり
寝てる子を起こすようなまねは極力やめたほうがいいと思うんだよね
750 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 13:25:16 ID:D4YR0/bk
751 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 14:52:12 ID:xxxXyrDZ
そのクレームは東京都が職員を動員して都小PTA協議会とでっち上げた物。
752 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 17:14:34 ID:Xv9TVqx7
つまりクレームなんて来る訳がない、とでも？
753 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 20:32:09 ID:fi2auPsV
なんつーか、イマイチどういうことなのか分からないんだけど、
規制ってどうなるの？１８禁指定とかされんの？
それともそもそも店に並ばなくなるってこと？
規制ってどうなるの？１８禁指定とかされんの？
それともそもそも店に並ばなくなるってこと？
754 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 21:14:36 ID:qLf23ncu
>>753
「そもそも店に並ばなくなる」が正解。
有害図書指定で取次に扱ってもらえなくなるので「事実上の」発禁処分。
（「出版ではなく売り場の規制だ」と推進派はうそぶくが「発禁本は在庫あるだけで赤字」という構造が
すでに出来上がってしまっている。したがって明記されていなくても自動的に廃刊。）
そして問題なのは、判定するヤツが万が一にもマンガ嫌いだったら9割以上のマンガが
この世から消える恐れがあること。
ここからはダメ、という線引きが事実上不可能なのに取り締まる側が自由にどれを取り締まるか決めることが出来る。
さらに本丸はネット規制。
どこかの政党の悪口書いただけでﾀｲｰﾎ出来る、それが規制推進派の最終目標。
「そもそも店に並ばなくなる」が正解。
有害図書指定で取次に扱ってもらえなくなるので「事実上の」発禁処分。
（「出版ではなく売り場の規制だ」と推進派はうそぶくが「発禁本は在庫あるだけで赤字」という構造が
すでに出来上がってしまっている。したがって明記されていなくても自動的に廃刊。）
そして問題なのは、判定するヤツが万が一にもマンガ嫌いだったら9割以上のマンガが
この世から消える恐れがあること。
ここからはダメ、という線引きが事実上不可能なのに取り締まる側が自由にどれを取り締まるか決めることが出来る。
さらに本丸はネット規制。
どこかの政党の悪口書いただけでﾀｲｰﾎ出来る、それが規制推進派の最終目標。
755 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 22:02:23 ID:SJ1bFxya
>>754
右翼ファッショ政党と、新興宗教政党が手を組んだら目指すのはそこだろうな。w
右翼ファッショ政党と、新興宗教政党が手を組んだら目指すのはそこだろうな。w
756 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 22:42:18 ID:cuOPSV3h
757 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 23:01:32 ID:bjUbzlJZ
茨城・取手の無差別襲撃
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
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小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg
758 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 23:08:45 ID:KEzaM3N1
慎太郎ざまあwww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000143-jij-soci
週刊少年誌系とかラノベ系のアニメ抜きのアニメフェアかー。
さぞかし盛り上がるだろうなーww。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000143-jij-soci
週刊少年誌系とかラノベ系のアニメ抜きのアニメフェアかー。
さぞかし盛り上がるだろうなーww。
759 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 23:31:00 ID:Xv9TVqx7
＞さらに本丸はネット規制。
＞どこかの政党の悪口書いただけでﾀｲｰﾎ出来る、それが規制推進派の最終目標。
こういう具合に自分たちの方が条例を拡大解釈して陰謀論に話をすり替えて
問題から目を逸らしてるから社会から孤立するんだろうね。
＞どこかの政党の悪口書いただけでﾀｲｰﾎ出来る、それが規制推進派の最終目標。
こういう具合に自分たちの方が条例を拡大解釈して陰謀論に話をすり替えて
問題から目を逸らしてるから社会から孤立するんだろうね。
760 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 23:32:45 ID:Q3YgF6Eo
>>754
>>755
規制中毒患者の最終目標は「華氏四五一度」の社会の実現だからね
しまいには「かわいそうなぞう」を子供達に読み聞かせしただけで、
逮捕されるようになりかねん
>>759
規制中毒患者出張工作ご苦労
>>755
規制中毒患者の最終目標は「華氏四五一度」の社会の実現だからね
しまいには「かわいそうなぞう」を子供達に読み聞かせしただけで、
逮捕されるようになりかねん
>>759
規制中毒患者出張工作ご苦労
761 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 23:46:19 ID:KL9tAvRb
ttp://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html
出版各社もどんな内容が規制対象になるのか、条例内容が曖昧なので
困惑しているみたいだな。この記事の２ページ目で編集部員の話として
「今後は性描写を抑えめにしようと考えています。
いくらでも拡大解釈が可能で、恣意的に運用されそうですからね」と
あるが、やはりと言うか、読者が恐れていた事態になりそうだ。
今後、日本における漫画＆アニメ文化が萎縮、縮小するのは間違いない。
出版各社もどんな内容が規制対象になるのか、条例内容が曖昧なので
困惑しているみたいだな。この記事の２ページ目で編集部員の話として
「今後は性描写を抑えめにしようと考えています。
いくらでも拡大解釈が可能で、恣意的に運用されそうですからね」と
あるが、やはりと言うか、読者が恐れていた事態になりそうだ。
今後、日本における漫画＆アニメ文化が萎縮、縮小するのは間違いない。
762 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 01:01:38 ID:7sfEHx44
そこは今までも規制ができたら最初はおとなしくなってまただんだん緩くなってくんだけどね
763 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 01:18:38 ID:xg195B9W
＞規制中毒患者出張工作ご苦労
ネットの中で空威張りしてこういうアホ丸出しなレッテル貼りをする事しか出来ず、
それで何か敵にダメージを与えたつもりになって自己満足。
現実には何一つ社会の理解を得る為の主張も持たず行動も起こせない。
そんなだから世間の共感も呼ばず同情も買えず、孤立した末あっさり踏み潰される。
ネットの中で空威張りしてこういうアホ丸出しなレッテル貼りをする事しか出来ず、
それで何か敵にダメージを与えたつもりになって自己満足。
現実には何一つ社会の理解を得る為の主張も持たず行動も起こせない。
そんなだから世間の共感も呼ばず同情も買えず、孤立した末あっさり踏み潰される。
764 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 01:19:16 ID:dxikXz43
一番酷い時期、単行本でも白塗りでベッタリはさすがに萎えたわ。
765 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 06:35:55 ID:bQMA2zeH
上で書いたが、規制対象の恣意的な選択はすでに行われている。
「らぶれす」（あまゆみ、竹書房）と「ナナとカオル」（甘詰留太、白泉社）の違いは一体なんだよ？？？
現条例でもよく分からない基準で取り締まられてる（しかもそれによる防犯効果は不明）危ない状態。
しかも成年誌のテープ止めなど「別方向からの規制」も議論無しで進めたりしている。
これ以上規制推進派の駄々こねなど聞いてられるか。駄々っ子に対して周囲がすべきことは
「『駄々をこねる』というやりかたではなにも出来ないし得られない、と理解するまで教え込む」ことだ。
「らぶれす」（あまゆみ、竹書房）と「ナナとカオル」（甘詰留太、白泉社）の違いは一体なんだよ？？？
現条例でもよく分からない基準で取り締まられてる（しかもそれによる防犯効果は不明）危ない状態。
しかも成年誌のテープ止めなど「別方向からの規制」も議論無しで進めたりしている。
これ以上規制推進派の駄々こねなど聞いてられるか。駄々っ子に対して周囲がすべきことは
「『駄々をこねる』というやりかたではなにも出来ないし得られない、と理解するまで教え込む」ことだ。
767 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 09:38:32 ID:54GEmDV4
>>766
一応本番シーンとかはなかったような＞ナナとカオル。
一応本番シーンとかはなかったような＞ナナとカオル。
768 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 09:41:55 ID:0JicOh/R
18禁として出せば問題ないんだよね？たしか。
769 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 09:43:40 ID:54GEmDV4
>>766
個人的にはこの感じだとマークなしなライトエロは全部引っかかってもおかしくないはずなんだが、実際は数冊ずつなんだよなぁ、って方が恣意的かなと思わなくも。
個人的にはこの感じだとマークなしなライトエロは全部引っかかってもおかしくないはずなんだが、実際は数冊ずつなんだよなぁ、って方が恣意的かなと思わなくも。
770 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 10:08:19 ID:7zlLCpwC
この条例は現代の魔女裁判。
見せしめで適当にチョイスしてるだけじゃね。
そもそも改正以前に現行法令で取り締まらなかった行政の怠慢のつけが
なんで虹規制になるのかまだ理解できない。
見せしめで適当にチョイスしてるだけじゃね。
そもそも改正以前に現行法令で取り締まらなかった行政の怠慢のつけが
なんで虹規制になるのかまだ理解できない。
771 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 10:23:10 ID:uoga6zwN
772 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 10:53:00 ID:xMrCT4WG
773 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 10:57:14 ID:xMrCT4WG
>>763
月並みのコピペだが、この意味をよく考えた方が良いぞ？
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき、その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。
……ああ、自分の頭で何も考えられず、お上の垂れ流す情報を鵜呑みにしてるだけの人には無理な話か。w
月並みのコピペだが、この意味をよく考えた方が良いぞ？
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき、その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。
……ああ、自分の頭で何も考えられず、お上の垂れ流す情報を鵜呑みにしてるだけの人には無理な話か。w
774 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 12:11:45 ID:PIp+++Nv
775 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 12:33:44 ID:7zlLCpwC
>>774
おれもナチはどうかと思うが、表現の自由はすなわち言論の自由だからなあ。
エロ規制と思いきや犯罪を誘発する表現が規制だし、すでに弾圧は拡大し始めたと感じる。
つぎは暴力だろ。行き着くところは『25人のシンデレラ』みたいなイカレタ社会だと思う。
おれもナチはどうかと思うが、表現の自由はすなわち言論の自由だからなあ。
エロ規制と思いきや犯罪を誘発する表現が規制だし、すでに弾圧は拡大し始めたと感じる。
つぎは暴力だろ。行き着くところは『25人のシンデレラ』みたいなイカレタ社会だと思う。
776 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 15:29:01 ID:MwrBDU/W
エロの次はグロ規制か
まったく漫画家ってのはドギツイ表現で小銭稼げればいいって近視眼的な連中ばっかりみたいだな
http://node3.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/108.jpg
女子高生のバレット＆フランチェスカ
http://services.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/103.jpg
女子高生殺し屋 “フランチェスカ”マインと“バレット”石川るしあ
http://node3.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/109.jpg
１人殺すとギャラ８万円
http://services.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/104.jpg
「この作品の売りは美少女アクションではなく、内臓でろ～ん脳味噌ぶちまくグロ描写かと」
まったく漫画家ってのはドギツイ表現で小銭稼げればいいって近視眼的な連中ばっかりみたいだな
http://node3.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/108.jpg
女子高生のバレット＆フランチェスカ
http://services.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/103.jpg
女子高生殺し屋 “フランチェスカ”マインと“バレット”石川るしあ
http://node3.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/109.jpg
１人殺すとギャラ８万円
http://services.img3.akibablog.net/10/dec/21/trash/104.jpg
「この作品の売りは美少女アクションではなく、内臓でろ～ん脳味噌ぶちまくグロ描写かと」
777 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 15:46:43 ID:VJrPjewi
石原の小説に影響されたんでしょ
778 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 16:01:49 ID:OFwlDpzG
>>753
>>754を補足すると要するに18禁指定になる
成年マーク付と同じ扱いをしなければならない
ただし
・成年マーク付を扱いたくないお店(コンビニ等)からは実質撤去か配本拒否
・次の版からは成年マークをつける必要がある
・上記の理由から現版は取次ぎが扱わなくなる
なので>>754の通りだいたい現品限りの絶版になる
ちなみに成年コミックを扱ってるお店は陳列変更するだけ、
中身を知っていてあらかじめ区分陳列しているお店は関係なし
電子書籍販売ではたいていのサイトは最初から区分してあるので
無事だったりする
まぁ、マジレスすると条例に書いてあるので
反対でも条例本文ちゃんと読んでよ
あと、指定の段取りに興味がある人は8月4日の
関係者意見交換会議事録で公表されてる(PDF注意)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf
>>754を補足すると要するに18禁指定になる
成年マーク付と同じ扱いをしなければならない
ただし
・成年マーク付を扱いたくないお店(コンビニ等)からは実質撤去か配本拒否
・次の版からは成年マークをつける必要がある
・上記の理由から現版は取次ぎが扱わなくなる
なので>>754の通りだいたい現品限りの絶版になる
ちなみに成年コミックを扱ってるお店は陳列変更するだけ、
中身を知っていてあらかじめ区分陳列しているお店は関係なし
電子書籍販売ではたいていのサイトは最初から区分してあるので
無事だったりする
まぁ、マジレスすると条例に書いてあるので
反対でも条例本文ちゃんと読んでよ
あと、指定の段取りに興味がある人は8月4日の
関係者意見交換会議事録で公表されてる(PDF注意)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf
779 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 16:57:49 ID:6KZ+mfLL
>>766
> これ以上規制推進派の駄々こねなど聞いてられるか。駄々っ子に対して周囲がすべきことは
> 「『駄々をこねる』というやりかたではなにも出来ないし得られない、と理解するまで教え込む」ことだ。
｢推進｣を｢反対｣にすればそのまま規制推進派の理屈だな
> これ以上規制推進派の駄々こねなど聞いてられるか。駄々っ子に対して周囲がすべきことは
> 「『駄々をこねる』というやりかたではなにも出来ないし得られない、と理解するまで教え込む」ことだ。
｢推進｣を｢反対｣にすればそのまま規制推進派の理屈だな
780 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/22(水) 19:39:42 ID:rm2EbUvX
都の性描写規制条例に漫画家３団体が抗議声明
スポニチ 2010年12月22日 16:23
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101222078.html
漫画家らでつくる「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」の３団体は２２日、
１５日に改正された漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年育成条例について、
「漫画家の創作活動を萎縮させる」とする抗議声明を連名で公表した。
声明は、規制によって漫画家が問題のないケースでも表現を自粛してしまう危険性を指摘。
また「慎重に運用する」とした付帯決議について「厳しい監視活動を続け、問題がある場合にはその都度、声を上げていく」としている。
スポニチ 2010年12月22日 16:23
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101222078.html
漫画家らでつくる「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」の３団体は２２日、
１５日に改正された漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年育成条例について、
「漫画家の創作活動を萎縮させる」とする抗議声明を連名で公表した。
声明は、規制によって漫画家が問題のないケースでも表現を自粛してしまう危険性を指摘。
また「慎重に運用する」とした付帯決議について「厳しい監視活動を続け、問題がある場合にはその都度、声を上げていく」としている。
782 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 21:22:16 ID:cCe21LtH
>>781
都庁や警視庁の事ならそれぐらいたいしたことはない。彼らは自分で法を作って逮捕できる。
それ以外の団体のこと言ってるなら逆に反対派だってそれぐらいの力持たなければ押されるだけ。
弱いもんは潰されるだけ。マンナンライフみたいに。
結局は力でしょ。理屈は手段。
都庁や警視庁の事ならそれぐらいたいしたことはない。彼らは自分で法を作って逮捕できる。
それ以外の団体のこと言ってるなら逆に反対派だってそれぐらいの力持たなければ押されるだけ。
弱いもんは潰されるだけ。マンナンライフみたいに。
結局は力でしょ。理屈は手段。
783 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 22:18:35 ID:xMrCT4WG
784 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 22:59:27 ID:xoaXJAwH
785 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/22(水) 23:17:52 ID:98MAWKSw
>>770
むしろホロコーストのほうが似合ってる
>>782-784
この規制中毒が漫画家やアニメーターを
いったいどんな目にあわせようとしているのか？
私服を肥やすのはだれか？
そして、犠牲になるのは誰か？
そのことを考えてみよう
そして、我々ができることをやろう
むしろホロコーストのほうが似合ってる
>>782-784
この規制中毒が漫画家やアニメーターを
いったいどんな目にあわせようとしているのか？
私服を肥やすのはだれか？
そして、犠牲になるのは誰か？
そのことを考えてみよう
そして、我々ができることをやろう
786 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 04:18:25 ID:zj9oJHYf
>>778
＞・次の版からは成年マークをつける必要がある
＞・上記の理由から現版は取次ぎが扱わなくなる
ここについては一応、出版社がきちんと対応すれば、そのまま再び流通に戻せるみたい
自分が経験したのだと、
・マーク付きの差し替えブックカバー → ワニマガジン社 / KEMONO CAFE (桜肉馬太郎)
・成人指定マークのシールを後付で貼るよう要請 → モエールパブリッシング / 美少女同人誌徹底攻略2008
「だいたい」の数少ない例外なわけだけど、売り時が重要と出版社が判断した例？
どちらにしてもコストが大きく掛かるし、取次/書店に大きな負担をお願いする形になるので、
積極的にやるところはないみたいだから、参考程度にしかならないけど
＞・次の版からは成年マークをつける必要がある
＞・上記の理由から現版は取次ぎが扱わなくなる
ここについては一応、出版社がきちんと対応すれば、そのまま再び流通に戻せるみたい
自分が経験したのだと、
・マーク付きの差し替えブックカバー → ワニマガジン社 / KEMONO CAFE (桜肉馬太郎)
・成人指定マークのシールを後付で貼るよう要請 → モエールパブリッシング / 美少女同人誌徹底攻略2008
「だいたい」の数少ない例外なわけだけど、売り時が重要と出版社が判断した例？
どちらにしてもコストが大きく掛かるし、取次/書店に大きな負担をお願いする形になるので、
積極的にやるところはないみたいだから、参考程度にしかならないけど
787 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 10:00:45 ID:sXvr2p7G
馬太郎の新刊がなかなかでないと思ったらそんなことになってたんか
788 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 11:24:30 ID:a+6FHdvO
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
ちょっと遅いけど大本営発表
目を皿のようにして突っ込み所を探すべし
例：規則(条例じゃないぞ、間違えるな)の第三十条の二の二
バナナもフランクフルトも練乳もクリームも
13歳以下のキャラクタにアレな使い方をするとアウトになった
さらし者にされた松山せいじ先生は悲惨だな
しかし規則の方は現行とマージしないと読みづらいな
PDFからコピペしようとすると文字化けする
方法知ってる人いる？
ちょっと遅いけど大本営発表
目を皿のようにして突っ込み所を探すべし
例：規則(条例じゃないぞ、間違えるな)の第三十条の二の二
バナナもフランクフルトも練乳もクリームも
13歳以下のキャラクタにアレな使い方をするとアウトになった
さらし者にされた松山せいじ先生は悲惨だな
しかし規則の方は現行とマージしないと読みづらいな
PDFからコピペしようとすると文字化けする
方法知ってる人いる？
789 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 11:39:30 ID:OHqPf0Yk
>>783
死滅も何も、票のとりまとめも満足に出来ない少数団体の意見なんて議員さんには相手にされない
有象無象の個人が知事本局へ｢意見書｣とやらを出して見たところで向こうの意向に沿わないものは
捨てられて終了
「民主主義」に則って自分らの意見に影響力を持たせようとするなら数が無ければ話しにならない
一過性の群衆ではなくて組織だった団体が必要。
戦いに必要なのは数
２ちゃんやtwitterにくすぶってぶつくさ愚痴っているだけなら
沖縄陥落後に防空壕の中で鬼畜米英だ本土決戦だとわめいていた軍人と変わりはない
死滅も何も、票のとりまとめも満足に出来ない少数団体の意見なんて議員さんには相手にされない
有象無象の個人が知事本局へ｢意見書｣とやらを出して見たところで向こうの意向に沿わないものは
捨てられて終了
「民主主義」に則って自分らの意見に影響力を持たせようとするなら数が無ければ話しにならない
一過性の群衆ではなくて組織だった団体が必要。
戦いに必要なのは数
２ちゃんやtwitterにくすぶってぶつくさ愚痴っているだけなら
沖縄陥落後に防空壕の中で鬼畜米英だ本土決戦だとわめいていた軍人と変わりはない
790 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 20:46:13 ID:VG8Pxpez
出版が統一反対組織立ち上げHPつくったとして、そこで賛成派議員を表示したら
選挙違反になるんだっけ？
宗教相手だし、組織は無いとどうにもならないね。それがメディ倫やカスラック化する可能性もあるけど
選挙違反になるんだっけ？
宗教相手だし、組織は無いとどうにもならないね。それがメディ倫やカスラック化する可能性もあるけど
791 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 20:53:08 ID:0Lhez7OQ
http://www.shomei.tv/project-1663.html 皆様著名やりました？ 20万超えると廃案になるかもですよ！
792 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 20:54:13 ID:0Lhez7OQ
↑直接クリックすると違うサイトつながるからコピペで
793 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 22:37:03 ID:8K/dmbhd
794 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/23(木) 23:13:03 ID:THH12x9+
795 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 04:25:47 ID:E7GCUeGR
ジングルベルジングルベル♪すっずっが～なる～♪
お前ら不健全なエロ漫画ばっか読んでないで
たまにはリアルの女性と健全なお付き合いしろよｗ
796 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 06:42:47 ID:H5gQ6fyA
797 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 10:57:26 ID:gJ/EV3mM
考えたんだが、漫画の初めか終わりに
『この作品は決して強姦または近親者の性行為を不当に賛美・誇張するものではありません』
って注意書きするのはどうだろう？
こんな不明瞭な条例なら必ず穴があるだろ。
『この作品は決して強姦または近親者の性行為を不当に賛美・誇張するものではありません』
って注意書きするのはどうだろう？
こんな不明瞭な条例なら必ず穴があるだろ。
798 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 11:11:51 ID:nxmvMN+s
諦めろよ。
強姦、近親は絶対アウトだよ。
明るい世の中がくるよ。
そのうち、学校物も百パー駄目になるよ。未成年設定は駄目に拡大されるよ。
明るい世の中がくるよ。
コンビニとか一般では性行為描写は駄目になるよ。
明るい世の中がくるよ。
強姦、近親は絶対アウトだよ。
明るい世の中がくるよ。
そのうち、学校物も百パー駄目になるよ。未成年設定は駄目に拡大されるよ。
明るい世の中がくるよ。
コンビニとか一般では性行為描写は駄目になるよ。
明るい世の中がくるよ。
799 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 11:14:34 ID:i4hdZMsn
世に現実の性犯罪が溢れ、けれどそれをメディアで描けない世界が来る。
800 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 11:16:09 ID:rahqLwfk
無理。というかそれは書くまでもないことだ。
わざわざ書いたら、次は青少年向け全部に、その文章を書かないといけなくなるぞ。
わざわざ書いたら、次は青少年向け全部に、その文章を書かないといけなくなるぞ。
801 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 12:04:59 ID:4mfNllb9
>>798 氏ねよ能天気野郎
802 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 12:57:17 ID:uPIN5kIA
803 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 15:33:20 ID:O64sjj25
腹減ったな。いまだとビッグマックと吉野家どっち食いに行ったほうがいい？
804 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 15:48:39 ID:rahqLwfk
吉野家だな
805 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 15:48:45 ID:YlTnm2sj
エロ漫画ファンにとって最良の状況は、
一般エロ誌(いちご、ヤングアニマル嵐等)が規制され、
携帯エロ漫画サイトが規制されること。
セックス、性的射幸心を煽ることが表現がメインの漫画は、
基本的にすべてR-18と認定するようにすること。
その代わり厳密にレーティングされた作品では表現制限は無し。
陵辱、近親相姦、ロリ等。
これが一番良い。
一般エロ誌(いちご、ヤングアニマル嵐等)が規制され、
携帯エロ漫画サイトが規制されること。
セックス、性的射幸心を煽ることが表現がメインの漫画は、
基本的にすべてR-18と認定するようにすること。
その代わり厳密にレーティングされた作品では表現制限は無し。
陵辱、近親相姦、ロリ等。
これが一番良い。
806 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 16:57:54 ID:AF7t3fTs
807 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 17:17:59 ID:Zh8ZaX4e
子供たちからエロを取り上げて
おっぱいを見ても興奮しないような種なし野郎を育成したいわけか
おっぱいを見ても興奮しないような種なし野郎を育成したいわけか
808 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 18:09:15 ID:AF7t3fTs
アニメフェアのボイコットはそれなりに効果ありそうだな
809 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 18:13:29 ID:5MASgNmc
デイキャッチで山田五郎さんはいいこと言ってる
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
810 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 19:18:13 ID:I9XeYuRm
>>809
凄くよかった
凄くよかった
811 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 20:34:48 ID:i4hdZMsn
812 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 23:18:23 ID:P9/X5A+F
813 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 23:28:31 ID:PKjKLA+5
814 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/24(金) 23:50:25 ID:r3ytOFF5
都議 三原まさつぐ
2010年12月22日
１９日の午後、群馬県長野原町の八ッ場ダム建設現場を視察し、一都五県推進議連（会長は私）の議員２２人、
国会議員の議連（会長・佐田玄一郎衆院議員）１１人、地元から大澤知事他２５人の参加で「意見交換会」を開催した。
地元から多数の方が各議員に対し厳しい意見を述べられたが、ごもっともなことである。
http://www.mihara-togi.net/101221
無駄な公共事業の対象となり、建設にストップがかかっていた八ッ場ダムが再び動き出した。
馬淵澄夫国土交通相が「中止方針の撤回」を打ち出したのだ。
一方で国交省が説くダムの必要性と安全性の根拠が大きく揺らぐ。
〔週刊朝日2010年11月26日号〕
http://megalodon.jp/2010-1224-1307-40/www.seospy.net/src/up2745.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-28/www.seospy.net/src/up2742.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-57/www.seospy.net/src/up2746.jpg
馬淵大臣 すべての批判に答える 八ッ場ダムの真の検証とは？
〔文芸春秋2011年1月号(2010年12月10日発売)〕
http://megalodon.jp/2010-1224-2338-01/ichigo-up.com/Sn2/up3/ggg/re10432.bmp_XtNbJ0JqvXvOx9uYjw5B/re10432.bmp
ダムが国を滅ぼす
今本博健／『週刊SPA!』ダム取材班著 2010年8月20日発売
1937年大阪市生まれ。水工技術研究所代表、京都大学名誉教授。1975年より京都大学教授、2001年に停年退官。
京都大学防災研究所所長、淀川水系流域委員会委員長などを歴任。専門は実験水理学・河川工学・防災工学
八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/
2010年12月22日
１９日の午後、群馬県長野原町の八ッ場ダム建設現場を視察し、一都五県推進議連（会長は私）の議員２２人、
国会議員の議連（会長・佐田玄一郎衆院議員）１１人、地元から大澤知事他２５人の参加で「意見交換会」を開催した。
地元から多数の方が各議員に対し厳しい意見を述べられたが、ごもっともなことである。
http://www.mihara-togi.net/101221
無駄な公共事業の対象となり、建設にストップがかかっていた八ッ場ダムが再び動き出した。
馬淵澄夫国土交通相が「中止方針の撤回」を打ち出したのだ。
一方で国交省が説くダムの必要性と安全性の根拠が大きく揺らぐ。
〔週刊朝日2010年11月26日号〕
http://megalodon.jp/2010-1224-1307-40/www.seospy.net/src/up2745.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-28/www.seospy.net/src/up2742.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-57/www.seospy.net/src/up2746.jpg
馬淵大臣 すべての批判に答える 八ッ場ダムの真の検証とは？
〔文芸春秋2011年1月号(2010年12月10日発売)〕
http://megalodon.jp/2010-1224-2338-01/ichigo-up.com/Sn2/up3/ggg/re10432.bmp_XtNbJ0JqvXvOx9uYjw5B/re10432.bmp
ダムが国を滅ぼす
今本博健／『週刊SPA!』ダム取材班著 2010年8月20日発売
1937年大阪市生まれ。水工技術研究所代表、京都大学名誉教授。1975年より京都大学教授、2001年に停年退官。
京都大学防災研究所所長、淀川水系流域委員会委員長などを歴任。専門は実験水理学・河川工学・防災工学
八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/
815 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 00:14:55 ID:tQb6w5+u
普段社会にも周囲にも無関心な奴に限って、いざ自分が弾圧される側になるとニーメラーの言葉とかを持ち出す。
結局「お前ら俺を助けろ！俺がやられたら次はお前らだぞ！！」って言いたいだけでしょ？
結局「お前ら俺を助けろ！俺がやられたら次はお前らだぞ！！」って言いたいだけでしょ？
816 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 00:48:37 ID:t4b59EKt
>>815
うん。だから次は君がすり潰される番。
うん。だから次は君がすり潰される番。
817 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 01:35:16 ID:tQb6w5+u
816 名前：名無しさん＠ピンキー ：2010/12/25(土) 00:48:37 ID:t4b59EKt
>>815
うん。だから次は君がすり潰される番。
図星つかれりゃ↑こんな不貞腐れ言い出す様な連中に誰が協力してくれるんだろうね…
>>815
うん。だから次は君がすり潰される番。
図星つかれりゃ↑こんな不貞腐れ言い出す様な連中に誰が協力してくれるんだろうね…
818 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 01:39:25 ID:MKuaaq7b
>>817
などと言う捻くれ者には敵も味方も居ないわなw
などと言う捻くれ者には敵も味方も居ないわなw
819 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 03:00:26 ID:cli309Xl
敵も味方もない、ここに書き込みにくるような人間は等しく名無しの一般人。
規制反対派：騙し討ちの様に可決された条例で抑圧される憐れな人々。
規制賛成派：よくよく考えてみれば、可決の為には何もした覚えがない、
支配者に制御されている事にも気付けない奴隷。
どっちが人間として憐れな存在かは一目瞭然だよね。
規制反対派：騙し討ちの様に可決された条例で抑圧される憐れな人々。
規制賛成派：よくよく考えてみれば、可決の為には何もした覚えがない、
支配者に制御されている事にも気付けない奴隷。
どっちが人間として憐れな存在かは一目瞭然だよね。
820 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 08:46:29 ID:eOxSJqnr
821 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 13:15:23 ID:FNFW5rTA
822 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 15:09:20 ID:/+KKq+Vd
>>812
それで共産党の集めた署名が何かの役に立っているのかというとあやしいものがあるので
署名運動というもののむなしさを感じてしまう
例えば、出版社の連合会が都の事務方相手の談判の時に
自分の主張を補強する材料として使うとかなら署名も生きてくると思う
やれ賛成派だ奴隷だ宗教だとレッテル貼り合戦やって盛り上がるのは時間の無駄でしかないよな
それで共産党の集めた署名が何かの役に立っているのかというとあやしいものがあるので
署名運動というもののむなしさを感じてしまう
例えば、出版社の連合会が都の事務方相手の談判の時に
自分の主張を補強する材料として使うとかなら署名も生きてくると思う
やれ賛成派だ奴隷だ宗教だとレッテル貼り合戦やって盛り上がるのは時間の無駄でしかないよな
823 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 15:22:51 ID:Fev9+epW
今回自民党が提出した
東京都の法案はゾーニング法案で１８禁作品をアダルトコーナーに
置くよう定めたもの。
何で反対しているか分からない。
今回、言論の自由を守れ！って訴えている組織は、
円より子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AD%90
下田敦子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%94%B0%E6%95%A6%E5%AD%90
が出した法案には賛成してたよね。
しかも、今回のニコ生放送でもアグネスチャンは非難するなって訴えてたし。
言ってることがおかしくないか？
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
カマヤンやマンガ防衛同盟にしても、なぜこの問題が北朝鮮拉致被害者を救う会非難
運動につながるんだろう？
824 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 15:41:31 ID:tQb6w5+u
819 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/12/25(土) 03:00:26 ID:cli309Xl
敵も味方もない、ここに書き込みにくるような人間は等しく名無しの一般人。
規制反対派：騙し討ちの様に可決された条例で抑圧される憐れな人々。
規制賛成派：よくよく考えてみれば、可決の為には何もした覚えがない、
支配者に制御されている事にも気付けない奴隷。
どっちが人間として憐れな存在かは一目瞭然だよね。
↑
「僕ちゃん達は何もしてないのに一方的に抑圧されてる被害者！」
「僕ちゃん達に味方しない連中は真実に気付けない情弱奴隷！」
こういう自省の欠如と思い上がりが周囲からの孤立を招く。
敵も味方もない、ここに書き込みにくるような人間は等しく名無しの一般人。
規制反対派：騙し討ちの様に可決された条例で抑圧される憐れな人々。
規制賛成派：よくよく考えてみれば、可決の為には何もした覚えがない、
支配者に制御されている事にも気付けない奴隷。
どっちが人間として憐れな存在かは一目瞭然だよね。
↑
「僕ちゃん達は何もしてないのに一方的に抑圧されてる被害者！」
「僕ちゃん達に味方しない連中は真実に気付けない情弱奴隷！」
こういう自省の欠如と思い上がりが周囲からの孤立を招く。
825 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 15:44:32 ID:cli309Xl
まるで、改正(正しくないんだが…)前は、
「18禁ゾーニングしなくていいという条例だった」
というような口振りですな。
あなた >>823 改正前と改正後の条例を読んだ事が
ないのが丸分かりですよ。
都のお役人と規制推進派が仕掛けたお祭りに乗っ
かって騒いでるだけなんだろうから、ちょいと引っ
込んでて貰いたいですね。
「18禁ゾーニングしなくていいという条例だった」
というような口振りですな。
あなた >>823 改正前と改正後の条例を読んだ事が
ないのが丸分かりですよ。
都のお役人と規制推進派が仕掛けたお祭りに乗っ
かって騒いでるだけなんだろうから、ちょいと引っ
込んでて貰いたいですね。
826 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 21:26:50 ID:S+pmqhrb
作った側が恣意的に運用するぞと明言してる上に、判断するのは天下り先の第三者機関。
こんな条例の何処に大義があるって？ 臍で茶が沸くよ。
こんな条例の何処に大義があるって？ 臍で茶が沸くよ。
827 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 23:00:19 ID:942PLguO
>>820
再び戦争が起きたた場合に戦場で死ぬのは大半が後者だからな
自分の考えが誤りだと気づくときは、よくて体が不自由になるときで、
最悪は死ぬとき
>>826
あの数々の暴言吐いといて信用しろってのが寒いギャグだ
再び戦争が起きたた場合に戦場で死ぬのは大半が後者だからな
自分の考えが誤りだと気づくときは、よくて体が不自由になるときで、
最悪は死ぬとき
>>826
あの数々の暴言吐いといて信用しろってのが寒いギャグだ
828 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/25(土) 23:05:25 ID:eOxSJqnr
>>827
>自分の考えが誤りだと気づくときは、よくて体が不自由になるときで、
>最悪は死ぬとき
いや、人間は自分達が思っているよりも学習能力の無い生き物だから、
自分の考えが誤りだと気付く時は、死ぬ寸前とか取り返しのつかない事態に陥って初めて気付くだろ
身体が不自由になった程度では誤りだと気付かない
>自分の考えが誤りだと気づくときは、よくて体が不自由になるときで、
>最悪は死ぬとき
いや、人間は自分達が思っているよりも学習能力の無い生き物だから、
自分の考えが誤りだと気付く時は、死ぬ寸前とか取り返しのつかない事態に陥って初めて気付くだろ
身体が不自由になった程度では誤りだと気付かない
829 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 01:16:44 ID:CdNR0LoZ
830 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 03:44:13 ID:74/V6VHw
831 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 04:14:08 ID:mRKeU+Id
馬鹿はほっとけよ
832 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 05:00:26 ID:Bs4LSJe2
確かに現実をきちんと把握してる奴等は、2chなんかでウダウダやってるわけないよな。
ここに書き込んでる奴等は、マジパネェ馬鹿ばっかりだ。
ここに書き込んでる奴等は、マジパネェ馬鹿ばっかりだ。
833 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 08:35:29 ID:mRKeU+Id
自己紹介どうも
834 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/26(日) 08:48:35 ID:8ZEsoSLY
夏コミで販売したコピー誌「ものぐるひの記」、在庫が少し残ってます。
前回と同じく、コミケットに参加する友人のサークルで委託販売してもらいます。
残念ながら、私自身はコミケットへは行けません。
葉影立直（山中狂人・おじんａｂｃＤ）が産経新聞や月刊正論などに投書したものの、採用されなかった没原稿を推敲・加筆修正した論文集です。
内容はまんが・アニメの表現規制反対と、皇室典範改正問題です。
本文挿絵は山中狂人のＡＡ。巻末には過去作品のＡＡ集もついてます。
Ｂ５版・４３ページ・５００円
委託先
「すーぱーがーるカンパニー」
１２月３０日木曜日・東地区・「ロ」ブロック３８Ａ
｜２年に１回ぐらいは、採用してやってるぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ *・ー・）彡￣） (/-＼;）＿_
（入 産..⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
前回と同じく、コミケットに参加する友人のサークルで委託販売してもらいます。
残念ながら、私自身はコミケットへは行けません。
葉影立直（山中狂人・おじんａｂｃＤ）が産経新聞や月刊正論などに投書したものの、採用されなかった没原稿を推敲・加筆修正した論文集です。
内容はまんが・アニメの表現規制反対と、皇室典範改正問題です。
本文挿絵は山中狂人のＡＡ。巻末には過去作品のＡＡ集もついてます。
Ｂ５版・４３ページ・５００円
委託先
「すーぱーがーるカンパニー」
１２月３０日木曜日・東地区・「ロ」ブロック３８Ａ
｜２年に１回ぐらいは、採用してやってるぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ *・ー・）彡￣） (/-＼;）＿_
（入 産..⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
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835 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 13:09:57 ID:3jQOuALP
反対派の勢力というか影響力なんて、現状では幸福実現党以下だろうな
836 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 17:35:09 ID:IrcVGxDU
837 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 19:18:06 ID:lmi3xzSJ
>>836
実際問題として、立法府なり行政府なりへの影響力を及ぼせるだけのパイプがない事には
外でいくら騒いでも粛々と採決されるだけなんだよな。しかも相手は実質的に警察ときてる。
つくる会の教科書採択の時の反対派みたいにFAX攻撃でもやろうものなら速攻で威力業務妨害で逮捕だろうな。
実際問題として、立法府なり行政府なりへの影響力を及ぼせるだけのパイプがない事には
外でいくら騒いでも粛々と採決されるだけなんだよな。しかも相手は実質的に警察ときてる。
つくる会の教科書採択の時の反対派みたいにFAX攻撃でもやろうものなら速攻で威力業務妨害で逮捕だろうな。
838 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 20:56:28 ID:mRKeU+Id
なんか変なの沸いてるな
839 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 22:05:09 ID:CdNR0LoZ
840 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 22:14:14 ID:CdNR0LoZ
2chの中ですら出来るのはｷｮﾄﾞって目を逸らしながら「自己紹介どうも」「馬鹿はほっとけ」ってな捨て台詞吐いて逃げることだけ。
841 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 23:06:51 ID:DbS09kV9
>>836-837
アメリカのアフガン戦争やイラク戦争のときの反戦運動と似ているな
極端な話対抗するにはどこかの国の武装勢力みたいに力をつける
必要があるってことになりかねないからな
>>838
また工作員か何かが沸いてきているみたいだな
無視するのが一番
アメリカのアフガン戦争やイラク戦争のときの反戦運動と似ているな
極端な話対抗するにはどこかの国の武装勢力みたいに力をつける
必要があるってことになりかねないからな
>>838
また工作員か何かが沸いてきているみたいだな
無視するのが一番
842 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 23:17:06 ID:CdNR0LoZ
お前らの方が社会から無視されてるのが現実なのに、涙目で「無視しよーぜ！」とか言っても・・・ｗ
お前らに必要なのは自分たちにとって面白くない現実を無視する事じゃなく、耳に痛い言葉でも聞く姿勢だよ？
お前らに必要なのは自分たちにとって面白くない現実を無視する事じゃなく、耳に痛い言葉でも聞く姿勢だよ？
843 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 23:36:28 ID:mRKeU+Id
>>842
そっちから積極的に絡みに来ておいて反対派が無視されてるって何かのジョーク？
そっちから積極的に絡みに来ておいて反対派が無視されてるって何かのジョーク？
844 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 23:45:19 ID:uNwiCoiP
>843
メディアや広報でとりあげられないのだから無視されているんだろ。
世の中を変えたいのなら、デモよりも有力な人間を取り込むなり育成したほうがいいよ。
でなければ、自己満足でしかない。
メディアや広報でとりあげられないのだから無視されているんだろ。
世の中を変えたいのなら、デモよりも有力な人間を取り込むなり育成したほうがいいよ。
でなければ、自己満足でしかない。
845 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/26(日) 23:51:16 ID:IrcVGxDU
>>841
＞アメリカのアフガン戦争やイラク戦争のときの反戦運動と似ているな
＞極端な話対抗するにはどこかの国の武装勢力みたいに力をつける
＞必要があるってことになりかねないからな
此方からの話は聞かないわ、その癖規制派の主張は無理矢理でも通すわ、
無理が通れば道理引っ込むを地で行く相手では、何かもう、それしか方法が無いのかもしれないな
民主主義も糞も無い、相手が道を外れた外道なのだから此方が王道を進んでも何の意味も無い
相手に対抗するには王道では絶対に勝てない、覇道か相手と同じ外道でないと対抗出来ない
そうなると末期症状ともいえるが、現に各地の男女共同賛画とか健全育成条例とかの内容が
人権擁護法案だの特定文化弾圧だの憲法違反・地方行政権違反のオンパレードになってるだけに、
日本の行政に関しては末期症状も何も、もう今更かもな
＞アメリカのアフガン戦争やイラク戦争のときの反戦運動と似ているな
＞極端な話対抗するにはどこかの国の武装勢力みたいに力をつける
＞必要があるってことになりかねないからな
此方からの話は聞かないわ、その癖規制派の主張は無理矢理でも通すわ、
無理が通れば道理引っ込むを地で行く相手では、何かもう、それしか方法が無いのかもしれないな
民主主義も糞も無い、相手が道を外れた外道なのだから此方が王道を進んでも何の意味も無い
相手に対抗するには王道では絶対に勝てない、覇道か相手と同じ外道でないと対抗出来ない
そうなると末期症状ともいえるが、現に各地の男女共同賛画とか健全育成条例とかの内容が
人権擁護法案だの特定文化弾圧だの憲法違反・地方行政権違反のオンパレードになってるだけに、
日本の行政に関しては末期症状も何も、もう今更かもな
846 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 00:02:04 ID:qI3XHzpe
847 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 00:33:51 ID:8/rb7xFO
twitter周りは結構酷いぞ、2chよりもカオスだ
よくニーメラーコピペで煽るバカがいるけど
現状はゼークトの組織論の方があってる
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
あとちょっと見ただけで運動目的が
・表現の自由
・知る権利
・vs公権力&特定宗教団体
のヤツがいるんだけど、運動するなら自分の考えに近いところに参加するように
これら3つは全員同胞じゃない
よくニーメラーコピペで煽るバカがいるけど
現状はゼークトの組織論の方があってる
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
あとちょっと見ただけで運動目的が
・表現の自由
・知る権利
・vs公権力&特定宗教団体
のヤツがいるんだけど、運動するなら自分の考えに近いところに参加するように
これら3つは全員同胞じゃない
848 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 00:44:01 ID:Slbm4Bc1
>>847
もう一つある。
「漫画を馬鹿にする奴は許せない」って人。
特に修正案に対しては。
ここまで露骨に漫画を名指しで否定する条文は前代未聞だからな。
高尚な目的とか以前に、「愛するものを守りたい」と思う人は多いと思う。
表現の自由は描く人、知る権利は読む人だが、そこに「文化圏に住む人」は含まれないからさ。
とはいえ、可能な限りは共闘しないと勝てない側面もあると思う。
因みに、VS珍太郎やらカルトやらの連中はベクトルが違いすぎて共闘が困難なのは認めとく。
もう一つある。
「漫画を馬鹿にする奴は許せない」って人。
特に修正案に対しては。
ここまで露骨に漫画を名指しで否定する条文は前代未聞だからな。
高尚な目的とか以前に、「愛するものを守りたい」と思う人は多いと思う。
表現の自由は描く人、知る権利は読む人だが、そこに「文化圏に住む人」は含まれないからさ。
とはいえ、可能な限りは共闘しないと勝てない側面もあると思う。
因みに、VS珍太郎やらカルトやらの連中はベクトルが違いすぎて共闘が困難なのは認めとく。
849 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 01:39:31 ID:HUH8/DHC
こいつらも現実に問題視されたあの種の漫画が一般誌で掲載される事の是非を世に問えば、
「表現の自由」の名の元にあってもそれを社会が許容せず、
非オタどころかオタ仲間でさえ全面的には自分達の味方にはなってくれない事を知ってる。
だから逆に自分達の方で条例を拡大解釈し「次は成年誌」「その次はネット上の言論」
「規制派の狙ってる本丸は表現・言論の自由そのもの」と陰謀論を声高に叫び、
論点をずらして脅し煽ってなんとか味方に取り込もうとする。
その為には寧ろそういう陰謀論が事実であって欲しい・事実だという事にしなければ困る、と思ってるだろうし、
そうなれば流石に距離を置いてるオタ達も自分達に同調せざるを得ないだろうと、
規制がエロ漫画にも及ぶ事を願ってすらいるだろうな。
同時に、本来「子供の目が届く一般誌でエロをやる事の是非」の問題であるはずなのに、
いつの間にか「権力者が言論の自由・表現の自由を抑圧し自分達への批判を弾圧しようとしている」って話に掏り替えられ、
規制条例に対する反対運動だったものが“反権力運動"に転化されそうになってる節がある。
まるで薬害エイズ問題の際、HIV訴訟を支える会が左派組織によるオルグの草刈り場になった事を思い起こさせる。
「表現の自由」の名の元にあってもそれを社会が許容せず、
非オタどころかオタ仲間でさえ全面的には自分達の味方にはなってくれない事を知ってる。
だから逆に自分達の方で条例を拡大解釈し「次は成年誌」「その次はネット上の言論」
「規制派の狙ってる本丸は表現・言論の自由そのもの」と陰謀論を声高に叫び、
論点をずらして脅し煽ってなんとか味方に取り込もうとする。
その為には寧ろそういう陰謀論が事実であって欲しい・事実だという事にしなければ困る、と思ってるだろうし、
そうなれば流石に距離を置いてるオタ達も自分達に同調せざるを得ないだろうと、
規制がエロ漫画にも及ぶ事を願ってすらいるだろうな。
同時に、本来「子供の目が届く一般誌でエロをやる事の是非」の問題であるはずなのに、
いつの間にか「権力者が言論の自由・表現の自由を抑圧し自分達への批判を弾圧しようとしている」って話に掏り替えられ、
規制条例に対する反対運動だったものが“反権力運動"に転化されそうになってる節がある。
まるで薬害エイズ問題の際、HIV訴訟を支える会が左派組織によるオルグの草刈り場になった事を思い起こさせる。
850 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 01:49:51 ID:HUH8/DHC
しかし「2chが駄目ならじゃあtwitter！」とかどんだけ・・・ｗ
851 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 03:04:16 ID:Br2dXRsr
よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ
852 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 03:30:55 ID:HUH8/DHC
図星突かれると目を泳がせつつ「よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ」とキョドりながら余裕のフリ
もはや様式美だな
もはや様式美だな
853 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 03:35:22 ID:VJCI+myH
854 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 04:09:00 ID:Br2dXRsr
で、
図星突かれると目を泳がせつつ「よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ」とキョドりながら余裕のフリ
キリがないぞ
図星突かれると目を泳がせつつ「よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ」とキョドりながら余裕のフリ
キリがないぞ
855 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 04:10:35 ID:Br2dXRsr
というか
アンカーついてもいないのにわざわざ反応するとか
自白してるようなもんだ
アンカーついてもいないのにわざわざ反応するとか
自白してるようなもんだ
856 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 04:33:57 ID:0T+O2ZZo
見えない敵と闘っているのか
857 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 04:34:26 ID:SgBKU1kM
てか今の性表現ってかなりおとなしくないか？
858 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 05:06:10 ID:HUH8/DHC
>>854-855
出来る事と言えば主客入れ替えてのオウム返しぐらい。
挙句
＞アンカーついてもいないのにわざわざ反応するとか
＞自白してるようなもんだ
とさ。
じゃあ誰に向かって言ったつもりなの？独り言だったのか？キメエなｗ
明らかにこちらに向かって言っておいて、
人が反応するとお前に言った訳じゃねえのに引っ掛かった引っ掛かったと喜んでるって、
どこの子供だよ・・・
万事においてその調子だよなお前らって。
大事なのはその場その場の手前の気分と面子、反論するのも自分の腹いせの為で事の是非はそっちのけ、
兎に角何か言い返してやったって形があればそれで満足。
現実社会で弾圧受けても2chの隅っこで規制派への悪口雑言連ねて、同類同士で「正論正論」と褒め合い慰め合いに終始、
それで何事か成した様な気分になっちゃってるから現実社会には何もアピール出来ないでいる。
潰されて当然だわなｗ
出来る事と言えば主客入れ替えてのオウム返しぐらい。
挙句
＞アンカーついてもいないのにわざわざ反応するとか
＞自白してるようなもんだ
とさ。
じゃあ誰に向かって言ったつもりなの？独り言だったのか？キメエなｗ
明らかにこちらに向かって言っておいて、
人が反応するとお前に言った訳じゃねえのに引っ掛かった引っ掛かったと喜んでるって、
どこの子供だよ・・・
万事においてその調子だよなお前らって。
大事なのはその場その場の手前の気分と面子、反論するのも自分の腹いせの為で事の是非はそっちのけ、
兎に角何か言い返してやったって形があればそれで満足。
現実社会で弾圧受けても2chの隅っこで規制派への悪口雑言連ねて、同類同士で「正論正論」と褒め合い慰め合いに終始、
それで何事か成した様な気分になっちゃってるから現実社会には何もアピール出来ないでいる。
潰されて当然だわなｗ
859 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 05:38:29 ID:Br2dXRsr
_( ﾟДﾟ)ﾉ｛コレが「顔真っ赤ww」というヤツか！
860 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 09:26:15 ID:K6KzddXe
>>857
そうでもない、と思う。
そうでもない、と思う。
861 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 09:28:06 ID:SAVSojlp
今日やる日テレの警察特番のＣＭ見た？
寝起きでボケてたかもしれないけど、少女買春で捕まったのは漫画家だったみたいな事言ってたよ
露骨すなぁ～
寝起きでボケてたかもしれないけど、少女買春で捕まったのは漫画家だったみたいな事言ってたよ
露骨すなぁ～
862 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 09:37:35 ID:4b9w3fUp
>>861
昨日やってた相棒の映画でも、天下り先、警察OBが容疑者じゃなければ、どんどん捜査するよぉ、と言ってたな。
昨日やってた相棒の映画でも、天下り先、警察OBが容疑者じゃなければ、どんどん捜査するよぉ、と言ってたな。
863 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 12:56:07 ID:fYEHAJrL
>>853
そしてそういううさんくさい連中が近付いて来たところで
警察が｢極左暴力集団との関係性｣が云々とか言い出すんだな
漫画描きは反権力な傾向がある上に政治団体の浸透工作とかには
疎そうだからあっさり取り込まれそうだ
そしてそういううさんくさい連中が近付いて来たところで
警察が｢極左暴力集団との関係性｣が云々とか言い出すんだな
漫画描きは反権力な傾向がある上に政治団体の浸透工作とかには
疎そうだからあっさり取り込まれそうだ
864 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 21:32:41 ID:2+QJFN0t
またおまいらか！！
漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
------------------
藤代容疑者は６月２１日、千葉市中央区のホテルで、
同県習志野市の高校３年の女子生徒＝当時（１７）＝に２万円を渡して
みだらな行為をした疑いが持たれている。
藤代容疑者は「夢未さくら」のペンネームで、漫画作品を発表している。
------------------
やはり早急な規制が必要だ。
漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
------------------
藤代容疑者は６月２１日、千葉市中央区のホテルで、
同県習志野市の高校３年の女子生徒＝当時（１７）＝に２万円を渡して
みだらな行為をした疑いが持たれている。
藤代容疑者は「夢未さくら」のペンネームで、漫画作品を発表している。
------------------
やはり早急な規制が必要だ。
865 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 21:33:56 ID:Fhw8GZyz
珍太郎が規制条例にかこつけて、天下り先を作ろうとしている点は糾弾して然るべきだと思うけどな、東京都民なら。
つまらない意地と利権の為に漫画を規制された挙げ句、納めてる税金まで懐に入れられたりするのは堪らんよ。
つまらない意地と利権の為に漫画を規制された挙げ句、納めてる税金まで懐に入れられたりするのは堪らんよ。
866 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 21:39:12 ID:JCOE0eEi
この国を支配してるのは検察や警察だってことだよ
867 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 21:43:16 ID:Vg3LGpwA
868 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 22:37:32 ID:gAoh0WVF
>>ID:HUH8/DHC
「私は敬愛なる石原様のバター犬です
石原様が戦争で死ねと言われたら、喜んで死にに戦場へ行きます」
とまで読んだ
>>861
警察の徴募用映画か？
>>866
癌細胞でもあるからな
早く除去しないと次第に悪化させて死に至らしめてしまうぞ
「私は敬愛なる石原様のバター犬です
石原様が戦争で死ねと言われたら、喜んで死にに戦場へ行きます」
とまで読んだ
>>861
警察の徴募用映画か？
>>866
癌細胞でもあるからな
早く除去しないと次第に悪化させて死に至らしめてしまうぞ
869 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 22:43:34 ID:RwA9bFfx
870 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 23:14:37 ID:FJTpLsjg
今日、パン屋で孫と来てた婆さんがパン掴む奴を床に落っことしてそのまま元の場所に
戻してた。店員が慌てて回収に来たんだがそんなアホな大人を子供から隔離する
条例を成立させるべきだな。
戻してた。店員が慌てて回収に来たんだがそんなアホな大人を子供から隔離する
条例を成立させるべきだな。
871 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 23:39:30 ID:HUH8/DHC
>>863
「一般誌でエロ漫画読む自由を！」って主張しても受け入れられないのは分ってるから、
話を言論の自由・表現の自由に掏り変えた結果いつの間にか本旨から外れて反権力運動に転んじゃって、
更に社会から孤立してあっさり潰される、というオチ。
>>868
＞「私は敬愛なる石原様のバター犬です
＞石原様が戦争で死ねと言われたら、喜んで死にに戦場へ行きます」
＞とまで読んだ
・・・その腹いせの煽りで何か物事が好転するのかい？ｗ
まさに
＞大事なのはその場その場の手前の気分と面子、反論するのも自分の腹いせの為で事の是非はそっちのけ、
＞兎に角何か言い返してやったって形があればそれで満足。
の典型例だね。
「一般誌でエロ漫画読む自由を！」って主張しても受け入れられないのは分ってるから、
話を言論の自由・表現の自由に掏り変えた結果いつの間にか本旨から外れて反権力運動に転んじゃって、
更に社会から孤立してあっさり潰される、というオチ。
>>868
＞「私は敬愛なる石原様のバター犬です
＞石原様が戦争で死ねと言われたら、喜んで死にに戦場へ行きます」
＞とまで読んだ
・・・その腹いせの煽りで何か物事が好転するのかい？ｗ
まさに
＞大事なのはその場その場の手前の気分と面子、反論するのも自分の腹いせの為で事の是非はそっちのけ、
＞兎に角何か言い返してやったって形があればそれで満足。
の典型例だね。
872 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/27(月) 23:59:54 ID:Vg3LGpwA
ここで書き込みしてる人たちが、ここでの書き込み以外何もしていないと単純に思いこめる貧困な想像力に恐れ入る
自分基準なのか？
自分基準なのか？
873 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 02:35:47 ID:7neRRij5
いちいち長文で煽る奴も珍しいと言えば珍しいw
874 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 08:40:33 ID:iEsC5rTo
20万人の署名集めるくらいなら、10万人の権利者団体作った方がいい。
それで弁護士雇って戦う。
さらに会員引き連れて「民主に入れるぞ」といえは賛成派の自民もションベン漏らすぜ。
それで弁護士雇って戦う。
さらに会員引き連れて「民主に入れるぞ」といえは賛成派の自民もションベン漏らすぜ。
875 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 09:26:47 ID:JV4DPFH6
・子供の手に取れる一般誌にエロ漫画載せるな。
・近親相姦やレイプ流通に載せるな。
反対している奴なんなの？
・近親相姦やレイプ流通に載せるな。
反対している奴なんなの？
876 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 09:37:09 ID:byNt5DE6
古事記が出版できなくなるな
877 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 09:37:33 ID:fGs2zSvz
878 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 09:40:56 ID:qY2HkWtF
879 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 09:43:30 ID:JV4DPFH6
馬鹿だなぁ。
古事記は構わないに決まってるだろ。
正確に言うと
近親相姦やレイプ流通に載せるな→二次元キモオタ死ね。
反対する奴なんなの？
二次元キモオタが嫌われているだけだよ。自覚しろよ。
古事記は構わないに決まってるだろ。
正確に言うと
近親相姦やレイプ流通に載せるな→二次元キモオタ死ね。
反対する奴なんなの？
二次元キモオタが嫌われているだけだよ。自覚しろよ。
880 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 10:04:44 ID:JV4DPFH6
三次元や活字に比べて二次元キモオタがどんなに嫌われているかｗ
なのに好き勝手やってきたかｗ
その原点わからないでどうする。自覚しろよｗｗｗ
なのに好き勝手やってきたかｗ
その原点わからないでどうする。自覚しろよｗｗｗ
881 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 10:57:25 ID:i2o73qje
まぁ、何が許せないかって
税金で漫画買ってって読んで俸給貰ってるヤツが存在するって事だな
税金で漫画買ってって読んで俸給貰ってるヤツが存在するって事だな
882 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 12:32:13 ID:JCk8jPEF
ゾーニングの問題で18禁は関係無いはずだが、規制派が叩く言葉はロリ漫画云々
18禁規制する気満々だよな。
エロゲ、エロ漫画絶滅、米国準拠のOh！Yes！系のみ生存。
自民政権奪還時、３年後辺りか・・・
18禁規制する気満々だよな。
エロゲ、エロ漫画絶滅、米国準拠のOh！Yes！系のみ生存。
自民政権奪還時、３年後辺りか・・・
883 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 13:21:57 ID:KLtCM514
その前にネット規制がくる。
884 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 15:44:36 ID:7x2j9csa
>>872
＞ここで書き込みしてる人たちが、ここでの書き込み以外何もしていないと単純に思いこめる貧困な想像力に恐れ入る
で、何をしてると？ｗ
いいとこ2ｃｈやブログ、ツイッターで「次はエロ漫画規制がｸﾙｰ!」「その次はネット言論の弾圧ｸﾙｰ!」って煽ってる程度だろ実際は？ｗ
お前らは真実あの種の漫画が没義道なものではないと信じてんだろ？
ならば当然ここで規制派を罵倒していたのと同じくらいの勢いで堂々と且つ公然とあの種の漫画を手に持ち
道行く人々に見て貰ってその信じるところを訴え規制に反対する位の事はしてるんだよな？
え？してないの・・・？
ならば既に条例が可決された今こそ逃げ口上と意気がりは捨てて本音を聞かせてください。
本当は分かってたんだろ？
今まではお目こぼしされてただけで、本来あんなもんが社会に許容される訳がないって。
その事が分かってたから、本当は疚しくって後暗くて恥ずかしくて情けなかったから、
だから当の漫画を持って公衆の面前に出ての反対活動なんて出来ないんだろ？
その反動で2ch辺りに引き込もって真実を突きつける奴を罵倒して憂さ晴らしてるだけだろ？
条例も成立しちゃった事だし、もういいじゃん、認めようよ？ｗ
＞ここで書き込みしてる人たちが、ここでの書き込み以外何もしていないと単純に思いこめる貧困な想像力に恐れ入る
で、何をしてると？ｗ
いいとこ2ｃｈやブログ、ツイッターで「次はエロ漫画規制がｸﾙｰ!」「その次はネット言論の弾圧ｸﾙｰ!」って煽ってる程度だろ実際は？ｗ
お前らは真実あの種の漫画が没義道なものではないと信じてんだろ？
ならば当然ここで規制派を罵倒していたのと同じくらいの勢いで堂々と且つ公然とあの種の漫画を手に持ち
道行く人々に見て貰ってその信じるところを訴え規制に反対する位の事はしてるんだよな？
え？してないの・・・？
ならば既に条例が可決された今こそ逃げ口上と意気がりは捨てて本音を聞かせてください。
本当は分かってたんだろ？
今まではお目こぼしされてただけで、本来あんなもんが社会に許容される訳がないって。
その事が分かってたから、本当は疚しくって後暗くて恥ずかしくて情けなかったから、
だから当の漫画を持って公衆の面前に出ての反対活動なんて出来ないんだろ？
その反動で2ch辺りに引き込もって真実を突きつける奴を罵倒して憂さ晴らしてるだけだろ？
条例も成立しちゃった事だし、もういいじゃん、認めようよ？ｗ
885 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 15:52:38 ID:343dVvto
>とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。
>過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、
>神社での性行為ets 単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html
終わったな…
>過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、
>神社での性行為ets 単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html
終わったな…
886 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 16:48:48 ID:7x2j9csa
>>885
＞名前 高藤Ｊｒ
＞* 自己紹介 少女漫画家 「10000人に聞いたわたしたちのH」
＞「抱きたい男抱かれたい男」Web配信中
＞携帯→ ｺﾐｯｸﾌﾟﾗｽ・ｺﾐｯｸｼｰﾓｱ・ｹｰﾀｲ漫画めちゃｺﾐ・Handyｺﾐｯｸ・ﾔﾌｰｺﾐｯｸなどなど
＞PC→ ﾔﾌｰｺﾐｯｸ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾐｯｸｽﾄｱ・ｲｰﾌﾞｯｸなど
ガキが大人に隠れて読むにはうってつけの携帯コミックで
エロを売りにして稼いでた様な作家は終わるかもねｗ
＞名前 高藤Ｊｒ
＞* 自己紹介 少女漫画家 「10000人に聞いたわたしたちのH」
＞「抱きたい男抱かれたい男」Web配信中
＞携帯→ ｺﾐｯｸﾌﾟﾗｽ・ｺﾐｯｸｼｰﾓｱ・ｹｰﾀｲ漫画めちゃｺﾐ・Handyｺﾐｯｸ・ﾔﾌｰｺﾐｯｸなどなど
＞PC→ ﾔﾌｰｺﾐｯｸ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾐｯｸｽﾄｱ・ｲｰﾌﾞｯｸなど
ガキが大人に隠れて読むにはうってつけの携帯コミックで
エロを売りにして稼いでた様な作家は終わるかもねｗ
887 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 19:53:11 ID:JV4DPFH6
まあ、性行為なんか描写する必要なんかない。
物語の展開上必要ならほのめかすだけでいい。
性行為描くなら１８禁にするしかないし、
近親やロリやレイプとか流通させてはいけないのは当たり前だよな。
そんなもん、自分用のセンズリ用だ。当たり前だが。二次元は。
そんだけ憎まれてんだから反省しろ。
物語の展開上必要ならほのめかすだけでいい。
性行為描くなら１８禁にするしかないし、
近親やロリやレイプとか流通させてはいけないのは当たり前だよな。
そんなもん、自分用のセンズリ用だ。当たり前だが。二次元は。
そんだけ憎まれてんだから反省しろ。
888 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 20:12:29 ID:R6/8cAw2
「著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為」な。
何度も反論されてることいちいち書く必要ないだろうな
わかっててやってるんだろうし。
詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
あたりか
何度も反論されてることいちいち書く必要ないだろうな
わかっててやってるんだろうし。
詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
あたりか
889 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 21:18:22 ID:m9gZoEg1
粘着質がわいてるなｗ
890 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 21:42:09 ID:/MvG7lst
124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 21:32:38 ID:???0
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19732318973329408
角川書店が開催する「アニメコンテンツエキスポ」にポケモンアニメが出展されるかもしれない
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19732318973329408
角川書店が開催する「アニメコンテンツエキスポ」にポケモンアニメが出展されるかもしれない
891 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 21:47:01 ID:80iFbpba
ポケモンもある意味近親相姦的な要素あるんでない？？
892 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 22:11:39 ID:JCUl4DKv
>>884
俺は駅前で拡声器を担いで反対運動をしたが？
「こんな条文に漫画やアニメを名指しして冒涜する条文は前例がない！」と言う点は非常に多くの人が同意してくれた。
規制が必要だと考えているオバサンも、条文のコピーを渡したら修正すべき点は多すぎると言ってくれた。
それを放置して原文可決させた都議会は信じられない。
俺は駅前で拡声器を担いで反対運動をしたが？
「こんな条文に漫画やアニメを名指しして冒涜する条文は前例がない！」と言う点は非常に多くの人が同意してくれた。
規制が必要だと考えているオバサンも、条文のコピーを渡したら修正すべき点は多すぎると言ってくれた。
それを放置して原文可決させた都議会は信じられない。
893 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 22:21:59 ID:7x2j9csa
>>892
ちゃんと問題視されてるのはこういう漫画です、って見せた？
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h19.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h20.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
ぽんこつわーくす 彼女日和 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏 あきそら ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎 狼牙 にょたいかっ。 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ 奥サマは小学生 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
見せた上で、「こんな漫画やアニメを名指しして冒涜するのはオカシイですよね？」って聞いたの？ｗ
ちゃんと問題視されてるのはこういう漫画です、って見せた？
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ttp://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
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ぽんこつわーくす 彼女日和 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏 あきそら ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎 狼牙 にょたいかっ。 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ 奥サマは小学生 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
見せた上で、「こんな漫画やアニメを名指しして冒涜するのはオカシイですよね？」って聞いたの？ｗ
894 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 22:31:32 ID:hSz5Qn0+
規制推進派というのが、違法行為でゴリ押しする奴等だって事はわかった。
例えば著作権を破ってサイトやうpロダに出版物のスキャン画像をバンバン
晒すとか、誰かが晒してるのを違法を承知で拡散するとか。
そんな奴等の言う事は「嘘」もしくは自己の利益だけを追求した欺瞞以外に
あり得ない。
例えば著作権を破ってサイトやうpロダに出版物のスキャン画像をバンバン
晒すとか、誰かが晒してるのを違法を承知で拡散するとか。
そんな奴等の言う事は「嘘」もしくは自己の利益だけを追求した欺瞞以外に
あり得ない。
895 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 22:32:27 ID:R6/8cAw2
アホらしい。見せる見せないは各々ご家庭で勝手にやってりゃいいだけの話で
条例で規制するってのとはまったく別の話だろうに
条例で規制するってのとはまったく別の話だろうに
896 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 22:35:45 ID:hSz5Qn0+
しかも、他の法を破っても一切良心に咎めを感じていないのだから、こんな
奴等は自分たちが利用したい法の解釈を歪め、恣意的に自己の利益だけを
追求する為に捻じ曲げて運用することは明らかである。
こんな考え方や行いをする人間達が口にする「青少年の健全な育成」など底
が知れている。
奴等は自分たちが利用したい法の解釈を歪め、恣意的に自己の利益だけを
追求する為に捻じ曲げて運用することは明らかである。
こんな考え方や行いをする人間達が口にする「青少年の健全な育成」など底
が知れている。
897 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 22:56:08 ID:i2o73qje
規制推進派の振りした宣伝だろ？
板違いの青年誌持ち出すヤツはほっておけ
板該当でピンチのヤツはキャンドールとかドキッとかメンズヤングとかいっぱいあるのに
板違いの青年誌持ち出すヤツはほっておけ
板該当でピンチのヤツはキャンドールとかドキッとかメンズヤングとかいっぱいあるのに
898 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 23:10:24 ID:7x2j9csa
>>895
なるほど、つまりそもそも社会のあらゆるゾーニング＆レイティングは必要なく、すべて親の教育の責任に限定される、と。
子供が賭場に出入りしようが酒飲もうがタバコ吸おうが売買春しようが全て「親が悪い！」で済むと。
子供と知ってて売った大人・させた大人が責を負う事は無い、つまり社会が子供に対して責任を負う必要はないって事か。
子供に対して責任を負うのはただその親だけ、って事だね。
まあそれも一つの考えかもしれんね、賛成はしかねるが。
>>894>>896
違法行為が確定してからそういう事は言ってね？ｗ
で、仮にそれが違法行為と確定したとしてだ、
なるほど、つまりそもそも社会のあらゆるゾーニング＆レイティングは必要なく、すべて親の教育の責任に限定される、と。
子供が賭場に出入りしようが酒飲もうがタバコ吸おうが売買春しようが全て「親が悪い！」で済むと。
子供と知ってて売った大人・させた大人が責を負う事は無い、つまり社会が子供に対して責任を負う必要はないって事か。
子供に対して責任を負うのはただその親だけ、って事だね。
まあそれも一つの考えかもしれんね、賛成はしかねるが。
>>894>>896
違法行為が確定してからそういう事は言ってね？ｗ
で、仮にそれが違法行為と確定したとしてだ、
899 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 23:20:27 ID:7x2j9csa
あれ、途中で送っちゃったよ。
で、それが違法行為として確定したとしても、
＞そんな奴等の言う事は「嘘」もしくは自己の利益だけを追求した欺瞞以外に
＞あり得ない。
って主張は成り立つかどうかは別問題だよね？
例えば万引き犯が「殺人は犯罪だ」って主張したら、
その主張は嘘もしくは自己の利益だけを追求した欺瞞って事になるんですか？
って話だけどｗ
俺がどっかの違法とされる可能性のある画像を転載したって事と、
お前らが実際には本来あんなもんが社会に許容される訳がないって分かってて、
本当は疚しくって後暗くて恥ずかしくて情けないから当の漫画を公衆の見せて反対運動なんて出来やしないって事に、
なんの因果関係があるんだかｗ馬鹿はすっこんでろ。
で、それが違法行為として確定したとしても、
＞そんな奴等の言う事は「嘘」もしくは自己の利益だけを追求した欺瞞以外に
＞あり得ない。
って主張は成り立つかどうかは別問題だよね？
例えば万引き犯が「殺人は犯罪だ」って主張したら、
その主張は嘘もしくは自己の利益だけを追求した欺瞞って事になるんですか？
って話だけどｗ
俺がどっかの違法とされる可能性のある画像を転載したって事と、
お前らが実際には本来あんなもんが社会に許容される訳がないって分かってて、
本当は疚しくって後暗くて恥ずかしくて情けないから当の漫画を公衆の見せて反対運動なんて出来やしないって事に、
なんの因果関係があるんだかｗ馬鹿はすっこんでろ。
900 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 23:21:36 ID:pJF5vI6u
901 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/28(火) 23:40:54 ID:R6/8cAw2
単なる表現物と実質的物理的実害のあるものを同一視とは恐れ入る
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
のあたりか
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
のあたりか
902 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 00:49:36 ID:1vNdZdHI
>>890
こっちにも記事あるな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101228-00000023-mantan-ent
どっちのイベントの方が人が来るか、明々白々。w
こっちにも記事あるな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101228-00000023-mantan-ent
どっちのイベントの方が人が来るか、明々白々。w
903 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 05:31:12 ID:Ypw0WzLZ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
904 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 06:06:17 ID:8t1kdndZ
? 何がざまあなのかがわからん
905 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 07:07:43 ID:/lHzjlNz
飽きもせずよくやるよw
906 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 12:29:09 ID:Pjf6THaL
現行条例第２条の二ですでに定義されてるのに何を騒いでいるんだ？
・ソースは2chおよびコピペブログ
・ソースはTwitterとその周辺
・ソースはPJ
・ソースは虚構新聞
一番下はギャグだがだけど
普段からどういう思考してるのか理解に苦しむ
・ソースは2chおよびコピペブログ
・ソースはTwitterとその周辺
・ソースはPJ
・ソースは虚構新聞
一番下はギャグだがだけど
普段からどういう思考してるのか理解に苦しむ
907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 13:49:59 ID:p0RxSnFO
なんか勝ち馬に乗りたいだけのガキがいるようだが
908 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 14:05:26 ID:6gAWCz6H
つかノンフィクションならいいのかね？ｗ
青少年に間違った認識させるフィクションはダメなんだろ
青少年に間違った認識させるフィクションはダメなんだろ
909 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2010/12/29(水) 18:47:08 ID:xe2Pj6Qz
アニメフェアをボイコットした角川が『アニメコンテンツエキスポ』開催！ しかもアニメフェアと同日
ガジェット通信 2010.12.28 19:02:56
http://getnews.jp/archives/91075
『東京国際アニメフェア2011』のボイコットした角川が驚きの発表をした。その発表とは角川が3月26日、27日に
『アニメ コンテンツ エキスポ』を開催すると同社ウェブサイトで告知。
3月26日、27日と言えば、『東京国際アニメフェア』一般日と同じ日で、日程がモロかぶり。
『東京国際アニメフェア』は東京ビッグサイトにて開催、一方『アニメコンテンツエキスポ』は千葉幕張メッセでの開催となる。
同日に開催されてはアニメファンもどっちに行けば良いのか迷ってしまうだろう。
しかし『東京国際アニメフェア2011』は角川を筆頭に集英社、講談社、小学館などの大手出版社が参加取りやめを表明。
今回のボイコット騒動は東京都青少年健全育成条例改正に反対するもので、『東京国際アニメフェア』実行委員長である石原慎太郎氏に向けてのメッセージでもある。
そのため多くのアニメファンが『東京国際アニメフェア2011』は大丈夫かと不安視する中、今回のように別イベントの開催となった。
来年からは『アニメコンテンツエキスポ』が注目されるかもしれないぞ。参加予定企業は以下の通り。今後集英社や講談社なども参加する可能性がある。
【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)
ガジェット通信では『東京国際アニメフェア』と『アニメ コンテンツ エキスポ』両方に取材に行き比較してみたいと思う。
ガジェット通信 2010.12.28 19:02:56
http://getnews.jp/archives/91075
『東京国際アニメフェア2011』のボイコットした角川が驚きの発表をした。その発表とは角川が3月26日、27日に
『アニメ コンテンツ エキスポ』を開催すると同社ウェブサイトで告知。
3月26日、27日と言えば、『東京国際アニメフェア』一般日と同じ日で、日程がモロかぶり。
『東京国際アニメフェア』は東京ビッグサイトにて開催、一方『アニメコンテンツエキスポ』は千葉幕張メッセでの開催となる。
同日に開催されてはアニメファンもどっちに行けば良いのか迷ってしまうだろう。
しかし『東京国際アニメフェア2011』は角川を筆頭に集英社、講談社、小学館などの大手出版社が参加取りやめを表明。
今回のボイコット騒動は東京都青少年健全育成条例改正に反対するもので、『東京国際アニメフェア』実行委員長である石原慎太郎氏に向けてのメッセージでもある。
そのため多くのアニメファンが『東京国際アニメフェア2011』は大丈夫かと不安視する中、今回のように別イベントの開催となった。
来年からは『アニメコンテンツエキスポ』が注目されるかもしれないぞ。参加予定企業は以下の通り。今後集英社や講談社なども参加する可能性がある。
【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)
ガジェット通信では『東京国際アニメフェア』と『アニメ コンテンツ エキスポ』両方に取材に行き比較してみたいと思う。
910 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/29(水) 23:10:36 ID:9NTF89bm
911 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 09:36:53 ID:Ia7elD9F
>>904
ゲーム業界の中には、自分達はちゃんと自主規制してるから関係ない、
と思い込んでた人達もいたけど、実はしっかりゲームも規制対象だと知って
今ごろ慌ててるからじゃないかな。
条文には、「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)」、
とはっきり書かれてるのにね。
今からでも遅くないから、もっと多くの企業や団体が、都の創作物規制に
反対して欲しいよ。
ゲーム業界の中には、自分達はちゃんと自主規制してるから関係ない、
と思い込んでた人達もいたけど、実はしっかりゲームも規制対象だと知って
今ごろ慌ててるからじゃないかな。
条文には、「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)」、
とはっきり書かれてるのにね。
今からでも遅くないから、もっと多くの企業や団体が、都の創作物規制に
反対して欲しいよ。
912 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 11:01:09 ID:Zu2hOS4t
>911
おまえ現状わかってるか? ゲーム関係は規制はいやなものだが、
むしろCEROよりも歓迎しているぞ。CEROは同じ作品でも審査員で評価が違うから、
その場の思いつきみたいなもので判断されている感もあったし。
twitterだけでなくblogなどでもゲーム関係の偉い人たちがそのあたりを書いている。
だからゲーム関係は改めて反対しないよ。
現時点で反対しているメーカーは「都条例もCEROもごめんだ」というスタンスのところだ。
代表格は都条例問題が起こる前からCEROに反対していたところだし。
おまえ現状わかってるか? ゲーム関係は規制はいやなものだが、
むしろCEROよりも歓迎しているぞ。CEROは同じ作品でも審査員で評価が違うから、
その場の思いつきみたいなもので判断されている感もあったし。
twitterだけでなくblogなどでもゲーム関係の偉い人たちがそのあたりを書いている。
だからゲーム関係は改めて反対しないよ。
現時点で反対しているメーカーは「都条例もCEROもごめんだ」というスタンスのところだ。
代表格は都条例問題が起こる前からCEROに反対していたところだし。
913 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 11:35:30 ID:u2veO0Tr
何が真っ先に潰れると思う？わくわく。
914 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 13:35:42 ID:iGpgRB1S
エロゲーはソフ倫とメディ倫の仕事だからどうでも良いし
(ビビリだから完璧な仕事をするという意味で)
コンシュマーは犯罪系マーク付き等の中でキツイやつが
CEROZになるだけだろ
参考
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html
倫理規定の違う海外ゲームのローカライズやってるスクエニは大変だろうけど
あそこはCEROZなのに余計な修正するなと叩かれてるからさらに極端な事やりそうだ
後ゲームは原則タレ込みが無い限り指定に上がらないだろ
それでも十分萎縮効果があるけど基本初動型なので売り逃げ上等でおしまい
区分しようにも商品がありません、中古は店舗にお任せ
(ビビリだから完璧な仕事をするという意味で)
コンシュマーは犯罪系マーク付き等の中でキツイやつが
CEROZになるだけだろ
参考
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html
倫理規定の違う海外ゲームのローカライズやってるスクエニは大変だろうけど
あそこはCEROZなのに余計な修正するなと叩かれてるからさらに極端な事やりそうだ
後ゲームは原則タレ込みが無い限り指定に上がらないだろ
それでも十分萎縮効果があるけど基本初動型なので売り逃げ上等でおしまい
区分しようにも商品がありません、中古は店舗にお任せ
915 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 19:30:53 ID:HW7v9a/6
>>893
やってることは一昔前の少年誌よりおとなしいな
絵柄がエロくなっただけな気がする、あとフェチ度が上がってるな
昔は直球かアブノーマルかグロだったし
単に漫画家の描写力上がっただけじゃないのか?
やってることは一昔前の少年誌よりおとなしいな
絵柄がエロくなっただけな気がする、あとフェチ度が上がってるな
昔は直球かアブノーマルかグロだったし
単に漫画家の描写力上がっただけじゃないのか?
916 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 20:23:24 ID:qBIBAjls
>>893
※ただし、これより描写の温い漫画を規制しないとは一言も言っていない
※ただし、これより描写の温い漫画を規制しないとは一言も言っていない
917 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 22:52:46 ID:nGQNqoi+
漫画アニメ原作のゲームもあるしどうなるかな
918 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 22:54:32 ID:tJJQZStw
919 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 23:20:55 ID:Zu2hOS4t
明らかなファンタジーならともかく、
三次大戦を思わせるような軍事ものは駄目になりそうだ。
三次大戦を思わせるような軍事ものは駄目になりそうだ。
920 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/30(木) 23:22:26 ID:Nrey92Gu
蛇「戦争は変わった」
921 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/31(金) 07:13:53 ID:pY810hw7
しかしつまらなくなったね
摘発より何より表現物の萎縮が怖いわ
石原も創作者だからわかると思うんだが
まあ漫画やゲームは創作物としての価値なしなんだろうな
昔の人間だしそういう感覚があるんだろう
摘発より何より表現物の萎縮が怖いわ
石原も創作者だからわかると思うんだが
まあ漫画やゲームは創作物としての価値なしなんだろうな
昔の人間だしそういう感覚があるんだろう
922 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/31(金) 16:45:56 ID:8sA1rU4j
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://774dos.blog14.fc2.com/blog-entry-22.html
http://774dos.blog14.fc2.com/blog-entry-22.html
923 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/31(金) 22:56:42 ID:IFkrsVmx
来年は日本の漫画・アニメ文化が潰滅する年だ。
もう二度とこのような作品は生まれまい。
スクールデイズを見て年を越そう。
もう二度とこのような作品は生まれまい。
スクールデイズを見て年を越そう。
924 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/31(金) 23:39:28 ID:A3yPGi5V
925 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/01(土) 03:35:20 ID:/EdvmITP
いや規制規制叫んで「何が規制なのか」という問題提起をきっかけに
ソフ倫みたいな利権団体立ち上げたいだけっしょ
ソフ倫みたいな利権団体立ち上げたいだけっしょ
926 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/01/01(土) 09:34:09 ID:mpyraZXR
927 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/01(土) 23:09:10 ID:W7EaJ1XT
928 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/01(土) 23:16:41 ID:dlCN7RkS
929 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/01(土) 23:29:19 ID:W7EaJ1XT
>>926
改めておめでとう
いよいよ今年からが「華氏四五一度」の社会が実現されるか否かの
戦いが始まるな
>>928
税金が規制派の懐に入ることに何も抵抗を感じないようだから、
相手にしないでおこう
改めておめでとう
いよいよ今年からが「華氏四五一度」の社会が実現されるか否かの
戦いが始まるな
>>928
税金が規制派の懐に入ることに何も抵抗を感じないようだから、
相手にしないでおこう
930 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/01(土) 23:47:11 ID:GAmo6KrS
発端は出版社が金儲けのために
つつましくやっていた18禁業界からエロ漫画家引っこ抜いて
一般誌でエロ漫画描かせまくったのが第一の暴走。
(少女マンガ界が先行していたという話はここではさておき)
それを口実に理念も糞もないどう仕様も無い規制案を
持ち出してきたのが石原猪瀬＋後ろの勢力の第二の大暴走。
なんで廃案と一緒に出版社への自制を求めるのが筋だと思うね。
だけどオタは頑なに規制反対しか言わないから世間からサクっとスルーされて
最悪規制派の総取りになる可能性が極めて高いと予想している。
つつましくやっていた18禁業界からエロ漫画家引っこ抜いて
一般誌でエロ漫画描かせまくったのが第一の暴走。
(少女マンガ界が先行していたという話はここではさておき)
それを口実に理念も糞もないどう仕様も無い規制案を
持ち出してきたのが石原猪瀬＋後ろの勢力の第二の大暴走。
なんで廃案と一緒に出版社への自制を求めるのが筋だと思うね。
だけどオタは頑なに規制反対しか言わないから世間からサクっとスルーされて
最悪規制派の総取りになる可能性が極めて高いと予想している。
931 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/02(日) 00:15:25 ID:xqJJ4+DF
まず子供がエロ漫画みて何が悪いのか議論しようぜ
932 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/02(日) 00:26:44 ID:UMQUAZtc
さておくなよ
TLは明確な標的だろ
TLは明確な標的だろ
933 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/02(日) 00:34:07 ID:OwSDv9da
>>930
そもそも、一般紙で性描写をしてはならない、ってルールも倫理もないからな。
公式には認めないけど、編集部レベルので自主規制はどこでもしていること。
青年誌編集長の非公式発言で「喧嘩シーンで刃物を持たせない、程度の配慮はしてる」
というのもあったしな。
そういうのを一切無視しての主張など、誰も相手にせんと思うよ。
実際、規制推進派は出版関係者に一度も意見聞いていないし。
そもそも、一般紙で性描写をしてはならない、ってルールも倫理もないからな。
公式には認めないけど、編集部レベルので自主規制はどこでもしていること。
青年誌編集長の非公式発言で「喧嘩シーンで刃物を持たせない、程度の配慮はしてる」
というのもあったしな。
そういうのを一切無視しての主張など、誰も相手にせんと思うよ。
実際、規制推進派は出版関係者に一度も意見聞いていないし。
934 ：ご協力お願いします：2011/01/02(日) 00:52:18 ID:5WOZ9cz1
締め切り間近！！ 大分県二次規制案パブコメ募集
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42
935 ：拡散・ご協力お願いします：2011/01/02(日) 21:52:53 ID:u2ToryuW
**********重要！ご協力お願いします！**********
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
2月募集予定 熊本
長崎・三重・香川は締め切り間近です！
意見送付・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
2月募集予定 熊本
長崎・三重・香川は締め切り間近です！
意見送付・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
936 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/02(日) 22:52:10 ID:gcUwp2xJ
937 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 02:44:50 ID:QYboF3cM
>>936
まぁ、ポル・ポト派みたいな連中だからねｗ
まぁ、ポル・ポト派みたいな連中だからねｗ
938 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 12:45:34 ID:PWtHhCmb
てかさこの話題はエロ本とは関係ない
むしろ全部エロ本扱いになったほうが買いやすいしなってのはおいといて
だいたい小コミとか非成年扱いでださせてる青年誌の単行本サイズのエロ漫画とか
自主規制しとく時間は何年もあったのに
自主規制できなかった小学館やらの出版社や流通に切り込めず自浄が効かないことを露呈した業界が悪いってのを
無視してるこのスレにいるような活動家に一番問題があったんじゃないだろうか
むしろ全部エロ本扱いになったほうが買いやすいしなってのはおいといて
だいたい小コミとか非成年扱いでださせてる青年誌の単行本サイズのエロ漫画とか
自主規制しとく時間は何年もあったのに
自主規制できなかった小学館やらの出版社や流通に切り込めず自浄が効かないことを露呈した業界が悪いってのを
無視してるこのスレにいるような活動家に一番問題があったんじゃないだろうか
939 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 13:32:03 ID:nCVSC1vV
940 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 13:37:56 ID:ilvCz+yr
出版社：自主規制はちゃんとやってきた！(ｷﾘｯ
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h19.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h20.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
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ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
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ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
ぽんこつわーくす 彼女日和 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏 あきそら ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎 狼牙 にょたいかっ。 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ 奥サマは小学生 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
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龍炎 狼牙 にょたいかっ。 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ 奥サマは小学生 ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
941 ：ﾖﾝﾃﾞﾅｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝｽ ◆AT4D7UpDws ：2011/01/03(月) 13:43:26 ID:lmZnM6sF
>>938
個人的には基本的に同意なんだが、
竹や双葉はまだがんばってたと思う
雑誌よりもむしろ消しが、とか、雑誌には載ったけど単行本には、とか
そういうのが少なからず見受けられた
繰り返し、旧状態の条例での指定も受けていたしね
なぜ小学館や白泉社ほか大手出版社は旧条例での指定を一切受けなかったのか
男性向けも女性向けも、過激なものの内容レベル的には
指定を受けていた中堅以下の出版社のものと大差ない、むしろ過激なものも少なくなかったのに
そういう、癒着を強く臭わせる状態からの脱却、という側面も
今回の抜き打ち的な可決にはあったのかもしれない
しかしそれは、行政が自分の怠慢を、おためごかしでもみ消そうとしただけ
これによって業界大手が萎縮してくれれば、旧来のままの癒着運用でも
特に指導しないでいい程度にはなるかもしれないが、
裏返すと、直接の被害を被るのは元から自主規制をがんばっていた中堅以下
結論：トップも官僚も委員も腐ってるのに、全部を市民のせいにするなよｗ
草の根活動やってる人間が悪で、お上のほうがまだずっと正義とか、
あんたこそ実情が見えてないよ>>938
個人的には基本的に同意なんだが、
竹や双葉はまだがんばってたと思う
雑誌よりもむしろ消しが、とか、雑誌には載ったけど単行本には、とか
そういうのが少なからず見受けられた
繰り返し、旧状態の条例での指定も受けていたしね
なぜ小学館や白泉社ほか大手出版社は旧条例での指定を一切受けなかったのか
男性向けも女性向けも、過激なものの内容レベル的には
指定を受けていた中堅以下の出版社のものと大差ない、むしろ過激なものも少なくなかったのに
そういう、癒着を強く臭わせる状態からの脱却、という側面も
今回の抜き打ち的な可決にはあったのかもしれない
しかしそれは、行政が自分の怠慢を、おためごかしでもみ消そうとしただけ
これによって業界大手が萎縮してくれれば、旧来のままの癒着運用でも
特に指導しないでいい程度にはなるかもしれないが、
裏返すと、直接の被害を被るのは元から自主規制をがんばっていた中堅以下
結論：トップも官僚も委員も腐ってるのに、全部を市民のせいにするなよｗ
草の根活動やってる人間が悪で、お上のほうがまだずっと正義とか、
あんたこそ実情が見えてないよ>>938
942 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 13:58:36 ID:Gu9q+xXq
943 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 14:17:18 ID:PWtHhCmb
エロゲーにしろエロ漫画にしろ
もとからエロ専用スペースに隔離前提でつくってんだから今回の規制は関係ない
はめはずしたギャルゲーやらエロうりものにしながら一般ジャンルで売ってた大手資本の連中が
自社の他の部門に迷惑かけただけのはなしで
一般の表現規制は大きな問題だが
業界の自業自得ってのと
この板が扱うようなエロ専会社のコンテンツは原因も規制の効果も関係ないのは
声の大きいやつにミスリードされないようにしないとな
もとからエロ専用スペースに隔離前提でつくってんだから今回の規制は関係ない
はめはずしたギャルゲーやらエロうりものにしながら一般ジャンルで売ってた大手資本の連中が
自社の他の部門に迷惑かけただけのはなしで
一般の表現規制は大きな問題だが
業界の自業自得ってのと
この板が扱うようなエロ専会社のコンテンツは原因も規制の効果も関係ないのは
声の大きいやつにミスリードされないようにしないとな
944 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 15:08:19 ID:yZaKEVKY
ここの板の皆さん、私達の議論も参考にしませんか?
アニメ・漫画ニュース速報＠2ch掲示板 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1292245466/
皆さんはエロに関しての議論をしてきているようですが、我々は法律・国家の観点からの議論をしています。
ここの板の方が活発な議論がなされているようなので、我々の意見とプラスしてもっと多くの人にこの悪法の
問題点を知ってもらいたいです。
あきらめてはお終いです。頑張ってこの決定を覆しましょう。
アニメ・漫画ニュース速報＠2ch掲示板 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1292245466/
皆さんはエロに関しての議論をしてきているようですが、我々は法律・国家の観点からの議論をしています。
ここの板の方が活発な議論がなされているようなので、我々の意見とプラスしてもっと多くの人にこの悪法の
問題点を知ってもらいたいです。
あきらめてはお終いです。頑張ってこの決定を覆しましょう。
945 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 16:48:19 ID:Qi0oZ/jr
>>941
買ってる人間からすると、今の規制・自主規制って、局部描写だけが対象にしか見えないんだよな。
竹や双葉は試行錯誤してたんだろうけど、これエロ漫画だよね、と言わざるを得ないというか。
まあ今のネックはコンビニ売りなんだろうけどね。
今あるコンビニの成年向けコーナーで売れられればいいんだろうが…。
買ってる人間からすると、今の規制・自主規制って、局部描写だけが対象にしか見えないんだよな。
竹や双葉は試行錯誤してたんだろうけど、これエロ漫画だよね、と言わざるを得ないというか。
まあ今のネックはコンビニ売りなんだろうけどね。
今あるコンビニの成年向けコーナーで売れられればいいんだろうが…。
946 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 17:01:17 ID:FD/HfvPY
もう俺達ユーザーは活動辞めようぜ
この問題は漫画で生活してる人間しか語る資格は無いだろう
この問題は漫画で生活してる人間しか語る資格は無いだろう
947 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 18:06:20 ID:yZaKEVKY
私が考えたこの問題の問題点3つとそれに対する私の考え
1・なぜ規制が必要なのか、必要であると仮定した場合、その根拠は何なのか。
2・なぜマンガ・アニメを規制し、実写や小説は規制しないのか。
3・都議会での可決までの議論の過程に問題は無かったか。
1・従来の条例でも問題となっている性行為の描写がされたマンガ・アニメは規制可能。
よって恣意的な運用が可能となるように改正する必要は皆無。また環境(メディア)
によって犯罪を犯す、(これを環境犯罪誘因説、強力効果説という)ということは科学的に
否定されており、仮にメディアの影響で犯罪を犯す人間はマンガでなく、他のメディアから
の刺激でも同様に犯罪を犯す事が指摘されている。
また、性犯罪はポルノに触れる機会が多い社会の方が少ない傾向があることが日本やアメリカ
をはじめ、多くの国で確認されている。
2・マンガ・アニメが青少年の健全な育成に悪影響を与えると仮定した場合、小説やテレビドラマ
等のメディアも同様の影響を与えると考えるのが自然な考えである。特に、ドラマの中には
今回の規制の対象となるような行為が描かれることも多々あり、明らかに平等性を欠いた内容である。
3・まず規制賛成派が明確な説明をしていないことが問題である。そもそも表現の自由は日本が民主主義国家
である以上、それは国家にとって最も重要な要素の一つである。今回の規制はこれを制限する内容である
のだから、規制によって損なわれる自由よりも有益な効果が得られることを賛成派は立証する義務がある。
これを怠ると、議員の嗜好によって国民の自由を勝手に奪うことができ、これがいきつく先は中国の様な
共産主義社会である。日本は法によって統治する法治国家であり、これはいくら地位や名誉のある者であれ
決して犯してはならないルールである
1・なぜ規制が必要なのか、必要であると仮定した場合、その根拠は何なのか。
2・なぜマンガ・アニメを規制し、実写や小説は規制しないのか。
3・都議会での可決までの議論の過程に問題は無かったか。
1・従来の条例でも問題となっている性行為の描写がされたマンガ・アニメは規制可能。
よって恣意的な運用が可能となるように改正する必要は皆無。また環境(メディア)
によって犯罪を犯す、(これを環境犯罪誘因説、強力効果説という)ということは科学的に
否定されており、仮にメディアの影響で犯罪を犯す人間はマンガでなく、他のメディアから
の刺激でも同様に犯罪を犯す事が指摘されている。
また、性犯罪はポルノに触れる機会が多い社会の方が少ない傾向があることが日本やアメリカ
をはじめ、多くの国で確認されている。
2・マンガ・アニメが青少年の健全な育成に悪影響を与えると仮定した場合、小説やテレビドラマ
等のメディアも同様の影響を与えると考えるのが自然な考えである。特に、ドラマの中には
今回の規制の対象となるような行為が描かれることも多々あり、明らかに平等性を欠いた内容である。
3・まず規制賛成派が明確な説明をしていないことが問題である。そもそも表現の自由は日本が民主主義国家
である以上、それは国家にとって最も重要な要素の一つである。今回の規制はこれを制限する内容である
のだから、規制によって損なわれる自由よりも有益な効果が得られることを賛成派は立証する義務がある。
これを怠ると、議員の嗜好によって国民の自由を勝手に奪うことができ、これがいきつく先は中国の様な
共産主義社会である。日本は法によって統治する法治国家であり、これはいくら地位や名誉のある者であれ
決して犯してはならないルールである
948 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 19:14:31 ID:rZ5I5BcS
エロ規制とかいう行政のゴタクを鵜呑みにするな。条文を読め条文を。
思想規制に使える条文になってるぞ。
あの条文を「本棚の並べ方の条例です」と言い張るには無理がありすぎる。
今はそう言ってる担当が人事異動で変わったら
「前任者が何を言ったか存じませんが、行政にとっては条例が全てです」と言う。必ず言う。
今の東京都の説明は全て口約束であり、そんなものはなんぼでも無視出来る。
こんなはずではなかったのに、と言うのは条例賛成派のお前らだぞ。
思想規制に使える条文になってるぞ。
あの条文を「本棚の並べ方の条例です」と言い張るには無理がありすぎる。
今はそう言ってる担当が人事異動で変わったら
「前任者が何を言ったか存じませんが、行政にとっては条例が全てです」と言う。必ず言う。
今の東京都の説明は全て口約束であり、そんなものはなんぼでも無視出来る。
こんなはずではなかったのに、と言うのは条例賛成派のお前らだぞ。
949 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 20:09:33 ID:Ulr85HcO
950 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 20:48:55 ID:yZaKEVKY
>>949
思想統制します って直接書いてるわけないだろjk
「思想統制に使える」と言っとるのよ。
で、具体的にどこが危ないかというと、第7条第2号の『漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』ってとこ。
（つづく）
思想統制します って直接書いてるわけないだろjk
「思想統制に使える」と言っとるのよ。
で、具体的にどこが危ないかというと、第7条第2号の『漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』ってとこ。
（つづく）
951 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 20:56:10 ID:yZaKEVKY
なぜこれが危険かというと、一見『刑罰法規に触れる』と書いているから法律に反していなければ
良いように見えるが、近親者間の性交を罰する法律は無いし、性交類似行為というものの範囲も厳格に
適用すれば極めて広い範囲に及ぶ。(極論だがキスもこれに入る)
『不当に賛美し又は誇張する』という文も危ない。これを判断するにあたり個人の価値観が入り込む余地が
極めて大きく、これを以って恣意的な運用をすることが出来る。
言ってみれば『俺が気に食わないから規制対象』とすることも可能。
良いように見えるが、近親者間の性交を罰する法律は無いし、性交類似行為というものの範囲も厳格に
適用すれば極めて広い範囲に及ぶ。(極論だがキスもこれに入る)
『不当に賛美し又は誇張する』という文も危ない。これを判断するにあたり個人の価値観が入り込む余地が
極めて大きく、これを以って恣意的な運用をすることが出来る。
言ってみれば『俺が気に食わないから規制対象』とすることも可能。
952 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 21:04:32 ID:yZaKEVKY
ああ、忘れてた。
今回の条例改正を実行するにあたって新たに作られる組織は多数決で規制するか銅貨を決定する
んだけれどもこの組織のメンバー偏ってるのも問題の一つ。警察庁の公安の人で占められているので、
この組織は実質『公安 都庁支部』って感じ。で、この公安は昔から事あるごとに規制強化して自らの
利権を拡大しようとしてきた。だから危険、ってことなんよ。
今回の条例改正を実行するにあたって新たに作られる組織は多数決で規制するか銅貨を決定する
んだけれどもこの組織のメンバー偏ってるのも問題の一つ。警察庁の公安の人で占められているので、
この組織は実質『公安 都庁支部』って感じ。で、この公安は昔から事あるごとに規制強化して自らの
利権を拡大しようとしてきた。だから危険、ってことなんよ。
953 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 23:49:54 ID:5/NxQ987
冷戦終了後警察機関が一番恐れていたのは、自分達の活動が不要になってリストラされることだからね
これは同時期や９．１１後のＣＩＡやＦＢＩを見ていれば明らか
これは同時期や９．１１後のＣＩＡやＦＢＩを見ていれば明らか
954 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/03(月) 23:56:22 ID:5/NxQ987
つまり、９．１１後のアメリカの対テロ戦争と同じで、
自分達の活動の場を増やすという目的なのが見え見え
自分達の活動の場を増やすという目的なのが見え見え
955 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 00:04:14 ID:xCAbeTFL
956 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 08:04:04 ID:9pG1izyJ
>>955
まだ作られてないので名前は何とも言えないが…
基本的にはこの組織が運営することになるとされている。＞青少年・治安対策本部
まあ名前を見ても分かると思うが警察庁の息がかかっている。
というか警察庁の天下り先
まだ作られてないので名前は何とも言えないが…
基本的にはこの組織が運営することになるとされている。＞青少年・治安対策本部
まあ名前を見ても分かると思うが警察庁の息がかかっている。
というか警察庁の天下り先
957 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 08:08:38 ID:9pG1izyJ
>>955
そこんとこに目をつけるあたり理性的な議論が出来そうなので、この本をお勧めしておく。
読めば表現規制の経緯が大体わかる。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582855563?ie=UTF8&tag=thelecturongr-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4582855563
そこんとこに目をつけるあたり理性的な議論が出来そうなので、この本をお勧めしておく。
読めば表現規制の経緯が大体わかる。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582855563?ie=UTF8&tag=thelecturongr-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4582855563
958 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 09:50:29 ID:Gy2Ung8g
959 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 10:51:28 ID:vvKiFCUa
まあ、エロ本読んだくらいで健全に育たないなんてわけねえんだけどな
このネット社会にゾーニングがどこまで意味を持つのかも大いに疑問
自分がガキの頃を思い起こせば何としてもエロ本を読もうとしてたもんだよ
ネットなんかなかったからダチと連れ合って河原に遊びに行ったりな
この条例作った奴は子供の頃全くエロ本読まなかったんだろうか
このネット社会にゾーニングがどこまで意味を持つのかも大いに疑問
自分がガキの頃を思い起こせば何としてもエロ本を読もうとしてたもんだよ
ネットなんかなかったからダチと連れ合って河原に遊びに行ったりな
この条例作った奴は子供の頃全くエロ本読まなかったんだろうか
960 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 14:16:56 ID:hIwAob2U
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのあるもの」だ。
青少年「様」のためなら何してもいいって条文だ。
役人が「おそれがあると判断しました」って言やそれで済む。
根拠も証明も何も、実害ですら必要ない。
青少年「様」のためなら何してもいいって条文だ。
役人が「おそれがあると判断しました」って言やそれで済む。
根拠も証明も何も、実害ですら必要ない。
961 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 15:14:33 ID:m/SUYI1s
962 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 15:31:09 ID:CdrvN11U
いままでエロ本業界が成年マークで自主規制していたところを
大手出版社が>>940みたいなのを焼き畑的に成年マークなしで売ってたってのを無視してもな
運動も大っぴらにエロが並ぶのをいやがる層とどこかで妥協が必要ってわかってれば
こう極端な規制にはならなかったろうが
成年マーク問題を思想信条の自由にすりかえて妥協を排したゼロサムゲームにした
原理主義者に引っ張られたからしかたないわな
まぁ宗教馬鹿でないとこんな政治活動に時間裂かないってのはあるが
大手出版社が>>940みたいなのを焼き畑的に成年マークなしで売ってたってのを無視してもな
運動も大っぴらにエロが並ぶのをいやがる層とどこかで妥協が必要ってわかってれば
こう極端な規制にはならなかったろうが
成年マーク問題を思想信条の自由にすりかえて妥協を排したゼロサムゲームにした
原理主義者に引っ張られたからしかたないわな
まぁ宗教馬鹿でないとこんな政治活動に時間裂かないってのはあるが
963 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 15:36:43 ID:ftyDw7Gv
恋愛ストーリーの先にセックスがあったり
ちょっとしたお色気ものまで規制するのはさすがに窮屈すぎるけど
露骨なエロの為のエロは一般誌には要らないよ。
この板ですら一切の譲歩はすべきじゃないみたいな頑張り方してる奴が多いのには
ちょっと驚かされる。
ちょっとしたお色気ものまで規制するのはさすがに窮屈すぎるけど
露骨なエロの為のエロは一般誌には要らないよ。
この板ですら一切の譲歩はすべきじゃないみたいな頑張り方してる奴が多いのには
ちょっと驚かされる。
964 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 16:31:15 ID:p2V7Leok
テスト
965 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 18:37:04 ID:Ou9ldHht
有害なんて根拠ないし、
未成年からオカズを取り上げていったい何のメリットがあろう。
未成年からオカズを取り上げていったい何のメリットがあろう。
966 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 18:39:15 ID:MvkJTuva
妄想があればいくらでも抜ける時期だろｗ
967 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 18:41:20 ID:xCAbeTFL
968 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 18:48:31 ID:Ou9ldHht
969 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 19:17:49 ID:Ou9ldHht
ほりゃあ
新スレ立てたぞ
【有害条例】東京都青少年健全育成条例改正問題４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1294135457/
テンプレはエロゲ板から見繕った。
新スレ立てたぞ
【有害条例】東京都青少年健全育成条例改正問題４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1294135457/
テンプレはエロゲ板から見繕った。
970 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 19:42:53 ID:OLBVJ62H
乙
コンビニ誌に取られた、マーク付きの人たちは戻ってくるだろうか
配慮してエロ薄になったらつまらんものしか出来んでしょ
コンビニ誌に取られた、マーク付きの人たちは戻ってくるだろうか
配慮してエロ薄になったらつまらんものしか出来んでしょ
971 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 19:59:41 ID:zjH9Pnsx
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053122625
ここの回答者によると全年齢向け漫画だったせいで間違えてレイプ漫画を
買ってしまった子供が大勢いるらしい。
これを見るとレイプ漫画の基準とはどんなものを言うのだろうか疑問が出るな。
アドルフに告ぐみたいなものもレイプ漫画に入るのだろうか？
まあ、どうせ東京都の説明を聞いて誤解しまくっているんだろうけどな。
ここの回答者によると全年齢向け漫画だったせいで間違えてレイプ漫画を
買ってしまった子供が大勢いるらしい。
これを見るとレイプ漫画の基準とはどんなものを言うのだろうか疑問が出るな。
アドルフに告ぐみたいなものもレイプ漫画に入るのだろうか？
まあ、どうせ東京都の説明を聞いて誤解しまくっているんだろうけどな。
972 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 20:36:49 ID:yc0ZZ/hw
つうか全年齢のレイプ漫画って一体ナニ？
手塚治虫の奇子？
手塚治虫の奇子？
973 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/04(火) 23:31:17 ID:J0U7IjML
>>960
規制派の言う「健全な青少年」っては、
ひとつ、余計なことを聞かない
ひとつ、当局に従う
ひとつ、自分の権利を主張しない
だからな
>>971
これが規制派の工作員による回答なら「あっそう」の一言だが、
そうでなければ痛すぎる
規制派の言う「健全な青少年」っては、
ひとつ、余計なことを聞かない
ひとつ、当局に従う
ひとつ、自分の権利を主張しない
だからな
>>971
これが規制派の工作員による回答なら「あっそう」の一言だが、
そうでなければ痛すぎる
974 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 13:27:28 ID:t6q4XftU
>>963
これまでの、十数年という長期での経緯知らないだろ。
一時的に譲歩しても、次はそこを基準にさらに踏み込まれるんだよ。
児ポ法成立時に「絵は含まない」としてたはずなのに、いざ成立すると
今度は「絵も含める」とか言い出したり、さ。
１センチ譲ったら１㎞奪われるんだよ。
だから、一切譲歩しない、という姿勢は不当でもなんでもなく、妥当だよ。
今回の件だって、自主規制してるのを知ってるはずなのに、まるでそれすら
していないような言い方を強弁してきたのは規制推進派。
この意味では、「自主規制する」という過去の譲歩や妥協も無意味だったと言える。
これまでの、十数年という長期での経緯知らないだろ。
一時的に譲歩しても、次はそこを基準にさらに踏み込まれるんだよ。
児ポ法成立時に「絵は含まない」としてたはずなのに、いざ成立すると
今度は「絵も含める」とか言い出したり、さ。
１センチ譲ったら１㎞奪われるんだよ。
だから、一切譲歩しない、という姿勢は不当でもなんでもなく、妥当だよ。
今回の件だって、自主規制してるのを知ってるはずなのに、まるでそれすら
していないような言い方を強弁してきたのは規制推進派。
この意味では、「自主規制する」という過去の譲歩や妥協も無意味だったと言える。
975 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 14:36:44 ID:9xtqglX2
上の数スレのやつみたいにさ
自主規制してなかった連中が居たの無視してる連中って
この板に普段居ねーだろ
次スレのコピペﾃﾝﾌﾟﾚもそうだが事情をしらないエロゲ板の連中は仕方ないとしても
そのまま貼ってるやつらは何考えてんの
まるわかりの嘘ついて相手を説得できるわけないだろ
むしろ嘘がばれた時点で信用全部無くして敵をつくるだけじゃん
エロ本業界が自主規制してたところに土足であがりこんで
成年マークつけないでぬり多くしたエロ漫画流通に流す無茶してた連中の存在も知らないで
なんでこの板で書き込んでるんだか
てかすぐ上に実例も出てるのになんで無視するんだ>>940
そういうものをがあるって事実ひんまげても仕方ないだろ
つーか普段この板にいて知らないってありえないとおもうんだが
なんなんだ左翼脳ってやつは
自主規制してなかった連中が居たの無視してる連中って
この板に普段居ねーだろ
次スレのコピペﾃﾝﾌﾟﾚもそうだが事情をしらないエロゲ板の連中は仕方ないとしても
そのまま貼ってるやつらは何考えてんの
まるわかりの嘘ついて相手を説得できるわけないだろ
むしろ嘘がばれた時点で信用全部無くして敵をつくるだけじゃん
エロ本業界が自主規制してたところに土足であがりこんで
成年マークつけないでぬり多くしたエロ漫画流通に流す無茶してた連中の存在も知らないで
なんでこの板で書き込んでるんだか
てかすぐ上に実例も出てるのになんで無視するんだ>>940
そういうものをがあるって事実ひんまげても仕方ないだろ
つーか普段この板にいて知らないってありえないとおもうんだが
なんなんだ左翼脳ってやつは
976 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 15:16:59 ID:mtsLzHIi
977 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 16:16:04 ID:q8y7P1Bj
978 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 17:18:55 ID:mtsLzHIi
979 ：ご協力お願いします：2011/01/05(水) 18:25:03 ID:K0UeSGn6
*******重要！ご協力お願いします！長崎の案は特に危険＆今日が締め切り！*******
長崎県 男女参画 ～1/5募集中
第８章 計画の内容・基本目標4の34Pに
「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の規制に関する文言あり
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
長崎在住の方はもちろん
県外の方の意見も是非お願いします！
長崎県 男女参画 ～1/5募集中
第８章 計画の内容・基本目標4の34Pに
「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の規制に関する文言あり
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
長崎在住の方はもちろん
県外の方の意見も是非お願いします！
980 ：ご協力お願いします：2011/01/05(水) 19:22:55 ID:bT/wOZN7
*******重要！ご協力お願いします！長崎の案は特に危険＆今日が締め切り！*******
長崎県 男女参画 ～1/5募集中
第８章 計画の内容・基本目標4の34Pに
「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の規制に関する文言あり
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
長崎在住の方はもちろん
県外の方の意見も是非お願いします！
長崎県 男女参画 ～1/5募集中
第８章 計画の内容・基本目標4の34Pに
「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の規制に関する文言あり
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
長崎在住の方はもちろん
県外の方の意見も是非お願いします！
981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 20:24:49 ID:1WAJbiL3
だから書き手でもない奴が勝手にここまでは譲歩してもいいだの決めてんじゃねえよ
982 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 20:41:35 ID:PO/B1uys
>>981
別に読む側が意見してもいいんでね？
別に読む側が意見してもいいんでね？
983 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 22:11:56 ID:kf32wRCJ
>981
おまえの言い分だと俺たちの意見もどうでもいいってことになるぞ。
おまえの言い分だと俺たちの意見もどうでもいいってことになるぞ。
984 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/05(水) 22:51:26 ID:bFRml97z
お前ら規制派に踊らされるなよ
985 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 13:15:14 ID:qM8TW0en
むしろ行動力はあるが知的障害をかかえたのに踊らされて
説得力で負けたってのがこの結果になったんだろ
扇動してたやつは都議会にいるのはカルト団体の所属員ばかりだからこういう結果になったなんて
狂ったことまだ吐いてるし
中庸な落としどころ考えてそれ相応の正論つくれば無難だってことで勝てたものを
まだゾーニングはしっかりできてたなんて嘘がこの板で通るとか思っててんのもいるし
そもそもゾーニングは思想統制だから必要ないなんて相手の妥協できるラインを見極めてないで
自分が世界の基準だって宗教に逃げ込んでるのも居る
中核派にかかわられたのが運の尽きかね
説得力で負けたってのがこの結果になったんだろ
扇動してたやつは都議会にいるのはカルト団体の所属員ばかりだからこういう結果になったなんて
狂ったことまだ吐いてるし
中庸な落としどころ考えてそれ相応の正論つくれば無難だってことで勝てたものを
まだゾーニングはしっかりできてたなんて嘘がこの板で通るとか思っててんのもいるし
そもそもゾーニングは思想統制だから必要ないなんて相手の妥協できるラインを見極めてないで
自分が世界の基準だって宗教に逃げ込んでるのも居る
中核派にかかわられたのが運の尽きかね
986 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 13:27:40 ID:TEZwQhRs
987 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 14:09:05 ID:5L/W7z18
988 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 15:29:13 ID:DCVeqi77
とりあえず宗教がからむと説得はほぼ不可能…。
どうしようもないね。
数には数で対抗するしかないときた。
どうしようもないね。
数には数で対抗するしかないときた。
989 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 16:13:16 ID:iTGSEGdF
いや、数もまた意味が無い。
規制派の集めた署名＞約5万
反対派の集めた署名＞約14万
規制派の一言「関係無いよ!」
規制派の集めた署名＞約5万
反対派の集めた署名＞約14万
規制派の一言「関係無いよ!」
990 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 16:48:21 ID:pfGtEEmv
>>951
解釈の仕方がいささか甘い。
まず、この号で対象とされている行為を分解すると下記の四点に分けられる。
１類：刑罰法規に触れるもの
１－１：刑罰法規に触れる性交
１－２：刑罰法規に触れる性交類似行為
２類：婚姻を禁止されている近親者間のもの
２－１：婚姻を禁止されている近親者間における性交
２－２：婚姻を禁止されている近親者間における性交類似行為
この四件について「不当に賛美し又は誇張するように、描写又は表現する事により(以下略」が
問題となる。
１類と２類は「又は」でつながれている事からわかる様に相互に独立した行為であり、
１類を非難するのに近親者間の性交を罰する法律はない、というのは的外れな指摘。
また、上記により、「刑罰法規に触れず、かつ婚姻を禁止されている近親者間における性交又は性交類似行為」
については本号における規制対象からははずれることになる。
不当に云々の文についても、上記四件に該当するものである事が前提となる。
むしろ上記四要件による摘発に対する制限要件。ただし空文化すると見た方がよい。
拡大解釈の問題が発生しうるのは、後段よりは前段の｢刑罰法規｣と「性交類似行為」の範囲が
それぞれどの程度にものを指すかが不明確な点。強引な方法ではあるが、路上でキスをしている
男女を指して「公然わいせつ罪」に問う事も不可能ではなかろう。
解釈の仕方がいささか甘い。
まず、この号で対象とされている行為を分解すると下記の四点に分けられる。
１類：刑罰法規に触れるもの
１－１：刑罰法規に触れる性交
１－２：刑罰法規に触れる性交類似行為
２類：婚姻を禁止されている近親者間のもの
２－１：婚姻を禁止されている近親者間における性交
２－２：婚姻を禁止されている近親者間における性交類似行為
この四件について「不当に賛美し又は誇張するように、描写又は表現する事により(以下略」が
問題となる。
１類と２類は「又は」でつながれている事からわかる様に相互に独立した行為であり、
１類を非難するのに近親者間の性交を罰する法律はない、というのは的外れな指摘。
また、上記により、「刑罰法規に触れず、かつ婚姻を禁止されている近親者間における性交又は性交類似行為」
については本号における規制対象からははずれることになる。
不当に云々の文についても、上記四件に該当するものである事が前提となる。
むしろ上記四要件による摘発に対する制限要件。ただし空文化すると見た方がよい。
拡大解釈の問題が発生しうるのは、後段よりは前段の｢刑罰法規｣と「性交類似行為」の範囲が
それぞれどの程度にものを指すかが不明確な点。強引な方法ではあるが、路上でキスをしている
男女を指して「公然わいせつ罪」に問う事も不可能ではなかろう。
991 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 17:20:28 ID:jfCOxep4
>>988
それと頑固な親な。
俺の親（元北教組）なんか未だに
「クレしんを見せると子供が真似して馬鹿になる。ナルトを見れば虐めっ子になる。
銀魂は破廉恥アニメ。」
と言って、放送中止をテレビ局に求めているんだからな。
いくら話し合っても無駄。
それと頑固な親な。
俺の親（元北教組）なんか未だに
「クレしんを見せると子供が真似して馬鹿になる。ナルトを見れば虐めっ子になる。
銀魂は破廉恥アニメ。」
と言って、放送中止をテレビ局に求めているんだからな。
いくら話し合っても無駄。
992 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 17:23:22 ID:abN4A4m/
くわしいなその親ｗ
993 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 17:47:26 ID:HQX0iT79
>>988
数なんかいやしないよ
極一部の声とやらを取り上げて条例の話が出てきて
極一部のコピペに釣られた連中がネットで中傷しまくって石原＆猪瀬に火を付けた
お互いマジキチな相手だけを絞って中傷合戦…
未成年のうちは竹や秋田を読んでた人間には肩身が狭い論議だな
でも近所の本屋の隅の一番上の棚にあったから、買って読み出したのは高校からだし、小学生が読むとも思えんけどなー
数なんかいやしないよ
極一部の声とやらを取り上げて条例の話が出てきて
極一部のコピペに釣られた連中がネットで中傷しまくって石原＆猪瀬に火を付けた
お互いマジキチな相手だけを絞って中傷合戦…
未成年のうちは竹や秋田を読んでた人間には肩身が狭い論議だな
でも近所の本屋の隅の一番上の棚にあったから、買って読み出したのは高校からだし、小学生が読むとも思えんけどなー
994 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 18:13:54 ID:6YsFBhW4
出版・団体・作家・著名人・その他活動家、彼らしか頼れない
一般人を巻き込んで大きく世間に伝えるしかない
警察・宗教みたいな天下り目的や感情論のみの議論では
誰も納得しないし民主主義が廃れる
一般人を巻き込んで大きく世間に伝えるしかない
警察・宗教みたいな天下り目的や感情論のみの議論では
誰も納得しないし民主主義が廃れる
995 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 18:21:51 ID:P3SeEcma
族議員って奴を出版界で作り出すしかないんだろうかね、自らが汚れなければ汚れに立ち向かえないという矛盾。
996 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 19:37:58 ID:zC5q5f2l
997 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 19:40:00 ID:zC5q5f2l
998 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 22:47:48 ID:yCdV65TX
999 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/06(木) 23:23:21 ID:jfCOxep4
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2011/01/07(金) 00:21:34 ID:R9QoeweG
う
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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