952 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 03:40:06 ID:U6HVNNqF
口約束した編集も大変だ!
これで原稿ボツにしたら逆上した ゴブが会社に火をつけるぞ!
ゴブさんは変に小心者なので、口だけで行動には移さないだろう。
第三者に恨み言を延々と言うだけだろ。
ホンマ、ゴブは笑かしよる
週明けにも消すと言ってるけど、いいこと言ってるんで
保存させてもらった。
これ、漫画家やってる人なら行き詰まったとき読み返して
非常にためになること言ってると思う。
口約束した編集ってどこの出版社だろう
人の移り変わりが激しい業界だろうに
もうその人いないんじゃないか?
958 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 15:16:50 ID:oogaitZF
米欄、やたら同業者が多くてワロタ
959 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 17:23:53 ID:Wmojjrbl
でも流石に看板背負ってるエロ漫画家は眉唾だろwww
ゴブさん「おねーさん、俺たちもう、終わっちゃったのかな?(´ω`)」
ゆき子さん「バカヤロウ! まだはじまっちゃいねぇよ!(*`▽´*) 」
泣けた
・ゆきこの頭の良さ、分析、文才、ゴブに対する熱い思い
・コメントのあらゆる人のまじめな長文
これらにまじで泣ける。。。
ゴブはなんだかんだで恵まれてるよ
もっとそれに気付かなきゃだよ
962 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/21(月) 00:08:58 ID:+DdOxrPY
ゆっこってなんでこんな頭いいのに
ゴブなんかに構うんだよ! バカなんじゃねーの!
泣けるじゃねぇかっ!!!
編集としてのテンプレだろ?
それで作家を動かせないんだから無能 ってより素材にゴミ選んでる
時点で終わってるわ・・・
964 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/21(月) 01:49:18 ID:FxQjUtCx
むやみにはやりの作風を押しつけてくる編集が多い中で、ゆき子の個別の作家に対する分析能力は評価できるぜ
逆に下手に理解のある編集だと作家が動かないと思わされる一幕でもあるかな
そういや同人でゼロの者を真似しろって言われたらしいしな
プライド高いクセにそういうところは素直にマネしてんだよなー
967 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/21(月) 10:31:32 ID:p6JZrQOz
ゆき子みたいに優しい編集より怒鳴り散らしてくれる怖い編集のほうがゴブリンはいいのかも・・・
逆ギレできないくらい強烈なのならな。
969 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/21(月) 12:48:41 ID:y1LC7YSn
やはり塩爺を投入するしか。。。
男場wwwwwwwwwwwwww
>それでもゴブリンは某誌では優遇されていましたよ
毎回毎回アンケートが最下位でも
切られることなく継続して仕事をしていましたから
どの雑誌だろ?無人かな?
>>971 そこでしょ。ゼロの者風トーンを描かせたのも。
あそこの編集部は単行本でペイできる限りは載せてくれるから。
それが載らなくなったって事は…さもありなん。
ま、売れなくなってくると取り次ぎが作家名で判断して仕入れなくなるので
完全にペイできなくなる前に取り次ぎ対策で
作家に改名をさせる所(万利休→桜木HAL)でもあるんだけど、
ゴブはそれを断って切られたクチかな。
ゴブは80ぐらい要求して-5ぐらいが通る駄目な人
その-5が全く別に出てきた3年前の口約束であり解散を暗に反故にしようという姿勢である
男場wwwwwwwwwwww
ゴブの魂とでも題してイタい実生活の楽屋オチ漫画でも描いて
Webに掲載してみよう (アフィ貼り付けて小金も稼ぎつつ)
そして出版社の目に止まって単行本に・・・ なんてゴブには無理w
出版社の目には止まったが、例によって相手と下らない事で揉めて
話が立ち消えになる。
もちろん自分に非は全然無いと信じて疑ってない。w
977 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/22(火) 12:35:16 ID:epiPhACq
ブログの権利ってゆき子にあるの?
それともゴブリンにあるのか?
978 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/22(火) 13:19:59 ID:B5YoF4Dg
ゆき子にあるわけない
売り上げも全部ゴブに渡してるだろ
ゆき子の投稿の権利は当然ゆき子にあるだろ
ブログ主はもちろんゆき子だろ。
ゴブリンの漫画の権利はゴブリンの。当たり前だけど。
ただ、持ち腐れていたゴブの過去原稿に陽を当てたのはゆき子。
すまないが消されたゆきこの発言をコピペしてもらえないだろうか
消された発言は確かに勿体無い。
残しておくべきものだと思うので、
後でUPっとく。
ブログそのままのコピぺでは投稿できなかったので、
改行の変更を行いました。
以下、消されたブログの発言。
2008'04.19 (Sat)
出すぎた発言かもしれませんが。。。
ゆき子です!
以下、ゴブリンさんとの電話の続きを書きます!
ですがゆき子はちょっと森口さんに厳しい発言をしてしまい、
かつなんだか上からな発言でたしかにでしゃばったことを言ったのかもしれないなぁとも思います。
また、ゆき子は実際に漫画を描いたこともないし、岡目八目だからこのようなことを言えたのかもしれません。。。
なので週明けにでも消しておきますね!
でも今ちょっと書かせて下さい。
最後のほう、ゴブリンさんの漫画が売れなくなったのは単純にゴブリンさんが時代に取り残された(ゴブは売れてた頃と変わらないのに周りの環境が変わった)から・・・というだけが理由ではないと思います。
やはり森口さんの漫画自体が劣化してつまらなくなっていったからだと思うのです。
売れてた頃の単行本(いれちゃえ!や、だしちゃえ!)は、
たまたま時流にのって売れていた・・・というだけではなく今読みかえしてもじゅうぶん面白いのです!
おそらくこのクオリティのものが今雑誌に載っていてもトップ3に入るタイプではないにしろ、ある種の需要はあり雑誌のバランスの中でいい役割を果たせる作品だと思います。
絵は、今と比べると描き慣れてない分下手かもしれませんが(デッサンなど)緊張感にみなぎっていて迫力があります。
女性のキャラづくりやシチュエーションにも毎回工夫があります。
それと比べて後期の作品は絵も魅力に乏しいし(描き慣れてきたためでしょうが上手くはなっているんですが線がシンプルに・・・リビドーを感じません)話もや設定もワンパターン。ページの構成やコマ割も定型のように同じ。。。全部いっしょなんです。。。
まるでゴブリン自身がゴブリンのパロディをしているような状態!!!
・・・評論家ぶった発言でゴブリンさんのファンの方々を傷つけてしまっていたら申し訳ないです!
でも、
つづく!
ゆき子
----
2008'04.19 (Sat)
出すぎた発言2
引き続き出すぎた発言が続きますがお許しください!
コピーを繰り返すとどんどん画質が劣化していくのと似たように
自分の漫画の真似を無意識のうちにしていると
描き慣れることが悪い方に作用してしまい緊張感がなくなります。
するとどんどん作品の質は低下していくのです。。
ではどうして自分パロディがやめられないのかというと
ゴブリンさんは自身の作品が売れた理由を以下のように分析しているからです。
過激さが受けたのだからもっと過激にすればいい・・・
それがいつしか、「俺は過激が期待されてるのだから過激にしないと!」
という強迫観念に近いものになり
結果、ゴブリンさんの身動きをとれなくさせたのではないかと思うのです!
・・・もちろん過激さも売れた原因のひとつでしょうが
それ以外にもゴブ漫画の魅力やいいところはたくさんあるのに!
それに気づけず、
自らの魅力をスポイルするような作品しか描けない
どつぼにはまったゴブリンさんは
すごくもったいないなぁ。。。と、ゆき子は思うのです。
漫画家というのは人気商売です。
そのときの人気に左右されて生活まで左右されるというのはすごく怖いことだし
いろんな不安があって当然だと思います。
そんな中で、一度当たったもの・一度売れたものに甘えたくなる気持ち、ゆき子も想像できます。
(そういう甘えは漫画家さんだけでなく編集者にある場合もありますが!)
だから、ゴブリンさんが人気がさがってるとき
つい無意識のうちに売れていた頃の自分の真似をしてしまうのも
その不安からくるものだと思います。
それにそのドツボには案外自分では気づけないものですものね
そんな状態だからこそ、なおのこと自分だけで解決しないで(出来ないですし)
人に相談して(ゆき子で力不足ならその出版社の編集さんにでも)
客観的に自分の今のドツボ、作品の劣化を見つめ直して欲しいです。
長々しいですが・・・
つづく!
ゆき子
----
いくら助け船を出そうとも本人がアレじゃなあ
2008'04.19 (Sat)
出すぎた発言3!
さらに長い話が続きます!
すみませんm(_ _)m
別に絵をはやりの萌え絵にかえないと売れないという問題でもないし、
(もちろん本人が絵を改造したいというのであればそれでいいのですが
劇画風、ネオ劇画風でご活躍の作家さんも大勢いらっしゃいますしゆき子は劇画好きです!)
そういったセオリーをゴブリンさんに求めるのも違うと思います。
ただなにより問題はテーマや人物が繰り返しだと惰性になってしまって
絵に緊張感がなくなるということ。。。
絵は、技術の問題以上に心と直結している部分が大きいので
心がダメだとグダグダになっていく場合が多いです
そしてそれは読者の股間につながると思います
そこを取り戻せればゴブリンさんはものすごい個性を持っているし変なセンスもあるので
また面白いものが描けるとゆき子は思ってます!
だからネームやプロット段階で編集さんに相談してみて下さい、そのほうがよくなりますよ
・・・と、いう話を森口さんにしたのですが
「今まで編集の言うこと聞いてろくなことにならなかったから!編集の意見なんて聞いてられないですよ」
とむげにされました。。。
過去に色々あって編集不信になってるそうです。。
編集者の方々も人間ですし会社の方針もいろいろあるから相性もあったのでしょう
でもそうやってますます狭いところに入ってしまうゴブリンさん。。。
もったいないです。。。すごいセンスをもっているのに!
そんなわけで昨日もゆき子の意見は受け入れてもらえず
淋しい休日を送っているゆき子でした!
つまらない岡目八目をだらだら書いてすみません!
またゴブリンファンのみなさまを傷つけてしまっていたらごめんなさい!
ではおやすみなさいませm(_ _)m
ゆき子
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>>982 本当にありがとう、読めて嬉しいよ。
なんというか、とても的確な分析だな。
この意見すら聞く耳無いのはちょっと、さすがゴブリンだぜって感じだな。
自分の雑誌連載の担当編集者でもないのに、仕事の紹介とか
何くれとなく面倒みてくれて、ゴブと衝突すると分かっていても
あえて直言する真摯さ
だがゴブは、裏付けのないプライドに固執して耳を貸そうとしない
・・・なんだかもう泣けてくるな
992 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/23(水) 01:16:57 ID:llvhU0eI
ゆき子…残酷すぎる…漫画描かない漫画家は嫌いって…
漫画を描かないゴブりんは、柳の枝でぶちましょか♪
ホームレス中学生ならぬホームレス中年・・・そこら中にゴロゴロしてて珍しくも無いか。
>不器用だけど、 純粋でいい人です。
>ゆき子とゆき子の夫の分まで缶コーヒーをかってきてくれました。
コミケでの長身の男性ってのはやはり旦那さんだったんだね
>優しいひとに貰われていくゴブ…
完全に犬猫扱いw
保健所逝きじゃなくて良かったね >ゴブ
ゆき子の気持ちも分からんでもない
逆の立場から言ったって、編集の仕事をしない漫画家に丸投げ編集は嫌いだ
歳食って主観と経験則でしか動けなくなると誰も相手してくれなくなる負のスパイラル
漫画を描かない漫画家は嫌い…これは本当によくわかるわw
999 :
名無しさん@ピンキー:2008/04/23(水) 13:40:26 ID:W+xWoz3k
丸投げ編集、ラクでいいけどな
ゆき子みたいに口うるさい編集は
しんどそう
口うるさいとは違うだろう。
言うこと言うし、仕事はできるし、理想の編集者だと思うが。
自分の意見は押し付けるのに、それで結果が悪いと漫画家のせいにする編集の多い中で
ゴブの自業自得の面もあるのに、ゆき子も反省してる点でえらすぎる。
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